侃々諤々! マイケル・ムーア「華氏911」◆5
>>432
つ、遂に化学兵器が発見されましたか。
つ、遂に化学兵器が発見されましたか。
437 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:17 ID:daqD6Ivr
>>432
じゃなんでアメリカは今すぐスーダンに軍を派遣しないんだ？
今現在も殺戮がつづいているのに。
中国のチベット問題は？北朝鮮は？
アメリカ政府+企業の勝ってな都合だけで動いてるってことが分からないの？
哀れだね。
じゃなんでアメリカは今すぐスーダンに軍を派遣しないんだ？
今現在も殺戮がつづいているのに。
中国のチベット問題は？北朝鮮は？
アメリカ政府+企業の勝ってな都合だけで動いてるってことが分からないの？
哀れだね。
438 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:18 ID:+mXuW2yr
野望に代償はつきもの。
ｸﾙﾄﾞもそういうこった。
ｸﾙﾄﾞもそういうこった。
大量破壊平気マダー ﾁﾝﾁﾝ （AA略）
440 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:22 ID:RwYRhh8n
>>434
駐留と日米同盟とは別の問題だろ。
駐留は北東アジアの前線基地としての役割を担ってる。
日本が攻撃されたら、日本ともにアメリカが報復攻撃に参加する
と現在解釈されてるのがいまの安保条約。
これは、間違いなく抑止力と働いてる。
駐留と日米同盟とは別の問題だろ。
駐留は北東アジアの前線基地としての役割を担ってる。
日本が攻撃されたら、日本ともにアメリカが報復攻撃に参加する
と現在解釈されてるのがいまの安保条約。
これは、間違いなく抑止力と働いてる。
441 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:24 ID:+mXuW2yr
もう誰もﾈｵｺﾝ連中の言う事なんか聞きたくないだろうな。
あの映画の受け方見れば明らかだわな。
ﾃﾞﾀﾗﾒで人を引きずり回した報いだな。
あの映画の受け方見れば明らかだわな。
ﾃﾞﾀﾗﾒで人を引きずり回した報いだな。
>>436
毒ガスはオウムでも作れるぞｗ
毒ガスはオウムでも作れるぞｗ
443 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:30 ID:C4KBUQHy
まぁこの映画を見てどういう感想を持とうと
勝手ではあるが、
頼むから次の選挙には投票に行ってくれよ。
正直、アメリカ追従の日本にマトモな民主主義が機能する
残り時間は決して長くはない気がする。
勝手ではあるが、
頼むから次の選挙には投票に行ってくれよ。
正直、アメリカ追従の日本にマトモな民主主義が機能する
残り時間は決して長くはない気がする。
>>437
すべて中国が関係してるなｗ
すべて中国が関係してるなｗ
445 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:41 ID:+mXuW2yr
米軍が日本を守らないと議会で明言した以上、
米軍基地や大使館を攻撃されない限り、
都市や施設をﾐｻｲﾙで攻撃されても米軍は動かないだろうな。
ｽｰﾀﾞﾝの虐殺を見て見ぬ振りしてる様な連中がする約束が、
どのくらい信用できるものなんだろうかな。
攻め込んできた兵隊が民衆を殺す様を黙って見てる米軍の光景が想像できるわな。
まあ抑止と言ってもその程度な。
あと攻撃を受けてから報復するのを守るとは言わないだろうがな。
米軍基地や大使館を攻撃されない限り、
都市や施設をﾐｻｲﾙで攻撃されても米軍は動かないだろうな。
ｽｰﾀﾞﾝの虐殺を見て見ぬ振りしてる様な連中がする約束が、
どのくらい信用できるものなんだろうかな。
攻め込んできた兵隊が民衆を殺す様を黙って見てる米軍の光景が想像できるわな。
まあ抑止と言ってもその程度な。
あと攻撃を受けてから報復するのを守るとは言わないだろうがな。
この映画のＣＭに流れている音楽は誰の曲ですか？
448 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:56 ID:RwYRhh8n
>>445
その程度ってｗ
おまえ、まさか日本が独力でいまの独立性を維持してきた
と思ってるの？
まだ、こんな奴がいたのかよ。
まあ、それでもいいけど日米同盟は破棄してもいいの？
どうやってこれから日本を守っていくの？
まさか9条堅持じゃねえだろうなｗ
