アラモ/The Alamo 【2004年版リメイク】 9/25〜

>>149
パッションに誘った俺よりマシ

>>151
パッションはそれなりにおもしろかったし
残酷描写もクリスチャンにはショックというだけで
たいしたことなかったやん

>>152

どうだろー。
自分のパッション体験は、(もちろん一人)
隣のカップルが、イエスの血が飛び散ったりするグロイシーンで
ずーーっとキャラメルポップコーンをボリボリ食べてて、
こいつらってどういう神経？とか思ってたら
エンドクレジットで二人ともダーっと号泣してたのは、なんか謎だったな。
じぇねれーしょんギャップってやつかね。

アラモ、セットがよく出来てたよ、アラモ。

冷静に考えたらサンタアナ大統領の言い分のほうが正しいんだよな。

だってあの戦争は全部メキシコ国内での出来事だし。トラビスもデイビットもボウイもよそ者だし。

>154
実はその通り。今ここで、この地を渡したら、子孫の代に申し訳がたたん！
って、メキシコ兵を鼓舞してたよね。

でも、自分が捕まったら、とっとと譲渡しちゃったサンタ・アナは、メキシコじゃ
「裏切り者｣として嫌われてるらしい。

アラモのセットは、こないだ取り壊すか、観光用に残すかって記事が
新聞に出てましたが、あそこの土地の所有者が、
維持費たいへんだから壊す！って言ってるから、もう壊したかも
でつ。

911の世界貿易センタービルは現代のアラモ

yahooで調べたところによると、ほとんどの映画館は３週間で終了したようだ

ジム・ボウイのことをメキシコ人がサンティーノって呼んでなかった？

>>47 >>143
　元々、欧米では18世紀後期まで兵士はまともな人間のつく職業ではありませんでした。
現在でもチェチェンや旧ユーゴなどの内戦で民兵組織を結成してゲリラ戦をやっている
ような連中は大半が元犯罪者などのDQNです。

　忠臣蔵みたいなもんで、何年にかに一回作ってみたくなるんじゃないの？　アメリカでは。
　みんな筋知ってるから説明要らないし。
　それを前提にいかに見せ場を作るかが腕じゃないのかな。
　今回は、あまりにひねりがなさすぎた。

　日本でも、「史実どおりに淡々と進む忠臣蔵映画」はコケると思う。

そうそう>>122さん
　あの二人があっけなく死ぬのも「史実通りに」作ったから。
　時代劇の「考証」ってもんの功罪を感じますわな。

もう公開終わっちゃった。早っ！

DVDまで保守か

これが何故何回も映画化されるような史実なのか日本人なので全然わからんのだが。

デビルマンがもっと早く公開していれば口直しで観る人が増えたのにな｡

>>160アラモを忠臣蔵に例えるとはなかなか面白いですなぁ

そういえば忠臣蔵がテレビで放送されるたびに「吉良の役はだれなのかなぁ」と関心をもってしまうように、この映画も悪役の力量が作品の質を左右してしまうのかもしれない。

そう考えるとサンタアナ大統領にこそスター級の俳優を使うべきだったような。アンソニーホプキンスとか。

>>164
歴史のない国アメリカにとっては、西部劇や南北戦争ものと並ぶ代表的な歴史物語なんだろうね。
僕もよくわかんないけど、デービー・クロケットの戦死って、三島由紀夫切腹ぐらいの
インパクトがあったのかな。

デービー・クロケットは、いわばアメリカ最初のセレブでつ。
60年代に小学生だったメキシコ系の教授は、アラモの事を
学校で習ったときに、先生に「なぜデービーを殺したの！」
といわれたそうでつ…

　上の方でテキサス軍はやけにけなされてる（確かに映画を見ただけではそうとしか思えない）
んだけど、アラモの籠城はそんなに根性だけの意味のない戦いではなかったようだ。

　まず、アラモそのものが独立戦争の第１戦でテキサス側が勝ち得た勝利の地だったということ。
　そこを一戦もせずに退却すると、テキサス国家そのものの力が外国に疑問視される。

　それと、劇中でも言っていたが、テキサス側はまさか冬にサンタ・アナが山を越えて
やって来るとは思っていなかった。
　守りが薄いのはそのせいもある。

　で、実際にサンタ・アナがやってくるわけだが、その時にヒューストンの手元にはろくすっぽ
軍隊がいない。
　兵を集めて銃を配るだけでもおおごと。それに兵力のうちかなりの数がアメリカからの
義勇軍だから、そいつらがやってくる時をかせがにゃならんというわけ。

　アラモは13日間サンタ・アナを足止めした。敵の約1割の兵力（当然野戦では一瞬で粉砕
される数）でこれだけ粘ったんだから、その努力は認めてやらなきゃ。
　最後の全滅は付け足しみたいなもんで、しかも損害はメキシコ軍の方が多いんだから。

