【なんか】ブレードランナー【変なもの】

スレ住人の異常な愛情
または私は如何にして議論するのを止めて信者を煽るようになったか

前スレ【6匹】ブレードランナー【4匹】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095606113/

前スレ【Time...】ブレードランナー【to die.】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094564075/
【レプリ？】ブレードランナー【人間？】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093348139/
【ブライアン？】ブレードランナー【はっ】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090510004/l50
【コルフ】ブレードランナー【月品】
（すぐ落ちた）ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080825415/
【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶんですよ】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076244247/
【懐かしい】ブレードランナー【未来】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065883269/
【レプリ】ブレードランナー【カントン】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030445418/
■Two!Two!Four!!『ブレードランナー』■
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012633157/

遠い過去ログ
【ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ】ブレードランナーpart2【ﾚｲﾁｪﾙ】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064794354/
02/04/26 映画『ブレードランナー』
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1019/10197/1019757925.html
雨のように涙のように『ブレードランナー』
ttp://choco.2ch.net/movie/kako/1004/10048/1004855018.html
01/10/09 ブロードランナーってどんな話？
ttp://saki.2ch.net/entrance/kako/1002/10025/1002596760.html
ブレードランナー
ttp://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/959108514.html
永遠の名画「ブレードランナー」（↓存在しない）
ttp://piza.2ch.net/log2/movie/kako/950/950999491.html

関連ページ
ブレードランナー・コレクション
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/index-j.html
スピナー読本Net増補版
ttp://www.tvc-15.com/spinner/spinn/spinner_dokuhon.html
BLADE RUNNER THE WORLD OF THE COLLECTION
ttp://www.police995.com/

ブレランスレについて

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒 ←つねにここ
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
１．に戻る

煽り、罵倒は朝の4時！

荒らしが自らスレ立てご苦労

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレを　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

厚い製塩ありがとう（ｗ

またダブスタか・・・。

いや。偽の方だね。
>>4でもう荒らす気ﾏﾝﾏﾝだもんｗ

削除依頼出しときますね

乙ー。１の枕がいーね。スレタイもグー。

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼ 　 　 　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|

−−−−再開−−−−

でいいのか？

↑言い返すの今すぐやめろ。

ぶっちゃけ　逆に　〜になります　〜じゃないですか
等の言葉が気になるのだね

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

デッカードはｎ（ｒｙ

スターウォーズでもハリソンフォード自体は何故かあまり評価されないが、
そこが偉大なとこだ。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　ブレラン　　　 |　
　　　　| 　　　 終　　　 ｜
　　　　|＿＿＿　＿＿＿　|　
　　 ／― 　　∧ ∧　　―-＼
　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）...そっか、デッカードはレプリだったんだナー
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

あとに何も残らないな・・・・

閑古鳥が…
今回も【コルフ、月品】の時のようにすぐ落ちる予感？

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
８．閑古鳥　　　　　　　　　　　　　←ほとぼりさめるまでここ
１．に戻る

ここもっと正確に↓


１．「ユニコーンの夢のない劇場版・完全版ではレプリかも知れないといえる程度(監督同意）」
２．「すべてのバージョンで間違いなくレプリ、夢の有無は関係ない」

最終版でも「デッカードは人間だ」なんていう人はいないだろう。あ、一人いるか？
全角レスアンカーの人？

＞全角レスアンカーの人


それくらい偽装してると思う
どっちサイドの人間でも

ダブスタ脂肪

テスト

イノセンスを見たがブレードランナーと足して２で割れば面白いものが出来そうだと思った
足して２で割ればっていうのはイノセンスのダサいCGのかわりにブレランの特撮＆デザインでって意味
あと音楽もバンゲリスで。
それにしてもブレードランナーの制作会社だったら、イノセンスをきっと内容をわかりやすいように変更させるだろうなｗ

どういう釣りだよ！！！！！！！！！！

そういえば明日やっと見られるんだ「イノセンス」。
犬オルゴール欲しかったばっかりに一ヶ月遅れちまった。
ブレラン・テイスト楽しみ。

>>28
「イノセンス」は先着特典で一緒に貰えるガイドDVDがとっても重要です。
ガイドDVDがあると無いでは見方が変わってくると言い切ってしまいましょうｗ
ぜひガイドDVDが付いてくる店で買ってください。
そして本編を見る前と見たあとにぜひガイドDVDを見ませう。

Is this to be an empathy test?
Capillary dilation of the so-called brush response?
Fluctuation of the…puil.
Involuntary dilation of the iris.

We call it Voight-kampff for short.

A new life awits you
in the Off-world colonies.
the chance to begin again,
in a golden land of oppotunity and adventure.
Let's go to the colonies.

This announcement has been brought to you
by the Shimago-Dominguez Corporation,
helping America into the new world.

>>30
Ｘ puil
○ pupil

"Off-world"ってなかなかうまい造語(つーか代用語か?)だと思う。原作にもあったの？

流れぶった斬って悪いんだけど。
昨日初めてブレードランナー見た。なんか感動した。
ただレイチェルは最後に死ぬべきだったとｵﾓﾀ
こんな漏れは厨房ですか？そうですか。

>>35
ラストで死ななくても、ディレクターズカット版ではいずれ死にますっていう結末なんだから
あれで良いんじゃないのかな

>>35
良い映画だよ。
でも、このスレは読まない方がいいかも。

ひさしぶりにブレランみたけど、なんかハリウッドのＳＦってここで停止してるのかな、と少しおもた。
無論、技術はどんどん進歩してるし映像的にも鮮麗されたものには変わってきてるんだろうけど、
なんか入り込めないんだよな。最近のＳＦは画面の中に。サイエンスフィクション言うならそのフィクションを体感させてけろ。

いい映画だよね。今振り返ると、こういう作品が昔はあったんだなと思わされる。

あの時代も「昔は・・・」と語られるようになったんだね

俺も１０年ぶりくらいに昨日見た。
モノローグの入っていない版ははじめて観たけど、想像よりは違和感無かった。
結局ＤＶＤはどうなったの？
リリース時の版が欲しかったので買ってなかったんだけど、とりあえず
今レンタルしてる版をリ○プしといたよ。

OK pal!
No choice pal?

pal（誤字だったらｽﾏｿ）って、men とかbody
とかいう意味ですか？

pal の意味は「おまえ」とかいう感じでそれで良いと思う。

ところでここって、デッカードが No choice, sir ? で、ブライアンとが No choice, pal. と返してるので良い？
英語のエロい人教えてそ。

>>42
> pal（誤字だったらｽﾏｿ）って、men とかbody
> とかいう意味ですか？
Yes。いまや死語であろう「ペン・パル」のパル。

かなり慇懃無礼な言い方。相手に高圧的にでるときによく使われる。
本当はお前なんかと話したくないけど、やむを得ず話しているといった
ニュアンス。クラブでのデッカードとタフィ・ルイスの会話でよく分かる。

>>43
> ところでここって、デッカードが No choice, sir ? で、
デッカードの台詞は"No choice, huh?"です。

DVDにはそこの字幕が無いんですねそうですか

一種の頂点を極めてると思うな、これ
後に来るいろいろなものを亜流にする力があった
モノローグ入りのが好きであるな

モノローグ入りにして
ユニコーンの夢を入れて
エンディングをばっさりカット（もしくは撮り直し）すれば最強。

>>46
その後のフォロワーをみれば、いかに影響大だったか。

映画ブレードランナーに影響を与えた、と思えるようなものは無いの？
小説でも映画でも。小説SF界の大きな流れ、とかそういう曖昧なものでなく、
ある程度一個の作品でまとまったもので。

>>49
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」

ｽｹﾞｰつまんない・・・

来るとは思っていました・・・・・・・・

ニューロマンサー

もともとアシモフの「私はロボット」、「（実写映画の）メトロポリス」とか
日本での「鉄腕アトム」なんかを含めた人型ロボットものは
映画ブレードランナーに影響を与えただろうね。

１の文句は何かの映画のタイトルのパロディだよね。ブレランと関係あるやつかな？

>>55
リドリー・スコットが師と仰ぐ(かどうかは知らないが、少なくとも彼が
泣きついたら未使用フィルムをぽんとくれるほどの間柄なんだろう)
スタンリー・キューブリックの作品

「博士の異常な愛情/
　 または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか」

＞５３


Ｗ・ギブソンが小説を書き始めたのは映画上映より前だ。

たまたま映画を見ていたＷ・ギブソンがあまりにもニューロマンサーの中で自分が考えていた未来世界と似ていたため、上映途中で映画館を飛び出したそうだよ。

＞４７

モノローグ入り（ただし台詞は見直し）、ユニコーンの夢をカット、エンディングの自然の風景を無しにして整合性の取れた内容にすればいいと思う。

ユニコーンの折り紙を出すならユニコーンの夢は大事だよ

そう、ユニコーンの夢と折り紙はセットで「デッカードはレプリカント」の
謎掛け謎解きになる。最終版公開時にこのユニコーンの夢のシーンの
ネガが見つからず、夢なしで公開を強行しようとした映画会社に対して、
「そんなことをすれば、この映画は私が認めたものではないという新聞広告を載せる」と
脅迫まがいの挙に出たほど、スコット監督のこだわりは大きかった。
この期に及んで監督の意図を蔑ろにすべきではない。特典映像と言う形以外で、
オリジナル版や完全版をリリースする必要はないと思う。

とは言え、オリジナル版が「監督の意図に沿っていないからブレードランナー
ではない」と言うつもりもない。あの時点では「夢なしバージョン」がすべて
だった。デッカードのモノローグは第三者が書いたものだが、ハッピーエン
ディングは誰でもない監督が撮影したものだし、ガフの台詞の「暗示」を台無しに
してしまうデッカードの最後の台詞も、彼がスタッフと考えたものだ。

正直、謎解きとか要らないんだが・・・・

＞あの時点では「夢なしバージョン」がすべてだった。

一部のファンの間では公開当時に
「もともとは、デッカードがユニコーンの夢を見るシーンがあってカットされた」
という話は伝わっていたから、ガフの一角獣の折り紙の意味も実は知ってたりもした。

>>61
俺はいる。君はいらない。よってこの意見は相殺される。

じゃそういうことで、ここらへんで手打ちに。

ユニコーン はハリボテでチープ

＞５９

別になくてもかまわない。ガフは折り紙好きというのは作品の中で暗に語られているからね。たまたまガフがユニコーンを折ったという解釈で問題はない。

それでも入れたいのであれば、レプリ４人組の一人が夢を見るシーンと、その夢の中に出てくるものを折り紙としてガフが折るシーンを追加するなら入れてもいい。

意味ないじゃん。レプリ4人はレプリであることが最初から観客には分かっているのだし。
監督は最初人間と思われていたデッカードがレプリである可能性を示すことで、
観客に「あれっ？」と思わせたかったのだし。

１）レプリの記憶は移植可能である。それを外部から参照できる。←レイチェル
２）夢の内容が、他人と共有できない作られた記憶であること(ユニコーンは架空の動物)。
３）見た本人にしか知りえない夢の内容を、外部の第三者が知っていること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　デッカードの夢が外部から参照可能である＝デッカードの記憶が移植されたものである。
　つまり、デッカードはレプリカントである。

・夢が体験記憶の反映であると言うのが大前提ね。

デッカードがレプリであった方が寂寥感が増すのか

デッカードが人間であった方が観客と同意識の客観性を持ちえるから都合がいいのか


ことの真偽はさておき、自分が監督だとしたらどっちにするかねえ？

>>66
＞たまたまガフがユニコーンを折ったという解釈で問題はない

おまえ、ブレードランナーの映像や音楽だけが好きで、内容はなにも把握してないだろうｗ

>>68
劇場公開時の批評は、ロイバッティは良いがデッカードがダメというものが多かったのが事実。
さも主人公がロイであるかのような反応だったし、物語のテーマ性もロイに対して皆、共感していた。
その批評はデッカードを人間としてとらえて見た場合の反応だった。

だが、デッカードがレプリだったかもしれないと見えてくれば
物語のテーマ性は主人公であるデッカードに向けられてくることに気づく。
レプリの悲哀はロイにではなく、まさにデッカードのものだったってことになるわけだ。

