STAR WARS スター・ウォーズ総合スレ 31
>>843
その「旧作からのファンが圧倒的に多い」って考え方がもうヲタの傲慢なんじゃない？
当時の観客で今もＳＷに熱中してる３０代、４０代の人間がどれだけいるよ。
それよりも特別編以降、あのフィギュアブームを経てＳＷに親しむようになった
ビデオ世代のファンが大多数を占めるようにファン層の構造がシフトしてきてるんじゃないのかなあ。
これからもっと下の世代や（ユアン、ヘイデンの起用で狙う）女性層のファンのためにも
間口を広くするというか、敷居を下げていくのは当たり前の話だと思うけど。
＞オリジナルないしは特別編「も」見れるようにしないのが納得いかない、
観ればいいじゃん。ビデオででもＬＤでも。手段はいくらでもあるよ。
別にその映像が今後一切試聴不可なったってわけでもないんだし。
『どうしてＤＶＤで出してくれないんだ』と言う事なら、
それは単に「無いモノねだり」のキミのわがままでしかないんだし。
その「旧作からのファンが圧倒的に多い」って考え方がもうヲタの傲慢なんじゃない？
当時の観客で今もＳＷに熱中してる３０代、４０代の人間がどれだけいるよ。
それよりも特別編以降、あのフィギュアブームを経てＳＷに親しむようになった
ビデオ世代のファンが大多数を占めるようにファン層の構造がシフトしてきてるんじゃないのかなあ。
これからもっと下の世代や（ユアン、ヘイデンの起用で狙う）女性層のファンのためにも
間口を広くするというか、敷居を下げていくのは当たり前の話だと思うけど。
＞オリジナルないしは特別編「も」見れるようにしないのが納得いかない、
観ればいいじゃん。ビデオででもＬＤでも。手段はいくらでもあるよ。
別にその映像が今後一切試聴不可なったってわけでもないんだし。
『どうしてＤＶＤで出してくれないんだ』と言う事なら、
それは単に「無いモノねだり」のキミのわがままでしかないんだし。
>>845
だからそれは新三部作の製作を念頭に置いていない、旧三部作当時の製作意図なわけで、
ルーカス側は今となっては重要視してないん部分じゃないだろうか。
そもそも新三部作開始に当たっての売り文句が「ルークの父、アナキンがベイダーになるまでの物語」
だったわけだし。
＞ベイダーがルークの父親だという話に
観客が知っていても『帝国』ルークはそれを知らないままなんだし、物語として不都合はあるだろうか？
モンテ・クリスト伯爵がエドモン・ダンテスだと読者の誰もが知っていても、『岩窟王』は面白い小説だよなあ。
だからそれは新三部作の製作を念頭に置いていない、旧三部作当時の製作意図なわけで、
ルーカス側は今となっては重要視してないん部分じゃないだろうか。
そもそも新三部作開始に当たっての売り文句が「ルークの父、アナキンがベイダーになるまでの物語」
だったわけだし。
＞ベイダーがルークの父親だという話に
観客が知っていても『帝国』ルークはそれを知らないままなんだし、物語として不都合はあるだろうか？
モンテ・クリスト伯爵がエドモン・ダンテスだと読者の誰もが知っていても、『岩窟王』は面白い小説だよなあ。
851 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 12:15:58 ID:NZE7GxtD
Episode7の概要が判りました。
皇帝は死ぬ以前に自我をホログラフィック・コンピュータへコピーしていた。
帝国は反乱軍により壊滅近くまで追い込まれていたが、
皇帝は最後の手段として、過去の時代へ暗殺ロボットを送り、スカイウォーカー一族の消滅を図った。
それを察知したルーク・スカイウォーカーは、反乱軍同志である一人の男を過去へ送り出した。
シミ・スカイウォーカーと未来ロボットとの戦いが始まる・・・。
皇帝は死ぬ以前に自我をホログラフィック・コンピュータへコピーしていた。
帝国は反乱軍により壊滅近くまで追い込まれていたが、
皇帝は最後の手段として、過去の時代へ暗殺ロボットを送り、スカイウォーカー一族の消滅を図った。
それを察知したルーク・スカイウォーカーは、反乱軍同志である一人の男を過去へ送り出した。
シミ・スカイウォーカーと未来ロボットとの戦いが始まる・・・。
