【伝統】ゲイシャの思い出 2【トンデモ】

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801名無シネマ@上映中
http://michelleyeoh.info/Movie/memoirsofageisha.html
(12/09/04) Reportedly the pan-Asian cast for Memoirs of a Geisha has
caused a lot of language problems on set. "They have Chinese, Japanese,
Korean and other Asian actors and they have had to hire a load of interpreters, ...
It is costing a lot of time to do anything," quoted an insider by ContactMusic.com.

When Ang Lee (Crouching Tiger, Hidden Dragon) was back to Taiwan last week
he told reporters that most of the cast members on Memoirs don't speak English
very well. He said Michelle Yeoh, who does speak fluent English, is nervous too
as she has to learn to speak English with a Japanese accent from the language coach.
802名無シネマ@上映中:04/12/10 05:54:45 ID:NBf7X1bY
相変わらず日本語アクセントの英語か。これ考えた奴ホント頭悪いな。
803名無シネマ@上映中:04/12/10 08:06:57 ID:v3bfWwsR
アイアム・ザパニ−ズ!
804名無シネマ@上映中:04/12/10 10:26:53 ID:n+VcmZE5
でもスピルバーグが監督することになってた時は、
さゆり役に無名の日本人女優を抜擢してたよね?

以前、NYへ行く旅番組の中でその女優が紹介されてたの見た。
NYで小さな劇団(舞踊劇団だったかも?)で地道に頑張ってる姿とかの映像もあった。
顔も地味で体も華奢で、一昔前の日本人ていう雰囲気の女性だった。
本人がインタビューで、自分が主役だなんて信じられない。でもハリウッドは
何が起こるかわからないし、撮影が始まるまで安心できない。って言ってた。
その悪い予感が的中しちゃったんだね・・・。華がなかったからかな・・・?
805名無シネマ@上映中:04/12/10 12:08:13 ID:qSGPNklH
>799
中国語圏で大人気ですが何か。
あっちでは勿論吹き替え版ですが。
806名無シネマ@上映中:04/12/10 12:10:50 ID:g6lB3SD5
>>804
そうなんだ。
その娘にはかわいそうな事になったね。
807名無シネマ@上映中:04/12/10 12:25:43 ID:f8qUckVX
>>805
考証的に問題がなかった証拠だな。いいことだ。
さゆりの今伝わってくる情報とは全く状況が違うじゃん。
808名無シネマ@上映中:04/12/10 13:58:30 ID:JODp0uL8
違うよ
向こうには時代考証という概念が無い。
武侠モノに忍者ガンガン出る。自分たちのモノだとおもいこんでる。
木枯らしモン痔ろうもザル被って出る。

ゴクウのシーンでは手塚のゴクウが好きすきがBGMだった事も。
809名無シネマ@上映中:04/12/10 14:30:46 ID:td8L3OyJ
西遊記とか三国志とかって結局は現実とかけ離れた歴史もんでしょ。たとえ
史実と違っても専門家位しか見抜けない訳だし。ファンタジーとして描けば
別に問題ないし。TVドラマの「新撰組」見たいなもんだ。
でも芸妓は少なくとも現代で、現実に存在してるし、身のこなし方もやはり
日本人と中国人では微妙な違いがあるんじゃないか。やはり違和感を感じる
と思う。
その上わざわざ日本人なまりの英語だって!まぁ字幕版、吹き替え版を
見る我々には違いが分からんかもだが。
810名無シネマ@上映中:04/12/10 14:32:45 ID:rfjB7nM4
なんだかな〜。
シカゴの監督が撮る時点でこれはエキゾチックジャパンをイメージしたファンタジーだろ。
いいじゃんトンデモで。
どうせならムーランルージュぐらいぶっ飛んで欲しいくらいだ。
あれが二十世紀初頭の考証的に正しいパリだなんて思ってる香具師はいないだろ。
役者も英語喋ってるし。
だからといって怒ってるフランス人なんて聞いたこと無い。
こんなので考証がとか言葉がとかウダウダいってるとなんか偏狭だなと思うよ。
811名無シネマ@上映中:04/12/10 14:49:09 ID:KUdCqVU7
考証はもうどーでも良いが、日本訛りの英語喋らすのはマジで謎。
演出としてエキゾチックな雰囲気出すのに一役買うとも思えないんだけど、
見るアメリカ人にとっては何か意味あるのかね?
役者が中国人だって知ってるのに。
812名無シネマ@上映中:04/12/10 15:14:11 ID:rfjB7nM4
>811
殆どのアメリカ人にとっては日本人も中国人も同じアジア人。
俺たちがフランス人とドイツ人の区別がつかず、フランス語訛りの日本語もドイツ語
訛りの日本語もどっちがどっちか判らないのと一緒。
舞台が日本だから一応便宜上日本語訛りにしてるだけだろう。
キャストもやたら中国人中国人と騒いでるが、ケンワタナベやユウキクドウもケリー
タガワたちもちゃんと出てる訳だし。
813名無シネマ@上映中:04/12/10 15:38:06 ID:td8L3OyJ
いっその事日本公開版だけは、日本語で、但し中国人俳優のは全てちゃんと
した日本人声優の吹替えでやって欲しい。日本なまりの英語も嫌だが、
中国なまりの日本語も嫌だから。ダナさん、チャーなどいかがどす?
814名無シネマ@上映中:04/12/10 15:40:05 ID:JODp0uL8
仏俳優なんてHW作品出ても仏人達 あ、っそ・・・ってな感じだし。
出演完成作観てないし多分観ないとか言っちゃう女優さえ。
815名無シネマ@上映中:04/12/10 17:35:38 ID:Rvf0D7MD
>>810
フランス人は怒らなかったかも知れないが、

