【Ｍ・マン】コラテラル/COLLATERAL 2【Ｍ・マン】

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはマイケル・マンだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、　　　　　　　　ヨシ！ワシが>>2ゲットだ！！
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口を叩くな！！ワシのことは波平様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　>1　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね
　　　　　　/　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　　>3　カツオのくせに何を言っとる
　　　　　 l　　　　「　　　　⌒　　 ⌒　 |　|　　　　　　>4　東芝を見習って働け
　　　　　.|　　　　| 　　　　(･)　　(･)　..　|　|　　　　　>5　今からお前をハゲにしてやる
　　　　　|　　　　|　　----◯⌒○---　|.　|　　　　　>6　マスオのような婿居候の出る幕はない！
　　　　 .|　　　　|､_　／　＿|||||||＿＼.　 |　 |　　　　>7　パンチラワカメに萌えてんだろ！
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　＼＿／　 /:::::::::|　 |　　　　>8　お前は花沢さんと結婚する運命じゃ！
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／:::::::::::::::::::|　 |　　　 >9　イクラ臭くてありゃしない
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::|__, l　　　>10　ドラ猫追っかけて氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _　　　　　>11　ノリスケのやつめ・・・
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,､　　>12　ｲｻｻｶ先生と囲碁でもやってやがれ
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ　>13-1000　女市女未ネ土の作品でも見て抜いてやがれ

いつの間に２が？
しかも乙ではあるが、>>1のせいで、マン好きが馬鹿に見えてしまうではないか。
正直に言う。


コラテラルは味のある失敗作です。
トムクルーズのキャリアには＋大きなプラスになるだろうが、マン作品としては弱い。

　　なぁ　マックス

　　地下鉄で人が死んだ

　　でも誰も気付かないんだ

　　なのに　マックス

　　俺様がちょっと椅子に蹴つまずいてコケただけで

　　鬼の首とったように言い立てやがる

　　寂しいぜ

>>3
トムのキャリアにはブラスだが、大きなプラスとは思えないな。

地下鉄で人が死んだ

でも誰も気付かないんだ

クサイ映画だった、すべてミエミエの
演出で、消化不良ギミ。
ネライがわかって、喜ぶのはマンオタだけ
だな。バカしか楽しめない映画。

レンタルで充分。

これが単館上映だったら「トムの隠れた名作」と言われたに違いない。

雰囲気のある空間演出が出来てたじゃない。
それだけで十分だ。
話はつまらんが、
映画の醍醐味は味わえた。

>>7
そこが違うんだな。映画は感性で楽しむもんだんだよ。
臭いかどうかも好み次第。それを感受できなくて、臭く感じたからと言って、一刀両断に「馬鹿しか〜」と言い放つのは負けず嫌いの子どもの論法。
初心者の典型な訳だ。鋭敏な感性を持って監督の主旨を感じ取るのも、
無味乾燥の大味単純大作映画をｱﾊﾊと楽しむのも勝手だが、
初心者にありがちな尊大で思い上がった、「馬鹿しか〜云々」安易な発言は謹む方が賢明だな。
それこそ、単純、お子ちゃま、馬鹿丸だしだ。
この世には歴史上、穴だらけのそれでも、人の記憶に深く残る傑作が五万とあるんだよ。
時間が証明する訳だが。

盛り上がりも糞もないだろこの映画
アクションも予告だけだったな
あとはほとんど黒人とトムのやり取り

だがそれがいい。

前スレの1000にトム・クルーズが降臨してた
すげーーーーーー！！！

>>4-5
ﾜﾗﾀよｗ

おしゃべりな殺し屋だとかいろいろあるようだが・・・・
普通に会話する一面も見せれば
なんのためらいもなく平気で人を殺す
殺し屋の冷たさが平然とえがかれていて良かった

シンプルに一言

良かった。

妙に頭に残る不思議な映画だった。何故だろう・・・・・・・・・・。

新婦に一言。　よがった。

>>前スレ977
間違いなくヴィンセントは
フィーバーでマックスを守ってるよ。
それを感謝されないで、刑事殺したことを責め立てられてたが。

でも君の３段目には同意しかねる。
にもかかわらず４段目は激しく同意。

コヨーテの場面に流れてた曲
（「Long long ago〜」だったかで始まる奴）
の歌詞を知りたい。

>>17
そう、確かにすごい傑作ってわけじゃないけどもう一回みたくなる映画なんだよね。

音楽が印象的だった。不気味というか雰囲気があったというか・・・

大物俳優トム･クルーズだというのに最後の最後まで悪役だっていうことに驚いた。
大半の大物俳優は最後で関心すんだけど・・・（ザ・ロックのエド・ハリスがそう。）
やはり、トムも新境地を求めていたのか！！関心だなー！！トム！！
しかしなー、似合わんよトム。まるで新境地求めてHシーンだしまくったメグ・ライアン並みだ。
なにか勘違いしたかのように似合わんよ。もっと考えて新境地求めてくれ。

マンの作品で良い作品なんてあったか？

>>23
インサイダー

Shadow on the Sun
映画観てた時には別になんとも感じなかったが
有線で流れてるのを聞いたらやっぱ良い曲だと思った。
もう一度観ようかな

社会経験を積むと、この映画は身につまされる。
ヴィンセントの言葉が心に沁みる。ヴィンセントやマックスの人生が自己と重なる。

人生は"巻き添え"の連続。"巻き添え"における選択。
選択の連鎖としての人生。選択の総体としての現在。

互いが互いの巻き添えとなり、ヴィンセントの選択は終了した。
ヴィンセントによってマックスへ提供された新たな選択前提。
ヴィンセントからの"巻き添え"は、マックスにとって第二の人生の
良き選択前提になるのだろうか。

なんか結構不評なんだな
ちょっと以外
久々に面白かったよこの映画
正直、Mマン見直した

殺し屋といえば、トム･ハンクスだな。
あっちの方が良かった。

ヴィンセントの「これが仕事だ！」って、凄く印象的な台詞だった。

リムジン会社の夢や、綺麗な写真に逃げて、今の仕事を一時のパートタイム
だという癖に、実際には会社を建てられないふがいないマックスに対して、
ロスでさびしく死んだ男を哀れんだりしても、殺しという自分の仕事はきっちりこなそうとする
ヴィンセント。俺から言わせりゃお前のなんて仕事じゃねんだ！と。

俺は、最後の駅についてドアが開いた瞬間、ホームからのショットで
パン！と閃光が光り、女とマックスは出てくるが、マックスの腹には銃弾が・・・
ドアが閉まり、ヴィンセントはそのままさびしく死亡・・・
てな感じで終わったらよかったなーと。

平均的な平リーマンならマックスに感情移入すると思う。
ヴィンセントの台詞も堪える・・・orz

オルグレンとヴィンセントが重なって見えた。

共にトラウマを抱え、安息を求めて彷徨い、巻き添えの相手と死別する。
"友人"（勝元）の死によって選択前提を提供されたオルグレンと、
自分の死によって"友人"（マックス）に選択前提を提供したヴィンセント。

死者たちからのギフトが、残された者たちに「安息」を導きますように。

>>19
Once upon a time I was on a mind to lay your burden down
And leave you where you stood You believed I could
You'd seen it done before I could read your thoughts
And tell you what you saw And never say a word
But now that is gone Over with and done
And never to return

I can tell you why People die alone
I can tell you why The shadow on the sun

Staring at the loss Looking for the cause
And never really sure Nothing but a hole
To live without a soul And nothing to be learned

I can tell you why People go insane
I can show you how You could do the same
I can tell you why The end will never come
I can tell you on The shadow on the sun

Shapes of every size Move behind my eyes
Doors inside my head Bolted from within
Every drop of flame Lights a candle in
Memory of the one Who lived inside my skin

I can tell you why People go insane
I can show you how You could do the same
I can tell you why The end will never come
I can tell you on The shadow on the sun
張っといて訳さないのもアレだがそれぐらいヤレ

>>27

単なるトムオタだな。
ぶっちゃけてコラテラルは、マン作品では比較的駄目系だからね。
マンの映画、しかと観た事あるのか。
先行上映に続いてDVDを待ち切れず、今日も観てきたおれが言うのも何だがｗ、
客観的に観れば「どうしてそんな展開にしちゃったのマン。」的な今までの重厚さには欠けるみっちりしてない映画なのよ。
トムが主演だし、演技に殺し屋の狂気が欠けてるし、どんなに頑張ってもいい奴にしか見えないから、マンも当初の予定を変えて、アクション寄りな演出にしたのかもしれんが。
理屈はともかく、音楽がもろツボなのと「ワルはどんなトラウマがあろうが人格が壊れている為に破滅の道を辿るしかない」(ミスティックリバー、ヒートしかり)というやるせない法則に弱いおれにはかなり好きな部類の映画だけどね。
>>31
おまえもトムオタだろ。こじつけにかなり無理がある。ズイックは正当派な叙情的演出。
マンは果てしなく骨太とクールを装った泣きの演出。アプローチが違う。ズイックにワルは描けない。

見てきた。面白かったからもう一回見たいが映画何度も見てる程金が無い罠…
なんか超叩かれてるけど面白かったと思ったんだがな

>>33
決め付けてる暇があるなら改行してくれ
レディなんとかゴーはかなり良かったな。音楽
だがサントラ買う金がｒｙ

この糞映画は映画史に残らんだろう。100年経ても。

>>32
おぉ、さんくすです。
Audioslaveの歌だったんだね。
コヨーテに言われてるみたいで
切れ切れの聞き取りでもジーンとしてたんだけど
凄い歌詞だわ。
これを訳しもしない字幕って
（戸田だから変な歌詞付けられるよりましだけどサ）

Audioslaveっておとなしい感じのバンドになっちまったな。
クリス・コーネルとトム・モレロならもっとヘビィーになると思ってたけど。
とりあえずこの映画には合ってた。

<<9 同感

トムクルーズも良かったけど、デンゼルワシントンがやるヴィンセントも見てみたい。
かなりハマリ役になりそう。

トムの冷静さがとても印象的。
悪役の方があってるんじゃ？。

配給元必死だな。

この前、観た。
もうすでに既出でしかないと思うが、饒舌な殺し屋は
やっぱりまずいね。

>>30
同意。
マックスに感情移入して、ヴィンセントの言葉に身をつまされ、
ついでにかっこいいガンアクションをみれる映画。

この映画は１７００円の価値なかった
つーかタダ券あったのに持ってくの忘れたのめちゃ悔しい
タダなら価値あったのに

>>44
スイングガールズまだやってるみたいよ？

期待してただけにガッカリ。
雰囲気と黒人のダメさ具合はいいけど、それだけ。
トムの理解不能な行動はどうにかならんのか？
アクション中心なら多少のアラも許せるが、
この手の映画でツッコミ入るような脚本は見てて冷める。

>>46
何を期待してたの？

>>33
オールグレンとヴィンセントの類似性とは、キャラクターのパーソナリティーの
同一性ではなく、キャラクターを負のスパイラルへと導く環境であり、それらから
の誘導によって否応なく立たされた彼らの負のポジションのこと。演出なんか関係ない。

お前は、作品を俳優のパーソナリティーや、監督の演出方法、アプローチ手法
といった形式主義的側面からしか理解出来ない、アホな映画オタクの典型だよ。

１が総て語ってる

キャラも話も魅力的で、渋い。けど、トムがちょっと間抜けな暗殺者で苗。
ついでに最後は電車のホームで朽ち果ててほしかった。
電車内じゃ、6週間見つからなかったってことにはならないだろうからさ。

おそらく、ラストサムライを観てトム・クルーズのファンになったような人には
面白くなかったのかもしれない。特に、LAのような大都市の荒廃した側面を
知らない人はなおさらだろう。もちろん、予備知識があれば両作品とも楽しめます。

トムがアホ。
それがこの映画最大の欠点。
暗殺者がシュワやスタならそれでもいいが、
あんな渋い役作りをしてアホはないだろ。

ラスト・サムライはちっともおもしろいと思わんかった。
コラテラルの方が100倍マシ。

主役がトムで無かったらこんなに叩かれなかったろうに
誰かが言ってたけどデンゼル・ワシントンだったら？

でも俺は男から見てもやっぱ美しいトムでいーや

叩くヤツはなに観ても叩く、それだけ。

饒舌な殺し屋はだめ？
人間だ、いろいろいるだろそりゃ。
どこの殺し屋に当てはめて比較してんだよ

機械みたいな殺し屋だと人間味がないと叩き
人間らしいミスを描けばマヌケな殺し屋と叩く

叩くのが目的なんでただ叩くのみ

他の人もちょっと言ってるが
とにかく舞台としてのLAのニュアンスがわからないと厳しい。
批評家受けも良いアメリカ本国との評判の差は
その辺にあると思う。

などとテキトーなことを書いてみる。

無口な殺し屋だったら話が進まないだろ・・・実質登場人物は二人なんだし・・・
それに饒舌だからこそ、孤独なマックスの日常が暴かれてしまうあのシーンが生きる
わけだし。

ＬＡは行ったことないけど（ＮＹとシカゴは行ったことがある）、やっぱアメリカの
夜の大都市の風景は独特だよね

みなさん「殺し屋」というありもしないものに
固定したイメージを持ってるだけのようだ。

今日観て来ました。
ここで何故不評を蒙るのか？と不思議なくらい面白かった。
基盤のイメージにあるトム・クルーズがマイノリティーリポートに有るせいでしょうか。
素直に楽しめました。
タクシーの兄ちゃんが、も少しアクが強くても良かったと思うけど。


見終わった後に悪役がヒッチャー当時のルトガー・ハウアーだったら、
更に狂気を孕んだ作品になったのだろうなー。と、そんな妄想を浮かべました。
血だらけになりながら薄ら笑いを忘れない暗殺者って感じ？
そうなると映画中に出てきた野良犬のシーンはきっと成立しないんだろうけどねぇ〜。

とりあえずデブを連発する台詞は好きだｗ

ところで気になったことが一つ。
ヴィンセントは最初のほうでサンバイザーの女検事の名刺を見て、ターゲットの
一人って分かってたのかな？

それともマックスが資料のコピーを貰ってきてから初めて分かったんだろうか？

わかったから、「電話しろよ」って言ったんじゃないの？

まぁ普通。。普通以下の映画なんて一杯あるんだから、まぁいいか。次の
映画みにいこ。

これはアクション映画ではないな。
銃撃戦なんてラストちょびっとあるだけだし、この映画の見所はタクシー内での言い合い。
トムがマックスに自分の考え方を一つ一つ言うと、全てマックスの言葉によって逆にトムに跳ね返ってくる。
見ていてとても面白かった。

ラストサムライより絶対イイ

トムのパンツの丈が微妙に短くてわろた
あれじゃ七五三のお仕立て失敗だよ

高級なスーツに見えなかった。私の見る目がないのかなと思ったよ

>>65
白髪といい、パンツの丈といい、狙いだろう。ああいう微妙なへんちくりんさ加減に、
ヴィンセントの異常さが表出してい良かったと思う。

今日友人と見たんだが、分からない所があった。
タクシーの前を狼みたいなのが通り過ぎるシーンはなにが言いたかったの？
ちなみに友達は寝てたが・・

野生のコヨーテの中に、ヴィンセントとマックスそれぞれが己の姿を垣間見たんだろう。

>>65,66
今、LAの社交場で流行ってるスーツのブランド知らないでしょ？
あの着こなしがヤングエグゼクティブのちょっとワルな着崩しなんですけど・・・。

田舎モン丸出しでズレたレスするなよｗ

>70
大阪の競艇場にもあんなオッサンおるよ

>>65-65
恥ずかす。
つって２回観に行ったのに、
ズボン丈に気付かず、相変わらず、トムクルは体型が難点で残念にしか思わなかったおれ。
でもあれは九龍でしか作れないスーツ。

>>68
あのシーン観た時、なんなのか良くわからんままグッと来たが、
で、マンのインタビュー読んだら
「2人が、コヨーテの光る眼に心を見透かされたような気がしてハッとした」らしい。
あのシーンのみ2人が同じ反応を示したように見えた。
つまり2人は表面上は対照的だが深いところじゃ似たもの同士だったって話なんだなと。

その後読んだ感想で
「動物のためにわざわざ車を止めてあげてるマックスにヴィンセントが感動している描写」
という解釈を読んで少し脱力したが、どっちなんだ、実際。
後者だったら嫌だ。

>>73
どう見てもヴィンセントが感動しているには見えねー。
元々、そういうヤツじゃないし。
後者はないと思われ。

>>74
でもビンセントは虐待されて育って、親父を怨んでいて、その上、友達も居なく、
マックスとのありもしない人間関係に憧れる冷血漢にならざるを得ない、孤独な男だった。
ルアンダや広島、長崎の例を出したのも、無関心な我々より、利己的な世の中に嘆く心を隠し持っていたからだ。
よって感動は有り得なくもない。
ほぼないが。

＞「動物のためにわざわざ車を止めてあげてるマックスにヴィンセントが感動している描写」



んなわけねえｗ

マックスに感動したのなら、視線は狼じゃなくて、マックスに向けられるはず。

>>73
>で、マンのインタビュー読んだら
>「2人が、コヨーテの光る眼に心を見透かされたような気がしてハッとした」らしい。
>あのシーンのみ2人が同じ反応を示したように見えた。

これで正解だと思うが。どうして>>74が、ヴィンセントにはコヨーテの目の光を
理解できる感受性がないといっているのかわからん。
俺は道を横切るコヨーテの孤独な姿にヴィンセントをダブらせて見ていたよ。

>>76
確かに、ほぼないとは思うが、ビンセントは優しくなりたくてもなれない環境で生まれ、育ったんだぞ。
そんな事も解らんおまえは、マトリクッスくらいしか面白くないだろ。
人生の辛酸を知らな過ぎる。幸せなやつだ。

だよな。前者だよな。
いや、俺の感性では少なくとも後者には全く見えなかった。
うおーなんだこの意味不明な感動は。って感じだった。

>>78
＞理解できる感受性がない
俺、こんなこと言ってないぞ。

>>78
ん？なんか言ってる意味がわからん。
74は前者推しだと思ったが。

ジャズの話がうぜぇ。
ＬＡなのにマイルスかよ。
気持ち悪いし、だせぇ。

>>82
＞動物のためにわざわざ車を止めてあげてるマックスにヴィンセントが感動している描写
がありえないって書いたつもりだが？
おまえさんの方がよく分からんぞ。

>>74 >>82
スマソ〜。良く読んだら、>>74は、
「動物のために車を止めたマックスに感動するヴィンセント」
っつーのは無いぜ、といっていたんだね　悪かった

>>84
何故俺にレスる？
だから、それが>>73でいう後者だろ。
だから、前者推しじゃないのかって。

>>79
お前は単に馬鹿なんだよ。

おまえらつくづく頭悪いな。
ヴィンセントに感受性があろうと、孤独だろうと、ここでは答えでないだろ。
何で二者択一なんだよ。
感受性があって孤独な男なら、マックスの優しさに、驚き、自らの中に眠っていた人間性に目覚めても不思議はない。
ヴィンセントは潜在的に、そんなマックスにだからこそ、死を見とられたかった可能性もある。
解釈は自由であって答えはひとつじゃない。
大人の映画なんだから、大人の寛容な解釈をしろよ。

>>86
あ、スマソ
俺もアンカー、ミスってるわ。
ホントにスマン

>>87
おまえが単に愚鈍なんだよ。

>>88
大馬鹿の解釈だな。

ヴィンセントが使ってたナイフ、どこのメーカーのなんてヤツ？
どなたか教えてくださいｍ(゜-。)ｍ

いや、>>88はいいこと言ってる

>>91
負けず嫌いの馬鹿は好かんから以後無視するぞ。
お前は鈍い。

なにやら混乱してきた

銃撃戦のアクションがセクシー

>>96
韓国人バーでの銃撃戦のことか？何がどうなってるか良くわからんかった
おまい、動体視力すごいだろ

>>94
人生の辛酸を知ってる奴の解釈とは思えない愚鈍さと温さだな。甘っちょろ過ぎるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、これは俺様マイケル・マンの映画だ」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

殺し屋がエディ･マーフィー並みのしゃべりでも別にいい。
普段はしゃべりでも人を殺す時だけ顔が変わる、
もしくは人を殺す時もしゃべりまくり。
どちらにしても怖い。
でも白髪でスーツ着て一流の殺し屋と思わせといて、
頭が悪いという設定はいかがなものか。
あれじゃ、あの年まで殺し屋稼業はやっていけてないだろ。

>>97
動体視力？
普通だよ
何度も見れば良くわかるよ

FBIの主任とその部下の女は出てきた意味がなかったですよね。
なんか知らないけど、ディスコに行って主任ひとりだけ足撃たれて、女が救急車呼んで。
ビンともマックスとも絡みは一切無しで、ストーリーにも関係ナッシング。

自画自賛する。公開以来、おれは配給会社の馬鹿共の嘘臭い宣伝レスにしつこく説教したし、
その気はないが、結果的にこのスレのサクラになってしまった。
映画を見終えて、マンのインタビューを読む前から、一体マンが何を描きたくて、どこが失敗したのか、解ってしまった。
それでもこの映画に妙な魅力を感じるかどうかは、見る人間の人生とリンクする部分があるか否かしかない。
殺し屋は漫画の中か他の映画をまんま信じてる、生温い幸せな子どもの心の琴線に触れることはまずないだろう映画。
やるせなす。

>>103
いいかげん酒を抜けよ

えっ？

>>100
だから、あの夜だけ特別な夜なんだよ。ヴィンセントが行く先々の街の
タクシー運転手と毎回あんな風に親しくなっているわけじゃない。
普段は完璧に殺しだけやって立ち去っていたんだろ。
物語ってのは、人生の特別な瞬間を描いているわけだから。

>>106正解！
だってIt started like any other night...but plans change
だもんね

最初からシクってますが。

所でヴィンセントが使ってたナイフ、どこのメーカーのなんてヤツ？
どなたか教えてくださいｍ(゜-。)ｍ

>>104
おれを見守るのはやめろｗ。
おれをいたわるな。
たしなめるな。
本当に飲んでない。
配給会社しっかりしろ。
おれが一番の優秀な宣伝マンじゃねーか。

>>108
タクシーの屋根に死体が落ちちゃった件？
普段なら、急いで下に下りて目撃社のタクシーの運転手を殺せばすむ話。
しくじりというほどの事もない。

>>108
最初の失敗ももう少しウマい演出してくれれば、もう少し映画に呑めり込めたと思う。

>>109
ナイフなんか使ってたっけ？

>>112
のめり込めない事を映画のせいにするな。分相応にマンの映画を避ける事だ。

ヴィンセントの失敗ではないが、
この殺し自体が失敗。

>>113
忘れちゃいました？　マックスの手をハンドルにまきつけて、取る時にナイフ使ってましたよ。

バーで警察と戦う時にもナイフで刺してましたし

前半のシーンでヴィンセントを乗せて移動するときに流れてた
ジャズっぽい音楽の題名を教えてください。

>>114
はぁ？お前何様？信者？

>>114
自分はマイケルマンの映画を理解できる
選ばれた人間だとでも思ってるのか？
アホが
ヒート、インサイダーは傑作でもコラテラルは
突っ込み所満載の糞なんだよ

分相応ねぇ。
このスレ、映画初心者だのなんだの言う人多いよね。

この監督のファンってそういう人多いの？

>>116
そう言われれば。良く覚えてるなー。
そんな有名メーカーのナイフなのか。家にあった果物ナイフってことはないか・・ｗ

じょんびー　じょばー　ごー！

ヴィンちゃんのナイフ、欲しいんですよーｗ　あーｗ　ほっすぃｗ

>>119
ヒートも十分突っ込みどころ満載だよ

つまりマンの世界に浸れるかどうかなんだよ
現実を求めるな、映画の世界に浸れ、それはマンの世界だ　だろ？

「人がいきなり踊りだすミュージカルなんて現実離れしてる」と言う名言を吐いた
漏れの高校時代の友人は恐らくこの映画を楽しめないだろう

映画の世界に浸りやすいかどうかは大事な要素だと思う。
もちろん、見る側のではなく、
見させる側、映画自体の要素として。

>>124
だからって何でもかんでも浸れないっての。
男とか人の心理を描いてリアリティや共感を得るためには物語りに突っ込み所が多すぎたら浸れないって。
マンが好きでも、盲目的に褒めるのは愚者だ。

>>124
ミュージカルとコラテラルじゃ、東大と甲子園大くらいの差がある。

>>199
その通り。
でもそれは偉い事でも何でもない。好きな女の欠点を許せるのと同じ程度。
今回はらしくねーなーと思いながらも、マンの映画魂は許容する。
>>120
マンってちょっと異色だからね。
マイナーではないが、作家性が強い。そおいう監督のオタは、ヤな奴が多いもんだよ。
トム君のオタなら、遠慮してくれ。特に君とは言わんがラストサムライと比べたりするのは有り得ん。
優劣の問題でなく、関係がない。

>>122
いいねぇ

間違えた。
>>128は
>>119と>>120にね。

>>128
特殊な監督でもねーし。
ちょっと男の美学を撮ってるだけじゃん。
今回は男二人の描きはいいが、その設定を使いこなせてない。
会話から想像できる心理や性格は面白い。
ただ、映画として穴が多すぎる。
この穴がせっかく描いたドラマを悪くしている。

>>128
なるほどね。
でも分相応はすごい言い方じゃない。

俺、トムはこれとレインマン,アウトサイダーしか見たことないや。

>>128
そういう落ち着いたレスが返ってくるとは。
俺は映画見てて突っ込み所が多いと
現実に引き戻されて気持ちが冷めるんだよ。
それをアクションやその他でカバーしてくれると
まだいいんだが、コラテラルはそれも無し。
トムが最初のデブを殺すところまでは良かったんだけどね。

男の美学&殺し屋ってんならトム･ハンクスでしょ。
冥府魔道の拝一刀並み。

>>131
おれは日本語にうるさいんだよｗ。
特殊だとは言ってない。異色と言ったんだよ。
仮におまえは好きな女が間違いを犯すと、ネチネチ細かく指摘して(おまえのここがこうなら完璧だったのに)とか言うのか。
嫌われるな。

>>132
分相応とは確かに差別的だったかもしらん。でも想像つかないか？マンだぞ。おれは好きだが、大抵ダレるぞ。
向いた映画を観てくれ。

>>135
ホントうるせーな。むしろネチネチしてるのはお前だろ。

俺はダレた映画ばっか観てますよ。

要するに重度のマンオタでさえ、
「らしくねーなー」と感じる映画。
一般人なら言わずもがな。
一緒に行った彼女も寝てたしね。
今まで何十本と一緒に行ったけど、
寝てたのはこれが初めて。
そもそもマンやトムはなんであの脚本に納得したんだ？

>>133
イヤ。それは正しい映画の見方だと思うよ。
しかし、自分はデジタルの撮影にやられた。
賛否両論あると思うが夜の絵を鮮明に見せるにはあれしかなかったと思う。
L.Aの夜景とこれから待ち受ける壮絶な死闘に不似合い、かつな絶妙の音楽の使い方。
痺れたよ。
ちなみに、おれの場合、ラストに向かってビンセントの最期と、マックスの対決の鍵を握るのが、
女検事だという展開は、実は個人的には不満大ですよ。

叩き厨の初心者が見苦しい。
いくらでもいいシーンはあるじゃん。
マックスがスピード上げるシーンはせつなかった。
それに、前半でヴィンセントが「デブ」を連発する台詞は、近所のフジカラーのデブ
を思い出して笑えたでしょ？

>>136
いや。実際特殊と異色は違うからね。おれはマンを特殊だと思った事はないから。
特殊っつーのは、パゾリーニとかギリアムみたいな事じゃないか？
ちなみにネチネチしてなかったらこんなに擁護すると思うか？ｗ。

デブで思い出したけど、やっぱり映画の中のアメリカって
痩せた人が多すぎないか？
ほんとはもっと街中に太った人があふれているんだろ？
やっぱり、スタイリッシュな映画にデブは似合わないもんな。
・・・・すれ違いスマソ。