その程度ってｗ
おまえ、まさか日本が独力でいまの独立性を維持してきた
と思ってるの？
まだ、こんな奴がいたのかよ。
まあ、それでもいいけど日米同盟は破棄してもいいの？
どうやってこれから日本を守っていくの？
まさか9条堅持じゃねえだろうなｗ
雨にとって日本は前線基地だから
日本攻撃は、米軍基地攻撃といっしょ
日本攻撃は、米軍基地攻撃といっしょ
450 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 04:56 ID:+mXuW2yr
約束を守る様な信義の持ち主は、
言い掛かりをつけて取り囲み、
飢えさせて武器を取り上げてから、
圧倒的な力で叩き潰すなんて非道な事はせんだろうな。
言い掛かりをつけて取り囲み、
飢えさせて武器を取り上げてから、
圧倒的な力で叩き潰すなんて非道な事はせんだろうな。
451 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 05:03 ID:daqD6Ivr
452 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 05:05 ID:RwYRhh8n
453 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 05:10 ID:+mXuW2yr
韓国軍を一時間足らずで壊滅できる海軍力に、
あと一息潜水艦を増量して、
弾薬を潤沢にできりゃ、残るは核だけ。
ｱﾒﾘｶがﾌﾞｯ潰れる前に、核武装しないとな。
ﾚｰｻﾞｰでTMDできたら完璧なんだが。
あと一息潜水艦を増量して、
弾薬を潤沢にできりゃ、残るは核だけ。
ｱﾒﾘｶがﾌﾞｯ潰れる前に、核武装しないとな。
ﾚｰｻﾞｰでTMDできたら完璧なんだが。
454 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 05:22 ID:+mXuW2yr
日本最良のｼﾅﾘｵは中国内乱の暫らく後にｱﾒﾘｶ分裂。
455 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 05:25 ID:0g1xPjw5
ムーア信者って気持ち悪い
456 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 05:33 ID:+mXuW2yr
基督狂原理主義者ｷﾓｲ
457 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 06:09 ID:jzhL8G1g
日本も東京がイラク並かそれ以上の目にあってるんだよな。
ここが噂の厨房の巣窟か
脳味噌の中どうなってんのか見てみてーよ
脳味噌の中どうなってんのか見てみてーよ
459 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 06:34 ID:wV13Z9hO
460 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 06:44 ID:4zmqSLuL
ムーアもブッシュも同じ穴のムジナ、どっちもバカでマヌケで卑劣で無恥なアメリカ人という意味ではまったく一緒。
しょせんはどっちも日本に仇なした毛唐ども。
日本人としてはせいぜい憎しみあって互いに醜い争いをやってくれればそれに過ぎるものは無い。
ブッシュとムーアどっちの肩を持とうがアメリカのポチ、いやアメ公のチンポをしゃぶって喜ぶ性奴隷だ。
ブッシュもムーアも互いに刺し違えて死ね。
しょせんはどっちも日本に仇なした毛唐ども。
日本人としてはせいぜい憎しみあって互いに醜い争いをやってくれればそれに過ぎるものは無い。
ブッシュとムーアどっちの肩を持とうがアメリカのポチ、いやアメ公のチンポをしゃぶって喜ぶ性奴隷だ。
ブッシュもムーアも互いに刺し違えて死ね。
461 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 07:08 ID:zYwMN+e2
462 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 07:16 ID:V9lc+4Rs
463 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 07:32 ID:RwYRhh8n
>>462
歴史を辿れば、大陸と列島間での戦争はいくらでも
あるんだが。