852 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 12:35:03 ID:Q4KwJ7Xp
>>851
・・・
・・・
>>848
＞もうヲタの傲慢なんじゃない？
違う。数の話が「傲慢」だというのがもうすでにわけわからん上に
その下の５行は全部お前の空想なのに「だから俺が正しい」と言ってるのがもう…
＞観ればいいじゃん。ビデオででもＬＤでも。手段はいくらでもあるよ。
＞別にその映像が今後一切試聴不可なったってわけでもないんだし。
ＤＶＤが出るにあたり、という話をしているのになんで別メディアの話を
急に持ち出すんだ？
オリジナルが見たい人には低画質を強要するわけかい。傲慢だね。
＞『どうしてＤＶＤで出してくれないんだ』と言う事なら、
＞それは単に「無いモノねだり」のキミのわがままでしかないんだし。
「なんでないんだ？」に対して「無いモノねだり」？？
楽でいーな。「キミのわがままだ」で済ませるなんてな。
もう間違いを認めろ。もしくはさっさと消えるか？
イヤなの？反論したいの？それはキミのわがままだｗ
＞もうヲタの傲慢なんじゃない？
違う。数の話が「傲慢」だというのがもうすでにわけわからん上に
その下の５行は全部お前の空想なのに「だから俺が正しい」と言ってるのがもう…
＞観ればいいじゃん。ビデオででもＬＤでも。手段はいくらでもあるよ。
＞別にその映像が今後一切試聴不可なったってわけでもないんだし。
ＤＶＤが出るにあたり、という話をしているのになんで別メディアの話を
急に持ち出すんだ？
オリジナルが見たい人には低画質を強要するわけかい。傲慢だね。
＞『どうしてＤＶＤで出してくれないんだ』と言う事なら、
＞それは単に「無いモノねだり」のキミのわがままでしかないんだし。
「なんでないんだ？」に対して「無いモノねだり」？？
楽でいーな。「キミのわがままだ」で済ませるなんてな。
もう間違いを認めろ。もしくはさっさと消えるか？
イヤなの？反論したいの？それはキミのわがままだｗ
855 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 12:48:57 ID:6Z/Nxawd
同志＝ジャージャー
>>850
＞そもそも新三部作開始に当たっての売り文句が「ルークの父、アナキンがベイダーになるまでの物語」
それは売り文句でなく実際の内容。
だいたい、旧三部作の話をしてるのになんで新三部作の売り文句の話になる？
＞観客が知っていても『帝国』ルークはそれを知らないままなんだし、物語として不都合はあるだろうか？
観客も驚くのが映画の要で、それが変わってしまうという話に対して
「観客が知っていても」で始まる文章じゃ反論にならんだろ。
他作品の話なんか関係ない。
＞そもそも新三部作開始に当たっての売り文句が「ルークの父、アナキンがベイダーになるまでの物語」
それは売り文句でなく実際の内容。
だいたい、旧三部作の話をしてるのになんで新三部作の売り文句の話になる？
＞観客が知っていても『帝国』ルークはそれを知らないままなんだし、物語として不都合はあるだろうか？
観客も驚くのが映画の要で、それが変わってしまうという話に対して
「観客が知っていても」で始まる文章じゃ反論にならんだろ。
他作品の話なんか関係ない。
857 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 12:52:21 ID:hTyZpk+3
霊体アナキンおとうさんが出た時、確かに、一瞬、だれだかわかりませんでした。
でも、二瞬後には、わかりました。
ヨーダやオビワンといっしょにいるし、ジェダイマスターの服装をしてるし。
「ああ、ダース・ベイダーなんだな」と。
でも、二瞬後には、わかりました。
ヨーダやオビワンといっしょにいるし、ジェダイマスターの服装をしてるし。
「ああ、ダース・ベイダーなんだな」と。
EP3が終ったら4〜6まで完全リメイクするので問題ｱﾘﾏｾﾝ
ここは無間地獄なスレですね。
860 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 13:24:28 ID:ZBD0Y5wm