>>141
あいあい、分かったよ。お前の気持ちは。ついでに悪態ついて悪かったよ。
ちょっと納得いかない映画だったから、無条件で擁護しているような人に当たっただけ。
ちなみに別にマンは嫌いじゃない。

>>142
おまえ関係者だろ。おれの目は騙せないぞ。
フォーンブースのピザ配達人はデブだったじゃねーか。
話題もないのに、とりあえず上げるな。
もっと気の利いた嘘レスしろ。コラのヒットが死活問題なら、おれのように愛情を持ったレスをしろ。

クルマから見るダウンタウンの風景とか
ラ・ブレア、サンタモニカ、パサディナetc・・・
実際に住んだり、しばらく滞在したことあるヤツにはグッとくる。

いいんだよ、別に分かんなくたって。
アメリカ人には受けたんだからさ。
LAに行ったこともないヤツがガタガタ批判したって
コラテラルの価値が下がるわけじゃないし
騒ぐほどストーリーに穴があるわけじゃない。

>>144
すごいぞ、お前。誰にでもからめるんだ！！
みんな、見てくれ！こんな無難な話題を振った俺にまで（しかも
すれ違いスマソまで言ってるのに）関係者扱いだ！！
>>144は、明日月曜だって言うのに、酔ってるのか？

つか、ある映画の中のでぶ枠は一つなんだな〜〜。
一人しか出せないデブをどう出すか、みんな気を使ってる。すれ違いスマソ

>>144
要は p7Ir4AoG 以外は全員関係者ということだ。

>>143
悪態はお互い様す。
穴があるのは百も承知で、
おれも実際かなり無念。
しかしコテンパンに言う奴には反撃。
>>146
うるせぇ。おれは飲んでない。明日は仕事だがフレックスというものをご存知か？
絡むのと妄想は癖だ。２ｃhにぴったり。

>>146
関係者は糞映画の掲示板を盛り上げるのも仕事か。
夜遅くまでお疲れ！

>>148
いや。本気で時々そう思うんだよ。
このスレに来て以来疑心暗鬼だ。いい分析医を紹介してくれ。

>>150
何言ってんだかな。あーあ、ほんと、関係者になりてぇよー。
映画会社に勤めたいよー。
・・・・そろそろ仕事に戻るわ。

>>151
おいおい。断言するよ。少なくとも俺は宣伝マンじゃない。
こないだコラテラルを見て感激して書きこみに来た、
ただの通りすがりのファンだ。

>>150
話題の乏しい関係者レスもムカつくがお前の「糞映画」発言も激しく許せん。
映画が好きならそう安易に「糞映画」「駄作」という言葉を口にするな。
お前の観る目は正しいという確証などない。大体、観る目が鋭い奴ほど、言葉を選ぶ。
ちなみにおれは飲んでないぞ。

>>154
いやー、お見事！今度は、たった２行の煽りレスの「糞映画」にからんでる！ｗ
飲んでるな、間違い無い

２ｃｈで「糞映画」は誉め言葉だよな。

>>154
俺は映画館にも良く足を運ぶし、
DVDも買い捲ってる。
映画関係には相当金使ってるぞ。
その分言わせてもらう。
制作費も146を含めた関係者の努力も関係ない。
俺が楽しめたかどうか、それだけだ。
俺は突っ込み所満載の映画は嫌いだ。
始めからバカ映画として作ってるのならともかく、
この映画はマジメに作ってバカだ。
糞認定。

そもそも音楽が悪い。良すぎる。
毎日サントラ聴いてるおれって…。
昨日も思い立って一番近い、錦糸町の楽天地に観に行ったが最初の平和島のシネコンに比べると音がしょぼくて萎えた。
おい関係者。結果的にお前らよりうまい宣伝をしてしまうおれにDVDでも寄こせ。
ギャラでもいいぞ。

暇人の集いはここですか？

>>157
さらっとお前らは俺を関係者扱いしてる！ちがーうーつってんのに！
あー、こんな事してる場合ではない、仕事しなくちゃ

>>157
おまえはおれの機嫌を損ねた。おれを釣りたいのも解るが、おまえには絡んでやらない。無視。

>>159
ええ。まぁ。(照)

今日２回目観てきた。
レイトショーだったからたいぶ眠かったけどやっぱよかった
DVD出たら買うね。

音楽もすごくしびれる
サントラ花王かな

>>139
＞ちなみに、おれの場合、ラストに向かってビンセントの最期と、マックスの対決の鍵を握るのが、
＞女検事だという展開は、実は個人的には不満大ですよ。

理由は？

>>163
うかつにここに書きこむと関係者扱いされるぞ、お前ｗ
サントラ欲しいよね、確かに・・・あの、だるーい悲しい気分がいい

超既出感ありですが、トム＆女検事って、
ＭＩ-2ですよね？

>>165
もちろん関係者じゃないよ。
その上、女だけど文句ある？

>>167
なーんか・・今夜は誰にでもからまれてる＞俺
文句無いですよ、はい。

2回目観て思ったけど、トム・クルーズが殺し屋としてお粗末な点が多々あることよりも
マックスがマフィアのボスから資料もらうために話してるシーンがしょぼすぎるのが気になった。

そのシーンにもっと緊迫感があるとよかったなぁ。
マフィアのボスももっとすごみや貫禄のある人だったら良かった。
殺されたジャズ奏者の方がよっぽどボスとして適役だったかも。

>>164
機嫌を損ねた上に眠いのに答えてやるおれ。
まず映画はかなり観てるが、
所謂、映画マニアにありがちな、まず難癖、見つけありきという意識で極力映画は観ない。
無論、マン作品なら尚の事。まずマン独特の軽〜くベタで濃厚なセリフの応酬、ワルを描くくせに、優雅ですらあるれる流れと映像に酔う。
Ｇ線上のアリアが流れるシーンなんかたまらない。
そして突如の衝撃と優美な流れの緩和の妙に浸る。
要するに、後半までの流れには何ひとつ不満がなかった訳だ。
唯一言えば、トムクルは頑張っても顔が正義面なのが観客、いやマンすら動揺させたと思う。
それが、脚本やマンの演出すら大幅に狂わせたフシがある。
エドワードノートンでという話もあったらしいが、
あの脚本でも、出来不出来は別と違う映画になっただろうね。
それでもトムクルにしては頑張ったし、独特の味も出たとは思う。
核心を言うが、女検事のドタバタになってからの展開が、チープでマンらしくない。
有りていのハリウッドアクション臭がプンプンした。
なぜたまたま、マックスが下から女の居るビルの部屋を見つけられたか。
トムの最期の為に、とって付けた展開だった。

やはり前作の「アリ」で失敗したことが
今回のコラテラルに影を落としてるんじゃないの？
主役にトムを口説いたってのも興収目当てだろうし、
この設定で十分な人物描写・ストーリー展開をするには
あと3〜40分の長さが必要なのに、未消化な印象を残すのを
覚悟でばっさり尺を短くしたのもエンターテインメントに
徹したかったからじゃないかな？その辺が不満な人が多いんだろう
けど、でもコラテラルは好きな映画です（笑）

>>166
ちがうと思う。
ＭＩ−２の女は確かサンディー・ニュートンだった。

>>167
腐女子のﾄﾑｦﾀｷﾓｲ、
ﾏｼﾞ氏んでくれ。

総評として、まずつまんなかった。

トム扮する殺し屋がマヌケであったことがまずダメ。
おしゃべりでも正義面でも構わないけど、マヌケはダメ。よく仕事を貰えてるなと。
最初の殺しの失敗を筆頭に、大事な資料とやらを置きっ放しにして、
タクシー強盗に奪われかけるわ、マックスに捨てられるわ…。
証拠を残しまくり。また、何度、偶然に助けられたことかと…。

＞マックスがマフィアのボスから資料もらうために話してるシーンがしょぼすぎるのが気になった。
にも同意。マフィアのボスのサンタ話とか、なんのヒネリもなくて退屈だった。

地元の警察だのＦＢＩだのが色々頑張ってたけど、時間かけた割にエピソードとして膨らまず。
「マックスを助けようとしてヴィンセントに撃たれた」は色々意味を持つけど、まあそれだけ。

マックスとヴィンセントの会話も、そこそこ良かったとは思うけど、不完全燃焼。
もっと生き方、考え方、その過程みたいなものについて、絡めて欲しかった。

最後のアクションもしょぼかった。アクションは、まあいいや。
でも最後の二人の絡みがしょぼかったのがダメ。
ヴィンセントはマックスとの直接対決をどう思ったのか？
またマックスにとってはヴィンセントを撃つのも“殺人”なわけで、そういう葛藤も欲しかったかなぁ。
ちないみにトムの胸から下を映さない演出は、被弾バレバレで寒かった。
「地下鉄で…」のセリフも読めた。ソレに対するマックスの反応も、中途半端。

>>174
ひとりで【総評】と言われてもな。日本語勉強して、単細胞を治してから長々書きな。

>>175
ん？

「そうひょう　―ひやう 0 【総評】 （名）スル
全般にわたって批評すること。『今年の演劇界を―する』」
「ぜんぱん-てき 0 【全般的】 （形動）
物事の全体に及んでいるさま。『―に今大会の記録は低調だった』」

作品の内容について全般的に批評すると…という意味で「総評」と使ったのだが
なんかおかしい？

>>175
ひとりでも総評は総評みたいだよ。

そうひょう　―ひやう 0 【総評】
全般にわたって批評すること。
「今年の演劇界を―する」

どうでもいいが、マンオタうざい。

別にマンがわからなくてもいいだろ。

配給会社は、人が入ればそれで良い。

映画館で寝る奴が多くても入ればいいのさ。

くれぐれも、レンタルだけは止めてくれ映画館
でみることをお勧めする。

>>176-177
それはすまなかった。おれの方があぼーん。
しかしは間抜けな訳じゃないよ。
幼児期に虐待を受け、歪んだ人格にならざるを得なかったの孤独で冷徹な殺し屋が、
たった一晩、マックスに対するひとりよがりな友情を感じた事で自己崩壊して行く映画。
しかも、ヴィンセントは無意識に常に死を意識していた。
人殺しという仕事を熟す事と死への願望の表裏一体が解るか。
マックスに会った時から、ヴィンセントは間抜けなどではなく、既に崩壊が始まっていた。
しかし、マンは映像や音楽、優雅な雰囲気には激しくこだわりこそしたが、
一般の鈍い観客にヴィンセントという人間の真の姿を親切に伝えられなかったのは力量が衰えた事を否めない。
ちなみにおれは仕事に行くよ。

>>178
うるせぇ。急いでるのに、無意味なレスをするな。
おまえが関係者なら、おれに感謝して平伏せ。脳なしが。

>>179
なかなか潔い方で。
ただ「一般の鈍い観客に…」という言葉が何とも言えませんな。

つまりアナタの説明だと
ヴィンセントの数々のマヌケな失態は、全て自己崩壊で説明がつくと。
(無意識に)失敗して死にたかったから、あのようなドジを踏みまくったと？
では、最初の殺人までにヴィンセントは早くも自己崩壊が始まっていたと？

歪んだ人格の冷徹な殺し屋が、マックスとの出会いを通じて自己崩壊。
そんな“筋”は言われるまでもなく解りますよね、「描きたかったんだろうな〜」って。
でも、描き足りてないと思われてるから評判が悪いわけで。

一体、マックスの“何”が、ヴィンセントを自己崩壊させたんでしょう？
それまでの人生で幼少からず〜っと培われてきたヴィンセントの歪んだ人格を。
アナタの脳内設定でなく、
作中のエピソードなりセリフから、明確で説得力ある根拠ってあります？

とうでもいいことながら…
ヴィンセントは「地下鉄で人が死んでも６時間気づかれず…」とロスを評したものの、
路地裏で撃たれた人達は早々と発見されたみたいで。
仕事ぶりが悪すぎたか、ロスも捨てたもんじゃないよとｗ

前の方にデブが一列分座ってるとする。
その状況で、便セントがデブデブ言うシーンで周りが爆笑したら
デブご一行がどんな反応するかが気にならない？

だから、映画なんだから矛盾はたくさんあるわけで、
男の映画として、楽しめばいいんだっつてんじゃん。
リアリティを求めるなら、NHKのドキュメンタリーでも見てください。

>>183
矛盾にも「映画だから…」で許容される範囲とそうでない範囲がある、
ってことは解っていただけます？
で、必要最低限のリアリティすら満たしてないから「ダメだ」言われてるわけで。
（ＮＨＫのドキュメンタリー云々なんて何の意味もない比較ですな）

男の映画としても、人物の描き方や双方のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不十分だったという話。

>>183
本当に頭悪いな。どんな矛盾も許せるのかよ？
極力矛盾をなくし、観客によりリアルな感情を体感させるもんだろ？

過去ログ見直して解った。>179氏とは、こんな人だったのか。
↓
114 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/08 00:09:04 ID:p7Ir4AoG
>>112
のめり込めない事を映画のせいにするな。分相応にマンの映画を避ける事だ。

他にもID:MJz81kiuで検索すると色々出てきますな〜ｗ

>>185言いたいことはわかる。殺し屋をリアルに描いた名作『ジャッカルの日』みたいなものもあるしね。

でもこの映画は基本的にトム・クルーズというスターを見るための映画だと思うんだよね。あまりリアルに描くとトムがかすんでしまいかねない。ある日しがないタクシーの運転手（観客の代表）がトムというスターに出会うという夢のようなお話ということで、

ラストサムライやロードオブザリングだって同じくらい
突っ込み所多かったと思うんだけどね。
これくらいの矛盾で許せないならほとんどのハリウッド映画は楽しめないんじゃ？

ダメな理由は矛盾の多さだけじゃないわけで。
またサムライやロードオブ等は、矛盾を補って余りある要素が幾つもあったわけで。
(つーか、ファンタジーや歴史無関係の時代劇と、普通の現代劇とを比較するので？)

大抵のハリウッド映画は楽しめる、でもこの映画は楽しめなかった。なぜなら…
という話だと思うんですけどねぇ。

今見てきた。
結構面白いじゃん。
でもマックスはあの後マフィアに消されちまうんじゃねーの？
あと誰か前スレ貼ってくれよ。

作品の善悪は色々ありましてよくわかります。
ただこれは韓国を一方的に悪にしすぎて片寄っていませんか？
いくら韓国に問題があるのでもわかります。しかし下に見るのはまずいですよね。

結局、矛盾や非現実性が気になるっていうのは、映画がつまらないからなんじゃないか。
「ジャッカルの日」だってツッコミどころは沢山あると思うが、面白ければそんなことはどう
でもいいことだ。「ラストサムライ」みたいなファンタジーだったら何が起きても驚かないし。

「踊る２」もそうだったが、こんなＢ級映画とも言いがたいゴミ映画がヒットすると、なんか
イチャモンをつけたくなるんだよね（俺モナー）。まあ、ハリウッドのプログラムピクチャー
にけちをつけてもしょうがないけどな。

その後のマックスは…
まず警察にﾀｲｰﾎされ事情聴取され、次に裁判での各種証言を求められ…
ヴィンセントに次ぐ殺し屋さんが来るか(>190のとおり)、
無事に証言できれば証人保護ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ(?)とやらで別人として生きることになるのでは？

>>189
同意。

ロードとかはファンタジーだからある程度の矛盾や設定（魔法とかな）は許容できる。
ただ、大都市の殺人っていうのは現代の社会で起きるものだし、
タクシーの運転手（一般人）が巻き込まれるのは現実味が必要。
だから、運でどうにかなってしまうってのは、あーエンタテイメントだな・・・って萎える。

>>191
なるほど…何でこんなに荒れてるのか今理由が分かったわ。

マックスが殺し屋を返り討ちにすんだよｗ＞193

>>195
たいして批判もされてないし、十分面白いのに
延々叩き続けてる人間が約2名ほど・・・
って時点で気づけよｗ

アメリカの興行成績は合格ライン、各種映画批評でもおおむね好評
しかしかの国の方たちには腹に据えかねる作品なんでしょ
あほらしくて反論する気にもならんわ

そう考えるとトムのまわりの人間達のバランス感覚はすごいな

朝鮮系をエッセンスにしてクライマックスにもってきつつ
イニシアチブを少しも与えていない。
トムにかの法則が発動しないよう祈ろう。

誰か前スレ貼ってくれ、ﾀﾉﾑ。。。

結局マックスには、これからもっとひどい人生が待っている
今まで以下の

>>197
何で韓国に嫌われるので？　意味が解りませんが。
また、巷の評判もあんまり高くないですよ↓
「コラテラル」映像もキャストの演技も素晴らしいが、時代錯誤な脚本のせいで台無しに
http://movies.yahoo.co.jp/roadshow/review/review_detail.php?id=20041028001pm

yahoo!ﾑｰﾋﾞｰとか見た限りでも５点満点での2.9点。最近のコメントも参考までに。
よかった 投稿者：pormfilさん 2004年11月8日
- 結構皆さん点低いけど、自分は楽しめました。何か新しい感じではらはらどきどきしてよかったです。映画館でまた見たいです
--------------------------------------------------------------------------------
ふぅ〜・・・ 投稿者：yockatsu1971さん 2004年11月8日
- 最初の１０〜１５分でラストの方がどうなるか解ってしまうぐらい、単純なサスペンス映画でした。
もぅ少しドキドキ感があっても良かったかもしれないです。極普通に見れば面白いかもです。
--------------------------------------------------------------------------------
いまひとつ 投稿者：yockatsu1971さん 2004年11月8日
- 中身が中途半端すぎて詰まらなかったです。 あの最後のシーンだけは・・・ガックリでした。
トムクルーズの演技はいいと思うけど・・・ 「ＭＩ−３」に期待した方がいいと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
うーん 投稿者：sakuao2002さん 2004年11月8日
- 映像やトムはかっこ良かったけど、やはり脚本が今ひとつ。　オチも読めるしメインの二人(とオマケで女検事)以外が出てくる意味がほとんどないのは痛い。 でもトムのファンなので大甘のオマケで★4つ。

この映画、音楽だけは最高に気に入ったのですが
サントラにG線上のアリアとクラブのバックで流れる曲は
収録されてます？

>>202
どちらも収録されてるよ。

ほらね、必死でしょ？→201

良い評価は意図的にはずし
批判してるものだけ巧妙に抽出。
全世界で映画批評をおこなってるのはyahooだけではない。

こういうの捏造っていうんだよね、得意技でしょ？

>>201
まぁムキになるなよ。クラブでコリアンの証人(典型的韓国顔の物凄い不細工デブ)がターゲットで無残に殺されるからじゃないか？
しかし、L.Aは韓国系が多いし、レディーステディーゴーなんかも格好良かったし、
マンは意識的にコリアンテイストを多様してたと思うが。
まぁ、美化してないでリアルなルックスの不細工があっけなく殺されたのがムカつくのか。
ラスサムでは渡辺謙、小雪など、美しく稟とした日本人。
コラテラルでは不細工デブ韓国人。
トムクルーズが親日家なのは周知の沙汰だが、マンは韓嫌いなのかね。気の毒に。

>>204
なんだかなぁ。こちらに言わせればアナタこそ必死なんですけどね。

またソースもなく「各種映画批評でもおおむね好評」とか言ってしまう方が
よほど印象操作だし“捏造”と思いますが。

たまたま見つけたのがyahoo!だから載せたまで。300件以上の投稿数があるし。

何ならアナタも不特定多数が評価を投稿しているページを他に挙げてくださいな。
こちらに言わせればアナタこそ
悪い評価に意図的に目を瞑ってるように見えるもので。

>>205
ええ〜〜っ。あのシーン一つで韓国人の不興を買うものなので？
よく解らないなぁ。

例えば「CUBE２」に出てきたアジア人女性(韓国系?)は、評判の不細工でしたが
やっぱり韓国人の不興を買ったんですか？

>>203
おお、収録されてますか。情報サンクスです。
早速、買ってみようと思います。
この映画の音楽て、ブレードランナーを彷彿させる
渋い雰囲気でいいですね。

http://www.haradafilms.com/
大村役の人がdiaryで怒ってます。

>>206
Rotten Tomatoesを見れば本国では高く評価されていることがわかるよ。
日本ならCinema Scapeが一番信用できるサイトじゃないかな。
ヤフーなんかよりよっぽどまともな感想が載っているから。

映画見終わったときはまだ消化不良だったけど、
この前ふと、“狂気がかもし出す静けさ”、“静けさに潜む狂気”を描いているのか
と思った。

今日見た。
まあまあ面白かったが、しかし突込みどころ満載の荒っぽい脚本ですな。
こっちならネタバレも良いので書く。
トムクルーズ演じる殺し屋が撃たれた後も全力疾走し、しかもその傷が
原因で、ここ一番で急に死ぬのは「なんだこりゃー」でした。
野生動物がこっち見てるのも意味ワカンネ。
トムクルーズは悪役が似合わない。まじめないい人だから。

まあでもハリウッドアクションものが好きなので許す。
以前観光でロスに行った事あるが、あの町の空気がよく描けているし。
自分的には、トムクルーズものといえばトップガン・レインマン・バニラ
スカイが好きだな。
（バニラスカイは自爆事故をおこす一途な女が好演でした）

>>212
突っ込む前にもう一回よく観るように。

韓国差別なら違う板でどうぞ。日本人としてはずかしいからやめてくれ、ばーか！！

>>212
電車内で打ち合いしたってのも分からんの？

トムの出演作の中でもマンの作品の中でも、
かなり下にランクされることは間違いない。

>>216
ただ単にオマエの中でランク下なだけだ
http://www.rottentomatoes.com/p/michael_mann/

ぬるいジャップにはちと理解出来なさそうだな。ほのぼの映画でも観てろ。

普通〜に面白かったです。
音楽がカッコ良かったのでサントラを買って帰りますた。
DVDが出たらとりあえず買うと思う。

>>207
俺もよく分からんな。
あの韓国系のバーは実際のそれじゃまずありえないくらいカッコ良描かれてるし。

>>209
ガンヘッドの癖に…

いままで日本人の扱いが酷い映画なんか
韓国人よりたんまりあるだろ
免疫力の差だな

というか、民度の（ry

違うね。国民性の違い。火病を侮るなよ。

212 は、釣りだろ。

みんな、レンタルはダメだよ劇場に来てね。

>>219
Ｇ線上マリアは何曲目に入ってるの？

alienonear : 韓 - 君 LAに非常に大きい Korean Townがあります. (11/08 10:30)

afree66 : 韓 - t_seino> あなたも私のようにお金だけ浪費したな! ハングルが登場したことはコリアタウンで取ったからだ. 暗殺犯に殺害された人の中でコリアンマフィアがあった. その場面で韓国語(悪口も含み)が流れる. とにかく下級ごみ映画だ!!! (11/08 10:40)

t_seino : 日 - afree66>あれはコリアンマフィアだったのね。てっきり風貌から判断して、中国人だと思ってた。悪口の韓国語が流れるからごみ映画ってこと？ (11/08 10:49)

afree66 : 韓 - t_seino> お前馬鹿か? 映画を見ることはしたことなのか? その言葉が中国語でも日本語でもプランス語でも構わなく映画自体が下級ごみだ. (11/08 11:30)

t_seino : 日 - 君に馬鹿呼ばわりされる覚えはまったくないし、そういう口の利き方の人間が下した評価をどう受け入れろと言うの？映画がごみかどうかは「一般の品性を持った」視聴者が決めるべきことだよ。 (11/08 11:40)

>>226
確か11曲目だったと思います。

afree66 : 韓 - t_seino> 私はその映画に対する私の見解を明らかにした. お前は私の意見を誤解して変な方向で結論付けようと
思った. その映画に対するお前の評価を明らかにしなさい! (11/08 11:50)

t_seino : 日 - 誤解されたと思ったのなら「そういう意味じゃない」と否定すればよいだけの話で、人を馬鹿呼ばわりした理由には
ならない。私の評価を聞く前に、調子に乗りすぎた発言を訂正するべきでは？ (11/08 11:56)

afree66 : 韓 - t_seino> 気持ち悪くなることは言ったことに対して謝る. もうお前の評価を知らせてくれ. (11/08 11:58)

t_seino : 日 - トム・クルーズのより人間的な面を引き出した演出は評価できる。story自体はどこにでもあるplotだが、殺し屋=
「人に迷惑をかけても、欲しいものは掴み取ることで成功する」、運転手=「人に迷惑をかけず地道に努力すれば、自然に人は成
功する」というテーマに対する答えをそれぞれ具現化した演出はわかりやすくてよい。 (11/08 12:18)

koreansens : 日 - 韓国語では「お前」と「あなた」は同じ言葉なんですか？ (11/08 12:31)

afree66 : 韓 - koreansens> [お前]=手目下や親しい関係に書く二人称代名詞, [あなた]=1.低く見積もって下午するつもりで相手
先を称えるＪ人称代名詞/2.その席にないウッオルンを高めて称える第三人称代名詞. /3.夫婦間や愛する間にお互いに相手先を称える言葉. (11/08 12:57)

これだもの。韓国人の方が叩き方が異様だよね。つづきはこちら。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=51727&work=search&st=
(改行規制されたようなので、見る人は↑と↓つなげてみてね）
subject&sw=%83R%83%89%83e%83%89%83%8B&cp=1

そんな詰まらんもの、ここに持って来なくていいよ。

と、コリアンが申しております

ほらなｗ
どんどん必死になってくるだろ＞206

この映画のどこにそんなに必死になって叩くポイントがあるんだよ。
結局ある意図を持って叩きまくってる人間がいるってことさ。

韓国人の血に流れる【恨】の伝統に心からお悔やみ申し上げる。
決して、上から見下してる訳ではない。
ただ国民性に最低限の美意識は持てよ。
醜悪な精神は国自体を恥ずかしめる。

つうか韓国なんてどうでもいいよ
興味無いし

このスレで最初に突っ込み所満載の馬鹿映画って言ったの俺だ。

もうひと月前になるな。

>この映画のどこにそんなに必死になって叩くポイント
やっぱデカイ穴があるのに、
かっこつけた風な映画って所じゃねーか。
もっと間抜け具合を前面に出してれば、
良い映画だったと思う。

マックスがフィックス（だっけ？）の所にパシリに行かされて
始めはオドオドしてたけど
ヴィンセントの喋り方や振る舞いをして、切り抜けた所が面白かったです。
あとヴィンセントの銃の発砲音が
やけに大きくてお腹に響く感じだったのは
リアルにしたから？
それともそういう風にしたのかな。
映像の中でしか銃撃戦など見た事無いので分からないですがw

>>236
おれも思ったな
この映画の銃声って普通の映画と少しちがった迫力あるよな

気になることが一つある。
アジア人はなぜか他国で自分達に都合の良い町を作りたがる。実際作る。
米人が日本に米人だけに都合の良い町を作ったらやはり気分悪い。
しかも治安の悪い近寄るな的な町をだ。

>>173
ばーか！
アニヲタのあんたが腐女子と一緒に氏ね！
二次元でアン、アン♥ 言ってなさい

サントラ買いました。いい！

韓国がどうのこうので揉めてるみたいですが、
タイ語も劇中に出てきてたし、嫌韓とかそういうんじゃないと思うけどね。
正直、どっちだっていい。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9064127
これかっこいいと思ったんだけど。

>>235
ジャッカルだってけっこうマヌケな行動してんじゃん？
どこにそんな許容できない穴があるのよ？

面白い！気に入った！でも何が良かったって8割デジタルビデオで撮った撮影
でしょ！夜の黒人の肌がここまで自然てのはないんじゃないかな。
カメラが軽いからか、時々「お？」ってなるおもしろい動きするし。
LAPDの刑事、簡単に死んだけどあれはあれでいいのだ！なぜならインザカット
でメグ・ライアンの尻を後ろから舐めるなんてニクイ事をした奴だからだ！
おれといっしょじゃん！

ﾏｼﾞで聞くけど、割れ目を舐めてたの?

