ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する

こっちは比較スレです。
その他の話題は全て本スレで語ってください。

とりあえず比較してどっちのほうが面白かったか語ってください

ハウルに一票
コンプレックスが強い人には共感もてる映画だと思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:41:23 ID:24NBX2u1
前スレ>>996
この辺りの顛末は去年アニメサロン細田守スレで散々出尽くしてる。
細田の遅れたコンテに対して近藤が「これはジブリの作品」ではないと
言い放ったのが発端で殴り合いの喧嘩になったらしい。
結果細田は説得にもかかわらず監督を降りてしまった
近藤もハウルから結果として下ろされているのだからおそらく事実でしょう。
駿自身が頼み込んで東映から出向させた細田から作品を取り上げる事は
常識的にはあり得ない話。駿は立場上後始末の為監督を引き受けたとも言える。
だから老害というなら近藤のいう「これはジブリではない」という社風が
出来上がっていることが後継者が出来ない原因なのでしょう。

千尋のほうがエンターテインメント性が高い

まだ見てないんだがどうも千尋以上に評判が悪そう、２ちゃんの外でも中でも。
２ちゃんでは少数派のもののけ・千尋擁護派の自分だが、
千尋支持・もののけ支持の人でもイマイチ・良くないという意見が多いように見える。
この２作の否定派でトトロ（又はラピュタ）までを支持する人の批判は聞くまでもないけど。

千尋公開直後の映画板本スレでは絶賛の声が多かった事を考えても
今回は本当に失敗作なのかもしれないな。興行的にも。

比べる必要ないだろう？

少なくとも千尋は最後の十分を除けば面白かった。ハウルは全編説明不足で「？？？」なとこが多い。

千と千尋はロリコン映画。
ハウルは脱ロリコンを狙って失敗した映画。

少なくとも千尋は最後の十分を除けば面白かった
少なくともハウルは最後の三十分を除けば面白かった

観れたのは最初の15分だけ。あとは













糞

千尋もハウルも最高だ。説明？理由？答え？
なぜそんなものがなくっちゃいけないんだい？

監督の言が正しいならば、
もののけ以降にもののけ以上のものは出来ないよ。

確かにもののけは監督渾身の力作だった。
もののけはバイブル。
千尋はテーマパーク
ハウルは絵本

どれもすばらしい。

もののけで宮崎は完結した
あとはオマケだね

もののけってなんで好評価なんだ？
テーマにガチガチにとらわれて遊びがないし、アシタカは「生きろ」と言ってるわりにはバンバン人殺すし、どっかの森の山奥の村と、変な化け物達との抗争で至ってスケールも小さい、おまけにラストはやっつけ仕事。
これ以上の糞があるか？

>>10
禿同。

ハウル≦もののけ＝糞

千と千尋とハウルの比較なんて出来ない。
千と千尋は宮崎アニメの最高傑作。アカデミー賞受賞作だぞ？おめーらわかってんの？

ハウル？こんなクソ映画と一緒にすんなよ。
あー思い出しただけでも腹が立つくらいのクズ映画だったよ。

もののけの出来の評価はともかく、
構想十何年とかこれで映画作りを止めるとか
かなりいろいろいってたから、
監督の入れ込みようではトップクラスではある。

>>5
>この２作の否定派でトトロ（又はラピュタ）までを支持する人の批判は聞くまでもないけど。

そうでもない。
ハウルはトトロの頃に戻った感じで自分は楽しめましたよ。
むしろ、このところのもののけ、千と千尋などはちょっとと思ってた人が楽しめる映画なのでは。

100歩譲って、C級（もしくはD級）アニメと思えば楽しめる…










わけないじゃなーーい…かな

18＞アカデミー…努力賞かなんか？

でも18の後段には禿同

今回は２ＣＨ以外にも総じて受けが悪いな。
ヤフーのレビューも酷い有様

観たらそんな生易しいもんじゃないぞ、みんなあれでも押さえてる位だ…

どんな悪口が書かれてあっても観にいけ
次回作を作らせること以上の奴への復讐はない

復讐で思い出したけど、SWのエピソード３は面白そうだな
SWの予告編を観にいく意味でもハウルにいけ

>>24
そうだね、残念だけど。
Yahooのレビューで公開直後の千尋は4.4〜4.5あったし。
その後、冷静な意見とアンチがかなり加わって4.1くらいまで落ちたけどさ。
ハウルはいま3.5だからなあ。

27＞0.35の間違いだろ？

君よりもそなたって言ってる方がかっこいいからハウルよりハクの方がカコイイ
だから千と千尋

千と千尋は完全にストーリーが破縦していた。
そこが面白かったりしたんだけど、今回のは
見た目以上には、以外にもストーリーの破銃は
ないように感じる。ただいろいろと説明を省いてるだけで。

ハウル観ると千尋ってパクリ？って思えてくるのは正解？

千尋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ハウル

ハウルﾏﾝｾｰしてるのはほとんど土人か叩くことを知らない一般人だろ

千尋は、「霧のむこうの不思議な街」という童話のパクリ。
作者の女性、よく怒らなかったな。

自分はずっとこの本のファンだったんで、パクられたときは腹たった。
しかも霧のむこうの〜の方が、テーマとかすごくわかりやすいし。

>>33
そうだったのか
でもそれなら今回の方がいいのでは
原作つきであることをちゃんとカミングアウトしてるから

>18
千と千尋が最高傑作？
本気で言ってるのか？
いくらなんでもごく一部の意見を一般化しすぎだ。
アカデミーだって全世界の人間が審査するわけじゃねーだろ。

漏れはハウル＞千尋だな

>>35
一般の人気投票でも評論家の批評でも千尋が最高作とは位置付けられるとはいえないけど、
２ちゃんで落とされてるほど悪い評価でもない。
ナウシカ・トトロが代表作であり一般的に評価も高い。
千尋は４番目くらいだね。

>>34
千と千尋も参考にしたっていう意味では公開前からカミングアウトしているよ。
インタビューには必ずその本の名が載っていた。作者は大喜び　怒る筈ない

私は確実にハウルの方が好きだけどなァ

何か気楽に見れて、何度も見たくなる作品。
千尋も好きだけど、何かハクとの別れが辛くて
もう一度見よう！って気になれなかった

１．千尋
２．もののけ
３．トトロ
４．ハウル
５．カリ城
６．ラピュタ
７．魔女宅
８．紅豚
９．ナウシカ

でも、パヤオの創作で一番好きなのは漫画ナウシカそしてコナン

もののけは、構想期間が１０年以上

千尋は、思いつき

様は時間かければ良い話とも限らん

ハウルを傑作だとは思っているわけではないんだけど
千尋がどうしてあんなに評価されたのかがよく分からん
なんか、日本文化を描いた部分とか、そういうところで評価されたのだろうか？
正直、ちょっと説教くさいし、構成もすっきりしない作品だと思う
まだハウルの方が説教臭はとれただけまし
今回、ハウルの構成のめちゃくちゃさが問題にされてるけど、
それなら千尋だってそうだったわけだから
なぜ千尋の場合は問題にしないのかが疑問だ

もののけって3回くらい見たけど未だに理解できない。

もうね、「未来少年コナン」さえあれば、後はいらないっすよ俺は。

>>41
千と千尋は主人公視点（千尋主観）でほとんど描かれてるから
構成の悪さや説明不足は大して問題じゃないというか気にはならないようになっている。
まあ、千尋に感情移入（同化）できずにいた一部の連中がアンチ活動してたけどね。

千尋のストーリーを断片的にしか思い出せないのはなぜだろう。
２ヶ月前に見たのに。

>>45
両親がブタになって、元に戻るって話だろ

>>44
>千と千尋は主人公視点（千尋主観）でほとんど描かれてるから
構成の悪さや説明不足は大して問題じゃないというか気にはならないようになっている。

なるほど。感情移入しやすいということでしょうか。
自分は苦手な作品だったのだけど。
（別に悪意はありません。自分に合わなかっただけ。）
でもあれだけ評価されて大ヒットしたのは、やはり、謎だなあ。
それに、ハウルだって一応、ソフィーの視点で描いてはいると思うのだけど。
とにかく、自分の印象ではこの２作の評価にそれほど差がつくのはちょっと
不思議な気がします。

おいお前ら、糞とか言うなよ。
ハウルも千と千尋も素晴らしいじゃないか。
観てないけどな。

48観てないのかよ…

エンターテイメントとしての出来は差が無いと思うが、
千尋は世界観がでかかったからな、
いろいろな視点から観れる作品だった

千の場合、抽象化というのは現代社会に突きつける高度な具体的批判だった。
流されて生きている人に、ちゃんと頭回して、強く生きろという父性だった。
それが見えた人と見えなかった人の違い。
きちんと変換が出来るか否かが大切で、わけがわからないのとは違う。
もちろん変換するのは自分自身しか居ないわけだけど。

ハウルの場合は恐らく母性なのだろう。
ただ、無償の愛というのは守備範囲が広すぎる。
強く生きていこうとする人のサポートをするのは分かるけど、現状追認では説得力が無い。
細木数子じゃないけど、母性って、現状追認+現状批判じゃないのかな？
映画では前者ばかりで、ハウルの生きていく動機付け、父性と母性の衝突、のところが殆ど描かれていない。
普通ならそのまま甘えて何もしなくなってしまうと思う。
そんなマリアのような母性を根拠に人は強くなろうとはしない。

