【BRADE】レプリ・・その謎めく存在【RUNNER】

前スレ【なんか】ブレードランナー【変なもの】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097764697/

前スレ【6匹】ブレードランナー【4匹】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095606113/
前スレ【Time...】ブレードランナー【to die.】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094564075/
【レプリ？】ブレードランナー【人間？】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093348139/
【ブライアン？】ブレードランナー【はっ】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090510004/l50
【コルフ】ブレードランナー【月品】
（すぐ落ちた）ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080825415/
【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶんですよ】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076244247/
【懐かしい】ブレードランナー【未来】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065883269/
【レプリ】ブレードランナー【カントン】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030445418/
■Two!Two!Four!!『ブレードランナー』■
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012633157/

遠い過去ログ
【ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ】ブレードランナーpart2【ﾚｲﾁｪﾙ】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064794354/
02/04/26 映画『ブレードランナー』
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1019/10197/1019757925.html
雨のように涙のように『ブレードランナー』
ttp://choco.2ch.net/movie/kako/1004/10048/1004855018.html
01/10/09 ブロードランナーってどんな話？
ttp://saki.2ch.net/entrance/kako/1002/10025/1002596760.html
ブレードランナー
ttp://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/959108514.html
永遠の名画「ブレードランナー」（↓存在しない）
ttp://piza.2ch.net/log2/movie/kako/950/950999491.html

>>2乙。

関連ページ
ブレードランナー・コレクション
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/index-j.html
スピナー読本Net増補版
ttp://www.tvc-15.com/spinner/spinn/spinner_dokuhon.html
BLADE RUNNER THE WORLD OF THE COLLECTION
ttp://www.police995.com/

「他の人の見た解釈も尊重しましょう、自分の解釈だけが正しいとは限りません」っていうルールがあるといいな。

>>1
すまんかった余計な御世話でした。乙

>>4-5
乙。
Time to continue !!

ずいぶんまわりくどいスレタイだね。重複スレが立つ恐れもあるから
しばらくage進行にした方が良い。

前スレ>>995
>俺はとんでもない事態になりそうなのをはらはら見つめているように感じたが・・・。

　最終版DVD
　　　1：24.10　「パニックを起こして命を絶つ」
　　　1：25.10　「君を誇りに思ってる」

セバスチャン笑ってないか？俺の目がどうかしているのかな。

>>1
検索しにくいよ！！！

おいおい、スレタイがどんどん悪くなってくな…
しかもスペル違ってるし…

>>8
「どうせレプリはレプリなんだよ」
という、とても厭らしい哂いにみえるな。
でも頭蓋骨割られてるのを見て、
それが吹き飛んだように見えた、俺にはね。

>>8
スマソ、完全な受け取り方の違いか。
俺はセバは自宅でレプリを見抜いたときには、まだ彼らがとてつもない
(生きようとする）意思を抱えて犯罪を犯してきてまでやって来た、その
本当の深刻さには感づいていないというか、頭が回らずにただただ科学
者として得意げに理論説明しているように受け取った。

そしてタイレル博士の居室に案内しても、まさかそんな重大な局面までは
行く前にタイレルがどうにかしてくれるだろう、という感触があったのでは
ないかと思ったのさ。

２ちゃんやってるのはほとんどレプリだよ。だってｆｊ：ぴｐ：＠０８０ｇ；ｐｊ

>>10
申し訳ない

＞> ロイ「動き回るおもちゃは嫌いだな」
＞そんなのあったっけ？セバスチャンに「一所から動かないやつは有難い＝
＞見つけやすい」と言う台詞と混同してない？

「いいオモチャがそろってるな」
「おれは動き回らないやつが好きだ」
以上を要約して俺の脳内では「動き回るおもちゃは嫌いだな」になりますた。

ＢＲＡＤＥ萌え

タイレル社長もロイを騙して、
DNA変換処置を施せば（即死なんでしょ）難なく災難を免れることができたものを。
自分の生命の危険性よりも、
科学的産物を優先する冷酷さ＆奇天烈さがよくでているね。
一体おかしいのはレプリか人間か？

おかしな人間もいればおかしなレプリもいる。

>>8
笑ってるね。

「君を誇りに思ってる」というタイレルの言葉は
ロイだけではなく製作側のセバスチャンにとっても嬉しい言葉だったと思う。
それと、只ならぬ雰囲気のロイをタイレルが上手く説き伏せた安堵感から
零れた笑みかもね。
（実際には全然説き伏せられて無いんだけど、科学者としては納得できる説明・・ってヤツ）

タイレルが頭蓋骨を潰されてる時は動揺しまくってた感じだったけど＞セバスチャン

ちなみに人の笑みは緊迫し緊張しているときにも緊張の緩和として生まれる

まあいずれにせよ、セバスチャンの小者ぶりを端的に表しているわな。

フィルム・ノあーる

ひでぇースレタイだな最悪

>>19
俺はあの笑みは「意趣返し」＆「嘲笑」だと思ってる。

セバスチャンは病気がもたらす外見のためか人付き合いが得意ではなくて、
人形と言う絶対に自分を拒絶しない友達を作って代償にしている。なのに
「そのままの貴方が好きよ」と言ってくれたプリスに(もし彼女がレプリだと
気づいていたとしても)彼はほのかに懸想していたんだ。

ところが偶然の出会いがもたらしてくれたささやかな幸福に浸るまもなく、
プリスには「本命」のロイが現れて目前で当てつけるように愛を交わす。
しかも彼らの真の目的を知らされ、プリスが自分を利用するために近づいて
きたことが確定して深く傷つく。足を絡めるプリスに「貴方しか頼りがいないのよ」と
言われても、彼女の心はもう二度と彼に向くことはないことを悟った
セバスチャンは絶望して涙ぐむ。
チェスを出汁にタイレルを訪ねるアイディアも、ロイが思いついたのだろう。
しかもエレベーターの中で、自分が一度しか勝ったことがない好敵手をあっさり
破ってみせる。創造主(の一人)のプライドはずたずただ。

そうして深く自分を傷つけたロイに、タイレルは死刑宣告を食らわすように、
無情にひとつまたひとつひとつ「延命の望み」を断ち切っていく。絶望に
打ちひしがれているのはいまやロイの方だ。完全に立場が逆転したように
思えたセバスチャンは、完璧に見えたロイの意気消沈する姿を見て
「してやったり」の心持だったのではないだろうか。

と、おいらは思っている。思い込みだから別に賛同してくれなくても良いよ。

間抜けな>>1がひでースレタイで仕切り直してくれたから
マッタリな進行でＧＪ

>>986
>ペシミズムにもシニシズムにもまったく染まっていない
生の事実性の肯定ってことかな？

"blade runner""kinship"でググると結構あちらのサイトではでてきますね。
ニュースグループに投稿されているFAQでは"Kinship"はロイがデッカードを
レプリであると知っていることを示唆しているように書いてあります。
ttp://www.cs.uu.nl/wais/html/na-dir/movies/blade-runner-faq.html

ビルとして置いてあるというミレニアムファルコン号は何秒位のシーンで映ってるんだろう。
何回観てもわからん。

10:56で見えるBSアンテナみたいなパーツは
ファルコン号のそれに似てるかなぁなんてｗ

>>28
１１分０９秒で真ん中に映るビル。

もちろん加工してあるからまんまではない。
船首を上にして立てているから、特徴的な船首の造形が
なんとなくわかるでしょ。

>>24
ブレランでは、
登場する「人間」こそ、
どこか不完全なものを抱えているように
意識的に描かれているように思うね。
タイレル社長、セバスチャン、デッガード（人間か否か諸説あるが）、
警察の同僚など。

>>26
＞生の事実性の肯定ってことかな？

すまん、君の文難しくて真意が掴めんけど、
生は一瞬、ただあるだけでは影と塵のようなものだけど、
その生き様が他者に受け継がれていき、ある意味永遠性を持つ、
以上のことがブレランでもグラディエーターでも描かれていると思うね。

陳腐で古臭い言い回しだけど、スコット監督自身の輪廻感だと思う。

>>31
フィルム・ノアールに退廃は付き物なので、聖人君子が登場する
はずはないのだが、出てくる人間が精神的にも肉体的にも不完全に
描かれているのは、ネクサス６の完璧さをそれによって際立たせる
ためなのかな。人間に比べりゃ彼らは身体は完璧、精神は純粋。

セバスチャンは障害があるゆえ地上勤務にされているらしい。つまり
最下層には何らかの欠陥のある人間以外はもう住んでいないのでしょう。
そんなところを「見た目完璧」なネクサス６がうろつくのは返って不自然。
セバスチャンが”You're so perfect."と言ったのはそう言うことかも。

>>30
やっとこわかりましたよ。ありがとうございます。
船首に板などをいろいろくっつけてますね。

>>33
ノアールって使うよりフィルム・ノワールというほうが一般的だと思う。

そういえば「フィルム・ノあーる」って言ってた荒らしいたよなｗ
しかも知らずに使ってて意味間違えてんの（ﾌﾟ

>>24
>と、おいらは思っている。思い込みだから別に賛同してくれなくても良いよ。

だれでも思い込みを好きなだけ語ってもいいから
このスレからは前スレまでみたいに、ほかの人の思い込みの感想を
「映画にはそんなことは出てこないね。監督はそんなこと言ってないね」
なんてするレスはもうやめましょうね。

>>「映画にはそんなことは出てこないね。監督はそんなこと言ってないね」

あの粘着基地害荒らしの譫言だねｗ新スレになってからは来てないみたいなんだが・・・
前スレでさんざん論破されてたから逃げちゃったのかなぁ。

>>31
タイレルは度の強い眼鏡（目が悪い）
セバスチャンはとっちゃんぼうや症ｗ
ガフは杖（足が悪い）等、（チューや寿司マスターの「老人」というのも入れるか…）
人は５体満足の完全体ではないかのようにわざと描かれているようでもあるね。
映画で描かれるレプリはある意味完全体。
その論理からすればもしかしたら映画に出てくる「人らしき人物」はレプリかも知れないとか
そんな妄想を思い巡らせるのも一興（ｗ

「人らしき５体満足の人物」はレプリかも知れないと・・・

>>38
もう来てますってorz 今日も前スレの後半でも暴れてたじゃん。
なんかアホみたいな間違い指摘されて逆切れしてんのｗ

ちなみにコイツです→ID:1J7iUcQ6

>>33
前々からフィルム・ノアールと言う言葉を好んで使っているようだが
（監督が言っていることも引用して）
そもそも君の中でフィルム・ノアール（ノワール）をどういう意味に理解しているか述べてくれないか？
どこかのサイトの文を示すんじゃなくてね。

俺が思うフィルム・ノワールにはそもそも
監督が言うような「フィルム・ノワールだと主人公の追っている人物が、実は自分自身だった」っていうような
それじたいはフィルム・ノワールの定義ではないんだよな。

>>34
そのお返しかどうか知らないけど、スター・ウォーズEP-2の惑星コルサントの
シーンでは、ポリス・スピナーが飛んでいるらしい。これも探すと面白いかも。

「ダブスタ君＝フィルム・ノあーる君＝荒らしバカ」なんだけど
この人いつも素で意味間違えてるからなぁ・・・間違い指摘すると暴れるし。
スレが荒れるので（まぁ荒らしだからわざとなんだろうけど）
バカは知りもしない横文字使わないで欲しいです。ﾎﾝﾄに・・・

この映画ってフィルム・ノアールと言うよりハードボイルドなんだがなあ。「マルタの鷹」とか「三つ数えろ」とかさ。

ハード・ボイルドの主人公は独白などしてはいけません。

＞４４


でも一番の荒しは精神分裂症の”ひきこもり”だと思う。最近、自分の親を殺して捕まった奴がいたが、ああならないように望むね。

>>47
やめときない。粘着は俺が一人でひきつけておくからさ。
でないと君が俺の自演扱いされて、収拾付かなくなるよ。

固ゆで卵ｗはともかくフィルム・ノワールとはこうだと語れる人はいないのかな？
自身の言葉で説明できないでフィルム・ノアール、フィルム・ノアールって引用してるのかな？

>>46
>ハード・ボイルドの主人公は独白などしてはいけません。

マジで言ってんの？ハードボイルド作品って見たり読んだりしたことないんじゃない？

>>49
はい、自分の言葉では説明できません。聞きかじりの知識しかありません。
潔くシャッポを脱いで、貴方に教えを請います。ぜひ、ご自分の言葉で
「フィルム・ノワール」を語ってください。

そして「フューチャー・ノワール」とも呼ばれる「ブレードランナー」が
果たしてフィルム・ノワールとして評価されるべきなのか。それとも単に
マクガフィンだけを並べたうわべだけの「ごっこ」に過ぎないのか、
目を見張る筆致で話して聞かせてください。お願いします。

まず隗より始めよ。

フィルム・ノワールと言えば、フランス製のギャング映画（ジャン・ギャバンが出てくる「地下室のメロディ」とか「シシリアン」とか）としか思いつかないが、それと比べると「ブレードランナー」はあきらかに違うと思う。

＞４６

小説はともかくハードボイルド映画には独白がつきもの。これがないとさまにならない。

インターネットの匿名性での一番の問題点は、ここに常駐しているひきこもりのような精神分裂症のきちがいと正常な人間の見分けがつかないところかな。


　おまけにこの手のきちがいは外に出ると石をぶつけられるから、外に出ないし、働きもしないから、インターネットをする時間だけは充分ある。

だからこういう自己主張にかける時間を多く取ることができて、きちがいじみた自分の意見を書き続けることができるわけさ。

主人公の独白はプロデューサー介入バージョンの初公開時にはあった。
しかしその後のディレクターズ・カット<最終版>では音声カット。
ここにこの映画の解釈がどちらに傾くかが問題だね。
<最終版>がリリースされるまでのバージョンで、かなり説明としてその独白
がファンがこの映画世界の理解の一助になっていたことは確かだし。

フィルム・ノアールがどういうものか知らないけど、ハードボイルド映画を見続けた人間から見ると、ガフやブライアント班長の態度がなんであんなふうなのかよく理解できる。

あれは警察と反目しつつ、互いに協力せざるおえない探偵に対して、同じ捜査を行なっている警官が彼に対して取る態度なんだよ。

荒らしが最初に用いて地味に定着するスレ内流行語っていうのも
なんかキモくてイヤだよな。
ダブスタ→フィルム・ノあーる→？？？
次は何だろ？せめて使い方間違ってなきゃいいんだが・・・
いつもあっという間に廃れるんだけどｗ

誤解しちゃいけないのは、スコット監督が最初から独白のないバージョンを
目指していたかと言うと決してそうではないと言うこと。いくつかある脚本には、
その全てにちゃんと独白が散りばめられているし(ディックはお冠？)、
「介入」前に映画のそれとは違う独白の録音を監督が自分で監修している。
でも試写会の時にロイの最期の時の独白(公開版とは内容が違う)を残して、
全部カットして上映したら不評だったので「介入」を受けたと。

独白は全部カットしないで一部残すべきだったと思うね。


それと完全版のラストに出てくるデッカード逃亡後の青空は、ロイの白い鳩が飛んでいく朝の青空の対比になるから残すべきだと思う。（大自然のシーンは要らないが）

>>51
フィルム・ノワールの件は以前、映画の疑問に答える別スレで
詳しく述べたことがあるので詳しくはそちらの過去ログを参照下さい。
簡単にいうと、昔、勧善懲悪だった映画の主流に
それまで悪だとされた人物や背景を主として独特なタッチや映像表現で描き出した
新しい流れの犯罪暗黒映画をフランス語の黒の意味＝ノワールから取って
フィルム・ノワールと呼ばれてきました。

最近さ、ひきこもりを社会に戻す運動なんてやっているけど、そんな運動なんて必要ない。自動車で轢けば済む話しだろう。このスレを見ているとマジでそう思う。

＞６０


要はギャング映画のことじゃないの。

一番いいのはリドリーがハリソンに土下座して誤り、脚本家にもっといい独白を書かせ、ハリソンに読ませればいいのだ。

誤り→謝り


の間違いでした。

>>はい、自分の言葉では説明できません。聞きかじりの知識しかありません。

思った通りただのアフォ荒らしだったか・・・どっか逝けよこの嫌われ者ｗ

ちなみにマクガフィンとは
それ自体にはとくに意味がないものだが
なんでもいい物だが映画の展開を作るために
置かれた「モノ」をマクガフィンと呼ぶ。

具体的に例をあげると、スパイが活動するために
その理由づけとして「新兵器の設計図」をとりあうサスペンスを作ったとして
サスペンスじたいを描きたいのであって「新兵器の設計図」は別のほかのものでもなんでもよかったというわけで
「新兵器の設計図」がマクガフィンにあたる。

さてと明日の準備をして、怪奇大家族でも見て寝るか。


僕がいない間、ひきこもりは親を殺したり、他人の子どもを何年も監禁したりしないようにしてください。

ところで羽仁未央の発言はスターログ何号に書いてあったかどうかは決着したんだっけ？

ブレードランナーの場合では、ブレードランナーにちりばめたいろんなエレメントが
世界観を醸し出すための雰囲気を出すためのものであるのが多いのも事実ではありますが
ガフの折り紙等のことでいえば
それ自体じたいに意味を持たせているのでマクガフィンとは呼べないでしょう。

>>61
そんなにID:1J7iUcQ6を名指しで責めるなってｗただの荒らしなんだから。
刺激すると何やらかすかわからんぞ。ネコ虐めたりしそうじゃん。あいつ。
最近は自演まで始めたしな。

そーいや黒パンとかいう偽クソコテ消えたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ギャング映画とは？とかハードボイルドとは？とか
フィルム・ノワールとは？とか
いくらでも語れるが長文でくどくなるのでこれくらいにしておきます。

言葉を引用するなら意味を理解して自分の言葉で説明できるようになってから
フィルム・ノアール、フィルム・ノアールって言い張って欲しいね。

「ハード・ボイルドの主人公は独白などしてはいけません」
なんて言ってるから苦笑してしまいました。

うん。ノあーる君のID:1J7iUcQ6が言葉の意味知らないで使ってた
悪質な荒らしだってことも発覚したしね(^^)

>>まず隗より始めよ。

>>51のこれ↑も微妙に意味間違ってません？（←釣り餌）
しっかし相変わらずイヤミったらしい文章だな>>51は。

>>71
ほんとは一行も語れないんだろう？

>>72
君は人を叩くのも、「人の言葉頼み」だものね。

>>73
「男はタフでなければ生きていけない」のチャンドラーを読んだことあるけど、
主人公の独白なんざなかったがね。

Film Noir　フィルム・ノワールでしょ？　

制作の過程を読んだりして知ればわかることだけど
初期の草案でもモノローグがついているバージョンがある
しかし最初の完成版のそれとは違い部分的なもので
モノローグは完成版のような全編に入れたものではないまったく別物だったそうだ。

>>75
じゃあ自分で熱く語ってください。

>>75

>>51ですか？

であれば意固地な荒らしに何言っても無駄なのでｗ

>>51が
>「フィルム・ノワール」を語ってください
>マクガフィン〜話して聞かせてください。
ということなので述べました。他意はありません。

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ　
６．またこの流れか　　　　　　　　　←ここ
７．少しだけネタスレ化
１．に戻る

うむ・・・ｸﾞｸﾞると「フィルム・ノアール」で検索しても
上位に出るのは「フィルム・ノワール」だな。>>76が正しいみたい。
この言葉を最初に持ち出して、読みと意味を間違えたまま
今までノワールノワール大騒ぎしてた人って一体・・・

>>77
ハンプトン・ファンチャーの脚本見たことある？
独白だらけだよ。ディックがお冠だったバージョンかね。

「フィルム・ノアール」と言い出してた人は
ブレードランナーFAQからコピペしていただけで
自分の言葉じゃなかったからでしょう。
ちなみにブレードランナーFAQの別項目ではちゃんとフィルム・ノワールと書かれている部分もあり
他の言葉に関しても誤字も多いです。

そっか、あの荒らし君はコピペ厨でもあったわけか。何にせよ旧ID:1J7iUcQ6さ、
語彙が貧しいみたいだから無理して難しい言葉使わない方がいいよ。
なんか見ててイタい。

>>84
気をつけないと、粘着と人格混ざっちゃってるぞ。使い分けはもっと上手くやらないと。

>>86
攻撃はやめてくださいね

わかった！個人攻撃の粘着がいつまでたっても消えないわけが。
普段別人格でマジレスしてるんだよ。で、煽る時は別のID使っているわけだ。
今夜はちょっとマジレススパートしたんで、日付変わるころからそれが
混ざっちゃってるんだよ。こりゃ名うての自演荒らしじゃないかな。

あれ？ID変えないのがポリシーだったんじゃないんですか？

だとすると、上の方で誰かが言ってた精神分○症ってマジかも。彼の心配も強ち杞憂じゃ
ないかも。こりゃとんでもないやつと同じスレにいたってことになるね。くわばらくわばら。

とにかくフィルム・ノアールっていつも持ちだしてきてた人には
フィルム・ノワールについても、いつものように持論を熱く語ってもらいたかったな。
>>51で、自分で言ってる言葉の意味を理解してなかったようで
>>46で「ハード・ボイルドの主人公は独白などしてはいけません」
なんて言ってたから、なんだわかってなくてコピペしてただけかとガッカリ。

>>誰かが言ってた
・・・アンタでしょうが（ﾊｧ

わずか数レスで自演を見破られるID:1J7iUcQ6って憐れ・・・
まぁ同IDで一日中誤字だらけのイヤミな糞長レス連投されるよりいいやｗ

うはあ、正鵠を射ちゃったみたい…。すごい、この連携振り。2回線２ID自演荒らし発覚!!　