Episode7
皇帝は死ぬ以前に自我をホログラフィック・コンピュータへコピーしていた。
帝国は反乱軍により壊滅近くまで追い込まれていたが、
皇帝は最後の手段として、過去の時代へ暗殺ロボットを送り、スカイウォーカー一族の消滅を図った。
それを察知したルーク・スカイウォーカーは、反乱軍同志である一人の男を過去へ送り出した。
シミ・スカイウォーカーと未来ロボットとの戦いが始まる・・・。
ロボットじゃセックスできないよ
人間のジェダイを送らないとね
皇帝は死ぬ以前に自我をホログラフィック・コンピュータへコピーしていた。
帝国は反乱軍により壊滅近くまで追い込まれていたが、
皇帝は最後の手段として、過去の時代へ暗殺ロボットを送り、スカイウォーカー一族の消滅を図った。
それを察知したルーク・スカイウォーカーは、反乱軍同志である一人の男を過去へ送り出した。
シミ・スカイウォーカーと未来ロボットとの戦いが始まる・・・。
ロボットじゃセックスできないよ
人間のジェダイを送らないとね
>>854
ああ、だったら>>843での「旧作からのファンが多い」というのも
「単なるキミの妄想」で片付けていいよね？
＞「俺が正しい」と言ってるのがもう…
言ってませんよ。一言も。世の中のＳＷのファンはキミみたいな年寄りヲタばかりじゃないので、
そういった新規ファン層に向けた修正もあって当然じゃないかと言ってるだけで。
＞オリジナルが見たい人には低画質を強要するわけかい。傲慢だね。
強要してるのは俺じゃなくてジョージです。
「強要」って、俺の発言はキミにそんなに影響力あるんですか？
＞もう間違いを認めろ。もしくはさっさと消えるか？
はあ？これって『間違ってる』とか『正しい』とかそういう次元の話だったの？
全部お前の空想なのに「だから俺が正しい」と言ってるのがもう…
ああ、だったら>>843での「旧作からのファンが多い」というのも
「単なるキミの妄想」で片付けていいよね？
＞「俺が正しい」と言ってるのがもう…
言ってませんよ。一言も。世の中のＳＷのファンはキミみたいな年寄りヲタばかりじゃないので、
そういった新規ファン層に向けた修正もあって当然じゃないかと言ってるだけで。
＞オリジナルが見たい人には低画質を強要するわけかい。傲慢だね。
強要してるのは俺じゃなくてジョージです。
「強要」って、俺の発言はキミにそんなに影響力あるんですか？
＞もう間違いを認めろ。もしくはさっさと消えるか？
はあ？これって『間違ってる』とか『正しい』とかそういう次元の話だったの？
全部お前の空想なのに「だから俺が正しい」と言ってるのがもう…
いつまでこの低レベルな言い合いが続くのやら・・・
>>856
＞それは売り文句でなく実際の内容。
で、何か不都合があるの？
＞だいたい、旧三部作の話をしてるのになんで新三部作の売り文句の話になる？
話の流れとしてキミが>>845「シリーズをエピ１から観る場合」というレスがあったので、
それを踏まえての話なんだけどね。
新三部作が『アナキンがベイダーになる話』として作られていて、
製作側がそれでもエピ１から観てくれと発言すると言う事は、
『旧三部作のベイダーも最初からアナキンとして観て欲しい』という事なわけだろ？
だから
＞観客も驚くのが映画の要で、それが変わってしまうという話に対して
ルーカス側も今となっては「え？ベイダーってルークのパパなの！？」という観客の反応を
切り捨てた上で旧三部作を扱っていくんじゃないかと思ったわけでな。
全部まとめてスターウォーズサーガ。全部まとめて「アナキン栄光と転落の物語」として。
＞それは売り文句でなく実際の内容。
で、何か不都合があるの？
＞だいたい、旧三部作の話をしてるのになんで新三部作の売り文句の話になる？
話の流れとしてキミが>>845「シリーズをエピ１から観る場合」というレスがあったので、
それを踏まえての話なんだけどね。
新三部作が『アナキンがベイダーになる話』として作られていて、
製作側がそれでもエピ１から観てくれと発言すると言う事は、
『旧三部作のベイダーも最初からアナキンとして観て欲しい』という事なわけだろ？