　これだけ粘っても、サン・ハシントの会戦ではテキサス軍の方が劣勢なんだから、まさに
アラモが稼いだ一時間一時間がテキサスにとっての宝物のようなものだったわけだ。

　サン・ハシントの会戦は、劇中とはちょっと違って、サンタ・アナ隊を川と沼の錯綜する地形の
罠にはめて勝った戦いのようだ。地元民の有利さを活用したわけだね。

……ってなんで俺はこんなに意地になってテキサスを弁護してるんだ？

http://www.tsl.state.tx.us/treasures/republic/san-jacinto.html
http://www.tamu.edu/ccbn/dewitt/batsanjacinto.htm

>>169すばらしい　同じ玉砕でも硫黄島とは大違いだ。アラモには玉砕に値する理由もあれば、勝算の可能性もあったわけね。

サンタアナも春を待たずにテキサスにやってきたのにもちゃんと理由があったわけだ。そうかメキシコ側からすればこれはナポレオンのアルプス越え位の価値のある不意打ちだったのね。

しかし勝利は大軍のメキシコではなく寄せ集めのテキサスが勝ったわけかウーン

これは銀河英雄伝説なみに面白くなってきたぞ。

デイビー・クロケットってラスカルを頭に乗せてる人でしょ？
アラモ砦の戦いで死んだんだ。へ〜　知らなかった。

この映画のデイヴィーは上野の浮浪者とソックリだった････

>>170
アラモは「玉砕」って訳じゃないんじゃないか？

>>173
　最後の万歳突撃をやらなくても玉砕と言っていいと思うけど。降伏はしてないんだから。

　ところで、戸田奈津子スレ >>287 で報告されていたんだけど、ラストシーンの後の英語字幕の訳で
「サンタ・アナはメキシコの支配権をテキサスに譲った」
って書いてあった、ってのは確かかな？　覚えてる人いたら教えてほしい。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1095557077/287

うほー　メキシコまで譲ったのか　太っ腹！

メキシコの支配権→メキシコの（所有する）支配権

　映画投票サイトの投稿で、
"Remenber the Alamo but forget this movie."
　というのがあったのには笑えた。

DVDでるのかなあ

同じ西部劇新作ならワイルドレンジのほうが１００倍良い映画なのに
なんであっちは単館公開やったんかいねー。

「アラモ」は西部を舞台にしているだけで、いわゆる一般的イメージとしての
西部劇ではない。
よって「ワイルドレンジ」とは別ジャンルの映画だと思う。

>>179
配給会社の問題。

まあ、こんなの全国公開するなら、
カレンダーガールズやトスカーナの休日の方を全国公開にしろと言いたい。

デューク版アラモなんかはプレ・ウエスタンと言われてるそうな。

ビリー・ボブ＞ケヴィン・コスナー

ワイルドレンジのほうが正統派ウエスタン。
アラモはﾅﾝﾁｬｯﾃウエスタン。パロディなんだよこの映画は。

え〜　ケビン・コスナーのシーンがかったるかったよ　ナルシストすぎ　

「パトリオット」とか「グローリー」のほうに近い映画ではなかろうか？

おまいらアラモ。

ジャンル分けなど無意味
ファック・トゥ・ザ・ヒューチャーＰＡＲＴ３　もいわば西部劇

っていうか変にドラマ入れてるからジャンルが迷うんだよ。
それでも180の言うように確かに西部劇とは少し違う見方が取れるのは
なんでだろうな・・・

ジョン・ウェイン版のアラモはうちの近所のビデオ屋では「ウエスタン」ではなく「戦争物」にジャンル分けされていた。

騎兵隊物や南北戦争もの、独立戦争ものは西部劇とは呼びにくいなあ。
とりあえず、コメディや人間ドラマ重視を除けば”ラストで決闘がある”
のが西部劇だと自分では思ってる。
もちろん例外は山ほどあるけど。「荒野の七人」なんて思いっきり集団戦だし。

ジャンル分けなど無意味
デイヴィー・クロケットが出てるから西部劇にしたい人もいれば、そうでない人も
クロケットやジム・ボウイの名はやはり西部劇にふさわしいと思ってしまう。でも違うのかも。
ジョン・ウェインが出てるものは例えジンギスカンでも西部劇と呼びたくなってしまう俺
そういやジンギスカンは何故ソフト化されぬ

ワイルド・レンジ良かったなあ。
ここで言うのも何だけど。

>>193
うん。アラモより１００倍良かった。
ここで言うのも何だけど。

ケビン・コスナーさえ居なければね

メキシコ軍にいたあの男の子がどうなったか心配だ。もしやテキサス軍の奴隷にされてしまったのではないかと。

サム・ヒューストンがカマほっただろうな

2/16 アラモ (特別版)
・監督 ジョン・リー・ハンコック
・出演 デニス・クエイド/ビリー・ボブ・ソーントン
・英語DTS-ES 6.1ch/ドルビーデジタル6.1chサラウンドEX
　日本語ドルビーデジタル6.1chサラウンドEX収録
3,990円
ブエナビスタ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
廉価になるまで待つぜ１

いらねーといいつつ過疎スレで２００ゲット