ハウルの動く城　その30

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html

■前スレ■
ハウルの動く城　その29
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101934825/

■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

関連スレ
【失笑アニメ】ハウルがつまらなかったｽﾚ ３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101967366/
正直ハウルに心奪われた奴、挙手。2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101944903/
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん！　(481)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する　(81)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/

>1
乙れす

上へいってきて。

４さま乙

乙ｶﾙｼﾌｧｰ！

前ｽﾚのまとめ「悪　く　な　いけどみんなもっと期待してた」

>>6
乙！

なにやってんだ俺

ソフィーがお城に行ったとき、ヒンに向かって「ハウル」って何回も呼びかけてた（結局勘違いだった）けど、なんで？
あの場面って荒地の魔女からハウルの存在を隠さなくちゃいけない場面だよね？
しかも魔女も反応しなかったし

新作はハウルの動く車

>>1
乙です

乙カルシファーって無理あるだろｗﾜﾛﾀ

>>8
ハウルが「姿を変えて付いていくから」と言ったので、
ヒンがハウルが化けた姿かと思った

ところで正直、今回前情報が少なかったから、
わずかな情報からいろいろ想像して、期待が膨らみすぎた部分もあるよな？

>>8
＞しかも魔女も反応しなかったし
こっちは推測だけど、もしあの犬がハウルなら、
あの程度に隠したりしても、荒れ地の魔女にはばれてたのでは。

>>8
荒地の魔女も階段登りで必死だったから、耳に入らなかったんじゃ？
たしか余裕がある状態の荒地の魔女の前では、「ハウル」とは
呼んでなかった。

ハウリング

>8
１．コソコソ話で話しかけるつもりがハウル（と思ってる）が無視するので
　反応するまで声を大きくしてったらついつい。魔女ｓに聞こえないのはご都合主義。
２．もしくは実際はごく小声だった。
３．もしくはハウルの魔法でソフィーがハウルといっても魔女ｓには聞こえなくなっている
選ぶが良い！なお３は無理がある。
>9
ああ！それすごくいい写真どこかで見たんだよなぁ。車がね、城なの。城。
>10
乙ｶﾚｼﾌｧｰならなんとかまぎらわしくていいかしらん

>>12
だから何？
この映画がイマイチという事に変わりはないでしょ

ハウルの動くミニ四駆

ハウルの動く耳

>>16
いや、ｽﾏﾝかった　否定したわけじゃないのだが

ノ＼ウノレの重力く土成

前スレ>>998
おおやっぱり同じことを思った人がいたのかー
ラストのほうの穴に落ちるシーンとかもアリスっぽかった　
よく見たらソフィーの服も…（青いワンピースに白いエプロン）
まあ同じイギリスの話だしね

>>17
や、「宣伝」というのもムズカシイものかもな、とふっと思っただけで。ｽﾏｿ
情報出さないと期待が膨らみすぎるし、出し過ぎる訳にもいかないし。
ジブリも因果な肩書きだな。

>>11
>>13
>>14
>>16
サンクス。参考になりました

前ｽﾚ、湯婆婆が千getさせて頂きました。来週金ロみてくれよな！
>12
いいのいいの。想像力が鍛えられるぶんにはﾊﾟﾔｵ無問題！
期待しすぎていて、いまいちだったということは、ﾁﾐの妄想作品はﾊﾟﾔｵを超えていた訳だね。
是非発表しる！

荒地の魔女の声は美輪だったみたいです
確認したら低音部分が一緒でした

>>23
どうせならヒロインが呪いで90歳になるってのも隠しておいてサプライズにして欲しかった気もした
宣伝には若ソフィーだけ見せといてさ

>16　
？？乙ｶﾚｼﾌｧｰの方が違和感なくて良くない？あれ、ルじゃないのかよ！って感じでｗ
自画自賛ｳｻﾞｰ

>>26

美輪最高伝説

>>27
それは激しく胴衣

>>27
でも原作が出版されてるし

>>31
呪いで忘れろ

>28またまちごーたorz
×>16○>20

>27　それでも面白かったかもね。
でもそれだと原作から90歳になることは分かりきっているので、
映画の特集誌とかに得意げに語られてしまう恐れがあるような気がする。

>>8
あの場面でヒンがハウルだと思っていたのはソフィーと映画を見ている人だけだったんじゃないのかな。

ハウルや荒地の魔女、サリマン先生クラスなら変身してても見抜いてる、ということにしといて。

声が大きくなったのは…う〜ん、魔女と距離が離れていたんで魔女には聞こえない程度の
声だった、ってのじゃダメ？

そういえばこの前、世田谷の図書館でハウルの原作借りてみようとしたら
予約が160件ぐらいはいっててあきらめた・・。

要所要所でソフィーを若くしたり老婆にしたりするんじゃなくて
ちゃんと魔法が解けてから若くしてほしかった
そうすれば下手な賠償の声をずっと使う必要もなかったとｵﾓ

>26
こうなったら実はみんな一人二役でしたっていう方がおもしろかったな。
もう次回は全部吹き替え：美輪さんでいいよね。

>>37
GJ！

全部美輪さんか！ｗ

魔女ババアは最後に死んで欲しかった

>>33
難しいのう
まぁ荒地の魔女その他の脇のキャラ立ちが予想を遥かに超えたサプライズだったので
何だかしらんがとにかく良し！

>>37
ﾜﾗﾀ

>34
映画が待ちきれなくて相当前に原作読んだ私は勝ち組。
とかそういう話はさておいて、書店でも売り切れてる位だから無理ないよ。
でも面白いから絶対読んでみて!!
宮崎ハウルが難解だったのは何もﾊﾟﾔｵのせいだけじゃないんだな、っていうのもわかるし。

宣伝でさんざんヒロインはお婆さん、やたら元気！とかいってる割には、婆さんである意味が薄い話で、
正直なんだこりゃと思った。自然に若さが戻ってきていて若いときとの対比も薄いし。
ただ、原作者のインタビュー見て少し意味がわかった。
若い女ってのは結構不自由なのか。ナンパとか男に付きまとわれているシーンもあったし。
婆さんになることは不幸なことだが、自由になれていいこともあるとは、男であるおいらには分かりにくすぎだ。

次回作が「毛虫のボロ」だとしたらあり得ない話ではない＞全部美輪さん。

>>36
しかし実際、すっぱり切り替わるわけじゃなくて、
混じっているところもあるから、難しいのでは？
サリマン先生と話しているシーンとか、徐々に声のトーンが変わっていくよね。
あんなとこ結構うまいと思ったんだけど。

＞次回作が「毛虫のボロ」だとしたらあり得ない話ではない＞全部美輪さん。
あり得なくないのか！ｗｷﾀｰ

美輪さんて声優を本職にしたらいいのかと思うぐらい
声優に向いてると思います。
あと神木くんも子供役のハマリ声になるほど上手。

ハウルの動く年寄りのおばさん

途中まではよかっのに

>38>39>41
ただし次回作は毛虫のボロとする！（注：毛虫の視点で世界が流れる。毛虫に耳はないと思われる）
>42
つけたし。DWJは二回読め。とはDWJファンの間では定説だけど、
ここのテンプレにも入れといて良いような気がするな。
ハウルは二回見ろ。

オレは若いときとバーさんの時
声優も絵もキッチリわけるべきだとおもったな。
あれじゃ呪いっていう要素が死んでる。

見て来ました。
ハウル登場時、一瞬館内がざわめいたｗ
皆、「キムタクの声ってどんな感じ？」って興味があったんだなと思った。
ラスト、もう一波欲しかったな。

俺も倍賞上手いとおもった
出だしのころの老け声若ソフィー除いて

つうか、年寄りになった直後のはまり具合でもう全て許せる気になっていた

>>43
若い女が、とは言いきれないだろうが、ソフィーはそうだったんだろうな。
若い時は「長女だから」とか、婆ちゃんになってからは「年寄りのいいところは」とかの台詞も多いし。
婆ちゃんになってからの方が自由を感じんだろうなあ。

話ちょっと外れるかもしれんが、
湖でイスに座って「こんな穏やかな気持ちはじめて」って言ったところ、
今まで苦労してたんだろうなと思って、じーんとした。

オカマって普段苦労してるのか、なかなかすごい人多いよな

>>52
お、乙ｶﾚｼﾌｧｰｗ　（ｽﾏﾝ16ｗ）

どうだった？

>>55
他にはおすぎぴーこKABAちゃんしか思いつかなかったが

>44
ねー。だってボロってﾊﾟﾔｵ著書「出発点」で書いてた
小学校での講演の「蜂から見た世界の話をやりたい」っていうやつでしょ？毛虫のボロって。
リアル毛虫の視点を描く変わった一品。無音映画になることうけあい。
つまりオール美輪でもなんら問題なし。

>>34
その解釈もありっすね。ありがとう

>>57
もののけの歌の人とか和田アキ子とか

そういえば
マイケルはどうした？はいマイケル？

ソフィーがおばあちゃんじゃなくて幼女になるほうがﾖｶｯﾀ

>>60
不覚にもﾜﾛﾀｗ和田アキ子ってｗ

>52
お帰ﾙｼﾌｧｰ！
どこがおもろくてどこがおもんなかった？（物足りなかった？）
>55
オカマさんの生命力・戦闘力はすさまじい。特にオカマバーの人たち。
え、そういうことじゃないって？
>56
どうぞどうぞ。著作権フリー。

>>62
不思議なメルモちゃんでも観てろ

明日、明後日
このスレとむこうのスレ
にぎやかになるんだろうなぁ

>60
和田アキ夫のまちがいでしょ。
ところでアキ夫といえば相当声優としては上手いんだよね。あのクッパ最高ｗ

>61
マイケルは
1．見た目がハリーポッターとかぶる
２．神木きゅんが使えない
この連立方程式により、マルクルになりました。マイケルッ☆

>>51
映画上では、心にあわせて姿が変わるようにしたから
そのつど声までコロコロかわると全く違う人に変わるみたいじゃないか。
若くても歳をとってもソフィーはソフィーだということが大事なんで
あるから、声を統一したのは良かったと思うよ。

>>66
そうかにぎやかになるのか

みなさんにぎやかに楽しんで下さい

なるほど〜＞68
マイケルX３０＆高速ターン

その心に合わせて姿が変わるってのが余計だったと思うけどなぁ
それがなければもっとすんなり見れたと思う
ソフィーが微妙な年齢になるとき(40歳ぐらい)って、どんな心だよとか思ったし。

どんなに激しく動いてもハウルの肩から
マントが飛ばないのが気になってしょうがなかった…
安全ピンで留めているかのようだ
ソフィーの帽子やショールは飛ぶのにね

前ｽﾚででてたらごめんね。
ﾊﾟﾔハウルのソフィーは、男はつらいよのさくらを意識してるよね？
どうもあの声はさくらのイメージがちらついてだめだった、という評価をしている人がいたんだが、
そもそもソフィー（少女ver）がさくらそっくりじゃんね。見た目。
美輪さんといい、神木君といい、蛸といい、
おもひでぽろぽろ以来の声優顔似せ（内面もだね）映画だと思った。
あ、カルシファーも我衆院さんにそっくりか。
あ、加藤さんもそっくりだ。
隣国の王子のくるくる頭っぷりもそっくりじゃにゃーか。
もう実写でいいじゃん。

>>44
ボロは美術館用の短編で現在制作されてるみたいでつ

>>6
素敵

前スレの、キャラがキモかわいいに非常に同意だ。
ただ可愛いキャラがいないなｗ
しかしこの作品のキャラクターみんな可愛いな。

>73
俺は、鳥姿から変身を解いたときに、靴や服を着たままなのが気になった。
服ごと変身してるのか。
ウルトラマンも仮面ライダーもそうだけど。

次回作は鈴木Pが宮崎に薦めている児童向け作品の模様
鈴　木　P　が　！

>73
留まるようになってるマントみたことない？両肩にボタンついてるやつ。
>75
そっか。えーじゃあもう作りたい作品消化しちゃったの〜
シュナの旅映像化しる。いや、やっぱキモイからやだ。でももう一度ﾔｯｸﾙたんに会いたい。
あ、「出発点」でなんかもういっこ作りたいっつってたな。夢枕獏さんにシナリオ書いてもらうとか言ってた。

>>74
声優を意識したのは、マルクルと荒れ地の魔女だけだったらしいよ。
他はオーディションで選ばれたから、顔似せはちょっと無理かと。

>>79
陰陽師っすか？

　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

　　　　[荒地の魔女の原型]

>>76
同意。
カカシの顔だってかわいくないよなｗ

>79
あ、あとお散歩してたら川の作品が作りたくなったとかも言ってたな。日記だったか？
心配ゴム用だな。
>78
毛虫のボロかもじゃん。
もしくはやはり「ｶﾙたん＆マルクルのうきうきベーコンエッグ」（しつこい

>>78
どこの情報？

>>72
･･･全部お婆さんで通されたら俺は見たくないぞ。
原作だってハウルは見えてたという設定らしいから、映像表現にする
場合には、どうしても若返った姿をちらちら見せることになると思う。
>ソフィーが微妙な年齢になるとき(40歳ぐらい)って、どんな心だよとか思ったし。
ハウルやマルクルの母ちゃんになったような心だろ。
世話好きだもんな。お節介とも言うが。

見た目はかわいくないんだけどなあ。
ヒンの、
階段登り切ってくるっと起きあがるところ、
ソフィーの指輪が光ってヒンヒン鳴くところ
暗いドアへ消えたソフィーを追いかけるか迷ってくるくる回ったところ、
かわいかったなあ。

＞ハウルやマルクルの母ちゃんになったような心だろ。
それだ！！

>>78
また原作つき？

>79
いいえ。
「こんな感じのイメージなんですけど、
物語として膨らませていったん出版してみてください。」っていってて。
なんか小難しいこと喋ってました。獏たんも複雑だったようで困ってました。
どっちかっていうと雑想ノート系だったような？
あと、逆に獏たんもこんなアイデア映画化してんかーってプレゼンしてたけど、
ﾊﾟﾔたんあんまり乗り気じゃなかったｗ
図書館に返しちゃったのでうる覚えｽﾏｿ

>76>83
原作読んでた人はもう何がおどろいたってカカシだよ！
「なんだこのかわいらしいおどろおどろしくなくフレンドリーなカカシは？！」
>87
ソフィーが階段登りきってヒンたん下ろしたときのお腹がもうﾊｱﾊｱもんでした。かわいすぎ。

>90
○>81×>79orz いい加減氏ね！

>78>85>89
イトイ新聞で次回作の話してたっけな〜
もしくわジブリ公式の日記。
あれには相当前からハウルって出てたよなぁ。そういえば。もののけ直後だったけ？

イメージボードの段階では、タイトルインする時、ハウルが流星と契約する場面のレリーフみたいなのがバックにあるみたいだな。
映画の内容的にもキーポイントになるし、ラピュタみたいないい感じのタイトルになったのに何でカットしたんだろうか？

>92
心奪われｽﾚの方でたしか３０分削ったってでてたような。
あ↑の方達はヨン様よろしくハウル様につぎこんでるから結構お詳しいのであーる。

寝る前にもう一つだけ
>79>84に付けたし
もしもうネタ切れキターならルパン激しくキボンヌ!!高橋克己です。

正直つまらなかった。
マルクルの「待たれよ」
階段の婆二人など細かく見ればおもしろい
イイシーンはあった。
しかし見終わると何も残らない。

極端に評価の分かれる映画になりそうだ。
ここに書込んでいるのも
ほとんどヨン様ヲタならぬハウル様ヲタのようでちょい鬱。

今日ハウルの動く城見ました。感想は、

子供が見ても理解しにくい
妄想で考えなきゃいけない（ねらってる？）
理解不能なことが多い
きむたくは普通にいいと思った
ハヤオはやっぱり武器がすき
音楽よかった
ソフィーの眉太い

ハヤオファンタジーは好きなので普通に楽しく見れた。
もう一度見に行こうかな。

ペもファンも嫌いだからハウルと一緒にされると激しく欝

ぺ、ファンなんてワイドショーくらいでしか見た事無いが。
ほんまに居るんかなあ

あれはCGだよ

宮崎アニメもキムタクもファンじゃない。

老婆になった少女が動く城に飛び込む云々って設定が
気になって見に行った。

ロマンチックで、満足しています。

自分の敗因（ハウル鑑賞中）。
・戦争が重要になってくると期待した
・ソフィーが若返ってるのではなく、皺描くのとかが技術的に面倒なんだと途中まで思ってた
・ソフィーが実際に若返ってるのか、心情を描写してるだけなのか混乱した
・サリマン先生は素晴らしい仙人のような人徳者との先入観を持ってた
・どこでもドアが色んなとこに繋がってるから位置関係がわかんなくなった
　　（それぞれの場所がどの国で出てくる戦艦は敵軍なのか味方軍なのかとか）
・色んな疑問を考えながら見てたから素直にﾊﾟﾔｵ世界に浸れなかった

FAQ読んで疑問点を解消してからなら素直に楽しめそうだからもう一回見に行きたい！

>>90
だなあ。
カカシはホラー面を一手に引き受けてたのにな（ガイコツもか

俺はフライパンの歌か緑のネバネバどっちかやってくれりゃ満足だと思ってたよ。

( °O °;)ハッカーか！





((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Winnyでタダ見した俺が言うのも何だがカネ返せレベルの映画だな
子供もターゲットにしてる割には説明不足
キャラクターの言動について行けん時があった（特にハウル）

たとえば？

とりあえず一発目にポカーンとなったのは「髪の色が変わったー」とか
叫びながら風呂場から出てくるシーン
前シーンとのギャップがありすぎ
ハウルの弱さの一端を見せるにしてはやり方が唐突すぎ

一見クールなひとが　髪の色ひとつでヒャーギャー
ってゆうギャップの表現では？

外面と内面のねー？わたしは違和感なかったけど

ブログとかのステロタイプの批判は決まって、
「何これ、わけ分かんない！ パヤオどうしちゃったの？」
マンセー意見では、
「ハウルかっこいい！マジ萌え〜〜〜！！」
温度差がありすぎだ・・・。

前情報のハウルのキャラは「わがままで気が小さい」とあったが
そんなにわがままな感じがしなかったのだが…。
うちのダンナのがわがままだ。

ソフィーは髪の毛が短くなった後のが可愛らしいね。監督の趣味なのだろうね。
マルクルの声と千と千尋の「坊」は同じ人？かわいくて上手だ。

空襲あったとき、ハウルも家のまわりでは人死んでたのかな？

空襲あったとき、ハウルの家のまわりでは人死んでたのかな？

子供と見に行ったんですけど
話の内容はまったく理解できてないようでしたが楽しめたようです。

素直に面白かった

猫の恩返しみたいな小品を作るはずだったんじゃないの、パヤオの名前で大げさになっただけで

おはよう諸君！
>97>98
図書館でバイトしてるとオバサマ方がお熱なのがよくわかるとです。
>102
私はｶﾙたんがｵｲﾗって言ったからそれで満足。あとﾊｳﾙの服のセンスね。
でも姿の見えなくなるコートやら７リーグ靴を是非映像化してもらいたかったな。
>106
美しい姿だったから余裕ぶっこいてたんであって、
最悪（だとおもてる）な髪の色に変わったらこの世の終わりだ〜!!とかって嘆くのは思春期によくあること。
前髪３ｍｍくらいイメージと違うだけででうろたえるﾔｼもいるだろ。

アリスヲタから警告
この映画がアリスっぽいとか逝ってる香具師

頼　む　か　ら　氏　ん　で　くれ

>109
それは探し方の問題。
前ｽﾚで散々絶賛されｺﾋﾟﾍﾟされたblogに君も出会える事を祈ろう。きっともうすぐ誰かが貼るだろうさ。
>110
いつ位の情報？その頃はまだ原作ﾊｳﾙのまんまだったんだねきっと。
同時期に人面ヒンのコップがローソンで配られてませんでしたか？ｗ
>112
人殺しどもめ!!っていう位ですから…
>113
そういうふうにできている。ｂｙみつを

>115
猫の恩返しレベルの小品なんだよ。あれで。
ﾊﾟﾔたんと原作がすごすぎてわけわかんなくなっただけ。
・ﾊｳﾙとソフィーのなれそめ ﾌｰﾝ
・ﾊｳﾙとソフィーがうじうじな自分から脱皮　ﾜｰﾖｶｯﾀﾈ
こんなもんさ。言いたかったのは。
ストーリーは「２人が暮らした。」で全てです。
それ以外はすべて深読みとする!!　　　　　　　　　（なおこのｽﾚの1-1000同様個人的意見です）

>117
断る!!このロリコンめ!!（え、作品の純粋なファン？ならｺﾞﾒｿ）

アリスって　ロリコン雑誌の？

>>118
>前ｽﾚで散々絶賛されｺﾋﾟﾍﾟされたblogに君も出会える事を祈ろう。きっともうすぐ誰かが貼るだろうさ。
そこのサイトは読んだよ。
そのようなまともな考察サイトは少数派で、ほとんどが頭ごなしの批判かマンセーが多いと思うんだよね。

