★　モンスター　★

主演・シャーリーズ・セロン

あっそ

もう見た

主演・シャーリーズ・マリファナ・セロン

ピンク・レディーでつか

やせてて胸がないクリスティーナなんか嫌いだ

あぼーん

何か馬鹿がいるな

超ど級の馬鹿だな

>>1
ここは映画作品板なんだよ。板違いのクソスレ立てるな！
>>1は自分で削除依頼するように。

きっと馬鹿なんだね

超ど級の馬鹿だな

10=12かよ！

夏に沸いた構ってちゃんはほっとこう

そこどけ　そこどけ　ほ〜ら♪

モンスターが来るよ　丸シーPinkLady

公式サイトオープン
http://www.gaga.ne.jp/monster/

早く情報更新UPして下さい。

>>17
やっとオープンしたか。
早く見たいんだよ、この映画。

過去の「世界まる見え」を見てた奴ならすでに内容知ってる・・・

クリスティーナ・リッチがレズ役だって？

CD+DVDの２枚組サントラ発売中

わけのわからんレスが続いているが、>>1は公式サイトのリンクぐらい貼っとけ！

v

rtgf

自分、この映画が好きで、何回もスレを立てようとしてました。
１ではありませんが、参考までに以下のリンクを。

公式ページ（英語）
http://www.monsterfilm.com/

出演:
Charlize Theron
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800019484&cf=gen&intl=us
Christina Ricci
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800018567&cf=gen&intl=us
監督: Patty Jenkins
Rated:R（アメリカではＲ指定）

関連参考ページ
http://images.amazon.com/images/P/B00005JMUK.01.LZZZZZZZ.jpg
http://movies.yahoo.com/shop?id=1808491138&d=hv&cf=pstills
http://alltheweb.com/search?cat=img&cs=utf8&q=Aileen+Wuornos&rys=0

Amazon.comでＤＶＤを取り寄せて観てます。シャーリーズの迫力演技も見ものですが、ストーリー自体に、何故か泣けてしまった。

あぼーん

>25
情報サンクス！！
公開情報がなかなかあがらなくて、ＨＰも全然オープンしないし
ヤキモキしてたよ。

早く観たい。

あぼーん

nnn

どんなお話なのか

これってあれだろ？数ヶ月前から一部メディアで話題になった
サロンがデブで醜い殺人犯になって、主演女優賞とったやつだろ？

特殊メイクのシャーリーズ、本人と見分けがつかないほど似てるんですけど。

愛だよ　愛

今日、シャーリーズ主演の「マイティ・ジョー」が
放送されるよ。

とりあえずセロン目当ての奴らはセレブ板に帰れ

>>25
の写真

どれが本物のアイリーンでどれがセロンなのか、わからん。
ちょっと前に日本テレで本物の裁判の模様が放送されてたけど
そっくりでびっくりした。

早く見せろ

２００２年の１０月にAileen Wuornosは１２年の服役を終えて死刑になったのだけど、
２００２年の９月には監督とシャーリーズが撮影のために、地元を訪れたりしてたから、
もうすぐ本人に刑が下されるって知ってたのだろうか。
逆に知ってたから、映画に残そうとしたのかなあ。
アメリカではこんなＤＶＤも出てます。観たい。
http://images.amazon.com/images/P/B0001Z36Y6.01.LZZZZZZZ.jpg

>>38
すごいパッケージだね。
あまり怖いものを観ないからか、少し引いてしまった。

この映画の告知で、元の話を知ったけど。
改めて映画を観たら衝撃受けるだろうなぁ。

日本でも報道された、ニュース番組以外でも扱われた。

映画化で初めて知るなんて、おまえらもう少しニュースに関心持て。

「アイリーン」「連続殺人犯」は聞き覚えあったが、
詳しい経歴は知らなかった。
『テルマ＆ルイーズ』はお勧めロードムービーとして
普通に面白がって観ただけだったし。
ということで勉強しました。

ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm
ttp://www.eiga-kawaraban.com/04/04072301.html

いやぁ、壮絶な経歴だわ・・・
実際に事件が起きた場所も撮影に使ってるんだね。

こんな生い立ちや環境で、まっすぐ育てというほうが
無理がある

監督も、幼い頃に虐待を受けた人で強く健全に生きていける人なんて、ほとんどいないだろうって言ってました。
ダメージを受けて、それがまた広がっていくとも・・・。
アイリーンの恋人、クリスティーナリッチ演じるセルビーのモデルになったTyria Mooreは、
実際は屈強な女で、映画とは全然違います。
http://www.francesfarmersrevenge.com/stuff/badgirls/wuornos.htm

Tyria Mooreはアイリーンの殺人を知ってたとか、自分の身のことばかり案じてたとか。（英語）
http://lesbianlife.about.com/od/otherfamouslesbians/p/TyriaMoore.htm

中には、Tyria Mooreこそが刑を受けるべきだなんて意見もあります。（英語）
http://www.voy.com/75426/25258.html

英語のサイトしかなかったけど、よかったら参考までに。

>>43
情報いつもサンクス！
あら、本物のセルビーって可愛くないしおばさんね。
でも実際のアイリーンも恋人のためにかばったりしたんだ
ろうなあ。
セルビーはただのレズ相手にしか見てなかったらしいけど。
可哀想。

ＭＯＮＳＴＥＲはぜひ実写でやってほしい。アニメではつまんない。
重厚な演出は均一化されたアニメ表現では無理。天馬以外は外人キャ
スト。出資はワーナーでどうよ。

映画のセルビー役をオバサンにやらせたら
誰もこの映画　観ないよーな気がする。。
だってふたりの（ぴー）シーンがあるんだもん

大して重要なシーンじゃねーのに、気になるオマエは厨

公式サイトがコンテンツオープンしたよ

全国規模で上映されないマイナー映画のスレなんて立てるな

>>48
公式サイトのＵＲＬ教えて。
検索したけど発見できなかった。

>>50 過去ログ読んでよぉぉぉぉぉぉ

公式サイトでは、結構ストーリーが細かく書かれてますね。
Amazon.comのカスタマーレビューでは、賛否両論でした。
こんな感動作は見たことない、涙が止まらなかったという意見から、
今までこんな胸がむかむかするような嫌な映画は観た事ないとまで。
自分は、アイリーンに同情はしないとしながらも、「ある一人の女性としての必死な生き方」に涙してしまいました。
公開しても、映画館に観に行きます。

全部読んでたんだけど見落としてた。
てか、前から思っていたんだけど、ブスメイクしてもシャーリーズが度アップだと美人だってバレるね。
公式サイトのトップの写真も美人だよ。

>>46
>>だってふたりの（ぴー）シーンがあるんだもん
なにぃ!
見にいこ♪

公式サイト
http://www.gaga.ne.jp/monster/
公式サイト（英語）
http://www.monsterfilm.com/

出演:
Charlize Theron
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800019484&cf=gen&intl=us
Christina Ricci
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800018567&cf=gen&intl=us
監督: Patty Jenkins
Rated:R（アメリカではＲ指定）

関連参考ページ
http://images.amazon.com/images/P/B00005JMUK.01.LZZZZZZZ.jpg
http://movies.yahoo.com/shop?id=1808491138&d=hv&cf=pstills
http://alltheweb.com/search?cat=img&cs=utf8&q=Aileen+Wuornos&rys=0
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04072301.html
アメリカではこんなＤＶＤも出てます。
http://images.amazon.com/images/P/B0001Z36Y6.01.LZZZZZZZ.jpg

アイリーン・ウォーノス　プロフィール
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm

他と間違えやすいスレタイだわ、>>1に公式サイトのURLは入ってないわで、
立て直したいくらいだけどね。
レス数が少ないのでそのまま流してたけど、やっぱり必要だと思って
まとめてみました。
>>25さん勝手に失礼。

>>55
同意。
グッジョブ！

>>55
まとめてくださって、ありがとうございます。
スレのパート２では最初からオフィシャル情報が入ってるといいですよね。
（それまでこのスレが続きますように。）

>>50
私は海外の映画館と、ＤＶＤでこの映画を観ましたが、日本の公式サイトのトップページのシャーリーズは私も美人だと思いました。
あの顔のシーンは思い出せますが、実際の顔は、もっと汚く醜いです。
宣伝用に修正をしてあるのかどうか分かりませんが、少なくとも、サイトのような美人なアイリーンは劇中、一度も出てきません。
もっともっと、生臭いです。変身ぶりを楽しみにしててください。

>>58
そうだったんだ？
シャーリーズのスレに『特殊メイクでブスになったらしいけど、大したことないじゃん』とか言ってる人が結構いたけど、その人たちはおそらくあの美人に写ってるの写真を見たんだろうね。

さっきアクターズスタジオでスポット流れてた。コンタクト入れて、
眉毛は全部抜いて、顔にシリコンかなんか吹きつけしたんだって。
で、歩く姿勢から変えたんだと。
バレエやってたから色々応用ができるらしい。

美人のビの字もなかったよ。表情もイッちゃってた。
見たいとは思わない映画だけど、演技賞は納得ものなのかもね。

わざと歯並びの悪い入れ歯も入れてたよ
セミヌードシーンがあったんだけど
完全にオバサンの体型！！
腕は太いし　腹はでてるし　尻は垂れてた
あ　でもおっぱいだけは若々しい感じだった

ここにヲタスレのネタを持ち込むな

３ヶ月前くらいの女性誌の映画特集より抜粋

「醜く変身するには勇気がいったでしょう？」というインタビューに、
「そう言われると冷めちゃう、演じるキャラクターの為にやったことで
私自身とは関係ないの、肝心なのは仕事の内容なの」と答えた彼女。

想像を絶する犯罪者であり、被害者でもあったことを真実に描かれた作品
に対する熱意、それ以上に何か・・・がないと言えないですよね。

>>1
ここは映画作品板なんだよ。板違いのクソスレ立てるな！
>>1は自分で削除依頼するように。

>>64
作品名知らないの？釣り？

>>65
>>64の今まで見た映画で最高な映画は、あの「キャシャーン」
そういう彼に説明しても無駄だろうねｗ

何で知ってるの？

セロンヲタは住み分けって言葉を覚えろ

すんげー品のないしゃべりとかしぐさをしてたけど
なんかオーバーすぎたな。
他作品のセロンのギャップで楽しめたけど。

>>65
ひょっとして、あの浦沢直樹の『MONSTER』と間違ってる人がこの中にいるの？

はじめからそのつもりですが？
シャリとか世論とかなんだよ

>>71
なんか可愛すぎてﾜﾛﾀｗ
おめーおもいきり>>1で＞主演・シャーリーズ・セロン
って書いてるじゃねーかよw

>>71
シャーリーズがDr.テンマを演じるって思ってた？

1の偽者に釣られるなよ

わかってるよ。でもなんか可愛らしくて笑った

>>74
偽者だなんて百も承知。
冗談で言ってただけなんだけど…

マリワナ〜

おまえらマリファナよこせ

この映画で感動した俺って人間として終わってるのかな。

んなこたない

マリワナプリーズ

>>79
多少の脚色はあっても、基本的に作り話じゃないから
やっぱ、奥深い感動はあるよ

裁判の様子を少しよんだけど、ちょっと可哀想やね。
アイリーンは愛しているのに・・・
読んだだけでも涙が出てくる。

アイリーンを裏切ったセルビー（オバサン）が
この後　どんな人生を送ったのか気になるな

クリスティーナ・リッチが素朴な顔しててなんかよかった。
この子いっつも目の周り、パンダメイクしてるイメージしか
なかったから。

>>83
わたしも公式のストーリー読んだら泣けてきた。。。

これ、女性監督なんだね
主演女優ノミネートのうち3.5本が監督/脚本が女性
女性監督/脚本家は今年のアカデミー賞の裏テーマだったようだ

美人がドブスやるから評価が上がる気がして、
ドブスがドブスやってアカデミー賞とれるんかな？

>>88
とれないと思う。
これ見て数年前に「ﾎﾞｰｲｽﾞ・ﾄﾞﾝﾄ・ｸﾗｲ」で主演女優賞
とった女優を思い出した。

そして消えた・・・

>>88
「ミザリー」のおばさんはブスだがアカデミーとったぞ
あのおばさんは今もがんばってるし演技がうまけりゃとれるだろ
ただ役によるんだろうな

クリスティーナ・リッチって役作りのために太ったのかな
一時期やせなかったけかな。
しかしこの人、年とらんね。

リッチって太ったり痩せたりがを繰り返してるね

てか、あんな覆面状態な顔で演技が素晴らしいとかわかるんか？

あぼーん

あんな綺麗なシャーリーズセロンが化け物顔して、下品な
行動してるってだけの映画じゃないのか。
あんな特殊メイクせずに演技のみであの化け物を演じてみろ

>>99
同意。
去年日本で公開された『めぐりあう時間たち』でもニコールが特殊メイクで別人になってたじゃん。
世の中ではなぜか『あれがニコールとは思えない…　ニコールって凄い!!』となってるけど、本来は特殊メイクの技術者を誉めるべきなのでは？
今回のシャーリーズにしても同じ。

マスクマンがマスクを被ると人格が変わるみたいなもんだよ

セロンママはパパ殺ししたんでしょ。ママがモンスターやればよかったのに。

モンスリーのほうが好きです

>>96
お前映画見てないだろ
そういうのは映画見てから言えよ
メイクったって公式サイト読んだか？
対してやってないぞ

みたよ。
頑張ってるのはわかるけど、ちょっと
あざとかったね。

今後、セロンは特殊メイクすると逆に叩かれるな。またかよって。
そういう点では、これからは素で役の幅広げられないと、
消えそうな女優の１人だな。

この映画、辛すぎたわ。
見るべき映画だけど、最後はもう痛くて痛くて。
アイリーンの愛情と
セルビーの幼稚さがなんとも・・・

本物のアイリーン・ウォルノスと全然似てないぞ。

本物のアイリーンの裁判映像みたけど、ほんと
目の玉剥き出しにして頭を小刻みに震わせながら喋ってた。
セロン、あの特徴はよくつかんでたと思う。
ちょっとデフォルメしてたけど

立地と世論はかなりな身長差がありそうだな

これ見たけど、眉なしセロンが怖かっただけでつまんなかった。
セロンの腹が出てたのにビックリしたが・・体重戻すの大変だったろうな

立地１５５センチ
世論１８０センチ

路地裏でのキスシーンでは、立地はみかん箱にでも乗ってたのかな。

事実と真実は違うということを言いたかったんだろうな

なんでアカデミー賞取った後にすぐ公開しなかったのよ。
遅くても６月ぐらいに公開すればよかったのに。

久々に激しく見たい映画。
セロンの役作りには素人の俺もビックリしました・・・はよ見たい！

＞１１１
タイで４月に公開してた模様。日本遅いなぁ。
この監督、本物のアイリーンの死刑前日に映画化の許可もらった
らしいね。

一方、アイリーンを裏切った恋人は許可しなかったみだいだね。
だからセルビーって違う名前になったのか。

誰かモンスターのAAを

>>111
だね。もっと早く公開しないとアカデミー賞効果がなくなっちゃうよ。

昨日試写会行ったけどつまんなかったよ。
周りにカンドーしてるバカ女がいてうざかった。

>>114
まさか許可した本人も自分を演じるために
女優がこんなブスメイクするとは思ってなかっただろうよ。

顔がモンスターになっちゃってるよ。
もっと演技でそう思わせてほしかったね。
お化け屋敷じゃないんだからさ

>>114→>>113

>>111
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

間違ったｗ　>>113のことです

リッチのほうがリアルだった。

http://images.amazon.com/images/P/B0001Z36Y6.01.LZZZZZZZ.jpg

↑の日本版も１１月に出るみたい。

リッチのうつ依存、結構良かったんだけど、これはどうかな？

あぼーん　入ったね。以後も>>10のコピペには無視よろしく

>>1
ここは映画作品板なんだよ。板違いのクソスレ立てるな！
>>1は自分で削除依頼するように。

>>124
また太ってます

低予算でも脚本がよければA級女優を使えるんだね。

しかしアカデミー賞主演賞授賞式のときに、関係者に感謝を述べる所で
クリスチーナ・リッチの名前を一度も言わなかったのが不思議。単に度忘れ
しただけだったのか？真っ先に言うはずだけど。

クリスティーナ、あなたなしではこの作品は成り立たなかった

って言わなかったっけ

ごめん、ゴールデン・グローブ賞の受賞スピーチだったかも。何度
も聞いたけどリッチの名前は言わなかった。（凄く気になったので）
たぶん後のオスカーで気づいて言ったのかも。

セロンよりリッチのほうが奥深い演技してたと思ったけど、
やっぱブスメイクした美人のほうに注目いっちゃったのか。
仕方のないことだけど。

どこのヤマンバかとおもっちゃいました。
でも声聞いてシャーリーズだと確認いたしました。

アイリーンが映画化を許可したときに著作権料で発生するお金は
全て彼女のTyriaに渡してくれって監督に言ったらしい。
アイリーンは彼女に裏切られたこと知ってるんだよね？
アイリーンの愛情の深さと純粋さには、感服しました。

アカデミー授賞式で発表前に流れる映像しか見てないんだけど、
（昨日殺したとか言うシーン）
あの必死ぶりが、レクイエムドリーム？で依存症やってたオバサン女優に見えちゃった。

８月末だというのに、未だ９月公開としか
書かれてないこのやる気のなさは何？

>>136
この映画って単館上映じゃん。
ミニシアターって前に公開されてる作品が予想外にヒットして、次に上映する作品の公開が大幅に遅れることとかあるから、正確な公開日はなかなか出さないんだよ。
それにしてもちょっと遅いかも。

>>134
そうなの？　だとしたらあまりにも哀れ…

華氏９１１の上映前に予告見ました。
リッチのデブぶりが目立って、セロンのデブぶりが感じられなかったのは気のせい？

>>139
あはは。
けどリッチって誰？
息子を軍隊でイラクに行かせて死んじゃった男の子の母親のこと？
だとしたら、キャラも役柄も全然ちがってオーバーラップしないし…？
クリスティーナリッチのはずはないだろうし…
誰？

まさかムーアのあだ名とか？

>>139
いえ、リッチにも助演女優賞をあげたいぐらいでした。
セロンとは違い肥満は彼女の十八番でしょうけれど。

>>142
で、デブのリッチって誰のこと？
なんか華氏９１１に出てきた人らしいけど
写真ならいっぱい出てたし出演者は原則的にムーアとあのデブのおばさんぐらいしか印象にのこっていないし
モンスターのほうなら、セロンさえも太ったことよりも（役のためにわざとなんだけど）あの顔の汚い皮膚、あれ何、
あれのほうが目立って目立って。。。　
レズのリッチも肥満という印象よりチビという印象とく黒髪の印象のほうが強いし。
リッチって誰？

>>143
クリスティーナリッチのことだと思うよ。
「華氏911」見る前に「モンスター」の予告編が出てきて
その中にセロンとリッチが出てきて、セロンよりリッチの
ほうが丸々太ってたっていう意味だと思うよー

まー太ったっていってもバッファロー６６の衝撃を一度
受けてるから、リッチにしてみたら、あれぐらいでは
「太った」うちに入らないかもしれないけど。

>>144
あー、意味わかった。　それで華氏９１１の名前と共にデブと出てきたのか。
有難う。

なんか意外な展開になっててびっくり。
>>144の通りで、映画館でモンスターの予告編を見たんでちょっと書いただけです。
ボケネタではないです、残念ながら。

>>147
意味わかったからアリガト。
米国に住んでるのでモンスターはこちらで去年の夏ごろ見たので
まさか日本では順序がその逆、華氏９１１のほうが先に上映でその中で予告として出てるなんて
全然知らなかった。（華氏９１１は今年、６月ごろかな。）
>>136読んだけど、モンスター、どうして遅れてるの？
けど、このスレ読んでいると見た人の書き込みと思えるもの多いけど
みな海外で見たのか、日本でも場所によるのか、DVDを取り寄せたのか、どっち？

モンスターでひとつどうしてもわからないところがあって、
そのころここ２ｃｈ知って、で、
８mmスレで聞いたら違反といわれて、
モンスターの話題のスレが出るまですっごく待ってた。

モンスターよりあとの映画のほうが続々と出てるように見えるのに、モンスターだけ遅いの何故？

>>148
＞モンスター、どうして遅れてるの？
興行的に成功すると思われていないからでは？公開はされるけれど、ミニ
シアター系の劇場だけで、大都市中心みたい。
確かにこれは売りようのない商品だから。

>>148
ミニシアター系はこのくらい普通です

>148
>けど、このスレ読んでいると見た人の書き込みと思えるもの多いけど

ＤＶＤを輸入してる人もいるだろうけど、最近、各地で
試写会やってたみたい。
だから見た人も多いのではないのかな？

やっぱ同性同士のセックスシーンとか
あるとミニシアター系になっちゃうのかな

>>149, >>150, >>151
説明有難う。
＞　興行的に成功すると思われていないからでは？
の理由が
＞　同性同士のセックスシーンとか
だとしたら、ベッドシーンは全くなかったように思ったけど…　
あったんだったとしても忘れるくらいそんなの超越してすごくジーンとくるのに。

ただ、タイトル、これはセンスないなと思った。
日本ではタイトルをかっこいいのに変えたら
＞　確かにこれは売りようのない商品だから。
とはならないのじゃないの？
どうして売りようのない商品となるの？　レズが、ということ？

誰が判断するのか知らないけどアカデミー賞のものは皆すぐに上映するのが原則じゃないの？

それからここでは質問してもいいの？
刑務所内からかけた電話、警察が部屋にいて盗聴しているところで会話しているシーンで
どうしてもわからないところがあったんだけど…　聞いてもいい？

ネタバレ禁止

>>153
わかりました。
洞察力がするどいのは日本人のほうだと思っています。
映画のすべて、ユダヤ人が作って日本人が評価したら最高かも。

>>154
一般公開されたら大丈夫だよ。
９月下旬に公開されるらしいから、
そしたら大丈夫！

9月25日公開決定

リッチ、かわいいじゃん。
ボーイッシュも似合う。

ババアと子豚の逃避行物語

車のＣＭにモンスターの曲？流れてますね

>159
なんの車のＣＭ？

主演女優とったのにミニシアターって解せないわ

アメリカの公開も規模大きくないよ

最初は小規模だったけど
オスカー取ってからは拡大したんじゃなかったっけ？

ソースもって来いや

http://www.bulldog.co.jp/

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=monster.htm

当初より上映館は増えました
封切られた時は4館だけだったのが、拡大公開されて530館ほどに増えた
今粘ってるのは話題作って事だからだと思われ

アカデミー賞は賞レースの閉めだから、そのころには下がってるな

オスカー受賞作でも一般受けしなければ全国公開はしないはず。近くは
ジェームス・コバーンが助演賞を受賞した「白い刻印　Affliction]など

クリスティーナリッチはバァッファロー66の時のデブっているときが良かった。ムチムチで
ケバイ化粧でいかん.....チンコ立ってきた...

