日本上陸！マイケル・ムーア「華氏911」◆3

日本のマスコミの扱い方は随分と慎重だな。

>>524

まあ君にとって相当気に触ることを、僕は言っているんだろうね。
ごめんね農奴君。明日からまた無駄なお仕事がむばって！
タンメンがでてきたらちゃんと「ぼくラーメン頼んだ」って言うんだよ。
その差額の五十円だって、きみはいつか払えなくなっちゃうからね！
もうオリンピックでもみなよ、じゃまだから。しっしっ！　愚民、ww（←こいつの書き癖）

>>526と>>528
1つにまとめろや。
お前の無駄愚痴は飽きたよ。

了解！

>>524

のしを付けてお前の言葉は全部お前にかえすよ。
ちゃんと私の発言を肯定している人間が存在するでしょう？
中味で反論してこいよ、このネットひきこもりめ。

まあ君にとって相当気に触ることを、僕は言っているんだろうね。
ごめんね馬鹿農奴君。明日からまた無駄なお仕事がむばって！
タンメンがでてきたらちゃんと「ぼくラーメン頼んだ」って言うんだよ。
その差額の五十円だって、きみはいつか払えなくなっちゃうからね！
もうオリンピックでもみなよ、じゃまだから。しっしっ！　愚民、ww（←こいつの書き癖）

>>526
>>528
2回もレスしないと気がすまないほど頭にきちゃいましたか？
農奴に痛いところ突かれてインテリ僕ちゃんのプライドがズタズタになっちゃいましたね。
ところでネットひきこみりって何ですか？インテリ用語ですか？

了解してくれてありがとうって、
>>524がなんか書き込んでからにしろよ...

お前のばかなつっこみを予見して530は文字校しておいてやったよ。
いいからはやくアテネをミテネ。

あ、2回が3回になったww
しかもひきこみり修正してるしwww

ところでネットひきこもりって何ですか？
リアル引きこもりならまだ理解できるんですが、ネットひきこもり？www

アテネをミテネ。

アテネをミテネ。

アテネをミテネ。

さすがインテリのネタはレベルが高い！！！

アテネをミテネ。 アテネをミテネ。 アテネをミテネ。

予想レス：「お前のレベルに合わせてやったんだよ」

いやこれたんにアテネ五輪のコマーシャルのコピーだよ。

つまりパクリネタですか？

YES。納得したらはやく寝ろ。

粘着の相手も疲れたな。お前の勝ちでいいよ。

まあすでに主張云々でなくて低レベルの粘着勝負になってるから
こういう場合は引いたほうが自制心のある人間ということになるわけです。
ではねまーす、お休み粘着君

寝たまま明日の朝、起きてくるな。

どっちもどっち。お前等双方痛い。

でも愚民とか言っちゃうのって、ゲームのやり過ぎだと僕は思うYO!

うわー久しぶりに改行君見た
まだ生きてたんだ
改善くんもいそうだな

のしを付けてお前の言葉は全部お前に帰すよ。
ちゃんと私の発言を肯定している人間が存在するでしょう？
中味で反論してこいよ、このネットひきこみりめ。

そろそろ映画の話しようぜ、学歴馬鹿はほっといて

基本的にはここまで為政者をコケにしても
他のヤバイ国（団体）と比較して
身の危険をそこまで心配しなくてすむところが
アメリカや日本の素晴らしい点なんだよね

層化や中国や拉致事件自白前の北朝鮮やイスラム教関係者に対して
公に迂闊な表現をした場合と比べたら、その危険度の差は一目瞭然

割と近いところで
悪魔の歌を翻訳しただけで殺された五十嵐教授とかの例を知ってるから余計ね。。
層化に対しては海外以外には（国内では）公でマスコミなどが批判は
絶対にしないからねぇ

>>545
同意。
では、議題。
あなたはこの映画を誰に見てもらいたいと思いますか？
ムーアは一般的なアメリカ人をターゲットとしてこの映画を作ったでしょう、
だが、この映画にこめられたメッセージはアンチブッシュだけではありません。
ムーアが伝えようとしている事は何か、そしてそれは誰が観るべき、考えるべき物か、
この映画に篭められた思想について考えてみましょう。

