【セロン】モンスター【リッチ】

間違えました>>912です

アイリーンはありえないけど、もし出所できたらアーリーンと一緒に住みたい
と思ってたらしいじゃないか。
でもアーリーンはリーを利用してただけなのか

ウソの証言をしてでも極刑を逃れるべきだった、
と考える理由は何？

だれも極刑を逃れるべきだったとは言っていない

じゃ、何を望んでるの？

読んでわからないのかよ

>>912に言う
>実際どうだったかはリー以外にわからないことなんだし、
>７件すべて正当防衛で突っぱねれば死刑を免れられた
>ような気もするんだよ。警察は正当防衛でなかったという証明もできないし。

は極刑（死刑）を逃れることができた可能性はあり、
それを追求すべきだったのでは、という趣旨じゃないの？

結局、警察の裏のことはうやむやになっちまったからな。
死刑か終身刑のどちらがよかったかは、人の考え方の違いでいろいろあるから一概には言えないけど
リーが死刑になるまでのプロセスにいろいろ謀略があって、それがうやむやになってしまった
ことが問題だとあのドキュメンタリーは語ってるんだと思った。

>>914
そうなんだよ。リーの自白が無ければ死刑は無かったと思うんだよ。
リーが「自分がタイラに利用されたことはわかってる」と言っていたけど、
死刑の瞬間まで、それでもタイラを愛してたんだろうねぇ・・

>>916
それは無いと思う。リーははっきりと、アーリーンは金の亡者と言い切ってたし。

>>921
追求すべきなんて一言も言ってないよ。

>>922
そうゆうことなんだと思う。
いろんなことがうやむやになってしまった。
警官の謀略に関してはもっと追求されてほしかった。

>>923
あのドキュメンタリーで言ってた？
もしかして、買った人にだけついてきた特典映像で言ってたのかな。
自分はレンタルで見たから、特典映像は見れなかったけど。

でも本編でアーリーンが家に狼を飼っててナレーションで
「アイリーンはもし出所できたら養母のアーリーンと一緒に住みたいとおもっていた」
とかいうナレーションがあったと思ったんだけど。
でも

>>923
>追求すべきなんて一言も言ってないよ。
趣旨は同じじゃん。公判が真相を解明しきれてはいないことに不満なのか、
アイリーンが実際は連続殺人を犯していても、死刑は免れえた可能性が
あった、と言ってるのかどっちなの？
あと>>913に対するコメントはない？

>>923
>警官の謀略に関してはもっと追求されてほしかった。
そこは「追及」と言いたいんじゃないか？
「追求」（追い求めること）と「追及」は意味が違うよ。
念のため。

今でもタイラを愛してるってありえねー
なんであんなニコニコできんだ、アイリーン

>>924
俺は買ったから特典映像だね。
本編とかぶるシーン多かったけど、アーリーンに関しては本編に無い
シーンがけっこうあった。

>>925
後者。しつけーな。

いや前者も後者もないな。
俺は人を裁くために映画を見ていない。

いろんな仮定、仮説が成り立つなら、それを考えてみたいってことだ。

>>928
ありがと。
自分もバイト代出たらＤＶＤ買ってみます。

推定無罪の原則ですよ　

もしここで「疑わしきは被告の有利に」の原則
について言いたいのなら、警官にもその考えを
適用しないとおかしいのでは？

>>932
逮捕するためにどれだけの手続きとルールが必要だと思ってるんだ？
それもすべて推定無罪の原則があるから。

>>933
アイリーンについて推定無罪で、と言うなら、
>>910などが問題にしてる嫌疑をかけられた警官についても
推定無罪で見るのが妥当では？
という意味です。

アイリーンと警察では権力の差が大きいからなあ。
もともと推定無罪にしても基本的人権にしても権力に対しての
一般庶民の保護を元としてるし

>>929
それだと正義や条理には関係なく、法廷でクロをシロと言い含める
テクニックをシミュレーションしてるってことになるけど、
そういう理解でいいのかな？
それとも、アイリーンと警察官で、犯罪容疑の訴追に異なる基準が
採用される（警察官に甘く、アイリーンに厳しい）のはおかしい
と言ってるの？