99年に王様と私がリメイクされた時は、白人のアジア人に対する優越感が滲み出る内容に
タイ側が反発して撮影を拒否したので、撮影はマレーシアで行われたし、タイでの上映は禁
止されて、「国辱映画」扱い。

現在上映中のアレキサンダーも、大王が同性愛者として描かれていることに、ギリシャの弁
護士団体が抗議している。

中国の女将軍・花木蘭の伝説をディズニーがアニメ化した「ムーラン」は、原典とは全然違う
筋書きとキャラクター設定に変えられて、フェミニズム臭い代物に変えられており、中国で公
開された時は激しくバッシングされて、中国での興行成績は振るわなかった。

外国の文化を題材にしておいて、トンデモ映画を作ったりしたら、叩かれるのは当たり前のこと
なんだよ。
816名無シネマ@上映中:04/12/10 17:52:00 ID:rfjB7nM4
>815
よく考えろ。
それらは全部内容の問題であって、何語で喋ってるとか何人が演じてるとか
が問題になってるわけじゃない。
アレキサンダーと同じギリシャ物で言えば、トロイも全員英語でギリシャ人
が演じてる訳でないし、考証的に完全に正しくも無いけど、それを理由にト
ンデモだのなんだの社会問題になってはいない。
817名無シネマ@上映中:04/12/10 18:52:56 ID:qSGPNklH
まああれだな。
日本語で作れとか中国人じゃヤダとか言ってる連中は、これがアメ
リカ人の原作によるアメリカ映画なのを忘れてるな。
日本人キャストによる日本語芝居じゃ、それ邦画じゃんw
嘗て日本人小説家の中国が舞台の原作を、日本人キャストが日本語
で演じた「敦煌」つう映画もあったが、それと同じ。
別に中国人はけしからんとは言わなかったし、作った日本人にも悪
意はないだろ。
敦煌が中国人キャストによる中国語劇なら、日本の観客には中国映
画と認識されて、客は入らなかっただろう。
それと同様「さゆり」も「日本映画」じゃアメリカで客は来ない。
そんな事よりあの「シカゴ」の監督が、ゲイシャ、ジャパンという
ステレオタイプなモチーフをどう料理するかの方がずっと楽しみ。
別に実話って訳でもないし、何語で何人なんてどうでもいい。
こんな成り立ちの映画は過去にも沢山あったし、名作も多い。

818名無シネマ@上映中:04/12/10 19:46:18 ID:AqXKZFgI
おまいらの御託はどうでもいいしつまらん
819名無シネマ@上映中:04/12/10 19:49:47 ID:rfjB7nM4
>817
確かに監督がマーシャルなのが一番楽しみ。
あの舞台センスで作ればかなりぶっ飛んだ面白い物になると思う。
スピルバーグがクソ真面目に作るより期待出来ると踏んでるんだが。
820名無シネマ@上映中:04/12/10 19:52:22 ID:Rvf0D7MD
>>816>>817
過去ログ読んでないでしょ?
この映画が妙に胡散臭い、その根本的な要因は、単純に「日本人以外のアジア人が演じていること」や
「考証の手抜き」ではなく、

「アジア人の中でも、よりによってシナ人が主要キャストを占めていること」と
「考証さえ無視して作れば、ある種のネガティブな日本観を喧伝するのに、非常に使い勝手がいい芸者と
いうモチーフを中心に据えていること」

なんだよ。

ラストサムライなんかも考証は甘かったけど、制作者側が映画の題材として日本を選んだ動機には、きな
臭い匂いがなかったから、彼らなりの理想の日本を描こうとしたんだろうって信じて貰える。

でも、主要スタッフにシナ人が多い映画で、しかも扱う題材が芸者で、ろくに考証がなされてないとなると、
そのきな臭さは拭いようもない。
確かに考証が甘いだけの笑える日本映画はたくさんあるが、その考証の甘さで変な思想を強調されると
ライジングサンみたいに見るに堪えないものになる。
821名無シネマ@上映中:04/12/10 20:20:02 ID:qSGPNklH
>「アジア人の中でも、よりによってシナ人が主要キャストを占めていること」と
>「考証さえ無視して作れば、ある種のネガティブな日本観を喧伝するのに、非常に使い勝手がいい芸者と
>いうモチーフを中心に据えていること」

