【記憶消去】エターナル・サンシャイン【記憶維持】

今、彼と上手くいかなくなってるんだけど、
この映画を見て、少しは考えてくれるかな？

黙って鉄人観とけ

メンヘラーが集まってきた件

>>902
倦怠気味のカップルが一緒に観たらよけい気まずくなるかと

アメリカのアマゾンだとdvd１３＄なのね。
リージョンフリーなプレイヤーな人は良いんじゃん、送料５＄だし。

誰か天王寺のアポロにいった人いませんかね？混んでました？梅田と迷ってるけだ、梅田遠いし…

構成は良かったと思うけど、主人公の周りがゴチャゴチャしててうるさかった。
過去の思い出にもっと重点を置けばいいのに、
仕事そっちのけでｲﾁｬｲﾁｬ〜とかの描写が多すぎでもたついた印象。
あと、子供時代での異性との思い出のとこ、
お手伝いさんとのシーンなんて劇場の空気が寒すぎ…
ただ、キルスティンはスパイダーマンでヒロイン張ってるときよりよっぽど良かった。
ごめん、これが正直な感想です。

コラテラルで見てからマーク・ラファエロファンです。
彼の出番は少ないですか？

この映画って洋画恒例の性的描写ある？

観に行こうと思うんだけど、見に行く相手がそういう人じゃないんで

>>910

明るいエロ程度のシーンはある。
ドラマチックな音楽が流れて情熱的な・・・みたいなのはナシ。

明日見に行こうと思うんだけど混み具合どう?

はっきり言ってそんな面白くなかった

>>912
ほかがどうかは知らんが、大阪の梅田では木曜の昼間でも半分以上入ってた。

>>884

あそこはジョエルが記憶消すのが途中でイヤになって、
クレメンタインがいない、、つまり消去されない記憶の
中にいる別人をクレメンタインにして
彼女の記憶をなんとか残そうとする場面なので、
ジムとケイトが子供時代にいる映像になってたと思うから
あれでいいんでない？

自分的には
エターナル＞＞＞＞＞＞＞＞アダプテーション＞マルコヴィッチ

>>909
本当にファン？
名前が違ってるよ。

昨日観ました。
最高に良かった。
深いメッセージがビンビン伝わってきました

(´･ω･`)知らんがな

MOVIX橿原は平日昼間で客10人、相変わらず快
ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰのキャッチコピーに釣られて入ってきたっぽい工房のｶｯﾌﾟﾙがおったな

まあ、良い意味で期待を裏切ってるよな＜ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ

ﾛﾝｸﾞ･ｴﾝｹﾞｰｼﾞﾒﾝﾄをアメリ系だと思って見に来たカップルが不敏だ

FMジャパン「TOKIOトップ100」で、今日もクリスペプラー氏が
この映画を絶賛していました。
こういう感覚って、個人差があるなあ。

ネイティブじゃないと嗅ぎとれない何かがあんのか？

カウフマンて頭髪がエターナル・サンシャインなん？

パトリックがジョエルのまねをして、クレメンタインとつき合っているのを
ジョエルはなぜ分かったの？寝てるときに傍で自慢しているのをちゃんと聞
いていたから？

>>924
じゃない？＜寝てるときに〜

つか、それしかないだろう

>>925
ｻﾝｸｽ
そうだよね、他に情報源ないしな。

お決まりの
ハリウッド映画の定石に飽きた人が見に行く映画だよね…？

でも、男女が出逢っていちゃついているシーンはハリウッドの恋愛映画そのものだったけど
自然な感じがして良かった。別れて喧嘩も自然で

ものすごい面白い訳じゃないけど、別に恋人同士、恋愛映画として見ても損はないはず。
泣けるかはどうかは微妙な感じだけど。

>>909
マーク・ラファロについてはホントに何にも書かれていないけど出番は結構多いし、
『イン・ザ・カット』や『死ぬ前にしたい10のこと』では、堂々とした中年役だったのに
この映画ではカナーリ若い役で（『ロスト・イン・トランスレーション』のスカーレット・
ヨハンソンの夫役に似てる雰囲気)、こういう軽い役もこなせるんだなと思いましたよ。

ケイト・ウィンスレットの役スカーレット・ヨハンソンでもよかったな〜。
ケイトはもろ大味なアメリカ女って感じで。。

>>847
この記事面白いね。
ミシェル・ゴンドリーはジム・キャリーの「素」の部分を引き出すために
色々仕掛けていたとは。その目論見は大いに成功したと思う。
この映画みて、ジム・キャリーって結構二枚目じゃんと改めてファンになった。
今までのかぶり物系のジム・キャリーにぴんと来なかった人にもお勧めしたい。