♂
15歳の時

ラピュタ＞＞＞カリオストロの城＞＞＞風の谷のナウシカ＞魔女の宅急便＞耳をすませば＞となりのトトロ＞紅の豚＞もののけ姫

現在（22歳）
ラピュタ＞ハウル＞魔女の宅急便＞カリオストロ＞風の谷のナウシカ＞トトロ＞耳をすませば＝千と千尋＞紅の豚＞もののけ姫

今日見てきたばっかで映画の余韻に浸りながらの評価なんで、
ちょっと過大評価してるかも＞ハウル

それにしても、中盤あたりから涙抑えるのに必死だったよ。

おれはサザエさん＞越えられない壁＞ハウル

ババアゾーン＞壁＞歯折る（未見

>>51
>流されて生きている人に、ちゃんと頭回して、強く生きろ

だからそれが説教みたいに思えて、ダメだったわけなんだよね。
千尋に乗れなかった人っていうのは。

千のが好き。単純に楽しい。
ハウル、なんか楽しくない。

おまい、まさかハウルかいな？

ハウル、DVD欲しくなった
千と千尋、DVD欲しくならなかった

以上

どっちもイラン(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

おばちゃん声の若ソフィに萎えた

千と千尋よりは面白かったけど、もののけよりつまらなかった。
でも世界観は一番好き。

敵も味方もごっちゃまぜにして変てこキャラやカワイイ系キャラをいっぱい
くっつけといて、ドタバタ騒ぎさせてれば形になるだろ、という安易な発想を
ストーリーの後半にすごく感じた。＜二作品ともに

51さん。
まだこのスレ見ていたらもうちょっと分かりやすく教えていただきたい。
父性、母性っていうのは、宮崎駿監督のこと？
それとも映画自体が父性、母性ってこと？

ハウルは眠り姫。ソフィーはキスして起こす王子様。
ソフィーはずば抜けた環境適応能力と、家事一般をこなす母性愛の人。
しかし最後じゃ勇敢な王子様になる。

公式のカレンダー、今日はマルクルが「うまし糧」って言ってるぞ。

>>51
そうだね。父性の否定っていうのはある。
だから、「守るべきものが見つかった」って戦いに出かけていく・・まさに
ハウルが男になるこの瞬間が本来なら・・ハリウッド製活劇なら絶対・・
クライマックスになるところを、ソフィさんは、その行動を
「あなたは弱虫でいい」って引き止めようとするわけだ。
このヒロイズムの否定は、やっぱり9.11以後って気がするなぁ。
「ナウシカ」の時代とは明らかに一線を画している。
ソフィが子供時代のハウルに出会った後の場面、ソフィの元に戻った直後の
ハウルの放心した目は、なんだか心に傷を負った戦場からの帰還兵みたいだった。

紅豚からの作品。主人公が全員呪いに掛けられてる。
ここまで徹底してワンパターンな映画監督は他にいないな。

湯婆婆と銭婆の「外見同じで中身が正反対の魔女」パターンが
ハウルでは荒地の魔女とサリマンの「外見正反対で中身は似たり寄ったり」
パターンになってたりして、見比べると面白いよ。

好きなんだろうな。そういうの

作品として完結しててオモロイ
ナウシカ・ラピュタ・トトロ・魔女・豚

荒削りだけど伝わる物がある
もののけ・ハウル

賞取りの為だけの外人向けの駄作
千と千尋

千と千尋はたけし映画と同レベルの最糞映画

>>70は映画のドコを観てるんだか？
もしかして普段も自分の周囲をそうやった歪んだ性格で観てるの？
おいたわしい・・・。

実は俺は>>70に同意だなあ。たけし映画は結構好きだけどね。
千と千尋はすべてにおいて中途半端に感じた。映像だけ金かけたっていう…
テーマも無いし話の構成の支離滅裂さと御都合主義加減はハウルの比じゃない。

個人的にはもののけは男性原理の象徴的映画でハウルは女性原理の象徴的映画
だと思う。もののけは母性で救えない世界だからサンもエボシもモロも女らしさ
を捨て戦わなければならない世界なんだよね。だからアシタカはナウシカに
なれないサンを抱き締めて救ってやらなければならない。
反対にハウルはどうしようもない戦争が延々続いてるからひたすら戦場に赴く
ハウルをソフィーが抱き締めて救ってやらなければならない。
どちらもメロドラマなんだけど、そこが両極端なんだよな。でも本質は同じだよ。

>>72
同意してくれる人が居て嬉しいよ、あなたの男性原理と女性原理の話
とても興味深いです、なるほどーって思いました
>>71
お前は賞を貰えば良い映画と信じちゃうんだね
権威でしか映画を見れないなんて可哀相

宮崎駿はやっぱり評価が割れるな…

男と女かあ。そういう切り口が流行ってるみたいね、ここんとこ。

こんなとこで言っても仕方ないが、
いわゆる男性原理・女性原理のどちらにも共感できないので
違和感を感じる。＞そういう切り口
性別なんて細かく分ければ16通りあるらしいから
わりとそういう人多いんじゃないか？


ハウル＞千尋かな。
両方楽しめたけど、ハウルを見てはじめてファンタジーって面白いな
と思えたので。

千尋はオッサン等には評価低いだろうね

>>73
＞お前は賞を貰えば良い映画と信じちゃうんだね
誰がそんなこと言ったんだか？頭おかしい。

原作読んでから観に行くと落胆が激しいですよ。
　
この間、彼女と二回目を付き合わされた。
別物として観たらなかなか楽しめた。

始めてみた彼女はハウルに惚れてます。
女には評価高いのか？

比較で言うと千の方が好きだな。一番は豚！

俺はぜったい千尋のほうがよかった。日本人だしw
ハウルはストーリー性がない。
見てない人におもしろそうに説明するのに苦労する。
ストーリーだけではつまらないと思うだろう。
それに千尋に比べて緻密さがない。適当に原作に頼って作った感じ。
ただひとついい点は、声優陣がキャラに合った人選をしている。
特に倍賞は、18〜90歳まで演じる芸の幅広さはさすがだと思った。
美輪は、キャラそのものだったがw

ソフィーとハウルの恋愛成就って、
千尋とハクのそれとパターン同じじゃないかと思った。

ハウルのは悪魔の契約の秘密を知ることで
ハクのは本当の名前を思い出すことで。

ラピュタ観て思った。
また最後四角い顔した悪役が最終兵器出してきたじゃん。
コナンと変わらないじゃん。悪役もコナンからずっと同じ、年が少し若いだけ。
ワンパターンいい加減にしろよ。

もののけと千尋は、どうしても作ってやるというある種、監督の作品に対する必然性を感じたが、
ハウルの場合は、趣味のひとつで作りました。的な感じだったと思う。
それが、観た後の後引きの少なさにも直結してる。

>>83
釣りなんだろうけど、もののけ千尋に関してはまあいいとして、
＞ハウルの場合は、趣味のひとつで作りました。
ってそんなつもりで長編映画作れるかよ？働いた事もないひきこもりは
黙ってろよ。屑死ね。

昨日見てきた。俺的にはびみょーに千と千尋＞ハウルかな…ほんとにびみょーだけど。
クライマックス的な要素が薄かったというのが大きかったかもしれないなぁ。
内容的には俺は楽しめたんだけどね。まぁもう一度見に行ってから再評価してみる。

あと、俺は宮崎作品ではダントツに魔女宅が好きなので、同じ魔法モノならアレを超えて欲しかった。

>>74
それだけジブリの映画にはみんな期待してるってことなんだろうね
１００人が１００人とも面白いと思える映画ってないと思うんだけど、
「俺にわからなくて他人にわかるはずがない」
「俺が感動できなかったのに、感動できてる奴は感動してるふり」
と言わんばかりのアンチのレスを見てると怨念すら感じるが
それも裏返して見れば
結局ここに書き込んでる香具師は
マンセーにしろアンチにしろ
ハウルに期待してたという事実と
無視できない映画として認識してる事実の現れだろう。
ここでアンチになってる人も、
いつか未来に楽な気分でまた見れば
マンセーの気持ちも分かるんじゃないかね？

86訂正
＞無視できない映画として認識してる事実の現れだろう。
　　　　　　　　　　　　　↓
鑑賞後、無視できない映画として認識された事実の現れだろう。

>>83
逆だよ。趣味じゃなく仕事ととしてやっただけだから、
監督の作品に対する思い入れが感じられなかったんだよ。
千尋・もののけと違って自分がやりたくてやったわけじゃないからね。
それに今回＞演出・キャラデザ：山下明彦
と当初発表されてたから、今までより直接やった仕事が少なかったんだろう。

>>85
｢ハッピ−エンド｣だけどハウルて、
魔女宅の黒世界でコインの裏て漢字。
紅豚の隣の世界でもある。

>>1

比較スレは映画一般板へ
板違いです
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

ジブリアニメ＆ディズニーアニメ総合スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1064566303/l50
＝＝＝＝終了＝＝＝＝

>>88
俺はその両方だと思う。
基本的には仕事としてやっただけだけど、
そうかと言って100％職人として割り切るのもつまんないから、
前々からやってみたかった表現方法とか、思いつきのイメージ投入とか、
趣味的なものを織り交ぜててみました、みたいな。
職人としてちゃんと割り切りきってたら、
ここまで一般の人が「解り難い」っていうような映画にはならなかったろうし、
趣味のみでフルスロットルに突っ走ってたら、
もっと力のある映画になってたろうし。
取り組み方が中途半端なんだよね。
で、結果、中途半端な映画になった。

