日本上陸！マイケル・ムーア「華氏911」◆3

FAQ※「華氏」とは摂氏（℃）と並ぶ温度の単位のひとつで、(華氏温度)=1.8×(摂氏温度)+32
　
8月14日（土）恵比寿ガーデンシネマ
8月21日（土）全国拡大公開

ブッシュ米大統領の再選を阻むことを目標とされた
マイケル・ムーアの新作映画「華氏911」。
すでに興行収入が1億ドルを突破、
米国を飛び出して世界各国でさまざまなメディア・政治家が作品に言及。

これはすでに社会現象だ！一本の映画がアメリカを、世界を動かすことができるのか？
反米か？愛国心か？プロパガンダか？ドキュメンタリーか？右か？左か？正義か？それとも？
2004年カンヌ映画祭でパルムドール受賞！本年度最大級の問題作、公開目前！

http://www.kashi911.com/

トレイラー（米公式）
http://www.fahrenheit911.com/trailer/

マイケル・ムーアの反ブッシュ映画『華氏９１１』
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/
全米震撼！マイケル・ムーア「華氏911」◆2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/

関連スレ
【マイケル】　華氏９１１　【ムーア】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088814545/l100

マイケル・ムーアを語るスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073054783/l100

マイケル・ムーア「アホでマヌケなアメリカ白人」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1044364669/l100

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>>1
スレ立て乙
あと2週間で公開か
楽しみだな

ハリウッドはよ〜ユダヤ勢力が強いという噂だ。
なので選挙では反ブッシュ傾向だろう。

「噂だ」「だろう」ってあなた･･･

ボウリングをすると人を殺したくなるのだろうか　ゴルフをするとイラクに攻め込みたくなるのだろうか　はやく映画がみたいな

まあ内容知りたい奴は読んどけ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040625
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/200406
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/200407
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

小泉ポチ、飼い主の出てくる映画ぐらい見とけよ。

と妄信的なムーアオタが申しております。

小林信者とかぶってんのかよ。
若いなあｗ

ignore = deny ("妄信的なムーアオタ");
ignore += whois ("小林");

この映画、一過性のヒットかと思ってたけどしぶとい

米の年間興行収入のトップ１０に入りそうだね

>>9
忠犬ポチ小泉は、歌舞伎みても映画はみないんだと
政治的に偏ってるって、戦争してる理由もわからず、よく自衛隊”派兵”できるよな。
まったくアフォだ。

普通の人の感覚でも偏って映るムーアの映画だから、
偏ってる小泉からすりゃ相当偏ってるように見えるんだろうな...

まぁ小泉は偏ってるというより傾いているのだが。

あっ確かに。

ポチ一人みないで取り残されていればいいよ

日本だと取り残されるのは見た奴になる予感...

俺もそう思うｗ

もっと気の利いたこと言えんのか。

こんなクソ映画に何を期待しているんだか。

まぁ岡田・唐沢シンパ、２ちゃんに多いからなぁ。
またあのふたり、自分から吹っかけといて旗色悪くなるといじけた揶揄でお茶を
濁すパターンでごまかすんだろうなぁ。
相対論に貶めて安心したいだけの卑しいロートルはもうおよびでないよ。

プロ市民が必死だな
岡田と唐沢を相当脅したらしいが
くれぐれも一線を踏み越えないように（ｗ

私在米で今日見てきました。
てっきり反ブッシュ映画だとおもっていたら、
それは前半だけ。

後半は単なる反体制というか、反資本主義みたいな、
金持ち搾取社会反対という内容でした。

まあ結論としてブッシュは辞めた方がマシ、
とはなりますが、だからといって、
貧乏人を金持ちが搾取する社会構造は変わりません。
変えられません今さら。
監督の怒りはわかります。しかし、どうせいっちゅうねん、と
一人つぶやくと、周囲のお馬鹿アメリカ人は歓声を上げて拍手しておりました。
反ブッシュ映画としか、思っていないみたいね。

ありゃあ立派なアメリカ人によるアメリカ自虐映画です。
あんなもんがよく当たったなあと、感心しました。

>>25
そういう自虐的な人間は、世界中どこにでもいる。この映画に熱狂するような人間は、
世界共通の弱者メンタリティを持っているダメ人間たち。

この映画を観に集まる館内のアメリカ人の多くは、いわば、アメリカ社会の中で最も
ダメな部類に属する連中です。

まだ見てないので内容には触れられませんが、自虐映画としてもアメリカ人が
作ってることにはそれなりの価値があるのではないか。強いアメリカを見せたいが為に、
無理をして一見外面よく実は脇腹に銃を突きつけ脅してきたのだが、その相手の1人に
とうとう本気で殴られてしまったのだよ。
しかもその復讐しようと躍起になってことにあたったが、殴った本人には何も出来ず、
もしかすると仲間かも知れない、これから殴られるかも知れない旧友をコテンパに
潰してきたのだ。
自虐という言葉好きではないが、アメリカの行動そのものが自虐に繋がってるのだから
仕方あるまい。

>>26
そんなこと、「日本社会の中で最も ダメな部類に属する連中」の集まる
２ちゃんねるで言われても…。

>>28
こういう確信的な人はほっておこうよ。

その内身内を7人くらい殺ってNEWSになるよ。

「華氏911」出演で窮地に立たされる兵士

〜USAトゥデイ2004/07/28付け記事より。以下に記事内容を要約する。〜

「華氏911」でマイケル・ムーアのインタビューに答えた兵士が、
所属するアメリカ海兵隊から命令違反容疑で告発される窮地に陥っている。
「華氏911」の作品中、開戦から2ヶ月間のイラク駐留軍勤務から一時帰国した
海兵隊員、アブダル・ヘンダーソン伍長に対して、ムーア監督はイラクの戦場に
戻るつもりかどうかを尋ねる。ヘンダーソン伍長は、その質問にノーと答えるのだ。
海兵隊の広報官によれば、それは軍規に反する行為であり、インタビューでの
言葉どおりイラク勤務に戻らない場合、ヘンダーソン伍長は「脱走兵」と見なされるという。

「（ムーアの質問に）驚きでした。そんな質問をされるなんて思ってもみなかった。」
ヘンダーソン伍長は話す。
「でも私の答えは心の底から出たものです」
ヘンダーソン伍長の所属する部隊は、秋には再びイラク勤務の予定があるという。

「私は葛藤しています。兵士として、召集には応じなければいけません。
そういう約束ですから。しかし私は自分の信じるとおりに行動するつもりです」

脱走兵と認定されれば、彼は軍の刑務所に最大1年間収監される可能性がある。

「ひとたび戦争になれば、この国では誰もが協力しなければなりません」
カリフォルニア州立大学で商業を専攻するヘンダーソン伍長は話す。
「1人の兵士として、私もそういう理由で入隊したのです」

しかしイラク侵攻はヘンダーソンにとって意味のないことだった。
29歳のヘンダーソン伍長は、イラクに戻るよりもアフガニスタンに配属されるほうを
選ぶという。そのほうがテロとの闘いに適っているから、と彼は信じている。
「イラク？どこに差し迫った脅威がある？」

自身を熱心なクリスチャンと評するヘンダーソン伍長は、世間から
注目されないことを望んでおり、ハワード大学博士課程に通う妻には
もうすぐ子供が生まれるという。

多くのアメリカ国民は、ヘンダーセン伍長のことよりも、
軍から給与を騙し取っていた脱走兵の処分を待っている。
ジョージ・Ｗ・ブッシュと名乗るその脱走兵は、政治家の父親のコネを使って
ベトナム行きを逃れたことでも有名だ。そのような事実にも関わらず、
軍から訴追され収監されるどころか、その人物はホワイトハウスを占拠している。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/usa.html

日本版予告編が見れるサイト知っとるヤシおる？

兵士には義務があって、それに従わなかったら処罰される。
こういうルールはブッシュと何の関係も無いことを分かってるのか？
兵士が自分で戦いに行く地を選んだら大問題だぞ（ちなみに
軍事独裁国家ってのは、軍隊がどこに戦いに行くか決めてる国。）。
軍隊にだけには、戦争の良し悪しを語る自由が無い。これを
シビリアンコントロールと言う。