思想「バカは俺に貢げ」

>>183
＄1=110円。ガンバレ

>>211
日本の軍事力は世界でもトップクラスだよ。ちみは核に執着しすぎてるんじゃないか?
誕生日にア○ム人形買ってもらいなさい。

>>221
>>コスト的には割に合わないが、核燃料サイクルも実用化するべき
開いた口がふさがらないってのはこういうのを言うのだな。
やりたいならお前のお小遣いでやってくれ。

僕は、この映画作品は「民主主義国が戦争を起こす為に果たすべきマナー」を、視聴者に考えさせる事が目的だと感じました。
よって、この映画は全ての民主主義国の一般的有権者層に観て欲しいと思います。
民主主義国において「無関心」は、「現状追認」と全く同じ事になります。
有権者が関心を持たなければ、何も変わらないのが民主主義です。
世界を良い方向に変える為には、多数の有権者が関心を持ち、考えなければなりません。
その最初の「関心を持つ」という知識の扉を開ける刺激、それをこの映画は与えてくれると思います。

小林よしのり氏の「戦争論」に感じた事と同じですがね、「華氏９１１」はさらにグローバルに薦められる作品です。

ブッシュって再選しそうなの？

>>550
正気か？

マナーっていうのか何というのか・・・・お前はさぁ、もしもネオコンどもがマナーをわきまえ、
スマートな戦術で他国を脅しつけ、傘下に取り込み、利益を貪ろうとしたらどうすんだ？

デイジーカッターだのバンカーバスターだのバカスカ撃ち込んで民間人を殺傷する
代わりに、「マナー」とやらをわきまえ有無を言わせぬ外交圧力で版図拡大に邁進する
奴らが現れるかも知れないぞ？

君は奴らのマナーが良いので、支持すんのかな。

>>549
>日本の軍事力は世界でもトップクラスだよ。ちみは核に執着しすぎてるんじゃないか?

世界レベルで見れば日本は上位に入るだろう
日本は中国やロシアや南北朝鮮という日本以上の軍事力持った国々に囲まれてることを忘れずに
アメリカ無しだとどの国にも勝てない

民主党支持者による民主党のためのプロパガンダ映画。
別にこうゆう映画作ってもいいけど、これにカンヌで賞なんかあげちゃいかんよ･･･。
しっかりシナリオ練って撮影組んでってやった多くの「映画」より
時事問題ネタに賞をあげるカンヌという映画祭のランクが俺の中でかなり下がった。

今日昼に整理券もらって、午後八時半からの回を見てきたよ。
まず、デーブスペクターや、ゴミ売新聞の批評は全然的外れだったな。
観る価値無いと言う人もいるが、本当に観る価値のある映画だと思った。
今まで散々言われてきた事で、新しいものは無いと言うが、これだけの情報を全て知ってた人なんているのか?
それに、これだけの鮮明な映像で、イラク戦争の内実や、軍需産業の会議の様子や、若いアメリカ兵の肉声が
まとめて聴けるってのは、貴重な情報だと思う。
文字情報として知ってた事も映像として見ると現実感が全然違う。
偏ったプロパガンダ映画という人もいるが、普段日本人もアメリカ発の戦争肯定プロパガンダにまみれているのだから、
別の見方を知るのには、ちょうどいいと思うぞ。
映画に政治性を持ちこむべきではないと言うが、じゃあ腐った政治をこれだけ分かり易く説得力を持って広範囲の人々に
訴えかける手段が他にあるのか??
ブッシュが阿呆に見れるように編集されてると言うが、ブッシュが今まで賢く見えた事などあったか?