つうか単なる妄想じゃん。
中国人キャストが多いのは日本人に見えるアジア人の中で、
知名度・英語力双方が及第点の人材が多いからだろ。
日本人でも工藤ゆうきや渡辺健などはしっかりキャスティング
されてるし。
大体アメリカ市場で他に少しでも名の知られてる日本人女優
なんていないじゃんw
今更島田陽子でも出すかw
大体シナ人なんて言ってる時点でかなりDQ・・・ry
822名無シネマ@上映中:04/12/10 20:39:30 ID:rfjB7nM4
>820
全く意味不明だな。
スピルバーグやロブ・マーシャルが何のために「ネガティブな日本観を喧伝」せにゃならんのだ。
彼らの最大の海外マーケットなのに。
それとも何か?中国人キャストが内容に手を加えるとでも?
そんな事するには最低でもプロデューサー兼業じゃないとダメだが、プロデュースチームは全員
アメリカ人で中国系すらいない。
大体そんな力のありそうな人中国人キャストにいないし、大体この映画のキャスティングディレ
クターはアメリカ人と日本人だぞ。
あと英語劇である以上、アメリカで中国人を最初からキャスティングから外したら差別問題にな
るって事も判ってないだろ。
まあ撮影中で見てもいない映画にそこまで被害妄想膨らませるよりも、もっと建設的に楽しみに
してたほうが心が健康だぞ。
823名無シネマ@上映中:04/12/10 20:58:44 ID:g6lB3SD5
芸者映画、「千と千尋」の影響を受けて
画面が赤くなったら憂鬱だな…。
824名無シネマ@上映中:04/12/10 21:00:53 ID:qSGPNklH
820のカキコを見てると、820自身が芸者をネガティブな物と捉えてると
しか思えないんだが。
芸者を売春婦かなんかと勘違いしてないか。
むしろ今までの西洋人の芸者イメージを変える映画になるかも知れない
となぜ思わない。
少なくとも原作は芸者を卑下も差別もしてないんだが。
はじめっからコンプレックスを抱いてるから、出来てもいない映画に妄
想が膨らむんじゃないか。

>823
アメリカ版のDVDは赤く無かったよ。
825名無シネマ@上映中:04/12/10 23:15:01 ID:cd2AI8Rq
>>801
はぁぁ〜〜〜・・・
なんで流暢に英語をしゃべれるミシェルにそんな苦行を課すわけ・・
一体彼女をナーバスにさせて何がしたいんだ。
826名無シネマ@上映中:04/12/11 00:30:53 ID:LiKZClZn
映画関係の仕事をしている友達から聞いた話では、スピルバーグが撮る予定だった時は
主役は日本人、台詞も日本語、ロケの大半は日本、って考えていたらしい。
しかし映画会社の幹部たちが、無名の日本人女優が主役を務めて、台詞も全部日本語では
単なる日本映画でしかなく、集客力もなく世界的なヒットも期待できないし、主演女優は
日米共に名前の知れてるアジア系の女性を起用すべきだ云々言い始めたことによって、
スピルバーグと意見が対立して「そういう事なら僕は撮りたくない」と言って降りたとか。
でも完全に手放し状態にしてしまうのは心配だから、プロデューサーとして携わることに。

まぁ、事実かどうだか知らないけど。
それにスピルバーグってトムとの新作の撮影で忙しくて、ゲイシャどころではなさそう。
827名無シネマ@上映中:04/12/11 00:35:33 ID:EL3JzFZn
>>825
まあ、あまり流暢過ぎてもまずいと判断したんじゃ。
4人の日本人キャストとのバランスもあるだろうし。

アラビアのロレンスで白人のピーター・オトゥール(名前間違ってたらゴメン)が
アラブ人の王様の役やってたけど上手かったよね。感動したよ。
オスカー助演男優賞とったけど、別にアラブの人からクレームはこなかったよね?