だから、北朝鮮脱走兵も即刻極刑に処すべきだ

恵比寿は来週公開だな。

再来週は全国公開だな。

早く見たいな。

>>34
さすがブサヨは言う事が違うね。
ちゃんと裁判しないとダメだよ、中国様じゃないんだからね。

あと分かったら、これからデモは国会議員を対象にしろよ。

ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　で　や　り　や　が　れ

そういや台湾っていまだに共和党支持だってねｗｗ


流石国連から追い出されただけにブッシュ並みに幼稚だよwww

>>23
デブ岡田は、よく２ちゃんにカキコしてるけど
まったく支持されてないよ。
むしろ反論できずにやりこめられてるだけのヘタレ。

>>25 監督の怒りはわかります。しかし、どうせいっちゅうねん、と

だから選挙人登録して、ブッシュ以外の候補（ケリーしかいないのだが）に
投票汁！というメッセージ。
それさえわからん25は池沼に決定。

前売り券買いに恵比寿に行ったら、
華氏９１１、先行オールナイト公開決定だってさ。
つまり、１４日０時（１３日２４時）が日本初上映になる。
んで、そのまま夜ぶっとおしで華氏９１１を上映するそうです。

ボウリングフォーコロンバインの時も上映を大幅延長したから、
ここは何かやると思ってましたが…
筋金入りである事が判明しましたｗ；

>>38
追い出されたのは常任理事国の椅子
残るよう日本やアメリカが説得したが国連から出ていった

漫画しか書く事しか脳がねー糞雑魚はみなシネヤシネヤシネヤシネヤシネヤ
Name みなごろし ◆OZummJyEIo 04/08/04(水)16:16:30 ID:wL1nbwsU No.37446 [返信]
[p9169-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp]
　　　　　＼　　　 　／
　　　　　　 ＼　／
　　　 　　 氏ね氏
　　　　　氏 ね 氏 ね 　　　　シネヤシネヤシネヤ
　　　　 氏 ね 氏 ね 氏
　＿＿氏ね 氏 ね 氏　ね＿＿
／　 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏　 ＼
　＿_氏 ね 氏 ね 氏 氏ね＿＿
／　 氏ね 氏 ね 氏 ね 氏 　　 ＼
　＿＿氏 ね 氏 ね 氏 ね ＿＿
／　　　 氏 ね 氏 ね 氏 　　 　＼
　　　　　 氏 ね 氏 ね
　　　　　　 氏ね氏
　　　　　　　 ね

>>39
岡田が書き込んでるって本当？
どこに？

チラシもGET

田原総一郎さん（評論家）これは映画ではない。ブッシュ大統領を票的にしたすさまじい映像爆弾だ。世界一の権力者をどこまでぶっ飛ばせるのか。
浅草キッドさん（タレント）マイケル・ムーアは前作でライフルをオスカーに持ちかえて世界平和を煽り本作ではカンヌの映画テロでブッシュに戦争をしかけた！
YOUさん（タレント）マイケル！マイケル！マイケル！マイケル！マイケル！
紀里谷和明さん（映画監督）一人一人の力で世界を変えることができる。ムーアはそう訴えるし、僕もそれを信じている。
小林よしのりさん（漫画家）ポチ日本の飼い主の正体が見られるかと思うと、不安で夜も眠れない。勇気を出して見に行くぞ！
デーブ・スペクターさん（放送プロデューサー）大統領選挙に影響する映画を見ないと安心して不在者投票が出来ません！
佐藤江梨子さん（タレント）世界を震え上がらせた。観る者を今を生きる世界中の人にどうか観てもらいたい。リアルってアル。
甘槽りり子さん（作家）期待はしている。けれど、ムーアを権威づけたこの作品を、私は冷静にすこし意地悪な視線を持って観るつもりだ。
勝谷誠彦さん（コラムニスト）国民で制作費の募金活動をしても、ムーア監督には小泉サンを主人公の次作を作ってもらいたい！
リリー・フランキーさん（イラストレーター）本当に恐ろしいことは、最高に笑えることでもある。怯えながら笑い、怒りながら考えた。
伊賀大介さん（スタイリスト）つーか、早く観たい観たい観たいっ!!観たくない？もー超観たいっ!!以上！
町山智浩さん（映画評論家）
一人の映画監督が、世界一の大国の運命を、
つまりは世界の運命を左右しそうなのだ。このクソみたいに出口のない世の中で、
どうせ何やっても無駄なんだと思わせる世の中で、こんなに生きる元気を与えてくれることがあるだろうか。
権力や財力や武力よりも強いものがこの世にはある、あるはずだと純情にも愚鈍にも信じて、
いや、もういちど信じてみたいから、この映画がブッシュに勝つために出来る限りのことをしよう。

なんで小林ってポチ日本とか言うのかね..

これで民主党が勝ったりしたら、リベラルは底の底まで堕落する。
だから、リベラル再生のためにも、
ブッシュが踏ん張らないとだめなんだ。

外国の自由主義まで心配してんのかよ。

今回のイラク戦争を保守と呼ばれるサンケイ系のメディアから観てたが、
結局、イラクを平和にする方法を真面目に考えてる奴は誰も居なかったからだよ。
それどころか、「新しい歴史教科書をつくる会」でもアメリカ批判をする小林がウザくなったのか、酷いヤジが主催者側から飛んでいた。

詳しくは、このあたりを読んでみてください。
レビューも参考になる質の高い物だと僕は思います。

アホ腰抜けビョーキの親米保守
小林 よしのり (著), 西部 邁 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315645/qid=1091633251/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/250-7859121-6189859

新・ゴーマニズム宣言〈12〉誰がためにポチは鳴く
小林 よしのり (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890129/qid=1091633412/sr=1-37/ref=sr_1_2_37/250-7859121-6189859

新・ゴーマニズム宣言〈13〉砂塵に舞う大義
小林 よしのり (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890137/qid=1091633212/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-7859121-6189859

プーチン相手に、同じような事したら、
ムーアは真に漢になれるだろうね。

ムーアはアメリカ人だからなぁ。
ロシアに関心ないでしょ。

プーチンは、笑いがとれないしね。

小林よしのりなんて町山、ムーアと比べても
比較にならないぐらい電波だろ。完全に別世界へ逝っちゃったし。

あー別だよな。
全然笑えないし、
センスねぇし。

>>52
まあポチから見るとそうなんだろうな・・・
ってこんなこと書くつもりで来たんじゃないのに

前売り券って何か特典とかあります？
それ次第では（劇場が近場にないので）コンビニで買うか映画の日まで行かないかとか
決めますので

すぐポチ認定とかすっから嫌われんだよ...

>この映画を観に集まる館内のアメリカ人の多くは、いわば、アメリカ社会の中で最も
>ダメな部類に属する連中です。

いや客層は全然違ってむしろ白人のエリート側ですね。
描かれている貧困層や黒人は０でした。
いわゆるインテリ左翼系等にうけているかんじです。

でも監督の言いたい事は伝わっていない様に思えます。

ゴーマンかましてよかですか？











自分の頭で考えろ

>>26さんはアメリカ国内事情に精通なさってるようですから
きっと>>56にレスをつけてくださるはずです。

妄想の書き逃げなぞするはずもない！

ポチと言い出したのは小林よしのりだろうが
まあ間違ってはないが言われたらムカツクのも当然

結局のところ日本の保守というのはアメリカのリベラル・左翼が実験的に作った
「戦後日本国」を「保守」したいだけの勢力だからな

>>54
恵比寿で前売りを買うとポストカードがもらえるのだが、
昨日の時点で既に無くなってた…(泣)
恵比寿は予約システムがちとややこしいから、
きちんと調べておいたほうが良いよ。