俺、普通にフィルムノアールって言うな…
ノ「ワ」ールって言いにくいべ？

あ、でも書くときはフィルム・ノワールだな。
それだけ。

>>94
フィルムノアールでも、ぜんぜんかまわないとと思うよ。
フィルムノアールと表記する人もけっこういますし。
しょせんそれじたいは日本語の表記でしかないし意味さえ通じれば。

荒らしの人格が混ざっていたID:fLAAEKIlは、良識人格に修正しつつある模様。

ヤレヤレ
>>97は>>51ですか？いい加減にしてくださいね。

まぁ例の「ノあーる」荒らしクンは孤立無援なんだから自演くらい大目に見てやれよ。
何か「ﾑｼｬｸｼｬしてやった」とかって事件でも起こされても困るし。
ただカニパンとか「偽コテ」だけはやめとけ。あまりにﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>98
>>99
タイミングよ過ぎだよ、おい。２分も間があいてないじゃん。
99は事前に98の発言内容が分かっていたような…。

>>100
いえ、まったく知らない別人なんです

2回線２IDなんてことはしてないので、混同しないでください。

>>100
それより君は>>51ですか？
わけのわからない攻撃等はいい加減にしてくださいね。

ﾔﾚﾔﾚ・・・荒らしのID:1J7iUcQ6踏んだり蹴ったりだなｗ
リアルで吊ったりしなければいいのだが・・・
でも今日あたり出そうだな。いつもの敗走時の捨てゼリフ

「これからはﾋｷの時間（ｒｙ」（藁

ああ、すんません>>103。
また２回線とか言われちゃうね。落ちまつ。
まぁ、「２回線」とか最初に言った奴がそれやってる気がするなぁ・・・

>>70
ちゃんといるよｗそれに見ないなっておまえ・・・一日程度しか経ってないんだぜ？
そんなに急ぐなよ。お前の寿命が尽きそうなのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

フィルム・ノワールがうんたら言われたって知らんからレスは返せないしな。
ハードボイルドは独白しないってのは反対だな。ハードボイルドは常に孤独だから独白が良く似合う。
変に馴れ合う空気がないこの映画にはハードボイルドの匂いがぷんぷんしている。製作陣の揉め事で追加された独白もちゃんと最初から用意された脚本だったらもっとよくなってたかもね。
でも完全にハードボイルドにすると映画の雰囲気が違ってくるだろうな。

ちなみに俺のハードボイルド観
・主人公は独身の30代男性。よれたトレンチコートを愛用。喫煙者。
・主人公以外の人物にスポットは当たらず常に主人公視点。主人公のでてこないシーンは極力ない。
・味方は常連の店の主人程度で登場する色っぽいいい女と恋に落ちる。
・主人公は喧嘩は強いほうだが絶対的に強くない。（セガールとか論外。）

>>106
ほぼ同意。
あと、ハードボイルドには粋なジャズが似合うね。

でもブレランの場合はバンゲリスの音楽もとてもよかった。

しかし例の荒らしはよく「粘着されてる」とかホザくけど
普通に捉えれば「なんだか大勢に嫌われてるから自粛しよう」
って思うのが普通だと思うんだが・・・結局文献でも2chのレスでも
「全てを曲解する」ように出来てるんだな。頭がさ。
どう見ても彼に同意のレスなんて皆無じゃん。自作自演くさいのは
結構あるけど。

>>106
つか、誰？ｺｲﾂｗ

フィルム-ノワール 5 [(フランス) film noir]

〔暗黒映画の意〕フランス映画のうち、暗黒街を舞台に人生の裏面を自然主義的な
手法で冷酷に描いた第二次大戦後の一連の作品。「犯罪河岸」「現金(げんなま)に手
を出すな」など。


ハード-ボイルド 4 [hard-boiled]

〔（卵の）固ゆでの意から転じて、冷酷な、非情なの意〕
(1)第一次大戦後アメリカ文学に現れた創作態度。現実の冷酷・非情な事柄を、情緒
表現をおさえた簡潔な文体で描写していこうとする。ヘミングウェーの初期の短編が
その代表的なもの。
(2)感情をおさえた行動的な主人公の登場する探偵小説の一ジャンル。D ＝ハメット・
R ＝チャンドラーなどがその代表的な作家。


どくはく 0 【独白】

（名）スル
(1)劇や小説で、登場人物が心の中に思っていることを相手なしにひとりで言うこと。
また、そのせりふや文体。モノローグ。
「心境を―する」
(2)ひとりごと。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>106
独白するとハードボイルドでは無くなるみたいだよ。（感情毛呂出しだからｗ）
まあ、効果的な演出によってはその限りでは無いのかも、だけど

>>108
「なんだか大勢に嫌われてるから自粛しよう」

大部分が黒IDで判別できんからね（1人か大勢かなんて）
それに黒ID側は、“それ”自体が説得力の低下にもなってるしｗ

ハードボイルドものの映画は主人公の視点で進行するので独白もつきものだがな

>>109
辞書の引用だけではなく作品にじかに触れてないとニュアンスはつかめないし
自分の言葉では語れないよ

IDのことで喧々諤々やっても「ブレランスレならでは」の一言で
済んでしまうところが悲しい。

>>112
無茶言うな。
何でもかんでも自分の言葉で語れば良いってモノじゃないよ
その言葉の意味を考え、節度を持って「引用」と「自分の言葉」
使い分けなければ建設的な話なんかできないではないか

そして今回は決められた定義の中でのジャンル分けなのに
自分の言葉（考え）なんか入れたら、それ自体が崩壊してしまう

>>114
「作品にじかに触れてないとニュアンスはつかめないし」
この部分がたいせつなんだが
見てもいないで辞書だけ引用しても理解出来ないだろってことを言いたい。

車の運転マニュアルを見ても車は運転できない。
自分で運転して初めて語れるってこと。

＞独白するとハードボイルドでは無くなるみたいだよ。（感情毛呂出しだからｗ）
なんて言ってるようじゃだめだ。体験して語れ。

今度はハードボイルドの定義かｗどんどん泥沼と化してるな。
たしかにハードボイルドものってのは主人公視点が多いが、そのほとんどは淡々としていて感情的でない場合が多い。
子供の絵日記みたいに、今日は〜した。おもしろかった。終わり。みたいな感じか。
ほとんどの作品の主人公は厭世的なため、彼の視点はそのまま映画の雰囲気を暗く、退廃的にしていく。これは映画を見ないとわからんだろうね。

例えば男は彼、女は彼女と呼ぶのが基本だ。女の姿をした人を彼と呼ぶのは間違っている。
だが女装した男は彼と呼んでもまったくおかしくない。（てかこっちが正解か？）
主人公が独白しても感情的な人間でなければ物語は情緒表現を抑えた形になりハードボイルドと呼んでまったく差し支えはないだろう。

やべえ、例えが間違ってるよｗ
この場合だと女装した男は彼と呼ばなくてはいけないが、女性の姿をしているので彼女とも呼べるがいいのか？

すまん、ちょっと頭冷やしてくる・・・・・・。

>>115-116
だからさぁー
「まあ、効果的な演出によってはその限りでは無いのかも、だけど」と書いてるですよ

そんで、車の運転マニュアル云々は話が違うって
あえて例えるなら「ブレラン」←「蝙蝠」

　さて「蝙蝠」は「鳥類」か「哺乳類」か？
　そもそも「鳥類」とは？「哺乳類」とは？何ぞや？　←ココ

取り合えず大別するとしたら、まず「鳥類」と「哺乳類」を理解しなければならんでしょ？
だから簡単な定義を引用して提示したのさぁ

>>118
わけのわかんないこと言ってないで早く寝なさい

ハードボイルドやフィルム・ノワール呼ばれるものは
あまり感情を独白したりしないものという一般的な定義に対して

実はそうでもない、そう呼ばれるものを見てみなよ、ってことだから
マニュアルでの理解と実際に操作し体感せよ、って話でいいんじゃないかな。

わかってくださいよ。いや、わかんなくてもいいですよ。

などとこんな時間に書き込んでる俺は
病院にいかないと駄目なんでしょうか？（ｗ

>>121
いや、むしろ人間であるかどうか怪しいのでV.Kテストを受けるほうをお勧めする。

どちらにせよハードボイルドをより暗く、暴力的にした犯罪をからんだ映画がフィルム・ノワールってことなんだろうか。
しかし一部で書かれているハッピーエンドは存在しない、というのを真に受けると完全版あたりは違うってことにならんだろうか？
フィルム・ノワールの要素が含まれて入るSFってのが正直な意見だな。

>>122
オマエは池沼か？

ここの粘着レスこそがSF界の暗黒面そのものだな。
直接には現代社会を描いていないからそうなるんだろうけど、
果てはマトリックスのような映画に行き着くんだろうな。

俺の場合、中学、高校と、かなーり家庭環境が凄惨だったので、
いじけたり、すさんだり、訳もなく他人を傷つけたくなったりしたけど、
ロイの生き様（死に様かな？）には随分と励まされたな。
たとえ架空の人物、設定だったとしてもね。

これは極端な例かもしれないけれど、敢えて書く。
「映画の正しい使い方」って、そういうものじゃないのか!?
（辛い時だけじゃなくて、うれしい時、おかしい時、なにげない風情を感じた時に共感できることも含む）

しかし実生活にはパソコンとTVしかない人にこんなこと言っても無駄だな。
というより、そもそもそんな貴兄には映画なんてもの必要ないんじゃないか？
（うわ〜〜ひで〜こと言ってるな、俺・・・藁藁）

>>122
原作だと精神分裂症患者は結果が陽性に出る可能性があると書かれてたね。

>>俺の場合、中学、高校と、かなーり家庭環境が凄惨だった

わかる気がします。

>>126
そっとしておいてあげなさい

ディック作品を貫くテーマであるパラノイアと精神分裂病は本来関係ないんだけどね。
今の自分が本当の自分ではないと感じるのがパラノイアなので。

>>128
(´Д`)ﾊｧ …
パラノイア（妄想症）は精神分裂病（統合失調症）の一病型なんだけど……


それにしてもこのスレは今さら辞書の引用しなければ語れないやつらが
ハードボイルドだのフィルムノワールだの言ってんのか……

>>129
でも実際俺はフィルム・ノワールって言葉をあんまり知らなかったしハードボイルドもイメージでしか言えないレベルだよ。
この作品がそうだって言われても見たことないとさっぱりだしね。ハードボイルドも火浦功の「ハードボイルドでいこう」って小説のイメージがまんまをさしてるけどわからんよなｗ
正直SFとか幅が広すぎてどこまでがSFかわからないんだよね。

ハードボイルドって茹ですぎた卵が喉につまってパフパフしながら
「み……水…」って状態の事じゃないの？

>>129
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0009.htm

>129
そこに突っ込みたいのは解るが、それ以前に>128はズレまくった発言では?
「精神分裂病」がでてきた文脈(>125)とパラノイアは全然関係ないじゃん。

>132
こんな精神医学でないページ参照されてもな．．．
「狭義」とか「フランスでは」って書いてあるし

と、パラノイアが（ｒｙ

漏れは「フィルム・ノワール」って言われてもぴんと来ないけど、
監督が言ってるのは「ハードボイルド」に近い意味で使ってる気がするね。

この映画って形式的にはハードボイルドそのものだよね。
独白があるとなおさらだけど．．． 独白への好悪はぬきにしてw

監督が「フィルム・ノワール」と言って使ってるのは
「ハードボイルド」という意味で使ってはいないよ

光と闇があって闇の部分を描く意味で「フィルム・ノワール」と言ってると思われます。
だから「フィルム・ノワールなら、追っていたものが実は自分自身だってことがあるのだ」となるのです。

またノワールか・・・どうでもいい
つかもうｳﾝｻﾞﾘ・・・

監督は70年代フィルム・ノワールとも言うべき「チャイナタウン」を手本に
探偵ミステリー仕立てにしたかったらしい。だから陰謀とか謎解きとかいっぱい
欲しかったらしいが、結局謎解きと言えるのはデッカードの正体くらいのもので、
タイレル社の陰謀のようなものも描き切れなかったし、半熟ボイルドって感じで
終わってしまったのかな。

そういえば
タイレル社が警察に手をまわして裏で陰謀がありそうに見えるという発言があったら
>>51が過去スレで「陰謀なんてないんだよ、そんなものは映画には出てこないんだよ！
監督はそんなことは描こうとしたなんて一言も言ってないんだよ！」と否定するのに必死になって言い張ってたな

映画にははっきりとは示されてないけどこの物語をよく考えていけば
いろいろと陰謀がありそうだと思うな、俺はね。

ロイの行動から少しは学びましょう。
創造主（監督）が答えを持っているとは限らないんだよ。

タイレル社に陰謀は無いでしょ。社長は人間に限りなく近くて全く見分けのつかないレプリカント
を究極の目標にしているだけ。その中に監督は、企業が国家権力並に力を持つだろうという自身の未来観や、
アジアの急激な進出の現状を反映させて、ああいう風に描いている。「エイリアン」のように
企業の陰謀が描かれているならいざしらず、ブレランではタイレル社の陰謀までは無いと思うね。

まあ確かに映画で裏の世界が描かれているとはいえないが(タイレルの役者
さんがオタクが嵩じて社長になったみたいで迫力ないし)、レプリカントが
移民政策の柱(レプリによる重労働からの開放)と言う設定は初期脚本からあって
（わずかに宣伝風船の文句に残っているね）。レプリの悪さが広まると困ると
言う点では、当局とタイレルの利害は一致しているんだよ。

もし「植民地でしか使えない便利なレプリが地球で使えちゃまずい」から狩られると
なれば、映画の冒頭ロールで仄めかされている「人に危害を加えそうだから狩られる」
のとは大分印象違うんだよね。一気にブレランのステータスが落ちるような。

あそこまで人間と見分けがつかないモノを作ったら普通、
全く見分けのつかないレプリカントにはバーコードなりなんなり見分けのつく認識番号なりを打ち込んでいないのはおかしい。
人工の蛇のうろこには製造番号が打ち込んであるというのに…
権力になんらかの圧力なりを持っていないと製造禁止、回収になるでしょう普通なら。

それから、あれだけ認識に手間のかかるＶＫテストなら
ブレードランナーって職は数人では、まかなえないね。
何十人もの規模をもってブレードランナーを組織しないと
やっていけないでしょう普通なら。

ほかのブレードランナーってどこにいるんだ？

ネクサス6が地球で違法になり、植民地なんかでも厳しく監視されてるなら
地球まで侵入してくるケースは少ないのかもしれん。

>>143
そりゃあなた、人間そっくりであることがブレランの「売り」なんですもの。
オーナーが人間のつもりで使っているレプリにバーコードなんか付いてちゃ、
使ってる当人が毎日それを意識せざるを得ないじゃないですか。

いい例えが浮かばないけど、お気に入りのフィギュアの目立つところに、
”Made in China"って彫ってあったら嫌でしょ。

語感が今一わからないのだけど"Skin Job"って
「(動く）ダッチ・ワイフ」みたいな感じ？

Made in なになに、って入れずに済ませられるほど
権力に手を回すことができてるってことだろ、タイレル社。

心なしかなんか思いこみだけの駄レスが増えてるような・・・
最近また暴れてる荒らし>>51の「妄想病」があちこちに伝染しちゃったのかな。
まったく悪性ウィルスみたいなヒトだね。

>>138が>>51だと思うけど？
それしてもノアールからノワールに変えてるな

むしろ「わが社は人間以上のロボットを目指している」
という“無邪気さ”が問題ではないかい？
植民地の強制労働や戦闘目的では無用の長物以外の何モノでもないと思うが。
あーでも、慰安用途では精巧すぎるのがいいかも。

ID:IaB0QS5Q
まったくもう「思い込みだからと言って他人の意見を叩くな」と言ってみたり、
他人の意見を「思いこみだけの駄レス」と叩いてみたり、一貫性のない馬鹿が
いるな。自分の思い込みは良いが、他人の思い込みはゆるせんらしいよ。

>>151　無用の長物かどうかが問題じゃなくて、科学者としての絶対的な目標でしょう。
日本の企業でもロボットの最終的な目標は人間に近いロボットで、その目標の中では、
「そんな高い金つかって人間に近いロボット作んなくても、ニートの若者を安月給で
雇って教育すればいいじゃん」という意見は通じない。

そうかも。
>>142なんか噴飯モノだし（ｗ

>>151
> 植民地の強制労働や戦闘目的では無用の長物以外の何モノでもないと思うが。
最初の脚本ではこれまで作られてきたレプリカントは植民地使用が前提だったが、
レイチェルが初めて製造を許された「家庭内仕様」のプロトタイプであると言う設定
があるよ。ネクサス6をいずれは地上で使いたいと思っていたのではないかね、
タイレルは。

>>153
いや科学者の目的なり命題としてはそうだと思うが、
大きな会社の社長・経営者にはそれなりの（現在でも）社会的義務・責任があるよ。
製品として世に出すには、その義務・責任を反映したものでないと。
（三菱自動車みたいのもありますが・・・）
以前のレスにあった「不完全な人間」の最たるものが、
作中ではタイレル社長ではないかと。

>>152のID:Ig0yRPNfが>>51ってことでよい？

>>155
反乱起こして地球では禁止になっているのに普及は無理があるんじゃないか？

>>155
まあ、何のために？という素朴な疑問は浮かぶよね。
特に作中では、
宇宙に出られない障害をもった者が、
わざわざ地球に残っているように描かれているふしもあるからね（セバスチャン）。

多分そうだけど、>>152みたくあっさり釣れても
何も面白くないのでこのへんにしましょうｗ

>>158
でも現にレイチェルは試作品とは言え、地上でテストしてたじゃない。地上で使いたい
欲求に答えてのことだと思うよ。記憶移植で人間と思わせれば、反乱に通じるレプリ
としての自我の目覚めを抑えることができるから。レイチェルだってデッカードが正体
教えなければ、タイレル社からの脱走と言う「反乱」を起こすこともなかったんだろうし。

もしデッカードがレプリなら、彼を警察に送り込んだのも地上テストの一環かもしれない。
んで目処が付けば当局に働きかけて禁止法廃止してもらうとか。

じゃあ需要があって闇で売る（実はもう売ってる？）のかもしれんな
そのために製造番号とかもついてないのかもな

>>161
かつての欧米列強のアジア植民地政策にしても、
まず武器を奪い、言葉を奪い、生産手段を奪い・・・
「愚民化政策」と言うんだが、わざわざ賢くする必要はないわけで。
弊害が増えるばかりだよ。

恵まれた人々が全部宇宙に出ちまったのかというと、タフィ・ルイスの店
みたいに上流階級が集っているような場所もいまだにあったりする。彼らはむしろ
移民したがらないんだと思うよ。「レプリカントのお世話」と言う餌で釣ろうと
しているのはむしろ中低所得層ってことでしょ。風船だって最下層に向けて
街頭宣伝流しているわけだしさ。

>>163
> 「愚民化政策」と言うんだが、わざわざ賢くする必要はないわけで。
> 弊害が増えるばかりだよ。
まあ、植民地で奴隷労働に供するレプリカントは賢くする必要はないけれど、
地上で知的労働やらせるならやっぱり教育しないと。現に映画のレイチェルは
個人秘書タイプみたいだしさ。看護婦タイプとか結構需要あるんじゃないの？
変な意味じゃなくって。

まあ、作中の社長が賢者だとは思えないからそうかもしれない。
でもそれってもの凄ーーく危険なことだよね。
どんなに安全装置（寿命の制限とか感情のコントロールとか）重ねても。
太平洋戦争の発端は日本人移民の優秀さだった、という説もあるくらいだからね。

>>166
「黄禍論」というんです。
調べてみると面白いよ。
日本人の真面目さ・無邪気さと、白人の残酷・ズルさがよくわかります。

往年の「レインボーマン」を死ね死ね団を貫く思想だね。

>>168
まあ、そうだわな。
しかし当時のアメリカは優秀な移民あってこそ開拓・発展できたわけで。
その身勝手なところが昔からのアメリカの特色というところですかね。

植民地に対し愚民化政策を取らず、内地に勝るとも劣らない教育整備を行なったのが
日本の植民地政策の生真面目さなわけだが。

＞168　あと「家畜人ヤプー」にも切々と綴られている思想だね


つーかこれ思想って呼んでいいのか？いいんですかそうですか

思想の枠組みだわさ
不思議と西洋人は今でも持ち続けてる
西洋人の普遍概念から派生したもんだろ

ブレードランナーから話題が離れて行きそう
ま、>>51がいつも喧嘩して荒れてるよりこの流れの方がよいけど

今、アク禁中らしいよ>>51。
やはりというか遂にというか・・・

>>51がいないと平和だな・・・

ゾラの処分時ブライアントのデッカードに対する対応の違い。

１）ファンチャー脚本
　ゾラを撃ち殺したことを「逃がせば芋ずる式に仲間にたどり着けたのに」と
　非難。それに対するデッカードの言い訳は「あの女が嫌いだったんだ」。
　ブライアント呆れて曰く「アンドロイドを好きとか嫌いとか言い出すように
　なったら年貢の納め時だな」

２）ピープルズ脚本
　ほぼ公開版と同じシーン展開。一晩で二匹も仕留めたデッカードの手際を賞賛。
　ガフは仕事だから仕方なく頷いてみせる。

ピープルズ脚本が書かれたときはデッカード＝レプリのプロットは陰も形も
存在しないのだし、このシーンを敢えて監督が変更しなかった以上、素直に
「ブライアントはデッカードを褒めている」と解釈した方がいいと思いますな。※

※俺が思っているだけ。

電気羊はまさにそうだけど、
なぜ未来（世紀末）の人間が人工生命体に惹かれるのか？
ということが終始物語の背景に流れるテーマになってると思うよ。
（もちろん自然の生命体が絶滅？してしまったからかもしれないけど）
某社の陰謀とか、何か明確な使用目的があってとか、
そういう即物的な理由ではなくてね。

なんか最後の方は「削除依頼出せｺﾗ！それで削除されなかったら
漏れは荒らしじゃねぇｗ（よって合法的に荒らさせてもらうwww）」
とかﾒﾁｬｸﾁｬなこと言ってたしなぁｗ 削除依頼出しても放置されてる荒らしなんか
死ぬほどいるっての。五流荒らしの>>51なんぞの相手するほど
削除人ヒマじゃねーってのタコ

レイチェルの記憶移植について。

劇場版に最も近いピープルズ脚本(1981年2月23日付)によれば、

レイチェルの記憶移植は、タイレルの16歳になる姪の脳細胞をコピー＆再生
したとタイレルが説明。製造後に機械的な作業を行ったのではなく、製造時に
姪の脳をコピーしてレイチェルの頭に詰め込んだと解釈した方が良い。
この話を聞いたデッカードはフランケンシュタインを連想している。

デッカードは、タイレルが「スキャナー上で再生してくれた」おかげで
レイチェルの記憶を知ることが出来た。記憶はそれが人間であれレプリであれ、
外部に書き出すことが出来、それを後から参照可能と言う前提らしい。

つまるところ、レイチェルが自分をタイレルの姪と認識できないのは、
コピーされた脳の記憶が完全ではないということ。移植すべき記憶の内容を
えり好みすることは出来ないと考えた方が良いだろう。

以上の設定を、本編映画で特に否定するような描写は見当たらないから、
額面どおりに受け取って良いのではないだろうか。デッカードがレプリなら、
その記憶はタイレル社に記録保存されていてガフにも参照できたと考えられる。※

※もちろん私の思い込みである。

でわレイチェルの16歳以降の記憶ぶんは？
16歳から後の記憶が無いってことはないよね？

それともレイチェルは
タイレルの16歳になる姪の記憶で
レイチェルも自分は16歳って思ってる？（なわけないか

>>180
私に聞かれても困るが、ないんだろうな、やっぱり。

>>181
> レイチェルも自分は16歳って思ってる？（なわけないか
16歳から20歳くらいまでの記憶が「トンドル」状態なんだろうけどね。
なぜ思い出せないのか当人には分からないけど、デッカードに教えられるまで
レプリカントに記憶が移植可能である事実を知らないから、自分をレプリと
疑っても確信には至らないわけだ。

つくづく、かわいそうな女だ。

原作だと貧乳で性悪な18くらいの小娘なんだよな。

>>184
何で貧乳だって分かるんだ？挿絵でもあるのか？ｗ

なんちゅースレタイｗ

BRADEじゃなくＢＬＡＤＥ Runnerだし
これだと検索で見つからないよ

しかし脳細胞をどうやったら再生して映像化できるのがまったくイメージできない。
ビデオデッキに入れて再生するわけにはいかんしなｗやっぱり細胞に針とかさして電気信号を読み取ってとかそんなになるのかね？

前にも書いたけどそうなるとレプリカントの基本的な知識も同じようなものだからどっかの脳細胞とか使ったりするってことか？
スターウォーズのエピ２ではクローンは１から教育していたしそこらへんの技術は各作品によってかなり違いがでてきそう。

死ぬ直前の脳を再生したら記憶も残ってたって感じじゃねーの

「ブレイン・ストーム」と言う映画がそんな感じだった。但し生きた人間の脳の
活動をスキャンして記憶や人格をテープに収録してしまう。結果、他人の過去の
体験をまるで映画を見るように実体験できる。他人が自分をどう思っているかが
手に取るように分かるため、離婚直前の主人公夫婦が記憶をスワップすることで
縒りを戻しちゃったりする。

一方で、共同開発者の女性科学者が心臓発作で死ぬ過程を自らテープに記録していて、
それを再生した主人公が危うく発作を起こして死に掛かると言う怖さも。

監督がダグラス・トランブル。特撮だけじゃなくて本編も。実はブレランの時は
既にこの作品の製作に入っていたため、ブレランのSFXの大半は門下生に
やらせているらしい。

クリストファー・ウォーケンのやつやね
ウォーケンのロイ・バッティも見たかったなと密かに思ってた。

記憶の植え付けで、自分が人間で、偽者だと気付かないようにするには
オリジナル人間と同じ顔や同じからだ、同じ住所や同じ生活環境でないと
植え付けられた記憶と食い違ってしまい混乱をきたさないかな？レプリカントくんは

「ブレイン・ストーム」は制作途中で実際に主演俳優が亡くなってしまったので
ラストの変更を余儀なくされた不完全なものだったね

いいね、ウォーケン。謎めいた瞳で何を考えているか分からない冷たい雰囲気は
レプリカントに通じるところがあるかも。白髪も似合うだろうし。でもルトガー・
ハウワーのようなマッチョなスポーツマンタイプではないね。

人々の記憶に残っているのはなんつーても「ディアハンター」のロシアン・
ルーレットに止めを刺すと思うけど、お気に入りはキング＆クローネンバーグの
「デッドゾーン」かな。実は歌も上手くてミュージカルでタップもこなすのは
びっくり。

ほんと向こうの役者さんは多才。ルトガー・ハウアーは元漁師だし、
ハリソン・フォードは元大工。無論、食うために仕方なくやってたことだけど。

スレ違いスマソ。

ナタリー・ウッドね。なんつーても「ウェストサイド・ストーリー」のマリアだけど、
「ブレイン〜」の頃も十分きれいだった。確かヨットで海に出ていて謎の溺死を
遂げたんだっけ。別にあのラストで不満があるわけじゃないんだけどね。

「ブレイン・ストーム」の仮想体験のシーンでは、それまでシネスコサイズだった
画面が一気に倍以上の面積に変わって60fpsになる。テーマパークで見られる
巨大スクリーンと連動式椅子の組み合わせによる映像アトラクションのはしり。
これ以降劇場用作品から遠のいてしまったトランブル。
ちなみにUSJでやってる「バック・トゥ・ザ・フューチャー・ライド」はトランブル製作。

また映画に戻ってこいよー。CGIばっかりで飽きたよー。

ウォーケンならデッカード役もありでしょ、というか見たかった
何かヒップホップのPVで踊ってたね、あれには驚いたよ。

そろそろ専用スレ行けと言われそうなので、そっち行きます。

WiLLっていうほとんど流通しなかった不人気車があるけど、たまーに見かけるたび
スピナーに似てるって思うんだよね。いや、全然違うんだが何か似てんのよｗ
スピナーっていうよりも「ブレランに出てきても違和感ない」っていうか。特にVSの方（のリアビュー）

漏れはﾌﾞｸｵﾌで100円で買った(^^)

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9243775

>>197
WiLLは「デザイン優先が売り」の車だったから、VSなどはほとんど後方視界が
ない車だったらしい。最近はプリウスのように後方視界はバックカメラの補助を
前提としたデザインも増えてきたな。

デッカードセダンはともかく、スピナーは目視では後方が確認できない。
後ろはモニター頼みってことか。劇中でもタイレル社に飛んでいく時に、
左後方から「アルファロメオ」に追い抜かれるシーンがあるけど、
相手がちゃんとウィンカー出してるのが芸コマだね。

スレタイにブレードランナーって入ってないし

スレタイが変なせいか、前スレの激しい勢いが無いな〜

スレタイ関係なくてｗなんかアク禁らしいからね。
>>51のヒト

このﾏﾀｰﾘ感がいいんですよ、わかってくださいよ。

今日あたり湧いて出そうなﾖｶｿorz=3>>51

この映画のオープニングの炎を噴出する薄汚れた街の俯瞰シーンだけど、
「ブルース・ブラザース」のオープニングとの極度の類似性はこれまで
何か話し出ました？

「ブルース・ブラザーズ」のOPって、刑務所から出所するジム・ベルーシを
ダン・エイクロイドが迎えにいくところじゃなかったっけ？その前に何かあったのかな？
記憶にないスマソ。

そのシーンの前に薄汚れたスモッグの空の俯瞰から、工場群の煙突の
煙、そして徐々に地上に降下していくカメラ・ワークがあるんです。

>>206
ジム（ジェームズ）・ベルーシじゃなくって
ジョン・ベルーシでしょう。兄弟だけど・・・

>>202>>204
そういう書込みしかできないおまえらはここに来るな。

>>51サンこんばんわｗ
もう荒らさないで下さいね(^^)

閑古鳥

白い鳩が飛び立つ空は監督の考えがどうだろうと、映画の早朝の青空が良い。

今だったらCGにしちゃうな

白鳩が天高く舞い上がるシーンは
バティ役、ルトガー・ハウアーのアイディアなんだよね。
しかも最後のシーンの「All those moments will・・・・・」っていうセリフを
考えたのもハウアーらしい。
ルトガー・ハウアーって(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!!(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!!(・∀・) ﾁｺﾞｲﾈ!!

