★ルキノ・ヴィスコンティを語れ★Part2

あまり続かないみたいですが「山猫」公開記念ということで。

前スレ

ルキノ・ビスコンティってどうよ？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066587050/l50

探してきた過去ログ。
※他にも作品ごとのものがちらほらありましたが略。

ルキノ・ヴィスコンティ
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1027/10275/1027537244.html
ヴィスコンティが今生きていたら使っている俳優
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1041/10411/1041173640.html
【貴族】ルキノ・ビスコンティ【貴族】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015310466.html
ルキノ・ビィスコンティ監督ってどうよ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/100/1001431320.html
☆ルキーノ・ビスコンティー☆
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/987/987612725.html

ヴィスコンティが好きな人って
ヴィスコンティという映画監督が好きなんじゃなくて
ヴィスコンティが撮った映画が好きなんじゃなくて
ヴィスコンティという言葉の響きが好きなんだよね
それはフェリーニもゴダールもパゾリーニも同じなんだね
キューブリックなんていうのもそうだよね

１さん、スレ立てｻﾝｸｽ

ヴィスコンティの「コンティ」がそもそも貴族の証らしいね

イノセントは今回の映画祭で見たかった。
ってのはマルク・ポレルのデカチンをノーカットで見たかった。
男が男に嫉妬するのって、単純にデカイ立派なチンコ持ったやつ、ってのを
端的に表現してたのがフェンシングの試合後のマルク・ポレルのシャワーを
睨んでいる主人公っての。よーくわかる。

見た方、そんなにデカイんか？あぁ？？

　＞926 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/16 18:09:02 ID:d8lmxd0i
　＞「イノセント」は小説家のアソコが立派だなあって感心しました
　＞だんなさん（ジャンニーニ）よりも大きくて上手だったのかなあ
　＞ラウラアントネッリは家庭教師役の作品を２本見ましたが
　＞「イノセント」とほぼ同じ頃に出演していますね
　＞ヌードのできる女優さんを求めていたのでしょうかねえ
　＞・・・思いっきりシモに走ってすみません

デカかったですよｗ

>>5
BOX2のDVDでも修正無しで見られるよ。

ヴィスコンティはホモポルノ

退廃的同性愛絵巻

でも、ゴージャス！

前銀座かどこかでヴィスコンティ祭やってるのをユーロスペースの予告で見たんだけど
そのとき行っておけばよかったなぁ。
山猫長いし昼間だし暇な中年と学生くらいしかいないだろうと思って新宿の高島屋いったら、
何だ、あのババァの量は！日本が不景気っていったのはどこのどいつだ！
横に座ったババァは常に動いてて本当に目障り。おまけに常に奇声を発してた。
しかも隣の人にしか聞こえないくらいの、それでいて耳に残る声。嫌がらせか？
あと途中で携帯鳴らしたバカ、お前帰れ！
映画見るときは電源切るの！つうかマナーモードにもしてねぇのかよ！
タイムズスクウェア嫌いになりました。
作品は本当にゴージャスですね。「地の塩」のセリフでぐっときました。

我々は山猫だった。獅子だった。

タイムズスクエアて水曜女性１０００円だったっけ、だとしたらそのせいじゃん？
しかし女性が多いと引くな。

熊座の時もおばさんばっかりだったな。
水曜は避けて行ったんだが。

>>11
祭の時も中年女性が大半でしたよ。

夫婦５０割引とか年寄り割引の対象者なのに
水曜日にこないでほしかったです

「ルキノ・ヴィスコンティの肖像」というサントラCDをこの前中古屋で\2000ちょっとで見かけたのですけど、
「ルートヴィヒ」だけのサントラってありますか？
「ベニス」のサントラは既に持っているから見送ったのですが、買えばよかったかなあ…。

参考：ここのサイト一番下の写真

おっと貼るの忘れてた
http://mitleid.cool.ne.jp/exception.htm
参考：ここのサイト一番下の写真

日本盤か、どうだろ。
輸入CDのベニスは音悪かったなぁ。

「ルードヴィヒ」だけのサントラがあるなら欲しい。映画音楽くらいでしかクラシック音楽を
聴く機会がないから。

>>19
ベニスはアダージェットがテンポ速すぎてやや不満です。
フランコ・マンニーニってヴィスコンティの妹の旦那だけあってコネで演奏させてもらった感が否めないですし。
辻音楽師のラララララ〜♪っていうのが入ってるのは嬉しいけどアダージェットのピアノ版が入ってないのが残念。
エリーゼの為にはうちの近所にいる娘のヘタクソな演奏で聴き飽きてたからｲﾗﾈっす

テアトルタイムズスクエアは元アイマックスシアターだけあって座席に角度がついているので
足を前の席の上に投げ出してしまえるような位置関係になっているのだが。
それを実際にやっている糞女（複数）！
てめえらの臭え足を人さまの頭を乗せる背もたれに掛けるんじゃねえ！
しかもいくら映画が分からなくて退屈だからって何十分間もギシギシ音立てて席を揺らすんじゃねえ！
遠くの席まで揺れてるんだよ！退屈なら帰れ！氏ね糞女（複数）！！！！

糞女（複数）は
・買い物のついでにヒマだからきた
・青春を思い出しにきた
・アランドロンを見にきた
・センスよさそうな映画を見てるアタシってイケてるかも
・海猫と間違えた
どれ？

俺の見た糞女（複数）は２０代から３０代の
小さいとき甘やかされて育った風のしつけの悪そうな勘違い風だった。
リアルオバサンは案外そういうことしないんじゃないかね。

で、山猫は面白いのですか？

>>25観て損は無し。

山猫観にいってきたよ。
観客の年齢層が高かったなー。

ルートヴィヒのＤＶＤを中古屋でハケーンしたので即ゲトした。
２枚組４時間なので今度の休みに観ようと思う。

>28
紀伊国屋のボックス盤に買い換えたくなるよ。酷い画質で。＞単品ＤＶＤ

「名誉職でないのならお断りだ」
こんなセリフを言ってみたい

>>29
紀伊国屋だってそんなに画質がいいわけじゃないんだがな。
CRIで出るの待とっと。

>23
糞女もいれば糞男（あんた）もいるってことよね。

日本語もちゃんと読めない>>32がなんでヴィスコンティスレにいるの？
こんなアタシってイケてる？ってカンジ？

あんたは、俺ってイケてる糞男？って感じ？

今の時代ヴィスコンティ見るのきつくない？今見たら最後までちゃんと見てられるか自信ないな。
好きだけど。

ベニスはなかなかいけたぞ。若者のすべてや家族の肖像はきつい。

１）山猫
２）ベニス
３）地獄

こんなとこかな。
あと、熊座もなかなか良いけど、プリントの状態があまり良くない。

『山猫』やっと観た。ランカスターかっこいいね。
演出のボルテージはこれや『若者のすべて』の方がすごいのだろうけど、
やはり『地獄に〜』以降の耽美派ヴィスコンティの方が好きなんだよな〜。
あの腐臭が漂った感じがいい。

ヴィスコンティといえば立川直樹
サイトhttp://www.tachikawanaoki.com/

>38
腐臭が漂った感じがいい・・・同じです。

『山猫』みたいなのは映画館で観ないと駄目なのかなー。
クラウディアの粗野で下品で魅力溢れる眼差ししか印象に残らなかったよ・・。

１、地獄に堕ちた勇者ども
２、家族の肖像
３、ルードウィヒ神々の黄昏

この３作が最強ですね。
ベニスはマーラー音楽のプロモーションビデオという感じですし、
イノセントはインテリアが凄くよかったという印象があります。
山猫はアランドロンが素敵でした。
異邦人があまりにも以外によかったのでＤＶＤ化して欲しいです。

地獄とルートヴィヒと家族、ヘルムート・バーガーの芝居に脱帽です。
とても同じ役者とは思えない、凄いことです。
その点、ドロンさんは何やってもドロンて感じがするんですよね。

ﾄﾞﾛﾝは人柄良いからね
その点ﾊﾞｰｶﾞｰは性格の悪さで有名
ヴィスコンティ亡きあと使ってくれる人もいなくなり
落ちぶれて酔っぱらってタチｼｮﾝ姿をﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁされたのも有名

完成度の高さとそのテンションから言えば「若者のすべて」が一番かな。
前期と後期のいいところの両方があるように」思える。
ネオリアリスモから「山猫」に至るちょうど過渡期。
シモーネの愛人の刺殺シーンが彼の全作品中で一番印象に残る。

このスレでもやたらに後期作品ばかりがイイという声が多いが
ほとんどの人は、「ベリッシマ」「郵便配達」「大地」はもちろん、
「白夜」「若者」さえ見たことないと思うのは間違い？