「エリート層」がこんなプロパガンダ映画に喝采送るようなら
アメリカも終わりだな

>>33
良心的兵役拒否という制度もあるけどな

「華氏911」に対抗！共和党がケリー批判の短編を製作

ブッシュ政権を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督「華氏911」の記録的なヒットで
ダメージを受けている共和党が、その対抗策として、民主党の大統領候補に正式に
指名されたばかりのジョン・ケリーを批判する11分の短編ビデオを製作した。
さまざまなトーク番組でのイラク戦争に関するケリーのコメントをまとめたもので、
彼の発言の矛盾点を指摘する内容。
01年と02年には、反サダム・フセインの立場で厳しい発言をしていたケリーが、
03年後半にはイラク戦争に対して慎重なコメントをするようになり、04年前半には、
完全に反戦主義になっているさまが見てとれるという。共和党はこのビデオを
7月28日に公表し、800万人の共和党支持者にEメールで送付した。

ちなみに、共和党全国委員会は「華氏911」の配給を行っているミラマックスに
同作の配給を持ちかけたが、短編だからという理由であっさり拒否されたという。（eiga.com）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000003-eiga-ent

「華氏911」より過激！「チーム・アメリカ」予告編が登場

「チーム・アメリカ」の予告編がネットで公開された
　
「サウスパーク」の生みの親、トレイ・パーカー＆マット・ストーンによる最新映画
「チーム・アメリカ：ワールド・ポリス」の予告編が、ネットに初お目見えした。

本作は、「サンダーバード」や「三国志」と同じ木製の操り人形劇。
「チーム・アメリカ」とは、世界平和維持を任務とする国際警察の秘密組織で、
権力に飢えた独裁者がテロリストに大量破壊兵器の仲介をしていることを知った彼らは、
世界を救うため困難な任務に乗り出す、というストーリーだ。
予告編には、ショーン・ペン、ティム・ロビンス、ジョージ・クルーニーらに加え、
マイケル・ムーア、ジョージ・W・ブッシュ、ジョン・ケリー、キム・ジョンイルの名前が
次々と登場。クレジットの後には「この映画を見たら、彼らは猛烈に怒り狂うだろう」と出る。
クレジットはないが、オサマ・ビンラディンとおぼしき姿もある。
監督はトレイ・パーカー、脚本はパーカー＆ストーンとパム・ブレイディが共同であたり、
登場人物の声は「サウスパーク」同様、パーカーら自身が担当する。

マイケル・ムーア監督の「華氏911」がブッシュ大統領に標的を絞っているのに対し、
「チーム・アメリカ」は、ブッシュはもちろん、ジョン・ケリー候補や反戦を掲げる
アメリカのリベラル派、北朝鮮までもネタにしているのに注目。
さらには、ジェリー・ブラッカイマー製作のハリウッド大作も徹底的にパロディに
しているという。パーカーとストーンは、99年の映画「サウスパーク／無修正映画版」で
フセイン大統領（当時）を地獄に送り込み、TVシリーズ「ザッツ・マイ・ブッシュ！」では
ブッシュ大統領のそっくりさんを登場させ、ブッシュ家の日常を笑いものにしていた。
全米公開は10月15日。「華氏911」よりも、さらに過激であることは間違いない。 （eiga.com）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000002-eiga-ent

「チーム・アメリカ：ワールド・ポリス」オフィシャルサイト（英語）
http://www.teamamericamovie.com/

「華氏911」は社会現象のひとつ

マイケル・ムーア監督のブッシュ批判映画「華氏911」が全米で公開されるや否や、
テレビ、ラジオ、雑誌がこぞってこの映画の賛否について取り上げはじめた。
ちょっとしたパーティーに出かければ、「あれ、どうだった？」と、作品の話題で持ちきりだ。
11月に大統領戦を控えていることも、タイムリーだった。

アメリカでの批評家たちの感想は賛否両論だ。「アンフェアーなドキュメンタリー。
意見が偏っている」とする人たちと「よく出来た映像作品だ」のおおむね、この2手にわかれる。
確かにドキュメンタリーというよりも、作者の個人的意見が反映された「コラム」だ。
ただ、非常に出来の良いコラムだ。

実際にサンタモニカの映画館で、何人かの人に感想を聞いてみた。すると、ほとんどが
「良かった」と答えた。驚いたのは、とにかくみんな、見知らぬ人間にも自分たちの意見を
とても話したがっていたことだ。あるカップルとは映画が終った後、2時間も話しこんだ。

少なくとも、これだけは言えそうだ。この作品のおかげで、アメリカ人の多くは、
今回の戦争について、「愛国心が無い人」と思われずに、安心して反対の意見を
唱えることが出来るようになったということだ。

ムーアがやったことは、今まで沈黙していた戦争「消極派」の人たちに、
非常にわかりやすいスローガンを渡してあげたことなのかもしれない。

いずれにしても、自分の作品をきっかけに、アメリカ中の人たちが議論を始めたわけだから、
ムーアは監督冥利につきること間違いない。
（レポート：こはたあつこ ロサンゼルス）（FLiX）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000005-flix-ent

あー、やっぱ小林信者が増殖してきてる・・・。
せっかく隔離板があるんだから帰ってください。

小林信者？
妄想は程々にな。

やめとけ。信者認定されるぞ

>>56
だから、アメリカの最もダメな部類の連中というのが、その「白人インテリ左翼」なんだよ。
あなたは、最もダメな連中は「貧困層や黒人」だと考えているみたいだけど。

アメリカの最もマトモな部類の連中ってのを語って欲しいものだが

>>70
GMの会長とか、ライフル協会とか、ファンダメンタリストとかじゃないの？ｗ

ダメ認定の基準が示されてないからねぇ。
言い訳にしか...

自分の嫌いなものを支持する人を最もダメな人間と決めつけると、
自分は正しいと思えて、心が安らぐのだろう。

>>60
情報アリがトン

白人インテリ左翼か…
日本なら国際人インテリサヨクって所かな(笑)
反ブッシュ映画とわかってるから、共和党支持者は見ない、
だから選挙への影響は小さいと見られてたが、
これだけパクりが生まれると、全部見なきゃいけない気になるな(笑)

>白人インテリ左翼

がアメリカを経済を支えている原動力だかんね。
なんだかんだいって。共和党支持者は田舎の石油王や、
田舎の大農場主とその被雇用者のレッドネックどもがメインだ。
大都市NY/LA/SFなどでは常に民主党が勝つ。

日本でいったら共和党は農村漁村に強い自民党だな。
街のインテリ小市民に強い日本の民主党（だっけ？）が
アメリカの民主党に近い。

だからこの映画も盛り上がっているのは都市であり、
南部の田舎では無い。
影響力のある州は初めから民主党びいきの州ばかり。

だから騒ぎほどに票差は出ないと思うけど
結局ケリーが勝つとおもう。
軍需産業や石油業者はもうたんまりもうけた。
市民は何年も続くガソリン高騰にへきへきしている。
軍人が死ぬ事ももう飽き飽きしている。
そろそろブッシュの交換時期と考えている、
無党派層が動くはず。

>>50
ムーアは「TV Nation」でロシアの核施設とかに取材にいってるね。
いや。実はさっきWinM＊で落としたばかりなんですけど…。

日本のマスコミを見ていると、ブッシュ大統領が悪であり、ブッシュ政権
に挑戦しているジョン・ケリー上院議員を応援し、ひいきしようという
ムードが見られる。

しかし、歴史的に見れば、ブッシュ大統領とその政権は、世界とアメリカ
を変えようとする新しい勢力であり、ケリー上院議員が代表するのは、
20世紀後半の守旧派とも言うべき古いアメリカである。

アメリカの守旧派とは、第二次大戦に勝ち、その後の国連体制を作ってきた
人々である。その代表は、ウォール街の金融関係者、さらにはハーバード
大学の学者たち、そしてニューヨークタイムズを代表とする東部のジャーナ
リストたちである。

これらの人々は、20世紀後半の正義の人々であり、これまでの世界を動か
してきた旧いリベラル派の人々である。

>>76

こいつ本当にヴァカだな、言っていることがすべて間違ってるよ。
>>白人インテリ左翼
>
>がアメリカを経済を支えている原動力だかんね。
>なんだかんだいって。共和党支持者は田舎の石油王や、
>田舎の大農場主とその被雇用者のレッドネックどもがメインだ。