だから
＞観客も驚くのが映画の要で、それが変わってしまうという話に対して
ルーカス側も今となっては「え？ベイダーってルークのパパなの！？」という観客の反応を
切り捨てた上で旧三部作を扱っていくんじゃないかと思ったわけでな。
全部まとめてスターウォーズサーガ。全部まとめて「アナキン栄光と転落の物語」として。
＞「単なるキミの妄想」で片付けていいよね？
ダメ。
ただしどうしても片付けたいのなら、お前自身の妄想を全部撤回してからね。
自分の妄想は押し付けて、相手の妄想だけ片付けようとするな。
＞言ってませんよ。
いや、言っている。正しいと思ってないなら、なぜそうやって反論する？
＞「強要」って、俺の発言はキミにそんなに影響力あるんですか？
話をそらすな。
「ＤＶＤが出るにあたり、という話をしているのになんで別メディアの話を
急に持ち出すんだ？」に何故答えない？
＞はあ？これって『間違ってる』とか『正しい』とかそういう次元の話だったの？
特にネット上でだが、都合が悪くなったヤツはだいたいそう言うよ。
いいから、わがまま言わずにさっさと消えろよ。
ダメ。
ただしどうしても片付けたいのなら、お前自身の妄想を全部撤回してからね。
自分の妄想は押し付けて、相手の妄想だけ片付けようとするな。
＞言ってませんよ。
いや、言っている。正しいと思ってないなら、なぜそうやって反論する？
＞「強要」って、俺の発言はキミにそんなに影響力あるんですか？
話をそらすな。
「ＤＶＤが出るにあたり、という話をしているのになんで別メディアの話を
急に持ち出すんだ？」に何故答えない？
＞はあ？これって『間違ってる』とか『正しい』とかそういう次元の話だったの？
特にネット上でだが、都合が悪くなったヤツはだいたいそう言うよ。
いいから、わがまま言わずにさっさと消えろよ。
何かもう飛ばし読み状態な今日この頃。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
過去ｽﾚからのループならともかく
なんで同じｽﾚでこんなにループさせるんだ。
ログを読むという最低限なことをしない人間が多過ぎ。
しかも勝った負けただ、馬鹿だ、低脳だ、ソースは？だって・・・。
どっちもどっち、皆、同じだよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
過去ｽﾚからのループならともかく
なんで同じｽﾚでこんなにループさせるんだ。
ログを読むという最低限なことをしない人間が多過ぎ。
しかも勝った負けただ、馬鹿だ、低脳だ、ソースは？だって・・・。
どっちもどっち、皆、同じだよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
sEa+UD3dは、頭悪そうだなｗ
差し替え反対派は、ここの賛成派を論破すれば魔法が解けて、
ＤＶＤの中身がオリジナルに変わるとでも思ってるんじゃないの？
ＤＶＤの中身がオリジナルに変わるとでも思ってるんじゃないの？
＞で、何か不都合があるの？
そんなこという前に「売り文句でなく実際の内容を言ってしまいました」と言うのが先だろ。
そういうふうに、自分の間違いを普通に認められるヤツかムキになるヤツかのテスト。
その下の５行はただの言い訳。
ここでも「旧三部作の話をしてるのになんで新三部作の売り文句の話になる？」という指摘に
答えられていない。
「すいません話をそらしてしまいました」と一言言えば済むんだが…
その次もまた話そらし。
「映画の要が変わっちゃう」に対して「物語に不都合があるか」と的外れなことを
言った、という点を言ってるのに、なんで「思ったわけでな」などと妄想を語るのか…
そんなこという前に「売り文句でなく実際の内容を言ってしまいました」と言うのが先だろ。
そういうふうに、自分の間違いを普通に認められるヤツかムキになるヤツかのテスト。
その下の５行はただの言い訳。
ここでも「旧三部作の話をしてるのになんで新三部作の売り文句の話になる？」という指摘に
答えられていない。
「すいません話をそらしてしまいました」と一言言えば済むんだが…
その次もまた話そらし。