これきっついわ。
普通のサスペンスだと思ってたら、悲しい
ラブストーリーだったのね。
裁判でのアイリーンの表情は忘れられない。
正直、セロンのわざとらしい演技に辟易してたけど
最後で全部もってかれた。
相手役のリッチもいい味出してた。
同じく彼女も最後の表情は秀逸でした。
救いのない映画だったなぁ・・・

>>152
>それからここでは質問してもいいの？
>刑務所内からかけた電話、警察が部屋にいて盗聴しているところで会話しているシーンで
>どうしてもわからないところがあったんだけど…　聞いてもいい？

私も知りたい。
日本で公開したら疑問を教えて！

死ねやセルビー
おまえなんかアイリーンの気持ちのこれっぽっちも
わかちゃいえんだよ
最後にアイリーンがどんな想いで言ったか・・
後味悪い映画だった

ttp://www.news-journalonline.com/special/wuornos/012892convicted.htm
（Tyria moore　カラー写真）

作中のセルビーとは似ても似つかない強そうなdyke顔

最後の音楽と盗聴テープの会話とアイリーンのナレーターが泣ける

しねやセルビー

このスレはトロイスレのパリス死ねに似てるね

セルビー市ね。

フロリダ州で1989年から男性6人を連続殺害し死刑宣告をうけていたAileen Wu
ornos（46）に10/9、処刑された。アメリカで死刑となった女性は1976年以来彼
女で10人目。Wuornosは全米で最初の女性連続殺人犯といわれ、小説やテレビ映
画、オペラ化もされている。彼女は男性達に売春目的でハイウェイ上で近寄り、
行為の後”正義と防衛”のため殺害したという。

処刑される際、彼女が最後に残した言葉は、「私はこれからイエスとともに航
海に出るのよ。そしてイエスのように復活するわ。映画のように6月6日にね。
必ず‥。」って、こわーい。ハリウッド映画化するなら、見た目のよく似たス
ーザン・サランドン希望っす。

Wuornosを逃す、とった、その、自衛の行為として殺害について説明するか
もしれないこと悪ヒインコは、1989年12月1日の朝にタンパからボルシア郡
へ彼女を初期に乗せました、彼女は言いました。その後、彼がハンドルに
彼女を結び付けて彼女にソドミーを行い、彼女の鼻を上へ消毒用アルコール
を噴出し、彼女を抑圧し始めた、と彼女は言いました。彼女が彼を撃つ以外
なかった、とミスWuornosは主張しました。Tyriaムア彼女の初期の告白では、
しかしながら、彼女がレープに言及しませんでした。ミスWuornosの元恋人
(Tyriaムア)は、ミスWuornosが彼女に殺人を白状した一方彼女が強姦に
言及しないと証明しました。

検察官は、人の上の最終の報復を渇望した、欲張りで、力に飢えた売春婦として
ミスWuornosを描写しました。
―― それらの死。「これは貪欲からの殺人です」と州検事ジョン製革業者が彼の
締めくくりの議論で言いました。「これは力とコントロールから移動する女性です、
へ、1つの、新しい、そして、あなたと私に不可解、支配--人命からのsnufflng--の
エリア。」乾燥して測定された配達では、製革業者が、ミスWuornosのアカウントを
確証するためには殺人場面で物的証拠が見つけられないことを指摘しました。「彼女
が縛られたか打たれたという証拠の1つの断片はありません」と彼が陪審員に伝えました。
「彼女は、何を行っているか知っています。また、彼女は、あなたの評決を操作するために
法廷へ操作のパターンを運びました。」弁護人ウィリアム・ミラーは自衛理論を議論しました。
「彼女はリチャードMalloryの手で残忍な攻撃(拷問のような攻撃)の犠牲者です」と彼が言いまし
た。「彼女には、Malloryを撃つすべての権利がありました。彼女はレープされました、彼女は裸
でした、彼女は酔っていました。彼女は苦しめられました。また、彼女には、自己弁護するすべて
の権利がありました。」
Mallory事件は裁判にかけられるミスWuornosに対する5つの殺人容疑のflrstでした。彼女は、認め
た他の2つの殺害の中で課されていません。人のうちの一人の未亡人、Wuornosを逃す、伴われた月曜
の進行を殺したことで告訴されます。シャーリー・ハンフリーは有罪判決を賛美しました。「彼女が椅
子を取って来てやるIの希望」とハンフリー夫人は言いました。

「私の夫を7回撃った時、彼女は哀れみを寄せませんでした。ハンフリー(56)、
スムター郡の児童虐待調査者およびアラバマの元警察署長は、1990年9月にマ
リオン郡で撃たれ奪われました。ミスWuornosの養母親(アーリーンPralle)は
さらに裁判に参加しました。彼女は表現なしで座りました。評決が発音された
が、その後故障し、法廷から支援されなければならなかったとともに。彼がミ
スWuornosの自己のtestimonを感じたと評決および製革業者が言った後yは州の
事件を強くしました。彼は、人に対する支配力の必要によって運転されている
ような被告の特性記述によって立っていました。
「I、それが犯罪だったとともにこれが非常にあまり情熱の犯罪あるいは豊富化
ではなかったと信じる、犠牲に対する管理を支配する。」
彼は言いました。彼は、罰過程を立証すべき彼の証拠について議論することを
断わりました。
「Iは、私たちが、私たちがとるつもりであり、それは死刑の賦課である位置を
保証する十分な証拠を持っていると考えます」と彼が言いました。
--------------------------------------------------------------------------------

セルビー＝Tyria moore

レズビアンだろうがなんだろうが、最後に裏切る奴は裏切るな。
裏切らなければ、無法者の一種の美談だが。
にしても、これだけ事件豊富なら、芸能ゴシップなんて大きく
扱われないのかな？犯罪実話の方が刺激的だしな。
ビデオ化されたら見ます(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
　

Tyria moore
http://www.voy.com/75426/25258.html

私は、映画怪物上のポストのために「セルビー壁の実際の写真」のため
に打撃のよい数を得ます。もちろん、その探索は、非常にクリスティーナ
・リッチのいくつかのイメージ以上にあなたを得ないでしょう。セルビー
・ウォールはアイリーンWournosのガールフレンドの本名ではありませんで
した。怪物のプロデューサーは、実際のガールフレンドからの潜在的な訴訟
を回避したかった、Tyriaムア、したがって、それらは他のいくつかの詳細と
同様に名前および類似を変更しました。それは私たちが「実話に基づいた」、
棄権を得る場所です。本物のセルビー壁がほ?ﾆんどそれが一般に知られている
ことに私が気づいていなかったので彼女のプライバシーを尊重するために誰だ
ったか考えようとするためには、私は、2月に調査を後ろに行っていませんでし
た。少量の中で、グーグリになること、私は怪物(Tyriaムアが上った名前)に
関して行いました。しかし、先週、私たちは、全くTyriaムアとのカメラ時間の
ビットと同様に含まれていたものの本名を持っていたアイリーンWournosのA&E
伝記を見ました。それらは、彼女とのより最近のインタビューと同様にスタンド
の上に彼女の映画フィルムを持っていました。したがって、それがサイバースペ
ースで外にそこにあるので、私は彼女に名指しで触れることにより誰をoutting
していません。それはTyriaムアがリッチのキャラクター、セルビーのようなNOTH
INGを見るという私のエキスパートの見解です。自分に関しては、見てください。
私はお前たちのための有用なリンクでいっぱいのポストを書くことができました。
しかし、私は、彼女がそのようなよいリンク駆り集めを既にもたらされるので悪者
殺害者法律学生?f画ファンに私が産出するつもりであると思います。さらに、あな
たがそれを捕らえることができれば、私は高くA&E伝記スペシャルを推奨します。

セルビーはアイリーンが何をして金や車を盗んできたか
ぐらいわかってたはず。
てめえで働きもしねーくせに
「お腹すいた、なんで売春続けないの？」と泣きじゃくる始末。
で、最後は自己保身のために警察にアイリーンを売った。
アイリーンは最後までセルビーの罪を隠し続けた。

ﾎﾞｰｲｽﾞﾄﾞﾝﾄｸﾗｲと似てるとか言われるけど
まだﾎﾞｰｲｽﾞﾄﾞﾝﾄｸﾗｲのほうが救いがあった。
同じく主人公が死ぬにしても恋人は主人公のことを最後まで愛していたし。
セルビーは本気でアイリーンを愛してたかどうかは疑問
映画では、それでも愛してたように描いてたけど
実際の恋人は裁判中、アイリーンと目も合わせず、刑が確定後も
手紙も一切出さずコンタクトを取らなかった。
アイリーンは死刑前日でも恋人を愛してると言っていたのに

アイリーンは男女関係なく人間としてセルビーを愛してた
セルビーはアイリーンとのセックスがうまくいかず、知人に
不満を漏らしてた

アイリーンはセルビーと肉体関係を持つことに重要性を感じて
いなかったらしく、セックス自体はどうでもよかったみたい。

セルビー死ね
現実より映画の方が性格が緩和してるとはいえムカツク
死ね

甘い目つきで人になついてきて、相手が自分に落ちたと思ったら最後
骨の髄までしゃぶりつくす寄生虫女セルビー

あの人が急死した!!!
http://www.yuyuweb.com/garden/bbs/ccbmbs1/bbs1.cgi?room=1234

>>159
エルグランドのＣＭだね。
今、テレビで流れてた

つーことで、セルビー逝け

>>99
本当？
ま、南アフリカも銃社会だから、簡単に殺せるが。

ストーリーを現実にそって描いているとはいえ
結末の演出に監督なりの救いを用意してくれたことには感謝
事実どおりに描いてたら救いがなさすぎた

>>196
結末は事実どおりだと思っていたが、救いなんてあったっけ？

昔買ったマーダーズケースブックのアイリーン版取り出して
読んだらこの人強烈な人生だね。
母親１４歳の時にアイリーン出産、実の父親わ７歳の子レイプして
刑務所で自殺。アイリーン自身１１歳で初体験。思春期に実の兄と
たびたび肉体関係を持ち、実の祖父とも肉体関係を結ぶ。
その後慕ってた兄わ病死。今んとこここまで読んだけど．．．。
お母さんわ産んでどっかに逃ちゃったみたい。
９３年にも映画してるのね。「オーバーキル」ってやつらしい。
でもその映画ってある程度内容変えなきゃダメだったとか。

>>198
日本語しっかり勉強しろ

>>199
ﾜﾗﾀ

アイリーンは８歳の時に父親の友人にレイプされた。
父親自身も幼児性愛者で精神病院に入院するも病院内で自殺。
母親はアイリーンをほったらかして蒸発。
アイリーンは祖父にあずけられたが祖父に性的虐待と暴力を
加えられる毎日。
実の兄とも性的関係になり、子どもを出産。
その子どもは施設に入っている。
で、そんな祖父の家から抜け出し１３歳で売春を始める。
二十歳で大富豪と結婚するが、数ヶ月で離婚。
（このころのアイリーンは綺麗だった）
で、またもとの売春生活に戻る。

慕っていたお兄さんも死に天涯孤独になるが、フロリダの
ゲイバーで知り合ったレズビアン、tyriaに出会う。
もともとアイリーンはレズではないが、性差を超えて
一人の人間としてtyriaを愛するようになる。
しかし、tyriaは肉体関係を結ぶことを第一と考える人間で
肉体関係は二の次に考えていたアイリーンと溝が生じる。
tyriaは周りの同性愛者たちに「アイリーンがセックスをあまりしないと
グチをこぼしていた。」

救い て何よ？

アイリーンはtyriaとの生活を維持するために売春、そして
強盗殺人を犯すようになるが、tyriaはアイリーンが強盗殺人を
してることにどうやら気づいていた模様。
それにもかかわらず、犯罪をけしかけるような言動をしていたらしい。
アイリーンに恋人がいると知った
警察はtyriaに連絡を取り、捜査に協力して欲しいと要求。
tyriaは自分の罪を免れるため盗聴捜査に協力。
電話越しで言葉巧みに操りアイリーンから自白を引き出した。
(アイリーンは何度も「あなた（tyria)を刑務所にいれること絶対にしない」
と言っているのでアイリーンは盗聴されているのが
がわかっていてわざと自白したのかもしれない）
裁判ではtyriaは証言台に立ち一度もアイリーンと目を合わせず
「彼女が殺した」と証言。死刑確定後、tyriaは一切アイリーンに
手紙や電話などをすることはなく、２人は二度と会う事はなかった。

それでもアイリーンはtyriaを愛し続け、
「モンスター」の監督に映画化を承諾した時にパブリシティ権で
発生するお金を「tyriaに渡して欲しい」と言った。

一方tyriaは最後まで映画化を承諾せず、映画ではセルビー
という名前の少女に変更されることになった。

殺人は別としても強盗はアイリーンとtyriaは一緒にやって
たみたい。
自己保身のため裏切ったtyriaとは違い、アイリーンは
数々の犯行に対してのtyriaの関わりについては一切口を
閉ざした。

>>197
自分が逮捕されるのが嫌で
裏切りはしたものの、セルビーはアイリーンのことを
愛していたかのように匂わせて終わったじゃん？
そこが救いだった。
電話で泣いてたセルビーは演技か本当の気持ちかは
最後までわからなかったけど。
現実のセルビーは最初から愛してもいなかったみだいだったし

>>206

ネタばれを書いたという意識が、キミにはあるかい？

リッチ見直した。
可愛いじゃんこの子。生意気そうなイメージだったけど
ガラリと変わったわ

＞２００
マーダーズケースブックとちょっとだけ書いてある事違うみたい。
どっち正しいのか知らんけど。
マーダーによるとアイリーンの妊娠相手、兄じゃないみたい。
すでにタバコ１個と引き替えにセクスしてたから相手誰か不明だけど
アイリーンわレイプされたと主張（でもアイリーンてよく小学生並の
嘘ついてたとか）。２０の時の相手との結婚期間１か月。相手金持ち
だったから故郷に帰って自慢して回るも過去の習慣にとらわれ酒びたり
になり離婚。

アイリーン捕まった後にプロールという中年女性と文通をし、心の
友に思うようになり、正式に養女となる。
プロールわインタビューの中でアイリーンを誤解された天使、
タイラを天性の悪女という印象をつけようとした。

らしいっす。

>>209
だからお前は、人の人生語る前に日本語の勉強をし直せ。

役のセルビーよりタイラっていう本人のほうがもっと性悪だったのか。
充分セルビーも悪いやつだと思ってたけど・・・
セルビーは最悪だったけどまだ可愛げがあったよ
最後の表情とかも

結局いつからなん？

>>203
> アイリーンは盗聴されているのががわかっていてわざと自白したのかもしれない）
そうじゃないかと疑ったときに、わざとあのお金の話題を持ち出して、
その返答（｢何のお金の話？　何を言っているのかわからない｣という答を得たとき）
確信にかわったんじゃないかと思うけど、どうでしょうか？

>>213
同意。
私もあそこでアイリーンは気づいたと思う。
もうここは涙なしでは見れなかった

>>214
ありがと。
正確には、その直前に何か彼女を気が付かせるものがあった。
で、それを確認するために、お金のことを持ち出してみて、その反応により確信に変った、じゃないかなと思うが、わからないことがふたつ。
１．まず、彼女が気が付くことになったきっかけはなにだったのか。
２．裏切りながらも、せめて警察がまわりにいるという状況をなんとかしてアイリーンに伝えようとしたかった意思があったのかどうか。

どう思う？

つまりアイリーンのほうから鋭く気が付いたのか、気が付くようにセルビーが会話を運んだのか。
そして、お金のことも、気が付かせるためにあの答え方をしたのか、それとも本当にただ自分の保身だけだったのか。
というあたりがどうしてもわからなかった。。。

２１６

ネタバレになるので読みたくない人は飛ばしてください
↓


>>215
そこらへんはしっかりと表現されてないからわからないよね。
個人的ば解釈で言えば

1　セルビーが戻ってくると約束したけど戻ってこなかった
　（逮捕されたから仕方ないっていうのもあるけど）
　っていうのと、電話越しのセルビーの雰囲気でわかった
　んじゃないかな。どう思う？

2警察がいるっていうことを知らせようとする意思はなかったんじゃないかな。
あのときのセルビーは自己保身でいっぱいだっただろうから。
でも、あの泣き方や裁判所で、アイリーンを一瞥した表情からは
アイリーンを愛してたと自分は受け取ったよ。

>>216


セルビーはほんとに幼稚な子だったから、気づかせて
あげようとするほど賢い人かは疑問かも。
アイリーンが鋭く気づいたんだと思うよ。
アイリーンのお金云々の話で、セルビーが知らないって言ったのは
あそこで、お金の話をセルビーが知ってるってことになると
自分も共犯だと警察に思われると思ったからじゃないかな？

保身の裏にあるわずかな愛情にすがりつくアイリーンだろ
アイリーンは、死刑囚となって、はじめて人に対する愛情を噛み締める事が出来た
それは、アイリーンにとっても客観的に都合の良い解釈だと理解出来ているが
それでも、その愛にしがみついた
なぜなら、彼女がはじめてしった愛だから
こんな感じだろ？

共依存ってことになるのかな。


>>216
セルビーが本当におこちゃまで我がままし放題した挙句、
自己保身を選んだのか。
最初からアイリーンを利用するだけ利用しようという魂胆
で最後は裏切ればいいやっていう思惑だったのか、どっちだろ。
それで、ラストの電話での疑問も解けてくるような気がする。

クリスティーナ・リッチのイノセントな顔は
無邪気で我侭なセルビーにぴったりだった。

セルビーは悪気もなく虫を殺してしまう子どもの恐ろしさと
似てるような気がした。
もしかしたら、一見そう見せてるだけで、
心の中はもっと腹黒いのかもしれないけど

>>221
愛情に対して敏感なアイリーンにそんな小細工は通用しないと思う
要は、愛情ってのは、状況状況で変化していくものだから
根本的に愛情がなかったってことには、至らないと思う

>223
そうかな〜
愛情に関してはアイリーンはとても幼稚に見えたよ
初めての愛だったから尚更
でも裏切ったけどセルビーがアイリーンを愛していたというのは
私も感じた。

それにアイリーンとは真逆の生い立ちの１８歳の箱入り娘のセルビーだったら
アイリーンを愛してたとしてもあれが精一杯かも

>>224
キミの判断のほうが正しい
間違ってました。
愛に飢えているが正しい表現でしたね

失うものはなにもなかったアイリーンと
まだ将来も家族もあったセルビー
２人の取った行動が違うのも当たり前かもね

このスレ読んでるだけでも泣ける･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まさに「切ない」って言葉がぴったりの映画だった。
しかしクリスティーナリッチがすごく可愛かったなぁ
あんな子犬だか子猫だかのような顔して甘えて来られたら
誰でもイチコロです

リッチ
　　　　　　　　名前の残る名物女優ですね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

この映画のキスシーンが
ＭＴＶのベストキスシーンにノミネートされてましたけど、
本当に綺麗なキスシーンだったと思います。
ベットでのキスシーンは本当に可愛らしくて綺麗でした

法廷でselbyがｱｲﾘｰﾝに向かって指差すシーンは胸が張り裂けそうになった

>>215>>216
>裏切りながらも、せめて警察がまわりにいるという状況を
>なんとかしてアイリーンに伝えようとしたかった意思があったのかどうか。

警察に盗聴されてるってことをアイリーンに気づかせるメリットってなくない？
アイリーンが「あげたお金どーした」って言った時のセルビーの顔は
「やべえ」っていう顔してたと思う。
でもアイリーンが盗聴されてるのに気づいて「全て自分の罪」
って言った後は、セルビーも自分を庇ってくれたっていうのに
気づいたと思う。だからあんな表情したのかなあと思った。

だからあんな表情したのかなあと思った。
っていうのは、アイリーンへの愛情と謝罪の念の表情。
こっちが勝手にそう思ってるだけで、お子様セルビーは
そこまで思ってないかもしれないけどね。

いやはや、セロンよ。演技は置いといてよくぞここまで
ブス女を演じたもんだな
スタイリストもすごい。あんなダサい服をよく選んできたな
会社面接の時の服装には笑ってしまった
そりゃねーだろwって

サスペンスとかホラーかと思ったよ。
題名がいけてないな

題名オレ的にはイケテルと思うけど
感性の違いだろうな　否定する気はないけど

セロンの動きがコントみたいで笑える
セルビーが車で事故った後、セロンが運転席にのって
「動け動け！」って感じの行動をとるのだが
その必死な顔が笑える

いろいろ反響を得られてありがたかったです。
泣ける、切ない、胸が張り裂けそう、
など、本当にそのものでなんというか…
そんな中で　>>227さんの見方は、愛情などとは別な観点からの大切な要素に感じます。
>>220さんの一行目も、はっと思いました。

>>218
１．思い出したことがある。　たしか、セルビーが何か言ったんだ。
なんだか、面が割れているから警察などが自分を追っているとかそんなようなこと言わなかったっけ？
で、アイリーンが、”何の話をしているの？”みたいなこと聞かなかったっけ？
お金を持ち出したのはその直後だったような記憶があるけど、違ったっけ？

２．法廷でのセルビーの目線は、真に冷たいさめた愛情のかけらもない眼だったと思ったんだけど…
まだ電話までの時までのほうがよく、法廷のときにはもうセルビーは完全に新しい自分の世界で生活してて
アイリーンのことはもう赤の他人、虫けらでも見るような目つきに感じたのは違ってたのか？
愛情、あったの？　あのときに？　（>>232さんはどちらの意味で書いたのかわからない。）

>>233
メリットは確かになかったんだろうね。
それに、かなりの人が、セルビーはお子さまだった、というように書いているし、
アイリーンの完全な一方通行的な気持ちでずっと通されていたのかもしれないですね。
もうすこし、多少は人間性をセルビーに期待したのだけど…　ちょっと無駄だったのかな。

愛情に関してはどの程度だったんだろう。ほとんど身勝手にしか描かれていなかったようだったけど、
どれかで読んだけど番号が見つからないが、誰かが性差を超えて、と書いてあった。
愛情とは別な時点での性差を超えた気持ちが、セルビーからも多少はあったのか、なかったのか…