アメリカでインテリ階級で自分が左翼だと見られたがってるのは
チョムスキーとか、ごく一部だっっつうの。
馬鹿が知ったかぶりすんなよ。
それにアメリカをささえるIT業界とかは、スティーブジョブス以外は
一致して共和党支持なのはどう説明すんだよ。
そもそも大都市で民主党が強いのは、大都市ではすでに
白人はマイノリティーに転落しているからだろ。

>>76
じゃ、なんで、東京都知事は、石原慎太郎になっちゃうの？
あれ、例えて言えば、フランスで、ルペンがパリの市長やってるようなもんなんじゃねーの？

>>78
それは朝日・毎日にしか目を通していないからでは？

>>69苦しすぎ
○○ってこんなんばっか・・・

ところで映画見たのかお前ら？

76>79

チョムスキーを知らないんですが、
今は北部の中上流階級は戦争反対ちょっと左翼、が明らかにトレンドですよ。
自分の職場も東海岸で白人主流ですが、やや左翼が今のムードです。
学校で言えばプリンストンよりもYaleやハーバードやUCBの出身者たちが、
政治方向に元気を出してる感じ。
BushもYaleですけど、じつはこれらのエリート校は学性運動のあった学校ですよね。
ようするにBushの右より政権の揺れ戻しでしょうね。
この映画のヒットもそう言う連中が支えているのであって、
有色人種はやや、かやの外です。
自分が見にいった時もひろい館内アジア人はなんと私と友人の二人だけ。
黒人もほぼ０でしょうね。明白です。

白人はマイノリティーって、そりゃあ選挙権が無い人も含めたらそうですけど、
都市の非白人の主流ヒスパニックはほとんどが選挙権無い連中です。
黒人はなぜか共和党支持が多いし。
都市の民主党支持を支えている、前回の選挙で言えばゴアファンは白人インテリ層です。
今回では実ははワードディーンに支持が集まりそうだったのに、
こけてケリーになって、まだケリー一本化に不満が残っています。

言ってる事が全て間違ってるっていわれても、
そうなんだから仕方が無いです。

76>80

それはシュワちゃん（共和党）がCAの知事になっているのと、
同じですよ。でもCAは大統領選になると必ず毎回、
民主党が勝ちますね。
あれはシュワちゃん以外にまともな知名度のある候補者がいなかっただけです。
石原さんも同じでしょ。なってから慌てている人もいるくらいで。

とにかく、この映画で騒いでいるのも、支持しているのも、
ひごろどちらかと言えば日頃無党派層であるインテリ小市民白人が、
この選挙に向けてインテリ左翼方向に傾いており、
だれもケリーを積極的に支持していないけど、
他に選択しが無いから、ブッシュよりマシと言う事で、
ケリーに投票するだろなーという感じです。

映画はケリーを支持なんかしていないし、
ケリーになったところで、映画が主張している、
「金持ちによる貧困階級、貧困国家の搾取社会」
という悲しい事実は何一つ変わらないでしょうし、
そこまで変える事は誰も望んでいません。

あ、ただアメリカの左翼って日本のと違いますよ。
78にある守旧派にちかいけど、もうすこしリベラル、というあたりで、
テロ撲滅のための戦争は支持します。（まさにマイケルムーアみたいですね）
しかし「アメリカ＞中東」という力関係の再確認のための戦争、
と目される今のイラク戦争にはNOをいいはじめています。

アメリカのリベラルを左翼って呼ぶの？

ある意味2ch語だよな、リベラルをサヨと同一視する間違いは。
米リベラル派は左翼じゃないし、朝日新聞も別に左翼じゃない。

まぁ叩きやすくなると思ってるんでしょ。

すげぇ熱いな。
リアル在米と知ったかが引っ張ってるのか。

日本としては民主党に政権取られちゃうと痛い。

>>89
米リベラルもじゅうぶん右だと思いますよ。
朝日新聞は左翼でなく反日w

あの米国を想い、この属国を創ってる小泉くんも反日だね
レッテル貼りって楽でいいな

普通にチームアメリカの方が面白そうだな。

>>89
アメリカ人的感覚からすれば、リベラルというのは、日本で言うところの「左翼」と同義。
日本人は「リベラル」という言葉に、自由主義、自由主義者などという、甘ったれた
肯定的意味あいを勝手に持たせているが、それは後発近代国家による、理想化された
欧米への歪んだ憧憬に過ぎない。日本の左翼との違いは、武力行使を肯定するか否か
の違いでしかない。

「リベラル」とは、武力行使を肯定する朝日新聞的な勢力だ、と言えば分かりやすいだろう。

>>95
どっちも皮肉ってるしね

お得意の「左翼認定」はもういいよ。
どうせ「○○○は左翼」→「左翼はバカ」→「俺、賢い」
という都合のよい脳内回路が出来ている香具師が多いし…。

>>97
まあムーアの目的は「ブッシュ再選阻止」だから
それじゃあ意味無いんだろうけど。
俺が民主党員ならそれでもいいが一般人として
映画見るならねえ。

つうか俺が米人ならスパイダーマン2見るな。
最初からブッシュに投票するつもりがない人は見る意味ねぇってことでしょ。

ブッシュ支持にしろ不支持にしろ、三大ネットワークのプロパガンダ放送でしか
イラク戦争のことを知らない人達には（民主党員でも）、かなり見ごたえがあるかと

◆　内輪では喜ばれる映画　◆　　　毎日新聞8月6日朝刊4面＜世界の目- Global Views＞

ノートを片手に、マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「華氏911」を観た。
作品のばかばかしさに耐えられなくなるまでメモを取った。こんな具合にだ。

「ブッシュ大統領のいとこで、フォックス・テレビのニュース報道幹部のジョン・エリス氏は、
00年の大統領選挙で、根拠もなくブッシュ当選をいち早く報じた。対立候補のゴア氏から
大統領の地位を奪い、米国を戦争へと追い込んだ」

「ジョン・エリス氏」を「選挙」などのキーワードと共にインターネットで検索すると、そのような話
は1000件以上出てくる。秘密の話でもなく、これまで何度も指摘されているのだ。だが、ムーア
監督は、「驚くべき事実」の「驚くべき暴露」であるかのように描いている。仮にエリス氏がブッ
シュ大統領を心底好きであったとしても、どうやって選挙の結果まで左右できると言うのか。

私は、「華氏911」の大ヒットがブッシュ大統領の退陣の兆候とまで言い切れないと思う。
むしろ、民主党員に、ムーア監督のような極端な左派主義者と一定の距離を保つように
警告したいのだ。

ベトナム戦争時代、当時のニクソン大統領を支持した人々は、大統領が正しいと思ったから
ではなく、反戦主義者に嫌気がさしていたからではなかったか。この映画も、ブッシュ大統領
を酷評するあまり、政治的に中立な人々まで閉口させてしまう危険性をはらんでいるのだ。

それにしても、ムーア監督はブッシュ大統領が戦争を始めた理由を実に簡単に片付け
てしまった。イラクの国連決議違反については触れていない。戦前のイラク人は幸せ
だったかのように描かれ、毒ガスで虐殺されたクルド人の村の映像などは出てこない。
これは卑劣な不作為というものだ。

既視感を何度となく覚える映画に、ジャーナリズムは感じられない。ブッシュのことが大嫌い
な人々に向けた内輪で喜ばれるだけの映画だ。かえってブッシュ大統領が気の毒に思えて
くる。これから観ようかどうか迷っている人には映画「スパイダーマン2」をお薦めする。

　　　　　　　　　　　　　リチャード・コーエン　（米ワシントン・ポスト・コラムニスト）

Bq9N9Yj0をはじめとして、リベラルと左翼の区別がついていない
脳内留学者が多くて笑える。
英語を少しでも知ってれば、Leftyが差別語であることなんて
すぐにわかるんだが（プ

本当にアメリカに住んでるならアメリカの民主党支持者に
Are you a leftist libertarian？って聞いてみな
90％はNOって答えるぜ。

↑
こいつ自分では頭がいいと思ってるんだろうな...

