【セロン】モンスター【リッチ】

全米初の女性連続殺人犯アイリーン・ウォーノスの生涯を映画化
主演のシャーリーズ・セロンがアカデミー最優秀主演女優賞を受賞
脚本も兼任するパティ・ジェンキンスは本作が初監督
体重を10キロ以上も増やし、美貌を微塵も感じさせないメイクで
殺人犯の深層心理に迫ったセロンの体当たり演技に要注目

公式サイト
http://www.gaga.ne.jp/monster/

2003年アメリカ　109分
監督：パティ・ジェンキンス
脚本：パティ・ジェンキンス
音楽：BT
出演：シャーリーズ・セロン
クリスティナ・リッチ
ブルース・ダーン
スコット・ウィルソン
プルイット・テイラー・ヴィンス

前スレぐらい貼れば？

アイリーンとセルて親と子ほどの年の差を感じたのだが・・・
実際はどれくらいはなれてるの？

前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959609/

こっち埋めて誘導してました
埋めたら書こうと思ってました

★　モンスター　★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959609/

体重、１０数キロ増やしたどころじゃないんでは？
もっと肥らないと、あそこまで醜くはならんような気がするが。
あとオレ、パンフ買ってないw　
スマン、何せ65点と思った映画だったので。

>>4
埋め荒らし氏ね。

>>1
乙

>>2
そんな事書いてる暇があんなら
お前が貼れよ

あの肥ったセロンに激しいキスできたら嬉しいかな、と
考えてしまった・・・微妙w

前スレも貼らない。
スレ番も付けない。
埋め行為をする。

最低の>>1だな。

>>1
乙

>>3
実際は６〜７歳
映画では１１〜１２歳
もちろん、アイリーンが上。

間違えた、実際は、5〜6歳

>>10
1000取れなかったからって荒らすな

１さん乙！

年表によると、
アイリーン３０の時に２４だったティリアと会う、とありますが
確かに本編でのセルビーは何だか２４に見えないね

シャーリーズ・セロン1975年8月7日
クリスティーナ・リッチ1980年2月12日

実際は5才違いだが、早生まれだから4才違いか
それにしても並ぶと大人と子供って感じだった
身長差もあるが

連続すまん
ttp://www.coolbuddy.com/wallpapers/celeb/christina_ricci03.htm

顔と胸のアンバランスがなんとも

前スレの>>904で
アメリカではヒッチハイク禁止って本当なの？
ってレスがあったから｢アメリカ　ヒッチハイク　禁止」
で検索してみたら結構出てきた。
個人ページが多いからどれが正しいとはいえないけど
どうやら本当なんじゃないの？

昔電波少年でアメリカ縦断やったときも、アメリカはヒッチハイク禁止なんで飛ばしてた

>>13
すぐに私怨に持ち込むなよ。
立てるならちゃんとスレ立てろと言ってるだけだ。

アカデミーの主演女優授賞式か何かで見たけど
なんでスチュワートタウンゼントは彼女のヒモみたいなことしてるの？

クイーンオブバンパイアとかリーグ時空を越えた冒険者とか
出演してて仕事あるよね？

国ぐるみでヒッチ禁止にしとかないと、
家出少年少女がわらわらと車に乗って
次々に変態どもの餌食になってしまうんだろう。

美人女優がわざと醜く変身するのって流行なのか？
２コールもつけ鼻してるし。

ヒッチハイクする人が強盗ってケースもあるだろうし。
乗せる方も気が気でないな＞ヒッチハイク

>14
セルビーは18歳の設定です。
アイリーンは、当時と同じ年齢、29か30歳の設定。

>>19
お前しつこいよ
もうスレたってんだから良いだろ
モンスターの事書けよ

ファンランドでリッチに「観覧車に乗らない?」と
誘われるも「NO」と即答し、係員みたいな女のコのとこへ
ナンパ(?)にいってしまうキャップ被った女の子、かわいかった。

前スレに出ていた「勝手にほざけよ」の原文だけど

Then, I've got something to tell you.

じゃない？何となく気になったんだけど、主語が　I　だと
しっくり来るんだよ。

Love will always find a way.
Everything happens for a reason.
Where there is life, there is hope.

とキレイゴトに対して「私には言ってやりたいことがあるわ
（現実を知ってるよ）」って事じゃないかな？

>27
いや、They なのよ。
ちゃんとThey と言ってる。
自分も皮肉めいた意味で言ってるのではと思う。

リッチも相当ダサイ風貌だと思ったが、
隣にいる女が凄すぎてそんなこと思わせなかった

>>25
お前もしつこい。
いちいち構わずモンスターの事書けよ。

They gotta tell you something.

彼ら（社会）があなたに教えてくれるよ、（私の人生＜現実＞には
全く意味のない戯言だったけどね）
↓
（いつまでも）勝手にほざけよ（弱者切捨ての社会がある限り、この理想の言葉は
永遠にループするから）

意訳にはなってると思う。

ウザイぐらいの不幸自慢映画

「something」がLove will always find a way〜などを信じたことにより
得られた何か。

確かに解釈の違いで2つの受け取り方があるんだね。
�@最終的には、死刑になったけど、セルビーから与えられた「something」
�A信じた結果、結局アイリーンは得る事ができなかった「something」

翻訳家は�Aの意味で書いたんだろうけど、どっちが本当かは
前ｽﾚ読んでてわかんなくなった。

サントラうってないの

売ってるよ。
アマゾンの音楽カテゴリでmonsterと入れれば一発で出てくるだろが！

４番目ぐらいに出てくる！出てこなかったら、それはおまいは
買うなということだ！

本当の裁判ではタイラはリーに目を頑なに合わせようとしなかった
らしいじゃん。映画では、目をあわすシーン合ったけど、あれは
映画の演出なんだね

まじ見つからん

シネマライズに行けば売ってるからそこで買えば？

スチュワートタウンゼントはシャリーズセロンを幸せに出来るのか？


・・・・つくづく不安に感じる

うるせぇ！ヴォケ！

They gotta tell you something

theyが、社会のことをさしているのか、Love will always find a way〜の言葉を
さしているのか前スレを見ていてわからなくなってしまいました。
gottaは、１：〜にちがいない２：〜しなければならない
のうちの１の意味であっているんですよね？

中学英語で考えると何でも意味が通りそうな気がしてきてわからなくなってしまいました。
くだらない質問ですみません。

>>42

直訳だと、前文のLove will〜のことでしょう。
そして、love will〜のキレイゴト＝社会
と捉えることもできるでしょう。

こういう描き方をしたら、賛否両論が起きるのはわかってたはず。
それでも己の意思を貫いて、伝えたいことを
描ききった監督には感服いたしました。

>>44
なにを伝えたかったの？

リッチがとてもこの役に合ってた。

とにかく女はみんな犯されて死ね

監督とセロンに許可が与えられた、アイリーンの手紙が読みたい。
本にならないかなー本人死んじゃったから無理かー

セロン可愛いよセロン

ブスに言われても嬉しくないだよ

アイリーンのドキュメンタリー観に行った人、レポしてくれないかなぁ・・・
この映画観ると、そっちがどうしても気になるなぁ。
１１月、近所でレンタルしてるといいけど。

ドキュメンタリー見ると急にアイリーン=DQNを
認知してしまう悪寒

>51
ＤＶＤは買わないの？
オールナイト映画代＋交通費
でＤＶＤの値段の同等か超えると思う

だよな、映画代で3500円だもんな

ＤＶＤレンタルされるまで待つ。
ファンタはあまり評判よくないし

ラブシーンが不評のようですね。
絶望の中で一筋の救いの光がどんなに大切だったかを
描くために、ああゆうベタなラブシーンは別におかしくない
と思ったけどなあ

てか大部分の人にとって汚いじゃん。絵的に。
シャーリーズが敢えて役の為に太った、て前提じゃなきゃ
とても見れないよ。

>>45
忖度するに、「何を伝えたかったにせよ、」を補って
読むべきかも。多分、分かってないでしょ>44本人も。

リーとセルビーが会った町と最後に捕まった場所は
離れてるの？近いの？
トミ−だっけ、浮浪者っぽいけど、リーを助けようとした
オジサン。リーが捕まったバーにいて、逃げろとか
言ってたよね。
位置関係がよくわからない。

>>59
あまり離れてないっぽい。同じフロリダ州だし。

田舎なんで、モンスターやってない。
年内にDVDになるのかな？
衛生でペーパービューでもいいから見たい。

髪の毛を切りにいったんだけど、
美容師のお兄ちゃんと話が通じてなくって
セルビーみたいな髪型になった・・・
襟足の部分はないけど、正面から見るとあんな感じ。

鏡を見るたび、自分ならリーをもっと大事にしてあげたとか
あの結末は防げたとか、考えちゃう。
ていうか、私はデコ狭いんだから似合わねえよ゜(゜´Д｀゜)゜

>>61
年内は無理
早くても来年の春

>>45
ttp://home.catv.ne.jp/nn/oscar/All/Review/RV_monster.htm

自分は文章拙いので。
同じように感じた文章があったので、こっちを読んでください。

>>63
ﾄﾝｸｽ。遠いなあ(´･ω･`)

>>59
モーテル→アパート→最初のモーテルにまた戻る。

アパートに住んでた時、セルビーはドナおばさんと会ってる。
ということは、たいして、離れた場所に移動したわけじゃないんだね。
なんか変だけど。
アパートからまたモーテルに移動した時、なんで最初と同じ
モーテルなのか、よーわからん。

なんだ、全国公開じゃなかったのか。

セルビーの美的感覚がわからない

>>66
んで、リーが倉庫みたいな所に自分の荷物を
取りに行く時もトミー？がいるよね。
あれはどのタイミングだったか忘れたが…

逃げてるわりには、同じ州の中で大して遠くないところを
うろうろしてる。
車あるならサンフランシスコぐらいまで逃げたらいいのに。

>>69
全くですな。
倉庫のシーンは逃避行の前のシーンだけど、
逃避行の後に、行きつけのバーにセルビーと行ったりして
（逮捕された時もこのバー）
結局、逃避行って言っても、セルビーの居候先の半径何キロも
離れた場所じゃなかったってことだね。
プチ家出みたいだ。

アイリーンのドキュメンタリービデオの公式ｻｲﾄ（米国）
にリーが極獄中から養母に送った手紙が見れるよ。
リーってお茶目な人だね。セロンがユーモアのある人
って言ってたのがわかった。

７人も殺した人ががお茶目？見てみよう。

>>71
手紙見てみた。内容はちょっとわかんないんだけど、
きれいに整った字とか随所に出てくるイラストとか見ると、
楽しんで書いてた感じするね。

シャーリーズ・セロンでイメージ検索したけどさ、
すんげぇ美人だな。ああぁまじでびびった

あの綺麗なセロンが演じてるんだと思えば、
全然平気

うちんとこ２週間しかやらない。

舞浜では明日からです。TDLのお帰りにどうぞ

えーイクスピアリでやるの？
てっきりやらないのかと思ったよ
ちくしょー

わざわざ板橋までいったのにー

アイリーン、下品な喋り方だった。
セロンはよく特徴をつかんでいました。笑い方
とかそっくり。声質が似てたと思う。
しかし、やはり、本物のアイリーンの方が下品だった

アイリーンはアダムスファミリー入りするべきだった。

アイリーンの日本版公式ｻｲﾄＯＰＥＮ。
タイラに映画化権のお金が入ってくるって書かれてたけど、
映画化許可しないで、架空の人物セルビーになったのに
なんでお金が発生するの？

うへ、錦糸町も明日からじゃん！

>>80
というかチャンネル４（英の民法）でドキュメンタリー見たけど
凄い似てると思うよ
仕草とか雰囲気とか凄いそのままって感じがした
気合いれて役作りしたんだなこの人は

>>82
前スレで書いてあったけど、自分に入る予定の映画化に関するお金は全部
ティリアに渡してくれって言ったからだよ。
映画化が決まった次の日にアイリーンは死刑になってしまったけど。

>>85
サンクス！
自分を裏切った女にそこまでするか〜
本当に愛してたんだな

リーが「ギプスを外して、私も働く」と言ったセルビーを
なんで働かせなかったのかわからない。
共働きすればよかったじゃない。

本物のセルビー、こわっ！女子プロレスラーみたい。
アイリーンのほうが
女っぽくて可愛く見える。

リッチ可愛い。ああゆう顔の犬いるよな　

つーか、セルビー働けよ！
なにこいつ

セルビーに対してそういいたくなる気持ちはわかるが、もしセルビーが自力でお金を稼げるようになってたら
アイリーンの愛は続かなかったんじゃないかと思うけど。
ああやってアイリーンに頼ってくる人っていうのは初めてだったわけでしょ？
で、アイリーンは「あたしが稼いで食わせてやる」っていうのが自分の誇りであり、唯一のよりどころ、存在価値であったわけでしょ？
絶対に続かないことがわかっているだけに、見てるこっちにはつらいところなんだけど。

え？ヒモなんてたくさんいたんじゃないの？

シャーリーズ・セロンがアイリーン・ウォーノスの役をするというのは、
日本では藤原紀香が林真須美の役をするようなもの？

あのデブなら直ぐ太れるから違うな

アイリーンに映画化や手記の契約の話が持ちかけられたとき、
アイリーンはタイラに手紙を書き、「起訴を逃れるために警察に協力
したことはもう気にしなくていい」と前置きし、「アイリーンの
本や映画の著作権から得られる利益の７５％を渡す」と
書いたのだった。

リーとタイラはゲイバーで出会い、お互いに惹き付けられた。
そして、その晩、タイラは自分の寝室にリーを連れて戻った。それから
３日間彼女達はベッドの中で過ごした。
彼女達の関係は、基本的に夫婦の関係に相当していた。
リーが夫の役だ。タイラはモーテルの従業員として働いていたが、リーが仕事を
辞めさせた。自分が養うつもりだったのだ。突然、リーは人生に目標を
持つようになった。タイラは、リーの妻であり、子どもだった。
タイラのおかげでリーの中に驚くほど、無私の精神が芽生えたのである。
タイラも養われ、面倒をみてもらうことが嬉しかった。
タイラの証言によると２人の性的な関係はあまりしっくりいっておらず、
ベットでただ一緒に寝起きする「姉妹」のような関係だった。

タイラがオハイオ出身で、父親は厳格な人、幼い頃から同性愛に
悩まされてたということは、セルビーと同じ設定。

ＴＶドラマ、映画、アイリーン関連の本で、タイラは、何千、何億
って金を手に入れてるらしい。
今回の「モンスター」でも巨額の金が入るし。

タイラ、ウハウハだな。何にもしなくても金がはいってくるなんて
なんて楽しい人生なんだ。でも、今映画が注目されて、ヒッソリと
暮らしてんのかな？

映画化拒否したぐらいだから、ひっそりと暮らしてるんだろうね。
大金と一緒に。
ちなみにインタビューで「私はリーが何をしてたか知っていた。
けど、私はそれから目をそむけていた」と話してた。

いろいろ資料読んだりして予備知識つけて映画を見た。
ロマンスの部分や殺人の部分は脚色あるだろうけれど、
それ以外の部分は結構、しっかりと事実に基づいて描かれてるなという印象。
セルビーが、途中から金色の指輪をはめてるけど、殺した男から盗った指輪を
アイリーンがプレゼントした物。
不謹慎かもしれないけど、面白かったです。

あ、映画では説明されてない小ネタをちりばめていて
面白かったということです。

やっぱ、セルビーは裏切ったんですよね？
変な勘繰りして、わけわかんなくなって、んでここ覘いてみました。
あんま読解力なくて、、、違ってたら正してください。

>>102
保身のために裏切りました

黒髪の女のこ、何かに似てると思ったらブライス人形に似てるんだ

ラストいいわ、音楽の使い方がいい。
セルビーも弱い人間だもの、裏切っても仕方ない。
将来があったものね。
しかし遊園地でのリーの「彼女を信じた」っていうセリフが
胸に痛い

リッチとからむシーンでセロンのお乳がちょこっとだけ見えたね。
乳首も見えてたぞ。

ふたりの全裸を映さなかったのがダメ。

あれでも多分、同性愛表現を控えたと思うよ

セルビーは正真正銘ゲイだけど、
アイリーンはゲイだから付き合ってたわけじゃないんでしょ？
だからセックスも淡白だったと。

男の監督だったら絶対、
「アイリーンの淡白なセックスが不満で部屋で悶々とオナニーするセルビー」
のシーンをを入れたような気がする。

ﾜﾛﾀw

２人の性の不一致はすこーし描かれてたね

>>95
残りの２５パーセントは遺族とかですか？

昨日『うつ依存症〜』を見たけど、リッチってすごいなぁ…改めて。
インタビューとか見てても頭良さげだった。そして爆乳w

映画化などでアイリーンに入ってくるお金を目当てに
遺族も民事訴訟起こせばいいのに。
遺族からしてみりゃ、なんでタイラに行くんだよ？
って思うはず。

セルビーは最初から最後まで自分のことしか考えてない女。
アイリーンは、この女を運命の女と信じて、人生の目標として、
愛してきたけど、結局、ああゆう女は最後まで変わる事はない。
裏切りを受けもアイリーンがセルビーを許したのは、ここでセルビーを
恨んでしまったら、今までアイリーンがセルビーへの愛のために信じてきた
ことが全て無駄になってしまうから。
だから、セルビーを許したまま死んでいった。
あんな寄生虫のクソ女でもアイリーンに愛を与えたのは事実なんだよなぁ。
もどかしい映画だった。

社会の酷さ、リーの生い立ちの酷さを濃く描くと、リーに感情移入
しやすくなる。監督はそれを防いだんだね。

２人のラブストーリーに思いっきりフォーカスされてるのがその証拠だね。>>115
もちろんアメリカの病んだ社会を織り交ぜて問題にはしているけれど
、監督が最もシンパシーを感じたのはアイリーンのまっすぐな愛情だったんだろう。

>>82
公式サイト、探しても見つからないです…。
ＵＲＬ教えて下さい。お願いします。

>>117
ほい。

ttp://www.kingrecords-movie.com/aileen/index.htm（日本）
ttp://www.aileenfilm.com/（米国）

>>109
＞アイリーンはゲイだから付き合ってたわけじゃないんでしょ？

うん。
本当はセルビーが故郷に帰ったあと、寂しくて他の男性と
付き合ってベッドを共にしたりしてる。（売春とは別）
だから、アイリーンはゲイではなかったみたい。

アイリーンの物語なのになんでもっとアイリーンの生い立ちを
描かないの？すぐ大人になっちゃったから、家族や虐待
についてあっけらかんと話してるから、痛みみたいなのがあまり伝わって
こなかったよ

それは、そこにフォーカスされてないからさ。
観客が必要以上にリーに同情することを避けるため。
だからサラっと描いてるのよ。

近くの劇場で公開されたので、今日レイトで観てきました！
セロンの演技が良かった！ここ最近、あまりにもハズレの映画が多かったもので、
久々に映画らしいものを観た感じでした。
ラブシーンでのジャーニーの曲がいいね！このシーンにこの曲が適切かどうか
わからないけど、なんか良かった。

セルビーがリーをどう思ってたかなんて、この映画では
重要じゃないんだけど、それが気になってしかたなかった。
セルビーがどう感じて、どうしてそんな行動に出たのか、知りたくなった。
セルビーのほうに魅力を感じた。

>>118
どうもありがとう！

遺族 こそ糞
特に母親ね

セルビーってどことなく不思議だった
本音ではなに考えてるかわからないっつーか

セルビーみたいな女が世の中のほとんどですよ
女は悪魔
死ね！死ね！死ね！

何このセロンヲタとリッチヲタの抗争。

すべてはセルビーの計画通り
アイリーンはあやつられていた

えー？セルビーの気持ちの方が分かりやすかったけど…。
自分がセルビーの立場だったらああいう行動取るだろうし。

>>130 悪魔女死ね！死ね！死ね！
ウジ虫！オリモノ野郎！子宮切り取って壁に頭叩きつけて死ね
不感症！

>>131
きも

>>130
いや、普通の子だったら、殺人してることがわかった時点で
逃げるのでは？
セルビーは一見どこにでもいそうで、実は・・・みたいな子に思った。

同性愛で悩んで父親に反抗するのはわかる。
箱入り娘で育ったから、自分からは何もしようとせず、
誰かに依存する性格もまあわかる。
しかし、だ。相手が殺人を犯してることを知っていても
平然とした顔ができるっていうのは異常だ。
こいつはモンスターだ。アイリーンの言ったとおり、
見た目怖そうなものは実はそれほどでなく、純粋な顔した
ヤツが実は恐ろしいんだ

