★【韓国】殺人の追憶【映画】★

なかなかおもしろかった
結局犯人は誰なのよ？

今年のベストワン映画だと思う。
おかしくて、不気味で、哀しくて
ラストが特に良い。
犯人が捕まらないからつまならいとかいうのは
ただのＤＱＮ。

主演の太ったほう、うまいね。

ガンちゃんのバカ刑事イイ！
ナイス！グッドアイデア！にﾜﾗﾀ

飛び蹴り刑事=純情派=

http://www.cqn.co.jp/mom/index.html
これもはっとこう。

52 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/23 19:25:06 ID:+i1rwdM7
本読んだが→「華城事件は終わっていない」
事実と映画は随分異なってるな
実際は9人の被害者が出た訳だが、雨の日も赤い服も関係はなかった

犯行追跡からバスの運転手とバスガイドが犯人を思われる人間と
数度話しをした所は何故か身の毛がよだった・・・

細身で身長１６７〜８センチ、スポーツ刈を長めにした髪型、細面の顔（目は細い）
、左手に栗位の刺青かほくろのようなものが見られた、年齢は２５〜７歳位

行動に関しては実に大胆でわざわざ目立つように1番前の席に座り、
タバコの火を運転手から借りたり、運転手の隣の席に足を乗せ運転手が注意した
とか自分の印象をわざわざ目立つように振舞っていた所が不思議でかなわない
そのような事で目撃証言でも2人供ハッキリとその顔を覚えてると・・・

モンタージュまで出来ていたのだが
何故あんな小さな町で犯行を繰り返して見つからないんだろう？
最後に翻訳の宮本氏が犯人は女では・・・と書いて有ったが
それも有り得るなと・・・男を思わせたかった行動がバスでの行動だったのかと


まあ読んだら結構面白かったよ

自分もこの映画が今年のベスト１だなー

評価イイわりに伸びないスレw

【北朝鮮/日本】山本晋也監督「平壌映画祭はアジアの誇り、アカデミー賞とは歴然の差」[09/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095909165/

いいね

ここがもうあるよ

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091448128

北の工作員って説はないの？

犯人より>>1に氏んでほしい

>>12はキムサンギョンのスレ。このスレでガンちゃんのことなんかはなせないだろ。

ガンさんが容疑者の顎をつかんで・・・くそっ･・俺にはわからねえ！・・・って言ったじゃん
俺このシーンにはシビレタ。　　それとオープニングとエンディングの田園シーン、
何度観てもめまいがするくらいイイ。音楽がまたイイんだ・・・完全ハマッタよ。

俺はナイスなナイキのシーンにもシビれた(笑

で、あの学生はやっぱやってないのかな。
最後まで疑わしかったけど。

評価高いのか。個人的にはつまらなかった。

脇の飛び蹴り刑事がいい味だしてる
最後の足切断がいい皮肉になってるね。その後の靴のアップも。
工事現場まで追いかけてる時もかっこ良かった

この監督一作目では犬鍋、二作目では未解決猟奇殺人事件…と
自国への目の付け所が素晴らしいｗ

一番最初の群がってくる子供たちに対してオラァてしてた手が素敵

「シルミド」を先に観てしまったために、
「殺人の追憶」観逃してしまい、
つい昨日DVDで観た。
シーンを追うごとに泥沼をさまようような、
悪夢の展開。
そして圧巻のクライマックス、秀逸な幕切れ。
ほんとにすばらし。
往年の松本清張＋野村芳太郎作品の系統ともいえなくはないが、
出来ははるかそれ以上。
小林よしのりが絶賛しようが「シルミド」はカスだったので、
韓国映画もこのへんが限界かな、
と残念に思っていたが、それを見事に覆してくれた。
未解決事件のみならず、
時代、人生においてやり残してきたすべてを
“追憶”させるすばらしい傑作だ。

前のスレってやな空気だったけど、これくらい人が少ないといいね。煽られなくて。

薄井ゆうじのノベライズを読んだ。
ほとんど映画どおりでいまいちだったが、映画のラストの続きが書き加えられてい
て、最後、犯人が特定される。薄井ゆうじなりの推理ってわけだ。興味ある人はどうぞ。

犯人が赤にこだわる理由も追加されているんだが、これはちょっとやりすぎ&ありが
ちと思った。

ノベライズ読んだが、最後のオリジナル部分は映画を冒涜してるとしか思えんかった。

映画を見返す度にノベライズのイメージが混入してきやがるので、読んで後悔した。
○○が真犯人とか、＠＠と××が将来結ばれるとか、
最後に出てくる少女の役回りに重大な変更があるので映画のラストの余韻ぶちこわし。
>>22のように感じられた人、映画の余韻を大切にしたい人には読まないことをお勧めする。

ノベライズを読んだせいで暫く本編を見返す気になれずにいたが、DVDのインタビューで
監督が○○は犯人ではないと明言していたので今は少し救われている。

>>25
そんな本気で読まなくてもいいんじゃないの？　たんに推理の一つでしょ。
俺はぜんぜん映画と交ざったりしないけどなー。本編があまりに圧倒的で。

それにしても、○○は犯人ではないとなぜ監督が明言できるのか、不思議だ。

監督が犯人だからです

おお！こいつ>>27頭いいな！
それで？ストッキングをどうしたんだ？
首に巻いたんだろ？ん？タオル？
違うだろ！このバカ！
　○　　 ／　∴;; ;:●
　V＼／　　　　　/⌒
　　　（　　　　　⌒>

拷問はやめろ！

ノベライズの犯人は誰なの？
ネタバレきぼん。

ネタバレするならﾒﾙ欄にお願い・・・ネタバレって明記してね。
私は読みたくないので。

容疑者がトンネルの暗闇に消えるところが、
何の脈絡もなく夢に出てきたよ。
後味苦い映画だよね。

ソン・ガンホはもちろんよかったけど、
漏れは、
殺してやる殺してやる殺してやる、
殺してやる殺してやる殺してやる、
殺してやる殺してやる殺してやる、
殺してやる殺してやる殺してやる、
殺してやる殺してやる殺してやる、
って思いながらも、
かえって淡々と銃を拾う、
キム・サンギュンが一番ぐっときたな。

死体に虫がたかってるのが超リアルでした。
しかし桃の件はなんかレクター博士みたいだなってちょっと思いました。

レクターと違う大きな点は

桃突っ込んだのは事実だってことだ（よね？）

あのいつもは地味な婦警さんが、おとり捜査になったとたん
色っぽくなって刑事ふたりでふさげあってるところとか。
あなのあいたカサを持って帰っている女子中学生とか、
なんか地味な同棲生活とかそういうところがなんかいい。

あの課長が端折れたとたん、首になってたり。突如として
現代的な風景になるところとか映像の演出もいい。

この映画好きなら、「チカチーロ」というロシアの事件を
映画化した作品もオススメ。

監督は「○○が犯人ではない」と言ったにしても、実際の事件のほうではどうなん
だろう？　映画で描かれていた理由のほかに、シロとしか思えないような点があっ
たのかな。

あの女とＨするシーンはちょっと興奮した。
最後に出てきた妻はあの女の人？

「華城事件は終わっていない」読んだ。
あとがきの推理どうりだと、
犯人は故意にキムさんを逃がしたのかもしれない。
もちろん自分が男だと印象付けるために。
そう考えると結構リアリティあるかもね。

この本、相当しっかりした翻訳がなされているのでお勧めです。
（翻訳モノには当たりはずれがあるからね）

なかなか面白いと思った映画だが、
素晴らしいと言わないと韓国の人達が怒るので嫌だ

>>39
俺も読んだが、何故逮捕されないか不思議だ？
女とか少年（１３〜１５歳）だったのかもと？
とにかく警察が考えてる犯人像とは違った年齢・性別だったのかも？

昨日書店にあったので立ち読みしたら結構なまなましかった。
側溝に押し込められた死体写真は映画と同じ。
映画見たときはそれほど感じなかったけど村人の恐怖は相当なもんだったんだろうな。
だってその辺の畑に死体が…

>41
おそらくその頃の政府は、同性愛者もしくは
未成年の犯罪の事実を認めなかったんじゃないかな。

ロシアで起きたチカチーロ事件だと、有力な犯人像も
「ロシア政府には存在しない」と否定されていて
捜査すらできなかったから。

大変失礼ながら、
１０年前の韓国でも
結構真っ当な捜査がされてたことに
正直驚いた。
それまで
映画で描かれていた程度だと
本気で思っていた。

冤罪で暴力をふるうのがひどいと書いてあった☆一つのAmazonのレビューに
参考になったが0/10だったのにﾜﾛﾀ

しかし盛り上がんないね。

>>46

ガンホ刑事の愛人の胸は結構盛り上がっていたが。

ハングル板に立てればマンセーじゃね？

ガンホの愛人よりも、どっちかというと婦警さんの方が
萌え

>>49に同意
東洋人の体形も確かにいいよね

>46
当然ながら封切り時のスレは盛り上がったのよ
それからあまり時間が経ってないから
落ち着いているんじゃないのかな

>>51 ＤＶＤ出たのにね〜

>>52
>>48

容疑者○○を逮捕できなかった理由を仮にDと呼ぶとして、このDは、名前を聞くと
すごく決定的なものに思えるんだけど、じつはそうでもないらしいね。とくに、
初期のDは信頼性に欠けるようだ。

日本では足利事件という幼女連続誘拐でDによって犯人が特定されたが、どうも冤罪
くさく、最近の方法で再鑑定したところ、違う結果が出た。宮崎勤事件のときもDが
一度間違っていた。
華城事件のDも日本が担当してるんだから、怪しいもんだと思う。

>>54
それを大国アメリカ合衆国に
判定してもらわなくちゃならない
ってのもこの作品中の韓国の世情を
反映してて
うら悲しい気分にさせるよね

ガンちゃんにメロメロ…
最初見たときはただのジャガイモ俳優だと思ってたのにさあ

>>55
実際は日本に依頼したのに、映画ではアメリカに依頼したという設定に変えたんだよね。
「ナイキ→ナイス」も最初は笑ったけど、よく考えると悲しい。

ガンちゃんはＪＳＡの頃からファン。

「グリーンフィッシュ」にも出てるんだよね＞ガンちゃん

>>57
現在、韓国国民はアメリカに対してどんな感情を抱いてるんだろーね。
俺の貧相な歴史認識では、太平洋戦争終結後、
まだ大して仲が悪くなかった米とソが韓国国民感情を無視して、
結構おざなりに３８度線を引いたことになってるけど。
「シュリ」はともかく「ＪＳＡ」でもその辺のことにはまったく触れられてなかった。
詳しい人いたら教えてくれ。

>>60
とりあえず、最近こんな世論調査の結果が発表されたよね。日本よりはだいぶ好感度が高い、と。
http://kumanichi.com/news/kyodo/life/200409/20040922000371.htm

日本が嫌いなら韓国人は韓国に帰ればいいのに

嫌韓厨ってどこにでもいるよな。

嫌日厨ってどこにでもいるよな。

>>45
ここ見てまた参考にならないに投票した奴いるなｗ
組織票こえー
文面も読まずに即否定

しかし良い映画だった。

『太い映画』　って感じだった。

この映画を観た後、砂の器を見た。
ただ、それだけ。

>>67
ん〜、まぁストーリーがパクリと言えばパクリだけどね。
映画通の俺に言わせりゃ、どっちもどっちだね。

ガンちゃんスレ、立てたらもつかな？

砂の器とこの映画

どこがどう似ているんだよ！！！

ぜんぜん違うじやゃんかよ。

あ、もしかして釣りですか？

実際のＤＮＡ鑑定は日本で行われた・・・けど容疑者と一致しなかった

犯人は少年

>>68
かもしんないけど
今の映画界は
韓国映画と香港映画を選択肢から外したら
そうとうキツイだろ

おまいのレスでこの板ももうちょっと盛り上がるとイイネ
なんせ荒らしさえこねーからな、この板は

>>71
>>54にも書いた通り、当時の鑑定はあてにならないよ。
そのへんは、足利事件のルポ『幼稚園バス運転手は幼女を殺したか』に詳しく書いてある。

再鑑定できないのかな？

>>71
いいや犯人は女だ！
間違いない
と、盛り上げてみる

>>70
松本清張の場合、
過去はビター＆スイートだけど
本作は、
ビター＆ビターだよね
と、釣ってみる

>>75
・・・釣れないようなので自分でレスるよ・・・
作中、陰と陽に分ければ、
目撃者（クァンホだったっけ？）と暴れん坊刑事が陽の要素だった。
それがあっけなく消えてしまうことで作品全体の印象が決定されている。
特に目撃者が電車にあっけなく潰されるシーンで、
成すすべもないガンホ刑事が、
取り敢えず手に付いた血糊を拭うシーンは、
リアル、いや変な言い方だがそれ以上のものを感じさせて鳥肌が立った。
韓国本国では凄惨な事件を、
一部とはいえコミカルに描いたことに批判の声があるそうだが、
この陽の要素が作中で消え去ることは作品にとって非常に大切なことだと思う。
印象には一次的なインパクトと、
二次的に記憶の無意識層に刷り込まれるものがあると思うが、
監督は敢えて一次的なインパクトを廃して、
二次的なものを狙っているように感じられた。

>75
でも、結構スウィートなところもある。
色っぽくなった婦警を見てふざけあってる二人とか
一日中温泉つかってて、「色白になっていいわね」とか
いうあたりとか。

しかし、あの婦警さんはいいな。初めは地味だったけど
だんだん重要なポジションについてくるとことか

>>77
うん。
でも相棒の刑事を象徴する足を切断するので、
そのスイートも消え去っているよね。

なんとか100レスまで行こーぜー

おかしくて
哀しくて
せつなくて

そして恐ろしい。

>>79
レスありがとう
漏れはネタ切れなのでおさらばする

まあそういわずに。

殺人の追憶スレ　もうひとつたっているからな。

最初と最後の対比が良かった。
少年のアップで始まり、ソンガンホのアップで終わる。
少年は意図も簡単にバッタを捕まえるが、
犯人を捕まえられなかったソンガンホの何とも言えない表情。

正直参った。

>>82
あっちも大してレス伸びてないよ

映画もよかったけど、小説の方がよかったかな。

小説の犯人　誰かおしえて

犯人は女

ＦＢＩとかで有名になった技術、プロファイリング。
あれでこの事件を分析するとどうなる？
そういういみで被害者の性器に被害者の持ち物の一部？
を入れたりするっていうのは興味深い。

＞88
でも、プロファイリングってあんまりあてにならない
こともあるらしい。モンクってドラマでもネタにされてたし。

傘の柄とか桃とか。アイスピックは死体に刺してたんだってな。

いやぁ面白かった。
バンソウコウやら容疑者蹴り倒すとき用の靴カバーとか
ナイキならぬナイスのシューズとか小道具の伏線もよかった。
犯人は無毛症というアイデア悪くないと思ったんだけど、
あの本星らしき容疑者のズボンを脱がすシーンはなかったですね。
日本の踊る大捜査線のスタッフはこれを見て猛省してくれ
ああ、実写映画で歴代興行収入ナンバーワンだから反省はしないか

ハイパーオリンピックのボタンを定規でベコベコ連打してるシーンに大喜びしました

キムサンギョンかっこいい。男の魅力爆発って感じで。
最初見たときは佐藤浩市のイメージだったが伊原剛志に似てると思った。

俺的には加藤雅也

>>91
いやＤＶＤのカット集にそれがあるんだな。
多分物語の佳境で再度ワラかすのもいかがなものか
ということで不採用になったようだ

>>95
やっぱりつるつるてんだった
んだ、これが

>>91
踊る大捜査線を見て「面白かったー」なんて言ってるやつが猛省しないとね。

しかし俺、絆創膏だけはわざとらしく感じたなぁ。
同じ絆創膏をそんなに長くつけてるのは変だし、もし別の絆創膏だと好意的に解釈しても、
とっくに傷がふさがってて絆創膏など要らないはず。

>>95
そうか、だからノベライズにはその場面があるんだな。脚本見て書いてるから。

この映画をみて韓国映画にはまり、そして韓国語に興味を持ち
韓国に留学しました。
わたしが韓国で観た映画で特にお勧めは『時朱里２Ｋｍ』
かなりおもしろかったです。

ところで殺人の追憶のＤＶＤが一番安く買えるところはどこですか？

なんだかなあ

プロファイリングについては
ロバート・Ｋ・レスラーの「ＦＢＩ心理分析官」（現行本）
を読むといいよ
信憑性についてはみなさんの判断に任せます
個人的には
膨大な検証例のわりに・・・こんな程度か
っていう感じでした

あっ
全然薦めてないか・・・

>>98
ごめん過去ログ読んで
ここ韓国系以外立ち入り禁止だから

監督のセンスと脚本の伏線の張り方と笑いのツボがｽﾊﾞﾗｼｲね
韓国映画見てうなったのは初めてかも

主演の２人もイイ感じだしスゲー面白かった

映画館で見とけば良かったと思ったよホント

>>93,>>94
私には別所哲也にしか見えない。
あの人のアップが映るたび「ハムの人」って言葉が頭に浮かんだよ・・・。

ロバート・Ｋ・レスラー氏著のＦＢＩ心理分析官は読んだことあります。
確かに科学というには微妙な部分もありますよね。
そういえばロバート・Ｋ・レスラー氏って神戸の事件の時、犯人は子供
って言い当てたことありましたよね。
この映画の元になった事件をプロファイリングで分析すると
どんな犯人像が浮かぶのか興味あったり。
個人的に犯人は女性か子供なのでは？って思ったりもしたので。

韓国映画なんてダセー
「シュリ」も「猟奇的な彼女」もダメだった俺が
この「殺人の追憶」だけは認めざるおえない。
そんな映画だ。

>>102
都内でもやってる映画館少なかったしね。
なんか評判だけはよかったけど、DVDで初めて見てびっくりした。
韓国映画見て本気で（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨと思ったのはこれがはじめて。

>97
見つけた捜査官が「古い絆創膏」と言っていたと思ったが……
ＤＶＤがいま手元にないので確認できないが、
つまり彼女は古くなっても絆創膏を剥がしたくなかった。
なぜかといえば、彼女は貼ってくれた人のことを……
だからそのことに気づいた刑事は……ということなのだと思った。
無理と言えば、貼ってもらうことになる経緯の方にちょっと無理を感じたけど。

シルミドは東映ヤクザ映画みたいだったし、
ブラザーフッドもね、どこかで見たようなシーンの羅列という印象でしたが。

この映画は良い！
このスレでもけっこう好評のようでなんか嬉しい。
ちょっと、他の韓国映画の監督とはモノが違うんじゃないか。
ＤＶＤでしか見られないのが残念です。

今DVD見終わったトコだけど・・・・

犯人はソウルから来た若い刑事じゃないですか？

　　＊　死体に桃の切り身が・・
　　　　　　　この刑事は果物好き。スナックでぶどうをばくばく食べてるし
　　　　　　　バナナまで食べようとしている・・。
　　＊　ラストの少女の証言・・
　　　　　　　最後に出てくる少女が男の特徴を「二枚目」ではなく、
　　　　　　　「普通の顔」と言う。そしてガンさんの、あっけにと
　　　　　　　られた顔・・
　　　　　　　　

おもしろいとおもうけど
普通の顔のヒントだけでは誰か気づかないと思う

ソウルから来た若い刑事も二枚目だと思うんだが・・・
実際、劇中でもカッコいいよなぁって田舎刑事二人が言ってるシーンあったし。

犯人が誰か予想しだすと永遠にループしそうだ。
個人的な感想だけど…
>109の
＞＊　ラストの少女の証言・・
＞最後に出てくる少女が男の特徴を「二枚目」ではなく、
＞「普通の顔」と言う。そしてガンさんの、あっけにとられた顔・・

これがどうして「犯人はソウルから来た若い刑事」になるのか。
二枚目っていったならそういう話もわかるけど普通の顔だよ。
それにここで「普通の顔」というセリフをいわせたのは素晴らしい演出だと思うよ。
誰もが犯人の特徴を期待するシーンで「二枚目だった」なんていったらいきなり
駄作になってただろう。
普通の顔ってことは逆に、誰にも特徴の捉えられない存在であって
証拠があがらなかった犯人の特徴を実は一番よくあらわしているセリフかもしれない。
しかし本当に問題なのは刑事たちがおちいった思考パターンかもしれんね。
誤認逮捕した連中もある意味「普通の顔」だったんじゃないですかね。
問題なのはそうした「普通の顔」を持った人間の中に悪魔のような殺人鬼が
紛れ込んでいるかもしれないという恐怖。それを逮捕できない警察の怒り。
やがて犯人に対する怒りのあまりあるものは暴力へと駆り立てられ
あるものは科学の力にすら失望して刑事を辞める。
彼らは「普通の顔」の他人の心の闇の中をのぞこうとするあまり判断を誤り、
自らの心の中に作った迷宮に迷い込んでしまったのではないか。
これが描かれてるがゆえにこの映画は傑作なんだと個人的には思う。

>>110　>>112
言われてみれば、そうですね。特に>>112さんの言う所には納得デス。
しかし、ガンさんの存在感は凄いものがありますね。
最近、テレビで韓国の若手スターばかり観てたから、こんな素晴らしい役者
もいるんだなと・・・。

>>111さんが抜けてました。ごめんなさい。DVD返してこよーっと。

>114
こんな時間にかい？
外は雨だし、赤い服は着ていくなよ……

>>107
いや、そうなんだけどさー。
絆創膏って、風呂入るたびに貼りかえない？　というか、風呂に入ると自然にはがれる。

>>109
監督は犯人を決めてないと思うな。
「普通の顔」とは、「あなたの隣に犯人がいるかも」の意味でしょ。
いや実際、犯人が生きていれば絶対にこの映画を見たはずだし、となれば本当に隣に犯人がい
た観客もいるわけで。そこが怖い。

>>115 なんとか無事でした。「ミスティックリバー」借りました。

>>116 もう一つのラストシーンとして、そういうのアリだったかも・・
　　　
　　　ラストでガンさんのアップの後、突然映画館の客席の場面へ。
　　　映画が終わり、女性の隣で観てた男性がスッと立ち去る
　　　女性がふと座席に目線を送ると食べかけの桃が置いてあった・・・。
　　　

この監督がデビルマン撮ったら面白そう

ノシク役の人「あいつは格好よかった」に出てたね。
インパクトある顔だからびっくりした。

間違った。グァンホ役の人だった。

>>109
それはないな（w
ラスト前殺人のときにはガンホ刑事と喧嘩していたという、
明確なアリバイがあるし。
しかもその後課長にキツイ皮肉を言われている。

あの課長好きだな。
クラブでおもむろに顔を上げた途端、
ゲゲゲーーーとやるとこなんかとくに。

車のエンコについては、なんとオープニングから前振りがあったんだなあ。
ガンホ刑事を乗せている耕運機の遥か後方に煙を上げている車が・・・。
この前ＤＶＤを見直して（たぶん５回目くらい）、オレはやっと気づいた。
オレには犯人は挙げられん。

しかし実際にあった未解決の殺人事件をモチーフに
して「フィクション」を作るってのはナイスなセンスだが
遺族とか誤認逮捕されたよーなﾔｼから苦情はなかったんかな？

>>123
そうとう脚色されてるし、
コミカルな前半に批判の声があるそうだ。
誤認逮捕された人の中には死んだ人もいるそうだ。
（「華城事件は終わっていない」（辰巳出版）参照）

>124
あぁやっぱり・・（´・ω・｀）
日本で言えば世田谷の一家惨殺事件とかを脚色して映画化してるよーな
もんだろし。当然か。

↓実際の犯人は女かもよ？

52 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/23 19:25:06 ID:+i1rwdM7
本読んだが→「華城事件は終わっていない」
事実と映画は随分異なってるな
実際は9人の被害者が出た訳だが、雨の日も赤い服も関係はなかった

犯行追跡からバスの運転手とバスガイドが犯人を思われる人間と
数度話しをした所は何故か身の毛がよだった・・・

細身で身長１６７〜８センチ、スポーツ刈を長めにした髪型、細面の顔（目は細い）
、左手に栗位の刺青かほくろのようなものが見られた、年齢は２５〜７歳位

行動に関しては実に大胆でわざわざ目立つように1番前の席に座り、
タバコの火を運転手から借りたり、運転手の隣の席に足を乗せ運転手が注意した
とか自分の印象をわざわざ目立つように振舞っていた所が不思議でかなわない
そのような事で目撃証言でも2人供ハッキリとその顔を覚えてると・・・