>>214
てっきり某二丁拳銃撃ちまくり監督の差し金かと思ったよ。





うそだけどな。

ルトガーが考えたのは"like tears in the rain."だけらしいが,しかし
この一言でスタジオに延々降らせ続けた雨も意味があったというものだ。

字幕の「涙のように、雨のように」は厳密には誤訳だが、おそらく
訳者は確信犯的にそうしたのだろう。「雨の中の涙のように」だと、
途中で一呼吸入れるルトガーの口と合わなくなってしまうからだ。

「まだ・・・時間はある」
「俺がこの目で見てきたものをお前にも見せてやりたい」
「長生きしたいんだよ・・・畜生！」
「プリス・・・・プリス・・・」
「恐怖の連続だろう・・・・それが奴隷の一生だ」
「お前ら人間には信じられないものを俺は見てきた」
「・・・それらの思い出も消える・・・涙のように・・・雨のように・・・その時が来た」

レプリカント・・・・(涙

215 コッペパン sage New! 04/11/14 19:05:26 ID:Ft8/Fhmh
>>214
てっきり某二丁拳銃撃ちまくり監督の差し金かと思ったよ。





うそだけどな。

>>218
得意げに晒しているようだが、「某二丁拳銃撃ちまくり監督」って知ってるのか？

糞にせコテってウザイよな。ある意味荒らし以下。

あの白い鳩の飛び上がる青空の対比として、デッカードがレイチェルといっしょにエレベーターに乗った後の次に出てくる最後の青空が効いてくると思っているんだけどな。　だから最終版であの青空の削除はやめるか、別の青空のシーンを追加してほしい。

シャイニングの青空はよくない。
これからデッカードとレイチェルがおばけホテルに行くみたいだｗ

215 コッペパン sage 04/11/14 19:05:26 ID:Ft8/Fhmh
>>214
てっきり某二丁拳銃撃ちまくり監督の差し金かと思ったよ。





うそだけどな。

　

大事なラストシーンにシャイニングの映像を挿入させたらブレランとしての純度が下がる。
最終版でカットして正解。あの浮きまくってるラストの青空がある劇場版を肯定できる
奴の神経はどうかしてるよ。

215 コッペパン sage 04/11/14 19:05:26 ID:Ft8/Fhmh
>>214
てっきり某二丁拳銃撃ちまくり監督の差し金かと思ったよ。





うそだけどな。

っていうか、その寒イボ出るほどのｲﾀ過ぎカキコ内容から判断するに
>>51＝>>215でFA？

さぁ？どーでもいいテキトーなコテハンで
つまんないカキコするから晒されてるだけなんじゃないの？
しかし話題ないな。

みんな糞コテや荒らしさんが大好きなんだね。
偏執的に愛しているというか。キモキモ。

>>227
残念〜。正解はDの正真正銘本人でした。まさかここまで荒れる材料にされるとは思わなかった。ただネタ投下しただけだったんだがな。
むしゃくしゃしていた。スレはどれでもよかった。反省している。

まあ俺の意見に対しての反論や突っ込みができないからなにか書けばつまらんカキコだの糞コテだの罵るしか芸のない奴らには憐れみを覚えるね。
このスレに常駐していた痛い連中が急にいなくなってこんなマトモな俺にかまってくれるとは・・・嬉しくって涙がでるね。爆笑で（プ


ラストの青空は前編を通して暗い色彩を通してきた作品には似合わないように思うんだけどね。
最終版を最初みたときは、えっ！？終わったの？って思ったがあれがあれでよかったんじゃないかと思えてきた。
特にブレードランナーはフィルム・ノワールであるとするならば最終版のエンドがまさにそれだと感じた。

フィルム・ノワールとハッピーエンドは両立しないよな、普通。

ハッピーエンドが余計だ余計だって言うけど、ハッピーではないものの、
脚本には別のエンディングがあったんだよ。そこでは車で逃走するデッカードと
レイチェルが森の中を本物のユニコーンを目にするという予定で、スコット監督が
絵コンテまで作っていた。結局撮影には至らなかったが。そのシーンではガフが
警告として残したユニコーンの折り紙は車のダッシュボードの上にあり、ラスト
シーンはデッカードの車を追いかけるガフのスピナーのはずだった。

相変わらずイタ寒い糞コテが来てるんだなorz

よくそんなドタバタスケジュールで、
私の好きな映画ベストテンの挙がってくるような作品ができたよな
ほんと不思議でしょうがない
なんか憑いてたのかな

名無しでやってきたコテさんですか？ｗ

卑怯というかチキンというか・・・＞なんちゃってコテ
>>230とかってマジで頭悪そう。

コテ叩きは板違いだから最悪板でやってろよ。

スレを立ててきてやったぞ。
大切につかえ。

コッペパン
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100569243/

コテ叩きスレ立てる奴って気持ち悪いな。

いちいち偽コテで出没するバカの方が気持ち悪いわｗ

プリスが美しい。あの奇抜なメイクも含めて美しい。
キルビルでは悪どい女になってたけど。

偽コテかどうかいちいち疑う奴って変だな。
そんなことして何がどうなるんだろう…

>>241
敵が欲しいんじゃないの。話ネタではなく煽りや叩きでしか自分を表現できない人らしい。

と言うわけでネタ。監督と仲違いして首になった最初の脚本家だが、二人目の
脚本家が重要な部分をそのまま引用しているので、タイトルでは脚本家として
クレジットされているハンプトン・ファンチャーの脚本と本編の違い。

　・劇場版以上にデッカードの独白が多い。
　・ホールデンはレオンに撃たれても死なない。
　・デッカードは警官で現役のブレードランナー。
　・ガフはホールデンの一件をデッカードに電話で報せるだけの役で
　　レプリ捜査には参加しない。
　・セバスチャンはアニモイド(動物人形)を作って金持ちに売っているだけで、
　　ネクサスの開発には関係していない。
　・レオンのイメージは太りすぎの子供、ロイはジムのインストラクター、
　　メアリーは「パパは何でも知っている」のお母さん、
　　プリスはティーン・エイジャーの少女のイメージ。
　・ロイ、プリス、メアリーはセバスチャンの部屋の真上にある部屋に陣取っている。
　・デッカードはタイレル社へ赴く前にレオンのアパートを捜索する。
　・ESPERは警察官が利用する「2001年宇宙の旅」のHALのような
　　音声対話型コンピューターで、デッカードの車やアパートにも端末があり、
　　彼はネクサス6に関する情報の大半をこの端末を通して知る。
　・タイレル社のフクロウは天然。
　・V.K.テストは13問でレイチェルを看破する(通常は5〜6問)。
　　質問内容はほとんど本編と同じで次第に感情的反応が小さくなって行き、
　　生牡蠣よりも茹で犬の反応が小さかったことが決め手になる。
　・テスト終了後レイチェルはタイレルに退去を命じられず、その場で自分の
　　正体を知らされる。

続きはまた今度。

昨日友人から原作とDVDを借りて見たのだが凄い映画だな。

ラストの折り紙は原作のタイトルの「クローン人間は電気羊の夢を見るか」のまんまで、夢の中の馬なんだったろうな･･･
結局は主人公もレプリカントで彼女に興味がもったのは自身がレプリカントだったからだろうか・・・
何故レプリカントによりレプリカントを殺さなくてはいけないんだ？？
自分で危ない者を作っておいて、それを作った者で破壊させるなんて人間のエゴじゃないか！！！！！

主人公も彼女も寿命が短いんだろうし人間の手から逃げ出る生活を送り最後は死んでしまんだろうな･･･
つーか久々にロボットの葛藤を見せられて感動したよ、こんな良い作品を知らなかった自分がバカかと思った

ロイがプリスを愛したように、「レプリはレプリを愛する」という事があるとしたら、
デッカードがレプリのレイチェルを愛したという事も、デッカードレプリ説の根拠の
一つになるかなと思ふ。

同病相哀れむじゃ台無しだ。レプリであっても人と区別することなく
愛するに値するということなんだから。例えデッカードがレプリであっても、
レイチェルを愛するようになった時はまだ自分を人間だと思い込んで
いたのだから。

人を愛するのに、素性は関係ないというのも映画のテーマだと思いますな。

人間同士、レプリ同士、人間とレプリ、なんであれ愛することが大切なんですよ
わかってくださいよ。

「クローン人間は電気羊の夢を見るか」
このタイトルのそもそもの意味はなに？

釣りだと思って突っ込まなかった。

>>247はアホのコッペパンｗ

>>249
なんで？俺だって突っ込みたくなったよ。ひょっとして君が書いたの？
じゃ、間違いなく釣りだな。まさかあんなに有名な原作の書名を
間違えるはずないもんな。

偽コテ抜けてるぞ偽コテ（ｗ

241 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/17 23:46:03 ID:Q9vrgDVi
偽コテかどうかいちいち疑う奴って変だな。
そんなことして何がどうなるんだろう…

「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」は読んだことないためにあらすじを読んだ感想を言う。

夢は人間が見るものとして定義すると、人間の偽者であるアンドロイドははたして人間と同じく夢を見るか？という意味。
羊は眠れないときに数える例えからか？アンドロイドは機械だから夢の中の羊も機械なのか？ということなんだろうがな。
もし夢を見るならアンドロイドは人間と同じだということだ。ならば人間とアンドロイドの区別とは？が中で書かれている。（はず）

言い換えれば「ドラえもんはドラ焼きの夢を見るか」でもいいってことなんだと思う。

俺は電気羊の夢なんて見たことがない

"DO ANDROIDS DREAM OF ELECTRICAL SHEEP?"
の"DREAM OF"は夢見るは夢見るでも、手に入れたくて夢に見ると言う
意味だ。原作のデッカードは、本物の動物を飼うことがステータスとなっている
社会で、いまだ電気羊しか持っていないので、本物が欲しくてアンドロイド狩りを
引き受ける。

人間が本物の羊が欲しいなら、アンドロイドは作り物の羊が欲しいのか？
と言うのが原題の意味するところだろう。

本物の犬が欲しい人もいるし、アイボが欲しい人もいる。
本物の羊を欲しがるアンドロイドもいれば、電気羊が欲しいアンドロイドもいるだろう。

俺は本物の羊なんて欲しくない

>>253
なるほどなあ、そういうことかあ、リクツだわあ！

ブレードランナーの意味は？

レプリ、レプリって、カントはどうしたんだよ！
カントは！

>>258
ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰと言うタイトルは
全然関係ない小説だかのタイトルの権利だけ買って付けたって事だったと思う。

ところで原作にﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰって単語は出てくるの？

>>258
おいおい池沼荒らしの戯言真に受けてんなよｗ
あ、自演ですかそうですか。

>>259
まぁ、なんてはしたない。

>>260
原作にはブレード ランナーって言葉は出てこない。
主人公の描写もウディ・アレンの方が似合いそうなﾍﾀﾚ。そこがいい。

エマニュエル・カント
エマニュエル夫人のカント

>>255
このばやいは、普通に”夢を見る”でいいだろ

〜を夢に見る　という意味ではありえない

シッタカ

♪I'm dreaming of a white Christmas♪
夢に見るほどクリスマスが待ち焦がれているわけだね。

×クリスマスが　○クリスマスを

ばかでか、
�@〜の夢を見る

�A〜を夢に見る

自分に都合よく�Aの例文ばっか出してもダメ

この場合はニュートラルな感情の負荷のかかっていない、
ただ”夢を見る”というだけの意味

P/FBsoc4はひょっとして原作のタイトルを間違えた挙句、映画の折り紙と
結び付けようとして自爆した>>243？初心者の振りしてるけど、いつもの君だろ？ｗ

>>259
はぁい、それはあたしの　た・ん・と・う

で、結局原作のタイトルの意味ってなんなのｗ

ところで性産業用のレプリカントがあんなに怪力でいいのかね？SMプレイとかしてたら客を殺しかねないんだがな。
第一感情がない状態のレプリカントは満足のいく接客ができるのかも疑問だな。

「暗闇のスキャナー」、「ゴールデン・マン（映画タイトル「ネクスト」）」
ディック作品の映画化進行中だとか

ゴールデン・マンと言えば、フェロモン出しまくりの新人類が
やりまくる話しだと記憶してるが、ニコラス・ケイジが主演ということで
禿しく脚色されてるだろう。

ニコラス・ケイジかあ。「マッチスティック・メン」の縁かなあ。

糞以下のカキコをこれまたわざわざニセ糞コテで書き散らす意図とか意味って何なんでしょ？
誰か教えて下さい。>>270以外のヒト。

屑コテいじりはこちらで↓

コッペパン
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100569243/

＞２２５他誰もシャイニングのフィルムをそのまんま入れろなんて書いていないんだけどな。バッテイの白い鳩が飛び上がる青空との対比で、人間かレプリなんか区別することはないということに気付いたデッカードの心の解放感を表わす意味で青空がいるといっているのだ。

しかし、ハードボイルド映画も小説も読んだことのないような人間が、この映画を語るから、妙な誤解が生まれるんだと思う。

おっ、珍しく違う話題になってるな。
もう人間レプリ論争は決着したのか？

＞２７７


それは精神分裂症のひきこもりがいなくなったので自然消滅しました。

多分、子どもの将来を悲観した親に殺されたのでせう。

劇中ずっと、あれだけどんよりと暗く酸性雨が降っているのに
郊外が緑豊かで青空なのはいただけない。
それになにより心象描写でいっても
デッカードとレイチェルの未来は明るくないはずで
その点からもくっきりとした青空なのはいただけない。
ターミネーターのラストではないけれど行く先に暗雲垂れ込めてなければ・・・

（つづき）DC版を作るときに
もっと予算があればラストを撮り直すことも出来ただろうけど
ユニコーンの夢を入れるのがせいぜいな予算しか出なかったようで
エレベータが閉まるときにそこで切って暗転させたのは仕方がないし
風刺の意味でも本来のテーマでもある暗い未来を暗示させるためにそれでよかったとも思う。

逃避行するデッカードの走るセダンの脇を
木々の中に走るユニコーンが見えるというラストも
見てみたかったといえば見てみたかったが・・・

＞２７９だから青空だけでいいとさっき書いたろう。そりゃ郊外に緑という設定は俺も可笑しいと思うが、酸性雨が降らなくて青空が広がるシーンがあってもおかしくない。

DVD ボックスセット？はどうなったんや〜？？

あの青空のシーンが無いってことは、
「レプリカントは知ろうとした。
　　　　自分はどこから来て、どこへ行くのか？
　　　　　　　あとどれくらい生きれるのか？
　　　　　　　　　　人間も同じなのだ。」
「レイチェルには寿命が制限されてなかった。
　　　　お互い何年生きるか。誰が知ろう」

のセリフがなくなるって事でしょ。
俺はこのセリフ好きなんだけどなぁ。
あとあの青空も嫌いじゃない。

屑コテいじりはこちらで↓

コッペパン=>>221=>>275=>>278
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100569243/

＞２７９＞デッカードとレイチェルの未来は明るくないはずでそれはあんたの思い込み、豆腐屋か漁師か知らないけど、朝４時に書くようなことじゃない。

青い空はロイの最期の撮影中に朝になって明るくなってしまったゆえの
不可抗力だから仕方ないよ。雨の中では鳩は飛び上がらなかったから、
英国でポスプロで追加するしかなかったんだが、そのシーンだけまた闇に
戻すのも不自然だ。

別に青空に鳩が飛んでも良いではないか。デッカードのアパートだって
もう昼間になってるんだ。エレベーターの扉でブラックアウトすれば十分。

青い空はデッガードとレイチェルのためにあるのではなく、
ひとえにロイの魂のためにあるんとちゃうのかいっ！！！

>>286
青空ってのはラストの二人で逃げるシーンのことだよな？
つまり劇場版と完全版のラストのことなんだがこれは製作者サイドがこの映画はハッピーエンドで終わったという意味で明るくしたんじゃないかと思うが。
監督の意見（最終版）そのままでは暗いフィルム・ノワール調のラスト、つまり二人はいつ寿命が尽きるかわからぬレプリカントでありその運命から逃亡するかのような終わりなんだよな。
ところが結局独白入れたりとかで万民にも受け入れられるただのSFとなるように変更されたものだからラストはハッピーで終わりになった。
レイチェルは寿命が設定されておらず人間と変わらぬ生活で二人は過ごす事となる。つまり全てを捨てての希望への旅立ちってことだ。
だから最後は青空でその希望の明るさを強調したんじゃないかと思う。



ちなみに俺のカキコの内容に対してのレスは歓迎するがただの煽りはこの後貼られると思われるスレッドの方ででよろしく。

映画なんて偶然に名作になってしまうことがある。

監督の意図とか、プロデューサーの意図とか関係なく、神の手により傑作が出来てしまうことがある。「ブレードランナー」はその典型


だから俺には二つの青空（白い鳩と最後の逃亡時の青空）は神の手により作られた、対比するシーンだと考えることにしている。

脚本に関して言えば、ハンプトン・ファンチャーの脚本もデビッド・ピープルズの
それも、ラストシーンは昼間だ。両者とも撮影前に書かれたものだからもちろん
「デッカード＝レプリ」のプロットは入っていない。

そしてスコット監督は、撮影中にそのプロットを入れようと決めた後でも、
やはり森の中の逃避行エンディングは撮影するつもりでいた。試写会版で
エレベーターのところでブラックアウトしてしまったのは、撮影できなかったから
そうするしかなかったに過ぎない。青空のエンディングがないほうが明日のない
レプリ二人の逃避行に相応しいからそうしたなんてのは後付だ。

スコット監督が劇場版のエンディングが気に入らないのはひとえに
「ハッピーエンディング」だからだ。

時間的に言えばバッテイが朝死んで、それから逃亡してんだから、逃亡している時が昼間になるのは当然だと思う。

この映画って人種差別論者が、いろいろな経験を経て、黒人も人間であると気付き、黒人女といっしょにカナダに逃げたという映画をＳＦにしたんだよ。

とプロデューサーは考えた。


と考えるとラストの森林も意味がわからんでもない。

俺は、
ラストの青空と木々の緑にほっとしたし、
DC版でそのシーンが無かったのが残念だった。
こういう人間もいるってこった。

内容も意味不明、改行もできない。
やっぱ池沼だわｺｲﾂｗ

さてとひきこもりが出てくる時間なので俺は寝るわ。


隣の部屋で親がおまえを殺そうと手ぐすね引いていないか気をつけろよな。

とかいいつつ逃げるんだよね。いつも。
もう来んなよ基地害ｗ

あの2代目RX-7のCMでも使われたエンディングテーマのバックが、
黒幕にエンドタイトルだけじゃもったいない気もするね。
でもシャイニングからの流用というのもなんだか・・・ね。

精神分裂症のひきこもりは子どもを誘拐して監禁したり、親を殺したり、バスジャックをするから嫌いなんだよな。


悪いことは言わん。カンボジア行って道路でも修復して来い。

頭のおかしいID:mwAMsauFのせいでまた荒れてたんだな。
このヒトは例の荒らしの>>51？輪かけて頭悪そうだから違うぽいけど・・

>>290
脚本は脚本。
ブレランに限らず現場で変更があるのは映画は云うに及ばず
「ホン」と完成作品に違いがあるのは常（つね）。
後付なんて言い出したら、独白もロイの語りも、なにもかも後付になる。
個人の思い入れの都合だけで、あれは後付、これは（後付だけど）・・・と言い出したらキリがない。

このスレの嫌われ者糞コテが泣きながら両手振り回して
拙い長文（←改行ナシ）で何か言ってて笑えます（ｗ
でも何か意味不明なの。やっぱﾁｮｿなのかなぁこのヒト？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100569243/

>>299
「クローン人間は電気羊の夢を見るか」君がそうやって脊髄反射するから
荒れはじめる。

>>300
独白のロイの語りはちゃんと脚本にある。ルトガー・ハウアーが
追加したのは「雨の中の涙のように」の件だけだ。大意においては同じだ。

大意と言えば290の大意も掴んでいないね。試写会版で暗いラストに
なったのは当初の(決してハッピーでない昼間の)エンディングを撮影
できなかっただけ。当時ほかに選択肢がなかっただけ。そこにいかなる
意味を求めようとも、全ては後付。個人の思い入れでもなんでもない。
厳然たる事実。

劇場版のハッピーエンディングが「逃避行」のイメージに合わないから
最終版でばっさり削ったと言うのには意味がある。そこには選択肢が
存在しているからだ。

>>290>>302　やたら「脚本」を根拠にしてるけど、その「脚本」とやらはどこにあるの？
当時ブレランの撮影現場でスタッフとして働いていてその時にもらったの？え？
その自身満々で根拠にしている「脚本」のソースを教えて下さい。インターネットならURL、
本ならその本の名前、本物の脚本持ってるならその写真とかスキャンしたものを見せて。
自分の頭の中の妄想なら「妄想の中の脚本」と書いて下さい。

ﾔﾚﾔﾚ・・・またかよorz

>>302
＞大意と言えば290の大意も掴んでいないね。

それ以前に君が大意をつかんでいるとも思えない。
いつも個人的な解釈に都合の良いように部分部分を引用しとりあげ解釈してるだけにみえる。

>>303
脚本なんざ、ネットにいくらだった転がっているだろうが。ちっとは自分で努力してみろよ。
英語が読めないんなら翻訳ソフトでも使ってさ。

とにかく自分の理解の及ばないことに、自分の無知や努力不足を棚に上げて
いちいち突っかかってくるなよ。話にもならねえ。

物事だけを示しても、そこに至る制作の経緯や事情を語らなければ
真の意味は見いだせない

★私の主張
デッカードがレプリカントなのは、監督が「ユニコーンの夢と折り紙」で
そう示そうと決めたから。それ以外の要素は、全て最後の種明かしのための
「心の準備」。それらだけで確信されてはたまらないからあえてぼかした。
「残った皮肉」だけで根拠にしようと言うのは、意図した方法論でそれを
示そうとして最終版を世に出した監督を蔑ろにする邪道。もともとフィルム・
ノあーるにしたくて謎解きを持ち込んだ監督だ。犯人は謎解きで明かさないと
フィルム・ノあーるにならんのだよ!!