828名無シネマ@上映中:04/12/11 00:36:04 ID:eszdDLvW
>825
バランスだろうな。
上手い方と下手な方がいたら、下手な方に合わせるのが得策って事だろ。
個人的には桃井かおり姐さんの英語に興味をそそられる。
意外と上手かったりして。
どうでも良いが、原作読んでる人少ないね。
この本は京都在住経験のある俺から見ても実に綿密に取材してあって、西洋社会に
今までとは違う芸者のイメージを再発見させた力作だと思うんだが、案外日本人も
芸者ってイメージでしか知らないから一読を勧める。
何でスピルバーグの目に留まったかよく分かる。
正直俺はこれ読んで芸者の認識が変わったよ。
原作をリスペクトして映画化してくれるならかなり期待できると思う。
まあ原作者がシナリオにOK出してる訳だからね。
829名無シネマ@上映中:04/12/11 00:39:24 ID:eszdDLvW
>827
ピーター・オトゥールが演じたのはアラブ軍を率いたイギリス人の役なんだが・・・
まあ全然違う国の人間を役者が演じるのは別に珍しくもないけど。
いちいち気にしてたら特に多国籍文化のアメリカ映画なんて成立しない。
830名無シネマ@上映中:04/12/11 00:48:17 ID:eszdDLvW
>827
いや、待てもしかしてアレック・ギネスの役と混同してるのかな。
アカデミー賞はとってないが確かに名演だった。
もっとも彼がアラブ人を演じているからではないけど、アラビアのロレンス自体は
所詮ヨーロッパから見たアラブ史観ではないかという批判はあるよ。
まあ映画なんて所詮誰かの主観で描かれてるものだから、万人が満足する視点なん
て無いと思うけどね。
結局本質は登場人物が描けてるかどうかでしょう。
831名無シネマ@上映中:04/12/11 00:52:25 ID:EL3JzFZn
>>829
ごめん。ピーター・オトゥールじゃなかった。
ファイサル王子の役(アラブ人の役)をやったのはアレック・ギネスだったね。
凄く上手かったので感動したの覚えてる。
832名無シネマ@上映中:04/12/11 00:59:59 ID:FuGpt+dz
原作通りになればいいんだけどなぁ
原作だと、さゆりの都をどりの役は波だったのに・・・
あの髪振り乱したシーンってもしかして豆葉の演じていた役なんじゃと思ってしまう。
そんなワタスはしがないミシェルファン。
833名無シネマ@上映中:04/12/11 01:34:31 ID:iwjZbw8D
なんだかんだで日本でもヒットする予感。
834名無シネマ@上映中:04/12/11 03:36:51 ID:LiKZClZn
>>833
俺もそう思う

世界のスティーブン・スピルバーグ
シカゴのロブ・マーシャル
HEROのチャン・ツィイー
ラスサムの渡辺謙

これだけのメンツが揃った芸者映画と聞けば、内容の良し悪し関係なく大量の日本人が釣れる
俺としては思いっきりコケて欲しいわけだが、それは無理とみた
835名無シネマ@上映中:04/12/11 04:48:37 ID:m8fe6PYs
>>830
>まあ映画なんて所詮誰かの主観で描かれてるものだから、万人が満足する視点なんて無いと思うけどね。

黒澤 明には、三船敏郎、デビッド・リーンには、アレック・ギネスだね。w

「戦場にかける橋」に日本兵も日本人から見たら変。
836名無シネマ@上映中:04/12/11 05:44:54 ID:pffYNKu3
何言ってるんだ、
主役は大後寿々花だろ?
837名無シネマ@上映中:04/12/11 09:52:34 ID:bPpQHVWM
105 :名無シネマ@上映中 :04/12/08 02:00:52 ID:CFvXM+GL
>>102
マザコンには訴えられなくても、ロリコンにはもしかしたら訴えられるぞ、この映画
石原の幼少時代を演じてた子が、霊幻童子のてんてん(古〜)を演じてた子を彷彿させる美少女で、
子供には(勿論おばさんにもw)全く興味ない自分も思わず唸る可愛さだったw


106 :名無シネマ@上映中 :04/12/08 04:58:47 ID:Tcozg3SL
>>105
大後寿々花は、渡辺謙がチャンツーイーの子供時代の役に推薦するとかいって
アメリカに連れて行ってしまったらしい。

107 :名無シネマ@上映中 :04/12/08 07:46:18 ID:moPgcmXT
>>106
マジ?
会見かなんかで言ってた?
いや、ツィイーの子供時代の役の子がめちゃかわいいって
エキストラの間とかで評判みたいだからさ。
でも素性が今のところ謎なもんで。

108 :名無シネマ@上映中 :04/12/08 08:47:17 ID:CFvXM+GL
>>106
まじ??
まあでもそれだけの素材ではあるだろ、
万人受けしそうな可愛さだからな
演技も、あどけなさを押し出すという意味では、北の〜でも合格ラインであったし
一時期鈴木杏が子役系ハリウッド女優ともてはやされた時期があったが、それはまず超えるであろうw