最初の版の劇場公開時での、デッカードに対する批評は良くなかったな
“人間である”主人公に魅力がなく、それでヒットしなかったともいえなくもない

なんか当時の事を知らない馬鹿が好き勝手なこと書いているけど、この映画がヒットしなかったのはデッカードに魅力がなかったせいでなく、一般社会でＳＦハードボイルドというジャンルが理解されてなかったからだよ。

　デッカードがどうであろうが、ＳＦ映画ファンには無茶苦茶評判が良かったのは事実なんで、それをお忘れなく。少なくても日本ではそうだ。当時のスターログを読むと分かるが、批判している奴なんか一人もいなかった。

>>72
なんで無理やり煽ろうとしてんの？改行のしかたも変だし

＞７０、７１


とりあえずどこからの情報なのか書いてみな。

>>69
59は"ユニコーンの折り紙"の"ユニコーン"の方を重要視していて
夢とセットでデッカードがレプリである可能性を示すべきと言っていて
66は"折り紙"の方を重要視してデッカード=レプリを示す小道具として
でなくガフがレイチェルを見逃すことにしたことを匂わす小道具と
考えれば夢とセットでなくても問題はないと言っている。

と思うんだけど二人に聞いてみないとわからん…

思うにｽﾀｰ･ｳｫｰｽﾞやｴｲﾘｱﾝと同時代に公開されたもんだからSF特撮ってのは宇宙ﾓﾝなんだという認識が一般的で、ﾌﾞﾚｰﾄﾞ･ﾗﾝﾅｰみたいな世界観てのは観客には斬新すぎて受け入れられなかったってのがﾘｱﾙﾀｲﾑであの時代に映画観てた俺の感想
あの時代のSFってのは、ｻｲｴﾝｽ･ﾌｨｸｼｮﾝじゃなくてｽﾍﾟｰｽ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだった

>>74
公開当時の内外のスターログ誌等SFマニア雑誌を含む映画雑誌の批評を読め

デッカードがレプリであった方が寂寥感が増すのか

デッカードが人間であった方が観客と同意識の客観性を持ちえるから都合がいいのか


ことの真偽はさておき、自分が監督だとしたらどっちにするかねえ？

>>78

12時間前に同じ事（>>68）書いてるようだけど？

＞７７


スターログ誌は３１から１００号まであるので、何号か教えてください。

すぐ調べます。

大体、人造人間と人間の違いとは何かなんて難解なテーマが一般の観客に受け入れられなかったのがヒットしなかった理由。この映画以前では、そんなテーマの作品は存在していなかった。

>>72
君が当時をよく知るコアなファンであることは解った。

それは解ったが一応指摘させてくれんか。
当時スターログで唯一人ブレードランナーをボロクソに批判したライターがいただろ。

ホラッ、羽仁進と左幸子の娘で「大林の転校生を全国の中学生全員に見せろ」
って書いてた女だよ。どうですか、思い出しましたかッ？！

そうそう、羽仁未央だよ羽仁未央！
アタシの理想の映画は「メガフォース」、とホザいてやがった香港映画大好き
のアイツ！「死霊のはらわた」公開時にはわけのわからん傑作コラージュ漫画
掲載して好評だったアイツだよ！

いま何してんのかな・・・なんかNGOの代表みてーなコトやってるらしいけどね。
懐かしいね・・・何もかも。。

＞８２

だから何号なんだよ。それに羽仁未央だけなら、一人だけけなしていたことになるけど。


それにこの女、マッドマックスじゃサンダードームが一番好きだなんて発言しているんだがなあ。（何かの座談会だったと思う。）そんな女の発言をまともに取れますかね。

>>83
自分で隅々まで読み直せ。日本版だけでなく本国版のほうもな。

俺は毎月購入していたし、記憶力のあった時代なんで何でも覚えているんだよ。さんざんおもちゃにされた白子健も知ってんだよ。ちなみに最終号の表紙はザ　フライだ。　だから早く何号なんだか答えてくれ。

キネ旬やら批評の書かれた当時の映画雑誌も読み直せ。

＞８４

本国版の翻訳記事が載っていたのが日本版なんだよ。それなら日本版にもそんなこと書いてあったはずだがなあ。でもそんな記事は一切なかったと記憶している。間違っているかもしれないので、調べるから何号に書いてあったのか答えてくれ。

＞８６

スターログしか持ってないんだよな。悪いけど。

それとハーラン・エリソンがけなしていたのは「未知と遭遇」と「アウトランド」だった。他なんかけなしていたっけ？

【二つで十分ですよ】【分かって下さいよ】

>>83

何号って、何が。　俺に聞かれても困りますなぁ・・ｗ

未央の見識なんて俺はちぃーっとも信用してませんが、それがどうかした？

もうDVDは手に入らないのですかね？

デッカードがレプリであった方が寂寥感が増すのか

デッカードが人間であった方が観客と同意識の客観性を持ちえるから都合がいいのか


ことの真偽はさておき、自分が監督だとしたらどっちにするかねえ？

当時のハリソンフォードは一般ではハンソロのイメージだったので
ブレランのデッカード役はあまり評価されてなかったね
役的にもロイのほうが人気が出てロイ役のルトガーハウアーに注目が集まるようになってた
主人公なのにデッカードが評価が良くなかったのはハリソン自身もこう言ってる
「俺は捜査をしない捜査官を演じたんだ。俺にはやることがなくって、ただ突っ立っていて
無駄な努力をしただけなんだ」という魅力を感じない人間だったせいなのかもな

俺はやっぱりデッカードはレプリのほうがいいかな。
人間だと最後レイチェルと一緒に逃げてハッピーエンドのただの恋物語で終わりなんだよね。
レプリならば、逃げる二人、迫り来る寿命、そしてデッカードはロイが体験したあの瞬間を自分も体験することになる・・・。
というその後のストーリーが浮かんできて印象に残ってくると思う。

批判記事があったというのは結局嘘だったんだね。怪奇大家族を見終わったのでもう寝ます。精神分裂症のヒッキーはこれからがんばってください。

何が何でも煽りあいに持ってきたい可哀想な人がいるスレはここですか？

批判記事じゃなくて、主人公よりレプリのロイの方に感情移入する人が多くて
主人公のデッカードの方はイマイチに思えたってことだろ

公開当時はあのくだらないナレーションもあったし、最後もオバカだったし
ふつうにデッカードカコワルイって感じだったよね。
でも映画自体はとてもいいと思ったよ。

>>95
初公開当時、ブレードランナーを批判した記事はありました。
スターログに載ってました。

錚々たるライター陣の中で唯一人、羽仁未央が書いてました。
デッカードみたいなインポは駄目で、こーゆーのが増えたから
映画が面白くなくなったんだ、みたいなレビューでした。

当時のSF映画ファンの感想としては異端そのもの、ブレードランナー
を批判した羽仁未央は当時、完全なる少数派です。

しかも、読者をなんらかの「気付き」の境地に導くような良質さは微塵も
有りません。
「貴重な少数派意見」というワケではなく、単にグチを書きなぐったような
代物です。

（スターログ廃刊後には、山形浩生なんてのも批判派として出てきます。
それがまたクダラネー難癖で・・・）

しかし、どんなに下らないゴミ記事であっても掲載されたのは事実です。
事実は事実、認めましょ・・・その方が恥をかかずに済みますよ。

記事なんてどうでもいいんじゃ・・・

普通に「レプリとして撮った映画でよかった」と言えば済む話なのに

>99

いや>70、>71は公開時は批評が「多かった」ように書いてるから、
そんなことはなかったんじゃないか?という反論が出てるんでしょう。

>72の一人もいなかった、も勇み足だと思うけどね｡一人はいたわけだしw

双葉十三郎によるスクリーン誌の名物連載「ぼくの採点表」でも
酷評されとったじょ。。

「エイリアンの監督だけはあって、サスペンス描写に切れがあるが」
と前置きして「だけどようわからん。」みたいに書いていた。

「ぼくの採点表」は単行本にもなっている筈なので、図書館に行けば
比較的容易に確認できるでしょう。当時の映画評論家のブレードランナー
観って、だいたいこんなものだったんじゃないでしょうかね。。

石上三登志大先生などのSF者は当然別として・・

まぁ何にしろ、リアルタイムでブレードランナーを観ることの出来た奴が羨ましいということに違いはない

もう20年だもんな。古いねー。でも褪せないよね。
雨上がりの夜の六本木とか走ってて「ブレラン日和ー!!」なんつったりして若かったなw
さすがにトゥーリアには行かなかったけど、つぶれる前に行けばよかったと思ってる．．．

>>怪奇大家族

そりゃおめーの家じゃねーかｗ

>>103
もしかして…公開時に劇場で見た香具師って少数派？

>>95の家が怪奇大家族か。　なるほどねｗ

みんな、ちょっとマロヤカな流れになったと思っても
血の気の多さは隠す気ねーな。

だってど−しても荒らしたい煽り豚が潜んでいるんだもーん

さっそく血の気多いレスじゃねえかよっ！！！！！！ｗｗｗ

ちょっとおもしろかったが

君達の性能を見せてくれ

見たときチミは氏ぬるよ？

味付け海苔1袋で2杯は飯が食える。

自信あるんだろ？

自信は無いな　正直

でも　スゴイよ
お前が今までに感じたことの無いほどの興奮を与えられる
それだけだ

質問ぜめ
レプリカントのヒゲとかって剃ったらまた生えてくるの？

質問ぜめ２
レプリカントの爪とか髪の毛って伸びるの？

質問ぜめ３
未来のロスの街で上空に向かってボンボン炎が上がってますがアレはなに？

しらねーよ

>>118
ＬＡに数年すんでたけど、トーランスのあたりにあれと似た光景あるよ。
はじめは通るたびに
　「ブレランだ！」
と思ったもんだった。化学工場だと思うが。

>>41
そういえば、コンプリート版のＤＶＤが２００４年だかに出るとか言ってたな。
権利関係でもめてるとかってきいたけどどうなったんだ。
もう永久に観れないのか

暫くぶりに覗くと、このスレのタイトルも最悪になってるな。

毛や髪の毛は伸びるだろ。生きてんだから。
ボンボンはガス抜きだな。

レプリって生きてるって言えるのかな、それとも作られた「モノ」？　…微妙。
突き詰めて人間のそっくりに作られた究極の「人形」は「人間」との違いは・・・
「生きてる」の定義も難しいね・・・

あ、そういえばレプリって子作り、妊娠はできないんだろうね。？

レプリは生きているし、レプリは生き物。
これは単なる事実だよ。

オリジナルの無いクローン人間＝レプリカント
かな。直訳すると人間のレプリカって事でしょ。

「俺たちゃコンピューターじゃねーっての。生モノだっつーの」
ってロイちゃんも言ってるじゃん。

ｺﾝﾌﾟｰﾀｰにはなりたくない、という渇望があったのか？
妙に人間臭い。

レプリは本当は別にそんなこと気にしないんじゃまかろうか？

教訓
「マイノリティーはつらいよ」

『ブレードランナー』論序説-映画学特別講義：加藤幹郎
読んだ？

ブレードランナーって何人いるんだ？
そもそもブレードランナーが誕生した原因のネクサス６が
ついに地球に進入した大事件というのに
なぜにブレードランナーはデッカードひとりだけが対応してるのか誰か説明してくれ

煙突から工場ででる可燃性のガスを捨てる。ガスがたまって爆発しないように高いところで燃やすんだったはず。

>>130
一応「世間を騒がせたくない」と言うようなことを、警察署でブライアントが
デッカードに言っている。それはタイレル社の利害とも一致するので、
ロイたちの情報を完全開示、だがこれ見よがしな物量作戦で衆目を集め、
会社のイメージを下げてくれるなと頼んだとか。ここでデッカードがレプリだと、
道具まで警察のためにご用立てしたと言うことになるかな。

いくらデッカードが腕利きだったからといって、新人とは言え現役の
ブレードランナーがいるのに古参を持ってくることはないじゃんと
言うのがガフの本音でしょうな。

だもんでガフはデッカードの捜査をろくにサポートもしない。ましてそいつが
レプリカントだと知った日にゃばからしくて付き合う気にもなれなかったが、
最後に「人間の仕事」をしたデッカードを見直したと言う形になってる(最終版)。