この映画ってさ、説明不足というよりは後説明だよね。
こうなりますよっていう誘導するのをあえて避けてるでしょ。
「実は‥‥でした」が幾度も出てくる。カブなんか最たるもの。
案外、これって現実的だわな。
戦争だって、最初はすぐ終わると言い出して始まって、実際未だに続いてる。
いろんな予測だけが飛び交うばかりで、何を信じていいか分かりゃしない。
このリアルタイムな先の読めない感じを宮崎監督は、意識的に採用したんじゃないかね。
それこそ、経験がないと分かりづらい映画と言われるゆえんでは？
ニュースとか、知ってるかのように犯人の心情を分析してるけど、やってる最中にホントに
そうだったか？と言えることの方が多い。
観ている人が「ああ、それなら分かるわ」っていえそうなところに着陸させてないかね。
ハウルは、そういった、瞬間は唐突で、後から理屈をつける現実を描こうしてるんじゃないか。

>>123がいいこと言った！

わしはじゃがいもはきらいじゃ

わしはサカナきらいじゃ

例のURLだけがやたらと貼られるのを見てると
ほんのわずかな好意的解釈に信者たちがわらわら縋りついているように見えて激しく欝だわ
世間はどう言おうと構わない、好きなものは好き、自分達が気持ちイイところをやっと見つけてそこに縋るって、
オウムのサティアンと変わんねーんじゃねーか？
どんどん他のURLも見付けてきて貼れよ。じゃないとキモイよ。
有象無象のblogの中からそこしか持ってこれるものが無いみたいでキモイ。
まあ、娯楽だけで完結してくれたら別にいいんだけどな。
妙に電波が多いのがコワイ。

>>123
おまえさんみたいな深読みの電波がいるから
批判されるんだぞ。
ハイオ的にはあまりイイ出来ではないけど僕は好きだよ、でいいじゃないの。

>>92
おまいが自分で結論出してるだろ

何このマイケルムーア気取りの糞映画

マルクス思想丸出しだし

ハヤオがアカだってのがよく分かったよ

そういや女子高生コンクリート詰め殺人事件の親もアカだったな

>127
ほかにもあのくらいちゃんと批評してるBLOGはあるよ
荒されるの嫌だからここには貼らないが。

まあ大部分のは「おもしかった」「つまらなかった」「萌え〜」だけだから
そういうのが無視されるのは仕方ない。

ハヤオよ・・、後半適当に作るのやめてくれ

オレは14ｾﾝﾁ

ｽﾏｿ
誤爆

-見方なの？
-敵でも見方でも同じさ

みたいなシーンでなんかミョーにジーンと北よ。
大人になっていくにつれて、色々理由つけて
「やっぱり戦争しないといけない事だってあるんだよ」
みたいなところで落ち着いてたんだよね。
でも子供の頃ってただ純粋に、
人が人を殺しあう戦争なんてゼッタイしちゃいけないんだ
って思ってて、
なんかそんな気持ちが蘇ったっていうかなんていうか。。

>>129
ｷｮｸﾀﾝなﾔﾂ　ｷﾀ〜

マンセーだとオウムだと言われ、アンチだと頭悪いといわれ…

>>127
いくつもそういう手法が使用されてる理由の解釈から、
分からない映画だと言われるゆえんの解読を試みているだけ。
客観的な分析まで、電波とか深読みとか言われてもなぁ。

女性は、現実の男性と、架空世界のハウルとをくらべて
「現実のオトコはくだらねーな」と
思っているような気がしてならないよ。
実際に側にいてくれる人よりも、会話もできない
架空の人間が好きなのかい？

この意見はスルーされるとみた。
オトコは議論したがるけど、女は単に会話したいだけなのかもな。

>>123
>>137
客観的分析？？？？？？？
客観的ーーーーーー？？？？？？
ﾌﾟｹﾞﾗ
爆笑

>>138
女だけど、男のことくだらねーとは思ってないよ！

ただあなたの
＞オトコは議論したがるけど、女は単に会話したいだけなのかもな。
ってゆーのは、今回このスレで痛いほど感じた。

面白いか面白くないかって、鑑賞方法（現実と映画を比べて観る、映画だけとしてみるなど）が
違うということを踏まえていれば比べられるけど、
実際、いくつも映画の鑑賞方法を持てている人って、そんなに多くはないから、
たいてい、自分の鑑賞方法だけを是として語り合うから、そりゃ大きな溝が生まれるのではないかと。
それに、ある鑑賞方法で観ると面白い作品もあるし、その鑑賞方法を作品ごとに選択させる作家もいる。

感想


ＨＡＮＡ−ＢＩ（金獅子賞）＞＞＞座頭市（監督賞）＞＞＞＞＞ハウルの動く城（オゼッラ賞）


東京芸大（たけし）＞＞＞＞＞東京大（ジブリ鈴木）

>>140
そう言ってくださるだけで救われます。ありがとう。

ごめん、俺キャシャーンもokなんだよ。

>>139
客観的分析をしようとしてるのは俺の意思。
実際、出来てるかは読み手に判断してもらうために書き込んでるので、
そういう反応はあるだろうね。

>>138
心理学では、女性は共感的会話を好み、男性は競争的会話を好むと
分析してるよね。
女性は結論が出ていて、それの確認、
男性は結論(優劣）を出すため、それを議論する。
最後のハウルとソフィーの行動も近いモノがあるな。
愛を確かめるため、城を守って戦わなければならないハウルと
愛は確認出来ているのだから、城は壊れてもいいし、そのために戦わなくてもいいと言えるソフィー。

>>140
女も議論好きだと思うが、男は言葉の定義にこだわったりするから
不毛になりやすい

監督が念頭に置いたターゲットに受けが良いようだから、成功してるんじゃないの？
面白くなかった人は、過去作品でも見てなさいってことで。

面白くなかった人は　今日公開の　インクレディブルを。（宣伝）

インクレディブル、試写で観たけどさ。
何度観ても同じ感想しかでてこない
かゆいところまで全部説明してくれる
そんな映画だった。

インクレは確かに面白そうだけど、一回見たらおなか一杯になりそう・・・。

>121
えーと。作者が幼女のアリスたんを口説く為に描かれたのがアリスシリーズ。
きゃつはモノホンのロリコン。
で>117が自らアリスヲタとかキモイこというからさ。ブルータスお前もか！と。
ちなみにその雑誌の由来が多分↑なので、その意見も合ってます。
>112
なる。全く無いって意味じゃなかったのね。
>123
私がそれを前ｽﾚで必死こいて訴えたんだけど、どうやら考えが偏ってる模様。
だからといってわかり辛くていいってもんじゃないと結論が出ました。
そう描きたいならそれがもうちょっとわかるように描くべき。
>127
一般人、ただの日記で、一回目であれだけ真面目に考察するやつもめずらしい。あまりいない。
他のＵＲＬっていうより、パンフレットの寄稿と同じくらい。
>130
賢明。得意げにあのＵＲＬ貼ったﾔｼがバカ。
>131
前半と後半がリンクしてるのに後半だけ適当と思ったのは何ゆえ？
>134
その発言だけはアシタカやらナウシカと被ってるよね。争い以外の道はないのか！ってう。

インクレは初回もすごく面白いよ！
しかも２回３回観るたび新しい解釈が生まれる、スルメのような映画です。

インクレもハウルも面白いと思う
でも、面白さの違いがあるからココで語るのはどうかと

ネタにまじレス
インクレは、観た奴は全員「おもしろい」「よくできてる」と言う。
しかし「また観たい」という奴を俺は知らない。
そういう映画だ。

>>153
うそつけ（ｗ
まだ2回3回見た奴はいないだろ、関係者以外。

>138
そんなことないよ。
むしろ現実の男性のふとみせるハウルっぽさにドキッときたりするんじゃないですか。
全部は無理でも絶対あるでしょああいうとこ。どこか一個は。なければマネすればよろし。
えー、議論嫌いな訳じゃないけど、会話も嫌いじゃない。でもついネタに走っちゃ、って感じよ。（個人の話です）
ちなみにスルーされたとしても議論放棄じゃないと思う。タダの喪男の愚痴に見えるから。
>141
自分の視野が全てって思ってるのはレベルの違いこそあれみんな同じだろうけどね。

>>155
ハウルヲタ風にいえば「それはオマエの世間が狭すぎなんだyo」
洩れはもう３回観た（試写と先行）
しかも一緒に観た友達が「また行こう」と言ってくれる。

>>138 そんな事思ってませんよ。ハウル萌えしてる人達だって架空と現実の区別は付いてると思う。ただ女性はちょっと夢を見て楽しみたいんじゃないかな。感性に響く所が違うから男性にはその気持ちが分からないだけかと。

>156
まあ153はネタですから。

>154
たしかに種類が違う。インクレに限らずピクサー作品は良くできてる
でも何度も観たいとはあんまり思わない　解釈にブレが生じる余地がないから。
とてもアメリカ的、ハリウッド的だと思う。
モンスターズインクのラスト、あの扉を再生させたら余韻ブチコワシやん！とオモタ
ハッピーエンドでもちょっと哀しい何かが漂うジブリアニメとは根本的に違うなあと。

>143
お前は女か。会話を楽しんどるやないか。意味分からん。
>146
えー最近男も女もみんな「〜じゃない？」って喋るじゃん。その心理学どこの国。いつの時代。
性別の違いじゃないと思う。
でも男で議論したいんじゃなくて論破したいだけのﾔｼはよく見かける。折れることを知らない。
>151
へー。ﾊﾟﾔｵでストレス溜まった人はラセターさんありがとう、だね。
でも自分の頭で考えるっていうのがないのも物足りなくなかった？

>158
そうか。そういう人は俺の知る限り初めてだ。
けっこうネットでもインクレ感想いっぱい読んでるけどね。

>>156
俺は逆に、ここの書き込み見る限り、同じ人達しか見に行ってない
気がするんだ･･･。俺はもう一度観てみたい派なんだけどさ。
新規に観ましたって人、いる？

>>162
もっと映画を自分の頭で考えながら観たらいいyo！

>>161
あなたも偏見いっぱいじゃなくて
もっと映画をいろんな角度から考えながら観たらいいyo！

>>164
自分の意見を言うのと嘘を付くのは別だろ。
先行と試写会で2回しか見れないだろ。今日3回目見てから家に帰って書いてるのかい？

>163
ここで聞いても仕方なかろ。
ブログ検索エンジンででもざくっと探ってみれ。
大体の様子はわかる。
俺の感じでは、千尋よりリピーターは多い。
ただしアンチも多い。

>166
先行で２回観たってことだろ

みんな、よく聞け。
駿はな、あの『城』が動けばそれで満足だったんだ
バックに壮大なメッセージなんてものはハナから無いんだ。
『城』が足で歩く、それでいいじゃｙないか。

>153
おおそうなんだ。さすがラセターたん。ﾊﾟﾔｵよりも一般人に歩み寄ってるな。

>>157
なんとなくわかったよ。
というか、分かってはいたけれど、そういう反応が実際に欲しかった。
誰かに言ってもらわないと不安なのだ。

・・・もう一回見たくなってきたなー。
（見事に魔法にかけられた感じだ・・）

そうだよ。
チケット予約して先行は２回観たよ。

>>169
本当にそうなら、もっと気楽なエンタ作品に仕上がってたと思う。

>165
ひとつの映画をいろんな角度からみるのもいいけど、いろんな映画をみるのもｵｽｽﾒ。
ということでインクレディブルを（ｒｙ
てうかハウルは本当にいろんな角度から見れる映画だよね〜しみじみ。
>165みたいな人にはうはうはだべな。

>>167
ああ。なるほどそうしてみよう。
マニア向けとか言われるのは違うと思うんだがなぁ。
普通に楽しいのに、2chでは難しい話てことになってるような。

>>161
男女も間接表現と共感を求めるのは、が男女脳の違いではなく、日本のお国柄。
協調性だたｔり、集団的社会の性格が強い。
それに「〜じゃない？」で始まった会話が、共感的や競争的だったりすることもある。
それは、木を見て森を見ず。
心理学だって、状況が影響するのは当然。
友人同士で争いつづけるないもの想像つくでしょ。
アメリカでも日本でも男女でそういう特性が出やすいのは、現在でも認められてます。
男でも女性脳が働く人もいるし、状況によっては協調を優先する人もいる。

>>172
そうか、正直すまなかった。
そんなにお気に入りなのに、なぜインクレスレで書き込まないんだよ（ｗ

>>177
書いてるyo！

>160
泣けたよねモンスターズインク。
＞扉再生させたら
でもブーと同じくらいの子があれ見たら本気で泣いちゃうと思う。
ハッピーエンドじゃないとトラウマになって教育上よろしくないっつう国だからね。
なんでもかんでもハッピーエンド。グリム他御伽噺も改変されまくり。
そんなだからシュレックがちょっとおもしろいとおもた。でもあれ米では子供向けじゃなさそう。

ただ、まだインクレスレはネタバレ禁止なのであまり書く気がしないyo！
今夜からもりあがるかな？

>176
ちなみに頭悪いから無理だったけど、>161ではまさにこういうことを言いたかったｗ
代弁ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ピクサーの作品って案外何回もみれると思うけどな、

もののけ以前の宮崎作品が好きだった人は
たぶんだけどピクサーが好きだと思うわ。
ピクサーはほんといい映画を作ってると思うよ。

>>182
おお、同志だyo！

>179
そだね。（誤解しないでほしいが俺はピクサー作品は好きだ。ただし何でもかんでも解説されるのは
ジブリとは違うし、日本人向きでもなさそうだって言いたいだけだ）

ちなみに千尋では「怖い、怖い」と大泣きしている幼児がけっこういたような気がする。
俺はそういうのがとても良いことだと思っているけどね。
キキは魔法は戻ってもジジとは二度と会話できない。
ナウシカ（漫画）ナウシカのラストカットは晴れやかな笑顔でなく
アスベルとケチャが抱き合う姿を見てちょっと寂しそうな顔だった。
千尋ラストは髪飾り以外記憶はなくなってるのだろう。
ラピュタは空へ登ってきっともう会えない。
そういう余韻がとても好きだ。
（アメリカ版の魔女宅・千尋のラスト改変は残念だが仕方なかったのだろう）

自分もピクサー好きだよ。
特にトイ２でジェシーが大好きな女の子に見つけられて喜んだのもつかの間捨てられるくだりは切なくて泣けた。
いい仕事してるよ。

賞賛派がにぶってきてるようっすね

この流れ、インクレｽﾚかと思ったぞ！

>182
たしかに何度も再見に耐える良い作品だと思うYO
ただし一度見て疑問に思ったりひっかかったりするところはほとんどないので
純粋にアニメマニアみたいな人、ファンタジー好き？な人以外は
一度で満足してしまう割合が高いんだと思う。

初期の宮崎作品が好きな人にはってのにはある程度同意
カリオストロの批評で、完璧な作品だが唯一の欠点は
完璧すぎて観客の想像を許す余地が少ないことだというのがあったのをおもいだす

象徴と暗喩であの城みたいにコテコテの話。子供にはわからん映画。原作にも興味出てきた。
建物が脚で歩くのはバーバヤーガの小屋という先例がある。既出かもしれないが。
わかんなかったのはマダムサリバンが「この戦争を終わらせましょう」とかいうセリフ。
お前が始めたのかい！できるなら、早くやめさせろよ。

なんか今のﾊﾟﾔｵは振り返る間もなく　次　次！　って感じだな。
もう美術館作品のコンテあげっちゃてるし。
リミットの10年の間に何本作れるかって、生き急いでるみたいだ。

自分はﾋﾟｸｻｰを見る時と宮崎アニメを見る時は違う楽しみ方をする。
頭の違う箇所を使い分けてる様な感覚。
ﾋﾟｸｻｰみたいなのを宮崎監督がやったら幻滅だし、反対に宮崎監督
みたいな映画をﾋﾟｸｻｰがやったらブーイングだ。作風の均一化は面白く無い。

>182
ロッタちゃんとかやかまし村とかもﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
>184
うん。（なんか米の児童書の特徴っつって児童サービス論で習ったのよ。米はそうなんだって〜。日はその文学を尊敬し、
ありのままを受け入れようとする。国じゃなくて個人で判断すればいいのにね。日本は結構恵まれてる方かもね）

＞怖い
そうそう。最近守られすぎてそういう経験あんましないからね。五感を鍛えるのが大事なのだ。
ﾊﾟﾔたん町の構想で幼稚園ではえんぴつをナイフで削らせるとかいってたし。冒険チアーズみたいなもんだ。
＞ジジと会話できないまま
ね！！でも絆はある、みたいな終わり方だったじゃん？日本では。
ところがどっこい、英訳版では喋るんだよね！ｗハッピーじゃないとダメなんだよな〜どうも。
＞ナウシカ
nausicaa.netの人とかは普通に読んでそうだけど、
米の方は「結局何が言いたいんだよ！悲劇か喜劇かはっきりしる！」ってブチギレそう。
＞千尋
これはジャパニーズ和風がマンセーされた模様。え、改変あったの？！何何！？
＞ﾗﾋﾟｭﾀ
地球のまわりをまわりつづけるらしいけどね。

>>141
まあいくつもの鑑賞方法を持ってて
その辺を無意識のうちに切り換えられるような映画慣れした人は
少なくとも内容が判らないって事はないだろうね。

がんばってハッピーエンドしてるの大好きだけどな〜。

>>188
そうだね、無理やり何度も観させられてる感じはしないyo！
楽しんで、今度は何に気づくかなって感じ。拾い物とか、宝探しみたいにワクワク。
それがリラックスしながらできるから、ケーキの中に指輪を隠したゲームみたい。
吹き替えと字幕の楽しみもあるしね！

今日は雨が降らないうちに「血と骨」観てくるyo！
ばいばい！
しかし「血と骨」鳴かず飛ばずでヒットしなかったね〜・・・・。

ごめん、本スレと間違えた。

うわ、>>195の方が間違いだ。

何かみんな、難しいこと考えて映画見てんだな〜

えらいなぁ。

>>193

北ーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
オマエはわかっとんのか？？？
うん？？？？
あ、「わからないってことをわかってる」だっけ（藁
ソクラテスかっつの!!!!!