>>909
マーク・ラファロについてはホントに何にも書かれていないけど出番は結構多いし、
『イン・ザ・カット』や『死ぬ前にしたい10のこと』では、堂々とした中年役だったのに
この映画ではカナーリ若い役で（『ロスト・イン・トランスレーション』のスカーレット・
ヨハンソンの夫役に似てる雰囲気)、こういう軽い役もこなせるんだなと思いましたよ。

見てきまいた。
うん。良かった。
長文書いたけど、とりとめないので止め。
とっても苦くてよかった。
もっと大甘な映画化と思ってただけに。

泣いたシーン
・ラストのカセット
・鳩殺し、からその後、慰められるとこ

脚本の完成度はアダプテーションの方がはるかに上だけど、
でも、ゴンドリー・カウフマンのコンビにしか出せない魔法に溢れてるんで、
映画としてはこっちの方が好きかも。
前半部分が音楽の使い方といい、編集といい、ちょっと失敗臭いのも許す。

俺は初めて出会ったときの忍び込んだ家の記憶が消されていくシーンが泣ける

ｲﾗｲｼﾞｬ・ｳｯﾄﾞは去年のｵｽｶｰ、主演男優賞候補の次点だったとかｰ＞指輪
確かにﾉﾐﾈｰﾄされないのが不思議なほどの名演技だった。

今回のサポートも良かった。

んなわけない

あちこちコピペしてる厨>>934

指輪スレでも似たような書きこみしたけど
単にイライジャスレでだけ語られていたデマ。

>933
あー、もうそこはゴンドリーテイスト爆発！なので言わずもがなですよ。
映像だけじゃなくて、記憶の中の二人が、過去を再現しつつ、
それを未来の視点から語り合うのセリフのやり取りも、なんとも切ないス。

ジョエルがクルマから道路にカセットテープを捨てるシーンが最初の方に会った気がするが
妄想？？

>936
なんだ。ホントに次点だったのか、ｲﾗｲｼﾞｬ・ｳｯﾄﾞ。

忍び込んだ家、冒頭の二度目の出会いの浜辺でも写ってるよね。
ジョエルが記憶は無いんだけどちょっと覗いたりしてる。
その時、かすかに女の人の声が響くように被るんだけど、
無意識下のクレムの声？なのかな。

>>938
あれはエンドロールでも流れてるベックの曲のテープだね。
聞いてるうちにむちゃくちゃツラくなって捨てちゃったんだと思う。

この映画、失恋経験がないと感動できない？
今付き合ってる彼氏が一人目で、ﾏﾀｰﾘ気味だけど別に不満も
感じた事がない自分には、ちょっとショックだったよ…。
いつか自分達も、こういう事言って別れる日が来るのかと思って。

最初の方の、記憶消去後に出会って
お互い興味持って、好きになってっちゃう辺りは共感できたんだけどな。

面白かった。ちょっと期待してたけど、それ以上に。
最初の朝に車が凹んでたのとその後に脳内世界に突入してからすぐに出てきた
クレムとジョエルの口喧嘩を言い合ってるシーンを見て
最終的な落ちはすぐ分かったけど、まだよく分からない部分があったから
見ている内に当てはまらないパズルがハマっていく感じがなんとも。
幼児化ジム・キャリーとパンツ見せまくりのケイト・ウィンスレットも良かった。
浜辺の家の崩壊していくシーンは切なかった。
ただラブストーリーを見て恋人といい感じになりたいって人が見たら面食らうだろうね。

ちなみにラストあたりパトリックのセリフや態度に
クレムがいちいち騒いでかんしゃくを起こしてたのはジョエルの記憶が蘇ってきたから？

>943
消された記憶が戻るってのはナシでも、違和感程度は感じてたのかな〜。
もともともらってない（ジョエルが用意だけしてた）バレンタインの
プレゼントもらったときも、喜んだ後一瞬胡散臭げな顔してたし。
パトリックの胡散臭さなりニセモノっぽさなりを、クレムが
違和感経由で本能的・直感的に嗅ぎ取ってるよーな気がしないでもない。

>>937
大袈裟かも知れんが、
クレメンタインの「Joely? What if you stay this time?」(字幕は忘れた)は映画史に残る名セリフだと思うよ・・・

上の方のカウフマンのサイトで脚本の第一稿が読めるので、ざっと読んでみたんだけど
（英語だから間違えてるかもしれないが)、もともとはジョエルがクレメンタインと
分かれた後につきあってたナオミとのやりとりが結構沢山あったんだね。
ラストもけっこう違う。結果的に今出来上がった形の方がずっといいように思えた。

>>946

とっくに発売してるUS盤DVDには削除シーンであるよね。
結構たくさん撮影しているようだけど、同じく
無くて正解だったとオモウ。

>>942
人間のいろんな複雑な感情を表現してあるのに、
「失恋経験がないと感動できない？」と限定するのも変じゃない？
感動とは別だけど、恋に落ちるあたりに共感できたのならば、
それはそれで、この映画を楽しめたということだし。