感情が芽生え反乱を起こしてしまうため
ネクサス６の寿命を４年に設定されたことを

ネクサス６の反乱でブレードランナーが結成されたにもかかわらず
優秀なブレードランナーであったはずのデッカードがそのことを知らなかったのは不自然。

ネクサス６の反乱でブレランが結成された時点で
警察も、反乱をおこしたレプリのデータ収集くらいしてただろ
もし、知りえてなかったのならデッカードが現役だったころのブレランも警察もマヌケだ

ブレードランナーの仕事はただレプリを処理するだけでしょ？
タイレル社にしてみりゃわざわざ企業データを閲覧させる必要もないのでは。
つーか、デッカード知らんかった？そんな描写あったっけ？（別に知らんでも仕事に支障はないだろうが）

レイチェルをテストし彼女がレプリだとわかったところで
彼女が自分を人間だと思っていることに対してデッカードは驚いている。
とうことはデッカードが現役の時、今までテストしてきたレプリは
自分をレプリだとしか自覚しない面倒のかからない旧タイプでしかなかったといえる。
逆に言えば、デッカードはネクサス６のようなタイプに対するのは初めてということ。
そんな経験しかなく辞めてしまっているデッカードをこの大事件に担当させることも変といえば変だな。
そんなこんなで、彼が人間でなくレプリカントなら理由がつくともいえるが。

>>134
ちゃんと見ろ

>>133
> 優秀なブレードランナーであったはずのデッカードがそのことを知らなかったのは不自然。
知らなくてもいい情報だったんじゃないのかね。きっかけとなった武装反乱は
地球外でおきたことだし、ロイたちが密航してくるまで、ネクサス6は地球に
一匹もいなかったんだし。デッカードにとってレプリと言えば、6型のおかげ
である日突然禁制品になってしまった旧型のレプリカントだけだと。

> 警察も、反乱をおこしたレプリのデータ収集くらいしてただろ
対岸の火事を決め込んでいたのではないかと。反乱と言っても軍隊の中で
起きたことだし、もともと警察の捜査権は及ばない。民間人が殺されりゃ
話は別だろうが。

結局この問題はデッカードが映画の主人公だから、としかいいようがない。
デッカードが人間であろうとレプリカントであろうと体力が常人並しかないのは事実。
唯一選ばれた理由があるとすればレプリカントを見抜くセンスが抜群であること、これ以外ないはず。
顔はデータでわかっていてもよく似たおっさんだったとかじゃまずいからなｗ

>>137
レプリカントは人間じゃないから当然人権もないわけで、管轄も警察ってわけではないというのはありえる。
もしくは警察内のレプリカント課とか一般の警官とは違う担当がブレードランナーなのかね？

>>106
あんだ，みんな公開時には見てないで
公開時のこと勝手に言ってんのかよ。
だみだ，こりゃ。

>>139
正直、一般的には不評だったよね。興収も取り立てて…てな感じだったはず。
エイリアンの監督とハン・ソロで痛快アクション期待してたら、肩透かし食らった…てのが大方の意見だったような。
ただ、一部のＳＦ誌やらでクリエーターやらライター連中がベタ褒めして、いつの間にか名作認定されちまい、
劇場公開で見てなかった香具師らがそれを鵜呑みビデオやＬＤ買って、ありがたがってたって印象がある。

>>138
>デッカードが人間であろうとレプリカントであろうと体力が常人並しかないのは事実

常人並とも思えんタフだけど

>もしくは警察内のレプリカント課とか一般の警官とは違う担当がブレードランナーなのかね？

デッカードのしめす警察手帳のIDカードにはPOLICE（警察）という文字がちゃんと入っている。

びーとぅしくすてぃすりーふぃふてぃふぉ。

ダブスタ脂肪

>>140
なんか違うね。

一般的に不評もなにも、まったく注目されてなかった。
「痛快アクション期待してたら」というより、SFファン以外誰も知らないうちに
公開されてて、いつの間にか打ち切られていたという印象だな。

宣伝らしきものだって、殆ど目にすることはなかった。
ポスターくらいか？
映画雑誌でも別に特集など組んでいなかったように思う。
キネマ旬報でグラビアを数ページ組んで・・・まぁその程度の扱いだった。
当時スクリーンやロードショーを読んでた人がいたら教えてほしいね。
どの程度の露出があったもんか興味がある。

スター･ウォーズ以降のSF超大作ってのはさ、子供ウケのする単純明快
なエンタテイメントと相場は決まってたんだからね。
そこに突然「ブレードランナー」なんて突然変異のミュータントが登場したんだ、
配給元も困ったんじゃねぇかな。こんな辛気臭い映画、ヒットする筈がねぇ・・・
って。事実、米本国でも大コケしたわけだし、あらかじめヒットの見込めない
作品に対して宣伝費なんか掛けようとは思わないだろう。普通は。

俺の初見ん時の感想っていうのはこうだ。
「すげぇ傑作だとおもうけど、一般ウケはしねぇな・・」ってね。

漏れが最初観たときの印象は
・絵はめちゃくちゃかっこいい! やられた!とオモタ。
・ストーリーいまいち（ラストシーンの腰砕け感の印象が強すぎ）
・ヴァンゲリスパパタナシュうぜー。
ナレーションにはそれほど違和感がなかった。
デッカードは人間だと思ってた。
一般受け? 全然考えなかった。

ハリソン・フォード主演としても、当時ほとんど注目されてなかったような気がする
さらに数年前はレイダースよりキャノンボールがヒットしてたような状況だったし（他意は無い）
ブレ・ランは、小さいスクリーンで短期間の公開、週末の休日なのに客が数人だったな

当時の記憶としては、作り込みの凄さに圧倒されたのとルトガー・ハウアーが強烈な印象残した
ってとこか。

当時で憶えているのは、テレビでおすぎがメチャ誉めていたこと。
あとはハリソン・フォードがこの映画に出たことを後悔してたこと。
なんでも弱い男にイメージが気に喰わなかったので、撮影が辛かったらしい。

おれ自身はラストの斬新さとシド・ミードのデザイン、トランブルの特撮に痺れっぱなし。

当時の映画雑誌に載ったのでよく見かけたスチルは
折れた手でぶらさがっているデッカード、
鳩を抱いたロイ、雑踏の中でたたずむレイチェル、強力わかもとｗくらいか

ルトガーって「名演」だったのか。このスレ的には。

レイチェル

ttp://kari.nm78.com/data/up013574.jpg

もし、レイチェルがブッサイクだったなら
デッカードはレイチェルと逃避行しなかったに違いない！に１０万ガバス

つーか、顔なんていくらでも好きなように作れるのにわざわざ不細工につくられてるレイチェルに打たれたレプリ
可哀想だな。ロイにもアゴで使われてるし。きっと童貞のまま逝ったんだろな。

ん？池沼？ｗ

句読点の打ち方が適切でないから、「不細工なレイチェル」に読めてしまう。

次から知将を責めた奴は、おれが引き千切るっ！！！

では続きをどうぞ

あ、ごめん

>不細工につくられてるレイチェルに打たれたレプリ→レイチェルに撃たれた不細工なオサーンレプリ

これなら通じるかな

さすがの頑固一徹ブレランファン集団も、もう

デッカードがレプリか人間か

なんて話題で喧嘩するのは飽きたか。

１．「デッカードは人間」 　　　　　←ここに戻ります田
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
８．閑古鳥
１．に戻る

正直どっちだっていいしな＞レプリか否か
美術と特撮に萌えてるおれとしては。

つうかルトガーハウアーが最後デカードを煽ったあげく同情を示すシーンは、
デカードまでレプリじゃ意味ないと思うんだよ。
レプリの無常感と恐怖を人間に教えてるシーンだと１０数年思い込んでたから。
だからストットの完全版で少し失望したくらいだよ。

なんてまたループに陥るからスルーしてちょうだいね。

１．「デッカードは人間」　　　　　←>>159
２．「レプリだろ」　　　　　　　　　←>>161　　　
３．しばしループ
４．煽り、罵倒
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
８．閑古鳥
１．に戻る

ダブスタ脂肪

ロイは人間だと思うよ。

このスレキモイ

多分、あらゆるバージョンで、ユニコーンの夢の生むなど関係なく、「監督が
そう決めたから」デッカードはレプリなんていう人は、オリジナル版を劇場で
見ていないか、あるいは公開後も各媒体で観たことがないんだろうなあ…。

×生む　○有無

活気が戻ってまいりま　　　し　　　　　た　　　　!

>>164
あらゆるバージョンで、といいつつオリジナル版にこだわるのはなぜ？ｗ

元々公開したオリジナルではデッカードは人間でないとおかしいだろう。
レイチェルに寿命がないと説明されているのにデッカードがレプリなら意味ないしな。
問題は最終版にユニコーンの夢が挿入されていることによってデッカードがレプリだというのが問題になってる。

164は最終版を各媒体で観たことないんだろうなあ・・・。

>>167
スレ初心者ハケーン。君の「正論」ではこのスレがまとまれば苦労はない。
早晩君にも「人間信者」のレッテルが貼られるであろう。

人間信者というより最初の公開版が好きなだけでね。
DVDでも陽光のなか車で寝てるレイチェルとエンドクレジットの山の空撮シーン
が無いと損したような気がしているだけだよ。
デッカードもレプリがいいと思う人はそう思ってればいいし。
原作じゃデッカードはレイチェル撃ち殺しちゃうしねぇ。

>>原作じゃデッカードはレイチェル撃ち殺しちゃうしねぇ。

ってよく聞くけど早川で読める「電気ヒツジ〜」を原作というならそういう描写は
一切無いんだよな。それって映画の初期脚本のラストだったと思う。

>>170
そうでしたっけ？
当時おれは重度のディックファンで映画観てて「あれれ？」と思った記憶があるけど
勘違いだったのかな。
やっぱ人間の記憶も曖昧なもんだね。

うーん・・・そう言われると自信ないなｗなんせ読んだの大昔で今もう手元に無いし。

早川のはレイチェルはデッカードのリアルペットを殺して逃走。デッカードは
売れば一生遊んで暮らせるよーな絶滅したはずのリアル蛙を捕獲するも
それが作りモノだったことが持ち帰った家で発覚しショックで寝込む。
それを尻目に嫁が傍らでコーヒーをすする。

というエンディングだった記憶がある。・・・やっぱ曖昧だわｗ

とりあえずハッキリしている事は
デッカードはレプリ。


なんてまたループに陥るからスルーしてちょうだいね。

>>172
あ、じゃあやっぱレイチェルを射殺してるよ。
ディックが映画の脚本読んで最初生かすのを反対してたけど、試写を観て
「こっちのラストのがいい」と絶賛したという記事を読んだし。
でもまぁ、どっちでもいいという感じがする。
だって原作より映画のがよく出来ているから。
「電気羊」ディックにしてはあまり出来よくないと思うし。

デッカードもレプリだという話に関しては「だったらどうなるんだ」という
気がするからあまり支持しない。

あ、スルーしてnrya..