109 :名無シネマ@上映中 :04/12/08 14:32:55 ID:qTn2NT1c
106です。ソースは100%確実です。
しかしオーディション通ったかどうかは知らないよ。
合格するまでは劇団ひまわりも隠すんだろうけど。
838名無シネマ@上映中:04/12/11 09:59:58 ID:bPpQHVWM
↑長文コピペスマソ。
大後寿々花は期待できるんじゃないかと。
839名無シネマ@上映中:04/12/11 10:14:24 ID:aMOR7PBZ
大後寿々花とはさゆりの子供時代役。
劇団ひまわり所属。
840名無シネマ@上映中:04/12/11 12:29:28 ID:aJQUE8aG
フランスでウケそう、この映画
ラスト侍もヒットしてたし
841名無シネマ@上映中:04/12/11 12:50:55 ID:D3H231eb
大後寿々花タソかわいいな
842名無シネマ@上映中:04/12/11 13:07:59 ID:0jAs1PE+
843名無シネマ@上映中:04/12/11 13:44:51 ID:UlCvsftb
寿々花タソも嗜みはクラシックバレエなんだね
844名無シネマ@上映中:04/12/11 13:57:41 ID:eszdDLvW
何となくチャン・ツィイーの面影があるね。
確かに炉利受けしそうだ。
845名無シネマ@上映中:04/12/11 18:32:04 ID:D/+Bl3+t
原作読んだ人は結構がっかりするかも。
原作がアメリカ人なのに京都の描写がきれいなのに
京都の芸舞妓さんの話ではない、
大げさにいえば日本の芸者でないとおもってほしいといってるくらい日本人から
みると着物の美しさやヘアーなどがっかりだと聞いたよ。
ストーリーは比較的流れにそってるらしい。でもエーって思うシーンをいくつかと撮ってたときいた。
(友人がエキストラにいったので聞いたが。。。)
チャンチーの都をどりの写真は 日本のホラー映画 死国 にでてくるさゆりを
思い出した。ちなみに栗山千秋さんがその役やってた。
846名無シネマ@上映中:04/12/11 19:10:03 ID:D3H231eb
>845
そんな内容まで踏み込んで把握してるなんて凄いエキストラだな!!
つうか何でそんなに必死なの(w
847名無シネマ@上映中:04/12/12 01:56:13 ID:peicI2xa
>>846
> そんな内容まで踏み込んで把握

着物の美しさやヘアーはみりゃわかるし、
ストーリーは読んでいれば大体想像はつくし、
「えっーと思う場面」というのはは日本人の感覚から見ると変ということじゃ?
848名無シネマ@上映中:04/12/12 02:02:31 ID:S3ZAqxMe
>847
そんでストーリーは原作は日本人からみても名著であり、発表されてる写真
などから見ると衣装もごく普通。
何が「えーっと」なのかは説明もないので判らんが、普通断片だけ見ても理
解不能なはずだがw
849名無シネマ@上映中:04/12/12 02:49:28 ID:mVkmfp4G
>848
現場にいった子から聞いたから、発表されてないときの衣装がへんだったんじゃないかな?
発表されてる写真でも、チャンチーのまいこの髪型すごくへんだし(日本髪でない)、
白装束に高下駄はすごくおかしいと思うが。。極普通と思うほうがちょっとおかしいよ。

俳優の動きや設定にエーって言うのがあったってよってきいたから、本でいろいろ京都の芸舞妓さんの
想像を掻き立てられ名著だと思った人には、がっかりという意味だとおもう。
アメリカ人が作ったからしょうがないと思う人には普通かもね。。。
850名無シネマ@上映中:04/12/12 03:58:01 ID:JP2t9gHX
エキストラに行ったけど、
髪型はアメリカ人がサンプルの写真を見ながらそれらしくセットアップする。
わけわからずやっている人にかかると変な髪形にさせられてしまいます。
頭の上に黒人の女の子がやるような団子をたくさんこしらえられていた人がいたよ(w

着物の着付けはアメリカ人着付け師が日本人のアドバイスを受けながらみようみまねでやってました。
着付けは何度もやれば慣れると思うけど、
担当デザイナーの主任らしき人が「おはしょりは重要でない」という意見で
おはしょりは帯の下にたくし込んだりその意見を聞いてない人はおはしょりをだしたり
その辺の意見は統一されていなかった。
エキストラより目に付きやすいメインキャストのおはしょりがどうなっているかまで見てなかった。

「チャンチーのまいこの髪型すごく変」だというならゴンリーの髪型もかなり変。
ミシェルヨーの髪型は少しましだけど、あの肉付きがなくて目ばかり大きい顔が
昔の日本人的ではないような感じがした。

851名無シネマ@上映中:04/12/12 04:03:00 ID:3P4QzX4y
アメリカ人は日本を舐めすぎている。
批判が出ているにもかかわらず強行した。
こんな映画の上映は日本では認めません
852名無シネマ@上映中:04/12/12 09:14:08 ID:bh0gYu+9
別に見かけが変でも
「ゲイシャは売春婦ではありません」
という認識を西洋人に与えてくれれば
自分はいいやw。
何も正確に描写することだけが芸術という
訳ではないのだし。