「映画の要が変わっちゃう」に対して「物語に不都合があるか」と的外れなことを
言った、という点を言ってるのに、なんで「思ったわけでな」などと妄想を語るのか…
>>868
いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
>>867
正解だったようです。
正解だったようです。
で、誰が論破されたって？
>>870
「論破」ねえ…。
『ボクのスターウォーズが勝手に変えられるのがイヤイヤ！』っていう子供じみたわがままを
あれこれ理屈付けて吠えまくるのが『論』かよと。
＞いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
どうでもいいけど、ここで一番『悔しがってるやつ』は多分キミだよｗ
「論破」ねえ…。
『ボクのスターウォーズが勝手に変えられるのがイヤイヤ！』っていう子供じみたわがままを
あれこれ理屈付けて吠えまくるのが『論』かよと。
＞いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
どうでもいいけど、ここで一番『悔しがってるやつ』は多分キミだよｗ
だって、賛成派の誰も論破されたようには見えないんだもの。
>>874
なぜ改変が変なのか、という説明を
「イヤイヤ」「子供じみた」「わがまま」「吠えまくる」などと形容しなきゃ
ガマンできないのよりは『論』になってるんじゃないかな。
＞どうでもいいけど、ここで一番『悔しがってるやつ』は多分キミだよｗ
俺も特別冷静な人間じゃないけど、
>>864にも>>869にも答えられないのにそうやって出てきたがるやつほどには
悔しがってないと思うよ。
なぜ改変が変なのか、という説明を
「イヤイヤ」「子供じみた」「わがまま」「吠えまくる」などと形容しなきゃ
ガマンできないのよりは『論』になってるんじゃないかな。
＞どうでもいいけど、ここで一番『悔しがってるやつ』は多分キミだよｗ
俺も特別冷静な人間じゃないけど、
>>864にも>>869にも答えられないのにそうやって出てきたがるやつほどには
悔しがってないと思うよ。
878 ：By/vijH4 vs sEa+UD3d 不毛な戦い：04/09/12 14:07:20 ID:NZE7GxtD
879 ：まとめ：04/09/12 14:07:59 ID:IApFBIbf
>>863
差し替えは不自然でしょう。どう見ても…
もちろんルーカスにはアーティストとして差し替える自由があるのは当然だけど、
われわれ観客まで理屈をこねて納得する必要は無い。
製作された順に鑑賞するのが普通なんだから
4.5.6.にあわせて1.2.3を修正するなら分かるけど、その逆は不自然極まりない。
それだけの事だよね
差し替えは不自然でしょう。どう見ても…
もちろんルーカスにはアーティストとして差し替える自由があるのは当然だけど、
われわれ観客まで理屈をこねて納得する必要は無い。
製作された順に鑑賞するのが普通なんだから
4.5.6.にあわせて1.2.3を修正するなら分かるけど、その逆は不自然極まりない。
それだけの事だよね
>>876
sEa+UD3dの本音がＳＷなんか実の所はどうでも良くて
＞いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
なんだから、まともに取り合ってもしょうがないんですよ。
人の話に耳を傾ける気なんか端から無くて、
＞いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
なんだからなあ。
しかし「論破」とか何とか言ってる割には人の発言をつつくばっかりで、
少しもキミの『持論』を読ませてくれないのはなぜ？
ＤＶＤでのヘイデン差し替えがなぜ、どうダメなのかキチンと聞かせて欲しかったけどね。
くだらない即レス返すばかりが能じゃないとは思うんだけど。
sEa+UD3dの本音がＳＷなんか実の所はどうでも良くて
＞いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
なんだから、まともに取り合ってもしょうがないんですよ。
人の話に耳を傾ける気なんか端から無くて、