なんか小説の方は寂寥感溢れる終わり方なんだな・・・
読んでみたいがﾌﾞｸｵﾌの100円棚では見たことない。
でぃっくの短編集は全部そこで揃ったんだが。

どう考えてもデッカードは人間なのにな。
いつまでこの話題続ける気なんだ？

test

「電気羊」じゃレイチェルはブレランと全く違うね。
小説と違ってブレランではレイチェルはだんだん人間っぽくなってる。

ブレランは観る人にレプリへ同情してもらうということに重点が置かれてるが、
「電気羊」は「アンドロイド＝ニセモノ」という前提から「本物って何？」と
考えさせていく構造自体が面白いと思う。

「電気羊」を読むと、結局レプリとかアンドロイドとかっていうのは
SFを使った隠喩であって、デッカードが人間かレプリかなんて
どっちでもいいように思えてくる。
人間らしい感情というか愛情みたいなものを見出せれば十分だと思う。

>>178
いいこと言うね。
おれもそう思うよ。

個人の見解=周知の事実
この手の人は・・・

>178
>SFを使った隠喩

ってなんのこと？説明きぼん

レプリカントのデッカードはもう人間と変わりないので

よく考えたら「電気羊」の訳者のあとがきと内容かぶってるw
これ読んで小説に関してだけどかなり納得できた。
>>181
ってことで詳細は「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」を見てください。

>>172
＞売れば一生遊んで暮らせるよーな絶滅したはずのリアル蛙を捕獲するも
＞それが作りモノだったことが持ち帰った家で発覚しショックで寝込む。
＞それを尻目に嫁が傍らでコーヒーをすする。

リアルかと思ったがフェイク蛙だった。
が、その蛙が例えフェイクであったとしても、リアルだと見えていた瞬間には
真に「リアル」だった。
マーサー教がインチキであっても、奇跡を起こし得たように。
デッカードはフェイクな存在が同時にリアルである、という体験を重ねて体験
することにより、ある境地に至るのだった。

・・・ということ。
ガッカリして寝込んだわけじゃないす。

こういう事をキッチリ押さえておくと、実は映画ブレードランナーにおいて
主人公が人間だろうがレプリカントだろうが、実は同じことなんだと思えてくる。

フェイクなバッティが実はリアルだということ。
リアルである筈のデッカードが実はフェイクであるということ。
ラスト、実はレプリカントかも知れないと折り紙によって告げられる彼は、
ある境地に達するが故に、決して悲観したりはしないんだろうね。

つーか原作すら読んでない香具師がなんか語ってたのかよ今までorz

>>185
原書で読んでいないバカは氏んでくださいねｗ









おれは日本語しか読めんがな。

映画はｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾂに特化した形になってるから、デカドがレプリでもいいんじゃねーのー？
原作のストーリーの方がモノ哀しくて好きだけど。

最初の劇場版をリアルタイムで見たときに
すでにデッカード＝レプリってわかっちゃったオレは…

最終版が出来たときに
デッカードはレプリだった！とかって言われても
別に驚きもしなくて、やっぱりなと思っただけだったな！

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ディレクターズカット版の話題作りのための後付け設定に
まんまと乗せられてる奴らw
お前らみたいなのは扱いが楽でいいな

この流れですよ！長年求めていたモノハ！

殺伐としてないとダメですよ、わかってくださいよ。

ディレクターズカット版のときの後付け設定ではないことだけは真実だね
>>189はなにも知らないだけ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

映画のラストで「デッカード＝レプリ」を示すことはオリジナル版の撮影時からの
監督の意向だった。だが試写会の不評を受けて何とか公開にまで持ち込むため、
剣を収めるしかなかったのだ。
ユニコーンの夢が割愛され、フィルム・ノアール調子の独白が大量に追加され、
ハッピーエンディング(デッカードが人間でないと意味を成さない)を自ら加えた
オリジナル版では「デッカード＝レプリ」を示すことを放棄していることは
監督も承知の上。

オリジナル版および完全版で果たせなかったことを果たしたのが最終版。

>193
いまさらこんな基本常識語られてもなー

承知の上でおバカな議論するスレなんですよ。解ってくださいよ。

ディレクターズカットが公開されてからずっと続く違和感。
たぶんこれリドリー・スコットへの壮大な勘違いがあると思うわけ。
リドリー自身も観客の方も。
べつにデッカードがレプリでもいいんだ。
でも多分最初ディレクターズカットで世に出ていたら、映画「ブレードランナー」
への評価はずいぶん変わっていただろうと言うこと。
リドリーは映画会社の意向に救われた部分がある。
公開当時は素朴な時代だったから、特撮や美術よりも、やはりロイ・バッティが最
後デッカードを助ける意外性が話題になっていた。
デッカードまでレプリだったら分けが分からなくなって観客がついてきたかどうか。
少なくともディックファンはあまりの原作との乖離ぶりに呆れただろ(主におれが)

あと分からない部分も多い。
原作者PKディックが誉めたのはどっちのバージョンだったのか。あともうひとつ、
ハリソン・フォードは撮影後この映画の役を「受けなければよかった」と後悔して
いるのだが、その理由。

>>195
> 原作者PKディックが誉めたのはどっちのバージョンだったのか。
褒めるも何も、ディックは完成したSFXシーンといくつかの本編スチルを
見せられただけで、完成作品を観る前に他界したんだが。

SFXの出来栄えとスチル(特にルトガー・ハウアー)はべた褒め。だが監督との
話し合いで映画の主題が自分の小説のそれと大きく異なることは認識していた。
だからと言って「止めてくれ!」とは言わず、友人には「公開が待ち遠しい」
と漏らしていたそうだ。

だから本編に「デッカードがレプリカントであることを暗示する」いくつかの
カットが残っていることも知らないはずである。知っていたらどう反応したか、
知る術はない。

>>195
> でも多分最初ディレクターズカットで世に出ていたら、映画「ブレードランナー」
> への評価はずいぶん変わっていただろうと言うこと。

どうせそれほどヒットしなかったんだからあまり関係ないと思うね。
漏れは最初からディレクターズカットで出たほうがむしろ評判よかったん
じゃないかと思うよ。

>>この流れですよ！長年求めていたモノハ！

氏ねや煽り豚がｗ

>>192
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アホ監督と海外サイト鵜呑みにして
自分で映画見ることを放棄してる奴が偉そうにw

デッカードをレプリだと思って観てたﾔｼって情緒とか風情とか感じられないんだろうな。

>>198
おもしれーからいいじゃねーか。
誰かが燃えるもん落とさないとスレストするし。

＞デッカードをレプリだと思って観てたﾔｼって情緒とか風情とか感じられないんだろうな。

同意。
そういう意味で実はおれリドリースコット嫌いなんじゃないかと思ったわけよ。
最初からデッカードがレプリだという内容だったら、カルト的人気も出なかったと思うね。

さぁ！雲行きが怪しくなってまいりますたｗ

>>199
君は無知なうえに幼稚ｗ

「最初の劇場公開で何も制作過程も知らないで見てたからデッカードは人間だと思っていました」
というならわかるが
自分が知らなかったからと言って
「あとからこじつけた」とか断言するヤツは無知でしかない。
たぶん死ぬまで無知なんだろう。

おのれの無知を威張ってるやつに何を言っても通じないよ

ディレクターズカットが公開されるまで１０数年間デッカードもレプリなんて
言ってたやつは聞いたことないの。
それを知らないことの方が無知。

＞元々公開したオリジナルではデッカードは人間でないとおかしいだろう。
＞レイチェルに寿命がないと説明されているのにデッカードがレプリなら意味ないしな。

初めからハッピー「に見えるけど違う」エンドなんだよ。

>>206
それはあんたが知らなかっただけ。
最初の版の公開時から、変更で
「デッカードがレプリだと暗示させるユニコーンのシーンをけずったこと」
「シャイニングの没フィルムも借りてた上でハッピーエンディングを付け加えたこと」
「デッカードのモノローグを付け加えたこと」
の三点に関する製作時のエピソード情報は出ていました。
公開同年の監督らの海外でのインタビュー等でも
その点にはすでに触れていました。

>>203-205
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
少なくともお前らよりは知ってるよ
世の中の人間がみんなお前らと同じで
世間の通説に唯々諾々と従うとでも思ってんのかw

いや、分かってない。

久しぶりにホンモノｷﾀ━━━━(。∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>208
そうなんだ、まいったね。
公開時３回も観て、なおかつDVDまで持ってるけど、だとしたらこの映画好きになれない。
個人的にはすごいのはトランブルの特種撮影のみということになる。
好きじゃない作品で議論しても仕方ないので、このスレともサヨナラだな。
さらばじゃ！

自分がヴァカだったことを自慢するするスレはここでつか？

>209

うっひょー！ 「通説」！！ 腹が攀じれるくらいワロタ！！！
いーだくだくだってよ！書いてるヤシの顔が見たいぜ

はい

１回、通してみたいです。

>>207
いや、あれは完全に「ハッピーエンド」だ。

ガフの"Who does?"最後の思わせ振りな台詞「それじゃあ、誰が長生きするん
でしょうな？」は、撮影用の脚本ではデッカードがレプリカントであることを
示唆している台詞だったのだが、ハッピーエンドで「(レイチェルには寿命が
ないので)俺たちのどっちが先に死ぬかなんて、誰にも分からん（Who does?)」と
デッカードに受けられて、暗示でもなんでもなくなってしまっているから。

>>209＝【なんか変なもの】

にせダブスタ大暴れ中ｗ

>>217
だよなぁ？
“ハッピーなように見えてそうではないエンド”なんて情報は映画の映像内にはないだろ。
監督の意図、ディレクターの都合はどうでもいいから映画を観た以上の情報がなければ真意が伝わらない映画なんて糞だろ。

情報ソースが出てないことをいいことに周知の事実とか逆に聞いたことないとかで揉めまくるのがこのスレの面白い所だよなｗ
でもアホが荒らしに来ると俄然盛り上がるのはある意味正解なんだよねぇ。168とか読解力なさに驚嘆するね。俺はレプリ派だよ（プゲラッチョ

そういう意味ならオリジナル版は単に糞映画ってことですな。

>>220

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

例の荒らし得意の攪乱作戦が始まりますたｗ

やっぱブレランスレはこうでなくっちゃ！！！　（＾＾）
落ち着く

Who does?ってのはむちゃくちゃ一般論の話じゃないの？
Who knows?みたいな。教えて英語に詳しいエロい人。

>>220
＞映画を観た以上の情報がなければ真意が伝わらない映画なんて糞だろ

おまいはデビットリンチ作品とかぜったい見ないほうがいいｗ

>>167
＞元々公開したオリジナルではデッカードは人間でないとおかしいだろう。
＞レイチェルに寿命がないと説明されているのにデッカードがレプリなら意味ないしな。

別にデッカードは人間でないとおかしい、ということはない。
デッカードの一人語りだから、彼の話す内容、彼の記憶がすべて真実とは限らん。
レイチェルに寿命がないと言ってるのもデッカードの一人語りでしかない。

むしろデッカードの話す内容や記憶には矛盾が多く
彼が人間かどうかは怪しいものだ。

そもそも人間なんてこの世にはいない。
俺もレプリだし、お前もレプリ。
人間派が荒らすのは、そういったプログラムが設定されてるだけ。

>>226
デビット・リンチって犯人が途中でバレたんでいきなり話が変わったサイコホラーＴＶシリーズとか完全版だと4時間とかになる砂漠の星映画の監督だろ？
そんなオナニスト監督の映画なんて見たくないね。

ごめん、ホントはデューンしか見た事ないんだ・・・ＯＴＬ


>>227-228
つまりデッカードの一人語りは妄想だっていうことか？ｗ人を信じれなくなったら人間おしまいだよ君ィ。
オリジナル版にデッカードの言動や記憶が矛盾してるのってどっかあったか？
劇場公開時からデッカードがレプリだと分かったという連中もいるがそこがよくわからん。
最終版でユニコーンの夢が挿入されガフの折り紙でデッカードがレプリと観客が初めて気づき、エンディングという流れが筋だと思えてならんのだが・・・。

>>225
> Who does?ってのはむちゃくちゃ一般論の話じゃないの？
ガフの"Who does?"のdoesはlives。デッカードのdoesは仰るようにknows.ともに
繰り返しを避けるために使われているが、ガフの問いを受けての発言である
ことを明示するためでもある。

使用されなかった撮影用の脚本には「貴方は自分のことを人間だと信じていますか？
このあたりでは誰が誰だかわかりませんから」と言うのがあって、"Who does?"は
「貴方はどうですか？長生きできるんですか？(寿命はないんですか？)」の
意味が含まれている。

>>226
> おまいはデビットリンチ作品とかぜったい見ないほうがいいｗ
デビッド・リンチの手がかりは全て作品中にばら撒かれている。映画を見た以上の
情報は要らない。ただ言われなければ分からない人がほとんどだと言うことは
確かだが。「マルホランド・ドライブ」には参った。