爆撃で殺された子供たちと
"burn mother fucker" と歌い出す基地外兵士の
対比は是非見ておくべきかと。
米国人はどう見るんだろうか。

その英語　日本語でなんていうの

burn mother fucker

近親相姦で生まれた

>>107
burnはあくまで燃える、燃やすであって生まれるという意味はないと思う・・・

まさかとは思うけどbornと間違えてない？

>>106
おせっかいですが、、、

それは文意としては
「てめえら皆殺しだ。」
みたいな兵士の掛け声。
直訳は「最低野郎を燃やせ」
burn　の所は別な破壊関係の意味の単語で
置き換えても、同じ文意で使えます。

まっ軍隊教練でハートマン軍曹に習うような言い方
ですな、映画板的に言うと。

>>105
戦闘中は、どこでもそんなもんなんじゃねーの？
つまんない歌、歌わなければいいのにね。

>アメリカ人的感覚からすれば、リベラルというのは、
＞日本で言うところの「左翼」と同義。

まったくそのとおり。
でも、日本人の感覚から言ったら一番近い言葉は「サヨク」？かな。
漢字の「左翼」ではなくて。
戦争反対だけど北朝鮮の不明船はぶっつぶせ！テロリストはぶっ殺せ！
ってかんじですね。
自分らは中立だと思っているところも同じです。

英語ではleftを使いませんけどね。それはもっと共産主義的、
無政府革命主義的なひとになります。
ヒッピーもleftに限りなく近かったり、
リーダーがcommunistだったりします。

しかし映画は見れば解りますが、それほどしつこく反ブッシュではないんです。
むろんそれも前半の主張ですけど。

最後もBushの映像で終わりますが、
「恥を知れ」
と彼が演説で言うところで終わるんですが、
それは私には観客全員に向けられた言葉に聞こえます。

観客全員Bushとおなじ、金持ち層であり、
自分らは戦場にも行かず。ポップコーン食って映画見ています。
貧困層は戦場行かされて死んでます。
世界の貧困層イラク市民も死んでいきます。
貧乏人同士に殺し合いをさせて、ポップコーン食いながらそれを
見ているのがbushを初め、自分達である、
というのがこの映画の主張にしか思えません。

観客全員Bushとおなじ、金持ち層であり、
自分らは戦場にも行かず。ポップコーン食って映画見ています。
貧困層は戦場行かされて死んでます。
>世界の貧困層イラク市民も死んでいきます。
>貧乏人同士に殺し合いをさせて、ポップコーン食いながらそれを
>見ているのがbushを初め、自分達である、
>というのがこの映画の主張にしか思えません。

日本人は教育レベル高いし、こういう弱者の悲惨に敏感なので、
必ず多くの人間が監督のこの主張に気が付くと思います。
上の新聞記者は解っていない。
というか大統領選挙で興奮して見えるものも見えなくなっている。
ムーアブームで見えるはずのものが見えなくなっています。
そういう意味ではアメリカは今、異常過熱ぎみですね。

反ブッシュ洗脳映画と勘違いしないで、
普通に見て下さい。

結局どっちが選挙で勝とうと、一番勝ったのはムーアになるでしょうね。

小泉映画も創ってほしいね
まやかし人気とりってタイトルで・・

>>113
小泉なんかより既存のマスコミが誰も迫らない池田大作映画の方がみたい
突撃取材やったら次の日東京湾に浮かびそうだが

http://dw.diamond.ne.jp/number/040807/index.html
▼創価学会の経済力　総資産１０兆円！

　宗教法人・創価学会は、そもそもは日蓮正宗の一信徒団体にすぎなかった。しかし宗門と袂を分かち
脱・日蓮正宗路線を明確にしている。一方、創価学会を母体とする公明党は、いまや政権与党の中核を
占める。学会の政治的影響力は国政全般に及び、この国の行方を左右しかねない。創価学会とは何か。
巨大宗教団体の全容に迫った。
http://dw.diamond.ne.jp/number/040807/summary01.html

ムーアは米人だから、日本に関心ねぇだろうな...
見たいなぁ。大作...

何でもかんでもムーアに期待すんなよ、馬鹿。>>115

>>112
＞上の新聞記者は解っていない。

解っていないのはお前の方。ワシントンポストは民主党寄りのリベラル系新聞。
その新聞のコラムニストから見ても、ムーアなど、チョムスキーレベルの極左
の認識でしかない。これは、大方のアメリカ人の認識と同じ。こんな連中から
一定の距離を取れというのは、（民主党支持者からの意見としても）至極真っ当
な意見だよ。

＞日本人は教育レベル高いし、こういう弱者の悲惨に敏感なので、
＞必ず多くの人間が監督のこの主張に気が付くと思います。

虚像としてのステレオタイプな日本人像を持ち続けている日本人の発言だな。
思い込みが激しすぎる。ムーアのような人間に魅せられるのが良く解る。

大体、ポップコーンを食って映画を観ている「富裕層」と、戦場で死んでいく
「貧困層」を対比させ、そこに不正義を感じ憤るメンタリティが、全体性を俯瞰
しようとしない左翼的な視野狭窄振りを物語っている。

広島の平和記念式典で、アメリカを自己中心主義の極みと発言した広島市長
の盲目的な独善性によく似ている。

112

自分はムーアファンではないですし、この映画も評価しません。
二度と見ないと思います。

言いたかったのは世の中は「反Bush映画」としか判断していないんので、
それは「人気とり、集客目的のキャッチコピー」であって、
この映画自体はたぶんBushじゃなくても時の政権担当者なら
だれでも狂言まわしに利用して、現代世相を批判する目的で作られたもので、
そんなに「反Bush」で大騒ぎするほどの物ではない、と言いたいのです。

ただエンターテイメントとしては猟奇的な意味も含めて、
２時間半近く、飽きさせません。そこだけはたいしたもの。

だけど内容は普通のドキュメンタリーとして良く取り上げる題材なのです。
訴求力もそれなりにあるけどね。

＞チョムスキー

って誰ですか？？？

貧乏人全員が戦争行くわけじゃないし、その逆もしかり。
あと、米じゃ映画は一般人（＆貧乏人）の娯楽、400円で見れる品。

>117
>これは、大方のアメリカ人の認識と同じ

お前の思いこみも悲惨なレベルに達していますよ。

>>48

氏ねよｺｳﾞｧ信、

低脳版で「あいこくしん」でも説いてろ（ｗ

こいつは釣りで反応してるわけではなさそうだな。

>>117
>広島の平和記念式典で、アメリカを自己中心主義の極みと発言した広島市長
>の盲目的な独善性によく似ている。
・・・この発言にはそんなに問題はないと思うが

>>117
核兵器の不拡散を推進するという立場から見て、最も自己チューなのはアメリカ。
「テロがなくならないのは全部アメリカが悪い」とか、「中国の核はいいが
アメリカの核は悪」とか言ったんなら、ウヨサヨ云々の批判もあるんだろうけど。

>>125
雨が起因ってのはあるみたいだけどね

14日、恵比寿に何時に行けばいいかな？
徹夜の人いっぱいいたらやだなー

TVでの宣伝も始まったな。

>>127
徹夜は多分不要ですよ。
恵比寿ガーデンシネマの上の人はムーアファンの様で、
２４日０時（２３日２６時）からのオールナイト上映を決定しました。
つまり、２４日ＡＭ０時が日本初上映です。
そのまま一晩中２館使って交互に上映するので、徹夜組等の早く観たい人はまずそれで観てしまうでしょう。
(0:00 2:00 2:25 4:30 4:40 6:40 7:05の７回上映)
ちなみにこのオールナイトを確実に観るならば、１２日までに前売り券を確保して、１３日の受付開始（AM10時）で観たい時間を予約する形になります。
ちなみに僕は９時５０分で観るつもりですがね。

あと、なんか勘違いしている人が多いみたいだけど、
ムーアは戦争反対派じゃないよ。
「テロリストをぶっ殺せ」とか「アフガンにNucを使え！」
とか過激発言でも有名な武力によるテロ鎮圧推進派のひとり。
なんで誰もそれを指摘しないのか、日本のマスコミは操作されてのか？
アメリカでは皆知っている事。

