オーシャンズ１２

>>951
今日、水曜だったからもう一回観てきた。
貴方:rufS3lApが間違ってる。
明らかにコモ湖の狐の家の映像だった。
イザベルが名前を挙げたのは、マロイ（弟）リビングストン・ラスティー
それと、オーシャンとイエンが既に顔を見られてたから順番に捕まった。
ルーベンはその時名前が挙がってなかったけど美術館前で捕まってたね。

最後の種明かしが『実は電車ですり替わってました。』じゃなぁ‥

これは泥棒としての「プライド」を賭けた戦いで本物をルマークに教えてもらってすりかえただけじゃ
「勝ち」にはならないでしょ？だから彼らは３Ｄの卵を本当は狐につかませて恥をかかせたかったんだと思う。
ライナスがバシャーと練習してた時の服装は、本物を盗んだ時と同じだったから既に卵を手に入れていたし
練習を本物卵でやってたりしたら面白いね。
「ライナスは列車の卵が本物だと知らなかったかも」なんて前は妄言を吐いたけど
狐に３Ｄ卵を掴ませようという案には意地でも萌えたような気がします。

誰が誰だかわからあｋなった
声が高い奴ってケイシー？

結婚式してた奴がケーシー。（マロイ双子の弟）

>>952
合成したんだってのに。背景にオーシャンのアジトを映したままに出来るわけない。

夜狐の屋敷の監視カメラは画商に扮した夜狐が自分で話しただけで
どこにも描写されていない。
しかもイザベルの台詞で更に否定されている。
一方、オーシャンのアジトが監視されていたことはまさに絶妙のタイミングで
描写されている。
そろそろ演出を無視した論理はやめれ。

>>954
そんなことにプライドはかけてなかったと思うぞ
狐みたいな自意識過剰な奴に今回みたいな超チンケな方法であっさり上を行くってのが重要だったんじゃないか？
はなから盗みで勝つつもりは無かったと思われ（ラスティもそんなこといってたし）

>>958
いってたね。
「彼は負ける。かなわないけど」みたいな。
オーシャンもラスもルマークも計画のためのコマ程度にしか扱ってなかった。

>950
>あのタイミングで監視していた事実を観客に示したことに
>演出の意図を感じないのかな？

「あのタイミング」とは、オーシャン一味が次々逮捕されてしまって、
万策尽きたライナス達３人が悪あがきしているタイミング。

つまり、あそこの演出意図とは、
　「全て夜狐はお見通し = ダニーより一枚上手」
と観客に思わせる事、即ち、
「実はダニーの方が更に上手だった」
事実から観客の目を逸らす事だった訳だ。

ついでに言うと、イザベルにディスクを渡す時の台詞も、
やっぱり狐の方が一枚上手（ダニー達に気付かれずに監視出来てる）を
観客に教える役割がある訳だね。

この辺の狐関連の描写は、オーシャン一味の「計画は全てつつぬけ」だと
観客に思わせるミスディレクションに終止してる。

そういう「演出意図」に従う為には、
「あとから作りました」よりも、「前から知ってました」の方が効果的なのさ。

>夜狐の屋敷の監視カメラ
イザベルが「1077のファックスは届いた？」って言ってからのセリフと一緒に
ユーロポールのパソコンのモニターにリビングストン達の顔が映ってました。
狐はDVDを渡したはず。

あとね、ライナスはからくりを知りながらも、テスを巻き込んだ
「野次馬作戦」は成功させたかったと思う。
そうすればダニーやラスティにも一人前と認めてもらえるからね。