>>227
> デッカードの一人語りだから、彼の話す内容、彼の記憶がすべて真実とは限らん。
> レイチェルに寿命がないと言ってるのもデッカードの一人語りでしかない。
そんなことを言い出したらきりがありません。監督が意図しない論法で
デッカード＝レプリカントを導き出すのは邪道です。

>>230
> 最終版でユニコーンの夢が挿入されガフの折り紙でデッカードがレプリと観客が初めて気づき、エンディングという流れが筋だと思えてならんのだが・・・。
その通り。それ以外の論法でデッカード＝レプリカントを示そうとは
監督は考えていない。インタビュー等で「真実」を述べる時の論法には、
必ず「ユニコーンの夢と折り紙」はセットで言及される。

オリジナル版や最終版でもデッカードはレプリカントだと十分に示されていると
言うほど、監督は厚顔ではない。だからこそ、最終版の体裁にこだわったのだ。
「これなら文句ないだろう」と胸を張るために。

>>230
あんた、ただのブレランオタクなだけでしょ。
リンチもまともに見た事のない人間の文言は信用できないな。

>それはあんたが知らなかっただけ。
>最初の版の公開時から、変更で
>「デッカードがレプリだと暗示させるユニコーンのシーンをけずったこと」
>「シャイニングの没フィルムも借りてた上でハッピーエンディングを付け加えたこと」
>「デッカードのモノローグを付け加えたこと」
>の三点に関する製作時のエピソード情報は出ていました。
>公開同年の監督らの海外でのインタビュー等でも
>その点にはすでに触れていました。


つまり公開当時から
・ユニコーンのシーンが入っていて
・モノローグが無く
・ハッピーエンドではない
ものこそがブレードランナーという事だったんでしょうな。

>>230
ああ、俺はブレランヲタクだよ！


なんたって原作も見てないし小説も読んでないし映画も劇場版と最終版を一回ずつしか見てない強者だぜ？

どうやらリンチという監督は映画のなんでもないところに伏線があるという妄想を抱かせる作品ばかり作っているのだろうな。
でもその難解さが楽しいってファンも多いんだろうがそれを他の監督の作品にも当てはまると考えるのはまずいだろ。

ブレランスレの最大悪＝ID:cvbpG7wQ

>>234
> つまり公開当時から
> ・ユニコーンのシーンが入っていて
> ・モノローグが無く
> ・ハッピーエンドではない
> ものこそがブレードランナーという事だったんでしょうな。
そうとも言えない。独白やハッピーエンドの追加を強いられるきっかけとなった、
不評の最初２回の試写会バージョン(ワークプリント)にユニコーンの夢が
あったかなかったかは、監督本人の記憶も含めて情報が錯綜していたが、
「最初からなかった」ことが偶然発見されたワークプリントから証明された。
「ユニコーンの夢」は撮影はされていたが、試写会の段階ですでに
放棄されていたらしい。

だから最終版製作に当たってワークプリントからも「ユニコーンの夢」を
再現することは出来ず、素材を求めてすったもんだの末、英国でようやく
ポジを見つけたというわけだ。

>>236
君は反論できないといつもそれだね。いかにも君らしい。
そうやって客観的事実よりも頭の中の妄想だけを優先して、
「俺だけのブレラン」に死ぬまで浸っていたまえ。

すまん>>233だったわｗ
でも正直言ってこのスレ見なかったら最終版でどこが変わっていたかわからなかったのは事実なんだ。
劇場版はたぶんだいぶ前にＴＶのロードショーで見ててストーリーは覚えていた。ラストも二人でハッピーエンドを迎えたってことも覚えていた。
最終版はこのスレを見て最近改めて見たんだが確かに変化があったことがわかった。むしろラストが違うだけで全然違う作品に思えた。
でもぶっちゃけ見直してみて思ったことは

ブレードランナーおもしれーーーーーー！！
でいいじゃない？

>>237
すまん、ユニコーンの夢は結局どうだったかわからんｗ
>ユニコーンの夢が あったかなかったかは、監督本人の記憶も含めて情報が錯綜していたが
>「最初からなかった」ことが偶然発見されたワークプリントから証明された

とあるが

>「ユニコーンの夢」は撮影はされていたが、試写会の段階ですでに 放棄されていたらしい
となると製作段階では夢はあった、となっている。

234が言いたいのは監督がつくりたかったブレードランナーのことであるとして結局夢のシーンは製成時期は云々としてどの段階で企画されていたの？
これが分かればあれは後付けだと言われないだろう。

民意を代弁しただけなんだが・・・
自覚のない○○って罪は無いけど救われないね。痛過ぎ。

人間でもレプリでも別にどっちでもいいよ。

ってのがテーマなのはどのバージョンも変わらないと思うんだが。
人間かレプリカ？議論そのものが的外れなのではないかと。

この映画は、どのバージョンでも、どの解釈が真意であっても、どのように誤解と
曲解と深読みが過ぎたとしても、私にとって最も深いイメージを刻まれた映画で
ある事にはいかばかりも変化がないし、まさにその点において、最も映画らしい
特性を備えた映画のひとつなのです。

たまに帰国すると、タクシーで箱崎から三宅坂を夕刻通るとき、わかもとの看板無くとも
酸性雨のＬＡに瞬時にトリップ可能だし、あのヴァンゲリスの音楽がかかるといつでも、
周囲が凍りつき、人間の出自の謎に迷い込んでしまう。
夕刻転寝から目覚めたときのあの感覚。自分は本当はどこからきたんだろう。
どこへ行けばよいのか。この記憶は本当に自分のものなのか。夢の記憶でしかないのか。

お前の夢の記憶だろ。

>>240
> 234が言いたいのは監督がつくりたかったブレードランナーのことであるとして結局夢のシーンは製成時期は云々としてどの段階で企画されていたの？
> これが分かればあれは後付けだと言われないだろう。
メイキング本にも「撮影中に変更になった」としか書かれていないから、
どの段階かは分からない。製作側に反対されて引っ込めた以上、後付でないことは
確かだ。最後に気づかせるための「心の準備」とも言うべきデッカードの光る目や
譜面台の写真はちゃんと残っているのだから。すでに形式的には自分のもので
なくなっていた映画を公開にまで持ち込むために、剣を収めるしかなかったのが
劇場版でありましょう。でも本人納得の上で世に送り出したことは確か。
だから、Directed by Ridly Scottとなっているわけで。

ただこれらの生き残った手がかりは、それだけで確信に至らないようにわざと
曖昧にしたことは監督の言明するところであるから、「夢と折り紙」以外の
理由で「デッカード＝レプリ」を確信することを観客にも要求していない。

あ、そ。
さ、うんこして寝よ。

>>241
これは失礼しました。ご自分の脳内に国民をお持ちのようで・・・。王様でしたか？

>>243
病院に行くことをおすすめします・・・。
なんて突っ込んでもいいんだけど「胡蝶の夢」ってやつね。
俺も夢の中で現実みたいな感覚で仕事して起きたらえらく疲れてたり、逆にゲームみたいな夢見てて目が覚めても夢の続きの行動をしようとすることもあるｗ
最近こんな強烈なイメージを受ける映画ってなかなか見ないよね。

試写（アメリカでは覆面試写といって別映画を見ていた観客に説明して抜き打ちで試写することが多い）の時に
試写版ではユニコーンのシーンを見たという人がいるくらいだから
（それも最終版が作られるずっと以前に、最初の公開版のときにすでにそういうシーンを見た人がいるという噂が流れていた）
ということなので、実際ユニコーンのシーンの入った試写バージョンもあったのだろう。
その後、なんどか試写もしたようだからカットしたのだろうけど。

そういうシーンがあったことを知らない一般試写で見た米国人が
ほんとうに見ていなければ
知りもしない「ユニコーンのシーン」を見た、と言えるわけもないわけで

事あるごとにリドリーがユニコーンの話を持ち出していたのは
脳内補完してくれという事だったんだろうと思うけどね。

さ、これからはﾋｯｷｰ以外ｶｷｺ禁止なｗ
休み前だとか時差とか個人の生活パターンとか一切関係ナシ！
日本時間で午前2時〜5時まではﾋｯｷｰタイムでつ。

以上、人間信者ですた。

うん、おれも人間信者。
だって劇中デッカードがレプリに比べて筋力とか弱いんだもんw
これでリドリーがそういう設定で撮ってるんなら、演出ミスと言わざるを得ない。

＞だって劇中デッカードがレプリに比べて筋力とか弱いんだもんw

調整次第でどうとでも。

誰か小説の２と３読んだ人いる？
面白いの？

漏れもヒッキーの人間信者さ！
漏れがデッカードを人間だって思う根拠はただ一つ。

「ハリソン・フォードは人間顔」。これですよｗ
レプリ役はみーんなレプリ顔じゃん。え？レオン？
いいんです。ダブル・スタンダードですから(*^^*)

＞調整次第でどうとでも。

調整できるのだったらできるで、そういう説明が無いということを演出ミスというんだよ。
脳内補完もいいかげんにしろよ。

>>252
＞デッカードがレプリに比べて筋力とか弱いんだもんw

レイチェルもレプリだけど彼女は、デッカードの腕力で壁に押し倒されてるぞｗ

>>256
説明はある。
映画冒頭で、ロイたちネクサス６型のデータを示す画面に
ロイは体力：Aと書かれていて体力レベルの調整はできるものだとわかる。

「映画の中に説明されるのが出てきてない」という前に
ちゃんと見ていない部分も多いと思われ。

調整じゃなくて単なる人事評価の可能性もありますが。

レイチェルの体力が低くてもデッカードの体力の低さしか問題にしない人が多いのは何でだろうねえ。

それはそれとして、プリスら慰安タイプのレプリが体力が高いのは
ある意味不思議、なぜだろう。
パワーありすぎると痛いよ。人の相手をするんではないのかなｗ

丈夫でパワーがあるに越したことない。どこが不思議なんだ？
力加減という言葉を知らないようだ。

プリスに力加減ができるか謎だ（笑
車にぶつかったら車の方が壊れてしまうくらいだからな

あんなぺらぺらガラス？

あまのじゃくか　・・ヤレヤレ

ま、いちおうプリスの車窓割りはアクシデントで予定外で
ほんとにダリルハンナが割ってしまったらしいがな（笑

目の前で見たセバスチャンが何とも思ってないんだから。

よく見てみ、セバスチャンは驚いていたよ、予定になくおもいっきり割れたから芝居を続けようか一瞬戸惑ってるよ。
もっともNGになると思ってたかもしれないがね，セバスチャンの中の人。

そりゃ暗がりから変なのがいきなり飛び出して自分のボロ車のぺらぺらガラスを
ぶち破ったら驚くだろ。だからなんだと。

>>268
なんかワロタw
あれはトラブルだったのか。始めて知ったよ。
確かに窓ガラス割れるのは不自然だと思ってはいたけど。
レプリだからいいやって事になったのかな。

それよりマルホ語ろうぜ

プリスって最初からセバスチャン目当てでマンションに来たんだよね。プリスの
顔はすでに観客には割れているが、相手の身元が割れるまでは周りの目を
気にして振る舞いに気を配って本心を顔に出さない。
「いかにも」って風体で顔出し捜査をやっている男二人組だが、プリスは
その基本機能をフルに発揮して隠密捜査をやっていた。慰安用の機能も
使い様と言うことか。

ゾラだけはタイレルにアクセスするための方策を探すことについて他の三人と
連携が見られなかったようだが、彼女は四人の生活資金稼ぎ専門だったのかな？

そういう設定は後付でファンの皆さんが作ってあげると
監督の滑舌もよくなるヨ

＞９９だから何号に書いてあるか教えてくださいよ。情報源が書けないのにいかにもほんとであるかのごとく他人に信じ込ませるのは詐欺師によくあることです。

＞１０２


一般の映画評論家にＳＦ映画の評論は無理です。

俺は一般の映画雑誌を買わないので、テレビ上映時での発言しか知らないけど、荻先生なんか「香港資本の入った映画が作られるようになったんですね。」とか月曜ロードショーの最後で語っていたけど、そのレベル。


別の映画になるけど、淀川先生なんかは「ロボコップ」の最後で、「そういや昔人間タンクを主役にした映画がありました。」なんて語っていた。好きな映画ならいつもいいことを語っているのにね。