>>92
なるほど・・・・頷いてしまった。
そうかもしれないな。

千と千尋の動く城

千尋は頭の堅い年増には受けない

１　ラピュタ
２　ナウシカ（漫画)
３　もののけ
４　ハウル
５　紅の豚
６　カリ城
７　千尋
８　魔女宅
９　トトロ　　　　　　　　　　やっぱりラピュタが一番好きかなあ

１　もののけ
２　トトロ
３　千尋
４　ハウル
５　カリ城
６　ラピュタ
７　魔女宅
８　紅の豚

でもやっぱり素晴らしいのはナウシカ（漫画）とコナンの二つの大長編。
パヤオのストーリーは２時間半とかじゃ収まらない。

人それぞれなんだなぁと妙に感心。
１．千尋
２．ナウシカ
３．トトロ
４．耳をすませば
５．ラピュタ
６．おもひで
７．カリ城
８．魔女宅
---越えられない壁---
９．もののけ
10．隣山田
11．ハウル
12．紅豚

ハウル、もう一度見ると評価変わるかも。

>>89
表裏関係と考えると、自然かもなぁ。
確かにどっちもハッピーエンドではあるけれど、ハウルのそれはイマイチはっきりしない感じがある。

俺はこんな感じかな。ハウルはもう一度見ないと政党評価できないかな。他のも何度も見てるし。
１．魔女宅
２．千尋
３．ラピュタ
４．トトロ
５．ナウシカ
６．ハウル
７．カリ城
８．耳をすませば
---越えられない壁---
９．紅豚
10．もののけ

おもひでと隣山田は見てない。

>>96-99
年齢と性別くらい書いてよ

１　千尋
２　ハウル、トトロ
３　ラピュタ
４　もののけ、カリ城
５　魔女宅
６　耳すま、ナウシカ

紅豚と山田は見てない。（学生・女）

１．ラピュタ
１．カリ城
１．千尋　（以上同列）
４．ハウル
５．もののけ
---越えられない壁---
６．ナウシカ
７．魔女
８．トトロ
９．豚

映画ナウシカは好きではない。特にマンガを読んでしまった後は映画はキツイ。
千尋は初見ですごい衝撃をうけた。
ハウルは２度観た。３度目も逝くかもしれない。自分にとって、かつてないほどスルメ映画。

１．ラピュタ
２．魔女宅
３．おもひで
４．トトロ
５．耳すま
６. ハウル
７．ナウシカ
８．千尋
９．もののけ
10. 紅豚

ハウルは後半の話のテンポにはついていけなかったが
脇役のキャラクター、音楽が非常に魅力的だったので
嫌いな映画ではないです。

1　未来少年コナン
2　ルパン三世カリオストロの城
3　風の谷のナウシカ
4　天空の城ラピュタ
5　となりのトトロ
6　魔女の宅急便
7　紅の豚
8　もののけ姫
9　千と千尋の神隠し
10　ハウルの動く城

作った順につまらなくなっていく宮崎アニメ
ちょうど十作目で区切りいいからもうやめたらいい
コナンのDVD-BOXは大事にするよ

>>104
おまえが見るのをやめたほうがいい

１．千尋
２．ナウシカ
３．トトロ
４．耳をすませば
５．おもひで
６．ラピュタ
７．カリ城
８．魔女宅
９．ハウル
10．平成ぽんぽこ
---越えられない壁---
10．隣山田
11．もののけ
12．紅豚

40歳男性年収内緒。
駿映画で最初に泣いたのが恥ずかしながら千尋。
紅豚は「８時だよ全員集合！」の最初の劇が
終わるときの曲が脳内に駆け巡ってダメ。
ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝ

>>105
いや、千はテレビで見たし
ハウル見てませんから
むしろコナンを比較対象にしない
君たちを俺は宮崎ファンと認めない
ま、監督も監督ならファンもファンだということだな

１．ラピュタ
２．魔女宅
３．千尋
４．耳すま
５．トトロ
６．カリ城
７. ナウシカ
===越えられない壁===
８．もののけ
９．ハウル
10. 紅豚
以下
おもひで＞猫恩

女・30代
（コナンは子供の頃に見たきりなので入れてません）

ここでは、ごく少数派のようだが、個人的には千尋より
ハウルの方が良かったように思う。

細かい突っ込みどころは、双方満載なので軽く流すが、
ようは観賞後の印象。

ハウルにおいては、ヒロインが魔法使いと火の悪魔の過去を垣間見、
二人を救おうとするところがストーリー的にも映像的にもクライマックスとなっている。
が、千尋においては、カオナシとのアクションシーンと言う映像的なクライマックスの後に
淡々とした静かな映像の中で、ヒロインと少年との過去のつながりが明かされると言う
ストーリー的クライマックスが語られる。
ハリーポッターの３本目の映画でも同様の展開がされているが、
映像的クライマックスとストーリー的クライマックスの間の時差は、
見る側に『退屈で地味な結末の映画』と言う印象を刷り込んでしまう。
これは明らかに損をしていると言っていい。

また、ハウルにおいては説明不足にもなりかねないほど（まあ、実際なってるが）
物語のシェイプアップがされている。
原作ファンには確かに物足りない映画に映るだろうが、映画単体としてみた場合は、
テーマを語るのでなく、エンターテイメントを前提とした宮崎作品において、
勢いを持ったまま結末まで突き進むことの出来る簡略化されたストーリーは
見る側の視点が逸れる余地のない楽に楽しめるものになっていると思う。

以上の理由より個人的にはハウルの勝ち。




ただし、トップがラピュタなのは譲れんがね。
長文失礼。

>>109
ちらしの裏（ｒｙ

【実写化】犬夜叉【決定】

１２月４日　ハリウッドにて「INUYASHA」の製作が発表された。
犬夜叉は「うる星やつら」「らんま１/２」などのヒット作を描いてきた高橋留美子原作の少年サンデー連載中の作品である。
日本でのテレビ放送が終了後の利権問題が解決し、晴れて実写化が実現されるという格好になった。
監督は「ＡＶＰ」を手がけたポール・アンダーソンと決定。
キャストは未定のようだ。
ポールのコメントは「アメリカでは武士道が好まれている。ＣＧをふんだんに用いた作品を作りたい。」

【実写化】犬夜叉【決定】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

１.耳すま
２.ラピュタ､思ぽろ
３.ハウル､神隠し
４.もののけ､ナウシカ
５.紅の豚､宅急便
６.トトロ

・千尋
・ナウシカ
・カリ城

ぐらいだったな。良かったのは。千尋は最高。もののけは普通。魔女、豚、トトロは退屈。
火垂るの墓はいい映画だと思う。ラピュタは神格化されすぎ。（というかコナンの焼き直しに
しか見えん）
正直宮崎アニメで萌えた（？）ヒロインはあまりいないが。ナウシカはイカレポンチだし
サンは尻軽だし、シータとクラリスは・・・正直言って趣味じゃない。
千尋が可愛い。普通っぽくて今時のガキって感じ。ブーたれる顔もイイ。ときめいた。
よって最高峰は「千と千尋」である。

>>99です。36歳。男。妻子アリ。トトロと魔女宅はリアル上映時10回近く見に行った馬鹿者orz
今でも魔女宅はLD→DVDに焼きなおして時折見るなぁ。上記2作品は娘らも大好きなので今後も見るだろう。

>>113
火垂るの墓はいい作品だと思うが、ラスト付近になると涙が止まらなくなるので俺は見ない。
劇場で号泣してしまったのは後にも先にもあの作品だけ…
＃なのにLD（\9800）は発売即購入してしまった。しかも一度も見ていない馬鹿者orz

>>109
>映像的クライマックスとストーリー的クライマックスの間の時差は、
>見る側に『退屈で地味な結末の映画』と言う印象を刷り込んでしまう。

この傾向は貴方が推す、ラピュタ以降、となりのトトロからの宮崎アニメに顕著だと思う
つまり行動主義的に物語の結末を描けない題材に
トトロ以降取り組んでいるせいで、話の終わりと、映像的なクライマックスが噛み合わない感じになっていると感じる
千と千尋ではそれを明確に分けて考えたのでいびつな印象はあっても、最終的には話が解かれている感覚はある
解りやすく言えば物理的にお姫様を救い出せば、＝彼女が解放される話になる場合（コナン、カリ城）
物理的に救い出しても、彼女が現実的にはまったく解放されていない場合（もののけ姫）
扱った題材によってこの二極のあいだで作品が揺れているわけで、ちょうど真ん中に位置する過渡期の作品がラピュタだと思う
ムスカに追いつめられたシータが、それまでの普通の女の子的な姿勢をかなぐり捨てて
姫としての威厳を発揮するところに、この分裂、矛盾がそのまま表れている
ラピュタのラストで飛行石が去り、宮崎アニメが地上に墜ちたと考えると
この転換はとても興味深い