>>46
その話を始めるとループになるから（前スレ参照）止めようよ。荒れるし。
個人的には同意だけど。

全部見た事あるけど、漏れは後期の方が好き。やっぱりヴィスコンティの性が表出しているのが
後期の作品だと思う。初期の作品もいいけど、ネオレアリズモの一環としてしか見れない。

なんでこの人ハリウッドで映画を作らなかったん？

イタリア人だから

共産党だから。

ラストのほうで、
ユダヤ人女性が収容所に入る際に
ナチの将校に脅され、
男の子か女の子を選ぶように言われて
男児のほうを選ぶシーンがあるのは、
何という映画でしょうか？
その後に続けて結婚式のシーンがあります。

ヴィスコンティ？
ソフィーの選択じゃなくて？

>>52
どう見ても『ソフィーの選択』（監督アラン・Ｊ・パクラ）ですな。

『山猫』はビデオの方が良かった。

イタリア語完全復元版が良くなかったってこと？

ビデオのほうは見ていないからノーコメント。
昨日、10年ぶりくらいに観てきたけど、堪能させていただきました「山猫」
バート・ランカスターのガタイが良すぎて、滅びゆく貴族に見えない、と
昔は思ってたけど、貴族って支配階級だから一般民衆より見た目から
立派で当たり前なんだよね。
誰もが自然に頭を下げたくなる最後の大貴族、ビシッと伸びた背筋に惚れました。
何より特に山場のないストーリー展開なのに３時間ぜんぜん飽きさせないのが凄い。

今日、「山猫」観てきたよ。少しタルイ部分もあるけど、美術・音楽はイイ。
最後の晩餐会の画面はすごく贅沢で、これぞ映画の醍醐味と言える。
さすがに貴族出身だけあって、時代に取り残されていく貴族の諦念、退廃感、成り上がり
階級に対する蔑視などリアルかつ残酷に描いている。淀川さんが大好きだという
のがよく解る。

「山猫」でググったらトップに出るのな

ビョルン・アンドレセンにしびれた

難しい内容で、作ってる御仁が難しい方なのに
映画の方は非常にわかりやすい。

あまり関係ないんですが、12月に発売するPS2ソフト「メタルギアソリッド３」に出てくるオセロットって
「地獄に落ちた勇者ども」のバーガーがモデルじゃない？
しかもオセロットのニックネームが「山猫」だし。（山猫にバーガー出演してないけど）
ザ・ボスも白い馬に乗ってる姿が「ルートヴィヒ」のロミー・シュナイダーに似てる気がする。

３出るのか！俺が唯一面白いと感じたゲームシリーズだ。

>>63
今度の舞台はジャングルです

メタソの制作側にファンがいるのかもですね。
昨日観てきました。「タンクレディ」という名のワインを試飲しました。
ｳﾏｰ

バート・ランカスター
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1102134864/

>>65
タンクレディっていう名前は、「山猫」よりもイタリアの詩人タッソー(1544-1595)
の「タンクレディとクロリンダ」の方が有名だと思う。あとロッシーニにも同名の
オペラ(ストーリーはタッソーとは別物)がある。果たしてワインがどれにちなんでいる
かは知りませんが……

>>67 モンテヴェルディのライフワークであったマドリガーレ集にもありますね。

確かに「山猫」にちなんだものとは書いてなかったです。
二種類のワインを劇場内で試飲＆販売してました。あと「山猫」チョコも(笑)。
公式サイトでも紹介してあります。

山猫観て来た。
アラン・ドロンと会話しながらの
バート・ランカスターの髭剃り・着替え（シャツ着込むところ）
のシーンが貴族らしくていいなぁと思った。
手間暇かけてビシッと決めるんだよね。

だって貴族ってのは暇だったわけだから、
ビシッと決めるのが仕事なんじゃないの。

「山猫」って明治の廃藩置県のお殿様みたいなものだよね。

近親婚ばかり繰り返している貴族達の娘を見て、サルみたいだとランカスターが言い放つ
所は凄い。冷徹で残酷、かつ優雅な映画。

>>73
題名は？

>74
？
むろん山猫でしょ？

>>73
同意。淀長さんが言っていたが、
優雅だからこそ、冷酷で残酷になれるそうだ。
その冷酷と残酷に美しさがある。

「山猫」あたりからゲイ趣味がはっきりしてきて俺はどうも。
淀長さんも、だから後期の方がいいって言ってるし。
「山猫」のランカスターとドロンも精神的なモーホ関係だしなあ。
>>73が言ってるとこの演出も、ゲイの感性だというほうがよほどガテンがいく。

ゲイってさ、男のどこに魅力を感じるんだろ。
ジャン・コクトーは筋肉質で男らしい男が
好きだったみたいだけど。

ゲイは脳だけ女脳だから，女と同じだろう．

「揺れる大地」からゲイ趣味濃厚だったのでは？

えええ…全然知らずに見てました…
山猫のランカスターとドロンが精神的モーホ…
ドロン好きで見たんでもっぺん見直してみます。
でも、こう言うのって女には判りづらいのかな

>>81
ビスコンティとドロン様はガチでつ。
ランカスタ卿とビス伯爵はガチでつ。

あんたたちフロイトくらい読みなさいよ！

>>80
それ言ったら郵便配達のジロッティと旅芸人もウホッな感じじゃない

>>80
そうなんだよね、ネオリアリスモを代表する名作って言うことになっている
作品なんだけど、漁師の男たちの肉体に向ける視線は社会的メッセージを
逸脱して既にその兆候を表しているきがする。

確かに「郵便配達」のあの二人も変だ。他の監督たちの作った
「郵便配達」にはああいう要素全然ないし。

すると無傷なのはベリッシマとセンソくらいか？
いや、センソには何かあったような...

「夏の嵐」（センソ）の主人公のお尻がきゅっと見えるズボンとか、オーストリア軍人たちの集団とか、自然に男好きが出てます。

あ〜〜の〜〜〜
ランカスターさまはやはり
ヴィスコンティ翁に
ガチで「やらないか」
されたんですかあああ？

ガチってなに？

ホモのわたしにも分からないわ。

テスト

山猫、最後の1000円入場逝った。
混んでるね。

やばいやばいもうすぐ終わる見に行かなきゃ
暇がない

>92
漏れも逝って来た。3時の回。
ほぼ満席でビックリ。なんで？TVで特集でもやったの？(・∀・;)
隣に座ったおばあさんが途中から寝息をたてはじめて
ちょっと気が散りますた。

「山猫」観に行けそうに無いからビデオ借りたけど、
最初の方は眠くなってしまった・・・戦闘シーンとか。
ただあのカルディナーレの品の無い笑い声は、本当にみごとなほど品が無く
うまかった。ランカスターも品の無いただのおっさんに見えるんだけど、
あの人貴族の役は無理だったんじゃないの？駅馬車って感じすんだけど・・。

ただのまぬけなおっさんて感じ。

タカシマヤで観て来た
ビデオと全然違う
ドロンカコゞ(￣ー￣ )イイッテバ

みんなキレイでカッコイイね
バートランカスターは下品すれすれで貴族ぽいカンジしたよ
粗野な感じが魅力的だった

完全版DVDきぼん

ランカスターおじさんは
大地主さまって感じで
素敵ですわ

あらま便所仮面がこんなところに……

完全版のDVD、来春発売予定とHPにありました。
出たら買うつもりでいます。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
完全版！

以前LD販売中止になり
がかーりした苦い過去があるから
心配…

>>62
MGS3やってみた。・・・すげーそっくりだった。

『山猫』を観に行った。昨夜睡眠不足だったのと昔の映画らしい悠揚と
したテンポのせいで殆ど爆睡してしまった。

歌う赤シャツ将軍がセクシーだった。アラン・ドロンやバート・ランカ
スターのセクシー・カットなんてあったんだろうか。二人とも好みじゃ
ないからなくても構わないけど。

もう一度観に行こうかな。只券あるし。

>>103
タダ券なんてあるんだ。
株主優待とか？

>>104
いえ、『山猫』を上映している劇場の無料招待券です。
原則としてその劇場で上映している作品を無料で観られるというものです。

保守

ＢＳフジで地獄に堕ちた勇者ども見ました。
シリアスに作られたお笑い映画だと思いました
一般的な評価はどんな感じですか？

バーガーに女装させたかったんでヴィスコンティが作った映画。
そーじゃないんですか？
一般的な評価はどんな感じ？

>>95
コイツも相当ｲﾀｲね。
本物の貴族、それもヴィスコンティほどの監督が相応しいと思ってわざわざアメリカ人を
キャスティングしたのにイエローモンキーの厨が否定するのか。
ヴィスコンティより貴族やイタリア人について詳しいつもりなのかねこの馬鹿は。

とイエローモンキーの厨が言っています　w

「地獄…」の下敷きになっているのは、ドストエフスキーの「悪霊」、
「若者のすべて」は「白痴」よ。
そう、どちらもグロテスク・コメディともいえるわね。

>>111
姐さん、こんなところまで出張ですか

久しぶりにイノセントみたけれど。やっぱ単なる文芸映画で終わらせないところが
ヴィスコンティだよね〜。

黒澤の「夢」と同じで、力技でなんとか見せてるけど、やっぱ
全盛期と比べると悲しいものがないか？イノセント。

まぁ確かに、イノセントはヴィスコンティの自己投影的要素の少ない文芸映画だから、
彼の真骨頂とは言えないと思いますが。でも、やっぱり他の監督が撮った文芸映画よりも
よっぽど貫禄あると思う。感情の機微を描くのがヴィスコンティはとても巧い。

>>115
>イノセントはヴィスコンティの自己投影的要素の少ない文芸映画だから、
>彼の真骨頂とは言えないと思います

どの作品なら自己投影要素が多いの？
ヴィスの映画は多くが文芸映画なんだけど...

