■　モーターサイクル・ダイアリーズ　■

しかしエルネストのウチだって貧乏ってワケじゃ…

確かゲバラの愛称チェは、アルゼンチンの消防署
で付いたんだったか・・・・・

チェは、絵に描いたようなヒーローだから
鼻にかけた金持ちが嫌いなだけだと思われｗ

子犬をあんな袋詰めにするのはイカン。

カムバック!!!!!

>>953
che はアルゼンチンあたりのスペイン語で、間投詞。「ねえ」「えと」とかかな。
メキシコでゲバラと知り合ったカストロらキューバ人たちが、
その口癖をおもしろがってあだ名にしたんじゃないかな。

イタリアでも会話でよく使うな＞チェ。少し意味は違うが。
ひょっとしてイタリア系移民から派生した言葉なのかなぁ。

>>957
イタリア語のcheは、ひょっとして「何？」（スペイン語のque)ですか。
アルゼンチンにはイタリア系の人が多くて、スペイン語のアクセントもイタリア風です。
初めて聞いたとき、イタリア語を話しているのかと思った。

ケっ

ゲバラとカストロって何らかの確執があったんですか？

>>960
オレの理解では無かったはず。何で？

ないってことはないでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9

>>960
ゲバラは共産主義の傾向が強く、カストロは民族主義の傾向が強かったと
どっかの本で読んだ。

>>962
いやそのさらっと書いてある「カストロとの確執」の内容を知りたいんだろう、960は。

うん

ゲバラは金持ちの坊ちゃんなんで理想を求めすぎてた。
カストロは現実を見ていた。

え？

>>964
いや、>>961がないって言ってるからそれ宛て。

確かに>>962を見て確執の詳細が知りたくなった次第です。

>>969
どうだろう、多分>>966の言うように、
ゲバラは理想を限りなく求め続ける「革命家」であったし、
カストロは清濁併せ呑む「政治家」であったということだから、
そういった違いが時に言い争いを生んだかも知れないな。
それを「確執があった」とまとめているのかも知れない。
（ゲバラはカストロに粛正されたのでは、という噂もあったらしいし）

ただそうした違いは、初めからお互いよく理解していたのではないか。
お互いの考えを理解していたから、言い争いが「確執」に発展することは無かったんじゃないか。
カストロを信頼していたからこそキューバを後にした、
そうオレは思ってるんだけどな。

それはちょっと二人を美化しすぎかと。

「別れの手紙」って本当にゲバラが書いたの？
カストロが涙にむせびながら読んでいる声を効いたことあるが。

×効いた　→　○聞いた

別れの手紙は泣けれるけれど、
本当にゲバラが書いたかどうかは疑わしいような。。
カストロが書かせたというのもありえるよね。

>>969
具体的には、チェのソ連をも視野に入れた徹底した帝国主義批判と、
当時のフィデルの対ソ方針とが食い違ったといわれてます。
チェはその批判演説の直後キューバを去ります。
しかしそれが「確執」と言えるものかどうかは、誰にもわからないのです。
ただ、フィデルはコンゴに向けて出発するチェを訪問しており、
単純な喧嘩別れのようなものでないことは確かなことです。

おらぁゲバラやらスカトロやら何者なのかあんまよく知らんけど、それでも楽しめる映画ですか？
おらぁバイク乗りの旅好きなもんで、ちと興味持ったわけさ。
おらぁマルクスとか共産主義とか帝国主義とかさっぱりわからん。
わかるのはバイク旅の楽しさだけだぁ。

キューバ一国で満足（とまでは言わないけど）してとりあえずキューバを
安定させようとするカストロと、世界革命というか理想化でキューバだけで
留まれなかったゲバラの違いという気もする。

そのへん、キューバ人であるカストロとある意味根無し草のゲバラの違いか。

南米統一…

>>977
現実主義 vs. 理想主義
民族主義 vs. 共産主義
反米 vs. 反米・反ソ
一国主義 vs. コスモポリタン
赤軍派 vs. 日本赤軍
キューバ vs. アルゼンチン
弁護士 vs. 医者

いろんな要素が絡み合ったのかね。

>>976
おれも昔はバイク乗りだった。それでも楽しめると思うが、
ゲバラたちにとってはバイクはただの移動手段。バイクだけを期待すると？

>>979
>赤軍派 vs. 日本赤軍
ここがわからん

誰も、こういう感想書いてなかったから
少しだけ自分の思った所を書こうと思います。


自分は放浪の旅から、つい二・三年前帰って来た所なのですが
未だに心は何処にも還れずにいるという思いをずっと抱いています。
革命だの、闘争だのといった運動にはどうしても賛同できませんが
青年を変える体験、その道中の心の記録に完全に自分が重なり
慟哭しました。