ばーか　千と千尋は賞に関係なく良作だっつーの
糞ジジババ共氏ね

なんで蛍の墓のDVDは出ないんだろう？
そこの所知ってる方いない？

でてます。ジブリからじゃ無いから格安です。

ハウルはかなり楽しかったぞ。またしろはたとかがハウルの楽しみ方を教えてくれると思うが。

「ブッシュ氏ね！でもドンパチマンセー！俺はキムタクだ！優しくて才能があるのだ！
いくらアニメ作ってもブッシュの前では無力だ、老女→幼女になんねーかなあ、
世界情勢ニュース見てたら怒りで悪魔になりそうだ！
でも俺はもう疲れたよ！糞ジブリなど潰れてしまえ！戦争反対！幼女萌え！」

・・・という映画なのですよ、素晴らしいじゃないか。

>>120
なるほど
富野由悠季がZのあとZZを作ったり
Vを作ったりした時の
やけくそだーもうどうとでもなれ的な心情の吐露なのですね

>>119
ワーナーDVDだな。1500円の。

千と千尋の人気にビックリ。
こんなに支持されていたとは・・・・かなり意外だ・・・・。
当たり前だが、ときとして自分と他人では好みに大きな差があることを
改めて痛感した。

まあ、次回作が出れば、「○○はわけわからん。ハウルは最高だったのに、
パヤオはもうだめだ」という書き込みが続出するんだろうな。

>>116
その前に、コナンの最終話のどうにもならなさをどうにかしろよ。

>>124
今、山田君や猫の恩返しを持ち上げる馬鹿が居ないから、ハウルも同じ扱いじゃね？

>>126
それは宮崎じゃないし。
猫＝凡作、山田＝駄作で公開時から一致してると思う。

>>127
俺は山田くんは、いしいひさいちの漫画絵じゃなければ悪くないと思うが。
脳内翻訳できる人はすくないと思う。
猫は、そこそこ面白かったよ。

面白かったかどうかはともかく、テーマ的には「ハウル」は「千尋」より
進歩しているよ。
「もののけ姫」以降、宮崎駿が取り組んでいたのは「暴力を排した男性性」
だと思う。タタリ神の呪いとか、カオナシとか、デビルマンみたいなハウルは、
男性の持つ暴力性を表している。「千尋」の場合、ハクとカオナシは男性性
の両極を担っていて、ハクは理想的な優しい男性、カオナシは女性を脅かす
欲望の塊として登場する。
各作品ごとに、その顛末を比較してみると、

もののけ→理由はうやむやなまま呪いは消滅。アシタカとサンは両思いだけど離れ離れ。
千尋→カオナシを銭婆の家に置いてくる。千尋とハクは両思いだけど離れ離れ。
ハウル→ソフィーが部屋を片付けたためにハウルの髪が黒く染まる（暴力性
　　　　　　との融合）。最後はソフィーの助けを得て、呪いを解く。ハウルとソフィーは
　　　　　　結ばれる。

ハクとカオナシが顔を会わせることもなかったのに対して、ハウルは自分の
暴力性と真っ向から勝負する。絵コンテの完成が延びに延びたのは、
宮崎駿自身が己の暴力性と戦っていたからだと思う。
女性を本当に幸せにし、世界を平和にできる（かもしれない）創造性を持った男性を
結末で生み出せた「ハウル」は、宮崎駿の到達点だし、従来の娯楽映画のパターン（悪役
が出てきて、それを正義の味方がやっつける）の壁を破る大きな一歩だと思う。
ただ、戦いに熱中しすぎて観客のことまで考えられなかったのは残念。

僕は理屈はともかく「ハウル」は大好きです。だって初めて男と女が結ばれる宮崎アニメだから。

カオナシを銭婆のところに置いてくるのが俺の深層心理にひっかかってしょうがないのだ。
あれしか正解がないと感じるのだがなぜ正解なのかわからないのだ。
ま、これは千尋専用スレの話題だな。

>>130
ハクとカオナシを戦わせる時間も体力もなかったから、「ハウル」に持ち越したのでは？

ハｳﾙは、おすぎがたたきまくったとおりにつまらん。
よもやこのような駄作がおもしろい、などと評価する人々がいようとは、
感性はそれぞれということか。
これって日常描写のまま話が動かずに、最後まで結局盛り上がらなかった。
いわゆる‘売り‘がはっきりしない映画、なにがやりたかったのか？と。
戦争に対する観念が安っぽいために、
主人公達の苦難も何もかもウソくさくなり、
説得力のないご都合主義作品になっている。
幼児作品だとしてもある程度の現実感がなければ、
作品世界にはいりこめず感動できない。
これらの点からもラピュタはおもしろかったな〜。
もう宮崎映画だからおもしろい、とは盲信できなくなった。

>>132
アフォか、とまでは言わないが、表面上だけ見てはダメだ。
例えばハウルが徴兵されるというのは、一アニメ作家の宮崎が
日テレのプロパガンダに利用されこき使われるるということの隠喩である、
くらいは解る洞察力が無ければ。大人ならな。
子供はそんなことわからんでも素直に楽しめるだろうよ。

>>132
ラピュタはおもしろかったなんて言ってる時点で、
ラピュタ以降は全部、面白くなかったんだろ。
つまり最初から盲信なんてしてないわけで。

それとおすぎが叩きまくったことが、この作品の評価や批判の正当性を裏付けるものではない。
一タレントが自分の感性に合わないからそういっただけに過ぎないし。
ジブリの自分（おすぎ）への待遇の不満から叩いてるだけの私怨とも言われている。
たけしに言わせれば、映画のCMに出る奴がなんで評論家を名乗るんだと罵られる有様だし。

>>130
カオナシには何も無いが、何かがありたいと常に思っている。
自意識にあがいているのだから、救うには自意識を一旦崩壊させなければならないということでは。
もちろん千尋に拒絶された時点で自殺するという選択肢もあったのだろうが、
カオナシはそれをせずに暴れ回り、最後は恥も外聞もかなぐり捨てて必死で付いて来た、
「死にたくない」という意思のあらわれだから、「じゃあ自我の構築を一からやりなおせ」
ということなのでは。

ただ、この問題凄く難しくて、イノセンスとかでも取り組んでるテーマなんだけど、
個人的にはまだどれも認めたくないというのが本音。
ハウルも「もしハウルが不細工だったら？」というifを考えなきゃね。やはり豚のように恋愛は成就しないのではないか。

最後の一行は「ハウルがブサイクだったらそのまま魔王にならざるを得ないのではないか」に変更

>>135
宮崎駿の中では、ハクとカオナシは表裏一体なのだと思う。
一方は愛情で、もう一方は欲望。
ハクだけでは理想は高いけれども現実に太刀打ちできないし（湯婆婆の
言いなり）、カオナシだけだとたくましいけれども優しさがない。
醜い部分を隠して好きな人と接するというのはどこか裏切りを感じさせる。
本当に好きな人と結ばれたいのなら、自分のきれいな部分も醜い部分も認め
て、ありのままの自分でも魅力的でいられるように努力しなきゃならない。
ハクにはその努力が感じられないから、千尋と別れた後にちゃんと湯婆婆と
話をつけられたか不安が残る。

ハウルは、偶然でもソフィーが部屋を片付けたために自分の醜い部分が
ばれてしまった。それで自信を失ってしまったけれど、ソフィーはそんなハウル
にも普段と変わらず接してくれた。
ソフィーの方は、自分がハウルに必要とされていることを感じ、元気付けられる。
たとえハウルが不細工だったとしても、自分を必要としてくれる（生きがいを感じ
させてくれる）人に愛情を持つのは普通だと思う。
ハウルが夜な夜な戦っていたのは、戦争のようでいて実は自分の中の醜い部分。
そして、きれいな部分というのがカルシファー（カルシファーはハウルと一心同体）。
カルシファーは（ハウルは）、城の中で何かを燃やしていなければ死んでしまうと
思い込んでいるけれど、実はそんなことはない。外でも生きていける。水をかけても、
薪から離しても大丈夫。なぜなら、ソフィーがその力を必要としているから。
ソフィーはカルシファーを城の外に出すことで呪いを解く。城が壊れ、逃げ場を無くしても
ちゃんと生きられるだけの力を自分が持っていることを知ったハウルは、自分の中の
醜い部分を克服する。
「ハウル」の後半では、「千と千尋」で端折ったところに真っ向から取り組んでいる。
自意識が崩壊してしまったハウルを支えたのがソフィーの愛なのだと思う。

まあ、そうなんだろうけどね。
でもカオナシは誰からも愛されなかったからああなったとは思わない？
「誰からも愛されない人間には絶望しか残っていない」ということにはならないかな。
ハウルがソフィーと結ばれて世界を救うかも知れない人間に成長しているそのころ、
カオナシはド田舎でバアさんの元で、それこそ人生ヨチヨチ歩きから始めてますじゃやりきれんよ。

>>138
「誰からも愛されない」という思い込みで閉じこもっていたのはハウルも同じだよ。
だけど、人間には必ず人を元気付けたり、愛したりできる力もある。
「愛されたい」と思うなら、自分から人を愛せばいいと思う。
それとつきまとう事とかは全く別。

いやあ、それならカオナシだって幸せになれただろうし。世の中にストーカーなんて問題も無いよ。
全然別問題じゃないよ。

>>138
付け加えとくと。
ハクとカオナシは表裏一体というか、一心同体だから。映画の登場人物は
みんな宮崎駿の無意識を反映したものだから、二人は別人ということでは
ないと思う。だからカオナシが変わりたいのなら、ハクを探せばいいだけのこと
じゃないかな。