>>308
まあ、メイキング本やFAQのインタビューを読む限り、そう解釈するしかないだろうな。
劇場版で圧力が掛かったとは言え、デッカード＝レプリカントを否定するハッピーエンドを
自分で撮って自分で台詞つけちゃったんだから。

>>308
きみの主張は聞き飽きたからもういい。

>意図した方法論でそれを示そうとして最終版を世に出した監督

監督の方から最終版を出して示そうと動いたわけではない。
監督は声をかけられて、それならユニコーンの夢のシーンを復活させれるなら
参加したいとなった。
最初の劇場公開版の時の「まだ皮肉が残っていて判る者にはわかる」という発言は
製作時のスタッフキャスト間のいざこざもあり制作側の意向により完成作は変更を余儀なくされたけど
それでも「まだ暗示できるものは残っていて、見て気付いてくれる者には気付いてもらえる」という意味だ。

ちゃんとメイキング本やFAQもねじ曲げないで読めるようにしましょう。

>>310
> 最初の劇場公開版の時の「まだ皮肉が残っていて判る者にはわかる」という発言は
本人も渋々とは言え捻じ曲げることに協力しているわけだから、胸張っていえない
辛い真情を吐露しているんだよ。なぜなら監督は「皮肉」によって示そうとは、
最初から思っていなかったからだね。「示し方」にはあくまでもこだわったから、
最終版で夢の復活にこだわったわけだ。

＞ちゃんとメイキング本やFAQもねじ曲げないで読めるようにしましょう。
メイキング本では「最終版公開のアイディア」は発見されたワークプリントを
監督が最初に提示したことになってるね。無論相手は映画会社ではないけれど。

しかし発掘ワークプリント版になかった「ユニコーンの夢」が試写会版にも
「仮に」なかったとすると、試写会の時点では「夢なしでも皮肉は伝わる」と
考えていたことになるのかな？

監督が「ユニコーンの夢と折り紙が一緒でなきゃデッカードがレプリカントだなんて見るな」とも言ってはいない。
むしろ「最初の公開版でも暗示は残っていて（デッカードがレプリカントだと）わかる者にはわかる」とは言ってる。

>>308＝>>51は
監督がこう言ってるから！とか今は述べているが
数スレ前には
「DC版を作るときに勝手にデッカードがレプリだと後付けで言い出した監督のいう言葉なんて信じない」と
延々言ってた人物なのだが、つい最近になってメイキングを読んでからか
監督がそう決めたからそうなんだ、って随分変わったもんだな。

自分がレプリだと知ったレイチェルが、
「VKテスト受けたことある？」とデッカードに聞くシーンがあるが、
レイチェルはデッカードがレプリだとどこかで知ったって読めない。

少なくとも完全版でも
デッカードが人間であることにはかなり疑わしく
レプリの可能性大とは思う。
そういう撮り方、演出になって仕上がっていると　強く感じる。
そもそも最終版でも何版であってもどのシーンもほぼ同じカット同じシーンだからな。

独白も、デッカードの心の中の声でしかなく彼の思い込みになるので
結果論かもしれないけど
彼が人間である証拠にならないようにうまく避けることが出来ているとも思う。

皮肉にもなｗ

>>314
自分が人間だと思い込んでいたはずのレイチェルがレプリだったことで
他の、人間だと思い込んでいる者（ここではデッカード）もレプリの可能性もあるんだよ
という描写ですな

「理由付けしろ」っていうからちゃんとしたのに「いちゃもん」扱いだからなあ。
話にもなりゃしねえ。もう反論するのは諦めたんですか？
もう君たち(だよね？)から聞こえてくるのは罵詈雑言ばかり。
私をスルーするって話はどうなったんだろう。自分で宣言したことも
守れないんですね。「許さない」ってどういうことですか？脅迫ですか？
後ろに手が回ってしまいますよ。ｗ

さあ、私が荒らしだと言うならさっさと削除依頼してくれたまえ。
そしたら私を「正式に追い出す」ことが出来るよ。

　cinema：映画作品・映画人［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063724983/

>>318
どうせ騙りやるならコピペなんて安直なことやらないで、
ちゃんとなり切ってやりなよ、どこまで続くか期待してたのに
興醒めだなあ。（ ´ﾟдﾟ｀）

レイチェルがデッカードに「貴方自分でV.K.テスト受けたことある？」と聞く
台詞は1981年2月23日付けのデビッド・ピープルズの脚本に既にある。
撮影前には「デッカード＝レプリカント」のプロットは陰も形もなかったわけだから、
監督が暗示のために「意図して入れた台詞」ではあり得ないわけで。

まあ例によって思い込むのは勝手ですが。

>>319
細かいことにばかりいつまでもこだわるのも勝手だけど
脚本がどうこう、監督がどうこうって
映画そのものを楽しむにはどうでもいいことを、いつまでもいつまでもよく言い続けてるね、ひとりで。

お前ら糞くだらない議論してる暇があったら
糞コテと偽コテとアホを識別できるテストでも考えてろよ。
お前らアホ診断テスト受けたことがあるのか？

>>306　結局逃げですか？話にならん。インターネーットにいくらでもあるんでしょ？
そのうちの一つでいいからURLを紹介して欲しいね。

Googleっていう検索サイトが便利ですよ。

デッガードをレプリとした場合
＞SF度大幅UP。ただし作品の完成度DOWN。やっぱり暗示要素＆フォローが少な過ぎて未完性な感じ。
デッガードを人間とした場合
＞SF度大幅DOWN。設定が近未来というだけになってしまうかも。ただし単純だけどすっきりまとまる感じ。
・・・皆々様、こんな感じでは？？？

>>324
暗示の部分を考えないとするなら大正解。
強いて言うならデッカードがレプリなら完成度は“大幅”ダウンだ。
でなきゃこのスレでここまで議論されてないよｗ

>>322
私だって自分で探して見つけたんだから、自分で探せよ。いまだに
Yahoo辞書しか使えないわけでもないのだろう？ｗ

ついでだからこの間の続きでも。ファンチャー脚本と本編との違い。

・レイチェルは「科学開発規制委員会」から特別の許可を受けて製造された、
　家庭内使用を前提(重労働タイプではないと言う意味か？)にしたプロトタイプ。
　身体機能は人間と同じで寿命は四年。
・デッカードが「ブレードランナー適正テスト」を受けるシーンがある。
　これはバーチャル・リアリティを利用したもので、V.K.とは異なる。
・デッカードはゾラを処分したことで更なる仲間の捜索を困難にしたとして
　ブライアントからなじられる。直後病院にホールデンを見舞ったデッカードが
　レイチェルとの関係に付いてそれとなく告白したところ　ゾラと関係したと
　思い込んだホールデンは激しく非難する。「洗濯機とファックしたほうがマシだ」
・プリスはセバスチャンに対し、ロイを叔父、メアリーを叔母と紹介する。
・本社ではなく家族とくつろぐタイレルの自宅マンションへ、グリフォンの卵を
　届けるセバスチャンに案内される形でロイは侵入する。ロイを懐柔する時の
　タイレルの例え話は「ろうそく」ではなく、「フェラーリはロールスロイスほど
　長持ちしない」。
・セバスチャンは自宅へ戻った後で殺害。
・ブライアントから命令を受けたデッカードは、セバスチャンのアパートへ赴き
　レプリカントたちと凄惨な殺し合いを展開、プリス、メアリー、ロイの順に射殺。
・ロイはデッカードに「お前のためにハンディキャップつける」と宣言。
・デッカードはレイチェルを郊外へ連れ出し、射殺したことが暗示される。
　デッカードの独白でレイチェルの死は彼女自身が望んだこが示唆され、
　彼は他人の手に掛かる前に彼女が選択したことを喜んでいる。
　「世の中本物と偽者の区別は難しいが、レイチェルとの関係は本物だった」と結ぶ。

　　　　　　　ハンプトン・ファンチャー　1980年7月24日付脚本より

>>326　日本語理解できないならもう一回説明してやる。
"お前が根拠にしてる「脚本」を示せ"って言ってるんだよ。お前の根拠を俺が知るわけないだろ。
中学生レベルの日本語理解力をなんとかしろ。妄想の「脚本」じゃないなら、根拠示すぐらい
簡単でしょ(w

>>327
必死だな。ｗ
日本語理解できないようだからもう一度言うよ。「自分で探せ」。

323さんのアドバイスに従ってみれば？実際私もそうしたんだし。
顔真っ赤にして必死なんだろうけどこれも試練だと思って頑張ってみなよ。
これだけ有名な映画なんだよ。むしろなぜ見つけられないのか不思議で
仕様がないよ。

しかし今時まともにググることが出来ない香具師がいたとは。
まあ、日本語キーワードじゃ苦しいかもしれないがね。

ttp://www.movie-page.com/scripts/Blade-Runner_early.htm

どんな映画でも脚本と完成作品に違いがあるのは普通だからな
それに改訂稿でなんどもなんども細かな変更が入るのも普通

脚本を示して何スレにも渡って必死になって何が言いたいのかさっぱりわからんが
けっきょく監督の後付け、こじつけだと監督批判をし続けているわけかな。
御苦労なことですなｗ

たしかに以前から言ってることがさっぱりわからない。
まぁ基地害だからね。>>51はｗ

Googleでblade runner scriptを検索してみましょう
（注意：スレタイの「BRAD RUNNER」はスペルが間違っています！）。
英語脚本を読む時には、英和辞書を使うと便利です。

単なる割り込みでつ
デッガードをレプリとした場合、商品価値がまるでないと思うんですが
（強くないし、美人でもないし、頭よさそうでもないし）

>>334
類い稀な強運で犯罪レプリを＜始末したり、他人が始末してくれたり、勝手に死んだり＞してくれます。

人間だったら片方の手の指が折れている状態で窓から屋上まで這い上がれないだろうな

>>336
馬鹿馬鹿しい。デッカードがタフなのは、ハードボイルドの主人公だから仕方ないだろ。
レプリゆえにタフだという理由づけなら、ガフに種明かしされるまでもなく
自分で自分の正体に気づいてしまう。ちゃんと考えてものを言え。

デッカードがレプリか否かを必死で論じてるのは、
木を見て森を見ずって言うんじゃないの？

監督のリドリー・スコットがどういう考え方であれ、「完全版」にはデッカードが
レプリだとする意味合いの痕跡は殆ど無いし、「最終版」でも自分がレプリだと
したら<<ユニコーンのイメージ>>・・・という妄想癖に取り付かれた程度の暗示
に留めた出来なんじゃないの。
深読みしすぎて堂々巡りになってる希ガス・・・

デッガードの商品価値
＞体内に小型核爆弾が内蔵されていて、いざという時に自爆テロ
つまりロイの機転によって、ロス消滅は寸でのところで食い止められた、
というパニック巨編でもあったわけだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・冗談ですよ。まいったなあ

レプリカントなのにV.Kテストができるってのはだめか？

＞341
むーぎりぎりOK。
じゃあハリソン・フォードにクリソツってのはどうだ？

>>342
それだ！！
これでスタントも自由自在。映画「逃亡者」でダムから落ちたのは実はレプリ。
ちくしょう、してやられたぜ！

「理由付けしろ」っていうからちゃんとしたのに「いちゃもん」扱いだからなあ。
話にもなりゃしねえ。もう反論するのは諦めたんですか？
もう君たち(だよね？)から聞こえてくるのは罵詈雑言ばかり。
私をスルーするって話はどうなったんだろう。自分で宣言したことも
守れないんですね。「許さない」ってどういうことですか？脅迫ですか？
後ろに手が回ってしまいますよ。ｗ

さあ、私が荒らしだと言うならさっさと削除依頼してくれたまえ。
そしたら私を「正式に追い出す」ことが出来るよ。

　cinema：映画作品・映画人［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063724983/

>>344
Googleも使いこなせない粘着叩き荒らし君、またも恥を晒して悔しいのは分かるけど
迷惑だから騙りはやめてくれないかな。勝手に私の昔のレスをコピペしては、
自作自演で罵倒するつもりでしょ？これ以上すれ汚すなよ。他の人にも迷惑だよ。

しかし私怨だけでそこまでやる？やっぱり君「心の病気」だよ。(´･ω･`)

元祖荒らしが何を言うｗいまさら

「完全版」
ロスの街だけいつも酸性雨が降っていて
外は酸性雨なんて降ってなく緑豊かで自然が綺麗ｗ

「完全版」
デッカードが人間だとする根拠もなにも無いしなあ

>>348
馬鹿じゃねえの？映画の中では証明されない限りみんな人間と言う前提なんだよ。
だから監督が劇中でわざわざ数々の証拠出して犯人だと証明するんじゃないか。
「推定無罪」って知ってる？

映画の見方も何も知らないやつだな。

映画のお約束厨か・・・

まあレプリとかの出ない他の映画なら人間だろうけどなｗ
Vkテストをしないと人間と見分けのつかないレプリがいる世界という設定の中では
証明されないかぎり、人かレプリかは判別はつかないとは思うな。

自分が現実にそういう世界にいたとしても
「自分」や、まわりの人間だと思える「人」が本当に人間なのか
はたまたレプリなのかどうやって判断出来うるというのか・・・

そういうところがこの映画の設定の面白い部分だとも思うんだがナ

「折り紙自体がレプリの象徴」なんて、どうかしている。チキンが
登場する警察署のシーンは最初に撮影されたシーンだが、このときはそんな
プロットが話題になったことはないとブライアントの俳優が言明している。
(こう書くと、「監督が演出意図を俳優や現場に全て明かしているとは限らない」って
言い返すんだろうなあ…)

映画のお約束というのは間違いなく基本となるモノだけど、
それを結論としてしまうのは間違いではないかな。

「ブレラン」は「推定無罪」でいうところの最後にオチを明かさなかった映画ではないだろうか。
そしてそれがこの映画の趣旨の一つだと思う。

趣旨
推理小説で疑いを臭わせているのに、答えを明かさずに終わらせれば
様々な憶測が生まれるのは必然。
そしてそれ故に話のネタとして尽きる事が無い。

映画のお約束でいえば
「人間と見分けのつかないレプリがいる世界」という設定があるのだから
設定上から映画のお約束で
「人間に見える人も実はレプリかもしれない」映画だと思うけどナ

実際映画の中で自分が人間だと思っていたレイチェルはVkテストの結果レプリだったという実例も出てくるのだから。
他の「自分が人間だと思っている劇中の人間」もVkテストをすればどんな結果が出るかわからないよ・・という映画のお約束の設定があるとは思うナ。

つーか、
人間とレプリは本質的にどこか違うのか？
（どこも違わないんじゃないか？）
ということだと思いますけどね。

あくまで、本質的に、ですよ。
寿命とか身体能力、記憶の有無などのツッコミは御勘弁。

「レプリカントは知ろうとした。
　　　　自分はどこから来て、どこへ行くのか？
　　　　　　　あとどれくらい生きれるのか？
　　　　　　　　　　人間も同じなのだ。」
「レイチェルには寿命が制限されてなかった。
　　　　お互い何年生きるか。誰が知ろう」

まあ、差別を続けるために違いを残す（でっち上げる）必要はあるよな。
フィジカルには同じなんだから。
岡崎乾二郎という人の『経験の条件』という本に、面白い逸話が載っている。
周りに人間が全員ぐるになって、ＡさんにＡさんが実はＢさんだと思い込ませる、
という話。レプリカントの生産が追いつかなくなったら、人間を洗脳した方が
早いかもね（「超廉価使い捨てタイプ」とか言って）。

実際、こういう世界があったら、
自分がレプリカントじゃないと言い切れる人間はいなくなるんじゃないの？
攻殻の少佐が自分の存在を疑ったように。

>>351
私がそんな時間にアクセスできるはずがないでしょう。自称パリ在住(ﾌﾟﾌﾟｯの
君とは違うんですよ。コピペ主張内容は変わっていないので私は構わないけど、
同じもの何度も読まされる皆さんは堪らないよね。私に荒らしの濡れ衣を
着せようとしているのなら無駄なことだよ。このスレの皆さんは良識人と
荒らしの区別は付くからね。

でもコピペじゃなくて「成り切る」ことは出来ないんでしょうね。
Googleも使えない人には無理ですね。
--------------------------------------------------------------------
「推定無罪」もハリソン・フォード主演だったか。法律用語で言うところの
「無罪の推定」とは、何人も有罪の判決が確定するまでは無罪と推定されること。
ブレランに援用すると「何人もレプリであることの確たる証拠が明示されるまでは
人間と推定される」と言うことだな。

証拠とは、V.K.テストの結果であり、タイレル本社から提供された製造ビデオであり、
ユニコーンの夢と折り紙の謎解きであるわけだ。

要するに「人間であるための特段の証明は不要」なのがお約束なんだな。

ごめん、トリップ抜けちゃった。

このスレではデッカードが人間か否かが大問題になってるんだ？
なんだそれ。そんなもん決めてもしょうがない（というか無理）
ってのがこの映画だよ。まあ、それを理解できない二流監督
（最終版？ＤＣ版？だかをわざわざ作っちゃうくらいだし）の
言ったことを鵜呑みにしてるような人には大問題なんだろうね。

>>354
＞人間とレプリは本質的にどこか違うのか？

普通に考えてレプリは子供は作れない（生殖能力がない）ように作られてるだろうな
これが人とレプリの一番の違いだと思うな

子供が出来ない人に失礼。

あ、それにレプリは成長しないだろう
たとえば、見た目が子供のレプリを作ったとして
寿命制限を無しにしたところで見た目、大人には成長しない。
（何年経とうが「大人の形態」には変化しない）

>>362
そういう揚げ足取りの問題じゃない

揚げ足なんて取っていない。類としての定義と個としての定義をごっちゃにするな。

俺も２０過ぎてからは身長は伸びなかったな。
まあ、最近腹から腰にかけて質量が増しているが。
レプリだって太ったり痩せたり病気になったりするだろ。

あ、それから子供のレプリは成長すると思うよ。
ごく当たり前に。

あまのじゃくか

いや、だってレプリってのは「複製人間」だろ？
なんで成長しないと思うの？
成長を抑制することは出来るだろうけど
代謝しない生物が生きてられる筈ないじゃん。

「人間とレプリは本質的な違いは」ってときに
ここでいう人間とは当然、人類(自然界での生物の基本概念)のことを指して比較するわけだが
>>362=>>365こそ、類としての定義と個としての定義をごっちゃにしている。
ブレランスレにはこういうあまのじゃくが粘着しているから荒れるのだな。

「複製人間」とはクローンだがレプリはクローンではない。

え、だってレプリカントって一つの「類」じゃないでしょ？
ネクサスだってシリーズが６つもあるんだよ（しかも人種とは違って
明らかに階層がある区別だし）。レイチェルなんか、一匹だけの
「個」＝「類」だしね。
レプリカントを語る上では明確な「類」「個」の区別は無効だよ
（要するに「人類」対「レプリカント」という図式がそもそもおかしい）。
だから、「個」としての「子供の出来ない人間」を言うことは
屁理屈でも天邪鬼でも揚げ足取りでもないよ。

老化が早い病であるセバスチャンにプリスは「同じ問題を抱えているの」と
言っているが、見た目皺だらけのセバ君に対し、ロイやプリスはアルビノ以外
老化と見なせる変化がない。急速に老化が進行するので、外見の変化が間
に合わないと言うことなのか。

人間と見た目が変わらないと言うけど、同じ素材で作られているなら、
ロイがデッカードを片手で持ち上げるなんて芸当はできっこないので、
やっぱり中身は強化素材なんだろうね。

レプリカントがただのクローン人間じゃないなんて当たり前じゃない。
それより、どうしてレプリは成長しないのよ？

ブレードランナーの世界での人造生物はクローンとはまた違うな
蛇のうろこに製造番号が入ってたりするのも、ともかくも
クローンは基本的には元の生物となんら違いはないんだから。
クローンはいわゆる人工的な双子でしかない。
レプリはクローンの概念とは違う人造生物としか言いようがないな。

その前に、なんで複製人間＝クローンってのが前提になってるの？
人間に似せて作られたから「複製人間」でしょ？
まあ、混乱するなら「模造人間」でもういいけど。

極低温の液体に損傷を受けることなく手を入れることができて平気でいるレプリが
人と同じか？

>>376
レプリカントはクローン人間ではないよ。だからオリジナルの人間は
存在しない。少なくとも原作と映画では。クローン人間に人間以上の
パワーを持たせることなんてそもそも不可能ですよ。実質的に、
遅れて生まれた双子と同じなんだもの。

クローン人間は発生過程を経て赤ん坊から育てなければならない。
スター・ウォーズなどでは「成長促進技術」なども使われているようだが。
何れにせよ「製造時から大人」のレプリカントに当てはまらない。

でもスコット監督はオリジナルの人間が存在するかのような発言を
インタビューでしているし、小説「ブレードランナー2」ではオリジナルが
いることになっているらしい(読んでないけど)。

違うからレプリカントなんでしょ。
そんな映画観たままのことを主張されても困るよ。

だからそんなクローン技術の講義はどうでもいいよ。
それから監督の言うこととか小説のこともどうでもいい。
映画を観て考えたことを書けよ。

レプリがもし子供から大人に成長するのなら
赤ん坊のレプリを作ってそのまま成長させれば
記憶なんて埋め込まなくてもいいし
それこそ人間と見分けもつかない（本人も自分をレプリだとは疑いっこない）レプリに成長させることも可能だろう。
しかし、最初から大人のレプリを作って記憶を持たせてるのは
成長しないことの裏返しの根拠になるのではないだろうか？

ゼロから育てたら金がかかって仕方ないだろ。
タイレルは商売でレプリカントを作ってるのよ。

レプリが、人にあこがれを抱き写真（成長過程のしるし）にこだわるのは
逆に彼らが成長しないモノであることを指し示しているとも思えるのだが

俺は思えないっぴょ。

>>381
> 成長しないことの裏返しの根拠になるのではないだろうか？
てか、それ根拠が必要なことですか？レプリカントは重労働を肩代わりしてくれる
「道具」なのでその意味では家電製品と同じですよ。洗濯機や冷蔵庫が
成長したら困りますよ。

ワープロが成長してくれないと困るけどな。

そりゃ変換学習だろう？ワープロ筐体が成長したら大変だぞ。

それなら、洗濯機なんかは成長した方がいいな。
家族が増えるにしたがって洗濯機の容量も増えれば買い換えなくていいし。
歳とって目が悪くなった頃に１４型ＴＶが２１型になってるとか。

そもそもレプリが何をあらわしているかがわかってないな
最初から大人で誕生し記憶だけを与えられ本当の過去を持たない（成長過程のない）レプリを登場させることで
それによって人間にとって過去（成長過程）がとてもたいせつな要素だということを示しているのであってだな・・・

だからレプリは成長するのかとか愚問もいいとこ。

>>361
>>354書いたの俺だけど、君の指摘は的確そのものだよ。
（誓って狙ったわけじゃないよ）
岩明均の漫画「寄生獣」も、成り行きとはいえ、
それがメインテーマになちゃた気がするね。
人間とは？人類とは？ということをテーマにすると不可避なことだと思う。
だからこそ>>362は冗談ごとでは済まされないけど、
少なくとも本人たちは誰かの子供だったわけだから、それで許してもらおう。
話は戻るが、ロイは自分の欠落要素を補うために地球に舞い降りた、
とも言えるよね。
つまり、デッガードがロイの子供になったというわけさ。
受け継いだのは遺伝子ではなく、想い、だけどね。
（この件は既出かな）
で、その子供がレプリだとすると、
ちょっとシニカルすぎて俺の趣味じゃないかな。

あくまで趣味なので、烈火のような反レスは御勘弁。

世の中には養子縁組という制度もある。
血統というのは色々な形があるからね。

>1
> BRADE
おまえはガタースピークで喋ってんのかｗ

そうなんだよな、レプリには、いわゆる親や家族がいないんだよ。
（この場合、人にも親や家族がいなくて育ったのもいるとか言いっこ無しな）
だからロイはタイレルに父親像を求め会いに来たが
その想いは（ロイにとっては）裏切られ、結果として皮肉にも親殺しになるはめに。

ブレードランナーは児童虐待映画だからな。

ロイがデッカードを助けてデッカードの目前で最期を迎えたのは
witnessを欲したこともあるだろうけど
ある意味本当に兄弟（この兄弟の意味はさておいて）を見つけ
安息の家族を得たかった彼の最期の心の現れなのかもしれない。

デッカードの没になった独白「その夜、屋上で俺は知った。2人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は」
は、もっと大きな意味を持つのかもしれない。