今後、有事が起こらないなんてどうして言えるのかな？
それに、今現在領海、領土侵犯が行われているんだが
そういうことに対してどう思うの？
歴史を辿れば、大陸と列島間での戦争はいくらでも
あるんだが。
今後、有事が起こらないなんてどうして言えるのかな？
それに、今現在領海、領土侵犯が行われているんだが
そういうことに対してどう思うの？
464 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 07:44 ID:fhxBuVMo
この映画の嘘や偏向の部分というのがなかなか具体的に挙がらないね。
まとめサイトができてもいいほどなのに、全体への印象論しかない。
また、完全な公平というものがありえないということを忘れている人が多い。
世の中のすべてのことをとりあげるわけには行かないのだから、当然
多くの出来事の中から報道すべきものを選ぶ。それには明確な基準はなく
主観に頼るしかない。また、演出が無ければ受け手には苦痛となる。
まとめサイトができてもいいほどなのに、全体への印象論しかない。
また、完全な公平というものがありえないということを忘れている人が多い。
世の中のすべてのことをとりあげるわけには行かないのだから、当然
多くの出来事の中から報道すべきものを選ぶ。それには明確な基準はなく
主観に頼るしかない。また、演出が無ければ受け手には苦痛となる。
465 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 07:45 ID:9wl2v7jZ
>>463
程度問題に逃げてる。
程度問題に逃げてる。
466 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 07:54 ID:RwYRhh8n
467 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 08:05 ID:b9qXK5cj
>>466
それが程度問題だと言うんだよ。
国防は大事だ、近隣に敵対的な国がある、過去にはこんなひどい例が！・・・
そう叫び、国民の平常心を失わせる。
イラク戦争に賛成しないと北朝鮮が攻めてくる！
国内の反戦世論を根絶しないとわが国が丸腰にされて赤軍に明け渡される！
国民自らそう叫ぶようになり、
喜んでイラク戦争に関する思考をやめ、喜んで言論の統制を望む。
典型的保守プロパガンダだ。
一方でその敵国の国民拉致を長期間放置し、ごく一部分の解決のために多大な援助を約束し、
その敵国が国内に作っている巨大組織には税の優遇までしているというのに。
それが程度問題だと言うんだよ。
国防は大事だ、近隣に敵対的な国がある、過去にはこんなひどい例が！・・・
そう叫び、国民の平常心を失わせる。
イラク戦争に賛成しないと北朝鮮が攻めてくる！
国内の反戦世論を根絶しないとわが国が丸腰にされて赤軍に明け渡される！
国民自らそう叫ぶようになり、
喜んでイラク戦争に関する思考をやめ、喜んで言論の統制を望む。
典型的保守プロパガンダだ。
一方でその敵国の国民拉致を長期間放置し、ごく一部分の解決のために多大な援助を約束し、
その敵国が国内に作っている巨大組織には税の優遇までしているというのに。
468 ：大年増 ◆kEpdXOPERA ：04/08/26 08:12 ID:00Raz0hI
The South ParkのTrey ParkerとMatt Stoneの新作"Team America: World
Police"がMichael Moore, Kim Jon Il, George W. Bush, John Kerryをみんなコケに
しているようなので、一番今見たい映画です。
Police"がMichael Moore, Kim Jon Il, George W. Bush, John Kerryをみんなコケに
しているようなので、一番今見たい映画です。
人をコケにしてるものが見たかったら２ちゃん見てりゃすむじゃん
Trey&MattはMooreよりひ弱な所が有るリベラルなんだけど、批判に晒されて大丈夫なんだろうか？
Mooreだったら批判されて何ぼだけど。
SP大好きだからちょっと心配になる。
時節柄、馬鹿が免罪符になると思えないし。
Mooreだったら批判されて何ぼだけど。
SP大好きだからちょっと心配になる。
時節柄、馬鹿が免罪符になると思えないし。
サウスパークはまだ充分セーフティエリアにいるんではないかと。
ムーアも本来はサウスパーク同様「おちょくっている」だったのに、
いつのまにここまできたんだろうかとちょっと怖くなるけどね。