>>140
ハウルが自分の醜さを克服できたのはソフィーが助けてくれたことも大きく
手伝ってるけど、現実では実際に女の子がそばにいる必要はないと思う。
想像の中のなんちゃってソフィーやなんちゃって千尋でもいいから、その子
に好かれるようないい男になろうと努力すればいいんじゃないだろうか。
ソフィーだって宮崎駿の想像の産物なのだから（原作はあるとしても）、結局
彼は一人で頑張ったようなもんだよ。

カオナシは自分の中にいるハクを見つけた。
「千尋！僕、自分の中のハクを見つけたんだ！」
喜び駆け寄るカオナシ。
それを見て千尋「良かったね、あなたはこれから一人で生きていけるわ」
カオナシ「うん！」
すると千尋は急速に姿を変え、ソフィーになる。
ソフィー「私、ハウルが好きなの、優しくていい人よ、私幸せになるわ、あなたも幸せにね！」
カオナシ(でも僕は君が好きなんだけどな・・・大丈夫、大丈夫、きっとやっていけるさ・・・。
あいつ、いい男だったな・・・確かに優しそうだし、出来た男って感じだな・・・
俺は選ばれなかったのか・・・orzと、いかんいかん、またダークサイドに取り込まれてしまう。
何か、何か別のことを考えるんだ・・・)

立ち止まり、何やらブツブツ繰り返しているカオナシ。そこへ銭婆が
「カオナシ、あんたは私の元で働くんだ、人には出来ることと出来ないことがあるんだよ・・・」
カオナシ「はい、そうですね！銭婆、よろしくお願いします」
銭婆の後を付いていくカオナシで幕。

>>142
それはイノセンスだね。それなら納得はする。禿しくイヤだが。
後>>143は>>142を見る前に書きました。スマン。

>>143
そういう思い込みがハウルにかけられていた呪いの正体なんだよ。
自分はダメ人間だからって閉じこもっていた方が楽だもの。
自分の長所を認めるのにも勇気がいるってこと。

>>145
確かに、宮崎は今回自分のことを「優しくていい男だ！」と妄想してパワーを得たようだがな。
俺は現実に生きたいんだけどなあ。

ハウルの動く城違法放送中！！！
http://kawanishi.ddo.jp:8080/
WindowsMediaPlayerで見てね！！
ついでに通報もよろしこ！！
http://www.iajapan.org/hotline/keywordlink.html

>>146
想像と現実って別ものじゃないよ。想像力ってのは現実を変える力だから。
自分をダメ人間だと思い込んで本当にダメ人間になっちゃうのも想像力なら、
自分をいい男だと思い込んで（努力しながら）本当にいい男になるのも
想像力だと思う。
って、なんだこのレス。映画と関係なくなってきた……

カルシファーと融合したハウルは、理想の金髪ハウルでも魔王になりかけの
ハウルでもなく、カオナシと同じ一青年だと、そういうことか。
ソフィー＝妄想の女性のおかげで現実に軟着陸出来たハウル？

でもそれなら、想像力の無い人間は変われないってことになり、結局カオナシはorz

>>149
そういうことなんじゃないかな。宮崎駿＝ハウルだとするなら、そういう
努力の結晶がこの映画なんだと思う。努力に夢中になり過ぎて映画が
わかりにくくなっちゃったみたいだけど。
絵コンテなかなか完成しなかったから、その間そうとうもがき苦しんだと
思うよ。

>>150
想像力あるじゃん。>>143に使ったエネルギーを良い方向に引っ張り
上げればいいだけの話。
ただそれがめちゃくちゃ大変なんだけど、できないことじゃない。
そのときに浮かんでくる自分に対する否定的なイメージを、岩山を登る
ようにして乗り越えていけばいい。
宮崎駿だって楽して映画作ってるわけじゃないよ。「ハウル」のめちゃくちゃ
っぷりを見ればわかるでしょ？

どうかな、出来るかなあ、>>143は想像力というよりは実体験を元に考えたようなもんだしなあ。
う〜ん、別にハウルに嫌悪感は無いし、凄く面白かったし、
最近の作品でもイチバンマンセーなんだけどね。

>>153
「ハウル」は良かったよね。初めて宮崎作品で消化不良にならなかった。
「もののけ」とか「千尋」であきらめないで、ついにやり切ったって感があるから。
カオナシも成仏（？）できたと思う。
話がこんがらがってるのだけがもったいない……orz
六十過ぎたおっさんでもできることを、若い人間ができないとは思えないよ。

千と千尋は少女の世界観だからなぁ　w

ところで、

ハウル＝巨神兵
ソフィー＝ナウシカ

ってしちゃダメ？
ハウルの映画でやっとどちらも普通人間になれたとゆーか…
妄想申そうでｽﾏｿ

明日ですなー（´ー｀）ー

赤いの治ったのかな？

ちょっと赤過ぎるよ

ハウル　ふつう
千尋　　赤い

なんで補正しねえの？
なんでDVD修正しねえの？

ABS効いてる描写なんてしてたんだな、初めて知った。

アカい

千尋の画面の赤さで思い出したけど、やっぱり少女が神隠しにあう映画で
「ピクニック・アット・ハンギングロック」っていうのがあって、それは画面が異様なほど
黄色かった。で、クライテリオンからでた鮮明な処理を施した（専門用語わからない）ＤＶＤでは
画面の黄色はなく綺麗になったけど逆に鮮明すぎて幻想味が薄れた気がしたのを思い出した。
千尋のあの赤みもノスタルジー性を出すための効果なのかなあ。

イノセンスだけはガチ

ハンギングロック、確かに黄色い。真っ黄色だ。

千尋と一緒に息止めたよ

>>167
私も
苦しかった

ハクと一緒にﾁｿﾁｿ立ちますた。

男性より女性の方が好きそうな映画だね
男二人で見るとちょっとさむいかも

男性より女性のほうが楽しめそうな映画だね
男二人でみるとさむいかも・・

ソープランド

ハク＝魔法使い　美少年　やさしい
ハウル＝魔法使い　美青年　やさしい

美形効果で大ヒット

この前立ち読みした『ユリイカ』では、
町山の「ソープランド」説がちょっとだけ批判されてたよ。

クラリス＝美少女　やさしい
ナウシカ＝美少女　やさしい
シータ＝美少女　やさしい
サツキ＝美少女　やさしい
キキ＝美少女　やさしい

だって、美しくなきゃ
映画で生きてる意味がないだろう？

今千尋見てるけど、説明的なセリフ多いね。
ハウル見て説明不足と言ってる人は、こういうセリフが欲しかったのか？

>>175 そして、聡明で強い女性なんだよね。

正直宮崎作品は腐女子向けの方が売れる
千と千尋もハク効果で視聴率40％超えだしハウルも500万人観客数突破したし

>>176
そういう酷い考え方に挑戦したイノセンスはえらい！

ヨン様ブームと質的にたいして変わらんようなもんでしょ

千尋＝ブサイク　萌え

ハウル＝ひたすらハウル様萌えのために見る映画

千見てるけど
湯婆みたいな個性的なキャラに
双子の妹とかゆっても混乱するだけな気がする
何か、どういう発想なのかよくわからん
特にそれが面白いというわけでもなし
得体の知れないものがやたら出てくるのは面白いが
その辺も含めてすごく未整理なままだという印象がある
まあ、前から作りっぱなしの人だったけどね

湯婆＝宮崎
銭婆＝高畑

>>185
ハイハイ

人間が本気で語れる事なんてハヤオぐらいの年になってすら一個だよな。
ほとんどの人間は何も語れずに死んじまうんだろうけど。

ハヤオの場合、それは行き過ぎた科学と自然環境保護の関わりなんだと思う。
ナウシカだったりラピュタだったりもののけだったり。
他にももっともっといろんな方法でそれを表現すればいいと思う。

子供だとか老人だとか愛だとか、もののけ以降の作品は老後のたしなみみてぇな、
人生のオマケみてぇでさ。
やっぱ底の浅さが見えちまうよ。

かおなしは誰にも相手にされず寂しかったんだと思う。
銭婆に引き取られることが一番いい方法だったたと思うな。
ただ琥珀川と人間が恋愛できるの信じられないし
最後があわただしくてちょっと悲しい。
自分の名前に感謝しよーっと。
＞１７３　ハヤオはやっぱすごいよね。

んなことあるか！ふざけるな！

萌えスレがあるような映画はダメポでしょ。

弱虫の少女が
自身の臆病と親の身勝手とのせいで苦境に追い込まれ
数少ない仲間たちの手助けによってしだいに逆境にたちむかい
本当の自分というものを見つけ出し
自ら決断をくだし自分と仲間たちの運命を切り開く強さを身に付ける

そんなお話でございましたな。

２作に共通しているのは、弱虫を弱虫のままにしてやる、という
モチーフだな（カオナシ、ハウル）。

>>187
お前よくそんな文章で他人の事底が浅いとか言えるよなｗ

今回の放送見てまた全国のロリコン及び予備軍が犯罪行為に走るんだろうな

受け売りで必死に語ってるんだからそっとしといてやれ

１．千と千尋の神隠し
２．風の谷のナウシカ
３．天空の城ラピュタ
４．耳をすませば
５．紅の豚
６．となりのトロロ
７．もののけ姫
８．魔女の宅急便
９．おもひでボロボロ
10．カリオストロウの城
11．ハウルの動く城