ところで、芸者には全く詳しくないんだが
水揚げシーンなど読むと、売春婦ではないとしても
やはり女性を売り物にしてる商売であることには
変わらなんだと思ってしまう。
「さゆり」の時代はそうだったんだろうけど、今でも
その辺の習慣って変わってないんですかね?
853名無シネマ@上映中:04/12/12 11:15:12 ID:jKwp4iWj
つうか日本の時代劇の髪型もかなり滅茶苦茶だし。
特に「あずみ」とか見たらアメリカ人の方がマシだと思うね。
854名無シネマ@上映中:04/12/12 11:22:55 ID:jKwp4iWj
>852
知り合いに元芸者さんがいるが、今時水揚げしようにも処女がいないと
笑ってた。
なんか芸者の中でもそっち系とそうじゃない系があるみたいよ。
どっちにしろ港の風俗嬢あたりとはケタが違うんで、俺のような貧乏人
には縁の無い話だが。
855名無シネマ@上映中:04/12/12 11:35:22 ID:W0sbroxR
>>854
江戸時代には法律で芸者と遊女ははっきり区別されていたらしい。
厳格に言えば芸者が売春をしたら罰せられるそうです。
856名無シネマ@上映中:04/12/12 11:45:23 ID:afjTKM6y
>>853
まだ出来てもいないのによく比べられるね〜
イタタタタタ
857名無シネマ@上映中:04/12/12 12:30:57 ID:HSKP8tO5
>>848
このスレ最初から見た?
あの数枚の写真を見てごく普通なんて…('д`)
858名無シネマ@上映中:04/12/12 13:32:04 ID:bh0gYu+9
>>857
このスレのエキストラ談を信じろってこと?
個人、団体を問わず、どれだけ大量の工作員が
2ちゃんに投下されてるかを考えればなぁ。
859名無シネマ@上映中:04/12/12 13:42:03 ID:N54vWaeS
その変な髪形を見ても日本の俳優は何も言えないんでしょうね
日本と中国がコラボしたファンタジーミュージカル映画になりそう
ところでこの映画、中国では公開できるのかな?
860名無シネマ@上映中:04/12/12 13:53:48 ID:lwiRqZs/
http://michelleyeoh.info/Movie/memoirsofageisha.html
(12/09/04) Open casting call in Northern California from Nancy Hayes Casting, San Francisco:
Asian Men - light skin, no taller than 5'10", 42 suit.
Asian Women - light skin, no taller than 5'5', 125 lbs. Brown or black shoulder length hair.
Asian Children - ages 3-12, male & female.
Caucasian/Western European Men - ages 22 - 65, 5'8" - 6'2" and wear jacket sizes between 38 - 46.
Caucasian/Western European Women - size 8 or smaller.
Extras are needed for various scenes to be shot in Sacramento in early January.
Check their website for detailed descriptions and contact information.
861名無シネマ@上映中:04/12/12 13:55:02 ID:lwiRqZs/
>>860
さゆりがアメリカに行くシーンなのかな。
862名無シネマ@上映中:04/12/12 14:33:48 ID:S3ZAqxMe
たった三枚の写真からよくそこまでネガティブに想像できるね〜。
被害妄想で心が病んでるんじゃないの。
ツィイーの髪型が日本髪じゃないって、芸者は365日24時間島田を結ってる
とでも思ってるんだろうかw
服装によっても細かく変わるし、勿論お仕事ばっかしてる訳でもない。
大体日本髪と一言で言っても沢山種類があるし、中には相当アバンギャルド
なのもあるぞ。
写真のツィイーのは明治期に流行した巻き揚髪のバリエーションじゃないか。
粋な芸者の中には流行りの髪形を取り入れた人もいただろう。
これなどほんの一部だが:
ttp://www.cosmo.ne.jp/~barber/kamigat2.html
ラストサムライの時もそうだが、テレビの時代劇などに毒されてない分、外人
の方が先入観がなくてリサーチは細かかったりする。
ラスサムでも日本人が見て変だと思った部分が、実は考証的には正しかったと
いうケースが多かったのは2ちゃんでも散々やったんだがな。
まあ何を言っても外人が日本を描くのがイヤな人がいるって事だな。
863名無シネマ@上映中:04/12/12 14:54:37 ID:afjTKM6y
久々にあらわれたねw
外国人擁護の必死の書き込み
過剰反応しすぎで心を病んでるんじゃないの?
864名無シネマ@上映中:04/12/12 15:11:26 ID:S3ZAqxMe
>863
プ
必死に反論してみろよw
865名無シネマ@上映中:04/12/12 15:12:50 ID:hhQImH/4
日本大ヒットは間違い無しだろうね。ナベ謙もお仕事増えてヨカッタヨカッタ。w
866名無シネマ@上映中:04/12/12 15:23:02 ID:afjTKM6y
じゃ、釣られちゃおうかな?
>写真のツィイーのは明治期に流行した巻き揚髪のバリエーションじゃないか。
>粋な芸者の中には流行りの髪形を取り入れた人もいただろう。
あなたの想像と、希望的観測じゃないの?

>ラストサムライの時もそうだが、テレビの時代劇などに毒されてない分、外人
>の方が先入観がなくてリサーチは細かかったりする。
これもあなたの想像でしょ?