でも一番酷いのはアイリーンだけどな

タイラも自分の嫌なことには背を向ける人だったらしいから、セルビーもあんな
人間になったんだろうな。何度もI wanna hear~ っていうシーンが
ある。リーに対して、ドナに対して。
まあ異常には間違いないけど

間違えた、I don`t wanna hear~だった　ｺﾞﾐﾝ

>>130
アイリーンの方が単純な性格では？
怒って泣いて、銃をぶっ放す。わかりやすかった。

私もセルビーの気持ちや行動はわからなくもないけど、
犯行知った時点で、アイリーンとは一緒には居られないわ。
知らないフリなんてできない。怖くて。
ましてや、別の車もってこいなんて。

中身がセロンだと思わなきゃ見てられないし
セルビーが可愛い顔してなかったら、途中退席してたところ

みんな、自分がセルビーみたいな相手と付き合ってひどい目にあったとか
アイリーンみたいな相手と付き合ってひどい目にあったとかいう私体験を
重ねてどっちがひどいかなんて言っているのでは。
実際、アイリーンみたいな人もセルビーみたいな人もいると思うし、
すごくリアリティがある映画だと思った。

>>130
うっそ〜ん？
あなたも殺人をわかっていても無視して一緒に行動をともにするの？

これこれ、どうなんだろう
観た方が良いのか、観ない方が良いのか・
面白そうな訳でも無く、鬱になりそうな予感もする訳でもあり・・
半落ち、ミステックリバーな感じな映画？？　問題作？

ふぅ・・観る前から鬱になってるよ＿|￣|○

あなた娼婦なの？
凄いわ、だって皆あなたと時間を過ごすために列をつくるのね。

いくら十代って設定だからって、
こんな台詞はけるセルビーは世間知らずのアッパラパー娘。

アッパラパーと付き合うと苦労するのは間違いないが、
モンスターはどう考えてもリーのほうだろ。

リーはもちろん一番酷い過ちを犯してるし、極刑を受けてるから、
ここでは問題には上がらないのでは？
リーの悪事は当然だから。

クソ映画だった
セロンの超絶演技したい病の映画だ
たしかにすごいがそれまでだ

そうそう、アイリーンの罪について語るのは不毛
裁かれずに済んだ不気味なセルビーの心の中をもっと見たいと思った。

２人が愛し合うの早すぎ。なにあれ。

「あなた、とても綺麗」
これだけであんな急接近するか？ｹﾞｲでもないのに
セルビーが自分をあの境遇から救い出してくれる人なら誰でも
よかったなら、アイリーンも蔑まない人なら誰でもよかったように思えて
なんか、もう二度と会えない運命の女にしては軽く描いてたね。

おばあちゃんもアル中母親もアル中アイリーンもアル中
アル中って遺伝するのか

>>144
世間知らずのアホタレっていうのもあるけど、その台詞は
セルビーがアイリーンのことを魅力的な女性だと思ってるから
だと思った。前日にも顔触りながら「キレイ」って言ってるし。

リーがレイプされて殺されそうになったとき背中にかけられた液体は何ですか？

弁護士になると言って面接に挑んでいたけど、実際もあんなにチャレンジャーだったんだろうか。

なんなんでしょうかね？塩酸とかアルコールあたりか？

「あなた娼婦なの？
凄いわ、だって皆あなたと時間を過ごすために列をつくるのね。」
って言われてちょっと得意そうなうれしさをかみ殺したような表情を浮かべるアイリーンに哀れさがつのるよね。
そういう演出がうまいと思ったけどな。
アイリーンは他人に「すごい」とか「きれい」とか言われたことないから、そういうほんの一言だけで参っちゃうんだよね。
自分に尊敬の念を抱いてくれる、っていう一点に救いを求めてしまうっていうのがなんとも切なかったよ。

塩酸なら死んでるわよ！

硫酸と勘違いしました、ごめんなさい

あのメイクはやりすぎだと思った。いや説得力が増すのは分かるけど
ああいうメイクにしたら説得力が増してしまうこんな社会がいやだ。


なんてキレイごとを書いて思ったが、そんなキレイごとを痛烈に嫌悪するのが
この映画の主張でもあるわけすね。

メイクはいいけど、歯はやりすぎ！

セロンは熱演だと思うけど、役ずくりで太ってブヨブヨになったとはいえ、後姿とか腰の位置が高く足が長くスタイルがいいのは隠せない。
また雨に濡れた顔も、素顔の奇麗さが隠しきれず出てた。とはいえ、日本の美人女優、例えば伊東美咲でも矢田あきこでも誰でもいいけど、こういう汚れ役は出来ないだろうな、その点はあっぱれだ。
日本の俳優でも女優でも、奇麗、二枚目で売ってる人はこういう役しない、その点から言えば向こうの役者はすごいなあと。

ストーリーを言えば、やっぱアイリーンを美化してるなと思った。まあ監督くらいしか同情する人いない人物だからな。
結局のとこ、理屈じゃねーんだよっ！っていうストーリーなのだろう。

最後に殺した男は、すごいいい人（？）、少なくとも悪い男ではないので、最後、死刑になったのは同情出来ない流れだよな。

救いのないストーリーの中で唯一クスリしたのが、当初殺す気だったのに、
ヲタ風デブ男に、手コキしてやるシーン。

同情させるためにつくった映画じゃないから。

>160
んなこたあ分かっているが、結果として同情誘う作りだったのは紛れもない事実だ

そりゃ、主人公にしてるんだから、当たり前だろ。
少しでも肩入れしてなきゃ映画作るかよ

そんなことより監督が描きたかったのはラブストーリーの部分だがな。

酷い虐待を受けて環境で育ったにせよ、本人の性格は粗野で口が汚く魅力は全くない。
でも唯一、関心する部分があるとすれば、一人の人間に対する真っ直ぐな愛情だろう。
７人も殺し、裁判でも汚く裁判官を罵っていた人間が、一人の人間の前では
涙を流す。その人のために全ての罪をかぶった。
監督もここに魅かれたんだと思う。だから、話もセルビーとのロマンスが中心。

　　 ＿＿＿
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　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　 ＜My name is Quinton "RAMPAGE" Jackson
　　　＼::::::::::::ノ
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ We are wonderful Dutchmen !

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ You are strong Dutchman !

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ Once upon a time, they were Dutchmen the great .

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ There will be there..., Dutchmen's kingdom !

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ What all the human have been dreaming is to be a Flying Dutchman !

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ Don't think , but feel the Dutchmen's wind .

しかし、映画にするにもアイリーン本人の性格や行動は酷いもの。
監督もそれはわかってる。「アイリーンにはその選択しかなかった」
ということを考慮しても７人もぶち殺していては、同情できる範疇を
超えている。だからと言って、殺人シーンをアイリーンに同情的に描きたくは
なかった。しかし魅力のない、殺人犯の映画なんて誰が見る？
ここで超美人なシャーリーズセロンの存在が必要になってくる。
最初は無名女優を使う予定だったらしいが、監督はかしこい選択をしたと思うよ。

そしてセロンちゃんも汚れ役まで演技の幅を広げてアカデミー賞ゲットと。
双方共にいい結果となった。
（セロンちゃんの熱演は結構良かったとは思った。）

でもこの人は今後の使い勝手が難しい

>>165
最初は無名の女優を使うつもりだったんだ・・・
シャーリーズは素晴らしい熱演だったけど
もしこの役、本物のブスな女優だったら
アカデミー賞取れたかなぁって思ってたところだったから
なんか納得

だからこの手のものは、実際の映像（本人）使ってドキュメンタリーのほうがいいという好例だな。
監督の意図がどうのこうのとかラブストーリーとか厨房は力説するが、実際、美化され、悲劇のヒロイン化はまぬがれない。
あれじゃあ、変態男でもないのに殺された善人や遺族は浮かばれない。
またセロンを起用したことが良かったとか抜かす椰子いるが、社会的影響を考えると、セロンが演じてるから同情出来る、もしくは、正しいと判断する輩も
出てくるので、スターを使うのは間違い。裏目に出てる。肯定する椰子は、アイリーンにぶちぬけれてしまえ、馬鹿ってことだな

セロンの生い立ちとか持ち出してくるのが嫌だ。
不幸自慢にしか聞こえないし、てめーの背景なんかどうでもいい。

映画は娯楽です。
そして、ビジネスです。
ターゲットは遺族ではなく私たちだ。社会的影響はあとからついてくるものです。
道徳映画じゃないんです、事件のニュースでもない。そして、真実を語る必要もない。

この映画を娯楽映画にくくれるあんたって、言うほど映画見ないだろｗ

映画は娯楽だと言っただけです。
娯楽映画というと意味がちがってきますよね。

>>172
さてはお前頭悪いな

後味悪くて娯楽にならんのは確かだけどな

確かにハッピーエンドとはいい難く、後味は良かったとはいえないですね。
娯楽という字面的に遠いところがあるのは否めませんが、私は十分心を動かされ
久々に映画を楽しむことができた作品でした。

主人公を本物のブスを起用してたら、もっと同情的な演出の映画に
なってたと思うよ。そうじゃないと、誰も見ないもの。
そういう意味では、「娯楽の映画」なので、美人を使った事は正解だと思う。
アイリーンの犯行は仕方なかったといはいえ、犯行は犯行。
その部分は監督も同情できない。だから、殺される被害者には買春目的では
ない優しいおじいちゃんもでてくる。観客に犯行自体を同情させないため。
リーの生い立ちをものの何分かで終わらせてしまうのも極力、リーに
同情させないため。もちろん、映画だし人間がつくるものだから完璧に
目的が達成されたとはいえないが、殺人犯を「主人公」にした映画なのに
美化してるとか言ってる人は不毛。

映画にする以上、どんなに事実に基づいて描こうとしても製作者の想いや意図が入るのは当たり前だよねぇ。
私は、176さんと同じく心を動かされたし、監督の想いを少しは汲み取れたと思う。
映画にしてくれてありがとう、って感じかな。

>>169
あなたのように事実を知りたい人はドキュメンタリーを観ればいい。
私は事実よりも、製作者の意図や解釈が込められた物語を観たい。
私はこの映画が決して殺人犯を美化しているとは思わない。
君のような、えせヒューマニストに遺族のことを語る資格はない。

難しいテーマだわ。
「殺人鬼」として自分たちと同じ人間ではない
ひどい者が罪を犯した、と整理して、そいつを排除してるだけじゃ
まさに「邪魔者を排除した」だけであって、本当の解決にはなら
ないんじゃないか、と思ったけど。
「邪魔者」が１人排除されて２人排除されて、いつか自分も排除されて
気がついたら誰もいなくなったりして、みたいな怖い連想もw

>主人公を本物のブスを起用してたら、もっと同情的な演出の映画に
>なってたと思うよ。そうじゃないと、
嫌、違うね、スターを使うのは興行的な点から。ブスな無名女優じゃ、人入らんから。

＞１７９
君は根本的間違ってる。事実を知りたいとかじゃない。ドキュメンタリーが上だとも言ってない。
この映画のまずい点を、君のような若くて頭でっかちで石頭で、せまい範囲でしか映画観てない椰子にも
分かるよーに書いたつもりだったが、無駄だったな。

連続すまん
「セルビーこそモンスター」てのは善悪をひっくり返しただけ
の幼稚な発想だと思うわ。セルビーの裁判での態度はただの常識人。

2回目見ようか迷ってるんだけどまだ土日って混んでる？

>>181
でもこの映画は変態男ではない善良な男とかも被害者の中にいたし
描かれていたじゃない
決して一方的に加害者を擁護したものではないと思うのだが。

まあ、事件について深めて考えたいというのは別にあっていいとは思うけど。
この事件はドキュメンタリーでも作られているらしいから、そっちの
ドキュメンタリー版の方も見てみるとより深く考えることが出来ていいのかも
しれないですね。

だから良くて佳作って程度。ある意味、ジョニーディツプの「ブロウ」みたいなもん。
衝撃を受けたとかいう椰子は、映画の出来じゃなくて、映画のネタになった実在の人物の話だから。夢物語じゃなくてリアルにこういう人いたのねって衝撃。
まあ、この程度の映画で素直にマンセーする１７９みたいな椰子は、監督やセロンちゃんの思う壺なんだけど。

>>182
常識のある人だったら、殺人がわかった時点で離れるでしょ。
まあ、自分もセルビーだけがモンスターとは思わないけど。

>>183
場所による。
新聞見たら、一応単館上映入場数ナンバーワンなんだと。

>>184

>>181はスルーしたほうがいいよ。

>>186
>>182再読オネ。
>セルビーの「裁判での態度は」ただの常識人。
文末に「のそれ」を補ってもらえれば。

>>188
裁判での態度はスレ読む限り、誰もモンスターとは言ってないんじゃない？
みんな「仕方ない」とか「自分も同じことする」とか書くのを見かけるけど。

>>181
では訊くが、
>　実際、美化され、悲劇のヒロイン化はまぬがれない
これは、君の主観に過ぎない。多くの人はそうは感じていない。
>　社会的影響を考えると、セロンが演じてるから同情出来る、もしくは、正しいと判断する輩も
>　出てくるので、スターを使うのは間違い。裏目に出てる
セロンが演じてるから同情出来る？そんなこと言っている人が多数派だとでも？どこが裏目だ？
若くて頭でっかちで石頭の俺にも解かるように書いてくれ。

>>189
じゃセルビーの何をモンスターだって言ってるの？
元「恋人」を裁く公判で被告に不利な決定的証言をした
ことが「モンスター」だって言ってるのかと思ったが…。

>>191
セルビーが意識的なのか無意識なのかわからないけれど、
自分の手を汚さずにアイリーンを操っていたことだと思う。
無邪気な残酷さみたいなもの。
裏切ったこと自体は確かにむかついた人は多いだろうけど
（自分もそのときはむかついた）
改めて考えると、自分でも同じ裏切りをするだろうと。

>>191
>自分の手を汚さずにアイリーンを操っていたこと
全然分からん・・・どういう意味？

ごめん>>192へのレスです

>193
悪意のない依存。殺人を犯させる原因のひとつになってる。
これが確信犯的なのか本当に無邪気でそうしてるのかわからない
のが不気味。
殺人を知ってもなお車を盗んでこいと要求。

>>195
殺すのはダメだって言ってたじゃん

>196
うん、確かに言ってたけどさ、
どうもタテマエを言ってるようにしか思えなかった。
「働く」って言ったことに対しても。
普通の人なら、何かしら、行動をするものだと思う、多分。
殺人してたことに気づいたら尚更。

殺すな、はタテマエじゃなく心の底からの言葉でしょ。
なんでタテマエでそんなこと言うのか？
その「推理」はまったく解せん。行動って、
まさに「殺すのはいけない」て相手に諭すことが行動じゃん。

じゃあ、なぜ、殺人を知ってもなお車盗んで来いと言ったの？

殺すのが悪いことだと分かってても、
好きな相手と逃げたい、逃げられるかもって気持が残ってたからだよ。

人の話をさも自分の自慢話のように人に話す。
自分の希望も半分あるのに「あんたの計画」と言って
警察を殺してショックを受けているリーを諭して自分の欲望を
達成しようとする。

>>200
なるほど。
これはもう解釈の違いとしか言いようがない。
あなたが間違ってるわけでもない。

>>201
それはうがち過ぎだ。常人の勘ぐりではない。
君は間違っている。

勘ぐりじゃなくて事実でしょう。

君、それは危ないぞ。今すぐ考えを改めた方がいい。
人生を誤るよ。

＞殺すのが悪いことだと分かってても、
＞好きな相手と逃げたい、逃げられるかもって気持が残ってたからだよ

普通の人だったら、こんな考えをもったとしても行動には出さないよ。

たしかにセルビーこそがモンスターというのはちょっと言い過ぎな気が私もする。
セルビーは世間知らずでちょっと他人に依存し過ぎの傾向はあるけど
モンスターという程ではないと思う。普通だと思う。
少なくとも計算してアイリーンを追い詰めていたとは思えないし。

>>207
うん、だから悪意のない依存なんだよね。
自分もセルビーだけが悪者なんて思わない。
ただ、殺人を知ってからの彼女の行動は、異常だと思う。

罪を犯すのは人間。
逃げられるなら、逃げよう、と思うだろう。
それくらいの人間的弱さは想定の範囲内。
でも逃げられなくなった後、警察・検察当局に協力した
セルビーの公判での姿勢は常識人に戻ったそれだった。
>>201
>人の話をさも自分の自慢話のように人に話す。
これは何を指してるの？

>>209
まあ、異常と書いたけど、セルビーみたいな人は実際にいるし
自分もそうなりかねない部分もあるだろうから、余計怖かった
って部分もあるけど。

>人の話をさも自分の自慢話のように人に話す

えーと、、、映画ちゃんと見てた？

映画のどの部分？

ゲイバーに入って新しい仲間と喋ってる時

>>209
自分はあなたの解釈を否定はしないよ。
ここでもセルビーの考えがわかりやすかったっていう人の意見もあれば
セルビーが不気味っていう意見もあるし。
ただ、裁判での行動は腹立つけど、仕方ないって思ってるひとが　
多いってこと。
セルビーには将来も家族もあったんだから。

セルビーの裁判での行動がなんで腹立つの？
人間として当り前のことでやっただけでしょ？

>>214
映画ってそういうものでしょ。そこまでつっこむのかよ、あなたは。

>>214。
>映画ってそういうものでしょ。
何を言ってる？

>>215だった、スマン。
>>212のシーン、もう少し詳しく誰か思い出させてくれない？
なぜか記憶にないんだよな〜オレ。真面目に観てたつもりだけど。

>>192を読んでくれ。

216台詞をストレートに解釈しすぎ。まあ、それがあんたのいいところなんだけどさ。

>>218
映画通ぶりっこ、ふざけんな。

>>208
恋人が殺人犯だと知ったらまず逃げようとするというのはそんなに特別な反応では
ない気もするのだが。

たしかにセルビーっていうのはちょっと変なところがあると言えばあるけど。
それも分からないではない。
大体、アイリーンが売春婦だと知って
「すごい。あなたに何人もの男たちが行列をつくってるんだ」なんて言ったりしてる。
まあ、そんな風に売春婦の自分を言う人がいなかったものだからアイリーンは
グッときて惚れちゃったわけだろうけど。
そういう意味ではセルビーは変と言えば変なんだけど
でもだからこそセルビーがアイリーンに売春婦を続けさせることを求めたのも
自分の保身のためではなく、純粋に売春婦をしてるアイリーンを素敵と思ってたからかもしれない。
そういう微妙なところでセルビーが変だというのは分からないでもないんだけど
ただセルビーがモンスターとまで言うのは言い過ぎの気がする。

>>218
もう一度映画館に行け！
その台詞は映画のとあるシーンからの引用だ！

>>219だった。

>>220
>恋人が殺人犯だと知ったらまず逃げようとするというのはそんなに特別な反応では
>ない気もするのだが。

ごめん、意味がわからない。
自分は逃げるなり、警察に行くなり、リーから離れようとするのが
普通の行動だと思うのだが。
依存しなければ生きられない女だから、一緒にいたんだろうけれど。

>>222
相手への思いが残ってたら、これ以上罪を重ねないでと
願いつつも、
これまでの関係を続けながら一緒に逃げたいってのが
弱い人間の考えることじゃないか？

>>223
セルビーは本当にリーを愛していたと思う？

>>221
やだよ、あのレスの気味悪い言葉のために映画館に向かうなんて。

>>224
「愛してい」るってのが何なのかって定義によるけど、
関係を続けたいって気持はあったと解される。

>>222
>自分は逃げるなり、警察に行くなり、リーから離れようとするのが
普通の行動だと思うのだが。

いや、それらの行動も勇気がいることですよ。
自分の旦那、もしくは、妻が殺人犯だったとして、果たして即座に警察にたれこんだり
するだろうか。
倫理的にはそうすべきだと思っても、なかなかそういう行動は出来ない気もする。
一緒に逃げることを考えるというのも十分に考えられる選択肢だと思う。
そんなに考えられない特別な行動だとまでは私は思えなかった。

>>227
同意。ごくまっとうな解釈だと思います。

リーに養ってもらわなければならない、そのためには関係を続けなければ
ならない。だから殺人にも目をつぶる。自分が犯行したわけじゃないし。
キーにあるビーチの家に住みたい。だから、車盗んで来い。
でも自分の似顔絵がテレビにでちゃった。はい、さよなら。