レプリにとってなにが悲劇かっていうと
彼らには感情を制御するための成長過程も家族もなかったのだ

兄弟とか考えるのはデッカードで、ロイはそんなこと考えてないと思うけど。
必死こいて生き延びようとしている生き物にシンパシーはあっても、
兄弟とか親とか過剰な意味づけにロイは関心を持ってないんじゃない？
仲間のレプリカントたちは具体的な家族（的なもの）だったろうけど。
タイレル殺しも結果的に（説話的に）父殺しになっているけれど、
別に父親像を求めて会いに行ったわけじゃないでしょ（タイレルに
会ったのは長生きしたいから）。
レプリカントたちの幼さ＆無知さゆえにこの映画は悲劇であって、
そういう子供（ロイ）がもっとも崇高な判断を生きてしまうところにこそ
悲劇が生まれるわけよ。で、デッカードはそれを常に誤解し続けるわけで、
これは悲劇じゃなくてこれはロマンチックなものだね
（「俺たちは兄弟…」とか）。

>>397
う〜〜〜ん俺的には子供だからこそ、
親兄弟を考えると思うけどね。
母を訪ねて三千里、みたいなさ。

逆に大人になるにつれて代わりのものが見つかっていくような。

>>398
子供の頃の経験が無いレプリに親という観念があるのだろうか？

そういえばエイリアンシリーズに出てくるビショップは人間のオリジナル原型が存在する、中身は人間とはまったく違うアンドロイドだったな。
たしか体がちぎれたときに中身が見えたがレプリカントもそんな感じとも考えられないか？
実際割って見てみないとわからんのだがねｗ

＞399
あっそれはそうかも。
でも心の乾きみたいなものはあって、
なにかしら代償が必要なんでは？

違うでしょ。

402は>>400ね。

優生保護法が適用される人が去勢と再教育されてレプリとして売り出されるんだよ。

俺もそう思う。ブレラン世界に生きていたら、多分俺もレプリにされるだろう。
戦争とか駆り出されて糞のようにこき使われて…人間でよかった。
人間を人間として扱ってくれる環境に暮らせてよかった。

>>401
わからんよ・・・

そもそも、知識があるのに感情の無い存在（レプリ）が、
劣悪の環境でどの様な感情を最初に芽生えさせるのか想像し難い。

>>395
> デッカードの没になった独白「その夜、屋上で俺は知った。2人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は」
> は、もっと大きな意味を持つのかもしれない。
その台詞こそ、スコット監督が「デッカード＝レプリカント」の
インスピレーションを掴んだ台詞だ。それは比喩的な台詞で、
デッカードとロイは兄弟のようなものだ(互いに最高の戦闘マシーンである)と
言うことに過ぎなかったことは、それを書いた当人である脚本家の
デビッド・ピープルズの言でありますが。

レプリは写真を後生大事にしている
親、過去、自分の存在理由を求めているのだろう
無意識か意識的かはわからんが

>>407
野暮な説明を今さら・・・
そんなことはわかってのこと
映画の楽しみ方ってのはありのままの表面をとらえるだけにするのか
その内面まで深く考えるかなんだが

>>409
野暮は承知の上。
分かってるなら「もっと大きな意味を持つのかもしれない」なんて、
思わせ振りなことを書くなよ。

ありのままの表面しかとらえることの出来ない人なんだな。

脚本は完成作品にとってたたき台に過ぎない
言葉も描写も、そこから飛躍してよりいっそう意味を持つことだってある

★私の主張
デッカードがレプリカントなのは、監督が「ユニコーンの夢と折り紙」で
そう示そうと決めたから。それ以外の要素は、全て最後の種明かしのための
「心の準備」。それらだけで確信されてはたまらないからあえてぼかした。
「残った皮肉」だけで根拠にしようと言うのは、意図した方法論でそれを
示そうとして最終版を世に出した監督を蔑ろにする邪道。もともとフィルム・
ノあーるにしたくて謎解きを持ち込んだ監督だ。犯人は謎解きで明かさないと
フィルム・ノあーるにならんのだよ!!

出たよ・・・

>>406
なんか怖い言い方だな。
それはそのつまり、グレちゃう、ということかな。
尾○豊みたいになっちゃう、とかね。w

>>413
> 「残った皮肉」だけで根拠にしようと言うのは、意図した方法論でそれを

"The innuendo is still there"　のことをいいたいのだったら
"innuendo"を"皮肉"と訳さない方がいいですよ。

他のとこも反論したいけど思うツボのようだからやめる

荒らしのトリップ導入には誰も触れようとしないのな。正に腫れ物扱いｗ
まぁまた暴れて意味不明な長文糞カキコ（しかも煽り入り）連投されても迷惑だし、
スルーが賢明かも。

と、変な自己主張する人が現れました。

>>417
だな。どーせ荒らすときはトリップ外すんだろうし

みんな荒らしさんを待ってるんだね。寂しいね。

>>413
駄目ですよ騙っちゃ、粘着荒らしさん。私の過去スレの発言を
執拗に何度も何度もコピペを繰り返し308、318、344、351と続いて5回目。
308なんか前後を私のID挟まれて騙りバレバレ。IDは一度別のものに変えたら、
決して元には戻せないことくらいは知ってますよね、荒らしさん？

414以降の早朝から釣られた発言も自作自演ですか？
もしマジに荒らしに釣られた方ならご愁傷様。ｗ

【なんか】ブレードランナー【変なもの】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097764697/508
がコピペの元発言ですが、“最後の一行をわざわざ改竄”してあるところに
疑う余地のない卑劣な悪意を感じますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
ま、私の変換ミスをネタに煽っていたのは貴方だけなのだから、
「犯人にしか知りえない特殊事情を自白」することで墓穴を
掘っているわけですけれども。

なんか荒らしが必死だね。
トリップ付けても今までの卑劣な悪行が消えるわけでも無し、
とりあえずfusianasanでもして禊果たすしかないな。

>>422
お、荒らしご本人登場ですね？トリップつけたのは過去に貴方に
「ID変えられないんだろ」と煽られた時のトリップををそのまま使うことで、
私が騙りでないことを証明するためのもの。
それと、同一IDである410と421に挟まれた413が私でないことを
証明するためでもあります。分からんのですか、この単純な理屈？
果たしてあなたに申し開きが出来ますでしょうか？

それとトリップは本来騙りを防止するためのもの。別に貴方のような荒らしに
マークされるためのものではありませんよ。

「卑劣な悪行」？何がですか？その昔、貴方を徹底的に論破したこと？
英文解釈の誤りを指摘したこと？言葉を知らないことをばらしちゃったこと？
それともGoogleも使いこなせないことがばれちゃった逆恨み？

自分の痛過ぎなカキコを延々晒されるのは確かに結構キツいかも。
晒される度いちいち何か見苦しい言い訳するのも止む無しか・・・
でも>>51とか書いたヤツは同情の余地ないかも。正に自業自得。
あと着脱自在のトリップなんか意味無いｗ 常に付けとけ荒らしｗ

やっぱ>>51＝◆t/tMjofWiY （←荒らすときは外してますｗ）の荒らしは
fusianasanして誠意見せるしかないかなぁ・・・

いつまでもなんスレにも渡って喧嘩している両者ともに
ハタから見てるとめざわりな荒らしに見える。
喧嘩しているやつらは、いい加減いなくなればいいのにな・・・

俺は余り気にならん…
しかし、レスが流されるのはちょっと困る。

ノアール荒らしが釣られ杉なんだよな。まったく学習能力の無いヤツだわい
あと素で間違えてたくせに「変換ミス」とか言うのは良くないな。卑怯だ。

ノアールって使ってた人は単なるFAQからのコピペだからだろう。
見てると、ほとんど全部どこかからの引用でしか語ってないから。

>>424
あ、とうとう申し開きが出来なくなって騙りって認めちゃいましたね。無様。
いや、同じ発言何度も読まされる皆さんが迷惑だろうとは思いますが、
私の主張は変わっていないことは確かです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜またID変えましたね。
>>427
>「変換ミス」とか言うのは良くないな。
いえいえ。原文はフィルム・ノアールになってます。あなたはフィルム・ノあーるですから。
貴方が私の変換ミスを覚えていて原文を改竄したんです。
ノワールのほうが一般的だという指摘は甘んじてお受けいたしますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜またID変えましたね？
>>428
そう言うことは、具体的な例を持って来て非難してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜またID変えましたね？

ガフの「このあたりでは誰が誰だかわかりませんから」と言う本編でカットされた
台詞は、ピープルズ(二人目の脚本家。クレジットではファンチャーと連名)の
脚本にはあるんですね。と言うことはこの台詞はもともと
「誰がレプリカわからない」と言う意味ではなかったと言うことになる。
ガフがデッカードの復帰で昇進が見送られたために、斜に構えた見方で
デッカード人物評価を誤ったことを反省し、見事に与えられたブレードランナーの
仕事を完遂したデッカードを"You did sure you are, man."と誉めている。

劇場版の"You've done a man's job."とは違うんですが、言い回し自体は
一般的なもので(ググるとブレランばっかりだけど)、親父が息子を誉めるような
シチュエーションらしいが、あえて変えたところを見ると、やはりmanを
ダブルミーニング(男と人間)にしたんでしょうかね。

何せ撮影用脚本には「貴方は本当に自分が人間だと信じていますか？」と
言う台詞があったと言う他ならぬガフの役者さんの証言もあります。この一言が
加わると「誰が誰やら」の意味も変わってきてしまいますね。なんでこの台詞が
現場で割愛されたのか不思議ですね。試写会が不調に終わって外部干渉を受ける
前なのにね。最後の撮影だから製作者が見に来ていて「何だ今の台詞は？」って
ことになるのを恐れたんでしょうかね(私の想像)。

必死だなｗ
とりあえず荒らしはトリップ常に付けとけ。

>>〜またID変えましたね？
>>〜またID変えましたね？
>>〜またID変えましたね？

こういうのがキモいんだよなぁ・・・

>>私の想像

誰一人としてそんなもん見たくない。意味不明な長文ウザいよ。

語られる前に…。

>>432
自分でネタも上げられないカスは黙ってなさい。

ネタふりのつもりだったのか・・・それにしてはお粗末というか下手というか・・・
荒らしのやることだから単なるいつもの嫌がらせ長文カキコかと思った。

泣き言は「お粗末でない上手な」ネタを自分で上げてからってことで。

ファンチャーの脚本のガフはほとんど名前だけ、ピープルズ脚本のガフは
劇場版に近いが、デッカードに露骨で物凄い嫉妬心を燃やす。しかも
日本語を話すと言う設定になっていたらしいね。

デッカードの捜査に全く協力しないのも同じなんだが、折り紙を折る件は
一切ない。完全に監督のアイディアと言うことが分かる。

FAQではノアールと書かれた部分とノワールと書かれた部分がある
監督の話としてコピペされた部分はノアールと書かれてただけ。
そもそもノアールとかノワールとか意味もわからずコピペしただけだろう。
本人もこのスレでフィルムノワールについて
＞自分の言葉では説明できません。聞きかじりの知識しかありません。
＞潔くシャッポを脱いで、貴方に教えを請います
と述べているしな

「貴方は本当に自分が人間だと信じていますか？」が無くなったのは
あまりにストレートだからだろう

想像は間違ってると思うね。
監督にしても、真相はひとつだとしても
ストレートな表現で指し示すのではなく
わかる者にはわかるがわからない者にはわからない程度に
あいまいな形で暗示を示す形にとどめたかったのだ。
それが人間かレプリかあいまいな不安感を描いた映画として
観客に考えさせたかったのだ。

>>51によるしょーもないネタ振り＋アホみたいな持論（←大概間違ってる）展開
　　　　　　　　　　　　　　↓
当然のように寄せられる反論の数々
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>51逆切れｗ反論できないのであちこちから文献とか丸ごと引用して意味不明な長文カキコ
　　　　　　　　　　　　　　↓
容赦なくボコボコに論破される>>51
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>51、キモい捨て台詞とともに敗走
　　　　　　　　　　　　　　↓
ほとぼりが冷めた頃、また湧いて出て最初に戻る




「アホのネタ振り荒らしに似たり」

試写会が不調に、といつも強調してとりあげて論拠の元にしようとしているが
スニーク・プレビュー（覆面試写）で反応がイマイチだったのは
デッカードの正体がどうのこうのではないんだけどな。

ハリソンフォードといえば当時はハンソロ等のイメージが強いところに
映画そのものが暗くて内容も知らされないで覆面試写を見た観客の反応がイマイチだったわけなのだがなあ。
制作会社の方から独白を入れさせたりエンディングを明るくしようとさせたりしたのは
デッカードの正体を変えるのが目的でもなく
制作過程で監督とスタッフ間のトラブルがあって制作会社が監督に不信感をもって
試写の反応（試写では好意的な反応もあったのだが）をも理由に
結果として暗くしないで一般受けできるようにと
トラブった監督へのダメ出しだったと思う。

もう一度いうと、試写での反応は
「デッカードがレプリなのは駄目なので人間にしろ」というものではないｗ

>>440
> もう一度いうと、試写での反応は
> 「デッカードがレプリなのは駄目なので人間にしろ」というものではないｗ
誰もそんなこと言ってないでしょう。貴方も色眼鏡で私を見ているね。ｗ
意味も分からず「ユニコーンの夢」に文句を付けた製作者側だから、
もし仮に万が一その場にいたのなら「怪しい台詞」に訳もなく文句を
付けかねないのではないかと考えただけですよ。想像、印象、妄想。
第一「撮影現場にいた」と言うこと仮定自体が、話のネタを作るための
信憑性のない絵空事なんですからあまりマジに受け取らないでください。

「貴方は自分が人間だと〜」が余りに露骨過ぎると言う貴方の見解には
賛同します。確かにここでこの台詞を聞いてしまうと、相対的に折り紙の
インパクトが弱まってしまいますからな。

しかし"It's too bad, she don't last, eh! But who does."の台詞も
LastとLiveの違いこそあれ「デッカード＝レプリ」プロット以前から
あったんですね。ピープルズの脚本だとガフは、ラストはデッカードと
レイチェルをスピナーで追っかけるわけだから、むしろ脅迫じみて聞こえます。

※それから「ノアール」だけど、昔からそう読んでいたので、
発音をそのまま表記しちゃっただけです。別にFAQの記載がどうのこうの
関係ありません(併記なんて知りませんでしたよ)。貴方の想像です。
有名な喫茶店も「ルノアール」が正式じゃないですか。ｗ

あまり叩き荒らしの尻馬に乗って苛めないでね。反論は歓迎だけど。

人を見下した発言の数々、気持ち悪い限りです
ネタをネタと見抜けなくて食いついてくるあたりもアレだし
トリップ付けるなら付けるで統一して
たった一人にNGワード何個も使うような手間かけさないでくださいよ

わかってくださいよ。

『「ブレードランナー」論序説』読んだよ。
すごくまっとうな本だね。
これ読んだら「ああ、こういうことを理解できない人がブレランスレにたむろして、
寂しいから煽り煽られ、コテ叩きに勤しんでるんだな」って良く分かったよ。
正直、コテも気持ち悪いけどこれ叩きしている奴らの方が１００倍気持ち悪い。

×これ叩き
○コテ叩き

>>51の荒らしが来るとやっぱ殺伐としてくるな。
どっか逝けばいいのに。キモい。

>>415
グレるってのは甘えられる存在がいるからグレれると思うんだよね。
だけど、レプリには、その甘えらる対象物がないし、
生まれた時から“劣悪な環境”で生活しているのだから、
反抗や反発を含めたグレるという感情が発生するとは考え難い気がする。

そもそも、彼の地でレプリが如何なる社会形態で生存していたかを想像して
みたんだよね。
んで、俺は昆虫（蜂・蟻など）の社会形態に類似していたのではないかと結論したの。

そう考えてしまうと、その環境下で生まれる感情とは何なのか全く分からない。

>>441
完全版でのデッカードがレプリかどうかの論争において
「試写での反応が悪いからデッカードをレプリと示すようなことをしないようにしたんだ
だから完全版ではデッカードはレプリとは言えないんだ」
というようなことをずっと言い続けているではないか？

それはニュアンスが違うわけです。
試写での反応が悪くて制作側がいじるようにしたのは
デッカードをレプリとしないようにということではなく
暗くせず物語も分かりやすくということでいじるようにした。
けっしてデッカードをレプリとしないようにしたわけではない。

>>447
> 試写での反応が悪くて制作側がいじるようにしたのは
> デッカードをレプリとしないようにということではなく
> 暗くせず物語も分かりやすくということでいじるようにした。
> けっしてデッカードをレプリとしないようにしたわけではない。
そりゃそうでしょうよ。製作側は「ユニコーンの夢の意味」も介さなかった
くらいだから「デッカード＝レプリ」のプロットなど気づきもしなかった。
だから劇場版の監督の監修の入っていないナレーションでは「彼が人間であると
言う前提」で書かれているわけです。しかし皮肉なことに監督が残した手がかりは
その意図を看破されることなく、夢を除いてそのほとんどが残されているわけですな。

監督は思い通りに作れなかった内心忸怩たる思いを込めて、残されたものだけでも
分かる人は分かる」と言いたかったんでしょうが、ラストのハッピーエンディングを
自分で撮影し、デッカードが人間でないと意味を持たない最後の台詞まで
「公開を最優先にして」自分たちで考えたのだから、その申し開きはやはり
潔くないわけです。それを分かっているからこそ申し開きの必要のない
最終版の形にこだわったのだと思いますね。

劇場版で意図が十分伝わるのなら、外からどのような打診を受けようが、
「私の意図は劇場版で十分伝わっている」と意に介さなければよかったんですもの。

>>441
監督は最初の劇場公開番にも
「皮肉（デッカードがレプリだと示す暗示）は残っていて判る者はわかってくれる」と言っているのを
「皮肉しか残っていない（らしいからなｗ）」と監督の言葉もねじまげた引用ばかりしたり
過去スレでも「監督の言うことなんか信用できない」とか
「監督が勝手にこじつけ後付けした」等々、悪意に満ちたことばかり言ったり
自分の解釈にそぐわない者に対して牛耳ってやろうと喧嘩口調でずっといるから反感を買っている。
・・・ことに気付けば？

>>442
うるさいなあもう。日付が変わってすぐにトリップつけてID確認できるように
してるんだから、さっさと設定してスルーすりゃいいじゃないの。NGワードに
設定するのが負担だから何とかしろだなんて、一体何様のつもりでもの
言ってるのかしら？

「人を見下した態度」と言うが、私に対して投げかけられる(レスの数も馬鹿
にならない)罵詈雑言に対しては何のお咎めないんですね。ここのところスレ
を荒らしていた「名前欄51」も騙りであることがはっきりしたのにフリーパス。
この扱いの違いはどこから来るんでしょうか？まさに二十価値基準ですね
(日本語なら分かる？)。ｗ

単に私が嫌いなだけなら無視してスルーすれば良いのに。さも人格者気取り
でえらそうに御託並べなさんな。人格攻撃しかやることがないのかよ。
そんな暇があったらネタ振れ、ネタ。俺の発言がウザいなら一切レスくれるな。
荒らしだと見なすなら運営に削除依頼してこい。何ならアク禁要請しても良いぞ。
笑われるだけだろうが。

＞ラストのハッピーエンディングを自分で撮影し
＞デッカードが人間でないと意味を持たない最後の台詞まで
＞「公開を最優先にして」自分たちで考えたのだから

それは完全に、制作時のゴタゴタを見ないで部分だけをとらえた見方でしかないですね。
トラブった制作状況の中で
監督も制作側の変更要請を受けなければ作品自体がオクラになりかねないのも
わかっているし、作品としても世に出したいし
なにより職業なのだから監督が制作側の指示に従わないわけには行かない。
当時のリドリーの立場はエイリアンであたったが権限を持てるような有名監督の立場でもなかったからな。
状況も考えないでなにもかも監督批判に結びつけるのはどうかと思うよ。

二十価値基準？？

リドリーに最終版の話が持ち込まれたときに
昔のゴタゴタのあった作品だし、彼は最初は乗り気でもなかったらしいが
最終版の時期になるとリドリーも権限のある格の有名監督のひとりになっていたし
どうせ参加するならユニコーンの画を戻せるならと再構成の参加をオーケーしたわけなのだが。

監督の方からこだわって最終版を作ることの話を持ちだしたわけではない。

二十価値基準？？

>>まさに二十価値基準ですね (日本語なら分かる？)。ｗ

全然わからない。説明しろよ荒らしｗ
また逃走か？都合悪くなるといつもこれだよヘタレが（呆

>>449
ちゃんとレスの内容に即したレスくれませんか？騙りが勝手に引用した
昔のレスに対してどうこう言われても困りますがね。まあ私の昔の発言を
細部に至るまで逐一覚えていてくれる粘着振りには感心しますが。

> 自分の解釈にそぐわない者に対して牛耳ってやろうと喧嘩口調で
同じ言葉をそっくりお返ししたいのですが。少なくとも私は「基地外」とか「池沼」などとは
言いませんがね。そう言うことを平気で言う人たちには何の問題もないんですかね？

「皮肉しか残っていない」のどこがねじ曲げなんですかね？万人が理解できる
証明（references)は失われてしまったが、(皮肉を解する)フランス人にはすぐ分かる
類の手がかりは残っていると監督は主張した。それを監督が皮肉と呼ぶなら、
劇場版では皮肉しか残っていない。監督に対する善意悪意関係なく、
日本語として当たり前のことじゃないですか。

>>452
×二十価値基準　○二重価値基準

揚げ足取り、乙。

>>451
> なにより職業なのだから監督が制作側の指示に従わないわけには行かない。
そんな生易しいものじゃないよ。製作日数と予算をオーバーしてしまった段階で、
映画は完成保証人たちのものなんだ。製作者たちは本来なら監督やスタッフを
丸ごと挿げ替えることだって出来たんだよ。逆らえるはずがない。

でも監督/リドリー・スコットとクレジットされている以上、作品のできばえには
責任は持たなきゃならないね。独白は勝手に入れられたが、ハッピーエンドは
自分で撮った。これは言い訳の出来ない事実。

>>453
> 監督の方からこだわって最終版を作ることの話を持ちだしたわけではない。
偶然発見されたワークプリントを最初に見せられた時、
「最終版（のようなもの）を作ったら良いかもね」と言う話を発見者に
告げたのは、他ならぬ監督本人なんだが。少なくとも映画会社から最終版の
打診があったとき、それが「青天の霹靂」であったことなどありえない。

そして最終版を「ユニコーンの夢なしで」強行上映しようとしたら、
新聞広告を出すと大見得を切ってまで夢復活にこだわったと言うことも
何度もここで申し上げた。それなりの執着があったと思うね。

>>二十価値基準

この荒らしクンのネタ振りは本人の意図しないところから
発生するモノの方が面白いな。ある意味、天性の道化なのかも。

「フィルム・ノあーる」にせよ今回の件にせよ、揚げ足取りしか出来ない
低レベルの人は消えて欲しいな。二重価値基準がどういうものか知ってるか？
君がしつこくAAで晒していた、国際政治用語でもある言ったら「本気？」と
食って掛かっていた、Yahoo辞書で見つからなかったので一般的でないと勝手に
言い張っていた、君の無知を広範に晒すきっかけになった「あの言葉」だよ。ｗ

それからスルーするという話はどうなった？まだ俺の発言が読めてるのか？

今日のNGID:GspMMr0m

みなさん登録しましょうね。
でも明日も居座るのかなぁ・・・鬱だ

>>446
そもそも生殖機能や性欲を最初から有していないモノの感情が、
どういったものか想像するのは難しいよね。つーかほとんど不可能では？
（虚勢は元々あったものも一部を取り除く、ということで違うと思うし）
やっぱり感情の起源は「恐怖」であり、
「恐怖」の根源は「滅び」じゃないかな。
フロイトさんが何でもリビドーに結びつけるのはそれかな？
（俺も詳しくは知らないので恥書き発言かもしれないが。誰か詳細きぼんぬ）
働き蟻自身は生殖機能がないけれど、
女王の存続と危険排除（種の保存）を本能的に使命としてるわけで。
う〜〜〜んアンドロイドの知性が高度に過ぎると、
エラーが増えるというのなら簡単に想像できるけどね。

>463　追加
でも本能というものが遺伝子の自己保全から生じるものだとすると、
レプリも遺伝子自体は有しているわけだなあ。
となると性欲の代わりとなる本能が生まれる可能性があるかもしれないなあ。

>>456
>「皮肉しか残っていない」のどこがねじ曲げなんですかね？

「皮肉は残っていて分かる者には分かるんだ」というのと
「皮肉しか残っていない」そうだ（笑）
では全然意味が違うと思う。
監督は「皮肉しか残っていない」なんて言っていなかったのにねじ曲げて引用し
さもそう言ったかのように、これまで監督批判に使ってたと思う。
そしてそう指摘されてきて、ニュアンスを変えてきてるのが　あきらかでイタイな