＞いや、論破されるのが悔しいやつを叩き潰すのが楽しいだけだよ。
なんだからなあ。
しかし「論破」とか何とか言ってる割には人の発言をつつくばっかりで、
少しもキミの『持論』を読ませてくれないのはなぜ？
ＤＶＤでのヘイデン差し替えがなぜ、どうダメなのかキチンと聞かせて欲しかったけどね。
くだらない即レス返すばかりが能じゃないとは思うんだけど。
まあ、ルーカスが頭の中で描いている「スターウォーズ」が現実のモノになるまで、
延々と修正、差し替えが続いて行くんだろうな。
真のオリジナルスターウォーズはルーカスの頭の中にしか存在しないってことなんだよ。
今、世に出てるのは現時点の技術で描けることを描いた仮データにすぎないちゅうこ
ったね。
延々と修正、差し替えが続いて行くんだろうな。
真のオリジナルスターウォーズはルーカスの頭の中にしか存在しないってことなんだよ。
今、世に出てるのは現時点の技術で描けることを描いた仮データにすぎないちゅうこ
ったね。
もう一度言おうか。
>>864にも>>869にも答えられないのにそうやって出てきたがるやつほどには
悔しがってないと思うよ。
どうダメか書いてあって、なんとか論破しようとがんばるけどダメで、
どうダメかは書いてなかったことにして人格批判しかできなくなる。
さらに、>>876にも答えられない。
それが論破された状態、じゃないかな？
>>864にも>>869にも答えられないのにそうやって出てきたがるやつほどには
悔しがってないと思うよ。
どうダメか書いてあって、なんとか論破しようとがんばるけどダメで、
どうダメかは書いてなかったことにして人格批判しかできなくなる。
さらに、>>876にも答えられない。
それが論破された状態、じゃないかな？
>>882
極端な話、Ep4〜6をゼロから作り直すんならまた別かもしれんね。
それをせずに、旧作をちょこちょこと修正して、その修正を説明するために
突然設定を作る…というようなことをするからややこしくなる。
極端な話、Ep4〜6をゼロから作り直すんならまた別かもしれんね。
それをせずに、旧作をちょこちょこと修正して、その修正を説明するために
突然設定を作る…というようなことをするからややこしくなる。
sEa+UD3dは、頭悪そうだなｗ
知能が低い人間が多すぎる。
鉄人より酷い。
鉄人より酷い。
はいはい。
で、なんで>>883には答えられないの？
で、なんで>>883には答えられないの？
>>878
ﾜﾗﾀ！
ﾜﾗﾀ！
892 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 14:24:49 ID:QuZYGjAl
最初から自分の主観を押し付けあうだけの知能の低い不毛な議論だった。
今ではそれ以下のただの罵り合い、煽り合いだ。
そんなに罵り合いがしたいなら最悪板に行け。
今ではそれ以下のただの罵り合い、煽り合いだ。
そんなに罵り合いがしたいなら最悪板に行け。
間違ってる方を追い出せばいいだけなのに、
無理矢理喧嘩両成敗にしたがるヤツって、よくいるよね…
＞今ではそれ以下のただの罵り合い、煽り合いだ。
↑主観の押し付け
無理矢理喧嘩両成敗にしたがるヤツって、よくいるよね…
＞今ではそれ以下のただの罵り合い、煽り合いだ。
↑主観の押し付け
895 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 14:46:19 ID:jtU9VAGv
スターウォーズ エピソード２見た
つらんかった
どういう事？
つらんかった
どういう事？
896 ：名無シネマ＠上映中：04/09/12 14:47:24 ID:00jDTEOo
とりあえず、EP6のアナキンについて議論する人は、名前に「（゜□゜）ノ」と書いてくれ。
>>860
ロボットは皇帝が送り込んだよ。
ルークが送り込んだのは別の人間。この人物はフォースが強力でなければならないけど…
>>860
ロボットは皇帝が送り込んだよ。
ルークが送り込んだのは別の人間。この人物はフォースが強力でなければならないけど…
おまえらがもめてるからあのしーんはかっとすることにしました