ボロボロなのかよ・・。

初めてこのスレ読んだけど、>>135から>>152まであたりのレスが
すっっっごく面白いね。

>197
「カリオストロウの城」はスルー？(ｗ

宮崎駿関連アニメの最高傑作

感動No.１　「風の谷のナウシカ」
ロマンNo.１　「天空の城ラピュタ」
一般女性人気No.１　「魔女の宅急便」（某女性誌ｱﾝｹｰﾄで１位）
腐女子人気No.１　「ハウルの動く城」
萌えNo.１　「カリオストロの城」（ﾒｰﾃﾙと並んで当時のｵﾀｸに強い影響）
活劇･娯楽性No.１　「どうぶつ宝島」
日本的懐かしさNo.１　「となりのトトロ」
オヤジの感傷No.１　「紅の豚」
思想No.１　「もののけ姫」（ナウシカ原作はもっと思想臭いが･･･）
観客動員･視聴率No.１　「千と千尋の神隠し」
見たら自殺したくなるﾔｼの数No.１　「耳をすませば」

でも一番人口に膾炙したのは「ハイジ」ではないか

コナンは？

なんで見たら自殺したくなるの？＞耳をすませば

>>202
生ゴミのような駄目青春を過ごしてしまった人間には眩しすぎるのさ

うーむ中学学高校と女性の友達がいなかった人にとっては･･･
もっとも成人の男の立場で感情移入するよーな作品ではないだろーね。

千千尋のカオナシといい耳すまといいモテない男には辛過ぎる

カオナシはしがなくはあるけれど辛すぎる、つーよりこわすぎるな･･･
まあこわいといえばハウルにしても不安定な面があってちょっとアブナゲな
心象を持ったな。

あの城っていつ崩れるかわからんようなイメージでその上よく見ると
ところどころアブないオブジェがひっついているけれどそれって
ハウルの精神性に通じるような感じがするのよね。

>>200
そりゃ人口に膾炙するも何も、テレビという媒体で全国に放映されれば、どうしたって
多くの人々の目にとまり、愛でられるって。
勿論拝辞が当時としては抜群のクオリティーだったからだが。

弱虫は弱虫のままで受け入れてあげることはいいと思う
が、ひっぱってもらって頑張りたいときもある
難しいんだけどこれを解決するには愛されるのが（受け入れてもらえる）一番いい方法かも
だからハウルは救われたけどカオナシはつらい結果なのではないだろうか

追加

弱虫は弱虫のままで受け入れてあげることはいいと思う（ハウル）
が、ひっぱってもらって頑張りたいときもある（カオナシ）

>>208
映画を完結した物語として見るか、パヤオの成長記録として見るかで話は
変わってくると思う。
パヤオの中では、ハウルはハクとカオナシが合体したようなものではないだろうか。
と、いうことは、「ハウル」はカオナシがやっと恋を成就できた話として
見れるのでは？

>>205
現実的にカオナシのようなことをすれば
蛆虫みたいに扱われるのがオチだな。
千尋みたいに優しくしてくれるなんて
ありえない

>>205
いや現実に顔無しの様な奴は犯罪犯すからノープロブレム

世の中がどうにかして救ってやらなきゃならんと思うんだがなあ＞カオナシ

千と千尋・・・八百万の神々までなんとなくその背景を感じさせる
ハウル・・・・その他大勢は記号にしか過ぎない

>>214
千尋については、日本人だから神道的に●●の神様といわれれば、
脳内で勝手に補完してるだけっしょ

やっぱりパヤオ自身が元カオナシなんだろうな

カオナシに関してはむしろちゃんと止めをさしてあげる話の方が良かったと思うがな。
実際、「あのような事」があったとしたら呑み込まれた奴は生きてはかえれない。
比喩的な意味合いにおいてすら。
ああいう甘っちょろさがまさしく大衆向けで受けもいいのだろうがな。
始末をつけてあげるというのも決着だと思うんだがねｗ

ﾊｳﾙなんて見に行くﾔｼの気が試練。
ﾔﾊﾟｰﾘ千尋を超えた動員数とかになるんだろうな。
もしかして猫恩のほうが千尋より上なんか？
駄目だ、オマイらｗ

無駄な殺生をしないというのが
トトロ以降の宮崎作劇術
が、基本的に観客が冒険物語とみる限り
登場人物の退場＝死、でないことに違和感がある場合も多い
宮崎本人が、もう冒険物語をやっているつもりのないことと
ファンが期待する冒険物語の落差が
最近の作品に顕著な、竜頭蛇尾な感じに表れている

宮崎作品じゃないけど、
今まで見てきた映画で嘆き、救いを懇願し、呪詛の言葉を発しながら死んでいく
悪役というのをたくさん見てきた。それで主役たちは
「二度とこんな悲劇が起きないように・・・」と誓うような作品がかつてたくさんあったが、
この年になるとそういうストーリーテリングの偽善、欺瞞をひしひしと感じるようになってきたな。
結局勝った者だけが後悔や懺悔も出来るのであり、負けた者には何も無い、
せいぜい悪役として暴れ回り、同情を買うくらいしか出来ないのだ

>>193
もののけ以降の仕事が浅いのは宮崎駿自身が一番よくわかってると思うぜ。

>>219-220
「千尋」唯一の殺生シーンであるタタリ虫を踏んづけるあたりってのは
まとめかたとしてどう見る？

そこまでのシリアスさをもって扱わない冷酷さってあると思うが。

虫は問題にならないだろ。
虫ケラなんて生きてるうちに入らない。

まあタタリ虫も生きてることには変わり無いが、
虫には人間のような勝ち負けとか恨みの概念は無いだろうからなあ。
というか究極的に言えば、人間の世界が人権とか平等とかそういう概念を
持ってる方が特殊なんだろうがな。

でもやっぱり人間だからさ。産まれた限りはチャンスは欲しいじゃん

ハウルでは、何万もの人間が死んでるけど

南無阿弥陀仏

>>222
たたりムシは虫よりウィルスに近い。
それも悪性だから問題ない。

たたりむしは呪いでは？
生き物ではない

祝福されざるもの
それを作るんだから銭婆はほんとはこええ

クモ爺が言ってるけどね

無理なフォローをすると破綻すると思うがｗ
映画としては楽しめたが、正直、（これでいいのかねｗ？）ってのが千尋のヲチのつけ方。
金で少女を買おうとし、ブチ切れたら大暴れ、むかついたら近くにいる奴を飲み込む。
千尋では死なない事にしたが、物語としてもあそこはむしろ食われた奴は死んでて普通。
レ○プした後でやっぱり食った、って事がカオナシの行動パターンからを考えると、
もっともやりそうな事。
とはいえ、協賛が日テレだし、読売だし。
極悪なｵｻｰﾝの権化（プチ○○ジェルとかあったよな）がゴロゴロいてもおかしくない、
そういう連中の協賛のもとで作った映画だから、富野みたいにさ、
「お前みたいなのは生きてちゃいけない。大人だったら大人らしく責任をとれよー！」
とか行って主人公が突っかかる話にはならんなｗ

よく出来た大衆向け映画だよ。無難な。それが千と千尋。
センチな映画だな、と思うｗ

ｵｻｰﾝの愚痴のようなレス

千尋：TVシリーズを二時間ちょっとにまとめた印象。

ハウル：三時間くらいの映画を二時間にまとめた印象

比較的ハウルの方が起承転結があるように感じた。

>>228
あれをハクに仕組んだのは湯婆婆。銭婆のセリフにある。

さんざん語られていることだがあっち世界って「八百万の神々」が
うろついている世界。だから精神をもったものが人の形をとるわけでも
なければ生命体として生きているかどうかも意味性は、ないな。

まー異形の者の精神性を認めた上で話が組み立てられているのは
「ハウル」にしても同じ。

富野ならカオナシは主人公に殺されているだろう
庵野ならカオナシが主人公になっているだろう
押井なら千尋はいつもカオナシの側にいるだろう・・・

千尋もハウルも最後のつめがあまいので、いっきにひきます。
そういう映画でしょ、共通点としては。

>>232
銭婆があれをつくり判子の守りにしておいた
湯婆はそれを盗めば呪いにかかるのを承知の上でハクに盗ませた
つまり使い捨てにしようとしていた

と思ってた自分は間違ってたか・・・

>>235
え。自分もそうだと思ってた。

>>235
普通にそう理解したが。

つか、判子を盗むという発想が普通に出る時点で決まりごとを守る正確じゃないよな＞湯葉婆

虫は湯婆婆が仕組んだのさ、何故なら、
もし喧嘩になったとき、魔女が川の神に勝てる訳ないからだ。間違いないっ！

判子のお守りは？って言うじゃない〜？　残念！
銭婆がちゃんと別におまじないかけてますからぁぁ>>235->>237斬りっ！！

>>239
おまじないって
どんな？

あのタタリ虫は湯婆婆がハクを操るために腹の中に仕組んだものでしょ。
千尋が銭婆に虫を踏み殺したことを謝った時に、銭婆が大笑いしながら言ってたよ。

>>241
そうなのか・・DVD持ってないから確認できないざんす

でもハクを操るのは契約もしくは名前を取ることで充分できるんじゃないの？
と粘着してみる

>>242
先週の金ロで見た記憶だけど
「あれは妹が竜を操るために腹の中に仕込んだものだよ」みたいなことを言ってたよ。

人間の千尋と神様のハクでは契約方法違うとかかなｗ
俺は湯婆婆がハクに悪事をさせる際に、虫を使ってハクを操ってたんだと思う。
湯婆の命令で印鑑を盗んで帰って来た時のハクは自我を忘れてるように見えた。