ムーアも本来はサウスパーク同様「おちょくっている」だったのに、
いつのまにここまできたんだろうかとちょっと怖くなるけどね。
チームアメリカの事でしょ。
>>471
やっぱそうでもしないと、っていう状況なんですかね？
でもこんなの作っちゃったらこれからどうするんだろ。
前のような路線に戻ったとしてもこの映画で作っちゃったアンチがうるさいと思うし。
ジョークがつまらないってんだったらまだしも、真剣に粗探ししそう。
やっぱそうでもしないと、っていう状況なんですかね？
でもこんなの作っちゃったらこれからどうするんだろ。
前のような路線に戻ったとしてもこの映画で作っちゃったアンチがうるさいと思うし。
ジョークがつまらないってんだったらまだしも、真剣に粗探ししそう。
前スレ
か前のほうで
ソース突きで
サリン兵器が見つかった話が載ってた。恥欠くかも・・・
か前のほうで
ソース突きで
サリン兵器が見つかった話が載ってた。恥欠くかも・・・
なんつーか本国と日本ではムーア支持してる層が違うのな。
日本では完全にコヴァを筆頭とする反米連中が支持してるみたいだし。
日本では完全にコヴァを筆頭とする反米連中が支持してるみたいだし。
>>474
あれはどうとでも取れる。
大量破壊兵器と言えるような量じゃなかったし、制圧区でどうやって？
っていう疑問符がつく。
俺はあんなの相手にしたくない。
今の状況だったらでっち上げであれぐらいやる。
アメリカが提供した兵器の残り物の可能性も有るしな。
あれはどうとでも取れる。
大量破壊兵器と言えるような量じゃなかったし、制圧区でどうやって？
っていう疑問符がつく。
俺はあんなの相手にしたくない。
今の状況だったらでっち上げであれぐらいやる。
アメリカが提供した兵器の残り物の可能性も有るしな。
478 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 09:40 ID:zqx3aaQA
>>477
制作費が足りなかったのとネタ切れみたいな感じだったと思う。
制作費が足りなかったのとネタ切れみたいな感じだったと思う。
同盟軍の紹介で
「パラオ」
「コスタリカ」
が出てきたけど、本当に軍隊派遣してるの？信じられないんだけど
「パラオ」
「コスタリカ」
が出てきたけど、本当に軍隊派遣してるの？信じられないんだけど
>>475
そういう層は、この映画の本質を見誤って反対派の突っ込みどころを作ってる。
小林自身の作り上げた、肩肘張って「日本」を考えるような層は
たとえ反米であってもムーアがこの映画でほぐそうとした保守プロパガンダの
只中にいる。
そういう層は、この映画の本質を見誤って反対派の突っ込みどころを作ってる。
小林自身の作り上げた、肩肘張って「日本」を考えるような層は
たとえ反米であってもムーアがこの映画でほぐそうとした保守プロパガンダの
只中にいる。
「反体制」。なんてカッコイイ、甘美な響き…。
僕は心地良いこの響きにもっと身をゆだねていたい。
例えポーズだけでも。
僕は心地良いこの響きにもっと身をゆだねていたい。
例えポーズだけでも。
>>484
「資本家による搾取は大きな恐怖であり、あらゆる手段で撲滅しなければならない」
「サヨクは国家を破壊するものであり、、徹底的に論破しなければならない」
「米国にNOと言うことは対米断交をもたらすものであり、決してあってはならない」
これらはすべて、同じ側にあると思う。
華氏911でとりあげられたように、テロの恐怖を叫ぶことによって、世論は積極的に
イラク戦争を支持し、自発的に自由を捨てる方向に向かった。
この映画はブッシュを攻撃しているが、それは別の恐怖（たとえばブッシュ）を叫び、
同じように大衆に自らの権利を捨てさせ、身近な問題から目をそらさせるということを
意味しない。マスコミが宣伝しているような、犯人探しの映画には見えなかった。
「資本家による搾取は大きな恐怖であり、あらゆる手段で撲滅しなければならない」
「サヨクは国家を破壊するものであり、、徹底的に論破しなければならない」
「米国にNOと言うことは対米断交をもたらすものであり、決してあってはならない」
これらはすべて、同じ側にあると思う。
華氏911でとりあげられたように、テロの恐怖を叫ぶことによって、世論は積極的に
イラク戦争を支持し、自発的に自由を捨てる方向に向かった。
この映画はブッシュを攻撃しているが、それは別の恐怖（たとえばブッシュ）を叫び、
同じように大衆に自らの権利を捨てさせ、身近な問題から目をそらさせるということを
意味しない。マスコミが宣伝しているような、犯人探しの映画には見えなかった。