「山猫」や「家族の肖像」は自己投影的な部分が大きいんじゃない。本人は否定してるけどね。
「ベニスに死す」なんかは、自己投影要素の強い文芸映画だと思う。

ルートヴィヒをちらっと見たけど、
なんであそこまで細部まで徹底しているような映画なのにイタリア語なんだ？
完璧主義の人かと思ってたんだが。

それになんであそこまでドイツに惚れたんだろ？

どうせ吹き替えになるし。

中国最後の皇帝を英語で描いた映画もある罠。

64>>難しい内容で、作ってる御仁が難しい方なのに
映画の方は非常にわかりやすい。

同意。だから異人であるわれわれも楽しめる。やはり天才ですよね。

>>118
イタリア映画は海外市場を念頭においた大作は、英語で撮影されてイタリア語で吹き替えられる
ことが多いね。フェリーニやビスコンティ、ベルトルッチもそう。「1900年」とか。
ちなみに「ルートヴィヒ」のヘルムート・バーガーの声をイタリア語吹き替えでアテているのは、
「イノセント」に出たジャンカルロ・ジャンニーニだと最近知ったよ、俺は。

>>122
ていうか古くから吹き替え文化があるのでオリジナルの声にはこだわらない。
アメリカ映画も全部吹き替えで一部のミニシアターでだけでしかオリジナルの
英語版で見ることはできない。

下手したらイタリアの映画でも吹きかえることがあったぐらい。
吹き替えの技術が非常に発達しているので（あとやはり同じ西ヨーロッパ
言語だということで）英語＜＞イタリア語の吹き替えは凄く自然にできる。

そう、フェリーニの映画なんて実際、現場では数字を数えているだけだと聞いたよ。
オリジナルサウンドトラックでは数字を数える声やら、演技指導の声やら、音楽やら
飛び交っているらしい。他国の映画監督が撮影現場に来ると一様に驚くそうです。
まぁ、イタリア語を話せない役者も多いからね、必然的な事だったのかも。
因に、パゾリーニの「ソドムの市」の吹き替えはマルコ・ヴェロッキオやラウラ・ヴェッティ
が担当しているのよね。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひ

↑
ボガードの笑い声

ごめんなさい！
125はうちの息子が悪戯して書いたみたいなんです。
申し訳ありませんでした。

最後の頃、ヴィスコンティーも車椅子で撮影に加わってたっていうから

ルートヴィヒのイタリア語も
なんだか、ささやくような弱々しい感じになっちゃったのかしら

山猫、最初は岡田真純が出る予定だったけどアランドロンに変わったんだよ。

知ってるよそれ。前に書いてあったじゃんか。

ファンファンの話は
ショーケンがそれきいて
「おれだったらカラダなげだす」って
残念がってたね

そりゃ、カンヌでグランプリ取れりゃねえ

ショーケンって・・・・へんですから。

山猫字幕入りＤＶＤ今春出るのですか？
検索したけど見つけられませんでした。絶対買うんだけど。
イタリア語吹き替えとのことですが、現場では
ランカスターとドロンは母国語で演技したということなんでしょうか。
不思議。

>>134

だから
>122-124

フェリーニでは数字数えてた･･ヴィスコンティはどうやったのかなあ

１５の時に、淀川さんの批評を読んで「家族の肖像」を見に行った。
結果・・・分らん、わからん、解からん。
ただ音楽が印象的で、帰りにＳＰレコードを買って帰った。
１６年程あとにテレビ放映で見て、バート・ランカスターに思い入れして
切なかった。かつ、面白かった。
人生年を経るとは、こういう事なんだとしみじみ感じた映画だったなー。

>>137
SPじゃなくってLPだよね。

僕も「熊座の淡き星影」の冒頭のパーティーで弾かれるピアノ曲が凄く気になって、
最後の字幕で懸命に曲名を確認して、映画の帰り道じゃないけど買いに行ったな。
フランクの前奏曲とフーガ、今でも好きなピアノ曲のひとつ。

フランクは私も好き。バッハに似た宗教的な感じがいいよね。
友達があれを練習していたので、自分も弾いたみたいと思い
楽譜買って練習し始めたこともあるが、途中まででそのまんま。
あれを弾いてる時の友達は超カッコ良かったなぁ・・。

>>138>>139
フランクが好きならヴァイオリン・ソナタイ長調を聴くべし。お薦め。
あとは交響曲ニ短調とか。

「地獄〜」でバーガーがアパートの部屋でラジオをかけながら
フンフンフン♪ってする長回し、あれはヴィスコンティの偏愛をヒシヒシと感じます

フランコ・マンニーノが死んじゃったよ。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050202000121

>>142
Ｆ・マンニーノ氏死去／イタリアの作曲家　　2005/02/02 10:23
フランコ・マンニーノ氏（イタリアの作曲家）１日、ローマ市内の病院で死去、８０歳。死因は不明。
パレルモ生まれ。１６歳でピアニストとしてデビュー。ナポリ・サンカルロ歌劇場の芸術監督を務めるなど指揮者としても活躍した。

「ルートヴィヒ　神々の黄昏（たそがれ）」「イノセント」などルキノ・ビスコンティ監督の映画音楽を担当。

同監督の「ベニスに死す」では、挿入曲として有名なマーラーの交響曲を指揮した。（ローマ共同）

アルファロメオのエンブレムってヴィスコンティ家の紋章の蛇をあしらってるってことだけど。
監督もその一族なの？別の系列の貴族なの？

>>144
その一族なの

とにかく私らとは違う世界の人々ですから。
そんな一族に生まれてみたかった・・・。

日本の元公爵とか子爵ってのでいまも裕福なのっているのかな。
イタリアなんかは結構いるよね。
見渡す限り自分の敷地で高台に塔が建ててあってワイン作ってて、敷地内には自家用の教会があってそこにはミケランジェロに描かせた
壁画があるって家を見たことがある。

>>147
日本だと相続税とかの関係で
だいぶ地味になってそうですね

「ヴィスコンティの遺香」って写真集観ると
島の別荘でこれかよﾀﾞﾖ
ミラノのヴィスコンティ家っていえば中世にフランス王が
相続権を主張してイタリアに侵攻して来たくらいだから
財産がものすごいんだろうね

>>148
でもあの別荘はもうほとんど使ってないんでしょ。
写真撮影のためにわざわざ掃除して電球入れたとか。
勿体無い…

>>149　使ってないのにただおいてあるってそりゃ贅沢だよ〜

朝吹登美子さんなど伯爵家でしたっけ？
フランス人と結婚されて今フランス在住だけど、ヴェルサイユのお宅
超ステキですよね。骨董収集家ですし・・。
それに日本のご実家も今まだご立派な御殿なのでしょう。

鰐淵晴子って女優さん、この人はハプスブルク家の血筋らしいけど、
その事実以外はあまり知られてないというか。どんなもんなんだろ。

鰐淵晴子って有名なんじゃないの。写真集もでてるし。

ハプスブルク家の血筋というのは知らなかったわ。
その昔、のんちゃん雲に乗るという映画に出ていたわね。

フジの昼ドラにもゴージャスな姑役で出ていらっしゃったわ

>>153
女優としては有名だけど、家柄の方が詳しく知られていないってことです。

ストックホルムのレストラン（船）にタジューみたいなウエイターがいたよ。

あんたいいわねぇ、ストックホルムなんて行けてさ。
あたしなんざ庶民の中の庶民だからさ。

セントラル庶民

ストックホルム市庁舎でノーベルディナーも食べたよ。

>>160
どんなメニュー？

>>161
普通のフルコースだけど、デザートに花火が付いてたよ。
受賞年によって変わるらしい。・

>>162
それを食べたあなたは誰？まさかﾀﾅｶ・・・

ヨン様メニューみたいにやってるんでしょ？
いいなあ、ノーベルディナーは花火附きか。

「オペラ座の怪人」の舞踏会シーンでクリスティーヌが着ているドレスなどは
ヴィスコンティの「山猫」を観て参考にしたらしいですよ。

>>165
オペラ座のスレでその話出てるの見たけど
誰も題名もシラナそうだったねw

全くスレ違いだけど日本アカデミの常盤貴子のドレスは
素晴らしかったよ。デザイナー誰だろう。
別に常盤さんは好きじゃないけど、可愛かった。

>166
逆にこのスレの方は「オペラ座・・」に興味無いと思われますが・・
だまされたと思って観に行かれることをおすすめします。

オペラ座のﾊﾟﾝﾌで見て「山猫」見てみたよ〜
ある貴族の一生って感じで楽しめたｙｐ
パーティの最中に何度も倒れるか？倒れるのか？？と思ってドキドキした。
あそこで死んじゃった方がよかったんじゃないか？とおもた

