【9.11公開】フォッグ・オブ・ウォー【ｱｶﾃﾞﾐｰ賞】

フォッグ・オブ・ウォー　マクナマラ元米国防長官の告白
アカデミー賞、長編ドキュメンタリー賞を受賞

公式:http://www.sonypictures.jp/movies/fogofwar/index.html

元米国国防長官だったマクナマラが、20世紀にアメリカが関係した
戦争についての真実を語りアカデミー賞、長編ドキュメンタリー賞を
受賞した問題作。戦争に深くかかわっていたマクナマラが当時の
アメリカを語ることにより、現在のアメリカが抱える病巣を浮き彫り
にする。自らの罪を認めたマクナマラの未来に託す教訓には要注目。

だとさ

訓1: 敵の身になって考えよ
教訓2: 理性は助けにならない
教訓3: 自己を越えた何かのために
教訓4: 効率を最大限に高めよ
教訓5: 戦争にも釣り合いが必要だ
教訓6: データを集めろ
教訓7: 目に見えた事実が正しいとは限らない
教訓8: 理由付けを再検証せよ
教訓9: 人は善をなさんとして悪をなす
教訓10: “決して”とは決して言うな
教訓11: 人間の本質は変えられない

１さん乙です

ひと足お先にヴァージンで観てきた、
いまちょうど帰りage

公開後また寄てみます

観てきました。
マクナマラは良かったけど、三つ目の最後のやつはイラネと思った。
あと三つ目から入って来たカップルずっと寝てたのはいいんだけど
イビキがうるさくて気になって仕方なかった。

昨晩からの六本木組です。

>4
三つめのって「セプテンバー11」のことか。
漏れは未見だったからちょうど良かったんだけどね。

しかし特集オールナイトのうちの１本のためだけに
3000円も払ったのかね＞そのカップル
寝に来ただけかw

とりあえず保守age

なんだか話の内容がNHKスペシャルって感じだ。
俺、こんな社会派もん大好きだから期待。

9月4日（土）23:00〜
「フォッグ・オブ・ウォー」※ベトナム戦争
「13デイズ」※キューバ危機
「セプテンバー11」※911 アメリカ同時多発テロ

の企画があったんですね。

２のコピペミスごめん

公開までｶﾞﾝｶﾞﾚage

自分は背景事情の知識にやや乏しかったこともあって
（加えて字幕が右タテになる時はあんまりきちんと読んでなかったしw）
正直、若干難しい内容に感じてしまったかな。

全プレだったパンフ一度じっくり読んでみて、
必要ならもう少しリサーチもしてみてから
もう一回観てみる予定。

期待age

>>6
実際、同じネタでNスペをやってた。
当時ベトナム側で戦争を指導した元将校と会談したり。

アメリカではこの映画の中で、マクナマラ自らが
「太平洋戦争で、負けてたら、私やトルーマンがA級戦犯
として、人道に対する罪とやらに問われてただろうね。」
と発言してしまう下りが物議を呼びました。

>>6
おそらく日本のTVでは、（いわゆる「近隣諸国」からの）
抗議が怖くて取り組めない類の戦争回顧禄です。
映画ははっきりと、戦争反対＆現政府批判なのですが、
いわゆる日本の左翼には不愉快な映画でしょうね。
あと、中国や韓国では上映禁止になると予想。
こんな映画。

>11
？？？なんか勘違いしてない？別にウヨサヨ論争はその手の厨房板で
やってくれればいいけど、この映画のベクトルって逆だよ？
旧ソ連や中国の将軍がアフガン侵攻やチベット侵攻を誤りだったと
反省をこめて振り返る映画だってんならわかるけど。
むしろこの映画、旧態さながらの左翼の主張に沿うものじゃん。
アメリカは虐殺を行なった、ベトナム戦争は過ちだったって。

>>11
中韓は当然だが、かつて戦争を指導した政府首脳が自らの過ちを認めるのが
忌避されるような国家では、ひとしなみに歓迎されないタイプの映画だ。
無謬主義がはびこるのは体制が右であると左であるとを問わない。