マターリでいいじゃん。それでもいつかこの二人のように倦怠期がきて、
別れたとしても、また惹かれあうかもしれないし、新しい恋人ができるかもしれない。
失恋経験があっても感動できないかもしれないし、人間の心は複雑なもんだよ。

>945 あれよかった。
時制やそのほかの場面との整合性を踏み越えて感情が解放される瞬間だ。
泣くよな。

スタンとメアリーのＤＱＮぶりがなぁ…。仕事中のあの態度は正直引く。
そんな些細なことで、って思われるかも知らんが、ああいう奴らが後半になって
真面目に恋愛話されても共感や感情移入し難い。

>>945

すいません・・劇中で何と訳されていた言葉ですか？
ちょっと思い出してもわからなくて・・・

>What if you stay this time?
これは恋愛状態にあるすべての男女が願うことだよ。
単に主人公の記憶の中での限られた状況の台詞じゃない。
もっと言うとそれでも人の記憶はなくなるしいつか人間は死んでいく。
そんなことも思いました。字幕は覚えていない。文字通りの意味ですよ。

What if　構文を忘れた

>>929
ケイト・ウィンスレットは英国女優。
その辺のハリウッド女優とは違い、演技力は折り紙付きだけど。

たとえば、「もうすこしこうしていない？」。。とか。
恥ずかしいからもうやめますが、本当の出来事では、いなかったはずの、
まさにこの時間場所=this time に、「もうすこしいたいよ、 そうしない？」と、
脳内(？)クレメンタインが提案しているのです。
・・んなアホな、と言えばいくらでも突っ込み可能。そこが物語の約束事や
時制までをも踏み越えて感動を呼ぶ瞬間なのだ、と私は勝手に感動して
泣いたのです。

＞９５５
俺も正直あのセリフがずっと心の中に残っている、、、
かなりジ〜ンときた。

951です。訳、ありがとうございます。
シンプルな解釈でよかったんですね。特別な言葉じゃないんですね。
諦めて悟ったジョエルに脳内彼女がかけてくれる言葉でよかったでしょうか。
なんか思い出して目頭が熱くなってきた。

>950
あのDQNたちはウザいけど、思い返すと必要な間で入っていたと思うな。
この話って結構、グロテスクで残酷な内容だと思うから、
お馬鹿さんがああいうレベルで入っていないと、
バニラスカイやジェイコブスラダーみたいな陰鬱な話になったと思う。
このキャスティングも秀逸だったね。

なんか、「恋愛経験がないと感動できない」とか
「すべての男女が願うこと」だとか、
思い込みの激しい人に受けてるのかね。

いっこだけ分からん。
クレムがniceに反応していたのはなぜ？

あの辺は脳内で必死に右往左往してるジョエルと、軽いノリで記憶削除作業してる
ラクーナ側で対比になってると思ったな。
博士の「バレンタイン前後は忙しい」も好きな台詞だったw
皆ひっくり返すと痛手を受けちゃったりする辺りも皮肉でいい。
なんでもかんでも感情移入する必要はないと思うしね。

明日観に行くぞぉぉぉ

>959
どの辺りで反応してたかは覚えてないけど
会話の途中で「nice、niceって他の形容詞知らないの？」って
ジョエルに向かってブチ切れる場面があったよね。
字幕にはなってなかったかもだけど。

そんなクレムが、自分も（つられて？）niceとか言っちゃってて
ちょっと可愛かった。

>>962
だからそれはなんで？

映画の（時系列ではなく）一番最初のほうで、ジョエルにniceって言われて
切れて大演説かますのは
削除記憶の中でniceが嫌になってしまうエピソードがあるのかもと思ってみていたのだが
よく分からんかった。
パトリックに言われてむっとしてる場面はあったが。

・冒頭、海辺でのモノローグでナオミのことを”nice woman”と表現
・初対面のクレムに対し「いい人（nice）そうに見えたから」と言う
・チャールズ側帰りに「どうだった？」と聞かれて”nice time”と返事
この辺の描写で、何かにつけ「nice」って言うのがてジョエルの口癖なのかと
想像してたんだけど、他に何か関係する場面あったかな？

2人で一緒にいる内に、当初は言われてキレてた「nice」がちょっと変わっていくんだよね。
クレムの部屋で飲んでる時にクレムがジョエルの事を「いい人（nice）ね」って言って、
何か他のホメ言葉を！と自分でツッコミ入れてたのは可愛かった。
別れ際、「ハッピー・バレンタインって言ってね」の後に”That'd be... nice! ”って言うし。

>963
普通に「もっと盛り上がる返事せんかいｺﾞﾗｧ」という意味だと思うよ。
何を言っても「いいねえ」って返事しかされなかったら
私の話に興味がないのか、と思うと思うよ。
クレメンタインみたいな気性の激しい女の子は特に。

>>965
nice

そういや、以前質問があった最後の2人の会話はこんなんだったよ。
Joel: I don't see anything I don't like about you.
Clementine: But you will! But you will, and I'll get bored with you and feel trapped,
because that's what happens with me.
Joel: Okay.