「オペラ座の・・」の中でクリスティーヌが初めて舞台でソロを歌うシーンがあります。
その時着ているドレスは「山猫」のカルディナーレのドレスを参考にしてるんだって。

>>169
そうなんだ　予告編のやつ？
私はオーストリア皇妃エリザベートの肖像のドレスかと思ってたーよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

「オペラ座〜」では、冒頭のオペラ座の歌姫カルロッテの舞台が
ヴィスコンティを参考にしてるんじゃなかった？

ttp://www.cinemaclair.co.jp/comingsoon/img/cs_pi_003.jpg
これか？

かまぼこっていいですよね♪

オペラ座スレ行ってきたんですが、もの凄いにぎわい様でした。

「オペラ座・・」の衣装担当者のコメント読んだんですが、
“「オペラ座・・」の参考にするために、と彼（監督）が見せてくれたのは映画
「山猫」だった。”なんて書いてありました。

少女趣味　ゲテモノ趣味

ヴィスコンティのこと？

地獄に堕ちた勇者ども
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110521481/l50

「家族の肖像」の時代背景として描かれるエピソードに、
右翼によるクーデター未遂というのがあるが、あれはほんとに
あった事件なんだね。

落合信彦が訳した「第四帝国」というクラウスバルビーと
イタリアのネオファシストの戦後を追ったドキュメンタリーで、
詳しくかかれている。

ムッソリーニの側近だったボルケーゼ伯爵に雇われた、
ネオファシストのステファノ・デ・レ・キアイエとその仲間
たちが実行した。作戦は成功したが、上層部から謎の撤退命令が
出た。ボルケーゼ伯爵の後ろにはアメリカの情報部がいたと噂された。
（映画「ＪＦＫ」でも語られている。）

ちなみにステファノ・デ・レ・キアイエは、その後、ボリビアで、
元ナチスのクラウスバルビーとともに、麻薬王のボディーガードとなったり、
軍事独裁政権の顧問となり、 80'S初頭のボリビア麻薬政権で役割をはたす。
（映画「スカーフェイス」に詳しい）

また、ステファノ・デ・レ・キアイエと盟友のバグリアリ（拷問の専門家の
美男子で、拷問の際にはバレエの衣装を着た。映画「愛の嵐」の登場人物みたいに。）
は、80'S初頭に有名なボローニャ駅爆破事件を起こした。

つまり、
「家族の肖像」の貴族の夫人は、ボルケーゼ家がモデルで、
コンラッドを殺した男達のモデルは、ステファニデレキアイエが組織した
ネオファシスト組織「ブラックオーケストラ」だ。

うわーいかにもな生産性のなさ

>>179
世界史に疎いあっしにはピンとこないや

ヴィスコンティは左翼の映画人として有名だが、
ナチス前夜の一時期、彼はファシストと民族主義に激しく魅了されていた。

彼は、ドイツに秘密の旅行をして、ナチスのとりこになった。

帰国後、友人の影響で左傾化するが、後に「地獄に堕ちた勇者ども」
の"長いナイフの夜"のシーンでその時の魅惑的な体験を映像化する。

この時期のヴィスコンティの政治的な混乱は、ナチスに協力した
盟友ココ・シャネルへの追悼文集「シャネルの星座」に書かれている。

でもファシストに連行されて拷問喰らったんだよね。

>>183
ファシストは視覚的に魅力に欠ける。
その点ナチの方が視覚的演出がスペクタル的で感性に訴えるものがある。
日本の漫画家やアニメ作家もナチ的な敵を出したがるのはその為。

ヴィスコンティ氏もドイツに生まれていたらどういう人生を辿ったか判らないな。

ヴィスコンティは、「イノセント」でファシストの先駆者でナチズムにも
インスピレーションを与えたイタリアの文豪ダンヌンチオの小説を映画化している。

ダンヌンチオはベルエポックの粋人の代表のような有名人だが、戦闘機で他国を侵犯し、
私兵をひきいてバイロンよろしくフィウメを占領した。（その中には日本人の民族主義者もいた。）
古代ローマ軍の雄たけびをあげたり、その行動様式は、黒シャツ隊やファシスト政権に強い影響を与えた。

またヴィスコンティが、バイエルン王のルートウィッヒをあれだけ思い入れたっぷりに
映画化したのも、やはり南ドイツ的なロマンティシズムやに美的にひかれていたからだろう。
※ヒトラーもまた、ルートウィッヒを高く評価していて、ミュンヘンから政治行動を起こす。
また、政権をとった後に、バイエル王と同じように、壮麗な古典建築の計画の実行をシュペーアに命じた。

一方、ナチズムやダンヌンチオへの興味を見ていると、同時期の三島由紀夫との共通点を多く感じる。

三島由紀夫は、ヴィスコンティが好きだったらしく、「地獄に堕ちた勇者ども」の
「長いナイフの夜」のシーンは、三島由紀夫に感銘を与えただろう。サドの翻訳で
有名な澁澤龍彦も「長いナイフの夜」のシーンが好きで、酔うとホルストヴェッセルリートを
歌うクセがあるらしい。（同じクセを柘植久義"大佐"も持っている。）

ところで、ビスコンティのドイツ三部作のような官能美の世界をヴィスコンティよりも
前にものにした映画監督がいる。フランスのロジェバディムの「悪徳の栄え」は、
いろんな意味で、後期ヴィスコンティ的要素を先取りしている。
（ゲイ趣味のかわりにカトリーヌ・ドヌーヴの瑞々しい美しさがある。）

ベニスのサンマルコ広場からリドへ向かう水上バスに乗る。

バスは途中でワグナーらの彫刻が並んだ公園に寄るが、
この場所は、アッシェンバッハの乗った船がはじめてベニスに
入ってくる時に通る場所で、映画の中では兵隊が行軍の訓練をしている。

ここからリドへと運河を横切るが、アッシェンバッハはサンマルコ広場に
寄りたかったのに、水上タクシーにだまされて、リドへ直行させられたその道だ。
リドの表玄関の船着場は、映画でアッシェンバッハが荷物を降ろす場所。

そこからまっすぐに大通りを浜辺に向かう。つきあたりの、真右に、
物語の舞台となったホテルバインズがある。

冬なので浜辺は閑散としていた。

ホテルバインズの扉はしまっていたが、外から写真だけ撮った。

後で知ったが、「ベニスに死す」撮影のためにヴィスコンティは、
荒廃したホテルバインズを買い取って、改装したらしい。

おそらく、リドで最高の立地にある歴史あるホテルだが、
それをポンと買い取ってしまうヴィスコンティは、やはり王様だ。

>>186
「ベニスに死す」は低予算で作ったのかと思いきやホテル買っちゃったなんて凄いなあ…

>>186
友人が大友克洋と仕事してるんだけど
ベネチア国際映画祭に「スチームボーイ」を出品した時に
ホテルバインズに泊まったそうな。

>>188

ホテルバインズとベネチア国際映画祭の会場は同じ浜辺に面していて、
距離も近いので、ホテルバインズが最適なんでしょうね。

関係ないですが、日本の服飾デザイン系の卒業旅行（モード学園だったかな？）
もホテルバインズだそうですよ。

「シャネルの星座」の中で、ヴィスコンティは、「ベニスに死す」はシャネルに
捧げた映画だ。映画の中で、シャネルの生きた時代のニットの輝きを再現したかった、
と語っているので、ファッション関係者には別の意味で意味のある映画なのかもしれません。

ヴィスコンティって、ズームレンズの使い方が安くて可笑しい。
まるで一昔前の香港映画や火サスのようだ。

>>190
わかるわかる。あのズーム目立つもんな。

本来、ズームっていうのは、使い方が難しいもの。
被写体に動きがなくても、動きのある映像を撮ることができるズームレンズは、
それだけに、安っぽい演出家が多用するのだな。

でも、ヴィスコンティのズームが異様に目立つのは、
それだけの効果があるってことだと思う。
あれだけインパクトあるズームは、世界の映画の中でもなかなかない。

火サスで安易に使ったズームと、ここぞという所で使ったヴィスコンティの
効果的なズームが同じに見えるってことは、2時間ドラマばかり見ずに
映画を観た方がいいと思った>>190