>>936
あんたとは話にならないから悪いけどスルー。

>>927
リーにとっての初めての家族と呼べる人間だから、なんだろうね。
タイラ、映画化でそうとう儲けたはず・・

私は映画見るときはそれこそ正義も条理も秩序も良識も
映画鑑賞上のマナー以外すべて投げ捨ててしまいます。

昔の西部劇見るときは「インディアン」の虐殺に喝采を挙げるし、
スプラッターでは血まみれの惨劇を見ながらポップコーンをほおばる。
モンスターでもべったりアイリーンに感情移入してしまいました。

で、　それが　なにか？

>>939
作中のキャラに感情移入するのは全く問題ないよ
感情移入したまま、現実のアイリーンも語ろうとすると
ややこしくなるだけ

まあ実際、警察が裏でなんかしてたみたいだし、それが表に出ずに
アイリーンの死刑でもみ消されてしまったのには疑問だな。

>>940
んー、どっちみち現実のアイリーンなんて語れないかと。

>942
だよな

>>896の言ってる子はこの本のことだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812417848/qid=1102505009/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-5548733-4757837

>>895に載ってる子とぱっと見、人生が似てるから私も
一瞬、勘違いしちゃった。

キスシーンがよかった

正当性のない殺し方する女に思い切り感情移入できるなんて・・・
そういう作りの映画？

また堂々巡りの質問か。レスよめよ白雉

>>946
バイバ〜イ。

実話を基にし、あえてヒロインにとって都合の悪い描写まで盛り込んだ
作品なのに、本当に西部劇やスプラッターと同じ見方をしたのだろうか。
正当性に関する思考を回避したいがための方便では。

いろんな人間がいるんだよ。いろんな見方があっていいじゃない。

リッチのムッチリ具合が最高だった

日本もそのうち国民皆保険がなくなるのかなぁ

最後のシーンがいいね。
法廷でリッチが指差すシーン。レス読む限り、２通りに感じ方がわかれている
ようだけど、僕はリッチは最後までセロンのことを愛していたんだなと思ったよ。
表面上は冷たい表情でセロンに向かって指を指してたけど、心の中ではちゃんとセロンを愛してた。
それが、わかってるのか、わかってないのかはわからないけど、セロンの頷きには心が震えた。
また、その後のリッチの複雑な表情もいい。
ラストの２人の演技は素晴らしかったです。特にリッチ。
彼女がいなければこの映画は成り立たなかったね。

ほかに生活していく方法なかったのかな。
殺人するまで追い込まれたとしたら
そんな世間も悪いと思う。

アメリカの工場の仕事とかまじ人間扱いされない。

ブッシュ政権の1期目は雇用が（政権期間単位で見て）戦後初めて
減少したと聞く。
セーフティネットの構築を後回しにして、労働者の首をどんどん
切って行くばかりで、富裕層には大減税を断行。
経済政策を改めないと、政策2期目はさらに状況が悪化してしまう…。

そしてそんな国内の経済状況の非難をそらすために、戦争しまくるからな

今ふと思ったが、確かに普段から政治や経済に関心持たぬ人が
この映画見たら、
「アイリーンとセルビーの愛情、それが引き裂かれる悲劇」
ていう「ロミオとジュリエット」的な見方になってしまうのも
無理ないかな？
彼らは社会構造なんて議論したってどうにもならないし、
世の中を動かす実権から遠い場所にいる自分らが
何をできるわけでもない、と思ってるのだから…。

そーいう人もいるだろうね。
自分は社会問題とかの視点でも見たし
それとはまた別で２人の悲恋なラブストーリーとしても楽しんだ。
楽しむっていう言い方は語幣があるかもしれないけど。
リッチとセロンが意外に相性がよくてすごくいいコンビだったから

社会派であり、ラブストーリーの映画でもある。
その意味で、なかなかバランスの取れた作品だよ。
どちらかの見方に偏るとすれば、見た人の眼力、経験の偏り
の証明でもあるだろう。
ただ女同士なので、恋愛的には感情移入が難しいという
「ハンデ」があるが、それは仕方ないのでは。

男女じゃなく、人間愛みたいなものを感じたから抵抗なかったな。
すんなり見れた。俺がもともと同性愛に偏見ないからかもしれない。

>>958=>>960
何だかキミら気持ち悪いな
マイノリティに一番残酷なことをしですかすのは
キミらみたいのだったりするからな

アイリーンくらい打ちのめされた状態の人が
この映画を観たらどう感じるのか。
希望がもてるだろうか。

希望を与える映画ではないと思う