>>195
アンチスレに出張粘着してる信者発見！

>192
＞千尋アメリカ版の改変個所
ラストに台詞が付け加えられる
「私、新しい学校行っても大丈夫だよﾊﾟﾊﾟ！」みたいな台詞が加わってるとか。
あの両親と千尋は食い違ったまま　それでも生きろ　みたいな余韻がよかったんだがなあ。
アメリカでは「ﾊﾟﾊﾟはなんでも知っている」じゃないとだめなんだろうなあ。

難しい事を考えて観たかったり
だら〜んと映画に乗っかって何も考えず観たかったり
レンタルビデオ選ぶときの作品の偏りで　自分のいまの体調がわかるわ〜

>189
原作も伏線が前後左右ナナメ上ｗはたまた一回転、しまいには異世界まで張り巡らされているから、
読んでみるとよか。ひねくれものにｵｽｽﾒ。
城さ、魚があるいててぷよぷよとパプワ思い出したよｗ
＞終わらせましょう
たぶん「はーやれやれ。みんなバカね。さて、戦争を終わらせる努力の方も引き続き頑張らなきゃ」ってう意味。
パッと終わりにさせた描写なかったし。

>202
うむ。しかし戦争はすぐには終わらないってコンテに書いてあったららしい（読んでないけど）

「シュナの旅」で「困難はひとつ乗り越えたが旅はまだ続く　しかしそれは次の物語に譲ろう」
てなおわりをおもいだした

サリマンが「戦争を終わらせましょう」と言ったのが、
戦争ってそんなものかという意見が多い。
例えば、アメリカ大統領（小泉だって、国のトップなら誰でもいい）が
「よし戦争を終わらせよう」と言ったとしたら、どうなるだろうか。
それで終わるかどうかは場合によるだろうし、今は終わってない戦争が目の前にある。
隣の王子が言ったのを受けていたり、その後ハッピーエンドねとか言われてるのが、影響してるとはいえ、
そこに答えがあるのだと、言い切れるのはなぜだろう。
答えが疑問自体ということもある。

>>194
いってらっさい。
漏れハウル未見なんだが
インクレの方を観たくなってきたな
貧乏だから片方しか観れないし
一回しか観れないから
ハウルは楽しめなさそう・・・・・orz

>>203
それはジャンプ漫画で言うところの
「第一部　完」だな

>192
へー。がんばれ千尋！
でも最初の「学校やだ」が「学校がんばる」に変わってるから、ちっちゃいこでも
「あーあの変なトコ行って来て千尋は前向きになったんだなぁ」ってわかるね。そんくらいならいいや。
私ゃてっきり転校先にハク似がいるとかそういう改変かとおもっちまったよ！安心したよ！

>202
あ、ごめんこれ違うかも。違うわ。
王室付き魔法使いって、ものすごい力はあるけど王様に従わなきゃいけないじゃん。
ほいで、インガリーの王様はマダムとハウルに戦争に協力しろっつってたんだよ。権力と契約で。
でも、ハウルみててマダムも「あたしもやーめた」ってなった。多分こっちだ。ｺﾞﾒｿ。

>>198
>>199
なんだお前らまだいたのか
キャシャーンに関する一言の引用といい>>19の引用といい
粘着して煽るだけになりさがったな。
もう少しまともな旧作宮崎信者だと思ってたが
一連の件がそんなに悔しかったのか？

×　>>19の引用といい
○　>>198の引用といい

洩れも気になって
今日ここをのぞいたがハウルはやめとく

わざわざ何回も観たり、
パンフやコンテ買って情報集めたり、
そんな苦行する気になれん

そういうと注意深く観ていればOKといわれそうだが
休みに観る映画くらいは癒されたいし

忙しい大人向きじゃないのかもしれん
暇なヒキコモリ向き？

本来の姿に戻った荒地の魔女のキャラ
デザインは漫＄画太郎氏ですか？

>>209
粘着が他人を粘着呼ばわりﾜﾛﾀｗ

それくらい過去スレ読めばわかんじゃね？
まだいくつ過去スレ浮かんでると思うよ

つか、裳前も過去スレの住人じゃねーかｗ
おまけにアンチスレに出張粘着ｗ

>>208
んー、映画を見る限りでは
サリマンは自分の職務を忠実にこなしてる
王宮付き魔法使いって印象だったけどな。
『まあ戦争は不本意だけど仕事だからしょうがないわ』みたいな。

もっともパンフではサリマンは王宮で絶大な権力を持っているってことらしいし
実際サリマンがどういう形で戦争に関わっていたかは描かれてないから
結局映画の感じから想像するしかないんだけどね。

>>212
自分もあの絵みてこの名前しか出てこなかったけど、
けっこう気になる多いじゃないか＞漫☆画太郎

>>214
電話一本で首相連中を自分の部屋に呼び出して
王様不在で停戦の相談を始めようとするサリマンが
いやいや戦争にまきこまれたとは思えん

一度だけ出てきた王様本人は、
「戦争するぞー戦争するぞー」ってハヤッテル
子供っぽいキャラクターだったね
サルマンにいなされてる感じ

>>217
王様が子どもっぽいから、優秀？なハウルみたいなのが近くに欲しかったのかもね＞サリマン

>>189
＞マダムサリバンが「この戦争を終わらせましょう」とかいうセリフ
俺が面白いなって思った解釈は、あの戦争の目的のひとつには中立魔法使い勢力の無力化があったってやつ。
戦争を口実に、荒地の魔女呼び出してボコボコしてるし、ハウルには「従わなければ潰す」的なこと言ってる。
戦争中だから、従わなかったハウルの家を公然と空爆できる。
結末では、荒地はヨボヨボになり、ハウルはカシルファーとの契約が切れて弱体化。
サリマン的にはひとつの大きな目的達成→戦争終わり

って解釈。
俺的にはそれプラスで戦争反対派のカブ王子が復活したためどの道戦争は続けられないから、終わらせたって解釈も入れて納得してた。

>>216
あれは自分の部屋によびだしたのか？

一回しか見てないので記憶があいまいなんだが
会議の相談を持ちかけただけのような気がするんだが。

散々既出だろうけど、隣国の王子は唐突過ぎてラストがしらけた・・・。
なんか伏線が欲しかった感じ。

>>212

　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

　　　　[荒地の魔女の原型]

>>220
そういや呼んで頂戴みたいなこと言ってたぞ

ハウルはサリマンから逃げる時は楽しそうに振舞ってて余裕っぽいけど
戦争から傷ついて帰る時はなんかダークだよなあ。
カッコ付けてる一方で些細な事で落ち込んだりするし…一貫性が無い性格なのかな。

>>224
キムタクっぽくて妙にリアルでいいじゃん

>>223
なるほど

なにしろ心がないから。高田順次みたいなやつだ。

>>213
語るに落ちる。
過去スレは前スレしか残ってないだろ
俺に粘着してくるとしたら
そこでコテンパンにされた（と、おそらく当人は思ってる）輩ぐらいしかいない。
粘着が出てきたのもその時からだ。

↑そろそろトリップつけてくれよ？

>>224
凄いびっくりした。
情況が違うのに、同じ反応はないだろう。

過去ｽﾚ読めるとこあるけど、貼っていいのかわからない…
でもこのスレってずっと同じことでループしてるから、過去に行っても一緒だな。

>>228
>過去スレは前スレしか残ってないだろ
ああ、裳前アプリ使ってないのか。そりゃ悪かったよ。

別に裳前に粘着してないし、自意識過剰。疑心暗鬼。外に出て空気吸え。
どうやって裳前だと判別すんの。IDずっと同じとか？憶えてねーよ。

>>228
つか、今過去スレ見たけど裳前のIDいないぞ。
裳前過去スレの何者？
誰もわかんねーよ。
よく粘着されてるとか思ってるな。電波？

>>224
サリマンから逃げる時に余裕そうに振舞ってたのはソフィーの前だから
かな、と思ったんだけど、どうだろう？
ソフィとー花畑にいるシーンで飛行艇にちょっかい出した時も、
手はガクガクしてるのに顔は笑ってたし。

ぐったりして帰って姿を見せてたのはカルシファーの前で、ソフィーは眠ってた。
ソフィーには心配掛けたくないのかなハウルは。

>>224
お前は美しい景色を見て涙を流した事のある人間が
恍惚の表情でチンチンシュッシュしてる姿を見て
「一貫性が無い性格」と判断するのか？

>>234
>手はガクガクしてるのに顔は笑ってたし。

気がつかなかった。そうだったのか。
男の子のすることっぽいね。

>>211
会社員毒男で何も考えてない、お気楽な俺には楽しめたよ。
まあ、コレもインクレも力作だから、絵だけでも結構満足できるぞ。

いや、インクレ見てないけど。

別に煽ったつもりはなくて
個人的に性格がコロコロ変わってて不思議な人のように思えただけなんで…
ごめんなさい。説明下手です。

>211 忙しくても自分の趣味には疲れない人向き。
ﾁﾐは仕事に振り回されすぎ。人生を楽しめ。…ってう内容の映画。にもとれるね。
>214
それそれ。それだ。原作ハウルの設定だね。
原作ハウルはニート思考だから「やだ！」っつって聞かなかったんだけど、
しまいには「よーしパパちょっとがんばっちゃうぞー」つって戦争に勝つんだ。大勝で。
そーなんだよね〜。そうやってはっきり書かれて無い上に、原作のキャラでもないから
結論がつけれやしないよまったく！脳が鍛わる鍛わる！ボケ防止にもってこいさね！
>216
嫌々まきこまれたんじゃなくて、仕事。ふつうな大人。
逆に荒地の魔女やハウルは好きなことばっかやってるダメな大人。（ハウルは個人的にはしてるけどね）
意見を聞き入れてもらえる程力もってる。けど実質国の一番はあのバカ王ってことになってる。
みたいな感じ。
>224
あれはほんとはｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだけどね。原作だと。映画でも「ほんとは怖いんだ」っていってるし。
>231
貼ってけれ。ただし相手の許可を得る事。もしくはまとめサイトをつくれ。あ、Ｑ＆Ａでいいじゃん。
ループ、答えがこれって決まらないのが悪いってこたないよ。
みんなの視野がちょっとでも広くなれば有益なんでねーの。
ただ１からずっといる人はもどかしいよね〜もうさ、いっそ自分のサイト作って高みの見物すればいいと思う。

>>238
煽ったとは思って無いですよ。

>>238
前スレ嫁。
前スレでは君の着眼したところが信者によってマンセーのネタにされてる。
そんなもんだ。

>>234
おおなるほど。
そういうとこうっかり見逃してたんだ。
まさにキムタクだなあ。キムタクの実像知らないけどね

ID:fgRnwUUSのレスのつけかた何様？と思うようになってきた。

>>243
俺はスルーしてる。読みにくいから。

>>238
ん？私は煽りには見えなかったよー。
私だって３回見てやっとハウルのそういうとこ気付いたクチだし。
ｷﾆｼﾅｲ、ｷﾆｼﾅｲ(･∀･)

ところでそんなハウルの性格を踏まえて、机の呪文消して手が火傷してるのに
涼しい顔して２階に消えてったシーン…
もしかしたら自分の部屋で「ぐおぉ〜いってぇ〜〜ッ！」って
ヒィヒィのたうちまわってたりして〜と想像して笑ってしまったｗ

絵は動画も背景もとても完成度が高くて美しかったが、
お話には途中から辟易したし、馬鹿らしくてとても
付いてけなかった。とうてい主人公にもハウルにも
感情移入も同意も出来ない。それに全体に渡って魔法
だらけの構成で、何が起きても、「魔法だから」で説明
して無理矢理進めてしまうようなストーリーには、アホ
らしくてつき合えないのも無理は無い。
極めて人物劇に近い構成なのもアニメである必要性を疑わせ
るのに十分で、ハリーポッターをアニメにしなかった方が
良かっただろうと思うのと逆の意味で、本作品は労力を
費しただけの大作だ。
ストーリーの練りが明かに作画の労に見合っていない。

>243
いっこいっこいちいち反応しちゃうほどおお成る程！と思うんだけど、ｽﾚ進行がが早すぎて
リロードするたんびにレスが増えて結局一気、みたいな。タダのバカです。ヌルー推奨。
>244
賢明。

>>243
スルーできないなら　あぽーんしときなはれ
専用ブラウザだよね？

>>245を読んで気がついた！
そうか、このスレは映画をサカナに同人ネタ系妄想を繰り広げるスレだったんだ！
ミニコミ系の小難しい妄想もあるし。
楽しんでるね！（・ー・）b

>245
ｿﾚﾀﾞ！ｗ　かっこつけ野郎ってそんなもんさ。
あーモンスターズインクみたいにＮＧ集つくってそういうシーンサービスしてほしいね。

ストーリーが難解だのそんなことは宮崎が描く
アニメだからはじめから納得済みだし、予感できたけど、
今回つくづく思ったのは、声優の重要さ。
やっぱ、マイクに向かってる顔を想像させては駄目だろ。
ソフィーに最後まで感情移入出来なかったし、画面にはいって
いけなかった。
せめて、若い頃の声は機械で高くいじるべきだった。

…同人てｲﾜﾚﾁｬｯﾀﾖ…＿|￣|●ill
　

>>245
「ぐおぉ〜いってぇ〜〜ッ！」にﾜﾛﾀ。
アレだ、風呂場で扉の角に小指ぶつけて人知れずのた打ち回る。そんな感じだな。

そう考えてみると、妙に決めまくっていたハウルの裏の顔を想像し、
なんともいえぬ情けない気持ちになるな。

>>252
確かに同人４コマにありそうなネタだなｗ

ハウルの大部分は萌えでできている。
ヨン様萌えといっしょだ。
ハウルが良かった言ってる連中の大部分が

ハウル萌え〜！ハウルハウルハウル

としか言っていない。
戦争の無意味さ、なんてちょっとばかり添えてみても
本音は萌え萌え萌えだけ。
それが全てを表わしているのじゃない?

>>245
３回も！すごいハウってますねｗ
一回しか見てないからところどころ忘れてる箇所があるみたいですね。
特に初見だと話の展開に追いついていくのに必死だったもので。自分も後々ＤＶＤでゆっくり見直したいっす…


>>241
前スレですか。見てみます

>>255
そうだな。
そう思えてきますた。

ハウル＝萌えアニメ、ってことか？
ボーイズ系の小説とかでバリエーションでそうだなｗ

単純に下手っていうなら分かるが（まあ下手って意味だろうが）
マイクに向ってる顔を想像させるさせないは、声の主を知ってるかどうかだから。
ちょっと難癖っぽいかも。

>251
声の違和感って、結構前から有名人使っている宮崎作品には、「味」としてあるような気がする。
それよりも、
変な力をつかう情緒不安定なナル男と、婆さんやら少女やらころころ姿を変える謎のヒロイン。
もともと感情移入できるようなキャラがいないな。ストーリーテラーのキャラが必要な作品だったような。

確かに、もうちょっとソフィーﾀｿ萌えの声も欲しいところだ。

何か倍賞の批判的意見聞くが、俺は普通に萌えたんだがな。
ナウシカだって萌えｼﾞｬﾏｲｶ。

>>258
ハウル×マルクル？
ハウル×王様？
マルクル×王子？

>252
何も同人が悪い訳じゃないさ。むしろ同人に対する印象を改める良いチャンスじゃないか。

>255
↑の心理学によれば女だね。
ほかの意見にも目をむけ、耳を傾けよう。

…２つくらいなら一編にレスしても何様っぽくないかなぁｏｒｚ一個一個じゃないと失礼？やっぱり…

ナウシカ声は年齢に合っていたけど
賠償声はちょっと無理あったと思う

>>255
そういう見方をする人がいたっていいだろ？
比喩・暗喩好きな自分のように、説明しない作劇を楽しんでいる人だっていると思う。

>>264
そうか？ナウシカもかなり、しずかちゃん系列だと思うが。
まぁ萌えの強制は出来んからな。一人で頑張るさ。

>>263
レス番号つけるとき不便じゃん。
いちいち該当部分をコピペせにゃならん。

>258>262
これを見てもう一つ理解が深まった。
ﾊﾟﾔたんがマイケルをマルクルに改変したのはあからさまなホモ臭を取り除く為でもあったのか。
マイケル×ハウルなんてもう（ｒｙ

>>265
ミニコミ系か。
早稲田アイドル研みたいな。
アイドルをサカナにいろんな小難しいメタファーを展開。
でも萌えヲナヌーは欠かせません。

ファンタジ−が嫌なら「血と骨」とかいいんじゃない？
そういえばあのスレで
奥さんが他の男に強姦されたら
奥さんを殴り殺すっていう心理を説明してと書いたけど
誰も答えなかった。現実的に、
このエピソードは至極当然のもので、考えるほどじゃないのかもね。

>267
アドバイスｱﾘｶﾞﾄﾝ。でも↑のレスを一個一個に分けると私のレスであふれ返って
結局fgRnwUUSウザーってなること必至。その証拠に今までにも何度も連投してしまっている。
つまり私はどうあってもウザイのかorz　(´ー｀)ノｻﾖｳﾅﾗ…

たぶんソフィーは９０歳にされたというより、ふだんから自分はかわいくないと
思ってる心を増幅された結果、あのような姿になったんだとおもた。精神年齢。
ころころ姿が変わるのも、かたくなな心が解けて少女本来の姿＝精神年齢に
変わるとすれば納得できる。
だから、戻し方は知らないという魔女のことばもあながちウソではないかも。

>>270
それはヤクザの心理に思える。
人を所有物と勘違いしているような。

>272
原作では自分で自分に魔法かけちゃってたから、映画でもそうだとオモ。

ナウシカの声優さんは普通に顔知ってても
ナウシカにみえたし劇中のナウシカに没頭できた。
千尋も、もののけの石田も、ととろの糸井もなんだかんだできた。
しかし、今回に限って若いソフィーがしらじらしくて駄目だった。
昭和の女優さんのカビ臭さが・・・
声が高くなるガスでも吸ってほしかったよ。

>>273
わかってるんだ。
でもそこに誰も目を向けないのが嫌で、質問を書いたの。
でもこたえはなかったわ。

>>276
そうか。
でもおいらはアンチハウルなんで、ここでの質問に答えるべきではなかったな。ｽﾏｿ。

>>273
自分が死ぬほどダイッ嫌いな男が
自分の大切にしていた人形を抱いてキスしてナデナデしてた。

オレは男だが、そんな人形は即捨てるね。ｷﾓｲから。

>>278
女房が、「大切にしていた人形」かよ。「捨てる」かよ。
見事に所有物ですな。

ソフィーの髪だけ戻らなかったのが
意味わからなかった。

>>278
ヤクザだけじゃなく
オタクの心理とも言えたのか。

しかし奥さん強姦されたら
相手の男を殴り殺そうと思うのが普通だろ。

>>281
実は現実は、暴力は弱いものに向くんだよね。

>280
ハウルによれば「星色に染まった」らしい。ソフィーが水をかけても
カルシファーが死ななかったのと関係あるのかしらん

>>279
重点を置いたのは　ｷﾓｲって部分。
この辺の潔癖性なとこは、女性にも分かるかなと思って。
つまりどんなに好きだった人形でもってこと。

>>272
ゆえに最初の倍賞さんの声が違和感があるという意見は狙いとも言えるな。
少女の顔にばぁさんの声なのは、ソフィー自身が少女なのに心がばぁさんなのを映画的に表現しているわけだ。
それをなんでだろうと思考をめぐらせずに、うわぁ、少女なのにばぁさん声だなぁ下手と割り切ってしまうのはいかがなものか。

スレ違いって言われそうだけど、でもそうでもない話なんだ。
宮崎作品は、どんどん女の子が
男の子を喜ばせるモデルモノではなく
自分の意志をもつ人間として描かれるようになっている。

新潟の少女監禁男は、彼女をモノだと思っていると
裁判官に言われたと読んだ。
女が人間だと分かっていない人は、案外多いよ。

宮崎さんは、大事な難しい仕事をされていると私は思っている。

>>284
「どんなに好きだった人形」でも、ね。所有物ですね。

あと、英語版が出来て、字幕で見たら、多くの意見は覆るかもな。

>286
> 宮崎作品は、どんどん女の子が
> 男の子を喜ばせるモデルモノではなく
> 自分の意志をもつ人間として描かれるようになっている。

単に、宮崎駿が原作をやらなくなってきているだけに過ぎない気がする。
宮崎原作の作品は、一貫して女の子っぽい女が出てくるような。
もてない男としてはしょうがないこと。そのへんは松本零士と共通のものを感じる。

>>288
声優によるな

>>287
そんなに話したきゃ、お互い、血と骨のスレでやろうや。
ここを汚すこたあない。

以後ここではスルーするわ。

>>286
>自分の意志をもつ人間として描かれるようになっている
ソフィーはそんなふうに見えなかったけど、がんばって欲しいね。あなたの勘違いじゃなく、もしそうなら。

んにゃ。別にもういい。あんがと。

>>293に同じ。

>>270
スレ違いだし、血と骨は見てないので、勝手な意見かもしれぬが、
穢れを意識すれば、それをすすぐために汚したヤツも汚された方も
殺す心理は起こりえるだろう。
日本なら、強姦された女が自殺する道徳的理由になりえる。
旦那が道徳的なら、強姦される前になぜお前は死ななかったと妻を殺すのも、起こりえるだろ。
イスラム教国なら、強姦された娘を父親が殺したりする。
日本でも時代劇とかにでてくる。

>>295はネタ？

>>285
それは好意的に解釈しすぎじゃないか？
仮に製作側の狙いがあなたの言うとおりだとしてもあの声が原因で
作品に入っていきづらかったという声が少なくはないのだから
演出が効を奏したとはいえないと思う

ハウル萌えの女性がハウルを肯定するのは、
恋愛作用で脳内麻薬が出てるから、理屈のつかないことでも
ドラッグの幻覚作用（風邪の熱の幻覚でもいい）で、受け入れられているのもあるやもしれん。
恋はそういうものだろうし、それになれる作品はそのことだけでも評価されてもいはず。
恋に落ちてないヤツから見れば、なんで？？ばかりでそりゃ当然だし、
冷静なヤツは「ラスベガスをぶっとばせ」を理論的に語らずにドラッグの凄さを語るだろう。
脳内麻薬を起こってる様を再現した映画として見るのも面白いが。

どう転んでも倍賞さんの声はおばあさんなんだから
できれば可能な限り、少女声ににじり寄ってほしかったナ。
倍賞さんの声を使うってことで、心はおばあさんってのはクリアしてんだから。
（監督は声を作らないでほしいと指示したらしいが）

大多数が正しい時と作家がしようとしたことを認めるのは違う楽しみ。
好意的に表現を楽しめたか、先入観で先に表現をつぶしたかどうかは
議論の対象になりえると思うけど。
うまくても伝わらないことが多いのは、先の芸術的な作品に多かったことだし。
大多数の協調圧力に負けてたら、作品と作家を楽しめんし。

スルメイカと破売

じっさい、>272の考え通り魔女の呪いは精神年齢と肉体年齢を一致させるもの
で、>285のいうような意図があったとしたら、ラストでソフィーの声は倍賞以外の
声でないといけないことになる。
まあ、髪の色のこともあるし、単純にそう考えるわけにはいかないかもしれないが。