あれは　ここぞ　なんだ。ふーん
いや、笑かしてくれるんで好きなんですよ
重ーいドラマの最中に、あのお安ーいズームをやっちゃう巨匠が。

3/25に廉価版で出る
WBの「ベニスに死す」「地獄に堕ちた勇者ども」の
通常版の画質はまともでしたか？

いいよ。

>>192
楽しみ方も人それぞれだな。
ヴィスコンティをそんな風に楽しんでる人もいるんだな。

>>192
>重ーいドラマの最中に、あのお安ーいズームをやっちゃう巨匠が。

いや「ヴェニス」なんてタイトルバックから早速やってるから笑っちゃう。

ルートヴィヒもそうだよな

>>194
そうですか、では買ってみます。
ありがとうございました。

＞１８６−１８９
「ホテルバインズ」にのけぞりました。Hotel Des Bainsは「オテル・デ・バン」と読みます。フランス語ですが。
ヴィスコンティは当時すでにホテルとして使っていたものを、撮影期間中借り切っただけです。デ・バンは、通常ツインで３万円くらい、夏は５万円くらい。
リド島では２番目に高いホテルで、映画祭の審査員やコンペの監督はエクセルシオールに泊まります。

ビスコンティがズームを使い出したのは、身体が動かなくなって
やむをえずなんだよ。移動レールを敷いてあっちこち動き
回って指示を出すことが出来なくなったから、ズームで手元で
操作出来るようにしただけ。

億劫だったんであのトンデモズームかいw

>>199

ハイハイ、ご苦労さん。
日本語で読んでるだけだろーが、のけぞるような事でもないだろーに。
日本で、そんな事にいちいちツッコミ入れてたら、のけぞってばかりでムチウチ症にならないか？
堅苦しいサル真似してるくせに、ホテル代は日本円でテキトーに書いてるってか？。

日本ではヴェネツィア、ヴェニスで充分通用するからね
ベニスでもだいじょうび

>>200
ビスコンテイの移動撮影といえば、俺はなんといっても
カメラがチネチッタの空間を精霊のように動き回った「白夜」だなあ。

しかし、いくら体が動かないからってタイトルバックからズームすることもないのでは　w

ベニスに出てくるシャネルの服って、あのアンドレセンが着てるセーラーとかもそうなんでしょうか。
あれひょっとしてニット素材なのかしら。

衣装はピエロ･トージでは？ タッジオの水着やニットの彼のデッサンを見たような。

>>206
私もトージの一連のデッサンは観たことあります
セーラー
はるか昔に衣装展で見ました。

あの時代はあんな水着が流行ったようですが、ﾎﾝﾄおもしろい水着です。
でも、あの水着姿のタッジオを見てコーフンしてしまったんですよねぇ・・ｾﾝｾ

少女趣味

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが210getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>>210
前の方にもあるけど、「ベリッシマ」と「白夜」以外は、ソレ系の趣味が満開ってことか。

いいかげんソレ系の趣味の話はｶﾞｲｼｭﾂすぎて飽きたよ。勝手に自分らの妄想の世界でやってて。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ル ホ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ホ　え
　　キ モ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 モ　 |
　　ノ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　| は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>212
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%92f%82%E8%82%BE

ﾀｰｼﾞｳ

　　　　 ／ｸｶﾞヾヾ、、
　　　　（(((　　　　 ＿ヾヾ
　 　　／　￣￣￣　ﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　　　/　　　　　 　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　 　/　　　　　 　　　ミミミﾐﾐﾐヽ
　　〈;;;;;;;;,,,,,,、　　　　ミミミﾐﾐﾐﾐ）
　　 '7''''ヾ ' ヽ　　　　ミミミﾐﾐﾐﾉ　
　　/　　　　　　　　　 ﾐ )）ﾐﾐﾐﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 （ _ヽ、　　　　　　　　､ﾉﾐ彡　　＜　タージウ
　 ｊjjjjjiし　　　　　 　　　 彡　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｀!!!!!!!´　　　　　　　 　ノ
　　　ヽーーー､＿＿／

「白夜」のマリア・シェルが亡くなった。合掌。

クライテリオンの白夜ってイタリア語表記だから、ビスだよね？

大島渚とかパゾリーニもズームやってんじゃん。

>>217
たしかマクシミリアン・シェルの姉だったよな

ベリッシマにゲイっぽさを見出す人はいないのか！

ベルトルッチが言うには、ズームの使い方が一番巧かったのはロッセリーニだそう。

村西とおるの接写も凄いぞ

>>222
>ベルトルッチが言うには、ズームの使い方が一番巧かったのはロッセリーニだそう。

「ドイツ零年」のラストってズームだっけ？

ヴィスコンティって衆道のけがあったの？

>>225
有名。というより難しい字を知ってるね。

地獄に堕ちた勇者ども
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　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
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　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
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　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
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　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
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　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
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　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
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>>225
　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

近所のレンタルvideo屋、ｳﾞｨｽｺﾝﾃｨ監督作が
山猫、ベニス、地獄に堕ちた、しかないよ。糞だな。

うちの近所のツタヤには「白夜」しかないぞ。

文句はビデオレンタル屋に言え。

うちの図書館はベニスと地獄と家族と白夜がある。

ルードウィヒは市民ケーンのパクリ

>>216
このニーチェのＡＡに眼鏡をつけたせばダーク・ボガードに
なりそうだな。

ファッションブランドであるグッチの秋冬メンズ
は山猫をモチーフにしてるみたいです。
やはりイメージはランカスターというより、ドロンかな。

ルードヴィヒで、エリザペートが暗殺されて遺体が安置されているシーンが
一瞬あったのですが、今発売中の紀伊国屋のルートヴィヒ完全版DVDには
なぜか入っていません。
エリザベートが王族など暗殺されでもしないかぎり
忘れ去られる　というようなことをルードヴィヒに言ったあと、
一瞬だけ入るシーンです。
(シナリオにも書いてあります)
このシーンはビデオの完全版には入っているのでしょうか?
ご存知の方教えてください。

岡田真澄がどうのこうのって話はウソだと思う
ヴィスコンティの「タッジオを探して」や彼の伝記ドキュメンタリーを
見ると、映画監督としての権力をかさにきて、気に入った俳優に関係を
強要する・なんてことはなかっただろうと思うんです〜。
だってすごく紳士っていうかやさしそうで頼れそうなんだもん。
オーディションを受ける子供たちに対する態度も
ユーモアがあってすてきなの〜
(怒ると怖そうだけどそれも理にかなった怒り方しそう)
ヴィスキコンティその人の魅力にみんな自然に
ひきつけられたんじゃないかなあ。

　　　　　　　　　　　>>237
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>237
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

ローマ法王が選ばれたシスティーナ礼拝堂に壁画を
描いているミケランジェロだってホモだったっていうし
芸術家はバイで当然
でも、おおっぴらに認められるようになったらつまんないものなのかも
禁断の果実ってのがまた恋心をかきたてられるのかも
それにしても日本のホモの有名人って絵にならない人ばかり・・なのはなぜ?

沖雅也はどうだったっけ。

美輪様がいらっしゃるじゃないか。

美輪さんは千人と関係したとテレビではっきり仰ってた。
若い頃の写真を見るとたしかに美しい。
次点はピーターかな？

三島由紀夫

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　イタリア女を
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　騙すってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　貴族の人妻なら……
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに別格っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|
　　　　　　　　　　　　フランツ