ラストサムライの大村役だった原田さんが
自身の日記で
トムの「コラテラル」が自作の「Kamikaze Taxi」のパクリとの疑惑を投げかけています。
すでに弁護士に相談しているもよう。
さぁ、どうなる?
http://www.haradafilms.com/diary/harada_diary.cgi

アメリカ人だって軍人の街作ってるじゃん

>>236
>>237
効果音として多少手を加えているかもしれませんが
銃声の収録用のブランク（空砲）を使っているようです

原田の話題は、もぅいいよ。

なあんだパクリだったのか

　しーょがねーなぁ　たぶんあのＬ・Ａの街並みも実は港区あたりで撮影してるぞ。

>>244>>247
それｶﾞｲｼｭﾂじゃんかw　「オレをハリウッドに入れてくれよん」という原田
のコンプレックスがもたらした妄想だよ。
原田はこういう物欲しげな態度ばかりだから、いつまで経ってもハリウッド
仕込みを気取る二流の器用な職人監督でしかないんだよ（その限りでは悪くないけどな）

海外戦略とか言ってるヒマに、「狗神」で脚本クレジットから抹消した某カントク
には詫びを入れたのか？　あの人、公開当時は激怒してたぞ？

なんだよこの糞つまんねー鬼ごっこ
ほんとに殺し屋かよｗ

正直SACとかGIGのほうがましだと思ったよほんとに

せめてコメディに徹していたら
笑えてたのにな。
始末に負えない駄目駄目映画だった。

この程度の駄目駄目映画なら、たくさんあるわけだが、宣伝がうまくてヒットしてるもんだから
普段めったに映画館に行かないような人が観て、「おもしろい」「すばらしい」とかほざいてる
わけだ。去年の「踊る大走査線２」を思い出すよ。

ｷﾑﾁ臭いな

>>249
大村の中の人は脚本をパクられたことを怒ってるみたいだけど
この映画の脚本やストーリーの評判があまり良くないことを考え合わすと皮肉な話ｗ

>>253
宣伝が上手かったんだなぁとしみじみ。
期待が大きかった分だけ落胆も大きかったというか、
自分の中で相対的に評価が低くなったことは否めない。

にしても、韓国韓国言ってる人ってなんなんだろ。
>229の韓国の人達も「韓国人が殺された云々は評価に関係ない」と明言してるのに。

このスレに韓国人は来るなとは言わない。
だけど同じ話をいつまでも書くな。

このスレに韓国人なんているの？
一部の人が、この映画を評価しない人に対して
「バーのシーンを逆恨みする韓国人に違いない！」と脳内妄想してるだけでは？

どうもアメリカ映画に出てくる韓国人はイメージが良くない。『フォーリングダウン』のときもスパイク・リー監督の作品もそうだった。ケチで疑り深くて融通が利かないというイメージがあるようだ。そんなことはないとは思うんだけどね。

そして日系人はというと『ヒマラヤ杉に降る雪』『二世部隊』『ベストキッド』必ずといっていいほど心優しく裏表のない紳士だ。そんなことはないとは思うんだけどね。

>>253
逆じゃないの？
普段映画をあまり見ないような人がつまらんって言ってるのでは。
ヒットしてるのはトムが主演だからでしょう。
でもトム主演作にしては物足りない興行だけどね。

色々無理のある展開だったが勢いで押し切った感じ
トムがまぬけなのは面白かった

スコセッシ　オタが燃えたギャング　オブ　ニューヨークスレ
に比べたら荒れてないし批判も少ないほうじゃない。

ずっこけトムをみれただけでお腹いっぱいです

トムクルーズは本当にハズレのない俳優だな
おそらくは今作がいわゆるハズレになるかもしれなけど
それでこんだけクオリティが高いんだから

>>257
見てごらん。あなたの真下にいるでそ。

タイトルっていつ出た？　

>>262
あのイスでずっこけたシーン、なんで撮り直さなかったんだろう？
ガラスがもったいないからかな？

>>イスでこけたシーン
マックスに友情を感じていたヴィンセントが
撃たれて激情する感じが良く出ていたと思うが

しかし、思い返すだけでも変てこりんな脚本だった。
あれだけ殺し屋が一緒にいるところを顔を見られて、どうやって
人畜無害勤続１２年？のタクシードライバーに罪を転嫁させることが
できるんだろう。
前回も同じやり方なら、よくまあ死んだタクシー運転手に転嫁できたものだ。
脚本以外はレベルが高いから、なおさら残念。

>>265
その後のリカバリ−の華麗さが逆に殺し屋としての身体能力の高さを
表現してて良いと思ったのでは？
俺はそう思った。
オッサンなのに華麗だよなトム

漏れもリアルな感じが出てて良いと思ったよ。
普通はかっこ良く見せる為にあんなズッコケはなしだろうけど、
普通の人は転ぶのが当然て感じだと思うからさ。

>>267
ヴィンセントが罪を転嫁させようとしてたって本当？

それとチラッと出てきたほかのタクシー運転手の話は、
ヴィンセント絡みなのか？

前スレで「この映画の主役はロサンゼルスの街」って言っていた人がいて、
ほんとその通りだと思った。タクシーの窓からの夜景がすごく印象に残ってる。
マックスやヴィンセントがどうなろうが、どんだけドンパチやろうが、
ロサンゼルスはロサンゼルスみたいな。何も残らない感じがよかった。
ラストだんだん夜が明けて行くのがなんか寂しいような、不思議な印象の作品でした。

>>246
そうなんですかー　ありがとうございます。
弾を込めずに、実際撃ってる訳ですか？
よく銃声を聞いた人の証言で「乾いた様な音」などと言われますが
この映画だとズシンとした重い感じに聞こえました。

トムは相変わらず若いねぇ〜と思いながら見てましたが
彼の手がアップになった時に、やっぱり年取ったな…と。

>>261
えーっと
＞批判も少ないほうじゃない。
「？」マークがついてないから、「　批判は多い　」と言ってるのだな。

>>241
最初から言ってるが、
標的が起訴後の証人だってこと。
これは被告にとっては無意味どころか自殺行為。
反対尋問できくなる。調書出されるだけなのに。

検事を殺すのは言わずもがな。

やっと観てきた。
スレ全部読んで、コヨーテの解釈が、ふーんって感じだった。

マックスが動物のために車を止めるのにヴィンセントが感動…
という説には否定的な意見が多かったが
あのシーンの後に
フィーバーでマックスを守る…というような雰囲気があったので
「感動」とまではいかなくても
マックスがコヨーテにしたように
ヴィンセントはマックスにした、と思えた。

ふーん。

大した完成度じゃないんだが、印象に残る要素が幾つかあったなぁ。
まず出尽くしてるようだが、ロスの夜のデジタル映像。
鮮やかだが、無機質で虚無的で、人の生死に無関心だという殺し屋自らの最期にリンクしたような明け方に走り去る地下鉄。
今一つ弱い脚本を映像だけで支えていたような…。それがマンの狙いだとしても、確かに弱いんだが。
選曲の絶妙なバランスと導入の仕方はパーフェクト。
マックスとヴィンセントの会話は、陳腐と言えばそれまでだが観客にも人生に退屈、不満、叶わない夢など、自身の身に染みるセリフもチラホラあったようでじわじわ胸に来る。
ありふれた人生と狂気に満ちた殺し屋の人生。ふたりには孤独と渇望いう共通点があって、
ヴィンセントとの出逢いで、野性の本能に目覚め、壁を打ち破り、「命」を感じたマックス。
無関心なはずの都会で気の弱いはずのマックスの生への叫び、平凡な人間の生身の心に触れ、自らの「命」に幕を閉じたヴィンセント。
２回目を見に行ったが、Ｇ線上のアリアの心地よさに寝てしまい少ない盛り上がりを見損なった。DVDを買ったら繰り返し、観るか。繰り返し寝ると思うが。結果的に気に入った。これは何気に佳作だよ。君達。

>>274
そもそも”殺し屋”なんてものを雇うって話なんだぞ？
そんなことを穴なんていってたら映画なんか成り立たない。

トムがマヌケだって批判もわけわからんし。
いつもは完璧に仕事をこなしてきた殺し屋が
その日だけはなぜかちょっとずつズレていき結局死んでしまうという
彼にとってはいつもとは違った一日を送るわけで
マヌケな行動とるはめにならなかったら仕事こなして終わりじゃん。

つまりこの映画は話として破綻してるってこった。
タクシー運転手のリムジンを浮き上がらせるために、
女検事ってエリートを出したことで。

>そもそも”殺し屋”なんてものを雇うって話なんだぞ？
>そんなことを穴なんていってたら映画なんか成り立たない。

こんな開き直った見方してて楽しい？

>>279
破錠の定義を言えよｗ。
安易に、「駄作」「穴ダラけの脚本」「破錠」これらの言葉を使うキャパシティが少ないやつは、
映画自体を解らないやつに多い。
逆に言うと知性があり、その世界を知り尽くした人間ほど、安易な断定を嫌うものなんだよ。

見ている間、屁がたまりすぎて映画の内容よく覚えてない・・・
結局屁のことしか頭になかったよ

>>280
お前がその映画自体を解らないやつの一人なわけだが。

>>282
映画を観る行為では「解る」という能力は、作り手と受け手の相性、つまり観念の問題で、
非常に抽象的な問題な訳だ。
決して、小数点まで割り切れるような相対的な問題ではない事くらい、頭の悪いおまえにも解っていよな？
おまえが理解できないことは罪ではない。解る人間を認める必要はないが、自分に、ある種の感性が欠けていることくらいは思い知れ。ダメージのついたコラテラルでも観て、スカッとしてろ。
退屈なやつだな。

映画ヲタって、知障が多いね。「脚本が弱い」だの「ストーリーが陳腐」だの、
具体性のないネガティブな抽象論に終始する。表象に固執して本質を抽出
出来ない。

し、質問いいですか？
何故トムは白髪混じりで無精髭の姿で演じたんですか？
別に人生に夢も無いし希望も無いし
疲れて枯れてるイメージなのかしら。
仕事に誇りが有る訳でも無さそうだし。

マックスに対して説教してたけど、ヴィンセントだって将来を望めば
人殺し稼業に堕ちた人生を歩まなくても良かったのに。

>>284
そもそも、知的障害者より引きこもりのおまえの方が偉いという理屈も成り立たない訳だが。
その上、自分よりその分野にたけた人間に太刀打ちできないと解ると、途端に【知障】【破じょう】など２ちゃん特有の陳腐な表現をし出す。
おまえがバカでないなら、自分の言葉で語れ。抽象は芸術においては褒め言葉だぞ。
おまえは、デビルマンでもキャシャーンでも何でも、観るもの珍しくて全て【破錠！破錠！】と言ってる【嫌いな表現だが】初心者だろ。ここには来ないでいいよ。破錠ちゃん。

>>285
パンフレットによれば殺し屋の多くは精神的なあれで髪が白くなるんだとさ。

>>285
かわいいな。

知らなくていい事はそのままでいいんじゃないか？
ひとつ言えるのは殺し屋と運転手題材に選ばれたから、
殺し屋演じて貰わないとな。
そして、生きる為に人を平気で殺す人間が夢や希望を持てるかどうか…２秒くらい考えてみようか。

パソコンの前ですごい興奮してるやつがいますね。(￣∀￣*)イヒッ

ドリキャスらしいよ

>>289
オレに言ってる？
それは僕が配給元に頼まれもしないのに、宣伝を買って出ているからだよ。
前宣伝を誤ったのにヒットしたら、マージンを貰うつもりです。
うるせぇよ。マンオタなだけだ。

>>286
今日もまた酒飲んでるのか
どうでもいいが破綻は"はじょう"じゃないからな

>287
パンフレット買ってないんで知りませんでした。
そういう事まで載ってるのなら、買ってみようかな。
ありがとうございます。

>288
殺し屋稼業をやってても
変な例えですが猫飼ってるとか、ちょっとした趣味があるとか
（昔はヴィンセントジャズ好きだったのかな）
何かしら人生にささやかな楽しみがあってもいいかと思うのですが
彼は全くそういうのが無さそうで…
もう今は死んでないから生きてるだけですって感じがしたので
マックスに対する説教が妙に物悲しかったです。
自分自身に言ってたのかなーみたいで。

>>293
その辺結構大事なとこだと思った
家族がいないというのは最低限の物しか与えられずに育つわけで
その他の物は自分で得なきゃならない。でもそのまま大人になってしまうと
得られる環境になっても楽しさを感じない。子供の頃の記憶は思い出したく
ないものばかりだし。
欲しい物はヴィンセントは家族でマックスはリムジンで、
でも二人ともそれを得ようとしないとか・・

>>293
こういう例をあげてみよう。売春婦と殺し屋を生業にする人間は精神状態が似ているらしいよ。
人間は例え、どんな育ち方をしようが、信仰の有無とは別に、無意識に自責の念というものがあるらしい。
増してや、両職業は、人間のDNAレベルにおいて、自分を愛せない状況に追い込む行為(結果的には自虐的)。ヴィンセントの場合、猟奇殺人犯でも快楽殺人犯でもなく生業、仕事な訳だ。
誇りを持てるか。せいぜい２�oのズレで助骨と頭に打ち込める腕くらいだろ。
ちなみに君の見方はおれに近いと思うよ。作家や俳優の方向性を信頼している時、演出の出来に不満があるとき、ラストシーンとエンドロールでおれは流れる音楽で、鑑賞中は埋められなかった謎や真意を想像する。
今度のようなラテンの悲しいメロディなら、ヴィンセントの死にたかった理由が解るような気がするだろう。甘くても、何でも、人を無造作に殺しまくった男の疲れは我々の想像がつくだろうか。

>>295
そういう例をあげるまえに俺のレスをスルーするな

なにあの道路横切るオオカミみたいな奴は？
トムと、似せてるって意味なのか？
誰か解釈頼む！

>>297　おれもあれイラネと思った。展開のリズムを壊しただけ。

カミカゼ・タクシーのほうにはオオカミは出てこないのかな？

そこらへんがわかればなにか判ってきそうな気がする。

コヨーテのシーン、サンタやマイルスの話、父親の話などなど

派生的なエピソードがどれも唐突かつ陳腐で深みがなく、全体のバランスをくずしてるだけ。
ハリウッドらしく、素直に暇つぶし娯楽映画をめざせばよかったのに、へんな色気を
出したために、B級映画とも言い難い糞映画になってしまったわけだ。

サンタやマイルス　ほんといらなかったなぁ

297以降、脱力系のレスが並んできちゃったなぁ。
ま、言いたいことが多くの人にきちんとは伝わらない作品なので
失敗作ではあるんだろう。
自分にはキリキリと痛い名作だったんだけど

文句言ってるひとたちの job to live ってなんだい？
人生に満足してるかい？

>>302
映画の評価は「何を言いたかったか？」だけでなく、
「どう表現したか？」もとっても大きい。

「何を言いたかったか？」は、おそらく批判している人の大半も理解してる。
その上で、この映画はその「描き方」がダメであったと批判されている。

つまり君の指摘も問いかけもズレている。

>>303
「描き方」がある種の人間にうまく届かなかったってことだろ？
おおむね好評で本国の興行成績だって悪くないのに
批判のほうが多いように語るのはいかがなものか？

何と比べてんのか知らんが、普通にいい映画だよ。

別に批判の方が多いように語ってるわけじゃない。

「君にとって「いい映画」だったかもしれないが、
描き方」が届かなかった根拠なり具体的指摘なりはいくらも挙がってるわけで。
そう思わない人にとってはそうではない。

この映画をいいと思わない人は…(否定的形容)…
みたいな論調は、信者じみてて気分が悪い。

>>305
だからそれはお前にとって「よくない映画」だったんだろ？
それだけの事。そこはお前も>>304氏も変わらない。

nidanida

>>294
仕事中にﾜﾗﾀ。
いや。スルーは悪かったｗ。
同感。
関係ないけど、ミスリバスレ落ちたな。モンスターといい昨今は、虐待がもたらす社会的犯罪がハリウッドの主流だなぁ。

>>305
ならばあんたも「描き方がダメだった」みたいな技術批評はやめて
「あの描き方では、少なくとも自分には届かなかった」と書きなさい。

”届かなかった根拠なり具体的指摘"なんてのが
どこで一般化されてるのか知らんが
結局そういうのも単なる個人の感想なんだから。

>>309
＞結局そういうのも単なる個人の感想なんだから。
何をムキになってるのか知らないが、よくレスを読めよ。>>305だって「そう思わない人にとってはそうではない」
と書いてるじゃないか。

あたりまえのことだけど、どんな芸術にも絶対的な技術の良し悪しなんてあるわけない。
映画に対する批評だって、技術的な問題を論じていても、良し悪しは全て「自分の感覚」
に頼ってるはずだ。それともあんたは、技術の稚拙を決定する絶対的な基準でも存在する
と思ってるのか？

んじゃあんたもむきになっていう必要はねぇんじゃねぇの？

>>306
そうだよ。
だから「この映画をいいと思う人は…(否定的形容)…」な論は展開しない。
あくまで「(自分にとって)この映画は…」と批判してるわけで。

…と、>309氏も解説してくれとるな。

>>312
自己レス訂正。
>309氏じゃなくて、>310氏だ。ｽﾐﾏｾﾝ>310

300 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/11/10 09:17:13 ID:17gmwB76
コヨーテのシーン、サンタやマイルスの話、父親の話などなど

派生的なエピソードがどれも唐突かつ陳腐で深みがなく、全体のバランスをくずしてるだけ。
ハリウッドらしく、素直に暇つぶし娯楽映画をめざせばよかったのに、へんな色気を出したために、B級映画とも言い難い糞映画になってしまったわけだ。


この書きっぷりではとてもそうは思えないがな。

>>310
ムキになどなってない。
芸術において「技術の稚拙を決定する絶対的な基準」などあるわけがない。
それはあんたと同感だ。

ないのだから
”あの描き方では、少なくとも自分には届かなかったと書きなさい”
と言ってるわけ、分かる？

>「描き方」が届かなかった根拠なり具体的指摘なりはいくらも挙がってるわけで。
↑こういうどこの誰が語ってるか分からんようなものを引き合いに出して
自分にとってつまらなかった映画だという論拠を補強することこそ姑息だろ？

技術の稚拙を決定する絶対的な基準などあるわけがないと言ってるあんたが
”その上で、この映画はその「描き方」がダメであったと批判されている”
なんてこと言ったらそれこそ矛盾だろう。
批判されてるんじゃなくて、あんたが批判してるんだよ、それを書かなきゃ。

>>315
まず>297〜>301に批判的なカキコがあるよね(それだけじゃないのだが)。
で、>302氏は「>297以降…」と、批判的なカキコに対して攻撃を仕掛けてるわけで。

何度も言うが、批判してるのはオレだけじゃない。
だから「批判されてる」は表現として間違ってない。
オレ自身も批判するし、他の人の批判点にも同意している。

・６年間も続けてきたプロの殺し屋のクセに、マヌケ過ぎる。
　証拠残しすぎ、手際悪すぎ、運に助けられてばかり。
・起訴後の証人や検事を殺すことは、単に被告に不利になるらしい。設定自体がマヌケってこと？
・コヨーテの演出など「意味解らん」と演出多い。解説読んでもピンと来てない人が多いことは、スレ読めば解る。
・サンタの話など「つまらん、無駄」な話多い。どっか気が利いてた？アレ？
・地下鉄で６時間死体発見されず…、でも裏道の射殺死体は早々に発見・回収された。
　↑キメの台詞がいきなり矛盾してるんだもん、萎えるよ。

２人の生き方云々も、そのまんまをマックスが言葉にして喋っちゃってる。
「何気ない会話から伝わる」なら深いと思うし印象にも残っただろうが、
まんまを語られて、寒かった。

つかさ、コラテラルごときで熱くなるなよ。
長いレスもお疲れって思うだけで読む気０

地下鉄の死体ってのは
ビンセントばりに普通にイスにすわっていたんじゃないの？
対して殺された輩はさも死体とわかるように横に倒れていたんだろうから
違う対応とられてもよいんじゃないのっていうじゃない

あんまりムキムキだとタイトルの後に「〜ダメージ」って映画になるぞ

>>318
環状線の地下鉄で普通に座ってたら、放置されてもおかしくない(寝てるだけと思われ)。
…とすれば、ヴィンセントの話は的外れ。

一方、タクシー強盗が平然と行われる暗い路地裏。しかも真夜中。誰が通るの？と。
ゴロツキが通るかもしれないが、そんな人が通報するの？　警察を呼ぶの？
ついでに、さっさと発見される状態で死体を放置したヴィンセントはやはりマヌケ。

>>319
不覚にもﾜﾗﾀ。

>>320
　なるほど。こいつは一本とられた。
お前さんの言うとおりだな。俺が間違っていた。
お前さんが脚本書いて監督すれば完璧な作品に
なったろうに、それが残念でならない。

また仕事中レスるおれ。
要はツボにハマるかハマらんかのみの問題ね。
おれはマンの、男が仕事に固執するあまり、崩壊して行く様を描くのが非常に好きだ。
しかし主役がトム君では、話はちと違う。話に寄るとヒートのデニーロに憧れたそうだが、
キャラ的には魅力的で今までにない面白い演技を見せてはくれたが、
気の毒な事にストーリーが弱い上にマンは事実上の主役はフォックスにしたかったようだね。
そこに観客を鷲掴みにできない、物足りなさがあるんだな。
フォックスはうまい役者だが、彼をヒーローにすることで、描きたいテーマが曖昧になった。
殺し屋の孤独と最期か、マックスの成長(目覚め)か。
マックスに明るい未来を望める客が何人居たか。
ならば、マンは、やはりあくまでヴィンセント役の肉付けをもっと主にすべきだった。
マックス(フォックス)役では観客の心は掴めない。
演技力の問題ではなくそれほどの印象深い役でもなかった。
単純な娯楽ではなく、骨太な傑作になり損ねた、愛すべき珍作だな。しかしおれは好き。

今日観てきたんだが、なんか荒れてるな。
とはいえ、はっきり言って自分もあんまり面白いとは思わなかった。
まあ、これは自分が”マイケル・マン版「タクシー・ドライバー」”を
期待してしまっていたからなんだけど。
それに”殺し屋meetsタクシードライバー”ってアイデアに過剰に
期待を膨らませすぎたせいもある。
タクシードライバーの目を通してLAの夜の街に浮かび上がるアメリカの
現実の姿をマン流の映像で描いてくれるんじゃないか、
スコセッシがベトナム帰還兵を主役に描いたアメリカに対して
911後のアメリカをマンがどう描くのか、と。
それで前半は結構期待通りだったんだけど、後半がね。
あまりにもストレートで判りやすいメッセージに「あれ？」ってなった。

この映画がどういう経緯で企画・制作されたのか知らないのでこれは推測にすぎないけど、
もともとの脚本の内容に対して、監督や出演者が豪華になりすぎてしまったのが失敗の原因じゃなかろうか？
ちょっと異色のB級アクション映画として作られてれば傑作として評価されてたかもしれないものが、
中途半端にアートが入ってしまったためにバランスおかしくなってしまったんではないか、と思う。

>>323
自分の理解力不足による不満の責任を、勝手に作品の失敗に帰するな。

このスレ長文書き込みが多いね。
よくも悪くも印象に残った語りたい映画ってことなのかな？

殺し屋のくせに仕事が杜撰とかいってる奴は
ﾎﾝﾄの殺し屋を知ってるんだろうな？

320
殺し屋が（自分の標的でない）たかが強盗を殺して、わざわざ死体を隠すとは
思えないんですが。殺し屋ってそんなセコイイメージ？

321さんの言う通り、あなたが脚本書いて監督すれば、きっといい映画が出来
ると思います

映像や音楽やキャスティングは大好きなんだけど、
ストーリーがあまりにも突っ込みどころ満載だった。
トム・クルーズがもっと冷酷無比な役柄だと思ってたから
妙に饒舌な所とか迂闊な行動がすごく気になった。
でもヴィンセントがただ冷酷な殺し屋じゃなくて、どこか壊れてる異常者としてみると、
その突っ込みどころが逆に不気味に思えてきた。

おまんこ映画！

マンオタって草加の連中ににてるな。
大作先生を、否定する意見は絶対に受け付けないみたいな。

きょうも見てきたよ

トムクルーズってだけで
目新しいところ簡単に狙ってる気がして見たくないんだけど面白い？

お前は本気で生きていない

だってヤツがやってること大抵二番煎じなんだもん

>>332
自分は普通におもしろかったと思うよ。
レイトショーとかで安くなる映画館で観てきたら？
ラストサムライなんかよりは何倍もおもしろかった。
好みの問題かな。

95%くらい女性でした
男ひとりなんて自分と２〜３人
ちょっぴり恥ずかしかった

面白かった。佳作。
いい感じに枯れていて良かった。
つまんないって言う人がいるのにｵﾄﾞﾛｲﾀ。

見てすぐは、あんまり面白いとは思わなかったが、
たびたび思い起こすような、心に残る映画になった。
マックスの成長は、自分に重なるところがある。
きっかけは陳腐としても。

初カキコだが、間違いなく良作だぞ。これは。
個人的にはもう少し渋めに仕上げて欲しかった。
エンタメを意識し、悪い意味で観客に媚びたのではと感じてしまう風味。
そういった部分で残念ではあった作品だが・・・

昨日のWOWOWで「ボーン・愛伝手ティ」やっててチェイスシーンで
「レディステディゴー」流れてたの見た。もしかして「コラ」で使ったのって
同時期公開の「スプレマ」への意識かな？

>>338
「ある日気が付く　夢は叶わず年をとっただけ」って言われた時の
マックスの表情とかぐっとｷﾀ。

まったりとした緊張感がたまらない！いいね。
しかしだ、はす向かいに　デブ　が座ってたから知らない人とは言え気まずかった。
笑いを抑えた。

レディステディゴーって何だ？
もう忘れちまったよ。
ジェネレーションＸか、マンフレッドマンでも流れてたってか？

ところでこの映画、話は何でもありだから映像だけを見る映画ってことで落ち着いた？

つい他のヒットマンの映画と比べてしまって消化不良。
冷酷でクールなわけでもなく、ふと人情味をみせるわけでもない。
そりゃ脚本上はそうだったんだろうけど、トムの演技がメリハリないんだなー。

1200円のレイトショーで観てきた。映画館にお金払う価値はあった。
レンタルで観ると貧相な印象になりそうだなーー。
素性が運転手にばれたのにタクシーで殺しの相手先を一緒に回る設定に
俺はドタバタ映画だと思って観ていたんだが･･･。
ジャズライブハウスやサンタのシーンは結構、萎えた。
ヴィンセントがマックスにタクシーでの移動中に話すちょっとシニカルな
セリフは「薄っぺらいもの」を感じさせたのが極私的印象（ヴィンセント
のキャラ説明には必要だったのだろうけど）。
トム君、今度はドタバタコメディーをやってくれ。

映画の評価は「どう受け取ったか」だよ。
結局は自分が「どう感じたか」に尽きる。

すごく印象に残る映画だった。
観に行ってよかった。

１０点満点で５点くらいか…な

あー、俺も見てよかったと思う作品が見たい

>>345
>ヴィンセントがマックスにタクシーでの移動中に話すちょっとシニカルな
>セリフは「薄っぺらいもの」を感じさせた

と受け取ったら全然面白くなかっただろうね。

あの言葉が、カコーンと撥ね返ってきて
ヴィンセントを殺したように観れた自分には
凄く面白い作品だった。

CMの曲なんすかねえ？

audioslave：shadow on the sun　かな？
サントラにも入ってるよ。

長崎を「ナザキ」といってたように聞こえる。早口だけど。
外人はみんなああいうのかな？

>>351
え？　自分はちゃんと「ナガサキ」って聞き取れましたが・・・

「ワンダって聞いたことあるか？」
「うん、知っている」
「夜明けの前に殺されるんだ。長崎と広島以来そんなことは一度もない」

>>352　あ、すいません。ちゃんと「ナガサキ」って発音してました。
大野さん曰く学がない、ではありませんでした。

んでワンダってなんだろ。板前とか日本ワードちょこっとある映画ですた。

>>350
ありがとう

　○
(ｴ)・)
あれ？
酔っ払いがいない…

>>353
釣り？　ルワンダを知らんのか？　
日本でもＰＫＯ派遣で一大議論を巻き起こしたわけだが。

ヴィンセントは普通にタクシーでまわりながらひとりひとり殺して
普通に朝帰る予定だったのが大前提なわけで、

それが一人目に破綻したところにドラマがあるんだから、
物語の矛盾云々はナンセンスだわな。
個人的には地下鉄が銃撃で停車してくれてたら、あと全てのアラにはこだわらなかったと思う。

>>357
そこで停車しちゃったら
最後のヴィンセントの「ロスの地下鉄で死んだ男は６時間…」は？

今度観に行く予定です。

この映画は画面が暗くて（夜だから）観づらいと何処かで読んだ気がしますが、
ご覧になった皆様、どうでしたか？

この映画が面白かった方にお尋ねします。女子中高生が観ても面白い映画でしょうか？

つまらん映画だったなあ
アイロボの方が　全然マシだった

特に突然知り合った女がターゲットって
あまりにもご都合主義でもううんざり

アイロボットよりは、もう一度見たくなる映画だったな。

>>360

ターゲットのオフィスの出入り口でタクシー拾ったんだからそんな偶然
でもないのでは。エスカレーターですれ違ってるし（下見？もしくは最
初に狙った？）

このくらいのご都合主義は映画なんだから仕方無いだろｗ

>>355
だからおれは飲んでないｗ。
昨日はロムるだけにして寝てみた。
今日の夜は気合入れて来るから、魅力ある珍作コラテラルにハマったやつ。
欠点に目をつぶって褒めた讃えようぜ。

昨日見てきました。地味ーに面白かった。
たしかにご都合主義な場面は多かったけど、
まあそれはそれ。ロスの夜景サイコーですた。
ただ、少数派だろうけど音楽がうるさかった…。

>>359
女子中高生だからどうかと聞かれると答えづらい。
私は20代後半の女ですが十分楽しめました。
ただ、2046をキムタク目当てで行くと('A`)ってなるように
「かっこいい」トムを目当てで行くのならお勧めはしません。
恋愛映画だ大好きな人にもお勧めはできんｗ

平凡な一市井人の俺としては、マックスに自分の姿をみたよ。
その痛いとこを突っつくビンセント。身につまされる思い。
ママンに見栄はって、それがばれちゃうとこなんて苦笑いだったな。
二人の掛け合いは結構笑えた。
その辺は女子高生にはちょっとわからん感覚だと思うよ。>>359
ただトムはかっこいい。

トムかっこいーー

>>364,365
レス有難うございます。

時々娘達を連れて映画を見に行くのですが、う〜ん…トムがカッコいいかどうかでも意見が割れるんですね。
でもトムだから母娘3人で行ってきます。

>>367
私は昨日、観てきましたが正直、中味はなかったけど
トムはクールでかっこよかったな〜と思いました
クールなトムを観れただけで私には価値がありましたよ
（トムのファンではないですが・・・）

クラブでかかってた曲は何ですか？

最初に出てきたジェイソン・ステイサムが一番良かった気がする

>>359=367
すみません、ちょっと言葉たらず。トムはかっこよかったです。
ただ、「ヒーロー」なトムを期待して行くと('A`)＜…になりそうなので、
そこらへんの説明だけはしてあげた方がいいかなーと。
まあ今回トムが悪役だってのは宣伝で嫌ってほど見てるから大丈夫かな。

みなさん、ひどい！
トム・クルージに謝ってください!