つまり一般の映画評論家にＳＦ映画の評論させても意味がないのです。

しかし、監督や他の制作意図やら、制作時の情報とか知って、あの映画のあれは実はこうだったんだなんて見方して何が楽しいんだろう。

　単にヲタの知識自慢にしかすぎん。


　午後の奥様映画劇場でやっているような映画ではたまには面白い映画がかかるけど、それについてそんなこと考えている見る家庭の主婦はおらんと思うけどな。


ともかく純粋な映画の楽しみ方じゃないな。


　マイク・水野がこういう制作意図でシベ超を作ったんだから、彼の解釈通りに見るのが正解だとか言っているファンは一人もいないと思うのだが。

>>シベ超

シロートが何かとよく引き合いに出しますよね

＞２７６


シロートはシベ超なんか鼻で笑って見ないと思う。

低調な煽りの応酬が続いております。

>>95さん
ご説だいたい同意いたします。
しかし注意しましょう。
ここはなにやらアニメヲタに似た臭気の漂う奇形的スレですよ。
シロートとか監督の滑舌とか香ばしい台詞が挟み込まれてます。
ブレランは後のアニメに散々喰い散らかされた映画なので、真っ当な映画
ファンの評価を受け付けないゾンビ映画のごとくなり果てています。
私も過去何度となく同じ苦渋を味わいました。
近寄らない方が賢明なようです。

>>242
そう思う。
どうしても「デッカード＝レプリ」を観る人に強調したかったら
はっきりと言葉か文字で示して、ショックを受けるデッカードとかも
描いてると思う。
別にそんなオチでただびっくりさせよう、って目的じゃなくて
デッカードは人間とかレプリとかっていう区別以上の何かを発見した、
ってことが重要なんじゃない？

映画から人間かレプリかを判断することは難しいし、どっちでも
解釈できたほうが面白い。
それに非情であるはずのレプリが人間的な感情を見せ始めてる時点で
身体能力は別にして、人間かレプリかということは重要な問題では
なくなってると思う。
レプリも長生きすればヴォイト・カンプテストにパス出来るんじゃないだろか。

つまりデッカード＝レプリってことだな

牛丼＝牛＋丼ってことだよ。

>>95は
映画のお約束だからデッカードは人間じゃなきゃ認めないと言ってた奴かｗ

ったく家がリアル怪奇大家族なバカが何言っても説得力ねーよなｗ

>>284
翻ってお前にどういう説得力があるのかと？

>275
> 何が楽しいんだろう。
> 単にヲタの知識自慢にしかすぎん。
> ともかく純粋な映画の楽しみ方じゃないな。

負け惜しみを言ってるようにしか読めないねぇ。
彼の葡萄はすっぱいってか？

単に、そういう見方もあるって柔軟な考え方出来ないもんすかねぇ
正解か不正解か言い争ってループしかしてないよな
見解の違いを認めて議論すると、それはそれで楽しいんだが。

人間かレプリかどっちでもいい者にとってはネタスレと化していますな。

指三本骨折している人間が屋上によじ登るところを見て
人間とは思えんかったのだが。
だから俺は、デッカード＝レプリ派。

デッカードは最初からレプリだけど
当時は>>95のような観客が理解出来なくてついてこれないだろうと
あいまいにしてあげて
時代が進んでもうそろそろ理解できるだろうと
最終版で、実はデッカードはレプリだったんです、
ってことで結論でいいと思う。

>>290
勝手に結論するなよ。そんなこと監督は考えちゃいないよ。
オリジナル版が曖昧になったのは結果論だよ。

「デッカード＝レプリカント」が自分の方法論で示せなくなったことが
はっきりした時点で公開を優先して投げちゃったんだよ。

何せ残っているのは「皮肉」だけらしいからな。

監督が言う「皮肉はまだ残っている」の意味もわかってないなｗ

議論するまでもなく、派とかにも関係なく
はっきり示してないだけで
デッカード＝レプリカントなのが事実なんだがな

>>292
皮肉で十分なら、新聞広告出してまで最終版で夢の復活にこだわることも
ないはずだよな。監督の願いを分かっていないのはお前さんだよ。

皮肉と言うのは、自分が諦めてしまった方法論の残滓が最終映像に図らずも
残ってしまったから皮肉なんだよ。

>>293
監督が「デッカードはレプリ」と言ったから、今日はレプリ記念日。

そして監督がこだわる「なぜレプリなのか」の方法論には目をつぶるわけだ。
ヤだなあ。こういう人たちとは議論ができないよね。

要するに大いなる失敗作ってことでオケ？

>>293
たとえそうだとしても納得いかない人たちもいるわけだよ。

デッカードがレプリにしては体力が低い理由って議題に関しては極めて簡単な考え方がある。
体力が超人並だと自分がレプリカントだと分かってしまうだろ？だからレイチェルも体力は人並なんだよ。

ここからは自分の想像なんだがデッカードはブレードランナー用のレプリカントで凶悪な脱走レプリが出た場合に投入されるタイプなんじゃないかと。
人間の犠牲者を出さないための目的であって普段はどこかで保存されていると。
脱走したレプリに感化されないために人間と思わされていて、記憶もレイチェル同様他の人間の記憶を移植されている。
非常勤のタイプなので現役ブレードランナーという設定だと普段の生活や仕事の痕跡を残さないといけないが面倒なので引退して復帰したという設定にしている。

はっきりいってこの映画はデッカードがレプリだということをきちんと踏まえて製作されていないのだろう。
映画内の情報だけですべてが上手く収まる説明など不可能に近い。

だって、現実にあった話じゃないし・・・
虚構だし・・・

粗があるのは仕方ないじゃん・・・

>>297
> はっきりいってこの映画はデッカードがレプリだということをきちんと踏まえて製作されていないのだろう。
そうだよ。「デッカード＝レプリ」は最初からのあったプロットではなくて、
製作途中で監督が思いついたんだから。撮影当初からブレランを原作の難解な
主題に忠実に作るより、明快なフィルム・ノアール仕立てにしたいと思っていた
監督は、謎解きに飢えていたんだ。それが原因で脚本家も首にしている。

だから、何度目かの脚本にあった、ブレードランナーを続けて行くうちに
どんどん自分が非人間的になっていくと感じたデッカードが、本当は自分も
レプリカントじゃないかとパラノイアに毒される、原作の主題にも通じる件を
読んで、「そりゃ名案だ!」と飛びついてしまったんだ。

デッカードは謎解きのためにレプリカントにされたんだ。だから彼をレプリに
するために、謎解き以外の要素を映画の中から探してくる必要はないんだよ。
そう言う作りにはなっていないのだから。

今日のNG ID:y/xCQ0zw

オマエキモいよｗ

昨日もいたなあ。何一つ言い返せないのが悔しくて中傷するしか出来ない人。
他人のIDはさらすくせに、自分のIDは特定されるのが怖くてころころ変える人。ｸｽｸｽ

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒 　　　　　　　　　　　　←今日もやって参りました
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
８．閑古鳥　　　　　　　　　　　　　
１．に戻る

>>299
おれは最初の公開で感動したクチなのでデッカード＝人間でいいじゃん派な
のだが、あんたの話なら納得できる。
もともとディックの小説はああでもないこーでもないという作品が多かった
からね。
つわけで誰かヴァリスの映画化きぼん。

>>自分のIDは特定されるのが怖くてころころ変える人。ｸｽｸｽ

基地害の思い過ごしですｗ
タダの荒らしのアンタはみんなの嫌われ者ｗ
ｷﾐの実生活同様（ぷ

>>299
誰でも知りえる文献をとらえて報告するのはいいが
とらえ方、言葉の端々に毒があるのをなんとかしたほうがいい。
おまえの文はいつも監督へのイヤミにしか聞こえないし
言葉じりで事実を君の解釈の入ったねじ曲げることにもなってしまってる。

ブレランスレで「ダブルスタンダード」と言い出して毎晩喧嘩して
スレを荒らしてきたID:y/xCQ0zwはまだ懲りないようだ。困った荒らしだ。

まぁ嫌われ者だからね。
ここでもリアルでも。

メイキングオブブレードランナーを書いた著者も監督も関係者もみんな
ID:y/xCQ0zwには、変な引用の仕方をして勝手に都合よくねじ曲げるなとあきれるだろうな（ｗ）

>>303
原作のレプリカントは、感情移入が出来ない人間より劣った存在だ。だから
デッカードは「俺もレプリ並に見下げ果てたやつになっちまった。俺って実は
レプリカも」と悩むわけだ。一方映画のレプリは「空を飛べないスーパーマン
(ディック談)」で、その能力はあらゆる点で人間をはるかに凌駕する。
もちろん感情移入も出来る。

映画でデッカードがレプリカントなのは、原作の主題とは全く関係がない。
フィルム・ノアールの探偵が必死に追っていた犯人が、実は自分自身だったと
いうことに過ぎない。映画のデッカードはディックの小説ではお約束の
パラノイドになることはない。ユニコーンの夢で謎掛けされ、折り紙を
拾って謎解きされるまで自分がレプリカントだとは想像だにしないからね。

監督は自分の望んだ方法論で「デッカード＝レプリカント」を示したかった。
だが劇場版で夢がカットされ意に沿わない独白を追加されることが決まって、
それが適わないと覚悟した。ユニコーンの夢がなければデッカードが折り紙を
拾って頷いた理由が分からない。だから「こうなったら全部説明してしまえ」
と開き直ったんだ。それがあのハッピーエンディングの台詞と言うわけだ。

>>304
未明に集中するアクセス時間を追求されて、自称パリ在住になってしまった
必死な荒らし君か？荒らしとは「スレの主題に関係のない話ばかりして議論の
進行を妨害する人」のことだよ。つまり口を開けばキモいとか基地外とか言っ
ている君のような人のことだ。

俺は少なくともブレランの話をしてるんでね。君とは違って。

いーから大好きな怪奇大家族見て寝ろよバカｗ
いいかげん泣かすぞハゲ

ちゃんと>>251似の捨てぜりふも忘れんなよ。

ああ、ヘタレ荒らしの泣き言はたくさんだ。もっと具体性のある話で本気でかかってコイよ。
それともまた「鬼の居ぬ間」のAA荒らしでもするかい？

>>309

> 映画でデッカードがレプリカントなのは、原作の主題とは全く関係がない。
> フィルム・ノアールの探偵が必死に追っていた犯人が、実は自分自身だったと
> いうことに過ぎない。

それはちょっと違うぞ。頭を使ってみたまえ。
監督の意図はそういうことではないぞ。監督の意図が気に入らないのはわかるが。

>>309
君の文章はいつも同じだが、いつ見てもわかってないことがある。
最初の劇場公開版があーなった経緯が単にデッカード＝レプリだとするかしないかの
争点のように君の間違ったとらえ方で書いているがそうではない。

当時のリドリーの人柄が横暴で、スタッフともめていたのが一番の原因だ。
そのため会社側ともぎくしゃくして、リドリーが作ろうとする作品の内容にも
ダメを出すようになったのがそもそも。
もしリドリーの人柄が良くスタッフ、キャストともうまくいっていれば
会社側もあの監督が作る内容までダメだとまでならなかったかもしれない、そういう経過があったのもいろいろなところにも書かれている。

>>312
違うのなら教えてよ。ちゃんと聞くからさ。
-------------------------------------------------------
ス：ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・

マ：デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると。

ス：その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことに、フィ
ルム・ノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ。そ
れだと、主人公の追っている人物が、実は自分自身だったなんてことがあ
りうるのさ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（FAQより)
-------------------------------------------------------

デッカードがレイチェルと対峙してる時にけっこうレイチャルが「あなたはどうなの」
みたいなこといってますよね。ここでデッカードは「ん?」となってるよね。
少なくとも自問をしているシーンではある。ガフも結構意味深な事言ってるし。
だから折り紙を見るまで自分がレプリとは思いもよらなかった、っていうのはないだろうね。