>>236の言うように、タイトルがもうすこし、ジーンとくるタイトルだと…
もっと胸がしめつけられちゃうか…

一番悲しいのは、
死刑の直前なの、この映画化の承諾、
で、印税をセルビーに、って.…

最後の最後まで…

>240
切ないね。
アイリーンは本当にセルビーを愛していたんだね
本当にアイリーンにとってはセルビーだけだったんだろうなぁ
深い愛情だわ

ところで、気持ちの面だけがクローズアップしてて
全く見抜けなかったんだけど
どっちが女役でどっちが男役だったの？
アイリーンが男役かなとは思うけど
髪の長さが逆だし

なんて、急に現実的で冷淡な話題に転化。

涙をふっきるにはいい思想転換になるか？　なるわけないか。

>>242
多分、アイリーン＝男役　セルビー＝女役　だと思います
アイリーンはどーみてもおっさんにしか見えんかったw
でも同性とのセックスは未経験なので、セックスの時は
セルビーに身を委ねてましたね。
セルビーはさすが正真正銘の同性愛者だけあって、
女性を抱くのが手馴れてた感じ。
ここだけ、立場が逆転してておかしかった。

またまたネタバレなので読みたくない方はスルーしてください
↓


>>239さん
>なんだか、面が割れているから警察などが自分を追っているとかそんなようなこと言わなかったっけ？
>で、アイリーンが、”何の話をしているの？”みたいなこと聞かなかったっけ？
>お金を持ち出したのはその直後だったような記憶があるけど、違ったっけ？

言ってましたね。
「警察は私を疑ってる」と。で、「アイリーン、あなたは何をしたの？
教えて。私はあなたが何をしたかわからないわ、私に罪をかぶせるつもりか
なにかなの？（うろ覚え）」みたいなことを言ってました。
これは、うまくアイリーンが人殺しをしたという自白を引き出すための作戦
だと思った。アイリーンは、ずっと否定をしていたけど。
アイリーンは「大丈夫だ」と言っているのにセルビーはしつこく聞いてくる
ので「もしや？」と思ってお金の話を持ち出したんだと思う。
よーく思い出してみたけど、セルビーがアイリーンに警察がそばにいる
ということを知らせる信号をだしていたとは考えにくいかな、と私は思ったよ。

＞法廷でのセルビーの目線は、真に冷たいさめた愛情のかけらもない眼だったと思ったんだけど…

そう言われると、そうかも知れない・・・
自分の願望として、セルビーは裏切りはしたけれど、アイリーンを最後まで愛してくれてたらいいなあと
思ってただけかも・・・。
裁判の後、両親に両腕つかまれながら通路を通っていくセルビーの顔は
とても複雑な顔をしてたように思ったの。

>愛情に関してはどの程度だったんだろう

映画の中のセルビーと本物のセルビーを同じと考えると
セルビーの愛情っていうものはとても軽い愛情（責任もなにもない）
で、セックスしてくれてなおかつ自分を養ってくれる相手だったら誰でもよかったん
じゃないのかな。
アイリーンの何もかも身を捧げた性差を超えた愛情とは比べ物にならないと思う。

ただ、個人的には本物のセルビーと映画の中のセルビーは同じく裏切ったとしても
別の人間だと考えたい。
だから、アイリーンへの愛情の度合いも本物のセルビーと映画の中のセルビーは
違うと思ってる。
本物のセルビーはアイリーンを愛していなかったけど、映画の中のセルビーは
アイリーンを愛していたと信じたい。

とは言ってもアイリーンに対して「お腹がすいた！なんで売春やめたんだ！」
なんて本当に相手を思いやっていたら出てこない言葉だよね。
うーん、、、複雑

監督がラストを切ないラブストーリーに仕上げてしまったもんだから
＜音声だけの２人の会話入れたり＞ややこしくなっちゃうんだよね
アイリーンよりセルビーの心情がどうだったかに監督は焦点あてちゃってんだもの
アイリーンが主人公に見えなかったよ

消えたと思ってたら、残っていたね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

見る価値ありですな、これは。

やっぱりセロンは特殊メイクしても印象に残らん無個性女だったな。
完全にリッチに食われてた。

ほんとリッチに食われてたね
１４キロも太ってブスにまでなったっつーのに

良スレ

自分は、セロンがリッチに食われてたとは、全然思わない。
もちろん、セルビーって、本当むかつく女だなって観客に思わせるところは、それだけのリッチの演技力があってのことだと思うけど。
何回も繰り返し観て、結局はアイリーンしか自分には残らなかった。
はっきり言ってセルビーみたいな女は（男も）実際いくらでもいるんだろうし、
でも、アイリーンという女性の生い立ちを知りたいとか、実際の本人の裁判の様子を見たい云々の興味を持たせてくれたのは、やっぱりセロンの演技力からだった。
リッチに賞がなく、セロンがいくつか取ったのも、自分は文句はない。

セルビーセルビーって言ってる人ｷﾓｲんですけど。。。

セロン演技がおおげさ。大根て言われてもしょうがない、リッチのが上だ。

もっとアイリーンの心情について描いてほしかったよ
酷い環境で育ってきたんだから、もっと心の闇は深いだろうに

女性脚本家といえど、限界だったのでは？
一応、娯楽作品だから。

リッチの盗聴電話の演技すごくうまかった
まだ警察にカメラがパンしない時の隣に警察いると匂わす
目つき、アイリーンに勘ぐられたときの気まずい表情。
助演賞ものの演技でした
一方セロンの演技は笑いをこらえるのに必死でした。
コントみたいなんだもの

>>239>>246
考えすぎですぜ
女監督の演出がマズったせいもあるがselbyはｾｯｸｽと扶養でｱｲﾘｰﾝに依存してただけよ。
もちろん愛してはいただろうが。
selbyは思考がｶﾞｷで嫌なやつだが、ｶﾞｷだからこそ警察にｱｲﾘｰﾝを売った
行動に違和感ないし、盗聴や裁判で18歳の世間知らずのｶﾞｷがｱｲﾘｰﾝのことを
思いやってやれる器量があったのは思えない。

セロンも太ってるけどクリスティーナ・リッチもすごくないか？
いつも太ってるイメージあるからアレだけど、
「私は鬱症状の女」見てからこれみたからすんげーデブになってて
ビックリした、リッチも役作りか？デブとデブの戦いみてるみたいだった

死刑になった本人がもし生きててこの映画見たらなんていうかな？
自分を演じるために女優がブスの特殊メイクしたって知ったら
どう思うんだろう

／|：： ┌────────┐：：|
　　/.　 |：： ｜アイリーン役　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜のために女優が｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ブスメイク！　｜ ：：|
　　|....　|：： └────────┘：：|
　　＼_｜　　　　 ┌────┐　　　　.|　 ∧∧ 　←ｱｲﾘｰﾝ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　・・・・・・ 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　・・・・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ｼｸｼｸ・・・許可しなきゃよかった・・・
／＜_/＿＿＿＿／

リッチの演技以外見るものなかった　以上。

>>263
スーザン・サランドンなら、文句なしだったろうに。

これを観て、ビリークリスタルのオスカーパロディをまた楽しみたい

少女時代の冒頭に映る、アイリーンの父親？みたいなひとの目のアップ、
あれジャックニコルソンに見えて仕方ないんですけど

別人でしょ？
有名俳優ならクレジットするはず。

しねやセルビー
てめえが犯行をけしかけといて自分だけ逃げてんじゃねーよクソが

豚しね

公式のstoryより

「わたしだけを悪者にして、あなたは助かって」
決して目を合わせようとしないセルビーの証言に、涙を浮かべながら
頷くアイリーンの瞳はそう、そう語っていた。

これ違うだろ〜
こいつ何もわかっちゃいない。
セルビーが全てアイリーンの犯行と証言したときの頷き
は「いいんだよ、それで」っていう頷きだろ。
アイリーンは盗聴にわざとひっかっかった時点でセルビーを
許してるんだよ

>>271
「わたしだけを悪者にして（ちょうだい）、あなたは助かって（ちょうだい）」
の意味じゃないの？

>272
そういう意味か！
失礼しました 逝ってくる

裏切っといて法廷で「ごめんね」みたいな顔してるほうが偽善っぽいわ。
元恋人をさんざん利用して、ヤバくなったらポイ、一度は愛した
女を法廷では全く目をあわさず平気な顔してるセルビーがある意味人間
らしくてよかったわ。

>272
紛らわしいなあ。俺も271の意味かと思っていた。
だったら読点じゃなくて句点にして欲しいな。
「わたしだけを悪者にして。あなたは助かって」 って。

友人にＤＶＤを借りたので見ました。
映画が終わって少しの間、ボーっとしてしまいました。
切ないすぎて、辛かったです。
法廷でのセルビーの冷たい目線きつかった…

フロリダ州だから電気椅子で処刑されたのかと思ったら
注射だったんですね、よかった。
電気椅子はなかなか死なないし痛みを伴うし処刑後の姿が
残酷だから

ttp://www.bbc.co.uk/dna/collective/A2063873

アイリーンのインタビュー動画
シャーリーズがそっくりに演じてたのがわかる。
ところどころの声とか喋り方、目をむき出しにする癖など
似てます。

癖を習得したのはわかるけど、演技が薄っぺらすぎ

ハル・ベリーの二の舞臭いぞ。セロン。

公式サイト
http://www.gaga.ne.jp/monster/
公式サイト（英語）
http://www.monsterfilm.com/

出演:
Charlize Theron
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800019484&cf=gen&intl=us
Christina Ricci
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800018567&cf=gen&intl=us
監督: Patty Jenkins
Rated:R（アメリカではＲ指定）

関連参考ページ
http://images.amazon.com/images/P/B00005JMUK.01.LZZZZZZZ.jpg
http://movies.yahoo.com/shop?id=1808491138&d=hv&cf=pstills
http://alltheweb.com/search?cat=img&cs=utf8&q=Aileen+Wuornos&rys=0
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04072301.html
アメリカではこんなＤＶＤも出てます。
http://images.amazon.com/images/P/B0001Z36Y6.01.LZZZZZZZ.jpg

アイリーン・ウォーノス　プロフィール
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm

かといって、ニコール・キッドマンよりはナオミ・和ッ津が躍進して欲しいんだよな。

公式サイトにて公開劇場情報更新

観たら感想や内容を書きたくなる気持ちはわかる。
わかるけど、まだ公開前なのです。

せめて「ネタばれあり」＆sageでよろしくお願いします。

早く観たい〜〜〜

ウォーノスが裁判途中で積極的な自白に転じ死刑を望むようになったのは、
唯一信頼していたティリアが裏切ったことが大きな要因となっている。
反社会性人格障害の犯人は、自分が絶対的に正しいという自己イメージを持つと同時に、
生きるに値しないゴミであるという矛盾したイメージも持っている。
すさんだ人生の中で唯一信頼していたティリアに裏切られたことにより、
自分の絶対性というイメージがもろくも崩れ去ったということだろう。

公式サイトやら、なんでしつこく貼ってんだ？
過去レスにウザイくらいあるだろ。

映画の中では、実際の殺害現場などでもロケしてたらしい。
冒頭で、セルビーとアイリーンが出会うバーは、実際のアイリーンの
行きつけだったフロリダのバーなんだってさ。

ｱｲﾘｰﾝがﾍﾄﾞﾊﾞﾝみたいなことして髪の毛を後ろにやる仕草のシーンは
いつ見ても笑ってしまうww

リッチｲｲﾖｲｲﾖ〜
今までのちょっと影があるっていう役から脱却したweakなキャラだったけど、
うまく演じられていたし、彼女の新しい一面が見れた気がして
収穫でした。セルビーの見た目の幼さと裏腹な内に潜むモンスターな部分も
ちゃんと演じられていたし。いい役者になったな〜ウェンズデー。

>289
マジですか。
自分リッチファンなので、この映画観たくて観たくてたまらんのです。
新しいリッチ、凄く楽しみ！

リッチは太ってたほうがカワイイな

物的証拠が少なかったから自白に頼らざるえない裁判だったんか。
これじゃ相方を共犯として有罪に持ち込むのは難しかったのかな。
警察に協力もしてるし、アイリーンはティりアの犯行については
口を噤んでるし。
こいつも有罪になるべきなのに

リッチ痩せたと思ったらまた逆戻りですね。
こっちのほうが好きだけど。ムッチリオデコちゃんマンセー！

＞　こいつも有罪になるべきなのに
それは明らかだったからこそ、あのような映画になったんじゃないでしょうか。
＞　これじゃ相方を共犯として有罪に持ち込むのは難しかったのかな。
警察との取引によって、本来有罪であるところを免除してもらったのだから、
有罪に持ち込む以前の問題だったようにも思えます。

>>294
取引してたってことは、もしアイリーンが「恋人も一緒に犯行（強盗）
した」って言っても有罪にはならないの？

>>295
ならないよ。それが取引の意味だから。
Catch me if you canという映画見た？　
あれがその典型でしょ。

>>296
サンクス。
実際殺人をしてきたのはアイリーンだから仕方ないか。
その裏には恋人の教唆やいろいろ複雑なものがあるのだろうけれど

セルビーは一体なにがしたかったのかわからなかった。
ただ養ってもらいたかっただけ？
どーみてもアイリーンがヤバイことしてるのはうすうす感じてた
はずなのに。なんでそれでも一緒にいたの？
自分の顔をスケッチするまで自分に害が及ばないと思ってたのか？

ガキで幼稚だから？・・・わかんね>298

他のサイトにはあるのに公式になんで予告編がおいてないのかわかんね。
そして、予告編みたけど、最初のセロンの受賞画像は余計です。

エルグランドのＣＭ見るとこの映画思い出す
この曲、エンドロールでも使われてたってことは、
アイリーンとセルビーのラブストーリーだっていうことだね。

リッチは監督の第一志望で、セロンと一緒に頼み込みに言ったらしいわね。
「ギャラ安いんだけどお願い〜〜〜」って。
よくＯＫしたわね。リッチの「お金で仕事選んでるわけじゃない」は本当みたいね

バッファロー６６に出たし、エド・ウッドの｢クレイジーナッツ｣にも出た。

そういや元インディーのデカプリオは最近どうしてるの？

あいつはもうダメだ
有名監督の映画しか出なくなったし

>>304
あのなよなよ体型は、向こうの人間には嫌われそうだが。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/
　　↑
殺人サイト？
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/aileen.htm
　　↑
映画｢モンスター｣の人ね。

リッチに助演女優賞あげたいわ　

自分が豚箱はいる可能性が出てきて、取引したら恩赦してやるって言われたら
いくらアイリーンを愛してるとはいえ、自分でも裏切っちゃうかも。
セルビーには他に自分のことを心配してくれてる人もいるわけだし
リッチも言っていたが、「セルビーこそが私達側の人間である。私達が
暮らしている社会の歪みで、アイリーンのような人間がいるんだ」みたいなこと
言ってた。

>>290
この映画はリッチの演技の魅力でもってるものだと思う
もちろんシャーリーズも頑張っていたけれど

>>309
かもしれないね。
アイリーンよりもセルビーのほうがなにかひとつ読み取れない不思議な雰囲気をかもしだしてたし。
（アイリーンが単純人間として描かれすぎていたみたいな気がする。本物はそうでもなかっただろうに。）

リッチ万歳！

ラストの音楽哀しすぎる
セルビーは法廷ではもうアイリーンのことなんかなんとも思ってなかったんだろうか
あの目つき冷たすぎ

でもさ、法廷を出てから父親（？）に抱えられながら廊下を歩いていくときの顔は、神妙じゃなかった？
自分のやったことについて、まだ割り切れてないみたいな。
自分に言い聞かせるために、法廷ではあんな冷たい目をしてみたのではないかと推測。
演技上手い。

コンクリート、誰も知らないと一緒。犯罪者を美化すんな。
そのうち幼女誘拐殺人犯を題材にして、ラブロマンス映画作られるかもな。

>>313
ああ、なるほど、確かにそんな顔してた。

>>312
セルビーは、検事側に情報を売ってるし、
周りに裁判官も陪審員もいるわけだから、あそこでアイリーンに対して、
情があるような表情はできなりだろうな。
だからあの場では、わざと冷たい目線を送ったんだと思った。
最後の父親みたいな人に連れられて歩いていったシーンではなんとも
思ってないような表情ではなかった。

レズカップルの遊園地集団デートでのセルビーの態度や
様々な視点から見て、セルビーのそれは、非常に軽薄だったと思う
しかし、まったく愛情を否定することは、難しいだろう
なぜなら、アイリーンの視点で語られてるこの映画は、アイリーンが
セルビーに愛情を求めてしまうというところで語られてるからで
これが、セルビーの視点なら、話も変わってくるだろうな
つまり、愛憎が深いアイリーンにとって、セルビーが寄せてくれる愛情は
この映画でまったく関係ないのだ。

とにかく、セルビーを二、三発殴りたくなる映画だった

セルビーは自分を父親や、預けられた叔母？の家から連れ出してくれる女性でレズの相手をしてくれる人であれば
誰でもよかったのでは？　

父親がレズを許さなかったから反抗心からの行動がすべてでしょ？

軽い愛情だったろうが、このセルビー可愛い顔して相当なタマですぜ。

真 の意味でアメﾘカ的なキャラと監督の弁

>322
だろうね。アメリカ社会の問題を反映した人物こそがせルビーなんだろうね。
クリスティーナ・リッチも言っていたが。

自分の手を汚さずに、他人を利用して、利益を得ようとする

セルビの変貌してゆく様も重要なテーマです。

>>302
第二候補が、『乙女の祈り』のメラニー・リンスキー

アイリーンを手玉に取ったかと思えば、ベッドのシーンとか最後のバス停でのシーンでは、
本当にアイリーンを 愛してるかのような行動（リッチの演技がうまいだけ？）を取るし。
セルビーのの変わり方が興味深かった。

>>326
そうなんだ。
リッチがＯＫしてくれてよかったわ〜

メラニー・リンスキーじゃなくてよかった。
リッチＧＪ！

http://tokyofanta.com/2004/

シリアル・キラー　アイリーン「モンスター」と呼ばれた女 /
AILEEN: LIFE AND DEATH OF A SERIAL KILLER

10月14日（木）
開場23:20／開映23:50


平日のオールナイトなので、お暇な方はどうぞ。
上映は一回きりのようなので。

セルビーの行動に説得力がなくてよくわからなかった。
車で事故を起こして、アイリーンが殺人をゲロしたのに
一緒にいたんだろう。この時点でいくら
アイリーンの殺人を知らぬフリしてたとしても、
自分にも害が及ぶのはわかるはずなのに。
これはティリア本人に取材できなかったため描けなかったのか
よーわからんけども。

なぜ一緒にいたんだろう

もともと少女期によるアナーキズムに近いもんがセルビーには多い
その点からいっても、逃げ切れるかもという気持ちとアイリーンが惨めと気持ち
あと、多少なりの責任を感じたのでないだろうか？
すべてが安易に見えるセルビーの行動としては、納得できるけど。

>>330
映画化の権利をめぐり、育児放棄したアイリーンの母親やら悪徳弁護士やらが
醜い姿をさらしたそうな。

ボーイズドントクライも主人公の彼女に訴訟起こされたし
大変やね

リッチたまらんな。>>326
あーよかった、リッチで。

Ｒ−18なの？

(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・д∩)ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

見終わった後、ドーンとした重いものが胸に残るような映画だった。
セルビーの遊園地での態度なんだ、あれ。
氏ね！

アイリーンに遊園地代払わせておいて、てめえはアイリーンほったらかして
他の友達と遊んでるのね。こいつ最悪

>>309,310
シャーリーズは大根だから。

長続きしないか？

まだ公開してないのか。
遅すぎ

犯罪者に同情してる奴らが理解できん

正当化と同情を履き違えてなければいいと思う。
このｽﾚざっとみたけど、アイリーンの行動を正当化してる人は一人もいない

アイリーン糞すぎ。
子供時代の生い立ちが影響とか不幸をひけらかす人間は見てて不愉快。

セルビーのリッチは適役だったわ

(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・д∩)ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

セルビーか？w

≧∀)(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!