トム・クルーズのファンより

この映画は充実した人生を送ってないヤツ程、
面白く観れた映画だと思う。

お前はどっちなんだ

ご都合主義といわれても最後の二件までは楽しめたけど
その二件はグダグダで参った

>>370
ジェイソン・ステイサム、あれだけか…

マーク・ラファロがかっこよかった。
もっと後半まで絡んで来るかと思ったのに・・・

>>373
自分は充実した人生を送っていると思っている人でもふとしたときに
不安に駆られたり、自分が選ばなかった道について考えたりするものだったりする。
すべて思うとおりに人生送ってきたひとなんて一人もいないでしょ。

そんな短絡的は発想しかできない、あなたが馬鹿なだけ

>>368
>>371

レス有難う。imdbの評価も結構高いし、悪役トム楽しみです。

大した映画じゃないんだが。しかしすぐまた観たくなるのはなぜか。
映像の占める絶大なる事よ。
マンはこんな脚本ですら、何かを残す。
いや。この脚本だから、際立つ痕跡がある。
異様な映画。
ストーリーはつまらないのに、また観たい。

俺が依頼するなら、ヴィンセントよりもレオンに頼む。

やっと見たきたのでこのスレを１から読みました
論理がはじょう（→なぜか変換できない）している人がいて面白かったです

「はじょう」って2ｃｎ用語？
破綻（はたん）でしょ？

>>382
ふいんき（→なぜか変換できない）読まなきゃー

便箋は憎かった、３件目までは。４件目はGJ!!

>>384
追いはぎDQN２人殺した時にはすかっとしたよ。
ヴィンセント早く戻ってｺｲ！とか思いながら見てた。
ただ刑事が可哀想だった。
一人でがんばってたのに。

あの刑事、始めて見たときチンピラだと思った＿|￣|○

俺も

おれは逃げも隠れもしない。
破錠じゃ鍵だよな。破綻でいいのか。これでも漢字検定は1級なのに。

>>373
・今充実した人生を送ってない奴　→　おもしろい。
・かつて厳しい人生を送った経験があるが、今は充実している奴　→　最高に面白い。

今見てきたばかりです。上の方の人の「地味に面白い」って
いうのが、何かうなずける映画でした。
Ａ級とはいわないんだろうけど、感動っていうのでもないけど
なんか忘れられなさそうな作品です。

面白くもつまらなくも無いんだが、なぜかもう一度見たくなってしまう。
不思議な映画だ。
精神的サブリミナル効果でも仕込まれてるんじゃないのかw

これ、主役は黒人のほうだろ。
最後にビンセントに痛いところ突かれてキレてからが
最高におもしろい。

>>383「ふいんき」ではなく「ふんいき」で変換するとよい「雰囲気」

この映画に穴がないって奴は、
例えばどんな映画のどんな点が話の穴だってんだ？
そもそも映画は現代劇でもフィクションだから穴なんてねぇってか？

「穴がないって奴は」の間違いじゃないのか

穴は女の方が多いな

>>394
誰一人として穴が無いなんて言ってる人はいないと思うが。
穴はありすぎるけど、それお補うだけの魅力が他にあると皆言ってるみたいだぞ。
とりあえず、上から読み直して来い。

ぱっと感じるのは、１４００万人の人口のＬＡ
で前に乗った客が後に乗った殺し屋のターゲットである確率は
１４００万分の１つうことかな。

>>396
お前こそ見直して来い。
穴を指摘すると、
それは穴じゃないって一々言われるのがこのスレだ。

この映画って自分的に冷徹な殺し屋の殺人計画とか
巻き添えになるタクシー運転手の運命とかは二の次で
出会ってしまった二人の男が織りなすどたばたドラマ
ってことでいいんじゃないの？

>>398
＞それは穴じゃないって一々言われるのがこのスレだ。
作品スレはどこに行っても同じｗ

＞穴を指摘すると、
＞それは穴じゃないって一々言われるのがこのスレだ。
穴はあるけど、気にならないっていう意味で、穴じゃないと言ってるケースの方が多いように思うがな

面白かった　トムは微笑んだ口元がいたずらっ子みたいで可愛くてそこが魅力なんだけど
冷徹な殺し屋役で逆にその可愛さが不気味な感じになってて良かった
ラストも物悲しくて余韻があってイイ
運転手は時々キレて衝動的に思い切ったことするけど、もっとグジグジした軟弱男にしたほうが
ラストの救出劇の頑張りが際立って良かったんじゃないかなと思う

「この子は頭に銃でも突きつけられないとアタシに会いにこないのよ」

今度の正月くらいは親のところに顔ださないといけないな　と思った

トムはターミネーターもできそうだね。

最後はターミネーターぽかったもんね。
>>401
確かにもう少しヘタレっぽくても良かったかもね。
メガネをとって雇い主にきりっと凄んで見せるところとか良かったけど。

>>397
でなきゃ、映画になんないよ

>>402
そうか・・いま気付いた。
母親には毎日見舞いにいっているという話が、
実際に母親に会ったら嘘だとわかったから、
金を貯めているというのも大嘘とわかって、
リムジンの話につながるのか。

馬鹿だな俺、その論理に気付くのに一週間かかったよ

>>405
でもその確率はかのアルマゲドンと同じぐらいの、、、

>穴はあるけど、気にならないっていう意味で、穴じゃないと言ってる

気にならないで止めとけよ。

今観てきた。
観終わった直後はイマイチだったなと思ったけど、
家に帰ってくる途中で
ヴィンセントの孤独を思うと切なくなってしまって、
涙まで出してしまった。なんか鬱…

ヴィンセント死にたかったんかなぁ…
私も彼の孤独で枯れた印象が、いつまでも残ってて切ない。

死にたかったとは思わないが、マックスの抵抗で、計画の歯車が狂い、ヴィンセントの任務と人格は崩壊、その上次第に人間性のようなものに目覚めていく
。しかし最後はターゲットがマックスの想っていた、女検事だった事で、ヴィンセントはマックスとの直接対決を覚悟していたと。
マックスに友情らしき感情をもったヴィンセントとは言え、依頼されたターゲットには何としても仕留めるのが生き方。
それしか生きる道がなかったからね。
しかし、傷を負った、歪んで孤独な感情しか持たないヴィンセントは弱かったマックスの女を守る愛に負けた。
負けても良かったんだろう。
死闘から逃げず、対決してくれ、自分を殺し、孤独な死を見取ってくれるような気がしたんだろう。
そのヴィンセントの一方的なマックスへの想いから想像する、それまでのヴィンセントの孤独な人生。それがせつないエンディングに繋がる。

ヴィンセントが女とやりたいだけの黒人に負けるなんて
最悪。
だいたい夜中のロスでタクシー運転手なんかと親しく話したら
危険なんて常識。
電話番号教えるなんてありえない。
ヤクザが司法関係のものにたてつくのも不自然。
トムクルーズはよかったけど黒人が嫌に目だって
つまらない映画だった。

>>412
関係者の匂いがするから酔っ払いの代わりに釣られて見るか・・

やりたいだけだったらとっとと電話してるだろ！
つうかやりたいって思われるが嫌なの？やりたいとも思われないって
悲しいだろ・・

>>413
プレイボーイな設定だったらいいけど
やりたいのに傷つくのが怖くてで電話できないって性格が
しょーもない。
しかも助けた恩義でつきあおうとたくらんでるのが
しょーもない。嘘つきだし。
女から見たらいくら命を助けてもらってもあーゆうタイプは嫌だと思う。

>>414
俺はプレイボーイが殺し屋相手に女助けるとは思えないね。
助けた恩義って・・電話番号渡したの女のほう何だけど。

母親のところに行った時、リムジン会社を運営してるって事になってて
母親の後に（たぶん設定上の）スターの写った嘘写真が並んでたのに　泣

>>411
最後のターゲットがマックスの気になる人だって事が
名刺見て分かったからこそ、事故後の車にソレと分かる様に
わざと端末を残して行ったのかな？
ヴィンセントはマックスとの対決に望みを託して
それがヴィンセントの最後の台詞に繋がるのかなぁ。
もう、不器用だな…
そういう風にしか生きられなかったんだろうけど。

思わずサントラを買ってしまったので
曲を聞いてたけど、切ない気分が再び込み上げて来る…
ね、寝られない…

>417
>名刺見て分かったからこそ、

そうは見えなかったが。

それじゃあ、処分せずに置いて行ったのは
ただのウッカリさんだったって事？　
……。orz

それどころじゃなかったんだろなと思う。

大物監督達がオファーするぐらいだから
元の原作はホント良かったんだろな

>>404
あんた、悪い男にだまされますよ。
世の中、中身はあの黒人みたいな男ばっかですよ。

　○
(ｴ)・)
あれ？
酔っ払い、昨夜は元気無かったなぁ…

>>423
おれは飲んでないって言ってるだろｗ。毎日おれの動向をチェックすな。
ちなみにここ数レスマックスが《やりたい》だけなんてガキみたいな解釈があるけど、おまえらオトナになれ。
ちなみに男が自分より高学歴、高収入の無理めの女にアタックすることの勇気が解るか？
ましてやタクシー運転手。しかしあのふたりは結ばれはしないだろうな。
そう思うと誰も幸せにはならない映画。
ヴィンセントよ。安らかなれ。

ヴィンセントが最後、マックスを追いかけるシーンは引いた。
ホームから線路跳び越して後部車両に張り付くのはターミネーターだろ・・
あと、所々ヒートが見え隠れしてたような気がする。ヴィンセントの服装はヒートのデニーロそっくり。
スーツの色とノータイの白Ｙシャツなんかね。白髪頭のひげ面も似とる。あとヒートのサントラが使われてた。ジャズバーのオヤジ殺しの時ね。
あと、ヴィンセントはマックスに罪を着せようとしてたから、ずっとマックスを生かしたんだと思うけど、どう？
最後までヴィンセントはお粗末だったね。

ヴィンセントは死んでいない。
ちょっと眠たくなっただけ。

なんかトムクルーズが木村拓也的な映画だった

マックスは最後どうせ殺される運命だった
前不利でデカがタクシー運転手の自殺が他殺で云々言ってるし。
ハイハイいって運転してりゃ無論そうなったが
反抗したり弱み見せたりして
孤独なヴィンセントがちょっと人間関係を楽しんでたと解釈
どうせ殺すんだろうけど。
それに気づいていたから最後マックスはキレた。

マックスは、あの後、マフィアに付け狙われる運命が待っている筈。
そこでタクシー会社を辞め、数少ない貯金で銃器を購入。
単身、マフィアに立ち向かうがゴミのように殺される悲惨な運命。

＞孤独なヴィンセントがちょっと人間関係を楽しんでたと解釈
俺もそう思うなぁ。最初ヴィンセントがタクシー乗ったとき、「LAは皆が赤の他人、地下鉄で人が死んでても気づかない」と言ってたけど、マックスはそうじゃなかった。
それは、最初マックスと検事とのやりとりが物語ってる。検事は降りる間際マックスと仲良くなってたし、名刺渡してたし。
マックスは他の奴と違い、人間臭いのだろうね。だからヴィンセントはマックスをチョイと違う目で見ていた・・のかな？

>>369
私も気になってた
私の中では一番クールなシーンで音楽とMIXしてて、しびれたよ

何の曲なんですか？

>>369>>431
Ready Steady Go

さんざん既出ですけど。

>>389
同意。

ヴィンセントさん、在米をやったついでに在日も（ｒｙ

シークレットウィンドウを見るついでにもう一回見てしまったが
一度目は面白かったが二度見るほどではなかった…。
ただの音がうるさい映画とでもいうか…。

>>417
おれは帰るとまず、ON。
朝はコラのサントラで目覚める。
映画を音楽が引き上げる、そんな出来のサントラ。
泣けるねぇ。痺れるねぇ。
しかし、夜は眠れよｗ。
しかし世はラテン、ヒスパニックブームだね。

見ていて感じた素朴な疑問：●注意　ネタばれ含む●





・どうしてヴィンセントは最初の殺しがばれた時点で、タクシーの運転手を殺さなかったの？
　そのまま運転させて、資料の入ったカバンを奪われたり、車を暴走させられて危機に陥ったり…って、プロのやることじゃないと思う。
・そもそも、なんでカバンを持ち歩く必要が？
　プロなのに五人分程度のデータくらい、頭に入れておけなかったの？
　五人が全員セキュリティの厳しい所に匿われていて、そのプロテクトを破る必要があって資料や機材を持ち歩いてるというならともかく、そんな設定でもなかったし、殺人におもむく時にはカバンをタクシーに残してた。
　でもって資料をなくされた。あれが無いと残りの殺しはできない…って、ちょっとおかしいと思う。
・そもそも、組織は何で五人の殺しをまとめてヴィンセントに頼んだの？
　あんな特徴のある殺し方で、一晩でいっぺんに五人が殺されたら、かえって組織が警察に疑われるだけでは？
・ヴィンセントはプロのくせに、弾倉に何発残ってるか気も遣わなかったの？
　正直なところ、あのラストには唖然とした。


　……まあ、気にならない人にとってはどうでもいいことなんだろうけど、俺は見ていて不自然さが気になって、ちっとも映画を楽しめなかった(T_T)

残念だったな。

韓国人に囲まれるジェイミー君
ttp://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800020004&cf=pg&photoid=537717&intl=us

>>437
そんな疑問は時間の無駄。
チンコいじってろ。

映画終わってから気がついたんだが、俺、尿意我慢してたの忘れてた。
エンディングまで我慢してからトイレに駆け込んだんだが、尿と一緒にガスまで。
のつもりが、ガスでなくて柔らかな実だったんだよな。
おかげで尻たぶからパンツまでべっとりと。後始末大変でつた。
それくらい引き込まれる映画だと。

>>437
おまえバカじゃない？
水戸公門は48分まで印籠何で出さないんだ！と怒るような幼稚な謎を投げつける子どもが観る映画じゃない。
おまえの納得行く映画はないよ。
てかおまえ映画観んな。命令。

相変わらず擁護派は必死＋頭悪いレスだな
答えられないならせめてスルーしとけよｗ

いや、ある程度リアリティがある方がいいのではないかと思ったな、確かに。
顔を見せないとか言いながら資料は手渡しかよとか…。
二度目はつっこみたくなる所が多かったような。
一度目は確かに引き込まれたし、サントラも買ったが。

既出かも知れないが、俺の考えを言わせてくれ。
なんか、結構「ヴィンセントはマックスに殺されたがってた」みたいなレスを見かけたけど。
マックスは「ヴィンセントを殺さないと確実に殺された。」んでしょ？
確か途中で「心臓２発、眉間に１発の殺人は前に例があった、犯人のタクシー運転手の自殺で終わった」
みたいなセリフがあったよね。それってヴィンセントの前の仕事でしょ。
なら、最後のターゲットが始末されたとき、タクシー運転手は自殺の形態で殺され、
ヴィンセントの殺人の罪は全てマックスに着せられて、ヴィンセントは高飛びのはず。
だからタクシーのトランクに死体を積んでても「寧ろ好都合」なわけで
マックスが事故を起こしたあたりから計画が狂ったんだよね？
別に地下鉄で、のセリフをラストシーンに無理にかぶせる必要はないと思う。
ヴィンセント最悪の殺し屋。それじゃだめなのかい？

べつに普通に楽しめる映画だった。
色々薀蓄したい人にはおすすめしない。
一般向け。

ヴィンセントはマックスのお袋もぶっ殺して街を出ないといかん罠。

ま、映画とか小説とか人により受け取り方が違うから、感想も様々。だから、このスレみたいに様々な意見が出るわけで。
他人の感想に耳を傾ける余裕も欲しいね。
だからこそ、映画は面白いんじゃないか。「いやー、映画って本当に面白いものですね。」って水野晴朗が言ってたでしょ？

>>448　面白いって言う時は本当はそう思ってない時だけどね。

あ、そうなの？晴朗も役者だなぁ

だれだっけ。
あの死んだ映画評論家が言ってたよ。
どんな映画にも見所はあるって。

警官に顔を見られ、タクシー屋のオッチャンを無線で二度怒鳴りつけ、お袋に挨拶。
その間殺しまくってる。
どうやってマックスに罪を着せるのか。

>>444
おまえも馬鹿だね。おれは一度めから、スカスカの脚本と知りながら半分萎えつつ、しかしながらヴィンセントのやるせないキャラに酔いつつサントラを聴いてるよ。
ジェイミーは悪くない演技をしたが、あくまで、語りベというかヴィンセントの最悪の人生に幕を引き、死に様を見取る役割だっただけ。
マックスにはそれ以外意味がない。その辺この映画にが薄いと言われるのは当たり前だよ。
しかし穴が多いのは百も承知で引き付けられる印象深さがおれにはあるけど。
>>445
普通、そう観るが、面白い事にマンのインタビューを読むとそうとも言い切れないんだよ。
そこにこの映画の全てがあると言ってもいい。
インタビューの解説がないと理解できない時点で失敗作な訳だが。
少なくともおれは読む前から同じ解釈だったおれにとっては、欠点、美点共に多い佳作な訳だ。

>>452
ヴィンセントの作戦は穴だらけなので劇中の矛盾とヴィンセントの計画に関連性はありません。
奴の殺人スタイルは途中の「昔も〜タクシー自殺」のセリフなんだい。多分

ヴィンセントはすごい正体バレバレですが
「本人は気づかれてない」と思っているので大丈夫です。

>>453
え、ちがうの？なんてこった。でもいいんだ「本人はそうに違いない」と思ってますから。
マックスは巻き込まれて死んだ方が「コラテラル（まきぞえ）」という意味にぴったりさ！

>ヴィンセントはすごい正体バレバレですが
>「本人は気づかれてない」と思っているので大丈夫です。

そうそう、なんか微笑ましいよね。

あーもっとコメディに徹してほしかったなぁ。

ヴィンセントは一見カッコいいが中身はランボーみたいな奴なのか？

>>446
そうなんだよ火サスくらいの感覚で見るといいわけよ。

>>458
ちょっとワラタ。なるほど、火サスかぁ。
そう思えば、少々矛盾があっても気楽に見れるなあ。

気楽に見せてくれって感じだ罠。

GUNオタと言われようが
彼のGUNアクションはケッコウすごいよ
まぁBlank shotなんだけどね
素早いホルスタードローから瞬時に相手の胸にダブルタップで撃ち込む
流れるようなリロードテクニック
なによりトレーニングの成果だろう
現在のハリウッドで彼ほど流麗にGUNアクションを決めれる俳優はいないんじゃないかな
ちょっと褒めすぎ・・・・か

>>455
無論、マックスには巻き添え《コラテラル》だったろう。
でもヴィンセントにも殺し屋なりの世界感、歪んだモラルがあって、既に人格は構築されていて、曲がりなりにもそれを信じて生きていた。そこに悲劇がある。
ロスという街の、〜他人の死に無関心〜という風潮を嘆き、笑いながら、マックスという一見、しがない《つなぎ》のタクシー家業に悶々としながらも、プロ意識にこだわり、
銃を突き付ける自分の言いなりにならない、《無関心》の対極に居る真っ当な人間に出会う事でこれまた、凶悪な犯罪者ヴィンセントも、マックスの巻き添え《コラテラル》になった訳だ。
その上、生きる為に何の迷いもなく、人を殺してきた自分の仕事が失敗し、人生が終わるなら、相手は、他の誰でもない。
マックスであって欲しかった。
仕事を全うする事に固執しながらも、ヴィンセントは既に崩壊していた。タクシーから走り去る辺りから高飛びや逃げ追うせる未来や希望なんて冷静な望みは無くなっていたんだよ。
互いの人生と転機を賭けたまさに巻き添えの一夜の物語だった訳です。

ジョニデが寝起きに電話を取るまでのしぐさの方が勝ってたりして…。

>>437
へ〜じゃあお前は、プロの殺し屋とやらがどんなもんか知ってるわけだ。

>>458-459
あの美しい暗闇の映像を鮮明に映し出す為に幾らかけて特注のデジタルカメラを開発したと想ってるんだ。
頼むから映画を知らない厨房もしくは婦女子の皆さん方はロードオブザリングでも観て、それが映画の全てだと想っていてくれ。
口がさけても、あの映像と音楽のセンスを火サスなどとは言わせないぞ。無知すぎて悲しくなる。

ヴィンセントが死ぬシーンがあっけなかった。
簡単に死にすぎ、というんじゃなくて（それを言うなら普通横転したところで死んでる）
もっと何か言うのかと思ったのに。
「……えっ、あっ、死んだの？」みたいな雰囲気に包まれた。

配給元。ゴルァ。嘘レスでageまくれ。
おれだけに任せてるんじゃねぇ。
おまえらもうヒット諦めてんのか。
それとも、既に雨でペイしたから日本市場は捨てても、圧力かからんくなったのか。
このやる気なし脳なし宣伝マンが。おれを馬鹿にすんな。

なんじゃこりゃ〜って言って欲しかった。

>>462
なんてまじめに考えているのだろう。俺とは大違いです。

俺の中ではヴィンセントは
「どうせロスで暴れたってみんな他人で誰が誰だかわかりゃしないぜ！人が見てても殺しますよー
　犯人は死体をつんでるマックスです。お袋さんに挨拶した銀髪の人が怪しいって？（どうせマックスが死ねばなんか変な人も居た）で終わるぜ。
　わかりゃせん、大丈夫です。余裕です。気づかれてません。タクシーの親父に怒鳴ったのは最後のターゲットって事になってる。
　ラッキー、検察官が死ねばマックス怪しいぞとなる・・（あ・・女の名前だ、しまった、男の声で怒鳴りまくってしまった。大丈夫ばれてない、どうせ忘れてる）
　いろいろジャズを聞きに行ったりで人に顔を見られたが、まぁマックスも一緒にいたし、ばれないばれない。俺じゃないマックスが死ねばマックスの仕業になる。
　え、翌朝電話しろっていってたって・・（あれはお茶目だ）えっ、資料捨てられてあせってたって？あれはマックスをより犯人らしくするための演技だ！ふふふ完璧だ。
　あ、マックスが事故を起こしやがった！刺激しすぎた！まぁいいや、どうせ死体をつんでるから逮捕されるだろう。殺さずに放置しておこう。しめしめ
　後は最後のターゲットを殺害しておさらばするぜ！なんてこった！マックスが逮捕されなかった！ヤバイ！マックス来た！
　しかもターゲットと逃げ始めた！ヤバイ！あいつらに生き残られたらさすがにばれちゃうぜ！でも殺せばばれない！
　マックスー！コロスー！マックス殺したらマックスの銃で検察官を撃つー！それで俺はばれないぜ！いえーい！マックス待てー
　うお！撃たれた！やられた・・さすがマックス・・人殺しだぜ・・なぁマックス・・地下鉄で云々（大丈夫、俺だってばれない・・あ・・死ぬ・・）」
　
こんな感じでしたぜ。いや、本当はもうすこしましだけど、
　

>>469
こいつを某配給元の無能宣伝マンと認定。
そんな、ちゃねらーに負けない、現代っ子の、飛んでも発想しかしないから(どうせマンの偉大さも知らんしインタビューも聴いてなかったに違いない)、うわべだけの宣伝で客を萎えさせたんだ。
このクサレが。
助骨に２発、頭に1発撃ち込むからな。夜道に注意しろよ。

対面でカバンを渡すなんて…は
空港で渡した人は仲介屋みたいなモンだと勝手に解釈してました。
依頼人も直に仕事を頼むと色々と危ないのかなーと。
ヴィンセントも始めは以前の仕事の様に
さっさと終わらせて帰るつもりだったけど
マックスに出会ってしまった事で計画が崩れたモノの
なんだか結構楽しんでた気がする。

ふがないマックスが上司に怒られてる時に
尻を叩いて強気の発言をさせてみたり
マックスがヤバイと勘違いして刑事を撃って
お礼ぐらい言えよと言ってみたり
（かなり一方的だけどw）友達みたいに思ってたの…かな？
もっともっと前にヴィンセントが
マックスみたいな人に出会えてたらね、なんて切ない気持ちがします。

>>470
いや、俺じゃない

宣伝が・・なえさせた。

>>470
冗談を冗談と見抜けない人で無いと、２ちゃんねるを利用するのは難しい。
冗談でいってるのかいと俺もなやみまた難しい。

>>このクサレが。
助骨に２発、頭に1発撃ち込むからな。夜道に注意しろよ。

残念だが俺には通用しないのさ

　　　　　　　　　ｨｸ
　　　　　　__,､　 | |　　　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　i''i;｣. 'ヽｰ' ､
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　　　//｀`ヽ／/｀`'''''''ヽ
　　　　　　 〈;i'　　　｀`> ヾ｀`i　l
　　　　　　　　　　 　/ ／　　{二)
　　　　　　　　　　　 ヾ_')

殺し屋がたくしーのうんちゃんに負けるなんてありえねー

>助骨に２発、頭に1発撃ち込むからな。夜道に注意しろよ。

いや、弾が勿体ないぜ
ケツを蹴り上げるくらいに・・・

虎ノ門age

ごめん、実は俺、井筒です。

井筒ってダメだね。浅いわー。

>>478
大竹真のほうがいい

まあ、俺も一点ぐらいの評価だな。0点ではないけど。

ＩＱ低い人は面白い。

普通に切り捨てられた

怖いって感想はおかしいだろ。俺怒るよ！

アクション映画としての一面でしか語れない井筒って

まあ確かにアホ映画だよな。
最後のターゲットがたまたまさっき乗せた女とか
死体がたまたまタクシーの上に降ってくるとか

井筒はゲロッパをつくるような天才だからな。
バッサリ斬られても仕方ない。

ま、２０年来のトムフェチとしては、侍トム、殺し屋トムが見られて最近はとっても
満足だな。トム・クルーズの映画はトム・クルーズが見たい人のための映画。

監督、脚本てのはほんの味付けに過ぎない

見逃した
井筒なんていったの？

井筒って先入観がつよいね。これで好きな俳優とかがでてたらベタホメなんだろ。

>>488
なんかもうどうしようも無い映画。いままでやったなかで最低でしょう（星：ゼロ）

どうせジョニーでップだったら五つとかだろ

>>487
トム・クルーズのプロモーションビデオとしては、最高だろ？
美男がスタイリッシュな悪役になって、夜のＬＡで。
しかも撮影は、映像美の大家マイケル・マン。
恐ろしいほど美しい画面。
バーとかの薄暗い部屋でＢＧＶとして壁にプロジェクターで投射して、スコッチを飲みながらボンヤリ眺めるための映画。

たしかに脚本は酷すぎるが、とんでもなく豪華なＭＴＶのバック映像だと思えば良い。

>>488
『こんな下らん映画久しぶりに観たよ。マイケルマンは外れがない監督だと思っていたのに。
ジェイミーフォックスはこの映画に巻き込まれたんやろ。この映画を面白いとかいってる奴はＩＱが低い。
トム・クルーズが撃たれてるくせに走ってるのは何のリアリティーもない…ｅｔｃ』だそうです。

マイケル・マンのヒートはおもろかったな

井筒はマイケルマンのことは絶賛してたんだがな

いろいろふざけてきたが、作者は何か決まった考えをもって作っているのだろうけど
受け手がどう受け取るかは自由なので、俺はいろんな意見があるこのスレが楽しい。
とくにコラテラルは「何を感じるか」という映画だと思うし、ちょっとでも「なんかやるぜって気になった」
でも俺はいいと思うのよ。人の意見にグダグダ文句言ったり、こっちが公式の見解、正しい！とえばるのは
どんな馬鹿な感想よりも俺は面白くないな。
だから井筒が何をいっても関係ない。子供の描いた絵に感動できるセンスが俺にはある。
映画としてへたくそでも俺は気にしないことが出来る。
お前らもうすこし自分勝手におなりなさい。

>>494
ＨＥＡＴは良かったねえ。
キャスティングが最高だし、あのリアルな映像も本当に良かった。
真昼のＬＡの乾燥した空気感が伝わってきて好きだな。

今回のも、ＨＥＡＴの２番煎じと言われようとも、知的な殺し屋と凄腕警部の対決だったらなあ。
ＬＡＰＤ警部にはデンゼル・ワシントンでね。

>>485
たまたま女を乗せることもなく
たまたま死体がタクシーの上に降ってくることもなく
ただ淡々と殺しを成功させる

そういう”賢い”映画が面白いと思うならステキですね。

>>497
わかる人がいてよかった。
銃撃戦のところBGMなしってところがなんか虚無感感じた。

デンゼル(・∀・)ｲｲ!!