それから、マクナマラは単純な「戦争反対＆現政府批判」の立場には立っていない。
どうせ戦争をやるなら、もっと効率よくやる方法があったのではないか、さらに
さかのぼって戦争をやる必要が実はなかったのではないか、と反省しているだけだ。
彼は何がなんでも戦争より平和が大切だと考えるような善意の人物ではない。

>>12
>むしろこの映画、旧態さながらの左翼の主張に沿うものじゃん。
俺はここの所が逆だと感じたのだ。
俺が「日本の左翼」って言ったのは、君の「旧態さながらの」と同じ意味、
こっちの方がいいね。で、やはり、これは旧態さながらの左翼思想
とは異なる反戦映画だと思った。
>>13が言ってるように、マクナマラは「もっとしっかりとした戦略で戦争を遂行
しとくべきだった。」と、国家戦略としてのベトナム戦争を反省している。正邪論では
なく、第二次大戦の「成功と失敗」を分析して、戦略的に失敗だったベトナム戦争
のような「過ち」は避けるべきだ、といってる。
この善悪を排除した戦争論は日本ではむずかしそうだね、と言いたかったのだ。
アメリカでも、第二次大戦は「善」の戦争だった、という考えが一般なので、
この映画で彼が語る「勝ったから良かったものの、、、」的反省は反感を呼んだ。

あと、俺はマクナマラが反戦だなんて言ってないよ。この映画のスタンスが
反戦（＆現政権批判）だと感じたんだよ。マクナマラの教訓に照らし合わせる
と、現政権の戦争は（善悪論一切抜きで）批判せざるを得ない、と思ったんだが。

>>14
これって反戦映画なのかな？　私アメリカでレンタルして一回見ただけなのだが
（たぶん買ってもっとじっくり見るつもり）、　最後の方で彼が"Fog of War"という
言葉を述べたところではつまり戦争って言うのはものすごく複雑で1人の人間の
理解する範囲を超越すると。　あと彼戦争っていうのは絶対に無くならない物だとも
いってなかったっけ？　なんか戦争を単に人間の性として受け止めているという
態度に私は見えたのだけど。　虚覚えでｽﾏﾝ。

>>14
映画の内容はどうあれ、今時こういう映画をわざわざ作ったという製作姿勢には
反戦のにおいがする、とは思う。反省を隠さず公にするマクナマラには、人間として
最低限の良識を感じる。

現政権の戦争に関して言うなら、「成功だった」と後世が判断すれば正当化される
余地が残っている。ブッシュが回顧録で「勝ったから良かった」と書く可能性もある。
この戦争が成功だったかどうかを判断するのはアメリカ国内のマジョリティであって、
国内の少数派や国外の人間ではない。

>>16　レスありがとうございます。
> 今時こういう映画をわざわざ作ったという製作姿勢には
> 反戦のにおいがする、とは思う。
そのうちこの監督のこととか製作の背景とか勉強してその
姿勢を次第に理解したいと思います。

> ブッシュが回顧録で「勝ったから良かった」と書く可能性もある。
私はラムスフェルドは全てを闇に抱えたまま墓に入るに一票ｗ
なんか今の政権の秘密主義を見てるとイラク戦争をめぐる謎は
いつになったら公にされのやら悲観的です。

まあ、戦争に関するすべての情報が白日の下に曝されるケースなど
滅多にないのだけれども。
マクナマラは知的な誠実さを持っている男だ。自分が恥をかくことを
承知した上で、自分たちがヴェトナムで失敗した原因を純粋に知り
たがっているように見える。たしかに彼の誠実さにも一定の限界は
あるのだが、彼がやったような作業をやりたがる人間は少ないだろう。

「歴史とは、すべて勝者が書いた歴史である」　　古い諺

このまま消えるのも惜しいのでage

13.30の回見てきました。前列は埋まってないけど、後ろのほうはまずまず
ドキュメンタリーはどうしても目が疲れるのでコヒーが必需品ですね

一番印象的ななのは「敵の身になって考えよ」がキューバで出来て、ベトナムで出来なかった点

あと小学校の思い出で日本人、中国人、ユダヤ人と争ったという場面で
アイリッシュと言ったような気がしたのは空耳？
まあJFKもフォードもアイリッシュ系だし、
パンフに書いてないので気になりました（彼の本には書いてあるのかな）。