で、じゃあなんでムーアはBushのやり方はNOかというと、
テロを起こしたのはアフガンを拠点とするアルカイダであり、
協力者はビンラディン家を通じてアルカイダ支援するサウジアラビア
であることは、ムーアの考えでは「明白」であり、
彼等と立場は近いが綿密な関係にある訳ではないフセインとイラクを
テロ報復攻撃のターゲットにしたのは、Bushが自分達の利益を守るために、
サウジやアフガンを攻撃しないで国民を納得させるために仕組んだ芝居で、
そのためにイラクの罪なき市民と、
アメリカの自分の出身たる貧困層が被害を受けている事が、
許せない、ということ。

彼自身はアフガン攻撃を望んでいるそうだけど、
映画ではそんな意見は出していない。
儲からなくなるからでしょうね。

あれ？
二年前はアフガン攻撃反対してたじゃん。
意見変えたのか？

ウヨサヨ以前に、当地の空気を客観的に述べてるレスに
何故か喰ってかかる知ったか君が激しく痛いな・・・

彼はイラク侵攻は最初から猛烈に反対しているけど、
テロリストの武力鎮圧には賛成している。
テロリストがアフガンに潜在しているなら核も辞さず、
という発言をしている。

彼の意見ではイラクは9/11のテロとは無関係らしい。

金のなるネタへ右往左往してるから
主張もウロウロするんだよ

>>133
そりゃ無関係だしな。
小泉どーすんだろね。マジで。

ムーアは何でも反対。だから支持者も反対派も結構入れ替わる。

ちょっと弁護しとくと、彼の「何でも反対」は
ネーダーなんかの消費者運動の影響が強く、
基本スタンスとして「会社や政府のような巨大組織は腐る」
という考えがあるから。
この点を押さえておくと、実は彼はそれ程主張を変えては
いないんだよ。巨大組織を監視する、というテーマは
全ての作品で貫かれていると思う。
今回だって、ミラマックスに関わらなければ、ネーダー支持
で行きたかったんだろう、と思う。そういう奴。

>>128
はあ？

>>135
どうもしない。
自衛隊海外派兵のきっかけ、前例ができて、むしろよかったと思ってるかもよ。

128さんではなくて、
129の　２４日０時（２３日２６時）
に対してでした・・
それでもオールナイトのことはこのおかげで知ったわけなので
多少感謝します。

アポなし登場
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200407290011.html

2,000円近く払って見る価値はないかもね
前の作品もビデオでじっくり見るべきだった。
仕事で疲れた体で見たから途中グッスリ寝ちゃったよw

>>140
相変わらず言い訳三昧だね、このぶた

まぁ、客足は伸びないだろうね。
日本で興味がある人は少ないだろう。

とりあえず見てみたが、彼の本「おい、ブッシュ、世界を返せ！」を読んだ人間なら
敢えて見る必要のない映画かも。
映画の進行や語り口は本を忠実になぞってる感じだから、逆に映画からハマった人は
副読本として本を買うのもいいかもね。

911のシーンは映写機がトラブったのかとｵﾓﾀ。

>>144
> 911のシーンは映写機がトラブったのかとｵﾓﾀ。

あれは彼にしてはセンスの良い演出だったと思う。　９・１１の映像をまた
見なければならないのかと身構えてたが、あえてもう見せる必要はないと
音声だけを使ったのは非常に良いマナーだったと思う。

今フジテレビでマイケルムーア特集見てね
(-.-)

Supreme NYC.......................

(-@∀@) WE SHALL STAY FREE!!
(-@∀@) WE SHALL STAY FREE!!
(-@∀@) WE SHALL STAY FREE!!
(-@∀@) WE SHALL STAY FREE!!

ムーアは日本でいうと江川達也なんかに近い雰囲気を感じる。

フジみたけど９１１のテロを幼稚園で知ったブッシュの反応ワラタけどムカツイタ
確かに危険なプロパガンダ映画だな

>>149
に、似てる〜！でもまぁエロい目付きしてない江川ってかんじ？

>>150
敢えて幼稚園じゃないぞとつっこんでみたい。

なんだかすげぇスレが進んでる...

>>117
この記者の別の記事読んだ事ある？
いつも電波飛ばしてる人だよ。
ムーアとそう変わらんね。

>>117
＞大体、ポップコーンを食って映画を観ている「富裕層」と、戦場で死んでいく
＞「貧困層」を対比させ、そこに不正義を感じ憤るメンタリティが、全体性を俯瞰
＞しようとしない左翼的な視野狭窄振りを物語っている。

おいおい、
アメリカじゃ映画なんて全然安い娯楽だよ
昼間なら新作映画でも500円ぐらいだ。
映画を見ているのが富裕層なんてとんでもない。
日本人が平均年一回映画館に行くところを、６回行ってる国民だよ。

>>153
ムーアの映画を観に来てた客層が、中産階級が多かった、ということを言ってるんじゃねーの？

>>154
しかしよくこの映画はどういう人が見ているだのよく数字をみるがどういう
根拠があるのだろうね？　ムーアのサイトでノースキャロライナの基地の
町で９１１が記録的な大入りになり、７５％が軍人及びその家族という
記事があったがそういう数字ってどうやってひねり出しているのかいつも
疑問。

Fahrenheit 9/11 Breaks Records in Military Town
　http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/mikeinthenews/index.php?id=56

よって>>117 や　>>153の議論がどれだけ根拠があるのか聞いてみたいです。　

「それは、自由の燃える温度°」ってのが激しくかっこいいんですけど、
これ書いたコピーライターって誰ですか？

>>155
言われてみると、そうだね。
劇場で、アンケート用紙でもくばって、職業や年収、書かせてんのかな???
基地の町だと、基地しかない町だと町民の大半が軍関係の職というのは
ありそうだけれどもさ。

>156
篠山キシン。

>>155
>>157
出口調査という言葉を知りませんか
ぴあだってやってるじゃん

>>136
なんでも反対って、当たり前だろ。
賛成してることについて作品作ってもしょーがねえだろ、少し考えろ。

そんなしょーもない映画を時々見る..

>>139
あいすまんかった。ｍ（。。）ｍ

>>156
それも華氏４５１度からのパクリ。そのタイトルは紙の燃える温度なんだ。
華氏４５１度の作者からパクリだと非難された時にムーアが謝罪の後にスピーチしたのよ。

「『華氏４５１度』は近未来の思想統制を描いた小説だけど、この作品のテーマも全く同じだ。
９・１１以降アメリカ人は自由に物が言えなくなった！
９・１１は自由の燃える温度なんだ!!」

と、いうわけで話題性さらにアップ、副題まで付いてしまった。。というわけ。
華氏９１１を絶賛した歌手がバッシング食らう等、まだまだ面白い事がおきそうですよ。
ここをチェックしておくと良いでしょう。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/fahrenheit911/

>>149
個人的にはマイケル・ムーアは小林よしのりだと思うんだけどね。
んで、ピーター・オライリーが田原総一郎
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/mtv/20040729/mtvent006.html

右と左が逆ではないかと言うかもしれんが、
小林よしのりの軸は「反世論」で、田原総一郎の軸は「世論」なんだよね。
…だからいつまでも戦い続けるんだけどｗ；

保守的、右翼的な世論が強いアメリカでは、逆転するわけ。
日本の世論が本当に戦争肯定になったら、間違い無く小林よしのりは熱狂に冷水をぶちまけるよ（笑）

Fuck Bush......................
I Hate Texas...................