配給側まるでやる気なし

アイリーンとセルビーが出会ったフロリダ州って、確か同性愛は
違法だよね？
ゲイバーとか経営ＯＫなんだろうか？

>>352
同性愛が違法なんて州はどこもないはず。
同性愛結婚のことじゃないの？

ていうか、それ、かなり差別発言で問題だと思うよ　>>352

>>1
ここは映画作品板なんだよ。板違いのクソスレ立てるな！
>>1は自分で削除依頼するように。

>>355
映画作品ですが、日本劇場未公開というだけで・・・

>>356
過去レス読めんアホが・・・

>>353
いや、個人的には別に同性愛に偏見はないんですが
（そういう書き方してｽﾏｿ）

なんかこんなＨＰとか見つけたので。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/sodomy_law.htm

フロリダ州って同性愛禁止なのか

>>356
>>355は、頭おかしいんじゃね？
ほっといてイイと思うよ

たとえば
http://www.gay.com/news/election/article.html?2004/07/26/3
を見つけた。
ちょっと調べてはみたいけど、アメリカで論議対象になっているのは
同性愛の結婚を認めるか否か、認めないけど財産のプロテクトは認めるか否か、
というレベルであって、同性愛そのものが禁止されている州はあるはずがないと思う。
日本でも同性愛自体禁止されてる？　というかそういう国があるとしたらイスラム教国ぐらいじゃないの。
カトリックは知らないけど。

とにかく、その日本語記事の題の書き方は絶対間違っていると思う。
調べてはみる。

たとえばこれも。
http://www.stateline.org/stateline/?pa=story&sa=showStoryInfo&id=392857
結婚に対してが話題でしょ。

これも参考に汁
ttp://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/others/sexcrime.html
ttp://bennyhills.fortunecity.com/burns/294/funnylaw.html

それにまず本当に同性愛自体が禁止なんて
人権侵害でもあるけど、そのまえにその旨が映画で取り扱われてもいいはずでは？

>>352,>>359
http://www.aclu.org/LesbianGayRights/LesbianGayRights.cfm?ID=7057&c=104
ほら、家族を形成することが禁止であって、
同性愛そのものが禁止なんてあるわけない。
その日本語記事の題のつけ方、記事書いた人が間違えてる。

>>365
ソドミー法の事だろ？狭義では同性愛禁止と考えていいじゃねーか？

>>366
ソドミー法って何か知らなくてごめん。
ただ、もし狭義で同性愛禁止という解釈も間違っていると思う。
今度の１１月の米大統領選、
同性愛結婚についての二人の方針が分かれていて、
Bushは何が何でも反対、ケリーは財産の共有だけは認めよう、
という政策を打ち出してる。
結婚以前に同性愛自体が禁じられている州があるとすれば、
まずそちらの話題が結婚の話題より先じゃないの？

ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020605/020605_04.html

ソドミー法
ここでは同性愛違法って書いてあるね。

だけど、これ自体、すべて、
同性婚　についてのページじゃない？
というか、ソースなら、英語のほうから持ってきてくれない？
そのほうが信頼できるから。

ttp://www.sukotan.com/news_backnumber/2003/new705.html

アメリカでは1960年まで全ての州にソドミー法があったが、
この内37州では立法者により無効になったり、
裁判で阻止されてなくなっている。現在ソドミー法がある13州のうち、
テキサス、カンザス、オクラホマ、ミズーリでは同性間だけのオーラル・セックス、アナル・セックスが禁じられていて、残りの9つの州、アラバマ、フロリダ、アイダホ、ルイジアナ、ミシシッピー、ノース・カロライナ、サウス・カロライナ、ユタ、バージニア、
では異性間を含む全てのソドミーを禁止している。
26日の判決はこれらの法律も無効になることを明示した。
同時にこれは17年前のボウザーズ対ハードウィックの事例で、
最高裁が5対4で、合意上のソドミーを有罪とするジョージア州法は違憲ではないとした判決をくつがえしたことになる。

2003年には最高裁判所がソドミー法が違法だとしてるんだね。
でもアイリーンの時は1980年代だよね。

Court rules against sodomy laws
http://www.advocate.com/new_news.asp?ID=9094&sd=06/27/03
Sodomy Laws Overturned
http://www.365gay.com/NewsContent/062603SodomyRuling.htm
Supreme Court strikes down sodomy laws
http://channels.gay.com/news/article.html?2003/06/26/1

ふーん、、、
で、映画でそのことに一切触れられなかったのはどうしてなんだろ？
唯一、父親が反対した理由がそれを物語っていたのか？

>>1
ここは映画作品板なんだよ。板違いのクソスレ立てるな！
>>1は自分で削除依頼するように。

IDが変ってしまった？
365の者です。

性行為自体が違法であって、ゲイバー運営自体は違法ではなかったとか？
よーわからんが。

まあ実際、フロリダのゲイバーで知り合ったのは事実らしいから
違法ではなかったのだろうけども。

>>370
ソドミーって何ですか？

>>ID:hshhB2SL
映画の紹介で、
レズビアンの女性セルビーと知り合って、
と書いてあっても、それは州では禁じられていたが、
というような注釈や解説は一切ついていなかった。
何故？

それにもしも禁止が事実なら、あれだけセルビーをかばったアイリーン、
あくまでもただの女性同士の友達だったと主張し彼女をかばうわけで、
同性愛が事実として映画化されることにさえならなかったのでは？

死んでる法律とか？

>>379
セルビーの家はお堅いユダヤっていう設定らしいから。
行為自体を禁止してたのかな。
でも行為禁止したって、密室でするんだからわかりようがないのにね。

信者もイカレテルから

アメリカの売主婦って２０ドルていどで体売るんだな

>>３７３
同性愛を取り巻く当時の社会背景について、映画中で解説や注釈が
無かったのは、アメリカ人には周知のことでいまさら説明する必要が
ないからじゃない?
そのあたり日本の観客にもわかるように、パンフレットとかで当時のア
メリカ社会で同性愛がどう受け止められていたか、解説があると分か
りやすいね。

アイリーンは煙草一個のためにフェラチオしてたみたいですよ

後半、ラスト近くは胸が締め付けられるシーンが多くて終わった後に
脱力した。バス停のシーンとか盗聴のシーンとか裁判とか・・・・
しかしリッチ演技うめーーーー！！

1980年頃の20ドルっていったら、日本円で6000円程度
その当時の物価を考えれば、妥当だろ？
今でもトラック運転手を相手にして娼婦は10000で売るぞ

＞10 ：名無シネマ＠上映中 ：04/08/10 06:29 ID:6tz6b21t
＞>>1
＞ここは映画作品板なんだよ。板違いのクソスレ立てるな！
＞>>1は自分で削除依頼するように。

はつまらないギャグしか書き込めないバァカなので構わないで下さい

何を今更。いちいち持ってくんなボケ

なんだよ、憂鬱になるのか。
しゃーねーから、リッチと世論のセックスシーンだけ期待するよ

この映画、ジャーニーの歌が流れるんだね。
あの歌って一番好きなんだよなー嬉しい。
でもなんか泣いてしまいそうだな・・・
一人で見に行かなきゃ・・・

>>390
ジャーニーの曲は２度使われてて
２度目はエンドロールで流れるんだけど、めちゃくちゃ
悲しくなると思いますよ。
一番最初に流れたシーンが頭の中でオーバーラップされるから。

ていうか回りに複合型映画館が４つあるのに何処も上映しないってどういうこと
だよ！！見たいのに〜〜〜ふざけんなよ〜〜〜。これだから田舎は嫌だ

>>392
どうして？　遅れているみたいな上に？
実話に基づいているのがネックなの？
収益が見込めないなんてことはありえないでしょ？

シャーリーズセロンが日本でどのくらいの人気と認知度があるのか
わからないけれど、一応オスカー取ってるのにね。
あんま意味ないのかな。
同性愛を扱ってるっていうのも拡大公開されない一つの要因かも。

セルビーもアイリーン同様、誰からも好かれない役だって
監督が言ってたけど、そう思わなかった
クリスティーナ・リッチが演じてるからそう思わなかっただけかもしれんけど

>>395
性質の悪いおねだり女は、現実にいくらでもいるだろ？
乗せられる馬鹿も。

>>396
ああ、なるほど。計算マコちゃんみたいな女か

最初は、ネコみたいに懐いてきて
可愛いからいいかもしれないけど、
ああゆうタイプの女とずっと一緒にることは辛いと思う。
誰からも好かれないっていうか、みんな逃げ出すだろうね

アイリーンみたいな境遇の人間を無数に生み出すアメリカ社会って一体なんなんだ！！
外国と正義と称した戦争をするん暇があったら、国内のこういう弱者達の為に正義を
なすべきだと思わないのか！！

あのねぇ国内の問題が山積だから、国民の目を海外に向けさせようとするの。
これって指導者の常套手段。大体経済が下降して失業者が増えたり、人種
問題が大きくなったときに対外戦争や紛争が起こります。

所詮はアメリカなんて、WASPを頂点とした民族の寄せ集め。それを資本原理主義でまとめているだけ。　元から不公平に
なり安い国なんです。　ソ連が社会主義左翼だったら、アメリカは資本主義左翼国と言えば妥当かと。

パーティ★モンスターのスレはどこ？

>>391
すみません、どの曲か教えて頂けませんか？
もう、期待で心がはちきれそうなもので・・・

>>401
>アメリカは資本主義左翼国と言えば妥当かと。
どういう意味？

>>403
「Ｄon`t stop believin`」って曲だよ
２度っていうのは同じ曲が２度使われるって意味ね。
誤解させてたらごめん。

セルビー　おまえが働けば、全て解決したんじゃねぇか？

モンスターズインクの2匹は、アイリーンとセルビーのその後の姿だ。

愛情に飢えてる女なんてだますの簡単だな
だましてるのばれたら大変だろうけど

いちいち口に出すことでもないがな

>>408
気の強い女をだますのはまじでおもしろい
だがリスクはつきもの

>>397
最初から計算してたように思えない。
行き当たりばったりで自分の欲望の赴くまま行動してる感じ
まさに無邪気

今日めざましテレビでちょっとだけ特集してたね
リッチのことには全く触れてなくてちょっとしょんぼり

あ、ごめん今日じゃなかったかも
だめだ、自分若いつもりなのにボケかな…

ノベライズ出せ　ヴォケ！

役作り自慢の映画なんてつまんね。
「ほんとは美人なのにこんなにがんばりました」ってあほか。

美人なくせにキタネエ顔

この犯人女の写真見て
やはり人は顔で判断できると分かった
怖いよなあ顔

今日の朝日新聞にモンスター特集されてます

>>405
ありがと。
2度でも3度でも嬉しいな。
土曜日は速攻で見に行くけど、映画館ではどういう扱いなんだか。
一番いいフロアは他の作品にとられてそうだなー。
しかも一年以上前の公開なんだね、外国では。
でも、そんなこと言うと「イノセンス」も米国での公開は日本より遅い・・・
って、それは全然問題が違うな。

>>399-401
マイケル・ムーアは必要だな

セロンおおげさ、そこまで話題づくりに必死なのか。
アイリーン本人もあそこまで不細工でなかったそうな。やりすぎ。

>>399
じゃ、日本は？
落ちぶれ組みがいるのはいっしょでしょ。
団体行動派的な日本はグループでつるむのが特徴というだけ
アメリカでこれが日常茶飯事的なら話題になるわけもない
アメリカでも殺人までは特殊
だけど、そこまでの生い立ちレベルなら日本でも結構いるんじゃないの。

まあ、近代国家ならどこでもそうだな。

日本もアメリカ社会に右ならえだからね。
中産階級が没落し始めてるし、これからもっと二極化が進むから
アイリーンみたいな人が生まれるだろうね。

モンスター上映する映画館すくねぇな

拡大公開できるような内容じゃないっすよ

(,ﾟДﾟ)＜ジャンジャンジャジャン！ジャンクロード！！
(,ﾟДﾟ)＜ガオー
(,ﾟДﾟ)＜ヴァンヴァンヴァヴァン！ヴァンヴァヴァンダム！！
(,ﾟДﾟ)＜ガオー
ヴァンダムが香港で筋肉フィーバー！
WOW！！
全身の毛穴で受け止めろ

fuckfuckうるさいよ！

セルビーも「アメリカ人」だがアイリーンも「アメリカ人」だ
無知でバカ。日本もそのうちこうなるのかなあ

>>429
愚民化教育なら現在進行形

ジャーニーの曲がＣＭで流れてる〜〜〜
映画思い出しちゃうよ

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095931526/l50
アメリカ人のSEXは・・・( °д°)

あっそ（´∀｀）

リッチを飼いたい

>>394
ホンダフルライフ！！

あーホンダのＣＭ出てた人なのか。
あのＣＭ見たとき、ただの外人さんだと思ってた。
日本ではクリスティーナ・リッチのほうが
知られてるかもね

>>435-436
美人モデルは、無個性だから。

さっき10月2日公開ってTVで言ってたけど
9月25日じゃなかったのぉ〜？
ああー勘違いしてたぁ〜！

>>432　さすがは米様、事件のスケールのデカさがちがいまする！（´▽｀）ｗ

マンコ臭いスレだな

>438
２５日公開だよ。
で、各地順次公開。だから２日から公開する地域もあるよ。

猟奇殺人とかの本で読むとこいつ最悪の女鬼畜に書いてあるんだが
どっちが本当なんだ？

書き方一つでどうにでも変わるだろ
どっちも本当

新聞広告のセロンの顔、修正しすぎ。
可愛くなってる。

メイクと増量でアカデミー賞取れる法則

>>443
俺は１０年近く前に読んだ何冊かの本では
女性初の連続猟奇殺人鬼みたいな書かれ方されてた
すげー女もいるもんだと思ってたら、映画化はなんかお涙頂戴モノじゃん
映画公開前にこの話知ってる人はどう観てるの？

この世界の物事、人の人生はそんな単純なものではないでしょう
物事を一面的に見すぎ>>446

今の時代こんな事件ぐらいじゃ、驚かね

>>447
一面的に見過ぎなんでしょうかねえ
私から観たら何冊もの検証本で鬼畜扱いされた女性を美化しすぎなんですが。
いや、この映画を否定してるわけではないですよ。
でもいままでの印象を181°変換させる印象で米は涙してるわけでしょ。
どっちが本当なのかと自分自身揺れ動いてる次第です

>>449
だからどっちが本当なんて決め付けることはないでしょう。
人間って安易な二原論で片付けられないでしょ

セロンの顔泣いてるのホラー映画のまさにモンスターフェイス

もっと綺麗な顔で演じてくれ
あれじゃセロンが演じても誰が演じても一緒じゃないか

監督とセロンによるアイリーンへの捉え方の一つが
映画という形になっているだけで、受け取る方もまた様々。
観客として見るか、犯罪者を見る１人の人間として見るかも
それぞれだし。美化か鬼畜か、自分で決めりゃいいことです。

確かに殺人者を美化してるってことで、かなりの議論を読んでるみたいだよ
公開に至る経緯の中にも、それが反映されてて、縮小公開って形をとってるんじゃない？

んなわけない。

そう言い切れるのは羨ましい

どこで議論されてるんだよw

「美人の私がブスをやるんだから見ろよ！ブサイクども！！」
っていう話題の中心になりたいセロンの自己満足映画。リッチに負けてたし。

そうなんだよなぁ。引き立て役のはずのリッチに負けてるんだよなあ

>>457
アメリカだよｗ
知らない事はない事と思うのは、可能性を狭めるよ

>>459
皮肉じゃないのか？

間違えた、>>460
メリケンの間でそーゆうのが出てくるのは当たり前。
ボーイズドントクライしかり。

>>462
確かにそうなんだけど、共和党支持派あたりがかなりその傾向が強いらしいよ
時期が時期ってこともあんのかなと思ってさ

アメリカで少なからず議論が起こってるのは事実だろうけど、それが凄いと
日本ではその論争が逆に宣伝として入ってくると思うんだよね。
それがないってことは、そこまで関係してないんじゃないかと個人的には
思ってる。それより、同性同士とｾｯｸｽ描写のほうが一般人受けせずに
単館になった理由だと思ってる。
これが異性愛を扱ってたら、また変わったんじゃないかな

ブラックホークダウンでヘリのパイロットが出撃のさい、「糞アリーンだー！」
と叫ぶアイリーンは、このアイリーンの事でしょうか？

>>464
なるほどね。
結構アメリカ同性愛に厳しいからね

美化しすぎかねえ・・・
皆さんはいろんな事でストレス溜まって頭が変になる事ありません？
こないだ、ふとそう思った・・・
普通の常識的な考えが出来ない・・・何故？と後で思ったんだけど
なんか、頭がおかしくなるってのを実感した。

>>467
というと？
詳細きぼん

「愛されただけだった」「真実に泣く」というコピーを見ると
美化してると感じてもムリはないかと。

ここ読んでて思ったけどリッチ主人公にしてセルビーの側から見た
物語撮ったらおもしろかっただろうな。

例えば、凄く優しい老人に対して、殺害した事実
そこには、アイリーンの視点での「もう引き返せない」という気持ちが強く反映されてる
しかし、逆に夫を殺された妻の視点はどうだろ？
愛？ふざけんなって思わないかい？
そういった犠牲者がアメリカでは、当然ここに焦点が集まる
客観的に、傍観出来ないアメリカ社会がそこにはあるんだよ

>>469
それは日本の配給会社が悪いだけ。
そーゆうキャッチコピーつけないと客が入らないっていうのもあるんだろうが。

まだ公開もしてないのに、えらいスレ伸びてるなあ。
なかなか、いい映画だったよ。一風変わった青春物って感じ。
リッチとセロンのキスシーンよかったw

映画ですから、エンターテイメントの要素も入れないと。

>>470
監督の「アイリーンの行動を正当化するつもりはない」
っていう意思が優しい老人を殺したシーンだと思ったけど。
自分も同情しなかったし。
犠牲者がどうとか、アイリーンの犯罪は仕方ないとか、そんな
ところにフォーカスされてるわけではない。
でも、実際、殺された遺族は胸糞悪いだろうし、人それぞれ
違った受け取り方するだろう。でもそれが映画。

この映画でのセロンとSEXできる？
俺は、無理。怖いもん

Ferris Wheelって曲哀しすぎる・・・・
見終わった後、寂しくて寂しくて・・・

これラブストーリーじゃねぇかよ！
まあ、監督が他に言いたい事はわかったが。

>>474
リッチとならできる

>>473
ドキュメンタリー映画だし、時代もそんなに古くはない
だからじゃないかな？

アメリカ人は思考できないから

年齢制限つかなかったね
あのレイプシーンＯＫなのか

>>468
他人にとってはつまんない事だろうけどね。
仕事がうまくいかなくて鬱〜な気分になって動悸が激しくなって汗が出て
人前に出るのが恐くてしょうがなくなったり・・・
でも暫くして何人かに慰められて落ち着いた。
・・・と思ったら昨日ミスしてまた鬱〜・・・（これは自分が悪い）
でもアイリーンは少なくとも：他人：からずっと酷いめに遭わされてきたんだから
頭がおかしくなるのは・・・少しわかる。
他人を恨んだり傷つけたり、その一方で愛してくれる人に執着したり・・・
でも人を殺すのは絶対にいけませんが。
身内が亡くなったりしたら自分も死にたい程つらいものね。

自分語りウザイ

映画の内容で語れないの？

>>482,483
あっ、スマソ・・・。
まだ見てないよ。いいね、皆はとっくにアメリカで？

メラニーリンスキー生理的に受け付けない顔なんでリッチでよかった

詳細キボンと書いた人がいるんだから問題なし

この映画を観て、一体どれだけのアメリカ人が悔い改めるんだろうか。

>>480　R-15だよ

今日公開なのに何で盛り下がってるの？

誰も見てないんじゃない？
もうすでに見た人で語りつくされてるし

とらのもんで扱われそうなﾖｶｰﾝ
ｷﾞｬｶﾞだし話題は豊富だし

銀座でも公開しろよ！！！！！
まあシャンテ・シネいくようなおばさん達には
セロンのきも顔は品がなく
引いちゃうからか？

エロかったね

エロなんてあるの？

リッチ＋セロンのベッドシーンでさえ、エロどころか痛々しさしか
感じなかった。
シャーリーズはちょっとオーバーアクト気味で、リッチの魔性の女っぷりの
巧さのほうが目立つけどラストの





「勝　　手　に　ほ　ざ　け　よ」
には参った。鳥肌たった。

結末がわかってるだけに、終始ドヨーンとした雰囲気があった

>>496
結末を知らなくても、その雰囲気は全編通して確認出来るよ

>489
うちじゃ公開はもう一ヶ月先です。
観れた人、いいなあ。

判決言われた後、セロン演ずるリーが
毒づいてたけど、本当に本人同じ言葉言ってたんだね

バタフライキスより痛そうだな。

一時とはいえ愛し合っていたわけだし、最後の裁判シーンは
辛い。胸が痛いわ

リッチって難しい役をバンバンこなす人だねえ

難しい役でもあまり人と相談せず、サラリと演じてしまうらしいね
セロンはその逆で、とことん人と話して外側から
固めて突き詰めていくタイプらしい

セロンに指マン

アイリーンって酷い目にあってきた気の毒な人だと思ってたけど
本人の写真みたら法廷でも、なんか反省してる風でも無いし
にやにやっぽい顔してるのもあって感情移入出来そうにないなあ・・・

アイリーン、あれは典型的な反社会性人格障害だね

向こうの人はﾅｶﾅカあやまらないよ

悪いことしてないのに「すみません」という言葉を
頻繁に使う日本人とは違う部分がありますよね

要はアメリカは日本に戦争で勝ったんです。

なんで終身刑にならなかったの？

被害者の中に警察官がいたから

>>505
所詮は映画、真実ではないよ
脚色と捏造と妄想でどんな犯罪者でも“気の毒な人”にできるんだから

見ていて気持ち悪くなった

>>511
元警察官じゃなかったか？（真実は）
でもそれは、あんま関係ないだろ、６回分の死刑判決なんだから
（7件の殺人事件で各個に判決が出るのだから）

バス停で嗚咽しながら初めて弱い部分をさらけ出したセロンに
グっときてしまった。
それから裁判までのシーンは、胸に迫るものがあった。
セルビーの証言にウンウン頷いていたけど、指を指された時は、やはりたまらない
表情したり、いい演技してた。
あのシーンでそれまでセロンのオーバーな演技が鼻について
たはずなのに全部ぶっとんだ。

リッチ

>>510, 511, 514
その前にまずフロリダという州がある。
全米で死刑が３番目に多い州。
テキサスが群を抜いて一番だが、これは、
The Life of David Galeという映画の主題でもあったくらいで。
とにかくアメリカは各州がまるでひとつづつの国のように法律が違う。
彼女が例えばコネクチカット州やニューヨーク州だったら死刑にはなりえないかったでしょう。

次に、裁判のときに、彼女本人が、最初の殺人でさえ自己防衛を否定したりして
殺人ひとつづつすべてが自分の冷静な気持ちのもとに意図してやったことを主張したらしいこともあるのではないか。

警官のことは、映画見てたときは、現職の警官かと思ってた。
（ていうか、元警官だったとしたら、何故IDを持ち歩いているの？　退職と同時に返却すべきものじゃないの？）
警官殺しは確実に死刑だから仕方ないと思っていたけど、元と聞いたら、これについては知らないけど。

なにはともあれ、どこの州の人間であったかが一番死刑か終身刑かを分けたのではないかと思っています。

アメリカのプアホワイトだかトラッシュホワイトの人殺し映画か。

日本でも他人事じゃねえ奴多いだろ。見ろ見ろ

>>517
なるほど。
詳しい説明ありがとうございます。
最初は、全ての件に対して「自己防衛」と言っていたらしいけれど
最初の殺人以外は認められなかったらしい。

>>515
あの頷きと表情
何とも言えない気持ちになった・・・

あの裁判のシーンで盗聴電話の会話入れるのうまい演出だわ
アイリーンが泣いてる表情のときに「Ｉ`ll never forget you」
こっちまでもらい泣きしちまったわ

選曲が何気にいいな
ジャーニーにトミージェームズか。
使われたシーンとマッチしててとても良かった

私も観る前は「ブスメイクと増量でオスカーかよ」って偏見があったけど
裁判シーンの演技、ナレーションで泣いたよ。オスカー受賞も納得。
ミスティック・リバーの男優陣やレニーにも全然ひけを取ってなかったと思う。

そうですな、裁判シーン見てオスカー取ったのも頷けた

セロンくびれなしボディを観た時はビックリしました

セロンの体型まで変える役作りには脱帽したし、あの下品な笑い方など本当に彼女？と思ってしまった
バス停から裁判までのアイリーンの微妙な演技には俺も泣けてきた。
この作品で女優賞を与えるとはオスカーも捨てたものじゃないね