図書館に行く用事があったので、回顧録借りたらしっかりアイリッシュ系とあった

それから今月BSで「13デイズ」やるみたい

あのベトナム戦争のベトナム指導者とマクナマラの
対談のドキュメンタリーは面白かった。

常に理詰めで主張するマクナマラがベトナム側の簡潔な
回答にタジタジになるところ

第2次世界大戦やマクナマラの幼少時代も
面白い事は面白いし、この人の内面を知る上で重要ではあると思うんだけど
一般視聴者としては、できれば話がいろんな時代に飛ばないで
マクナマラの国防省時代に限定したJFKとリンデン・ジョンソンとの
政治舞台の裏側にのみ焦点を当てて欲しかった。
冒頭のキューバ危機の話が一番面白かった。

しかし、ベトナム戦争に関するスピーチに対しての
ジョンソンからの電話ｺﾜｰ(((( ﾟДﾟ；)))

基本的にはキューバで出来てベトナムで出来なかった「教訓1: 敵の身になって考えよ」が肝だと思う
この映画が現政権を批判しているならこの部分でしょう

敵の身になって考えたりしたら、終局的には戦争なんかやれません

映画観てないだろ

>>16
> 映画の内容はどうあれ、今時こういう映画をわざわざ作ったという製作姿勢には
> 反戦のにおいがする、とは思う。

今年の6月に監督がインタビューに答えたのを聞いたのだけど、これは反戦映画として
作ったと、ただしイラク戦争のためではない。　作り始めたときはイラク戦争
どころか９・１１の前だった。　監督自身がいまの情勢が映画にぴったりで
ﾋﾞｸｰﾘだそうです。

http://www.imdb.com/title/tt0317910/trivia
面白いトリビア見つけた。

もともとマクナマラはTVのドキュメンタリーのためと1時間のインタビューに
同意した。　そしたら結局8時間になってしまった。　そして翌日もインタビューを
続けた。　さらに数ヵ月後、また戻ってきて2日間のインタビューをまたした。
結果として映画を作れるだけの材料がたまってしまった。

監督はこの映画のためにインテロトロンというカメラを発明した。　これは
カメラと鏡を組み合わせ、インタビューされる人がカメラのレンズを直接見ると
そこにインタビューする人の顔が見えるという仕組み。　このためリラックスした
状態で会話をしているように見え、観客から見ると彼に直接見つめられているように
感じる。

なるほどね、面白い裏話だ。

ちなみにこの監督エロールモリスは、結構変な題材
を追っかけるのが好きな人で、前作の「Mｒ.Death」
（日本語のタイトル分かる人、教えて。）もかなり良い
味を出してる。つーか非難轟々の傑作だった。
「Mr.Death」はなんと、
「ナチスのガス室なんて、全部嘘っぱちじゃあ！」
と科学的な証拠を盾に言い張るエンジニアのおっさん
の話。これがどんなにヤバイ題材かは、日本人なら
知ってると思うけど（知らなかったら「マルコポーロ」で
ググればOK。ちなみにマルコポーロをアポーンした記事
はこのおっさんの調査を元に書かれた。）。
映画は死刑執行用ガス室設計の第一人者「Mr.Death」が
なんで、ホロコーストの検証なぞやり出したのか、を
インタビューを主体に描き出す。
例によって、モリスがMr.Deathのキャラに魅せられて
行く展開になって、、、
まあ、つまり本気で怒る人達が出てくるような仕上がり
になってる。

っていくら調べても日本語版みつからないなあ。
やっぱマジでヤバイから発売自粛なのかな？日本では。
本国アメリカではちゃんとDVD売ってるのに。
「フォッグオブウォー」を見た人なら分かると思うけど、別に
電波な作品じゃあないんだけどなあ「Mr.Death」。
チャンスがあったら見てみて。

http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2004/02/05_fogofwar.shtml