答えを出したければ、海外の倍賞を知らない鑑賞者がそこをどう受け止めたのか聞けばいいのではないか。
（例えば、海外声版で、ソフィーの少女時代をばぁさん声でやらせるかどうかでも分かるだろう）

>>286
>>292
俺はこの作品、ソフィーの成長物語としてとらえたが。
コンプレックスがあってやや自閉気味な女の子が
自分の居場所と有り様を見いだし、人と関わり
自己肯定できるようになる作品。

ただ後半で自分の意志を強く持つようになったら
典型的な宮崎ヒロインになっちゃったけど。

>>302
けれども、私は最後のソフィーの声に年齢を感じなかったのだが。
そこを聞きたいなぁ。
最初は違和感だったが、最後は18歳の少女に聞こえたという人は少ないの？

ソフィーの声には
最初から最後まで違和感ありませんでした。
って、俺の年齢と関係あるのかな。
やっぱソフィーぐらいの年齢の人が見ると
違和感バリバリってこと？

サリマン先生とのやりとりでの声の使い分けには感動した。

１８歳たっていろんな声質の娘がいるし、自分は１８歳ソフィーに
違和感は感じなかったクチ。

>>305
感じた。

んで、上手いなと思った。ついでに萌えた。

>>305
まだ１回しか観てないけど
気にならなくなったか、
他にもっと気になる事があってそれどころじゃなかったのか、

ぶっちゃけ　違和感があったのかどうか、思い出せないっす。

>>304
ソフィーが内面と外面を一致できるのか、成長できるかが
この映画で最初に示されていると思う。
帽子屋の店でもそう言われ、兵隊はソフィーの外見について述べ、
レティもそこを指摘する。ばぁさんになった朝の母が言う言葉は
映画の洒落とともに母が彼女をそう思っていたということも示しているとも言えないか。
ある意味、ソフィーはばぁさんになったことで内面と外面の一致が出来たのではないか。
だが、それは間違えた一致だ。
ゆえにハウルとの恋によって彼女は成長を遂げ、実際の外面似一致する内面を許容できるようになったんじゃないか。
そして、成長は元に戻ることではなくわずかでも何かを獲得するわけだから、それがあの星色の髪で表したんじゃないかな。

「これはもはやドラマではなく巨大なテーマパークとして楽しむのだ。」
という今日の朝刊の批評を見てやっと違和感の正体がわかったよ。
でもテーマパークとしてなら千と千尋のほうがよほど面白いんだよな。
そもそも映画でテーマパークやる意味がよくわからんが。

まだ分からないけど、最初の違和感を言っていた人でも最後までダメだったという人は
経るとも思っている。

俺は、違和感というよりその声を作らないでと言われた倍賞さんの
割り切った女優としての技量として、徐々に声が代わっていく様に
感嘆した。

ついでに木村くんも自分に与えられた白馬の王子声から嫌われる地声に戻すことで
生身にハウルを変えていく様に、おぉ、なかなかと思ったんだけど。

>305
おお、なるほど。老女の心を持った少女の声、老女の声、恋を知った少女らしい
少女の声の３つを作りわけてるんだな。これが違和感なくできたら神棚

>>310
おみそれしました。

>>311
そのテーマパークの中心のテーマは何かってのは、面白いな。
映画にテーマはいらないって言う人にも訊きたいもんだ。
彼らはテーマパークのテーマもいらないのかね。
少なくとも、メリーゴーランドはあるしね。

ハウルの城に来て掃除し始めた頃から、なんとなく声がかわってきたな、という感じ。
お上品な倍賞さん声萌え。
ソフィーの性格ともよくあってたんじゃないだろうか。

>>310
ソフィーのそれって、成長ともいえるし、年をとるってそういうことだともいえるかもな。
18歳は一度しかなかったと気づくのは案外中年にさしかってからだしなぁ。

私は賠償さんの18歳のとき、老婆に変わった時の声どちらも違和感ありました。
何か不自然ですし、18歳は妙におばさん声で、老婆では若過ぎる声で
最初から最後まで違和感感じてしまって感情移入が難しく、賠償さんが吹き替えやってる映像ばかり
想像してしまいました。
あと、キムタクは最初に出てきた声でキムタクっぽくなかったので、あのまま通して欲しかったんですが、
中盤気が緩んだのか、キムタクの地声に聞こえる箇所があって、こちらもキムタクの吹き替え映像を想像…。
あとキムタクは感情表現が下手なのか、全体的に棒読みっぽい部分が気になりました。

そもそもなんで戦争やってたのですか？

海外のアニメのメイキングで有名スターが声を入れてるとこを見せたりするけど、
あれはどういう風に受け止められているのだろうね。
俺もアニメを見る時点で誰かが演じているように思えるんだけど、それでもそこをひっくるめて、
物語を楽しめるんで、問題なしなんだよなぁ。
（上手い下手は気になるけど）

見に行った。
蛸の声は別に気にならなかった。言われなかったら気づかない。
ただ、背景が非常に説明不足。このスレのFAQ見るか
原作見てないとわからない。腹立ってきた。

倍賞は団塊のおっさん世代には
憧れの女優だったのかしらんが、妹（猪木の前妻）も
太い声だったな。
スタッフ人選の気持ちはわからんでもないが、もっと器用にやれる
女優はいたと思うなぁ。
キムタクはだんだんコツをつかんできたように感じとれた。
次回やったらもっとうまくやりそう。
絵、ストーリーもおれ好みだったぶん残念でならん。

ソフィーは18歳、妹のレティーは幾つだろう？

あの国の学制はどうなっているのだろうか？
日本と同じように６・３・３・４制で６・３が義務教育だろうか？

１５で卒業してソフィーは３年間、レティーは１６ぐらいで１年ぐらい
働いているんだろうか？

そういやマルクルはまだ修学前の年齢なんだろうか？

なんかいろいろつまらないことを考えた。

>>319
「ブラックホークダウン」は何で戦争してたのとか、
今回のイラク戦争はなんで戦争してたのかと近い気もする。
分かるけど、分からないという意味での、戦場から遠い人にとっての戦争なのでは。
空襲されてる時にイラクの人はフセインが大量破壊兵器を持っていたからだ、しょうがないとは思えないのでは？
あいつのせいだと恨むかもしれないけど、でもその人からアメリカは見えないよね。
じゃ、何で、自分たちが空襲されてるのか分からない。
「はだしのゲン」でも何で太平洋戦争が起きたのかは分からないけど、
実際起きた戦争だから、気にしないだけなのでは。
きっと、
昔々いろんな理由で戦争している国がありました。
ってのがハウルの世界で、理由は領地かもしれないし、過去の怨念かも知れないし、
王子の行方不明かもしれないけど、せいぜいきっかけでそれだけで戦争は起こらない。
いろんな理由のはずだ。
終わらせるのもきっと、終わらせようとしなければ、終わらないし、
始まったからには、簡単には終われない。それもきっといろんな理由で。
第二次世界戦争もある意味でまだ続いているのに。
戦争の一般的視点を童話に組み込んだ新しさはもっと評価されてもいい。

荒地の魔女が自分にかけていた魔法と　ソフィにかけた魔法が同じものなのは概出？

（心の状態で身体年齢を変化させられる）　その魔法を解いて見せた人がいるよね？

>>324
ご丁寧にレスありがと。
最後に馬鹿な戦争を止める〜って話になったところで、
理由が分からないままだったから、ちょっと白けちゃったもんで。

くだらない戦争に対するアイロニーだろ、普通に考えたら。

そんなん簡単に戦争が終わるねーだろ
ていう観客の突っ込みが
そのまま観客自身ににふりかかってくる感じか。

終わる→終われる

子供にはインクレを見せたいなあ…
ハウル見て面白いとか言ってる子供いたらやばいと思うぞ

サリマンのカゴメカゴメに魔法を解く能力があるなら、
ハウルと一緒にくらったソフィーはあの時に荒地の魔女の魔法は
ある部分、解けかけていたのではないか。
が、その前から、中年のように見えるときはあったし、
魔法の解けた荒地の魔女が解き方は分からないと言っているから、
違うかも。

と書いてきて思いついたのだが、
もしかしたら、あの荒地の魔女の手紙自体がソフィーの呪いで、
ハウルが一部解いていたのではないか。
机は直るけど、呪いが解けないと言ったのは、実はソフィーのことだったのかもしれないなぁ。
あとはソフィーの気持ちしだいで解けるはずだった。

荒地の魔女は呪いを解く方法は分からないと言ったように
のろいを解く方法を学べば、呪いを解けるようになるのかもしれない。
ソフィーは一度何か（これはいつか考慮中。雨の中の涙だろうか）で呪いを解いた。
それで、他の呪いを解く方法を知ったのかもしれない。
サリマンからハウルを救ったり、城を壊したり、カルシファーとハウルの契約を解いたり、カブの魔法を解いたりと。

まぁ、ちと暴走気味だな。

内容がなくても展開が破綻していても
映画以外のところでインタビューやら特番やファンが勝手に作ってくれるFAQで
いくらでも設定を語ってやれるから、それで脳内補完させればいいと
思っているだろ、パヤオ氏。
鈴木Pは尻拭いでいつも気の毒だな。

ピクサーみたいに
ハウルの上映前に短編流してほしいなあ
美術館の過去の作品とか。

カカシはソフィーを愛していたみたいだけど、ソフィーはハウルに思いがあったのは
結構前から気づいていたと思うんだが。
カカシが外に居たから気づかないって意見もあるけど空気で分かるだろ。
あとカカシがどこから杖を見つけて、どうやって城を呼んだのかも謎。

>334
う〜ん、空気が読める奴だったらソフィーにアプローチなんてしない気が･･･

あの杖って、杖に見えたけど、ソフィーは「杖にぴったりだね」とかいってませんでした？
あれ、例えば、王子とか指揮官が持つ錫（サリマンも似たの持ってなかった？）だったりしないのかね。
鳥の飾りをアップで見せていたのがどうしても気になるのだが。
（鳥の飾りから魔法使いの持ち物でカブが魔法使いだという伏線の可能性が高いのだが）

あと一応、錫は僧侶とかが持つもの。
あのイギリスで女王が爵位を授ける時に使うやつの名前が分からなかったので、それかも。

杖や傘のもち手は
鳥（とくにペリカンや鷺）・馬・キリンなどのように
首の長い動物に模すことが多い。べつに普通。

映画本編ではどうなってたか忘れちゃったけど、絵コンテでは『杖にぴったりだね』になってたよ。
もしかしたら、カブがかかしにされたときに持っていた杖を拾ってきたとかじゃないかな。
あんな荒地にああいうちゃんとした杖なんてそうそう落ちてるもんでもないし。

コンテに『怪鳥？』とか書いてあったから、ハウルの城へ行く事を暗示してるのかな〜とも思ったけど、
普通に考えたら>>337だよね。

>>319
俺の意見は>>219

>>337
杖に動物のもち手にそういうのを使うのは当然だから、
それについて書いてるのではなくて、杖を「杖にぴったりだね」って
言うのってなんとなく変な言い回しだな、と。
宮崎監督って、物のアップって多くないのに、わざわざあるし。
>>338の言う城の暗示なのか、魔法使いである暗示ってのはあるんじゃないかい。

サリマンが荒れ地の魔女の魔力を奪うときライトを当ててた。
積極的になにかしたというより魔女自身の影を見せて本来の自分を思い知らせた
という感じか。
あとサリマンが杖を投げたのは、呪いを解くというより完全に魔王になる前に
ハウルを殺す気で。ソフィーが心を切り離したハウルの心の代わりになったので
かろうじて助かったと。
オープニングでふたりで空を歩くシーンは恐怖と高揚で夢心地＝初体験の暗喩と
みた漏れはゆがんでるのか……

ゆがんでるよｗ

>>341
空中浮遊が初体験なので
暗喩というのはちと股間が膨らみすぎでわｗ

>341
> 積極的になにかしたというより魔女自身の影を見せて

四方八方からライト当てたら影は出来ないよ。
俺は単に、階段で疲れている魔女に白熱灯で目くらまし＆灼熱サウナ攻撃をして行動力を奪い、
その隙に魔法解除を試みた。と思ってる。

>恐怖と高揚で夢心地＝初体験の暗喩

俺は単に、初恋、あるいは一目ぼれの暗喩だと思う。
そのままだな・・・

空中散歩は、つり橋効果も関係ありそうだ。

>>345
それが本当なら　なんてしたたかなﾔﾂだ　ﾊｳﾙ！

>>345
スクールランブルを思い出したよｗ
あの戦法を実行して成功させる奴がいるとは・・・

なるほど「つり橋効果」か、狙ってるなら凄いなパヤオΣ (ﾟДﾟ;）

つり橋効果って互いが恐怖に陥らないと駄目なんでわ？

>>349
効果に陥ってる方が恋に落ちやすいだけで、互いである必要はないでしょ。

観客の女性の多くがつり橋効果をソフィーと共に実感したと思うな。

>>340
＞杖を「杖にぴったりだね」って
言うのってなんとなく変な言い回しだな、と。

ソフィーは「ぴったりの杖ね！」って言ってたんだよ。
なので何もおかしいことないです。ハイ。

>>352
映画でも「ぴったりの杖だね」って言ってたのかぁ。

でも、なぜ鳥の飾りがアップになったのでしょうか。

しかしカブはどっからあの杖持ってきたんだか。

私は荒地の魔女の魔力を消耗させたという表現で電球があるのかと思っていました。
カゴメには動きを止める程度の魔法かも、その間に魔力を吸い付くしたり、射ぬいて殺すとか・・・。

やっぱり、カブの杖なんじゃないかね。
もしかしたら、あの杖は魔法で案山子にされた時の王子の身体の一部？
杖になる身体の部分‥‥。

こりゃまた暴走だな。

>>341
ゆがみっぷりが愛しいよｗ

ハウルの僕だけの君でいてくれって台詞の部分に胸がきゅんってなった。
もう一回見にいくかな…

>>358
そんなセリフあったっけ…

悪いがないと思う。別のセリフだと思われ。

君だけのボクでいてくれだったかな・・んー
もう一回見にいくか…

泣けるシーンあるの？

ぶっちゃけ、面白いの？

ジブリファンでも何でもない、普通の人が観た感想を聞きたい。

失礼なやつだな

サリマンが電球を使うところは
いかにも(工業臭漂う)国側の魔法使いでっす！という印象
まんますぎる感想だが

私はジブリファンではないが今まで見てきたジブリシリーズの中で一番感情移入しやすい映画だった
今の若い世代はハウルに感情移入できるタイプが多いと思う

将来の展望のない、美人でもない、コンプレックスの強い
女の子の前にとびきりの美青年が降りてくる。
それも運命で結ばれた王子様。
良くも悪くもそれだけの映画。女性なら見て損はないだろう。

将来の展望のない、美男子でもない、コンプレックスの強い
男の子の前にとびきりの美少女が降りてくる。
それも運命で結ばれた女神様。
良くも悪くもそれだけの映画。男性なら見て損はないだろう。

何でソフィーが、カルシファーに色々あんなこんなしても
その炎が消えないのか、考えてみた。
したら
もしや、恋の炎とかけてるのでは…
と結構的を得た妄想がたたき出された。

ハウル極秘情報!!!
アメリカ版ハウルの吹き替えが
ソフィー＝メリルストリープ
ハウル＝ディカプリオ
荒地の魔女＝天使にラブソングを、の主役の黒人女優 ｽﾏﾝ名前思い出せﾈー
で只今交渉中らしいとの事

>>368
バーカ

ハウルは２つの国の王様から呼ばれる前にも炎上する戦場を飛んでたけど、
あれはなにしてたんだ？　体にダメージ受けるのにあえて正義感から
よその国の戦争をやめさせようとしてたの？

>368
そうだねえ、ハウルのハートの一部はソフィーの胸の中にあるから
種火はあるってことなのかもねえ……いってる自分も恥ずかしい

>369
ウーピー・ゴールドバーグ

戦争の描き方が甘い甘い。
痛くないし、意味が分からない。そのくせ妙にサリマンが関わってるっぽい描写をする。
わざと原因の部分をぼかすなら、
大友克洋のメモリーズに出てくる砲台の町くらい割り切って原因に触れない方が、
戦争の馬鹿馬鹿しさがにじみ出る。

ダメ映画だろ、こんなの。
何にも感じない。内容が無いに等しい。

>>370
なんだよ、なんだよ！的得てるだろう？
>>368
ハウルの心臓持ってるとき、荒地のばあちゃん燃え上がってたろ？
ありゃね自滅しちゃったのさ、自らの炎に。

俺って詩人だな。

>>371
戦況が分からなければ、どっちの国でも、情報戦で負ける。
まぁ、まずはサリマンと向き合ったりするのに困るし、
戦場の動きに気をつけねば、城の移動方向も決めれないだろうし。

>>356
身体の部分は置いといてｗ

>>338でも書いたけど、カブ王子のもともとの持ち物であったっていうのが一番しっくりくるかも。
怪鳥の杖＝王子が魔法を使うときの媒体として使っていたもの　とかね。
カブ王子は自国に帰るときも、なにかの棒切れ（もしかしたら怪鳥の杖かもしれない）に乗って帰ってるし、
自分の持っている杖を魔法の道具として使っていても不思議じゃない。

これから言う事は妄想だけど、杖＝道を歩んでいく事を助けるもの、
すなわち、ソフィーが道を歩んでいく事の助けとなる（精神的な面も含め）って意味もあるのかなと。
なんとなく、ハウルの城へ行くことへの暗示だけじゃなく、
その後もソフィーを支え続けるカブ王子のことのようでもある気がします。

>>369
どこ情報？

>>373
確かに英語（米語）で恋心をたいまつ（トーチ）って言うしね。
甘いラブソングはトーチソングだ。
ロマンチックでいいんじゃない。
恋の炎を消して、相手の心を取り戻し、愛に変わるのか。
で、結婚しても恋心はなくならないと。

もまえら、原作嫁。

>>370は>>368の「的を得る」に対してバーカと言ってるんだよきっと。

案山子の仕事って鳥避けじゃない。
それが鳥の杖を持ってきたり、鳥になりかけの魔法使いの城を
連れてくる洒落だったりして。
か、鳥（ハウル）避けとして、恋のライバルという意味だったりして。
または、魔法使いの国（サリマンの国）に敵対する者という意味か？

サリマンの国の敵国も魔法使いは鳥になるならまぁ違うのだが。

妄想は妄想で楽しい。

へーっ　荒地の耄碌ババァがウーピーおばさんか　イイ！！
あとは○来ると狩るシファーをうまくやればｲｹﾙかもしれないね
エディがドンキーやったみたいにさ
声は大事だよな　ストーリーはもっと大事だけど…（ーー；

>>378
漢字？的を射るか、にせよと…久々な指摘だ
何だそういうことか。

ソフィーにかけられた呪いは、気の持ちようによって実年齢にも比例するっていうことでいいの？

案山子って「カカシ」のことだったんだ…
「あんざんし」って読んでてて、分からないからスルーしてたよ��(ﾟωﾟﾉ)ノ

>372
> 大友克洋のメモリーズに出てくる砲台の町くらい割り切って原因に触れない方が、

そう思う。
最後の、戦争やめる発言もいらないと思った。既出だが、あれはくだらない物語の閉め方だ。
戦争はこの後どうなるんだべ・・・と考えるような物語じゃないしな。

>>379
なるほど。
なんかすごい皮肉な話だね。。
鳥よけするはずが、逆に呼び寄せてしまったと。
元々が人間だから、カカシとしての役目は果たせるはずもないのかもしれないけど。

無理やりハッピーエンドかよ！！！！！

>>372
戦争の描き方が甘いのは基本的にソフィー視点で話が進むからじゃない？
ソフィーにとって戦争の意味など必要じゃないというかんじ。
サリマンなりハウルなりの視点だと全然別の話になったと思われる。
ノーテンキな王様視点だと宮崎の本気戦争映像が見られたかもね。

いずれにせよ、サリマンの最後のセリフは人によってずいぶんと受け取り方がかわりそうな。

>384
最後の戦争止める発言は必要だと思いますよ。
あれによって、あの人も浄化されるんだから。

考えてみると、日本が太平洋戦争を終わりにしたのって、
（原爆の影響で）偉い人が言葉で閉めたという歴史もあるし、
イラク戦争も戦闘終結宣言で終わりにしようとしたよね。
今も戦ってるけど。
けっこうな皮肉なんじゃないの。

(；`Д´)攻撃されりゃムカツイて反撃すんだからそんな簡単に戦争が終る
わけねーだろだからこん映画作った本部テロされればエエｗｗｗ反応が見たいねｗ

にほんご　べんきょう　しておいで

ハウルっていつまで公開しているのでしょうか？
来年２月には終わってますよね・・・？

来年２月で上映が終わっていたらコケた、ということになるよ。
GWまで引っ張るつもりだと思うんだけどな（お客さんが入っていれば）。

千と千尋よりは売上げ悪いと思う
なんせ子供に理解できないから┐(´〜`；)┌

>>369
＞アメリカ版ハウルの吹き替えが
＞ソフィー＝メリルストリープ
＞ハウル＝ディカプリオ
＞荒地の魔女＝ウーピーゴールド
それ本当？
だとしたらスゴイね〜
ちゃんと元の雰囲気考えてくれてるんだ。