（続き）
俺もブレランに関する書物はたいがい読んでいるが
ID:y/xCQ0zwの書物の引用によるとらえ方にとても偏見があると思う、には激しく同意。

>>俺は少なくともブレランの話をしてるんでね。

そうなんだろうが（君のは殆ど読んでないけど）
長いだけの屑みたいなカキコの連投、
スレ住人の殆どには目障りなだけなんだが・・・
いい加減に自覚しろよ嫌われ者。

>314

これって「過ぎない」じゃないじゃないか。解らないのか？

>>313
> 当時のリドリーの人柄が横暴で、スタッフともめていたのが一番の原因だ。
> そのため会社側ともぎくしゃくして、リドリーが作ろうとする作品の内容にも
> ダメを出すようになったのがそもそも。
本当にメイキング読んだ？横槍が入りだしたのは製作が遅れて
映画が形式上完成保証人たちの手に渡ってからだよ。口を出すのは
彼らの権利だ。

>>317
「読んでないのに長いから屑」？
読んでないなら文句垂れる謂れはないね。

>>318
分からないね。いいからちゃんと説明してよ。

もうすぐID変わっちゃうけど、またまた現れた荒らしのID:y/xCQ0zwは
結局「どのヒト」だったんだろうね？

ちなみに監督とスタッフ間でもめていたのは
デッカードがレプリかどうかで、もめていたのではなく
当時のリドリー監督の横暴な人使いの荒さで
スタッフたちが嫌気をさしてストをしていたりしたのです。
それで、会社側はこの監督じゃダメだと思い
撮っている映画の内容まで暗くてダメだ、もっと娯楽的にしろと言い出したのであって
デッカードがレプリかどうかが争点ではなかった。

後日談だが、近年リドリー監督が撮った映画のメイキングで
スタッフが単純ミスな失敗をした場面があって
そのときリドリー監督が「穏便にいいよ」って感じだったときに
長年ついてきたスタッフが
「昔のリドリーなら凄いけんまくで当たり散らしただろうけどリドリーも歳取って丸くなった」
と、しみじみ語っている。

>319
> 彼らの権利だ。
だから(監督の意向とはうらはらに)デカドが人間であって欲しいってか。

願望は解ったから本筋と関係ないところにくだらない茶々を入れるのはやめてね。
荒らしが目的でないのならね。

>>315
> デッカードがレイチェルと対峙してる時にけっこうレイチャルが「あなたはどうなの」
> みたいなこといってますよね。ここでデッカードは「ん?」となってるよね。
シーンを混同しているね。デッカードが「ん？」と言うのは「貴方は間違って
人を"処分"しちゃったことある？」と聞かれての反応だ。

彼女が「V.K.テスト、貴方は受けたことある？」と聞いたときは、デッカード
はすでに「チンタオ」の助けを借りて睡魔に襲われたあとだ。

つまり「デッカードがレプリカントではないか？」との暗示は、全て観客に
向けられたもので、デッカード本人には意識されていないのであります。

> 少なくとも自問をしているシーンではある。ガフも結構意味深な事言ってるし。
最終版では確かに「意味深」だが、劇場版ではその問いはハッピーエンディン
グのデッカードの台詞で受けられてしまい、意味深でもなんでもなくなっている。

一切スルーしたいのでｺﾃﾊﾝにしてくれないかな。＞昨日の ID:y/xCQ0zw

>>323
別に完成保証人たちは、リドリーの「デッカード＝レプリ」のプロットに反対
したのではない。そんなことには気づいても居なかった。単にユニコーンの夢が
「芸術的過ぎて意味不明」と切り捨てただけだよ。

独白の追加も、リドリーのプロットを消し去ることが目的じゃない。不評だった
試写会の結果を受けて、映画を観客に分かりやすくするためだった。彼らは
デッカードがレプリカントなどとは思いも寄らないから、普通の人間と言う
前提で書き上げてある。

「結果として」リドリーが考えた方法論で「デッカード＝レプリ」を示すことは
出来なくなった。だから監督もハッピーエンディングの台詞で辻褄を合わせたんだよ。
それでも映画に忍ばせたデッカードがレプリカントであると言う数々の
暗示はそのまま残ってしまい、製作者たちはそのことに気づいても居ないから、
皮肉であるわけだ。

>>325
スルーするだけならIDで出来るじゃん。
コテなんか使ってみろよ。君がまたぞろ「○○は荒らしだからスルー」なんて、
毎日張りまくるのが目に見えてるじゃんか。

スルーするってのは完全に無視すること。論ったり煽ったりすることもしないこと。
出来るものなややってみなよ。俺は「話の分かる人」とだけ話せれば、
痛くも痒くもないからさ。

ID:y/xCQ0zwは
誰でも読めるメイキング本を読んだだけで
制作過程も監督の考えも全部知っているとでも思い上がってるのか？
とんでもなく思い上がりも甚だしい

デッカードが人間だとしたら異様に打たれ強いよね。
やっぱハリソンフォード=インディジョーンズだからか?

>>328
はいはい、泣き言はいいから文句は具体的に。スルーするなら徹底的に。

OK。釣れると思ってたよｗ
今日のNGIDは0pgrfnvy・・・と。
ホント期待を裏切らないねオマエは

>>「話の分かる人」

いつまでも善意とか憐れみに甘えてんじゃねーぞ

ID:0pgrfnvy＝ID:y/xCQ0zwか

＞何せ残っているのは「皮肉」だけらしいからな

＞それでも映画に忍ばせたデッカードがレプリカントであると言う数々の
＞暗示はそのまま残ってしまい、製作者たちはそのことに気づいても居ないから、
＞皮肉であるわけだ。

>>326で皮肉に関して表現が変わったな
反省したのかｗ

>>294
>皮肉で十分なら、新聞広告出してまで最終版で夢の復活にこだわることも
>ないはずだよな。

監督が最終版としてのリバイバル上映をもちかけたのではない。
会社側が監督に話を持ちかけたのだ。
それに答える形で、ユニコーンを復活させれそうなので話に乗ったのだ。

ID:0pgrfnvy＝ID:y/xCQ0zwの発言は
過去レスの発言を見渡しても偏見に満ち満ちている。

>>331
案の定やっぱりスルーできなかったな。どこまでもヘタレな荒らしだ。
これを最後にスルーしてもう二度と俺に構ってくれるなよ。いいか、二度とだぞ。

>>332
あのさあ、最初の「皮肉」は、劇場版では皮肉しか残せなかった監督を揶揄して
言ったつもりなんだがね。

ではメイキングに詳しいやつに聞くが
ユニコーンのシーンはいつどこで撮影されたか知ってるか？

>>333
> 監督が最終版としてのリバイバル上映をもちかけたのではない。
俺の言い方が不適切だった、謝る。「新聞広告出すと脅してまで」だった。

ちょっと上のほうのレスでも書いたんだが、「ユニコーンの夢」のネガが
見つけられなくて、映画会社が夢なしで見切り発車しようとしたところを、
「そんなことしたら、俺の認めたものじゃないと言う新聞広告を打つ」と
脅迫まがいの言動をしたことを言いたかったのだ。

分かりにくくてごめんよ。

＞最初の「皮肉」は、劇場版では皮肉しか残せなかった監督を揶揄して言ったつもりなんだがね

文献を引用していかにも事実に入れ込んでおのれの考えをまぜて事実と一緒にして押し付けたもので
それが偏見に満ち満ちている。と言っているのだ。

おお！早速”NGワードあぼ〜ん”ｷﾀｰｗ
おもしろいなこれ。初めて使ったけどｗ

まぁ彼は1時になったら「これからはﾋｯｷｰの時間（ｒｙ」とか言い残して
「怪奇大家族」見に去るからそれまでの我慢だなｗ

ID:0pgrfnvyの、おのれの偏見に満ちた考えの部分まで、いかにも監督の考えはこうなんだよと決めつけている部分が目障り

>>338
>>339
なんでスルーできないの？なんら具体的反論をせずに粘着してるだけでかなり見苦しいんだけど。
単にID:0pgrfnvyの個人的見解でしょーが。

盛り上がってるところ、申し訳ないが
おまいら、大事なルールを忘れてますＹＯ！

煽り合いは朝方4時！

ID:0pgrfnvyの個人的見解として書くならそれはそれでいいが
常に、文献との引用に交えて監督の考えはこうだとか、これはこうだと断定して書いているので
それはちがう偏見に満ち満ちていると指摘しているだけ。

>>341
> なんら具体的反論をせずに
出来ればとっくにやっているでしょ。

291 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/31 21:06:33 ID:y/xCQ0zw
>勝手に結論するなよ。そんなこと監督は考えちゃいないよ。

等々、だれかの個人的見解に茶々入れて自身の考えで否定しているのはいつもID:0pgrfnvy＝ID:y/xCQ0zwなんだがな

>>343
俺の意見が「偏っている」と感じるのならそれでもいい。
それじゃ「偏っていない」意見を存分に聞かせて、如何に俺が
「偏見に満ち満ちているか」を白日の下に晒してくれ。

>>345
ほほー。このスレでは他人の意見にアンチテーゼを述べてはいけないのですか？
そんなルールが２ちゃんにあるんですか？いつどこで誰が決めたんですか？
地球は何回回った？

結局自分の意見が否定されるのに耐えられない？でも言い返せない。
言い返せないのが悔しいから罵詈雑言を並べ立てて相手を叩く？

大人になりなよ。自分の意見が通らないことなんざ、社会に出れば
いくらだってあるよ。そのたびに相手を「基地外」って呼ぶのかい？

さてと怪奇大家族でも見て寝るか。

>>341=>>344
自演乙。ほら怪奇始まるぞ怪奇（ｗ

そうだ！これから「怪奇」って呼ぶよ。
ID:0pgrfnvy＝ID:y/xCQ0zw の藻前のコト。
いやー、ぴったり！

>>347
いいかげんもうスレを荒らすな。大人になれ。

>>347
だったら答えてくれよ
当然知ってるよな？

>>344
>>347
おまいもいちいち煽るな。

ところで、羽仁未央はスターログの何号でブレードランナーを批判していたのかはやく教えてください。

もうあの荒らし今日は来ないよ。もう怪奇に釘付けｗ

つかちょっと見たけど面白いのか？これ。
知ってる役者が一人も出てない。

俺は残っている暗示や描写だけで
どの版であろうが、じゅうぶんデッカードはレプリに思えるからそれでいい。
２００１年〜や、惑星ソラリス等に比べればとってもわかりやすい暗示や描写だ。
ユニコーンの夢があればあるほうがもちろんいいけど
なくても他の部分は同じデッカードはレプリなんだから俺はそれでいい。

さてとまたひきこもりの時間が始まりました。このような連中こそイラクに行ってクビチョンパされてほしいものですね。

あ、具体的にひとつあげると、デッカードが人間だと
ガフの行動や折り紙の意味が意味不明で不思議に思うけど
デッカードがレプリだと思ってみたほうがそういう描写が納得できるから。
そのほかもろもろ細かな点でデッカード＝レプリに思える。
俺はそれでいい。

＞３５７


なんでもかんでもデッカード＝レプリにこじつけたい君の妄想にすぎん。



ところで、この映画の企画を最初に映画会社に持ち込んだのは誰なんだろう？

つまらん。テレビ切ったｗ

>>大人になりなよ。自分の意見が通らないことなんざ、
>>社会に出れば いくらだってあるよ。

ﾜﾛﾀ。自分で5万回反芻しろ。あーおもしろい！ﾊﾗｲﾃｰ！
思うに「周りが見えないタイプ」だね。あんた。
会社とかでも浮きまくってるよきっと。気づいてないだろうけど。