単館上映なのに各種マスコミには大々的に扱われてるね

そう？
CMもやってないじゃん

出演者とかストーリとか全然知らないでみたんだけど
客の男が美人美人っていってるのに私は
「こんなデブできたないおばはんどこが美人やねん」って思ってた。
でも見終わってから調べたらきれいな女優さんだったんですね。
メイクってすごい。急激に太らせたみたいですね
http://www.elle.co.jp/home/beauty/features/03_1105/cha/
↑同一人物とはおもえねー

映画紹介のＴＶや雑誌や新聞だとトップで扱われてる

「つまらない」という声も高いな。
リッチをけなす声は、聞かないが。

まあ、そりゃどーみても大衆受けする内容じゃないからね

クリスティーナ・リッチ可愛いですね
スケート場でのケラケラした笑い方が可愛かったっす

誰も見てないな
これはもうだめかもしれんね

日本じゃまだ上映されてないもん
どうやってみんだよ　はげ

渋谷でやってるよ。

もう上映されてるだろ

見てきた。平日だったせいか、年配のおじいちゃんおばあちゃんが
多かった。
バス停のシーン、実際のアイリーンも犯行がバレそうになったとき、
同じようにティリアをバスで故郷に返したんだってね。
裁判で、ティリアが証言をしてるのを見ながらアイリーンは
涙を流した。
ファンタ祭も見に行かなきゃ

Just a small town girl, livin' in a lonely world
She took the midnight train goin' anywhere
Just a city boy, born and raised in south Detroit
He took the midnight train goin' anywhere

A singer in a smokey room
A smell of wine and cheap perfume
For a smile they can share the night
It goes on and on and on and on

Strangers waiting, up and down the boulevard
Their shadows searching in the night
Streetlight people, living just to find emotion
Hiding, somewhere in the night

Working hard to get my fill,
everybody wants a thrill
Payin' anything to roll the dice,
just one more time
Some will win, some will lose
Some were born to sing the blues
Oh, the movie never ends
It goes on and on and on and on

Don't stop believin'
Hold on to the feelin'
Streetlight people

ジャーニーの曲よかったよな。
歌詞も映画の内容にあってたし。

ジャーニーは昔から好きだ。
この曲が使われて嬉しい。この曲を大音量で聴く為にも映画を見に行く。
でも誰もジャーニーって知らないんだよねー・・・

７人も殺した殺人犯でも恋人の前では人目をはばからずに涙流す
なんで彼女が人を殺すまでにいたったかを知りたいと思った。

予告編で使われてる曲、誰の何て曲なのか教えてください…
女性の歌声で、すごく素敵なんで気になります。

>>543
公式のＢＢＳに書いてあったよ。

２人が初めてお互いを求め合うところでジャーニーの曲の音が
どんどん大きくなっていく。あそこ好き

セロンの生い立ちとシンクロして怖かった
どれだけ成功しても、過去は変えられない。
シャーリーズは美人だし、、ちやほやされてきただろうけど
もしアイリーンみたいな顔だったら

今日観ました。
切なかった。リッチて、少女役だけど、もういい歳だよね。

シャーリーズ特に好きな女優じゃないけど、なぜだか今、一番観たい映画。
コラテラル（トム・クルーズファン）より観たい。実話ものとか、絶望的な映画に弱くて、レス読んでると自分のツボの映画な悪寒。

この映画のセロンって、口元とこわもてが、ジョンボイトに似てるよ。
スコルピオンの恋まじないと比較すると、そのギャップが驚く。

大富豪の老人と結婚するもバーで暴力騒ぎを起こして逮捕。そして離婚。
せっかくのチャンスを自分で逃してるじゃん

パンフレット、なにあのクリスティーナの扱い。

>>547
「米国の安達祐美」「女エマニエル坊や」

>>551
大手配給会社から、嫌われているのだろう。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)

>>547　２３歳かな

リッチは鈴木杏にチョイ似だと思った。

>>541
普通みんな知ってるけど・・
糞田舎じゃあしょうがないか。

最後のナレーションの部分、アイリーンの手紙から抜粋したんだろうな・・
「勝手にほざけよ」

なんともはや・・・

>>546
アイリーンに比べたらセロンはお嬢様育ちじゃない？
セロンはなんといっても母親が彼女を守ってくれたんだから。

アイリーンには守ってくれる人は一人もいなかったものなあぁ。
唯一、信頼した人にも裏切られる始末だし。
処刑前夜、一緒にいてくれる人に幼馴染を選んだらしいけど
本当はティリアといたかったんだろうな。

シネマライズ、どのくらいの混雑？

本物のアイリーンの顔、怖すぎ
あいつの歯並びやばいでしょ
歯並びのひどいやつには犯罪者や知能遅れが比較的に多い
と歯医者がいっていたよ

歯並び悪かったら矯正するんだけど（アメリカは特に）
親がいなかったから仕方ないね。

アイリーンのドキュメンタリー映画が公開されるが
本人は、悪態を吐いているときの眼の力がセロンとは
段違いですごい。先に公開さなくてよかったかも。

それぐらいでないと、銃抜きで人を殺せない。

>>560
公開二日目の日曜初回でも余裕で座れた。
「ロスト･イン・トランスレーション」より全然空いている。

あら、日曜なのにそれはまずいわね。
これはもうダメかもわかわんね

切なくてやりきれない。
セルビーが働くって言ったんだから働かせればいいのに。
アイリーンにとってはセルビーを愛すること以外に
養うことが生きる目的となってたんだろうか。
まー「働く」って言ってもセルビーは口だけなんだろうけど。

例えばアイリーンが今もまだ生きていて服役中なら、罪をつぐなってなんとか
更生してほしいという気持ちの持っていきようもあるけどね。
（ただ、それだとセンセーショナルさが低いから映画の題材にはならんかも）
映画化した監督や主演のセロンには栄光が転がり込んだが、アイリーンは
冷たい墓の下・・・じゃなあ・・

>>567
自分の力で誰かを養ってるという実感がほしかったのかな・・？

観てきたよー。お客さんかなり少なめ。
ほとんど予備知識なしで見たかたら、この作品は一体何が言いたいのか、
何を表現してるのかがわからなくて途中少し戸惑ったよ。
けど、ラストシーンが最高にいいね。
ヤケクソ気味に一本突き抜けてて、カラっと前向きな印象が残ったよ。もう一回観たいかも。

あと、アイリーンて少しチャック・ニコルソンに似てるとオモタよ。

クリスティーナ・リッチの甘えた表情が可愛かった。

アイリーン　ちょっと宅間被告を思い出したよ

えーなんで？？

裁判で悪態ついたのが同じだから？

質問です。
アイリーンがセルビーが居候してる家に泊まったあと、
セルビーが自分のトランクを整理してて、おばさんが部屋に入ってきたら
あわてて閉まったんですけど、あれは何で？
火曜に自宅に戻るための整理だったら、別に隠す必要ないのに。
まだアイリーンと逃避行するって約束もしてないのになんであんな
行動を取ったんですか？

クリスティナ・リッチ

この映画って時間はどれくらいなんですか？
どこを探してもなくて・・・すみません

110分

>>545
「サンデーモーニン〜」で始まるやつですよね？
あれは意外かもしれないけどケミカルブラザーズの曲です
曲名はwhere do I begin
曲の後半からバッシバシのダンスナンバーになります

>>575
自分のパンツ見て、いやらしい妄想してたからだよ

>>580
ﾜﾛﾀ

確かに不自然だ。
もともとドナの家からこっそりと出て行く準備をしていた？
いや、寄生虫セルビーが一人の力でそんなことできるわけがない。
あのパンツはべつの女の物かもな

>>581
いや、結構マジレスなんだけどさ。

>>572-574
宅間は、控訴取り下げて、お望み通り、１年の早期執行となったよな。
見苦しくない(＾∀＾)

>>582
居候先のおばさんが洗濯した服やらをセルビーに渡して
それをセルビーがトランクに詰めてる。
だから、あの整理は家に帰るための整理だと思われる。
だから、あの隠した行動はほんと不自然。
あながち>>580の答えは間違いではないのかもしれん。

>>584
572です。
ここ↓で裁判中の様子を読みました
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm
反省の様子もなく、逆に毒づいたり
死刑執行を早く望むような様子だとか

スレ違いですけど…すいません

今日の東スポのコラムで井筒監督がこの映画を絶賛していた
アイリーンの生い立ちとかラストの刑務官に連れて行かれながらの捨てセリフは最高だと

これはよい作品と思うが、この人に絶賛されてもなぁ（苦笑

>587
へえ〜「虎乃門」で見たのかな？
監督は好きじゃないと思ったんだけど意外。

アイリーンていい家庭で育ってても犯罪者になってただろ

>>575
>>580
>>585
あれは、勝負パンツ（そんなたいそうなものではないが）を選んでいたのではないでしょうか。
あの日の夜アイリーンと会う約束をしてたんで。

そしてその後、鏡に向かっておめかししてるシーンにつながって
いくのです。

宅間に通じるものを感じるな

アイリーンみたいな顔の奴みたことある？

俺、ロンドンのウォータールー駅でやばそうな英国中年女性に話し掛けられて、
やばいんで、僕は英語しゃべれないんですよ。
って言ったら、あんたは、英語をしゃべってるじゃない。と不気味に言われたんで
これはやばい、逃げろととっさに判断して逃げました。
本当にやばいのは外見と雰囲気で分かる。

>>543
でした
レス番まちがえた

>>580さん
>>590さん

ありがとうございます。
デートに履いていく為のパンツを選んでたみたいですね

なんだあの予告編!!!!!
吐き気がする

勝手にほざけよ

つーか　話題になるところが
意識されるところが

リッチかわいいよ〜ぬいぐるみみたい

アイリーンとセルビーの初めての出会い

とあるハイウェイでへたばって倒れているアイリーン、そこへ家出したセルビーが

アイリーン「くるし〜死ぬ〜」
セルビー「大丈夫ですか？おばさん！」
アイリーン「な・・・なんこうを・・・な・・・なんこうをとってくれ」
セルビー「え！？なんこう！？」
アイリーン「ば・・・バッグの中に入ってるなんこうを・・・・・」
　　　　　「なんこうを・・・・とってくれぬか？」
セルビー「はッ・・・はい！！！」
　　　　「バッグ、バッグ」キョロキョロ「あっあった！」ガサゴソ「なんこうなんこう」
　　　　「あった！これだ！」なんこうを見つけ出すセルビー
アイリーン「すまぬがそれをぬってくれぬか？いたくて手が動かせんのじゃ」
セルビ「どっ・・どこに塗るんですか、おばさん？」
アイリーン「ここと・・ここ！！！」局部だ！！
セルビ「え〜〜〜？！！！！！」

あーデートにはいていくパンティ選んでたのね。
だから、あわてて隠したのか。納得。

一回目に自信なさげに言った「I LOVE YOU」
二回目に裏切られたと知っても全てを許して言った「I LOVE YOU」

胸に響きました

>>602
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>602
口から内臓が出そうなくらいに超期待作品。

そっか、まだ公開してない地域もたくさんあるんだね。

>>605
http://www.satansempire.net/frisa001.JPG
http://www.satansempire.net/frisa002.JPG

こんな感じか？

ＤＶＤのメイキングに本物のアイリーンが法廷だかで
泣きじゃくりながら喋ってるシーンがあるよ

え〜空いてるのか
シネマライズでリザーブシート取っちゃったよ
一桁前半だったんだけど、空いてて見にくい席だったらどうしよう。。

今日の「虎の門」はモンスターをやるみたいね。

ここで上げられてたソドミー行為シーンがあった
痛々しかった

>>593
あの手の顔は五万とおるよ
あそこまで酷くなくても、予備軍は相当数見たことある

荒んだ生活＆アル中で人間の顔ってほんとうに変わるね。
若いころのアイリーンはそこそこ可愛かったよ。

今夜フジでやる「八墓村」の藤原竜也がセルビーに似てる

レイプシーンでアイリーンがかけられてた液体って何？

宅間の映画化きぼんぬ

最初の方のアイリーンとセルビーのやり取り、
セロンとリッチを比べるとがリッチが表情豊かでうまく見えてしまう。
メイクしているから仕方ないとはいえ残念。
とは言っても、どうころんでもＣセロンの映画になっている点は評価すべき

アマゾンでサントラ売ってる？

>>615
ベンジン。

変態プレイに使う道具は？

エンディングの曲は何？

リッチ、ショートカット似合うやん

>>618
売ってる。but INSTRUMENTAL only

>>620
遺体切断用の鋸

>>621
観覧車

さっき観てきた。
モンスターとはセルビーのことだったのかな？
セロンの演技は、なんか物まねを見ている気分でちょっと気恥ずかしかった。
リッチの自然体の冷たさのほうが良かったな。個人的には。

>>624
映画の最初のほうで言ってなかった？
モンスターはアイリーンがそうよばれてたんじゃなかったっけ？

虎ノ門見てこの映画知ったけど、吉永小百合主演で似た映画が作られていた
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17452/

今日見てた。
俺の中では、今年のダントツNO1映画になった。
これほどキャラの心情が胸にダイレクトに迫ってくる
映画を最近見た記憶がない。
中でも特にバスで見送り〜裁判にかけてのラストシーンの演出は
鳥肌が立った。
もちろんセロンの演技もすごいけど、
監督って脚本も書いて、しかもこれがデビュー作なんだよね。
いやーすごいやつが出てきたもんだ。

セロンの一人熱演情熱芝居をみてるようでした
なんかそのせいか　妙にヒロイックな部分を感じて・・・

救いようの無い現実と救われない人間の愚かさを　もっと徹底的現実的に
描いても良かったと思うっすのは俺だけ？

安易に「お前意外に世界で愛されてない人、生い立ちが最悪な人は
五万といるんだ、甘えるな」とは思えなかった。
そんな一般論で片付けられるような問題じゃない。

誰かサントラのリンク張って(Amazonの)全然見つからない。

>>629
>そんな一般論で片付けられるような問題じゃない

この映画を見るとそういう気もするけど、
実際は普段、新聞の三面記事やテレビのワイドショーで
殺人事件の報道を見て、一般論でひどいやつだといって
片付けてるんだけどね。
本当は人それぞれに事情はあるはず。
でもそんなこと、考えてるほど、こっちも暇じゃない。
仕事でジャーナリストでもしてるならともかく
そうじゃなきゃ、しょせんは他人事だからね。

>>631
そりゃ、当たり前だろ。
三面記事やワイドショーで、人の生い立ちや社会背景まで
深く追求するかよ

これって主演セロンじゃなくて、髪伸ばしたジョン・ヴォイトでしょ？

平日だけど、シネマライズ、あまり入ってないね。
半分も入ってなかったんじゃないかな

>>632
いや、当たり前と言えば当たり前かもしれないけど
この映画を見たら、自分はあまり深く考えずに無意識にいろんな殺人事件を
記事を読んだだけでひどいやつだなんて言ってたのかなあと考えてしまって。
日本で起きてる事件でも、深く当事者の事情を知ると、いろいろあるのかも
しれないなあと。

でも殺人を許せば、社会は成り立たない。

殺人を許す許さないの問題ではないことぐらい
バカでもわかるだろ

セルビーと知り合う前に＄５をポケットに入れたまま自殺しちゃったほうが良かったのだろうか？

答えは一つじゃない、左か右か、善か悪かと簡単に振り分けられない
ということを教えてもらった映画でした。

>>635
それに気づけただけでもいいと思いますよ。

あのね
アイリーンと似たような幼年期を過ごした人や、
アイリーン以上に酷い仕打ちをされた過去を持つ人は
決して少数ではないんだよ
でも、それらの人が全てアイリーンのような犯罪者になる分けではないのよ

これは、同情するべき過去があったとしても
それが言い訳になる道理など全く存在しないということなんだよ

映画自体はまだ観てなくて、虎ノ門での紹介きいて、
実物のアイリーンのページ読んでたら、
宅間守とすごい性格的にかぶってると感じた。
でもアイリーンと宅間は性格はかぶってても
生い立ちはかなり違って、アイリーンは幼少期にかなり
虐げられた環境にいたけど、宅間はそうでもない。
それでも身勝手な劣等感から犯罪を犯した。
640さんの言ってるように、同じ環境でも結果として犯罪を
犯してしまう人そうでない人ってのは生まれ持った性質も
かなりあるんじゃないかと思う。

「モンスター」見たら、「シリアル・キラー アイリーン」も
みてみたい。

>641
その通り。誰一人同じ人間なんていないからね。
「同じ環境」「同じ人間」とひとくくりにして非難することは
簡単だよね。別にアイリーンの犯行を正当化しようとも
思わないし、刑罰も当然だと思っているけど、胸に響いたこと、
考えさせられたことは別にあったよ。

アイリーンがセルビーをレズビアン相手でなく一人の人間として
愛していてセルビーの愛の違いの描写がもっとあってもよかったと思った。
この不足で井筒も勘違いしたのかな

法廷でセルビーがアイリーンを指さしたり証言してる時、
アイリーンは、それでいいのよ的にうなずいてましたよね？
セルビー自身の心境としてはどうなんですか？
裏切りのつもりではないの？

以前あった話題だったらごめんなさい、携帯からなので…

>>644
アイリーンの思惑を感じ取ったかどうかどっちにも取れるじゃない？
2人の気持ちが完全に乖離してしまったか、それともそうでないかの
最終的な判断はご想像にお任せしますという感じ。
あんまり>643のような描写を盛り込みすぎると、そういう想像の余地がなくなってしまう気がする。
そうなると映画にする意味も薄れてしまうと思う。

久々に自腹見たけど、井筒の「俺はわかったけど云々」みたいな
周りを見下すコメントはいつ聞いても嫌なもんだな。

この２人の愛の認識のズレの描写は想像する部分ではないと思うけど。

作り話じゃなく実際にいた人物の話なんだから（セルビーは架空の
人物だが）そういうところはちゃんと責任として描くべきだと思う。

ムカついた。甘ったれの映画にしか見えんかった。

>>誰＆何にたいしてむかついて甘ったれだと思ったの？

648を直ちにレイプします

２人がスケート場で好きだって言ってた曲で
エンドクレジットでも流れてた曲の名前を誰か教えて下さいませ。

すんません。過去レスに出てました。

>>649-650

648が>>640の言うような人ならムカツク作品になるだろ･･･

つーか実際にアイリーンみたいな人がいて
この映画を見たら、むかつく映画だったと言うだろうね

実際にいないから、わかんね

>>644
アイリーンは全てを投げ打ってセルビーを愛していたけど、
セルビーはそうじゃなかったってことでしょうな。
前のレスにもあったけど、アイリーンは失うものがなかったけど、
セルビーには親も未来もあった。その違いだと思う。

アイリーンとの愛を守って、自分も刑務所に入る・・・
ってなことは、無理でしょう。自己保身に走っても仕方ないと思う。
でも最後のボーっとした表情を見ると、少しは自責の念は
あったかもしれない。

>>644
＞　アイリーンは、それでいいのよ的にうなずいてましたよね？
うん、うん。
＞　セルビー自身の心境としてはどうなんですか？ 裏切りのつもりではないの？

このあたりは>>645の
＞　最終的な判断はご想像にお任せしますという感じ。
だと思うけど、個人的な意見をいえば、セルビーのほうには何らの感情ももはや残されていなかったように感じました。
裁判までに日にちがあり、もうセルビーはとっくに次の人生を歩んでいて、
過去のもの、それも自分の人生の汚点的なものをながめているような意識に思えました。

最後のセルビーの心情については人によって様々な
受け取り方があるんですね。興味深いです

あの法廷での視線はキツかったね、でもその後の親戚
に連れられて歩いてる顔とは対照的だったね

おい！今、おまえの後ろにアイリーンの幽霊がいるぞっ！

>625
遅レスでごめん。映画の後半ぐらいでアイリーンが少女時代を回想するところで
でかい観覧車のことをたとえてモンスターって言ってなかったかな。
すごい乗りたかったけど、乗ったら気分が悪くなったのですぐ降りたって言ってた
ような。
俺は個人的にはアイリーンのような人間を生んでしまい、それを追い込んでしまう
得体のしれない社会がモンスターじゃないかと思ったな。
深読みかもしれないけど今のイラク戦争にも当て嵌まるように感じたよ。
アメリカは無責任に金だけを盲信して他国を利用して儲けようとする、
それによって生まれるのは行き場のない貧民でそういう人間を利用して
搾取して捨てたのはアメリカで、捨てられたやつらがアルカイダになった。
今、アメリカは自分達が生んだものに痛めつけられてる。
行き着く先はとんでもない悲惨な状況しかないってことだよ。

セルビーにしてみれば、アイリーンが本当の同性愛者で
同性愛者として愛してくれた方が良かったのでは。
アイリーンはたしかにセルビーを愛していたのだろうけど
セルビーが求めていた愛とは違ったのかもしれない。
その意味では、セルビーも求めていた愛が裏切られたんだと思う。

>>662
だったらてめえも働けよ　って感じだがな

>>663
だからその後のセルビーは社会に出て働き新しい人生を歩むのなら
それでいいのだろう。
セルビーがアイリーンと一緒に刑務所に入ってもなんの解決にもならないし。
アイリーンはセルビーのことを愛してるからそれでいいのよと頷いていたんだろう。
そういう意味では、ハッピーエンドの要素もあるのかもしれないと思った。

つまり、アイリーンの母性愛がセルビーの幼稚化に拍車をかけて
寄生するようになったってこと？
セルビーのような人間はまた新しいカモを探して寄生していく
っていう生活を繰り返すんじゃないかと、思った。

そもそもセルビーの求めていた愛ってなんだろう？
ｾｯｸｽ？

まあ大して愛されなくて育って、まわり中から嫌われてお金も無くて
孤立無援の人間でないと、なかなか心の奥底にまではアイリーンの気持ちは
響かないだろうね。

>>665
>セルビーのような人間はまた新しいカモを探して寄生していく
っていう生活を繰り返すんじゃないかと、思った。

それだと、664で書いたようなハッピーエンドかもという解釈は間違いかもしれないが。
そうではなく、セルビーがアイリーンを裏切ることでアイリーンから離れて
他人に寄生するのではない形で自ら人生を歩み出すのなら664のような
見方も出来るかなと思ったのですが。

>>667
孤立無援ではないだろ。仲良しの実兄がいたんだから

>668
そんなことは絶対ないと思うよ。アイリーンもセルビーも同じだよ。
セルビーのような人間を社会が受け入れるわけがない。
セルビーが受け入られるならアイリーンだって受け入れられたと思う。
そもそも同じような人間だから出逢ったんだよ。
アイリーンが殺人を犯したからアイリーンは死刑になっただけ。
セルビーがこれからどんな人生をおくろうと誰にも受け入れられずに死んでいくだけ。
アイリーンと同じだと思うよ。