実写ならナタリーにソフィーを当てたい。

この作品をメチャクチャわかりやすいっていう奴と全然わからんという奴とでは
なんか話が噛みあってない気がするんだが
そもそも両派で「わかりやすさ」の定義そのものが違う気がする。

子どもを甘く見ない方がいいよ。

今の１０代がものごころついてからは監督はそんなに判りやすい作品は
つくってないけど、なにかしら感じる部分があるから見に行くんだろうし。

TVで「ラピュタ」や「トトロ」を見てるから、って考えもあるだろうけどそれだけで
劇場にまで足を運ぶかなー、と考えるとやっぱり何かを感じ取ってはいるんだよ
子どもなりに。

>>369
>>395
ディスニーはジブリアニメを飼い殺しにするために権利買い取ってるからなあ。
果たしてそこまできちんとやってくれるかどうか。

そうそう、子供なりの感性って重用だよ。
ただ、今日逝った隣のガキはガサゴソしっぱなしで正直うっとうしかったが。

>>399
とはいえ、それで千尋がアカデミー賞を取るかどうか。


メリル・ストリープがばぁちゃん声でソフィーを若い頃をやったら、
倍賞さんは狙いで、１８歳をばぁちゃん声でやったと言うことでいい？

>>397
っていうか
わからんと言ってる中でも
ここに粘着してるやつは
意地になって粘着してるだけだから
いつまでたっても平行線。
他人が楽しんでるのが
そんなに気に入らんかねぇ┐(´〜` )┌

メリルストリープって知らないけど
声は若作りできなさそうなの？

ただの薄っぺらいメロドラマなんだから
何かメッセージが含まれてるとか考えるだけ無駄

>>401
ごめん、意味ワカラン。

>>403
ジュラシックパークの女博士の人だよ

トトロにだって、深いテーマはある。
表面に出てないだけで。

ハウルはさまざまなテーマ（問題）がごった煮の現代を
象徴してるとさえ言える。

>>405
今スレの話題の一つ。
読めば分かる。

>>403
ローラ・ダーンじゃねぇか、それ？
メリル・ストリープはマディソン郡の橋。
1949年生まれ。

>>408
ちゃうちゃう
俺がワカランのはこの一文。

＞>>399
＞とはいえ、それで千尋がアカデミー賞を取るかどうか。

>>408
ローラ・ダーンだったOrz

真面目に聞きたいんだが、
楽しんでる奴は、あの整合性や起承転結の破綻した
ストーリーをどう思ってるの？

ワンシーンワンシーンの切り抜きが面白かったってこと？

起承転結って(ry

なぁ　答えてくれよ
オレは原作を読んでやっとストーリーを合理化できたが、
意図的に、整合性の破綻さらた映画だけをみて
イライラ感・わだかまりは感じなかったの？
だって読解力以前に映画の情報だけじゃ理解できないじゃん？

何の疑問ももたず、あの映画を楽しめたって人は逆に低脳なんじゃないか？って思う
ハウル萌え〜とか言ってる思考停止したオタクがその象徴でさ。

>>411
起承転結が破綻って意味がわからんが、
楽しんでる奴にとってあのストーリーのトバシかたは
ﾂﾏﾗﾝとなるほど気にはならなかったということだが
なにか問題でも？

>>409
>>399が言うほど、ディズニーが雑なら、千と千尋がアカデミー取るかどうか‥‥
ラピュタ、魔女宅は確かに扱いひどかったけど、そこでピクサーが口出しして、
千と千尋から扱い悪くないと思うよ。
てこと。

>>413
禿同。キャシーンもこんな感じだったんだろうな。

ハウル☆ﾀﾞｲｱﾅ･ｳｨﾝ･ジョーンズ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052998946/

>>414
へっ？
例えば、ソフィーが城を破壊する場面とか
どうして壊さなきゃいけないのか
意味が分からない人間の方が多いと思うんだが、
気にならないわけ？
いや、問題はないけど、やっぱり低脳なんだなって確認できた。
ありがとう。

>>411
あえて破綻させてる作品で、もっとラジカルな作風の作品になれてるヤツもいる。

>>413
「整合性」や「起承転結」はある程度はあるよ。すごく弱いけど。
最近の宮崎映画にないのは、ストーリーじゃなくて「スカッとした結末」でしょうな。

楽しんでいる人は、映像や音楽、キャラの魅力を楽しんでるんでしょ。
映像作品なんだし、言葉で解釈できなきゃダメということはないと思うけど。

>>418
そのあえて破綻っていうのが分からない。
だって原作を読めば、補完できる内容なんだよ？

ちゃんと説明すれば、フツーのストーリーになるわけで、
それをあえて意味不明にするって
無能が自分の作品を高尚にみせるために
よくやる手じゃないか？

>>417
低脳ねｗ
＞例えば、ソフィーが城を破壊する場面とか
＞どうして壊さなきゃいけないのか
＞意味が分からない人間の方が多いと思うんだが、
そこは説明があったと思うが
「ハウルは弱虫でいいのよ」
これで充分でないのか？

>>413
実に素直な感想だ
その通り
そしてこれからそれにうやむやなレスが繰り返されて
君の感想はあいまいに消されるか
荒らしまがいの「わからん香具師は低脳」みたいな断定で
個人攻撃の応酬に流れを変えるかだろう

大量発生してきたなｗ

>>415
ところがどっこい
上映館の扱いが酷かったんだよ。
例えばロスでは市の外れの、何本もまとめて上映するような
小さな映画館での上映だった。それこそ見ようと思って
映画館を探さないと絶対見つからないような場所。

ディズニーは飼い殺しにするためにジブリと契約したってのは
向こうの宮崎アニメの好きな映像系のクリエイターの間では
定説になってるんだよ。
だから今回はどういう扱いになるのかなあと。

>417
城を破壊するところは一回見ただけで理解できたけど。
あと、感情の変化が姿にあらわれる手法が新鮮で面白かった。

この映画、プロット自体は別に破綻してないと思うよ。
プロットから絵コンテに移った時にかなり説明不足になっただけで。
説明不足に対しての不満はあっても、ハウル萌えとは別だと思う。
別に全てを肯定、否定しなくてもいいんじゃないか？

>>399
なるほど‥‥。
ピクサーが縁切るしなぁ。

城を壊した理由はちょっと読解力必要だと思ったけど。
攻撃されてから城壊す辺りから展開が早くなって理解する以前に映像追うのが先だった

>>420
＞それをあえて意味不明にするって
＞無能が自分の作品を高尚にみせるために
＞よくやる手じゃないか？

だから鈴木Ｐが
若手がやったら一蹴される手法ってインタビューで言ってたじゃん。
娯楽の王道的な基本的をやり尽くしてきた宮崎さんだから
許される手法だって。
君だって宮崎さんの過去の作品を知ってるだろうし
彼が無能だとは思ってないだろ？

>>417
壊そうとしたわけじゃなくて、壊れちゃった。
「どうなるかわからない」って言ってるからカルでさえ壊れるとは思ってなかったと思うよ

>>413（ID:tVvACR6G）
＞意図的に、整合性の破綻さらた映画だけをみて
＞イライラ感・わだかまりは感じなかったの？
＞だって読解力以前に映画の情報だけじゃ理解できないじゃん？

悪いけど映画の情報だけで内容は把握できるよ。
俺の感想は『こんなエチュード（アドリブ）の塊みたいな脚本なのに
最終的な整合性は保ってる。すげえよこれ。』
って感じだったが。

>>422
まあその手の作品になれてない人には辛いと思うけど。
別にゴダールみたいに難解って訳じゃないんだし
宮崎さんの作品が好きなら
無理解に徹するのもどうかと思うよ。

>>417
ストーリーが破綻じゃなくて、起承転結を破綻て意味ね。
コレを破綻させる技術もあるから、高尚に見せようというテクニックとは
とてもいえないんだよね。
そこにすでに映画観の差があるわな。
説明不足というよりあと説明でその意味を探しながら見てたからなぁ。
一見で観ながら、前のシーンを反芻してる。
左脳で観ても楽しみながら追える。

そりゃ、右脳の人もいるだろうけどさ。

なんだ？
低脳呼ばわりしといてオレのはスルーか？＞tVvACR6G

＞例えば、ソフィーが城を破壊する場面とか
＞どうして壊さなきゃいけないのか
＞意味が分からない人間の方が多いと思うんだが、
そこは説明があったと思うが
「ハウルは弱虫でいいのよ」
これで充分でないのか？

別にいいじゃん、ほっとけよ。
そいつらが破綻してるって言ってんだから
そいつらにとってはこの作品は破綻してんだろ。

なんか斬新だった

だって、まだ日本人が作った作品だぜ、デンマーク人がアメリカについて作った映画じゃあるまいし。

>>434
一般的な映画の語り方とは違う方法（起承転結を破綻させる）であって、
ストーリーは破綻してるとは思わん。

もっと手の込んだ破綻を試みてる作品は多いしな。

>>433
それはそうなんだが
低脳呼ばわりして一人悦に入ってる姿勢が気に入らん｡

あいまいに消されてしまいましたね

>>438
一応、マジレスしておくと。

彼の問いにきちんと答えた連中に対して
彼がレスを返せなかっただけなんだが。

ほんとに低脳なんじゃないのか？＞いつまでもわからんおしえておしえなければおまえら低脳君

楽しめるヤツだっているだろうに、
どこが？って訊くわりに、ここがと答えても
結局、平行線。
分からんでも、相手を認めてもいいじゃないか。
逆側のヤツも。

ふふふ
裳前らのレスが本題からピントをずらそうとしてたように見えたぞ〜

>>441
> 楽しめるヤツだっているだろうに、
> どこが？って訊くわりに、ここがと答えても
> 結局、平行線。

「ここが」ってところが、オタクっぽくてキモイとこしか無いからじゃない？
それじゃ一般人には共感できないよ。残念。

難解ではないけど、ハウルに恋できないと
普通に楽しめた。くらいの感想になるよね。

正確に言うと、語り方が珍しいだけで、
大きな起承転結は破綻してないかもな。
シーンやシークエンスの起承転結は破綻させてるけど。
ソフィーがハウルと結ばれる話としては、
その揺れ具合を一筋じゃないサブテキストをイメージと後説明的に入れて、
絵解き物語にしてる。

>>441
>分からんでも、相手を認めてもいいじゃないか。

千尋に手痛い目に合わされない限り無理かもなｗ
いつまでも回りに耳ふさいで
延々徒労にもふさわしいラブコール続けて笑われてなって感じかなｗ

>>444
そうそう。要は萌えないと意味ない映画。
一般人や正統派ジブリファンからから反発あるのは覚悟しなきゃ。

「素直に楽しめた」っていえない作品ってなんなんですか？

K1のほうが楽しめる気がしてきた。
おれ、見てくる。

>>430
このスレ１５あたりから見てて、何度か思ってたんだけど、
初見で理解出来た人がその事実を書く時によくつける

｢悪いけど｣

ってのは、感じ悪いからやめたほうがいいと思うよ。
上から見下ろしてる感じがするよ。
あなた何も悪いことないじゃない。

じゃ、そのキモイ例を挙げてくれ。
右脳派と違って、堂々と左脳派として理性的、理論的に答えるぜ。

例によって荒れてしまうのか。Ｋ−１でも観るか。

>>448
楽しめたといえてる奴もいるのだが
楽しめたと言う奴が低脳という香具師の脳こそ疑うけどなぁ

>>442
それはまず、彼の本題に答えた俺らに
きちんとレスを返してから
言ってほしい言葉だね。

ウヤムヤにしてるのは
他ならぬ張本人とそのお仲間なワケだが。


>>449
ご指摘、痛み入ります。
以後、気を付けるっす。

自分が低脳かもしれないと疑ってみたことはないのかな。
知性は相手を、自分を推し量る客観性ともいえるはずだが。

>>450
いいよ、もう何度か過去スレで説明しようとして疲れた。
理性的、理論的に説明されたらキモくなくなると思ってんの？
そんな事もわかんないのに理論的に説明できるとか笑わせるよ。
そういうのがキモイって言われる原因なんじゃないの？

>>454
アンカーつけろよ。
俺に言ってるのなら
それは正に俺の言いたい事

俺は楽しんで笑ったあの時間が得られないのなら、
例え高脳でなくとも構わない。


俺に幸あれ。

>>454
ではなさそうねｗ
失敬失敬。
激しく同意

>>455
高い低いではなく、違う脳かもしれないのに。

キモイを生理的な問題と捉えるなら、理性での納得は可能だと思うが、
結局、生理的なものを克服できなくても、理解にはたどり着けるはず。
まぁ、話して分かるは嘘かもしれぬけど。

そういえば「バカの壁」って流行ったなぁ
バカという言い方はマズいけど
壁ってあるよな＞459＞話して分かるは嘘

自分としてはハウルはジブリの最低ランクですね

まともに見たら、
支離滅裂で作者のひとりよがりとしか思えないなぁ。
酒飲みながら見る用の映画なのか？
テーマは「二世帯住宅」
不可解なストーリー
ヒロインはばあさん。
最初から最後までうざい賠償の声

面白いと言う人には何パターンかあって

１．理解出来たし、面白かった
　　語るに価する、監督がすばらしい等
２．理解出来ないけどハウルがかっこよかった
　　もしくはあの映像だけで満足音楽だけでも十分等
３．理解出来なくてモヤモヤしてるが、何か心に残るものがあった
　　空中散歩で心をつかまれたし、なぜか泣いた等

こんな感じだと思う。

２番の人は満足してるからわからない部分があっても、
どうでもいいよ議論するほど気になってないって感じじゃないかな。

３番の人はイライラわだかまりを感じたし理解できなかったんだけど、
感動もしたから原作読んだりここに来て補完して、満足してるみたい。

補完できてもなお満足できないっていうあなたの心理はわからないけど、
対象を絞らないから１番に叩かれちゃってるんだよね。

アンカー付け忘れたよ。
>>413
ID:tVvACR6G

へのレスでした。

>>462
＞まともに見たら、
＞支離滅裂で作者のひとりよがりとしか思えないなぁ。

ある意味それも的を射た見解だと思うよ。

理解できなくてモヤモヤな状態が耐えられなかったら映画なんて観ないだろ。クイズブックの答えをあらかじめ見るか？ミネーよな

haja

>>463
例えば否定派でも
『初見で大体内容把握できたけど
　特に残る物も無かったし、正直面白くなかったよ。』
って意見は叩かれないんだよね。

>>466
それって、クイズ解ける人は楽しめたと言うことか？
（正解でなくてもいい）解答力や速度が高ければ、面白い人もいるんだよね。

マンセーする人の書き込みがあまりに蘊蓄語りで、
理解できないという人に優しくないつーか排他的な態度なのを見てきて、
逆に理解できなかった派はそれを低脳と言い出すわ…
普通に楽しめてたのにここ見てたら嫌いになりそうだ…鬱。

わからないって先入観が大きすぎて、
何でもかんでもワケワカランってバカの一つ覚えみたいに
叫んでる香具師ばっか。
確かにワケワカラン部分はあるがほんの少しだけだよ。
後の大部分は「理解しようとしない」だけ。
その証拠に、このスレだけでも９割くらいの香具師の質問は、
「丁寧に見てればわかる」「セリフで説明がある」って程度の質問ばっか。
本当に真剣にワケワカランって質問は１割程度かと。

何か呪いをかけられてからのソフィーが婆さんのときと，若返った時にもどる時の
基準が良くわからなかったんだが？

・・起承転結が無いのは、昔話みたいにしてるのかな？と思った。

「アラビアン･ナイト」とか「日本霊異記」とか、
まだ物語が完成されてない時代のものって、最後まで読んでみても
「それがどうしたんだよ？」と思うものが多いから。
そういうのも意識したのかも、と。

>>470
確かに、争いの戦うことのばかばかしさに触れてる映画で争ってるんだから、
ばかばかしいよなぁ。

このスレ伸び早いね
２日ぐらいで１スレ消化してるもの

>>473
形式の違いを楽しめるか。
神話とかのイメージ的な語りを自分の中で物語化できるか。
そこら辺はあると思うんだよね。

それから近代的な後説明の方法を取り入れてるのが意識的で
面白く観れたんだけど。

>>472
我を忘れてツッコミ入れてるとき＝若い
空気読まなきゃと考えてるとき＝ばばぁ

>>463
> 面白いと言う人には何パターンかあって
> １．理解出来たし、面白かった
> 　　語るに価する、監督がすばらしい等
> ２．理解出来ないけどハウルがかっこよかった
> 　　もしくはあの映像だけで満足音楽だけでも十分等
> ３．理解出来なくてモヤモヤしてるが、何か心に残るものがあった
> 　　空中散歩で心をつかまれたし、なぜか泣いた等
> こんな感じだと思う。

なるほどなー。２、３は確かにキモイって言われそうだな。
１は存在自体信じられん。いるとしたら完全な思い込みで動いてる基地外野郎だろ。
過去の業績が素晴らしかったから現在も素晴らしいとでも思い込んでいるんだな。
（あのヒトラーも前期は産業や第一次世界大戦の戦後復興に素晴らしい業績を残した）
「ジーク、ミヤザキーッ！」って叫んで死にそうだな。

ディレクターズカット版まだー？

>>470>>474
同意ー
マターリしたいんだけどなー
もう一方の「心奪われた」スレは
ちょっと気恥ずかしいしなぁ

>478
１は先に原作を読んでた可能性もある。俺は読んでみる気になったよ

>>477
なんかちょっとワロタ

あのシーンのとき女の考えてる事が（少なくとも心の変化と前向きかそうでないかが）
見ただけでわかるっていいよなぁと思った｡

低脳とか言ってる人がﾊﾞｶみたい
どうせ分かってるつもりなだけなのに
解釈なんて人それぞれじゃん
素直に分からないって言ってる人のほうがマシ

>>478
＞ １は存在自体信じられん。いるとしたら完全な思い込みで動いてる基地外野郎だろ。

煽りだと思うけどマジレスしよう。

>>468で挙げたような奴もいるんだがそれでも信じられない訳か？
自分の能力を超えた理解力を持つ相手や
自分と価値観を共有できない相手は
一緒くたに基地街野郎ってのはどうかと思うが。

低脳って言い出したのは
素直に分からないって言ってる香具師の方だけどな＞483

ご都合主義すぎる…
なんでお抱え魔女のひとことで戦争がおわるんだ？
戦争自体の理由はなしってか？
なんでかかしが王子でばあさんに恋するんだ？
ばあさんの母親はどうやって家をつきとめたんだ？
ハウルが美女の心臓くりぬくって話はどうなったんだ？
どうしてお城は過去にいけたんだ？
ソフィの行動全般おかしいだろ

誰か説明してくれよ

>>486
おれもご都合主義だと思うが
それって悪い事なのか？

こうじゃないかという程度だが

>なんでお抱え魔女のひとことで戦争がおわるんだ？
仕事だからいちおう協力のスタンスをとっていたが、積極的に止めるために関与する
気になった、ということらしい

>戦争自体の理由はなしってか？
所与の状況というやつだな

>なんでかかしが王子でばあさんに恋するんだ？
助け主だし。魔法による外見にじゃまされてなかった可能性もあるし。

>ばあさんの母親はどうやって家をつきとめたんだ？
もちろんサリマンの部下に案内された。

>ハウルが美女の心臓くりぬくって話はどうなったんだ？
おそらく荒れ地の魔女が若者の心臓を奪った話が間違って伝わったのでは

>どうしてお城は過去にいけたんだ？
ハウルもカルも瀕死の状態の中で、そんな回路が開いたのかも。ああ、なんの
説明にもなってないが。

「ご都合主義」という突っ込みはどんな作品にもできる。
どんな作品にでもだ！

>>484
オマエも自分の能力を無理に超えようとしてついてこれないみたいね。
「理解できたし、面白かった」ってところがポイント。
この映画に限って言えば、理解できたくせに、面白いというのは矛盾しているというのが我が見解。
だから存在自体が信じられん。或いは欺瞞者か？
ちゃんとこの映画の正体を見切った香具師は、鼻で笑ってゴミ箱に捨てるだろ。
まあ、宇宙人と同じで、存在が信じられなくても、
世の中にはいるかもよってところは否定できないけどね。
「ジーク、ミヤザキ！」

>>490
煽りにマジレスするのもなんだが、
自分の思考回路が絶対に正しいと思うのはいかがなものかな？

>>491
> >>490
> 煽りにマジレスするのもなんだが、
> 自分の思考回路が絶対に正しいと思うのはいかがなものかな？

マンセーがよくやる自身のなさげな逃げ口上だが、
この映画に限っては駄作だと「自分の思考回路が絶対に正しい」という自信をもって言える。
デビルマンと同じ。
半年もすれば結果が出る。