モンタージュまで出来ていたのだが
何故あんな小さな町で犯行を繰り返して見つからないんだろう？
最後に翻訳の宮本氏が犯人は女では・・・と書いて有ったが
それも有り得るなと・・・男を思わせたかった行動がバスでの行動だったのかと


まあ読んだら結構面白かったよ

ノベライズ読んだほうがいいかい？かなり厚みがあったけど。

>92
同じくワロタ！あれこそThis is 80年代

犯人が男と決めつけられている未解決事件は、必ず「じつは女では？」と言いだす人がいる。
しかしこの事件、極寒の中で延々と獲物を待ち続けてるんだよな。そこまで執念を燃やす原動
力って、性欲か怨恨しか思いつかない。被害者につながりがなければ、怨恨の線は薄い。

ただ、そんな寒い中でズボン脱いで勃つか？という疑問もある。・・・少年や不能者が有力？

なんか七十年代の同棲時代のような雰囲気が
一瞬にして現代の様子になるのがいいね。

だらだらと同棲してた二人がいつのまにか
高校生の親になっているとことか。

あの目撃者の男の子のやけどは親に虐待されて他のかな

あのコンビのでぶのほう

歳食ってるおっさんと思いきや意外と若いんだね。

コンビの刑事はケインみたいな風貌だし。

>>131

え〜絶対「ハムの人」だと思う

>>127
>>25みたいな意見もあるから注意されたし

「俺はこんなシリアスな映画も観るんだ」と女に自慢したいが
シコシコの場面だけはほんーとに困るな

この映画、彼女と映画館観に行った。
嫌な余韻が残る映画で、まあ感想会はもりあがったけど
シコシコだけはやめてほしかった。劇場の空気こおりついたよ・・・

「お前、本当にヤッたのか」

容疑者の顔を見つめる刑事

「俺にはわかんねー」

>>134
なにも横からアップはないよな
後ろからの絵でも十分

シコシコなんてあったっけ？

>137
ソウルの刑事がわなを仕掛けて待ち伏せしてると
事件現場でおっさんがオナニーする。それを追いかける

>>138
あ〜、どうも。思い出した。すまん。だいぶ前に見たんで記憶が・・・

>>138
あのワナには笑った
相棒の刑事もさすがについていけないって感じがさ

警官がアホ杉
そりゃ捕まえられんわ

それがあの国の（ｒｙ

ＤＮＡ鑑定、この映画ではアメリカに送ってるけど
実際は日本だったんだよ
あえて設定を変えている

韓国の俳優は熱い芝居が上手いと思ってる気がしてうざかったが、このおっさんは抜群に上手い。

首になる課長も面白いよな。序盤のお笑い担当。
早い時期にいなくなったのは残念だけど。

吹き返している大塚周夫もいい味だしてる

あの課長は昔はマンションの地下で精力のつく鍋を食ってたからねぇ(笑
怪談話をさせるともう、そりゃ迫真の話しっぷりだったんだよ

>>142
既出もいいとこ。

>>145
あーあの犬鍋の
気がつかんかったな

「華城事件は終わっていない」
この本読んだけど・・・現代なら犯人は確実に逮捕されていたろう
初動捜査のまずさとＤＮＡ鑑定も行えない韓国警察のレベルの低さが要因だろうな

あまりに捜査範囲が狭すぎて犯人を取り逃がしたと思う

韓国に限らず冤罪と拷問はやだね。
日本もあんなんだったらしいね。

監督は「るろうに剣心」の音楽を聞いて
岩代太郎に依頼したみたいだけど、
「るろう...」はどんな音楽なんだろうか。

井筒が誉めていたな。
ま、井筒には作れない映画だな。逆立ちしても。

よう出来た作品だったわ。
都会刑事が段々と精神薄弱になってくる様が特に良かった。

正直韓国映画や韓国ドラマは面白いと思わないんだが、
（韓流って何？ﾌﾟﾌﾟ）

これとリベラメは違うね。骨太で面白かった。

　

「吼える犬」が最高に面白かったので観ました（ビデオだけど）。

最後で「殺人の追憶」という題名が生きてくるんだけど
やっぱり、まあ、カタルシスはないね。実話を元にしてるから
仕方ないんだろうけど。というわけでどうしても刑事のやりとりや
当時の韓国社会の風景に目が行く。そこはもう本当に面白い。
現場の保存ができなかったり（トラクターが走っていくw）
拷問も犯人捏造も日常茶飯事だったこと（それがまたコミカル仕立て
なんでギリギリ陰惨にならない）そういうことが、犯人追求と
平行してつぶさに描かれていく。

で、「殺人の追憶」って経済成長で豊かになった韓国人（刑事）が昔
の悪事をチャラにして（無意識に）忘れてしまったのを思い出させる、
っていう皮肉も込められてるのかな、と思った。
うん、なんかあの現代の（元刑事の）描写は皮肉に満ち満ちてる。

>155
うん、深いタイトルだよね。
「追憶」のニュアンスが日本語と韓国語で微妙に異なるのかもしれないけど
それだけにひっかかってくる。
「メモリー・オブ・マーダー」とかにならなくて本当に（苦笑）よかった。

「吼える犬」って韓国映画？

蛭子さんのシリアス演技に痺れた。

吠える犬は噛まないのこと？

>158
蛭子さんと別所哲也のサスペンスだもんね。
日本でやったらある意味神

「普通の顔だった」というのは、
その後すっかり犯人は変体行為から足を洗い、
今では平和に、そこそこ幸せに暮らしている、
さらに、犯人の中でさえ事件は風化してきている、
と言いたいのでは。
そんな非情ともいえる時の流れに対しての複雑な思いが、
ガンホ刑事の最後の表情だと思う。

以上のことを作中で言葉にすれば、遺族から非難の声は必至だろうが、
常に鳥瞰的な視点を失わない監督の力量に感嘆せずにいられない。
また、３作目、４作目とも安心して期待できうる確固たる才能を感じる。

原題「サリネチュオク」
サリン＝「殺人」の韓国読み
エ＝「の」
チュオク＝「追憶」の韓国読み

パク・ヘイルカッコいい

あの冒頭の場面から、映画タイトルが堂々と縦にながれていく
ところがなんかすごくよかった。

韓国では警察官が定年まで勤めないのが普通なのか？
ペパーミントキャンディもそんな設定だったが。

犯人の足跡をトラクターが踏んずけていくシーンで
「耕運機！耕運機！」って言ってるよーに聞こえるのだが
ご当地でも「耕運機」って呼び名なのかな？たまたま？

ラストの女の子の父親が犯人らしいよ。

>166
「耕運機」の韓国語読みは「コンウンキ」だから、
ガンちゃんがだみ声で叫ぶと同じに聞こえて当然であろう。
ちなみにひとつめの「ン」は鼻に抜ける「ng」、
ふたつめは舌が上あごにつく「ｎ」なので正確な発音はちょっと難しい。

>165
警官は薄給で処遇もよくないらしいので。
ＦＢＩとかでもああいう連続殺人ケースの担当は精神的にはきつい
らしくて、短い期間で交代するらしいので。

韓国って日本影響受けてるんだなと思う言葉あるね。
和製カタカナ英語みたいなの使ってるし。

近代以降につくられた熟語はほとんど日本が考えたものだから
韓国に限らず中国など漢字文化圏でそのまま使われている。
中国の場合、読み方は違うけど。

和製漢語って、実はものすごく多いよね。
福沢諭吉なんて、欧文の訳作るとき一体どれくらい和製漢語創作したんだか。
韓国人も実は元日本語と知らずに使っている例が多くて、「それ元は日本語」と
指摘すると、「え？中国語じゃないの」みたいな反応されることは多い。

>>172
「大統領」なんて訳語はどうやって思いついたんだか考えると興味深い。
日本の歴史上大統領になった人は一人もいない訳だし。

今日観た。
ほえる犬もよかったけど、これも歯応えあった。
この監督いいね。３作目が待ち遠しい。

韓国語っていろいろ交じってて面白いな。
別の映画で、兵隊がいきなり「テッシュー！（撤収）」と叫んだんで驚いたよ。
かと思えば「可愛い」は「プチ（←petite?）」、「合コン」は「ミティ（←meeting?）」
みたいに欧米語と似てるようなのもあるし。

興味がわいたんで、つい、NHKのハングル講座を見始めちまった。
見てたら、つい、山本梓のファンになっちまった。

ちなみに監督さんはいくつ？
マジでこの監督のﾌｧｿになったかも

>176
1969年生まれだから、今年で35歳
ほえるのときは30歳

若いのに凄く冷静で大人っぽい演出だ
びっくり仰天

どうしても解せないことがある。
逃がされたパク容疑者はその後どうしたのだろう。
手錠をされたままなのに。

なんかコメンタリーでね、
歩いて交番だか警察署だかまで行って外してもらったとか

>>180
えっそうなの？
まさか答えてくれる人がいるとは思わなかったよ。
聞いてみるもんだね。

韓国映画とハングル
http://www.seochon.net/
韓国ドラマ・ファン
http://www.fureai.or.jp/~juve10/
Go! Korea!
http://korea.hanmir.com/
korean culture club
http://home.att.ne.jp/wave/cozy1/
韓国大好きっ！
http://internet.main.jp/daisuki/korea/
韓国情報発信基地innolife.net
http://www.innolife.net/
k-plaza.com
http://www.k-plaza.com/
ブロコリ
http://www.brokore.com/
ホットチリペーパー
http://www.hcpmag.com/
ムービー・ゴン
http://www.moviegong.co.jp/
アジア映画
http://www.asia-eiga.com/
アジアスーパーシネセンター
http://www.cinemaskhole.co.jp/asia/
ASIAN CROSSING
http://www.asiancrossing.jp/
アジアン・ウェーブ 韓流熱風
http://www.entame.jp/asia/
アジアンパラダイスマーケット
http://ww.asipara.com/
亞洲兄弟
http://www.toshima.ne.jp/~asiabros/

この監督さん、アニメ、漫画好きらしい。
日本にも似たような感じの監督はおるけど、映画の完成度に
ストーリー展開については、圧倒的に劣ってるよなあ・・

妖怪人間ベム？の世界を再現したかったらしいね。

やっぱ日本も、国が補助して人材育てないとな。
この監督だって、国費で２年間みっちり勉強したんでしょ。その間はバイトも禁止なんだってね。

2003年、2004年は1作目なのにいい映画を作る監督が多いけど
いつから国が補助してるんだろう？

1998年の通貨危機以降と思われ。
外貨獲得手段としての映画。ハリウッド映画の割合を規制し、自国映画を強制上映させる。（確か４割を国産にしないとｲｸﾅｲ）
そのためのコンテンツ不足、人材不足を国策として支援。撮影所が国営なんて・・・
韓流もその流れ。

かなり冷めてるな・・・

ということは、あの訳分からんかったIMF騒ぎも、少しは役に立ったわけだな。

ってことは日本が支援したお金も役に立ったってことか

ある意味、
青春挫折映画でもあるな。
もちろん二人の刑事にとってもだし、
韓国の国体にとっても。

うん。映画には出てこないけど、あの時期に表舞台でソウルオリンピックが行なわれ
てたってところが怖いよな。世界に近代化をアピールしつつ、国内では・・・

日本も戦後混乱期はとんでもない事件があったからね。大久保清とか小平事件とか、
すごいよ、まじで。「最近は犯罪が凶悪化」なんて言ってる奴は、昔の凶悪事件知
ってんのか、と。

＞187
それはまた一面だけを捉えた認識。
もともとは財閥系企業がレンタルビデオ店を経営する際に
どうせなら棚に並ぶコンテンツも自前にしちまえとばかりに
若者ウケする映画コンテンツを製作したところ、
カン・ウソクなどの人材登用が当たって利益を得られることがわかった
（このへんＩＭＦのずっと前の話）。
そこで旧態依然とした映画産業を解体させて、新人スタッフを起用したが
まずはコメディの粗製濫造に終始、続いてちゃんとしたマーケティングを行い、
シナリオを吟味し、有能な新人作品に積極的に投資しようとしたところでＩＭＦ危機、
この辺でやっと国が映像コンテンツ産業の本格的な拡充に乗り出してくる。
多くの財閥が手を引いたところで、今度はベンチャーキャピタルが投資部門を請負い、
引き続きシナリオライターから監督、スタッフおよびキャストなどの育成に取り組むことになる。
ちなみに国産映画の上映割合を定めたスクリーン・クォーター制もずっと前からあって、
これはもちろん国内の映画産業保護のためにあるのだが、
これがあってもなくても、ムカシの韓国映画にお客さんは入らなかった。
いま映画人がスクリーンクォーター制を守れと言っているのは、いつまた過去の
韓国映画に人気のない時代に戻るかもしれないという不安が根底にあるならだよ。

この監督大器の予感。

日本の映画界解体なんて血が出るよな。
身内優遇でなく、開かれた体勢にしないとね。
それやってるのが韓国というのが皮肉だ。

>191
皮肉な話しなのだが、現在よりも団塊世代が少年だった
30年代から40年代、昭和ね、その頃が一番少年犯罪が
多かった。

今の日本で韓国映画界の真似やってもねぇ・・・
なんせ観客のレベルがね。
キャシャーンがヒットしても、
殺人の追憶みたいな作品がヒットすることはないだろう。
アメリカでもマトリックスみたいな、
幼稚極まりない作品がもてはやされたのを見ると、
「ガキ→心の飢えと葛藤→成熟→またガキの戻る」
の流れは避けられないようだな。
高みから物言うみたいで心苦しいんだが・・・

ポン・ジュノ監督、浦沢直樹「二十世紀少年」の
映画化権を買ったって噂だけど、本当だろうか。

>>193
ある監督特有の情熱とシナリオがうまくシンクロして、
一作だけ傑作ができるということは多々あるが、
ポン・ジュノの場合は明らかにそうではない。
まさに職人術（まだ２作目だのに・・・）の勝利といった感じがするので、
その予感は当たってると思う。

>198
坂本順治がパンフに「黒沢明の後継者は日本で無く韓国で生まれた」という一文を寄せていたが、
まさにそんな感じ。
深い作家性が、確かな技術と、見せるための良い意味の娯楽性に裏打ちされてる。
暫くは目が離せない作家だと思う。

>199
黒澤かどーかはﾋﾞﾐｮｳだが文句なく巨匠の仲間入りしそーな才能を感じる監督さん
だね。

阪本ｻﾝも頑張れよ・・（´・ω・｀）ｻﾋﾞｽｽｷﾞﾙｿﾞ

>200
坂本も「ＫＴ」は力作だったし。
「亡国のイージス」で一皮剥けて欲しいものだ。

＞199
つーか、現役の監督がそんなこといってる
邦画がおしまいのような気がする。

30代でこんな映画とれるなんて、ちょっと前の韓国ってやばかったんだろな。
日本の昔のアニメ見ると、かなりやばいよな。

語弊を覚悟でのたまうが、
人生なんて不条理との戦い、
終始これに尽きると思うので、
今の日本、
何でもかんでもキレーになるのはいかがなものか、
と個人的には思うな。

>202
まあ坂本は在日三世だから、母国の新鋭に対するエールって意味もあっただろう。
確かに「俺が黒澤を超える」くらい言ってほしい気もするが･･･
彼くらいの年齢になると、自分に黒澤ほどの才能は無いって事も判っちゃうんだろうけどね。

結局真犯人だれなの？イク直前にやめられたみたいで辛いよ・・・
�@”手の柔らかい男”、当時のＤＮＡ鑑定ではシロになる特異体質
�A”ソウルからの助っ人”、少女を殺された怒りは自分自身をだますため
�B”ヤクザキック刑事”、証拠捏造に熱心だったのもそのため

>>205
才能って確かにあるよな。
企画の段階から全シーンの映像が頭に浮かぶ監督もいるそうだからな。

前作「吠える犬は噛まない」の絵コンテを見たことがあるけど、
コミックが好きとか自分でも描くというだけあって、
ほとんどコミックそのもののタッチだった。
この作品の絵コンテはどうだったんだろ。

【社説】警察、人権捜査にはまだ遠い
富川（プチョン）小学生殺害事件を捜査中の警察が、１５歳の中学生
を有力な容疑者として緊急逮捕したが、先日、釈放した。
今回も、容疑者の自白だけに依存した無理な捜査から生じた結果だ。
(中略）
実際、警察の強圧捜査は昨日や今日の話ではない。さる９３年にも、
華城（ファソン）連続殺人事件を捜査した警察が、
「夢で犯人の名前を見た」などという情報提供を基礎に、
無実の市民を犯人に追い込んだではないか。
http://japanese.joins.com/html/2004/0220/20040220185832100.html
なるほど、警察の捜査方法は脚色じゃないんだねー

>>206
敢えて答えるとすれば、
犯人は、時代、かな。
・・・・・・へへへ。
この映画はサスペンスでありながら、
左脳ではなく右脳で観る作品なんだよね。

漏れはこの映画新宿東急でみたよ。。結構混んでた。野郎と観にいったんだが、
いつもは席いっこ明けるのに、それもままならない。。そんな状態で鑑賞してたら、
古き良き80年代を思い出した。。ATGを見てるような、なんかそんな感じだったよ。

この映画みて始めて韓国映画好きになった・・って奴がこのスレにいたら、
是非、ペパーミントキャンディを見て欲しいとおもう。そして、オアシスを見て欲しい。。

ポン・ジュノ好きだけど、2作とも終わり方が
どうもな〜〜・・・。
次回作はスパッと気持ちよく終わるヤツも作ってほしいなぁ。
でも、他の韓国の監督とは明らかに一線を画してる所が良い！日本受けする人だ。

確かこの人がパク・チャヌクに「オールド・ボーイ」の原作を読めって
薦めたんだよね。

>206ですけど
真犯人はダレなんだー！と思ったけど未解決事件だからヘンに、
「2003年になって××が側溝を覗き込んでた」
と書くだけで名誉毀損モノだよね

名誉毀損どころか
まだ時効前なのよん

このスレの住人に犯人いるって聴いたけどホント？

「フツーの顔よ？」というのがヒントなのかなぁ？
容疑者の大半が顔の不自由な方だったような・・・
「手の柔らかい男」と「ソウル助っ人デカ」くらいじゃないかな・・・女の子が「フツーの顔」なんてゆーのは
（まったくの新キャラということもありえるが）

>>216
あのね、犯人当て映画じゃないと思うよ。

>209
俺、昔自転車パチッて捕まって、犯行否認してたらいきなり椅子から蹴り落とされて
腹蹴られた。
映画みてて思い出した。
あれってｺﾞｰﾓﾝだったと思う。K察ｺﾜｲ。

大統領パレードがある、みたいな場面で普通のパレードが来るのかと思ってたら機動隊と戦車みたいなのが民衆と揉めあってたのが面白かった。民主化闘争の時代だというのを忘れてたよ。

折れの自転車盗ったのはｵﾏｲか！

唾吐きシーンあるはてな

退屈しません！面白いです。
話がリアルで、気取んない裸の映画です。
黒澤明みたいな感覚の監督いるのね。韓国うらやましい。
それに引き換え日本のミステリー映画「十三階段」「模倣犯」
「半落ち」いずれもいまひとつですねぇ。話になんねぇ。
勉強しなせぇ！この映画見て。

でも、松本人志が「シネマ坊主」で低い評価出してたね。

つまり松本の評価ってのはアテにならないってことよ。

癖あるし、好き嫌いはあると思う。
技術的に新しいものがあるわけでもないし、実話を元にしてるせいもあるけど、ｽﾄｰﾘｰはミステリーとして素晴らしいとは思えない。
グロテスクな描写が嫌だというだけでダメな人もいるだろう。

なんともいえない臨場感と迫力、リアルな世界観、ソン・ガンホに嵌ったら、信じられない傑作としか思えなくなる。

>>225
そうなんだよね
飛び道具は一切使っていない
俺はそこが好きなんだけど

松本人志が
昔「頭頭（とうず）」っていう映画（Ｖシネマ？）撮ったの覚えてる？

クセのある映画。
キルビル見るとき並んでたら、女の子が反対側にかかってたこの映画の
看板みて、「キモ〜！」とか絶叫してた。
まあ、女の子の見る映画じゃないわな。

>227
松本の企画だけど、監督は別の人だよ。

松本？あれが映画評論？。活字にすればいいという問題じゃない。
読んだけど、どうってことない普通の評論。
２ｃｈのここの映画スレのほうが面白い。
色んな人の映画の見方が参考になるんで・・・

ボン・ジュノ監督が、
「ストーリーのために登場人物が存在するのではない」
というようなことを言っていた。
俺はこの言葉にえらい感動した。
タ○ン○ィーノ監督に、
ボン・ジュノ監督の爪の垢を煎じて飲ませたいと思った。

＞２２２
日本ってさ、必ず白黒つけたがるじゃないの。それでさ、
主人公に正義感のある人にしたがるし。

この映画好きな人は、松本清長の「家紋」という短編を
おすすめする。陰惨な事件とファンタジー的な要素、
そしてなんともいえない余韻を味わうことができる作品。

>>222
森田芳光も昔は、
「予想を裏切り期待に応える」
という監督だったが、
それは遠い昔の話になってしまったな。

>>231
まぁでもそりゃスタイルの違いでしょ。どっちのスタンスでも徹底してりゃ
面白くなると思うよ。

>233
模倣犯のヒドさは笑えなかった・・
ついでに１３階段の役者のｼｮﾎﾞさと言ったら・・山崎努が黒ラベル飲んでた
コトしか憶えてねぇ・・

ポンジュノは漫画好きでも、映画の主人公は決して
漫画的にしないからなあ。日本にも漫画好きな監督は
おるけど、映画は徹底的に漫画化してしまう

中曽根元首相の迷言集の中に、
「絵の上手い人はアブノーマルな人が多い」（現役時代、某施設内での発言）
というのがあるけど結構当たってるかも。
いや、いい意味で。
脳の構造が一般人とは違うかも。

あー俺も絵は得意なんだよ。
これは悪い意味で。

今日レンタル屋にいったら誰も借りていないでやんの。ビデオもＤＶＤ
も・・・。
この映画はＴＶでも放映できないだろうな。問題が多すぎるんもん
内容が内容だし、まず無理か？差別用語もばんばん出てくるし、強姦
物だし・・人権とかなんとか問題になりそうだし・・・。
いい作品なんだがなぁ・・。

>238
テレビで流すにはｶﾝｺｸドラマくらいが丁度いいだろ。
テレビなんて本当にイイ映画は流さないし

>>238
意外とNHK教育が日曜の午後に放映しそうな気もする。

当方女ですがこの映画大好きです。

これ観て自分の人生観が変わるわけじゃないけど
観て良かった。この映画を知らずに過ごしているのは人生損な気がする。

↑
誉めすぎ

ほめ過ぎかなあ？
私も女性ですが、この作品好きです。
ここ10年で一番好きかも。
他の方はどんな作品が好きですか？

俺はケチで蒐集癖のかけらもないけれど本作はDVD買って繰り返し観てるよ。

あと持ってるDVDといえば、
ダイ・ハード
羊たちの沈黙
アメリカン・ビューティー
ブレード・ランナー
シックス・センス
ぐらいかな。少ねー。

もっと陰惨な猟奇モノもやってるから、ＴＶオンエアは可能だと思うよ
言葉は吹き替えてしまうし、細かなカットも自由自在だ(苦笑
もっとも、時間に収めるためのカットで話が意味不明になるかもしれないけど
　
うん、たしかにこの映画を知らないでいるのは損と言えるかもね

おれも最近ＤＶＤ借りて見た。
はっきり言って最近見た映画の中ではダントツに面白かったな。
面白かったら買うつもりだったので、購入決定です。

まあ今のなんかいろ〜んなタイアップのからんだ日本映画と彼我の差を比べると
悲しくなる。韓国映画もシルミドやブラザーフッドなんかの愛国心まるだし映画みると糞なんで
ホッとしたりするが、それでも勢いの差は断然違う。漏れは韓国映画オタじゃないが
友人がキチガイなので（職安通りまで行ってＤＶＤ買ってる。因みに韓国語×）
借りてみてるが、どいつもこいつも標準点以上（一時停止して辞書引きながら字幕英語で見てるｗ）
なんだよねー。