売国奴監督の言うことは無条件で不要。

ハードボイルドを読む人なら楽しめるだろうね。
本格ミステリー好きにはとても薦められない。
この映画は、「都会」「空虚」「孤独」「スタイリッシュな雰囲気」「ダイアローグ重視」などなど、どこまでもハードボイルドの文法だもの。
「プロット構築なんざ２の次」、ってところもハードボイルドと同じかな。

カメラがダンテ・スピノッティじゃないのはデジタル撮影だったから？

>>492
おぉぉ、禿しく同意

マイケル・マンの映像はほんとかっちょよかった。

まず劇場で鑑賞後、軽く落胆。
しかし映像美、現代の都会を象徴したような普遍的なセリフ。
淋しがり屋でおしゃべりな、それでいて鼠を猫が弄ぶかのように、いたずらに人のいいトムクルーズの殺し屋ぶりが妙に印象に残る。
そして再び劇場へ足を運ぶ。
しかし今度はＧ線上のアリアが流れる辺りから心地よい眠りに誘われる。
結果。まだ観たい。
ジャズクラブのシークエンス。クラブでの時が止まったかのような優美な銃撃戦。
コヨーテがロス郊外を横切る狙いのシーン。
そして虚無的でやるせなくあまりに呆気ないラストシーンと、
反比例するかのように濃厚なラテンのメロディが泣かせるエンディング。

DVD買ってサントラ流しながら何度も観る。
時折セリフを聴く。
そして何度も寝る。
これおれの正しい楽しみ方。
君達、これ佳作よ。何気に。

マックスみたいに自分の殻に閉じこもってる俺には辛い映画だったよ。
井筒さんみたいな自分の夢が達成できてる成功者には面白くないかもしれないな。

夢があって、なかなかうまくいかず挫折したやつとかにはセリフがくるよね。

>>505
井筒の夢は自分は鼻にも引っ掛けられないような海外映画をけなして憂さを晴らす事だと？

その上、やっと撮れた映画がゲロッパで…。
それで満足してると思うのか？あの朝鮮人は他人の才能への嫉妬の塊だよ。
そそれをおまえ、もしや羨ましいというのか。
おまえは知恵遅れか？

>>505
え？井筒のドコが成功してるって？

彼はね、監督という視点から批評してるつもりなんだろうけど
センス自体がズレちゃってるから、参考にならないんだよ。
それでも番組でコーナー持てるのは「何を言おうが影響力が無い」から。

　○
(ｴ)・)

なんだかんだいっても、井筒は映画監督になれてる。夢がかなったひとだ。
そういうひとにはピンとこないんだろうって言ってるだけだと思うけど。

というか井筒はマイケルマンが好き以上にトムクルーズが嫌いだから。
（嫉妬とも言う）

ジョニデ好きで、ドキュメント系好き。

ヴィンセントのせりふにグサッときた。
たいていの奴は夢を本気で実現させようとしない、やがてある朝目覚めて、
夢を実現させるには年をとり過ぎたことに気づくんだ、って内容のあれ。
思わず今日早起きして部屋の片付けしちまった。
でもここにカキコしてる時点であれかなｧ。
ツボを突かれて心に沁みたので、漏れのうちでは優良作。

人生つまんねえなあと、ぐだぐだ考えるだけで行動しない俺にはいい作品だった。

クールなLAの夜景、クラブでの銃撃戦、トムのキレた演技なんかは楽しめた。しかし、ストーリーはハリウッドのご都合主義。
雰囲気を楽しむにはいいんじゃないか？展開の稚拙さには目をつぶらないと楽しめないね。

うーん、ごめん。
俺、全然おもしろくなかたよ。
展開無茶苦茶さが鼻について、入り込むことが出来なかった。

マックスは仕事はプロの仕事だったんだよね。
車内は清潔、時間とコースの読みは正確。
足りなかったのは腹くくった覚悟だけ。
マックスはヴィンセントにプロ根性を教わったんだね。

映画としてはつまらなかったけど。FBIがダメダメすぎ。

>>441

馬鹿だなーといいつつ、俺も途中で腹痛おこした
必死にウデに詰めたてて我慢して終了後すぐトイレにいったら
ひさかたぶりの大量の下痢だった。
この映画、下痢のサブリミナルないか？

>>516

俺はつまらなそうだから
見たいと思わなかったけど
虎ノ門見たら
貴方と同じ事言ってたよ
井筒が

ゲロッパの癖に相変わらず偉そうだな

>>510
夢が叶ったって？
それは傍から見ての判断でじゃん。
しかも一つのことを成し遂げただけで、人生に満足してる？そんな人間向上心が無いだけでしょ？
億万長者のビル・ゲイツだって、傍から見れば成功者だけど、彼は今の人生の満足してる
だろうか？もっとやりたいこと、成し遂げられなかったことはある筈。

というか、あれが映画監督としてやっていけてる事自体が不思議

>>522
新しいバックが朝せ(ry

３流の殺し屋に巻き込まれた運転手の話。

ところでトムクルーズはコラテラルの宣伝のために日本に来たけど、いつ帰るんだろ？
もしかして、既に日本には居ないのか？　もう帰ったの？　でも帰ったなんてニュース聞かないし・・・。

>>525
トムハンクスなんて東京国際映画祭終わってから空港に寝泊りして
今、また来日しましたって顔でポーラーエクスプレスの宣伝しているぞ

トムクルーズって日本在住でしょ
帰れなんて酷いよ

>>525
小雪に会うまで帰らない。
女日照りだし、次のターゲットは小雪だ（男がいても）
プライドあるからトムから会いたいと言えず、
小雪からコンタクト取るのを待ってるか、関係者が席を設けるのを待ってる。

しかし、井筒と初めて意見が合った。

トムクルーズて１７０センチないって本当なの？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

「もっと大きい男かと思った」って台詞は笑うところなのか迷ったよ。

実際トムクルーズぐらいの男前で大金持ちが
女日照りになる事なんてあるのかな？

>この映画を面白いとかいってる奴はＩＱが低い。

この部分は、正しいと思う。

今日見たけどあまり期待して見たらた駄目だな。
つまらなくはなかったけど。でもまぁトムはカッコイイわ。

>>532
もちろんだよ

>>533
どこが正しいのかと

ガキがこれみておもしろいって言うとすれば、
無理してるなと思う。
わかるわきゃない。

たかが映画の趣向ごときでIQが低いとか決めつけるような奴は
そもそも人間としてのレベルが低いだろ。

>535
ﾄﾑｸﾙｰｽﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

この映画かっこいいじゃん

かっこいいね。
これからはPVだけ撮って欲しい。
映像と音楽だけ見れる。

>>532
女なら誰でもいいならともかく。
自分が狙った獲物が欲しいでしょ。そら。

殺し屋ヴィンセント最後の1日を描いた映画。
ヴィンセントとマックスの対決のシーンでは、ヴィンセントは引き金を
引いていなかったんじゃないか？という印象もある。撃ち合うところは
はっきりと撮ってないし（画面ぼやかしてあるし）･･･
ヴィンセントは自殺願望があったんじゃないかな。というか死へ背中を
押してくれる誰かを捜していた。そして出会ったのがマックスだった。
ストーリーの疑問点は「不思議なことが重なって起こる日もある」と
いう解釈で素通り。でも、トムクルーズはどうしたって悪役に見えない
んだよなー。そこが残念だった。一晩に起こる出来事だけで一本撮るって
最近のハリウッドではほとんどないよなー。夜景ビューチフル。

こんな弱い殺し屋初めて見た。でも映画の雰囲気はよかった。

>>533
ＩＱが低いとは、最大公約数的な誰もが楽しめる超大作しか解らないやつのことをいうんだよ。
お前みたいなやつね。
>>543
そこまで飛躍するのは個人の解釈で、まんざら自分の意見と遠くもないんだが、
付け加えさせてもらうと、ヴィンセントのような特殊な職業を熟す人間は平凡な人間とは違う人生観があるはずで、
死ぬかもしれないという危機感はいつでもあったはず。
でもヴィンセントはある意味、特権者で、自由でその上孤独で他人や自分のですら、人生の傍観者だったんだと思う。
例え女が居たって打ち明けられるだろうか。
普通の人間関係は築けないだろう。
マックスにはヴィンセントがつい自分語りをしたくなる何かがあった。
矛盾(プロの仕事をするくせにあくまで《繋ぎ》だと実現しない夢を語るような)を抱えたダメ人間だったからこそ、
過去や人生観を語れた。
そこから、自分さえ理解できないような情が生まれ、冷徹であらねばならない殺し屋としては、
致命的な失態と崩壊に続いて行く。
自殺願望ではなく、もう少し虚しさの伴う、生命への執着心の希薄さが、あちこちに観られた気がする。どこか達観し、世をはかなむような、険しくない顔をした殺し屋だった。

>>493
井筒ってさあ・・・・いつも寝てたり、真面目に見る気なかったりするのに文句ばっか言うよな。
確かにあんまり面白くなかったけど、「撃たれてるのに走ったりすんのがおかしい」って・・・
耳撃たれただけだろ？ちゃんと観てもないのに、文句ばっか言ってるのは監督としてどうなんだ。
作り手へのリスペクトもない。大体、自腹じゃ！とか言ってるけど、ギャラ貰ってるしよー。

誰もが面白れぇ！と納得する映画って余程の作品でないと、意外と忘れられるのも早いんだよな。
ヒット曲みたいに。
この映画の場合、派手さは皆無だし、見所も好意的な人間が半ば、無理やり作る訳だが、マイフェバリットムービーとして、雰囲気でハマる人間は少なくないな。
ちなみにおれはDVD化が待ち遠しい。

ヒット曲の方が忘れられるの早い気が。

>>548
おれもそう思うｗ。

ガキというかＩＱ低い人が見て面白いと思えるポイントは
・純粋にヴィンセントカッコいい。と思えるか
・ヴィンセントの「マックスお前は〜」といった、１連の人間啓発講座を、いい話を聞いた。感動した
となるかどうかで。そんなありきたりな説教、逆にしらけるような人や
映画を見まくってる人、知識量の多い人、立派な大人は「なんじゃこりゃ。つまんないな」となると俺は思う。
２０代〜３０代のマックス共感者位じゃないのかな、面白いと思えるのは。
マックスをみて「なんだこのダメ野郎は」と思った瞬間に見所がなくなっていき、
映画のあらもドンドン見えてきて、「ハァ（゜Д゜）」となると思ったよ。

昨日見たよ、FBIのおっさんが撃たれたとこで思わず笑いそうになった

>>550
IQがどうだとかいってるのってバカまるだしだぞ。

>>552
あなたがとても賢そうでうんざりする。

>>550
おまえ厨房だろ。
《立派な大人》ってｗ。
こどもと議論はしたくないな。
経験でしか、解らない《人生の苦汁》というものを知らない、お子ちゃまは指輪で泣いてろよ。

自分が本当にやりたい職や仕事には希望通りにはなれなくて
ただ生活のために他の仕事をする。
でも、夢だけは持ち続けてやり続ける。ただ無情にも時間だけが流れてく。
ふと気付いた時、自分は年をとってる。

↑つまりそれほど本気じゃなかったってことさ

＞＞556
親のすねかじってる厨房

オコラレテラ

この映画を観て思ったこと。

・あの運転手はリムジン・サービスよりお悩み相談所を開くべきだ。
・あんなとっちゃん坊やみたいな殺し屋に説教されても説得力がない。
・あんな雑な仕事で殺し屋として食っていける訳がない。
・トム・クルーズはジャン・レノを見習うべきだ。

現実問題、
タクシーをいくら運転しても
ベンツＳリムジンが買えるはずもない。
ビンセントは正しい。マックスはただの妄想厨。

マックス「俺に言っているのか？」

>>554
その、相手を一方的に厨房なり基地外視することで
自分の意見や立場に優位性を持たせようとする２ちゃん気質を何とかしないと
それこそ議論するに足らないと言うことに気づいて欲しいとはおもう。
一応は人生の苦渋を知っている大人の人なんだろうに。

たかが映画1本の感想でIQが低いとか大人だとかなんとか
おめでたいね

>>543
僕はガンマニアでもあるから銃の動きとかにも目がいってしまうんですが、
マックスとヴィンセントが撃ち合った後ヴィンセントがマガジン捨てますよね、
その時にマガジンにまだ弾が残っている様に見えるんですよ。マガジンに小金色の
物が残っている。もちろん銃はホールドオープンの状態で弾切れを示しているん
ですが。そのシーンを見た時には？と思い、自分の見間違いかハリウッド映画で
たまにある凡ミスなのかと思いましたが、543の意見を読んで「ヴィンセントは
自分が死ぬつもりで、全弾撃ってなかったんじゃないか」と思いました。
543さん有難う。

>>564
最近のS&W AUTOも含めこのM5906のマガジンファロアーはオレンジ色
落ちていくマガジンに見える小金色はオレンジのファロアーだと思う
ゆえにちゃんと全弾撃ちつくしてホールドオープンしている
またマックスの位置や構え方からヴィンセントの右胸下にヒットしたのは疑問
本当に死んだのか？

ヴィンセントは明らかにマックスを殺すつもりで撃ってると思う。
映画を良く観てみると分かるが、、電車のドアの部分、マックスの
胸の位置、２発　頭の位置に一発、銃弾が撃ち込まれてる。
(ヴィンセントが今まで殺してきた手口と一緒)

実際のトコは良く知らんが、ドアの鉄鋼部が厚くて、銃弾が貫通しなかったのでは・・・
まぁ、ヴィンセントが死にたがってたという推測には頷けるけど。

ラストの電車が二つ来たとき、なんであっちのほうに乗ってるってわかったの？

>>564
あれって、マガジン捨てたんじゃなくて、腹部撃たれて身体に
力が入らず『落とした』んじゃないかなー。

最初のジェイ損ステイサムは何だったんだ。
おっ、こいつでてるのか！と思ったら全く絡まなくてショボング

トランスポーター。

>>569
めっちゃチョイ役だったよなｗ

>>569
はげどう。
好きな俳優だけに、いつ出てくるんだよ！って思ってるうちに
終わってしまった(；´Д｀)

ヴィンセントも移動に堅気のタクシーなんか使わないで
トランスポーター使えよ。
と、あるステイサムファンの呟きでした。

トランスポーター…。
それこそ、話が破綻する訳だが、よろしいかｗ。

昨日見てきた。
既出かもしれんが、マックスがヴィンセントのふりをして
鋭い目をするところ・・・・ホンモノより迫力ある。
いいのかそれで？

>>575
あれはただの運転手が生きるか死ぬかの瀬戸際で、何とか助かる為に出来た、一世一大の迫真の演技。
ヴィンセントには、それが日常だから、ジャズクラブでのように、ジャズマンの昔話に感動しながら、平然と殺す。
本物の物腰に余裕があるのは当たり前。
それがそれぞれ演技力じゃないか？

>>568
そう。マグチェンジのときに、装弾しようとしてたマガジンを落としてる

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「意外と伸びねーな、客入ってねーのか？」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

内容的に大ヒットする方が不自然な映画。しかし、いくら大ヒット作でも同俳優主演作の、M:I-2なんぞより、個人的には数倍面白かった。


過剰でない、物足りない位の枯れた演出とラストが、逆に映画では語られなかった部分を想像させられ、違う趣があった。
腐っても鯛。
マンなだけで、割増した評価をしてしまうおれ。

ロスでの人と人のつながり、無関心、つめたさもいいたかったんだろう。
そう考えるとあんな派出なやりかたの殺し屋がいるかよっていうツッコミも
他人に無関心っていう見方で救われる。あんなタクシーが走っていたとしても

コヨーテのシーンで鳥肌立った。
レオンのエンディングに流れたスティング以来の感動。
余韻に浸れる映画だったなぁ。

あのコヨーテで鳥肌立つ奴なんて滅多にいないんじゃなかろうか？

FBIがいってたよね。
ほかの町でだったかな？　三人殺されて、タクシー運転手が自殺したって。
あれは、ヴィンセントだろう。やっぱり。

てことはだよ、彼は、もちろんターゲットの検事をしっていた。
かつ、電話しろといった。
つまり、最後には消すつもりだったんだよ。マックスを。
ヴィンセントが、マックスに友情に似た感情をもって・・
という感想を述べた方には、悪いけども、、そういうのはなかった。と、
いうのが、私の感想。

コヨーテのシーンは、よかった。
大都会と、野生のコヨーテが、
都会に住む、孤独な人間を象徴してた。
同時に、どうどうとして車の前を闊歩してゆくのを
二人が見て、心というか、高みから見物されているような、
見透かされたというか、、マンのインタビュー見て、納得した。

あとさ、序盤で、窓から死体が落ちるけど、わざとだったんじゃないかな。
共犯にしたてるのと、上でいったシナリオに持っていくためにさ。

とにかく、音楽はよかったんじゃないかな。

わざとじゃないと思う。車体は破損するし、死体は積み込まなきゃならんし
そこまでのリスクをわざと背負う必要はないだろう。
ヴィンセントとしては、正体を知られず首尾よく5人を殺って、最後にまた
運転手を殺して高飛びすればよかったわけだし、あれはあくまでアクシデント
だったと考えたほうが自然じゃなかろか。

ピカチュウが結構カワイイね

タクシー墜落はわざとと見たくなるところだけど、わざとじゃないと思う。
確かその前にこんな感じのシーンがあったはず

ヴィンセント「ここで待ってろ」
マックス　「二重駐車はヤバイ」
ヴィンセント「じゃあ裏の路地でまってろ」

ヴィンセント「ここで待ってろ」
マックス　「二重駐車はヤバイ」
ヴィンセント「じゃあ文房具屋で便箋買ってこい」

>>583
ちゃんとマンのインタビュー読んだのだろうかｗ？
まぁ、最後は観る人に考えて欲しい、と含みを持たせてはいたが、
マンははっきり、ヴィンセントはマックスとの間に、ありもしない関係に《憧れて》、
あれこれ、人生訓めいたことを語ったと言ってる。
友情に似た親しみを感じながらも当初は殺すつもりだったいうのがおれの解釈。
その上で、マックスの弱者なりの人間性に、次第にヴィンセントが狂わされて行く。
途中からは仕事を全うする事しか頭にない。しかし、最後は死ぬ覚悟もできていた。
《女に�рｵろ》という兄貴発言とマックスを消す行為はヴィンセントの生き方において矛盾しない。
その非情さ、冷血さはジャズクラブの一件でも見せていた。その異常な人格をマックスが壊して行く。
仕事に固執しながらも、ヴィンセントの冷静さは、明らかに失われていた。
女を助ける為ならマックスが立ち上がる事も知りつつ、仕事と生き方のこだわりが捨てられない。
捕まらずに生きる為なら逃げる事もできた。
ヒートのデニーロもそれゆえ、朽ち逝く訳だが。
ワルが抱えた、性というか悲しい業だよ。
ワルは尋常な人間には理解できない矛盾を抱えて行動するから、死ぬんだよ。

インタビューってドコ？

実はヴィンセントは車の免許、持ってないんじゃないのかw

>>581
こういうワンシーンだけを褒めるやつは関係者。
マンがこだわったと語る、典型的な見所しか押せない。
映画をちゃんと見てない証拠。
まぁ、仕事熱心はいいことだ。近頃弛んでるぞ。
もっとどんどんageなきゃ駄目じゃないか。

しかし、井筒ってほんとに先入観のかたまりだよな。
血が吹き出てないとかくだらんことばっかり。

＞血が吹き出てない
中学生かよｗ

い・・インタビューどこ（ＴДＴ）

酒ばっかり飲んでないで、>>594に応えてやれよ。

>>594
パンフだと　おーもーうーよ

パンフは・・
「買う前　ネタバレ」「買った後　イラネ」
料金　後２００円でもう一本映画見れる。なので、買ってないです。
そうか、パンフレットか・・残念！切腹

インタビューってこれでないの？
ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/collateral/event/3.html

>>598

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

トムクルーズ､ただの色男じゃなくて役者なんですね。
今さら改めて思った。殺し屋の顔になってた。

>>600
いや、今回のトムはかなり頑張ってると感じたし、
今さらってこともないんじゃないかなと自分は思う。
殺し屋の顔かどうかはなんとも言えないが、
随所随所でｲｲ表情するんで、おっ、と思った。

血が吹き出る→動脈損傷
血が吹き出ない→静脈損傷

「ＭＩ」みたけどぜんぜん印象が違うなぁ

>>595
飽きもせず、おれを《酒浸り》呼ばわりするおまえが、本当のところ、配給会社の駄目宣伝マンなんだろ？

断じておれは飲・ん・で・な・い・ぞ！
飲んでいないがマンが好きなのよ。
インサイダーが完成度は高いが、ヒートが一番好きだ。
洋楽ジャズ好きのおれの好みにハマったコラテラルは、
絶妙な選曲と、サントラの充実ぶりも好感度の底上げをした。
そして、ナイスガイしかハマり役のない、トムクルーズが悪役をやって相変わらず、
期待を微妙に外しはしたが、
それでも、オモシロ淋しがり、殺し屋っぷりに、新しい役者としてのうまさを感じた。
今回、日本での今ひとつな評価は俳優の演技のせいではなく、
マンの興行成績へのあせりから、脚本の練りが浅かった事だよ。
マンがトム君を信じれば、いつものこだわりで骨太で重厚ないい映画になったよ。
一般大衆への媚び、作風へのこだわり…そのどっち着かずになったのがマズかった。
部分的にはキレもあったし、マン節も利いてたよ。
ナルシストトムクルは今回は念願というマン作品という事で、トンデモない口だしはしていないだろう。
マンの、弱気のせい。自信を取り戻せよ。マン。

ジャズ好きがLAにマイルスでいいんで？

>>605
実際マイルス、L.Aでプレイした事あるし、問題ないんじゃないか。

えーなんかマイルス語ってるのかよって感じだったよ。
LAの映画なんだからウエストコーストの薬中の話でもしろや。

ここが「一般大衆へ媚び」たって部分か？

>>700くらいまでトムクル映画ランキング作って。
で「コレテラル」何位くらいですか？

>>607
まぁ、予想するに、アリの失敗でヒットに焦ったマンが、
思いついたのが《トムクルーズ主演の殺し屋もの！》という、まず浮ついた企画ものだったから、
所詮、長年温めた企画でもないし、主演が主演なら取りあえずヒットは確約されたようなもんで…、
ゆえに…役柄の肉付けが丹念じゃなかったし、脚本も手を抜いた部分とキレのいい部分が極端だったんじゃないんだろうか。要するに、入根の一作ではないだろ。どう観ても。
展開も観客を、軽く舐めてくれたな。マン御大。
マイルスのエピソードは、マンのスタイリッシュへのこだわりから来る、取って着けたエピソードだろうね。
でも白人の殺し屋がマイルスとジャズを愛し、
今時の黒人がジャズに疎いというアンビバレントな現代的な象徴はおれ的に嫌いじゃない。
マジに部分的にはかなりｲｲよ。

今日観て来た。



セクースもオパーイも無しですか！

今日観てきた 面白かった 8点 思ったことを箇条書きする
「ファイトクラブ」に少し似ている
マックスには憧れの仕事がありﾀｸｼｰ運転手を仮の仕事と捉えているようにトム君も殺し屋をやりたくてやっているのではない その自己ｷﾞﾏﾝにトム君はｼﾝﾊﾟｼｰを感じたのだと思う
音楽に頼りすぎ
トム君はやはり親父を12で殺したと思う マックスに「やべ！ひかれた！」と感じ肝臓ガンという嘘をついたのでは
ラストはあれから3ヶ月後、女検事とコーヒーショップあたりで（もしくはジャズクラブでもいいけど）「ﾘﾑｼﾞﾝの頭金払ったよ」とかの会話があってもいいか