いや、自分はこの作品が後世に残る傑作だと自信を持って言えるよ。
半年後とは言わないが、必ず結果が出る。

軽く１００億超しそうな作品をデビルマンといっしょにするなｗ

>>490
＞理解できたくせに、面白いというのは矛盾しているというのが我が見解。
どう見ても煽りなんだが付き合ってマジレスしてやるよ。

理解できることと
それを面白いと思うかどうかは
全く別の問題だ。
君の『自分は理解できたし、つまらないと思う』という主張は否定するつもりはないが
自分がそうだから他の人まで同様だと言うのは無理がある。
つか、それこそが信者的思考という事を判ってるかい？

>>468で挙げた否定派が叩かれなくて
君みたいなタイプが叩かれる理由がそこにある。

ジーク、ミヤザキ！

やっぱり下衆の煽りか、やれやれ・・・

水を得たり奪われる、そういった物質に感情表現を託しているのを観ていけば、
素直に物語に乗っていける。
水の表現に対比するような火（光）の表現の用い方。
若さはみずみずしい肌、老いは乾いている、魔女は汗をかいて魔力を奪われる、
大粒の涙はこぼれ出るよけいなモノが流されていく‥‥。
アニメと言うよりは非常にアニメーション的。
（命を与えると言う意味だし、変形の魅力など）
そこを魅力として観ると面白い。

理解できた上で面白いと感じる人も、つまらないと感じる人もいる。
意味分からなくても全体的には満足したっていう人。
意味分からなかった上に何も得られなかったという人。
みんなそれぞれが感じた事だろうし、どう解釈しようが個々の自由。

他人の考えににケチつけるより、自分と違った価値観の人がこれだけいるんだな〜
とか思えないのかな…。
このごろ雰囲気悪いよ、ここ。

パヤオがネタ明かししたら丸く収まりそうな悪寒

映画の言葉や行動をそのまま素直に受け取る（恋に落ちてなければ）と
面白みが伝わりにくいかもなぁ。

ソフィーの「呪い」についてですが、本当に「呪い」だったのか？

90歳の老婆の姿は、「長女だから」とか
「わたしなんか、一度も美しかったことはない」
という思い込みに縛られた、ソフィーの内面の姿が外見に表れたものでは？
荒地の魔女がかけたのは、「90歳の老婆にする魔法」ではなく、
「内面が表に表れる魔法」だったのではないだろうか？

そう考えると、ソフィーの外見が、ソフィーの心理状態によって、
ころころと変化することが、納得いくし、
最後のシーンの「星色の髪になったね」の台詞も、ソフィーの外見が完全に
当初の18歳の姿に戻ったわけではないこと(髪の色や髪型が変化している)も、
かっての帽子屋で働いていたソフィーではなく、
成長し、変化した新しいソフィーがそこにいるのだということを表現していると思う

クソつまんねーよ！なんだいこの駄作は。
母親が娘を裏切ってるし、妹はねーちゃんをばかにしてるし。
家族愛ってのが全く描かれてねーじゃん。
戦争なんか描くよりそういうところをださないとだめだろ。
呆れたよ。

ネタ明かしされても、それぞれが解釈したことで得た面白みは変わらないと思うんだけど‥‥。

>>502
もうどっかのサイトで解説されるの待ったら？　豚の時より興味湧かないんだよね。ソフィーの若返り。なんでだろ。
もう30分ぐらいで露骨に「老人の体がこんなにつらいなんて（だっけ？）」みたいなﾌｫﾛｰあるしさ。もうね、なんかね

ハウルや○くると新しい家族を作っていくってことじゃないのかい？

>>504
いや、モヤモヤがハッキリするって意味
面白くなくなるとは言ってない

観たけど確かにキムタコの声は相当滑舌が悪くて最悪だった。
台詞も棒読み、笑い方も「ハハハハ」の棒読みで寒かった。
倍賞さんはまあ可もなく不可もなくだったけど元々の声がババァ過ぎる。
若返ってもあの声じゃ萎えるね。
しかし、美輪さんは上手かった。
声も演技も抜群に良かった。声ヲタの俺が言うんだから間違いない。
内容は帯に短し襷に長しでババァがずっと出てたのが相当ウザかった。
腐女子狙いのハウルもカッコイイのは序盤だけで後は
普通のあんちゃんだったので中途半端だった。
一体どこをターゲットにしてたのか不明な作品。
１回観たら何度も観ようと言う気が起きない凡作だな。

>>486
そもそも製作者側が
匂わすところはあっても
説明してないところに
一般観客のおれらに説明しろってのがわけわからんが、
オレの腑への落とし方でよければレスしてみませう。

>>498

その考えは、思いつかなかった。すごい！

カルシファーの火は、動く城と同じく、ハウルの鎧なんだと思う。
ハウルは自分を守るためにあの異様な城を持ち、自分の部屋を護符で多い尽くし、
心臓(心)は、誰も触れないようにカルシファー(火)に守らせている。
ソフィーは、それをどんどん破壊して、最後の火まで消してしまうことで、
ハウルの心の鎧をどんどん突き破っていっているのでは？

でも、心の鎧というのは、必要があって持っている場合もあるわけだから、
それは、とても危険なことでもあるってことだと思う。

>>495
> 君の『自分は理解できたし、つまらないと思う』という主張は否定するつもりはないが
> 自分がそうだから他の人まで同様だと言うのは無理がある。

またまたポイントわかってないなー。理解能力ないよ。
『自分は理解できたし、つまらないと思う』という主張が、
「自分がそうだから他の人まで」あてはまるか？の「他の人」に君があてはまらないとする。
ところが、大多数の観客は「他の人まで同じ」にあてはまっちゃってるんだなー、
この映画に限って言うと。デビルマンのように。
証明は、結果が半年後くらいに教えてくれるよ。

戦争（国家）が家族愛を奪い、それでも家族を形成する力が
戦争に負けなかった話とも言える。

詳しく描かれていないけど、ソフィーの街は疎開し始めて、
住人が減ってるよね。

レティを心配しないソフィーには少し幻滅したが。

観たけど確かにキムタコの声は相当滑舌が悪くて最悪だった。
台詞も棒読み、笑い方も「ハハハハ」の棒読みで寒かった。


んだからよー、そういう偏見があって見に行ったらけっこうイケテタって話じゃんかよ。このプラシーボが

>>503
あの妹、ソフィーを馬鹿にしてたかな。
世間知らずの姉さんに対して将来なんかも含めて心配している気がしたけど。

>>510
面白い

>>486
＞なんでお抱え魔女のひとことで戦争がおわるんだ？　
　王の絶大な信頼を得ている存在だし、
　この戦争ってオバハンの姦計に踊らされてるっぽいなぁ
＞戦争自体の理由はなしってか？
　上とも絡むが
　隣国の王子が大きな理由っぽいなぁ
＞なんでかかしが王子でばあさんに恋するんだ？
　なんでかかし＝魔法かけられたから。　
　なんで恋＝しらんがなｗたまってたんじゃないか？いろんなものがｗ
＞ばあさんの母親はどうやって家をつきとめたんだ？
　サリマンが裏で糸引いてただろ
＞ハウルが美女の心臓くりぬくって話はどうなったんだ？
　あれって、魔法使いとか変な奴によくある噂話だろ？
　このセリフによって魔法使いって一般人に好かれてるわけではないという状況をさらっと示したんだろ。
＞どうしてお城は過去にいけたんだ？
　城はカコに行ってないんじゃなかったっけ？
　ソフィーがというのなら、扉が関係してるから魔法の何らかの作用だろうなと。
＞ソフィの行動全般おかしいだろ
　おれの彼女もそうとうおかしい

ということろで納得してたので
ぜんぜん不愉快じゃなかったけどなぁ
いつまでもそんなに嫌わなくてもいいだろ？

http://wp.aimoudo.net/picbbs02/masa202/img/129.jpg
確かに木村のこの顔みたらハウルに感情移入できなくなってきた。

>>516
おざなりな返答にﾜﾛｽ

ソフィの性格からして
燃えさかる町をみて妹の心配をしないのはおかしいんだがな。
一言説明があればいいのに。

（妹は疎開したから大丈夫とか）

>証明は、結果が半年後くらいに教えてくれるよ。

結果ってなにで計るの？
なにがどうなったら大多数の観客が「他の人まで同じ」にあてはまっちゃうの？

そこをハッキリしてくれれば半年後を楽しみに待てるんだけど。

燃える町と妹の件は…

監督がすっかり忘れていただけだろう。
スタッフ含め。

>>514
妹はバカにしてたよ。こんな自分の将来も決められないニートな姉さんうざいとね。
かーちゃんもこいつがいなくなってからも必死で探してた様子も全然なかったわけで。
双方共、居ても居なくてもどっちでもいい存在だったんだよ。

>>520
本気で聞いてるのか？
それとも開き直り？
答える気がしない。

>>519
そういう描写不足のことを観客は（感情の）説明不足と言っているんだが。
マンセーはその指摘を何か勘違いして人物の性格設定の説明みたいなことを始める。

ソフィーみたいなちょっと自意識過剰で大学デビューの豚がいました。恋愛論をぶちまけてました。遠く離れた俺の席まで聞こえてました｡
リアル世界で「晒し画像」「腐女子」とか言ってる人ははじめてでおでれーた

>>508
>笑い方も「ハハハハ」の棒読みで寒かった。
おれはハウル映画を楽しめた人だが同意。
今時「ハハハハハ」と笑うのはジブリ映画くらいだろうが
恒例になってるから
とりあえずキムタク「ハハハ」もやり過ごせた。

>>515
ありがとう。

カルシファーが預かっていたハウルの心臓をハウルに返すとき、
カルシファーはソフィーに「ソフィーなら大丈夫だと思う」って答えていた。
城の中にいろんな人(ハウルが好きでなかった人物も含めて)を連れ込めたのも、
ハウルの言うことしか聞かないはずのカルシファーに言うことを聞かすことが出来たのも、
ハウルにとってソフィーがそれをしても大丈夫な存在だったから。

何故、ソフィーがハウルにとってそういう存在になったのかということより、
人とちゃんと付き合うってことは、こういうことだってことを描いてるんだと思う。

>>511と討論すると永久に終わらない気がする。普通に言ってる事が通じなさそう。

ソフィーの居た街と妹の働いてた街は違う街だよね
妹の働いてた街から乗り物に乗って遠ざかるソフィーのドアップシーンが
あったじゃないか

>>523
本気なんだけどな。

トトロのおとうさんの「わっはははは」ほど棒読みはあるまい。風呂のシーンのとこな

てゆーか爆撃始まったとき街はほぼ無人だって。
大勢が集団疎開でぞろぞろ通りを歩いてたじゃないの

>526
カルにいうこと聞かせたのは、ハウルとの取引をチャラにしてくれたら
ソフィーの呪いを解くっていったのをハウルにばらすよ？と脅迫したから

>>518
そうそう。
たかが娯楽映画だ。
おざなりで充分｡
変に力むからスッと入って来ない奴が多いんじゃないか？
俺もよくそういう状態に陥るから
原作付きの映画見るときはまず映画見てから原作読む事にしてる｡

>>527
妙に絡むなと思っていたら討論しているつもりだったのか。
お前らってこんなものが討論なの？
討論して何を変えるつもりだよ。
何も生み出せないだろ、この映画みたいに。
永遠に駄作なのは隠しようが無い。

どっちかっていうとそもそもなぜソフィーは勝手に城に入れたのかをこそ
問うべきなんだけどな

>>531

その場面の後も、カルシファーをおだてて使っていたよね。
ソフィーの髪の毛でカルシファーはパワーアップしたし。

>>510
宮崎監督は、言葉でなく、アニメーションの表現に立ち返ろうとしていると思えた。
火（カルシファー）に水をかけることで、ハウルの心臓に何かを与えると、
積み重ねた表現でけりをつけてる。
カブへのキスもある意味、水を与えているのかも。

フロに洗濯、花、ゴム人間、ハウルの液体化、足跡の黒い水と色との関係も饒舌だ。

まだ物語が完結してないからこれで終わりなら駄作決定。
今度は海外で評価されないだろうね。

だいたい、討論って、討論して感想が変わるものじゃないだろ。
慢研のやつが陥りやすい勘違いだが。
そんなものは洗脳。

そりゃそうだ。

>>537
既に評価されていない。
ただし、正確に言えば、技術賞で「アナタ絵がうまいですね」みたいな評価は得たよ。

>535
髪は女の命だから。男が髪を与えたところでああはいかない。あれも等価交換。

>>537
ソフィーとハウルの物語としては完結しているとおもうけど
戦争にはきっともうかかわらないんじゃないんだろうか
それにあそこで戦争が終わったらそれこそ駄作

>>528
そうか！

>>530
あれはダメだった〜ｗ
糸井を憎んだもんな〜

>>536
わたしは、河合隼雄っぽいと思った。
「昔話の深層」とか。

しかし、昨今のジブリアニメってテーマがどんどん矮小になってるのが
悲しい。ジョジョみたいなもんか？ｗ
やっぱり宮崎はもののけ姫ですっぱり引退すべきだったんだよ。

なんかさー
相手を怖れないでやりとりできるってのは
お婆さんになったが故なわけだね

>>542
>ソフィーとハウルの物語
このほうがコピーとして合ってるかもね

５３３
討論というかあんたがなに言いたいのかわからんの

半年後に結果がでるとあんたが書いたから　
「どんな結果がでるのか？」と聞かれてるのわかる？

興行収入？賞の獲得数？　批評家ｗの批評？　はぐらかさずこたえてみなさいな。

>>541
好きでもない人間の髪の毛なんて気持ち悪いだけでは？

>>530
絵コンテには「とつぜん黄金バットのように笑う」と書いてある。
だからあれは、雰囲気を変えるためにわざと大げさに笑って見せたのだと解釈するべき。

>>548
君の理解力というのはミヤザキ映画鑑賞に特化してるのかね。
駄作認定作品と声を高らかに言っているわけですよ。
結果というのは興行収入のグラフ（数ではない）と世間一般の評価だ。
世間一般の評価というのは、半年後に「ジブリ映画で何が好き」という問いに
「ハウル」と答える人間がどのくらいいるかということだ。
抽出検証で身の回りの評価でいい。

賞の獲得数を結果の２番目にあげるというのは、君はヲタク寄り？

>>550

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！ 　別に素直にいまいちなアフレコでいいじゃん。もー　　　

>549
悪魔にとっては相手の大事にしてるものがパワーになる
眼、心臓、魂

>>553
あたしならユビ毛だな

>>541
Ｏ・ヘンリーを髣髴させる。

やっぱ疎開してたよな。
空襲で人逃げてないものな。
妹のこともしかしたら、母との会話で出てた？


城に入れたのは、荒地の魔女の手紙の力では？

正直シラフで見ると今までの作品に比べてかなりつまらんが
アルコールか何かキメテ理性を壊してから見れば一番面白い
作品のような気もする。

絵コンテ、絵コンテ、つっこまれたら慌てて絵コンテパラパラ。
絵コンテはこの映画の聖典ですか？
「なんだよ、アレは」って文句言われたら絵コンテめくって
「ここはこう解釈するべきなのよ！」って赤ペン引き引きのマニュアル映画。
何が「自分で考える愉しみ」だって？

なんか創作文芸板の脚本家になろうスレか
なんかにいる人みたいな怨念を感じる

>>557
プロダクションノートもってこられるよりはｗ　　アニメの手法で伝わらなかったと告白してるようなものだ

＞ID:TtTO29L3
君、前スレで議論の末にバックレた。
ととろ以前の宮崎至上主義のオタクの人だね。
でもってもののけ以降は総じて駄作ってのが
君の主張だったよね。

君の言い分はよく判ったからもう出てこなくていいよ。

>>548 >>527
こいつは話の展開無視して自分の言いたいことだけ言って
都合が悪くなるとバックレるタチの悪いオタクだから
無視するのがベターだよ。

>>553

「悪魔」とか「呪い」とか「魔女」とかいう言葉は、自分を怖くおどろおどろしい
ものに見せることで、自分に力があるように相手に思い込ませ、
自分を守るための手段だと思ったんですが・・・。
ようするにハリボテ。

>>533
＞妙に絡むなと思っていたら討論しているつもりだったのか。

え、私あなたと討論した事ないです。あなたが喋ってた相手は別人です。
私はそのやり取りを見ていて>>527のような感想を抱いただけ。

>>558
怨念って言い方はある意味当たっているかもな。
怒りに燃えているから。
ガンダムのオープニングのアムロ並に。

>>556
この遠まわしな人格攻撃にﾜﾛﾀ
この怨念をテーマにだれか映画一本とっちくり

下衆の煽りはスルー推奨

>>560
悪いが人違いだ。
しかし君が人違いしてしまうのはよくわかる。
同じ不満の人間の驚くべき多さに早く気づけ。

ID:TtTO29L3をNGに入れたら凄くすっきりした

>>552
え、あそこでマジ、お腹抱えて笑い出したら違和感ない？
あの笑いはあれで父の気持ちがよく現れてた。
棒笑いとは違うね

>>557
ちょっと疑問に思ったことを、情報を収集して自分なりに理解を深めていく、
そういう愉しみもあるって事だと思うんだけど。
別に絵コンテだけがすべてじゃない。
ただ、絵コンテには映像だけじゃわからない監督の考えが書いてあるから
解釈の助けになりやすいというだけだろ。

映画を見た後、一緒に見た友人や家族なんかと、映画について議論して
また映画の内容について理解を深めていく。
これって映画の愉しみ方のひとつじゃないのか？

たぶん多くの人の大きい「もやもや」の原因は
ラストのカカシが元に戻ったら王子だったことと
サリマンの「終戦しましょう」宣言があったからな気がする。

ていうか、カカシの王子のことがもう少しだけ明瞭だったなら
（戦争の原因だったとか、誰の魔法でそうなったのかとか）
そこまでモヤモヤ感なかったような。
ラストだけはもう少しだけスッキリしてくれたら他のことはさほど
ここで言われてるほどわかりにくいと固執しないかも。
自分的見解で悪いけど、自分はカカシだけがこの映画で
特にひっかかる部分だったから。

>>545
古いヨーロッパのアニメーションの手触りがあるよね。
そこらへんも童話の構造とかに意図的だものね。
「氷の女王」とか。

>>565
スルーしてもいいよ。
言っとくけどな、君はこの先恐ろしいくらい多くの人間をスルーしなければいけない運命にあるぞ。
この映画をマンセーする限り。
もちろん現実世界でも。

>>570
カカシの正体と戦争収束に納得してない人は多いよねえ。

アマゾンに発注してた絵コンテやっと届いた。公開初日に頼んだのに
こんな時間かかるもんなんだな。いやぁ面白いな。
意外と忘れてるカットが多いもんだな。でも難解なシーンなんてあったかな？
読み直してもとくに理解が深まるってことはないと思うよ。
映画が提供する情報は観た人全員がおそらくちゃんと受け取ってると思う。
絵コンテ読んだからって特別新しい情報や解釈が得られるわけではないよ。

おれはハウルが一番とはいってないよ　
　千と千尋が一番好き　
　　夜になるとことかね　あと予告編（アメリカ版らぴゅたの音楽使ってる）

　あんた他の宮崎作品より悪かったら駄作ってそりゃ極端すぎるぜ

>>448でーす
K-1観たよ　素直に感動したよ。武蔵、よくやった。

ハウルは解釈にもめてるよ。罵倒しあってるよ。戦争だよ。
もっとさ、「こういう見方もあるじゃん」的なさ。落ち着いてよ。
この作品は観た人の根底に流れる最大公約数の感動すらないのかね。

ちなみに俺はハウル腑に落ちないなりに楽しめたぞ。
かつハウルの解釈で人を小馬鹿に扱う気もない。
もーいっかいみにいこっと（　´∀｀）ではでは

>>570
かかしは、わたしも、まだよくわからない。
でも、戦争は、終わっても、終わらなくても良かったんだと思う。
物語を終わりにする為に、終わらせたんじゃないかという気がする。
でも、現実世界では、今日がめでたしめでたしに終わっても、
また明日、別な問題が発生する訳で、戦争が、そうした日々の戦いを
象徴しているなら、どこまでも終わりは来ないと思う。