って感じ。

>>229
それはおかしいんだよ。殺人に目つぶってないじゃない。

>>227
妻や夫ではないし、警察に行く以外の選択もあるでしょう？
殺人犯と一緒に行動を共にすることのほうが怖いと思うんだけど。

>>231
君は本心と違うこと言ってないか？
「殺人犯と一緒に行動を共にすることのほうが怖いと思う」と何故、
思うのか自分の言葉で説明してくれ。

>>227
確かに、セルビーの行動を「ありえない」行動だとは思わない。
けれど、多分、少数の考えだよね。
過去のレス読む限り。
だから、変だと思うし、モンスターって思う人もいる。
モンスターって言っちゃうと言葉のイメージからしてアレだけど。
殺人を知っても車を盗んで来いと言える人は１００人中少数
だと思う。

>>233
やっぱりおかしい。
>>227は映画を見た人の多数派の解釈だ。
少数派は君だよ。

>>229
そこまで読み取るのは穿ち過ぎの気がするけど。
でもセルビーが変だとするなら、そうした関係を続けて車を盗んで逃げられると
思っていたところじゃないのかな。
普通と違うと言うなら。
普通はうまく逃げられると思わないから、警察に行くという選択肢を選ぶことに
なるのかもしれない。車を盗んだらますますやばいと思うでしょう。
そこがセルビーの世間知らずのところかもしれないが。

>>234
ここの過去のスレッドや
いろいろなｻｲﾄの感想文読んできなよ
。大体の人がセルビーには問題人物と評しているよ。
それが良いか悪いかは別として。

>>235
うん、そういうことだと思います。
自分は警察につかまらないと思ってる。
似顔絵が出た時点で考えを変えている。
普通は、似顔絵が出る前に「じぶんも捕まる」と思って怖くなって
逃げ出すと思う。

>>237
だからセルビーがちょっと変というのも分かるんだけど。
でもこういう人はいるだろうなと十分、分かる範囲での変さという感じ。
そんなにモンスターという程、特別とまでは思わなかったな。

>>238
うん、自分もそんなモンスターとは思わなかった。
解釈の違いもあるんだろうけれど、そう皆に思わせたのが
リッチの演技のウマさと演出かなとは思った。
セルビーはあきらかに変な人ではなく、そこらへんにいそうだから逆に怖さが
倍増したんだと思う。

水をさすようで悪いが、監督はインタビューで
「アイリーンもモンスターだが、セルビーもモンスターだ」と言っているよ。
そのことについては遊園地のシーンの脚本にもある。

「一見恐ろしいとおもうものほどそうではなく、無垢を装ったものほど強い」と。

このインタビューでもそんなようなこと言ってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20041001ub02.htm

>>191
おまえ何も読み取れてないんだな。
幼稚すぎ。

後半になるにつれて、セルがリーを操っている様子は演出もあるんだろうけど
怖かったよ。見た目は可愛い女の子なのにさ。
悪気がないのがもっと怖かった。寄生するしか生きていけない弱さが
あったとしても、普通じゃないよ、この子は。

何だ、すごいレス付いてると思ったら同じ人間が大量レスしてただけか

>>241
前スレだったと思うが、オレが読んだレスにはセルビーが
アイリーンより悪いことにして「モンスター」と呼んでいた。
>>191は監督の発言じゃなく、そのレスの言わんとすることに
ついて書いたんだが。

>>240
監督が言ってるかどうかということではなく、
監督がそういう意図だったとしても、自分はどう受け取ったかを
あくまで問題にしているのです。
監督の意図と自分の受け取り方が違って来るのは映画として当然、あることです。
インタビューで監督がそう言っていることぐらい、知ってますよ。
またセルビーをモンスターだと言っている感想があることも知っています。
知っているからこそ、いや、自分はそうは思えなかった、それは言い過ぎの
気がするという、自分の解釈を言ったのです。

監督の言う「セルビーもモンスター」は「絶対唯一の巨悪」
というイメージじゃなく、依存は一見さほど大きな病原体
じゃないけど、他の要素と積み重なって社会の中でうごめき、
いずれ「巨悪」を生み出す一要素、ぐらいのイメージかな。
他にも教育とか貧困とか、色んな問題があって連続殺人が
起生した。
だからアイリーンだけを「絶対唯一の悪」と決めつけて排除しても、
他の色んな要素も見ないと問題をちゃんと捉えたことになない、
てことを言いたかったのかな。

下から2行目
「なない」→「ならない」
ゴメン

でもこういう映画に出ちゃったシャーリーンってカッコイイ。
オレの中ではずっと「セクシーな女」のイメージが先行してたけど。
次作も目茶苦茶良さそうなので、絶対観る。

あいかん、シャーリーズとアイリーンが混ざったw

>190
多数派とかそうじゃないとか、主観とかは関係ないな。皆同じように感じなければおかしいとか、小学校の道徳の時間の多数決じゃあるまいし。
この映画は、というかアイリーンの話は、それこそ少数派の普通は受けいられるはずもない最下層のしかも犯罪を犯した人間の話だから。

美化って言い方に拘るようだけど、言葉のロジック遊びをする気はないから。
「セロンが演じてるから同情出来るということについて、そうは思わないし他の大多数の観客もそう思ってない」という君の考えは分かった。俺はそうは思わない。

しかし、こういうふうに
映画になる前と、映画化された後では、アイリーンという人物の印象って変わると思うが？
全面的に受けいられなくても、同情出来る面だってあるわけだ。それは真実なのか？映画化という作り物の曲解なのか？その判断は、やはりもうひとつのアイリーンのドキュメンタリーも観るべきだろう。
作り物の映画の出来について論じるのはいい。だがリアルなアイリーン本人をこの映画だけ観て、判断するのは危険だ、そこを言っている。

ドキュメンタリーも編集する人間次第でどうにでもなるんだけどな

>251
そういうレスつくと思った

セロンの次回作は、オスカーの呪い発動で一転してひどいできだった。

それはトリコロールのことかああ！！！

>>244
そう思う人もいるだろ。
おまえがそう思わないように。考え方は人それぞれ。
いちいちそれにケチつけるなよ、

私はセルビー変な子だと思った。アイリーンを本当に好きだったかも疑問。
車を窃盗して、殺人するこをに疲れて「please」って言ってるアイリーンに
「あなたの言い出した計画なんだからね！早く車もってきて！」って言ってる
セルビーにはゾっとした。
アイリーンみたいに絶対悪のような行動をとってないだけに、
セルビーが不気味だったし、いまいちよくわからなかったし、怖かった。
アイリーンの遊園地の台詞や観覧車のモンスターの台詞で納得。

ふーん、セルビーの行動を予想の範囲と考えられる人がいるんだぁ
人それぞれだね

>>255
反論されんのが嫌だったら不特定多数が見るＢＢＳになんかに書き込むなよ。
ちらしの裏にでも書いてろよ。その方がお似合いだぜ。

いや、だって言ってることと書いてる事が矛盾してるんだもの

間違えた、他人に言ってることと自分で言ってることが矛盾
してる。

>>217
理解してないようだし、その場面を思い出せないって事なら
もう一回、映画を見にいきな

アイリーンは母性愛
セルビーは性欲満タンのゲイ

これじゃ長く続くわけない

>>261
やだよ、面倒だものw それにもう、解決した

ｷﾓ　なんかｷﾓｲ

ヲタはよくこんな小作品で熱くなれるな。

セロン、美人のまま出演してほしかった
　入れ歯がほんとにモンスターみたいだった

チャンネル４で放送されたドキュメンタリーは
かなりアイリーン寄りだったな
セルビーのモデルになった人とか警察とか批判してる感じ。
最後アイリーンが自分擁護の主張を完全に曲げて
死刑を早めたみたいなことになったのは裏でなんらかの取引があったとか
うろ覚えであんまよく覚えてない
再放送してくれねえかなあ

>>267
おそれってイギリス？

うんイギリス。
チャンネル４製作だったと思う。
製作者＝レポーターの人バリバリ英国発音だったし
死刑直前のアイリーンの映像もあった気がする

>私はセルビー変な子だと思った。アイリーンを本当に好きだったかも疑問。

映画がそういう面も伝えたかったとするならばリッチの演技がうまいともいえる。

アイリーンとセルビーの関係って、若い無邪気で自分勝手で世間知らずの小娘に惚れたオヤジが翻弄される図に酷似。
アイリーンがくしゃくしゃの札束手にして、「金ならある〜」って懇願するとこなんざあ、小娘に惚れた哀れなオヤジって感がしたよ。

>>269
ありがとう。
多分、それは１１月３日に日本で発売されるアイリーンのドキュメンタリー
だと思う。
特典映像にはもっと前にイギリスで流れた別のアイリーンドキュメンタリー
バージョンがつくらしい。

>>267
それ見たいな。この前ファンタ祭でやってたやつなのかな。
１１月にでるのか。
アイリーンが死刑を早めたのは唯一信じてた恋人に裏切られたからと
書いてあったけど、裏取引があったのか。ますます見たくなった。

あーでもホントうろ覚えだから間違ってるかも
とにかくいきなり自分が今までにインタビューで言ってたこと１８０度変えてたのはビビった

昨夜みてきました。行く前に「プロファイル研究所」
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm
で予備知識持ってたんで、もっといっちゃった映画かと
思ってた。意外に、考えさせられて、よかった。
自分は、後味悪くなかったです。

>>274
僕は観賞とスレでの意見交換を経て、>>246-247のような
感想を持つに到ったのですが、あなたの感想がもし違ったら、
教えてくれませんか？

>>275
あ、レスありがとうです。
前スレ読めなくて、予備知識が中途半端かもしれない。
ごめんなさい。

映画や芝居、テレビ番組や小説なども、作品として発表
されたものは、制作者の意図を離れて受けとめられるの
は自然なこと、と自分は思います。

だからメッセージを強く打ち出したければ、それなりの
技巧を駆使するのだろう、と。

なので、感想は人それぞれでいいと思う。
直接、会ったことも話したこともない監督や作者に洗脳
されるのもやだし。

でも、観賞後に、人と意見を交わしたくなる作品は、よい
出来、だと思います。

にちゃんで長文ごめん。かまってくれれば、続き書きたい。

>>276
レス、サンクス。僕も前に掲示してくれた人のお陰で、監督の発言が
読めました。再掲します。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20041001ub02.htm

前提として「制作者の意図を離れて受けとめられるのは自然なこと」
の一般論に同意です。ぜひ続きをお願いします。
個々の観客の捉え方が違うからこそ、観方の違いをそのまま放置せず、
相互に意見を交わしたくなるのだろうと思います。

>>277
さらに、ども。

現実の死刑犯アイリーンについては、正直語れないので、
映画に即して。

infoseekの大辞林（国語辞典）によると、
　モンスター [monster]
　怪物。また、巨大な化け物。

アイリーン＝モンスター　は一応問題なしとして、
セルビー＝モンスター　は、みている段階で感じました。
と言っても、彼女に代表される、人間の内包する自分勝手
さと、その醜さに対して、という感じで。
とらえどころのない暗雲のような、凄みを感じます。

二人が言い争う場面で、アイリーンが「現実を見る気が
ないなら〜」とか言ってたのが、うっ、ときたのに、台詞
忘れちゃった。情けない。

僕もセルビー＝モンスターと感じた。
アイリーンのそれとは違う意味でのモンスター

セルビーの役ってリッチだったんだね。
なんか容姿も含めて全然イメージ違って、少しビックリした。
あんな役もできるんだね。

僕には「セルビーも十分に責められるべき」と言う監督の
「自分が本来負うべき責任から逃れようとし、自分で自分の
世話ができない」の意味がピンと来ない。
「自分が本来負うべき責任」て何？

どんなに深読みして意味づけしようと
セルビーもアイリーンも単なるサイコパスでしょう
そんなバイアスかかった人間を素材に
人間の醜さとか負の部分を描こうったって
そこから普遍性感じさせるところまで昇華させるのは
無理があるなあと思いました

「シリアルキラーはアメリカのポップカルチャーだ」って
誰かが言ってたけど、少なくとも日本で育った自分には
単なるネタでしかないなぁ
共感はゼロ、あるのは憐憫くらい

「美人女優がデニーロ・メソッドで挑むシリアルキラーの物語」
申し訳ないがこれで要約されてしまう作品でした
クリスチーナ・リッチは相変わらず不穏でいい感じでしたが

アイリーンはその場しのぎの嘘をいう人だったらしいから、コロコロ供述が変わるし。
でも税金の無駄だから死刑を早めて欲しいってどんな心境の変化だったのかなぁ

「共感」した人なんて、いるかな？

>>283
「共感」は適切な表現じゃなかったね
（弱者あるいはシステムの犠牲者としての存在への）
「感情移入やシンパシー」という意味でした

>>284
僕も感情までは動かなかった。
ただ、何か言いたかったんだな、と論理の次元で
考えさせられてはいる。
その「何か」の形も明確には見えないけど。

セルビーもアイリーンもサイコパスには同感。
感情移入するようにつくられてないのは感じた。
レストランでギャーギャーわめくシーンとか。少しお金が入ってきた
ぐらいで、キーウエストがなんたらとか言っちゃうシーンとか。

でもなんか訴えかけるんだよ、この作品は。
差し伸べてあげる杖があったら、どうなってたんだろうとか。いろいろと。
同情できない人間だから、切り捨てる　っていう風にはできなかった。

自分のことを最低のくずだと思ってたから。
生きる目標だったものに裏切られて、もう生きてる意味もない>>282

クリスティナリッチの役（名前忘れた）、マジでムカつく
なんだあいつ。ワガママばかり言って、最後は逃げるのか！
本当に好きなら売春に反対するんだろ。生活費ないからって言うか？
売春やめたら怒るし、最悪!!!
自分で働け。

ttp://tokyofanta.com/films/detail.php?id=112
こっちは一般上映されないのかな…

されません。
けれど、ビデオ屋でレンタルされる

>>287
違う。脳内妄想（・へ・）ﾖｸﾅｲ!

殺人を自供した後も無罪を主張してた。（裁判で）
だけど、無罪になる可能性が無くなってから
自暴自棄になり死刑を望む様になった。


>>288
>自分で働け。
アイリーンと一緒に強盗とか恐喝をして生活費を稼いでた。
売春はしてなかったみたいだけど。

>>291
脳内妄想じゃなくて、プロファイリングのｻｲﾄに書いてあったんだよ。
事実かどうかは知らないけど。
あんたのも脳内妄想かもよ。だったらソース出せよ。

203 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/23 02:24:30 ID:qALWohd5
>>201
それはうがち過ぎだ。常人の勘ぐりではない。
君は間違っている。


205 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/23 02:27:01 ID:qALWohd5
君、それは危ないぞ。今すぐ考えを改めた方がいい。
人生を誤るよ。


自分と意見が違うと、相手の人格批判。
こいつ、怖い。

>>292
ソースとな（汗
スマンが忘れたなー
米国のサイトだったかもしれないし、
昔読んだマーダー・ケースブックだったかもしれん。

興味があったら自分で調べてみてねん。
死刑に立ち会った神父のコメントとか、養母のコメント
アパートから二人を追い出した大家のインタビューとか
アイリーンが離婚した経緯とか面白いよ。

>>294
なんで、自分のソースもよーわからんのに他人の意見を脳内妄想と
断定できるのか？ちょっと、君、異常だね。
マーダーケースブックもかなり偏った書き方してるよ。

映画としては出来そこない感は否めない
音楽の使い方が強引すぎる
歌詞とかからめようとしているんだけど
異常にヘンだった

アイリーンメイクをしたセロンが、ジョンボイドに見えました

>>295
複数のソースからの情報を合わせた結論だから、
一つのソースだけを妄信的に信じる様な愚かな者に文句を言われたくないね。
それに、この映画も十分に偏った表現をしてると思うがね。

>>297
www!

可哀想なヤツ。俺は298の意見を否定はしてないのに。。

それに俺は、事実かどうかはわからんけど、と書いてるのに。。。
妄信的かよ、、、どっちが愚か者なんだか。

てめーらくだらないことで争ってんじゃねーよ

>>300( ID:pfjFt5Eb)

あらま！だとしたら>>287は事実かどうかはわからんのに断言して書いたんだ（驚
後から慌てて「事実かどうかは知らないけど」なんて補なっても遅いあるよ。

※たいした内容のレスじゃないんだから１レスで済まそうな。恥ずかしい奴だ（困

おめーもつまらねーよ、くだらねーこと書いてるんじゃねーよ>>303

このスレ見てわかったこと、セロンヲタはしつこい

>>287
どうもありがとうございます。
私は、別に後から「事実かどうかわからない」と補っても遅いとは思いません。
逆に補ってもらった方が、情報が全くわからないこちらのほうが嬉しいです。
今度出る、アイリーンのドキュメンタリーも参考にしたいと思います。
結局、本当のところはアイリーン本人にしかわからないことですし。

こちらのほうが→こちらとしては

>>306
>結局、本当のところはアイリーン本人にしかわからないことですし。

まあ、この映画もあくまで監督なりのひとつの解釈に過ぎないのでしょうね。

なにを今更

ダメだこりゃ

タイラの「強盗をやらされた」っつーのもいまいち信用できんな。
もちろんリーの発言も嘘多いし信用できないけど。

タイラとセルビーは別物として見ないとダメだな。

リッチ、かわぇぇ・・・
アイリーン、盗聴シーンのドアップになるところでコンタクトレンズ
のふちがみえて、ちょっと萎えた。

>>281
この映画は、アイリーンを「モンスター」と
一言で片付けちゃっていいのですか？
というのがテーマのひとつだと思うんですよ。
だから、どうしても「単なるサイコパス」としか思えない人には
この映画はピンとこないんですよ。
セルビーだって「モンスター」かもしれないが、
「サイコパス」じゃないでしょ

>>313
自分で「環境が違うからネタとしか思えない」っておっしゃってるし。
ピンとこなかったんでしょ。

>>313
最初の三行に同意！
けど「サイコパス」って言葉は、改めて調べたら、よくわかんなくなた。
プロファイリングのｻｲﾄにあったよ。
ぐぐったら2こめだった。

クリスティーナ・リッチの可愛さにつきる映画でした

彼女、もっと豚っぽい顔の印象があったんだけど、いつのまにか
変わりましたね。

殺されたのは「一人しか知らない」って言いつつも
知ってたような表情してた
リッチの演技うまかった。

この映画の上映前に「トリコロールに燃えて」の予告編がやってたからシャリーズ・セロンって美人な人だなぁと思ってたら。本編でまったく違う顔を見てビックリ。

メイクの技術って凄いんですね。

あのメイク、ただ描いただけじゃなくて、ゼラチン質のものを
貼り付けてるんだってね。だからテカテカして、ジョンボイドに
見えたんだ

リッチの髪型はやばすぎたけど､あのギブスの意味は？

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うわ。322ゴメン！
アイリーンがモンスターというのは、フランケンシュタインのように
外見だけで恐れられて、誰も中身に触れてくれない悲しさの意味も
あるのかと思った。
・・ということが書きたかったのです。吊ってきます・・

観てきました。

「現実を見る気がないなら、せめて私の話を聞いて」

胸に刻んでおきます。

>>321
セルビーの「籠の鳥」感を表現しているのかなって私は思った。
キャラ的にリストカット癖がありそうだなとか。でもリストカットで
あんなギプスつけないか。

見ててアイリーンを善人に描きすぎてるのかな？とも思った。
見終わってセルビーの方が悪いじゃんって感じてしまったから。
実際の話は全然知らないので間違ってるかもしれないけど。

映画見てて、２人の関係中心に進んでいくから、どーしても
仕方ないと思っていても、最後の裏切りには「ガクッ」っときちゃうからね。

リッチがウィノナライダーに見えた

今回のリッチ、結構好き。確かに格好や髪型はださいのかもしれないけど、
なんか可愛かった。お化粧してなかったのがよかったのかな。

おかしいよ〜、「裏切り」なんて。
そもそも社会正義に反してるのは連続殺人犯。
２人を中心に描かれると、被害者の立場に想像が
及ばなくなるのか？

昨日観てきた感想。

セルビーみたいなのは日本でも専業主婦によくいるよね

エリートだったダンナが中小企業に転職しようとしたら非難
するやつとかダンナが過労で鬱になっても馬車馬のように
働かせるやつとか。ダンナが仕事で不法行為してるのを薄々
感づいてても生活のために耳を塞ぐ妻もめずらしくない。

逆にリーのように格好つけのために「養ってやる」とか大言
壮語するDQN男だって結構いる。

日本ではレズビアンはそんな一般的じゃないし、男は女より
はまだ安全に働きやすい環境にあるからこんなことは起こ
らないけど、階層化社会は存在してるし、日本でもいつか起
こりうるのではと想像する余地はあると思う。

というわけであまり他人事じゃなかった。

>>330
セルビーは被害者じゃないでしょう。
殺された被害者と、セルビーアイリーンの物語は別

移動式遊園地の観覧車をモンスターに例えるところが泣かせますた

「最初はめちゃめちゃクールに思えたのにいざ乗ってみたら怖くなって
吐いてしまった。」
これは別の意味もあるのかな、それとも単にリーが高所恐怖症
だったのかな

セルビーの容姿は同性愛者っぽさが出てて良かった
自分があんな髪型したら絶対ヤバイ
あれでもキュートに見えるのはさすが。最初の方の話し声も可愛かったな〜
真意が読めない表情がうまいと思った
リッチもセルビー役のために太ったのかなぁ？場面によっては結構ﾃﾞﾌﾞく見えた
この人は太ったり痩せたり繰り返してますね

>>332
殺された被害者やその遺族のことを考えれば、殺人事件を
裏付ける重要な事実を知る者として、裁判で証言するのは
当然。セルビーは殺人を知っていても通報なりをせず、
一緒に逃げられると考えていた期間、社会正義に背を
向けていたのであって、証言する段階では「正常な行為」
を行ったに過ぎない。
それを「裏切り」などと呼びますか？
「殺された被害者と、セルビーアイリーンの物語は別」
なんてことが何故、言えるの？

336＝qALWohd5？

違ったらごめんね。異常に熱くなるｷﾓさが似てるんで。

>>337
くだらん挑発につき、無視w

>>333
>>334

うっ！映画館ではスルーしてたけど、
これって、セルビーの行動の暗喩？

>>335
禿同。女性を見るときのねっとりした目つきとかうまかったね。
真意が読めないってのも同意。
クリスティーナ・リッチは「アダムスファミリー」とジョニーデップと
共演したやつしか見てなかったから、寡黙なイメージがあったけど、
あんな可愛い声や喋りするんだと思って、興味持った。

>>339
多分、それもひっかけてると思う。

ちゃんとレズビアンの顔になってましたね、クリスティーナ。
やっぱすごいわ、この人

>>340
ありがとー

じゃ、ギプスはなんでしょか？
厳格な父親にぶっとばされて折れた
みたいに想像してたんですけど。
（で、反抗期…とか）

>>342
ギプスは一人じゃなんにもできないセルビーをもっと弱弱しくみせるための
道具かなと思った。なんで怪我したかは語られてないよね。
自分も勘当されたときに殴られたのかと思った。

「ギブスがとれないの！」と言われるまで彼女がギブスをしていることに気がつかなかった。

>>331
二行目読んで、そうそう、と膝を打つほど激しく同意しましたｗ

>344
えー、何度かギプスの話題はでてたじゃん

>>331
>>345
監督インタビューの記事（>>240）読んで、僕も同じような
連想をしました。監督が
「セルビーも十分に責められるべき。自分が本来負うべき責任
から逃れようとし、自分で自分の世話ができない」
と言う時、
どう「責められるべき」なのかということと、「本来負うべき責任」
とは何なのか、考えさせられます。

スケート場の裏？でのラブシーンはなかなか。
もろセルビーの胸わしずかみしてたよね.