　　~二;;;;.=-　　　　　　 /|ｌ.ｌ.| llヾヽ　　　　　　　　　　-=ﾆ,Ｔ＿/　 _ )　　_､､-''~
　　　　　~二ﾆ　　　　 /l;;;;;;||;;l;;;;;;ヽ;＼ヽ 　　　　　　　　　　~~'''''Ｚ､-'''~
　　　_,,,ニ-=　　　　　/ﾉ;;;;;;;|;;;;l;;;;; ××ヽ |⌒ ヽ　　　　　　　 　_､‐'''''￣　ふざけるなっ・・・・・！てめえっ・・・・・・・・！　　
　　　　　／／/　　 ./＼＼ ;;;;;u／.×''~ | |⌒ｌ .|　　　　　　_,､‐~　　　　　　んなこと通るかっ・・・・・・！
　　　　/／/// |‖/ ~ ｡ヾ||:.:.:.||／｡　　,ノ　| |⌒| |　　　　ヽ
　　　　　　 //| | |/|ヽ,_,.､／::'''彡ｰu <~u　　|.|ﾆﾉ/　　　　|ヾ＼　　出していい嘘と悪い嘘がある・・・
　　　　　　/　　　　 |u／　u　u　　 ｀'　u　　 ||ｰ ′　　 　.ｌ　　　　　女の純情を利用したペテン・・・！　　汚ねえぞっ・・・・！
　　　　　./　　　　　／　_丶u　　u　__,,О 　 /| .|　　　　　　ヽ、
　　　　 /　　　　 　 ｀ ｌ ､,,__,,.､､-;;;二-‐｀l　./　　 l　　　　　　　ヽ、　　　何が・・・僕の可愛いお前だ！？・・・・
　　 　 /　　　　　＼　 l l''‐-‐'''~　　　 ___| /;;　　u｜　　　　　　　　私は何のために寝返った・・・！？なんのために・・！？
　　　/　　　　　　　 ＼ヽ|-‐'''┬;;ﾆﾆ゜-‐ /;;０　　　l|ヽ、　　　　　　　　許せるかっ・・・・・・・・！許せるかよっ・・・・・・！　　　
　　./　　　　　　　　 　＼ヽ￣Ｏ,,,,,,,;;;u　/;;;;;　　u　　u　|ヽ、ーｰ ／　,,_　'''''''''　　　 |　|　そんなペテン・・・・・！
　 /　　　　　　　　　　　Ｏ ヽ u　'''''''　/;;;;; u　　　　　　/　　　　（ ／　,,_　''''''''　　　 | ｜
./　　　　　　　_,,,､､-‐‐-､､,/＼　u　/ヽ、　　　u　u　/　　　　　（ _／　　''''''　　 　｜｜頃すっ・・・・・・！フランツ・・・・・・・！
/　　　　　　／　　　　　　　 ~'''‐､､_/　　ヽ、Ｕ　　　ノ　　　　　　　''-＝=ヽ_____,,,,､-ﾉ　|
　　　　　　　　　　　　　　　リビア

>244>245
ﾜﾛﾀｗｗｗ

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　ホテルを侵入する親衛隊の大軍
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　　　　そして鳴り響く銃声……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！
　　　　　　　　　コンスタンティン

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　はめられた……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　奴ら
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　一ヶ月間休暇だと言ってたのに…
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　突撃隊全員……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　ここで粛清する気だ…！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|
　　　　レーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　突撃隊員Ａ　　　　　　　　　　　コンスタンティン

　　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　　 |　　　
　　/　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　
　　|　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　
　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　
　　|　 |,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ＼　 |
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にナチス
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こうやって邪魔者を粛清してたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔のドイツなんだよな今のﾈｵﾅﾁは
　　　.| 　::|　 ::　　||||||||||||　　　　,il　.|'"　　　　|　昔のﾅﾁｽを知らないから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

>>247
ミスった。
ホテルを×　　ホテルに○

　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z　　　　　
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてこんなところに母さんの死体が･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　母さんを殺したのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'　
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？　　　　
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　
　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃　
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_　
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　僕だった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ　
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__
　　　　　　　　マーティン

なんか久々来てみたら、何ここ・・
へんなお絵かき屋さんがはびこっちゃってんじゃん。きも。

しかも全然面白くない。

「夏の嵐」たまたま見たら
リビアのあの顔245にソックリだった・・

保守

ビスコンティの肖像　というドキュメンタリーを見たら
死刑になった人の
公開?銃殺シーンがそのまま記録されていて衝撃だった。
遠くからの撮影だったけど・・
でも頭から血が噴出すのがはっきり見える
ビスコンティって
こういう記録も冷静に撮ってんだなあ。

貴族が一旦共産党に走るのはそういう背景かもね

イノセントのＤＶＤがＵＫで出てるけど、買った人いるかな？
これはスクィーズ収録でしょうか？

>>258
スクィーズではありません。
英語字幕も焼き付けてあって消せないし、ちょっと失敗しました。

>>259
そっかぁ。やっぱ日本版買うしかないかな。情報ありがとです

日産マリノスに同名いたな

『山猫 イタリア語・完全復元版』ってのは、
結局吹き替えなんだよね？

ヴィスコンティで一番好きなのは「ルードヴィヒ」かなあ。
完成度とかそういうのは別にしてヴィスコンティが想い描いている
人間像、芸術館、人生観、恋愛観が全て映像にでていると思う。
音楽は当然素晴らしい。この映画をみていると「人生の豊穣」さを
つくづく思い知らされる。本当に自分も貴族に生まれたかったなとまじで思ってしまうよ。
「地獄に堕ちた勇者ども」これも圧倒されたなあ。開巻から煙がもうもうとして音楽がまたおもおもしい。
まるでミステリーのような映画で、一家の中でナチズムと自由主義、そして金権力
セックス、異常性愛が錯綜して展開する。とにかく凄い迫力でおせおせの画面構成。
圧倒されますた。
「家族の肖像」完成度という意味では一番かも。とにかく人生を考えさせられる。
人生の終末にいくつかのできごとがおこりいろんな想いがおきる。
みていて自分の人生もこうありたいと思った。主人公は最後に幸福な想いを抱いて死んでいく。
そして残されたものも幸福な記憶を共存していく。素晴らしい。人生ははかないけど
本当に素敵だと思う。

誰か山猫のＤＶＤ買う奴いる？

ここ愛好者スレだからいると思うけど。

イタリア映画は基本的に全部吹き替えだよ。

>>264　　　　　　　　　山猫のＤＶＤ、今届いた！　　　　　　　　　初見なんでドキドキしてる　

267じゃないけど漏れも今ＤＶＤで初めて山猫観た。
バートランカスターがクラウディア・カルディナーレの父親を
持ち上げてキスするシーンに萌えた

山猫は「男の映画」だからな。

山猫、自分にも届いた。
この映画を観るの、何回目だろう？
そして何度観ても、見飽きない。

バート・ランカスターが風呂場で神父を誘惑するシーンに萌えた。

カルディナーレの下品さに、萌えた。

ついでに書かせてもらえば、つい最近ベルリン国立バレエのニーベルングの指輪に行ったんですが、
それ観てワーグナー萌えになってきてます。ですから、久々にルートヴィヒを観たくなっております。
愛の死なぞ思いだしては溜息をついております。

カルディナーレの下品な笑い声を聞いてランカスターのヴェラクルスでの
馬鹿笑いを思い出した。あの悪役ガンマンが見事に貴族を演じているのには
感心した。

山猫とルードビヒ入りのボックスを買った。
念願の「イノセント」を見られてよかった。
ヘルムート・バーガーとジャンカルロ・ジャンニーニは
名演技だと思う。でも賞もらってないのね。
ヘルムートはゲイだから嫌われてしまったのかなあ？

>>275
>>44

ルートウﾞィヒのバーガー、終始釘付けだった。イノセントのジャンニーニ、男の色気を感じた。

てすと

ﾃﾗﾎﾓｽ

意味の分かる日本語つかおうよ。

バーガーっていかにもカマっぽい挙措動作だよね。
女性的な。

ドリアン・グレイにはぴったりだっただろうね。

ドラッグやると何でもかんでもOKな気分になって
そこから色々始まるらしい
ウンチ漏らしたり

「家族の肖像」の時代背景。

”フラミーニ元上院議員の近著によるとモレッティは幼少期より
有力貴族カザーティ・スタンパ（Casati Stampa）家の庇護を受けていた。
アンナマリア・カザーティ・スタンパ侯爵夫人は、愛人としてネオファシスト
の若者数人を囲っており、うちひとりがおそらく高校進学資金援助を受けて
いたモレッティであったのだろう。グラディオの指示で、ネオファシストの
モラッティは”左翼”に転向し赤い旅団を率いた。"

ヴィスコンティは「家族の肖像」を映画化する時、ファシスト系の映画会社
の資金援助で映画を撮ったそうだが、ストーリーの中に、右傾化した貴族社会
の内情の暴露するストーリーも盛り込んだようだ。

ちなみに、同じようなネオファシストだったステファノ・デレ・キアイエは、
某貴族の支持でイタリアの政府機関を武力的に制圧する武装クーデターを
実行した。（直前に上部からの命令で中止された。）

映画「ＪＦＫ」でも語られたこのエピソードも映画には盛り込まれている。

なぜ「異邦人」だけ、全くソフト化されないのでしょうか？
状態の良いフィルムが残っていない？
カミュもヴィスコンティも好きだから、激しく観たいのですが……

スレ違いだったらスマソ。　　　　　　　　　　バーガーの自伝で「ich」という本って日本で出版されてます？　　　　探し方が悪いのか、見つからないで困ってます。

>>286
ファンサイトに概略が訳されてるよ。ということは売ってないでしょう。

>>287ありがと。ファンサイトいって色々読んでみました。　　　　　　

age

早稲田松竹で今日から山猫やりますね！まだ見たことなくて期待してるんですけど
期待していいっすか？

家族の肖像の主人公の死に方って最高。
自分の理想。

人生としてはルードヴィヒかな。
家族としてのありかたは山猫。

憧れるよなあ、貴族しかも公爵。
まさしくブルジョワを超えた存在。
知的で左翼で大金持。

財産どれくらいあったんだろうか？
映画界きっての資産家だったんだろうか？

それにしてはルードヴィヒの制作資金枯渇で苦労してたような。
まあ自分はホモじゃないんでそこだけは憧れません。
ルードヴィヒもエリザベスと想いを遂げられていれば
あんな悲惨な最期じゃなかったろうに。