その友人によると、オールドボーイもかなりらしい。あまりの面白さに映画館でちゃんと見ようと
途中で見るのやめて公開待ってるって言ってたよ。

オールドボーイは前半面白かった。

> 一時停止して辞書引きながら字幕英語で見てる
世間ではオタと分類されます

「ソン・ガンホに対する印象の変遷と考察」

シュリのとき
いかにも途上国のエリートって感じだな。
いけ好かないヤローだ（ちなみに結構ハンサムだと思った）。
　↓
ＪＳＡのとき
クッサイ芝居しやがって。
現代人のクールなハートはそんなもんじゃ掴めないぜ。
　↓
殺人の追憶のとき
ハマッタ。
それ以上語る言葉を持たん。

考察
優れた才能（監督）は、他人（役者）の才能を最大限に引き出すことができるんだな。

>>243

他にすきなのは
カッコーの巣の上で
Ｌ．Ａ．コンフィデンシャル　
レザボア・ドッグス
ＪＳＡ
いわゆる野郎映画が好きなんだな。アタシ。
リンチ映画も愛しています。

>>250
反則王は？
あれマストで見なきゃガンホは語れんでしょ

あっ観てない
今度観てみるよ
ごめんな

このスレおもろい。

>251
んじゃ、「チカチーロ」という映画と「ミシシッピー・
バーニング」をオススメします。

>>250>>252
漏れもJSA→殺人の追憶と損ガンホにはまって、「大統領の理髪師」のDVD買ってきた。
でもこっちはチョト臭かった。

ちなみにまだ反則王は観てないので、こんど探してみる。

>>252
会社帰りに近所のTSUTAYAで探したけど置いてなかったぞ！
って、貴殿に文句言うことではないな・・・

>>255
アンドレイ・チカチーロのことは、
平山夢明著「異常快楽殺人」（角川文庫）で読んだことあるよ。
その変態＆残虐ぶりは他のサイコパスと比べても、群を抜いて凄まじかったな。
あまりに陰惨すぎて、まさか映画になっているとは思わなかった。
「汝この扉を開けるもの、その一切の希望を捨てよ」まさにその通りだった。

googleしたら、社会派映画として評判はかなりいいようだな・・・

今見終わった。
性格の違う刑事２人が猟奇事件を追っていくっていう設定
が「セブン」に似ていると思った。
あんま比べちゃいけないかもしれないけど、セブンと比べれば
やっぱセブンのほうがおもしろい。
でも近年の日本のサスペンス映画に比べれば完全に上いってると思うな。
日本人としては悔しいけど・・

確かに面白かった。
けど、韓国人の「キレやすさ」に少しついていけない気もした。

特に冷静だった刑事が犯人でないとわかった男に対して
拳銃撃ち続けるシーンは正直「えーっ？」って感じで冷めた。

南伸坊に顔がよく似てるソン・ガンホは上手いし、とてもいい。

追い込まれて冷静さを失っていくキム･サンギョンと、冷静で鋭くなっていくソン･ガンホ
正反対の性格を持つ２人が、３人目の容疑者逮捕の時点では非常に似てくるけど
ラストでは逆転して、またすれ違っていくようなとこがいい。
いわゆるバディ･ムービーではないんだよね。

サスペンスとして売ってるけど（それしか売りようがないけど）、これサスペンスかなあ…
とは思う。でもそこが好き。

>>255
レンタルしてきます！

新潟地震のWEB記事にに書かれた韓国人達の意見

a0090 18人 死亡,1千名余 負傷が なく 18名負傷 1千名余 死亡なら 3.1お寺のように 万歳して 呼ぶはずだが 惜しいんだ 前でも 引き続き 当分 地震 起きるというのに そのまま 東京真ん中に 進度8 漢方だけ 入って行ったら
yu99 われらは 日本を イギヌンゴッより 日本が 消えるように 望みます 此の世で
seabroad 子たちが 死んで だめだったが, 日本に 災害が セングギョッダだから なぜなのか 気持ちが それこそ さわやかになる 感じ..低質文化 量産に 覇権主義に...世の中に かなり 害悪を かける 集団 日本.
alice72751 寝る?軍..これから こういう ひどい 地震が 日本でばかり 引き続き 起きたら 良いだろう..^^
kyhkys83 日本 いや いやいや 本当 いや
zinil 我が国が どうに すれば 国力が 強まりましょうか..我が国は いつごろ 攻撃 一度 して見ましょうか...息苦しいです...
jjb2540 チォックバリが 人か? あんなやつが マルタ ような ドゾフィ 人が することが ないこと できただろうか? 結論は チォックバリは 猿だ 猿だから 死んでも 良い
direfantasy 久しぶりに 楽しい 記事を 見ますね.
whal0325 東京を 中心に 一度 もっと 発生可能!! 進度 8予想!!!
skcjkt3 記念で 今日を 祝日で 指定
dkwj1 万歳 万歳 万万歳!!! 万 歳!!!
niponza 日本列島は 自滅するのに ,　消える 国は 早く 消えなくてはならない,
kyhkys83 人類愛も 人類愛 よりけりなの~どこで 日本みたいな 国に 人類愛なの 遠い 人類愛 人類愛も 国家 よりけりなの~!
shanguszld やっと 18人 死んだの? 180万は 立ち後れなければならないのに~
yu99 早く 沈むように 望む ことです 日本の領土固まりが 地震でも 出て
kurt7335 神様が 保護して 我が国の 万歳...いいです 爪牙...シボル こういう 記事 また 出なさい
shanguszld なにとぞ 日本 沈んでしまいなさい~ 沈みなさい 沈みなさい~
etranger75 日本猿 何匹 死にましたか そして 一日も早く 700匹の 負傷された 猿たちも チォリハルギル 望みます

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0000799438§ion_id=104&menu_id=104&memo_view=1&page=10

>>263
多分韓国で大地震が起きたら、２ｃｈでもこれと
同じような書き込みばっかだろうな。

2chじゃないからそこのサイト
ウリとかニダとか言ってないで、予測よりも現実に書き込んでるバカどもがいる事に直面して欲しいな

>>265
んで、それって殺人の追憶に関係ある掲示板なわけ？

調べればよいと思います

>>267
いや、君が話題を持ってきたんじゃん。
まさか、この映画が韓国で作られたからというだけの理由で、
映画に関係ない嫌日的な悪口雑言を貼ってみたわけ？

オイオイこういうの読んで何にも思わないのか？
お前こえーな。あげとく。

>>269
なんとか思うけど、そういうのはここではやんないよ。映画板だし。

>>268
>>270
映画板の人は妄想が激しい上に嫌悪感も示さないんですねｗ
最低ですねｗ

過去ログざっと読んでも唯の厨の巣窟だな。
盲目的な韓国マンセーレスばっか。

>>271
妄想というなら、このスレに貼った理由の真実を教えてほしいものだが…
人の怒りや不快感を煽るようなものを所構わず（あるいは場所を
勝手な理由で選んで）貼りつける行為には、大震災コピペを
どこにでも投稿していた奴と同じ種類の軽蔑を覚えるよ。

俺はそこの書き込みをした韓国人を軽蔑する。お前らも含めて。
そういう人間が作った映画も二度と見たくないしな。
冤罪ばんざいかよ(　´,_ゝ`)

いいもん見つけたからまぁ少しでも良心あったらクリックしてくれや。
軽蔑云々とか理屈はいいから。

新潟県中越地震に義援金の緊急募金
http://bokinpark.com/

>>275
ＧＪ

先進国の条件に、
普段は中が悪くてもいざというときには手を結ぶ、
というのがあるな。

イラク戦争を見よ。
もちろんアメリカの傲慢さは鼻にかかるが、
団結力の欠片もない中東各国の脇の甘さが大きな要因でもある。

アジア各国もそれの二の舞にならないことを祈るばかりだね。

>>257
うちの近所のTSUTAYAには置いてあるが・・・ちなみに三茶だけど。
あの店の並べ方ってどういうシステムかわからんが、ぺのドラマを中心に
した韓国モノばかり並べた棚と、ちょっと昔の作品群が別棚になってる
んだよね。自分もアジアの韓国っていうコーナーでみつけたよ。

反則王は・・・いい作品だとおもた。いろんな意味で。

東京国際映画祭で「大統領の理髪師」を上映している。
明日見に行くんだけど。
ちゃんと監督ティーチイン出てくるかな。
もちろんガンちゃんにも来てほしかったけど……
去年、これが上映されたときは監督と主演の二人が並んだんだっけ？

このDVD借りて観た後に勢いついでに同じ韓国映画の「H エイチ」を
借りて観た・・・・。

素人の俺だけど、
　　　
　　編集だめ
　　ライトの当て方がバラバラ
　　
がっかりした。　　がっかりした。　　がっかりすた。

>280
私もだ。Hの女刑事なんか「カル」に出てたからすごい期待してたのに…
殺人の追憶を先に見ちゃったからなあ

>>173
日本に黒船を送って開国を迫った国をお忘れか？

阪本順治（漢字注意）が言ってたのは「黒澤ぐらい才能がある」ってことじゃなくて、
「『天国と地獄』の流れをつぐ映画」ってことだったはず。
オレはそれをすっかり信じて見る気になったんだが、いやー、的外れコメントもいいとこだ。

結果的に、見て大正解だったから許すけどさ。

>>241 >>251 リンチ映画って、私刑？　　デヴィッドリンチ？　　？？
あたしも女、ＬＡコンフィデンシャル、ユージュアルサスペクツなどが好き。
セブンなどキモイ系も好き。

けち臭い話なんだけど、各シーンのつながりがもの凄く滑らかだと思った。
さすがに筋がぶった切れてる作品は滅多にないけど、
逆に絵まで滑らかにつながっている作品も滅多にないんでないかな。
全体の絵が頭に浮かんでから撮影に入ったんじゃないかな。
革新的なアイデアなんてほとんど使ってないから一見秀才肌に見えるけど、
実は天才肌だと思うんだな。
鑑定書の件も立て続けに理不尽な不幸が重なったあとなので、
観客に意識的にそれを予感させてるように思ったぞ。
観客を驚かせたいんじゃなくて、
二人の演技に着目させたいからだと思う。
だとしたらホントすごい奴だ。

>>241 >>251
「野郎映画」というくくりは面白いね。

それこそ、『天国と地獄』はどうよ？　きっと気に入ると思う。
あと『時計じかけのオレンジ』『大脱走』『ミッドナイト・エクスプレス』なんか、あなたにおすすめ。

>>284
あなたには『エンゼル・ハート』を勧めたい。見た？

>>284　もちろんデイヴィット・リンチですｗ
ユージュアル〜も好きでした。カイザー・ソゼ！
>>286
大脱走、時計じかけ〜以外は観てないので借りてくるね。

ジャンルは違えど「スモーク」「プリシラ」「フルモンティ」みたいなダメ人間
映画も好みですよ。

おお〜私も「ユージュアル」好きだぁ！
確かに野郎映画っちゅう括りはいいね。

アップリンクでやる「インフルエンザ」見に行く？

age

＞283
阪本順治もやろうと思えば、社会派サスペンスは
つくれるのだろうけど、娯楽性にイマイチかけるからなあ・・

>291
でも「KT」は面白かったよ。
日本では珍しいポリティカルサスペンスだったし。

エンゼル・ハート見てない。キモイ系なわけ？

>>278
「反則王」観たよ、ビデオで、よかったよ。
タイトルからいってコメディ＆ちょっと感動話、かと思ってたが、
至極真っ当で丁寧・誠実な作りの青春ドラマだった。
しかし笑える、なぜならソン・ガンホがとにかくおかしいから。
ガンホってホント変だよ変、いや良い意味で。
最後の試合シーンもまったく手抜きなしの迫真の演出だったな。
（さすがに一部吹き替えだと思うけど・・・）
本作はぜんぜんクサくない、俺からもお勧めの一作だな。

この映画、少し前に観たけど
普通に面白かった以上に感じることはなかったな

でも、普通の人には目に入らないところまで見えてしまうｺｱな方々には
最高の映画のようだね

もう一度観てみようか,,

「大統領の理髪師」東京映画祭で見てきた。
退屈するかと思ったら、全然そんなことなかった。
全体としては、激動する時代の中で生きていく
父と子の物語って感じ（うっすら涙）なんだけど、
細かいところでガンちゃん、笑わせてくれるし、
それがうまいんだ。
「田舎の愚直な……」ってとこでキャラが似ているけど。

スマソ。バンソウコウの張ってあったお姉ちゃんってドコに出てた？
ﾅﾝか伏線になってたの？

すごくキモイってほどでもないけど、いちおう、内蔵えぐられ死体とかはあります（笑）。
>>241や>>284は「野郎臭さ＋緊迫感」が好きなんじゃないかと思って、アラン・パーカー作品あた
りどうかな、と。

もっとも、映画的な価値からいえば、『天国と地獄』や『野良犬』のほうが見逃せない。

>>297
雨宿りとか保健室とか。
お姉ちゃんていうかまだ子供だよね…

>>298 ｱﾘｶﾞﾄﾝ　ぐぐったら出てきた。ミッキーロークなんだね。
見てみる。　野郎臭さ＋緊迫感、確かに好きです。

>299
�dクス。あの女生徒だったのか・・

ちょうど見終わり。
意外に面白かった。うれしい誤算だった。
韓国モノはそれほど見てるわけじゃない。数本見ただけだが、その中でも
一番面白かった。シュリなんかより全然いい。映画としてまとまっていて
ストーリーもわかりやすい。

一言で言うと「生臭い」映画だな。韓国の臭いがぷんぷんする。
この映画が韓国で大ヒットして、日本では大コケした理由がよくわかる。
これは非常に韓国ドメスティックな映画だよ。おそらくこの映画には、
韓国近代史のなかの「あの時代」の臭いが、ぎっしり込められてるんだろう。

いわゆる韓流の流れで見るとつまんないだろうねー。
非常に大韓的映画だとｵﾓﾀ

ディテールに用いられる、死体、焼肉、などなど。
とにかく「生臭い」ものばかりだ。これらの小道具がこの映画に
独特の臭いを与えている。それから、やたら前近代な警察のやり方や、
空襲警報の夜など、これも韓国人が見れば、なつかしいと感じる
空気なのだろう。

・・しかしこの映画、韓国以外の国ではまずその面白さを理解させる
のが難しいだろうな。

>>298
月並みだけど
「男達の挽歌」「インファナル・アフェア」とか
「レザボア・ドッグス」

崔洋一の「月はどっちに出ている」とか「犬走る」
もそうかな？三池はちょっと違う感じがするｗ


＞野郎映画

>>304
>・・しかしこの映画、韓国以外の国ではまずその面白さを理解させる
>のが難しいだろうな。

そうかな。その時代に生きていなかったわれわれが、
史実を描いた映画を見ても楽しめるのだから、筋書きやディテール
が突き詰められていて画に説得力があれば、
誰の心にも通じるんだと思うけどね。

だから、この映画が良いんだと思う。
>>303の「大韓的」というのは言い得て妙、という感じだなｗ
良くも悪くも、あれが韓国という国なんだよ。きっと。

ボイラー金さんの話を知っているとヒジョーにおもしろいんだイーン……

＞史実を描いた映画を見ても楽しめるのだから、筋書きやディテール
＞が突き詰められていて画に説得力があれば、
＞誰の心にも通じるんだと思うけどね。
同意。
でなきゃＳＦなんて分野は成立しないからね。

>>307
最高ですね。。なんちゅーか。。志村喬みたいなのに・・・
この人の映画は微妙な笑いとエロとナースティが混在してて非常に深いですね。
とっても面白いし考えさせられますね

前作の「犬」で可愛らしく爽快な女の子を描いて、
次に男汁垂れてきそうな野郎映画。次はなんだろ。メロドラマとかなら
びびるな。

>310
怪獣映画

コメディにしてもシリアス物にしても、社会批判を基調にするのを創作の
核としているようだ。
いわゆる怪獣映画には手を出さないんじゃないだろうか。
キューブリックみたいにあらゆるジャンルに手を出すタイプのようなので
ＳＦかホラーならやりそうな気がする。

短編映画集「20のアイデンティティー」のオーラスに
ポン・ジュノの最新作が入っているよ。
東京国際映画祭(今日終了)で上映されてた。
おいおい、ってなエピソードなんだけど、そこはポ・ジュノで
しっかり見せてくれるのがうれしかった。
もちろんアノ人が出演してます。

>>312
昭和ゴジラの一作目も社会批判だよ（藁

今度はSFらしいけど、キューブリックよりは
藤子Fみたいな感じになると思う。っていうか、「未来の思い出」
リメイクして

>>312
「すべての怪獣の物語は政治的である」ｂｙゴダール
「怪獣学・入門！」か「怪獣使いと少年」を一読することをお勧めします

>>314
第一作のゴジラかな。
うむ、そう言えばそうだね。
水爆云々は当時の社会不安に合わせただけの設定で、社会批判云々は
後世の過大評価と自分は思っているけどね。
こんなこと言うと怪獣フアンは怒ってしまうかもしれないがｗ
>>316
おお、読んだよ、それ。
石上三登志の「吸血鬼だらけの宇宙船」は読んだかな？
もし読んでないなら乞う御一読。
すぐれたゴジラ論が書かれているよ。

>317
ていうか、どう斜め読みしても原水爆批判がテーマだと思うが。
君捻くれ杉。

>>315
> 今度はSFらしいけど

それは確度のある情報？
だとしたら楽しみだね。
何となく 「華氏４５１」みたいなノリでブラックユーモア風味という感じのSFを
作るんじゃないだろうかね。

>>318
うむ、つくづく自分は捻くれもんだよｗ

>>318
ゴジラが原水爆批判と捉える貴兄には、ピーター・ミュッソフの「ゴジラとは何か」を
お勧めするよ。
相当満足すると思うよ。


どうもスレ違いの話題に振ってしまったようなので、この辺で失礼ｍ（--）ｍ

>321
何だかわからんけど、映画は映画を見て感じるもので、後から本を読んで分析するもんじゃない
と思うんだが。

盛り上がっているとこ悪いが、次回作のソースです
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=038&article_id=0000255377

「野郎映画」談義とか「怪獣映画」論争とか……
ま、この監督の作品は、
観る者の映画マインドをくすぐるということであろうか。

このごろ 漢江 水辺 買いだめ おじさんたちと 親しくなったという ボングズンホ(35) 監督.
汝矣島 地球儀 たいてい 買いだめ 主人とは たまに ビールも 飲む 間が いい.
買いだめ 運営実態に 大韓 興味津津な 話も お負けで 入った.

水辺に 竝んだ コンテナ ボックス 売店 一つだ 運営権は 2チームが 持って あって 2イン1組,
1仕事2交代 形式で 運営される.

全斗換 政権 当時 漢江辺を セメントで 覆って 捨てて 上渓洞 撤去民たちに 補償で 買いだめ 運営権を 与えた.

年 入った 買いだめ 主人たちは 大部分 当時 上渓洞で 追い出された これらだ.

人が 殺到して 入る 件 週末に きらっと. 彼 外の 時間, 漢江辺 売店は ソウル 中で 仮装 寒くて だるくて 退屈な 所だ.

買いだめに 大海 裡里 多い 情報を 収集した のは 何か 事情だろう?
“退屈な 日常を 送る 家族に 急激な 災いが 群がって来たら どうに なるか…
極と 極を 行き交う ことですよ.” ボングズンホ 監督の 次期作 ‘化け物’(仮題)義 話が 始まる 地点だ.

几帳面なのに 有名な 彼が 数 多い 買いだめ 主人たちを インタビューして 通った のも 彼 のためだ.

…誰か翻訳してください。

>>294
あれハッピーエンドじゃないところが
厚みがあっていいんだよね。
ど真ん中直球勝負ってとこがね

買いだめって何だ？
汝矣島ってとこで地球儀買い占めてんのか？

>>325
おそらく全政権時に都市計画で上渓洞とかいう地域の屋台街を撤去した
ことを指しているんじゃないか？
買いだめ＝買占め＝地上げということでは？
撤去民たちのリーダー格には漢江の沿岸の一地区買占め権を与えて
バラックで屋台を運営していると思われるのだが・・・

>>コンピューターグラフィックは ‘指輪の 帝王’ 作業を した
ニュージーランド ウェタ スタジオで 引き受ける 予定.
スタジオ 関係者たちは 漢江 足を 報告 口を ぽかんと 開けた

すげえ、超期待

>>323
はじめて見たけどヲタ顔だなあ…。
いいけど、つくる映画が面白ければ。

[映画世界]新映画'怪物'準備中のポン・ジュノ監督
　このごろ漢江の水辺売店おじさんたちと親しくなったというポン・ジュノ(35)監督.汝矣島地区のある売店の主人とはたまにビールも飲む間になった.
売店運営実態に対する興味津津な話もおまけで入った.
　水辺に並んだコンテナボックス売店の一つあたり運営権は2チームが持っている2人1組,1日2交代形式に運営される.
　全斗換政権当時漢江あたりをセメントで覆ってしまって上渓洞の撤去民たちに補償で売店運営権を与えた.
　年を取った売店主人たちは大部分当時上渓洞から追い出された人々だ.
人が寄り集まるのは週末にさっと.その他の時間,漢江あたりの売店はソウルの中で一番寒くてだるくて退屈な所だ.
　売店に対してこんなに多く情報を収集したことは何の事情だろう?"退屈な日常を送る家族に急激な災いが群がって来たらどうなるか…極と極が行き交うのです."ポン・ジュノ監督の次期作'怪物'(仮題)の話が始まる地点だ.
　几帳面なのに有名な彼が数多い売店の主人たちをインタビューして通ったこともそのためだ.
　作品の仮題が'怪物'と言ったら人々はうるさい.
　"'殺人の追憶'がよくできたからおびただしい予算の映画作ろうとするつもりではなくて.ある記事では漢江の水が氾濫してソウルが火の海になるそんな映画と書いたが.フフ.いいえ違います.
　前作と全然関係なく2001年頃からもう頭の中にあったんです.韓国的な怪物映画をして見ると思って'殺人の追憶'の作業する時も片手間に準備した."撮影に入って行く前から映画がこのように話題になる事も珍しい.
　もちろんポン・ジュノ監督が持った知名度のためだ.

(続き）
　彼が怪物の幻影を見たのは高校時代.彼は川辺に並んだ広いアパートの隙間から漢江がちらっと見えるアパート(彼の表現によれば)に暮した.
　ある日橋脚の上から這い上がる怪物の形状を見た.
幻想だったろう.
　あの時見た怪物の姿は退屈なイメージが浮かぶ漢江あたりの売店と重なって映画'怪物'の構造が描かれた.
勿論'ゴジラ'と同じ怪物映画のcliche（お約束）が挿入されたりするでしょう.
しかし怪物よりは人に焦点が合わせられた映画になると言う.
　主人公は国家から何らの助けも受けることができずに怪物に対立して戦わなければならない庶民たちだ.
コンピューターグラフィックは'指輪の帝王ロード・オブ・ザリング'の作業をしたニュージーランドのWETAスタジオで引き受ける予定.スタジオ関係者たちは漢江の橋を見て口をぽかんと開けた.
　"都心の真ん中置かれた幅が広い川,その上に置かれた巨大なコンクリート固まり,大型下水溝などが非常に怪奇であやしかったようです.
　"人々は'話を聞いて見たら君のスタイルの映画ができるね'と言う.
　"私のスタイル…"ちょっとその言葉を振り返った彼は"30代はよくすることを捜す過程"と思うと言う.
　四十越えてデビューする人もあって,アルフレッドヒッチコック監督は五十歳が過ぎて'めまい''サイコ'のような名作を作り出したではないかという話もした.
　"まだ私のスタイルと言うことは早くて,30代におおよそ4編以上は作ることができません.その間に私が本当によくすること,私のスタイルを捜します."'怪物'もその過程にある作品であるでしょう.