>>348
暗くてよーわからんかった
リッチスレに書いてあったので注意してみてたけど

ああ、乳揉みシーンか、俺は見えたよ。
セロンがリッチの胸を貪るように揉んでたよ

やっぱ、アイリーンは例えると我侭な小娘に惚れたしがない中年オヤジと酷似！その精神構造が似てる、対リッチにおいては。

遊園地で、バーで知り合ったゲイぽい女に色目つかうなんざあ、リッチ（の役な）
は海千山千と思った。それを何とも言えない視線で見るアイリーンのせつなさ。

アイリーンとの最初の出会いも、バーで、意気投合したとはいえ、当初は、リッチのほうが、色目使ってきたってかんじ。
だから、リッチにとっては、アイリーンじゃなくても良かったのでは？とも感じた。
リッチの手練手管？にひっかかり、逆に自分のほうがはまってしまったんじゃないかな、アイリーン。
なんかますます中年オヤジっぽい。そして、リッチが佐藤玉緒に見えた。

セルビーも相手にされない（モてない）設定だったんだよね？
顔が可愛いから説得力にかけるけれども。

セルビーもアイリーンも世の中から虐げられた者同士気があったんじゃないのかね。

>リッチにとっては、アイリーンじゃなくても良かったのでは？

まーそうだろうね。「陰気な夜を一緒にすごしてほしい」から声を
かけたわけだし。容姿はセルの好みだったんだろうけど。

でもバス停のシーンでは、本当にセルはリーを愛してると思ったよー

自分は逆にバス停のシーン
セルはもうリーを愛してないと思った
自分の先の事が心配で
なんでこんな事にって
許してと言ったリーを殺人を告白した夜みたいに
頭を撫でなかったから
愛情が薄れたと感じた　　　　　　　

ギプスの件ですが、どーやらセルビーの会話を聞いてると、おばさんのところに
移ってから、右腕を折った模様

似たようなやるせない映画でオレ的お勧めは
フォクシーレディ
真夜中のカウボーイ
かな

実際のアイリーンの写真見たら映画の中のセロンにそっくりでビックリ。
本物のアイリーンもダイエットしてお肌の手入れとかしたら
セロンみたいに綺麗になるのかな？

一般的なモンスターの概念とのギャップと、閉塞したアメリカ社会の底辺に生きる人たちのお話かな？

>>358
若いときは綺麗だったらしいからね

アイリーンはもともとキレイな顔立ちだったのよ。
でも荒んだ生活とアル中でああゆう顔になってしまったの

　　ジェンキンス

>>355
頭はなでなかったけど、腕にしがみついてたよ。
それをアイリーンが無理やり引き剥がしてた

＞画の中のセロンにそっくりでビックリ。

セロンは、ぬったくったり、つけたり、ハリウッドの特殊メイクでアイリーンに似せたわけだから、アイリーンとセロンが似てるわけでは全然ない。特殊メイクはどんな顔にでも変身出来る。
よってアイリーン＝美人ではない。

セロンより、学生時代の役やってた子がハマっててよかったなあ。
あと、幼児のころの役の子も似てる。よく探してきたものだ。

女同士で見に来てる娘が多かった気ガス

ブロウの時は待ち合いロビーが煙で充満 ｗ

レズかよ ｗ

恋人とは見に行けない映画だな
それよりは一人か同性の友達と行きたい映画

暴行シーンは全然普通だったよ
ティナ（ターナー）の時の方が怖かったぐらいだ

醜いセロンの画像、どこかにうｐしてるかな？

デートで見た人いる？

オレは連れ（♀）と行った
まあ、同性愛云々てのは副次的なもんだろ

リッチーはリアルでレズかもな
ジョディーフォスターもレズだったか？

クリトリスｗが安達裕実に見えてしょうが無い

>>372
そう思わせたってことは彼女の演技はほんとにすごいんだろうね

セルビーのぱんぱんの胸と尻に萌えたﾊｧﾊｧﾊｧ(*´Д`)　かぶりつきたいんですが・・

見てきた。映画見てる間、２人のどちらにも感情移入できなかった。
娼婦はまだ生い立ちが仕方ないとしても、もう一人の隠れズベ公セルビー
が、生活力もないくせに自分のことしか考えてない発言＆行動
するし、もううざくてたまらなかった。
しかし家に帰って、アイリーンのこと調べたら、壮絶だったんだな。
映画では、あまり描かれてなかったから、わからなかった。

社会に帰属していったセルビー
セルビーへの愛を貫いたアイリーン
アイリーンを指差した時は、こっちもズキっとしたよ、胸が痛んだ。
でも、法廷出てからのセルビーの顔は意味ありげな顔だったなー
監督はどんな意味を込めてあのカット入れたのかなぁ

デートで行ったけど全然私達はオッケーだったよ。他にもカップル
結構いたし。
上野で日曜に見たけど超空いてた。２０人くらいしか客いなかったよ。

アイリーンカッコええよな…

重い映画だよ
デートムキじゃない

アイリーンカッコええよな…

シャリーズ・セロンの実母が実父を射殺してるんですか？

そのようでございます。

リッチも負けず劣らず太ってたな。
それでもキュートなのが不思議だ

クリトリスリッチーｗはスリーピーホロウの方がえっちでつ
ロリ顔の豊乳は犯罪でつよ

まんこは外道じゃ

リッチのうしろからスパンキングしたい尻

バイブで凌辱したいでつ

seron 画像きぼーーーん

リッチかわいい最高にかわいい

>>373
すごい、そっくり。ＮＨＫの時代劇ドラマのＣＭ見たけど、
ほんとそっくりだった。

>>391
にてねーよ、おとといきやがれ！！

いや、似てる　大きくて上目がちな目が似てる

>>393
しかしリッチは良かったな。。。良かった良かった

ほんと、セルビー役がメラニーリンスキーじゃなくてよかったよ

渋谷まで行くのﾏﾝﾄﾞｸｾって思ってたら上野でやってたんで見てきたけど
命乞いをするおっさんを殺すシーンは目を覆いたくなりますな、つらいシーンですた。
しっかし、セロンの女優魂には感服。
もうこの一回きりで2度と見ないな、すげーいい作品だと思うけど。
あと、最初の被害者の男ってリーに何か液体を頭からかけてたけど、あれ何？
リーの悶えっぷりから硫酸の類かと思っけど、綺麗にしてやるってセリフがあったから消毒液なのかな？

オキシドールか塩酸かベンジンのどれからしいです

昨日やっと観てきた
純粋に感動した
久々に本気で泣いた
人を本気で愛した事がある人
人に裏切られて絶望した事がある人
絶対観て欲しいと思う
観た後も考える事や感じる事が出来る映画
別の意味でR18にして欲しい
色々な人の人生や考え方に触れてから観て欲しい
私にとって今年１番の映画

アイリーンって殺人犯だけど、社会や人に最後まで理解してもらおうと、
共感をしようとアイリーンなりに頑張ってきた人なんだよな。
それが、いろんな人に裏切られて、最後は最愛の人に裏切られて。
切なくて胸が苦しかった。

最初の殺人だけですぐに警察に自分で届け出てれば、正当防衛で無罪になったと思うのだが。

あのシャーリーズセロンが・・・・

いくら撮影のためとは言え、あんなむごい姿に！！！！
撮影の後、美貌とか取り戻せるのかな。。。

賞とれたって、美貌失ったら元も子もないじゃん。
「ノイズ」「サイダーハウスルール」とかでしか見たことなかったから。

アイリーン役なんてマドンナにやらせりゃいいじゃん。

私はセロンの他の映画観た事が無いから
彼女がどれだけ美しいかはわからない
だからファンの人がこの映画でがっかりする気持ちもわからない
だけど私にとって彼女は『凄い女優』となりましたよ
でもこういう映画は十人十色の感想で良いんですよね
ある意味それだけで十分成功してるんですよね

>>401
アカデミー賞の時にはすでに何事も無かったように綺麗でしたが

過去スレ観れば良いのですけど
セロンの映画でお薦めを教えて下さい

>>400
まあ前科持ちの売春婦が
真っ当に扱われるとは思えんからな
そもそもそんな風に物事に対処する
能力があれば、あそこまで落ちていく途中で
どこかに引っ掛かってただろう

>>404
ない

>>404
「ディアボロス」では金髪のイケイケ風の彼女が、悪魔のせいで
みるみるうちに生気を失っていくのが観られる。
映画だと思ってても、可哀想。

>>404
「ミニミニ大作戦」「サイダーハウスルール」もオススメです。

>>404
セロンが、一番キレイな作品は「ミニミニ大作戦」！
←邦題は良くないが、結構おもしろい！オススメ

>>404
サイダー・ハウス・ルールかな。

>>407
「ディアボロス」≒「ノイズ」

皆さんレスありがとうございます
m(_ _)m
早速綺麗なセロンを観てみたいと思います

＞綺麗なセロン

ﾜﾛﾀｗ
この映画で初めて世論を知った人もいるのか・・・
もともと知ってた者としては、こっちの汚い世論のほうが、衝撃的、というか
「本当に同一人物！！？！？！？！」という感じなのだが・・・

セロンのマンコが見れる映画を教えて下さい

今日漸く観てきました。
時々素顔がみえる角度があったように感じました。
でも、クリスチーナ・リッチがヨカッタです。

>>412
マイティ･ジョー、トリコロールに燃えて、も忘れないで。
というか、シャーリーズはモンスター以外どの映画でもほんとに綺麗だよ。

エンディングに流れてる曲名教えて下さい

>417
JourneyのDon't Stop Believin'

ジャーニーの曲、みんな印象に残ってるようだね〜
いい曲で、使われてる場面が切ないものね。

映画見て一つ疑問が.
二番目の殺しのあと､シャワー浴びるとき､なぜか彼女の上半身
が、血がついたように赤かったのはなぜ？
シャツにかえり血はついてなかったと思うのだが.

映画見て一つ疑問が.
二番目の殺しのあと､シャワー浴びるとき､なぜか彼女の上半身
が、血がついたように赤かったのはなぜ？
シャツにかえり血はついてなかったと思うのだが.

DVDで見たが、映画を撮る前にアイリーンが訪れた場所をセロンも
尋ねたり、アイリーンの親友にも会っていた。
一番最後の男性を殺すシーンの後セロン本人が
ものすごーく落ち込んでいたのが印象的。

tp://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm
ここで知ったが、テルマ・ルイーズのモデルでもあるんだね。
壮絶な人生・・・

>>420
私もこれ疑問に思ってた。
脱いだわけでもないのになんで裸に血がべっとりついてたんだろう

>>421
２ｃｈで議論してもらうために、そういうクイズ問題みたいな撮影の仕方をしたのだと思う。

死体を運んだ。服に血がつくのが嫌だから、服を脱いで運んだ。
あーわからんわ。
もうひとり殺したシーンがあったが、丸々カットしたか。
後の処理をするシーンをカットしたのかな。でないと意味わからんわ。

シャーリーズ・セロンといえば、こういうの↓しか知らなかったんで・・・
http://www.imdb.com/gallery/granitz/2493/Events/2493/CharlizeTh_Vespa_2775828_400.jpg?path=pgallery&path_key=Theron,%20Charlize

昨日、ノイズを見たんだが、このねーちゃんとアイリーン役のおばちゃんが
同一人物に見えない。でも、このねーちゃんがやってるんだと思えば、
ラブシーンも見れる

>>427
だろだろ！！！
俺もびっくりしたよーー！！！

>>426の写真をずっと見ていたら、こんな写真が。
やるな、ケン、ワタナビ

http://www.imdb.com/gallery/granitz/2420/KeishaCast_Vespa_2312464_400.jpg?path=pgallery&path_key=Theron,%20Charlize

意外とびっくりしたのは、クリスティーナリッチが居候してたうちの主婦のおばさんが、
「ああいう人間は"ニガー"と同じで生まれつきの落伍者なのよ！」
ってセリフ。

こういう考え方出てくるからかなり昔か南部の地方の設定なのかなぁと思っていたら、
なんと１９９０年前後のことらしいね・・・。

今でも、アメリカの白人って本音ではこう思ってる人が大半なの？

>425
そうか。それなら何となく理解できる.
さんくす！

>>430
大体かはわからないけど、今でもそういう人はいるよ

>>425
>>431
http://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/8823

変な血のつきかた。不自然だねこれ。片方の胸全体や
鎖骨の法にまで血がついてる。本当に不思議。
一人目の死体の運び方から見ると、ブラジャーまで脱いで
死体を運ぶだろうか・・・

>>427
「ノイズ」の世論のほうがある意味モンスターだと思う、＞ラスト・シーンは

>433
確かに.ブラはずして運ぶかな？よくわかんないね.

だから無駄脱ぎ

近くで観てたカップルが上映後、一言も会話せずに出てったよ。
まあ、話が膨らみにくい映画ではある罠

>>437
有楽町のプランタンの隣で見てきたけど、隣にいたカップルが、
「ツイステッドもモンスターも超おもしおろかったねー♪」
「あのために、１３キロ太ってアカデミー賞取ったんだって！　でもあの肌はありえないよねー☆」
とかテンション高めのノリノリの会話で盛り上がってて、
こっちが引いた・・・

・・・・そういう映画じゃないのにぃ・・・

>>403
じゃ、やっぱアレ、別人かＣＧだったんでゎ？？？
同一人物なんて絶対ありえないよ！！

>>438
能天気すぎますねぇ、その人達ｗ
ある意味お似合いのカプールとはいえますがね。

>>440
隣でデビルマン上映してたから、変な電波がうつったのかも・・・

リッチたんがべらぼうに可愛かった

アイリーンが二人目の殺人を犯して大金を抱えてモーテルに戻ってきた後、
シャワーを浴びてセルビーと裸で抱き合う場面。
あの場面でかかってる曲、誰の何て曲かわかる人いますか？
なんかちょっと忌野清志郎みたいな声で切ないギターの入った曲なんですが。

アメリカのアマゾンで探したけどよくわからなかったので…。

>>443
Tommy James & the Shondells のCrimson & Clover

＞４４１

うちの父は本当に間違ええてデビルマンに
入ってしまったそうです

(^-^)ノ知名度ではどっちもどっちだものな

くっ・・・この映画のスレでデビルマンの文字を読むとは思わなかったぜ・・・
恐るべし・・・

>>444
ありがとうございます。
無事聴けました。

今日見てきたけど、面白かったよ。月並みな感想だけどシャーリーズ・セロンの演技がすごかった。

リーは哀れだったし多少は同情もするけど、セルビーが悪いとも思えなかった
まあ普通なら最初殺したといわれたあとにこっそり通報するんだろうけど、
なんでセルビーは最後の最後で裏切ったのかいまひとつわからない

セルビーに胸くそ悪くなったが感動した

>>447
試写会で泣く女・・・

セルビー恐るべし.リーにとってのファムファタール。

>>449
警察が自宅に来てやっと自分が危ないと気づいたんじゃない？
ＴＶに似顔絵が出てやっと「帰る」って言い出すし。

リーと逃避行を続けても、たまーにおばさんと連絡とって、親に自分の
近況を伝えておいて、と言ってるあたり、プチ家出の感覚なんだろうね。
セルビーも世間から阻害されてる者という点では、リーと同じなんだけど、
置かれてる環境が違いすぎた。

リーの言動がまんまDQN男でﾜﾛﾀ

レストランでのシーンとかさぁ「はあ？」って感じだった。

重い題材をさくさく見せるってのは凄いと思った。
なんとなくシティ･オブ･ゴッドと通じるものがある。

義歯が邪魔

セロンて元々ブルドッグぽい顔（頬？）してる
から、そんなに変わった感じしなかった。

セルビー超怖い女。あれって魔性だよね。でリーはバカ。
男（相手）に依存し寄生しうまい汁を吸い尽くし
都合が悪くなると主人に聞かないと・・・と当然のように逃げる
まさに女の性むきだし。セルビーがあまりに女っぽいから
どんどんリーが男らしくなっていく（ただしバカな）。
殺しはセルビーを養うためのしのぎ。
本当は獣医とか弁護士とか（笑）がいいけど無理で
売春なんて嫌だけどセルビーを遊園地とか連れてかなきゃ。

綺麗なセロン役では、ヴァガーバンスの伝説にも出てたね。
バッチイセロンは初めてだよ〜
他にセロンがバッチイ映画はないのかな？

>>453
自分が罪に問われないぶんにはリーが何人殺してもよかったってことか。セルビーもろくな女じゃないな。

ところでセルビー、というか、クリスティーナ・リッチが不細工なのも役作り？
バッファロー’６６のときの彼女はすごくキュートだったのに、
この映画の彼女は腕太くてずんぐりしててちっともかわいくない。

最初の人は殺してもＯＫだったけど、警察官のおじいさんと、最後の孫がいるとかいうおじいさん、
めちゃめちゃ全員じゃん！！
あの二人は殺したらダメだろ。

つか俺がアイリーンだったらあの二人は殺さないね。ﾚｲﾌﾟ魔とか襲ってくる異常者だけを殺すことにして
正当防衛無罪を勝ち取るよう努めるのだが・・・

×めちゃめちゃ全員じゃん！！→○善人じゃん！

間違えた・・・＿|￣|○

>>463
リッチは可愛いよ、オレ外人の顔ってあんまり好きじゃないけど
リッチは好き、確かにバッファローの時のリッチが最高だけどね
ある程度の役作りはあるんじゃないかな？オレは可愛いと思ったけど
スリーピーホロウの時はめちゃキレイだと思った

>>464
弁護士も雇えないプアホワイトが、たとえ正当防衛だったとしても
無罪勝ち取るって、難しいと思うよ。

自分はバッファローよりモンスターのほうが可愛いと思った。
バッファローは太りすぎ・・・

ドキュメンタリー見たよ
映画の中でなんでセロンが狼の服着てたのかのかとかいろいろ
わかって面白かった。
必見

今日からレンタルしてるのか、生んですぐ祖父母に預けた母親の名前を
インタビュアーがあげたとたん、鬼の形相になって、罵りだしたのにはびっくりした。
相当、恨んでるんだな。

こんなの発見！
本物→映画のアイリーン→セロンだって

ttp://storage.kanshin.com/free/img_16/169216/612372694.jpg

裏切った上に警察とグルになって映画で金儲けしようとした元恋人に対して
「今でも恋しいわ、最愛の人」とニコニコしながら笑ってた。
自分が大きな過ちをおかしたせいでタイラを失ってしまったと。
被害者にもタイラにも謝りたいって。

アイリーン、笑うと可愛いよ

>>462
電話で「あんたがやったことでわたしがぶち込まれるなんて冗談じゃないわ！」
だもんな

アイリーン本人の方がセロンより演技うまいし
アイリーンは確かに路上生活でたるんだ顔してるけど、
映画の中のようなあんなシミソバカスの顔してなかった

>>475
そばかすっ！なんてっ！・・っ気にっしっないわ〜〜♪
鼻ペチャなんって・・（ｒｙ

裏切りや警察にいろいろされたせいなのかもしれないけど、供述が二転三転
してて、ちょっと精神にキてるのかなと思いました。
特に死刑前日のインタビューはＨＰにもある通り、パラノイア状態。
怒ってる時は、すごく怖いけど、穏やかな時は、可愛らしい人だなあと思いました。

セロンの怒り顔はまだまだだなと思った

>>469
題名は何？
前スレに書いてあるんだと思うけどもう落ちてて見れない・・・・
ドキュメンタリー見たい。

>>479
シリアル・キラー アイリーン 「モンスター」と呼ばれた女
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=320671

>>479
公式
ttp://www.kingrecords-movie.com/aileen/index.htm

シャーリーズ・セロンは熱演していたけど、どうも一本調子で・・・
厳しい見方かもしれないけど、ただの物真似演技で終わってるように思った。
クリスティーナ・リッチの方は地味ながら巧みな演技で感心しました。
作品的にはイマイチかな。殺人犯側に寄りすぎた演出がひっかかりました。

実際の事件の記事とか写真載ってるサイトありませんか？

カンケー無いけどCMセロンの「ラックススパモイスト」の言い方が可愛い

>>482
それは自分も同じように感じた。
バス停からの演技は、グっともって行かれたけど（リッチと演出、音楽が
よかったせいかも）。

曲がいいよ。法廷で流れてたピアノの曲がいい

>>486
曲といえば、ジャーニーが(・∀・)ｲｲ!!