あの作戦が上手く行っても行かなくても、偽FBIによるメンバー
救出劇には遺漏がない。最初に自白する役を変えるだけ。

もしあの作戦が上手く行ってたら、初めてアジトを監視してた
ビデオ映像が警察の手に渡る事になったんじゃないかな。

>957
>夜狐が自分で話しただけで
>どこにも描写されていない。

つまり狐もダニーも卵を盗んでいないって事？

なにしろ彼等、「自分で話しただけ」だからねぇw

でも最終的には
「オーシャン達は、自分達が狐に監視されていることを大いに利用した。」
でいいんでしょ？

>964
いいと思う。
監視される事まで見越して絵を描いたんだよね。

>>963
「画商に扮した」夜狐が監視カメラ映像と「称して」渡したモノだといってるわけだが。
故意のミスリードにはつきあえない。

>>964
そこは間違ってない。

>>963>>957
それは、「だったりしてね（ｗ」って話だけど
そこまでうがった見方したら、面白いとも思わない。

「狐に勝つ」と「11人全員捕まる」はやっぱり別なんじゃない？
もともと捕まらないで狐に勝つ方法を実際に計画してたでしょ？

>>967
えええ、、トリックに関してはそこまで読めて初めて面白いと思うんだが。。
ていうかそんなに理解に苦しむ演出じゃなかったぞ。

ちょっと、逸脱し始めてるよ。rufS3lAp。
私も自分の理屈を通すために深読みの淵におちたくちだけど
もう一回、素直な気持ちで観ておいでよ。

970踏んだ人、痔スレよろしこ！

>966
同じじゃん。「僕が撮りました」「僕が踊りながら盗みました」。

どちらも"狐が嘘をついている"という描写はどこにもない。
映像による証拠まで登場する。

君はその証拠の片方を額面通りに信じ、もう片方を（劇中なんの
示唆もないのに）「合成だ」と言い張ってる訳だ。

・彼には自宅にビデオカメラを設置する機会と動機があり、
・実際にその時の映像が存在し、
・彼自身の証言で撮影されていたと説明されている。

それなのに何故「合成」して絵を作り直さなきゃならないのか、
何故撮影されていないと断言出来るのか、

そこを説明してみせる事だね。

>967

963のは皮肉言ってるだけだから気にしないでw

>>972
ﾗｼﾞｬｰ

>>958 今回みたいな超チンケな方法であっさり上を行くってのが重要だったんじゃないか？
ルマークに情報もらって先に卵盗むのは卑怯なだけだろ。
チンケじゃない。
卵の展示自体ルマークが裏で用意したんだから。

>974
ダニーも狐も、「卑怯」のレンジは大分低いと思うよ。
平気で人の獲物横取りするし、あっさり密告するし、予告も
何も無く人ん家の絵を盗んでもってっちゃうし。

かてて加えて、泥棒コンテストのターゲットを指定したのは
狐の方。ベネディクトに情報漏らしてオーシャン一味を追い込んだ
のも狐の方。

ちょっと有利な情報手に入れてもいいでしょって感じかな。

>>969
深くないっつうに。。。

>>970
乙。

>>971
そういうところで境目を見極められないと回想シーンとか全部
嘘ってことになると思うんだが。
>>957読んで分かってもらえないならこれ以上持論を押しつけても
仕方ないのでも良いです。

>976
>そういうところで境目を見極められないと回想シーンとか全部

境目を見極めるために映画本編がある。
君は本編を外れて「狐がそんな事するわけない」っていう
妄想の世界に落ち込んだ。それだけの事。

>仕方ないのでも良いです。

いいのね？
じゃ、「あの映像は本当に隠しカメラで撮ったものだ」って事でひとつ。
（異論出したのは君一人だからね）

こういう場所で持論を出す時には、揉まれて再検証する為に
出すもんだ。

「わかってくれないならいいもん」なんて言うくらいなら、
最初から裏が真っ白なチラシを入手してくること。

>>957

>>合成したんだってのに。

だから、合成って何？？
絵を盗んでる映像をどうやって、オーシャンズのアジトの映像から合成するのかな？

>>ちくったことには変わりないのに

オーシャンズの誰かが「あいつまたﾁｸりやがった！」と言ってたよね。
そのチクリの元ネタが「アジトの監視カメラ」だとしたら、オーシャンズのメンバーはアジトが監視されていたことを知ってることになってしまうよ？

>>どこにも描写されていない

だからと言って監視カメラがない説明にはならんよ。
それより、「夜狐がオーシャンズのアジトの映像を合成」した描写が無いのに、合成した、というｽﾄｰﾘｰにする方が無理があるだろ。

>>974
あなたは狐かい

美術館での強奪という勝負にこだわって、しょぼいペテンに引っかかったのが狐
まさに孫悟空だったってオチ

あ、ダニーの得意技ってそれか。

相手の最も得意とする所をちくちくつついておいて、
実は全然関係ない所でひっかけるっていう。

ベネディクトの時も思えばそうだったな。

>>977
> じゃ、「あの映像は本当に隠しカメラで撮ったものだ」って事でひとつ。

別にそれで良いけど、俺にそんなこと認めさせてどうすんの？
ずーっと平行線なので議論自体がつまらなくなっただけなんだけど。

そのしょぼいペテンにかけるために
「最後まで大芝居」がやっぱりやっぱり必要だったのだと思うけど。

地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワの
トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って来ました。
非常に不便さを感じました。皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考に聞かせてくれませんか？