↑はマクナマラとモリス監督がバークレーの大学で2月に行ったパネルディスカッションの
ビデオ。　（マクナマラも監督もバークレーの卒業生。　マクナマラがバークレーで
語るのはこれが初めて。）　ものすごく面白い。　編集されてないマクナマラの生の語り。　
なにかこの映画はモリスが作ったというよりはマクナマラが作ったような感じで
「この映画の目的は将来の抗争においての犠牲を減らすことだ！」と熱く語る。
現代のことを多く語るこれははっきりいって映画より面白かった。　（しかもタダ！）

驚愕の、真犯人による自白付き冤罪追及ドキュメンタリー
「Thin Blue Line」もモリスだったな。
IMDBで調べて、今まで見た中で衝撃だったドキュメンタリー
の内三つもこの監督の作品だって知って驚いた。
「Thin Blue Line」と「Mr.Death」はマジでお勧め。
なんで日本で発売してないんだろ、ホント。

>>32
この監督に関する日本語のまとめページを捜したけど見つからなかったですね。
本人の公式ページは
http://www.errolmorris.com/
アップルのコマーシャルも作ったそうだ。　マカーの私としてはうれしい。
http://www.apple.com/jp/news/2002/oct/10realpeople.html

>>31
訂正。　監督はバークレー中退ですね。

マクナマラは、ベトナム戦争について
アメリカの犯した過ちについて
言及しているが、個人的な謝罪はしていない。
むしろ、そこに単純な反戦主義者などと違う
人間的な誠実さを感じる。
ひとりの人間の力をはるかに超えた戦争という魔物。
昭和天皇の戦争責任などにも思いを馳せてしまった。

8月20日〜8月26日のBS-2予定

＜衛星映画劇場＞
20日　後8:00〜10:52　ヒート
21日　後7:45〜10:56　ＪＦＫ
22日　後7:50〜10:26　アミスタッド
23日　後8:00〜9:44　理由
24日　後8:00〜10:27　１３デイズ

マクナマラ元国防長官が再婚、イタリアで極秘の挙式
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200409180018.html
米国のケネディ、ジョンソン両政権で要職を務め、国防長官としてベトナム戦争にも深くかかわった
ロバート・マクナマラ氏（８８）が１６日、アッシジでイタリア生まれの女性（７０）と再婚したことが分かった。
ＡＰ通信が報じた。

同氏は、１９８１年に前妻をがんで失って以来、独身だった。


新妻は、米中央情報局（ＣＩＡ）の前身、ＯＳＳ（戦略諜報局）に務めていた夫と４年前に死別。
その後、共通の友人を通してマクナマラ氏と知り合い、交際を続けていた。

>>36
この結婚についてのワシントンポストの記事を見つけて読んだんだけど、　その中で
彼はフォグ・オブ・ウォーで出演料は全く受け取っていないということを知った。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3686-2004Sep7.html

まあ、確かに雰囲気としては
モリス「はい撮影終了。ごくろうさま。」
マク「なにっ、まだ半分も語ってないぞ、明日また来るから
準備しとけ。」
モリス「、、、、」
みたいな感じが、画面から漂ってたなあ。

>>38　同意。
>>31 のビデオで感じられたモリスとマクの関係って監督と撮影対象というよりは
映画を一緒に作ったパートナーって感じ。

もう夜中のみになるよ

　これ、輸入DVDで観たんだが、なぜかちゃんとした日本語字幕が
入ってた。

１３デイズ見たよ。
JFK役が実物よりも相当カッコ良かった。
ボビー・ケネディは結構似てた。
マクナマラがフォッグ〜で話したトンプソン元大使の影も形も見えず。
まぁ、マクナマラでさえほとんどただの連絡係のチョイ役だったからねぇ。