Hello〜♪　How are you doing? Good to see you!

>>487
ジャーニー最高だったな。
でもこの映画見てから、この曲聴くと切なくなっちゃうけど。

>>489
そう？がんばろう！っていう気になるけど・・・
車のＣＭ、見るたび、思い出してしまうよ

>>480
>>481
ありがとう。レンタル無かったら買います。

モンスター観てきました。私は売春婦なので、リーの気持ちがよく分かった。ずっと号泣してた。あんなに泣いた映画は初めてでした。

bye lee bye sel・・・って言い合ってるところが泣けた。
わずかな時間だったけど、愛し合ってた２人の生活が走馬灯のように
蘇ってきた。この２人はもう二度と会えないんだなと思うと切なさ倍増

>>482
パンフを見ると、監督とセロンがかなり勉強して撮影にのぞんだようだけど、
作り手に思い入れがありすぎると、映画としてつまらなくなる典型だった。
劇中のジャーニーは、いいんだけど、エンドロールで流れると、雰囲気ぶち壊しだった。

>>498キミの文章読んでたらこの映画が青春映画に思えてきたよ。

いかん>>494だった

また間違えた>>493だった

ラストのジャーニーの曲の一つ前に掛かる曲
三柴理のピアノのような繊細な旋律がとても良かった。
あの曲はサントラに入っていますか？

>>494
ビデオ化は来年の秋？
ヒットしてないから、早いだろうけど。

シャーリー・セロンは、他の役ではどうよ？

>>498
入ってるよ。「ferris wheel」って曲

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0001ADAVU/103-2595794-1013405?v=glance&s=music&vi=samples#disc_2

ちなみにここで試聴できる

どーしても殺人犯側によってしまうのは仕方ないと思ったよ。
アイリーン・キャロル・ウォーノスが主人公の映画なんだもの。
それでも、公平に描こうとしてる監督の努力は伝わった。

ヴァガーバンスの伝説にもアイリーンが出ててびびったのだが・・

セロンの汚い化けっぷりには、正直拍手！
でも、演技過剰かなあ……。ちょっとウザー。
上のほうで誰かも書いてたけど、リッチがいるからこそ成り立ってた
映画だと思う。

同じく過剰演技に辟易
そういえば、ローラースケート場ではスタッフ映っちゃってた

ただ、殺人の経過についての話だったら、ドキュメンタリーで充分。
何故、彼女が殺人を犯すまでにいたったか、そうさせたものはなんなのか、
を監督が伝えたかったわけだから。アイリーンの人生に監督が興味をもって映画にした
時点で、中立に描くことなんてできない、でも映画だからそれでよいのだ。

アイリーンドキュメンタリー観たけど、やはり、セロン熱演とはいえ美貌は隠し切れない。似せたつーのは
よく分かるんだけど、本物はやっぱ不細工。カッと目を見開いて釣り目気味に
なるのを真似てるのは分かる。つーかリアルアイリーンのガールフレンドってでかくて短髪で不細工！アイリーンをコスプレ、メイクで似せるなら
何故、リッチの役もルックスをちかずけなかったのか？？？リッチでは体系が違いすぎるけど。

ドキュメンタリーで、ガールフレンドや周りが金もうけしようとしてると。で
しきりに映画化というフレーズ出てきたが、この映画にガールフレンドとか、かんでるの？
また、ブッシュのせいで、死刑が早まったともいえるのだろうか？ナレーションでは、そういうコメントだったと思うが。

リッチは幼児体型なのに巨乳ですね。

あと、２人のレズプレイで出たセロンの乳は生乳ですか？

本人はもう４０歳過ぎてるからね。

>何故、リッチの役もルックスをちかずけなかったのか
ブス同士のラブシーンは汚いから

＞この映画にガールフレンドとか、かんでるの
あの映像で言っていた「映画」とは
「オーバーキル」っていうアメリカのＴＶで放送された映画のことだと
思う。
「モンスター」でもアイリーンの願いで著作権料は全て、恋人に
行くようになってるらしい。

セロンもインタビューで言ってたけど、ブッシュは選挙を有利に進めるために
１２，３年間もほったらかしにしといていきなり死刑を決めたらしい。
ジェンキス監督が言うには、「死刑を伸ばすこともできる」って言ったらしいが
がアイリーンが拒否したらしい

>>510
>>ジェンキス監督が言うには

一瞬、「ジェンキンス」に見えた。
まさか米国の司法にまで影響力があるのかと驚いたが、よく見たら違っていた。

　　　　　　,-――――――-.
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　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

リッチも特殊メイクしたら、仮装大会になってしまうがな。
リッチにもブスメイクお願いしたら、出演拒否された可能性もぬぐえないし

>>511
監督はジェンキンスよ

ラックスのスパモイストのＣＭにアイリーンが出てた・・・びっくり

誰か！！クリック回数規制のかかってないクリック募金サイト教えてください。今すぐ。

ティリアは従順な女だったらしいけど、容姿を見ただけではそうは思えないね。
なんか体ががっちりしてて大女っぽいし、顔怖いし。
盗聴電話ではリーのほうが女っぽかった

シャーリーズ・セロンだけがあそこまで露骨に特殊メイクする必要があったのか？
あれじゃあよっぽどオスカー欲しかったんだねって言われても仕方ないような気がする。

>>517
彼女は、ブリジット・モナハンとアシュレイ・ジャッドの繁栄ｗに相当ビビッテたらしいから、
なんとかして二人を蹴落としたかったらしい。

>>518
なるほど。ブリジットモナハンは同じモデル出身だし役どころがにてる。

ブリジットモナハンはこれからの人だけど
アシュレイ・ジャットは終わっているから繁栄っていうのに疑問を感じるが…
どこで繁栄してるんですか？

肌のメイクは仕方ないとしてもあとは酷すぎ、やりすぎゼラチンとか入れ歯とか。

>>518
ソースは？
説明も出来ないくせに接点のない二人の名前を出すのはおかしい。
何がしたかったんですか？

>>514
思った。アイリーンメイクとそんなに変わんない。

>>523
ﾜﾛﾀｗ

アイリーン版（本人）であのＣＭ見てみたいかも・・・

特殊メイクしたセロンが
チャックウィルソンに見えて仕方がなかった。

最後に殺された爺さんは善意の固まりだっただけに
一気にアイリーンに対する同情心が冷めてしまった。
あの爺さんの「孫が生まれたばっかりなのに…」などのセリフは
不憫で仕方なかった。実際もそうだったの？

遅かれ早かれ破綻するのは目に見えていたが
アイリーンは本当は
最終的にはどうしたかったんだろう？

>>525
最後の爺さんは、売春婦とやりたいと思ってアイリーンを乗せたんじゃなくて、
救ってあげようとして乗せただけなのにぃ！！！

俺的には、あの最後の爺さん殺した時点で死刑決定だと思った。

アイリーンを観客に同情させないためにあのおじいさんを殺したシーン入れたから
実際のところはどうだったかわからない。

最初は、車降りるつもりだったけど
爺さんに銃を見られて「あなたはもしかして・・・」って、テレビのニュースで
やってるハイウェイ連続殺人犯だってことを気づかれちゃったから、殺すしかなかったんだろうね
一度歯車が狂うと、もう止まらなくなる、ズルズル堕ちていく。

>>525
最終的にセルビーと幸せな生活をおくりたかった。

私は売春したことないけど
女としてアイリーンの気持に共感できる時がありました。
アイリーンは行きすぎだけど
女の子だったら、幼少の頃はアイドルになりたい願望
持ってる子多いと思うし、
まして複雑な家庭環境だったんなら
愛が欲しくてたまらないと思う。とにかく切ない映画だったなー。

マトモな教育も受けてないしまともな愛情も与えられないで育ち
父親の友人に性的虐待、祖父にベルトで殴られる、オイルをたらされ
ライターで火をつけられる虐待を受けてたら、ああなってしまうのも
仕方ないような気がする。
「なんでこーゆう選択をしなかったのか、馬鹿！」って思ったりもしたけど、
それは自分がちゃんと教育を受ける環境があって、マトモな親に育ててもらったから
いえることなのかなと思った

>>531
私もそう思います。

強盗殺人犯に同情しちゃいけないよ。
同じような複雑な家庭環境にありながらも、自立して家庭を持ってる人だっているんだかし
セロンだって、子供時代に目の前で暴力親父を母親が射殺したなんてお世辞にも普通の家庭環境で育ってるとは言えないしな

共感できるとか言ってるのが恐ろしいよ。

>>533
別にみんな、理解できる、共感できるところがあると言っているだけで、
殺人という行為をいいことだと思っている人はいないのでは。

>>534
その通り。だれも殺人行為自体に共感、同情してるわけじゃない。
533はちょっと頭悪すぎ

「殺人犯だから」といって思考停止してしまうのは一番簡単だよな。
ここで言ってる共感とかは、殺人行為を正当化とかそんなアホな意味とは全然違うことぐらい
ちょっと考えればわかるはず。
排除するのは簡単だけど、そこからいろいろな問題を考えて見ましょう
というのがこの映画のいいたいことだと自分は思った。

うまれつき超極貧低所得者ホームレスの家庭で生まれ育ったならわかるけど、
映画の冒頭で出てきた幼女の頃のアイリーンの暮らしぶりはさほど貧乏そうな家じゃなかったような・・・

お父さんの友達にﾚｲﾌﾟされたとか断片的に生い立ちが出てくるけど、うそか本当かわからないし、
アイリーンのお母さんは？　親戚や祖父母は？

それぐらい自分で調べろよ。わんさか出てくるから。

セロンはああゆう体験したけどお母さんがちゃんといて愛されて育ったからなぁ

あまり、誰々も同じような環境だからどうっていうことを話しても不毛だけども

二人の愛がせつなくて泣けた、とかいう感想があってビビったんだけど…
この女に共感できる所なんてひとつも無いよ。
生きていくには娼婦になるしかなかっただなんて言い訳。
工場で働くことだってできたはず。要は普通に働くのが嫌だっただけ。
それもしないで恋人のためだとか自分を正当化して人殺しまくるなんて。
救いようの無いバカとしか思えなかった。

別にビビんなくてもw
感想は人それぞれだし

自分はこれ、ラブストーリーと思って見てたから切なかったな。
（もちろんそれだけが要素じゃないことはわかってるけど）
幸せを守るためにああやって転がり落ちていく姿は見ていて辛かったし。
誤った選択なんだけど、「他に選択肢があるか」っていう言い分も、
そうなってしまったってこともなんとなくわかるし。
人間ってそんな完璧じゃないし。同情できない部分や行動もたくさんあるけど。

２人が一番幸せだった瞬間に流れたジャーニーの曲が
エンドロールでもかかってるあたりラブストーリーでしょ

>>536
>「殺人犯だから」といって思考停止してしまうのは一番簡単だよな。
簡単かな。「殺人を絶対に赦さない」という正義感を持ち続けるのは
結構意志の強さ要することだと思うな。

>ここで言ってる共感とかは、殺人行為を正当化とかそんなアホな
>意味とは全然違うことぐらいちょっと考えればわかるはず。
じゃあ、どういう意味か教えて？オレ、考えても分からないんだ。
「共感」は殺人を正当化しなくても、容認することにつながらないか？
個人の「ラブストーリー」を理由に殺人を容認する考えを持つ人がいる
ってのは、自分がいわれ無き犠牲者になる可能性を考えれば、
一部の人が言うように、やっぱり怖いな、オレとしては。

容認することにつながると思ってる人はどんな説明を受けてもつながると思うんじゃないの？
考え方の違いだから。

>>545
「コレコレの部分に共感はするけど、自分は殺人を容認するわけではない。
なぜなら…」
みたいに自分の言葉で明確に語ってくれればいいんだよ。

んじゃまず語ってやろうか

>個人の「ラブストーリー」を理由に殺人を容認する考えを持つ人がいる

こんなこと書いてるヤツなんて誰一人いねーよ

>>531
もし自分がアイリーンと同じ立場だったら
自分も同じように犯罪を犯してたかもしれないと思った
そうすることしか出来ない状況立場なんだなと

仕事だって窃盗など犯罪経歴があり元売春婦、
こんな人間を雇ってくれる所なんて早々見つからないだろうし
なんか見ててやるせなかった

>>548
同意。ただただやるせなかった。

>>547
君の考えは？

二元論でしか物を語れない馬鹿がまた来たか・・・

>>548
紹介所の人が「工場の仕事ならある」って言ってたぞ。
結局、弁護士だの獣医だのという職業に憧れてただけで
工場で働くという選択肢を捨てて殺人を犯してるんだから、同情する余地は少しも無い。
「堅気になる」っていう決意は、見栄をはって生きる上に成り立てようとしてたんだな。
実際は、そんなに苦渋の選択にまで迫られてなかったってことだよ。

正確には弁護士じゃなくて秘書ね。

使用前使用後比べた写真サイトきぼんｎ

おまいは過去ログを読むということをしないのか

もっと豪快にｶﾞﾝｶﾞﾝ殺しまくるのかと思ってました。なにせモンスターって言われたひとらしいんで。
でも映画のほうは、痴話喧嘩みたいなのがほとんどで、殺しはしょぼかった。
看板に偽りあり、羊頭を掲げ狗肉を売るとは、このことかとがっかりしました。
犯罪実録ものは、もっと軽薄に無責任につくるべきなんです。

まぁ最初に殺人(正当防衛？)で殺したのがいけなかった
あれでストッパーがはずれてしまってる
あと、セルビーの我侭のためにもか

勝手にほざいてろ





色々な人間の感想や戯言は
このアイリーンの一言に全て集約されてる

一瞬煽りかと思った

一部ヲタが暴れてるなｗあんまり神格化すんなよ。

外人の先生に聞いたけど、やっぱり「勝手にほざいてろ」ってちょっと
ニュアンスが違うみたいよ。
インパクトつけるために強い言葉を選んだみたいけど。

スケート場の外でのラブシーンが結構よかったよ

私について多くの人間がこの先色々なことを語るだろうけど、
真実は私のみにしか判らないわよ
ってなニュアンスかな。

セロンのキスの仕方が不自然だと思ってたら、偽の歯をいれてたのね

ドント・ストップ・ビリービン

一応、実際にいた人物だから（加害者も被害者も）人権も絡むし
軽薄に無責任に作るのはどーかと思うがね。
ただの実録物ならドキュメンタリーで充分

「処刑軍団ザップ」とか「地獄の謝肉祭」とか「ガイアナ人民寺院　世紀の集団自殺」とか
軽薄無責任なのいっぱいあるよ。

>>567
だからなんだよ。
それは作家の意識問題

（＾＾）不幸自慢映画（＾＾）

資料とか見て調べたけどアイリーンは所謂猟奇的殺人犯や快楽的殺人犯とはちょっと違うかなと思った。
それ以外にも様々な要因も含めて、軽薄で無責任な作りの映画にするのはちとお門違いかな。
で、この映画自体は、甘さも残るが、いい映画だと思った。

追加。クリスティーナ・リッチっていい女優さんになりましたね

ビッグイシュー読むとイイヨ
http://www.bigissuejapan.com/backnumber/backnumbertopics/backnumber14.htm

「ディアボロス」のセロン見てアイリーンに起用って
普通思いつかないだろあんな綺麗な女優

ディアボロスでちょっと気が狂っちゃった奥さん役のセロンの演技を見て
「この人だ」って思ったらしいね。セロンもオファーがきたとき「なんで私なの？」
って思ったらしい。
セルビーのリッチはもうこのひと以外いないってぐらいのハマリ役。

リッチ嬢の乳ばかりに目がいった

ドキュメンタリDVDどこにも置いてない…

この映画で唯一、愛くるしいキャラだったのは

童貞デブ男

童貞ということで唯一殺されずにすんだんだよな
てか、若い頃のアイリーン美人だな…

男「乱暴なのはイヤだ。だってこういうこと初めてだし」

女がスッと手を伸ばし、手コキ。　男、即射。

男「ありがとう」

女「どういたしまして」


な・なんて切ない映画なんだ！

アメリカにも
ああいう　うぶな童貞がいるのかと思うと微笑ましいね。
彼は後に相手した女がアイリーンだったと気付いたのであろうか

幼少期は虐待レイプ近親相姦妊娠して
俺だったら自殺するか犯罪者街道まっしぐらだ罠

つーか、アイリーンって大富豪と結婚してるんだろ？
そのときに慰謝料とかたんまり貰っとけば良かったのに

>>579
アイリーンが素行不良で夫に離婚申請されてる。
相手は老人だったんだから、もうちょっと我慢してればよかったのにね。

セロンが手コキしてるんだと思えば・・・想像力がいる

このスレ見てからラックスのＣＭにアイリーンが出てるとしか
思えなくなった

セロンのマ○コに鉄の棒が・・・・

>>583
あれは、尻の穴に入れたんじゃないの？
位置的にそうかなと。
実際に挿入してないのがバレバレだったけど

あのデブは童貞じゃないよ。
女を「買う」のが初めてのちょっとシャイな男ってだけ。

>>585
なんでそこまでわかる？
ま・まさかお前がモデルではなかろうな！

うーむ。今日観てきたんだが・・・
セロンの演技はなかなかだったが、リーには全く共感できない。
リッチのおばさんがいってた
「苦労しながらも努力して向上しなければいつかそのツケを払うことになる。」
って言葉には全く同感。
苦労してるからって人を殺していいことにはならない。
工場で働くっていう選択もあったんだから。
選択があるにもかかわらず、結局、楽な選択をしているだけ。

連続だが、
この映画を観たあと、努力をしない社会の底辺の娼婦を見たくなって
新大久保に行ってきた。
殺されないかｶﾞｸﾌﾞﾙで萌えました。

>>588
娼婦っていう生き方は決して楽するためになるもんじゃないよ。

実際、映画中でも
「寒い冬の中を一晩中歩き続けるこの仕事が楽だなんて決してありえない」
みたいな台詞があったはず。

もちろん人殺すのはありえないけど。

>>583-584
そこのシーンで気分悪くなった
銃で人を殺すシーンは大丈夫だったけど。

「俺はお前らみたいなのが、大好きで、そして大嫌いだ。このメス豚が」
軽蔑しながらも萌えたと書く588のレス読んでこのセリフを思い出した。
ほんと殺されなくて良かったね。