>>670
いや、案外セルビーはおもしろ可笑しく人生を生きていくよ。

そんなもんだよー。

DQNが弔辞を読むと
「あなたの分まで生きていきます」って必ず言うものね。
他に言う事は無いのかよ。

実際のセルビーは、この映画のおかげでお金もらえるんでしょ？

アイリーンに入るお金が本物のセルビーのとこに行くみたいね。

>>673
>>674
そうなの？初めて知った。なんで？なんで？

>>675
シラネー
ティリア（セルビー）に対する嫌味かもね

まったく、孤児院とか施設の寄付金にでもすれば
少しはアイリーンも人としての株を上げただろうにねー

>>666,>>662
もともととにかく同性愛者。
アイリーンに出会ったときの実情は、同性愛に猛烈に激怒している父親が
彼女を厚生させるためにおばさんのところに彼女を預けたのでしょ。
その時点でセルビーにとっては、父親への反発、同性愛者が何故いけないか、
それまでとのつきあいも遮断されたためセックスもしたい、
そのあたりの背景があって、そのときにアイリーンと出会った。
みなが考えているような愛情というものは最初から最後まで
アイリーンに対して存在していなかったんじゃないかと思うけど。

宅間もかわいそうなやつだったのかもしれないな。
なんかこの映画見たら勇気出たよ。
「家族なんか屁とも思わない」というあいりーんのせりふにしびれた。
人殺しなのに陰湿なところがないのがいい。
最後のよさげなじいさんを殺すまでは。

>>675

>>134

>>677
少しはあったんじゃん？
最初は親への反発からっていうのもあったけど
アイリーンに比べればかるーい愛情だけれど。

>>675

>>204

今、娘がフロリダに居る。ハリケーン４連発も怖かったけれど「モンスター」怖さのが凄い。
・・・と、それはおいておいて
セルビーはアイリーンが本物の愛情で自分を守ってくれたことを
承知していた結末だったと私は信じたいけど。
アイリーンが最後の殺人を犯した時
「神様ごめんなさい」って言うところから、バスに乗せて別れる寸前に
彼女に自分の罪深さを告白するあたりまで「罪と罰」のラストシーンのようだった。

アイリーンの過ちは、人間の社会の規範では許されないし
セルビーにも許せる力は無い。ある意味、普通の社会は泣きながら、
琢磨やアイリーンを了解しながら罰することで秩序を保とうとしてると思います。

>>680
そうかな。受け止め方次第でどのようにでもかわってくるんだね。

もしあったとしても通常の人間の愛情でないことは確かでしょ。
あったのは、性情および生活の面倒を見てよ、という頼る気持ち。そのぐらいでは？
少しでも愛していたら、相手が他の人と体の関係持つことなんて問題外だし、
ましてやレズから見たら男性とやってくるだけでも寒気がするのにそのうえ体売って
愛している相手として受け入れられる事実じゃないジャン？
セックスで気持ちよくしてくれて、お父さんのことを忘れさせてくれて、
おばさんところから家出した状態で生活がやっていけて、
この３つが満たされれば十分だったんじゃないの？

法律的、刑事的な意味ではアイリーンが罪人だけど
人間的な面ではセルビーこそが罪人だと思われたからこそ
この映画でそのセルビーに目があてられた形となったんだと思ったけど。

>>683
>少しでも愛していたら、相手が他の人と体の関係持つことなんて問題外

別に相手が他の人と恋愛してるわけではなく、自分のために体を売っていると
いうことなのだから、浮気したのに嫉妬を感じるというのとは違うのでは。
あなたの考え方では、娼婦のヒモの男はみんな、相手に愛情を持っていないということに
なってしまうが、そんなことはないと思う。

良スレ♪（⌒□⌒；；；

>セルビーこそが罪人だと
そこまで指差せる立派な人は居ないと思うよ。
指差す資格があると思っていたとしても
おめでたいか、錯覚。

こういう状況を作ってしまった社会こそがモンスターだよ。
エンディングに流れてた歌がエルグランドのCMに使われてた。

>>685,>>687
この映画のアイリーンが実際以上にいい人間に描かれていたのは何故？
（実際は特に裁判時にはひどい態度すぎて心情を買うことさえできなかったらしいし？）
このスレでセルビーのほうが主役に思えたと書いていたのを見かけたけどそれはリッチの演技だけ？
ある意味、リッチに焦点があたっていて見た人がアイリーンをかわいそうすぎると感じた（殺人いっぱいしてるにかかわらず）。
訴えたい何か別のことがあったのは確かじゃないの？

>>685
ヒモたちは独自の観念を持っているのだろうけど
セルビーはごく普通の環境の人間だから正しい比較ではないと思うけど．．．
ただ、自分が愛されている、自分に尽くしてくれている人がいる、
という充実感、満足度から、幸せな気持ちではいたとは思う。
愛は、かなり疑問。。。

人それぞれ違う感じ方をするのが映画のいいところだね。

人間、愛されるほうが愛するより幸せじゃん？
セルビーはある程度幸せな気持ちではあったと思う。
そしてそれで十分じゃないの？　相手を愛していなくてはいけないの？

一級殺人者には幼児期虐待された人が多いよ。
やっぱ虐待は深刻な問題（ｗ

>>689
人間は単純に善悪で割り切れないような存在だということを描こうとしたのだと
思うけど。
アイリーンを連続殺人者だからといってすべての面で悪人だったと決めつけられない。
だから、同じように本当の悪人はセルビーだということを言いたいわけでもない気がする。
アイリーンもセルビーも善人、悪人とは簡単に白黒つけて区分けできない。
ただ、社会を運営していくためには、法律で刑罰をもうけることが必要だというのは
この映画も認めていると思うけれども。
（死刑制度の是非を問うようなシーンはなかったと思うので。）

観た後、ちょっと鬱になるほど打ちのめされてしまう映画だった…。
確かにアイリーンと似たような環境に育っても犯罪者にならずに
生きてる人だってたくさんいるだろう。
だからといって、アイリーンを「理解できない＝モンスター」などと
断罪することなど出来ない。
彼女を含めて、売春をして生きる人間を「人間扱いしない」人たちに
物凄く憎悪を感じたよ・・・。

このスレでも論議を読んでる「セルビーに愛はあったのか？」だけど
それはもう、アイリーンにとってさえ重要ではない気もした。
彼女のなかではセルビーは美化された存在で、最終的には裏切られたと
しても、二人の間には美しい思い出もたくさんあった。
たぶん、それだけでアイリーンには満足なんじゃないかなあ…

せめて、その愛が本当の愛であってほしかったっていうのが、
個人的な気持ち。でもとりあえず、一時的とはいえ、セルビーが
アイリーンを救ったから、アイリーン自身は満足してると思う。
（第三者側からみたら、悲惨だが）

切ない　思い切り切ない　ラスト　やりきれない
セルビーの裏切りは仕方ない（自分でもあの状況に置かれたら裏切る）
けど、やりきれなかった　
そして、アイリーンの最後の台詞　ＧＪ！

>>677
確かに。
アイリーンに逆ナンしてるあたり、誰でもよかったのかなー
なんて思った。
一般社会だけでなく、レズビアンたちの間からもセルビーって嫌われ者
だったんじゃないかと思う。
お互い愛されない者同士共鳴したっていうのもあるんだろうが。

ここでも言われてるとおり、バス停〜裁判ラストまでのシーンは
最高ですね。盗聴テープの会話をバックにセルの冷たい目線、泣きながら頷く
リー。今思い出しても胸が詰まる

ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/gay.htm

「タイラ（セルビー）はまんまるに太っていて醜く、
およそ男から見て魅力のかけらもない女だった。
愚鈍で無能であり、従順だけがとりえのような女。」

映画のイメージとは少し違うかもな。現実は

Aileenにとっては"greater love" for Tyria "wasn`t sexsual"
tyriaはAileenとのsexの不満を周囲に話していた

>>699
でもタイラ（セルビー）の容姿を抜きにすれば
アイリーンとタイラ（セルビー）の関係については
大きな違いはないのでは。

容姿は大切です

>>702
よーし、分かりました。

映画
アイリーン（タチ）セルビー（ネコ）

実際
アイリーン（ネコ）タイラ（タチ）

犯罪者って恵まれない境遇のが多いらしいね
かわいそうだ
AVや風俗や水商売の女もそうらしいね、基本的にはさ

でもサカキバラは本当のサイコだよね？

んー、恵まれない境遇の人の中でも凶悪事件を引き起こす割合は
そんなに高くないと思う。
もちろん差はあるだろうけど、殺人など等凶悪な犯罪に突っ走っちゃう人ってのは
個人の資質が大きいんじゃないかな。
サイコパス的なものってのは誰しもが持ってるけど、
それを発現させるのはそれほど多くはない。

昨日渋谷で観てきました。
上映の一時間くらい前に行ったのだけれど、もう並んでいて
始まる頃には結構な行列になってました。

やりきれない映画でした。皆さんのおっしゃる通り
バス停のシーンからラストまでは圧巻。
ただ、私は、セロンのあの眉毛と睫毛のない顔が気になって
集中しきれなかったというか。
本人に似せるのも大事だけど、あまり違和感があるのも
どうかと思う…。
とか言いながら、今日になっても映画の印象を
引きずってるんですけどね。
昨夜、良く眠れなかったよ。

レイトショー、がらがらでした。
なんかDQNな若者が多くて、しかも上映中あちこちからお菓子の袋をがさがさばりばり。
題名だけしか見ないで、見る映画を間違えた人ばかり。
終ったとたんにエンドロールも見ないでどどどっと出て行ったよ・・・

ジャーニーの歌がスケート場で流れてきた時は不意に涙が出たよ。
幸せそうな二人とその後の悲惨な運命を辿る多くの人達の事が浮かんで。
この街で二人は出会ってしまったんだなあ・・・とかなんとか。

俺も昨日渋谷見に行ったけど
かなり行列してて立ち見も出てたな。
観るのにかなり体力使ったよ。
終わったときは、どっと疲れた。

先週は混んでなかったのに（渋谷）
テレビでやると来るのかな

そうか、ガラガラで上映館も少ないし、心配してたのだが
けっこう話題になってきてるのかな。

ラブシーンの撮り方がうまい。
スケート場でジャーニーの曲のサビにいくにあたり、２人の気持ちの高揚感
がすごく伝わってきて、こっちも気持ちが高ぶった。

アメリカで観てるので、日本語訳がとても気になります。
最後のアイリーンが判決を下されて、通路を歩いていく時に、
Every cloud has a silver lining....
Faith can move moutains...
と「理想」の言葉が並んでましたが、一番最後の
They've gotta tell you something.
とは和訳でどうなってましたか？

They've gotta tell you something　＝　勝手にほざけよ

セルビーかわいい

>>710
きっとこの土日だけだよ・・・。
渋谷でしかやってないみたいなことも言ってたしね。

>>706
キン肉マン・キン肉星王位争奪戦におきかえるとわかりやすい。

マリポーサ・・不遇な少年時代、コソドロになり、金持ち超人の家から盗みを繰り返す。
ロビン家のアノアロの杖も盗んだ。
あとでロビンから「自分の弱さを、他人や環境のせいにするな」みたいに一喝されてる。

それに対し、キン肉スグルも、ブタと間違えられ、宇宙に捨てられるという不遇な少年時代を送るが、逆境をバネにして正義超人へと成長。

レンタルで見る

正直映画館で観なくても良い。レンタルすりゃよかった。

>>712
そうかなー。
ちょっとあまりにも盛り上がりの展開が早すぎて
こいつら、やりたいだけか・・なんて思ってしまった。

ttp://www.gaga.ne.jp/monster/index2.htm
公式サイトのトップページの右上にある花の種類が分かる人いますか？

>>708
川崎で見たけど（10/1)エンドロールが流れても
立ち去らない人がほとんどだった。
映画の日の割に館内がガラガラだったんで、見る気のある人たちが
来たのだろうと推測。

レイプ＆半殺しされた仕返しに殺した１人だけで殺人を留めておけば
罪が軽くてすんだのに、怒りに火がついて歯止めがきかなくなり何人も
殺してしまったのは悲劇ですね。
そうだからこそ映画化されてしまったわけですが。
最後のバス停のシーンで不覚にもぽろっとしてしまった。

それにしても、アイリーンは映画で何回fXXXin' 〜という
フレーズを使ったんだろう？
fuXXed upというスラングも覚えてしまった。

甚だすれ違いとは存じますが、モンスターのオフィシャルサイト、
トップページから先が全く見えません。タイトルをクリックしても変化なし。
javascriptとあるので、javaカンケイのセキュリティとかノートンとか全部
切って、winXPなので、javaのアレも入れてみたりしたのですがさっぱりです。

どなたか親切な方がいらっしゃいましたら、見られるようにしておくんなまし。

>>723
>>721から入れ

>>713,>>714
ん？
そのシーンって全く記憶にないからわからないんだけど、
意味って、本来、
”もし私の人生があなた達のものだったら？”　”ほかにどうすればよかったのよ、仕方なかったのよ”
のあたりじゃないの？
どちらにしても、勝手にほざけよ、なんて変じゃないの？
まだどちらかというと自分に向かって言っているくらいじゃないの？

どういう状況での言葉だったのか知りたい。
（ていうか、聞いていなかったか聞き取れていなかったかのどちらかなんだけど。）

>>725
判決を言い渡された後、アイリーンが廊下を歩いてる時に、
アイリーンの声でナレーションとして入ってる台詞です。

信頼は山をも超える・・・
愛することは困難なことじゃない（うろ覚え）

そんなような宗教とかでよく聞くような教えや奇麗事をつらつら
述べて、最後に「勝手にほざいてれば？」ってな感じだったと
思う。
そんな奇麗事信じても、私の現実の人生はこうだったんだよ！
ってな意味で言ったんだと思う。

>もし私の人生があなた達のものだったら？”　
>”ほかにどうすればよかったのよ、仕方なかったのよ

逆にこのセリフが記憶にない。
これはどこのシーンで言ったものですか？

>>722
>レイプ＆半殺しされた仕返しに殺した１人だけで殺人を留めておけば
>罪が軽くてすんだのに、

ん？？？
それの判決も死刑じゃなかったか？
死刑にならなかったのは、遺体が発見されなかった殺人だと思ったが・・

まあ、あの裁判は検察のほうにもいろいろ問題あったし
この文面だけでは判断できかねない。

>>704
映画　アイリーン（タチ）セルビー（ネコ）

あのシーン見ると逆だと思う
アイリーンはセルビーにされるがまま
見た目だけでタチネコ思うのは間違い

>730
そうなん？
スケート場ではセルビーがされるがままじゃなかった？

アイリーン（タチ）＝ピュア
な感じがしたな〜。同性から見るとね。
普段男にはピュアな感じを持たないからさ。
アイリーンひとりに責任感を負わせるセルビーの
甘さとかが普段（自分が）鈍くなってた要素なんだけど
男の立場に立ってるアイリーンが同性だから
急に感情移入できちゃったりしたな。

>>724
ｻﾝｸｽ!!!!!!!

スレ汚し＆まぬけでスマソ。

>>732
女房のためだと思って働いてる男の気持ちが少しは分かってくれましたか。

でも、こういう「〜のため」というのも勝手な思い込みの理屈ではあるが。
セルビーのために殺人をしたんだというアイリーンのピュアな気持ちは分かるけど
冷静に分析すると勝手な思い込みではある。

誰からも愛されずに虐待されて育ったら、一つの愛を見つけたときに
勝手な思い込みだろうがひとつの方向に突っ走ってしまうのはわかる。
悲惨だが

クリスティーナリッチの無垢な天使の部分とビッチな部分が生かされてて
よかったです。

>>727
いえ、ごめんなさい、どこにも出てこないです。
>>713で、
＞　最後のアイリーンが判決を下されて、通路を歩いていく時に、
と書いてあったので自分でそう思っただけです。すみません。
>>726
ありがとうございました。
＞　最後に「勝手にほざいてれば？」ってな感じだったと 思う。
投げやりで乱暴な言い方だったのですか？　目はどこをむいていたんですか？

見たのは去年の夏だし、その場面というの全く記憶にないけれど、
最後の最後まで、アイリーンが痛々しげでジーンときて、
なんだこいつ、と思うような印象をもたなかったので意外でした。
ていうか、勝手にほざいてれば？　って随分な態度でしょ？　
誰に言ったのか知らないけど、なんだかピンと来なくて、、、
近いうちにDVD借りてきて見直してみてみます。　ありがとうございました。

言い忘れた、すみません、在米です。　

最初の犯罪犯してからセルビーの家に来て窓コツコツやって
出てきたセルビーに「なに？お金が欲しいの？」とそっけなく
言われたアイリーンが「あんたに会いたくてさ．．．」

このシーンで涙腺ゆるんでラストまで．．．。

他の用事で東京に帰ったついでに見てきました。昨日の初回。
（「恋の門」舞台挨拶の列にちょっとびびっちゃった）
うちの県では月末から公開。。

シネマライズで観た方、
ポスターにパティ・ジェンキンスのサインが入っていた事、
そのポスターの下でサントラが視聴出来るように設置されていた事
気付いてました？

このネタ出ていなかったよね？

＞７４０
私も帰る直前に知った。先週の平日の昼間（しかも雨の日）
行ったのにすごく混んでてびっくり。ほぼ満席だったよ。
このスレでシネマライズ日曜でも空いてるって書いてあったから
もっと空いてるのかと。

前の方でも書いてる人いるけどこの映画のスタイリスト、かなりいい！
すげーダサいケミカルウォッシュのジーパンとか売春婦が無理して
考えた面接ファッションとか超ウケたよ。アカデミー衣装賞あげたいわね。
アイリーンがよく出入りしてたバー「ラストリゾート」は本物のアイリーン
が客漁ってたトラック野郎御用達バーらしいね。
トムはいい人だったな。アイリーンにとっての父親代わりみたいな
もんかな。

>>714
ありがとうございます。亀レスすみません。

>>737
多分、判決言い渡された直後に言った「てめえら地獄で腐りな！
てめえらレイプされた女を死刑台に送るのか！てめえらの子どもはみんな
レイプされちまえばいいんだ！」のセリフと勘違いしてると思う。

「勝手にほざけ」はアイリーンが直接誰かに言った言葉じゃなくて
ナレーションでアイリーンが映画を見てる人たち＆社会に言う言葉です。

実話で最終的にセルビーとどうなってしまうか知っていただけに、
遊園地でアイリーンが一人でゴーカート乗ってるシーンで、たまらなく涙が溢れてきた…。

あの遊園地のシーンは本当に良かったな〜。
セルビーとアイリーンの人間性(関係)が非常によく表現されてたと思う。

>744
>ゴーカート乗ってるシーン

ここ、俺は笑ってしまった。なんか可愛かったw

観覧車乗るの断られたシーンで他のレズ仲間からもセルビーは好かれてないんだなと
思ったよ、あれ見て。

それと、このスレとは直接関係ないんだけど、
美人女優がこういったいわゆる痛い役を演じてオスカー獲って、
しかもキャリアでその作品以外はノミネートすら経験ないってケースは、
シャーリーズ以外に、
『17歳のカルテ』のアンジェリーナ・ジョリー
『ボーイズ・ドント・クライ』のヒラリー・スワンク
が思い浮かぶんですけど、他にありますかね？

やっぱこの手の役はオスカー獲りやすいのかな〜と思って…。

アイジーにしても、ヒラリースワンクにしても
女優としてはまだまだこれからでしょ。

＞７４５
最初にセルビーが一人でレズバー（？）で飲んでるところに
女の人が来て「ここ空いてる？」と聞かれ、セルビー的には
『ここに座っていい？』って意味と勘違いして「ええ空いてるわ」と
喜んで答えるも、その女は「じゃあ借りるわね」と椅子を自分達の
テーブルに持っていくだけだったという虚しいシーンがあったよね（ｗ

スケートリンクでも遅れて来たアイリーンがセルビーに「友達は？」
セルビーは「ああ、あっちよ」と誤魔化すも友達なんていなくて嘘ついた
と見破られるシーンもあったしね。
でも実生活にもこういう痛い人いるよなあと見てて思った。

>>745
観覧車乗るの断られたのって、
ひとりはパートナーが来たから・後2人がパートナー同士だったから
じゃないの？

>>749
あれは、ナンパしに行ったのかと思った。
遊園地の従業員みたいな格好してたような。

セルビーはなんでファンロードでアイリーンをほったらかしたの？

>>728
実際は死刑の判決がでてるけど、あの後犯罪を犯してなければ陪審員
の心証は悪くならなかったのではないんじゃないかなと映画を見て
思った。
連続殺人の凶悪犯という事と本人が無実を主張しなかった事が、１人目
の殺人の裁判にも影響したんじゃないかな、という風に考えて>>722の
カキコをした。

>>41のリンクのコピぺ
>7人の殺人は、いずれも物証が弱く、状況証拠と本人の自白が柱と
なっていたため、本人が弁護士の指示通りに無実を主張し続ければ
死刑は回避できた可能性が高いが、死刑の早期執行へのウォーノスの
意志は強かった。供述によれば過去にも数回の自殺未遂歴がある。

>>750
ありゃそうなのか

お腹空いたと言っても何もしてくれない云々あたりを根に持ったまま、
遊園地に来て友達(知り合い？)のほうに行ってリーを放っておく…
→嫌われてるっていうよりもそういう対象としては相手にされてない…
→まだわだかまりあるけど相手にしてくれるヒトがいなかったから仕方なくリーといる
というような、セルビーのなんだかいやーな感じをスッと表してるところだと思ってた

なるほど。>753
冒頭の椅子の勘違いシーンといい、観覧車の誘いの空振りといい
パートナーとしては相手にされないタイプなんだね、セルビーは。
ある意味、アイリーンと似たもの同士なのか

遊園地のレズ軍団はその前にセルビーがバーに一人で飲み行った時に
知り合った人たちでしょ。
遊園地行った？
みたいなこと話してたし。

>755
その場の友達としては付き合えるけど、恋人としては
見られないってことじゃない？

>>752
最初は最後までシラをきるつもりだったんだけどよー
Tyriaが「あんたがやったことで私を刑務所に入れる気？」とか「自殺するわよ！」とか
言い出したからよー
「全て自分がやった」って自白してやったのよ