なと思った 甘いかな

>>609
>アリの失敗
アリってダメだったかなあ。俺好きだけど。

甘いかもしれないが最後もうﾜﾝｼｰﾝ欲しい気がする
トム君が最後に銃のﾏｶﾞｼﾞﾝを落とすのはあれは新しいﾏｶﾞｼﾞﾝ？入れ換えようとして手が滑った？わざと？
最後ちょっとブレードランナーっぽかった

病院のエレベーターの中で遅れて乗ってきた男性は誰ですか？
なんか意味あったんですかね？

アリ最高に良かったけど？

>>611
どの辺りがファイトクラブなんていう、ちょっとおサレな、現代人の精神的な病巣の吹き溜まりメンヘル系、
軟弱不謹慎系房辺りが好む、世界崩壊願望的な危険思想映画と似ていたのか、
小一時間と言わず朝まで生討論をしたい気分だ…。
今オレはかなり怒り心頭な訳だが…。
マンとフィンチャーなんて、寿司とフォアグラ位作風に差があるぞ。
フィンチャーの基本は現代人の平和と贅沢に慣れきった社会へのアナーキーでさえある、アンチテーゼ。
しかしおれの勘ではその現代の恩恵がなくなって一番困る軟弱なクリエーターがフィンチャーだよ。
フィンチャーは絶対、セラピー通ってる。近親憎悪があいつの創作の発端だと思う。
マンは一般人や現代人が忘れた男の熱さ、仕事へのプライドのぶつかり合いをあくまで王道な演出で時にダレる程入念《コラは別》に描く。
ｲｲ男さえ出てくれば、気が済む婦女子諸君。軽薄な鑑賞眼は為にならん。頼むからファイトクラブとは一緒にしないでくれ。出来不出来の問題ではない。
どこも似てない。
ヴィンセントの人生のやるせなさや壮絶さに、フィンチャーは興味ないよ。たぶん。

ヴィンセントにあっさり撃たれた刑事の事かな？

今日読んでた本の中に
子供時代に親や兄弟に愛情を受けられず
なおかつ手を差し伸べてくれる人にも出会わなかった人間は
身近な人の誰にも愛着を感じられず
成長するにつれますます孤独になっていく…ってな件があって
ヴィンセントを思い出した。

そうやって今まで生きて来た彼が
始めて興味が持てたのがマックスだったのかな。

アンカー付け忘れです。

> ヴィンセントにあっさり撃たれた刑事の事かな？
これは>615さん宛です。

地下鉄の2択はビンの感なの？

>>620
あれは自分もどうしてだかわからなかった。

マン、トムともに興味なく予備知識皆無で見ました。
ストーリーは各所に穴が目に付きました。
映像と音楽はイイ。Good job! サントラ買っときゃ良かった。
全く違う２人がお互いの価値観に触れて、
片方は決断とそれに伴う行動を余儀なくされ、
もう片方は微妙に揺らぎ始めつつも自らをまっとうしようとする。
再び言いますがストーリーはともかくｗ、味わいのある作品でしたよ。
殺した相手をたかが６０億分の１と言う殺し屋は、やはり自らも
たかが６０億分の１の死をむかえるんだなと納得しました。
女検事を助けに行く所あたりからのアクションシーンがありがちで嫌だったな。
その直前のトランクから死体がコンニチハした所で笑いそうになったんだが、
なんだかコントのタイミングみたいじゃないですか。

>>616
だよね！

>>子供時代に親や兄弟に愛情を受けられず
なおかつ手を差し伸べてくれる人にも出会わなかった人間は
身近な人の誰にも愛着を感じられず
成長するにつれますます孤独になっていく

そりゃ当たってる・・・　まさにオレの事だ。
３０過ぎた今じゃ友人ゼロ・・・・orz
ヴィンセントの気持ちが良く解るよ。

>>623
でもおまえ殺し屋じゃないだろｗ。
仮にヴィンセントが12才で父親を殺したのが事実だとして、
生きる為にヤツが渡った危険で荒んだ道はおそらく、桁外れだっただろ。
今の時代、虐待やら、愛されない幼少時代なんてザラにある。
おれもそうだなんて、おれは言わない。
だっておれ殺し屋じゃないし。
ただワルにはワルの、2ちゃんやってクダまいてる《平和》や《幸せ》が何かについて鈍くなってる
おれ等、甘ちゃんには解らん壮絶で絶望的な人生がこの世界には五万とあるんだという事実。
唐突だが《モンスター》は実話だが、つくづく人格が壊れる程、
虐待に遇った人間の運命についてやるせなくなる。
その辺に鈍く、不謹慎な感受性の人間が映画をサラリと打った切る思い上がりが、
おれはきらいだ。

>>624
昼から酒飲んでんの？
好きな映画を貶されるといちいち過剰反応するヤツが、おれはきらい。

端から見るとお前もな。

>>432
レス、サンクスです。

>>625
おれは飲んでねぇよ。
今日は土曜の休日出勤の代休なの。
おれはおハードボイルドが好きでちょっぴりセンチなだけです。
このスレにおれのストーカーが居て、しかもそいつがおれを何としてもアル中にしたいらしいな。まぁ許すが。

ファニング刑事は、あそこで殺さずにラストに絡ませて欲しかったなぁ…
同じエレベーターに乗り合わせるシーンがあったから、何かあるかと思って期待してしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

617
ﾌｧｲﾄとｺﾗの違い、監督の資質の違いはあなたの言うとおりなのだろう 両監督の映画は他に観たこと無いんで
オレが似てると思ったのはﾌｧｲﾄで本当は生物学（だっけ？）をやりたいｺﾝﾋﾞﾆの中国系店主にブラ君が銃を付きつけ「半年後に来て勉強してなかったら殺す」みたいな事を言うシーン と トム君がマックスに仕事に関する自己ｷﾞﾏﾝをネチっと責めるシーン
両方とも作品のｷﾓとなるシーンだと思う
ﾌｧｲﾄはｲｲ映画だぞ

キムチ韓国人殺しまくり
韓国のデブ悪の顔がいい！

>>630
おれもあのシーンよく似てると思った。
でも、「原作あり映画」の原作者の主張を、映画監督の主張だと勘違いしてる人にマジレスしてもしようがないと思うよ。

>>632
あのさｗ。
デビッドフィンチャーというクリエイターの終末思想よりな、姿勢は《ファイトクラブ》という作品のみで語るものではないからね。
《セブン》も《ゲーム》も現代人の文明に侵された退廃や罪深さへのアンチテーぜがテーマだった。
そのフィンチャーが何の思想的傾倒もなく、題材に《ファイトクラブ》を選んだとでも？
もっと深い部分で、作り手のテーマを読み取らないから、
ワンシーンの表面だけを観て《似てる！》なんて浅い発想が浮かぶんだよ。
ファイトクラブの評価の高さなんぞは散々知った上で、おれは現代人の軟弱化が嫌いだから、近親憎悪的ＭＴＶ出身の、フィンチャーが嫌い。
あいつ程、近代文明の落とし子も居ないよ。まずお前が強い男の映画でも撮ってみろと言いたい。
かと言って、フィンチャーに才能がないという訳ではない。
ただ、作風が違うので。
その辺よく映画を知る事を勧めるよ。
枯れたワルのシンプルな男の映画と、軟弱比した現代っ子のオナニー映画《けなし言葉ではない》を比べないで頂きたい。
好き嫌いは別として、作品の完成度はコラテラルより数倍上だよ。ファイトクラブは。

ジョディー・フォスターがホームアローンみたいなことをする「パニックルーム」も退廃や罪深さに対するアンチテーゼなんですね。

始めから子どもが観る映画じゃないんだよ。
フィンチャースレに行けよ。
しょうもないｗ。

あのシーンが似てる…という他人の感性を頭ごなしに否定するのは、大人の「男」にふさわしい振るまいなんですか？

深呼吸しろ。

トムクルーズの作品を
「トップガン」「ＭＩＰ１・２」しか知らない俺は
コラテラルで悪役銀髪になられても全然インパクトがない。

633
なるほど 二人の監督の他の映画を全く知らないオレにも大体633の言いたい事はわかった っていうか推測できた でもあまり監督の思想とか資質とか他の映画に寄りかかって話しても論点がズレるかも
オレが言っているのは二つの映画が全体的に似ている、という事ではなく、似ている部分（先に示したｼｰﾝや主人公二人の関係性など）があり、それは結構テーマの本質に近いのでは？という事
まあテーマっつうのも曖昧だけどね
両方好きな映画だよ ﾌｧｲﾄは先に挙げたｼｰﾝが一番グッときた ｺﾗはｺﾖｰﾃかな あれで映画が引き締まった
ﾋｰﾄ 観てみるよ

俺もマックスと同じで
何年も前からでかい夢はあるが何も行動してない。
ダラダラて生きてたらもう21歳だよ
はぁ･･･

ヴィンセントみたいになりたいよ俺も

いつでも誰にでもマジレスだ

>>642
あんた、いい奴だな。
2ちゃんねらーらしくないw。

よくわからん映画だった。
何がテーマなの？漢の熱い友情？
それとも、夢は実現しろよってな教訓話？
後者だとすると、殺し屋に教えてほしいことじゃないなあ。

これって（映画のことね）ビィンセントが殺し屋じゃ
なくて、もっと普通のビジネスマンとか医者とかにした
らどうだったんだろ？どうしても特殊な状況設定が必要
だったのかな。例えば高収入で社会的には成功してるが
もの凄く孤独を感じているエリート医師とかさ。

>>645
マックスを動かす理由がなくなるよ

>>645
そのラインならありかも。
立派な職業についているが、満たされない男と
夢見るだけで実現してない男との交流話。
ありふれているけど。
もちろん、ハリウッド流にドンパチドンパチがあってもいいし、
最後どちらかがどちらかを殺さなくてはならないという設定でもいい。

マイケル・マン×ウォン・カーウァイでやるコラテラルがあったら見てみたい。

>>639
有り得ない。君のいうその《テーマ》こそが違うと言ってる。
マン自身がいうように、冷徹に見える殺し屋にも、生身の人間の孤独と平凡な人間関係に憧れる寂しさがあったというシンプルな話なんだよ。
>>647
それでは監督と役者を変えてくれないと。
少なくともマンの興味を引く題材ではない。無論おれも全く興味ないわ。
ちなみに、《自分ならこう作る》スレでも立てればどうよ。
ていうかファイトクラブ2でいいかもなｗ。
全く…。マンを知らずに語らんで欲しい。悲しくなりますわ。

>>649
ごめんよ。なるほど、それがテーマだったんだね。

>>650
怪しい。そんなに呆気なく自分の解釈を引っ込められるはずがない。
お前は例の配給元、脳なし宣伝マンだな？
巧みにおれを操作して、2ちゃんねるのいたいけで不謹慎な子どもの諸君に、
マンの伝えたくても、伝わらなかった、馬鹿みたいに単純なテーマを伝える事にまんまと成功してるじゃないか。
いかにもな《褒めレス》から、少しは成長したなｗ。
しかしおれは騙されないよ。
(まぁ騙されたが。)
あ〜あ。マンオタはこのスレにはもう居ないな。
《落胆》

>>650
すまん。レスする相手を間違えたようで。
関係者が紛れ込んで、下手な宣伝に拍車を掛けおるもんで、誰もかれも疑ってしまう。
元はと言えばあんなに淋しがり屋で優しい殺し屋を冷徹で超クールなように宣伝した配給会社が全て悪い。
まぁ一番はマンの力不足が原因なんだが。

素直に面白かった。
殺し屋がタクシーの運ちゃんと行動を共にする点や、ＦＢＩが束になってもかなわなかったヴィンセントを
タクシーの運ちゃんごときにあっさりやられるところなど、不自然な点も確かに多かった。

ストーリーに難ありだけど、エンターテイメントとして見れば満足できるレベルだった。
トムはやはりｶｺﾖｶｯﾀ。

>>652
いえいえ、わかってもらえればそれでよいです。
きょう友人と観たばかりなのですよ。
でその後喫茶店で話になり、各シーンは見ごたえあったけど
テーマはなんじゃらほい？でわかんなくなって
このスレで聞いてみたわけです。
熱い議論の最中にお邪魔して、申し訳なかったです。

649
この映画がファイトと似ているのは「マックスの仕事に関する自己ｷﾞﾏﾝ性」の部分で
それは冒頭の女検事とのやりとり、トム君に話そうとして止めるｼｰﾝ、病室で嘘がばれるｼｰﾝ、それをトム君に突っ込まれるｼｰﾝ
など何度も繰り返し出てきます
それがｺﾗﾃﾗﾙという映画のﾃｰﾏに関係がない？
オレは映画を観るときに「ﾃｰﾏ」を探るという国語教科書的な無粋なﾏﾈはせずに全体を楽しむからﾃｰﾏという言葉じゃなくてもいいけどさ

>>655
ファイトクラブをそんな視点から見れるとは、君は真面目というか素直な人間なんだろう。
しかし、30過ぎたおっさんのから観たら、君が示唆したマックスの一連の言動はどう観ても、自己欺瞞には見えないな。
あれを欺瞞ととってしまっては世の中の、貧しくささやかな小市民たちの日常全てを否定する事になるんだよ。
格上のいい女に叶わぬ夢を必死に背伸びして語ってしまったり、
病気の母親を喜ばす為の切ない嘘を否定するのは、所詮は許される小さな罪だ。
人間が生きるにはもっと大切で厳しい現実がある。
そしてそれをファイトクラブと結び付けるような思考がおれには解らないから、
何の類似点もないと言っているんだよ。
ファイトクラブにカタルシスを感じる層にはある共通点があるように見える。
現代社会への憎悪とでもいうか。豊かで物に溢れて、虚飾にまみれた世界なんて壊れちまえ、みたいな。
おれはそうは思えないんだよね。戦争で腕を失った親戚の爺さんや、祖父は共産党員で戦争に反対して投獄もされたのを聞いて育ったんで。
ヴィンセントとブラピに共通点は見出だせない。
古着のビンテージで着飾ったブラピにヴィンセントの孤独と虐待の過去は感じなかった。

>>655
長くて悪いが、ヴィンセントの人物像は、古典的とも言える、ワルの典型だったように思う。
親の愛とまともな教育に飢えた人間はこう育ち、こう壊れる…的な。
しかし、ファイトクラブの両主役には《愛を受けて育っても、教育を受けて育っても、社会のせいで人はこう壊れる》的な、２ちゃん的甘えを感じた。
おれはよく２ちゃんに来るが、その点ではヴィンセントの気持ちならわかるが、
ファイトクラブ的、思考は全く解らない。
ブラピ扮する若者は、思想的な主張、プライドを持って望んであの生き方を選んだように見えるが、
ヴィンセントはそうだろうか。なりたくて殺し屋を選ぶと思うか？
むしろワルのくせに、知性的にジャズを語ったり、親に花さえ持たせようという、紳士や親の居る幸せへの憧れを感じはしなかったか。
ファイトクラブを否定する気はないが、自己欺瞞の概念の捉らえ方が違うなら、
相互理解は難しいだろうな。
君には、社会的弱者や《親から虐待を受けた反社会的人間》、や所謂《ブルーカラー》に対する哀れみはないのか？

オレは二つの映画に共通点を見出しそれについて語り656はそれに対し相違点を挙げ反論している
まあ仕方ない 相違点の方が多いのは当然 656が重要と感じているのは「ﾏﾝ監督作品共通のトーン」なのだろう
小市民を否定するわけがない オレ自身だ
自己ｷﾞﾏﾝを抱え生きる自分も他人もイトオシイ だがそれは同時に恥ずべき事だ 最小限に留めるべきだ
マックスはﾘﾑｼﾞﾝの頭金を払え！ ｺﾝﾋﾞﾆ店主は勉強しろ！
もちろんブラ君トム君のｷｬﾗｸﾀｰは相違点が多い
だが双方とも暴力、犯罪により相手を触発する 変化を起こさせる その関係性が似ていると言ってい

る マックスがトム君に抱く敵ｶﾞｲ心と妙なｼﾝﾊﾟｼｰはエドがブラ君に抱くそれと近いと思わない？
ﾌｧｲﾄを観た後はオレはブラ君に撃たれないように頑張ろうと思ったが 今はコヨーテの眼がオレを見つめていると感じるよ

確かにみんなが言うように穴の多い映画だよな でもその穴が映画的な予定調和に陥るのを踏み止まらせているようにも思う

お前ら難しく考えすぎ。

ヴィンセントはマックスに影響されて、マックスはヴィンセントに影響されて
お互いの仕事に対する態度や姿勢が入れ替わってしまった。
そしたらマックスは男らしく決断する男に、ヴィンセントはなんかうまくいかない悩む男になっちゃって
なんか死んだ！こんだけ

>>658
言ってい…。何だよｗ。
大体もう寝ろよ。おれも明日仕事なのに、大人げない議論好きな馬鹿だな。
あのさ。まず自己欺瞞じゃないって言ってるんだよ。
大人になれよ。自己欺瞞と、物悲しい嘘の違いくらい解らんと女にモテないぞ。
あとヴィンセントとブラピは似てないからね。
暴力で他を触発するのがブラピなら、暴力でしかメシを食う手段を選べなかったのがヴィンセント。
前向きに《痛みを知れ！生温い生活を捨てろ！秘密クラブを作って世の中ブッ潰せ》がブラピ。
一方たったひとり生きてきて、仲間も居ない、日蔭の殺し屋がヴィンセント。
弱虫の心優しい正義漢マックスを銃で脅して、兄貴みたいに説教こいて、人間関係気分を味わいたかったんだよ。
その孤独が解るか？
おまえは完全にファイトクラブに毒された厨房だな。
大人の映画は観なくていいよ。
お前の基準は、全てファイトクラブかｗ。
痛みなんて好き好んで知りたくない程、ヴィンセントは虐待受けて育ってきたと言っただろ。
本当に映画観たのか？
ヴィンセントは親父に殴られて、もう殴られない人生を生きる為に銃で人を殺す仕事を選んだ。
ファイトクラブの洗脳阿保どもとは根本が違う。

なんかヴィンセントって新堂　冬樹作品の主人公みたいだな。

>>636にきちんと答えてからカキコしろ。
「大人の男」とは、ずいぶん面の皮が厚くて、プライドがかけらも無い人間を指す言葉なのか？

しかしこのスレは「〜がわからない」とかっていう教えて君が大杉。
普段会社でも、わからないことだらけなのかしらね。

なんでファイトクラブと比較してる奴がいるんだ・・。

>>664

逆じゃない？わかりにくい話ではあったから、ついつい感想にでてしまう。
それを大人げなく長文で何度も解説する馬鹿にまいるよ。

>>666
>大人げなく長文で
30過ぎのｵｻｰﾝだそうです。

>>661こいつ本当にむかつく。今からなんでおれが腹を立てているか、箇条書きにする。
１、レスのつけようのない自己陶酔レスのオンパレード。
２、他人を見下した態度。
３、「マンのインタビューでは…」というレスに、当のインタビューの引　　　用をしない。
　　特に>>594が再三、ソースを教えてくれとレスしたのに無視した。
このレスもスルーするんだろ。
「自称」大人の男さん。

>>661は、反論できなくなって煽りに走った厨房レスだね。

>>666
同意。

こないだ観てきました。
何回も映ってたタクシーの広告のSILVERってのが気になったんすけど
銀髪・灰色スーツでシルバーを纏ったヴィンセントと何か関係があるので？
既出だったら大いにｽﾏｿ

おはよう。みんな。
大人げないオサーンは今から仕事です。おれはネット内だけで生きてる男じゃないから、君らが論破するのは無理だよ。
ファンタジーじゃない限り、映画は経験と魂で共感しながら観る。
ちなみにおれはファイトクラブと似てるなんて微塵も思ってないからね。
言い出したやつは、相手をしていかに違うか教えてやったんだから、箇条書きなんて暇な事してないで少しは感謝しろ。読み返してみな。おれしか相手にしてないぞｗ。

まあオレは>658氏に同意なわけだが。

>671氏の頭の悪さは、議論がズレていることに気づいていないこと。
>658氏の「似ている部分もある」という主張に対し、
ひたすら「似ていない部分」を強調して説明するばかり。

>>671
たいしたツラの皮の厚さだな。
>>636と>>668はスルーか。
おまえはもうカキコするな。これ命令。

>>671
>君らが論破するのは無理だよ
どう控えめにみても、論破されているのはあんただろ。

>>629
遅レスながら同意。そしてメル欄。

数で論破するのが正しいことだとも思えないんで
文章の書き方はともかくとして
671氏に概ね同意なんだな。
「似てる」と「違う」だけど
選りにも選ってどうしてそんなにも違うものの
ほんのちょっと似てる部分が気にかかったかなぁ
というのが671の言いたいことで
それが全く伝わってないように見える。
まぁ、そもそもタイトルの映画自体
言いたいことがうまくは伝わってない偉大なる失敗作なので
擁護しようとする側も失敗するんだｗ

>>676
こいつ（>>671）のえらそうに語りながら、相手に分からせようと努力してない独善的な姿勢がむかつくんだわ。
テンプレの無いスレで、あたかも全員がマンのインタビューを知っているかのように引用せずに「マンのインタビューでは…」とレスしまくり、ソースを教えてくれというレスは全く無視。
自分の意見を否定されると、関係者あるいは婦女子呼ばわり。
酔っ払い(゜�凵K)イラネ。

マックスの仕事に対する姿勢は自己ｷﾞﾏﾝではない、とするのは無理がありすぎる 二つの映画に類似点は皆無と言い切りたいが為だろうけど
670 あの看板はオレも気になった 繰り返し映ったし 只のタイアップ？
671にも他の人にも聞きたいがﾌｧｲﾄのｺﾝﾋﾞﾆ中国人のｼｰﾝは覚えてた？印象に残った？ 小さなｼｰﾝだがオレはここがこの映画のｷﾓだと思った ｺﾗのコヨーテみたいに
小さな類似かもしれないが重要な類似だ

簡単に言えばファイトクラブは、そこらにいるドキュソ珍層の連中と
大して変わらん。集団でなきゃ何も出来ん典型的ヤンキー集団

ヴィンセントは本質的に人間嫌いていうか群れの中に身を置くタイプ
の人間じゃないと思う。　　

検事の役、ハル・べリーだったら良かったのになー。

ファイトクラブってガチンコのこと？
ＤＱＮ集めてボクシングやったりする番組？

>>681
そうです。
ヤラセは一切ありません。

ヒートに比べると落ちるけど、悪くはないと思うんだが。話の展開は疑問が残るけど。
いい味出してたけど、ラストがいかんよ。ありゃ、ただのマックスが主人公のアクション映画。
もう少し、マンなりのこだわりを見たかった。

二人が階段から転げ落ちて入れ替わっちゃうとかそーゆーはなしだったらよかったのに。

整形手術して顔を入れかえるとか。

あの眼球を入れ換えたところは、イタイタしかったよな

>>686
ネタでつか？（マ○ノリティリポート？）


ファイトクラブのキモは、変わり映えしない毎日に退屈し鬱屈した会社員(Ｅ･ノートン)に対し、
暴力的で破壊的な人格(ブラピ)が、会社員自身の生活観や価値判断を壊していくことと思われ。
（それが同じように毎日に退屈していた他人にも及び、本人も予期せぬ暴走を始め、ラストに至る）
ｺﾝﾋﾞﾆ店主をブラピが脅すシーンは正にその一環でしょう。
今のまま、うだつが上がらんまま終わることは許さん、という。

そういう意味で、マックスのうだつの上がらなさ変わり映えしない日常は、ｺﾝﾋﾞﾆ店主に似ているし、
ソレを変えるようマックスを刺激するヴィンセントは、ブラピに似ていると思った。

ブラピとヴィンセントの人物などを比較すれば、似ていない。行動の動機も異なる。

687
ユーが言っているのはｷﾓではなくﾌﾟﾛｯﾄですね

614でオレが言った「ﾌﾞﾚﾗﾝぽい」に街宣車が来そうで震えています

電車の二択の謎は誰も解いてないのかな

>>688
sorry.　3行目までがﾌﾟﾛｯﾄで5行目がｷﾓということでひとつ。

電車の二択はやはり山勘だったのではないでしょうか、押忍。

>>688
大丈夫。このスレにいる人達はそんな映画観てません。
でも、このスレで「ブレードランナーがマーロウの小説に似てる」とカキコすると、バーボンのボトルを持ったｵｻｰﾝ達が街宣車に乗ってやって来る可能性大なのでやめましょう。

観てきたよ
面白いじゃん
ファイトクラブ云々は主役格の関係性と
暴走→事故シーンで強制的に思い出されちゃう感じだね。
表面の構造は似てるけど
あっちは保守と革新の対比
こっちは社会に隷属する二人のうち、ハートがある奴と無い奴
っつう極めてわかりやすーい、男たるもんこうあれっつう映画だな。

ブレランとは思わなかった。
マガジン落としたのは、撃たれたからっしょ

この映画でブレランに似てるのは
全体的に漂う雰囲気とイカした音楽かと・・・
特にサントラはブレランに負けるとも劣らないと思う。

>>688
ﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞでこういうシーンがあったよね。
癌で余命いくばくもない女性が、ポルノビデオたくさん買いました、セックスパートナー大募集！と発言して司会者に引きずりおろされるっていうシーン。
あのシーンも、コンビニのシーンも、「電話しろ」のシーンも、「リムジンの手付け金をはらったのか？」のシーンも(各々の監督の意図は別にして
)オレが受けたメッセージは同じ。
「人間はいつ死ぬかわからないから、後悔しないようにしておけ」

ブレラン似てるかなあ？？
都市を舞台に男がさ迷うとなんでもそう見えるってだけっしょ
よかトムがだんだんT１０００に観えてきて笑った

酔っ払いはトム・クルーズスレでも痛いレスしてるな。
http://c-others.2ch.net/test/-/cinema/1098286365/i　

酔っ払いはトム・クルーズスレでも、痛いレスしてるな。

>>693
なるほどねぇ。色々な解釈があるものだ。
自分はファイトのあのシーンには「自己の欲望の解放」と「社会常識による抑圧」みたいなものを感じた。

だから「諦観と自信のなさにビビッて行動できないマックス」とは重ならなかったけど、
言われてみればしっくりくる部分もある。

お前らは全員マックスだ
自信がなくて夢見がちで、そのくせ行動はできない臆病者だ

>>693
関係ないけど、あの女性は好みのタイプだった。
パートナーとして名乗りを上げたいくらいにｗ　だがチキンな自分には無理だ。
つまり>698氏の言葉が耳に痛い。

>>690
おれはバーボン好きじゃないし、ブレランも好きだよ。
時代遅れのジョンウェンオタみたいに扱われるとは心外だ。
仕事も引きこもりの君等と違って一応業界だし、マンの他にもトリアーもＰ・Ｔ・Ａも、オゾンも好きよ。
ただコラテラルを褒める為に互いの作者が怒る程、似ても似つかない種類の映画を持ち出す、さもしい根性が情けない。
まるで不細工な恋人を無理矢理アユやら、長瀬に似てると思い込もうとするそれこそ欺瞞だｗ。
いいシーンもキレのある演出もあったんだから、そんな事せんでも、コラテラルは独自の良さを持った作品として語ればいい。
ブレランのサントラに似てると言ったやつ作曲家知って言ってるか？
ファイトクラブ《嫌いだが》もブレードランナーも、歴史に残る作品よ。他の映画のイメージとダブらせないと語れない程、つまらなくないよ。
おれはこの映画、出来はどうあれ、ラスト付近一部で、ターミネーターを思わせる無感情なトム君を観た以外は恐ろしくオリジナリティに溢れた、映画だと思ったが。
世の中には、パゾリーニのソドムの市や、トリアーのドッグヴィルや、天才監督の失敗作と呼ばれはするが、ファンにはなぜか愛される映画も多いぞ。欺瞞は止めろ