人生は哀しいものだけれど人生は素晴らしい　といえるような
実人生がいい。
ヴィスコンティ自身の人生は素晴らしかったし人生の成功者だと思う。
いいなぁ。凄い憧れ。
ベルイマンやゴダール、トリュフォー、キューブリック、フェリーニより
現実人生としてはヴィスコンティが最高だよね。
晩年の最後の作品まで素晴らしかった。

ここはチラシの裏ですか？

>>291 ゴダールとベルイマンはまだ死んでないよ。両方とも死んだようなものだが。

エリザベートだっけ？
記憶あいまい。DVDもってるがみるのめんどい。

>>291
禿胴

>>291
続き
家族の肖像の教授って
究極のひきこもりの最高峰だよね。
　こういう生活してみたいなぁ。
ニートの人とかフリーターの人も一度は見て欲しいな。
「家族の肖像」
立派な人生とはなにかってつくづく考えさせられる。

「山猫」の公爵も立派だよねぇ。
そこらの商人の娘のクラウディアカルディナーレに「おとうさま、ダンスしたい」といわれて
内心「この小娘がっ」とおもいつつぐっと笑みをたたえて
それこそ素晴らしいダンスを皆がみている舞踏会で披露する。
たそがれゆく貴族社会、そして公爵家。
それらを包み込んで公爵はプライドをもってその誇り高いダンスを披露する。
ああ立派だなぁ。

しかしバートランカスターはとんでもない貧乏人だったらしいけど
なんでここまで立派で知的でゴージャスな役を演じられるんだろう。
ヴィスコンティの想いをそのまま演じてみせる。彼も素晴らしい。
　こういうヴィスコンティ映画をみていると「あるべき人生」というものを
考えさせられる。

ベルイマンは神について想起させる。キューブリックは人間の存在の虚しさ。
トリュフォーは恋愛に人生をかける激しさ。フェリーニは人生の愉しさ。
ゴダールは人生の不可知性。かな。

哀しく豊穣な人生、ヴィスコンティ映画をみるとそういう言葉を思い浮かべる。
ニートに大推薦です。

この人の映画見たことないんだけどどれから見ればいい？

わかりやすさでは「山猫」（凄い古い感じするかも）
どぎつさと衝撃では「地獄に堕ちた勇者ども」（悪趣味と思うかも）
マーラー好きで耽美的なのは「ベニスに死す」（ちょっと退屈かも）
とにかく立派な鎮魂歌「家族の肖像」（わかりやすいとは思うけど。アバが聞けるよ。なぜか）
大長編芸術映画「ルードヴィヒ」（これこそひきこもり王。ワグナーのパトロン。
　　　　　　　　　　　　　　　　実在のドイツオーストラリア小国の王様の話。
　　　　　　　　　　　　　　　　長いけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　僕にとっては一生の宝のひとつ。）

ベニス→地獄と観ていったかな、俺は。タルコフスキーと同じで、大監督の割に
お店に置かれていないからもう入手しにくくて大変だった。タルコもBOX出ないかな。

「若者の全て」が最初の作品としてはいいような気がする。

あと、発表順に見ていくのもありかな、「郵便配達」から。変遷がよく分かる。

ここのスレよんでて
「山猫」かっちゃったよぉぉぉ。
６３００円だぜっ。

おまいらはブルジョワか？
まあでもヴィスコンティ好きな奴って絶対ブルジョワ志向だよな。
お屋敷にぅまれたかったぁ。

>>301
「揺れる大地」をみて資本家への怒りに燃え、人民の団結の重要さを認識した
労働者階級出身にして共産党員の俺が来ましたよ。

ヴィスコンティ映画愛好者は
暇と金をもてあましパーティーにあけくれながら
ときたま下層市民について同情的な発言をして
ワインをくゆらせるという偽善的民主主義者なのさ。

貧乏に涙をしても自分は絶対にそういう環境におちいりたくないという
考えなのだ。
でもヴィスコンティも同じだと思う。いくら左翼に賛同しても公爵家の財産と
プライドは保ちたい。山猫の公爵と同じ。
ヴィスコンティ映画をみるのは、上から睥睨しながら民に涙するその慈愛に
心討たれる偽善なのだよ。勿論愛好者も自覚しているのだ。
罪深きはこのブルジョワ志向。このっこのっ！駄目な自分。

でもファシストにタイーホされて拷問受けたんでしょ。

一族を守るとか、個人を尊重するとかの回路がない
精神は嫌いだ。

ベニスに死すってホモがストーカーする話ですよね？
音楽とか美術とか景色とかはいいけど淡々としてて眠くなりました。
山猫も淡々としてた。この人の映画ってほとんどこんな感じですか？

淡々とというかあの気持ち悪い教授の心理だとか
小悪魔っぽい他人の気持ちを計って遊ぶようなビヨルンが
と思いながら観るもんかと…
別にどうってことない現実の一部を切り取っただけって
言われればそうだけどさ

今の仰々しいハリウッド映画が当たり前と思ってると淡々としすぎかもねえ

「地獄に堕ちた勇者ども」は「たんたん」じゃないよね。
どぎつい。ヴィスコンティ映画で一番どぎつい。
なんせナチ映画だしね。びくーりするよ。

「ル−ドヴィヒ」も坦々とはいいがたいと思う。
なんせ大芸術映画なんだけど破滅していく。
哀しいけれどとにかく素晴らしい映画。
自分の映画史上NO2かNO3だと思う。
この映画を称して創造力がないとぬかす人たまあにいるけど
それは違うよ。ヴィスコンティは長い欧州貴族文化の系譜を正統に継承しながら
彼流にモダンに展開していったものだ。新古典派というよりもっと過激だと思う。
スタイルを継承することがあるいは様式を守る事が創造的でないなんてありえない。
ピカソやマチスだけでなく、尾形光琳のような芸術もまた素晴らしいのだ。
ブライアン・ウイルスンの「スマイル」が時代を超えて素晴らしいのと同じだ。
伝統的保守的でありながら実験的創造的でもありえるのだ。

枯れて淡々としてるのが多いのは中年以降。若いときの作品なんてギラギラムンムン
してますよ。エロイし。郵便配達のオープニングで主人公二人が見つめ合うシーンとか
淫靡すぎる。

山猫は
ヴィスコンティとしては性的な魅力が薄いな、
ちょっと。立派な映画でフェリーニのゴッドファーザーというより
「１９００年」かな。
個人的なセクシーさ満載のベルトルッチが好き。
まあベルトルッチはストレートで女好きだけど
ヴィスコンティはホモだからちょっとちがうんだよな。
そこらへんの毒々しさが嫌いな人もいるんだろうな。
家族の肖像は凄く枯れてたけど、イノセントは相変わらずなんか蘭の花という感じ。
ここらへんを宝塚と感違うしちゃうんだろうけどやぱちゃうよ。相当。
本当は凄く禁欲的。
その極致が「ルードヴィヒ」

山猫はハリウッドぽいと思った。
カルディナーレのいかにもの下品なセクシーさがきわだっている。
公爵は蔑みながらもその魅力は認めざる得ない。

>>310
間違い。
>>フェリーニのゴッドファーザー
コッポラのゴッドファーザー
です。
山猫もニーノロータ。
初歩的なミスしちまった。鬱。

このスレ的にはキューブリックのバリー・リンドンはどう評価されているのだろうか？
聞いてみたい。

＞ベニスに死すってホモがストーカーする話ですよね？

と、一言で片付けてしまったら、殆どの映画は深みが無くなる。

所詮知性（精神）は性欲（肉体）には勝てないんですっていうお話。
自他共に認める高貴な精神・芸術の敗北の記録。

知性が肉体に勝てないなんてごくあたりまえにある話だと思う。
現実で肉体的魅力の女性のほうが知性的な女性より格段に
ひきつけられるのと同じ。

それをここまでお金つぎこんで創る必要あったのかと。
ヴィスコンティ作品の中ではあんまりという気が。当時評価高かったらしいけど。
キネ旬一位だっけ？

「バリーリンドン」は凄まじい超弩級の傑作映像作品だけど登場人物はあまりにも
虚しい存在。キューブリックは人間をまるで昆虫を眺めるように俯瞰でとる。
そこらへんがね。人間は虚しい存在かもしれないけれどたかが人生だけど
一生懸命生きている。そこらへんを評価してくれないのかと。キューブリック映画には
神が存在しないしそういう存在を期待もしない。
僕的には「僕らはそれでも生きているんだと」思いたいな。