ケビン・コスナーがええかっこするために撮った映画では
歴史の真実は見えない

回顧録も読んだけど、この作品はキューバの話の方が面白かった
１３デイズも今見るとなかなか

>>30
「Mr.Death」は「死神博士の栄光と没落」というタイトルで
公開はされてるみたいね。←パンフより

ドキュメンタリーだけど映像と音楽が良かったなぁ。
東京大空襲のとこは泣けた。

>>45
あそこは日本人にはヘビーだよな。
俺は第二次大戦の話が一番興味深かった。
ああいう話をアメリカ側から聞いたのは初めて
だった。

相変わらず、数字に強すぎる、マナマラを見たよね〜
何でも数字なんだよね。

しかも、冒頭の「前の収録から、時間がたったが、覚えているから続きで」
みたいな事言った所で、思わずふいてしまった。

これて、ベトナム戦争中のスライドの逸話と被っていて、笑った。
監督、意識しての構成だよね。
いまだに、切れ者か〜

マナマラかよ〜
と自分で突っ込んで見るよ〜

ナママラじゃないから許す

>>49
ナマクラだったら許さない。

一晩で10万人は殺し過ぎですた


　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　ﾏｸﾅﾏﾗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

>>51借りる

上海を爆撃してたのは中国軍ですた


　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　ﾏｸﾅﾏﾗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

ものすごい発見はないけど、中身の濃い、いい映画だったな。
オレにはバシッとした感想書けないし、
「すごく勉強になる」くらいしか言えないw
でも、本当のインテリってすごいね。90近くにもなって
あんな明晰な思考してんだな。
書き込み少ないけど、決して「つまんない」て低く
評価してる訳じゃないと思う。

それならageだ

　六本木ヒルズにはなんか行きたくなかったので、あえて千葉京成ローザまで行ってきました。京成千葉中央駅前です。
朝１０時の一日一回なので朝の寝覚めが悪い僕は眠かった。お客さんは・・・土曜日でしたが、まあポツンポツンでした。
　が、さすがに興味深いドキュメンタリーでした。

　教訓として11項目挙げられてるんですが、これとアメリカのスーパーエリート、マクナマラの人生のエピソードがうまく絡み合っています。
秀才ぶりの自慢やはウザいですが。

　東京大空襲の話はさすがに日本人の僕にはヘビーです。一晩で10万人も殺すことなかったなんて今更反省されても手遅れです。
日本の空襲された都市とアメリカの同規模の都市との対比も興味深い。いまアメリカでこんな攻撃されたら、911の報復どころではないですよね。
　キューバ危機のときのケネディー大統領とのやり取りやベトナム戦争を始めて収拾がつかなくなる所など、当時の機密テープはかなりの迫力です。

　彼は戦争をやりたがりではなく、経営学者的な視点でいかに効率的に目的を達成できるか、つまり超合理主義な考えでコトを進める人なんだなと思います。なんせあんな年なのに、めっぽう数字に強い。

　数字、効率、目標達成。でも理性だけではことはススまないんだけどね！

　マクナマラは、戦争に負けてれば、自分の行為は戦争犯罪として裁かれ、悪かったかのように言っていますが、決して個人的な謝罪はしていません。
　そこが、人間のどうしようもない本質なのでしょう。戦争をやめられないのも。

　これは戦争とともに人生を歩んだある個人の自省にとどまらないなにかを感じます。

マクナマラの奴、日本の都市の焼失率、暗記していたよね〜

だぶんね、そらで言っていた。

そんな、エピソード多数だよ。

おまいらその数字が正しいかどうか
確認してスゴイって言ってんのか？

正しいかどうかて、事より昔からこの手のエピソードが有名〜

皆、それで関心したよね〜

まあ、数字で表現できない、技術者や将軍達を馬鹿にしていたと言われてるよね〜

>>45
『死神博士の栄光と没落』は山形映画祭で賞も貰いました。

毎日新聞の映画評

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/archive/news/2004/09/10/20040910dde018070085000c.html