＊「買占」と「賣店」がハングルでは同音です

331、332
映画版に限らず、俺にとって今までで最も役に立った2chレスだよ

>331,332
乙！
すげえ楽しみになったよ。
公開は二年ぐらい先かな？

コレ、今年のベスト１だな。

この映画って、毒蝮三太夫みたいな人が主演の奴だっけ。
最近、韓国映画のDVDやビデオが出すぎて、どれがどれやら分かりにくくて。

agte

毒蝮三太夫って笑った。
役作りで太った時だけなんとなく体型と顔の形似てるかも。

>>286 エンゼルハート観終えた。セブンに近い。　　野郎映画のくくりにはいるかな？
ミッキーローク、ロバートデニーロ、シャーロットランプリング、等が出ていて
何故みのがしたのか、、、悪口は出てこないけど、、、
ミッキーロークが好きとだけ書いておこう。
殺人の追憶のほうが、死体がより哀しい。シンとしているのがいい。

>>339
横レスだけどそんなあなたに
ショーンペンが監督してるプレッジを勧めるよ。
設定とか見せ方がけっこう似ているんだけど、
この映画と違って笑いの演出が一切ないので
恐ろしくなるほど救いようのない鬱な仕上がりになってるよ。

ガン穂がいい

映画『反則王』モデルの銀行員が30年のレスラー人生に幕　　（朝鮮日報　2004/11/5)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/05/20041105000067.html

>>342
へ〜、モデルがいたのか。そいつは知らなかった。
中々良い話しではないかい。

個人的に「反則王」自体はあまり買っていないけど、この新聞記事を元にもう一度
引退までを含めて映画化したら面白いような気がするんだが、どうだろう。

「反則王」では、
職場のマドンナにこれ以上ない恥辱を受けたガンホが、
覆面をしたまま地下鉄のベンチでしばらく思案した後、
軽く（←ここ重要）ポンと膝を叩いて立ち上がるシーンが一番好きだな。
「そうだ、その通り、ガンガレ」と思ったね。

ああいう女、バブル期の日本にもよく居たね。
どうせ一緒になっても幸せになれないと頭では分かっちゃいるけど、
息子と何か、たぶんチンケな自尊心がいうことをきかない。
それとの決別だったんじゃないかと思う。

あと傍から見るとあんないい上司（支店長だったかな？）はいないよね。
体張って応えてくれるもん（そこがウザイと言うなかれ）。

ソン・ガンホの「大統領の理髪師」ってのに期待してるんだけどどんなもんでしょ？

本日やっと見ました。

ソウルから来た冷静で知的な警官vs田舎のアホ警官
って構図が反転するのが面白かったです。

DVD借りて２回目観たけど、またはいりこんでしまった。
あの座談会式のコメンタリーは悲惨な内容をやわらげてくれて良かった。

>347
韓国大統領選の話とかワロタ。

ハムの人に似てるなぁ

>>340 プレッジが借り出されていて借りれない。
ミシシッピーバーニングは屁でした。ゴメンナサイ。
ジーンハックマンが年取ったなあという感想。FBIの人、びみょうにビョンににててW。
反則王はすんごーく面白かった。ほりだしもんだったス。
長髪のがんちゃんは二枚目なんだね。しこふんじゃったを彷彿とするストーリー展開で
がんちゃんは本木と竹中直人の二人分やっちゃっているんだなす。笑いのセンスはチャ・テヒョンに通ずる。
追憶のなかのがんちゃんとは別人にみえまつ。

俺は「チカチーロ」観たよ。
分類は意外にも「シリアスドラマ」になっていたから探すのに手間取ってしまった。
う〜〜ん、悪くはないけど。
ソ連時代の捜査委員会（って呼べばいいのかな）がちょっと冗長気味に感じたかな。
ただドナルド・サザーランドの「普通の人」振りもなかなか良かったな。

ＤＶＤ借りてきて見ました。
結局犯人は迷宮入りって感じなのはわかったんだけど、
最後のシーンが微妙に｢？｣だった。

女の子との会話で、昔の同僚（恐らく膝下切断の人？）が
同じように昔仕事してた現場を訪れたってことがわかったんだよね？
それにしては表情が真剣すぎて、何か別の意味がある気がしてしまったんだけど、
それは考えすぎ？

>>352
ね、本気で書いてるんだよね？釣りじゃないよね？
ガンちゃんは、あの場所に犯人がつい最近訪れた事、そいつが
いたって普通の顔した人間で、いまもそこらへんに紛れ込んでいる事に
いたたまれなくなったんだとは考えられなかったのかな？

一体どこをどう押せば膝下切断暴力デカがあそこに現れた、なんて
考えが出てくるのかな？？

>>352
釣りじゃなかったら、あなたすごすぎ。

>>353 そのとうり　>>354 そのとうり

352はラスト以外のドラマをどう解釈したのか気になるな

凄いな・・・。
現場に訪れたのが、昔の同僚（ソウルから来た奴）と勘違いするなら、
まだ分からなくも無いが。ひざ下切断の人ってあんたｗ

>>352
ちょっと映画のあらすじ書いてみ。

まあ映画制作関係者の苦労を窺わせるエピソードだわな。
あそこの演出がどうのこうの、とかいう小うるさい貴兄から、
352みたいな人まで観客と想定しなければならないわけで・・・。

だからー現場に来たのは
ｼｺｼｺﾊﾟﾝﾃｨｰ男だって

352よ、釣りだとしたら大漁だな（ちょっとくやしい）

昨日オールドボーイを劇場に観に行って（ちなみに韓国映画初見）、
そのパワフル過ぎる映像演出と怒涛のストーリー展開＆衝撃の結末に衝撃を受けた。
そこで、同じようなサスペンス劇ということで殺人の追憶をビデオ鑑賞したわけだが、
所謂、最後の最後（オオオチっていうの？）、衝撃の結末を期待して観ていたオレとしてはガッカリ…というかヤッチマッタって感じ。
オオオチのみに焦点を絞って観る映画ではなかったわけで、今から再見しなければと思っている。
イヤハヤ、何のための2時間だったのか…。やっぱり映画って妙に先入観を持たずに観るものだと思った。

ラジカルなテクニックで魅せる作品は、一度観はいいけど飽きるのが早いよ

この映画で感動したのは

｢跳び蹴り｣という技の美しさだな

韓国では日常茶飯事なのかなあ？だれか詳細きぼんぬ

ニュースで見なかった？警察官の蹴り（連続殺人犯護送中）

熱い国なんだな・・・

>>366

連続殺人犯が護送される時に
娘を殺された被害者遺族の母親が犯人に飛びかかろうとしたら
犯人のボディーガードの警官らしき人が、被害者遺族の母親を跳び蹴りしたのは見た。
日本では考えられないね。取り押さえられる程度でしょ。
被害者遺族なんだし、娘を殺されたんだし、
その母親はナイフとか持ってたわけじゃなかったのに、素手で殴りたかったんだろうに
跳び蹴りはないんじゃない？一応女性なんだし。

危険なことがありそうなときは地面にハチミツ塗るしかないな。

>>368
>日本では考えられないね。

そもそも日本では被害者＆マスコミが犯人に近づける機会ないしね
（まぁ逮捕直後に普通に犯人のインタビュー映像が流れる韓国が凄すぎなんだが）

>その母親はナイフとか持ってたわけじゃなかったのに

そりゃ結果論だろ

>>369
ワロタ

テコンドーが国技の韓国では、口より先に手より先に足が出ちゃうらしい

まあ日本で暴力刑事つーたら「殴る」だよね、まずは。
韓国だと、たとえば暴力教師とかも、やっぱり「蹴る」んだろうか？

シルミドの冒頭シーンでヤクザの殴りこみ（？）で
くるぞくるぞ思っていたら、案の定一発目がとび蹴りだったのでウケタ
回し蹴りといえばドラマ「オールイン」もおすすめ。イ・ビョンホンはテコンドー2段だっけ？

跳び“ひざ”蹴りはしたことあるけど踵からってのはさすがにないなあ

>>362
オールド・ボーイを先に見ちゃダメダメだぁ〜
シュリとカルと殺人の追憶はまぁまぁだと思っていたが
オールド・ボーイを見たとたんに霞んだ。

ドロップキックもあるしな。
韓国といえば蹴りだな。
俺も警察の回し蹴りみたけど、ありえないくらい吹っ飛んでた　変わってないんだなと思ったよ。

>>376
カルは何がなんだかわからんかった。
結局犯人の動機って何？愉快犯なの？

>>378
猟奇殺人系の映画にハマッた時に「割にいいかも」と思った程度で
細かい内容をよく思えていないんだが・・・
初公開だか試写会だかの時は謎がすっきり解決できてるカンペ
みたいなものが配られたらしいよ。
俺はワカンネ（＾＾；
でも最後のホルマリン漬けみたいにされた父ちゃん（？）が鍵みたい。

>>379
言っちゃったよ・・・。

カルは後でネットで語り合えるようにあえて、
わからんように作ったんだって本国公開前から言ってた。
それが賛否両論に。

ネタもそれほどたいしたことなかった。

今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/kanji/kanji2004/
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

いつの日にか次スレを建てるようなことがあったら、スレタイはシンプルに「殺人の追憶」とだけ
にした方がよいと思いました。

DVDで見た

ミスティックリバー＞殺人の追憶と2連続で見たのと、大筋を知っていた為とで、展開の遅さにダレタ
追跡劇から大きく動き出すまで退屈だった
拷問ガンガン、舗装どころか下水すらない田舎、その他諸々のために、遠い異国の大昔の出来事のようで、このスレの住人のような感情移入は無理だったてのもある

>>384
昔の物語だし

>舗装どころか下水すらない田舎
>舗装どころか下水すらない田舎
>舗装どころか下水すらない田舎

>>386
まあまあ・・・（＾＾；）

自分とは異質の文化や大昔の出来事を眺められるのが映画の
楽しみだと思いますがね。
ま、人によって感情移入するための条件が色々あるというのは
面白いですわ。

★【悪いやつには】殺人の追憶【ドロップキック】★
とかね。

この映画のいいところは、韓国の暗部を描きながら、
それでかつ、「悪いのはあんたのせい」とか決め付けず
登場人物を魅力的に描いているところだと思う。

なんか最近は「苦い薬は誰ものまない」みたいな風潮に
なってきたよなあ

女刑事の女優さんが美人だったなあ。ちんこたった。

たかだか30年前の日本の田舎もあんな感じだったんじゃないかな〜。
俺的には、懐かしいな〜、と感じた。

この事件の2年後からオ・デスの監禁が始まったんだなぁ。と、スレ違い

あの当時のあの国の田舎って、あんな捜査方法が主流だったの？
どーしても引っかかるんだけど、思い込みとでっちあげな捜査が。
だからラストのガンホのアップに全然グッとこなかったし
捕まるわけないじゃん、あんないい加減な捜査で、とか思った。
映画自体は嫌いじゃないんだけど、、なんかイマイチ盛り上がれない。

この映画べつに犯人ﾀｲｰﾌｫで盛り上がろうってモンじゃ
ありませんから。

面白かった犯人誰なんだろう？主人公の二人太った方はタレントのえびすさん
もう片方は佐藤浩一に似てる…

>>392
田舎というか、当時の韓国の警察全体があんな感じだったみたいですね。
実際、学生運動家が取り調べ中に拷問で死んでしまった、なんてニュースが日本でも
流されたりしたのを記憶してます。
>>388
> ★【悪いやつには】殺人の追憶【ドロップキック】★
いいんじゃないでしょうかｗ

【危険な場所には】殺人の追憶【ハチミツあり】

なんかアホっぽい映画みたいでだめか・・。

第三の容疑者が
谷原章介に見えて仕方なかった。

【ナイキじゃなくて】殺人の追憶【ナイス】

輪をかけるようにアホっぽいのしか浮かばんです。

http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/act_ko.html
＞389
コ・ソヒね。ペパーミントキャンディーや
オアシスにも出てる。吹き替えの声もいいよ

【容疑者は】殺人の追憶【吊るしアゲ】
【あいつのしわざに】殺人の追憶【ちんげねー】
【怪しいやつは】殺人の追憶【どついたれ】

跳び蹴りって着地も考えなくちゃなんないから高度なテクだな

>>395
俺が指摘するまでも無いと思うが、戦後に米から自由主義思想が入ってくるまでは日本の警察も酷かったわけで
その新制度もまだ60歳にもなってない
日本の長い歴史からすると、拷問・冤罪の歴史のほうが遥かに長いわけだ

実際に犯人は捕まってないから
警察も映画の描写にクレームはつけにくいのかな
あるいは「あれは旧体制の時代の話だ」で済ますのか。
「ペパ・キャン」の拷問シーンなんかでも気になったんだけど。

まぁ韓国の警察機構は言ってしまえば戦前の日本警察の庶子みたいなもんだからな。
負の部分のやり口も濃厚に引き継いでいるさ。

万国共通の拷問のことについて書いたんだが
韓国の行政組織内容まで把握してるとは、かなりの韓国政治通だな

担当刑事の著書を読んだり、いろいろ調べたりして自分なりに
この事件を推理してみようと思っている。できたら現地の方にも行ってみたい
と思っているんだけど忙しくてなかなかそんな時間は取れない。

>>405
> 担当刑事の著書を読んだり

俺も今その本を読みたくて探している最中だよ。
と、言っても古本で、という条件でなんだがｗ

実際の事件が起きた頃に仕事で何度かソウルに行っていた。
韓国語が判らないのでテレビや新聞を見てもチンプンカンプンで、こんな
事件が起きているなんてちっとも知らなかったよ。

初めて行ったのが８６年で夜間通行禁止令はなくなっていたけど、映画
に出てきた民間防衛の日というのはまだやっていて、空港につくと旅行者の
ために作られたパンフレットを渡されるのだな。
映画のようにサイレンが鳴り響くと店は閉まり、人々は地下の喫茶店なんかに
引っ込んでしまい、突然ソウルが無人の街になるのが不気味だったわ。
軍事とは縁がないんで、ホンモノの銃をかまえた兵士が街の角々に立つて
いるのを見ると何か映画を見ているような錯覚を覚えたな。

仕事を変えて韓国とは縁がなくなってしまったけど、この映画を見て当時の
記憶が蘇って懐かしい気がしましたわ。

>>406
今は新品でも結構ないよ。
俺は本屋数件探してやっと見つけた。
古本だとさらに難しいと思われ。

＞４０１
「帝銀事件」あたりを読むとやはり日本の警察の
怖さが出てくる。

奈良の少女誘拐殺人事件のニュースを見て思ったんだけど、
少女が側溝で膝を折り畳んだ姿で発見されたと言ってたよね。
現場の映像では、遺体があったと思われる場所の直ぐ前に、グレーチング？があったような。
もしかして少女をその下に遺棄しようとしたが、入らなかったのでは？
この映画の最初の場面を思い出したよ。

>>409
リアルに想像できてなんか気持ち悪いね。
でもそれもこの映画のテイストか。

やっぱり同じように思い出した人いるんや。。
赤い服、側溝、遺体に危害。。

雨、ラジオに同じリクエスト曲はさすがに無いよね？

携帯にGPSで現在地情報ってのがなんか時代だな

殺人の追憶が初めて見た韓国映画だった。シュリとか見てない。
で、この映画が面白かったから韓国映画も悪くないなとかおもって
オールドボーイ見たんだけど、これがまた退屈で仕方なかった。
ハリウッド映画につまらないのも面白いのもあるように、韓国映画って
だけでひとくくりに出来ないね。当たり前だけど。

僕は
JSA→シュリ→反則王→これ
っていう完全にガンホ様な展開だけど、
まあまあ面白かったよ
当たり外れは致し方なし。
韓国映画の水準は全体的には上がってんじゃないのかな？

次は大統領の理髪師かぁ

>>414
かなり前なんだけど「箪笥」を観たのさ。
志は非常に高かったんだが、完成度が悲しいほど追いついていない、
という印象だったな。
不完全すぎて、観客の前向きな理解力をかなり必要とするものだった。
でもそんな作品を商品として公開できている国がうらやましいな、
と思ったね。

爆裂野球団
ナンバー・スリー

このふたつは映画としての出来はいまいちだけど、
ガンホは最高にいいよ。跳び蹴りなみの良さがある。

もしこの映画をマネたのなら、
犯人はこの地域に住んで、普通に生活してるやつ。
この映画のDVDorビデオを購入またはレンタルしてるやつ。

【ナイキ】殺人の追憶【ナイス】
【雨の日のラジオ】殺人の追憶【赤い服】
【おまえがやったことを】殺人の追憶【おぼえているか？】

つーか俺も>>409とおなじ。この映画思い出しちまった。
犯人はこの映画を見てるよな。

>416
「ナンバー３」はなんともハチャメチャな映画だけど
キャラクタだけはみんな魅力的なんだよな。
その中でもガンちゃんは特に印象的で。
山の中の修行シーンがサッパリ意味不明なんだけどおもしろい（笑
あとはパク・サンミョンとかイ・ミヨンとか。
関係ないけど、音楽もよかったなぁ。

今の韓国映画界の振興には国の援助が相当あるそうだけど、
金は出しても、口は出さない、
という姿勢が貫かれているような感じがする。
日本のスポンサーにはとても真似できない芸当だな。

>>413
オールドボーイの評価ってホント真っ二つに分かれてるね。
俺はまだ観てないけど。

>420
どのくらい国から援助が出てるって？

犯人探しだけが魅力じゃないけど、あの目撃者のクァンホがさ。
犯人はこいつか？って写真を差し出されて「あの人が火に投げ込んだ」とか唐突に言うじゃない？
アレってクァンホのオヤジの焼肉屋のオヤジが犯人て示唆してたんか？
気になって眠れん。

>>423
おんなじこと言ってた同僚がいたよ。
俺はクァンホが緊張したあまり、
まったく関係ないこと口走った、
と思ったから全然気にならなかったけど。
クァンホが子供のときだから時間的に無関係なんじゃない？

そうか。恐怖が恐怖を呼んじゃったってヤツですね。

でも、クァンホって案外マトモだったので、「犯人はこいつか？」って尋ねられて
の答えだから、気になるんですよね。
確かにあのオジサンが犯人じゃ納得いかないけど。

＞４２５
４２４が正解
DVDのコメンタリにもそうあったような

面白いのは、韓国では
取調べをしているときにチラッと出てくるボイラーを調整する人が犯人なんじゃないか
という説が結構広まったらしい

ラストに出てきたＤＮＡ鑑定が一致しないため犯人ではない事が
解ったシーンがありましたよね？あの、犯人と疑われた俳優の名前を解り
ますか？？知ってる人！！教えて下さい！！

＞427　パク・ヘイル

この作品、前半は非常にコミカルなんだけど、
後半は急激に“理不尽な”不幸が、
これでもかって具合に重なるんだよね。
つーか意識的にそう作ってある。
クァンホのやるせない過去もその一環でないかな？

＞　ボイラーを調整する人が犯人なんじゃないか
　
や、やっぱり！
ボイラー金さんが……？！
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｰﾝ……

>429
敢えてカタルシスの対極を狙った、
非常に渋い作りの映画なんすよ。

>>409
『オールドボーイ』のペンチで歯を抜くシーンも
マネしてると思う。
かなりの韓国映画マニアじゃねぇ？

自主規制の対象になっちゃたりして・・・

書き込もうと思ったけど、今読んでて>>392に激しく同意なもんで思いとどまりました。

>>393
教えてください。

ちなみに今日オールドボーイ見てきて、まだ消化不良だけど面白かった。
殺人の追憶は誰にも感情移入できなかった。暴力に意味が無く感じた、というか。

ＢＯＳＳが。。
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

＞434　横レス失礼させてもらうよ。

サスペンスとしてではなく、青春の挫折物語としてみてはどうだろう。
（以前同じような書き込みをしてしまった・・・恥）
無邪気で曖昧なんだけど、ひとつ熱く信じるものを持っている。
「俺の目は誤魔化せない」と「書類は嘘をつかない」のことだね。
（あと跳び蹴りもね）
その二人が、信じていたものに真っ向から否定される。
（切断されちゃうし）
結構残酷なことだけど、こんな経験をした人は少なくないはずで。

ただ映画は分析するものではなく、感じるものだからね。
でなければ商品価値なんてゼロなんだから。
俺は久々にズシリときたから周りに薦めて観てもらったけど、
はぁ？という反応も少なくなかったよ。
貴方もそんな感じだったら、今回はパスってことでいいんじゃない？
「映画の正しい観かた」みたいなものに凝り固まったら、
よっぽどつまらないことだよ。

>>436
>無邪気で曖昧なんだけど、ひとつ熱く信じるものを持っている。
>「俺の目は誤魔化せない」と「書類は嘘をつかない」のことだね。

確かに、最後のシーンはそういうことだね。
DNA鑑定の報告書がシロで、容疑者の顔を見ても犯人かどうかわからなくなってしまってしまう
都会刑事と田舎刑事のそれぞれの挫折・・・
>>434
僕は韓国警察のあのずさんな捜査の仕方、ありえるなと思ってﾜﾛﾃ見れたクチ

＞437
俺は意外とマシと思ったクチ

まだ先だが、文芸坐で来年１月〜2月に韓国映画特集があって、この映画も再上映されるそうだ。
未見の人は、DVDを見ずに待ったほうがいいかも。

>>436
いやー、よく考えずに書き込んだ後に色んなとこ見てみたら結構しっくりくる解説があって、
それに納得したから、「めちゃくちゃ叩かれそう・・・」と思って震えてました(ﾉ∀`)ﾐﾝﾅﾔｻｼｲﾅｰ

やっぱり自分としては未解決事件の映画だと知っていても
サスペンスとしてのオチみたいのを期待してたのかと思いますた。
（最後の「普通の顔だった」ってセリフがどれだけスゴイのかもわかってきた気がするし。）

>>436
> ただ映画は分析するものではなく、感じるものだからね。
いや、分析する楽しみもある。

> 「映画の正しい観かた」みたいなものに凝り固まったら、
> よっぽどつまらないことだよ。
その言葉、そっくりあなたにお返しする。

＞441
まあ、そうくるだろうと思ったけどね。
俺の場合、まず心に響いた作品でないと、
分析する気にはならないけどね。
普通そうでないかい？

＞441
己の言葉どおり、
これ以上人の観かたについて、
どうこう言う気はないけど、
取り敢えず、
貴殿が他人にアドバイスをすることを得意としない、
ということは確かなようだね。

あなたも、
ほんとうに、日本語下手ですね
かわいそう

札幌では現在公開中なので観てきた。
すごく面白かった。どんどん疲弊してく感じがいいね。
結局トイレは関係なかったの？

久々に映画らしい映画をみたなぁ。

こりゃ、韓国のカフカだねぇ。人間の不条理。社会の不条理。
単純にして不明瞭。でも、悪うしかないんだなぁ。

事件の迷宮入りと犯人の心の迷宮入りが二重写しになったよな
トンネルのシーンとか、仕掛けもおもろかった。

訂正：悪うしか→笑うしか

警察が暴行して自白を強制し捏造する。
二重スパイもそんなシーンがインパクトあったけど、
誰も二重スパイの話題を出さないのはつまらない作品だったから？

>>373
俺はこの映画の監督と同じ年だけど、
自分の場合(ソウルの高校)の暴力教師は「蹴る」のではなく、
「振る」だった。野球バット（金属）を、、、
ケツにバシッと。

いや、びっくりしたよ。
さっき食堂でメシ食っててふと顔を上げたら、
店のＴＶの画面では、
ガンちゃんがプレステのＣＭに出てるじゃないの！
　
って、いま江南に来てるんだけどさ。
食べてたのは純豆腐チゲ。

>>449
日本でも変わらんよ。俺はちょっと上の世代だけど、「ケツバット」は日常茶飯事
だったし飛び蹴りが得意で「スマッシュキック」ってあだ名の英語教師もいた。
教科書の角で殴られて鼻血出す奴やビンタで鼓膜破られる奴も一学期ごとにひとり
ふたりはいたよ。
一応六大学に進む奴もそれなりにいる進学校だったけど、悪さする奴、俺を含め
結構いたんで、道端でヤンキー座りでたむろってると顔見知りの警官が自転車ごと
突っ込んできたりな。後ろから。
背中に思いっきり前輪乗っけといて「なんだゴミかと思ったら人だったか、気づ
かんかったよ」ってニヤニヤ。
族のバイク止めるのに前輪に鉄パイプかましてくる白バイとか。いや〜酷かった。
ま、地域にもよるんだろうが。
だからこの映画で描かれている韓国の80年代は日本の70年代って感じで、俺らくらい
の世代には既視感みたいなもんが感じられるんじゃないだろうか。