>まあ何を言っても外人が日本を描くのがイヤな人がいるって事だな。
これはいて欲しいっていうあなたの希望でしょ?
「自分はこれだけ知ってるぜ、お前らとは違うぜ」っていう優越感に浸れるからね〜
867名無シネマ@上映中:04/12/12 15:30:05 ID:fpempTzU
なんかひきこもって2ちゃんやってないで、映画の現場で働いた方が
いいんでないのって人多いね。 なんかよく知らんけどやたら詳しいしw
ただ1mmの違いも許せなさそうな神経質な潔癖さはどこでも嫌がられそうw
868名無シネマ@上映中:04/12/12 15:30:22 ID:S3ZAqxMe
>866
つくづくバカだね〜w
>あなたの想像と、希望的観測じゃないの?
それを言えばオマイラの言ってることだって被害妄想的観測でしかないじゃん。
明治のヘアスタイルは貼ってやったアドレスみたくいくらでも資料が残ってるし、
特に芸者は写真も多く残ってる。
ネットに無くても本屋か図書館に行けばいくらでも見つかるよ。

>これもあなたの想像でしょ?
まずラスサムの過去ログでも読んでみる事だな。

>これはいて欲しいっていうあなたの希望でしょ?
>「自分はこれだけ知ってるぜ、お前らとは違うぜ」っていう優越感に浸れるからね〜
まあオマイの無知は判ったから、オマイに対しては優越感に浸ってるぜw
869名無シネマ@上映中:04/12/12 15:54:46 ID:afjTKM6y
だからさー、同じ穴のむじななんじゃないw
バカはあんただよ
870名無シネマ@上映中:04/12/12 15:57:11 ID:afjTKM6y
付け加えとく
いろいろ書いてるけど、みーんな過去レスに書いてることやソース付ばかりだよね
所詮その程度だってw
871名無シネマ@上映中:04/12/12 15:57:29 ID:S3ZAqxMe
>869
オイオイ、具体的に何も言えず同じ穴のムジナでつか!!!
まあそう思いたいんだね。
とりあえず勉強しとけよ!
872名無シネマ@上映中:04/12/12 16:00:00 ID:S3ZAqxMe
何がどう「その程度」なんだかわかんね〜しw
もう少し手ごたえあってくれよ。頼むよ。
873名無シネマ@上映中:04/12/12 16:00:46 ID:afjTKM6y
思い出したよ〜!
あなた、前にニュー即スレで、ヨーロッパの町並みについてエラソーなこと言ってた人でしょ
わたしにバカ扱いの反論したけど、内容が自爆してた人
自爆指摘したらファビョーンしてたよねぇw
874名無シネマ@上映中:04/12/12 16:06:39 ID:S3ZAqxMe
>873
ハア?な〜にそれ。
答えに窮して変な妄想を飛躍させないでね。
オマイ見苦し杉
875名無シネマ@上映中:04/12/12 16:11:37 ID:afjTKM6y
あら、ちがった?
反論の仕方がそっくりだったんだけど

>明治のヘアスタイルは貼ってやったアドレスみたくいくらでも資料が残ってるし、
>特に芸者は写真も多く残ってる。
>ネットに無くても本屋か図書館に行けばいくらでも見つかるよ。
ここまで書くなら、同じ髪型だしなよ

>まずラスサムの過去ログでも読んでみる事だな。
ラスサムでは、そうでしたね。今回の製作側がそうだとなぜ言い切れるの?

>まあオマイの無知は判ったから、オマイに対しては優越感に浸ってるぜw
図星でしたか、これがファビョーンじゃないんですか?w
876名無シネマ@上映中:04/12/12 16:14:22 ID:I4JnY0Ka
>ID:afjTKM6y
動揺しすぎて激しくトンチンカン
傷を広げるだけだからもうやめとけ
877名無シネマ@上映中:04/12/12 16:19:53 ID:afjTKM6y
動揺なんかしてないケド
ID:S3ZAqxMe 面白かったから書いただけw
878名無シネマ@上映中:04/12/12 16:26:57 ID:BU5EFUBq
12月13日14日が相撲のシーンだよ。
これでLAでの大掛かりな撮影は終わりらしい。
879名無シネマ@上映中:04/12/12 17:13:11 ID:9HteEXZA
相撲 ゲイシャ・・・

ヒロユキ タガワよ、
もう一度 褌姿で女体盛り喰え!ライジングサンよ再び!
880名無シネマ@上映中:04/12/12 18:21:25 ID:jKwp4iWj
久しぶりに必死な香具師をみた。
ID:afjTKM6y
面白すぎ。
881名無シネマ@上映中:04/12/12 18:53:09 ID:mVkmfp4G
>>862
ツィイーの髪型が日本髪じゃないって、芸者は365日24時間島田を結ってる
とでも思ってるんだろうかw

舞妓は365日日本髪結ってますよ。

服装によっても細かく変わるし、勿論お仕事ばっかしてる訳でもない。
大体日本髪と一言で言っても沢山種類があるし、中には相当アバンギャルド
なのもあるぞ。
写真のツィイーのは明治期に流行した巻き揚髪のバリエーションじゃないか。
粋な芸者の中には流行りの髪形を取り入れた人もいただろう。