ID:GspMMr0mは
なぜいつも朝から晩まで必死でこのスレに粘着しているんだろう？
しかもいつも喧嘩してるし人付き合いがうまくできない人なのかな…
どうでもいいけど、ちゃんと生活はできてるのだろうか。
なんかいつも必死で反論長文だし、喧嘩してるのもキモイからそろそろ辞めたら？

ID:GspMMr0mはね、過去スレから自分の解釈の合わない発言をする人を
レプリ厨とかダブルスタンダードとか二重価値基準とか云って
わけのわからない自己中な批判レスばかりを繰り返していたから
反感を買ってきたもよう。
なぜ自己の解釈を押し付けるために喧嘩するのかな、ホントに飽きれる・・・・

前頭葉の欠落した基地外荒らしだからね。＞ID:GspMMr0m

あとID:GspMMr0mは、年齢＝イジメられっ子暦って感じもするな。
会社とかでも存在を黙殺されててその反動で2chでウサ晴らし。カキコ内容を少しでも否定
されようもんなら狂ったように噛みついてくる。直情型でカッとして取り返しのつかない
ことをやらかすタイプ。いたいけな嫁やらガキに被害の及ばないことを祈るばかりだ。

・・・で、また「ID変え乙」とか言うかな？ｗそうじゃなくアンタはみんなから嫌われてんだよ。
いい加減に気付け。甘えんな。

俺は別人なのでもう一度IDさらすために発言しておく。
いいかげんに喧嘩スナよ！って言いたい・・・・

議論で勝てなかったり、無知を指摘されて大恥を書いた人が、逆恨みで
人格攻撃ばかりをするようになってもう数ヶ月。それしか能がないかのように
スレに粘着し続けている人。情けない話ですね。

その割に私の過去の発言をネタに盛り上がることしか出来ないわけで、
自主性と進取の精神の欠如には目を覆うばかりです。ネタもないくせに
いっちょまえにけちばかりつける。歯牙にもかけたくない人です。

おそらく社会に出たことがない人で、2ちゃんねるがその生活の全て
であり、そこでの批判が全人格批判に受け取られてしまうのでしょう。
だから私を「生涯の敵」のように粘着し続けているのです。
このような「打たれ弱い人」人は、そもそも2ちゃんに来るべきでは
ありませんでした。人格崩壊、お気の毒です。

この投稿にレスが付いたらお笑いです。もう見えていないはずですので。

>>465
日本語になっていませんね。あなたは「今日は晴れだ」「今日はいい天気だ」を
違う意味にとる人なんでしょうね。監督は質問者の言うところのデッカードがレプリ
であることに対するreferences（具体的な言及)がもはや存在しないと言う見解に
反対していないのです。だから具体的ではない皮肉が残っているとしか
言わないのです。それは「皮肉しか残っていない」と同じ意味なのです。
どうしてこんな基本的な解釈が出来ないのですかね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

例えガフがデッカードの見たユニコーンの夢を知っていたとしても、それはデッカードがレプリである証拠にはならない。最終版でリドリー・スコットが追加したシーンで、デッカードがレプリであるというふうに考えるのはおかしい。

レイチェルが昔見た親蜘蛛が子蜘蛛に食べられるところを見た記憶というのを

デッカードが知っていたとしても、それがレイチェルがレプリカントである証拠にはならない。

レイチェルが見たことはタイレルの姪の記憶と同じであるからレイチェルの記憶は移植されたものであり、記憶が移植されたということが、レイチェルがレプリカントであるという証拠なのだ。

　つまりデッカードはタイレルの姪（人間）の記憶を知っており、なお、その記憶がレイチェルにもあるということから、レイチェルはレプリカントだと考えることができるのだ。

　ガフがデッカードの夢を知っていたからと言って、それはデッカードの記憶とかを知っているだけで、デッカードの記憶が誰から移植されたという証明にはなっていない。だからデッカードがレプリカントと明確には断言できない。

　ユニコーンの夢と折り紙が、デッカードがレプリカントであるという証拠なら、もしガフがもし蜘蛛の折り紙を折ったとしよう。その理屈ならタイレルの姪もレプリカントということになってしまうのだ。

>>475
> 　つまりデッカードはタイレルの姪（人間）の記憶を知っており、なお、その記憶がレイチェルにもあるということから、レイチェルはレプリカントだと考えることができるのだ。
映画では語られないが、ある脚本草案ではデッカードはタイレルから
「スキャナーによって記録された16歳のタイレルの姪の記憶」を見せられた
ことになっている。

> 　ガフがデッカードの夢を知っていたからと言って、それはデッカードの記憶とかを知っているだけで、デッカードの記憶が誰から移植されたという証明にはなっていない。だからデッカードがレプリカントと明確には断言できない。
同じ理屈で考えると、ガフもデッカードの記憶の提供者の「記録された記憶」
を参照したことになるであろう。ガフはデッカードの記憶を直接見たわけでは
ないが、その提供者の記憶を見ているので、その中にユニコーンの夢が存在すれば、
当然デッカードの記憶にも存在すると考えられる。あのタイミングで夢を
見るのは偶然に過ぎるが、そこは映画だから仕様がない。

> 　ユニコーンの夢と折り紙が、デッカードがレプリカントであるという証拠なら、もしガフがもし蜘蛛の折り紙を折ったとしよう。その理屈ならタイレルの姪もレプリカントということになってしまうのだ。
>
それは仰るとおりだな。人間の記憶が「当人が生存したまま記録再生が可能」
ならば、自分の記憶を他人が知っていること「のみ」を持って、レプリカントで
あることの証明にはならない。この矛盾を避けるためには、記憶の提供者は
必ず故人であると仮定するしかない。上記脚本では、レイチェルの脳は姪の
脳細胞をコピー再生したもので、脳移植に近いことをやっているようだ。
提供者が生存したままそのようなことが出来るのだろうか。

またひきこもりが陰惨な事件を起こしてしまいました。

また親兄弟を惨殺したという、どう考えても人間のすることではありません。

やっぱりこいつらは社会から隔離して、インターネットなんかさせるべきじゃないな。

最悪板のスレが落ちてイイ気になってやがるｗ
また立てとくのでｗ

★不快害虫★[ふかいがいちゅう]
直接的な害はおよぼさないが、
色・形状・発生量などから、
人に精神的な不快感を与える害虫をいう。

こうならないように俺も気を付けるから、
皆さんも気を付けてくださいまし。

つまりだ。映画に出てくるデッカードがオリジナルでないという証拠がない以上、映画のデッカードは人間と考えてもよい。
映画の中でデッカードはレイチェルが自分の事をレプリカントと知らないことには驚いているが、記憶を与えたとタイレルに言われても驚いていない。
　この事から考えて、この時代、他人の記憶をコピーして、他者が見ることはそう珍しいことではないのだと推測される。
　だからガフが人間であるデッカードの記憶の一部を知っていたからと言って、それは記憶を移したという証拠にはならない。
　もしかしたら警察に勤務する人間は、自分が過去に犯罪歴がないことを証明するために、記憶を提出する義務があるのかもしれない。

「まだ○○は残っている」と
「○○しか残っていない」はどう見てもニュアンスが正反対。
前者は前向きな考えだが後者はその逆だと思うな、普通は。

ものの見方は表現で変わるってことだ。
悪意に満ちたとらえ方で引用を変えて表現すると同じ状態でも意味がまったく違ってくるね。

人間だと思うなら人間だと思って見てりゃいいだろ
レプリでも同じ、レプリだと思って見りゃいいんだよ
好きなように解釈して納得してりゃいいのに

人様に同意求めるからいつまでも同じ議論繰り返す
わかっててやめられないのか、わかってないのかが
わからん

わかってくださいよ。

>>481
こんにゃく問答になりそうだが、

もちろん「皮肉は残っている」＝「皮肉しか残っていない」と言うのは私が
そう理解しているだけであって、監督が頭抱えて嘆いているわけでは
ないでしょうよ。でも客観的には「具体的な言及が削られて皮肉しか
残っていない」から、フランス人以外にはピンと来ないのだろうということ
ですからね。

別に「皮肉を理解できるフランス人」を手放しで褒め称えているわけでも
あるまい。斜に構えて映画を見る人のために作ったわけでもなかろうから。
あくまで自分の「デッカード＝レプリ」のプロットが捨てたもんでないと言う
ことを強調したいだけでしょ。フランス人には謎解きなどで補強しなくても、
すんなり受け入れられるアイディアだと。

>>464
隠された遺伝情報により本能が蘇えるってこと？　それだとパラサイト・イブになってしまう気が・・

ってか、レプリは本能を削除して（不必要な遺伝情報は取り除いて）人間に目的を与えられた存在ではないのかな。
唯一残された本能があるとしたら、それは自己保存？
ただし、目的（本能）の中では限り無く軽視された設定にはなっているだろうけど・・

んで、俺はレプリに本能が発生するとしたら、芽生えた感情を原点として、経験により鍛えられた感情が
目的を生みだし、それが本能に代謝したのではないかと思う。

レプリの反乱が起こって地球で禁止にまでなってブレードランナーが誕生した経緯もあるのに
レプリってリコールされないのが変だね。
最初のレプリの反乱が起こったのはいつなんだろう？

バッテイがデッカードを持ち上げ、助けたのは、最後に人間として必要な哀れみの心が感情として生まれたからだ。そのことでバッテイは自ら、自分が人間
であることを証明し、そして人間として死んでいった。だからその魂は鳩に乗り移り、神は人間としてのバッティを天に受け入れた。

と最後のシーンは解釈したい。

人間しか受け入れない神様は糞だな。

そりゃそうだろう。神は自ら作りたもうた者しか天国に受け入れないよ。
人が作ったロイがいけるとしたら、生物工学の神の元だろうて。

>>484
＞芽生えた感情を原点として
とすると、ロイの感情の芽生え、「恐怖とういう感情」の芽生えには、
過酷な奴隷生活こそが必要だったのかもしれないね。

本作が寓意的な物語だったとしたら、ほんとに人間ってのは難しい。

ちょっと話はずれるけど、諸星大二郎の短編漫画でこういうのがあったな。
ブレランと同じように人間と人造人間が混在する街が舞台なんだけど、
人間が人造人間に比べて圧倒的に少ない。
少ない人間は何をやっても、やらなくても安泰で、
もちろん働かないし、人造人間相手に強盗・強姦・殺人なんでもござれだ。
しかし、だからこそ人間には果たされないリビドーが蓄積されていき、
ついには人造人間相手に無理やり強引に戦争を起こす。
最初は人造人間があまりにも従順なためにサマにならないが、
粗暴な人間を真似した人造人間が登場してあっけなく終結する。
もちろん結果は人造人間が勝つんだが、ここで困った問題が浮上する。
人造人間の本能は「人間の真似をする」こと以外何もなかったのだ。
コピー元を失い活動目的を失った人造人間は自ら街を消滅させてしまう。
おしまい。
タイトルは忘れた。「地獄の戦士」だったかな？

>>489
どうなんだろう？
抑圧された精神で、過酷な環境に置かれていたレプリは
感情を発生させる下地ができていた。と考えるべきなのかな
そして、迫り来る寿命という死への恐怖が決定的な引き金になったと・・

ロイだけを考えると少し違う感じもするのだが…（感情が発生する下地が）

動物園・・・

会社クビになりますたorz
これからは平日も荒らすのでﾖﾛｼｸ！




はぁー・・・もう吊るかな・・・

>>490
＜抑圧された精神で、過酷な環境に置かれていたレプリは
するとレイチェルはどうなるのって疑問がでてきてしまうよなー、
って俺が先に書いたのかwww。

人間のような高等生物は、１要素＝１機能ではないからなー。
やはり大脳皮質の思考だけで感情が生まれるとしても不自然だし、
一時期はやった利己的遺伝子説で全てを説明するのも限界があると思うし。

空即是色、色即是空、この間に奇跡が起きたするしかないんじゃない？
ビッグバンの元も「ゆらぎ」説が有力みたいだし。

>>51=>>492

そりゃ気の毒に（ﾌﾟ
まぁキミは人間的に問題アリ杉だからなぁ・・・
因果応報だよ因果応報。





つか荒らすなハゲ

>>492＝494
皆さん分かっていると思うけど、構って欲しくて必死な騙り荒らしの仕業。
相手して欲しいのは分かるけど、もう荒らすなよ。

人として相応しい知力体力を持つものには、神様が(自分が造ったものではなくても)
それに相応しい感情をお与えくださるのでは？器が人間なら精神も人間に近づくのが
自然の理であると。犬には決して猫の能力が備わったりしないのと同じで。

おお！！まったく正当にしてまともな意見が！
精神はヒトの主体にあらずだよなあ
もう脳が主体の宿る場所ってのはもう時代遅れだよな

ネクサス６の感情自体が問題なのではないんだな。感情を芽生えさせる原因と
もなる周囲とのコミュニケーションによって、自我が発現してくることが困った
ことになるんだと思う。人間としての自我を下支えする記憶を持たないと彼らは、
レプリとしての自我を持たざるを得ないのだ。

レプリとしての自我が芽生えた彼らを苛立たせるのは、自分たちが人間では
ないことに対する嘆きでは決してない(人間の記憶を持つレイチェルは嘆くが)。
自分たちがその能力に見合った扱いをされていないと言うことだ。
人間をはるかに越える知能体力を持ちながら、寿命を制限され、ステータスの
低い単純労働を強いられる奴隷のような人生。レオンがデッカードに言うところの
「隔靴掻痒は辛いぞ」と言うのは、そう言う不満の吐露なのだな。

奴隷、被差別民族、虐待児童。
レプリは怒ってるのだ。それを忘れるな。

ハードボイルドな犬を食べながら


500

職安通いなので週末に荒らすねｗ

「この放蕩息子め、頼もしい限りだぞ」。タイレルはロイたちの密航自体が、
自分の頭脳設計技術の成功の証なんだからさぞかし満足なんだろうな。本当は
事件が表ざたになったほうが良かったのかも知れない。荒れる現況となる
レプリとしての自我の芽生えは、レイチェルのように記憶を付加することで
抑止できることが分かったし。

人間としての自我が芽生えた記憶移植レプリが自分の正体を知った時の混乱は、
想定外だったのだろう。レイチェルの失踪の原因を「移植のトラブルかも」
なんて予想しているようじゃ。しかしレイチェルがV.K.テストでデッカードに
見破られるまで確信がなかったということは、記憶だけでなく耐久性も人並みに
ダウングレードされていて、普段の生活で自分がレプリだと気づくことは
ないってことなんだろうなあ。つまりうっかりやかんのお湯を手にかけてしまっても、
ちゃんと火傷するってことだ。

>>499
そう（何度もw）言われると「アルジャーノンに花束を」を思い出すな。
内容もちょっとダブるっしょ。
過日ユースケ・サンタマリア主演の同TVドラマを観て、感動話風の味付けにかなり驚いた。
なぜなら遥か昔に同小説を読んだときには、そうとう嫌な通読感しか残らなかったからだ。
今から考えるとその嫌な通読感は、一神教（※）独特の冷厳さからくるものだと思う。
「この世には神の仔とそうでない仔がいるから不公平に見えるけれど、
　偉大な神様はそうでない仔にもそれに相応しい幸せを用意してくださっている。
　だから決してこの壁を壊してはいけないよ、さもなくば神様は……」という冷厳さ。

ブレランからくる感動は、実は諸刃の刃である可能性があると思う。

ただしブレランでは創造主が殺されてしまうし、
前述の神の仔らしき者が一人もでてこない（デッドフューチャー物だから当たり前か）。
また監督が親日本家のようでもあるから、一神教の冷厳さを真っ向から否定する物語かもしれない。
あとレイチェルと結ばれるデッガードの正体がこの問題に……この話はやめときましょーねw
どうだかなりの問題発言だろ！（そうでもないかなぁ？若干板違いだし）どしどし叩いてくれ。
荒らしのキモヲタ半紙に占拠されるよりはマシだんベ。

※通常先進国はこの一神教への道を辿る。
　他国の権益を貪るのに都合がいいからだ。
　十字軍の遠征に代表されるようにね。
　日本はこの点その有無はさて置き、
　侵略国家の素地は曖昧だったと思う。

×実は諸刃の刃　○実は諸刃の剣
×荒らしのキモヲタ半紙　○荒らしのキモヲタ話
以上失礼しました。
明日は会社だ！もう寝るぜ！

せっかく池沼みたいな意味無し糞長文（お約束の誤字入り）連投して荒らしたのにあっさりｽﾙｰかよ！
さすが嫌われ者だなぁ＞漏れｗ




吊ってきまつ。

ttp://2.ib.to/8.i?pinkpanser&p=happy&a=10&c=0

おれ、この子はレプリなんじゃないかと踏んでいる

件の荒らしが誤字まみれなのは仕方がない。
煽りにいちいち反応して、血管が破裂するほどアタマに
血ィ昇らせてるから（ｗ

これからもオモシロ誤字でスレ住人みんなを楽しませろよな。

自我の芽生えか・・・

アンドロイド（レプリ）とは最初から自我を持ち得る存在ではないのかな？
もし、自我を持たない存在で事足りるのならば、ロボットで十分だと思う。


で、レプリとロボットの違いをブレラン的に考えてみた。

極端な例だけど、ロボットに人を殺さない行動を覚えさせるのは不可能と言われているよね。
ただ、レプリならそれが可能になるはず（？）
これは本能（目的）により発生した欲求を自我でコントロールし、
制御した行動をとれる人間を模写したからではないだろうか（妄想）
だから、目的（本能）よりも自我による判断を優先させて行動できる存在のレプリが必要だった。
人間の代役を務める為に・・

だけど、レプリは自我を制御に使わずに、自らの欲求の開放に使った。
それで、感情を取り除き、レプリが自我の暴走を

さぁ、週末です。
躁鬱の激しい例のバカ荒らし(>>51）がまた狂ったように荒らすと思われますが
心して準備しましょう。






スルーのｗ

>>463
>やっぱり感情の起源は「恐怖」であり、
>「恐怖」の根源は「滅び」じゃないかな。

恐怖も感情だろ、ドアホ！
そして恐怖」の根源は「滅び」なんかい？どいう論理展開？
ドアホ展開、チンカス展開
もすこしなんとかならんかい！

躁鬱荒らし>>51週末お約束ｷﾀｰ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

轢きこもりは女の子を誘拐して何年も監禁したり、バスジャックして人を殺したり、親を殺したりするような犯罪者予備軍です。彼等の発言はまともではありません。
スルーしましょう。

＞５１２

院長先生から外出の許可が出たらしいが、そんなことを書いているようじゃ
また精神分裂症が悪化したと判断されるのがオチだと思うな。

ｵﾏｲ、マジレス率が高すぎるからウザがられてんだって

ここの管理人を見習えよ
ttp://homepage1.nifty.com/BROTHER/

ID:3YJRoJow←リアルきちがいｗ

もう、それは口に出すなって。
煽るのは楽しいのだろうけど、可哀相じゃないか。

っていうか>>514にはマジでガッカリ・・・
本人は「してやったり！」とか思ってるんだろうが陳腐だし全然おもしろくない。
もっとちゃんと誤字とかハナから意味間違えてる横文字とか入れて笑わせてくれなきゃ。
オマエは「笑われてナンボ」のキャラなんだからその辺自覚してちゃんとやれよ。

もっかいやり直しな。あと名前欄に必ず514って入れるように。

ここには精神分裂症のひきこもりしかいなくなったみたい。おまけに症状悪化で二重人格まで出ているようだ。

0点ｗ

『メイキング・オブ・ブレードランナー』やっとこさ入手。
ブクオフで２０００円だった。高いのか安いのか

＞５２１

ある人にとっては聖書並みの価値があるみたいですよ。（藁

そういう人には１万円でも安いと思います。

>>521
198 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/11/11 11:11:52 ID:JO8tgtKb
漏れはﾌﾞｸｵﾌで100円で買った(^^)

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9243775

>>522-523 酸楠
実は２冊目なんです。
１冊目は友人に貸し（たらしいのだが）て帰ってこない。
それが出てきたら安くヤフオクに出すから誰か買ってね。
（わざと価格破壊してやる。）

ここは悲惨なインターネッツですね

　　　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ　！！！！！
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　　　　　　　 /
　　 ヽ　 　(∪)　／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

>>521=524
中古半額（1900円）+ちょっとプレミアだと思えば妥当な金額だと思うが。
オクの値付けはふざけすぎ。

>>443
俺も買った。まだ全部は読んでない。
この人の言いたいこと全てが正しいとは思わないが，
レプリ信者（＝リドリー・スコット信者？）も
読んでみるといいと思う。

バカ(>>51）が読むと曲解しまくって荒らすから氏ねって感じですけどねｗ

そんなに好きなら自分でブレードランナー撮り直せばぁ？ｗ


こういうことを言ったらいけん　いけんよ

精神分裂症のひきこもりはなぜひきこもりになったかと言えば、他人とコミュニケーションが取れないからだ。それと同時に本を読んでも中味が理解できず、自分の都合の良いように解釈する。
　それがそもそもの間違いだと思う。
親を殺したり、子どもを誘拐したり、バスジャックをしたり、ハイジャックして機長を殺す前に、早く反省して舌を噛み切ってほしい。

それで言い返したつもりかよｗ
ったく芸が無いなこの低能は・・・（呆

自己紹介はいいから
ブレランの話しよう、デッカードはレプリだよ（ｗ

デッカードがレプリなのは当たり前の話なのに
なんでこんなに盛り上がるのかわからない。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　二十価値基準！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l >>51 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

＞５３３またはじまった。（藁なんか最近おとなしいと思っていたので、下着泥棒ぐらいの犯罪を犯して警察にでも捕まったのかと思っていた。もしかして、親にきちがい病院に強制入院でもさせられていたのか？

息子がきちがい、ひきこもりだと親御さんも大変だよな。働かないんだから。

一番いいのは子どもを見捨てて、親が家を出ていくことだ。腹が減れば泣き付いてくるだろう。


もっとも親の遺伝子が異常だから、子どもも異常が伝染した可能性もある。

悪いことは言わん。家を出てホームレス暮らしをしろ。

メーキング　オブ　ブレードランナーを持って行くことも忘れるなよ。

枕の代わりにはなるから（藁

プロの釣り師降臨


話は変わるけど、人間型のアンドロイドって非効率だよな。

>>539
馬鹿か、お前は？人間型だからこそアンドロイド(人造人間)って呼ぶんだよ。
「○○型アンドロイド」なんて、どこかのアニメに毒されてんじゃねえよ。

わかんないです（＞＜）

>>537
ひきこもりに働けって言ってもそりゃ無理さ。
こんだけ不景気で、かつ安い賃金で雇える外国人もいっぱいいる。
それで無職期間が何年もあって、特技も何もない奴を雇う経営者がこの世にいるか？
早い話が人生終わっているのさ。
漏れにいえることは「死め」ただそれだけだな。
それか日本国籍外してイラクに送る超法規措置をとるとかな。
でもあっちにいっても役立たずだったりしてな。

デッカードが人間じゃないと気が済まない人って
余裕無い人が多いね、深いコンプッレクスでもあるのか

ﾋｷｰだとか決めつけたり、役立たずだのこの手のマジレスは
自分が言われると腹が立つ言葉だそうだよ

ちょっとは外に出ような（ｗ

レプリがレプリにＶＫテストやる馬鹿さを考えたら、当初から
デッカードがレプリだなんて考えてなかったんじゃないの？

>>544
そう。撮影中に、ボツ脚本読み違えからひらめいた単なる思い付き。

なんかスレが臭いと思ったら>>537の母のｺｰﾏｿが臭ってたんだなｗ

＞５４２そうなると職業訓練としては、空缶拾いとか屑拾いの訓練とか、賞味期限切れのコンビニ弁当を食べても腹を壊さない訓練とか、物乞いの訓練とかしたほうがいいかも。

＞５４３



そういえば最近新宿西口のホームレスの中に「デッカードはレプリ」って叫んでいた奴がいたのを思い出した。おかしな奴で、ぶ厚い本を枕にしていたなあ。

何の本だったんだろうか？

＞５４２


いっそカンボジアに送って地雷の撤去作業をさせるべきだろう。

＞549
おまえ凄まじく頭いいな。
コストも100分の1で済むんじゃないか。いやそれ以下か。

いい歳したおっさんなんだろ
もっとこう軽く聞き流す寛容さとかさ、広い心を持たないと
底が浅い中年って見苦しいよ。

>>551
中年でも心が狭くても、Googleも使えない子供よりはまし。

大人だからこそ見逃せないことってあるよ。
俺は人間でもレプリでもどっちでもいい派だけど（所詮映画なんだよ）、
ひきこもり野郎はそれとは別だ。

宮崎勤事件のときも逮捕される数ヶ月前から、
「アイツが犯人じゃないか？」って近所では噂になってたんだってさ。

大人が馬鹿だから、子供も馬鹿にしかならないんだよ？
わかってないね

もう、なんのスレだか（ｗ

だからレプリ信者は『論序説』読んでみろつうの。

出た「信者」、頭硬い人の定番だよそれ。

まーどっちにしてもデッカードはレプリだろ。

父＝実兄の釣られリアル基地害がまたまた連続カキコで暴れてたんだなｗ
で、今日は久々に派手に荒らすつもりなのか？>>51は

＞５５８



そりゃひきこもりはまともに学校も出ていないのだから、頭が悪いので、そういう結論になるわな。（藁

　おそらく国語の成績も最低で、このため「メーキング〜」を読んでも理解できないと思われ。本読んでも理解できるわけがない。学校行っていないんだから。　だからひきこもりの書いていることは全て間違いだと考えてよい。