イラク情勢板では、「鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ」ってのがあるが、
ゲーム感覚でメタル聴きながら民間人を殺すのを喜々として話すアメリカ兵を見て、
本当にこいつらは、死ぬに値すると思った。
ブッシュが阿呆という事に、収束しては、問題の本質を見誤ると思う。
軍需産業界が資源獲得・戦争の為にありとあらゆる事をやってて、それが今のところ成功してるように見える。
誰かこいつらを殺さないと世界はダメになる一方だな。

ここでは映画の出来について語っていただきたい。

クソまじめなムーアなんて見たくないんだよっ

>>555

どっかのコピペ？

>ハッキリ言って、ココでみんなが言ってるように
ブッシュ云々の映画ではない罠、アメリカ自体の構造
そのものを嘆いてる、

私も全く同じ印象を強く受けました。
日本では多くの人がそう感じると思います。

しかし、私が住むアメリカでは映画が終わると、
拍手喝采
なんです。上の様な主張が見えていれば、
ラストのBushの「shame on you」は明らかに観客に向けられたものと感じて、
「どよーん」と心が重たくなる「むなしくなる」のが、人情でしょう。
アメリカ大衆はそんな事感じないんですね。
アメリカ資本主義の構造的問題、欠陥を指摘されても、
解らない。そのうえ、全ての害悪は「Bushが原因」
とでも思っているのでしょうか？

悲劇の原因はBushではない、アメリカ国民そのもの、
ひいては資本主義社会に於ける勝者たる、
「健康で文化的な生活」の享受者全員でしょう。

日本人はそれを感じて「どよーん」となりますよね。
アメリカ人はそこが解らないんです。宮台さんみたいに、
Bush批判映画だとしか、思っていないんです。
馬鹿か、アホかと、思います。

つーかさ日本広報部の町山浩二のサイト行ってるだけで、
もうこの映画見る必要ない気がするのは俺だけか。

しかし日テレ「真相報道 バンキシャ！」の特集はホンットーにどうしようもなかった。

小学生の朗読消して音楽とナレーション挿入してるからって、それがどうした？
そういう手法を日頃から堂々とニュース内で使ってんのが、君らテレビ屋でしょうに。
まさか自覚してない・・・のか？

恵比寿で鑑賞後の客にブッシュVSケリーの投票さして、それでなにが判明すると
言うんだろう。そんなもんで「華氏９１１」の影響力がわかったとでも言うのか？
もともと反ブッシュの奴らが観客の多勢を占めてたのかも知れないのに、こんなお遊び
で一体全体なにを言えたつもりになっているのだろ。
とほほ。全くどうしようもないよね。

コメンテーターのおっさんも通り一片等の話しか出来ん奴で、お話にならん。
「ムーアの提示するブッシュ像を信じることは、ブッシュが提示したフセイン像を信じる
のと同じこと」だってさ。
この人は「イラクの大量破壊兵器」級のウソが「華氏９１１」に含まれてるとでも思ってる
んだろうか？いや、それ以前に「華氏９１１」はアメリカ国内の大メディアを占有して垂れ
流されるブッシュ政権のプロパガンダに対抗するための、アンチブッシュ・プロパガンダ
だって前提を解ってないのかも知れん。バカですねぇ。

これなら宮台でも呼んで、真正面から大批判させたほうが断然マシだったよ。
ブッシュの悪とアメリカの悪を混同するな、ムーアの論法では、たとえケリーが大統領
になってもアメリカの悪は温存される・・・という宮台の批判こそ、「華氏９１１」の問題の
核心を撃っているからな。

>>559
日本はまだアメリカ社会ほどには、矛盾が生じて無いんじゃないかと思う。
アメリカ型資本主義の、ピラミッド構造は、弱者を犠牲にして、強者がひたすら儲ける構造だと思う。
それは、弱い外国を、社会の底辺の人間を使って侵略して、利益を吸い上げたり、福祉を切捨てたり、
マスメディアを利用して精神的にも弱者を弱者のままにする社会だと思う。

日本は、戦後の社会主義型資本主義によって富の分配がある程度行なわれてきており、まだそこまでの矛盾は無い。
でも、最近の小泉とか竹中の政策を見る限り、日本もだんだんそんな社会になるんじゃないかなー、とか思うと
「どよーん」となってくる。

映画の最後に：

　　　Do Something!

　　　www.michaelmoore.com

というメッセージは日本での上映でも出てきましたか？　これは明らかに
アメリカ人に対するメッセージですので海外でのバージョンでも見せたか
どうか疑問だったのですが。　ムーアは映画の目的の一つは今まで
投票してこなかった50％の人たちに投票させることだと言っており、
映画館の出口で選挙登録の用紙を配るということなどしています。
この映画が今まで全く政治に興味になかった人たちに興味を呼び起こし、
この秋投票させることが出来ればそれは意味のあることでは
ないでしょうか。