ちと古いけど
一応、今年度アカデミー賞 長編ドキュメンタリー映画賞
受賞作品でっせ

ちなみにこのコーナーでデビルマン酷評しててﾜﾛﾀ
これ以上ないくらい駄目烙印おしてます。

>>57
戦時中に米軍が得ていたデータは大本営が把握していたそれより
はるかに正確だった。

東京大空襲の映像はキツいよな
あの小さな一つ一つの光につき何十人という無抵抗の同胞が死んでったんだから。
でも他国の爆撃映像見せられてもそんなに胸は締めつけられない。
普通の人間の共感の範囲なんて限界があるんだなと思ったよ。

NHK特集「東京大空襲」（アーカイブス放映済）
http://www.nhk.or.jp/archives/program/back040307.htm

古い番組だが、今でも見る価値は大きい。ソフト化されたこともある。

>>58
で？
おまえもそれに乗ってるだけ？
あほらし・・・

>>61
君は発言する前に状況把握から始めなさい。

>>64
他人の発言に異を唱えるなら、まず自分から反証を示せ。
根拠を欠く非難は悪質な罵詈讒謗に過ぎない。

一言で言うと、すごい面白かった。パンフも充実しててお勧め。
「映画＝フィクション、娯楽」じゃないんだな。
華氏９１１、モンスターと最近硬めのアメリカ映画がいいね。
次はスーパーサイズ・ミーだ。

保守。

保守

今日（昨晩のレイト）見てきた。

何よりビビったのは、冷戦後のカストロとの対話で、
キューバに実際に核が配備されていたのが明らかになったところ。
核戦争は起こっていてもおかしくなかった。

映画でも言っていたが誰もが理性的であっても、戦争を押しとどめられない。
人間の業を切り取ってみせていると思う。

70ならアメリカ”保守”革命

上映中なので保守

今日見てきたよ。

誰かこれの瀬島龍三バージョン作ってよ。
あの人マクナマラさんみたいに誠実じゃないからダメか。

sage

ひっそりと公開され、さして話題にもならずいつの間にか消えていく映画。

「モーターサイクル･ダイアリーズ」なんて、阿呆の読むファッション雑誌で
ガンガン取り上げられていたのに。週刊文春のレビュー欄でさえも無視かよ。
全国の公立高校で強制的に見せるべきだな、こりゃ。もったいなさすぎる。

キネ旬にミニ特集あったね、読んでないけど

>>74
非情な国際政治の現実に巻き込まれて行った国々、、、
善悪を廃した戦争の論理、、、
日本人が見たら、第二次大戦当時の日本人に同情を禁じえない。

こんな映画は日本の「教育現場」では発禁ものでしょうな。
「日本が悪いことして戦争を始めました」って授業が出来なくなっちゃう。

>>16
＞この戦争が成功だったかどうかを判断するのはアメリカ国内のマジョリティであって、
＞国内の少数派や国外の人間ではない。

へ？
そういう頭の悪いジャイアンが世界からウザがられ、早晩切り捨てられるとは思わんか？

非情　とか　現実　とか　善悪を廃した　とか

言葉に酔ってるだけでしょこの厨房。

勝てば官軍

ミドルネームで笑った。
有名なのかもしれないけど知らなかったので。

マクナマラの著書、In Retrospect : The Tragedy and Lessons of Vietnam（邦題：マクナマラ回顧録 ベトナムの悲劇と教訓）
を読んだ。　監督はこの本を読んで映画を作ろうと思ったそうです。　とってもお勧め。　

まだ先だけど、早稲田松竹で９１１と二本立てで上映するみたいですね

早稲田松竹は見上げるからつらいけど、
是非見に行って欲しい。

ホムペにプログラムあったんで貼っときます

早稲田松竹
http://www.h4.dion.ne.jp/~wsdsck/

2/12〜2/18
フォッグ・オブ・ウォー　　12：50/5：15
華氏911　　　　10：30/2：55/7：20（終映9：30）

911とか　　　微妙だ

>>77
そうだと良いんだが、現実はといえばアメリカを「切り捨てる」ことができる
国など一つもない。
連中は頭が悪いからこそ世界支配なんぞを望んだりする。むしろ、アメリカ
よりタチの悪い国が世界を支配していないだけ、まだましだ。