>>451
まあここはお前の青春時代の思い出を語るスレではないのだが・・

これからは気をつけて書き込みしてくれ

>>452
世代間による傍証ってわかる？

>>453
そんな屁理屈をいってもだめだ。
おまえの体験談が何でこの映画での世代間の傍証になるのか？

>>454
そんなに目くじら立てるなず〜
別に面白い話じゃん。

>>451
俺は族ではなかったが、教師には時々殴られてたよ。
別にどーとも思わんかった。
本作観て懐かしいなーと思うところも多々あったよ、雰囲気がさ。

あの靴カバーがな。
小道具として　光ってたな

ラストシーンの少女だけど、一体どこから現れたんだろう？
側溝を覗く前後のカットで主人公が来るショットでも見た目の前方をとらえたショットにも
写っていなかったのに・・・。
それとも畑の中から出てきたのかな？
主人公が側溝を覗き込んでいる時間が１０分以上ないと、少女はやって来られない
と思うんだが。

>>457
小道具使いが巧みだよねー

>>457
誰がお裁縫したんだろね？
跳び蹴りデカが自分でやってる姿想像するとワラエル

ガンホが使ってたカメラも気になるなあ。
奥に向かって平べったいから、35mmは無理だしなあ。
ミノックスにしては大きいし。
110フィルムカメラかな？

236 名前： 　 投稿日： 04/11/25 22:17:39 ID:3GDEMpip
>>224
んなことはない。
日本映画は下降線の一途。

韓国映画はわずか数年で日本をぶっちぎったね。

韓国の３流ドラマが日本で受けているのだ。

冬ソナは韓国では人気ない。


以上。もっと日本は切磋琢磨しようぜ。

【ﾍﾟ来ても】韓国ブーム検証スレ133【ﾃﾚ東ビィト】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101381068/l50
ハングル版（韓国）

少し前にスクリーンクォーター制度のことが話題になったけど、
日本でそれを導入したら、映画館はほぼ壊滅だろうね。

邦画のシェアは、30〜40％だから、そのくらいの設定なら現状とかわらないのね

でもシェアって算出基準は何？
スクリーンクォータは上映日数の規定だけど、
そのままあてはめていいの？

奈良の誘拐殺人事件の話を聞いて思ったのだが・・
奈良の場合、遺体を側溝に捨てたのは、車で来たからだよね。
車体の陰に隠れつつ引きずり降ろして、道の端っこに遺棄するのが、いちばん簡単なわけだ。

「殺人の追憶」の犯人だって同じじゃないだろうか。なぜ徒歩と決めつけられてるのかなぁ？

>>466
タイヤ跡が残ってないとかなんとかなかったっけ

娘が、こんなスレで語り合ってたら、奈良の誘拐殺人の関連で怪しまれるぞと言っていた。
側溝に遺体、がキーワードなんだって。
>>448 二重スパイ面白い。JSAより、シュリより、ずっと面白い。
>>460 シャワーキャップ

>>468
韓国があまり好きでない嫌韓厨の自分からみても
それはちょっと考えすぎだ、好きな映画なら堂々と語れ
想像では、映画みてもいないのに誘拐殺人と
この映画の類似点で叩きだすお仲間がいると思ってたけど、いないので安心
安心してどうするって感じだけど、みてもいないのに映画や本を貶す人間が嫌だからか
しかし、ストーリー解説みる限り冒頭部分の殺害後の描写が事件のまんまだな
もし犯人がこれ見てた場合、参考にはしたけど
この映画や韓国崇拝ってわけじゃあないって感じだな
みてないからちっとも叩けねぇ

>>469 見てから叩いちゃってください。

でも嫌韓の人だから見るわけにはいかない、というジレンマではないのかな。

めんどいもんだな嫌韓って

ヤカン、ヤカン

実際の事件とはぜんぜん違うよね・・。
ノンフィクションと思ってみるから面白いわけである意味観客をだましてるよこれ。
実際の事件ではラジオのエピソードなんてないし、もちろんトンネルの前での乱闘シーンなんてのもない。
都会の刑事と田舎の刑事という対立構造もない。

エンタテイメントにするために話を作りすぎてるのがちょっと萎え。
もっと史実に忠実に作ったほうがよかった。

雨の日、赤い服という創作も火曜サスペンス劇場みたいで萎え。
つーかデタラメの映画作って｢事実を基にして」ってのは遺族がかわいそうだよ。

韓国を崇拝している親韓厨の俺からみたら、まっさきにこの映画とオールドボーイが思い浮かんだな

>>474
>ノンフィクションと思ってみるから面白いわけである意味観客をだましてるよこれ。
いや、それはちょっとナイーブ過ぎないか。
たとえば「誰も知らない」とかも、実際の事件に材を取っているとはいえ、
映画は実際に起こった通りに描かれているわけじゃないじゃん。
史実に忠実に、というのは、ドキュメンタリーに任せとけばいいんじゃないの？

この手の映画は「実際に起こった事件」という刷り込みがあるおかげでおもしろさがアップするわけでしょ？
映画だけ観た人はこういう事件があったと勘違いするよ。ほとんどが創作なのに。
エンターテイメント性のために事実を捻じ曲げるのはよくない。「事実をもとに」っていう
前フリは観客をだましてるのと一緒。

＞史実に忠実に、というのは、ドキュメンタリーに任せとけばいいんじゃないの？

事実を捻じ曲げることなくなおかつエンタテイメント性を盛り込むのが監督の力量では？
羊たちの沈黙にもモデルがあるけど「事実をもとに」とはうたってない。
でもこの映画って羊たちの沈黙と同じくらいの創作映画だからな・・。

んー、事実をもとにした創作への考え方が違うんだなと思わざるを得ない。
ｽﾏｿ。

＞109なんかも勘違いでしょ。
ソウルから来た刑事なんて実在してないし、それにこの事件は犯人がいまだに捕まってないわけで
映画の登場人物に犯人がいるはずもない。

ただエンタテイメントとしておもしろかっただけに「ノンフィクション」なんていう
外野の力を借りずに勝負して欲しかったなと思う。

チープな脚本
チープな仕上がり
・・・これが限界なのだろうか・・・
こちらが期待しすぎなのか　KOR　MOVに・・

ここの住人のお薦めに従って「プレッジ」を見たんだけど、
前半、、これって殺人の追憶にクリソツじゃんとおもいましたね。
パクッタパクラレタを言うつもりじゃなく、こういう題材（連続暴行殺人）は、
どうしても似かよってしまい、脚本に安易さが付きまとう事になるのかな。
だけど、結末は、殺人の追憶の方が秀逸。プレッジは惜しいところで
安手のラブストーリーに成り下がってしまいましたね。
平穏な日常生活に戻りながらも、プレッジ（誓約）を忘れないで生きるほうが
犯人への怒りを強調できたと思う。

＞この手の映画は「実際に起こった事件」という刷り込みがあるおかげでおもしろさがアップするわけでしょ？
　
その辺のことはぜんぜん意識せずに見てもじゅうぶん楽しめましたが。
「実際にあった事件」というのは、後から聞いて「へー」と思ったけど。

>>483
最初に思いっきりテロップ出てくんじゃん。

乙女の祈りはテロップ出てくんの最初だっけ後だっけ

>この手の映画は「実際に起こった事件」という刷り込みがあるおかげでおもしろさがアップするわけでしょ？

じゃあ貴方に映画は向いていないようだから
まずはドキュメンタリーからみてればいいんじゃないですかね

今どき古い釣りするなと思った。
ので大して期待しないで観た。
実際に…というの、つまんないの多いから。
そしたら意外におもしろかった。

赤い服とかラジオとか三文小説みたい設定は
いらなかったなー。

ドキュメンタリーだって最低でもカメラを回す、
編集するという作業だけで製作者の主観が入ってしまう。
ので、映画なんて所詮はツクリモノだと思う。
けど、物語の寓意性と観客の実体験が結びつくことによって、
動かしがたい真実性が生まれると思う。

難しいこと書くなぁ

まぁ次見る機会があったら、尻の穴に桃の実を詰めて鑑賞するとしよう

>>490
サイテ〜
だけど思わずﾜﾗﾀ

そこで一言
事実に完全に忠実な映画しか認めないなんてつまらんな。
多少の脚色・演出がされて、それで見る人に何かを訴えられるものになればいい映画ってコトになるだろうよ。
その点では、この映画は合格点を越えている。
遺族にも特に表立っては批判されなかったらしいし。
趣味は悪いけど。

脚色しすぎだよ。
映画の内容が実際の事件とは違いすぎる。
ドラマチックな演出がリアリティを失ってて萎える。

はっきりいってマンガっぽいよね。
分かりやすいといえば良い言い方になるし、
幼稚と言えばそれまで。
好き好きでは？

韓流ネットタレント若手No.１
ジャウジのHPだよ一度みてね

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ge999/index.htm

韓国ではペ・ヨンジュン以上の人気だよ

脚本はお世辞にも褒められない。
後半は本当にトンデモレベル。

俳優と映像でかろうじてもってるって感じ。

映画だからリアリティって言葉はあんまり使いたくないけど、
事件が解決しないのをいいことに、ほうりっ放しの事が多い。

｢あれ、どうなったの？｣みたいな。

映像は好きなんだけど、惜しいね。

赤い服もラジオも結局関係なかったんじゃないの？
刑事たちが必死になってしたことと云えば、無実の市民を痛めつけただけ。

全部メタファーでしょ。

吠える犬もそうだけど、予定調和的な話は好きではないような感じもある・・・

なんとも言えないけどね

確かに脚本は酷かったね。

流れるようなクラシック音楽が好きな人もいれば、
スランジ（ロック）が好きな人もいる。
けど一般的にはクラシック音楽が好きな人が多いだろうな、やっぱり。

>>500
×スランジ
○グランジ
恥かいてもた

だけど完璧な脚本だけを選んでたら
俳優でめし食っていけないっしょ。だから
テキトーな脚本でも出なきゃならなくて（事務所からも働かされる）・・・
ビョンなんてどれもこれも中途半端な映画ばかり出て・・・・
スリークォーターがあるから、そこそこの脚本でも製作されるのかな。

ホンはいいと思うぞ、これ。
っていうか、ホンのおもしろさが魅力じゃないのか？

>>502
スクリーンクォーターの間違いでわ？
アゲアシとりでスマソ。

>>503
激しく同意。
この脚本が面白くないっていうのなら、一体どの映画の脚本がすごく面白いと
いうか、参考までに知りたい。大まじめな話。

赤い服とラジオはないほうがいいと思う。
あと列車にはねられるシーンも不自然。

同ネタで崔とか森田にやらせるともっとおもしろくなりそう。

>>505
> 同ネタで崔とか森田にやらせるともっとおもしろくなりそう。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

＞一連の犯罪には共通の特徴があり「秋冬期の雨か曇りの日に行われる」
＞「毛髪、陰毛などの証拠を残さない」「被害者の所持品で陰部を乱行する」ほか
＞「2〜5回目の事件の被害者はみな赤い服を着ていた」事も確認されている。

赤い服って事実なのか・・
どこまでがフィクションかどかがわからん

>>505
>あと列車にはねられるシーンも不自然。

目の前で目撃者（で過去の容疑者）に死なれて、
血の付いた拳を握り締めるとこよかったじゃん。
赤い服もけっきょく意味がなくなったし、どんどん袋小路に入っていくというか
刑事２人を追い詰めていく脚本が好きだ。

>>508
俺も同じくクライマックス、ラストに次いで好きなシーンだな。
リアルすぎて鳥肌が立った。

【殺人の追憶】華城(ファソン)事件【快楽殺人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1101764640/

脚本も映像も見事だよー。
新しい才能が出てくるところをリアルタイムで
体感できるというのは嬉しいね。
しばらくは目が離せないや

ふと思ったんだけど、
『相米慎二』（故人）っぽくもないか？
どこか具体的にと言われると苦しいけど。
何気ない普段の人物描写が魅力的みたいな。
そう思ったの俺だけかな？

「ラブホテル」オススメ。
ロマンポルノだけど女性にもオススメ。

>>507
事実＋事件当時の都市伝説

相米って、長回しを多用するのが……スレ違いだから、ヤメておく。
この映画は画面にチカラがあって好きだ。
「オールド・ボーイ」なんかもそうなんだけど。

オールドボーイ、観に行こうと思ってる内に終了しちゃった。
グロ度はこの映画より高い？　低い？　（グロいの苦手なもんで）
「殺人」で一番えぐいと思ったのは桃なんだけど…

>>505
>同ネタで崔とか森田にやらせるともっとおもしろくなりそう。

読み違いかと思って、３回も繰り返し読んじまったよ。

森田の刑法39はおもしろかったよ。

>>517
殺人の追憶みたいにしこりを残す（あえてだけど）と、
この映画不完全だ、とすっきりしない人もいるし、
刑法39みたいに全部種明かしをしてしまうと、
な〜〜んだそんなことか、
と興ざめする人（漏れのこと）もいるし、
難しいところだよね。

ブレッジを進めてる奴がいるけどつまらなかったよ・・・。
ラストが殺人の追憶と似てるけどエンターテイメント性が皆無。
老刑事の妄想なのか、それとも牧師が本当に犯人なのかも結局わからなかったし。

>>519
ほんとに見た？前半赤いドレス、知的障害者誤認逮捕、やまあらし・・などが
似てるんだぜ。
後半アル中話ジャン。ラストなんて全く別物
釣られたのか？漏れ

>>514

>この映画は画面にチカラがあって好きだ。「オールド・ボーイ」なん かもそうなんだけど。

そそ。ワンカットごとに濃いというか強いというか。

なんか生っぽいよね
脚本と演出、演技が渾然一体となっていてｽｺﾞｸ、ｲｲｶﾝｼﾞ

今日やっとDVDで観ますた。
面白かったけど、「オールドボーイ」を劇場で観てしまった後なので、
期待しすぎてちょっと肩すかしだったかな。
タイプの違う映画だから比較しちゃいけないんだろうけど、
オールドボーイの方が虚構な部分も含めて「濃い」と感じたので。
でもDVDのコメンタリー面白いですね。しばらく楽しめそう。

>>461
あのカメラは110フィルムのカメラだと思うよ。
日本でも80年代は、かろうじて現役だったから。
(よく通信教育の景品とかに使われてました)
でもノートに顔写真貼り付けられるほど、写りはよくなかったような。
自分も持ってたけど、実際には1〜2度しか使ったことないな。

容疑者が現場に戻ってきてしこしこするところとかその後の追跡とかも好き。
映画自体は脚色されてても不自然だとは思わない。
ドキュメンタリーじゃないんだから。
邦画の「光の雨」とか、ほとんど史実に忠実に映画化してるけど、
テレビでやる再現フィルムのノリに近いような気がしてちょっと萎えた。
映画なんだから実際の事件をもとにしていても監督なり脚本がどういじるかが
表現者としての腕の見せ所だと思うんだけどなあ。

↑アホだな。
事実を捻じ曲げずになおかつエンターテイメントに仕上げるのが表現者の
腕の見せ所だよ。少なくとも冒頭で「事実をもとに」と銘打ってるんだから事実を曲げるな。

　
　
　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ
　
　

>>525
事実をもとに、じゃん。
事実に即して、とか、事実に従って、とか、事実に忠実に、とかじゃ
ないんだから。

映画のデキが悪ければ自分も文句言ってたと思う。
でもオモロカッタので無問題！そんなもんだろ。

シルミド、オールドボーイ以外でおもろい韓国映画ないですか？
できれば追憶っぽいテイストの映画がよいんですが、、

2回目をじっくり見て気づいたことが2点。

前に誰かも書いてたけど、オナニー容疑者の取調べのときにボイラーの修理に来るオッサンを3カット分追いかけ、明らかに観客に意識させようとしてる。
これはどう考えても前作の「ボイラー金氏」を念頭に置いた監督流のユーモアなんだろうな。

それから、ラスト、ガンホが少女に「普通の人だった」と聞いてから、顔のアップになり、カメラをまっすぐに見て終わること。
これは観に来てるであろう真犯人に向けたメッセージなのではないかと。
自分が犯人なら、一回見てやろうと思うだろうしな。

>>529
求めてるタイプの映画ではないだろうけど「悪い男」と「オアシス」はすごかったよ。

「地球を守れ！」がスゴいんだけど、劇場公開しそうにないしなぁ。

>>532
それ、俺もモーレツに観てぇんだよなぁ。
「テハンノで売春していてバラバラ殺人にあった女子高生、まだテハンノにいる」
とか出してないでこっちのほうDVD出せよ！

それにつけてもドイツ映画と韓国映画は拷問シーン多いなぁ。

皆さん、4人の食卓は見ましたか？
あの映画はどうなんでしょう？好きですか？

シルミドもそうだけど実話を利用してそれを膨らますような映画が韓国には多いよ。
結果的に実話とはかけ離れた物語に仕上がってる。

このスレででてた刑法第三十九条観た。模倣犯作った人とは思えない良い出来。
静かな演出で追憶とは違った味わい。それと、役者が素晴らしかった。

風林高（新羅の月夜）おもしろかった。
誤爆？
火山高の百倍おもしろかった。
日本の韓国映画の買い付け方おかしくないか？

>>534
「4人の食卓」、あの病んだ雰囲気がすきです。

ハリウッド仕込みに慣れた人は欲求不満になるだろうね。この映画。

でも予定調和的に正義が悪に勝つようなワンパターンよりこの映画の方がずっといい。

はっきり言って、韓国映画は、日本映画のはるか上をいっている。

なぜか？　やはり歴史に関係する。

何百年も前から外国に侵略され続けて、植民地にされ、朝鮮戦争では沖縄戦のような地上戦が全国土で展開され、
　
今も北朝鮮の脅威と常に隣り合わせているという緊張感。

そんなこんなで、韓国人の情念というのは凄まじいモノがあるからです。

完全にクルクルパーになった日本人にはとてもついていけません。

>>534
系統がちょっと違うけど「カル」「H」系が好きな自分にとって、
「4人の食卓」は期待しすぎたから欲求不満になってしまった。

でも、つまらない事はないし、興味があるなら絶対見た方が満足すると思う
面白いかどうかは個人の趣向だし

この映画、結構ハリウッドテイストだよね。

>>536
犯人が完全に正気だったことにちょっと萎えた。
同じく森田の「黒い家」観た？
あれの犯人が39条に出たら最強面白い・・・と思った。

39条は嫁を殺したのが気が狂った夫（猟奇犯）だったってとこが萌えたな。
あのどんでん返しはまずわからん。
猟奇系邦画ならマークスの山、CUREもおもろい。
五社英雄の実録物もグー。

39条は嫁を殺したのが気が狂った夫（猟奇犯）だったってとこが萌えたな。
あのどんでん返しはまずわからん。
猟奇系邦画ならマークスの山、CUREもおもろい。
五社英雄の実録物もグー。

この映画のDVD観て…ちょっとスゴイなぁ　て感じて
　
　私と同じような人いないかなぁと思い探してたら

　ここにたどり着きました。韓国映画…とかいうよりも

　すばらしい映画は、やはり理屈無しにすばらしい。それにつけても

　日本人からみて、日本映画のショボさ、末期症状はどういうことなのだろう？

　酷過ぎる…。哀しいほどショボいです。

>>545
気持ちはわかるがそういうこと書くと嫌韓厨がはしゃぐんでちびっと控えてちょ。

>>545
工作員乙

いまどきの邦画はショボぃ・・・のは事実か。

「39条」も「マークス」もハナシにならんレベル。こんなもん観て感銘
受ける奴がいるか？地球上にゃいねぇｗ

「ＣＵＲＥ」は国際的なレベルに達してる。こいつは立派。
いまの日本の映画として実にまっとう。何処に出しても恥かしくない
作品なので、おすすめ>>545

１行空けの書き込みはスルーするのが常識。

> 受ける奴がいるか？地球上にゃいねぇｗ
これカッコいいな、今度使わせてもらうよ
”にゃ”ってのがポイントだよなにゃ

>>532
おまえ、IDが面白いことになってるぞ

黒沢はCURE以外は糞だよ。>>548

基本的に黒沢は勘違い映画監督だと思うが
なんでCUREみたいな作品ができたのかわからん・・。

刑法３９はおもろいけどなんでわざわざ観づらい演出をするのかがわからん・・。
ぼそぼそしゃべったり、分けのわからない設定とか。
森田はいつも映画文法をわざと壊すけどそれがプラスに働いてないんだよ。
ただ見づらいだけ。

>552
俺は黒沢って才能あると思うんだが、キュアも含めていつも最後は脳内イメージ
に逃げるのがイヤ。
最後までリアルな現実の描写として描ければ凄いものになると思うけどね。
起承転結の結になってお茶を濁すのは黒沢だけじゃないけど、殺人の追想との決
定的な違いはここだと思うよ。

>>553
「家族ゲーム」からキャラ設定が何も変わっとらんのよ

殺人の追想で結を語りますか

日本人監督がダメなのは、「観客にわかりやすい」
「娯楽性」というのを軽薄だと勘違いしてるか、
「自分には才能がある」と思い込みすぎているのか
どっちかなんだよね。

芸術性＞＞＞＞＞娯楽性
って観念があるからな。
映画ってのは娯楽であって芸術じゃないんだよ。
まあ才能のある監督は娯楽性をうすなわずに芸術もやっちゃうんだけどね。
萌芽は芸術か娯楽かどっちかに偏ってるのばっかり。

あのー、邦画の話はやめませんか？
テイストや犯罪映画としての比較から始まったのは事実だし、
語りたいという気持ちは理解できるのですが、
スレ趣旨とどんどん離れていってしまっているみたいで……
発言が「殺人の追憶」と絡んだものであればいいとは思いますが。

「殺人の追憶」って構図的には凄く単純だと思うんだよね。
だからこそ強力なんだけど、かえって書き込むことが少なくて・・・ｽﾏｿ。

関係ないけど日本でもあんな風に誘導して犯人を作り上げようとする警察がいたけど
そういう警察が真犯人って事件もあるんだろうなって思った

しかし元になった事件の詳細をＤＩＳＫ２とかに入れときゃいいのに

それにしても韓国
文化の流れが速すぎw

韓国人は心が正義だから容姿が日本人より優れている
心はの状態は容姿に現れる
それを日本人女性は感じて韓国人男性との結婚を希望する

こんなところに、わざわざ韓国から下手な日本語で書き込まなくてもいいよ。

この映画観て韓国映画に興味持ったけど
シルミド、オールドボーイどっちともつまらんかった・・。
特にオールドボーイは最悪。
他に韓国物でいいのないですか？

新しいんだけど古臭い

>>565
猟奇的・・おすすめ　　男子にも愛好者多い。
北野誠も「大好きな映画」といってた。
野郎映画なら、チングかな、ほかにもいっぱいあるよ、いいの。

>>565
普通の人が面白いって言ってるシルミドとかオールドボーイがダメって言うのなら、
反対に「4人の食卓」なんかどう？レンタル開始されてるし。

>>565
同じ監督の別の作品を観るとか
同じ俳優の別の作品を観るとか。

殺人の追憶◎
オールドボーイ△
シルミド×
4人の食卓　挫折
イルマーレ　飛ばし見　△
猟奇的な彼女　△＋
ラブストーリー　×
MUSA　挫折　△
シュリ　忘れた
JSA　○
誰にでも秘密がある　×
箪笥　○


こんな感じだったな

あの破傷風にかかって切断ってあったじゃん
あれって元の事件でそういう事があったんかね？
でないと要らないような

＞571
実際には捜査員の一人が過労で死んだそうだけど。
破傷風＆切断は坂を転げ落ちるように、
陰鬱な雰囲気に変えていくのに効果があると思われ（俺的に）。

>>571
いや、やっぱりあの足カバーをつけることができなくなったという点で意味があるだろう

JSAは×
イヨンエがあの役というだけでゆるせん。

俺は暴力刑事なんじゃない
飛び蹴りがしたいだけ！に見えた

キャラを立たせるためなんだろうが
いくらなんであんな知恵遅れみたいな刑事はいないだろ・・。

>>565

同じ監督の「ほえる犬は噛まない。」（犬好きにはおすすめできないかも）
とか、あっさり系の「八月のクリスマス」とか、かなりグロイが、「カル」
はおもしろかった。

>>575

この監督、絶対、跳び蹴りが好きだよね。前作にもあったし。なんか、
こだわりを感じる。

殺人の追憶◎
オールドボーイ◎
シルミド◎
イルマーレ　△
猟奇的な彼女　△
ラブストーリー　×
シュリ　○
JSA　○
子猫をお願い　○
ほえる犬は噛まない　○
誰にでも秘密がある　×
TUBE　×
純愛中毒　△
スキャンダル　△
永遠の片思い　△
春の日は過ぎ行く　○
8月のクリスマス　○
ハッピーエンド　○