>映画館の出口で選挙登録の用紙を配るということなどしています。

俺がいった時はやってなかったよ。
公開当初だけだと思う。

日本版のやらないですかね？

>562

一国内に於ける矛盾だけを問うのなら、
イラクの廃墟から、ミシガンの廃墟へのパンはしないでしょう。

多分資本主義と言うグローバリズムが、
敗者であるイラクや、アフガニスタンなどなどを踏みつけにして、
日本や西欧諸国に豊かな暮らしを成立させている、
という資本主義世界の矛盾を指摘する意図が有ったのであって、
「日本はまだそれ程ひどくない」
と考えるのは、ちょっと資本主義の勝者の自覚に欠ける様に思います。

カンヌで賞をもらえたのは、そこまでの主張を
ストレートに感じた、と言う事であって、
アメリカの矛盾追求、Bushのミス非難だけに終わっていたら、
受賞は無かった様に思います。

人間社会を幸せにするための資本主義、アメリカニズム、
グローバリズムで、結局人間自らを不幸にしている、
という自虐テーマが受けたんではないでしょうか。

チャップリンの『独裁者』の主人公をブッシュにして、ドキュメント映像だけで作ったような映画ですな。

>>566
半ば同意するけれど、ちょっと印象が違っていて。

この映画では、イラクに行っても、アメリカに戻っても、
下層のアメリカ人は常に廃墟しか目にしていないという悲惨さ、
あくまでアメリカ国民にとっての不条理な世界が描かれていると思う。
そうであってこそ、合衆国民に次の選択を決断させる力になる。
だから、
＞「日本はまだそれ程ひどくない」
と我が身に引き付けて、日本国民として国内状況をチェックする姿勢は、
むしろムーアの意図に適った見方になると、積極的に評価したい。
＞ちょっと資本主義の勝者の自覚に欠ける様に思います。
とまでテーマを世界大に広げてしまうと、やましさを過剰に抱え込んだ末に、
結局、具体的な行動に繋がらない恐れがあるんじゃなかろうか。

町山の文章も当然プロパガンダなんだろうから偽悪的に書くのは仕方がないが、
前作「ボウリング・フォー・コロンバイン」にもあった弱者への共感や不正義への怒りを見ないと
この映画を見たことにはならない。

赤旗ソースでアレだが……

日本はアメリカ、イギリスに次いで所得格差が大きい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-02/s08.jpg

フルタイムに対するパート賃金水準比較（日本は最低）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-17/p2-3.jpg

従業員の３人に１人が非正社員　厚労省調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040722k0000m040090000c.html

>561
おお、俺がバンキシャみて感じたことこと全部代弁してくれた。
大いに同意する。

『ボウリング・フォー・コロンバイン』『華氏９１１』に共通する主張に、
「メディアが恐怖感を煽ることで、銃社会化、社会の不自由化が進む」
というのがあると思うんだが、これって実証的に裏づけされてんのかな？
確か今作では、精神科医で下院議員の爺さん（眼を見開いててコワイ）がこれを語ってたが、
社会心理学あたりを専攻してる学究は、このへんどうお考えなんだろ？

補足。
銃社会化はカナダ、スイスも同様だと言ってたから、
「メディアが恐怖感を煽る→銃による殺人を招く」という主張だな。

で、今作では、付随的な主張に過ぎなかったと気づいたんで、
まあスルーして下さい。すんません。

ムーアにヒントを与えたのはこれだろ?
アメリカは恐怖に踊る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212879/250-0691137-5808237
メディアの話の作り方については、日本も似たようなことをしている。

やっぱこういうワイドショーっぽい映画って確実にヒットするからなー
ムーアもそこを狙ってるだけだろ

ムーアの問題にしたトピックに通じるテーマで、
優れた劇映画はこれまでにも作られているんだけれどね。
ムーアがワイドショーみたいな形でやったから
ここまで受けた、というのなら、鬱だな。
日本のテレビ局は、ロス疑惑とか、オウムのテロのときに
やったことを、全然反省なんかしていないのかな。