しかし、いくら頭悪くても中学校は卒業できるはずなんだが、ひきこもりの場合、最悪で小学校卒が最終学歴だもんな。今どき信じられないよ。

このスレがおかしくなった原因は、精神分裂症のひきこもりが引っ掻き回すのが原因。親も親で、成人になったら保護する義務はない。こいつが未成年ならともかく成人なら家から追い出すべきだろう。それが親の愛というもんだ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　フィルムのあーる！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l >>51 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

中学校をまともに卒業できていない人間が知傷と言ってもなんの説得力もない。おまえこそ知傷だろ。

>>560　このスレがおかしくなった原因は、精神分裂症のひきこもりが引っ掻き回すのが原因。

しつっこく＞51氏を攻撃する振りをして（これだけでも虫唾が走る）、
2chのスレごときに必死にしがみついている見苦しい奴が一名だけ居るな。
＞51氏の内容も確かにマニアック過ぎて俺にはついて行けなかったが、
それを利用しているだけのおまえのほうが害悪以外の何物でもないよ。

ひきこもり野郎は人権ってものを勘違いしてないか？
フランス革命で人権宣言がなされたのは、
産業革命でシコタマ金を蓄えたブルジョアが、
目の上のタンコブである貴族社会に、
「世の中血筋より金のほうが偉いんだぜ」
ということをオブラートに包んで宣言しただけのものだ。

人間存在しているだけで生きてる価値がある、
なんていう馬鹿げた概念は未だ地球上どこ行ってもないよ。

親も家から追い出せばいいんだよ。今の時期餓死や凍死してもすぐ蠅がたかることもないしな。

バカの召喚にあっさり成功しますたwww







・・・でもなんか全然嬉しくないやorz

すごい糞スレだ

>>560-561が最大の基地害だろ（ｗ

いや５６２が最大の基地外。これは証明済み。毎度毎度、書いていることがころころ変る。このことから精神分裂症と診断され、おまけに常に平日の深夜に書き込んでいることから、ひきこもりって正体がばれてしまったのです。このためあせってなおのこと発狂。

　最近ひきこもりが親を殺す事件が２件も発生したので、心配した親に病院にしばらく入院させられたらしい。

自覚が無いってのは恐ろしいことだ

おい、煽ってる香具師。>>569（＝>>51）に
「ｷｰｯ！もうﾄｻｶにキた！ｶﾝｶﾝ！」とか言ってやれよｗ
なんか怒らそうとして意味不明な低能みたいな（つかｶﾞﾁで低能だが）
カキコ延々とやってるけどことごとくスルーされてて見るに堪えない。ｲﾀ寒くて（ｗ

いやー、久しぶりに来てみれば荒れに荒れてるねぇ。
見ろよガフ、まるでバカの見本市だ。

最終的には勝手な自分の妄想でしか他人を叩けない奴らの集まりなわけだね。
そんな奴らが解説書かなんか知らんが読んだって分かるわけねぇだろ！（プ
頭のおかしい奴をスルーできない能無しどもの寄り合い所はここですか？

おまえらネタスレになるとやたら元気いいな。
俺はもう飽きたのでまざってやらないもんねー。

>>51さん、こんばんはｗ

>>久しぶりに来てみれば
はげしくﾜﾛﾀ

>>572
オマエが来ても更にややこしくなるだけだから来なくていいよ。





つか氏ね。直ちにｗ

精神分裂症のひきこもりは死ぬかどうかしてくれれば全ては解決するのだ。

カンボジアで道路を補修したひきこもりなんて、今じゃ立ち直って、ボランティア活動しているらしいぞ。ここに常駐するひきこもりも人生やりなおせ。

ここで>>51と名指しされて粘着されている者ですが、>>569さんとは別人です。
私はコテは一切使いませんし、騙りを証明する以外にトリップも使いません。

人の振り見て我が振り直せ
とはよく言ったものよ

なあなあ、とっととdat落ちさせねーか？
健常者なら痛くも痒くもないべ。
こんな糞スレの一つや二つ。
どうよ？

ならageんなよ。

ていうか「ブレードランナー」論序説を読んで目からウロコが落ちたよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞５７６



あのひきこもりは思い込みが激しいのは前からわかっていたことだと思う。これが今回、証明されたようですな。

大体2ch的には「ヒキ」とか連呼する
池沼本人が大抵ヒキっていうお約束があるしな（ﾌﾟ

改行しないのと、池沼くさいアンカーの付け方（＞５７６←みたいな ）で
キャラを演じ分けてるつもりらしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

っていうか変なアンカーの時はケータイからカキコしてんでしょ？>>51は。
負けず嫌い（そのくせすぐ逃げるけど）のバカが自演する時は
PCとケータイの併用が常識らしいです。

あー、また釣れそうで鬱・・・

なるほど〜！ケータイとパソコン使って自演してたのか>>51。
確かにそれで全て辻褄が合うな。
にしてもそこまでして自演したいもんなんですかねぇ
まったく基地害のやることは理解できん。したくもないけどｗ

子供だなあ。いくら自分が自作自演の大家だからって、他人が同じようなクズ
行為を行っていると短絡するとはね。君が俺の過去レスを晒すために
後生大事にしまってある過去ログを精細に調べてはどうかな？
>>581さんとは話題によっては丁々発止の議論を戦わせていることさえある。
彼と完全に意見の一致を見ているのは、君のような粘着荒らしがさっさと
このスレから消えて欲しいと言うことだけだろう。そう言えば君が常人とは
活動時間の違う「自称パリ在住(ﾌﾟｯ)」であることを暴露してしまったのも、
彼との共闘作業だったかな。

こいつらマジで俺と ◆t/tMjofWiY を同一とは思ってはおらんのだよ。
たんなるネタスレとしてしかここに居ないんだから。
そんなやつらにわざわざレスする必要なしっていい加減分かれよゴルァ！
しかし議論ネタがないとこのスレは本当に干からびてるなｗ

いい加減「ガフ、デッカードを見習え」の意味に決着つけろっての。
俺はデッカードを本当は賞賛していない方に一票。


これって一応釣られたことになるのか？

じゃこれから文頭には


＞久しぶりに来てみれば


をつけること



ﾊﾞｶﾜﾛﾜせてもらった

>>587
単純に誉めてるんだろ。もともとブライアントがデッカードを復職させたがために
ガフの昇進が見送られ、やっかんだガフがデッカードの捜査に非協力的であるという
設定だったんだ。途中からデッカードがレプリカントになったからと言って、
無理に別の解釈を導入する必要などないよ。

映画のラストでデッカードが自らをレプリカントであると気づくためには、
ガフだけがそのことを知っていればいいんであって、ブライアントは関わる
必要がない。「知っていなければおかしい」なんてのは、監督も考えていないこと
だろうよ。

バカだから　ﾊﾞｶﾜﾛﾜ　ｗ

久しぶりに来てみれば、まだレプリ信者がいるのですかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｨ

＞５８７



ハードボイルド映画を何本も見て見ればわかる。

　あれは刑事と探偵が同じ事件に関わっているようなハードボイルド物によくあるパターン。

　探偵が警察を出し抜いて、先に証拠とかなんか見つけた時に刑事の上司（ブライアント）が無能な部下（ガフ）を直接叱るのではなく、部外者である探偵（デッカード）を持ち上げることで暗に部下に”おまえもしっかりやれ”と注意しているんだよ。

　このことからもデッカードは警官の仕事をしているが、警察からは少し離れた位置にいると推測される。

>>592
> ハードボイルド物によくあるパターン。
そのパターンを監督が踏襲したとは限らないんだし。

もう諦めたら？デッカードは警官だよ。

１）冒頭のロールで「ブレードランナーは警察の一部隊」と説明。
２）劇場版のナレーションではガフも既にブレードランナー。
３）レイチェルはデッカードを「あなた警官でしょ？」と問い詰める。
４）IDカードには"POLICE"の文字。

落とせよ、そのまま

ほんとだ。また池沼の荒らしがageてるし・・・
つか>>587みたいなﾘｱﾙ基地害にレスすんなよ。むしろどっちも氏ねｗ

＞５９３
これはＳＦハードボイルドなので、脚本家が探偵物にありがちな台詞をもりこんでもおかしくはないと思うのだがな。それを勘違いして裏になにかあるんじゃないかと勘繰るのは深読みのしすぎ。

それとデッカードを純粋な警察官と考えると、つじつまがあわなさ過ぎるんだよな。

疑問点

１　いくら元警察官とは言え、ホールデンがやられたからと言っていきなり復職ができるとは思えない。

２　ブライアントやガフのデッカードの態度を見ていると、同じ警察官としての仲間意識がなさ過ぎ。

３　本来なら警察で行なうべき写真の解析を自宅で行なっている。

４　チームを組んで行動するのが刑事の原則だが、デッカードは単独行動を行なっている。


この事からブレードランナーは警察の一部隊ではあるが、民間人を含めて構成された特別チームであって、デッカードは警察官としての仮の身分（軍でいえば軍属だな。）を持たされたレプリ狩り専門のバウンティハンターなんだろう。
　このため人間相手の捜査には一切関わることができず、ブレードランナー以外の警察の仕事ができないので、レプリ狩りをやらないのなら警察に居所もない。それで警察をやめるしかなく、立ち食いそばのプロをやっていたと思う。

知っている人も多いかもしれないが、アメリカじゃ警察官でなくても法を犯した人間は逮捕できる。保安官というのがいるが、あれは公務員ではなく地域住民から選ばれ警察の仕事をしている人で、純粋な警察官ではないのだな。
日本の常識だけで物事を判断するのはやめたほうがいい。

また映画が上映されていた当時は、未来には警察も民営化されているというアイデアはそう珍しいものではなかった。もしそんな未来なら、経費節減のため、デッカードのようなフリーランスで警察の仕事を請け負う人間がいてもおかしくないと思う。

警察の仕事をしながら警官じゃない例としては、
エリオット・ネスもそう。
　ルパン三世や天才バカボンで有名な大塚康生も、昔は拳銃を携帯できる仕事をしていたが、彼は警察官だったのではなく、厚生省で麻薬取締りの仕事をしていたから。

フィクションだけで、昔のドラマ「ブラックアウト」では椎名桔平扮する人間が科学捜査を行なっていたが、彼は警察官ではなく、嘱託で警察の仕事をしていた大学の先生でした。

こんなふうに警察官でなくても警察関係の仕事をする場合もあるんじゃないかと思う。

>>596
> １　ホールデンがやられたからと言っていきなり復職ができるとは思えない。
勘違いしてはいけないのは、復職はデッカード本人ではなく警察が望んだ点である。
手続き上の問題は警察のほうでクリアするのが筋である。

> ２　ブライアントやガフのデッカードの態度を見ていると、同じ警察官としての仲間意識がなさ過ぎ。
レプリカントの「リタイア権」がブレードランナーの専権だから仕方がない。
劇場版では同じブレードランナーであることが明言されているガフは
当然捜査協力するべき立場にあるのは事実だが、明言されていない最終版では
昇進が見送られたと言う当初の設定も使えるので、デッカードの失敗を望んで
いる彼が協力的でないのはむしろ当然である。

> ３　本来なら警察で行なうべき写真の解析を自宅で行なっている。
これはもともと解析装置(エスパー)は、警官が自宅や車の中で使える個人端末と
言う設定だから当然である。

> ４　チームを組んで行動するのが刑事の原則だが、デッカードは単独行動を行なっている。
ブレードランナーは隠密捜査官なので徒党を組んでは支障があると考えればいい。
事実ゾラには身分を偽って接近している。囮捜査官が単独で捜査する例は、
小説、映画いくらでもある。

> 日本の常識だけで物事を判断するのはやめたほうがいい。
日本の刑事訴訟法では、213条に「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくして
これを逮捕することができる。」、214条に 「検察官、検察事務官及び
司法警察職員以外の者は、現行犯人を逮捕したときは、直ちにこれを
地方検察庁若しくは区検察庁の検察官又は司法警察職員に引き渡さなければな
らない。」とある。

>フリーランスで警察の仕事を請け負う人間がいてもおかしくないと思う。
思うのは勝手だ。

検証サイト作れよ

＞５９８

１　警察の仕事なんだよ。犯罪者の情報も手に入れることもできるんだから。
そう簡単に復職させるほうもおかしい。アルバイトじゃないんだから。だから本来の警察外の仕事だったのではないか推測される。仮の身分ならすぐに復職できるからね。


２　ガフはともかくブライアントも部外者扱いしているように思える。

３　警察の証拠品を自宅にも持ち帰っていることになりますが。
　　これも変。

４　レプリ以外には自分の身分を隠して捜査しているわけではないので、
　　隠密捜査とは言えない。

＞日本の刑事訴訟法では

それは現行犯を拘束するための規定であって、警察業務を民間で行なって良いとする法律じゃないでしょう。仮にそういう法律が適用されるなら、民間人でも警察業務を行なっても良いこととなり、これはデッカードが民間人である可能性を逆に示唆することとなりますが。

僕の論理は簡単。

レプリは人間じゃない。人間相手ではないので、レプリ狩は警察の仕事でなくてもいい。だからデッカードは民間人かもしれない。

ところでデッカードのブラスターはなんであんな発射音がするのでしょうか？もしかして出るのは弾でなくミサイルなのか？

タンホイザーゲートってドコにあんだ。どっち方向だ？
オレも死ぬまでにそんな景色をみて、あんなセリフ吐いて死んでみたい。
いろんな映画を観たが、あれが最高の死に場面だな。

>>602
在り来たりなレーザーガンにはしたくなかったので、いろいろ特殊効果の
アイディアを考えていたそうなんだが、予算不足で頓挫したと言うことだ。

>>603
> タンホイザーゲートってドコにあんだ。どっち方向だ？
脚本家に聞いてみなけりゃ本当のところは分からん。要するに「宇宙船から見える、
地球を離れたことがないお前ら人間には見られない光景」と言うことで、
超光速飛行にまつわる現象であると言う説がクライテリオンLDのおまけに
書いてあった。

＞６０３


カート・ラッセルに聞くべきだろう。行ったことがあるみたい。（藁

この映画の企画を最初に映画会社に持ち込んだのは誰だろう？

糞スレ上げんな基地害荒らし

キモい精神分裂症のひきこもりが出てこなければ良いスレなんだが。

じゃあまずオマエが吊らなきゃだな。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

こんなに熱い戦いが繰り広げられるほどに愛されている映画を
おれは他に知らない

面白かったし何度でも観れる映画なのだが、まぁべつに・・・という感想だった

>>603
＞こんなに熱い戦いが繰り広げられるほどに

解説書の解釈で一喜一憂。
精神病のレッテルの擦り付け合い。
固定に対しての罵倒。
ひたすらループする憎悪と狂気

たしかに熱い奴らに愛された精神病棟映画だよな。

でも元気が良いということは、良いことだ。

バカ（精神分裂症のひきこもり）が燃料投下するから、おかしなことになっているんだよ。本人はきちがいだと自覚していないだろうけどね。最近おとなしいのは警察に捕まったからか？

もし警察がレプリを捕まえてリタイアさせるのなら、それはレプリが犯罪を犯した時だと思う。何も人間に対し危害を加えてもいない存在に対し、警察が執拗に追い詰める理由はないと思う。それなので、警察がブレードランナー特捜班を作り、執拗にレプリ狩をするのも変だ。

バッテイ一行はシャトルを強奪して、乗員を殺したから、追いかけられるのは当然だろう。

前にちょろっと話題になっていた、タイレル社風斜めエレベータのあるマンションの写真があるんだけど、見たい椰子いる？
外観だけなんでエレベータとは分からないけど．

バカ（精神分裂症のひきこもり）が燃料投下するから

うん。>>51は貧乏こじらせて氏んだらしいよｗ

すげ必死なレスだよな・・・
別に何でもいいじゃん、にちゃんの中だけの話なんだし・・・

口汚い煽り(>>614）の真下で、何事もなかったよーに
全然おもしろくないネタ振り(>>615）するのが
この池沼荒らしの特徴だね。いい加減にしてくれないかなぁ

映画の話をすると池沼扱いのこのスレはほほえましいですね

中学や高校をろくに出ていない精神分裂症の引きこもりと知傷とどう違うというのだろう？学力的にはレベルはいっしょだと思うけどな。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　今年はﾘｱﾙ基地害荒らしの>>51と
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　池沼の糞コテがｽﾚに出入りしませんように...　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

いえーい、俺コッペパン。

給食以来、食べてないなそういや

ニセモノは去ってね。今年の目標は脱童貞でつｗ
そんなことより奈良で捕まったはずの>>614がｶｷｺしてるのが不思議

精神分裂症のひきこもりより捕まった新聞配達員の方が社会に順応しているわな。女の子に声をかけるコミュニケーション能力もあったみたいだし。まあそれを犯罪に利用してはいけませんが。

>>625
誤爆乙

ニセモノは去ってね。今年の目標は脱ﾋｷでつｗ
でも池沼で精神分裂症だから無理なﾖｶｿorz

必死だから煽られる
それだけのことなのに

で、何言い争ってんの？
まだレプリ人間問題？別の何か？

>>629
で、あんたはどっちだと思う？

ずっときみのことが好きでした！！！！

ひきこもりとうんこは似ている。母親の股の間から出て、かつ臭くて、役に立たない。

>>631
じゃあ、俺の立場はどうなるんだ？！

おめーら本当に人間？　
レプリカント以下じゃねーか

ネクサス6は知力、体力ともに人間より優れてるし

安易に「レプリカント以下」という発言ができるのだから、
>>634さんはどんな媒体の物語を知っても何も学習するところが無いのでしょうね・・・

糞コテが必死m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>632
そういやオマエの母「あんな池沼堕ろすんだった・・・」って言うてたぞ。ｗ
ババァ老い先短いんだから真面目に生きてやれ。
まず荒らしとﾋｷやめてバイトでいいから働け。な？

>>638は漏れでつｗ
さすが着脱自在の糞コテｗ

糞コテ必死杉
氏ね

年明け初ｵﾅﾇｰ5秒で完了ｗ
今年こそはこの「ブレードランナー」っていう映画見るぞー！

っていうか今まで見てないで何か言ってたんかい！＞漏れ（ﾌﾟ

あげとくか。今年の目標は精神分裂症のひきこもりをこのスレから完全に追い出すこと。でないとまともにブレードランナーの話しができないから。

がんばってね（ｗ

>>643
ならまずテメェが去らなきゃだな。基地害ｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　上げ厨の糞荒らし>>642は氏ね
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　癌　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　痰　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

腐っても俺はAA荒らしなんかしないよ。ｗ

と言うわけで、ここでブレランのマジな話が出来るのは、自称パリ在住の
粘着ヒキ騙り無知荒らし君が幼○でも襲ってくれない限りは望めませんね。

あんまり面白く無い映画だった
一回観たら十分

ｱｲｶﾜﾗｽﾞ､ｼｼﾞｮｳｻｲﾃｲﾉｽﾚﾃﾞﾂﾈ

>>646
誰？ｺｲﾂｗ
とりあえず基地外でカタワの親ともども氏んどけ。それが世のためだｗ
断種しろ。

年も改まったことだし心機一転してまともにブレードランナーの話をしようじゃないか
デッカードってレプリだよね

>>646
ｷﾓい。どっか去れ

【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶん】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104176700/

【なんか】ブレードランナー【変なもの】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097764697/
【6匹】ブレードランナー【4匹】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095606113/
【Time...】ブレードランナー【to die.】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094564075/
【レプリ？】ブレードランナー【人間？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093348139/
【ブライアン？】ブレードランナー【はっ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090510004/
【いらっしゃい】ブレードランナー【いらっしゃい】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081345211/

煽りに脊髄反射する>>646がちょっと哀れ。
学習能力ゼロのリアル池沼なんだろうなぁ・・・

煽り過ぎるオマイラもどうかと思うが、
>>654　同意。

　　　 ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　 ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　 　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　 ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　 ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､ ＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　 ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川 　　呼びますた？
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川 　　さんざ荒らしたけど悪いコトしたとは思っていないにょｗ
　　　　 ||ﾘ　　　 　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　 ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'

似てるなｗ どっちも実物見たことねーけど
まぁ>>646って大方そんな感じの香具師なんだろうな

今年の目標は、まともにブレードランナーの話しをすることになりました
少なくとも週に三日ぐらいは「デッカードはレプリです（ｗ」と書きたい

やっぱレプリだよね。

定時観測

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ　←今ここ
６．またこの流れか　　　　　　　　　
７．少しだけネタスレ化
１．に戻る

いや、今は２なわけだが

話は変わるが、どう考えてもデッカードはレプリ

いや、もうさすがにそれでは何も釣れないかとｗ

嵐の前の静けさか

そこで俺様の登場！？

>>662
バカだなぁｗ
これで釣れなきゃ何で釣れるっていうのさ？

デッカードがレプリでなきゃなんだってんだ！

>>何で釣れるっていうのさ

なんか変なAAとか（大笑い

＞６６１


デッカードがレプリか人間かどうか知らないけど。引きこもりじゃないことは確か。

つまりデッカードは人間の屑じゃないってことさ。付け加えるとレイチェルもガフもブライアントもバッティもプリスもレオンもタイレルもゾーラもスシマスターもチューも全てひきこもりじゃない。つまり人間の屑じゃないということ。それだけで充分じゃないか。

ひきこもりの知り合いの定番と言えば、コンビニの店員。

なぜかと言えば深夜しか行動しないので、他に人間と会話する場所がないから。もっともコンビニの店員からすれば、ひきこもりはキモワル客の代表選手だけどな。

間違い訂正、レプリカントは人間じゃなかったな。精神分裂症のひきこもりは人間として壊れた存在だから人間以下です。

ﾊｲﾊｲ。基地害はどっか逝ってね

定時観測

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか　　　　　　　　　
７．少しだけネタスレ化　←今ここ
１．に戻る

もしかして・・・レプリじゃないかも！

差別主義者の基地外は、自分が何を言ってるのかわかってるのかね？

靖国神社の英霊は、ひきこもりが存在するような日本を作るために死んだわけじゃない。そのことを忘れてはいけないと思う。精神分裂症のひきこもりのような害虫が日本に湧いていることを、あの世から嘆いていると思う。

日本のひきこもり全員、自衛隊にでも入隊させ、国防意識を叩きこみ、自分達がいかに国家の役に立っていない屑人間であることを自覚させるべきだ。

荒らすなよ>>51w
氏ね

改行できない池沼騙って荒らすのが最近の>>51の作風らしいね。
工夫が足りないなぁ・・・あとアタマも。

スレをさんざん荒した精神分裂症のひきこもりの時代は終わった。

「デッカードはレプリ」とほざいても誰も相手にされなくなったねえ。（大爆笑）

ネットでも馬鹿にされ、無視される存在。それが精神分裂症のひきこもり


いい加減、人生に終止符をつける時がきたことを理解すべきだ。早く、高いビルから飛び降りろ。それが君の親のためでもあるのだよ。

>>678
ブラクラとかじゃないから読んでみてください。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

自己紹介乙。
やはり>>51だったかｗ

あらほぼ同時刻ｗ
上のは>>678用ね。

意味も無くageて、考え得る限りのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな低能くさい暴言吐くだけの>>678(=>>51）って
やっぱり基地害だわ。氏ねよｗ

今だに５１が全て書いていると思い込む。精神分裂症のひきこもりは、

これだから異常者扱いされるのではないか？

自分が絶対だと思い込み、自分の考えこそが全て。

そういうことだから世間からつまはじきにされるんだよ。

いい加減、自分自身の存在が地球にとって有害無益であることに気付くべきだ。ビルから飛び降りるのがいやなら、富士の樹界で首吊りでもしてください。多分、動物の餌か植物の養分ぐらいには役に立つ。

１．「デッカードはレプリ」

２．「そういうおまえは精神分裂症のひきこもりだろう。」

３．煽り、罵倒

１．に戻る

いい加減、まともにブレードランナーの話をするべきだ。
「デッカードはレプリだよ」

役一名だけはいつまでも相手にしてくれると信じています。
あなたの大切な心の友より(ｗ

そうそう、大した事ではないけれど「未だに」ですね。

レプリじゃなくてデッカードは大盛りなんだよ
（二つで充分ですよ！）

ん？でも>>51ってレプリ信者（の底辺ｗ）でしょ？確か。
香具師のカキコはキモイ上に意味不明＋誤字だらけ且つ無駄に長いので
マトモに読んでないけどｗ あと使い慣れないくせに無理して使うから
横文字の意味いつも間違えてるし・・・

まぁ攪乱するだけのバカ荒らしかもだけどいずれにせよ氏んだ方がいいよね

>>683
そのうち2項目になるんでね？

まあ「デッカードはひきこもりじゃない。」これだけは確かだな。

ﾋｷ>>>>>>>>>>>||（←越えられない壁）>>>>>>>>>基地害

よって>>678の完全脂肪でｹﾃｰｲ（ｗ

デッカードはリアルでレプリ

うんこがしたい。

我慢しろ。

我慢できません。

我慢するべきだな。

もう漏れそうです。

また>>51が一人で荒らしてるのか・・・
いい加減にしろよ無職ｗ

kuuki読めよ

漏らしました。

６９８は６９６にケツの穴をなめてもらいなさい。

また>>51が一人で荒らしてるのか・・・
いい加減にしろよ無職ｗ

kuuki読めよ

おれもkuuki読む！

ところでデッカードの現実世界での記憶ってどこらへんからなんだろうな。
映画が始まる寸前までのことが作られた記憶かな。

外道ブート売り風情が商品説明で何か講釈タレてますｗ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11595755

>>703
ライバル出品者乙

どっちにしてもこんなもん買わねー

うんこがしたい。

人間より優れたレプリカントもウンコすんのかね
機能で排泄物は無いとか、排泄するとしても無味無臭とか

人間だと思ってるレイチェルはクッサイの出さないと拙いな

オマイマジバカ？
高機能なんだからチーズが出てくるに決まってんだろ

それを自分で食べる訳ですね、永久機関なのかー

レイチェルのうんこが食べたい。

また>>51が変態ｶｷｺしてるのか・・・

スカトロ専用レプリカント　キボンヌ

所詮、人間もレプリもうんこ製造機なんですよ

わかってくださいよ

また>>51が荒らしてるな・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) >>51ｷﾓｲ・・・

精神分裂症のひきこもりは自作自演しないように。バレバレだっちゅーの

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

最近来ていなかったけど、なんだこのウンコは

そりゃ確かに母親の股の間から出るだけで、精神分裂症のひきこもりもウンコも大差ないけどな。

デッカードが実はレプリカント

よく聞くはなしだね
だとすると、あの世界には自分の事をレプリカと知らず暮らしている人たちが
どれほど居るのだろうか?