あと、今更ながら「苦労してる人は他にもいるし、だからって人殺して
いい筈ないし」っていうのはもう分かりきった事。
8歳でレイプされ殴られ13歳で買われつづけてって人間からすれば
勝　手　に　ほ　ざ　け　よ
としか言えないのでしょう。

＞苦労しながらも努力して向上しなければ…

確かにそうだと思うが、理想論だな…
現実はもっと厳しく残酷だし

同じ境遇に生まれても、工場で働いて生計を立てる人も多いでしょう。
売春すれば短期的にカネが稼げてしまうことは確かなんだろうね。
＞苦労しながらも努力して向上しなければ…
は現実論だと思う。事実の美化、歪曲、誇張もそこにはない。

「他にも同じように苦労してるからこいつはなまけてるだけ」
確かにその通り。
その通りだけど、現実社会ってそんな簡単にいくもんじゃないし、
できる人間もいればできない人間もいる。
ただ単に努力してないだけと切り捨てることはできないと思うな。
そうやって切り捨てる社会を批判してる映画だと思うけど。

日本社会の概念であまり考えないほうがいいと思う
アメリカ社会は二極化がものすごくて、底辺生まれのプアホワイトは
日本じゃ考えられないほど悲惨だから。

自分だったら、あ〜、こうはしないのに…って思うシーンがたくさんあった。
リーは愚かでかつ純粋だと思うんだけど、だからこそ余計に哀しくて。
逆にセルビーなんかは、あ〜、自分も確かにこういう行動とってしまうかも…
って思わせるシーンが多かったな。

セルビーあれただ父親に反抗してるだけだろ。
おばちゃんのとこにもいたくないけど、一人じゃ何もできないから、リーに食わしてもらってるだけ
家でたはいいけど、おばちゃんとコンタクト取ってるし。

思ってたよりも陳腐な映画だった。
犯罪者を社会の犠牲者として描くこと自体が単純だし、
そんな主張を今さら押しつけられても・・・
ラブストーリーとして見ても驚くほどベタだし。
何よりアイリーンがこのようになってしまった原因であるはずの
幼い頃からの虐待などの悲惨な境遇を冒頭でとって付けたように
サラッとしか描いていないのが問題。
だから彼女が社会の犠牲者だという主張に説得力がない。

最後の最後までタイラを愛してたリーに驚いた
映画で入る金も全部タイラにいくようにしてるんだろ
そこまで愛すべき女なのかな…

社会に犠牲者ってのはおこがましい気がする
それこそ、勝手にほざいてろと

>>599
そりゃ他人には分からないさ。

俺は駄目だったな。セロンといい、監督の加害者寄りの姿勢といい
何もかもが過剰に思えてつまらなくなってしまった。

誰が悪いわけでもない。同情はするが、認めるわけにはいかない。
どうしようもないのは見ていてよく分かる。
でもやはり駄目だ。

それこそ他人にはわからないだろうな。日本社会で育った俺らには。

アメリカは貧富の差が激しいからな
特に下層社会で育った人間はどう足掻いてもまともにならね

反面教師としてみるべきだ。
どうしようもないことはない。
マルコムXみたいに更正し、努力し、人の役に立ったヤツもいる！

>>599
な。ドキュメンタリーを見たけど、裏切られて、金のために警察と共謀して
利用されたのに、なお愛してるって言ってた。
タイラが全てだったんだろうな。タイラを嫌いになったら自分自身を否定して
しまうことになるんではなかろうか。

タイラはこの映画をどう思ってるんだろうか

よくは思ってないんじゃない？名前出すの嫌がったぐらいだし。

まだ映画見てないけど、タイラって捕まってないのか？
殺人は犯してなくても、アイリーンの犯行は知ってたんだし共犯にはならないのか？

>>608
アイリーンを自供させる役目をするという
司法取引により、タイラの罪は恩赦になりました。

>>609
ｻﾝｸｽ、恩赦になったのか…

アイリーンはセロンが似せてたから、なんとも思わなかったけど、
タイラ不細工〜全然リッチと違うじゃん　似てるといえばぽっちゃりだけ

タイラにあえて似せなかったそうです.監督によると.
その方が物語として共感できるから.

>612
へーそうなんだ。
ブスだと共感できないってこと？
それとも、本人に似すぎてると共感できないってこと？

本物のタイラはブスでデブ
女どころか男も全く見向きしないような女だぞ
タイラも本物そっくりの役者を起用してたら、絵的に最悪

我がままし放題のセルビーだけど、顔が可愛らしくて、守ってあげたい
小動物のような容姿だから、まだ見てられた。
あんな性格や行動をとっておまけにドブスだったら、観客は耐えられないだろう

エーと､監督によると､セルビーをタイラに似せなかったのは
この映画がアイリーンの視点から描かれてること､つまりアイリーンにセルビー(タイラ)が
どのように見えたか？(実際の容姿ではなく)を観客に分かりやすく
見せる為､だそうです.　確かに一般人にタイラの外見から｢守ってあげたい｣
気分を共感するのはむずかしそう。。。

>>616
サンクス！なるほど〜

リッチ、パイでか過ぎ。
見事に顔とミスマッチ。
素晴らしい。

映画は、面白かった。
逮捕後は時間は短かったけど、印象に残った。

これって結局

「あのセクシー美女のセロンが、ブスメイクで体当たり演技」

っていうのがまず大前提で語られ、評価されてる映画じゃないのか？

底辺であがいても、思い通りにならない、
割り切れない部分が多々あるのには共感できたけどな。

悲惨な環境はサラッとしか描かれなくても普通に読解できたが、
これは見る人の虐待の持ってるイメージにもよるんじゃないかな。

アイリーンとセルビーの関係ってアイリーンの方が主導権を握っているのかと思いきや、
実はセルビー＝ヒモ夫、アイリーン＝そんな旦那を水商売しながら食わせてるけなげな妻
という公式が浮かんだ。セルビーみたいな女は弱そうに見えて実はしたたか。

別れる時のセルビーが本気でアイリーンを
愛してるかのような演技が良かった

俺はオスカー取ったセロンの演技よりもリッチの演技のほうがよかった

銃を安易に手に入れられる社会も問題だ

この人のやった事に、賛成なんて全くできないけど
同情する気持ちが出てしまう。
なんか、矛盾しているのはわかるんだけど
なんだろう、やはり幼少時代の性的虐待や逮捕された後の扱われ方と
彼女のキャラクターから同情心がわいてしまうのだろうか？
手紙見たけど（半分くらいしかわからなかったけど）
ギャグ満載で面白い人だったんだろうと推測。
ドキュメンタリーは面白かったけど、
アイリーン精神破壊の過程を見ている感じで気が重くなった（笑）
演技だったのか、本当に破壊されてたのかは不明だけど。

たまたまボーイズ・ドント・クライを観たけど
雰囲気がモンスターになんとなく似てた。
実話ってのもあれだけど、
主演女優が独特のキャラ作りでアカデミー取ったのも一緒。
それにしてもアメリカ人は演技過多って概念がないのかなｗ
どっちも世間からつまはじきのマイノリティーだけど、
主人公やヒロインが本当に裏表的な印象で興味深かった。
レズビアン・犯罪者・落伍者・レイプなど等、
本当に似通ってる物語なのに正反対の結末。
むしろボーイズ〜の主人公がアイリーンだったらなあと思った。
同じ怪物呼ばわりでも、アイリーンは強くて怪物と呼ばれ、
ボーイズ〜の方は弱くて怪物と呼ばれるようになったのが印象的。
暗い話だけど、モンスターの鏡の物語として観てみる価値はあるかも。

どっちも見終わった後鬱になる映画だ
賞取りまくって、アメリカってこういう映画に弱いよな

アイリーンが捕まって良かった、と安心する展開でした

ﾎﾞｰｲｽﾞ〜は主人公殺されちゃったけど、まだ救いがあったからなあ。
ガールフレンドに最後まで愛されたでしょ。

私がふと頭に浮かんだのは「セントラル・ステーション」だったな。
ろくでもない生活をしている年長者と、行き場のない年少者っていう
構図しか似てないって言われるかもしれないけど。
「セントラル〜」が人間はきっかけさえあれば変われるっていう優しい
視点で描かれていたのに対し、これはどうあがいても変われない人間の
哀しさを描いていた。正反対のメッセージだけど、どっちも正しいと思う。

裸見せて汚れ役やるとオスカー取りやすいよね
女性は特に

ベストキスにノミネートされたのものわかる。いいキスシーンだった！

タイラにさえ会わなけりゃ殺人を犯すことなんて
なかったかもしれないと思ったり

タイラの画像がみつからない・・・アイリーンはすぐ見つけたんだけど。

アイリーンのことを考えてると、中島みゆきのこの２曲が思い浮かんできたよ。
なんか、近いものがない？

毒をんな
ttp://www.miyuki-lab.jp/disco/lyric/ba185.shtml
ファイト！
ttp://www.miyuki-lab.jp/disco/lyric/ba144.shtml

>>633
タイラでつ。
ttp://www.news-journalonline.com/special/wuornos/tmoore.jpg

神取忍？

>>635あんがと　やっぱタイラではなくセルビーで正解でしたね。

>>625
ティーナ・ブランドンはレズビアンじゃないと思うが
男として女が好きな訳だから
性同一性障害でしょ
間違う奴多いから

銃のない社会だったら、一人の女が７人も殺すなんてできなかったろうに

ボーイズドントクライの主人公って頭の中、女とのセックのことだけ。
男よりガツガツしてて、キモかった。

セック
↓
ｾｯｸｽ

>>640
あんなもんだろ、若いし

自分が、小さい頃に何度もレイプされたら立ち直れない。
しかも父親はそれ知ってて、それを無視。
父親に「やめさせて」と頼んだら、暴力。
こんなんじゃ人間不信になっちゃうよ。

しかも、実の兄貴の子供を産んでるんだろ
なんちゅー家族だぞっとする

>644
誰の子供かは正式にはわかってないみたいよ。
近親相姦はあったみたいだけど。
ドキュメンタリーで同級生が証言してた。
アイリーンは「嘘っぱちだ」っていってたけど。

タイラ不細工。ほんとに愛想よい人間だったのか
画像見た限りでは女子プロみたいで怖すぎ

>>646
俺も女子プロに見えた

この映画を観てると被害者学が一体先進国でどのぐらい進歩してるのか疑いたくなる。
この事件の様な身近な一市民の狂気が大きな事件や戦争につながっていくのに。

アメリカじゃなにいってもダメよん

アメリカはまず自分の国を平和にすべき！
幼児虐待・貧困から犯罪者が生まれるサークルを直す気ないのかね？
移民ばっかりだから変な愛国心しか生まれないのだろうか？
不思議な国だよ
殺せば解決形がいくないのか？

弱肉強食の社会だからね。

だな〜ストロングアメリカだもんなぁ〜
ドキュメンタリーでアイリーンが2019年にイラクが
アメリカに核を落としてお前らはおしまいとか言ってたけど
アイリーン予言当たったりしてw

「レインデア・ゲーム」でもヌードを披露してるね

というかセロンは脱いでない映画を探す方が難しい。

この映画でセロンが乳さらす必要性がわからない
逆にリッチは頑なに乳をさらさないね。別の映画のどーでもいいシーンで
一度さらしてたけど

>>652
きつい負け惜しみって感じだけど、何かいいセンスしてるなって思う。
本当はそこまで頭悪い人間じゃなかったんだろうな。

手紙読めばわかるけど、この人けっこうセンスある人だよ。
絵もうまいし。
透かし絵だっけ？親友がもってたやつ。あれもうまかったね。

エロシーンがものたりなかった。
男の監督だったらもっと突っ込んで撮ったんだろうな

>658
たしかに。もうﾁｮｲあってもよかった。

パンフ買ったんだけど、セロンのインタビューで
「セクシーな金髪美女の役しか回ってこなくて嫌気がさしていた。ちゃんと評価しろと思っていた時、この映画の話が来た」
みたいな事が書いてあったが、そのパンフでは何度も何度もウザッたいくらいに
「あの『世界の美女５０人』にも選ばれたセロンが、体重を１３ｋｇ増やし入れ歯をして・・」と繰り返されている。

結局は、そういう目から逃れられないんだな。まずはセクシー美女ありきで
それがどのようなブスになったかを売り文句にしてるし。

巨額な制作費を自慢気に晒したり、「あの○○の製作スタッフが送る感動巨編」みたいなやつと同じだな

まあでも美人というものは変えようがないから
そういう風に周りに騒がれても仕方ない部分もあるかなぁと。
セロン本人も自覚してるようだし。

自覚してんなら「同じ役はやりたくない」とか大根が偉そうなこと言うなと。
自分のポジションわかってないだろ。こいつは。

変えたいけど周りにそう思われないもどかしさってあるでしょ。
もちろん、本人が大根っていうのも要因だけど。

>>652
つまり、そこまでアメリカ社会を憎んでいたんですね、アイリーン女史は。
反骨精神の鏡ですな。

私は天国、お前らは核でドカ〜ンって発言に笑っちゃったよ。
手紙に描いてあった絵の下にCOPYRIGHTとか
書いてあったのが一番笑っちゃったけど。

アイリーン、ユーモアあるよなあw

アイリーンが言ってることは微妙に的をえてて面白い

攻撃性をあからさまに外に向ける性格からして、日本では宅間守にあたる人でしょう。

無抵抗の小学生を殺しまくった宅間守のは全く同情できない。

少なくとも最初の殺人には正当防衛が成立しうるアイリーンとの差は歴然としていると思うがね。

アイリーンの場合、一回人を殺してしまってストッパーが切れたって感じだし
セルビーのためと男への憎しみ？でどんどん殺人を犯して止まらなくなったと

宅間とは違う気がするけど、
でも、初めてアイリーンを世界仰天ニュース？で見た時は
何てやつだと思ったけど、ドキュメンタリー見てそう思わなくなった。
描き方によって人の見方って変わるかもね。

わしもそれ見た。
その番組では７人殺した売春婦っていう描かれかたしかしてなかった。

社会が悪いのか、本人が悪いのか

どちらにも問題はある。一方だけに悪があると考えるのが問題であるわけで。
マスコミやアメリカは悪と善と分けるのが好きだけど

＞私は天国おまえらは核でドカーン

ﾜﾛﾀｗ

処刑はどういう方法で行われたの？
電気椅子？　首吊り？　毒ガス？

たしかシャロン・ストーンが死刑になるときは、薬物注射かなにかだったような・・・・
アイリーンの殺しっぷりをみたら、シャロン・ストーンは別に死刑にしなくても良かったような気もする。

ラストダンスって実話か？

>>676
シャロンを勝手に殺すなｗ
ラストダンスは実話じゃないだろ

あんなブスにする必要あったのかな〜本人より肌汚くしてるしてるし

薬物注射だ＞676

セロンの鶏みたいな動きが生理的にダメだった。
あのコミカルな動き見てると笑いがこみ上げてくる
なんであんな動きでＯＫ出すんだろうか　
シリアスな場面でも笑える

>>681
実際、アイリーンがああいう歩き方。

>>681
自分も映画見たとき、変な動きばっかりするから
笑うの必死で堪えてたんだけど
ドキュメンタリー見てみる実際のアイリーンもあんな感じだった。
髪の毛を手を使わずにかきあげるシーンとか本当にやってた。

でも、映画の演技＝物まねってどうなんだろうか。
セロンも監督も、この映画で伝えたいのはアイリーンの動きじゃなくて
内面的なものだと思うのに、本人と同じように演じるのが
本当に正しいことなのかどうかって自分には分からないな。

ドキュメンタリーみた。穏やかな時のアイリーンは可愛いと思ってしまった。

>>683
そこ、どうなんだろうね…。
実際の本人とかけ離れ過ぎても、逆に擁護しすぎに見えるだろうし。

ガンジーのキングズレーとかチャーリーのダウニーJr.もそっくりだけど
それは、内面を伝えるため、だと素直に思える。
シャーリーズもそう受け取りたいな。

　　　　　　　　_＿　　　　　＿_
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　　　　　　　 |￣| 　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　／ ／ 　　　 /__ノωヽ__）

セルビーって怖い。自分の身は常に安全圏に置き、自分の快楽のためには
殺人にも目をつぶる。あー怖い

>>688
しかも本人に自覚が無いというのが一層怖い

だよなー無垢な怖さがあるな。自覚がないような女だからあれは
一生直らないだろうな

>>564
偽の歯が取れないように気を使ってキスしたんだとさ。
だからあんなキスの仕方になったらしい

ラブシーンでは結構苦労したみたいです.
まあ、二人ともストレートだからねー.実生活は.

ベッドシーンでは２人とも笑い転げてたらしい

(;´Д`)

さっき、ラックススパモイストのＣＭで綺麗なアイリーンを見た・・・

絶対、同一人物だなんて信じられない＞＜
汚いほうのアイリーンのデブ具合とか絶対あれ、ＣＧとかでしょ？？？？
それとも、スパモイストのお風呂の体型って、この映画撮影前の撮ったのかな？
肌のシミとか全然ないし、痩せてて綺麗だし・・

美容・化粧品関係のCMでは
肌にCG処理をかけるのが常識らしいので
ラックスの方は多少下駄はいてると思う。
アイリーンは特殊メイクじゃないかな。
セロン本人はそんなに綺麗な肌とは言えない。

ラックスの後ろ姿（服を脱いで背中が裸になるシーン）
あれはボディダブルらしいっすよ

光の使い方が下手ってこのスレのどっかに書いてた人がいたけど
同意。
あと、スタッフがライトの前横切って、その影が映ったりしてて、
なんだよあれは。酷い！

綺麗なアイリーンに萌えようと思って、「バガーヴァンスの伝説」見てたら、
３人いる名ゴルファーのうちの１人の金髪のイケメン貴公子の人（ジミー大西やデブおじさんじゃない人）
に激萌えしてしまった。。。('A`)

ブリジット・ジョーンズやアイリーンは役作りのための、あんなに簡単に太ったり痩せたりよくできるよね〜！
普通は太ったら元に戻らなくない？

>>698
低予算映画だし、そのチープさもまた魅力のひとつ…だと思う…

>>700
過密スケジュールで太った体を維持するのが逆に大変だったらしい。

>>702
アイリーンの役作りの激太りは今回限りだからいいとして、
ブリジットジョーンズのはあんな無理な激太り何回もやってたら絶対体壊すって。

つか、万引きウィノナも死刑になればいいのに。

でもギャラ１４億ですぜ

>>704
どっち？　アリーン？　ブリジット？

マンコ全開でＭ字開脚しろって言っても喜んでしそうだな＞セロン

>>705
ブリジット

アイリーンはノーギャラです。
まーその代りオスカーという名誉を手に入れたけど

>>703
は？なんで万引きごときで死刑なんだよ
いくら嫌いな女優でもそこまで言うことないだろうに

セロン＝わいせつ物陳列罪
ウィノナ＝窃盗罪

セルビーはイノセントな小悪魔のクリスティーナ・リッチの魅力を存分に生かした
キャラでしたね。

まだ渋谷でやってる？もう一回観たいなー

ウィノナって薬やってんだよな
この人あんまりいい噂聞かね

>711
まだやってる

セロン、ウィノナの共通点＝ヤク漬け

ヤクならリッチだってやってる

マンコに隠してたなセロン

向こうじゃ薬やってない奴の方が珍しい

女優さんたちがそうとは限らないけど、自分太るのも痩せるのも結構簡単にできる。

映画の話して

>>713
ありがと
暇があったら観に行きます。

>>708
つか、あれ、「万引き」っていうのかなー？
俺っちの想像する万尾は、コンビニで飴玉やお菓子をちょこっと盗む感じだけど、
ウィノナのはなんか違うよねｗ

　　　　　　　　　　★★★★★★寂れた糞スレ終了★★★★★★

窃盗

なんでウィノナの話になってるんだ。

あしたでシネマライズでの上映が終わってライズXにうつるんだけど、
シネマライズの前売券でライズXには入れる？

シネマライズに問い合わせろ

ほんとにセロン薬ずけなの？せいぜい大麻くらいじゃないの？

大麻だけだよ

そのくせ麻薬撲滅運動？ｗ

大麻は麻薬じゃないヽ(`Д´)ﾉ

　　　　　　;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;〉　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-);!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/ 　　　