虫を仕込ませることでより強力に操れるようにしたというか。
普通の使用人と契約するのと違って、ハクには結構やばいことさせてたしね。
連投ｽﾏｿ。

>>243
そうなのか・・

わかりました
ありが�d

でも自分としては今まで思ってたのが以下の理由ですっきり納まってたので
　　　爺が銭婆はこえーぞーと言う理由
　　　名前を奪われていることで縛られている　ということの強調
　　　　　　　　　　（条件が複合すると意味が薄まる感じがする）　　　　　　　　　　
　　　千尋もそう思っている
　　　ラストの湯婆とハクのカラミのアッサリ加減
　　　　　　　　　　（え！なんで虫を排除できたの？みたいな反応は無い）

なんか小骨がノドに刺さった感じがする〜
　　　

湯婆とハクの対決はラストじゃなくて迎えにいく時にありましたね・・

少しはハウルの話もしれよ。折れは金貰っても見たくないけど。

千と千尋の神隠しより不思議の国アリスの方が面白い。

>>248
千尋は大人になっちゃうからですか？

生粋の炉利ですね

大人くらいならばいいけれどばーさんになったり
ねーちゃんになったりするのも･･･

>>240
盗んだ者が死ぬようにってヒトガタになって千に張り付いていた
スケスケ銭婆のセリフ。湯婆婆といい銭婆といいこわい姉妹じゃ･･･

それにしてもここをいろいろ見られてっつーのもすごい言葉だ。

>>233
浦沢直樹ならカオナシは最後まで出てこないだろう

>>252
既に誰かと摩り替わってるよ。

うーむ本屋に「ハウル」のロマンアルバムがない･･･

紀伊国屋なら山積みだよ

ちょっと都心から離れるとこれがなかなか･･･ノ口の文教堂にでも行ってみるか。

>>26
> どんな悪口が書かれてあっても観にいけ
> 次回作を作らせること以上の奴への復讐はない

（　＾∀＾）ﾊﾊﾊ

ナベシンなら呪いが解けたカブ王子を自分でやる

千千尋の２つの世界があるのがあまり好きじゃない。
最後は現実世界に戻っていく千をみて、
自分が現実逃避をしていたのではないかと思えて、観終って疲れた…orz
あれって、いったい何が言いたかったの？
夢落ちみたいでもの凄い消化負傷を起こしたよ。
それに比べるとハウルは言いたいこともはっきりしてて、
一冊の本を読み終わったようなスッキリ感もあったし自分はハウル派かな。

>>259
庵野がエヴァで無理矢理やった二つのことを、もののけと千尋に分解してみせたんだよ

>>260
ふ〜ん。

で、それは失敗しちまったってわけか

結局、このスレみただけでもハウルも千尋、どっちも脳内補完激しいな

>>259
千と千尋は仮にあれが現実逃避であったとしても、最後の最後は現実に帰っていく。
無理やり引き戻される。まだ健全。
一方、ハウルの場合、現実の中に逃げ場つくって、しかも逃げたもん勝ちで最後まで
逃げ切って、あれこそ正真正銘、観客ともども現実逃避から抜け出せない構図だと
わしは思うわけだが。夢心地になれるという点ではよいかもしれん。
が、それをうまいこと愛だの恋だので加工して誤魔化してあるのがあざとい。
で、自分は千と千尋派。

（　＾∀＾）ハハハ

>>263
どうでもいいけど　いい年こいてオタク女子中学みたいな批判してて
自己嫌悪に陥ったりしないの？

どうでもいいなら、気にｽﾝﾅｗ

>>263
千千尋の方が自分ももう一つの世界に行けそう〜。みたいな
現実とのマーブリング現象起こりそうなんですがｗ
ハウルは夢見ごこちすぎていい物語だった。と割り切りやすい。
ま、人それぞれか。ごめん、前と同じようなことしか書いてないな…

センチヒは世界の調和がとれていた。
だから千尋が内なる力に目覚めていく過程が
違和感なく入り込んで納得できた
ハウルはソフィの内なる若さに目覚める過程が良くわからんかった。
千尋に感じた蕾が少しずつ開いてく感じを
ソフィには感じる事が出来なかった。
ヒロイン対比としてはこんな感じ。

あと
ハウルには何もない感じがした。
空っぽ感すらない。
万能っぷりも中途半端なら
だめ男っぷりも中途半端。

孤独を背負ってるんだろうけど伝わりにくい。
だから何も背負ってないように見え
主人公には正直魅力がない。
ドリーム小説の主人公みたいだと思った。
なんでソフィが惚れるんかわからん。
ハウルもソフィの何に惚れたのかわからん。

やっぱ千尋派だな私は

キャラとしてのハウルは>>268さん書いたとおり、も少し書くと不安定で
いまようキれる若者･･･「千尋」のキャラはどちらかというと精神性が
安定した感じなのが多いね。

でも一歩はずすとあやういのは「ハウル」も「千尋」も･･･

ハク萌えの自分です。
ハクの二面性に切なくなるというか、それはそんな男の子と出会いたいとかいう
類とは違い、二面性の謎をどうしても解き明かさなくてはいけない気にさせられ
るから。
本編では特にクローズアップされる事なく、深く考えなくても話になりますが。
千尋をさらに進化させたのがハウルとの見方もあり、謎の答えを期待してた所
もあったのですが・・・見つかりませんでした。
理屈で二つを一つにまとめるのも可能ですが、心にはピンと来なかった。
ハクとハウルの抱えてるものは別であり、その答えも別であり、これを結ぶには
もっと大きな輪が必要な気がします。
随分と抽象的な話ですいません。でも今はそれしか言い様がない。
無理に答えを追求しても無駄のように感じるので。
ハウルは自分の趣味ではなかったけど、取り合えず、ソフィーと出会えて良か
ったねと言いたいです。

ﾔﾊﾟｰﾘハクで抜いたりするの？

ハクと千尋、ハウルとソフィー、これ作品の中で担う役割が逆転している。
千でハクが導くもの千尋が導かれるものであったのに対し、ハウルでは
ソフィーが導くものハウルが導かれるもの。
そういう意味で、ソフィーは従来のヒロインらしさがない。
ハウルにしても、270が言ってるハクの二面性じゃないが、導くものでありながら、
助けを必要とするハクとは違って、ただひたすらソフィーに振り回されている点で
意外性に欠けるのかも。

ジブリの駄作判断
もったいぶってるのは　つ　ま　ら　ん　ｗ

>>270
男の子の二面性というものは、女性にとってはとても深い謎ですね。
男である僕自身も、その複雑さに翻弄されてきた一人です。
僕なりにいろいろ考えてきた事を書きます。どこか疑問があったら質問してください。

男の子は、女の子と違って、思春期の少し前に心が二つに分かれます。
片方は自然界と結びつき、もう片方はもっと別の遠くの方に向かいます。
これは僕の説ですけど、ハウルがカルシファーと心臓を分かち合ったような感じです。
ハクの場合は、千尋にとって大切な男性としての優しいハクと、猛々しい白い竜や、
カオナシみたいな存在とに分裂していると考えていいと思います。
なぜそうなるのか。
男は決断しなければならないからです。
女性は子供を産んで育てなければならないので、自然界と一体になれるよう、
心は一つです。自然とあまりかけはなれていると、強い生命力を持てません。
けれど男は、自然と一体になる必要がない。むしろ自然から切り離されて自由に
なった方が、いろいろな決断がしやすい。
人類が自然を切り開いて文明を築くことができたのは、男のこの分裂があったため
だと思います。

心の半分は自然界と繋がっていて、もう半分は自然界と切り離されているというのが、
男の二面性なのだと僕は考えました。
切り離されている部分は文明を築く想像力や、決断力や、行動力を生み出します。
だけど、やっぱりどこか無理があって、暴力性や芯の弱さに繋がるところがある。
ハクやハウルの危うさは、ここから来ているのだと思います。
それを支えてあげられるのは、やっぱり女性しかいない。女性ほどの強さを、男は
持てないからです。

あなたは、自分がハクを助けてあげなければならないような気がするのですね。
その気持ちは、男にとってはとても嬉しいことです。
だけど、男にはもっと複雑な問題があるんです。ただ力を貸してあげれば何とかなると
いうものとも言えない。
それについては、また今度書きますね。

きもい

ここって女性ばっかし？

俺はハウルがかつての小室哲哉に見えた。
万能だし優しくてひょうひょうとしているが不安定なハウル。
ある日、一人の女性を巻き込んでしまい、一緒にいる間に色々助けられ、大人になる。