691
なるほろ シンプルでナイスな解釈ですね

ﾗｽﾄのトム君が死ぬシーンでのトム君の格好とそれに向けるマックスの視線がちょびっとﾌﾞﾚﾗﾝを思い起こさせたんだ マックスとハリソンさんの気持は違うかな？

春ベリーは好きだけどキレイ過ぎる気が あのﾏﾄﾘの女も色気あってよかった

その上、言わしてもらうとファイトのブラピ兄貴は統合失調症のノー�dの願望のなせる妄想やしね。似てると言われても…。

解った！ここ一連のファイト、ブレラン等、似てる云々を説いたレスはやっぱり
某配給元の脳なし宣伝マン達だったか。
何をレスってもおれに怒られるから、最終的にそーゆー、
しょーもない戦略で挑んできたか。
不憫なことよ。バレるのよ。おれ心理学専攻したから。
お前らより映画見てるし。
本当日本の配給会社の社員って頭わりいなぁ。あぼーん。

ちゃんと今までのレス読んでないけど
とりあえず、ファイトクラブとは全く違うと思う

同じ意味で「似てないと言われても」って言い返されちゃうって気がつかない？ トリアーとかptaとかって監督？ｵﾓﾛｲ作品あるなら教えてくれ
あとレスはできるだけ映画関係の文だけにしないか？

酔っ払いは壊れたラジカセと同じだ。スルーに限る。

702へ

つうか不幸な幼少期とかどうでもいい。
なんでも人のせいにすんなつーの。

>>701
死に際に、ヴィンセントが地下鉄の話持ち出したシーンは
人間性の欠落していた（ように振舞っていた？）彼が、実は人間性に憧れていたのでは、という含みがあってよかった。

その意味で、人間では無いレプリカントが人間性を求め苦悩しながら死んでいったブレランのラストと被る、ってのは同意。
ただデッカードは刑事であり、冷徹な（レプリの）殺し屋でもあるわけで、自分的には、マックスとハリソンは被らないかなぁ。

>>705
おまえのような鹿ほどの脳ミソしか持たない人間に教えるオモシロ映画はないね。
レスの内容も変える気はない。
基本的にこのスレ関係者が客引きに、うじゃうじゃしてるから、
おれは相手はあってないようなもので、事実上自分に向けてレスしてるし、おれを貫くしかないの。
止めないで。コラテラルが好きなのよ。おれ。
脳なし関係者みたいに数ある仕事のひとつじゃなくて、マンに対してHeartがある訳。
てめぇら、とりあえずサントラ買え。
朝はザ･シード2、0くらいで目覚める。乗るねぇ。安定剤が要らないくらいだ。
帰ったらマイルスのスパニッシュキーとデスティーノデアブリルのラテンでやるせなくなくなる。
おれホモかも。トム君の映画なんておもろいと思ったのセックスカリスマ位だったが、
惚れたかも。馬鹿が好きだ。馬鹿は悲し過ぎる。

>>705
ラース・フォン・トリアー
ポール・トーマス・アンダーソン

映画通気取りが電波出してるけど
相手しなくていいと思われ

関係者ゴルァ。
結局お前らのやる気のない仕事のせいで、興行収入は別として、観客を喜ばせる前宣伝の戦略としては失敗作のコラテラルスレもはや、２も終盤だぞ。
それも全ておれのお陰じゃないか。
解らずやのふりして、陶酔して荒らして、疑って一悶着。
あっという間に50は伸びる。おまえらおれに金一封贈れ。感謝しろよ。明日生きてたらな。

さみしいんだね。
おやすみ

>>708
おまえのような受験や失恋程度の挫折しか知らないガキが生意気いうな。
虐待に限れば、何でもかんでも親のせいなんだよ。
特に我が子の虐待は普通の殺しより罪が重い。
虐待のスパイラルを知らんのか。勉強しろ。強いのはいいが人の痛みに鈍くなるな。
ブッシュみたいな大人にしかなれんぞ。

>>713
そら寂しいよ。安定剤飲んで仕事してるさ。
暴れて女に逃げらた。もうしないから僕と付き合ってください。

708 そう思う 現実に生きてる人に対しても映画のトム君に対しても その意味で軽々しく身の上話しをするトム君ちとヌルイ
709 なるほろ でもデッカ刑事はそんなに冷徹な印象はないなぁ ラストの視線も冷徹ではない気が
710 頑張って

喪舞等モチツケよ、
ブレランとかファイトと似てるとか似て無いと思うのは、
その個人個人が生きてきた価値観の違いだろ。

この映画の見所は価値観の違いによって、好もうが好まざろうが双方が反共鳴しながらも影響され合うので
喪前らの討論も意味の無いものでは無いのだから、罵詈雑言や、見下す発言は止めなさい。

711 ありがとう ポールはマグノリアの人？ トリアーは？

>>714
へっ？
原因と結果の話と「人のせい」てのは別だろ。

>>679
そのとおりだね。
なんで比べるんだろ、表面的にしか見てないんだろうな。
表面的には単なるアクション殺し屋映画。

ヴィンセントはある意味引き篭り
マックスもある意味引き篭り
二人の引き篭りが出会ったとき、お互いを嫌だなと思い
なんか死んだり、勇気が出たりした。

工房か24、5歳の年齢層だろうなぁ。このスレ。
マンオタおれひとりになったかもなぁ。
身の上話、云々トムさんが思わず語る事に対して是非論あったが、お兄たんから言わせればね。
だれにも自分語りできずにひとりで生きてきたヴィンセント氏が、唯一、マックスには緩んだ悲しくもやるせないシーンよ。
あれは。
普段は思い出したくもないもんなんだよ。そういうトラウマって。
君達、両親揃ってぬくぬく、育って、塾行って大学入って《虐待とか関係ねー》とか《親なんて氏ねよ》とか思っちゃ駄目よ。
世の中は巡り巡ってるんです。

おまいら、深呼吸しろ。

719は正しく大切な事だ
重大なトラウマを抱えてる人はそれでもいつか「トラウマとかうぜー」と言えるように新たな自分を獲得しなければならない 死ぬ気で生物学を勉強する事、ﾘﾑｼﾞﾝ買うことがその一歩なんだ
トム君にもっとはっきりとしたクールで完璧な殺人者というｷｬﾗづけがあったら722が言うようにマックスへのﾄﾗｳﾏ告白の切実さが出ただろうね
虐待のｽﾊﾟｲﾗﾙは残酷な現実だがそれを努力で乗り越えている人には「うざい統計」だろう 708が言いたいのはそういうﾆｭｱﾝｽだと推量する

>>700
>ジョンウェン
誰だ？ジョン・ウェンて？
フェイス・オフの監督か？
ブレードランナーで鳩が翔ぶシーンがあるからか？
映画通ぶってるが、あんたが引用するのは最近の映画ばっかりだな。

ターミネーターみたいだったなトム氏は
映画全体にある寂しさが微妙によかった

>>700
なんでここでジョン・ウェインが出てくるのかさっぱりわからん。
おまえはマーロウも、ハメットも、チャンドラーも、マクべインも読んだことないのか？

途中からの流し読みなんで違ってたらｽﾏｿ。
>>ID:BNdEd72v=ID:A3Nvl6u8=ID:1pHNXNBw

この映画に対する見解はほぼ同意なのだが、態度が良くない。
20歳前後で藻前と同じような感想を持ったらキモイだろうが。
この映画と「ファイトクラブ」を結びつけちまうのが良くも悪くも若さってモンだろ。
それに人をコケにしながら説教たれるのはジジイの悪い癖だって気付けよ。
何よりも代休が取れるなんてうらやましいぞ。

共通見解なんて必要ないんだよ。
その世代で感じたものがそれそのものなんだ。
映画に穴があったらダメだとかいうやつもいるが、穴だらけでもいいものはいいんだ。
コラテラルはいい映画だ。いろいろ議論できる幅がある。
小学生のぼうやがみると単なるゆるいアクション映画だ。
人生の苦渋を知ったやつがみるとまた違ったものが見えてくる。
井筒はゆるいアクションにしかみえたかったんだろうw

>>700
ブレランとかPTAとか略すな。ボケ。
映画板に初めてくる人間にも分かるように発言しろ。　

なんつーか、もの凄くみっともないオッサンがいるな。
しかも自分は社会で成功してる妄想みてるようだし。

そんなおっさんに
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kyouiku.html

ラスト侍で喜べて
「トムクルーズの映画」っつーことで釣られちゃうようなライト層は
「〜に似てる」くらいの感想で一杯一杯でしょ。

そういう層を映画沢山観てる人間が
見下すのは極めて簡単で、つまんない態度だもんな。

オッサンも安定剤や卑屈な態度から抜けれるよう、頑張れ

なんだかなぁ。
「似てる」という発言を拡大解釈して、ズレたレスを返している人が多い。
よって具体的な反論は全然ない。

>>729
見えてくるも何も、思いっきりキャラがセリフで語ってるわけで。
それを自分だけが気づいたかのごとくに
人生の苦渋を知っただの大人だの、正直、痛い。

井筒がバカであることは同意だが。

他の映画と比較なんかしなくても
むちゃくちゃわかりやすいメッセージ映画だよな。
扶養されてる女子供はピンとこないかもしれんが。
劇中の女もあれ、女のコスプレした男っぽい描かれ方だし。
女性不在は感じた。
実際友達の女子大生、OLには不評

>>734
>わかりやすいメッセージ映画
すみません。映画を観てもよくわかりませんでした。
馬鹿なオレにも、わかるように御教示していただけませんか。

>>700
>一応業界だし
>>703
>おれ心理学専攻
コネで就職して、代休のとれる会社に勤めて、「ブルーカラーや弱者の痛みをわかれ。」と、匿名掲示板で赤の他人をガキ扱いして説教ですか？

>>735
ん？
「都会での仕事する男たるもの、こうあれ！」みたいなメッセージ。
ビシビシ伝わってきたんだけど。
夢もって女守ってハート込めて仕事しろ。
文字にすると絶望的に陳腐だけど。そういう映画じゃない？

おれはタクシーの仕事したことないからわからないんだが、
主人公達に「つなぎの仕事」とか言わせてるこの映画を、タクシーの運転を誇りを持ってやっている人が観たら、かなりムカツクと思うんだが。

>>738
マックスはアルバイト感覚だよね
それで金を貯めれば成功すると夢に浸ってる

仕事してるなら誰でも
「このままでいいのかな？」って感情一度はもったことあるんじゃなかろうか
フリーランサーなら特に、孤独感や先行き不透明感と戦う必要があるわけだし
「夢」を設定して今の職を「つなぎ」に位置づける感覚は不自然じゃないと思う

仮にタクシー屋がムカついたとして、何か困る事でもあるのか？

>>741
2ちゃんねるらしいレスがやっとついたね。
次は「配管工、塗装工はDQN」「Ｂ認定」「肉体労働してるヤツは池沼」ですか？

全然。

>>715
>暴れて女に逃げらた
こいつ、女に手を上げるみたいだな。

女に手を上げた事がないらしい。

小さい頃なら妹とつかみあいの喧嘩したな
全戦圧勝だったが、いま考えると非道いことした

>>731
面白すぎ。
(*´Д`)ハァハァ　

>>731
ﾜﾛﾀ。

>>731
おっさんは、最初からおかしかったんです・・・・

この映画でブレランに似てるっつうトコは両作とも
殆ど都会の夜のシーンばかりって事だけだろ。

このスレにいる凄くみっともないオッサンは、ソープランドに行って、やることはきっちりやってから、嬢に「こんな仕事してちゃ駄目じゃないか」って説教するタイプだな。

ブレラン　ファイトは見当違いとか
その辺の見解はまともなんだけど
いかんせん文章痛すぎ　ホントの社会人とは思えん

　とりあえずファイトクラブネタ一切禁止
　これ以上引きずるな、負けず嫌いの大人気ないオサーンと頭の悪い若者よ

>>753
仕切り直しには賛成なんですが…
正直、また夜中に連投したり、自分の言葉に酔ったレスされると思うと気が重いですわ。
自分、今携帯しかないんで、透明あぼーんできる人がうらやますい…

俺はマンオタ名無しさんの書き込みが一番読んでて面白いと思うんだが…。

>>755
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工　

ﾌｧｲﾄと似て云々と言い出したのはオレ（ハンサム）だが疑問に思った人は 630 639 あたりを読んでくれ
オレも携帯からだけどオレが書くﾚｽ番からそのﾚｽに飛べないのはなぜ？
ﾌｧｲﾄと比べるのは若いからと誰が言ったけどマジでその意味わからないので教えて下さい

>>757
数字の前に>>付けれ｡

>>757
馬鹿！お前なんて死んじゃえ。うんこ野郎。>>をつけろ。

>>755
同じくｗｗｗ
おっさんの、マダオっぷりが藁える
（※まるで だめな おやじ）

>>759
>馬鹿
>うんこ野郎
語彙が豊かですね。

>757氏に同じく、ファイトと“一部”が似ている説を支持。

この映画は要は、
・口先で夢を語るだけで、臆病で何も行動に移せない、うだつの上がらない男。
　上司にヘコヘコし、他人にも自分にも言い訳しながら毎日を過ごしている。
　そんな生き方をヴィンセントは痛烈に指摘しており、それが耳が痛い鑑賞者の心には響く。
かくいうヴィンセントも、
・他人には言えない仕事を自分に言い訳しながら続けている、“人として何かが欠落”している男。
前者は発奮し、最後には行動に出て女を守った。何も変わらなかった後者は、孤独に消えゆくのみ。

ファイトのｺﾝﾋﾞﾆ店員はマックスと同じ。口先だけで何も行動しないうだつの上がらんｵｻｰﾝ。
それをブラピ(ﾉｰﾄﾝ別人格)は厳しく指摘し、発奮を促した。
ブラピとヴィンセントは全く似てないけど、“結果としての”行為そのものは似ていると思う。

>>724
おれのレスが一番オモシロイと至極、まともで貴重なご意見があったな。
ちなみにお前らオサーン、オサーンっていうけどおれまだ35前だからね。
化石みたいに言うんじゃねぇ。女に手は上げない。そういう主義じゃないんだ。
拳で壁に穴を開けたんだよ。まぁ出てちゃったけど。
まぁそんな事はどうでも良くて、おれはメジャー配給会社を受けまくってて全部落ちて、
出版社勤めをしててるんだな。だから宣伝マン(マイケルマン)には激しく憎悪と嫉妬の炎がメラメラと…。
おれならこう宣伝する…と。
そういう訳で毎日２ちゃんで、寝不足と、仕事に追われる日々なんだよな。
コラテラルにはしびれたよ。これだけは言っておく。
糞宣伝マンよりおれの方がコラテラルを好きだぞ。

>>760
わかった！
「死霊の盆踊り」を、なんてひどい映画だ…と眉をしかめながら観るのではなくて、なんてバカな映画だアハハと楽しむ…そういうことですね。

それにおれはバーボンどころか、彼女のカシスオレンジで真っ赤にかるへたれだよ。
何でアル中呼ばわりなんだよ。
ところで、何度も何度も共通点を示唆する子ども達は多分、
生まれてこの方ファイトクラブくらいしか衝撃受けた映画ないんだろうな。
同じ土俵で喋りたかったら、まずいろんな映画見ていろんな経験をして《人生》と《映画》を知れ。
映画と映画の歴史、自分の生と人類の歴史に敬意を払え。
いかに自分が無知で恥ずかしい発言をしてたか解るぞ。
>>724
はまず、自分が何か始めな。
虐待を乗り越えろとか、リムジンを買うのが第一歩だとか、大人ぶって聞いたような口きいてないで、
お前のやるべき事をやれ。
おまえのその発言は全部、自己嫌悪からきてる事は一目瞭然だぞ。
この世の中は、夢なんぞ遠くに押しやって我慢して日々を生きる人達の労働のお陰で成り立っている。
完璧でないから、映画の題材が溢れているんだよ。
まずは>>を覚えて頑張れ。

製作総指揮フランク・ダラボン
ヘルナイト(81)製作助手
エルム街の悪夢３(87)脚本
ブロブ／宇宙からの不明物体(88)脚本
ザ・フライ２／二世誕生脚本
フランケンシュタイン(94)脚本
製作総指揮ってことは、マンより権限があったのかな。　

>>765
同じ土俵で喋りたければ、具体的な反論をどうぞ。

君こそ衝撃を受けた映画はこの映画くらいしかないんだろうな。

>>763
>拳で壁に穴開けた
おまえは腕力の無い女性が、それを見て感じた恐怖心がわからんのか？
おまえは弱者の痛みが理解できんのか？
おまえは他人に説教できんのか？
おまえは他人を思いやる心があるのか？
ま、このレスもスルーするんだろ。

>>767
お前誰だよ。何で具体的に反論する必要があるんだよ。
おれはこれまで1000本は裕に映画を見てきたが、脳内衝撃を受けた映画なんて数えキレないぞ。
《未来世紀ブラジル》《戦場のメリークリスマス》《アモーレスペロス》《奇跡の海》《時計じかけのオレンジ》
《マグノリア》《ゴッドファーザーPart�U》他にもメニー沢山ある。
世の評価なんぞおれにとっては露程の価値もない。
ファイトクラブは異様に嫌いだ。
理由は、おまえらみたいな漠然とした、不謹慎層が支持している事が多いからだ。
《うぜー》《氏ねよ》とか目上に平気で言うやつらが多い。
内容も取るに足らない、フィンチャーの映像テクニックしかおれにはアピールがなかった。
おれは虐待なんぞヘでもない。
女が居ないのが一番堪える。
ところで今日もおまえの疑問は晴れないまま答えてやらん。
勉強して謙虚になったら正解を教えてやる。

>>768
ごめんなさい。彼女には手を着いて謝りました。でも女の子には手をあげないよ。ら
浮気したら、逆切れして壁を殴ってしまいました。全部僕が悪いんです。言い訳はしません。…って何でおまえに謝んだよ！
スレ違いにも程があるし！

おっさん、35年近く生きてきて
初めて相手にしてもらったから、嬉しくって仕方ないんだろうな。
映画の内容そっちのけで、自分語りばっかで。

この映画みたけどトム演じる殺し屋がなんで、タクシー運転手に軽く殺されてるんだよ！何人も殺してる殺し屋がさ！最後が中途半端すぎ！駄作。

>>765
頑張ります
でも敗者の美学は映画なら美しいが実際に語るものではない
映画の歴史なんかに敬意は払わない 子供が初めてｶﾌﾞﾄ虫を見るように映画を観たい
オレは多分このﾚｽの最年長だよ 年齢なんかどうでもいい
オレは仕事で虐待が云々などがｻﾞﾚｺﾞﾄに聞こえる場にいる あなたの好きな言葉でいう「業界」にいたが変えた
>>724で書いた虐待に対するオレのスタンスはどう？実現は無理そうですか？

映画と離れた文でスミマセン みなさん

>>771
おまえが24､5歳までじゃなくて34歳くらいだったら、許さねぇぞ。
おれは最近２ちゃんがお気になだけだ。おれを馬鹿にするやつは許さん。
体育会系の厳しさを教えてやる。まずは助骨に２発。頭に１発だな。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!満開禿しくキボンヌ
http://nagoya.cool.ne.jp/bouhimajin1/kibonnu.mpg

>>773
自分語りになって他の人間には迷惑かけるがスルーしてくれ。
まぁ、実は頭ではあなたの意見解りますし仕事上、おれも実際そんな顔して生きてます。

でもぶっちゃけおれは幼児虐待死のニュースを聞く度、見ず知らずのそのくそ親を殺したくなる。
おれ自身が似たようなトラウマから抜け出せていなんんでしょう。
取り立てて日常生活で恨み言はないが、事他人の事件になると憎しみが蘇る。
その親を殺したくなる。虐待のスパイラルを止められない無力さに憤りを感じるね。
トラウマに負ける人生を否定したくはないし。
彼等が乗り越える困難はおれにも解りますから。

映　画　に　つ　い　て　語　り　ま　し　ょ　う

もっと素直に、やる気出していこー！じゃダメですか？
俺はそんなもんでしたよ。夢があるならやる気だしていこー！あひゃひゃ。（　゜∀゜）おれ言い訳キングでした。
そんな感じで１３００円は満足でしたよ自己啓発映画。俺にとってはね。

すまない。おれしばらく来ないから。《明後日くらいまでは》脳なし宣伝マン。おれが居ないと思ってタルイ褒めレスしてんじゃねぇぞ。仕事しろよ。

やたらと年齢だけで判断するやつって、年くってる事しか
勝てる材料ないんだろうな。

映画見ても何も消化できなくて、「○○本見た」って
数しか自慢する事がないようなもんで。

＞すまない。おれしばらく来ないから。
誤る必要は無い。
2度と来なくていいよ。

>>781
うるせぇ。おれに指示するなんざ1000年早いわ。
明後日来ると言ったろうが。
あ゛？
てか来たけりゃ今も来るんだよ。口を謹め。愚鈍者が。

面白かった。
ヴィンセント、興味ある人物だった。
とてもじゃないけど現実に遭遇したくないが。
結末を知った上でもう一回見るべぇ、という気になった。

>>781
禿同。
ところで>>766で出てた、製作-監督と製作総指揮ってどっちがえらいの？
この映画はどちらの作家性が色濃く反映してるんでしょう。
フランク・ダラボンのフィルモグラフィー素敵過ぎ。

ポジティブに観られる人が羨ましいよ。
1回目は楽しめたんだが、2回目を観たら色々考えさせられて鬱だ。

ヴィンセントは孤独な人間だったが、
彼に己の孤独さを思い知らせたのはマックスじゃないのか？
ならばヴィンセントはマックスに出会わないまま、
いつか誰にも知られずに独り死んだほうがマシだったのか？
そんなことをサントラを繰り返し聴きつつぼんやり考える。

今更ながら見てきた、マックスに共感しちゃうね。ヴィンセントの説教、自分にも言われたみたいだった
ヴィンセントってさ、バーでマックスを助けたり犬のために車を止めたシーン、マックスの生き方というか性格から友情みたいなものができてたんでしょうか

>>785
＞彼に己の孤独さを思い知らせたのはマックスじゃないのか？
折れは3回見たがそこまでは感じなかった。
ただ職業柄まっとうな死に方は難しいわけで、
引退したとしてもその後どうするつもりだったのかは興味がある。
ヴィンセントの心の内面は割と突き放した描き方になっているので
色々と想像の余地があるね。
マックスの心の動きは克明に描いている割にはなんだかリアリティが無くて感心しなかった。

孤独さではなくて人道的なやさしさみたいなものを見せ付けられたんじゃないでしょうか

>>787
＞ヴィンセントの心の内面は割と突き放した描き方になっているので
＞色々と想像の余地があるね。
禿同。言ってることも果たして何処まで本当なのか。

マックスは出来すぎた人物なんで浮世離れしてる感じする。
だからこそヴィンセントとコントラストをなす存在になったと思うけど、
あんまり魅力的とは言えない役柄だな。＞友人付き合いするにはいいが（ｗ

>>785
孤独であることについては、別にマックスが思い知らせたわけでもないと思う。
会った直後の「ロスは嫌いだ」発言にあるとおり、マックスと出会う以前から感じてたことでそ。
ただ、殺し屋である自分を真正面から責められ、そこには改めて痛みを覚えたかもしれない。

>>787
正直、マックスの心の動きの描き方も感心しなかった。
克明というより、“セリフ”でストレートに“説明”し過ぎだなと。
解り易いから多くの人に伝わったのかもしれないけど、
描き方としては下手だと思った。残らない人には全然残らないだろうなと。

ユージュアルサスペクツを見た時と同じものを感じた。

コラテラルのトムはかっこいい。

>>791
ヘタな釣りやね。
マックスが物語をひっぱり、ビィンセントが辿る運命は大方の客が予想はついたはず。
そこに至るまで中盤までのトーンには何の不満もないんだが、
女検事が絡むゆえにマックスと対決しなければならない結末が納得できなかった。
あそこで一気にＢ級ハラハラアクションに成り下がりマン作品でなくなる。
あくまで男同士、或は、ヴィンセントの過去を掘り下げるなど(それでは突き放したクール感がなくなるが)
個人的には最後までマックスは殺しをやめさせようとヴィンセントに付き纏い、
しかし無事任務は遂行。ニヤリと笑いその場を立ち去ろうとするヴィンセントを、
自分は殺されると思い込んだマックスが殺す。
しかしヴィンセントは「10億万分の１人だ」と笑う。こんなストーリーが見たかったす。

>>793
えっと...
「意味ないじゃん」って感じたってだけなんだけど。

>>793
自分で映画作れよｗ

夜景や音楽が気に入ったこともあるけど
ヴィンセント（トムクルーズ）が見たくて3回も見てしまったんだな（ｗ
素のトムがどんな性格かなんて知らないが、
なんとなくヴィンセントと被る気がする。
少し失礼かな。

>>793
＞しかしヴィンセントは「10億万分の１人だ」と笑う。

嗚呼、そこまでやってしまうと3回は見なかっただろうなあ。
彼については想像の余地が多い分、魅力的だった。

>>794
いいじゃん。観たかったの。そういうラストが。
「おれ死ぬのか。でも相手がおまえだからいいや…。」みたいな。
でマックスにも女との恋に前向きに歩き出したりしないで、
少しでもいいから、ヴィンセントの死を悼んで欲しかった。
それもないのが殺し屋の運命と言いたいのか？
ヴィンセント生きててシリーズ化して欲しい位オモシロキャラだった。

>>793
俺は賛同しようかな、普通そうなる気がしたよ

>少しでもいいから、ヴィンセントの死を悼んで欲しかった。
>それもないのが殺し屋の運命と言いたいのか？

いや違くて、
ユージュアルは結局顔バレして、写真まで撮られて意味ないじゃん。
この話も全く意味がない殺しをしてる。

そんだけです。

>>793に付け足しして
最後、ヴィンセントは女幹事も殺す、無事仕事終了
↓
マックスに罪を擦り付けるために殺そうと思うも彼に友情に似た感情から殺さずに去ろうとする
↓
女幹事を殺された怒りと恐怖からマックスはヴィンセントを撃ち殺してしまう
↓
死にゆくヴィンセントとマックスの人生論、おまえに会えて良かったぜガクリ、ヴィンセント？ヴィンセントォォォ！
完


zzz

>>799
そうか、あんな練りに練った佳作サスペンスと比べられちゃ忝ないっすよ。
関係ないけど、
「殺し屋ヴィンセント珍道中！inニューヨーク」とか。
シニカルなセリフで苦笑いさせるコメディタッチのシリーズものにして欲しかった。
ヴィンセントには不思議な魅力があった。
タランティーノなら撮れるな。

>>797
＞でマックスにも女との恋に前向きに歩き出したりしないで、
＞少しでもいいから、ヴィンセントの死を悼んで欲しかった。

ヴィンセント贔屓の折れとしては、ココ胴衣です。（ｗ
その方がマックスの人物像にも深みが出たと思う。

悼んでるかどうかはわからないけど最後、反対側の椅子に腰を下ろしたじゃん
死に言葉を見送った後、ヴィンセントの生き方を教訓に女の人と共に前向きに人生を歩いていこう！というふうに取れない？取れないか！そうか

>>800
あんまり不服はないんだけど、えーっと。臭すぎるねｗ。
さすがの私もめまいが…。
それに証人以外に検事まで殺す必要はなかったんだよね。
しばらく裁判は延期になるし。
それだけ危険な裁判ならあの女検事はその後は外される可能性も大だし。
臭いついでにこんなんどうよ。「ロスも悪くないな。」前金の３００$の他に後払いの４００$＋謝礼を払い「手付を払えよ」カクン。
マックス立ち尽くす。
臭っ。

そもそも証人を殺す事が意味がないんだけど...