>>572
いやそうだろ
電車に轢かれて、足切断して、顔見知りが殺される
のんびりムードが一転する切欠の一つだろ
うまいこと書くな＞転げ落ち

あいつは高校に4年も通ってるんだ。
多少のことは許してあげてよ。
頼むよ。　　　　　　　　　　　　　ガンホ

全編通して田舎な感じ、古い感じが不気味だったなあ。
アルミサッシじゃない窓とか､焼肉屋の雰囲気とか、女子高のトイレとか。
高校の近くに住んでた女性なんて､ものっそいホラーっぽかったし。

ペパーミントキャンディとそういうテイストが似てるかなーと思った。
拷問シーンあるしね。
あれも暗い映画だった…跳び蹴りみたいな爽快なシーンもないし。

>>579
おっ、ケツの穴に桃突っ込んで観直したのかい？

ブラザーフットの評価はどうなのよ？

>>579
どれもこれも神様の悪戯にしては理不尽すぎることばかりだ。
これがこの作品の肝だと思われ。

>>582
未知の世界が見えて来た

>>584
もともと宗教色無いジャン

＞585
やっぱり君はケツの穴の大きな男だ

>>583
方向性の違う映画の評価を別スレで聞いてもしょうがないだろうに
100ROMはDVDレンタルに如かず

>>587
誉めるなよ
大根でやっちゃうよ

＞584　追加
「追憶」というのは、
やっぱり韓国の歴史（近代から現代）を指してのことなんだろーね。
既出もいいとこだけど。
じゃ、おやすみそ。

でも本当は「殺人の追憶」は「殺人の思い出」という邦題になる予定だった
という話。
小学生の夏休みの宿題じゃないんだからさ、配給会社。

確かに韓国語の「チュオク」は「思い出」の方が近い意味になるらしいが。

確かに、「思い出」じゃ違和感あるかも。
でも、監督は２つのイメージのかけ離れた言葉を組み合わせたタイトル
にする意図があったらしいから、「思い出」の方がその意図にちかいのかも。

個人的には、ラストシーンを見たときに「殺人の追憶」というタイトルに納得
した。

確かに、「思い出」じゃ違和感あるかも。
でも、監督は２つのイメージのかけ離れた言葉を組み合わせたタイトル
にする意図があったらしいから、「思い出」の方がその意図にちかいのかも。

個人的には、ラストシーンを見たときに「殺人の追憶」というタイトルに納得
した。

確かに、「思い出」じゃ違和感あるかも。
でも、監督は２つのイメージのかけ離れた言葉を組み合わせたタイトル
にする意図があったらしいから、「思い出」の方がその意図にちかいのかも。

個人的には、ラストシーンを見たときに「殺人の追憶」というタイトルに納得
した。

犯人的には思い出なんじゃない？
自分の好きなよーにやって、捕まらなかったんだから、
罪の意識とかなければ良い思い出になってるんでは。
それもまた怖いけど。

俺は面白いとは思わなかったなー
実際の事件という肩書きだけで得してるというか、映画としてみたら
誤認逮捕＆暴行の繰り返しなだけでてーんでつまんない
ただ、死体描写は最高（他の韓国映画にも言えるが）

本物の死体使うときもあるし最高だな韓は

>>591-593
ごめん。調子わるかったんで。

韓国、ニュース写真でも普通にしたい写してるからな

「思い出」も「追憶」も辞書上では大差ない
むしろ「の」に違和感感じないか？
思い出（追憶）は能動的な言葉だから、一般的には、タイトルは殺人犯の回想を指すことになる
確かに、
殺人の思い出＜真犯人による懐古
殺人の追憶＜関わった者による懐古
的なニュアンスの違いを感じるけれども、あくまでも直感的なものであって、どこまで正確かはわからない

ガンホの最後のカットに、もしセリフを入れるとしたらどう思うね？
俺的には「忘れていいのか？このまま忘れてしまっていいのか？」だな。

これには意見が分かれるだろうな。

>>599
想像してみたら、ガックリくるのは何故？

「マジ！？」 でしょう

それなら違うかもしれない。
ぢゃ、次の人、ハイ！

難しいよ
頭固いからもう一度見てフローチャート化でもしないと無理だな

>>599
「俺を許してくれないか？」かな。
言われた少女はますます不思議がるだろうけど。

「飯食ったか？」

>>604
ちょっと意外な意見だな。ふむふむ。なるへそ。
>>605
ドリフじゃないんだから。

>>606
「飯食ったか？」が韓国の普通の挨拶。こんにちは！みたいなもの。
ちなみに引っ越しするなどしての別れの挨拶は、「よく食べて、よく眠って、
強く生きるように。」だって。食糧難の時代とか有ったのかな？
留学生が言ってました。

追憶テイストのおすすめ猟奇サスペンス映画教えて。

韓国は最近やっと豊かになってきたんじゃないですか？
数年前も通貨危機で大変だったし、この映画の舞台となった時代
だって、軍事政権だったし。

まあ、あの刑事はぽっちゃり系だけど。

>>607
それは知らなかった。ｽﾝﾏｾﾝ
じゃあドリフがパクったのか。＜そうじゃないって

てか日本でも「飯食ってるか？」って挨拶代わりに使うでしょ。
「飯食ったか？」じゃなくて「飯食ってるか？」って翻訳すればいいものを・・。

>>609
華城事件は１９８６年から１９９１年までの連続殺人事件です。
これは最後の軍事政権の全斗煥（チョン・ドファン）最晩期（１９８８年）から
初の国民大統領選挙で選ばれた盧泰愚（ノ・テウ　１９８７年〜１９９３年）の
中期までの連続事件で、舞台はおおむね民主主義が確立して以降の話です。
まあ盧泰愚自体が軍出身で、本当の意味での民間人大統領は金泳三
（キム・ヨンサム）からとするのが現代韓国史ですが・・

華城事件の頃の韓国は十分豊かでした。まだまだ泥臭いところもありましたが、
おおむね快適で衣食住の心配もなく、日本並みとはいえませんが途上国のような
ランクでもありませんでした。

>>608
グロくていいならHとカル

<<612
ありがとうございました。勉強になりました。
衣食住足りたからこそ、このような猟奇的快楽的な事件が起きたと言えるかも。

↑ゴメン失敗した。>>612 でした。

華城(ファソン)事件は終わっていない~担当刑事が綴る「殺人の追憶」~
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777800237
>>614
この辺でも読んでミホ！訳がよぐないみたいだけど。
ググったらファソンにも世界遺産あるんだね、発見！

ネタもないようなんで追憶好きな人の選ぶ映画ベスト3教えて！

韓国映画で一番好きなのはJSA。
「ロケ地を訪ねて」みたいに板門店と総合撮影所へ行ったよ。
でもサスペンス映画じゃないな。
う〜ん、「二重スパイ」なんてどうでしょう。

ごめんベスト3だった。
「JSA」
「反則王」
「オールドボーイ」
次点
「火山高」（糞映画と言わないで）

砂の器
羊たちの沈黙
レザボア・ドッグス

セブン
アメリカンビューティー
CURE

アメリカンビューティー好きだな

未来世紀ブラジル
シティ・オブ・ゴッド
タクシードライバー

次点
ロスト・ハイウェイ
パルプ・フィクション
ゴッド・ファーザー　ＰＡＲＴ１

二重スパイは、イマイチだったかも。
>>617
「殺人の追憶」と「オールドボーイ」は今年のベストでした。

ファイナル・デスティネーション
カル
H

【ルーシーさん失踪事件】裁判傍聴のために父親来日

ルーシー・ブラックマンさんの父親が、織原城二(金聖鐘)の裁判傍聴の為に訪日！
イギリスのマスコミは大騒ぎなのに、何故か完全スルーをする日本のマスコミ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102675542/

映画のオールタイムベスト３なんて決められん。
今年度ベスト３
あるいは韓国映画ベスト３
などなど、区切ったらなんとかなるかも。

韓国映画は出尽くしたから意味がない。
それ以外でおすすめ求む。

「コックと泥棒、その妻と愛人」

このスレに今まで出てないのだったら、
薔薇の名前・・・ボーンコレクター・・・とか

岩代太郎、来年の大河の音楽やるんだね...

岩代さん、殺人の追憶が出世作としてもいいんかね？

邦画の「うなぎ」はどう？
あれ結構好きなんだけどな

オールドボーイ
時計仕掛けのオレンジ
ありふれた事件

次点
シティ・オブ・ゴッド
レザボア・ドッグス
ユージュアル・サスペクツ

笑いとシリアスさが交錯するという点では
伊丹十三に近いものがないか？

なぜ「オアシス」の名前が出てこないのかわからん！
あれこそが韓国映画の至高の名作と思うのだが、みんな見てないの？
・・そういえば近所のレンタル屋にも置いてないな。。

明るくカタルシスのある映画はみないの？？
やっぱり追憶好きな人ってみんな病んでるのかな・・

おばあちゃんの家

>>636
韓国映画好きがあつまるスレじゃないからじゃないの

>>636
すでに何度か出てるが。
ところでドラゴン・ウォーズってどうなったんかのう。一年以上前にトレーラー観た
ときはおったまげたんじゃが。大久保あたり行けば輸入DVDあるんかのう。

>>636
「オアシス」い〜ね〜！
ｲ･ﾁｬﾝﾄﾞﾝといえば「ペパーミントキャンディ」もいいね。
殺人の追憶好きなら見る価値ありだな。どことなく漂う匂いがね

こっちは普通にレンタルで見れるから大丈夫。
しかし差別ネタだからって置かないレンタル屋はくそだな

昨日初めて見た
面白かったな
俺の友達は「あの容疑者はぺ・ヨンジュンだろ？」と言ってた（ｗ
似てるかなぁ

連想した作品は深作欣二の『県警対組織暴力』だったな
ストーリーはあんまり似てないけど

>>637
今年のベストスレで上位に「殺人の追憶」を挙げてる人が何人かいるけど、
その人たちが他に挙げてる映画は「王の帰還」とか「下妻物語」とか
「スパイダーマン」とか、わりと王道エンタメも多いよ。

この映画のどこが怖かったかって、
工場へ傘をさして迎えに行く女性が何かの気配に気付いて立ち止まるんだけど
その左背後の遠方の畑の中から黒い影が垂直にヌ〜ッと現れてまた同じように
まっすぐ下がって畑の中に隠れるシーンでした。
映画館であれを見たらあまりの恐怖に叫んでいたかもです。

真冬の韓国で雨の中、ずっと畑のところに身を潜めてるのもすごいよ・・・。
韓国は北海道並に寒いんだろ？
よっぽどレイプしたかったんだろうな。

でそのレイプへの並々ならぬ執着心を持つ男がピタっと犯行をやめたのも謎。
自殺でもしたのかな。

>>636
DVDの発売は１２月２３日だから、まだレンタルされてないのでは。

この映画に、ユーモアのセンスを感じた人には、、
コーエン兄弟の「バートンフィンク」がおすすめだよ。
それから映画じゃないけど、カフカの作品にも共通した笑いがあるね

>>646
うはっ！　アマゾンで調べたらホントだわ。。
はやとちりですまん。でもビデオ発売されたらみんなみてね

悪夢再び･･･
まさか同じ犯人じゃないよな。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1214/20041214175944400.html

女子学生の殺され方は忠実に再現されたそうです。

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

オレは女子高生の場面のあのバンドエイドが未だにわからん
あれなに？剥がした時のあざ（？）はなに？
教えてチョンマゲ

＞652
あれは被害者があの子だよってだけのことでしょ？

カルト映画なら「ダブルビジョン」も面白かったけど。あれは去年公開かな？

女子高生が性器に異物入れられ殺されたのにパンツ履いてるのが気になった。

>>654
犯人は最後に衣服を着せるって言ってなかったっけ？

早く捕まえろよ
奈良といいこれといい

田舎のk察は脳が筋肉だからねえ

伊丹の「マルタイの女」に出てくる
伊集院光扮する地方刑事を思い出した。

>>654
可能性として、女子高生が自ら入れてたってのも捨てられないな
誰にでも秘密はある

痛くて歩けないと思うんでつが

昨日見た。
確かにホラーテイスト溢れてるわ…
いきなり飛び出てくるところはまじビビった

もしかしてコマ送りで見れば犯人特定できるんじゃねーか？

>>662
飛び出してくるとこは別人が演じたらしいよ

実話の未解決事件ってことは知らずに見てて、
とび蹴りが犯人なんだろーなって思ってた。　
課長に階段で蹴り入れられるシーンが意味ありげに長く、
その後顔つきが変わってたし。　

>>663
じゃあ冤罪じゃんあの刑事目
と言ってみる

>664
ﾜﾗﾀよ。
どこまでそう信じていたの？
脚切断は罰が当たったとｵﾓﾀとか。

あっ、自分も怪しいと思ってた。毛が薄いとか言ってる所で（笑）
ボイラーのシーンといい、わざとそうやってかく乱させる意図も
あったんじゃないかと思う。

目から鱗が落ち衝撃を受けました。
名探偵の神髄、しかと拝見いたしました・・・・>>662

今、糞アメリカにスクリーンクォーター制度廃止するように
圧力かけられてるんだってな
あの制度が廃止になったらやばいぞ
アメポチだらけになるぞ
がんばれ韓国

この作品画質悪いけどこれって狙ってやってるのかな？

お正月にじっくり見ようかと思っているのだが
ＤＶＤ貸した部長が返してくれない……
「吠える犬」とセットで貸したのがいけなかったか？
　
いまUPLINKで上映している「三人三色」の「インフルエンザ」って、どう？
いつまで上映するんだろう？

箪笥みたひといない？
相当怖いらしいけど

>>672
俺観たよ。劇場で。
はっきり言ってあんまり怖くはないよ。
リングのように人知を超えた化け物が出てくる作品ではないからね。
構成はかなり不完全。
だけど志が非常に高くて、
見終わったあとに頭の中で再構成すると、
あまりに悲しい物語だということがわかる。
前半小一時間じっと我慢（長いな、おい！）してくれ。

あの池沼が容疑者の写真見た後、訳分からん台詞吐いて
汽車に突っ込んでいったのは、何だったんだ？
意味分からん。

このスレで語ることじゃないけど2ちゃんで得意げに
「池沼」「池沼」って使っている奴の
何割かの家柄も…だったりするんだろうね。

「タンス」スレは別にあるからそっちでやってちょ
　
来月の衛星劇場で「追憶」やるんでつが
元旦に「スキャンダル」やるんで、どうしてもそっちばかり宣伝してる……
ま、いいか(苦藁

実際犯行現場でああやってシコるのは
休み時間終了のチャイムが鳴ってる最中の登り棒級の
快感が得られたのだろう。

>>675
池沼って、イケメン（池面）の真逆の事だと思ってた。
違ったのね。

ふーん。見てみるか。
勧告映画って好きじゃないけど、昔の黒澤みたいな雰囲気なら見るか。

俺ね、「遠雷」とか「さらば愛しき大地よ」とか「野良犬」みたいに
田舎やビンボが出てこない今の邦画って、なんか胡散臭くて信じられないの

似てるのは黒沢清の方だよ。監督も影響受けてるっいってるしね。

>>679
おれ半ば馬鹿にしながら観たが最初のシーンからすぅっと入ってしまった。
その「田舎やビンボ」がずーっと続いて心地よい映画。
レンタルで２度観てしまった。
それで「シルミド」も借りてみたが、こっちはぜんぜん違って×だった。

>681
だから「韓国映画」というくくりで見るのは意味がないってば

オールドボーイはつまらんかったな。演技が臭すぎ。
韓国映画は「臭い」傾向にあると思うよ。

>>678 漏れマジで池沼の意味解らん（恥。誰か教えてくろ

ちしょう→変換してみよう

>>685　おーる、おっけー。あんがとさん

>>686
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i12　
池沼【ちしょう】[名]（大学受験）
知的障害なレスをする人をさす。
変換すると、ちしょう→池沼とでてくるので使われるようになった。
知的障害を略した知障（ちしょう）の隠語としても使われることもある。

も、もうわかったから・・・w

>>423
俺も映画で観たときは同じこと考えて納得してたよ。
当時留学中の韓国で観たから日本の字幕でどうなってたかしらないけど
監督の意図としては絶対そういう「含み」を持たせた場面だったと思うね。
「いや、だからお前の昔話のことじゃなくって…」
「だから何度も言ってるじゃないか〜、うえ〜ん」で、このあと衝撃的な電車轢き。
あの電車轢きは、間違いなく発言の衝撃に対する象徴だろ。←作り手的には。
逆に言うと、池沼のアイツをあそこまでうろたえさせ、パニック状態にさせる告白とは
さて、何でしょうか？　ということじゃないの。映画的に。
>>426
DVD観てないんでそれについて解説があったとか、知らないけど、でもこれ一応
現実にあった事件を基に作ってあるんでしょ？　ということは、あの池沼も実在の人物
かもしれないじゃん。とすると、作り手側が「作品的にはあの親父が犯人になってます」
とか絶対言えないと思うんだなｗ　俺は勝手にそういう風に解釈してたけどなぁ当時。

ただそれだと引っ掛かるのは、焼肉屋で一生懸命働いていると手が柔らかいはずないんだよね。
てことは、生き残ったあの怖い女だけ手法が違うっつうことでリクエスト男の仕業か？
う〜ん、妄想は止まりませんな。

>>684〜688
ﾜﾛﾀ

>>689
だから実際にある未解決事件を映画にしたんだから
犯人なんて誰にもわからないんだよ。捕まってないんだから。

>>691
映画的ギミックとしての犯人探しの仕掛けはアリなんじゃないか。
実話を銘打ってもけっきょくフィクションなのだから。

実話ドキュの方が良かったと言う事だな

>>692
最後に少女に「普通の人だった」と言わせてる。
ギミックがあったとしても、それは観客の目を惑わせて
迷宮に引っ張り込むためのもので、監督は特定の誰かについて
「こいつだよ」とか目くばせはしてないと思う。

>>694
それにはだいたい同意。
迷宮という言い方もあると思うけど、ストーリーを引っ張る意味で
３人の容疑者がバトンを受け取りつつ展開するから。

おれ実話だとあまり意識しないで観たので、かなりドキドキできた。
だから最後は「あぜん」
いい意味で。

不気味な映画だった。
幽霊なんかより、生きてる人間が一番怖い。
工場に行こうとした女性を後ろから犯人が見つめているシーンは鳥肌たった。

いや、この犯人には日本刀持ってれば楽勝だが
貞子には銃弾すら無力
殺される理由も理不尽。
ビデオ見たからって…

え？

我々の現実に、この犯人が存在するのと同じに、
>>697　の現実には貞子がいるんです。
不運だな。　

貞子のエロビデオ知らないのか…

>>697
銃刀不法所持で逮捕されて、拷問されて、犯人にされる

フランスネチズンが選んだ最高の映画で殺人の思い出が選定されたようだ.

やっぱり李映画は世界最高傑作中の一つおこるでしょう!

>>702　韓国人の人？
あぁ、確かに、この映画フランス受けしそうなタッチだよな。
おれの中でも今年のベスト３に入るいい映画だよ。

この二人の刑事を見て
あぶない刑事を思い出したのは俺だけではないはずだ。

>>704
はい？

>>704
は？

前知識なしに初めてレンタルビデオ屋でポスターを見たときには
コメディタッチの刑事ものなのかと思ったけどね。

>706
そう思って見始めるとズルズルと……
どこかの映画評価サイトに「夜遅いので30分だけ見ようと」したら
けっきょく最後まで見てしまった、というような書き込みがあった。
途中でやめておこうなんて、ドロップキック食らわされるぞ

前半のコミカルさが作品を台無しにしてる。
天気に拘るなら、作品のトーンを統一しろ。

>>708
そうかなぁ。
緩急があって良かったが。
前半の楽観的ムードが後半の敗北感を際だてる、優れた演出だと思ったが。

>>709
なんつーか、コント色が強すぎた。もう少しくすって笑いならいいけど。あれは俺にはダメだった。
冒頭の空はいいけど、そっからあれ？あれれ？ってギャグテイストが強すぎと感じたよ。

>>710　好みかな…？
確かにドツキ漫才っぽいテイストがあったが、あれは韓国のお国柄ってやつなのかな。
不謹慎、お下品なところがよく出てて。
あっちの風土って、案外あのまんまなのかも知れないよ。
それをそのまま演出するのって、逆に客観的なのかなと好意的に解釈してるよ。

意図的に緩急をつけたんだろ。
オールドボーイなんかもそんな感じ。

単なる猟奇的な作品やサスペンス作品にしたくなかったんだろ。

登場人物はストーリーのためにあるわけじゃない、って監督が言ってた。

わしも深夜に見たんで、ちょっとだけ見る感覚で見たら、最後まで
観てしまった。
ぐいぐい引き込まれた。

たまたま「ニキータ」やってるから見てるんだけど、
これもけっこう笑いとかサスペンスとか残虐さとかが
「え？」っていう感じでミックスされていておもしろい。
東洋のラテン系と呼ばれるだけあって
韓国人のテイストってフランス映画と通じるものがあるのかな。

849 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：04/12/31 17:42:18 ID:L79Q/9DG
ttp://www.kinejun.com/jigyou/tv/
もう半分ぐらいの地方で放送終わっちゃったけど
ポン・ジュノ監督のインタブー有ですよ
前半は四天王や若手俳優のの話題を織り込みつつ
後半は個性派監督（ポン・ジュノ、キム・キドク）の紹介有

目撃者が逃げて、電車に轢かれるシーンだけど。
刑事達が肝心の事を聞き出そうとすると、ちょうど焼肉屋の親父の声が聞こえてくるんだよね
だから殺人の現場を目撃した記憶と、自分が親父に火の中に投げ込まれた記憶が
親父の声がきっかけにごっちゃになってパニックになったという風に俺は解釈したけど

そうでもないよ
　　　　　　　　　　みつを


両方の刑事からビンタ食らうほどに尋問時間長かった

追走劇が改めてかっこいいと思った
3人ハードル越えにカリオストロを連想

釘が刺さった直後に挿入されてる焼肉の七輪のカット、
「お前が犯人じゃないのか？飯は食ってるか？」
がおもろい

結局真犯人はパク・ヘイルで、両刑事の熱意＆優しさに良心が共鳴して自白寸前までいってるな

メディアで奈良の事件の犯人はこの作品をヒントにしているとか言ってたけど
小林はホントにヒントにしたのか誰か聞いてよ。
今日衛星劇場で見たんだけどさ。

溝に死体をハメたってのが似てる。

そこだけだな＞溝
乙。

韓国版のDVD買った。
特典ディスクには英語字幕ないから何言ってるか
わかんないけど、画質は日本のレンタル版よりはるかに
よかった。

>>724
この映画に限らないんだが、最近レンタルビデオの画質が落ちてない？
DVD買わせようという戦略なのかもね。

>>724
マジすか？　色味の好みとかじゃなくて？　日本版だけ見る分には特に問題感じ
なかったけど。
んー大久保ぶらついてみて、安かったら買ってみるか。
画質が悪いといえばミツバチのささやきの日本版DVDが最悪なのは有名だね。
陰影全部つぶれて真っ黒け。レンタル落ちのVHS以下。でも廃盤だから中古盤価格
異常に高騰してる。

いま始めて見たよ。
良かったよ〜。久石譲のパクリみたいな岩代太郎の音楽も。

正直、勧告映画って期待してなかったけど、これは良かった。
上で誰か野村芳太郎＆松本清張みたいいって、見たこと無いけど
なんというか余韻とか遣り切れなさとかがさ、目茶好み

太った刑事最初コメディリリーフで終わるかと思ったけど、
「おれはもう誰が犯人か判らない」ってうめくシーンで
ああ、〆はこの人で良かったと惚れたよ

トンネルの中にとぼとぼと消えていくシーンは凄く良いな。
全てを引き連れ闇の中へ。
対して最後に覗く側溝の向こうには白けた光が届いてしまっている。
この対比がたまらんね。

ようするに映画な文法、記号の使い方がうまいんだよ。
基本がしっかりできてる。日本の若手監督に一番足りないところだな。

DVDが欲しいと思った初めての韓国映画。
たけしの映画もこれくらい「浸れる」映画だったらなぁ。

たけしは基本ができてない。だから厨房オタク映画しか作れないんだよ。

DVDでメイキングとか見てたら、ガンちゃんって
キツツキのような笑い声を発する人だったんだねｗ

日本版ＤＶＤはセルとレンタルでまさか画質ちがうの？

ＴＵＴＡＹＡでパッケージ見たときは��ガンちゃん�≠ﾆいう人が犯人と思った。

ソ刑事はなんか存在感薄い気がした。
暗いシーンでは蹴り刑事との区別がつけにくかった。

グチ。

最高の映画って聞いてたから期待して見たんだけど・・・
刑事が２人ともバカでムカついた。ソウルから来た方も結局バカかよって。
池沼を死なせた責任を取って、お前らも死ねよと思った。不愉快。
どんなにいい映画でも、この刑事達が受け入れられないせいで楽しめなかったオレ
は負け組みたいだけど。ちなみに韓国映画だからっていう偏見はないよ。オールド
ボーイなんてメチャメチャ面白かったし。

>>734
第一印象が間違っているとは言いがたい
君はこのフレーズを知っているだろうか?