>>572
まあ君くらい頑固で偏狭な人は珍しいから
そんなに多くの人間をスルーする必要はないよ。

俺の周りじゃ総じて好評だし。

>>575
もしオレに言っているのなら、他の作品とは比べていません。

>>568
その意図はわかるけど
やっぱ糸井の「ハハハハハ」は寒すぎ
ほかに適役いなかったんかいｗ
あ、おれハウル好き派ね

>>578
説得できないと頑固で偏狭？
言い方自体がマンセーの洗脳臭い。
駄作だって評価は永遠普遍です。間違いない。
半年後を楽しみにしようや。

ID:TtTO29L3←この人の凝り固まった考えと異常な粘着、怖いよ…

>>>575
エロティズムとか暗喩は次元が違うな。　　ハウルは千尋っぽいな、って思ったらもう一度千尋を見るべし。もうね。ぜんぜん違うから

>>572
＞君はこの先恐ろしいくらい多くの人間をスルーしなければいけない運命にあるぞ。
そのアンチの意見を代表してるかのような言い方やめたほうがいいよ｡
迷惑に思ってる奴は多いだろう｡
だってきみ…
あ、オレには絡まないでね、お願いだからｗ

カルシファー(流れ星)は、「夢」とか「希望」、あるいは「野心」の象徴なんだと思う。
ハウルはそれを手に入れることによって、力を得るけれども、その為に世界(世の中)と
戦い続けなくてはならなくなったのでは？
ハウルが異形の姿に変形していくことは、叶わない夢を追い続けることで、
本来の自分を失ってしまう可能性を示していると思う。

>>582
（アニオタだよ、汗臭いね）

>>582
オレはさっきエンタの神様見ながらやてきたんだが
12時間貼り付いているオマエは粘着じゃないのか？
そっちのがこわい。

すいませんがID:TtTO29L3さま、できれば日が変わる前にコテハンにしていただけませんでしょうか？
その方が何かと助かりますので。

>587
はい、珍しく風邪気味で暇だったのでパソ開いてました。それだけです。

Ｋ−１観終わった、武蔵感動したぜ。
ってまだ粘着野郎がいるのかよ。
>>572とかマジでﾋﾞｯｸﾘしたよ。

映画を観てから原作を読んだら、ミョ〜に双方が補完しあって、すっきりした！二つ揃って初めて名作だと思った！

ただ『世界の約束』の
歌詞って｢戦争未亡人｣の唄に聴こえて仕方ないんだよねぇ…orz

>>573
「もう一言」とか「もうワンシーン」でいいから欲しかったと思った。

あ。今思いついたけど、「心変わりは〜」っていうカカシ王子の台詞。
空気嫁てないと思ったけど、そういう性格が災いをもたらしたとか！？
ナンパ野郎とかでサリマン側の王女とかに手を出したとか、裏切ったとか。
嗚呼、そう思ったら、そういう風に「理由や原因」勝手に考えるのも面白いかも。
言ってること矛盾しちゃったなw

>>574
何度も難解って言葉ここで見るけど、使い方違う気がする。
ただ単に、「わかりにくい」だけだと思うよ。同じニュアンスあるけど、
どっちかというと「不明瞭」と「説明不足」寄りな意味のほう。

なんか終局点が見えない話なんだよな。ゴールが見えてこない。
最初に呪いをかけられて、呪いを解くお話かと思っても、違う。
戦争が始まって、そういう話なのかと思っても、違う。
ハウルも何をしたいのか、良く分からない。
結局ハウルの心を取り戻すところで終局するわけだが、それで何が終わるのか？という気にもなる。
そこで「戦争やめましょう。」的な半ば強引な形での幕を引こうとしているようにも見える。

千と千尋は、両親を助けてもとの世界に戻るという一貫した方向があるから、まとまりが無くても分かりやすくカタルシスを得られる。
ハウルはロードムービー的というか、単なる叙事的進行なんだが、世界がファンタジー過ぎることもあってなおさらまとまらない。
見終わった後に、「それで？」と感じてしまう感じ。つまらなくは無いんだけど。
話の中心が後からわかるってのは、DVD向きに作ってるって事なのか？

>>570
すべてを説明されては面白くないと思うんだけど、そういう人もいるか。

サリマンの終戦宣言は過去レスででてた、中立魔法使いの殲滅というレスで納得した。
サリマンは、「いかがわしい魔法使いや魔女を野放しにはできない」「ハウルが国のために尽くすなら許す」と言っている。
ようするに、国の言うことを聞かない自分勝手な魔法使いは消すよと言ってるわけだよね。
魔法使いはハウルの世界のなかでもそれなりに力を持った存在のようだし、
国の王はサリマンの力に依存しているような節もあるから、結果、国でのサリマンの権力が強くても致し方ないかなと。

元々サリマンは、国のために従わない中途半端な魔法使いの存在が許せず、それをどうにかしようとしていたところ、
隣国から反対され（王子も魔法使いみたいだし、結構庶民にも魔法使いいそう）、
そのことで会談するために使節として派遣された王子がサリマンにカカシにされちゃったとか。
当然、使節として出かけた王子が帰らなければ、原因はサリマンの国だと容易に想像できる。そして宣戦布告。
そういう流れとかかもしれないよ。

カカシについては個々で想像していくしかないんじゃないか？

TtTO29L3のようなアンチのしつこい意見もある種の洗脳だと思うんですが

でも、カカシは健気だぜ。
4回も5回もソフィーを助けて、美女と野獣（ただしカオナシ）になれる
と尽くしたら、弱虫魔法使いにまんまとさらわれたんだろ。
（アメリカのＢ級ラブコメの主人公のようだ）
王子というのも個性に過ぎないと思うんだが。
童話だし。

>>586
アニヲタじゃないぞ。
オレをアニヲタと思えば救われるてか。
オマエも12時間組みだが、アニヲタじゃないのか？

カカシはギリシャ悲劇のデウス・エクス・マキナって役回りだな。
いきなり現れて問題をまったく別の次元から捉えて解決してしまう。
カエルの王子様程度に考えて深くかんぐらないほうが幸せかも。

>>589
自分は風邪気味でたまたま12時間貼り付いていました、
で、さっきやってきたあなたは粘着ですねかよ。
他人は簡単に粘着呼ばわりできるけど私は事情があるのってか。

>>597
そうですか、「ガンダムのオープニングのアムロのように」
とやらのお言葉で怨念を持ってアニメにお怒りになるとは
偉大なるご見識をお持ちなのかと配しましたので
御見それいたしまして失礼いたしました。
わたくしは出かけまして寝る前にネットしますですはいw

>>594
その見解も面白いね！
自分は変な方向に思いついちゃったけど・・・orz

うん、すべて説明されるのもつまらないと思うのはハゲド。
ただ、もう少し、もう少しだけカカシについてソフィーなり
他の人なり（サリマンとか）触れて欲しかった。
多くを語らずともね。

>>596
>でも、カカシは健気だぜ。
心変わりを期待したりするところとかね。
でも残念ながら宮崎アニメでは三角関係の修羅場はありえない、と。

どっちかというとｱﾆｦﾀはﾊﾔｵ嫌いだ。>>598がｷﾓｦﾀじゃない保証にはならないけど

まあいい。
おまえらマンセーを個人攻撃してもくだらない。
要は妄想や言い訳を指摘し、この映画がどれだけ駄作なのかをしっかりと確認していくことだ。

ソフィーってひきこもりだよな。
やりたい仕事もみつからずに家の仕事を手伝ってるだけ。

ダメな奴は何やってもだめってことだろ
で、ハウルみたいなかっこいい王子様がいつか現れて自分を連れ去ってくれるのを待っている。
典型的な腐女子だわな。

>>598
んだからね。なんかの世界観の写しってのはわかってるの。それを吸収できなかったんだなぁ、って思ってるだけ｡
あるでしょ？ヒット作に影響されまくってその自覚がない漫画とか。

>>600
ガンダム世代なんだよ。
出かける前にもご帰宅後にもかかさず２ちゃんのハウルスレですか。

>>605
ハウルもひきこもり。
今まで特に目的もなく生きてきたみたいだよね。

まだ、見にも行ってないけど、今度の休みに行ってきます。

２ｃｈって1日一万ビューと言われてるけど一スレ単位では数人でﾎｼｭしてるのが現状だね。ロムってル人はなんでｶｷｺしないんだろう。ただなのに

>>607
そうだよん今はねん
その前は別のところ
その前の前はまた別のところ

粘着＝いつまでもケンカ吹っ掛けてくる人のことだと思ってた。
長時間いるだけでも粘着なんだと今知った（；´∀｀）ｱﾁｬｰ
じゃ、私もTtTO29L3のこと言えないやｗ

>606
カカシについてはたぶん原作そのまんまだと思うけど。
読んでないから知らないが。映画の出来に帰す問題じゃないと思うな。

>>613
なんだそりゃ。

宮崎版「モモ」「ネバーエンディングストーリー」見たいのら！！！！！！！

>>601
そうさなぁ…。
もう少し情報がほしいと思うのは致し方ないことだと思うよ。
読み終わった物語の結末の後のことを知りたいと思うようにね。

>>605
仕事してるだけましかと。
それに、ひっくりかえせば、駄目なやつでもきっかけさえあれば変われるということじゃないか。
そのきっかけが、偶然降ってくるか自分で掴むかの違い。
ソフィーの場合、出会いは偶然だったが、結局は自分の足でハウルの元へ向かっている。
チャンスを掴むか掴まないかは本人の行動しだいってことじゃない？

>>593
そうだ。ハウルが何やってんだかわかんないんだよねこれ。
渋谷で鶏の着ぐるみ着て歩いてるかんじなのかね。

武蔵はその点やっぱいいのよ。
勝ちたい一心で立ちつづける精神力。
負けてもさわやかな風が心に残るわけよ。
武蔵は何やってんだかわかるんだよ。俺はね。

>>613
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。
うわ、とんちんかんな妄想ぶちまけちゃったよ、俺＿|￣|○
原作では隣国についての描写も詳しいの？

>>613
原作では気味の悪い存在で王子ではなかった。
そもそも戦争はからんでないし＞原作

映画の出来にはたいして関わってないのは確か。
単にとうとつ感があって、見てる人を最後に困惑（？）させちゃった感じだけがある。
ひっかかりを感じる自分も、面白くなかったとは思わないし。
映画としての評価を落とす要因ではないよね。
>>598さんみたいに捉えたかったからむしろカカシのままでいてほしかったような。
（それはそれで議論を呼ぶかw)

ＤＶＤ化するときに
もう少し削ったであろう部分を加えたらどうか？

それなら売り上げも上がって制作側も満足。
右脳やら想像やらで辛い思いをしたファン達も完成度が上がって満足。

>>613
原作では、カカシの正体はサリマン(王室付魔法使い・男)とジャスティン王子(王弟)の
合成物。
二人は王様の使者として荒地の魔女の所に行き、カカシと犬(犬人間)とサレコウベに
分解・再合成されてしまうのです。

>>592
虚構の世界のルールがわかりずらいってことかな？
でもそれは未知の世界を覗きみてるんだからわからなくて当然だよね。
魔法が一般社会にまで浸透してる世界なんだから。
そういう世界なんですよって前提で物語がどんどん進行していくのは
この映画の魅力のひとつだと思うな。説明不足とはまったく思わなかった。
あくまで視聴者は別世界の住人を観てるんだからね。
主人公がぶち当たるその世界での問題だけを理解すれば、鑑賞になんの
妨げもなかったと思うけどな。
ルールがわからなくて当然だしそれこそが面白いところ。
未来ものとかでそういう混乱を起こさないのは逆に現実世界のルールをそのまま
未来社会におきかえているからで、リアルに描いたら社会のルールを説明するだけで
終わってしまいそう。

ソフィ
・声が変、感情こもってないしたまに何言ってるか分からんだ
・勝手に家に上がり込んでウトウト
・朝、マルクルに対しても図々しい態度
・なんか掃除婦ですが何か、とか言ってる
・カルシファがバケツ？の上で苦しんでるのにほったらかし←これむかついた
・急に愛してるとか言う・涙がきもい


こんならへんが気になって感情移入できなんだ。

>>619
それはこの映画を見た者の総意の希望だな。

ジークミヤザキ和ロタ
使わせてもらうｗ

>>620
ｻﾝｸｽ！

うわー、なんかすごいなｗ
映画だけで満足してたけど、原作も面白そうだ。

>>614
> 宮崎版「モモ」「ネバーエンディングストーリー」見たいのら！！！！！！！

「ネバーエンディングストーリー」はたしか宮崎はオファーしたが原作者から
「あなたの女性の描き方が嫌だ」といって断られたと聞いたが。

>618 >620
なにー！　ぜんぜん違うじゃないかっｗ

ユニークな「私」を覗きみてるんだからわからなくて当然だよね。
狂●が脳みその奥にまで浸透してる「私」なんだから。
そういう人間なんですよって前提で人生がどんどん進行していくのは
私という人間の魅力のひとつだと思うな。常識不足とはまったく思わなかった。
あくまで普通人は別世界の住人＝私を観てるんだからね。
私がぶち当たるこの世界での問題だけを理解すれば、付き合いになんの
支障もないと思うけどな。
ルールがわからなくて当然だしそれこそが面白いところ。

あーあと髪がぶわってなる表現はいい加減くどいなーと思った

>>625
ごめん。
原作読むんだったら、620は、ネタばらししちゃったことになる。

>>627
原作とはカカシ以外も大分違う。
本当に「ハウルとソフィーの恋」に絞ってるよ、映画は。
それはそれで面白かったが、30分もカットするからラストが唐突すぎる感は否めない罠。

映画からは、ハウルがウェールズ人でラグビーのウィングだなんて、思いもつかない。

>>628
はじめて書き込みを引用された。ありがとう。でもそれ面白いかな？

>>624
いいよ、どんどん使ってくれ。

>>622
確かにソフィはあんまいいヒロインじゃないな
行動がいちいち不適切なような

ＩＤが変わったか・・・・
美容に悪いから練るか。

>>626
やっぱ女から見たらｷﾓｲんだよ。女性雑誌に井上和香のグラビア載せるようなものだ。
でも男が作者だったらしょうがない気がするが。俺は少女漫画の男キャラは好かんが

サリマンが「ハウルの弱点がわかった」
て言ってる。それってソフィーの事でしょ？
それって、ハウルは第三者の目から見てもわかる程相当ソフィーを好きだったんじゃ
ないかな？
ソフィーは気づかなかったけど

>>628
映画より君の言ってることが意味わからん。
常識不足ってなに？

>626
なんだろう？　エンデはクラリスを見てそう思ったんだろうか。

>>630
いいよ、気にしなくても。そういうの気にしない人間だから。

>>631
確かに洋書で見かけた原作本の表紙にはなんかごつい男が描いてあったな。
映画版ハウルはラグビーなんてやったら、あっというまに脳震盪起こしてぶっ倒れそう。

>>636
結局キモイって評価なのかな、この映画orz

>>639
外人がｼﾞｬﾊﾟﾆﾒ見て必ず「どうして女の子がこんなちやほやされるの？」って聞くの知らないの？
あと、大人の女性が声高いほうがかわいい（ぶりっこ）という価値観は日本だけ｡　外国の女性アナウンスは男性並に低いからね。

あほ。もうね。日本女性はあほばっか。

たしかウイングはスピードとステップで敏捷さが命のポジション。
そう違和感ないかも

>>640
洋書の表紙イラスト見た時は、ギルデロイ・ロックハート先生かと思った

>>614
> 宮崎版「モモ」「ネバーエンディングストーリー」見たいのら！！！！！！！

いや、エンデファンなんだけど、マジで勘弁して欲しい

>>642
海外じゃ、ロリコンは差別対象だしな。

>>636
自分は、女だけれど、今まで宮崎アニメではそんな風に感じたことはない。
他の男性作者ではときどき、「作者、男の人だから仕方が無いかも」と思うことはあるけど。
女でも好みや考えはいろいろなんだろうね。

>>645
ﾎﾜｰｲ？？？　　なぜ？？　ｽﾀｲﾘｯｼｭじゃないからかい？　　鳥山ｱｷﾗにマトリックスを書かせるような、とでも？

ﾊﾟﾔｵがオファーして断られたのって「ゲド戦記」ではなかったか？
作者は女だしね。

まーﾊﾔｵとデートしたいって人はいないだろうねｗ　　結婚はある種のテンションでだったらｵｰｹｰだろうが。
少なくとも付き合って楽しい男では無い。

>>640、644
その洋書の表紙はＵＫ版ですね。
確かに表紙だけはＵＳ版の方が好きだなぁ。(値段も若干安いし)。
でもＵＫ版の方が文字が大きく、読みやすく感じます。

ミヒャエル・エンデ（男性）にはねられちゃ
女性観にも精進かけるわな

>>649
どっちにしろキモイんじゃないかYO!!! orz

まあ2作続けて原作物はやらないでしょ。

ソフィーの髪の毛もともと黒だったのに、
呪いが解けてもどうして白髪のままだったんですか？

昨日見に行ったんだけどイマイチわからない部分が多すぎて
今、解釈づけしてます。
雰囲気、映画、登場人物は大好きなのにストーリーがわからない。

>>648
好みの問題だけど、モモはまだいい
ネバーエンディングストーリーはただでさえ映画で作者が批判してたのに
これ以上おかしな脚色はして欲しくない
結局「宮崎アニメ」って言われてしまうんでしょ

>654
いや、オファーってだいぶ前のはなしではないの？

ハウルの髪型と髪の長さがいちいち変わりすぎ
最初に出てきたときの髪形に固定すればいいのに

>>652
ゴーストライターは女性だ。よくある話

>>650
それ奥さんにいってみろよ。ずいぶん失礼だぞ。

>>656
ﾜﾛﾀ。ファルコンの飛行シーンなんてこれでもか、って宮崎っぽくなるのだろうな

>>659
へ？エンデにゴースト？

>637
その台詞をサリマンが言ったときはちょうどハウル王がカヤックで宮殿に来たときで
この小娘のためにハウルがわざわざやってきた　という意味で言ってるのだろ

見てきた。

悪くないけど、ちょっと詰め込みすぎだなあ。
後半なんか展開が唐突で理解しにくかった。
まとめ切れてない印象。
なんというか、CGとかの技巧で見せることに走りすぎてる感じ。
もっと世界観とか雰囲気とかシナリオで見せて欲しかった。

でも、そこらの駄映画よりはよっぽどいいけどね。

>>660
浮気の心配しなくていいでしょ？

>>655
たしかに謎だよなー、白髪ソフィー。原作でも謎のまんまなのかな？
ひょっとして、宮崎さんが「銀髪の美少女って、萌えるからソフィー白髪のままにしちゃおう。」
ってことで白髪にしたのかも・・・。

あと、監督がオファーして断られたのは「ゲド戦記」。
しかも２０年以上は昔の話。

エンデの「はてしない物語」はスピルバーグに映画化されたが
あまりにも原作と違い原作の言わんとしているところをまるっきり無視したため
エンデが訴え、
結局敗訴し、エイガで儲けた以上に損をしてしまったという有名な話がある。
かわいそうに、その後も「ネバエン２、３」と作者の意向に反して映画化されてしまったという
逸話である。

監督はどちらかというと、クラバートやゲド戦記など、少年が主人公の、ごつい話が好きなようだ。

>>658
ハウルの髪の色や形も、ソフィーの外観と同じく、ハウルの心理状態を表して
いるんだと思う。
最初は、格好をつけていたけれど、ソフィーのせいで、染め損ねたことから、
地が出てくる。

金髪・おかっぱ頭になってる場面があったけれど、あの頭は、
サリマンのところにいた少年達と、とても似ていると思う。
魔法学校に入るときに立てた誓いに縛られていると言っていたが、呼び出しに
応じていなくても、魔法の師であるサリマンの影響下にあるということかも。

原作にある、現代にリンクする部分を宮崎駿として、咀嚼再表現しているように
思えるので、インスパイアｂｙ原作な感じな気がするのだが。

>>667
ルグィンは手ごわいでしょうねそら
それでガツンとやられたか　ふ〜ん

それにしても、２ちゃんねらーはすぐに人の話を鵜呑みにするなあ。。。
記事ぐらい調べてから書けといいたい。

>>655、666
わたしの個人的解釈は、502に書き込んだので、もしご面倒でなかったら
遡って見て見てください。

原作者と映画監督が衝突しない作品なんてねぇよ。

>>666
ハウルの　星の色に染められてるねというセリフから
カルシファーに髪わ渡したときか開放したときに染められたと思う

ちなみに原作では元の髪の色に戻っている、絵コンテでも元の色に戻っている
そうするとなにか意味があるのかもしれないね

>>666
原作はどうかしらないが、絵コンテでは
「ソフィーの髪の毛って赤かったんだね」とあるから、戻す予定だったんだろうね。
最初は元々の色も赤毛の予定だったのかも。ソフィー曰く「赤錆色」らしいが。