>>65
おまえがな。

早稲田松竹
http://www.h4.dion.ne.jp/~wsdsck/

2/12〜2/18
フォッグ・オブ・ウォー　　12：50/5：15
華氏911　　　　10：30/2：55/7：20（終映9：30）

>>69

> キューバに実際に核が配備されていたのが明らかになったところ。
> 核戦争は起こっていてもおかしくなかった。
キューバ危機って本当に「危機」だったんだよね。
みんな忘れちゃってますが。

>>89だけが憶えているわけではない

早稲田松竹でみてきたよ

キューバ危機のところは映像の世紀のほうが面白かったけど
東京大空襲やベトナム戦争を語るくだりは
冷静なマクナマラが思わず感情を露わにシーンがあったりして
ぐいぐい引き込まれました

これ見る価値絶対あるね
９１１は（一度見たんで今回は）スルー

＞露わにする、でした

それにしても客少ないね
１５％ぐらいの入りかしら

日本版ＤＶＤ発売age

しかし、あれほどのVIPが運転手も使わずに自分で車を運転してるのには
びっくりした。

>>94
なるほど、そういゃそうだね。　インタビューの最後を彼の運転する車の中でしてたよね。　しかし運転している
人にそんな難しい質問するなよって。

日本で言うと塩爺みたいな人？

>>89
おまえが忘れてるんだよ

ま、喉元過ぎれば何とやらと言いますからな。。

わたし共は教科書で学んだクチですが
あとからいろんなドキュメンタリーみるまでは
ぜんぜんリアリティ感じられなかったです、はい。。

>>96
瀬島龍三みたいな人では？

昔は悪の権化、今は実は立派だった人ってな感じ

>>34
アフォ

しかしこの映画が作られたのも、マクがこの映画で語るような考察に至ったのも、
結局は負けたからなんだよね。ベトナムとの戦争に。
今度のイラク戦争でも、勝っている（今のところ）から、誰もまともに振り返らない。

しかし本当にアメリカは切れ目なく戦争をしているなあ。必ず一般市民を大量虐殺をしているし。
アルカイダ達も、一般人を巻き込んだ無差別テロは、アメリカから学んでいるんだろうな。

>>102
イラクはまだこれからだよ
時間がまだ必要

この手のドキュメンタリーの王道だね

９１１はゴミみたいだったし
アトミックカフェも悪のりやなぁと思ったけど
これはぐっときた

ＤＶＤ見たよ

内容については上流の人と同じで
見なきゃ損！につきるけど
音楽もいいよね

フィリップ・グラスのクールな旋律
昔クロノス・カルテットのを毎日のように聞いてました

ほかにあり得ないくらい内容と音楽がマッチしてると思う

未見の人、ＤＶＤ見てみそ

保守

［東京大空襲］「明らかに『戦争犯罪』だった」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050309ig91.htm

> 「ルメイも私も、戦争犯罪を行ったのだ。もし負けていればだ」。
> ベトナム戦争介入責任者の一人だったロバート・マクナマラ元国防長官が、
> 昨年日本公開されたドキュメンタリー映画「フォッグ・オブ・ウォー」で、こう述べている。

華氏９１１より貴重だな。

「華氏９１１」は退屈だった・・・
ムーアの映像作品で眠くなったのは「華氏９１１」だけだ。

「フォッグ・オブ・ウォー」は編集に工夫を凝らしていて
退屈しない。というかマクナマラ自身のシャベクリがそもそも
面白い。ＣＧなどの映像表現もセンスが良くていいね。

「我々は冷戦を戦っていると思っていたが、彼らはシヴィル・ウォー
を戦っていたんだ！」の台詞は重いですよ。

しかし、ベトナムの指導者と対談した時は「いい男だったが
彼の言い分にはさすがに腹が立った」というのには驚いたな。

前にドキュメンタリーで流していたが、マクナマラはベトナムのことを
全然考えてなくて自分のやっていることが正しいと思い込んでるのには
驚いた