宮崎はglobe物語を描いたのだという説をとなえてみる

>>274
もっと他人と触れ合って、自分の言いたい事が伝えられるか
どうかの確認、修正の努力をしたほうがいいよ。

こわい･･･千尋にあってハウルにない子供の反応。
でも荒ぶるなんとか、て一面はハクにしてもハウルにしてもあるね。

やっぱ千尋は賞取れただけあるな

>>274
「自然界」は他に表現を考えた方がいいね。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

ハウルはぶっちゃけ楽しかった。
ある意味この時代に於いて一番パンクの精神を感じる映画だったし。

>>33
亀レスだけど「霧のむこうのふしぎな街」を自己流に作ったらどうなるかという試みが千尋の原点らしいから、
勝手にじゃなくて、柏葉さん(作者の人)にちゃんと頼んだりしたと思うよ＞パヤオ

その作品そのもののアニメ化はお蔵入りになったらしいけれど
イメージとしては、かなり･･･

もっともそのお蔵入りしたのって、しょぼい大人にむかって
がんばろーねー、くらいのメッセージ性があったらしい。

やっぱオッサンオバハン等に支持ねーな
千尋はw

ｵｻｰﾝだけど激情で二回観た。レンタルも二回。DVD二回買ったら完璧？

知り合いの独身中年は劇場で７回見てますが何か？

DVDスレで粘着やりまくってほとんどの香具師がひいてしまいましたが何か？･･･w

ハウルよかったよ。素直にそう思いました。

ナウシカ≧ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その後の糞映画群

名探偵ホームズはクソじゃないと思うが。
1エピソード30分で切れがいいし。

未来少年コナン　100
カリオストロ　85
ナウシカ　80
ラピュタ　80
トトロ　75
魔女宅　60
紅の豚　50
もののけ　40
千と千尋　30
ハウル　20

>>288
DVDスレって何？

未来少年コナン　100
カリオストロ　70
ナウシカ　40
ラピュタ　60
トトロ　25
魔女宅　50
紅の豚　50
もののけ　120
千と千尋　130
ハウル　30

だな。

>>294
130とかの意味がわからん

だいたい>>292と同じくらいだ。
もののけと豚が逆に感じる。

>>131
そうか！！それがあったら千もつかみ所がある！！
…そうでもないか？？？

未来少年コナンが宮崎の最高傑作なのは間違いないね

ナウシカ＋ラピュタ＝未来少年コナン

若かりし頃、ﾓﾝｽﾘｰンに萌ますた。
ｸｿﾚｽｽﾏｿ

宮崎監督の最高傑作は
「Ｏｎ Ｙｏｕｒ Ｍａｒｋ」ですよ。

未来少年コナン　80
Ｏｎ Ｙｏｕｒ Ｍａｒｋ　100
カリオストロ　50
ナウシカ　10（漫画版は95）
ラピュタ　90
トトロ　75
魔女宅　50
紅の豚　80
もののけ　20
千と千尋　30
ハウル　70

ナウシカ、ラピュタ、あげくコナンが最高傑作とか言ってる奴は完璧アニメ厨だわなｗ
宮崎＝巨匠の評価はもののけ以降

ナウシカとハウルは好きだ。優しさと荒々しさが共存している。

>>300
その数字ってまさかお前の評価？ｗ

画質＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容

アニヲタ以外は巨匠なんて思ってません。

しかし、ハウルと千尋ってまったく同じ映画だよね・・・
誰かがハウルと千尋ではブスと美人くらいの差があるといってたけどなんか納得いった。
ハウルは動く城をとにかく書きたかったんだろうなということが
千尋では変な世界が書きたかったんだろうなということがわかった

千尋＞＞（超えられない壁）＞＞ハウル

>>306
途中で結論変わってるぞｗ

分裂症のひとですか？

ﾊｹﾞﾜﾛｽ！ツッコミで吹いた！

今日ハウル観てきました。
少なくとも声優の演技はハウルのほうが上手い
千と千尋の方は下手な役者はとことん下手で
映画館で何回聞いても台詞が聞き取れなかった。

>>310
何回も同じ映画館に行ったんだね？

その後客の入りはどーでつか？＞ハウル

>312　ｷｰﾎﾞｰﾄﾞをUから（ｒｙ

ハウル≒千

いぬがかわいかった。

全体的には

魔女、なうしか、ラピュタ、ととろ、紅≫もののけ＞ハウル≒千

>>312
順調にもののけを超えそうです

てことは猫は超えるな。

>>314
あの犬はイヌなのでしょうか･･かわってんなーと思った。

人と違う意見が封殺される、凝り固まった原理主義者がひしめきあうスレはここですか？

とりあえず原理主義って言葉使いたかったのね

とりあえず
『とりあえず原理主義って言葉使いたかったのね』
という書き込みがしたかったのね

人と違う意見を封殺するのは多数決だよ。

それだと多数派と異なる意見は封殺もしくは無視だな。
釣りとしてはナンダカナ。

千尋→社会の構成員になろう
ソフィー→感性を開いて外に出ましょう

似て異なるね〜

ハウル駄目映画五位おめ　ﾌﾟ

ちょっと前に書かれていた
カオナシ＋ハク＝ハウルにすごく納得。
千尋とハウルって比べると面白いね。

ダイス×パズ÷キキ＝クシャナだよね。

ハウルよかったよ。素直にそう思いました。

ハウルつまんなかったよ。素直にそう思いました。

千千尋は千尋が何も出来ないくせに説教してくるからイラつく
あとなんか坊が凄いムカつく

ハウルは皆いい感じだったよ

あくまで俺個人の意見ですので・・。

ハウルの動く城はとにかくハウルに母性本能くすぐられてやばかったｗ　あと戦争について考えた。解決策は敵を倒して勝つ事じゃないね〜　戦争のさなかでも愛を忘れずお花畑で笑っていた２人が、すごくよかった　
それに比べると千と千尋は、現実的だね〜リストラの話だし　現実社会で生きていくすべを学んでいく千尋の成長がよかった。しかし顔なしの過食症が可哀想‥セニーバの家で編み物をしていた顔なしがうれしそうだったなぁ

でも本当に宮崎アニメは何度でも見れるよな

ハウルはもう1回観たいなぁ〜いつまでやってるんだろ〜DVDいつ出るんだろ〜

>>330
シベ超だってなんどでもみられるよな

>>328
>あくまで俺個人の意見ですので

意見じゃなくて感情だろ、しかも極めて低レベルなｗ

意見でいいんだよ、低いベルってか何故かはわからないけど。

なんかある方法で見たんですが、お金払わなくて良かったなって。素直に思えた。

>>335
どういう方法だよ

フォースか映画館のバイトくん

ハウルってハウルとハウルの主人公の関係ってハクと千尋の関係に似てるって聞いたんだけどほんと？
でもハウルって主題歌イマイチだよねｗ
やっぱいつも何度でも最強ｗ

(;~□~）

千尋とハウルをドラクエに例えたらドラクエ３が千尋でドラクエ４がハウルみたいなもんか
ドラクエ４の方が３よりも新しいけど、３よりも心に残らなかった
金髪ハウルがカッコイイと言われてもどこにでもいるような顔だしなｗ

千尋よりは駄目って程度なら、こんなに叩かれてないよ。
今までの宮崎作品の中で比較しても圧倒的に（相対的にじゃないよ）出来が悪い。

パヤオ、次くらいが遺作かな。

千尋は妖怪？が一杯載ってる船が港につくところとか
ものすごくどきどきした。
ハウルはなんかハウス名作劇場でもみてるような見飽きた映像の気がした

初めて観たとき？？？だったから、
一度原作読んでみた。

結構謎も解けて、
それからもう一度観てみたけど、
断然おもしろかったよ。

漏れ的には、千尋よりおもしろく感じた。

ていうか、原作の話はもっと複雑だったし。

パヤオハウルは原作を超えなかったということ

>>344
普通の人はそこまでせんじゃろ

原作がまず糞。
ときめきトゥナイト系のハウル萌え少女漫画ユーザー受けレベル。
こんなのを映画化しろとつかまされた不条理から、
ジブリは徳間書店を脱退することになったんだろうよ

>>347
ラピュタやカリオストロだって萌え少年漫画で、似たようなもんじゃん。
何今更言ってんの？

ハウルと千と千尋の内容似てるところあるし、ハクとハウルも似てると思った。
でも、ハウルはハクより少し精神的に脆いような気がしたし、見た目は西洋風ハクといった感じ。
髪型は似てるときあるけど、ハクみたいに意思の強そうな顔立ちでもない。
何を考えてるのかわからないところはすごく似てるｗ

ハウルを見てから
魔女の宅急便＞ハウル、千と千尋＞＞＞トトロ、ラピュタ＞＞＞ナウシカ、もののけ、豚＞＞＞＞＞＞その他
みたいな感じになった。

魔女宅、千と千尋、トトロは、数え切れないほど見てるのに、なかなか飽きがこないし
ランクの位置もなかなか動かない。
その点、ハウルは一度しか見ていないので今後どうなるかわからない。

レベルは自分は高いほうだと思う。
確かに万人にわかりにくい伝わりにくい映画だし、一度見ただけで全部把握できないと思う。
自分は色々ツボを押えられたので素直によかったと言える。
この映画には、噛めば噛むほど…を期待する。

原作読まないと理解できない映画って
作品としてだめだよな。

まず主題歌がダメだハウルは。千尋みたいにうっとり出来ない。

たしかにハウルは音楽がいまいち。

解っちゃうﾎﾞｸはレベルが高いです〜

千尋からの名場面




「おおあたりー！」

大当たりー！！・・・
（´ﾟДﾟ）・・・?・ｳﾝ・