Clementine: Okay.
Joel: Okay.

英語のniceって言葉は、ニュアンス的に
不可なく単に｢いい」って意味になるの？

>>954
コリン・ファレルとかも、アイルランド人なのに「ヤンキー面」とか
言われたりしてた。そう思う奴には別に国籍関係ないんだろう。

>>967
GJ!

何気にOCN翻訳かけてみたらﾜﾛﾀ

ヨエル:私は、気に入らないものは何も見ません。
クレメンタイン:しかし、するでしょう!しかし、するでしょう。また、私はあなたと退屈し、
それが私の身にふりかかることであるので、わなに掛けられたと感じましょう。
ヨエル:よろしい。

クレメンタイン:よろしい。
ヨエル:よろしい。

>>954
ケイト・ウィンスレット、上手く「お馬鹿なアメリカ人女性」を演じてるよな

niceは「いい人」。でも誰かにとって特別な存在になりたいのに繰り返されたら、
「単なるいい人どまりか…」となって、クレムのような激しいキャラじゃなくても
うれしくないかも。

ところで、英語版ウィキに時系列順に整理したあらすじが掲載されてました。
いろいろな疑問に答えるFAQつき。
http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_Sunshine

受付嬢の関係ない話が脇で始まってうざいな〜と思ったら上手く主演の二人の話とつながってたなぁ〜うまい。
ＣＭの感じでは失恋の痛手をもっと描いてるのかと思ったら記憶除去装置してからがメインだったね。
正直、「感動した」とか「共感した」っていう映画じゃないけどよくできたいい映画だった。
視覚的にも面白い。

What if you stay this time?の字幕って、
「今回は残ってみない？」とかじゃなかったっけ。うろ覚えだけど。
で、「さよならぐらい言ったことにしましょ。」って。

>967
こんなんかな〜。意訳気味。

Joel: 君を嫌いになる理由がないよ。
Clementine: でも嫌いになるのよ！いつかは。そして私はあなたに飽きて窮屈になるの、そうなるのよ。
Joel: いいさ。

>972
「クレムはどうしてパトリックがキモいって気付いたの？」ってのは
そっちでもＦＡＱに入ってるんだね。

寝て起きたら新しいスレ立ってる気がするｗ

>>976
寝て起きる・・・
俺もそういう言い回しするけどさ、
寝たら起きるもんなんで、
「一晩寝たら」とか「起きたら」というんじゃないか？
と言われたことがある。
君か君の親が東北人じゃない？

976じゃないけど
俺九州だけど普通にいってた
まあ突っ込まれやすい言いまわしってことじゃない？

スレ立てから半年にして次スレが立つのか…。感慨深いな（大袈裟

次スレ立てよう

誰も準備してないかな？
現行の１〜５スレあたり参考に立ててきます。

タイトルこれでいいかな？
【Montaukで】エターナル・サンシャイン２【会いましょう】

>>981
あわわ、すんまそん
新スレ立てちゃいました。

【忘れることは】エターナル・サンシャイン【許すこと】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1112024938/

…おっと、危ないとこだった。
乙です。＜あちらの１さん

スレ立て宣言したのに立ってるし・・・
しかも重複しちゃったし・・・

>>978
そうか、別におかしくないのか。
こりゃおもさげねがんす。

学生時代に関東の人間にからかわれたんだよ。
変なことが記憶から消えないものだ。

>>985
大辞林も説明文に使ってるよ、寝て起きる

>寝て起きたときに、顔などがはれぼったくなること。
(ちなみに「寝腫れ」）

>>984
ｱﾁｬｰ(ﾉД｀)重複しちゃいましたか。ｽﾝﾏｾﾝ・・
自分が立てたスレよりﾃﾝﾌﾟﾚがしっかりしているので、
もう一つのｽﾚで進めましょうか？

>>987
いや、こちらは別に先に立った方でこっちは構いませんよ・・・

先に立った方を使って、後から立った方はその次スレにすれば？

しかし、>980はスレ立て宣言には見えませんぜ。
（自分、あれ見て「あ、立てなきゃ」とｵﾓﾀ）

どっちか、３に再利用できるかな？３まで続くかどうかはともかく。

朝起きたらほんとに新スレ立ってて、しかも自分の
発言に突込みが！
ちなみに東京です。

川崎チネチッタで上映してるよ！

>>990
俺は普通にスレ立て宣言に見えたが。

普通っていろいろなんだね。

で、新スレは>>982でおｋ？

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....

zazaz

さてと・・・・

さみしく１０００げと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。