おまえの意見なんかありとあらゆる場で、おまえが死ぬまでただの一度も通らないと思われ。

＞３５４


モロ師岡に、ゴジを飼っている室井滋が出ているだろうが。それと遠山のねえちゃんも出ている。

あのくだらなさを面白いと思うか、くだらないで切るかで人間の価値が決まる。

>>358
こじつけの妄想でもなんでもなく
ユニコーンの夢のあるなしに関わらず
他の部分ももともとデッカード＝レプリで撮ったものだから。

誰かDVD情報を・・・

＞３６２


またはじまった。（藁


しかし、室井滋を知らない人間に、ブレードランナー云々以前に、映画を語ってほしくない。

>>360
悪い。その中だと室井滋しかわかんないやｗ

さ、寝よ。時差組も明日休み組もただのﾋｷもｶﾞﾝｶﾞﾚよｗ

映画のお約束厨＝リアル怪奇大家族に煽られてしまったｗ

変なやつは相手にしないでもう寝よｗ

>>364
よし、「室井滋と映画」をテーマとして原稿用紙400枚程度の論文書いてくれたまえ
あなたならすぐに書けるだろう、公表するのは、鳥とかの無料HPで
くれぐれもチマチマ2chにうｐするのはカンベンしてくれ

そして、書き終わるまで来るな、期待してるよ。

20年くらい昔に、ブレラン見た奴らとデッカードってレプリだよなと
話していたのを思い出した。
今も同じ会話が繰り返される。

いつからここは室井滋スレになったんだ？ｗ
このスレ住人は煽りに釣られるのがよっぽど好きなんだな。

ところで今人間信者ってどれくらいいるの？具体的な材料がいまいち出てこなくて荒らしっぽい奴等しかいないぞ。
デッカードはレプリ→妄想乙、程度の反論しか見えてこないんだがもうネタ切れ？（プ

つーか最終版は駄作だろ？　

>>347 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/01 00:57:22 ID:0pgrfnvy
>ほほー。このスレでは他人の意見にアンチテーゼを述べてはいけないのですか？
>そんなルールが２ちゃんにあるんですか？いつどこで誰が決めたんですか？
>地球は何回回った？
>結局自分の意見が否定されるのに耐えられない？でも言い返せない。
>言い返せないのが悔しいから罵詈雑言を並べ立てて相手を叩く？
>大人になりなよ。自分の意見が通らないことなんざ、社会に出れば
>いくらだってあるよ。そのたびに相手を「基地外」って呼ぶのかい？

地球は何回回った？って意味不明。こいつはおかしくなったのか？
とにかく荒らしに来るな！

あららちょっと見ないうちにこんなにレスが進んで…

>>309
なるほどねぇ、おれはメイキングや関連書籍読むほどマニアじゃなかったから
そこまでの内幕は全然知らなかったなぁ。
公開当時鬱気味のディックヘヴィユーザーだった自分はデッカードがレプリだ
という前提で撮影された部分があるとは思いもよらず、ラストのハッピーエン
ドで開放感に浸ってしまった、というのもある。
それでスコットの理想とは別にナレーション版で公開されカルト映画としてヒ
ットしてしまった経緯もあるから、いろいろ混乱するのも無理ないかもね。
監督の横暴による現場の混乱というのはよくある話だし、その我が侭があった
からこそ独特で高水準な映像が出来上がったんだろうし、難しいね。
実はスコットの作品ってブレラン以降はあまり納得できる作品が無いんだ。
この納得というのはつまり欠点も含めて好きになれる、という意味だけどね。
ブレラン以降はその欠点がつまらなく(スカスカに)なり、どうにも投げている
印象が強くなった。
それが丸くなった所以だとしたら、それも「皮肉」な話だね。
だから１０年くらい前にこの最終版が公開された時友人が「デッカードもレプ
リだったんだよ！」って勇んで報告された時「ふん、なにをいまさら。それが
どうしたってんだ」と思ってしまって、それをずっと引きずっていた。
(続く)

(続き)
原作が原作で、監督も監督なぶん個人的な思い入れが強いと観客も捻くれる傾
向が強いので、スレもこんな風になっちゃうんだろうなぁ。
ただ、おれはナレーション版への愛着もあるんだ。
ラストで陽光の中に観客を放り出し、それまで緻密に築いてきたフィルムノワ
ールをひっくり返しちゃう手法に、観た当時は新鮮さを、今から観るとなんか若
さを感じて懐かしい。
大揉めに揉めた後で完成した作品であろうと、公開(解放＝リリース)されてしま
えば「朝靄の空へ羽ばたいた鳩のように自由」で、鬱気味なおれの心を明るく
してくれた。つまりロイの心証が仮託されるのは白い鳩で、最終版ではさらに加
えてユニコーンの夢が挿入されることによる混乱がうまく整理されていない感じ
もあるんだ。鳩が飛んでいく空も夜空だったらいいのになぁという。
だからってワケじゃないけど、素人でも馴染みやすい初期版のDVDもリリースさ
れて欲しいと思うんだよね。
作品というのは公開されてしまえば作者から離れて独立した一個の存在となると
思うから、そういう二卵性双生児みたいなありかたもあっていいと思うんだよね。

長文スマソ。

うん。やっぱりちょっとオカシイよ>>347のヒト。まぁオカシイのは以前からだけど。
なんていうか・・・ｷﾓいっての？んー・・・他に例えようがないｗ
基地害かどうかは知らんが（否定はできないが）マゾの資質はありそう。間違いない。
あるいはｲｲ年したただの構ってちゃん。これまたｷﾓいね。

隔離スレでも立てます？

以前からIDに異常なまでに拘るけどさこの ID:0pgrfnvyの荒らし。自分はﾔﾌbbとかで
「日付変わるまで、ID変えたくても変えられない」だけなんじゃないの？
まったくモノは言いようだよね。姑息というか卑怯というか・・・
もう隔離スレでいいかも。

＞鳩が飛んでいく空

あれは雨が降る中、鳩が飛んでくれなくて
雨のない青空のもとでやっと飛んでくれたとかどうとか、なにかで読んだような…

>>375
>>376
汚い言葉ばかり並べていい加減粘着振りが目障りなんだけど。
文句があるなら相手の話の内容にまで踏み込んで議論すれば？

>>374
＞鳩が飛んでいく空も夜空だったらいいのになぁという。
鳩の飛んでいく映像は、377指摘の通り現場で「雨」のために羽が濡れて
飛ばなかったので、米国での撮影終了後に英国で撮影したもの。
「ロイの最期」は米国での撮影最終日で、遺体の後ろにガフのスピナーが
上昇してくる頃には夜が明けてきてしまっている。だから整合させるために
後日撮影した鳩も朝焼けの中に飛んでいくしかなかったんだと思う。

>>376
0pgrfnvyとそれと同一人物らしいレスを読んだけど、発言内容は
ともかくとして荒らしなんかしてないじゃん。
むしろ反論もしないでそいつに纏わり付いていちいち文句垂れている
連中の方がよほど荒らし。

偏見だろうが思い込みだろうが、2ちゃんルールとローカルルールに
反しない限り何を書いても他人から文句言われる筋合いはない。
それでも荒らし扱いするならそいつの発言を削除依頼してくるのが筋だよ。

　cinema：映画作品・映画人［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063724983/

まあそいつもいちいち反応しすぎだとは思うけど。荒らしに反応するやつも
荒らしというのが2ちゃんの認識だしな。ｗ

>>379
そう言われて思い出したよ、その鳩の翼が濡れて飛ばなかったって話、英国での
撮り直しの話も。
でもロイの背後でスピナーが浮上してくるシーンはスタジオ撮影じゃないの？
夜でも十分通用するようなシーンだったと思うけど。

あと>>309へのレスの追加なんだけど、
公開当時、最後デッカードのアパートからレイチェルと脱出する時見つけた折り
紙、ユニコーンの挿話が無かったせいで「あれなに？」って当時の友人と議論に
なった。けっきょく「レイチェルを見逃のがすというサイン」だってところに落
ち着いたんだが、ボケボケの会話だったということだね。
それで感動してるんだから世話ないか。

>>381
> でもロイの背後でスピナーが浮上してくるシーンはスタジオ撮影じゃないの？
> 夜でも十分通用するようなシーンだったと思うけど。
スタジオはスタジオでも、ワーナー・ブラザーズの野外スタジオだよ。
だからロイが死ぬあたりでは本当に空が白んできている。

> なった。けっきょく「レイチェルを見逃のがすというサイン」だってところに落
> ち着いたんだが、ボケボケの会話だったということだね。
> それで感動してるんだから世話ないか。
ユニコーンの夢のない劇場版でそう言う解釈をしても監督は君を責めないよ。
インタビューで、夢なしバージョンでは君とほぼ同じ解釈(折り紙は、ガフが
あの場に来ていてレイチェルを見逃したと言うサイン)をせざるを得ないと言う
インタビューアーの問いに、「その二つ(夢のない劇場版と夢のある最終版)は
別の映画だ」と言う見解を示すことで、事実上賛同しているのだから。

監督は撮影時から最終版まで一貫して「ユニコーンの夢と折り紙」と言う謎解きで
「デッカードに自分をレプリカントだと気づかせる」ことが目的だったので、謎解きが
不十分なバージョンでも彼が自身の正体について同じ結論に達していると
主張することはないんだよ。

まあ劇場版でも、「本人が気づいてないだけで、デッカードはレプリだ」と言う
主張をすることは可能だとは思うけど。監督が後日語った「皮肉は残っている」
というのは、そう言う意味に捉えるといいのかも知れないね。。

みんなっ　ちょっとおちついてっ

文長いっ

「地球は何回回った？」と言うのは小学生が口喧嘩するときの常套句だよ。
「お前の言うことには説得力がまるでない」と言う意味だ。最近はさすがに
使われないだろうけど、ギャク漫画には作者の年齢に応じて今でも登場するな。ｗ

　　　　「なぜ、いつ、どこで、何時何分何秒、地球は何回回った？」

>>353
>>95氏は当時のスターログは揃えてらっしゃいますか？
過去の発言を見る限り、持っているような書込みをされて
ますけど、それなら話は簡単だぴょ・・。
もし手元にお持ちなら、82年発行のスターログを片っ端から
チェックしてみれば、それで済むことでしょ。だよね？

で、もしそんな記事が皆無だったのなら>>95氏の勝ちって事
で良し、存在しているのなら負け、って事で良いと思います。

ユニコーンの折り紙を拾って「なるほど」というように頷くデッカードだが、
あれが（レイチェルがらみではなく）「俺はレプリカント…」という心理描写なら、
実にへっぽこな演出ではないだろうか（バージョン問わず）。

>>0pgrfnvyとそれと同一人物らしいレスを読んだけど、発言内容は
>>ともかくとして荒らしなんかしてないじゃん。

オマエも病院逝け

>>383
なるほどね。
確かにデッカードにとっては皮肉かもね。

>>383
長く書かないと出来ない議論もあるんだよ。

>>386
おれもそれは感じるんだが、デッカードが徐々に自分の正体に気付いてきていて
ロイが死ぬあたりで結論、ユニコーンの折り紙発見で「うんうん」と納得、かな
と脳内補強するしかないのかなと。
映画も含めてなにごとも第一印象が鮮烈なもんで、最終版が初見だった人が自然
に納得できてれば演出は成功なんだろう。

>>387
自演なのでｽﾙｰで。
特に>>378はｶﾞﾁ

>>380
私は煽っているものとは別者ですが、説明すると
0pgrfnvyは過去スレでなんスレにも渡って喧嘩ばかりして
自分の見方に合わない誰かの意見に対しても
信者よばわりしてケチばかりつけ荒らしていたので
自分から蒔いた種で、その因縁で嫌われている模様です。

ホント困った人ですよねぇ・・・ID:0pgrfnvy
今夜も現れて大暴れするんでしょうか？
皆を不愉快にして何が楽しいんでしょうね。

＼　DATTEヤッテランナイジャン♪／

　　○.　○.　○.　○　○　○.　○.　○.　○.　○
　v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝ
　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<

まあ興奮しないで冷静にやりましょう

>>386
いきなりの折り紙ではなく
それ以前にも折り紙のニワトリやマッチ棒で作った男性器のある人型のあとなので
意味を持つと思う。
折り紙のニワトリ＝人が本物に似せて作った人造ニワトリ（よわむし）
マッチ棒の人型＝人が本物に似せて作った人の形（男性）
とデッカードを表して意味を持っているし、デッカードもそれを確認している。
では、ユニコーンの折り紙は・・・
人が本物に似せて作った架空のユニコーン（この世に存在しない生物）
その意味する所は、というのをデッカードがうなずいたということは
意味を理解し真実を知ったということになってもおかしくないと思う。