元の髪の毛の色と変化後の髪の毛の色を対比させることによって、
ソフィーの変化を強調したかったのかな。

>>674
絵の具が切れたの

>>665
>>659はなんのこと？

>>666
原作では、ハウルの胸に心臓を押しこんでる最中にソフィーが若い姿に戻ってる
髪色も元の色（赤毛つかあかがね色）に戻ってるよ

しかし原作でのハウルは、心臓が戻って目がさめたとき
目の前にいた若いバージョンのソフィーが
ソフィー本人だって事に気がつかなかったようだ

しかしまぁ、ここは腐女子が多いな。
キムタク効果だからか？
ところで何で腐女子はオレとか漏れとか男言葉を使いたがるんだ？
女でヲタである事にコンプレックスでもあんのか？ｗ
女なら私とか普通の女言葉使えばいいのに漫画で覚えた男言葉使うから
不自然で仕方がない。その辺は本人には分からないんだろうけどね。

ここで３０分切られてるって知ったんだけど、絵コンテではそのへんどうなのよ

>>679
どれが腐女子？

変形や非生命体に命を吹き込む、擬人化などが、アニメーションの魅力なのに、
最近の日本のアニメの多くが、動くマンガになっている。
（３ＤＣＧは物に命を与え方を問われているけ）
ハウルは久しぶりにその変形の魅力を堪能できた。

>>655
帽子というか頭を覆うものが失われたりすることで「ハウル」では、
立場や成長が示されてる。
ハウルの髪の色が変わったり、ソフィーが帽子を手放したり、髪を与えたり、
兵隊はみなゴム人間も帽子をかぶっている、荒地の魔女もソフィーのとこに来てから帽子がないなどなど。
髪の色が変わって、ソフィーは成長したことが示されてるのだと。

ロマンチックに考えると、星と契約していたハウルが
今度は星の色の髪をした少女と契約（結婚）したという表現かも。

幸福な人間を不幸にするってのは不幸な人間にとっては案外面白いものなんですよ。
天国と地獄見てたら山崎努が言ってた、なるほどな。

ところで、

>「ネバーエンディングストーリー」はたしか宮崎はオファーしたが原作者から
>「あなたの女性の描き方が嫌だ」といって断られたと聞いたが。

これって何に載ってたの？２ちゃんの書き込みでは見たことあるんだけど。

636さん、ミヒャエル・エンデは男性だよ。

>>605
ソフィーは引きこもりではない。
どちらかというと、自営業で、長女であるために家業を継がねばならないという
しがらみを負っている。
おまけに、自分の父親が死んでから家計が苦しくなって、学業を断念させられた。
本人も、「自分は長女だから割に合わないのは仕方ない」と思い込んでいる。
我慢できないのは、継母として来た母親が、金持ちの男を見つけて
自分はろくに働きもせず、遊びほうけていることだ。
しかも、ソフィーが作った帽子が売れてお店は儲かっているのに、
まだ見習いだからということでお給金ももらっていない。
忙しくて、また疲れていて、外へ遊びに行く元気もない。
妹のレティのように、家を出てパン屋の徒弟をやっているのも羨ましくはある。
自分の情けない姿を妹に見せるのがしんどく、またおっくうで、なかなか会いにいけなかった。

ソフィーは苦労人なんだよ。そこらへんのニートと一緒にするな。

>「ソフィーの髪の毛って赤かったんだね」

「星の色に染まっているね」というセリフから
最初からあなたの毛が赤毛だと言うことも知っているし、
あの少年時のソフィを体験したんだねという二重の意味があるから、この台詞を使うために銀毛にしたのかね。
デザイン的にもその方が似合っているし。

でも、魔法は何だったのかとか解ける過程が用意されないまま終わってしまうから、
多くの視聴者は次のステップにいけないので、置いてきぼりになって
折角の台詞を味わえないけどね。

>>684
(　･∀･)ﾉｼ∩へぇ〜
映画じゃ描写されない部分だからしょうがない。
ずいぶんな人生歩んでたんだな、ソフィーって。

>684
原作にそうかいてあるの？
似てないと思ったら母親・妹とは血がつながってないのか
同僚と一緒に出征壮行会？に行かないのはブスな自分をひがんでるんだと
おもてたよ

あにょー、映画板なのに667の間違いに指摘がないのは何故にゃのですか？
「はてしない物語」はドイツでヴォルフガング・ペーターゼンが監督していて
スピルバーグはおろか、特撮部分以外はハリウッド製でもないでし。

アッハッハもうめちゃくちゃじゃん

>688
笑うところかと思ってた

>>684
原作にも書いてあるけど、映画でも読み取れるよ。
お母さんが、男の車に乗ってきて、
「見てこの帽子すてきでしょ〜」なんて言ってた時は
ソフィー、ぶちぎれそうな顔してただろ。
レティは少なくとも、お金はもらっているし、好きな男の子もいる。
ソフィーは店の奥で、コツコツ手仕事してるだけ。
自分の将来真っ暗だと思うのも仕方なかろ。気持ちはおばあさんだよ。

>688
今、君が指摘した。

つうか、原作と映画は別物だろ？下地にしてはいるが
キャラクターは随分削ってるし、ストーリーも結末も違う。
映画版には映画版なりの解釈や想像があっていいだろが。
何にでもすぐ原作持ち出すのはいただけない。

ぎゃあ、自分もまちがえたぁ。特撮部分もアメリカ製だけど
非ハリウッドだぁ。サンフランシスコ郊外や〜ん。
あほや〜

>>690
映画と同じでいいわけばかりだなハウルヲタ

>>688
そりゃすみませんね。笑ってやってください。

過去に行ったというよりは、
カルシファーの中のハウルの心臓の記憶に触れたのだと、
俺は理解してる。
あの夢でハウルの未来の姿（巨大鳥）に会ったように。
（あれも未来に行ったわけではない）
見た場所もカルシファーの中である城。
両方のシーンともに同じ曲がかかってるし。
いつものドアの入り方と出方と違う。
ハウルがこっちを観て、沼が崩壊して戻ったのも、夢の時と似ている。
（夢では、鳥がソフィーを見て、飛んでいってしまう）
戦いで魔王化していたハウルがソフィーが心臓に触れて、魔王化を止めたから、
沼が崩壊して、ソフィーは現実に戻されたのではないか。

カルシファーを指す指輪が青い光で、ハウルとカルシファーを指すなら、
それはカルシファーの中のハウルの心臓だろう。

>>693
おい、わけわかんねーよ

>>695
意味が分からん
つか、ハウルあんまり好きじゃない
ごめん

きっと漢字が多すぎたんだよ
>>693

>>683
ﾊﾘﾎﾟﾀと勘違い。

>>695
言い訳？
監督じゃないのに別に言い訳なんかするもんか。
ただ>>605にソフィーは引きこもりじゃないって言いたかっただけ。
かわいそうじゃないか。

>>691
そのぶーたれた表情だけで
それだけの過去が読み取れると思ってるのか

子供に理解できないとか言ってるのは腐女子か？
そもそも子供用に作ってないＹＯ！

>701
いちおうつっこんでおくか。いーかげんにしなさい

>>704
> 子供に理解できないとか言ってるのは腐女子か？
> そもそも子供用に作ってないＹＯ！

そうです、家族連れはこないでください。

>704
子供向けだと感じた。少女マンガかなんかかこれは・・・と思いながら観てた。
子供のほうが素直に見るんじゃないかな。

>>707
かわいそうじゃん。やめなよ。
映画館の子供の反応見ませんでした？

「ごめんね、私グズだから」の意味がわからん

>>703
しつこい。「読み取れてないお前はクズだ」なんていってない。
>>702を読み返せ。

今年劇場で見た映画ランキング

スパイダーマン２>>>バイオハザード２＝シービスケット>>ロードオブザリング３
>>>>>>>トロイ>>>>>>>>>ハウルとソフィーの退屈物語

子供にはハウル達の「精神の自立」や、
ソフィーがどこでハウルに恋に落ちたかとか
読みとれるのかな…。
まあ読みとれなくてもいいと思うけど。

宮崎駿の全世代制覇なのではないか。
幼年→トトロ
少年→ラピュタ
少女→魔女宅、千尋
青年女→ナウシカ
青年男→もののけ
中年男→紅豚、ルパン
中年女→ハウル

まさに国民的だ。

>子どもを甘く見ない方がいいよ。
>
>今の１０代がものごころついてからは監督はそんなに判りやすい作品は
>つくってないけど、なにかしら感じる部分があるから見に行くんだろうし。
>
>TVで「ラピュタ」や「トトロ」を見てるから、って考えもあるだろうけどそれだけで
>劇場にまで足を運ぶかなー、と考えるとやっぱり何かを感じ取ってはいるんだよ
>子どもなりに。

トトロが幼年女とすれば、
次回作の主人公は唯一残された幼年男だな。

>>709
ハウルの元に行き着くまでこんなに待たせて迷惑かけてごめんなさい
という気持ちと、カルシファーとの呪いを解く鍵に気が付かなかった
ことに対して言ったんじゃないかな

>>712
でも、子供のころすごく好きだった映画とかアニメとか
大人になって見てみてると、違う感覚や視線で見れて
また違う感動があったりするから
それでいいんじゃないかと思う
まあ、今面白くなくて何も心に残らなかったら終了だけどね…

>>714
それでトボトボ帰る…かわいそうに。

>>713
魔女宅は主人公は少女だけど、支持者はロリヲタな気が……

次回作は最初から最後まで婆さんが活躍するアニメきぼん

エゴ母は何やっても気がつかないからな・・・

>>709
コミュニケーションが取れない女は男と話すときあんな感じだ。

>>715
>トトロが幼年女とすれば、
>次回作の主人公は唯一残された幼年男だな。

毛虫の話？

それでも、ハウルはきっとこの難解さ（説明不足？混乱？）により、なんだかんだいって、
それなりの評価を得るのだろう。

圧倒的なものを感じる。それがなには、今はいえない（笑)

主人公が世界を救おうとする話→風の谷のナウシカ，もののけ姫
少女が自立して生きていく話→魔女の宅急便（14歳），千と千尋の神隠し（10歳）
少年ががんばって女の子を守る話→未来少年コナン，天空の城ラピュタ
中年が意地を見せる話→カリオストロの城，紅の豚
子供が不思議ないきものと心あたたまる交流をする話→パンダコパンダ，となりのトトロ
女性と男性のラブストーリー→耳をすませば（思春期），ハウルの動く城（青年期）

先日ピンクの電話のよっちゃん？、細いほうがｶﾞｯｺのPTA役員になってる、って聞いた。
教育機関からつまはじきにされた人間がなんで学校運営に興味があるのか、、

本題。ハウルはソフィーを捨てるよ。俺の相性眼はすんごいんだから

だからトボトボ歩いて帰った子どももいるだろうが、そういう子どもは宮崎作品を
見ようとは思わないわけでしょう？

なのに10代で支持があるって事は子どものときに見て何かを感じて再度足を運んでる
ってことだから、今回も問題ないんじゃないのかな。

10代に支持が多いってのは公式のBBSを見てくれれば判るよ。

>>717
俺、最初のガンダムがそうだった。幼稚園に行ってたくらいの頃、再放送で見てた。
地球とコロニーの関係も、シャアとジオン公国の関係もわかってなかったのに、
ただ、「面白い」と思ってみていた。背景もわからずに何が面白かったのかわからないけど、
とにかく面白かった。

ｷﾑﾀｸはソフィーみたいな女は大嫌いだろうね

ソフィーだんだん若返っていってたけど、アレは呪いが解けていってんの？
それとも、描写があぁなだけで、バァーちゃんのまま？
ソフィーと荒地の魔女だけにはババァの姿に見えてた、とか思ったけど、それは違う…よな

飛行船？のCGが妙に気合入ってたのは憶えてる。アニメ調の処理も進化しとるし。話の流れ壊してｽﾏｿ

＞ハウルはソフィーを捨てるよ。

最高(笑

>>724
なるほどな。漏れは耳も苦手だった。

そして、かかし王子とくっつくのかもな。

>>733
ハウルが？

＞729
過去スレよんで納得したけど
あの呪いはばあさんになる呪いではなく
自分の心が外見にも表れる呪いなそうな。
だから寝てるときは童心にかえってるから若返ってるし、
そのときのテンションで外見もころころかわる

すげーな。ﾊﾔｵ。自分の絵のタッチだけであとは原作つきをモサボリ食ってガッポリか？
植田まさしキャラデザインでハウル作り直せ！

私は３０代、「未来少年コナン」以来「アニメーション作家・宮崎駿」の
作品を見続けてきました。ここ２作（「もののけ姫」「千と千尋の神隠し」）は、
意欲は痛いほど分かるものの、意図を超えられない作品の半端さに苛立たされて
きましたが、今作「ハウルの動く城」は大変な傑作だと思います。
今後に更なる期待を抱かせるという点で、最高傑作（最終傑作？）とは
呼べませんが、素晴らしい作品です。頭とハートを同時に揺さぶられました。

すんません、何言ってんだと思われるかもしれんが
ジブリの絵描いてるのってハヤオ？　((ﾟДﾟ；))

>>736
原作と映画はストーリーかなり別物。

そろそろ飛行船、飛行機のデザインが底をついてるんじゃないのか。心配だ

アニメーションとして見るか、アニメとして見るかで評価が違うかもよ。
アニメーションの面白さはストーリーというよりはイマジネーション。
アニメは動く漫画的だ。（悪い意味ではない）

>>738
キャラクター原型や世界観はハヤオが作る．
作画監督がそれをアニメ絵に整える．
原画・動画が実際の絵を描く．
出来上がった絵を作画監督が修正して統一感を出していく．
ハヤオは体力に余裕のあるときは，修正作業に参加する．
（昔はほとんど全部の修正にかかわっていたが，
最近は体力的にきついので任せることが多い）

簡単に言うと他人が書いたものにﾊﾔｵ表現なる物をつけて、はい、ﾊﾔｵアニメ。

ハヤオの作品の中だと、どれに一番近い？

>>744
ラピュタ

せんちひ？

指輪がハウルの指すとかなんとか、ラピュタまんまだね。

>>742
そうだったんだ…ハヤオさんあんなカコイイ男を描くのか！！
と思ったらちょっと違うんだ。

ラピュタで耳をすませば神隠しに遭う感じ。
似て異なる作品。
山田くんに似ている気もする。

世界観は魔女の宅急便のほうが近そうな希モス

>>736
不覚にもﾜﾛﾀ

幕の内弁当映画になに言ってるんだか

>>749
そうかもね。
同じ世界で魔女宅が近代で、ハウルが中世で地続きな感じもする。

ジブリは映画もいいけど、音楽もいいんだよね
ジブリ曲を語れる久石譲スレって無いのかな。
無いなら立てたい…

それじゃー、松本零次になっちゃうYO

ID:TtTO29L3が居なくなったらすごいマターリしてるのなこのスレ。
たったひとりの基地外が暴れただけでこれだけ荒らせるものなんだな。

富野？だっけガンダムの監督。アノ人の作風はまさにそんな感じ。キチガイが暴れるお話。どーでもいいな

ああーそうそう
劇場版ターンAガンダムって感じなんだよハウルは

>735
階段のぼりのシーンで荒地の魔女はソフィーに
「今度はもっとヨボヨボにしてやるから」とか言ってたから、
ソフィーにかけた呪いはやはり『老化』の呪いだと思うんだけど。
そしてカルシファー曰く「こんがらがった呪い」だそうだから、
その呪いは魔女の力だけでなくソフィーの気持ちにも関係するんだなと自分は解釈。

寝てる時に少女に戻ったのは童心にかえってるから、
対サリマンの時は、荒地の魔女の力は無くなってるからあとは
ソフィーが自分の力で呪いを解き放てばという所まできてるのだろうと思った。
だから恋する乙女モードの時は若返り、私なんか…と自信をなくすと老けてしまうんじゃないかと。

ガンダムに人で作り直せ＞ハウル
ハウルは御大将の声で。

最後、ハウル城で白兵戦。城の中でハウルとおばさんでフェンシング。

おばさん「魔法の力を愚民どもは戦争の（ｒｙ」
ハウル「そんな理屈（ｒｙ」
ソフィー「もうやめてー」

>>758
なーんか設定が空回りしてるんだね。つまんないところにこだわってるっていうか。おばーちゃんと美少年の不思議な恋でいいのに

でも、オバーチャンのままだったらさ、最後のキスシーンとか…何か嫌

>>755
しーっ

か宮崎アニメの（今まで全部）良さが解りません
女は（生の。アニメとかじゃなく）ロリコン好きな不細工。
男は萌え軽が食いつきそうな微男前
話は色んな昔話の引用
面白いですか？芸能人がふき替えたらなんでもいいんだね〜

>>761
なんで恋＝キスなんだよ

>>764
いや…760が、おばーちゃんと美少年の不思議な恋でいいのに
って言ってるから。だったらラストのキスシーンもババァなわけで…何か嫌じゃまいか

いやぁ
今千と千尋の過去ログ見てんだけど
まったりしてるなー
まいったまいった

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>>765
ポレはあんな可愛いバァサンなら恋しても一向に構わん

ところで90歳ソフィーは老人臭はしたのであろうか

ハウルの新家屋はバリアフリーだったろうか

　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
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　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
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ソフィーは何で呪いをかけられたの？
何処と何処が戦争してるの？
ハウルはどっち側と戦ってたの？
火は結局何だったの？
ガキは？

以上１回目を見終わっての疑問でした

>>488
>なんでお抱え魔女のひとことで戦争がおわるんだ？
>仕事だからいちおう協力のスタンスをとっていたが、積極的に止めるために関与する
>気になった、ということらしい

いまふと思ったんだが、
戦争っては2年や3年じゃ終わんないよね？
戦争のタイプによっては50年も100年も続いたりする。
荒地の魔女をみる限り、強力な魔法使いでも年齢には勝てないみたいだし
魔法使いの中でも最強クラスのサリマンとて後何年現役で活躍できるか分かんない。
これってサリマン弟子ハウルが、戦争を引き継ぐことをを拒否したから
サリマンとしては、「この戦争は私の代で終わりね」って台詞になったんじゃなかろうか。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾇ

状況としては、スパイ犬ヒンが送ってきた
　・隣の国の王子の戦争やめましょ発言
　・ハウルが悪魔との契約を解いたのを見てやめる気になったようだ。
映画が進行するに従って、描写の端々で戦艦がボロボロになり、軍隊は
撤退し、戦況が不利になっていくことが示唆されている。また、ソフィーが
王宮に行ったときは、外国の使節団（絵コンテによると、中立国らしい）
が来ていたらしいので、もともとサリマンは講和の道を探していたという
解釈もあり

　サリマンの戦争やめよう発言から、王子行方不明が
　そもそも戦争激化の原因説も有り。
　　（第一次世界大戦のきっかけとなったセルビア皇太子暗殺に
　　　引っ掛けているのではないか？という解釈もあり）

＞770
漏れはアンチだけど、
あなたの疑問は物語の核心ついてないような。

＞ソフィーに呪いがかけられたのは
荒れ地の魔女の恨みを買ったからなりゆきで
＞ハウルは戦争自体に反対で
どっちの味方をしてるわけでもない
＞戦争はサリマンの国とかかし王子いる隣国とで

＞火は悪魔
ハウルの心臓と引き替えに悪魔の力をハウルに与えた。
火はハウルの心臓パワーを原動力として城を動かしている
＞マルクルはおおかた、
ハウルを慕って魔法を教わるために弟子入りした
みなしごとかでしょ。
まったく説明はなかったけど、そこは特に気にならなかった。

>>755
オマエも粘着だな。

あんまり書き込みが多いと　読むのしんどいから
最後の20コくらいしか読まない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

具体的に描かれてない部分をこんなに妄想するのって、ｴｳﾞｧ以来だ。

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千尋あたりから涙の表現がヘンでキモいです。
なんであんなにドバドバなんだよ。
笑うとこなの？

>>780
ラナの頃はさっぱりしてたね

涙の粒が異常に大きいのは、パヤオ的に何か意図があるのだろうか？
ハッキリ言って、観ててかなり不自然

>>780
アニメーションの表現として、過剰なことは魅力のひとつだと思うのだけど。

>>780
（パヤヲを）笑うところだよ。

>>783
歯切れ悪いね。

過剰なことは魅力のひとつなのかもしれんが
あの表現は全然魅力的じゃない。

>>424
>ところがどっこい
>上映館の扱いが酷かったんだよ。

とんでもない
日本だって客がこない映画にでかいとこまわすわけがない
アカデミー賞のあとでさえ、客足はあっというまにダウンしたんですよ
DVDの売上だって魔女宅の半分にも達していないし

>>783
えーっあの涙の表現は過剰すぎるでしょ
アニメだからってなんでも過剰なのが魅力にはならんよ
ラストあたりの若ソフィーの涙ボロボロのとことかおかし過ぎると思うけど　正直ひいた

>>723
>圧倒的なものを感じる。それがなには、今はいえない（笑)

その９９％はおそらく、作画技術や音楽といったテクニカルなものだと思う
そこにブランド力がかぶさっているのでパワー増幅されているというのが本当のところで
映画単体としてはスチームボーイとどっこいですわな

＞セルビア皇太子暗殺

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