彼の場合の、自分自身の鬱屈した性欲や
貧乏や、無力さ、ハイソサエティーに居る事への原罪意識を持っていたのでしょう。
そういったやり場のない感情のエネルギーを、
簡単に吐き出して、片付けてしまうことが出来ない「悲しさ」
その悲しさに共感して、どうしようもなく感動してしまいました。

人生を変える経験というものには、きっと「偉大な」とかそういう形容詞はつかないんです。
ホントにちっぽけな所から、ちっぽけな自分自身の内面に対して起こる
水漏れみたいなものなんです。きっと。
物語終盤、ハンセン病の手術を拒む女性との出会いで、
ある面で彼は吹っ切れたように見えます。
ちっぽけなもやもやが一気に晴れ、かっちりと、遠大な景色を見渡せるようになり、
その衝動を自分の外側に向かって思いっきりぶつける事が出来るようになったのが
無理やり川を渡るシーンに繋がったのではないでしょうか。
彼は心の底から、南岸の人たちのに対して悲しみを感じていた。
それをきちんと伝えたかった。
そうしてやり遂げ、彼ら自身から祝福してもらえた…心底羨ましいです。

荒れ気味のところに長文申し訳ないっす。
全然うまく文章に出来ませんでしたが、自分はもう一度、きちんと旅に出ようと思いました。
二十歳のハナタレの感想でした。

まだ二十歳かよ！
長い放浪つっから何十年かと思ったじゃんかよ！w
でもピュアなヤツに見てもらえて良かったよ。
若者のうちは旅と同じくらい読書が必要だよ。頑張れ。

>>982
どこに行って、どういう経験をしたかも語ってもらえれば、と思います。

>>981
ほかもわからん

>>983
えらそうにｗ
長い放浪なんてどこにも書いてないし

>>982
> 未だに心は何処にも還れずにいるという思いをずっと抱いています。

> 貧乏や、無力さ、ハイソサエティーに居る事への原罪意識を持っていたのでしょう。

> ホントにちっぽけな所から、ちっぽけな自分自身の内面に対して起こる
> 水漏れみたいなものなんです。きっと。

このへんよく分かるよ。
２０代の頃そういう思いを抱いていたなぁ。

でも、
> 荒れ気味のところに長文申し訳ないっす。
別段荒れてはおらんと思うよｗ

>>985
｢心がどこにも帰れないほどの放浪の旅｣というイメージはかなり人それぞれなんだな…

ていうかそろそろ次スレ立てた方がいいぞ。

>>988
ぎりぎりまでスレ立てない方がこの映画っぽくていいと思う。
>>998くらいで立てようぜ。

>>981
いや、特に意味があるわけじゃなくて。スターリンとトロツキーの対立みたいなのがあったのかと。
国内にとどまった連中と、世界に出て行った連中を連想しただけで
日本の赤軍はその後、どっちも自滅したわけで、例えが悪かったか。

>>990
スターリンと粕トロを比べるのもどうか？

このエピソードをみても・・・・
>また、キューバの最大の特産物で、自らの好物でもある
>キューバ産の高級葉巻を常に欠かさないことから
>葉巻愛好家の間ではアイコン的な存在であった。
>しかし、国民に禁煙の重要さを説くため、現在は自ら禁煙している。

ここは　乂1000取り合戦場乂　となりますた。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

次スレ立てました。


■　モーターサイクル・ダイアリーズ　■　【part2】

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1121675763/

>>982
疑問なんだが17、18才の未成年がどうやって放浪の旅に出たの？
学校は？旅の資金は？

距離も時間も場所もたいした問題ではないけれど、
その旅で何を感じたかってことまで書いてくれないと、ただの便所の落書きだ。
就職活動の自己PRでぼろくそやられた漏れが言うんだから間違いない。
抽象論ではなく、具体的な旅を提示してもらいたい。

｢何を感じたか｣も大切だけど
｢その感じた事を今後どのように人生または仕事に生かしていくか｣
なんて事も突っ込まれて聞かれるかもだ。

…と書いたところでチェを思い出したよ…

｢何を感じたか｣も大切だけど
｢その感じた事を今後どのように人生または仕事に生かしていくか｣
なんて事も突っ込まれて聞かれるかもだ。

…と書いたところでチェを思い出したよ…

｢何を感じたか｣も大切だけど
｢その感じた事を今後どのように人生または仕事に生かしていくか｣
なんて事も突っ込まれて聞かれるかもだ。

…と書いたところでチェを思い出したよ…

｢何を感じたか｣も大切だけど
｢その感じた事を今後どのように人生または仕事に生かしていくか｣
なんて事も突っ込まれて聞かれるかもだ。

…と書いたところでチェを思い出したよ…

｢何を感じたか｣も大切だけど
｢その感じた事を今後どのように人生または仕事に生かしていくか｣
なんて事も突っ込まれて聞かれるかもだ。

…と書いたところでチェを思い出したよ…

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