だから映画の話を

話なんかもうないので惜しまれることもなく終了

再開！

遅ればせながら見ました。
このスレもざっと見ました。

�@何故アイリーンの服に血がついてないのに裸には血がついていた
�Aアイリーンとセルビーの住んでた場所とセルビーの居候先の位置関係

この２つは謎だった。何回も考えたけどやはりわからない。

バス停であんなに泣いて別れを惜しんだのに法廷では何事もなかったかのような
表情で指を指すセルビーになんともやりきれない思いを抱いた。
あの時は本気でリーのもとに帰るつもりだったのかもしれないけど、家に帰ったら
警察が来てたのかな。

18の小娘だし、警察が家にきたらあたふたしちゃうのは仕方ないかと。

ほとんどの映画館が今日までだね

どれもこれも主演女優ばかりで助演のじょの字もねえ

セルビーの指差しのためらいのなさに、リーへの愛を感じました。
昨日初めて観て来たところだけど、リーが自転車に乗ろうとするシーン
泣きそうになったよ、せつなくて。
せっかく湧いてきたプラスのエネルギーに本当にすごいなって思うんだけど
それが弁護士や獣医とか非現実的な方向に向いてしまうあたり、つらい。
あの瞬間に、部屋を貸してくれたおじいさんのような、もっと
実現可能な方向を示して支えてくれる人がいたらと悔しいな

（つд｀）今頃試写会でつ・・・＠四国
　　　　　しかも平日で見に行けない・・・・　

行動するにも思考するにもリーを支える杖がなさ過ぎて切ない。
育児や教育って大切だなとしみじみ思った。

>>740
生きろ！

>>739
>セルビーの指差しのためらいのなさに、リーへの愛を感じました

え〜？なんで？説明プリーズ！

モンスターに使われている曲が知りたい〜
誰か教えて下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ 　　>739
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　>セルビーの指差しのためらいのなさに、リーへの愛を感じました
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

不適切な発言だったかな？
セルビーは躊躇したり背けたりせず、まっすぐな眼差しでリーを指差したよね。愛してる気持ちが残ってなければできないことと思う。

リーとセルビーが出会うことで悲惨な事件が起こったけど、人殺しまでいかなくてもこういうことって日常で繰り返されてるんじゃないかな。派手な事件に隠れてしまったけど、ある意味リーは救われたように思います。

>>745
なるほど。説明ありがとう。
自分はあの冷たいまなざしでなんの躊躇もなく指差したセルビーを見て
もうリーのことは過去のこととして終ったことなんだな、と思った。
でもそういう解釈もあるって知っただけで新鮮だった。

リーの話題に戻しちゃうけど、過去レスに
「監督はアイリーンの視点で映画を作った（からセルビーはティリアより可愛く設定した）」
「ドキュメンタリーでは指差しのシーンでセルビーはアイリーンから目をそらした」
ってあった（読み間違えてたらごめんなさい）。
としたら客観的にはセルビーは指差しためらったけど、アイリーンはまっすぐに私を見たと思った、あるいはそう語ったのかな。
（監督の主観や意図が入った演出かもしれないけど）
ますますアイリーンに涙してしまう…

>>747
実際のティリアは一度も目を合わせなかったらしいですよ
セルビーがアイリーンに目を向けて目をそらすシーンは演出かなぁ

セルビーは正気に戻ったので悪事を立証するために証言できた、で
終わりじゃないの？

悪事だったら自分もしてるじゃない　司法取引してるけど。
正気とはまた違うと思う。

法廷出た後のあのボーっとした表情みると、自己防衛のために
当然のことをしたんだけど、まだ複雑な気持ちを
抱いてるんだと思った。あの表情みて「ああ、セルビーはリーを愛してたんだな」
と思ったよ。
多分、この映画ではセルビーがリーを愛してようが愛していまいが
重要なことではないのだろうけど。

>>750
連続殺人を知りつつ通報しなかったという悪事を犯してたけど、
正気に戻ったんじゃないの？

それで自分の罪をちゃらにしようと仕向けるのがおこがましいね

ずっとセルビーは正気だったと思うがな

レズ愛を理解せよって言われても無理

>>754
同居人が連続殺人者と知ってて通報しなかったのは
正気じゃないでしょ。

セルビーは素で「連続殺人と自分は無関係、自分は巻き込まれただけ。
恋愛関係とそのことは別の話」と思いこんじゃうタイプなんじゃない。
無意識に世界は自分のためにあるという前提で生きているような人。

>>757
そうだろうね。驚くほどピュアでお子様だからセルビーは。
自分のやってる事が悪いことだなんて微塵も思ってないでしょう

>>749
つか、747 748が話してる内容とあなたの内容はズレてます

っつーか、この映画のお金がタイラ(セルビー)に行くなんて許せない！
なんで？！　リーのばかばか！

>>756
その連続殺人者は“恋人”なわけだし
しかも、セルビーを盲目的に愛してる

セルビー、タイラと似てなさすぎ。いくら映画でも
もう少し現実的な配役が欲しかった気もする.

>>762
>>747

うーん、どーしてもセロンの喋り方が面白くて笑ってしまう
車がクラッシュしたあとの言動が面白すぎ

>>762
「愛してる」とかの言葉で美化するようなことは止めた方がいいのでは。
社会的に責任を果たしてて初めて身近な人を大切にできるんだろ。
人殺しまくっといて何が「愛」だよ。
一時的に頭が呆けてただけでしょ。

>>761
に訂正

養母には金がいかなかったようだな　クックック・・・

本当か嘘か、リーが「ボーンクリスチャンが現れて私を救ってくれることを
願います」と獄中で神に祈ったら、同じとき、ボーンクリスチャンのアーリーンが「アイリーンを
養子として迎えなさい」と神からのお告げがあったとしてアイリーンを養女として迎え入れる。

しかしドキュメンタリーではアイリーンへの取材費や交渉をこのおばちゃんが
全部取り仕切っていたらしい。

>>765
一時的といっても、死刑になるまで愛してると言ってたわけだし
その人殺しもある意味セルビーのためってところもある

>>769
「一時的に呆けてた」の主語は
略しちゃったけど、セルビーね。
アイリーンが「ある意味セルビーのため」なんて
殺人犯が自分に何とか自分の中で
犯行を合理化しようとしてるだけでしょ。
第3者にとっては一顧だに価しない「論理」だよ。

セルビーは第三者じゃないと思う

>>749
いや、そんなことはどーでもいいというか。
そういうことを話してるんじゃないんです。

>>746
確かに新鮮だね。
まったく共感しないけど。

>>771
誰もそんなこと言ってない。
「第3者」とはアイリーンとセルビー以外の人のことだよ。

その第三者は意見が様々
それこそ一顧だに価しない論理だと思う

>>775
殺人を法の裁きにかけることにどうしてそんなに関心がないの？

>>775
んなこと言ってたらアイリーンと同じ罪犯しちゃうヨ
「意見は様々」「一顧だに値しない論理」か？w

自己保身で売ったのと、それ以前に警察に通報したのでは見る側の心象が違ってくる
のも当たり前。その逆もしかり。

＞んなこと言ってたらアイリーンと同じ罪犯しちゃうヨ

自分の意見と違うとこういった偏見の塊の意見を言うあんたのほうが
俺は怖いわ。
てか、おまえ>>544だろ。

>>774
ああ、そーゆうことですか。
じゃあ、誰がどう思っててもいいんじゃないですかね。別に。
自分は個人的には、最終的にセルビーが通報したことについては
変なことじゃないと思ってるし、当然のことだと思ってる。
別に愛してるから通報しないのがいいとかそーゆうことではない。
ただ、通報しなかったことにたいして「正気」とか「正気じゃなかった」
とかは人それぞれの受け止め方だと思うし。
そこは他人に強制することじゃないと思う

通報じゃないね、警察の捜査に協力したってことね。

おそらく警察がセルビーに「捜査に協力してくれれば無罪にしてやる　だから今すぐアイリーンに電話して自白させろ」と言ったにちがいない。

変な空気の流れは>>749の的外れなレスから続いてるのか

>>781
過去スレ嫁！

人相書きを元に調査を進めた警察がセルビーを見つけて、証拠が不十分でなかなか有罪を確実にできなかったアイリーンを有罪にするための司法取引を持ちかけたんだろ？
だからセルビーはアイリーンに電話をかけたと

その通り。
アイリーンを売らなきゃセルビーも豚箱に入ることになるから。

正気に戻ったとかの問題じゃなくて、単に自分に害が及ぶことになったから
司法取引しただけ。似顔絵が出なかったら、ずっとあのままだよ。

最初は100%打算から司法取引に応じるところから始まっても、
捜査協力に応じる過程で、段階的に感覚がまともに回復して
行った可能性はあると思うな。

そんなことは、ほんとどーでもいいことだな。

リッチたまんねーわ　すげーエロイ体してる

リッチいいよリッチ

リーにはタイラがリッチのように見えてたんだよな…

愛しのローズマリーみたいなものか

売春で生計立て、
人まで殺しまくるようになっちゃった
それでも女同士でお医者さんゴッコ続けてたわけだ
捕まってヨカッタ！

リーはタイラとの肉体関係には積極的ではなかったぞ
精神面で愛してたから、タイラは欲求不満だった

もともと同性愛者じゃないからね、リーは。

タイラはあんな怖い養子でも性格はおとなしくて従順だったらしいから
アイリーンにとっては恋人っていうより娘みたいな感覚だったのかな。

死刑確定後１０年後ぐらいにタイラのこと聞かれてもニコニコして
今でも愛してるって言ってたもんな
著作権料はごそっとあげてしまうし。

リーはタイラのどこがいったいそんなにいいんだ…

出会ったその日に意気投合したらしいからね〜
よほどフィーリングが合ったんだろうね

モンスターのEDテーマって誰のなんて曲？

デュラン２では？間違ってたらｽﾏｿ

>>800
間違ってる

>>799
JOURNEYの
DON'T STOP BELIEVIN'
これが正解

最近、車のCMでかかってるよね。
ジャーニーって当時、アンルイスが「歌い上げる系はベタ」みたいに
言ってて、オレも「確かにそうだな」と思いつつ、ずっと好きでしたw

>>800
それはミルコ・クロコップの入場テーマと混同してるよ

この曲はいい曲だね．ＥＤで２度目がかかったときは、それまでの余韻が吹き飛んじゃって
「なんでここでこの曲？」って思ったけど、リーが一番幸せな時にかかってた曲だから
なのかなーと思い返して納得した。

ｏｒｚ ウー

今日アイリーンのドキュメンタリー見てあまりにもアイリーンが不幸でびびった。

母親小さい頃子供置き去り。
↓
父親８歳の男子を誘拐して刑務所その後刑務所で自殺
↓
叔父に預けられるが虐待
↓
９歳で実の弟とセックス、売春開始
↓
１３歳で妊娠、出産子供は里子
↓
その後ホームレス

悲惨だよ。

酷すぎだなこの人生

ジャーニーの曲聴くとこの映画思い出してしまうようになってしまった

若い頃のアイリーン凄い綺麗なのにな
大富豪もこれなら結婚するよ

うむ。もうちょっと我慢してればよかったのに

先日見た
グロくもなく、想像以上に見やすい

同性愛者のセルビーに職場にカッコイイ男がいるわよとか
言ってるおばさん。それがセルビーにとって苦痛だって事がわかっちゃいない
セルビーも可哀想。
ただリーとの決定的な違いは、セルビーは親や親戚に愛されてたってことだなー

お父さんの用意してくれた職場に男がいるわよ、って言われたり、
男と一緒になったほうが幸せよと言われたりしたときのセルビーの浮かない表情が
印象的だった

牧師とかおばさんとか
正論っぽいこと言ってるけど、本人の立場になって考えて発言してない
見てて複雑な気分になった

あと、売春辞めてまともに働こうとしたことはえらいが
下級社会で育ち今まで売春婦として働いてたのに、どうして弁護士とかそういう仕事を選ぶかな…
セルビーもなんで売春を辞めたのかって強要してるし

セルビーは売春はカッコイイと思ってるからな
上・中流階級で育ったセルビーと下流階級で育ったリーじゃ元々うまくいきっこなかった

>>814
弁護士じゃなくて弁護士の秘書じゃなかったけ？まあどちらにしろ
無謀な職だが。
堅気の仕事＝ホワイトワーカー
っていうイメージがあったんだろうな。

アメリカの場合工場とかの仕事ってめちゃくちゃ搾取だからな
一日５ドルのために往復６時間以上のバスにのって通勤したり。
で、一日でも風邪で休めば即解雇とかザラだからな。
アイリーンはまともな教育受けてないってのも辛いし、誤った選択を
した部分もあるけど、アメリカの底辺社会は本当に悲惨だし、またそういった人の
受け皿がない。

リー、警察官に見逃す代わりにヤられそうになったよな

>817
日本の感覚で物を考えちゃいけないってことですね。
日本もどんどんアメリカ化しつつあるけど。

警察官がアイリーンを半殺しにしたり、無料でフェラさせてたのは実話なの？
だとしたら、その警察官も罪に問われるんじゃない？

事実かはわからないけど、もし事実だったとしても
売春婦の証言なんて誰が信じる？

売春婦と警察

この地位の差だけみても裁判が公平に執り行われると思えない

正直リーには何の同情心もわかなかった。
ああ、バカなんだな、って位。

まっ、そーいう考えもあるんだな

>>822
そんなことはない。思い込み激し過ぎるよ。

でも実際無理だろ。弁護士によって黒でも白に変えられるし。
アイリーンにちゃんとした弁護士雇う金なんてないしな。

警察は組織で動くし
売春婦がどう足掻こうと公平には無理

まず警察がまともな捜査してくれないでしょうw

>>826-828
警察官の犯罪、不祥事が訴追された例は沢山ある。
事実なら法廷で公正に裁かれるべきだ。
それが不可能だと結論を下せるほどの経験をしたり、
情報を手にされているのですか。
そう思い込んでいるだけでは？

>>829
アイリーンはその警察官を訴える方法すら知らなかったと思う。

>830
確かに。

それにドキュメンタリーでも最初にアイリーンについた弁護士は能無しだったよな。
警察と裏で手を引いてたし。

>>829
当事者が告訴を知らなければ、その事実が明らかになった時点で
第3者が告発する方法がある。
警察官も特別なDNAを持った者がなるわけではないので、
中に犯罪を犯す者も出てくるのは自然なこと。
アメリカでも日本でも、それを前提として法体系ができている。

>>830
です。
間違えました。この間違い、何故か何回もやっちゃうんだよな〜

第三者が告発するってそんな良識もった人は周りにはいなかったでしょう。
それ以外にもアイリーンの人生において、助言をしてやれた人がいたかもわからないのに。

警察は不祥事を隠すように組織ぐるみで動くし
第三者が告発なんて極少数、まともに教育を受けてないアイリーンじゃ到底敵わない相手だよ
法律の前では皆公平に裁かれるなんて嘘っぱち

実際、アイリーンをめぐる話がこうやって作品化され、
彼女の周辺をめぐる事実を明らかにする動きも起きてるじゃないか。
それを見た人が「法の下の平等の原則が守られてない」て嘆いたって
何にも前には進まないよ。
自分に学がないなと思ったら、勉強すればいい。
マルコムＸなんてぽん引きやってたけど、改心して刑務所で
辞典書き写して語彙増やしてったんだよ。

その教育の時点で間違ってたんだろうなリーは
売春婦が弁護士の秘書とかになろうと夢見てるし

２スレもいかないような作品で、まだ議論やってるのか？
お暇な奴らだね・・

>>836
最初に話してた論理から飛躍しすぎ。
前に進むとか進まないとか、そんなことを話してるわけではなかろうに。
あんたの言ってる事は教科書どおりで正しいこと言ってるけど
セルビーのおばさんなみにズレすぎてる

法の下の平等なんて嘘。組織が大きければ大きいほど、個人が訴えることなんて
困難。向こうは莫大な金で対抗できるが、個人が出せる金なんてたかが知れてる。
金もそうだが、精神力も要す。身近に裁判に関わった人がいるから、ずっとそばで
苦労を見てきた。ここでただ本読んだだけのように「訴えれば？」なんて
言ってる人も己が当事者になった場合、どれだけ大きな組織と戦う事が辛いかわかるよ。
民事訴訟の場合の裁判印紙ひとつとってみても、実際は、大きな組織相手に
一個人が訴えられない仕組みになってることもわかる。
（青色ダイオード特許事件でも、訴えた人が『私は幸いお金があったから訴えられたけど、
一般の方では無理でしょうね」と言っている。

ましてや、お金（弁護士）が物を言うアメリカの裁判では、売春婦のアイリーン
が訴えたとしても、悲しいけど、まともに相手になんかされないと思う。
警察が相手だったら尚更だろね。

っていう話。
こういう現実を変えるとか、前に進むとかはまた別の話。

>>820
ここで語られてる要因もあるし、あとアイリーン自身も前科あるし
いろいろ難しいんじゃないんですかね、多分。

>>840
「法の下の平等」単に紙に書かれた理念だが、それを具現化させるのは
一人ひとりの生きた人間だ。
オレだって知ってるよ、現実がそうでないことくらい。それでも
一生懸命やってるつもり。
映画には色んな観方があろうが、
オレはこの映画を「悲惨な事件が起きた背景には犯人個人を取り巻く
環境に荒んでいて、かつ権力構造も腐敗しているので何も変わりません」
てことを確認した仕事、て風には観なかった。

>>839
最初に言ったことと、どう飛躍してるの？
して

>>840
「法の下の平等」単に紙に書かれた理念だが、それを具現化させるのは
一人ひとりの生きた人間だ。
オレだって知ってるよ、現実がそうでないことくらい。それでも
一生懸命やってるつもり。
映画には色んな観方があろうが、
オレはこの映画を「悲惨な事件が起きた背景には犯人個人を取り巻く
環境が荒んでいた事実がありました。
かつ権力も腐敗しており、現実は何も変わりません」
てことを確認した仕事という風には観なかった。

>>839
オレが最初に言ったことと、どう飛躍してるの？

>>843
私はあなたの意見に賛成ですし、そうなるべきだと思ってますよ。

ただ、あなたが勘違いしている事は「何も変わりません」の部分。
誰もそんなことは思っていないし、書いていない。
それにもともとみんなの意見は>>820の質問に対してのレスだから
あなたの「嘆いているだけでは何も変わらない」っていう意見とは
また別の話だってことぐらいは理解できますよね？

シャーリー・ズセロンはせっかくキレイなのに、こんな映画でたら、余計に老化を早めるだけ！！
あーもったいない。

つか、どう見ても、他映画のセロンとアイリーンセロンは同一人物に見えないのだが・・・

>>845
レス感謝。
「『現実は何も変わりません』てことを確認した仕事
という風には観なかった」てのは、この映画のオレの観方
に関して、念押しで書いただけです。
誰かがそう言っていると指摘するわけではありません。

>>846
確かに他の映画、ＣＭの美人とは別人のよう。
でもオレはこの映画を見て、セロンがより好きになった。
トリコロール〜も非常に良い映画だと思った。
ま、もともと美人だから好きなんだけど。

>>847
そうなんですか。
>>820へレスを返した人へ「思い込み」とか書いてたり、

＞それを見た人が「法の下の平等の原則が守られてない」て嘆いたって
＞何にも前には進まないよ。

これは自分自身へではなく「法の下の平等なんて嘘っぱち」
と言ってる人に言ってるように見受けられたので。

>>849
あなたは>>844の発言を問題にしてるのかと思ったが、
>>836のことを言ってたのですね。
>>836では確かに>>835に向かって言いました。
明らかにオレの>>832に向けられた文だし、
>法律の前では皆公平に裁かれるなんて嘘っぱち
と、法を具現化させるための行動なんて取ろうとしても
無駄、と言わんとしてるように解釈されたため。

解釈は人それぞれだろ

>>851
それで？

>>850
勝手にレスの意味を履き違えて暴走する

ま　た　お　ま　え　か

>>853
発狂しないでよ。
別に「暴走」してないでしょ。
自助精神が大事だねって感想を述べただけで、
賛成する人もいる。

>>852
それでって、他に何かあるのか？

>>855
つまり、>>835の書き込みについて、
>>850のような解釈も成立するわけね。
（それは他にあるかもしれない解釈と対等で、趣旨を受け取り
間違えたり、履き違えたりしてはいないんだね。）