舞いの会で村の娘などを演じたときはあるかもしれないが、だらり帯の舞妓では
その時代もあの髪型はやらないそうです。
882名無シネマ@上映中:04/12/12 19:43:19 ID:jKwp4iWj
>881
どっちにしてもどんなシチュエーションのどんなシーンか判らないでゴチャゴチャいってても妄想・憶測でしかないよ。
もう暫くして情報や予告が出てから盛り上がった方が良いんじゃないか。
883名無シネマ@上映中:04/12/12 21:27:37 ID:GOyof0wx
コン・リーの復活作になるといいな
大好きだから
884名無シネマ@上映中:04/12/13 04:41:33 ID:ljVCKudb
>>882
妄想でなくてエキストラでいった。どのシーンも、チャン以外エキストラたちも舞妓役はみんな
あの髪型です。
885名無シネマ@上映中:04/12/13 11:11:07 ID:rKDLbW6h
>>884
舞妓役のエキストラの子たちおこぼを履きなれていないので
よたよたと足元を見ながらそろりそろり歩いていた。
886名無シネマ@上映中:04/12/13 19:24:30 ID:IMCIYAC0
まぁどっちにしても、写真のあの髪型は確かに変だったよ。
887名無シネマ@上映中:04/12/13 21:42:25 ID:dpBOVRER
でも日本髪って誰が考えたんだろうな
小さい頃、祖父と時代劇とか見てたけどやたらインパクトが強かったよ日本髪
どうやったらあんな髪型になるのか凄く不思議だった
今も舞妓はきちんと地毛で結ってるんだよね。
888名無シネマ@上映中:04/12/13 22:26:08 ID:dJ1CxBok
色々な国から役者を集めすぎて意思の疎通がうまくいってないらしいね。
15ヶ国語ってすごいなw
889名無シネマ@上映中:04/12/14 00:36:31 ID:whC7gB2G
サムライ、ゲイシャときたら・・・次は、ニンジャ?
それで主役が韓国人とかだったら超ウケるw
890名無シネマ@上映中:04/12/14 00:38:03 ID:XDhh/4tY
もう忍者はカメとショーコスギでやった
891名無シネマ@上映中:04/12/14 00:56:45 ID:IxWMWShd
>>887
確かに、ちょんまげもそうだが、日本人のセンスって独特だよな
戦国時代の大名クラスの鎧や兜もインパクトが凄いw
892名無シネマ@上映中:04/12/14 08:32:55 ID:jwqDhtOh
次はスシヤだろう
893名無シネマ@上映中:04/12/14 10:49:57 ID:ZOtVXXa0
ちょんまげは蒙古戦士の髪型から由来。
北東アジア文化圏では珍しくない髪型。
前頭部を剃るのは戦闘時にヘルメットを冠って蒸れないように、
ちょんまげを結っているのはヘルメットを殴られた時の
衝撃緩衝用に。ちょんまげをだらりと伸ばしたのが
満州族や清朝中国の弁髪だ。ちなみに明代までの中国では
弁髪は北方野蛮人の証だったそうだ。
894名無シネマ@上映中:04/12/14 11:05:21 ID:3GCNNTu5
芸者は、所作や様式美が全てで
それがなければ芸者の本質を喪失するんだが。
アメリカ人って本当に傲慢。絶対に日本での上映は認めない
895名無シネマ@上映中:04/12/14 11:22:12 ID:W3RvUtHh
>>892 ジェンキン寿司 特出?
896名無シネマ@上映中:04/12/14 15:49:19 ID:ZqDya+RE
>>878
相撲の撮影報告
ゴン・リーの着物は赤いシルクの着物。
着物と帯の柄はドラゴンの模様。 

( ^∀^)ゲラゲラ
897名無シネマ@上映中:04/12/14 16:08:45 ID:MSCHjapu
>>894
読んだことないけど、メモワールオブゲイシャの小説では
そういう所作や様式美に重きはおいてないんじゃないの?
もっと違うところにアメリカ人は感銘したんだろうし。
898名無シネマ@上映中:04/12/14 20:59:52 ID:iv++03gR
>>897
とりあえず、過去スレ読んでから書いたほうがいいよ
899名無シネマ@上映中:04/12/14 21:34:27 ID:LbM5xSyi
サボイオペラの「ミカド」みたいなもんだろな。
ファンタジック・ミュージカル風なゲイシャ。
ジャパネスクというよりは、オリエンタルなだけみたいね。
900名無シネマ@上映中:04/12/15 15:44:20 ID:MAZTAy4/
>>897
原作は井上流の舞のこと、茶道のことほか流し目のこと、所作のことなど文化的な
事をアメリカ人なのにすごくリサーチして書いていたので日本人にも感心された本です。
アメリカ人もその文化的な部分などとても評価しており、中国人俳優に芸者役が決定していることで
難色を示しています。だからストーリーも重要ですが芸者の芸の世界にもすごく興味をもっているようです。