いや、そりゃやるからには美術館から盗む方法を真面目に考えたと思うけどね
ライナス個人に関しても>>962みたいな理由は十分考えられる

けど、美術館で盗めるかどうかはオーシャンズの計画にとってさほど重要じゃない
どうころんでも狐さえだませればいいわけだし
美術館での強奪という勝負は最初っからする気はなかったんでない？

強奪の勝負って言うとちょっと違うか
要するに、盗みのテクニック勝負はするつもりがなかった、
というか、その部分に関してはおそらく最初から負けを認めていたかと

>>美術館での強奪という勝負は最初っからする気はなかったんでない？

「だって・・」と言っちゃなんだけど、本物卵をパリ北駅から出る列車で
すりかえたの、６日前の木曜日だよ？その翌日に狐のドガを盗みに入ってるんだよ。
オーシャン達はめんどくさい奴に挑戦されたわけだけど
勝負する気が全く無かったわけじゃないと思う。
最後まで勝負を引っ張ることで「トゥルアーがすべて解決してくれる」と
ルマークが言っていたように、卵とベネディクトに払う金と
イザベルの心を全部手に入れられるってことなんじゃないかい？

>>986 卵とベネディクトに払う金とイザベルの心を全部手に入れられるってことなんじゃないかい？
卵はオーシャン達が貰ったわけじゃないのでは？ルマークに返したんじゃないのかな？
でも、盗めば勝だから返さなくてもいいのかな？

ルマークにとって「良い結末」が
ラスティーにとっても誇らしい結果なんじゃない？
「物」だけじゃなくて「心」を取り戻す話なのよ。

>>987
･ルマークに卵は返してたよ｡
･狐はベネディクトに払う金をルマークに預けてた｡オーシャンが勝ったから
その金が支払われた｡
･イザベルは､NO1の泥棒に萌える女でしょう｡今現在彼女がルマーク以上かも
と思っている狐が一目置いて挑戦を仕掛けるということは
｢何?ラス達って凄いの?｣って感じで内心ワクワクだったでしょう｡
狐以上だということを彼女に見せつけることがラスのセックスアピール
なんじゃないかと思うけど｡彼女が｢捕まえて見せるわ!｣ということが
ラブコールだっていうのと同じで｡

このスレの勢いが映画の内容を物語ってるな

結局ルマークが勝ちってことで。

「ミラーズ・クロッシング」の命乞い
「心を覗け！」
の意味が分かる方教えてください。
ミラーズ・クロッシングにルマークの人が出てたことと
どう関わるの？

オーシャンとラスティはルマーク（Remark? Le Mark?)に会って黄金の卵を盗み出す手はずを立て、
さらにもうNフォックスの監視下にあることもリマークから聞いた上で、
わざとナイトフォックスに挑戦するように仕向けたわけだ！奥が深すぎる！
黄金の卵を立体画像で作り出しちまった奴が来て、それを見られるのも全部計画だったわけか！なんてこった！

それに二人のアムステルダムでの会話も
ラス:You know what we haven't thought of?
ダニー：What?
ラス：Turning ourselves in.（自首、もしくは捕まること）
とか言ってたが、ってことは、この時点で、全員刑務所に行くってことも、予定として考えてたってことだな！
なんてこった！
ライナスの母にも実は事前に連絡済か！！？？

ちなみに、ライナスの母の役職はなんじゃ？聞き取れんかった！！なんの組織のSector Chiefだって？？
誰ぞ字幕版を見た方教えてくださらんか！？

>>995

FBI

一応ヨットで生命保険会社の偉いさんのジェリー・ワイントロープ
が、ルマークの前でベネディクト事件の奴等がナンバーワンだって
誉めまくったシーンがことの発端だったよ。
「一等賞を決めるには同じ物を盗まなきゃ！」ってひらめいた狐が
わざわざベネディクトにちくって、なおかつマツイを通して同じ時間に
狙わせてアムスのバウダの家のDELLでオーシャンズに宣戦布告したわけだ。
ライアンがまずアムスに行くことを決めたのは、表向き
イザベルの母親が死んだから、彼女に再アタックするのが目的だと
思ったけど、その前にルマークと既に卵を取り返す相談をしてたってこと？

>>992の
ミラーズ・クロッシングの話の寸前でライアンが携帯で
電話してた相手が､多分ルマークでFBIの仕込みのことをその時
話していたのではないかと思うんだけど｡(ミラーズ・クロッシングを
観てないんだ｡)

わからん

おわり、

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