犯　人　は　ヤ　ス

>>736

もしかして「ポートピア」？
俺あのゲームクリア出来なかったんだよね。
迷路までは行けたんだが。(´・ω・｀)

＞刑事が２人ともバカでムカついた。ソウルから来た方も結局バカかよって。

そこがリアリティがないんだよな・・。
いくらなんでもあそこまでバカな刑事はいない。
最初から後半のようなシリアスタッチで行ったほうがよかったのに。

>738
昔ある事件に参考人として関わったが、俺の会った刑事は馬鹿だった。
思い込みの塊だった。
案の定、後日警察の捜査が問題になった事件だったよ。
だから俺には妙にリアルだった。

刑事は国家権力を持ってるから尊大になるんだよな。
エスで刑務官が暴走したけどあれと心理が良く見てる。
国家権力を自分の力と勘違いしてしまうんだろ。

でもパンティ履きこんだオナニー親父パクる時の
ガンの勝ち誇ったような水の飲み方(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

犯人はサミュエル・Ｌ・ジャクソンだろ

いやケヴィン・ベーコンだろ。

昔、漫画家の花輪和一が銃でぱくられたときに、
担当の刑事は銃のことを全然知らなくて質問は堂々
めぐりだったらしい。

ＤＶＤの画質悪いよね。
ラストのクレジットなんか、読めないよ。

傑作だと思うが、あえてムリを言うなら、ラストの
主人公、もうちょっと太っていたほうが
時代と年齢を感じさせて良かったと思う。

日本盤のDVDには監督や俳優のコメンタリーは収録されてますか？

>>746
されてます。

やっぱりあの二人の刑事は
あぶない刑事に似てると思うんだけどなあ。
顔じゃなくてよ。
そう思った人は他にいないのかな。
俺だけかな。
なんだかさみしいな。

>>745
確かに体型変わってたほうがいいね。
でも映画の為に8キロ太ったんだっけ？
ｶﾞﾝﾎさんの体も限界。。。

殺人現場脇の線路を通過するフランス型ゲンコツスタイル機関車に
萌えてしまうのですが…

>>748
気持ちは分からなくもないが、違うと思ぅょ

>>748
ストーリーや製作意図が、あそこまで違うと、
なかなかそう思えないよ。残念だが。

ＤＶＤ、会社の人間に貸したら返ってこないよー（泣

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050106i406.htm
【外国映画】
＜１＞ミスティック・リバー ＜２＞殺人の追憶 ＜３＞父、帰る ＜４＞オアシス
＜５＞ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還 ＜６＞オールド・ボーイ
＜７＞モーターサイクル・ダイアリーズ＜８＞シービスケット
＜９＞春夏秋冬そして春 ＜１０＞ビッグ・フィッシュ

キネ旬２００４年度洋画部門で２位ですた。

ポン・ジュホ監督の次々作が決まったようです。
「殺人の追憶」同様ソン･ガンホとのコンビで、怪獣映画を撮るようです。
日本での公開は来年になるでしょうね。どんな感じになるんだろう。

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005010410154547901&linkid=66&newssetid=37

「オアシス」のスレ、立ってないの？
ないなら、誰か立てて。

>>735 >>738
禿げ同　
＞あそこまでバカな刑事はいない。
と思った。ら、そこにひっかかって没入できなかった。おしい！

>>754
ミスティック・リバーが1位ってありえない。
ミーハーな評論家ばっかりだからしょうがないか。

>>720は　なにげにスルーですか？

キネ旬ベスト10、すごいな、韓国映画が4本も入っている。

>>758
スレ違いだが、「ミスティック･リバー」はミーハーな映画じゃないだろ。

＞＞刑事が２人ともバカでムカついた。ソウルから来た方も結局バカかよって。

＞そこがリアリティがないんだよな・・。

全てにケンチャンナヨな半島を勉強していると「それがリアリティだ」と思えるんだが…。
だからこの映画とても楽しませてもらった。
この監督はとても才能があると思った。
次回の怪物モノでもソン・ガンホは主演だと聞いて、とても楽しみだよ。

映画は、１パーセントの真実と
９９パーセントの嘘で出来ている。
人によって、リアリティーは
違ってくるし
わざとなくしてる場合も有る。

>全てにケンチャンナヨな半島を勉強していると「それがリアリティだ」と思えるんだが…。
>だからこの映画とても楽しませてもらった。
>この監督はとても才能があると思った。

おまえがバカだからだろ。いくらなんでもあんな刑事いないよ。

>>763
見てきたようなことを言うな。

>>756
オアシスだけだと弱いんで、イ・チャンドン監督のスレはどうだろうか。
いずれにしても、すれ違いなのでこちらへ。

▼韓国映画総合△８▼
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104835973/

>760
去年は韓国モノが異常に多かったからな。

韓国は嫌いだがこの映画は素晴らしかった

衛生放送で放送中〜
でも映画館で見たときと色合いがちょっと違うような……
テレシネの問題なのかな？
　
でも、会話のおもしろさはかわらないね

腐乱した死体の後にも焼肉のカットが入ってるな
こっちはベタだが
昨日の放送で空襲警報の意図を探ろうと思ったが、アンダーワールドのほうを観ちまった

遺族はなんで訴えないんだろうね？おもしろおかしく事実を捻じ曲げてんだから。
シルミドは訴えられたらしいぞ。

訴えられてないから問題ないとか関係者が言ってたけど
訴える気力も残ってないんじゃないのかね、遺族は。

「おもしろおかしく事実を捻じ曲げて」いるのかどうがよくわからないが、
少なくとも殺された人たちを笑っているわけではないと思うし、
事実と異なることは映画だからある程度は仕方がないと思っているのか……
ひょっとして製作者側から遺族に接触したんじゃないのかな？

遺族はともかく、警察にとっては面白くないかもしんない。

旧世代の警察を揶揄するのは別に構わんのじゃないか？
ま、だからといって刑事には感情移入できないようにはしないところが
この映画のうまい点でもあるのだが。

当時盛んだった民主化運動鎮圧には、参加しなくても
いいような田舎。ふだんは、平和な警察なんですよね。ここ。

風化して忘れ去られるよりはマシでしょう
この映画をきっかけとしてファソン事件解決を求める
社会運動が起こったくらいだから
遺族が怒る理由はあまりないのでは？

図書館の刑事訴訟の棚を見ると、タイトルに冤罪の文字が躍ってる書物がちらほら
馬鹿刑事で感情移入できんとか言ってるが、日本の警察も十分馬鹿やってる
歩いてただけの元警察の親玉白川勝彦に違法捜査するぐらいだし

なんかの番組で韓国は検挙率が高い（8割だったか？）と言っていたがどうなの？
住民登録番号制度や指紋登録があれば現場の刑事があんなでも検挙できるってことか

人口日本の三分の一ちかいし。
国土もせまいし、隠れにくい。じゃない？
違うか、、わからん。

俺もわからんけど、検挙は犯罪発生から被疑者割り出すことっぽいから（多分
犯罪検挙率は正確な数値を求めることが無理だったくさい
窃盗だとか殺人のような痕跡が残る犯罪（結果犯？）だと認知するのが容易だけど
認知されない犯罪（ex.被害届けのないレイプ）は計算に組み込むことが不可能だから
776だとか酒気帯び取締り目的の交通検問だとかで、取りあえず捜査しとけみたいな
下手な鉄砲数うちゃ当たる方式で、全体の検挙率が上げられたと思う（多分

適当に書いたから、正確なことを知りたければ法律系板でどうぞ

ファソンって韓国人の友人の住んでる近くだ。

みんなでお金だしあって凸氏雇わない？サイキックドリーマーでもいいけど。
犯人気になって死んでも死に切れない。

TVドラマの「ケイゾク」の最終回かラス前回で、
特異家出人の数パーセントが、
犯罪がらみですでに死亡しているとしても、
年間で相当数の完全犯罪が成立している、
みたいなこといってたけどホントなの？
警察関係の人いないかな？
数字曖昧でスマソ。

刑事のリアリティを問うなら
アメリカにだってダーティハリーみたいな刑事はいないと思う。

っつうか映画のリアリティってのは
現実に則しているかどうかではないだろ。
人間の在り方やその欲望の方向性に
納得できるかどうかじゃないのかな？

そういう意味でならオレはこの作品の刑事たちに
納得以上の共感めいたものさえ感じる。
見てよかった、素晴らしい映画だったと思う。

>>782
いいこと言った！
そうそう、そういうリアリティなんだよな。
それに観客は「酔う」

この映画の見事さは、リアリティじゃなく、リアリティらしさなんだよ。
現実にいる韓国の刑事がどんなもんか知っているやつなんて、そんなにいないだろ。

それなのに、この映画を見ていると「リアリティ」を感じる気にさせる。
監督の腕は、虚構をいかに現実らしくみせるかなんだよ。

朝日の報道には気をつけろ〜〜〜〜〜〜、まぁちがいない！
これが朝日新聞の報道の自由。　これが朝日の偏向クオリティ。

▼日経新聞　
　>在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
▼読売新聞
　>カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
　　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
▼毎日新聞
　>ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
▼産経新聞
　>ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札
　　http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
●朝日新聞
　>偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
　　http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

■朝鮮日報
　>ソウル・江南（カンナム）警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
■中央日報
　>ソウル江南（カンナム）警察署は１１日、在日韓国人のチョン氏が
　　http://japanese.joins.com/html/2005/0114/20050114195757400.html

>>784（特に反論というわけではありません）
韓国国民の皆さんに広く受け入れられたんだから、
>>782さんのいう意味でのリアリそのものなんだろう。

この映画は刑事物や推理物ではなくて, '思い出の映画'だ
韓国の暗かった 80年代を思い出す映画!!

「これは実際にあった出来事」っていいながら
事実をかなり変えてるのが腹立つ

工場の前で女が殺されるシーンがあっただろ？雨の中を歩いて、口笛を聞いて
立ち止まる。懐中電灯で照らすが何も無い。そして、畑の中から犯人の顔がのニョキ。
テレビが古いので画面がぼやけて見えにくかった。映画館では10人に１人くらいは
気づいたＤＶＤのコメンタリーが言ってたけど、テレビ画面では見つけられないかも。


日本映画が、駄目な理由。とにかく面が不味くてもいいから、演技の基礎を勉強した
人を使ってくれ。大根を魅せられるのは拷問だ。

>789
>644です。
ああ良かった(´Д⊂
やはりそのシーンはあったんですね。
書き込みに対して特にレスがなかったので
もしかして自分の空想が生み出したニョキ
だったのかも！？とﾄﾞｷﾄﾞｷしていました。
小さいテレビですがかぶりつきで見ていたので
気がつきました。

>784
リアリティらしさこそ映画のリアリティではないのか。
「現実の刑事」つったって１００人いれば１００通りのリアリティがあるわけで、
映画という虚構の中では観客にリアルをイメージさせればそれがリアリティだと
思うが。

「リアリティ」って言葉で遊んでるだろ（藁
実体、現実、迫真、etcって用途に幅があんじゃん
そういう細かいことを抜きにしても、782の主張は大衆迎合の勧めにとれるが

>>787
むしろ、暗黒時代から新時代への転換期
古い体質の課長（警部補だったか）は左遷、流れに乗れない飛び蹴り刑事は自棄酒に足切断
ソガンホは変化を意識し七転八倒しながらその都度適応していく

＞792
でも映画って基本的に大衆に見せる物で、大衆に受け入れられない
表現はオナニーと言われる訳だが。
そういうのが好きな客がいるのも否定はしないけどな。

俺はピカソだとかゴッホから数億円の価値を知ることができない凡人なんだが
もしかして、あの類も巷ではオナニーと言われてる？

単なる負け惜しみだろ。

大衆迎合となるか新しい人間性の発見となるかは
作り手側と観客のせめぎ合いの中で決まっていくものだと思う。

おれが言いたいのは
現実の制度に則しているか否かで
映画のリアリティの当否を決めるべきではない
ということだ。

見たかった映画だが、今日ようやく見ることが出来た。
面白かった。方向性が違うと言われれば返す屁理屈も無いが、
素直に、踊る大走査線で喜んでいる日本人とは、あり方が違うと思った。

日本映画はパ○リばっかりだからな。
踊るの現場と管理職の対立構造はマークスの山だし
退職寸前の老刑事と無鉄砲な若刑事という設定はリーサルウェポンだし。

ひどいのは椅子型爆弾に和久が座ってしまうエピソード。
そのまんまがリーサルウェポンにあった。
踊るはまじで反吐が出るよ。

実は韓国映画もかつては、日本のパクリばかりだった。

>>798
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

剣道　　　＞剣道の起源は韓国にあり
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
柔道　　　＞韓国の伝統武道であるユド（柔道）は、韓国から日本へ伝えられ、その後韓国が日本から再輸入した。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
茶道　　　＞茶においては１千年前の新羅の時代の礼法がほとんどそのまま日本に取り入れられたようです。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm
盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm
東洲斎写楽＞日本の天才画家、東洲斎写楽と檀園・金弘道が同一人物
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html
折り紙　　＞日本は植民地時代、韓国の折り紙文化を全面的に抹殺
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm
サクラ　　＞日本の国花であるソメイヨシノの起源は韓国にある
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm
日本食　　＞茶、刺身、日本酒は、皆韓国から始まったものだという。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nihonsyoku.html
錦鯉　　　＞錦鯉の起源は日本ではなく、ウリナラに求めなければならない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nishikigoi.html
秋田犬 　 ＞秋田犬の起源は韓国
http://2style.jp/teraetsu/jikoshoukai/chindoshoukai.html
日本語　　＞韓日の言語比較の結果、日本語の起源は韓国語
http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902170947700.html
古代日本　＞古代日本は韓国人の支配下…英文で出版
http://japanese.joins.com/html/2004/0916/20040916191641700.html
着物　　　＞着物の起源は百済にあり
http://japanese.joins.com/html/2004/1003/20041003164930700.html
中央日報（チュンアンイルボ）が後援する今回の探査は、韓日文化交流の現場を確認し、
日本文化の根源は韓国という事実を証明するために設けられた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20010409194850700

映画は完全に韓国＞＞＞日本だろ。
もうパクリのチンカス映画とオナニー映画しかない。

>>801
うざっ、そんなのぜんぶ知った上で、この映画を誉めてんの！
くだらんコピペしてる暇があったら観てみろよ、飛び蹴り面白悲しいから。
ソンガンホ味があるから。

日本人だけ読んでみてｗ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200208/2002080800008.htm
http://freett.com/marimowebs/home/mdi/
http://anti-korea.jugem.jp/
http://korean.ameblo.jp/
http://blog2.fc2.com/welovekorea/index.php
http://blog.livedoor.jp/lancer1/
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

ここで嫌韓煽っても無駄ﾆﾀﾞ
映画は国境を越えるんだよ

いつまでも人様の国に居座ってないで、とっとと国境を越えてお帰りください

俺たちは韓国とか日本とかどうでも良い
面白い映画が好きなだけ。

俺も韓国映画全てが面白いとはまったく思わない。
むしろ駄作も結構あるし。
けどこの作品に関しては世界レベルに十分通用するデキだし、
韓国映画だからといってこの作品を敬遠する人がいれば、
非常に残念なことだと思うね。
つーか今時そんな人がいるとは正直驚きだ。

>>808
今時も何も、日本のアホマスコミは韓国と名が付けばすべて無条件に絶賛しているが？

嫌韓だが、この映画は真面目に感心したぞ。観ていて時が経つのを忘れてしまった。

>>809
つーか「今時」、
マスコミの言うことを鵜呑みにしてる人もなんだかな、
と思ったのさ。

マスコミは儲かれば良い連中ばかりだからな、、、

嫌韓を唱えるのはそれなりの理由があってのことだろうが
韓国が嫌いだからこの映画を見ないのだとすれば、
それは得がたい映画的体験をみすみす失うことになると思う。
もしも貴方が映画好きを自認しているのであればなおさらだ。

この作品を見たからと言って貴方が韓国が好きになることは
おそらくないだろうし、
何よりも映画として素晴らしい作品であるから、
安心して鑑賞することをお薦めする。

813は810以外の嫌韓の輩に宛てている。

嫌韓＝反日でしょ。
どっちもキチガイ。粘着質で陰湿で似たもの同士だな。

韓国は国丸ごとキチガイって事か

とりあえずポン・ジュノは日流漫画ヲタクです。

あのさ、次スレ建てる時はスレタイに「韓国」を入れるのやめような。
映画に興味ないのに寄ってくる輩がいるみたいだからさ。

>>794
言われてません。
＞価値のわからない凡人　　それでいいじゃないですか。
漏れは芸大出だから、すくなくとも傑作とオナニーの区別はつきます。
だけど区別がつかなくても、人生にさしさわりは無いかもしれません。
区別のつく人生のほうをお勧めしますけど。楽しくなるから。
ちなみに、映画は、百本ぐらい見ると簡単にオナニー映画が見分けられるように
なるますよ。

>>819
おー
絵画の簡単な見方教えて
歴史背景ぬきの、絵そのものを楽しむ方法

ピカソは難しそうだから、取りあえずアンディ・ウォーホル
http://www.allposters.com/gallery.asp?aid=85097&item=290829

819は半分正解で半分間違い。
ピカソなどわからなくても生活、人生にはなんの支障もない。
ピカソをわかる人間の方が人生が楽しくなるというのも間違い。
そういう人間のための娯楽はちゃんと用意されてるから（踊る大走査線、世界の中心〜など）
なんの問題もない。

>>380の母

何でアンディ･ウォーホルよりピカソのほうが難しそうなんだ？

ウォーホルの作品は「現代消費社会のうんたらかんたら…」みたいな
注釈付きじゃないと意味がないから面白くない

>>821
ヒエーッ！本気でつか。踊る・・が？セカチュー・・が？それだけでいいなんて。
君はニートくんかな？厨房かな？
それはそれで楽しいんだけど。
腹の底のフカーイ所をゆさぶるような楽しさを君に経験してほしいな。
たぶん思い出の総量の少ない世代だろうから、追憶の意味もいまいちわからないかも。
自分の記憶との出会い、それも心の深い所にある記憶との出会いをさせてくれるのが
良い映画と思うのだが。アートもそれに近いよ。
＞ピカソなどわからなくても生活、人生にはなんの支障もない。
そのとおりとおもうよ。
踊る・・も、セカチュー・も好きな映画だよ。
でも、２ちゃんで追憶スレに来た君はいろんな映画や画集を見てほしい。
可能性いっぱーいもってるよ。

>>813
はげどう。
食わず嫌いな人が多くて、勧めるに勧められず、ということも多い。
この映画に限らず、韓国作品のほうが全体的に演出が素直だと思う。
とか言うとまた、語弊や勘違いがあるんだろうなあ。
でも、コレまで良い良いと言われながらなんかジサクジエンぽかった、韓国の
アニメや漫画と比べると、映画やドラマはべつ。あのおばあさん向きの冬ソナと
比べてさえ、日本のドラマがストーリーとはかけ離れたところで、過剰演出気味なのが
わかる。日本のあの変な演出って何の影響なんだろう・・・？
あ、変な過剰演出作品とは、ちなみに木更津キャッツアイとか、
下妻物語とかのことじゃないよ。

>>820
なんだかなあ。
釣りだろ？
まず、アンディーウォーホールを知ってるのが怪しい。
いま厨学の教科書はペラペラのパンフみたいでウォーホールの写真
１，２枚しか載ってないはず。先公が熱心でスライドショウ見させられたとしても
覚えてるか？
藻前、同類だろ？芸大出をカミングアウトした事笑いたい？
高校で美術選択した口だろ？　素質充分じゃん。なんも言う事無いね。
素直に画集見とけば。
＞歴史的背景別にして・・・
ピカソわかってる人の言葉だね。これは。
このスレ真面目に映画の事語れるし好きだから、これからも来るよ。
あんたのことも好きだよ。

810だが、自分は嫌米でもある。しかし、ハリウッド映画は観るし、つまらない作品は
ボロクソに言うし、面白いものは面白いと評価する。それは、アメリカが嫌いなこととは
違う次元の問題だ。嫌韓や嫌米を変えるつもりはないが、色眼鏡をもって、観もしない
映画のことについてとやかく言うべきではない。
国が嫌いなことと、映画の善し悪しは別物だと割り切っている。映画は映画として
楽しめばいいだけのことだ。
殺人の追憶についての感想は観た人それぞれがきめればいい。傑作だと思う人も駄作だと
思う人もいていいし、傑作と思う人が駄作と思う人を責める権利はないし、その逆も
またしかりだ。
別に踊る大捜査線に夢中な人がいても、それはそれでいい、その人達を責めるのも
間違っている。
いいかげんにしろと言いたいのは観た映画をネタにして妙な優越意識を持つ連中だ。

>>826　ﾜﾛﾀ　図星ついてていいね。

おれは初カキコだけど、戦前のキュービズムとかヨーロッパ相対主義とかアンドレ・ブルトン、
それに発するレディーメイドを受け継ぐウォーホルの大活躍も知ってる。
でも、そんなおれでも、いまだに絵の見方、というか良さが分からない。
絵を見てしみじみ「いいなぁ」って思ったことがない。
そんなおれみたいな「美学的素養が欠如」した人間もいるんだけどね。
「自我」の強すぎる世界に当てられる、ってのもあるかも知れないけどね。

そういえば、この映画、韓国映画特有の「我(ウリ)」の強さを感じないな。
だから好きなのか、ラストなんかタケシの「あの夏〜」的な感傷に包まれるとこが好き。

>>826
警戒しすぎ（藁
元法学部生で>>776がその状況証拠
普通の人は刑事訴訟法の本を手に取ろうとも思わんよ

>>822
導入部の次元の再構築でこけるから
キャンベルスープのほうが理解しやすいと直感的に感じるのが、一般人の認識と思われ


>823>828
絵画鑑賞時に前提知識が必要なら映画も同じだろうな
やはり制限が無い哲学が理解の土台になるのだろうか

芸大出てると傑作とオナニーの区別がつくようになるとは初耳。
いや、良いことを聞いたよ。

>>829
予備知識も含めて「偏見」だから、どれだけ事前にあらゆる要素を包含して表現
できるかが創作者の手腕というものなんだろうな。
いやべつに高尚な作品にしろって言ってるワケじゃなくてね。

そういう作品ほど時の流れにも色褪せることがない気がする。

この「殺人の追憶」の面白いところは、批判のあった「お笑い部分」
これは逆説的で、笑えるだけの距離をとってるからで、そんな被写体への醒めた
視点が嫌韓厨でも受け入れられる逸品に仕上がった理由かと。
飛び蹴り高卒刑事が足切るエピソードに漂うトホホ感とかね。

韓国：日韓基本条約の外交文書、韓国が１７日に一部公開[01/17]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i214.htm
この度、韓国が日韓基本条約の　一　部　を　や　っ　と　公開しました。
既に日本の賠償問題は解決済みだと判明した訳です。が…

事実を知った直後に火病発生！！
"日韓協定無効"…日の丸炎上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105970981/
この協定は無効だと騒ぐチョン！！

ちなみに無効となると…こうなります。
http://www.haruya.net/news/read.php?dat=1105953524
今まで日本が賠償してきたもの、全てを韓国は返還しなければなりません。
さすが韓国！！

↑あ〜あ、嫌韓がここを巡回スレにした模様。
定期的に現れては嫌韓コピペだな。

誰だよタイトルに「韓国」を入れたやつは・・。

ホント。韓国抜きに、純粋に面白い映画なのにねえ。
家の父なんか嫌韓では無いのだが、世のヨン様ブームに嫌気がさしていて
韓国映画と言うとすぐベタベタラブストーリーを想像してしまうという、
別の意味での食わず嫌い。