Supreme NYC....................

supremeって昔はno where関連の店でしか買えなかったんだよな。
変なビルでさぁ。

今日観てきた
関西１回だけの試写らしく取材がかなり来てた
コロンバインの時はムーアの主張＋映画的なおもしろさがあったけど、今回はムーアの主張ばっかりでそんなにおもしろくは無かったかなぁ

>>163
小林よしのりはイラク戦争では一番強硬に反対したって自認してるから（最新刊より）

金払ってまで見たい映画じゃないな、喚きまくるヒステリックデブのオナニー映画なんざ
レンタル代も惜しいからｎｙで観るか5年程たった深夜の地上波でタレ流してるのを見るのが丁度いい。

>>168が金を払ってみる映画
http://www.fullmedia.co.jp/cream/

俺もビデオで観ようと思う。
映画館の大画面で観なきゃ損っていう映画じゃないしね。

物凄いデブがドアップでこちらに向かって話し掛け、
汗水垂らしながら走り回る映画なので、
正直猛暑に公開するのはマーケティングミス。
日本は選挙に関係無いのだから、直前の
11月にした方が、関心が高く、事情も分かりやすくなって
ヒットすると思う。涼しいだろうし。

俺はドキュメンタリー映画が大好きなんだぁー！　はやく見たい！

国内ヒット後の「当らない派」の言い訳が今から楽しみです

＞物凄いデブがドアップでこちらに向かって話し掛け、

それが本人はあんまりでないんだよ。
数回、トータル５分も出ない。それもアップなし。

つうか、ほとんどが報道や、フリーランサーから買い上げた映像の切り張り！！！！！

マンソンとかにインタビュー行ってた前作と違って、弁護士とかジャーナリストとかにしか聞きに行ってないからなぁ
兵士とその家族はおいといて

ところで、３バカのカットは最近ハリウッドではやりの日本向けサービスカットと考えていいんですかね？

>>171
そーなんですか。
それは正直残念。突撃取材のドキドキ感が身の上の
人なのにね。

>>173
当たらない派なんているのか？日本は「フォレストガンプ」とか
「パールーハーバー」とかがヒットしちゃった国だぞ。
アメリカネタならヒットは誰の目にも確実だと思うが？
お前「ムーア信者」か？いない物を作り上げて反論か？
「下らない派」の間違いだろ。それなら前スレから
チョクチョク書いてくれてる「映画を見た人」ほぼ全員だけど
ね。

スマン、アンカー
>>171は>>173の間違い。
>>171は俺だ。

なにやってんだ。
>>174だよ。>>173じゃねーよ。
すまんかった。

>>176
猿岩石のヒッチハイクで涙流した国民性なので
真実のドキュメンタリーって言い張ればヒットすると思う

ヒットって、何を目安にヒットか否かを判断するの？

>>176-178
なに興奮してんの？

今週末だ〜　と思ったらエビスだけなんだね

下らなくはないよ。全然。
そうねえ自分は$6.25で見たけど、
日本なら２０００円までならだしていい。
いや、時間が長くて結構飽きさせないので2500円まで出してもいい。
かといって＄２０はゼッテエ出さない。＄なら＄９が限界、かな。

今日本で映画っていくらなの？？

ただ反ブッシュの映像は面白いのは前半３０分がいいところ、
あとはいらねえ。その他の部分が結構泣ける。
自分的には泣けたが、アメリカ人は泣くところが違った。
笑うところも。

最後も、自分はなんか「どよーん」
アメリカ人は「拍手喝采！」だった。
日本はどうなったかおしてね！

>>183
試写会終わって、あんなに誰もしゃべってないの見るのは久しぶりだ

1500円

みんな「どよーん」だったんだろうかｗ
いいなあ試写会。

恵比寿の初日やオールナイトって当日受付
朝から並ばないとみれないってことにならないだろうな。
仕事終わってからしかいけないから
わざわざ恵比寿まで行って受付終了してたらかなり鬱。

>184

やっぱそうか。「シーン」か。

やっぱり当たり前だけど、日本人の方が感受性が高いよな。
あの映画見て「イヤッホー、ブッシュをやっつけろー！」
なんて叫びながら拍手する連中はただの「馬鹿」だよな、
お調子者通り越して。

おいら在米１０年ちかいが、
こういう時がアメリカで暮らす事が嫌になる瞬間。
「こいつらただのバカだ、なにもわかっちゃいねえ」

>>187
さすがに初日は厳しいのではないかと…。
来週まではとりあえず単館なのだし。

アメリカ人は1週間くらいたってから初めて
「もしかしたらあの監督は、Bushをおろせって事じゃあ無くて、
こういう事が言いたかったのかなあ」
とか言い出す。おそい、遅すぎる。

それとも選挙が近くてハイになっているのか？

公開までいよいよィ週間ちょっとですね。

>>188
思い上がりも甚だしい。お前のような人間こそ真の馬鹿。

>>192
アメリカ人さん、日本語上手いね１

思い上がりっつか、ムーア自身がインタビューでいってんだよね。

自分の映画には短期的テーマと長期的、本題たるテーマが有って、
短期的なものはコロンバインの時は銃規制の必要性で、
911は反ブッシュ。でも本当に訴えたい事は、
両作品共通にあるテーマで。

というようなこと。
そういうメインテーマはアメリカ人にはなかなか伝わらないから、
「馬鹿で間抜けなアメリカ人」
なんて本を書きたくなったんではないかいな？

やっぱさ、民度が低いからさ、
911のメインの客である大学生や白人インテリそうですら、
そうなんだよね。まったく。

>>194
頭大丈夫？

江川達也とか小林よしのりとか、
なんでそんな漫画家さんの名前が上がるのー？

日本のムーアはドキュメンタリー作家
原一男監督しかいないでしょう。
つうかアメリカの原一男がムーアと言うべきでしょう。
映画版なんだし。

なんか町山さんみたいな人がいますね

アメリカ人が後で気づくのは
「あれ、イスラエルは？」
あたりまえだけど、日本人は普通イスラエル抜きで
中東問題なんかを語ったりしない。
ムーアは自身の評判には異常に敏感な人なので、
すでにアメリカで挙がっているこの疑問について
「枝葉を省いて、焦点をぼかさない為。」と言い訳しているが、
イスラエル問題は中東問題の枝葉じゃなくて中心だよね。
実際出資者のミラマックスは超親イスラエルで
有名な所で、同じく親イスラエルを掲げるケリー/エドワーズ
の積極的な支持者なのだから、もっとちゃんとした
言い訳をしないと、理由は見え見えだと思う。
ムーアは自著ではイスラエルの事を書けているのだから、
知らないで無視してる訳じゃないんだよ。


昨日やっと映画を見たのだが、俺も上に挙げた理由で、
最後ドヨーンとなった。
ただの反ブッシュも結構だけれど、反対側から何が出てくるか
分かってないと、もっとヤバイことになる、と俺は考える。
この映画については、ドキュメンタリーの公正さや、態度について
語るのは野暮だと思う。この映画が誰を守りたいのか？此れが
最近のアメリカでの論調。日本はアメリカよりイスラエル関係の
記事はオープンなので、すぐにこの手の議論にシフトすると思う。

196

町山とかチョムスキーとか、
日本でだけ一般知名度がある（映画版だけか？）
ひとの簡単な解説してくれんかの、だれか。

自分、全然聞いた事もないのよ、この名前。
いわゆる浦島太郎状態だな。

>198

ムーアは
「それはそれで別の映画の構想がある」っていうような逃げ方を
してたけど、本当かなあ。
今の彼なら可能だけどな。それに、このテーマは儲かるだろうし。

だけど下手な論調で描くと、マジで暗殺される様な恐さがあるからなあ、
jewとイスラエルの問題は。

できるのかなあ、本当に。

>>200
言うだけは出来るよ。

ああ見えてムーアは毎回叩く相手を注意深く選んでる。
ミラマックスべったりのムーアには絶対選べないと思う。
ただ俺も本人はやりたいと思ってる、と信じたいね。
もしケリーが当選したら、アラブには本当の地獄が待っている
訳だから、ちょっとは罪滅ぼししてもらいたい。
でもクリントンの時みたくイスラエル問題がメディアに全く
乗らなくなるだろうから、アメリカではヒットしないだろうなあ。