>>315
２０年経ってみたら
わかることもある。今はあんまり大きい声だすな。後で恥ずかしいぞ。

映像的には
バリー・リンドン以上にびっくりした映画はない。
ジョン・オルコット。

まあ一番好きな撮影監督はロトウンノだけど。
っってみてたら山猫の撮影監督はロトウンノ。
彼にしてはあまりに古典的というか。ハリウッド的というか。

「くたばれ！ハリウッド」を見て凄く感銘をうけた。
これは現役プロデューサー、ビル・エバンズの一代記だけど
これってまさしく「市民ケーン」「ルートヴィヒ」「家族の肖像」だなと
思った次第。

若いときあれほど美貌を誇ったビルもいまや本当に老人。栄華を誇った人生は
奈落に落とされそして復活。「いまも生きている」のが素晴らしいと思った。
学がある人じゃないけど知的な物を感じた。自分も含めていろいろなことを
考えさせられた。絶対に一度はみておくべき映画として大推薦する。
しかし、ダスティン・ホフマンは素顔ではまだまだ若々しくて
エネルギッシュなのにびっくりした。素顔のほうがはるかにチャーミングで話も面白い。
この人も天才だったなと思った。

ベニスに死すって、ホモがストーカーする話には（単純に）受け取らなかったな、自分はね。　　因みに自分はストレートですがね。

あれは
現実の美しさに敗北する男の話でしょ。

要するに知性とか芸術とか人間が創りあげてきたものを信じてきた人間が
生身の現実に敗北するという。

実際そういうことあるよ。エリート人生あゆんできた奴がそこらの馬鹿ねーちゃんに
ぼろぼろにされるみたいな。
振られて人生全否定されちゃうみたいな。

ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊhお宅が現実のよさに目覚めたけど受け入れられないみたいな感じか

ﾍﾞﾆｽに死すはそういう芸術の方が上！って思ってる人の敗北だったのか
失われた若さ、、、というか自分が持てなかった美しさや高慢さに惹かれる話かと思ってた

でもさ、以前、ぴあ誌の「ベニスに死す」の紹介欄に
「年老い音楽家が美少年にストーカーする物語」とか書いてあったんよ。
こーいう人には映画評とか書いて欲しくないね。

>322
端的に言えばそうなっちゃうけどねw

「ベニスに死す」は、もうちょっと深い意味があるんだけど、これに触れると映画よりもトーマス・マンの小説に
話になっちゃんだよね。
トーマス・マンのテーマだった、市民と芸術家、アポロ的なものとディユオニソス的なものの対立とかね。
ヴィスコンティは、この映画にトーマス・マンのほかの小説「ファウスト博士」のシーンとか挿入しているし、
ヴィスコンティはトーマス・マンが好きだっと思うけど、あんまり文学論みたいになっちゃうのも恥ずかしいので、
ここらで止めておきます。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが華麗に325getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>ロッセリーニ ネオ・リアリズムの元祖は俺だ
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>パゾリーニ なに殺されてんだよ馬鹿(ｗ
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>リリアーナ・カヴァーニ よっ、元気にしてたか
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>アントニオーニ わけのわからん映画ばかり作ってんじゃねーよ(ｗ
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>ムッソリーニ よくも俺のデビュー作を上映禁止にしやがったな
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　吊るすぞデブ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>フェリーニ 名前の最後にーニとつく奴は田舎もんだ(ﾊｹﾞﾜﾗ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルトルッチ　俺の真似ばかりしてんじゃねーよ(ｗ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

>324
もっと続けて欲しかった
>325
面白いけどズレまくり

　　　　 ＼　 ｳﾎｯ!　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 /
　　　　　　＼　　　　! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　/
　　　|￣￣￣＼　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!/-､,,_,,　_,,
　　　|　 　 　 　 　 ＼ ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　,/　　　　　　　ヽ、
　　 /　　　￣￣￣￣＼＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ/　　.　　　　　　　　＼
　　/　　 　やらないか ＼　　　　　∧∧∧∧∧　　　　　　　/ 　,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　/　　　　　　　　　　　　　 /＼　 ＜　　 　　い　＞　　　 / ,,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
/　　　　　　　　　　　　　／　　/　 ＜　 予　　　　＞　/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　 ＜　　　　　い　＞　 ´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
―――――――――――――＜　　感　　　　＞　二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
　　　　,,　- ―-　、　　　　　　　　 ＜　 ！　 男　 ＞　,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
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　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　/ ∨∨∨∨∨　＼.　　 〃〃"　　　　　!　　 |
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　/_,,._,,.....､､..､､､,,_　　 ＼ 　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　/ﾞ´　　　　　　　　 .},　　　＼　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　/　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　＼ ｰ--＝==ｧ　　 /　　　 す
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　/ 　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　＼ _　＿　　　./　　大　ご
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ/　　　 ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　＼｀￣　　 ,/　　　き　く
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　/ .　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　| ＼　　 ./　　　 い　 ：
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　/ ,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　 ＼／　　　　で
腹ン中パンパンだぜ / .| !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　＼　　　　す

ヴェニスに死す
山猫
地獄に堕ちた勇者たち

の三本しか観てない漏れだが、三本とも既存の物が崩壊していく点が共通してるな。地獄はアレだから置いておくとして


ヴェニスは老作家の少年への想い＆ヴェニス、山猫は古老と化した貴族の一族……。

崩壊して逝く物すら愛でるのが耽美なんだろうな。ヴェニスでは、老作家の髪染めが垂れ落ちる場面とか、山猫の夜会後の散らかったホール＆背中を向けて立ち去る老貴族が印象的だった。。


支離滅裂レスｽﾏｿ。

>>325
ティント・ブラスは物の数にも入らないのだなｗ

ミラノのヴィスコンティ家の館の前には館専用の花屋があったそうだ。
今はどうなってるのだろうかね。ミラノには何度も行ったが残念ながら
寄れなかった。『ルードヴィッヒ』が一番好きかな。なによりロミー・
シュナイダーの儚げな美しさ。彼女が一番美しく撮れてる映画じゃないだ
ろうか？普通こういう性向の監督だと女性は綺麗に撮らないけど。
アリダ・ヴァッリは凄かったね。

>>328
俺もその三本観て、「山猫」と「地獄に堕ちた勇者ども」の重厚さに惹かれました。
「ベニスに死す」は正直つまらなかった。
、「山猫」や「地獄に堕ちた勇者ども」みたいに観たあと心地よい疲労感に襲われるの他にもありますか？

ヴェニスは若いとぐっと来ないかもな。
俺も若いときそうだった。

＞観たあと心地よい疲労感に襲われるの他にもありますか？

勿論、ルードヴィヒ

早く観なされ

>>332
サンクス！「ルードヴィヒ」観てみます。
ヴェニスはまだ19なんで解らなかったのかも。
「山猫」はゴージャスすぎて、いい意味で疲れました。
花火で公爵の姿が浮かび上がる所とか地味な演出も好きです。

自分も「ﾙｰﾄﾞｳﾞｨﾋ」が良いと思う。後、ちと疲労感の度合いが違うかもしれないが、「ｲﾉｾﾝﾄ」も良いよ。

　イノセントは、俺も好き。
　学生の時に初めて見た時は、全く理解できなかったが、
中年になって久々に見ると、また違った見方ができる。

地獄いま見たところ。
わかんねぇ。ヘルムート　バーガーの女装はあまりみたく
なかったって本音

「ベニスに死す」は、一度手痛い片恋とかするとよく分かるよ。

家族の肖像ってなんか理想なんだよなぁ。

ああいう気高い生き方好きだ。
人間の人生で死を意識しないというのはあまりに
薄っぺらだ。

人生最高齢が１１５歳だってさ。
あまりにも短い。
やっぱり大切にしないと。

本当にそう思う。

http://www.el-mundo.es/magazine/2004/228/1076078608.html
http://www.pelikaanimies.fi/pelicanman/images/henkilot/Bjorn.jpg

ｶﾞｲｼｭﾂ？　ビョルンいいおっさんになったな。

二枚目でかすぎるわい

Bjorn Andresen ahora: “Casi tengo 50 an~os, pero todos quieren ver al chico
ma's guapo del mundo, cuando en realidad soy el chico ma's viejo del mundo”

ビョルン・アンドレセン　今：
「私はもう５０歳」、でも皆世界でも最も
美しい子供（青年）みたいに見たがるんだ。
実際は世界で最も老いた子供（青年）であるのにね。

外国語板の方に翻訳していただきました（-人-）

ヴィスコンティは一番好きな作家とはいえないし
ホモは嫌いだけど
彼の作品には圧倒される。

実際の自分の最後は
「家族の肖像」
みたいにはならないだろうなぁ。

どうなるんかな？

ワグナーとルートヴィヒと、どちらを選ぶかといわれれば
当然後者だ。悲しいけどね。

ヴィスコンティのような
フェイクでない重みのある画面を作ってくれる監督は
もういない気がする･･･

彼の作品でしか流れない空気。
それが好きだった。