日本でも映画とドラマじゃ違うのにね。
（そうとばかりは言えないとこもあるけど…）

盛り上がっててうれしいよ。自分が感動した作品を多くの人が観てくれると無条件でうれしいもんだな。

スカパー見れる奴
ムービープラスでメイキング放送してるぞ。
俺は17日のビデオ撮って見たけどファンなら必見だな。
ますますガンちゃんのファンになりそうだ。

あと、監督が伊良部とアキバオタを足して２で割ったカンジとオモタ

放送日
1月17日 13：30 〜
1月21日 0：15 〜
1月26日 2：00 〜
1月27日 19：00 〜
1月29日 14：35 〜

シティオブゴッドって言う映画もあるけどこれも実話物。
しかし追憶と違って事実に忠実に再現されてる。
ギャングの実際のインタビューが最後に流れるんだけど劇中
そのギャングと全く同じインタビューが再現されてる。
事実を捻じ曲げることなく上質なエンターテイメントに仕上がってる。
実話物ならここまでやって欲しいね。社会的影響が大きいんだからさ。

>837
これってDVDに入ってるのと違うものなの？

お笑いのセンスが結構高いよね。驚いた。
ハリウッドのお笑いにはorzさせられることが多いけど。

お笑いのセンスっていうか、
シリアスドラマに笑いを仕込む方法がうまいというべきなのかな。
ギリギリのところをうまく突いてくるところがナイスだと思った。

たけしもね、これくらい上手いと良かったんだけど。
悔しいね。

ガンホ主演の反則王を観たけどホント笑えた。
内容は好き嫌いがあるかもしれないけど、
笑い目的だけでも一見の価値ありと思うよ。

でもこの監督さんは明らかに武映画も研究してる。

コブラツイストに思い出し笑い

>>841
そうそう。凄くレベル高いと思った。やはり硬軟取り混ぜて作品作りする人が
いい監督だと思う。わざとらしくない笑いだし。

>>839

17日の放送分は後半だけしか観てないけれど、明らかにDVDのメイキングに
入っているものとは違うものだったよ。
後半だけでも内容がとても興味深かった。
21日以降のは録画必須だとオモタ。

ムービープラスの一連のシリーズ（「韓国映画メイキング」と「韓国映画の裏側」）
は中味が濃くて必見。

これって、容疑者にたどり着く過程が早すぎね？

あれってどうなった？っていうのが多いのも気になる。
容疑者の自殺、毛の話、ラジオのリクエストの件etc。

俺だけ？

さきほど見終わった。
セットじゃないのに、２０年前の町並みの風情がでててよかった。
あと犯人は最後、あの少女と二人っきりだったと思うんだが、治ったのかな？
対象外？若すぎ？だったかもしれんが、性癖はなおらないというのが通説なので。
ｵｱｼｽと続けてみたんだが、加害者も被害者も権利無さ杉。

容疑者もね。
お国柄を垣間見れておもしろいね。

でも日本も冤罪はさんざん取り沙汰されてるからなぁ。

韓国の80年代を再現しているのが凄い。監督まだ若いのに。韓国の80年代と言えば
民主化直前で、政治的表面では、高度経済成長、オリンピック、アジア大会など
明るい出来事で語られる時代らしいけど、実際には軍事政権下で、民間防衛訓練
灯火管制、避難訓練が当たり前に行われていた。民家の電気を消すと町が暗闇になり
その中で起こる連続殺人事件、と舞台背景にもゾクゾクする。
というか、日本の昭和30年代に似ているところが何とも云えん。

＞対象外？若すぎ？だったかもしれんが、性癖はなおらないというのが通説なので。

これは間違い。性犯罪は再犯がきわめて高いというのはマスコミの捏造で実際は
麻薬犯（覚せい剤）の再犯率が一番高い。（冷静に考えれば当たり前だが）
それ以外の刑法犯に比べても性犯罪はそれほど高くはない。
窃盗癖も詐欺癖も強盗癖も性癖もどれも完全に治すのは難しく
性癖に限ったことではない。
マスコミは視聴率目当てで煽り、政治家は人気取りのために性犯罪を利用してるだけ。

成人の主要罪名別前科者及び同一罪種の前科を有する者の比率_。（犯罪白書より）
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/43/image/h001003001003h.jpg
強姦や強制わいせつは10％程度で平均以下。

強姦、強制わいせつは、泣き寝入りのケースがあるからな
特に未婚なら噂になるのが怖くて告訴できんよ
警察も親告罪で公訴できん事件の発見に力いれるとも思えん

>>852

＞窃盗癖も詐欺癖も強盗癖も性癖もどれも完全に治すのは難しく
＞性癖に限ったことではない。

ん？
性癖以外も治らない癖はいっぱいあるってだけで
851が間違いってわけじゃないジャン。

性犯罪は被害者が黙っていれば、発覚しないものだ。しかも、被害者は実際は
沈黙しているケースが多く、報告されている数字は氷山の一角であり、実数は
遥かに多いというのが通常の見解だ。性犯罪者その辺りを計算して犯罪をやっ
ている。
この点を考慮すれば、性犯罪の再犯率については再検証しなくてはならない。

アメリカでも麻薬や貧困が原因の粗暴犯のほうが性犯罪よりも遥かに再犯率は
高い。女性人権団体が騒ぎ立てるから性犯罪がクローズアップされるだけ。
あと政治家の人気取りもある。

こんな映画が良いなんて言ってるのは
在日だけだろ。
マジに「デビルマン」のほうが１００倍面白い。
この映画が面白いとかいう奴は早く
日本から出て行け。

>>857
釣り乙。
キューティーハニーには負ける。

>>855
> 性犯罪は被害者が黙っていれば、発覚しないものだ

被害者が妊娠すれば発覚するよん。

>>857

在日だけじゃないよ。
僕は在日じゃないけどこの映画はすごいと思うし。
それにキネマ旬報の寄稿家たちも全部が全部在日ではないと思うよ。
どうしてこの映画が良いというのは在日だけだと思うんだろう？
よくわからない。
面白い映画はどんな立場の人間が見たって面白いと思うけど。

みた!笑いを挟みつつ、重い話を進めていってよかったよ。しかし、NO1とか
すごく良かったとか、そんな映画じゃない。最後に殺された女の子は刑事の
せい。寝るなと思ったら、ねるし。車エンジンは思ったとおりかからないし、
わざとらしい。シリアスな展開になった後半、わざとやってるとしか思えな
いところがあり残念。
別に謎なんかない犯人が捕まらないのは警察のせいじゃん。そんな内容。

コンバース派だけどナイスに興味が湧いてきた

殺人の追憶なんて
あぶない刑事のバクリじゃん。
見る気もおきないよ。
パクリしかできない勧告映画哀れｗ

>>860
まじめに相手しなくていいのに。

小林薫似の変質者嫌韓が住み着いたな。

ひゃあ〜、今頃見てしまったがスゴイ映画だなあ〜。
昔、映画の学校行って、８ミリ回していた元映画小僧から見たら、この作品は神の領域だわさ。
１カットで起こる出来事を見たら、どれだけリハしたか想像を絶する。
スタッフもキャストも命がけで映画作っているって、気迫がひしひし感じるよ。
正直、韓国映画って、底が浅い表面ばかりの映画が多すぎて、そろそろ見放そうと思っていたのに。
演出、演技、カメラワーク、照明・・・レベル高いよ。

>>866
あぁ、確かにぜんぜん違うよね。
DVDが欲しくなった初めての韓国映画です。
まず初っ端の工事現場の場面ですごいと思ったわ。

オレもつい最近リバイバルで観たんだが、ぶっとんだ。
特にラストがほんとに秀逸。
「映画では、誰かが私を見つめることは決してない。
『映画』は虚構であるがゆえに、それが禁じられている」（バルト）
っていう前提が完全に崩されてる。

>866
冒頭の長回しとかすごいな。スタディカムの使い方とか
かなり熟知している。「ほえる犬はかまない」とか見たらすごいよ。
あんだけ平凡な題材をきちんとエンターテイメントしているし。

日本の馬鹿監督どもも浅野とか永瀬とか起用してオナニーみたいな
作品つくらないでどーんとやれよといいたくなる。

いや、日本も探せば、松本清張、野村芳太郎あたりで
この手の昭和４０年代風犯罪映画はあったと思うんだが。

たしかに平成トレンディドラマみたいな邦画ばかりみたあとだと、
ずしっと来るもの有るよな

日本は今、袋小路みたいなところに入っている気がする。映画もドラマも。
やりたい事と売れる事のサジ加減を考えすぎているのでは？
勿論商業作品な以上、売れなきゃ仕方ないけど。
韓国映画を見ていると、日本が忘れたものをもっていることが判る。

韓国は国ぐるみで映画教育してるからな。学校で起訴を徹底的に叩き込まれる。
その辺が日本のオナニー監督との違い。
森田、北野、黒沢、塚本、青山、石井は韓国に留学しろ。

「踊る大捜査線」だっけ？アレと見比べるのが最高の楽しみ方。

渋谷アップリンクで「三人三色」が今週末までらしい
三人の競作で、ポンジュノも参加。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=321305

>874
イイフルエンザでしょ。たしか参加した監督の中ではダントツに
評価が高かった。というか、「ポンジュノ」以外見る価値なしとか
いわれてた。

わが国の石井そーごも参加したらしいが、ベテランとはおもえないぐらい
ひどかったらしい

>>866,867
そんなあなた方にはイ･チャンドン、ホ・ジノ、イム・グォンテクあたりが
オススメです。
日本ではマスコミに大宣伝されてこなかった作家達だけど、圧倒的な脚本力
・演出力を持ってます。
まあホ･ジノは次回作ヨン様主演だから日本でもヒットするだろうね。

>>873
うん、私も比べると言うか、ジャンル微妙に違うと思うので比べてはいけないかと思うけど、
比べてしまう。「踊る〜」って本当に真剣に作ったの？キルビル�@とかのノリで遊びで作ったのかと
言われても仕方ないさね。しかもあの水準にも全く達していないし。金の問題じゃなく
なんか何を目指しているのかわからない中途半端さ。
アメリカ製のアクション娯楽がやりたいんだかなんだか…。もしそうならパロッたり
して逃げ道作るなよなー。まあ、今の日本でサイコサスペンスしかも世情を取り入れつつ、
人間関係の心理描写を取り入れたような物を作るのは無理かも。
「模倣犯」見たら全部納得、という感じ。レベル低い・・・低すぎる。

はっきり言って超ど級だな。ラストはまさに奇跡の瞬間。

この監督、表向きには今村昌平とか黒澤の影響受けたって言ってるけど、
ほんとは妖怪人間ベムに影響受けたんだって。
あの不条理な世界観はこのアニメ以外見あたらないって。
あと既出だけどオールドボーイの監督に漫画を貸して、
映画化をすすめたのもこの監督。

>>879
おもしろいねぇ。
次の「怪物モノ」はそのセンで期待できるかな？

この監督が撮る「妖怪人間ベム」だったら、激しく観てぇな！

オールドボーイはつまらん。調子に乗りすぎてすべってる感じ。

>882
漫画より良かったよ。
漫画のラストは観念的過ぎてピンとこなかった。

国境なんか軽く越える罠

>>866-869
素人にもわかるよう、具体的によろしく

>>885
んー、皆が言ってるのはね。
最初の被害者が発見されるシーン、そう、トラクターが足跡消しちゃうところね。
あれ、2分ぐらいのワンカットなんよ。ワンカット、わかるよな？
登場する俳優や、カメラ、音声等のスタッフの息がぴったり合わないとあのシーン撮れないよ。
そもそもあのシーンをワンカットで撮ろうとコンテをおこすこと自体が凡人でない罠。
ビデオあるならもう一回観てみ。

＞886

あのシーンは映画館では何気なく見過ごしてしまったが
DVDで見直したら驚いたよ

ただカットが長いというだけじゃなくて
画面に登場するオブジェクトがものすごい沢山ある
動き回るガンホ、坂で滑る署長、遅れてきて坂で滑る鑑識、
のろのろ進むトラクター、駆け回る子供、うろうろする野次馬とか
そいつらのだれかがヘマしたらNGだよ
署長とガンホが会話してる間にやってくるトラクターのタイミングあわせも大変だろう
加えて、ガンホ視点でぐるぐるあたりを回るカメラワークもかなり難しい
（ただ、演技自体は、ガンホも署長もアドリブが炸裂していたというし、
それほど苦労はしなかったのかも）
撮るのに一日、１３テイクかかったそうだが
こちらとしてはむしろ、たった一日！と驚くべきなんだろうか
ハリウッドならCGでやるんかな

そうそう。
各テイクごとに蜂蜜を塗るだけでも大変なことが判るよね。

それと監督はコメンタリーで「あのシーンは作品世界に観客を引き込むためだ」みたいなことを
言ってるけど、そういう明確な目的意識と、それだけのために
躊躇なくあれだけの手間をかけてしまうというのもすごい
なんというか、方針に迷いが無いというか、自信満々というか
映画監督というのはみんなああいうかんじなんだろうか
普通はもっと無難な撮影を選ぶよねえ

まぁ映画素人の俺はそう感じたんだけど
本職の人から見たらどうなんだろう

「最後の撮影は夕暮れになって
暗すぎて没になったが独特の雰囲気が出た」
とか、ガンホが「最後は自分でも納得のいく演技が出来た」
みたいなことも言ってたけど
それも見てみたい

＞こちらとしてはむしろ、たった一日！と驚くべきなんだろうか
＞ハリウッドならCGでやるんかな

この映画、ＣＧ使いまくってるよ。
ただハリウッドや邦画との違いは使ってるって観客にわからないところ。
死体のリアリティもすごくてその辺がこの監督の実力を現してる。

>>887
アドリブ炸裂っていうけど、ガンホも上手いんだよ。
かなり助けられてる。
デパルマの「スネークアイズ」冒頭の長回しも凄いが、あれはカメラが
どんどん奥へ入ってくから、ディズニーのアトラク的に撮れる。

>889
映画玄人だけどやられたと思ったよ。
韓国映画にも色々あるけど、ポン･ジュノはマヂ天才。
一度でｲｲから仕事してみたい。
韓国語しゃべれないけどさあ、このレベルの監督いないよマヂで。

これで一般商業作はまだ２本目だからねぇ

>>892
現在過去みら〜い♪、
と、
世界中で探してもなかなかいないと思いますが、
どうですか？
率直なご意見をきかせてください。

>>890
＞この映画、ＣＧ使いまくってるよ。
え、
マジでわかんないよ。
ちょっとでいいから教えてください。

>>886 >>887
漏れもあのシーン（シーンというにはあまりにも永い）ずーと心に
残っていて、886さんと887さんのおかげでその理由がわかったような
気がします。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
群像劇というか、それより空間表現といおうか、あの広さ、広がり
そして、ガンホの自由無碍な動き、リアリティ・・・いったいなんなんだ。と
思っておりました。モーほんとにスゴイッ。そーだったんだ。

>>894
890じゃないけど、CG使っているところひとつ。
最初の溝の死体のシーンで死体に小さい虫が無数に這っているところ。
あの虫はCGだよ。

>894
>世界中で探してもなかなかいないと思いますが、
>どうですか？

過去はともかく、現役では世界最高の才能なんではないかと思ってる。
「ほえる犬は噛まない」で、センス良い作家が出てきたなと思ったが、次が
これてのがまず凄い。
全く異なるジャンルでもいけちゃうのを自分で証明してみせて、しかもシッ
カリと作家性は残してる。
演出力は勿論だが、脚本をこれだけ書ける作家自体希少。
最後の画までイメージして脚本仕上げてるのがわかるよね。
正直、嫉妬するほどの才能だよ。マヂ天才。

>>897
でしょでしょ。
丁寧なご返事ありがとうございます。

>>896
あ、なるほど。
気が付かない漏れもなんですが…。
なんか正しいCGの使い方っていう感じがする。

座頭市のＣＧと比べると雲泥の差。
よく武はあんなＣＧで妥協したもんだ。

全体というか表面は寓話仕立てなんだけど、
その実そうとう内容は辛口で大人っぽい。
いわゆる努力の延長線上には居ない監督だと思った。

>>886
レスｔｈｘ
良スレになりそうだからDVD注文した

けっこう消しのＣＧ使ってるような気がするのだが
そこらへんはどうなのだろう？

＞８９７
たしかに確固たるスタイルを持っていながら、なおかつ
語り口のうまさと敷居の低さを持っているというのは
驚異的ですな。

この人には模倣がない。これもすごい。

俺なんか完成品を見せられたって、
頭の中で整理するのに時間がかかるのに、
まだこの世にないうちから、
一貫したイメージを構築できるなんて…
脳の構造が違うとしか理解できん。

市井の殺人事件を描いているのに、
ベルトリッチの『ラストエンペラー』を遥かに越えてしまった…。

>904
まあアニメーション作家なら普通にやってる事だけど、不確定要素たっぷりの
実写で出来てるのが凄いね。
監督は漫画ヲタという事だが、彼のイメージ作りから現実化のプロセスはアニ
メーション作家に近いのかも知れん。
勿論それに答えられるスタッフや役者のレベルも立派なものだが。

＞906
そういう点じゃ、ジェームズ・キャメロンとタメを
はるすごさだな。

>887

最初のワンカットは時間とか、配置とかあんまり決めないで撮って
アドリブとかにあわせたら最終的に2分のワンショットになっただけじゃないの？

>間とか、配置とかあんまり決めないで

ありえない・・つうか不可能

>>909
そう思わせるほど、自然に見えてたってことだよね。
なんていうか、作為の感じられないほどの作り込みていうか。

小津安二郎とか演技も動きもかっちり事前に決める人だったんだよね。
アニメはもちろん決めないといけないし、日本って全監督が決める傾向が強い。

でも、このシーンはアドリブが一杯入ってたんでしょ？
その時点で計算通りじゃないじゃん。
別に、事前の計算通りに撮るのが上で、偶然に任せたら下らないものしか出来ないわけじゃない。
アドリブ、偶然に任せるときもあるんじゃない？

>>907
キャメロンは起承転結、
基本に忠実な王道ストーリーをきちっと守る人だと思うけど、
ボン・ジュノ監督はストーリーになんとなくパンク入ってると思う。
それでこの上ない調和が取れてるからなぁ…。

各々のアドリブを、
完全に自分の構図の中へ取り込んでいる、
というべきじゃないかな。
どう見ても偶然の産物じゃないよ。
だって作品全体のカラーから微塵も浮いてないもん。
気がつかない人がいても当たり前。
まったく凄いとしかいいようがないなぁ。

>>890

容疑者として逮捕された頭の弱い男が電車に跳ねられる所もＣＧ使っているよ。

>>914
CGの正しい使い方する人なのかな。
いいかげん、トロイみたいな群集シーンをCGでやられるとうんざりするよ。

>911
台詞はともかく、動きは完璧に計算されてるよ。
このシーンはケツが決まってるから、そうじゃないと成り立たない。

今の日本なんでも小奇麗になりすぎだよな。
不謹慎だけどこの作品の雑多な世界観に、
ちょっとした憧れを感じちゃうんだよね。

しかしこれだけの才能ある監督が、
ワンカットに収めるためだけにテイクを13も重ねたとも思えない。
何かアドリブに近い、
即興的なアイディアを取り入れていたんじゃないのかな？

ていうか13テイクで出来てる事が凄いと思うが。

いまｃｓｎでやってるよ

日本もうだめぽ？

>>915
ＣＧを手抜きとして使うと映画がダメになる。
座頭市の血しぶきのＣＧなんて
ＣＧ使わなくても可能なのに手間がかかるからＣＧに逃げてる。
ＣＧを手抜きツールとして使うと手抜き映画の出来上がり。

オムニバスに参加したのって、まだやってる？
首都圏の話ですが。

確かにアメリカのＣＧ技術はすごい。ため息がでるくらいだ。しかし、最近は「ＣＧ
を道具として使った映画」ではなく、「ＣＧ技術をアピールするカタログフィルム」
としか言いようのない映画「もどき」が多すぎる。

「耕運機」と「領収書」は発音が日本語と同じでしたな

高速道路　ｺｿｸﾄﾞｫﾛ

オープニングとラストが実った田園風景だけど
刈入れのシーズンなので撮影日が数日しかなく
ガンホ自身、まだ内容を把握しないままラストを撮った
と云うコメントを聞いて
よくあの顔のアップが出来たなと感心・・つーか凄すぎ！

↑どんな映画でもそうだよ。時系列にそって撮影してるわけがない。

>>928
「あずみ」

時系列に沿って進まない下手な映画もある罠。

あの婦警さんかわいいよなあ。

張り込みで雨宿りしているときに若い刑事が
声掛けるんだけど相手にしなくて女子高生の
ほうばかり見ているのにはニヤリとさせられる

こんな映画
在日しか楽しめないよ

大感激した俺って大在日だったんだ。

ふたたび「そこが知りたい！韓国映画」でメイキングをじっくり見てしまった。
冒頭のお払い（というかお祈りというか祭祀というか）のまぁハデなこと。
この映画だったら、関係者はもちろん観客とか映画評論家とか、それから
事件の関係者とか警察とか、いろいろな人の反応を集めるとおもしろいだろうね。

「レディジョーカー」のような素晴らしい
日本映画に比べるとこの映画はクソだな。

小感激した俺って小在日だったんだ。

木曜にムービー＋のメイキングを見た後、金曜に衛星劇場で再見した

霧深い中、村の入り口の呪いの言葉が書かれた案山子
デジャブ感があるが、現世と異世界の境界っぽくてイイ

過去ログに出てた、雨中の畑に犯人が消えていくシーンにも気づいた
陰だと思ったのがスーッと動いてかなり不気味

地下室の尋問もメチャクチャやってる割に、血生臭さを相殺してブラックを前に出せてるから、ガンホに嫌悪感を感じないで見ることが出来る
第2容疑者の供述おもろすぎ

ムービー＋では、石切り場と工場は夫々象徴だと解説されてたが、あの構造物の規模とか女学生の数を考えると、村というより都市だな
新課長登場のシーンにも田舎らしさが微塵も感じられない
都市の近くある小汚い集落を村と呼んでるのかと思ったら、犯人の居住先も村だしわけわからん

あの事件がおきたのはボイラーキムさんのネタが生まれた
ときでもあるなあ

>>937
何かしらの資源が採掘できる場所に、
まず大きめの工業都市が建設され、
それを取り囲むように小さな住居集落・村が、
以前からの農村と混在する、
そんな感じじゃないかな。
あと、
大した娯楽がない田舎では、
やたらと子づくりに精を出すものなんですよw

>>735
遅レスだが、俺も傑作を期待して観たら肩透かし食らったクチだ。
ここは気持ち悪い程マンセーレスが続いてるんで反発されそうだが、
別に負け組気分になるこたないだろ。つまらんと思ったもんはつまらんよ。
撮影は素晴らしいと思ったんだが脚本のイチイチが引っかかって
入って行けなかったのは俺だけじゃないはず。
状況説明の台詞が唐突だったり展開の手順の踏み方が拙劣だったり（後は生理的に気に食わない
部分があったり）、映画ファンには好まれるかもしれんがこの脚本を絶賛するミステリファンが
いたならそいつは池沼必至だよ。
ついでに、この映画に低評価下した松本と、一部を除いた今の韓国映画を全否定してる蓮實は
正しいと思ったわ。

>937
70年代にけっこう強引に重工業化を進めたからねぇ
そういうことからも農村部での唐突な工場出現はあるかもしれん
あと、同時期にセマウル（新しい村）運動ってのを進めて
農村部を、これも強引に近代化しようとした、というのもある

漏れは韓国映画といえばイ・チャンホの「馬鹿宣言」が面白かったぐらいで、
総体的に全否定の人だったが、これは認めざるを得ないな。
映画見てさぶいぼ出たのって、ホントに久しぶりだわ。

＞映画見てさぶいぼ出たのって、ホントに久しぶりだわ。

禿げ同だな。
俺の場合、
従来の韓国映画はもちろんのこと、
最近のハリウッド映画と一応w日本映画も含めてだな。

>940
てかこれって犯人探しミステリーじゃないからね・・・

確かにマンセー意見が続くと？って感じだけど、いい映画なのは確かだからなぁ。
他に観た韓国映画は別に面白くもなんともなかったよ。

普通のストーリーとかリズムをわざと壊しているようなフシがあるからな。そこに拒絶反応を感じる人が居るかもしれん。