セロンのそばかすって本物ですか？

実はレズグループも遊園地はからかうつもりで誘ったのに本当に来たから
「見てみて、来てるよあいつ（ｗ」みたいな感じだったりして．．．。
だとしたらセルビーも孤独な可哀想な人だな。

>>757
弁護士よりもTyriaのマインドコントロール（？）が優先されたって
こと？哀れだな。

>>759
最初の酒場でのシーンでもそうだったから、セルビーもつまはじきされやすい
タイプなんだろうかね。

あれでリッチの顔が不細工だったら、「相手にされない」っていう設定に
１００�l納得するのだが、映画だしそうもいかなかったか。

>>761
なるほどね。

あ、そうそう、映画見る前はアイリーンが連続殺人犯だったことしか
知らなかったので、ぐぐったら、英語なんだけど、生い立ちが詳しく
書いてあるページを発見。（スレ一通り見てダブってないか一応調べた
が既出だったらスマソ）
Court TV's crime library
ttp://www.crimelibrary.com/notorious_murders/women/wuornos/1.html?sect=11

今後、セロンの使い道ってあるのか？

パンフ売切れだった・・・・＿|￣|○

>>763
どんどん変装のレパートリーを増やしていけば面白いんでないの？

すみません、ご存知の方いましたら教えてください。

Hシーンは抜ける？

>>766
メイクでございます。

>767
抜けない。
抜けたら、神。

はい、紙。

１１月に発売されるドキュメンタリーも見る予定だが、そっちと比較したら
楽しそう。いろいろかぶるところがあるみたいだし。

あーはー、パープルポニーがほしいわ

>>768さん
メイクなんですか！どうもありがとうございます！

リーの脇から見えてる
穴だらけのブラジャーが悲しかったなー

Monsterってひょっとしてセルビーの事言ってるのか？
それにしても、最後の音楽は切ないねえ。
サントラ出てるのかしら。

Open Arms歌ってる人なんだね。

セルビーはあの後、うまく世の中に溶け込んで
父親が用意した仕事で一緒に働いてる男と結婚するんだろうな。
ああゆう子は世の中にたくさんいるよね。
だからモンスターなのか。

そして、そんなこと言ってる自分もセルビー側の人間。

>777
レズが男と結婚するのか？

セルビーはなんだかんだで、そういうところは折り合いつけそうな
気がする。

>>779
腰折るみたいで悪いけど、
レズ女性とゲイ男性が形だけの結婚をすることよくあるよ。
子供は養子が多いし、ま、なしの場合のほうが多いけど。

父親の手前結婚はするが、夜な夜なゲイバーに通いそう

女性役のレズは性的な面で男性が嫌いだけで必要とならばふつうに男性と結婚生活はできる。
男性役のレズは、人格的に自分が男性だと思っていて、男性との結婚生活は、
ゲイの男性との偽装結婚しか出来ない。いわゆる性同一性障害ってやつ、男性役のレズのみ。
セルビーは、男性役みたいだから、男性との結婚は偽装結婚のほうになると思う。

セルビーって男性役なの？格好は男の子っぽかったけど
中身は女の子って感じがしたんだが。>>783

たとえば南カリフォルニアのLaguna Beach, Long Beachは、
アパート住まいの３割近くがゲイと言われてる。
そいつらの中で互いにさかんに偽装結婚しあっている人たち結構多い。
これがサンフランシスコだともっといろいろなんだろうな。

>>784
ていうか、男性役のレズは男性が生理的に受け入れられない。
だから、アイリーンは見事に違う。とするとアイリーンが女性役じゃないかな、と？

まだ見てなくて見たいと思ってるんですが、都内（新宿近辺）で
見れる場所ってありますかね・・・？

>786
女役×女役のカップルって成立しないの？
アイリーンがなろうとしていた立ち振る舞いは父親っていうか、頼りがいのある
男性にえた。

もしかしてジャーニーを知らない人がいるかもだ。

アイリーンが遊園地で「この曲、大好き」と言ってたね。
自分も好きなもんで（アイリーンと共通点があったー）と思ったが
あの曲は大ヒットしたやつだもんねえ・・・誰でも好きか。

>>789
つうか、あれは悪趣味って演出では？

>>788

＞女役×女役のカップルって成立しないの？

あるけど、基本的にバイ的というか、ただレズのほうがいい、という人が多いと思う。
段階が５つぐらいに分かれてて、男性役のbutchを１、女性役のfemmeを５として、
んで、中間役からレベル４と５の女性同士というのは、ほんもののレズじゃなくてレズごっこ的。
真のレズが絡むのはレベル１と２の人が絡むカップル。（Butchも、ソフトとハードに分かれてて。）

＞　アイリーンがなろうとしていた立ち振る舞いは父親っていうか、頼りがいのある
男性にえた。

うん、これがあるから私もいまいちわからないんだけど。
でもセルビー、男性との話出てきてないでしょ。女性役でも中間でもないと思ったけど。。。
アイリーンのほうが金銭的な面倒とかで男性側のように見えたけど、あれ、
男女でいう、女が男に貢ぐ、という部類かもしれないし。
とにかく、セルビーの父親があんなに悩んでいたところをみると、そして治癒さえ必要だと思われていたところをみると、
レベル２ぐらいじゃないかと思ったけど、でも映画だしな。わかんないよね。

とまあ、個人的見解だけなのでご了解を。

一箇所、間違えるかもしれないので言い直し。

絡む　というのは、カップルのどちらかに入っているという意味。

>>790
�煤i゜Д゜）なんでエェェェ？？？

>>777
セルビーの方がモンスターに見えるのは見た目もやっぱりあると思う。
実話では、アイリーンは意外と美人で、セルビー（タイラ）はブス。
しかし、映画はアイリーンをシャーリーズのブスメイクで見せ、
クリスティーナ・リッチはブスメイクにはしないで見せた。
結果として、リッチの方が可愛いがそこがモンスターに見える。

>>793
90年代の映画ならジャーニーは完全に、バカにされる対象

今でも別に再評価はないし、本人たちが好きでもないなら、そんな感じだと思う

>>791
なるほど。詳しい説明ありがとう。
男にたとえると、セルビーはヒモ男って感じか

ジャーニーが悪趣味って演出な雰囲気、あった？
普通にわからんのだけれど。
90年代映画でもないし、舞台がジャーニー売れた時代と近いんじゃないの？
(90年代映画だったらバカにされる対象ってのも知らなかったけども)

>>787って釣りですか？…ですよね。。

見たいと思ってるんだったら、
２ちゃん-文化-映画作品・人板で検索するよりも、
一般的なポータルサイトを見てください。

映画は、８０年代後半の設定？
ジャーニー、来週、日本ツアーのために来日するんだね。

アイリンが二人目を殺した後タバコをくゆらせてる様子と、
数々の殺人をセルビー告白しつつ自分の超人的存在を語るところが
ほんとにモンスターって感じでものすごい凄みがあった。
演技と演出がグッド。

http://store.nttx.co.jp/_II_D111179532
これ買う人いる？

ｾﾙﾋﾟはﾁﾜﾜ顔

なんか、リーの殺人に関しては、凄みは感じなかったなぁ
今思うと、淡々と殺してるって感じの怖さはあったけど、
それは元々の動機(?)の部分であって、
正直、演技や演出とは違ったところな感じ

むしろ、セルビーの裏切り(?)めいた、いやーな感じの行動や言葉に、
そういう立場だったら自分もそうだろうなぁと思えて、
凄み(というかなんと言うか)を感じた
そんなわけで、
リー自身を掘り下げて描かれてない感じで、演出のなかからも感じ取ることもできなかったので、
ラストのリーの独白のようなところも、いまいちだった

それならハリウッドのわかりやすい大作でも見に行けよって感じかもしれないけれど。。

>>802
なんとなくわかります。
ここでもアイリーンよりセルビーについて語られてるのも
それが原因かもしれませんね。

それは、リッチの演技がうまかったのと、セルビーの心理描写が
あまり描かれてなかったから。

なんかリッチマンセー的なスレになってるけど、俺はやっぱりセロンの方が
良かったとおもうよ。けっして大げさとは感じなかったし。
リッチは雰囲気で見せる女優だから、「巧い演技をした」とは感じにくかった。

2回観た人っています？

リッチの難点ってちょっと賢そうに見えるとこだったのではないかと思う。
セルビーはもっと頭の軽そうな女の子の方があってたかも。
でもそうなら確実に腹が立つ映画になっていたのだろうけど・・・

リッチいい

>>806
もう一回見たいと思ってる。
個人的にはここまで今年のNO1だ。
週末辺りに行こうかと。気が早いがDVDも間違いなく買う。

>>809
もう一度観に行くかは微妙だけど、DVDは買いたいね。
特に監督のインタビューとかじっくり聞いてみたい。

リッチ、そんな絶賛するほど良かった？
顔小さいのにパーツがでかくて中心によってるし
あの髪型似合ってない。

つか、かわいらしさや美しさを表現する役じゃないから

赤ちゃんの顔とか、小さいところに大きなパーツが中心に集まっている顔は、
動物が本能的に可愛いと感じるものじゃなかったっけ？

決してリッチを絶賛する気はないけど、
セロンのリー役とリッチのセルビー役は、
演出的にも演技的にもバランスいいかもと思った

>>805
どちらが良かったかはともかく
これはセロンが目立つ、セロンのための映画なのは間違いない

でかくて大言壮語ばかりで連続殺人犯で実は愛に餓えてた気の弱いアイリーンと
小さくて他力本願でいざとなれば裏切っちゃうセルビー。

出会った相手が悪かったなあ、と思わせるコンビ。
という事がよく表現されてました。

ジャーニーが趣味悪いと言われてるなあ。
そう言われるわりに、しょっちゅうTVのBGMで使われてるんだが。CDショップしかり。
（海猿に使われてたのには驚いたがｗ）

悪趣味かそうでないかはともかく、
曲は、この映画の中で聴くとホント泣ける

アイリーンが「好き」って言ったのは
ローラースケート場でじゃなかったっけ

>813
そうそう。母性本能くすぐる犬みたいな顔のリッチだったから
甘えてきて人の懐に入り込むというセルビーは適役だったと思う。

>816
ローラースケート場です。
この映画見てから、ドントストップ〜を聴くと切なくなってしまう
ＣＭで流れてくるし

セロンとリッチの相性いいな。いいコンビ。

犬みたいに上目遣い多用してたものな、リッチ

リッチ（*´Д｀）

>>752
それは事実誤認じゃない？（俺が誤認してるのかもしれないけど・・）

無罪云々は、アイリーンの遺伝子疾患である脳障害を認めるか否かでは？
ウイリアムズ症候群の症状は個人差が大きいから、
アイリーンの場合は正常な判断能力があったかどうか？って
（結果は、認められなかった。IQは低いが正常な判断能力はあったと）

それと、それぞれの証言の信憑性ではなかったかな？
どちらを信じるかで心象が随分変わるから
●セルビーに説得された直後にした証言
●最初の証言後、弁護士の指導で修正したと思われる証言

つづく

●セルビーに説得された直後にした証言

ハイウェイでマロリーと（仮）商談成立
　　　　　　　　↓
犯行現場にてプレイ内容に認識の差があり商談決裂（プレイ前）
　　　　　　　　↓
怒りのマロリー、アイリーンを小突く
　　　　　　　　↓
ｱｲﾘｰﾝ「糞野郎！俺のことレイプしようとしやがったな！！！」
カバンから銃を取り出しマロリーに向ける
　　　　　　　　↓
ﾏﾛﾘｰ「滅相も御座いません。そのような気は毛頭御座いません（T T)」
　　　　　　　　↓
アイリーン。車内でマロリーに発砲（命中）
　　　　　　　　↓
マロリー。傷つきながらも車外に逃亡
　　　　　　　　↓
アイリーン。車外に飛び出し逃げるマロリーに発砲（命中）
　　　　　　　　↓
マロリー。コケルが這って逃亡を続行
　　　　　　　　↓
アイリーン。這ってるマロリーを追い抜く。
うんで、マロリーの進行方向に立塞がり発砲（命中）（命中）
　　　　　　　　↓
マロリー　あぽーん

●最初の証言後、弁護士の指導で修正したと思われる証言

マロリーとバーで商談成立
　　　　　　　　↓
マロリー。カーセックスキボン！
　　　　　　　　↓
アイリーン承諾。犯行現場に移動
　　　　　　　　↓
しかし、プレイ内容に認識の差があり商談決裂（プレイ前）
　　　　　　　　↓
怒りのマロリー凶暴化。変態プレイ突入（レイプ）！！！
　　　　　　　　↓
マロリー変態プレイ終了（レイプ）※アイリーン中破
　　　　　　　　↓
マロリー。アイリーンの銃発見
　　　　　　　　↓
マロリー新たなる欲情
変態プレイ第二ラウンドへ・・しかしアイリーン反撃
　　　　　　　　↓
アイリーン。銃奪還に成功そして発砲！（命中）
　　　　　　　　↓
漢マロリー怯まず突撃！！
　　　　　　　　↓
アイリーンさらに発砲（命中）（命中）
　　　　　　　　↓
マロリー　あぽーん

まあ、映画だから真実なんてどうでもいいんだけどな

変態が持ってた金属って何ですか？

>>825
アイリーンのケツにぶち込んでたやつ？
ボルトです。

それにしても、いくら男を恨んでいるとはいえ、もう少し、楽しそうにセックスすればいいのに
あんなセックスじゃ、買う方も面白くないと思うのだが何が楽しくてお金を払っているのか？
あと、ホテルに行かずに車の中でっていうのは普通にアメリカであることなのか？

リッチはあれズラだよね？　なんか額がいつもと違うから変だなと
マレット風でダサさ倍増させてた

>>826
破れませんか？

>828
ズラっす。メイキングにセルビーのズラが映ってた。
でもよくあの長髪を隠せたな〜

リッチはすごいねぇ。
自分でも気づかないうちに（？）セロンを破滅に追い込んでいく小悪魔。
でもセロンもすごいと思ったよ。
ブサイクな役をやったからじゃなくて、アイリーンとして存在してたから、ちゃんと。

アイリーンの演技、オーブラザーのジョージクルニーみたいな
動きしてた。

モンスターのパンフ買いました。
なんとなく見ただけだったけどすごく良かった。
だから改めてパンフ買ったんですが、よくわかりますね。

反社会性人格障害と境界性人格障害の共依存カップルだよね
あんまり話題に出てないけど。この方面に絡めて語るのはタブーなのかな

境界性人格障害って曖昧で、誰にでも心当たりあるものじゃないか？

＞反社会性人格障害と境界性人格障害のカップル
カップルじゃないけど「１７歳のカルテ」のリサ（反社会性
人格障害）とスザンナ（境界性人格障害）も
意気投合してたね。

境界性人格障害の行動に自傷行為があるけど、トイレでセルビーが
泣きながらギプスを壊してたのも自傷行為のうちに入る？

なんでやねん
入りません

>>834
タブーっていうか、そういう名づけの行為が現実感を遠ざけてしまうんじゃないの？
セルビーが住んでた家のおばさんがそういう分類好きそう。
「あの人たちは病気なのよ」→思考停止。

単に、自分の事を人はわかってくれないって
すねてるだけの人に見えるけど＜セルビー

セルビーは、最後の最後にアイリｰンを愛したんだね。

電話で、間接的にリーに伝えた。 自分が警察に知らせたということも間接的にリーに語った。
アイリーンとセルビーの間にしか通じない会話で。
セルビーにはまだまだこれからのライフがある。
セルビーはそれをリーが望むだろうということもわかっていた。
リーはセルビーが幸せならリーも幸せ、ということをセルビーは知っていた。

リーにとって、セルビーは十分最後までリーを裏切らなかった。

リーは最後まで満足だっただろう。

あらためて、感慨深かった。。。

それから、
モンスターって、Ferris Wheelのことだった。

アイリーン、確かにオー！ブラザーでの
ジョージ・クルーニーみたく
ニワトリのようなトリっぽい動きしてた。
首や頭の動きが・・・

>840
そこまで気が回る頭のよい子なのか？セルビーは。
自分勝手で世間知らずのお嬢ちゃんにしか見えなかった。
後半、リーを操る姿は不気味だったが。
リーが気づいてお金の話持ち出したとき、「やばい！バレた？」
みたいな気まずそうな顔してたやん。

リーにとってセルビーのやったことは裏切りではなかったのかもしれない
けど、セルビーが幸せならリーも幸せってセルビーが知ってたってのは、
実際そうかもしれないけど、
だからああいうことをしてもいいってセルビーが考えてると思うと怖気が走る
(…同じ立場になったら絶対自分も同じようなことすると思うけど、だからこそ)

最後に電話で、お金の話でセルビーがとぼけた反応したのは、
単にこれ以上自分に火の粉が飛びかからないように、か、
これからのためにって渡されたお金もセルビーにとっては忘れてしまう程度のものだった認識の差を明確にする演出、か、
何にしても警察にチクったこと知らせようと思ってのこととは感じなかったなぁ

状況・様子がおかしいことから警察いることわかって、
セルビーに害が及ばないようにリーがしたけど、
逆にセルビーがリーのために…みたいには思えず、
TVで似顔絵が出たときのセルビーの「私は知らなかったあんたが勝手にやってた」みたいな発言が全てだったとしか

パンフ最悪。
映画の良さをブッ潰す内容の薄さ。
絶対買わないほうがいい。
識者ぶった門外漢たちのつまらない語りだけで
ページを埋めいる。
アイリーンの簡単な略歴も、
ネットでの記述のほうがよっぽど親切。
あのわけのわからない「改造ハンバーグ」って
一体何なんだ？
「材料：細長くカッコイイ形の人参を用意」
「役に合わせて肉体を改造した女優魂に
　敬意を表して作りました」って・・・

お金のこととぼけたのは、それをもしセルビーが知ってたら、警察が
自分のことを疑うかもしれないって思ったからじゃないの？
あー、でもあの時点ではもう警察と取引して自分には罪かぶらないようになってる
からそんなことしなくてもいいのか？こんがらがってきた。
でも多分、自己保身で「知らね！」って言ったんだと思うよ

>>845
同意。あの料理、ページの無駄。

>>843,>>844
昨日、DVDレンタルしてきて明け方近くになってしまった。
電話のところ、映画館で見たときから疑問だったので気をつけてみてみたら、

あの赤い車の事故のときの写真がでてて親にいろいろ聞かれて
リー、あなたがやったことを警察に言ってすべて話したい
ノーマルライフを送りたい

このあたりで、リーに伝え、
リーは確認するために（セルビーが警察にバーの場所を告げ、今まわりに警察がいることなど）
お金のことを持ち出して、知らないという答えをもって確信した。
セルビーはまさにリーに悟って欲しかった、彼女の置かれた状況を。
お金のことは警察に知れてもちっともやばくないし、あの会話により問い詰められるのも確かなので、
セルビーの答えは、リーの疑問にイエスと間接的に答えた、という感じだと思えた。

バス停で、戻ってくると言ったのは多分本心。
そのつもりだったけど、オハイオだっけ、戻って見たら、思ってもいなくもう誰かわかっていたのがわかり、
セルビーとしては苦渋の手段だった。
リーは死ぬ以外の人生はもうなかったところだったけどセルビーには未来があった。
リーが罪を逃れられるわけはない。あと、あるのは、セルビーのこれからの人生。
すべてリーは了解したし、それ以外の選択肢はなかった。
リーは満足だったと思う。電話での会話のときは、最初の話し出しを除いて、セルビーはリーに対して感情がはいっていたと見受けられました。
最後、裁判の判決のあと、互いの心の声の会話があったでしょ。
Lee: Bye, Selby
Selby: Bye, Lee
2,3回、心の会話を繰り返したよね。
セルビーが最後の最後、あの電話あたりから、リーを愛していたことがよく感じられたんだけど、、、
映画は人によって見方によって受け止め方は異なっても不思議じゃないよね。

>>743, >>713
DVD借りてきました。

They gotta tell you something.の”勝手にほざけよ”とかいう日本語は全く意味が逆になるのじゃないか。
あの語り口調って、最初のころに、
この５ドルを使い切ったら死ぬつもりでいたんだから、
もう愛ぐらいしか残っていないけどその愛でさえもう男には使いたくない、
で、そのあとも途中途中で語りが入って、自分の不幸な子供のころのことも語って、
というそれらと同じ種類の語りに完全に戻ってるよね。
で、最後、
>>713
むしろあれらの言葉のあとの、
Love will always find a way.
Everything happens for a reason.
Where there is life, there is hope.

で、

They gotta tell you something.

自分の気持ち、行動をナレーションでところどころ説明していたのを、
この言葉で最後締めくくって、非常に見ている人たちの心に訴えてる。

そう思うんだけど。。。

>>849
すんません、自分、英語できないのですが、849さんの
意味で訳すとThey gotta tell you somethingはどんな感じの
日本語になるんですか？
翻訳家が間違えたのかな？

Where there is life, there is hope.

フフ・・・（アイリーンの笑い声）

They gotta tell you something.