＞７１９


また精神分裂症の症状が始まった。（藁

法律でレプリが地球にいることは禁止されています。

このため地球にはレプリは存在していません。

やっぱひきこもりは発想がウンコだなあ。

映画の元々の設定を否定して、勝手な妄想を人に押し付けるのはやめてほしいな。もっとも精神分裂症だから仕方ないけど。

そろそろ薬を飲む時間だよ。（藁

>>720
上がってたから見つけた初カキコだったのに。。。
変な生贄にしないでくれ

デッカードだけが特殊な例なのか違うのか
ふと疑問に思っただけだよ。

御愁傷様。
数スレ前から、デッカードがレプリカントであるという
可能性すら認めない人が、さんざん煽られて荒らし化したのです
気にしないで。

＞７２４


７２５は精神分裂症でひきこもりの荒しです。

相手にしないでください。

７２５の特徴は発言に論理的な一貫性がなく、思い込みの激しさから、自説「デッカード＝レプリ」説の欠陥を一切認めようとしないことです。また自分に反対しているのは全て５１と同一人物だと思い込んでいるぐらいの重症患者です。

＃なおこのスレではデッカードはレプリか人間なのか証明はできないと結論が出ています。

うんこがしたい

>自説「デッカード＝レプリ」説

その説は特定者の自説では無いよ
公開から、あまりにも時が経ってしまったのだねぇ・・・

デッカードが見たユニコーンの夢がソレを物語っている
とかね
情報としては雑誌媒体にもよく載っていた事だよ。

スレ内の考察は勝手だけどね
製作者がある意図を持ってソレをやっていた事は事実という情報が流れたという
過去の経緯(いきさつ)は知っておいた方がいいよ。

原作では人間だよな。デッカード。

でっかーどをレプリにするまで話を進めなくても
原作のノリのままで十分面白いと思ったが。
むしろレプリだとしたら蛇足だよなーと。


でも映画ではレプリなんでしょ？
監督のセンスって・・・・

>>727
こいつが全ての元凶ｗ
氏ねキチガイｗ

デッカードを人間にしないと話しが成り立たないな。

＞７２９


確かに自説じゃない。この精神分裂症のひきこもりは自分というものがなく他人の説におんぶにだっこだから。


頭悪いからどうしようもないけどさ。

さてとうんこでもするか。

>>51は精神分裂の引きこもりだからなぁ・・・

デッカード＝レプリは物語の展開の陳腐化の予防線だったんじゃないかな?

昔TV放送された当時だけどあの極悪なレプリカントが最後あっさり改心しすぎ
ツマンネー
いうのが友人の感想だった。

(それを言われた時はポカーンだったけど

あそこで実はデッカードもレプリと気付いたという理由も付ければ
説得力も増すと製作側は思ってたのかもしれない。
実際には不要と判断してデッカード＝レプリは断片すらほとんど残らない形に
なったのではないかな

デッカードがレプリかも知れないというのは、倉庫から発見されたワーク・
バージョンを見直したリドリー・スコット監督の　”後付けアイデア”　だと
はっきり「メイキング・オブ・ブレード・・」インタビューになかったっけ？

人間性を失いかけていた男の再生物語として見た場合は
人間じゃないとダメな気がする

感情が芽生えたレプリと人間とでは内面において何か違いがあるのか？
と聞かれると実は無いような気がするんだよね

監督のモノである最終版においては、デッカード=レプリを示唆するシーンがあったので
それしか見てない俺はレプリでいいんだけど

ぶっちゃけ、別にどっちでもいいや

ハリソンフォードって昔からおっさん臭漂わせてたんだな

レィチェル様の聖水が飲みたい。

>>739
> 人間性を失いかけていた男の再生物語として見た場合は
> 人間じゃないとダメな気がする
これは大事なとこだな。

>>742
この映画は、デッカードがブレードランナーと言う仕事を長年続けてきて失われた
人間性を、レプリカントに共感することで次第に取り戻していく過程を描いているんだ。
デッカードがレプリカントなら、そもそも最初から彼の精神再生はあり得ない。

そう言った批判をかわせないことは監督も認めているから、インタビューで
「デッカードはネクサス6型より精巧な、精神を植えつけられたネクサス7型」
と言うその場で取ってつけたような言い訳をしている。

もうやめとけ・・・・
どうあがいても喧嘩になるぞ

恒久的にネタスレ化脂肪ヌ

人間性を失った人間が、人間になりたがった人間もどきと遭遇し、彼等が人間性を得る過程を間近で見ることにより、自分の人間性を回復していくという物語と解釈するのが一番だと思うな。

　７３７の友人がレプリを極悪だと思っていたのは誤解で、最初彼等には人間的な感情がなかったから、どんな冷酷なことでも躊躇なくできたと考えられる。

＞７４０


コッポラの「カンバセーション　盗聴」を見ることをお勧めする。

若い頃のハリソン・フォードが出ている。まだ若い顔をしているよ。

若いつーたら、「アメリカン・グラフィティ」でしょう。多少ひねてますが健康そうな若者。
ところが「地獄の黙示録」では、栄養足りてるのか？って感じのガリ痩せ。
「スター・ウォーズ」もテストショットの頃は優等生然としていてぜんぜん貫禄ない。

>>745
裏話を聞かずにごくまっとうに見ればそれしかない、それで正解。
と俺もおもう、

裏のごちゃごちゃした話は余興でいいんじゃねえか
と個人的には考える
あとで違う気分で見たい時には有効かも知れんが
最初の解釈で気に入ってる人がわざわざ見方を変えるとも思えないしね。

だって、現実の話じゃないもの

デッカードが人間であるという話しで満足しているファンになんで、わざわざ別の見方を強要しようとするのか、それがわからん。

監督が「これこそSFだ!」と有頂天になったから。

最近は初期公開版とか完全版が絶版で、最終版だけしか流通してないからね。

頭の２バージョンにはハリソンのナレーションで「女房に言われたっけ・・・冷たい
と・・・やれやれ、また感情が出た」他の内心告白部分があったから、その頃から
のファンには「デッカード・レプリ説」は理屈ではどうだろうと、絶対に受け入れられ
ない、というか納得不可能なんじゃないの。

別に受け入れなくてもいいと思う
皆同じ解釈じゃないといけないって事はない、ってか無理でしょ。

あげとこう。

いいよ上げなくて。このｷﾁｶﾞｲｗ

まともな考察者が介入したらなんだか止まっちゃったみたいやな。

>>756
そういうレスやめろよ、どう考えても自演にしか見えないし。


このスレは荒れてるんじゃなくて、そういう流れなんだろうと思っていたが。
今更何を語るよ？

なんで警察が人間でないレプリの捜査をするとかも疑問点だね。ネタなんていろいろあると思うが、終わってしまった一つの問題（デッカードがレプリか人間か？）に固執することもなく別の問題について議論を続けたらよろしい。

＞７５８

病状が悪化してるぞ、精神分裂症のひきこもり

有害無益で存在価値も無いんだから樹海で首吊るか

ビルから飛び降りるか、さもなきゃ病院で隔離されてろ

くれぐれも行き当たりばったりで子供刺したりするなよ。

>>759
自演してるんじゃないよ、キチガイ。

>>759
いいから氏ねってのｗ

>>759
お久しぶりです、相変わらずキテルねぇ
じゃ、お約束の「デッカードはレプリです（ｗ」

>>760
お前等、ウザイからコテハン名乗ってくれ。

デッカードがレプリなのは事実なのに・・・・

うるせーよﾋｷの基地害がｗ
まぁ漏れもだがwww
幼女ｻｲｺｰ漏れはｻｲｺ（ﾌﾟ

ｷﾁｶﾞｲの>>765がカッカしてPCの前でない知恵絞って
必死になってもすぐ自滅は呪殺緊急如律令で確定ｗ

　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　ダブル・スタンダード！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

また精神分裂症のひきこもりによる荒しが始まった。

ＡＡが特徴なんですぐわかる。（藁


デッカード＝レプリ説が論破されたからって発狂するのはやめろや。

見苦しい。悪いことは言わない。カンボジアや他の東南アジア諸国

で地雷の撤去作業をやってこい。体が吹っ飛んでも誰も文句言わねえよ。

>>767-768
自演

うんこがしたい

( ´・ω・`)うんこもらしちゃった

また>>51が荒らしてるのか・・・困ったもんだ

( ´；ω；`)またうんこもらしちゃった

ひきこもりにケツの穴を舐めてもらいな。交信終了

ひきこもりにケツの穴を舐めてもらいな。交信終了

それとだ。

デッカードは人間で７７７ゲット！

>>51はｷﾁｶﾞｲでﾋｷな上にｽｶﾄﾛかぁ・・・ｷﾓｲ

( ´；ω；`)もらしたうんこふんじゃった

( ´・ω・`)もったいないからそのうんこ食べちゃった

レプリのうんこが食べたいな
トローリしていて口の中に香りが広がるクリーミーテイストなんだろうなぁ。

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒 　 　 　 　 　 　 　 　←今ここ
５．このスレ怖い、またはキモイ　
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
１．に戻る

( ´；ω；`)うんこたべられちゃった

レプリのうんこはチーズだからおまいらも( ･∀･)つ●ｸｴ

奈良に続いて今度は大阪かぁ・・・>>51

うんこがしたい。

我慢しろ

ﾃﾞｷﾏｾﾝ（＞＜）

これから事ある毎にうんこが出てくるスレになると予想

１．うんこ　←今ここ
２．閑古鳥
１．に戻る

１．うんこ　←今ここ
２．閑古鳥
３．池沼で精神分裂のキチガイ(＝>>51？）が週末に無理矢理age
１．に戻る

現状把握レスが入るタイミングが書いてないじゃないか

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ　
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化　 　 　 　 ←今ここ
１．に戻る

面倒で７にする、というのはイクナイと思う

あげとこうか

>>752　
よく人間派がデッカードの独白があるからレプリ説は受け入れられないなんて
言ってるけど、なんじゃそりゃって感じだね。感情も記憶も過去もレプリカントに
作って与えることができるんだから、デッカードの独白はレプリカントだとしても可能。

ブレランのDVD、中古屋で買おうかと思うんだが、やっぱり完全版がいいんですかね？それとも最終版?おすすめはどっち?

映像ソフトで国内外問わず過去にブレランのメイキング又は未公開映像が発売された事ってありますか…？詳しい方教えて!

国内版では完全版のDVD出てないんじゃないかな、海外はｼﾗﾈ

ブレランの絵コンテはジャン(メビウス)ジロー氏が描いたのですか?私はフレンチコミックが好きなので、ずっと気になっています。以上3点の質問ですが、詳しい方ヨロシク!

えっ！国内のDVDは劇場版と完全版のみってことか、DVDBOXとか出せば良かったのにな!

あっ！違った!ディレクターズカット版と劇場版が発売されていたって事ですか?

>>802
DVDはディレクターズカット「のみ」です。

>>796
何のためにデッカードに「独白」させているか分かっていないな。
「処分」のやりすぎで人間らしさを失っていた彼が、ネクサス6と交流するうちに
それを取り戻す過程を描くためなんだよ。デッカードがレプリだと彼の精神修養は
ありえない(そのことは監督も認めてる)。台詞を吐かせる意味がないわけね。

時折このスレ面白い

＞７９６

独白うんぬんというのはあんたの妄想。

人間派が人間だと思うのは、デッカードがレプリだと話しのつじつまが合わなくなるからさ。７４５に書いてあることもその理由の一つ

デッカードがレプリというのはあのステップフォードワイフ並みの露骨な矛盾なんだが、それを認めようとしない監督もバカな精神分裂症のひきこもりも問題だと思う。

＞７９７

完全版のＤＶＤは日本では存在しません。海外もありません。見るならデッカード＝掘勝之祐、バッテイ＝寺田農、　レイチェル＝戸田恵子の

最強の吹き替えバージョンが一番です。


＞８００

メビウスが描いたのは衣装デザインだけだと思う。

完全版ＤＶＤに関しては権利者が出し渋っていると、このスレでも書いてありました。

レプリ派って完全版の存在を知りこそすれ、見たこともないし、もう見ることもできないかわいそうな連中だと思う。それで狐と葡萄ではないが、あの葡萄はすっぱいと言い続けているような気がするな。

例えが変じゃないか？

別に変とは思わないけどな。要は完全版をすっぱい葡萄だと思い込みたいんだろ。理由としては自分達には永遠に手に入らないからだろう。

英語の独白なんてあまり良いとは思わないが、吹き替えの日本語版の独白はかっこいいと思う。

ドラクエのソフトにしても何にしてもそうなんだが、手に入らないとつまらんと決め付けるのと同じことのような気がする。どっちにせよ子どもじみた態度ではあるな。

ﾏｰ別にどうでもいいんだけどさ、
荒らしでも潜伏でも、とりあえずage続ける必要は無いんじゃね？ってのが一つ。
あと連投はどのような理由があるにせよ止めれ。

ID:nvfdFXfNこそまさに馬鹿な精神分裂症の引きこもり

そして多分>>51

あまり刺激すんな
可哀相だろう

うんこがしたい

　　　　 .入
　　　　（＿）
　 　　（＿__）
　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ!!
　　 　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

メイキング映像の存在が無いのなら、ムック本でイメージボードとかラフスケッチ、衣装デザイン、セットデザイン画など資料性の高い本でオススメはありますか？

シドミード画集

ブレランの吹替版が最強?(劇場版?の事)今日買って来よ！…って中古ビデオ店で探す方が良いですかね?

劇場版の吹き替えは無いし、日本語吹き替えが選べるソフトも無いよ
おそらくTBSの洋画劇場で放送された時の吹き替えの事だろう
それを録画してる保存してる人のダビングしてもらわない限り入手不可。

ほんと、ＴＢＳの月曜洋画劇場の吹き替え版は最高でした。この映画での寺田農の吹き替え聞いた宮崎駿が、ラピュタで寺田農を使うことにしたのは有名な話しだけどな。

月曜ロードショーだよ

あの吹き替えが良いというのは否定しないけど
現状で入手手段が限られてるものは薦めるべきではないですね
>>821さんのように誤解を招くだけだと思いますよ。

ついでに言っとくと
最高でしたとか言ってる奴が間違ってると
その後の有名な話とやらの信憑性も怪しくなるわな。

知ったか>>51、またまた赤っ恥ｗ

なるほど…吹替版は発売されてないんですね。ではDVDの方ではディレクターズカット版より最終版の方がデッカードのナレーションが沢山入ってるんですか?今日中古屋に買いに行ってきます…

自分で調べろ　馬鹿か？

わかんないです（＞＜）

>>828
ディレクターズカット＝最終版なんだよ（最終版というのは日本で勝手に付けたんだが)。
デッカードのナレーションが聞きたければ、VHSかLDのオリジナル版か完全版を探せ。

月曜ロードショーの吹替版は良かったなあ。特にバッテイの忌の言葉のとこなんて最高だったし、最後のデッカードとレイチェルの逃亡する時のデッカードの独白なんて、実に心にしみるのだ。

月曜ロードショー版てなんか良さそね…いつかDVDBOXとか出たら是非入れてほしいな。今日はとりあえず通常版VHS見て寝ます…そういえば数年前日本で実物大のスピナー売ってる人居たな…今は何処に!

もし新たにDVD化されるとして、吹き替え版を作るとしたら誰になるのかなあ。
最近ハリソン・フォードって誰が演ってる？「エアフォース・ワン」のDVDは
村井国夫だったけど、当時40そこそこの彼を今更当てられてもしんどいな。

最近はなんでもかんでも
ジャック・バウアーの人にやらせるのが流行りらしいけど・・・

野沢那智しかいないな

それ絶対違う

スターウォーズとかの当時は
村井国夫に定まるまではハリソン・フォードにうまくはまる人がいなくて
暗中模索な感じだった(その後違う人もやってるけど)

もうシュワちゃんの人しかいないな

ジャッキーの人じゃだめか？

SWトリロジー、ハン・ソロの声の人でよくなくない？

新しくDVD出し直しでリミテットエディション版が出たらゴット・ディーバくらいは特典映像付けて保守…。

ブレランはむかし朝日新聞社ビルの映画館で観たな…スクリーンで観るブレランは良かったな、今ならアイマックスシアターで観てみたいけど無理かな？

アイマックスにかけるには、専用の魚眼レンズで撮影したフィルムが必要だ。
そうしないと球の内面に投影した時に歪んでしまう。

>>843
アイマックスにも色々あるよ
ただのドデカイ真四角のもある。とりあえず昔のパビリオンなんかにはあったよ。

半円状のは最新タイプ?ですね

どのみち専門の大判フィルムで撮ってないと画質荒れ出まくりだけどね。

国際ファンタスティック映画祭でミラノ座での上映でもOKよ!

＞８３４

テレビ版と同じでいいです。

堀さんはちょっとなー。確かにアニメでも探偵役が多いけど。

じゃ蟹江敬三

これ名作だよなあ。
続編の噂が絶えないけど、その後どうなの？

>>848
意表を突く人選だな。

ではテレビ版のスキナー副長官

蟹江敬三と言えば、今でこそ渋い刑事役が似合うが、
若い頃は「犯し屋敬ちゃん」と異名を付けられるほど
あらゆる刑事ドラマで強姦魔を演じていたらしい。

>>844
アイマックスとオムニマックスを混同しているようだな。

>>843がいってるほうがオムニかな

品川でイノセンス上映してたのアイマックス？そう言えばイノセンスもバリバリ攻殻よりブレードランナーしていたような…映像の雰囲気も

つか単なるパｋ（ｒｙ

＞８５２


熱中時代の警官役から路線変更しましたね。

それはともかく、蟹江氏の声はハードボイルドに合うのではないかと思うのだが。

>>857
ちょいとハスキーすぎると思う。それに最近は刑事ドラマでも
三枚目の線が強い。先日見たテレビ東京系のサスペンスでも
富田靖子を相手にかなり三の線の演技をしていた。

今週も出ました引きこもりで精神分裂病のageキチガイｗ
奈良で捕まったはずでは？！

>>859＝一人で妄想に陥ってるキチガイuze　ｗ

脱走したらすぃ
悪レプリみたくｗ

精神分裂症のひきこもりが死ぬ日はいつなのだろうか？はやく死んでね。と楽太郎さんが言っていました。宇田丸です。

この前初めて見たけど女レプリが変なメイクしてバク転して刑事を股に
挟んで攻撃したり男レプリがスパッツ一丁で犬の遠吠えのまねしたり
あと、なにがふたつで十分なのか訳がわかりませんでした。
とくに二つで十分の件はいつか屋台で食事するときに「わかってないな！」
なんて言われたくないので誰か教えてください。

また精神分裂のひきこもり>>51が名無しで暴れてるのか・・・
氏ねよ基地害ｗ

（＞＜）

うんこがしたい

( ´・ω・`)うんこもらしちゃった

神が無いから手で拭いた

生命工学の神で拭こう

８２３さんの書いているように月曜ロードショーの吹き替えは良かったな。

全角数字は池沼の証

８９３

ううう

ぅぅぅ

ららら

、、、
っっっ

無理。

お、引きこもりで精神分裂病の>>51がまた荒らしてるな

引きこもりで精神分裂病というと、>>51は
その症状がダントツに多い
鬱病自宅状態の５０代のﾖｶｿ

872からは単なるネタですよ
幻影見すぎ。

自分の敵を妄想で作って攻撃する悪い癖があるからなあ。精神分裂症のひきこもりは死ね

とにかく

このスレがおかしくなったのは粘着のひきこもりが常駐しちゃったせい。

さてと

もう少しで

あらっと

よいこらせ

どっこいしょ

デッカードは人間で８８８ゲット！

お、引きこもりで精神分裂病の>>51がまた荒らしてるな

さてとあげるか

ここを荒していたのは仕事がなくて失業状態だったひきこもりだと推測される。ようやく社会復帰ができたので、８８９みたいなカキコしているんじゃないかな？でもこの調子じゃすぐクビだね。

語彙の少なさが致命的ですね。

ふつういつまでもやってないだろ
と思うが
2ちゃんだと延々と続いてたりするスレがよくあるんだよな

はやく成仏させたれ。

お、引きこもりで精神分裂病のダボハゼ>>51がまたまた釣れてるな。





>>891でｗ

デッカードのコートがほしい。

オークションでブレランのワークプリントってDVD何も解らず買ったんだけど画像は最悪だけど…見たことない映像やシーン、音声が入ってる！コレって何?どうしてこんなDVDが?

海外のテレビじゃねーの？あとはスクリーンから直撮りとか。
つかsageろよ池沼。

>>897
こんな目立たないスレ下げで書いたらなんの反応も来ないだろ
スクリーンから直撮りしても見たこと無いシーンにはならんよ
記憶違いなら別だが

>>896
できたら詳しくお願いしますわ。

>>スクリーンから直撮り

そのワークプリント版が米国内では何度か劇場で上映されたのです。

ワークプリントの情報ならテンプレの関連ページにあるじゃねぇか
ちっとはテンプレ嫁

ワークプリント版、ましな画質で見たいヨ！街のセットの全体像も解るし…次回のブレランDVDの特典映像とかで…権利的な問題で無理かな?

アメリカで発見されたワークプリントって通常版とは70ヶ所以上（観た事ない映像がタップリ!)もの違いがあるのね…昔から好きだったけどこの存在は知らんかった

映画の攻殻機動隊とブレードランナーってそんなに似てるの？
攻殻の街並みなんて、未来というよりバリバリ香港じゃん。
イノセンスについてはノーコメントとするが。

自分で答え出してるじゃねぇか

似てない。まあ影響を受けていることは確かだけどね。

age

ブレードセンター

>>51脂肪ｗ

ものすごい亀レスで流れが読めないよママ