あのう。横から口はさみますが。
ここ数レスの方々、どちらも根本的な意見の相違があるわけじゃないでしょ？

＜結論＞
「法律の前では皆公平に裁かれるなんて嘘っぱち」な現実を
一人一人が変えていくように努力するべきだし、そうしたい。

ああ言ったどう言ったを言い争うより、この結論を踏まえて
その先を討論したほうが(･∀･)ｲｲ!と思うけど…。
いかがでしょ？

このスレ気に入ってるので、
某ドッ○ヴィルスレの末路のようになってほしくない。

なんでそうやって最後に余計な一言を付けるのか…

＞８５７
まーそうなんだけど、一名わかっていない馬鹿がいるから困り者。

>>857
>>856etc.だけど、プレイダウンしてくれ多謝。
一部反発を買ったのは、他の書き込みに疑義を呈する形で
書き込みを始めたことも関係していると思うが、趣旨が
伝わりにくかったとすれば悪文だったため。陳謝します。

また「アイリーンみたいに社会的弱者に生まれついたものは
気の毒な境遇にあるのだから、まずその大変さを分かって
ほしい」と感じる人もいたかも。確かにそうだが、この映画を
観たら多くの人は、貧困や銃にとらわれた社会の改善する道が
ないか考えさせられるのでは。

現状が理想的でないのを嘆くことに終始するより、
個々人がやれることは現実にあるのだから、
まずは自分たちの権利を知り、行動する方向で考える方が
生産的でないかと思い、一連の書き込みをしました。

自助精神の鼓舞なくして状況は改善しないと、
この映画を観たオレは考えたわけでです。

>>854
私もあなたの意見に賛成ですよ。
多分、みんなあなたの思ってることと同じことを思っているでしょう。
でもあなたの>>829みたいなレスと>>820や>>821、>>826などが話していることと
意味合いがズレてるんだよね。
法体系云々とか、法の下の平等とかそんなことはわかったうえでみんな話してるのに
「法の下でちゃんと裁かれるべきだ！」とか、言われてもね。

それがわからないから、こんなレスを続けてるんだろうけど。

＞現状が理想的でないのを嘆くことに終始するより、
＞個々人がやれることは現実にあるのだから、
＞まずは自分たちの権利を知り、行動する方向で考える方が
＞生産的でないかと思い、一連の書き込みをしました

だから、だれも終始してないだろ。
アイリーンの時は「そうだったんじゃないの？」ということで
みんな書いてるだけ。
その過去の時点を話しているのにごちゃごちゃあなたが言うのがおかしい。
みんなそれじゃいけないっていうのは、あなたが
わざわざここで言わなくてもわかってることですよ。

８６０も独立的に意見を言えば、こんなに非難は浴びなかったんじゃないか。
言ってる事は正しいから。
ただ、ちょっと今までの会話からズレた意見を他人を批判しながら入ってきたから
反感買ってるんだと思う。

>>862
「終始していない」あなたがこの映画の鑑賞を
受けて考える、状況改善に向けた教訓、展望、具体的方策等は
どのようなものですか？
過去に既に書かれている場合、そのレスの番号をお示し下さい。

>860ではないが
教訓も展望もないよ
別に教条的で啓蒙を促す映画じゃないしさ
サイコパスのズタボロのラブストーリーだろ
ここから普遍的なテーマを抽出しようとするから
窮屈でややこしくなるんじゃないの？

教訓、展望、具体的方策…ね
勝手にほざいてろ　
　　　　　　　　　　by　アイリーン

>>866

・教訓、展望
　　なし。
・具体的方策
　　買春男と、傲慢な権威と、権威に弱い連中を、とっととやっちまえ。

　　ｱｲﾘｰﾝ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

私は天国、買春男と傲慢な権威者は核でドカーンだ。

エリン・ブロコビッチとアイリーンってどこか似てるところがあると思った。
でもエリンのほうがずっと偉いと思う。

アンカー間違った
（正）>862ではないが

ま、どうでもいいか

やっぱり義歯がダメだわ　

凶悪犯とはいえ、アイリーンはやはり死刑にするのではなく
禁固刑を科して生かし、教育を施すべきだと思った。
捜査に協力したセルビーにもその点で引き続き協力を
依頼すべきではなかったか。

一部の男性客に恨みを抱いたとしても、無差別に殺害するのは
間違いであること、適切に努力し、職業を持てば社会で役立てる
存在になりうること、誰しも人を愛し、愛されるに値することetc...

少しずつ、粘り強く語りかけるべきだった。
弁護士の秘書等を目指す気持ちになったアイリーンなら、
被害者の遺族に謝罪し、
社会復帰を目指して頑張るべきだ。

銃社会の解決、貧困状況の改善、雇用対策、
教育環境の向上も欠かせない。
死刑は排除でしかなく、正しくないと思う。
特に名作ではないにせよ、社会派の性格が強い
映画だと思った。啓蒙を受ける機会になることはあっても、
窮屈さはない。

まぁアイリーンの死刑もブッシュの票獲得のために
急遽行われたことだし

２人のラブシーンが唯一ほっとできるとこだな。
２人がセックスした以降はジェットコースターのように、悲惨な人生を転げ落ちてて
見てらんない。

＞８７４
自分はベッドでセルビーに愛撫されてるシーンは見ててなんか哀しかったよ。
人殺して帰ってきたからってのもあるだろうけど。

この２人の先にあるものは悲しい別れのみだったからね

>>873
それだけ世論の中にも死刑を支持する声があるってことだね。
課題は大きい。でも、やるべきことをやってくしかない、
という気持ちに改めてなった映画だな。
考えて、勉強し、言論で戦い、そこからまた学び、少し休む。
その繰り返し。

アイリーンを擁護することはできないし共感も得られなかったけど、
誰でもなりうる可能性があると思うし、平和な日本でぬくぬくと育った
自分は安易に彼女を否定することはできないと思った。

>>877
どうなんだろな
10年以上もほったらかしで急に死刑だし
まぁアイリーンも引き延ばすことは出来たけど拒んだみたいだから

>>878
どんな理由があろうと
連続殺人犯を肯定なんかしないな

>>880
おまえわかってないね。
肯定するなんてどこにも書いてない。
アイリーンを否定することはできないって書いてあるだけ。
まぁ、２元論しか頭にない狭い考えのおまえには一生わからないだろうな。

二元論の谷間でモノを語って
曖昧にやりすごすよりは
いいんじゃねえか？
何でもかんでも
自分の環境に照らし合わせてたら
な〜んも言えないわけでさ

ダメだこりゃw

アイリーンの犯罪のみにおいては二元論で語りやすいでしょうね。
私も犯罪においては同情の余地もありませんし、当たり前ですけど肯定もしません。
だけど、人の人生って、簡単に二元論で語れるものじゃないし、
とても曖昧なものだと思う。だからこの映画の見た人それぞれがいろんな意見を
出せるんだと思う。

だいたい、連続殺人犯死刑囚のくせに映画化しようなんて、生意気

あんたがこの映画語ろうって言うのが無理。

そうなるようにリードして作ってるから
仕方がないかもしれないが
可哀想なシリアルキラーってキャラ設定自体が
私には説得力ゼロ
過失ならまだしも
故意、あるいは未必の故意で殺された側にしたら
殺す側の事情なんてホントどうでもいい話でさ

フェミの臭いがぷんぷんするけど
この監督、そっち系？

>>887
あなたにはこの映画は合わなかったんだよ。
もうこの映画の事は忘れてまた別の興味持った映画を見たほうが良い

クリスチーナリッチって雰囲気で魅せる女優だから、今までとりわけ演技が
うまいとは思わなかったけど、今回の彼女はうまい。素晴らしい。
ギャラも小額でセロンの陰に隠れた女の役なのによく引き受けた。偉い！

>>888
>>887は社会的にはごく真っ当とされる見解ではあると思うよ。
世間では、やっぱ基本的にはそう見られるんだよ。
「殺された側」の視点を考慮することは、この映画
において不可欠で、だからこそ重い問題を扱った作品と言える。
「にも関わらず」てところを語るのが意味あるんじゃないの？

殺された側も女 買ってたからね

俺からすりゃどっちもどっちだな
売春婦買ってチンコ丸出しで殺される男もマヌケだし
売春婦を殺そうとして返り討ちにされた男もマヌケで売春婦のアイリーンもマヌケ

痛みわけってことで

セルビーウォールに惚れた
俺もあんな目つきと声で誘われたらコロっといっちまう

これをリッチ主演(だめならバーチ)で映画化してほしい
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040517

でも、こうなれるのは、ほんの一握りなんだろうな。
二元論的に言うと、
日本で不満を言いながらも会社員続けるしかない自分
≒アイリーンやタバサ

>>895
この翻訳された本を本屋で見かけた。
この子は今、ハーバード大学だかの大学院にいるんだっけ？
将来は小学校の先生になりたいとか言ってた人だっけ？

＞889リッチはいくらもらったの？この映画で.
セロンはタダ！だった様なきが･･･。

正確な値段は知らないけど、制作費自体が７億〜８億ぐらいだから
たいしてもらってないだろうね。
ギャラがほんとに少なかったみたいだから、セロンも同行してリッチんとこに
頼みにいったみたいだし

>>898
そうなんだ
リッチすごいな…

数百万円ぐらいかな　一千万円ももらってないだろうな

殺人犯のクセに映画化なんて生意気すぎ

>>901
シリアルキラーはハリウッドスター並に人気あるから。
チャールズ・マンソンなんてセロンやリッチよりも
人気あるぞ。

>>896
ごめんなさい。あの頁だけで語っちゃいました。
まだ、本には出会っていません。
だから現ミシガン大学の助教授ってことしかわからない。

セロンが手コキしてるはずなのに、ぜんぜん萌えない

>>904
キスのシーン、「あの」シャーリーズとしてみたいかどうか
考えると、微妙な気持ちにならない？w

>905
俺はダメだわ。あの歯が。。。。

>>906
もちろん絵的にはオレもダメ。だけど、脳内で「シャーリーズなんだ！」
て思いこむとチンポがおっ立つような、でもしぼむような・・・
脳がものっすごい葛藤なのよ
「どうする、これ！立てとく？しぼんどく？どっちの命令出す！？
う〜〜〜〜ん！！」
みたいなw

ラックススパモイストのＣＭ見ても、もうブルドッグしか見えない・・・

メイキング見ると、やっぱ綺麗な人なんだと思わされるから、
映画と交互に見ることにしてる。

>>907
俺はこの映画で想像力養成に役だったよw

ドキュメンタリーDVD買って見ました。

警官たちがリー逮捕前から映画化交渉に絡んでたという噂もある・・・
と監督のナレーションが入ってたとこがあるけど、
それは結局噂の域なんだろうか？

逮捕後に警官と映画会社が絡んだのは事実で、警官は逮捕されてたけど、
逮捕前に絡んでたとしたら、リーの死刑判決は覆ったのではないだろうか？

逮捕前に警察が映画会社と絡んでいたのが事実だったとしても
リー自体の殺人の罪は第一級殺人罪として問われるんじゃないかな。
警察のした事は酷いけど、殺人とはまた別だと思う。

あと、リーが元警官を殺した時点でかなり厳しいものがある。

>>911
910です。

最初のマロリーは、正当防衛だったよねたぶん。
マロリーの前歴を考えると。

実際どうだったかはリー以外にわからないことなんだし、
７件すべて正当防衛で突っぱねれば死刑を免れられた
ような気もするんだよ。警察は正当防衛でなかったという証明もできないし。
死刑の後押しをしたのはアーリーンとスティーブで、
あの二人がリーの証言を変えさせなければ、
死刑は難しかったのでは？　とドキュメンタリーを見て思った。

証拠不十分だったし、もしアイリーンがシラを切り通せば死刑じゃなかったかも
でも、アイリーンそのものが死刑を望んでたぽかったからな

どっちにしろ、最初の犯行が正当防衛でも
後の犯行は私利私欲のためなわけだし死刑は妥当で当然だと思う

>>911
なるほどなるほど。
その場合は確かにそうだね。
自分もどっかで「警察はアイリーンの証言なしでは、有罪には持ち込めなかった」
って書いてあるのを読んだ。
スティーブ弁護士が裏で警察や映画会社と組んでて、わざとアイリーンに
「自白した方が、罪が軽くなる」って示唆したらしいし。

でもタイラも裏で映画会社と絡んでたんだよなぁ。
弁護士からの示唆がなかったとしても、タイラの罪を免れるためには
リーは進んで自白しちゃうんじゃないかな。

間違えました>>912です

アイリーンはありえないけど、もし出所できたらアーリーンと一緒に住みたい
と思ってたらしいじゃないか。
でもアーリーンはリーを利用してただけなのか

ウソの証言をしてでも極刑を逃れるべきだった、
と考える理由は何？

だれも極刑を逃れるべきだったとは言っていない

じゃ、何を望んでるの？

読んでわからないのかよ

>>912に言う
>実際どうだったかはリー以外にわからないことなんだし、
>７件すべて正当防衛で突っぱねれば死刑を免れられた
>ような気もするんだよ。警察は正当防衛でなかったという証明もできないし。

は極刑（死刑）を逃れることができた可能性はあり、
それを追求すべきだったのでは、という趣旨じゃないの？

結局、警察の裏のことはうやむやになっちまったからな。
死刑か終身刑のどちらがよかったかは、人の考え方の違いでいろいろあるから一概には言えないけど
リーが死刑になるまでのプロセスにいろいろ謀略があって、それがうやむやになってしまった
ことが問題だとあのドキュメンタリーは語ってるんだと思った。

>>914
そうなんだよ。リーの自白が無ければ死刑は無かったと思うんだよ。
リーが「自分がタイラに利用されたことはわかってる」と言っていたけど、
死刑の瞬間まで、それでもタイラを愛してたんだろうねぇ・・

>>916
それは無いと思う。リーははっきりと、アーリーンは金の亡者と言い切ってたし。

>>921
追求すべきなんて一言も言ってないよ。

>>922
そうゆうことなんだと思う。
いろんなことがうやむやになってしまった。
警官の謀略に関してはもっと追求されてほしかった。

>>923
あのドキュメンタリーで言ってた？
もしかして、買った人にだけついてきた特典映像で言ってたのかな。
自分はレンタルで見たから、特典映像は見れなかったけど。

でも本編でアーリーンが家に狼を飼っててナレーションで
「アイリーンはもし出所できたら養母のアーリーンと一緒に住みたいとおもっていた」
とかいうナレーションがあったと思ったんだけど。
でも

>>923
>追求すべきなんて一言も言ってないよ。
趣旨は同じじゃん。公判が真相を解明しきれてはいないことに不満なのか、
アイリーンが実際は連続殺人を犯していても、死刑は免れえた可能性が
あった、と言ってるのかどっちなの？
あと>>913に対するコメントはない？

>>923
>警官の謀略に関してはもっと追求されてほしかった。
そこは「追及」と言いたいんじゃないか？
「追求」（追い求めること）と「追及」は意味が違うよ。
念のため。

今でもタイラを愛してるってありえねー
なんであんなニコニコできんだ、アイリーン

>>924
俺は買ったから特典映像だね。
本編とかぶるシーン多かったけど、アーリーンに関しては本編に無い
シーンがけっこうあった。

>>925
後者。しつけーな。

いや前者も後者もないな。
俺は人を裁くために映画を見ていない。

いろんな仮定、仮説が成り立つなら、それを考えてみたいってことだ。

>>928
ありがと。
自分もバイト代出たらＤＶＤ買ってみます。

推定無罪の原則ですよ　

もしここで「疑わしきは被告の有利に」の原則
について言いたいのなら、警官にもその考えを
適用しないとおかしいのでは？

>>932
逮捕するためにどれだけの手続きとルールが必要だと思ってるんだ？
それもすべて推定無罪の原則があるから。

>>933
アイリーンについて推定無罪で、と言うなら、
>>910などが問題にしてる嫌疑をかけられた警官についても
推定無罪で見るのが妥当では？
という意味です。

アイリーンと警察では権力の差が大きいからなあ。
もともと推定無罪にしても基本的人権にしても権力に対しての
一般庶民の保護を元としてるし

>>929
それだと正義や条理には関係なく、法廷でクロをシロと言い含める
テクニックをシミュレーションしてるってことになるけど、
そういう理解でいいのかな？
それとも、アイリーンと警察官で、犯罪容疑の訴追に異なる基準が
採用される（警察官に甘く、アイリーンに厳しい）のはおかしい
と言ってるの？

>>936
あんたとは話にならないから悪いけどスルー。

>>927
リーにとっての初めての家族と呼べる人間だから、なんだろうね。
タイラ、映画化でそうとう儲けたはず・・

私は映画見るときはそれこそ正義も条理も秩序も良識も
映画鑑賞上のマナー以外すべて投げ捨ててしまいます。

昔の西部劇見るときは「インディアン」の虐殺に喝采を挙げるし、
スプラッターでは血まみれの惨劇を見ながらポップコーンをほおばる。
モンスターでもべったりアイリーンに感情移入してしまいました。

で、　それが　なにか？

>>939
作中のキャラに感情移入するのは全く問題ないよ
感情移入したまま、現実のアイリーンも語ろうとすると
ややこしくなるだけ

まあ実際、警察が裏でなんかしてたみたいだし、それが表に出ずに
アイリーンの死刑でもみ消されてしまったのには疑問だな。

>>940
んー、どっちみち現実のアイリーンなんて語れないかと。

>942
だよな

>>896の言ってる子はこの本のことだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812417848/qid=1102505009/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-5548733-4757837

>>895に載ってる子とぱっと見、人生が似てるから私も
一瞬、勘違いしちゃった。

キスシーンがよかった

正当性のない殺し方する女に思い切り感情移入できるなんて・・・
そういう作りの映画？

また堂々巡りの質問か。レスよめよ白雉

>>946
バイバ〜イ。

実話を基にし、あえてヒロインにとって都合の悪い描写まで盛り込んだ
作品なのに、本当に西部劇やスプラッターと同じ見方をしたのだろうか。
正当性に関する思考を回避したいがための方便では。

いろんな人間がいるんだよ。いろんな見方があっていいじゃない。

リッチのムッチリ具合が最高だった

日本もそのうち国民皆保険がなくなるのかなぁ

最後のシーンがいいね。
法廷でリッチが指差すシーン。レス読む限り、２通りに感じ方がわかれている
ようだけど、僕はリッチは最後までセロンのことを愛していたんだなと思ったよ。
表面上は冷たい表情でセロンに向かって指を指してたけど、心の中ではちゃんとセロンを愛してた。
それが、わかってるのか、わかってないのかはわからないけど、セロンの頷きには心が震えた。
また、その後のリッチの複雑な表情もいい。
ラストの２人の演技は素晴らしかったです。特にリッチ。
彼女がいなければこの映画は成り立たなかったね。

ほかに生活していく方法なかったのかな。
殺人するまで追い込まれたとしたら
そんな世間も悪いと思う。

アメリカの工場の仕事とかまじ人間扱いされない。

ブッシュ政権の1期目は雇用が（政権期間単位で見て）戦後初めて
減少したと聞く。
セーフティネットの構築を後回しにして、労働者の首をどんどん
切って行くばかりで、富裕層には大減税を断行。
経済政策を改めないと、政策2期目はさらに状況が悪化してしまう…。

そしてそんな国内の経済状況の非難をそらすために、戦争しまくるからな

今ふと思ったが、確かに普段から政治や経済に関心持たぬ人が
この映画見たら、
「アイリーンとセルビーの愛情、それが引き裂かれる悲劇」
ていう「ロミオとジュリエット」的な見方になってしまうのも
無理ないかな？
彼らは社会構造なんて議論したってどうにもならないし、
世の中を動かす実権から遠い場所にいる自分らが
何をできるわけでもない、と思ってるのだから…。

そーいう人もいるだろうね。
自分は社会問題とかの視点でも見たし
それとはまた別で２人の悲恋なラブストーリーとしても楽しんだ。
楽しむっていう言い方は語幣があるかもしれないけど。
リッチとセロンが意外に相性がよくてすごくいいコンビだったから

社会派であり、ラブストーリーの映画でもある。
その意味で、なかなかバランスの取れた作品だよ。
どちらかの見方に偏るとすれば、見た人の眼力、経験の偏り
の証明でもあるだろう。
ただ女同士なので、恋愛的には感情移入が難しいという
「ハンデ」があるが、それは仕方ないのでは。

男女じゃなく、人間愛みたいなものを感じたから抵抗なかったな。
すんなり見れた。俺がもともと同性愛に偏見ないからかもしれない。

>>958=>>960
何だかキミら気持ち悪いな
マイノリティに一番残酷なことをしですかすのは
キミらみたいのだったりするからな

アイリーンくらい打ちのめされた状態の人が
この映画を観たらどう感じるのか。
希望がもてるだろうか。

希望を与える映画ではないと思う