>>805
イヤイヤ。それは前例五万とあるでしょ。自殺に見せかけられたり。
ただ一晩で５人は幾らトムクルーズとは言え、
かなりの強行ぐんだし露骨で事件性が高い事から、裁判無効になってしまう可能性もね。

>>804
確かにちと臭いが結構イイ 「これで前金払え」の具体的なセリフではなく「大切に使えよ」くらいで トム君の死後マックスは握り締めた金をじっと見つめる では？

俺はあのファニングって刑事がラストに絡んでくると思ってた。
例えば、最後のターゲットをヴィンセントが仕留めようとしたところでマックスが止めに入り、
ヴィンセントが一瞬躊躇したところで、隠れて二人を追ってたファニングがヴィンセントをズドン。
すぐさまヴィンセントは反撃してファニングを殺すが、
ヴィンセントもまた致命傷で、マックスの目の前でゆっくりと崩れるように倒れていき…。
ヴィンセント？ヴィンセントォォォ！
完

と思ったら、フィーバー出てすぐに刑事が殺されたんで驚いた。

>>804の最後に金を払うってのは確かに臭いけどいいね、見たかった。

>>806
証人ってのは調書とるから、
あの段階で殺しちまっても意味ないんですよ。

むしろ検察側からすりゃラッキーぐらいのもんだ。

キャラの感情がはっきりと取れないところで映画の深みが増すと！17のヒキネラーの俺は悟った

>>808
イヤ。それ、いいね。ラファイロには簡単に死んで欲しくなかった。
でもそうすると、クラブで命を救ってくれたファニング刑事と、説教殺し屋ヴィンセント、一体どっちを悼めばいいんだろう。マックス。
ボランティアでもやればいいじゃん。「虐待のないアメリカ」みたいの。女検事と。


アホ映画だわ

>>809
へぇ。じゃあギリギリに見つかった重要証人なんかが護衛がついてるにも関わらず、証言後の制裁を苦にして自殺とかよくあるけど、あれは特例なんだね。判例としてはよくある話なはずだけど。

いや、ラストに絡んでくると思ってた刑事があっさり死んだのが面白かったので、
自分的にはあれでオッケー。
ヴィンセント問答無用だよヴィンセント。

>>813
何で２回言うんだよ。ヴィンセント。

MXなのさ俺達
あの刑事の死に方は意表を突かれたね・・・もっと絡んでくるのかと

サントラ買った人良かったですか？

>815
多分映画館の観客全員の気持ちが一つになった瞬間だね。
「えぇー！」って。w

俺の場合
「メインキャラだと勘違いしていた俺の鑑賞力もまだまだだな」
とか勝手に思った

コヨーテのシーンが頭から焼きついて離れない

>>818
ヤクの売人風に登場。
呼び掛けても、返答がない部屋に入る時の、チンピラらしからぬピストルの構え方。
おれのタレコミ屋が…という台詞で刑事と分かる。
ＦＢＩに対抗心を燃やす。
弾痕の位置、タクシーの屋根など、勘の良さを発揮。
こんなキャラが登場したら、あそこで死ぬとは想像できんなぁ…

>>820
浅いなおまえ

浅くて、ちんちんが根本まで入りません。
どうしたらいいでしょうか？

>>820
よくわかるが、
とにかく俺はあの時そう思ったんだよ。
今はこう考えて納得している。
「マイケル・マンだから」

マイケル・マンじゃぁ、しようがないな。　

ファニング刑事が死んだのは、みんな深読みしすぎじゃない？
トム「なんだ！オレよりこいつの方が目立つじゃないか！途中で殺せ！」
マン「(そんなぁ…)わかりました。おーい脚本家！書き直せ。」
脚本家「工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工　」
案外こうだったりして。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>816
映画を観てて音楽にシビれたなら買い。当たり前だが。
コヨーテのシーンのShadow On The Sunと、
フィーバーで流れてたReady Steady Goは何度聞いても飽きないね。

>>821
>浅いな
この映画はトム・クルーズ主演の娯楽映画じゃないのか？
ミニシアターで上映してる、客を選ぶ映画か？
おれはスパイダーマン２を観に行って、予告を観て興味を持ったから入場料金を払って観に行ったんだが。
おまえはこう言うんだろう？
「あんなお子様映画と一緒にするな。」

気になったとこ
＊なんか「ミザリー」みたい
＊“フィーバー”の韓国人、ニブ過ぎない？　目の前で殴りあいしてても気にせず踊ってるし。
　騒ぎ出すまで時間かかりすぎ。
＊しかも警察は「出入り口は固めてる」とか言って、ぜんぜん固めてないじゃん。
＊銀髪でひげ面でグラサンのトムが出てきたとき、ジョージ・ルーカスかと思った。

よかったとこ
＊居合のように、すばやく銃で人を殺すトムはかっこいい。
＊走るトムはかっこいい。まあ悪役じゃなきゃコケるシーンはカットされてたろうが、
　それでもかっこいい。

亀だが。
>>10
＞穴だらけのそれでも、人の記憶に深く残る傑作が五万とあるんだよ。
なんだかんだ、もう5回程見てまつw

>>17
妙に頭に残る不思議な映画だった。何故だろう・・・・・・・・・・。
それがマンマジック。


映像の色使い、トムのキャラ具合、音の抜差し具合なんか完璧にマンの世界だが、
マックスとヴィンセントの関係がちょっと希薄。
敢えてB級映画を意識して作ったような作品なんだから、単館物にすればよかったのに。

マン神のムービーキーワード
髭面の中年男性、夜景、車、銃、サングラス、適度に不美人な女

I LOVE マン神！

家に帰ってからも頭に残る映画だね。
面白いとか面白くないとかいう映画じゃないな。適切な表現は「良かった」って感じ
まあトムクルーズのいかにもハリウッド然とした作品を期待すると違和感あるわな
なんかトレーニングデイ見たときと印象がダブる

>>829
>適度に不美人な女
微妙な表現ですね。ﾜﾛﾀ。

>>830
トレーニングデイと印象がかぶるのは、
１、男二人が主人公。
２、トム・クルーズもデンゼル・ワシントンも初の悪役。
だからかな。

>>830
面白い・面白くないどちらか決めなければならないのなら面白くないだけど、
良い・悪いで言うと良い映画なんだよね。
何か不思議な感じなんでつ。
しかし、トレーニングデイはただのブラックムービーにしか見れなかった・・・。
デンゼルはカコヨカッタけど。

>>832
時間限定もあった。
コラテラル→一夜
トレーニングデイ→一日

>>832
>>トレーニングデイと印象がかぶるのは、

うーん、なんか難しいんだけど
単に感情移入させようと、ただかっこいい悪役とか、悲しい過去を背負った悪役とか、「ヒーロー」の
対義語的「悪人」みたいのは今までいっぱい出てきたが、勧善懲悪というかそもそも「善」「悪」の区
別すら映画にとって意味無いなと思わせる、観客がずーっと引いた目線で淡々と「人間」のドキュメン
タリーを見てる雰囲気。

どっちも妙にに記憶に残る映画だった。

>>835
ダーティーハリーのスコルピオみたいな悪役を、今の時代に描いても説得力無いしなぁ。

>>762
亀レスですまん、誰も具体的に反論してないからそれでいいんじゃない。
おれも賛成。
例えて言うと、吉野家と松屋の牛丼(牛めし)の味の比較してるのに、
「看板の色がオレンジと黄色で違うだろ。」
「松屋は食券を買わなくてはいけないから吉野家と商売の仕方が違う。」
っていう馬鹿なレスばっかりだったね。　　　　　　　　　　　

俺もトレーニング・デイとふいんき←（なぜか変換できない）が似ていると思ったよ。
ヴィンセントとアロンゾ
どちらもカリスマ性を備えた人物だし

>>769
>世の評価なんぞおれにとっては露程の価値もない。
映画のラインナップみると、説得力無いな。
「片腕ドラゴン」
「メガフォース」
「戦争のはらわた」
「食人族」
「コマンドー」
これくらいなら説得力あるけど。

>>837
似てる上での差異、吟味できる脳を持とうね。

>>840
差異を指摘するレスしろ。
反論になってないぞ。
それとも長い文章書けないのか？

大体「一部が似ている」という>>762にしたって
劇中のマックスの後半からの「行為」を肯定しているのに
仕事に対しては、まったく「行為する主体」と見なしていないのはおかしい。
ハイヤー会社設立の為にタクシーの運転手をやる、という「行為」の一体何処が破綻で自己欺瞞なのだろうか？

>>841
ああ、俺は>>691。
「似てる」ことを一生懸命アピールしてる人間が数名いるけど
「だから、どうした？」としか思えなくて。

>>842
モルジブ島の写真を見て現実逃避するのが、自己偽瞞なのでは？

>>843
負けず嫌いの大人げないｵｻｰﾝがむきになって、見当違いのレスを連発して反感をかったからと思われ。

>>837
レス、サンクス。

>>842　につき
マックスが、タクシー運転手に誇りをもって勤め上げているなら、自己欺瞞ではない。
「タクシー運転手はつなぎ」「ハイヤー会社設立」と夢を口だけで語りつつ、
実行の為には何も行動してないところが自己欺瞞。>844氏指摘もそう。
これは劇中でマックス自身が認めた話。

>>843　につき
「似てる」という感想に、いちいち噛みついてくる方が解らない。
しかも何の具体的反論も代替の分析もなく。

>>844
今は仕事に対するスタンスの話。
写真は単なる「息抜き」だろ。
仮にあれが「目標」だったとして
モルディブに行くことと会社作ること、どっちが困難なのだろうか？

マックスもヴィンセントも
雇い主に「雇われ」、仕事という「行為」を行う
都市に隷属する、その意味では全く「等しい」存在。

中盤まではヴィンセントが後部座席に座り、
銃で脅しイニシアティブを取っている為
ヴィンセント＞マックスの様に見えるが（イニシアティブの証拠に繰り返される「ＳＩＬＶＥＲ」の看板）

イニシアティブが解消され、タクシーを降りてからの二人は
「電車」というニュートラルな乗り物で、向かい合って座席に座る。
これは二人が「対等」な存在であることを示唆している。

マックスが自己欺瞞ならヴィンセントも等しく自己欺瞞であり
タイラーとコンビニ店員の様な関係性では、全く無い。

>>846

>>847にはきっちり、答えてね

あと「実行の為には何も行動してない」
どこが？カタログ見てたじゃない。Ｓクラスの。

あ、「対等」ってのは都市における「在り方」が、だよ。
弁証法的に一方は消滅するわけだから
監督の意思提示は最終的にはマックス＞ヴィンセント。

べんつのＳクラス、リムジンに改造して、運転資金と、その他もろもろの
費用を母親が入院してる状態で、タクシーの運転手やって稼げると考えている楽観主義者が集うスレはここですか？

>>847
>837氏の言葉を借りれば、相変わらず
吉野家と松屋の味の話に対して「看板の色が違う」みたいなレスをしてくるのねぇ。
「行為」が似ているという話に対し、「関係性が違う」と。

しかも「あの時点」という限定的な話をしているのに、
雇われだの映画全体を通しては対等だの、およそ的外れ。

カタログを見たことが「行動」になりうる。
アナタはマジでそう解釈したの？　あの映画と会話を見て？

松浦亜弥とｹｺｰﾝしたい。
写真集買いました。(*´Д`)ハァハァ　
行動を起こしたおれ。えっへん！

>>851
「関係性が違う」故「行為」の質が違う。
何がおかしいの？

「あの時点」というのはどの時点？
暴走促進？
よくわからんがその時点に限定的ということは
映画の他の時間では違うってこと？


俺はブラピとノートン、ヴィンセントとマックスの関係性はまぁ「似てる」と思う。表層的にね。
コンビニ＝マックスってのは全く同意できない。で、それを言ってるあなたは

映画という「虚構」の中ですら、「夢」を「実現不可能」に定義して
逆算して主人公を「自己欺瞞」である、と言う、可愛そ〜な負け組みの観客にしか見えません。

>>847
＞マックスもヴィンセントも雇い主に「雇われ」、仕事という「行為」を行う
＞都市に隷属する、その意味では全く「等しい」存在
その大きすぎる括りに何の意味が？　
カタギの商売の人もハイヤー会社の経営者も、「等しい」存在になりませんかね。
何がマックスとヴィンセントを特徴づけているか、
アナタは本当に理解しているのだろうか…？

看板だの地下鉄だのの描写を追う前に、中身を考えては？
どうしてイニシアティブが解消されたのか、
どうして弁証法的にマックスが残りヴィンセントが消えたのか、
アナタはそれすら理解しているかどうか…

>>851
あとさ、「吉野家と松屋の味の話がしたい」って何？
似てる似てないはもういいからさ。

今からジムで泳いでくるんで、その辺しっかり書いといてよ。

>>854
俺は俺なりにわかってるからさ。
こういう話は大好きよ。

似てる似てないはもういいからさ。
それ書いといてね。

>>853
あんた勝ち組なんだ。
だったら去年の源泉徴収票か納税証明書うpしてくれ。

>>853
マックスとコンビニ店員の類似点は、口先だけで夢を語りつつ何も行動していなかったこと。
ヴィンセントとブラピの行為の類似点は、↑な男の自己欺瞞を見抜き、発奮を促したこと。

アナタの言う「関係性」の相違点は、上記の類似点を否定しない。否定すると主張するならその説明をどうぞ。

＞「夢」を「実現不可能」に定義して
マックスが自己欺瞞“だった”のは、
“マックス自身”が「夢」を「実現不可能」と位置づけていたから。
少なくとも実現に移す努力をしていなかったから。そうマックス自身が明言してますが？

で、最後に「行動すべきだった(夢を実現する努力をすべきだった)」と発奮したマックスは、
まずヴィンセントの暴力による支配から脱する、つまり行動に出たわけですが？

酔っ払いがいない方がレスが伸びるなぁ。

>>858
なんかね。ファイトの
店員挑発と、事故シーンをミックスしてさ
マックスの暴走とこじつけたいだけにしか見えないんだけど。

ヴィンセントの支配から脱する為の事故は、ヴィンセントの挑発だけが原因ではないでしょ。
ヴィンセントが刑事を殺したこと、またそれ以前からの殺人に、我慢がならなかったことが原因だと思うけど。
冒頭から、「殺人なんて嫌だ、車はやるから自分でやってくれ」って何度も逃げようとしてたじゃない。

夢に向かって努力をしていないマックスを否定したエピソードもさ。
ヴィンセントは孤独なコヨーテであると示唆するシーンとの対だと思うよ。

なんでイニシアティブの解消と
夢の実現への行動がごっちゃになってるのか、わかりません。

マジで泳いでくるわ。
あんたと俺は、マックスの行動を肯定してる点は一致してるけど
動機が合致しない感じかな。とにかくコンビニ店員ほど駄目人間には見えませんね。

>>855
>「吉野家と松屋の味の話がしたい」
どう読めば、こんなこと書けるんだ…＿ト￣|○　　

夢か…。マックスとヴィンセントは何歳位の設定なんだろうねぇ｡

>>860
>事故シーン
>マックスの暴走
>>858氏は、拳銃つきつけて発奮を促したところまでが似てるって言いたいんじゃないのかな。
その後のことは似てるともなんとも言ってないような…

>>860
もう論点もズレてきたみたいだから、こっちもいい加減でやめますが…

ヴィンセントの支配から脱したのは、
ヴィンセントの挑発“だけ”が原因なんて誰も言ってません。ただ一つの象徴的な行動であった。

夢の実現に限らず、基本的にマックスは行動に出れない臆病者だった。
女に連絡も出来ず、上司にヘコヘコし、ヴィンセントの支配にも屈する。
そんなマックスが自分の弱さを自覚した上で、今までの自分を変えるべく
一念発起して命がけの行動に出た。それがたまたま暴走と事故。

コヨーテは「孤独」の象徴だったのでしょうか？
マックスとヴィンセントが「それぞれの自己欺瞞を見抜かれたと思った瞬間」と聞きましたが。

イメージや程度問題なら、興味なし。

映画後のマックスは夢実現に向けてひた走るのであろうか。

原題(Collateral)はともかく、邦題はコヨーテをからめて欲しかった。
コラテラルって聞くと、どうしてもカリフォルニア州知事の顔を思い出してしまう。

ぼちぼち「まだ居るの？」って言われそうだけど

>>864
うん、だから「挑発」はトリガー程度で
あのヴィンセントの「挑発」に説教→改心みたいな重い機能は無いと思う
あれはある意味諦めや絶望に囚われてた可愛そうなヴィンセントの描写でもある。
同じく孤独なコヨーテも。

結局、似てる云々よりマックスが「口だけの男」ってあなたの前提が納得いかないのよ。
違うじゃない。あれは極普通の一市民だよ。
あなたは設定した夢、全部かなってるの？誰だってかなってないだろ。

悩みながら/悩みを無視しながら働いてる二人
心のある男、無い男の一夜のドラマだろ？

他のひとはマックス＝駄目フリーターみたいに観てるのかな。
本当に口だけの人間って
「将来は〜」とかいいながら愚痴だけで、何も自己投資せずパチスロ朝から並んでる連中じゃないのかなぁ。

>>867
それがマックスじゃないかな。

>>868
どれよ？パチスロ？
本気かよ

大体自己欺瞞ってのは己の本心偽って別の行為に身を落とすことだろ。
臆病は同意だが・・自己欺瞞は全くニュアンスが違う気が。

>>869
パチスロ。
将来は〜とかつなぎ〜とか言いながら12年もやってんだろ。
タクシーを。

お袋には嘘ついてるしよ。

見栄のためについたおかんへの嘘という非常にベタな設定が
うまく物語の展開を推し進めるきっかけに使えてて感心した。

流れを読まずに書き込んでみる。
ラスト、地下鉄の電光掲示板に出てた次の駅名
憶えてる人いますか？

新小岩。

そうそう、そのお袋への見舞いシーンだけどさ、
ヴィンセントはマックスの知り合いだか友達だかみたいな振りしてるのに、
お袋はなんで「リムジンの会社なのよ」って説明始めたんだろ。
知り合いだったらそんな事は知ってるものとして話すのが普通じゃないか？
「息子のリムジンの乗り心地はどう？」とかさ。
俺が何か見落としてるのか、それとも字幕の訳が悪いとかか？

>>873
LONG BEACH。多分だけど。

連続書き込みスマン。

>>875
戸田奈津子だからな。

>>875
見落としてるというか、勘違いしてないか？。ヴィンセントは客として病室に着いて行ったんじゃなかったかな。
リムジン会社云々〜って、母親はっきり言ったか？
ハリウッドスターやVIPが多いのよ…と誇らしげなセリフはあったのは記憶してるが。

>>873
>>876さんも言ってるけどLong Beachですよ。二度確認したので確かです。

>>876
>>879ありがとうスッキリした。あれ見て何か無性に切なくなったな。

>>870
本当に虚栄だったら
検事にＳクラスのカタログ見せたりすると思うんだがなー
気になった女に見栄張ったり
病気の親安心させる為に嘘ついたりと、健気でまじめな男に観えたのは俺だけか

映画通じてあのキャラを駄目人間に矮小化はできんなぁ。

マックスが本当に駄目人間だったら
ヴィンセントは彼に興味なんか持たなかったと思うなぁ。

　マックスが本当は夢にむかって前向きでなかったことは
リムジンの手付け金の煽りと、その後の暴走時に自分が告白し認めている。

　マックスは善人だけど行動できない臆病な男ってことでよいと思うよ。
それを駄目人間と捉えるんじゃなくて、普通に生活している人間がもつ
弱さや悲しさに味を読みとればよいんだと思う。

　本当に本気で突き進む人間というのは、それこそトムの「ザ・エージェント」の
ジェリー・マッガイアを思い浮かべればわかりやすいんじゃないかな。

>>881
ベンツのカタログ見るのも、
モルジブ島の写真を見るのも、
砂を噛むような毎日から、現実逃避するためだったのでは。

>>882
最後まで殺そうとしなかったもんな。
マックスが駄目に見えないのは
正直言うとトムの駄目殺し屋振りが目立ってただけなのかもしれんw

>>883
マイノリティが、どうあがいても一国一城の主になれないのはわかる。
手付金とかその台詞も
マックス自身がそれを痛いほどもわかってたんだろうなー、と感じたよ
夢を持つことと、「夢、あんだよね」って自慢することの陳腐さのせめぎ合いが
リアルに観れて個人的にはとてもよかった、あの役者巧い・・・

>>884
届かない成功、と夢の象徴だよね写真とカタログは

マックスは真面目にやってるし、母親の入院費もちゃんと払ってる。
死に物狂いにやらなければ駄目人間だ、って言うならそうなんだろうけどさ。
そこまで言えるのは、それこそ底辺から這い上がってきたヴィンセントのような男くらいじゃないのか。

>>882
うん、自分もまさにそう思った。

>>886
>そこまで言えるのは、それこそ底辺から這い上がってきたヴィンセントのような男くらいじゃないのか

俺ね、ヴィンセントが「自己実現者」じゃなくて「空っぽ」に見えたんだよ
多分目標も持ってないし（あるのは標的だけ）、全部、諦めてるような態度
だからあの車内の煽りが
「夢なんか持ちやがって、叶うわけねーだろバカ」みたいに見えたんだが、それはどう？

この映画のキャストにあえて「駄目人間」の冠かぶせるなら
どっちかっつーとビンセントの方だろ。
自己中で、感情壊れてて、仕事の詰めが甘い。

マックスのことを「駄目人間」なんてみんな思っていないよ。
悲しいまでの小市民と捉えているでしょ。

おれが居ない間にいい事言う人が増えてまともなスレになってる…。
>>887
さんになんて、芯から同意。

マンは今回、穴はあっても魂のある仕事をしてくれたよ。
ヴィンセントはワルだったかもしれないが必死に生きて、最後は人の情に心を持ってかれてあっけなく死んだ。
生きる事も死ぬ事も背中合わせで必死だったと思う。
日常生活の余計な描写も過剰な過去のトラウマ話もそこそこに、壊れながらもひたすら仕事を全うしようとした。
悪であろうが、それが動物だよなぁ。
コヨーテも生きる為に他の動物を襲う。
そういう意味で印象深いキャラクター。ヴィンセント

一般的な小市民は駄目人間とイコールに近いだけの話だと思うが

殺し屋なら手袋をつけて欲しいと思った

>>887

あー、ヴィンセントが夢を実現した見上げた人間だとは思ってないよ、勿論。
ただヴィンセントがマックスのような生き方をしていたら、今のマックスよりずっと底辺の人間だからね。
ヴィンセントには目標もなく標的だけ、ってのはその通りだと思う。

ヴィンセントがマックスの夢や生き方をどう思っていたかは、俺はあまり重要視していない。
ただヴィンセントはマックスを圧倒し支配したかった、
単純に言えば「こいつスゲー」と思われたいという気持ちがあったんじゃないか。
それで色々と行動してきた結果が、「あんたは見下げた人間だ」という言葉。
その言葉にかなりダメージ受けて、ダメージ受けた自分がまたショックで、
それを振り払いたい衝動があの煽りに繋がったんじゃないかと思う。
まあほとんど勝手な想像だけどね、こんな感じ。
ヴィンセントが全てを諦めてるからマックスの夢を馬鹿にしてるって解釈を聞くと、そっちかなとも思う。

ロングビーチ･ダブ･オールスターズ

公判前日にマフィアのボスを張ってるのに、
狙われる「はず」の証人を警察が張ってないのはなんでなんだ...

>>889
>>892
レスありがとです
穴あれど、主役二人の機微が色々解釈あって
面白い映画だなー
二人が、移動する個室（目的地と目的地の間）で「目的」について煽りあったりしてるんだよね。
サンタの話とかも含め寓意性があってよかった。

自分の中の嫌な部分を持ってる他人に対して
嫌ったり避けたり、イラついたりしません？
だからヴィンセントはあんなにマックスを煽ったのかなーと。
虐待されて独りぼっちで育ったのが本当だとして
そういう境遇の子供達が大人になって
みんな殺し屋になる訳じゃないし
温かい家庭を築いてる人達がたくさんいると思う。
ヴィンセントがそうなれなかったのは
望むだけで努力しなかったからじゃないかな。
（どれだけ壮絶な過去か知らないけど…）

そりゃあ、温かい家庭を望んで努力するようなまともな神経の持ち主だったら、
殺し屋にはならないしね。
そういう神経が麻痺するか壊れるかくらいには壮絶な過去なんだろう、と想像出来ますね。

>>896
近親憎悪か。
ヴィンセントもかつて夢があって、それが小市民的な幸せだったとしたら
それを手にしてるマックスを憎い/羨ましいと感じたかもね。
その裏返し、プラス、手に入らなかった夢への憎しみで煽り。
「母には花を」とかの下りはそういう家族愛に憧れてる的な雰囲気出してたよね。

車内でヴィンセントが親父の暴力とか、自分語りし始めたとき
あ、巻き添えってのは、ヴィンセントのことも言ってるのかも、と思った。
名前も偽名、顔は誰もしらない、多分家族もいない不幸な、都会の被害者。

>>898
他は概ね同意なんだが、近親憎悪は…違う気がするなぁ。
そういう夢なんぞ見れない育ち方したんじゃないか？ヴィンセント。
親父に虐待されて、里親たらい回し。わかり切ってるだろうが、
統計によると、虐待を受けた人間は自分より弱いものへ虐待のスパイラルを繰り返す。
或は、反社会的人間になって、他人に踏み付けられない人生を送りたがるというね。
銃で罪のない運転手を脅しながら、それでもヴィンセントには聞いてもらいたい戯れ事があった。
名前も家庭もない幽霊のような存在の殺し屋が、社会の傍観者でしか居られず、
笑いながら、シニカルに世界情勢と自分の行為を掛けて皮肉ってみる。
近親憎悪というより、夢を見れるのに実現の為に動き出さない小市民マックスへの苛立ちのような、安定への憧れと嫉妬が煽りになった。
母親に花を…といういかにも紳士的な振る舞いは普通の家庭に育ったなら、自分ならしたかったことだからじゃないか。
もっと寂しいのは、そういう社会人としての振る舞い事がしてみたかった、という。

マックスの夢は踏み出して頑張れば叶う夢だけど
ヴィンセントは夢や憧れを持つ事すら
遠い昔に置いて来ちゃったんだろうねぇ…
マックスが何年かかってもいいから、リムジンの会社を作ってたらいいな。

勝手な想像だけどヴィンセントの部屋って
最低限の家具と仕事道具以外何も無さそうだ。

ところどころセリフに重みがあるね
自分的には今年見た映画で一番の当たり

ざっとスレに目を通して、見つからなかったので質問です。レス見落としで既出ならごめんなさい。
ヴィンセントの言ってた「壊れた天使像」とか言うセリフは何の比喩なんでしょうか？急に出てきた単語なので何か伏線かと思ったんですが、特にそれらしき部分もないし…。

ヴィンセントのお母さんって彼が小さい時に死んだんだっけ、
それとも逃げたんだっけ。忘れててごめん

井筒のウンチも言ってたらしいが、
ヴィンセントがJAZZメンを撃った拳銃は消音器が装着されていたけど、
全く血が飛び散らなかったね。
普通あんな至近距離で発砲したら、ヴィンセントとマックスは
確実に返り血を顔射されてるはずなんだが。
そういう拳銃なのか、それとも特殊な弾丸なのか、ピストル詳しい人教えて。

>>904
顔射って…

>>903
死んだという言い方してた希ガス
でもどこからどこまでが本当なのか、本当の部分がそもそもあったのか。

誰にも知られずに地下鉄の男が死んでる・・・てな話してたけど、
無言のヴィンセントを地下鉄が運んでいくシーン見ると、
結局彼については雇い主が知ってたこと、マックスが目撃したこと以外
何も出てこないんではないかな？なんてｵﾓﾀ

>>885

別に
>>883

は「マイノリティが、どうあがいても一国一城の主になれない」
とは言ってないんじゃないの？

多くの人は
リスクを犯して踏み出すことが出来ない
ってことじゃ？

>>898
巻き添えってのは、ヴィンセントのことも言ってるのかも、と思った

それ俺の彼女も同じこと言ってた。
帰ってスレみたらタイラーがどうたら書いてあってﾜﾛﾀよ
全く人物像違うだろ。

>>907
実際マイノリティの女が
おっしゃれーな検事事務所抱えてるもんな。

>>906
何にも出てこないだろうね。
>>899も言ってるけど本当に幽霊だと思う。ヴィンセント。