ここ、アイリーンの笑い声（あざ笑う感じ）が入ってたから逆のことを言ったのかと自分は
思いました。

>848>849を読んでたら、
日本で公開されたものとエディションが違うのではと疑いたくなってしまった

>>850,>>851
They gotta tell you something.
のことは、もともと、>>713の人が持ち出していて（私はその人とは違う）、
で、私も米国なので映画は1年前の夏に見たんだけど、そのシーン、全く覚えていなくて、
昨日DVD見て、前のときは一体何を見てたんだろうと恥ずかしくなったくらいでした。。。

意味、713さんを含め米国で見た人の意見をとても聞きたいんだけど、私としては、

人生ってやりきれない、こんなものなの？
真実の愛、それは何よりも強いの、
セルビーは生きていることの楽しさを教えてくれたわ、
何か間違ったとしても、それは何だったのだろう？

あたりが漠然と入り混じって、

で、somethingはみんなが感じる取ることであって、、、 という感じ？

（改行が多すぎる、と、はねられたので、2つに分かれました。）

>>850

＞ フフ・・・（アイリーンの笑い声） アイリーンの笑い声（あざ笑う感じ）
そういうのは入っていない。 Well...というのは入った。
ちょっと自嘲的、あきらめ的な要素は含まれた言い方だったけど、笑いの声は入っていない。

ここにかかわらず、日本語版のほうは、どういう言葉になっているのかわからないから、
全体を通してはなんとも比較できないです。

ていうか、もともと、どんな映画を見ても、人によって感想や解釈がかなり異なるから。
特に複雑で心理的要素の強い映画であればあるほどそう。
だから、英語版、日本語版とはまた別の視点じゃないかしら。

>>853
北米版のＤＶＤでキャプション付きで見たら
wellの前にフフってアイリーンの笑い声と（laugh)のキャプション
が出るんですよ。

>>852,>>853
で、日本語を考えた人（誰かは知らないけど）の解釈、受け止め方が
日本語にあらわれたのじゃないかと思います。
この映画にかかわらず、人の解釈ってかなり異なりますよね。
RecruitやTaking Livesでは一緒に見にいった人とかなり言い争いました。
見ている人に余韻を残し見ている人に解釈させるところが映画のいいところだと思う。

>>852
なるほど。
そういわれれば、そう取れますね。

>>848さんの考察ってすごく深い。
こんなこと思いもしなかった。
ただ、セルビーは保身で裏切ったとしか思わなかった。
浅いな、自分。

>>854
あ、本当だ、でも、カッコつきか。。。 心を表現したのかな。
というか、フッとため息的な自嘲的なものは入ったけど。。。
死刑判決をくらいあとは死刑執行あるのみで、どのみちすべて終わりなんだ、という気持ちがそこに出た？

というか、やっぱり、解釈の違いなのか。。。

>>854
うーん、ため息混じりに入っているね。。。
だからといって、”勝手にほざけよ”は私だったら決して書かない。
せいぜい、”もう、どうでもいいや”ぐらいかなあ。。。
ま、仕方ないか。
結構、映画って、特に最後の部分の解釈って分かれる事多いもんね。
パート２を考慮していそうな映画なんて余計そうなんだけど。
いつも答えってどこにあるのかな、って思う。

アメリカのバーってたった５ドルで
随分飲めるんだな。
日本ならノーチャージのショットバーでも
１杯で終わりだが。

１杯１ドルくらいと思われ。
飲んだくれには天国だな。

もん

セルビーがいなければ、一番安いビール一杯で5ドル使い切ってたところでしょ。
一杯1ドルなんてありえません。

>>851
アメリカでも日本でも観ましたが、全て一緒でございます。

キャラ見てたら
「林真須美」思い出した
同じ連続無差別殺人だけど
映画化しねーかな

ホステス殺しの福田和子（だったっけ？）はドラマ化したよね

林真須美メイクをやるのは勇気がいるな〜

>>865
映画も『顔』とか。全然、事実と違うけど。

戦後初めて女として死刑になったの
映画化されたよな
「天国の駅」だっけ？吉永小百合主演の。
あれも実物はカナーリパンチきいてたなあW

アイリーンの目。
どんなにビッチなファッキン語を連発しても、
肩や腰を揺すって腕を振り回して強そうな態度を取っていても、
目だけは、いつも自信なさそうに怯えてるんだよね。
あの悲しい目がとっても切ないし、印象に残ったよ。

>869
自分に自信がもてなくて、自分を最後まで愛せなかった
悲しい人だった。

なんでセルビーはオパーイ出さなかったの？

観客が引いちゃう程デカパイなので…(汗

くっそ〜、セルビーのオッパイが出るのを
今か今かと待ち構えていたのに〜。

なんのためのR-15やねん（怒）
オッパイ見せやがれ！

これだから女の監督は・・・


いや、私はこの映画自体評価してますよ。
少なくともアイリーンの視点に立った一部始終を
破綻なく表現しているということで、一級の脚本と演出だと思います。
セロンとリッチの演技も説得力十分で、矛盾を感じさせません。

でもやはり、セルビーのオッパイがなければ！
スケ乳首で思わせぶりで終わるのイクナイ！

>>873
『私は「うつ依存症」の女』見れ

>>873 お前とは親友になれそうだ

アイリーンが捕まってから流れる自らのナレーション「物事には理由がある」
いつも思うけど犯罪者には犯罪にいたるだけの道筋がちゃんとあるのだなあと
こういう人は死刑になろうと「私は間違っていた」とは決して思わないんじゃなかろうか
”正しいことをしてるとは思わないけどこうするより他に無かった”
そんな選択の余地の無さから発する犯罪のいかに多いことか
悪いのは環境？社会？自分？
その人が生まれながらの冷徹な殺人者であればまだ論理的に対処できるものの
私がこの状況に置かれたら？と考えるとアイリーンには同情を禁じえない。
物事には理由がある。
しかし、理由があるからといって罪のない人を殺めてよいはずはないし、彼女の罪は罪、
そして裏切ったセルビーにも彼女なりの理由がある。
アイリーンの視点で描き、アイリーンに同情するだけでなく、きちんと彼女の罪を表現している
ところにこの映画の正しさがあると思う。

同情なんて感じなかった
最初の殺人の描き方には正当防衛、悪くても情状酌量の余地がある雰囲気だったけど、
それ以降はなぁ。
大言壮語吐いて就活してたところ、
何故工場で働くのがダメだったのかわからない。
あれは選択の余地にはならないのか。

男と女じゃ違うと思うよ
男は「娼婦なんてあんな目にあって当然だ」とか思うところあると思うし
そういう男、たくさん出てきたじゃない
しょせん世間はそんなもの

あんな目にあって当然とか思わないけど、
工員てのは「選択の余地」にはならないの？
職業案内所みたいなところのおばちゃんの発言に尊厳とかプライドを傷付けられたみたいなところで、
あり得ない選択になるの？

映画的な脚色に突っ込むのは野暮ですぜ、旦那

セルビーみたいな女をたくさん見てきたからマジむかついた。

>>849
冒頭のアイリーンの語り、子どものころに抱いていた
理想などを話してたでしょ？
あれの続きを最後にも話ていて、子どもの頃に学校などで
聞いていたであろう理想論を話した後、
最後に「勝手にほざけよ」
これは前の言葉と矛盾しないと思う。その前のリーの笑いも含めて。

>>856
人それぞれの解釈の違いはあるけど、ほとんどの人は
セルビーが自己保身のためにやったことだと思っているでしょう
それは間違いじゃないと思う。

ferris wheelいい曲だね　物悲しい曲

私はうつ症状の女では無駄なシーンで見せてたのに
なんでモンスターでは見せないんだろうな？>871

レズの男役だから

エ？

この世はセルビーみたいな女ばかりですよ。
女なんてみんな死ね！

おまいさんもその女から生まれてきたのですよ

リッチが乳を出さなかったのはリッチ側がストップさせたんだろうな。
女同士のｾｯｸｽシーンで胸晒すと生生しいから。

チチの話はもうええ

遊園地で一人にされてゴーカート乗ってるリーに泣いた。

是非、宅間守を映画化して欲しいね

日本じゃ無理。

アイリーンの最後の言葉は、
They've got to tell you something (...something good, otherwise you would give up living this shit life, that people kill each other everyday.)
のようなニュアンスかなぁと思います。「こんな世の中人が生き抜くには、誰かが理想を見ないとね。あたしじゃないけど。」
ってな感じの。あたしには関係ないけどさ、みたいな。

乳見せなし　マイナス５点

モンスター「９５点」　おしい！

>895
翻訳だし、最後の決め台詞だし、インパクトある言葉を
ってことで「勝手にほざけよ」になったんだろうね。
うまい訳だと思ったよ。

ラストのシーン最高ですね　　bye lee bye sel

泣いてしまった・・・

あんなに犯罪多い国なのに
なんでヒッチハイクの習慣があるのだ。
自らレイプされるか死ににいくようなものでは?
乗せる方だって恐いだろう。

今までのクリスティーナ・リッチの演技の中で一番の出来だと思った。

ヒッチハイクってもうほとんどの州で禁止じゃないの？
するのも乗せるのも。
逆に日本だと東名の入り口に毎日のように誰かいるな。

当時はどうやねん

そういや、
数十ドルでやらせてくれてたの？

>>901
え、そんな話初耳だけど、いつから？

>>903
１０ドルでもゼロドルよりはましでしょ？

>>833
セルビーが自己保身であること自体が、リーにとっては満足でしょう？
たとえば、警官を殺してきて逃げようと、そいつの車はとってこなかったので
バスで逃げようとセルビーに言ったら、セルビーの最初のことばが、
”かわりの車、とってきてよ”でしょ。 それで、リーはまた道路に立ったでしょ。
車をとるためだけに。 あのやさしそうなおっさんを殺したのも、セルビーのその言葉があったからでしょ。
セルビーが自分の欲求だけを満たそうとする、それをリーが満たしてあげる、
それ自体がリーにとっての愛情でありリーが幸せな瞬間じゃないの？
もし、セルビーが自分にも罪がある、場合によっては教唆した、なんて警察に言ったら、
リーはむしろ悲しくて仕方ないと思うよ。セルビーの幸せだけを願ってたんだから。

>>784
>>848,>>849を書いたときに返事忘れてごめん。
最初、バーで会ったときに、リーがセルビーのことを
dykeって呼んでる。dykeはレズの男役に使う言葉。

>>897
勝手にほざけよ、て、じゃ、誰に対して言ってる言葉？
それだったら、むしろ、直訳のほうがずっとよかったと思う。
勝手な訳し方は与える印象に差をかもしだす。

このモンスターって日本での公開、異常に遅れたんでしょ。
あのころの映画、Cold Mountain, 23 Grams, Swmming Pool, など日本ではすぐに公開されたんでしょ。
The Day after Tomorrowなんて２週間も違わないほどで公開されたみたいでしょ。
fahrenheit 9/11って遅い、遅いって言われたんでしょ。

日本での公開を決めるにあたって最初決まってから日本語訳が出るのか、
日本語訳が出てから公開するのか、そのあたりの順番は知らないけど、

いくらなんでも、日本語が、原版と同じ印象をかもし出す日本語であれば、
そんなに公開が遅れるなんてありえなかったことじゃない？

原因があるとすれば、その最後の一言に限らず、全体に多分一貫して、その訳者独自の表現が
ネックになったんじゃないの？ これじゃ、はやらないみたいな？ 違う？

>>908
え〜〜〜〜〜〜!?

書きすぎかもしれない、ごめんなさい。

けど、 勝手にほざけよ、はどうあってもおかしい。

They gotta tell you something.の意味は、
They must mean something to you. という意味だよ。

somethingはyou側が掴み取ることであり、それは>>895のようでも十分OK.
Theyは、ここでは不明確ではあるけど、多分、彼女の今までのことすべて、あるいは
判決を受けてcellに歩いていくときあの廊下でつぶやき始めた、最後のシーンであるあれらの言葉。
このどちらかでしょう？

だいたい、私、アメリカに在米二十数年になるけど、 勝手にほざけよ、というような意味合いでこの表現を使われたことは皆無。

例だと、

a.長期で車でのドライブ旅行を計画してたのに前夜に車のタイヤがパンクした −−
b.久しぶりに意を決して中学の同窓会に出てみたけど、誰もそばによってくれなかった −−
c.体重が増えてたけどほっておいたら彼氏がだんだん疎遠な態度を示してきた −−
d.試験で論理的な質問は満点だったけど実践を前提とする質問には答えられなかった −−

などなど、言い手が何かをimplyしているときに、そして一般的にはnegativeな意味で使うのがふつう。

(長いので、続き）

いい場合に使われているようであっても、

e. 今度の人事で部長に抜擢されたよ −− ("かなり期待されていて、それなりに頑張らなくちゃいけないということじゃない？”）
f. いつもけんかばかりの彼が昨日はうってかわってやさしかったよ −− （”浮気とかして、隠そうとしているのかも？”）

というように、いい言葉なら直接にすぐに相手にそのまま思ったことを言えるけど、じゃなくて、単純には喜ぶな、という釘さしで使うのが普通。

で、たとえば、aの場合、言い手は何を言いたかったかは確実に明確にあるんだけど、
受け取り側のyouは、
”旅行を取りやめろっていう前兆かな？”
”旅行に行く前にはすべての面において準備を怠ってはいけないということで、いろいろチェックしなくちゃ”
と解釈の仕方がわかれる場合は多々ある。で、相手が何を言いたかったかは、言った人に確認するしかない。

何故、”勝手にほざけよ”になるんだ？
というか、それって、日本語でどういう意味？
私の思っている意味だったとしたら、どうしてもこのシーン、この表現のときに、、、？

ま、リーが何をimplyしたのかは本人しかわからないことだけど、
で、受け手としては、少なくとも、somethingにあたるものが何か、というはずであって、
それが、”勝手にほざけよ”？ これなら、あのリーの裁判での態度を見れば、直接そう言う言葉を吐いて終わるのでは？

どうしても賛成できないです。

というか、”勝手にほざけよ”という表現を、日常生活の例を出して、日本語でどういうときに使われるのか
説明してみてくれる？

追記：

で、通常、受け手のほうに何かを学ばす、という意味が含まれます。
勝手にほざけよ、で、何を得る？

（なお、いい場合に使われることももちろんあるけど、大抵、そういうときは、
単純にストレートに言いたいことを表現する人のほうが多いので、negativeとは書きました。）

dykeはlesbianの蔑称です。
現在は蔑視的意味合いが薄まりましたが。
男っぽいレズビアン(タチ)はbutchです。

>>913
butchはfemmeに対応する言葉。
dykeは一般的にはbutchを指す。

butchかどうかは本人が宣言することであって、
外から見た場合にレズとしかわからないようでも
butch系の外見の人に（レズはレズでしょ）使います。
femmeは見た目じゃレズかどうかわからないから、
他人からは使えないから、結果的にｂｕｔｃｈだけに向けられることになる。

というか、さきほどのは、まえに、セルビーはbutchだ、と
書き連ねたあとで、DVDを借りてきて見ての、あらためての補足程度で、
セルビーは男性役だと思っている、というのが主旨。

>>913
辞書を引いたか、Ｗｅｂで調べたかのようなことでは本当の使い方は出てこない。
特に特殊な世界のことに関しては。
私は、真にレズではないんだけど、どういうわけかＢｕｔｃｈの人に目をつけられることが多く、
レズの経験も数人あるし、１０年ぐらいほとんど浸っていた世界。
レズバー（ゲイバー）、ミーティング、パーティなども積極的に連れて行かれ、
いろいろな国や州の出身のレズビアンともいっぱい出会い、背景、観念、傾向など、
多分、ストレートの人たちの中では、レズの世界のことを一番知っていると思う。

だから、前みたいな解釈を書いた。
セルビーは男性役だとほぼ断定的に言える。

ベッドシーンでも、セルビーが上になってたけど、そういう外側のこと以前に、もっと書いている、上に、いろいろと。
ちょっと映画自体はあまり覚えていなかったため、このおばさんのところに預けられた経緯は間違っていたけど。

>>910

>>895の
「こんな世の中人が生き抜くには、誰かが理想を見ないとね。あたしじゃないけど」
と「勝手にほざけよ」は、だいたい同じ意味だと思う。
「・・・あたしじゃないけど」の部分が「勝手にほざけよ」と同じ。
この「勝手にほざけよ」は社会＝映画を見てる私たち
に向けられたものでしょう。

>>908
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　２グラム増えてるぜ

>>917
そのＡＡショーン・ペンに似てるなｗ

>>915
「特殊な世界」っとかって言うと二町目の方々、
同性愛者・バイセクシャルの方々からお叱りがくるのでは。
それに、
「真にレズではないけれど」
「レズの経験」
「レズの世界を一番知ってると思う」って・・・

　い

　く

　つ

　?

セルビーがベッドシーンで上になってたりしたのは、これから
セルビーがアイリーンを掌握していくってための演出だと思った。
どっちが男役、女役とかあったのかはよくわからなかった。
レズの男役＝性同一性障害ってわけでもなさそうだし。
男役でも見た目は可愛い女の子っているんじゃないの？

あ,920は>>783へです。

セルビーがベッドシーンで一瞬上になっただけでは
タチもネコもリバもないかと。
リーに「ちゃんと私のこと面倒みてね」と
発言するあたりは、
メンタリティ的には思いっきりネコだし。
ま、この話においては
どちらがネコでどちらがタチだったか、
二人のセクシャリティ・役割が実際どうだったかは、
全然重要ではないわけで。

ﾓﾝｽﾀｰってﾋﾞﾃﾞｵﾊﾟｯｹｰｼﾞ最悪だけど、hpのは綺麗。泣き濡れた顔にｷｭﾝとしまつ。まだ見てないけど何のｼｰﾝ?

>>923
特殊メイクして不細工にしたのにその顔をＣＧで綺麗にしたのね。
宣伝用に。
自殺する前（実際しなかったけど）のシーンだよ。
本編では実際、泥にまみれて汚い顔してる

>>848
解釈の違いといってしまえばそれまでだが、
セルビーがアイリーンを愛していたかどうかは別として。
どー見ても、セルビーがアイリーンに知らせようとしてたようには
思えない。アイリーンが、盗聴に気づいて、お金云々を言い出して
「セルビー？なにしてんの？」っつって「何にもしてないよ」っつた
時のセルビー顔が全てだろう。あの顔は「気づいてくれ」って顔してない。
「アイリーンに盗聴がバレてしまった？」って顔してたよ。
bye lee bye selは心の会話じゃなくて、裁判で流されたテープの
会話です。

そもそも今まで、お腹すいた、面倒みろ、ファンロード連れてけ！
別の車見つけてこい！と自分の欲求だけぶちまけてたセルビーが
盗聴の時だけ、相手を思いやったことができるのかが疑問。

>>912
私も最初、映画見た後に、日本語訳の映画見て、最後の訳が
自分で思ってた感じと違ったので「え？」と思ったが、あれはあれで
いいのではないかと思う。「勝手にほざけよ」の前の笑い。
あれは、その直前の道徳、キレイゴトをあざ笑う「笑い」。

「勝手にほざけよ」は、相手側の思う意図と自分の思う意図（事実）が
食い違った時に、自分が使う言葉。
「キレイゴト言い続けてたって、実際に起こったことは違う。」
言葉だけの理想と事実は違うてことかな。
その時に「勝手にほざけよ！」ってなる。

観たいけどまだ名古屋ではやってないよ・・・＿|￣|○

ネタバレを読まないようにこのスレざっと読んだけど
「セルビー死ね」と
「リッチＧＪ！！」が同時にあって
観るのがすごく楽しみ。

よく解んないんだけど、
They've gotta tell you something.
は、前の言葉に対するアイリーンの皮肉った言い回しみたいなものかな。
そのsomethingを、受け手はともかくアイリーンは否定したい、のから
超訳して「勝手にほざけよ」になったのかな。

単なる憶測だけど

アメリカ版ポスターの方がかっこいい。

えー、セルビーがフランケンシュタインみたいで怖いよ〜

>>928
「死ね」は役に対して、「GJ」は演技に対して言っているのだと思うよ。

ｱｲﾘｰﾝ子供のころの写真ｶﾜｲｲ(☆o☆
わざわざ不細工にﾒｲｸしなくてもそんなに酷くないよ、ｱｲﾘｰﾝ

こういう映画のスレが伸びるのは、世の中にブスで迫害されていると思っている被害妄想女が多いからだと思う。

>933
メイキングに資料のためのアイリーンの顔写真がたくさん
壁に張られてたんだけど、言うほど、不細工じゃなかった。
ただ、荒れた生活＆歯並びでああゆう風貌になったんだな
というのは納得。

>932
もちろん分かってますよ〜
リッチ好きなんでそんなに良い仕事してるのかと。

てゆーか昨日が命日だったのでは＜アイリーン

おお、ほんとだ。アメリカでは今日になるのかな。

>906の書き込みが何か気持ち悪い、というか何だかなぁと思ったのは、
書き込んでる内容が映画に対する感想?の一部分だってのと文章的なことかもだけど、
なんだかリーに同情的なにおいを感じてしまったからか

他のセルビーもリーも形は違えど愛し合っていたんだみたいな解釈も↑と同じように、
映画に対する感じ方が全然違うから、
解釈の仕方にも正反対のような違いが出てくるんかな

正直、>906の論旨のようには感じたけど、
だからってなにやってんだよ、としか思わなかった

>>905
えーと、、そういうことが聞きたかったわけではないのだけれど…

938はもう少し日本語を勉強した方がいいと思う。

>>925
ずっと、"心の会話でbye lee, bye selってのがあって…"みたいな書き込み見ながら、
そんな色っぽい(というか何というか)ところあったっけ？とか、
裁判でのセルビーの態度から、最後まで二人は通じ合ってたってみたいなのあり得るのかと思いつつ、
複数?の同様の書き込みあったんで、自分が忘れてただけなのかなぁとか思ってたけど、
テープの会話ってのでようやく記憶がつながった気がした

>>939
どのへん？

言ってる事がめちゃくちゃ

お互い愛し合ってた。
愛し合ってたけど、お互いに一方通行の愛だった。

>>915

「真にレズ」って真とか言ってる時点でストレート的
「１０年ぐらいほとんど浸っていた世界」浸かる世界なの？世界って(笑)
「ストレートの人たちの中では、レズの世界のことを一番知っていると思う」
やっぱりあなたただのストレートじゃない(笑)
ただのヤリマンって事？女ともやりまくったって、頭悪そうな発言よね
あなたみたいな人ほど差別的表現を使うのよね
知ったかぶりって最悪

この殺伐とスレに心の和むAAを！



　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　おもえら
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　 　　仲良く汁
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　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
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They gotta tell you something.
の"They"=世の中の人間、なんだろうか？
それともいわゆる、誰でもない「世間じゃ何か言うけど、、、」
みたいな感じで使ってる？
何かここがどうもしっくり来なかった。

>>942
どのへん？

>>915
>多分、ストレートの人たちの中では、レズの世界のことを一番知っていると思う。
>セルビーは男性役だとほぼ断定的に言える。

なんか頭悪そうな文章だなぁ。
経験多いんなら、男性役女性役がタッチ交代のカップルの存在も
知ってるだろうに。なぜ断言できるんだ。

っていうか、男役女役って……
実際の男女の関係に傷つき、飽き飽きして「愛」を求めた女の映画なのに、
結局、男女の二項対立に逆戻りするわけ？

レズだから二項対立になってないなんてことはないわけで。
結局、ゲイあるいはストレートの二つに分けてものごとを考えようとする眼差しを
持ち続ける限り、

それとは違う愛を求めて、すがって、ついには次々と犯罪を犯してしまうっていう
この映画のコンセプトから遠ざかってしまうんでは？
そういうリーにセルビーは実はぜんぜん応えられてないし理解できてもいないわけでしょ？
もちろんそれはセルビーみたいな普通の人には当たり前のことなんだけど。

>>949
おっしゃるとおりです。

セルビーが「ベットで寝ないの」って言って「すぐ行く」
ってアイリーンが言って、セルビが残念そうな顔したシーンがあったけど
あれもすれ違いを意味していたのかな？