>>199
チョムスキーやっぱりアメリカじゃマイナーなのかw

日本でも一般的知名度がメジャーというわけでは
ないと思うが…
まあアメリカ人よりは有難がってるだろうけど。

だから誰なんだ！軽く説明くらいしてくれてもいいだろうーが。
こんな奴無名だって、あおってんじゃなくて、
本当に知らないんだから。

町山だって、下の名前もおしえてくれなきゃ、
検索の仕様も無い。
それとも「映画＆町山」でいけるかなあ？

ま、やってみる。そーせ誰も教えてくれないんだから。

町山広美
ウェイン町山

二人出て来た。どっち？

わかったから、まあそう熱くなるな。

町山ってのは俺もよく知らんが、
映画一般板にスレがあるぞ。行ってみたら？
映画評論家だろ、きっと。

チョムスキーはとりあえず有名学者ではある。
英語のスペルは
Noam Chomsky
最近の映画「The Corporation」にも出てる。
http://www.thecorporation.com/
有名人だから、調べればいろいろ出てくる。
ただ、「信者」と呼ばれる人達がいる人物なので、
彼について書かれた物を読む際は、誰が書いたか、
ちゃんと注意しておくように。
俺は、彼とラルフネーダーはムーアの思想に根本的な
影響を与えた人物だと思う。

>>204
たぶんこの町山智浩のことでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

>>206
町山、今月号の文藝春秋に、ムーアの映画の記事を書いているよ。
映画秘宝によく書いてたよ。

文春にかくとは、結構有名な映画評論家なのですね。
全然知らなかった。

204

どうもありがとう、教えてくれた、上の人たち。

ポチっていってる奴って

日本が核兵器もつことに反対なんかね。

俺もアメリカに追従するのはみっともないと思うけど、
軍事力がないに等しい国が日米安保を破棄するのは、自殺行為じゃないかね。あ　日中安保にでもするか（　´,_ゝ｀）

反米のスタンスを取りたいなら日本が独立してやってけるぐらいの軍事力をもってから言って欲しいです
核兵器を持ってれば中国にいいように天然ガス強盗されないのに・・・

コヴァはどう思ってるんですか？

>>199
チョムスキー９・１１見ろよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S25H

チョムスキーはどうだろ。
国際情勢を語るとき彼の書物を入り口にするのは
少なくとも辞めておいた方がいいと思う。

>>209
町山は映画秘宝の創刊者で元編集長。ウェイン町山のペンネームのほうが有名では。

映画一般の秘宝スレを久し振りに見に行ったら、雰囲気変わってた
やっぱり華氏911絡みで初めて知った人が多いみたいだ

正直、最近の町山はムーアネタばかりでつまらない。

>>214
ttp://www.tbs.co.jp/radio/st/
ＴＢＳラジオ「ストリーム」内「コラムの花道」の火曜担当（14:00〜）
リスナー内でも町山さんの曜日は評判がいいです。内容もおもしろい（今週はサメ映画　OPEN WATER。
例の日記と内容が重複するけど、それでもなかなか）

町山って奴の日記のページ、ムーアネタは
バカ丸出しで笑えるな。

やっぱアメリカに住んでるとブッシュ憎しで
ムーアみたいなのでも客観視できなくなっちゃうのかな。
彼についてはほぼ全肯定だもんな。

なんかサイトの雰囲気もオウム真理教みたいだな。
「陰謀です」「我々は騙されているのですう。」って。
まあ、ここではスレ違いだから、もう町山の話は
辞めた方がいいと思う。つまらんし。

つか
映画作家としてのムーア
思想家としてのムーア

分けて考えないと既見者のレス読んでても面白くないと思う。

>>211
ん、よしりんはコメントして無いと思うが、
僕個人の意見は『核武装するべき』だね。
先の大戦の敗因も結局は『日本に資源が無い』事なのだから、
その反省に立つなら、何をしてでも資源を確保するべき。
『過ちを繰り返さない』とは、戦争に絶対負けない事。
コスト的には割に合わないが、核燃料サイクルも実用化するべき。
角栄はこれで潰されたから、巧いことアメリカと綱引きしなきゃならんが。
あと、これは単なるアイデアだが、食料確保の為に海洋牧場を実用化出来ないかと考える。
『海を守る』と建前で、資源海域に海洋牧場を配置する事で、守るわけ。
…なんか、アジアのバルカン化しそうな気がするが(汗)

平地の少ない日本ではアメリカ式の農業は無理だろう。
温暖化で北海道でも輪作が可能になれば出来るかもしれんが(汗)
さすがに温暖化容認は罪が大きすぎると思う。

ウェイン町山と町山広美は兄妹。これ本当。

て、どうでもいいネタか・・。

x

>>221

（汗）←何だこりゃ？
まともな日本語も書けない奴が、あまり知ったようなことを言うんじゃないよ。

>>224
ネットの掲示板なんだから、それぐらい許してやりましょうよ。

町山って言えばsmartくらいしか知らないや。
普通だよね？

あっ>>221はすげぇ。
普通の生活送れてるのかなぁ。

ぼくは「タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16」にちょっとした感謝の気持ちを持ってますよ。
>>162でこういう情報をくれたからね。

＞それも華氏４５１度からのパクリ。そのタイトルは紙の燃える温度なんだ。
＞華氏４５１度の作者からパクリだと非難された時にムーアが謝罪の後にスピーチしたのよ

「華氏４５１度の作者」という言い方は気に入らないが（若い人にはもう通用しない名前なのかな）
ブラッドベリが健在だと知って嬉しかったよ。

民度の問題だけど、
この日本じゃ、米と大差ないんじゃないの？
田舎のビデオ屋で働いてるけど、
マイケル・ムーアの名前知ってる人いないもの。
ネットやってる人も100人にひとり。
先鋭なヒッキーウヨーには意外でしょうが。

>>229
映画好きを自称して、ムーアの名前を知らなかったら
ちょっと困る、ぐらいには有名だぞ。
ウヨサヨ関係なく、彼のことが変に誇大に取り上げられる
のは、日本のマスコミのせいもあるよ。

ムーアはプロレスを楽しむような心で楽しむと調度良い存在。
民度なんて言ってる人もいるけど、関係ないよ。
むしろプロレスの胡散臭さをちゃんと許容し、ワーキャー
言って楽しむノリの良さが求められる作品。
現実世界の出来事に対して物凄く真面目に考えている人は
この映画に失望すると思う。

知ってても興味ないって人も多いだろうな。

しかし何で日本での上映は世界で一番遅いほうなんだろう。　韓国なんか
7月に上映している。


http://www.michaelmoore.com/books-films/fahrenheit911/worldwide.php

>>227
ネットでしか見ることのできない人種だからな。
つか自分でコヴァとか名乗ってる時点でありえん。

>>232
日本は海賊版の心配が無い国だから安心して遅らせることができる
海賊版が大量に流通している香港やタイではほとんどの映画がアメリカと同時公開

http://yasai.2ch.net/win/kako/999/999847610.html

>>230
そんな観方できる人はこのスレじゃ10％にも満たない。
みんなマジです、とくにムアオタが。

自分はムアヲタなわけだが、まだこの映画みてないけど見終わったら「いやはや凄い映画だった」とみんなに言うつもりである。

>>236
えー、ムアヲタだからこそプロレス的に見られるんだよ。
何かととんがってる人はムーアを自分の主張に利用してるだけだよお。

コロンバインはプロレスで見れたけど、今回は後半がそんな感じに見えないようになってるからなぁ
へストンへこますみたいな展開があったらよかったのに

>>199
チョムスキーを知らないというのは、馬鹿をさらけ出しているようなものだと。

主に嘲笑の対象としてだが、アメリカの言論界では常に名前が出てくる対象。
一昔前のバートランドラッセルと一緒のスタンスだよ。
左翼の権威ではあるが、その電波思想により予言は必ず外れるので
嘲笑の対象になりやすい。

これから試写会いってきま〜す

>>240
チョムスキーが左翼だって？何も分かってないな。

どう考えても左翼だと思うが

>>242
知障。

大漁だね。

「トクダネ」の小倉キャスターはカツラだったんだね。
まさか生放送中にズラ取れるとは思わなかったよ。
動画です。
http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

この映画紹介してるニュース映像とか、予告編とか見たけど、
出てくる言葉がまんま２ちゃん語・・・
わざとそうやって和訳してるの？

チョムスキーは確かにサヨに分類されるんだろうが
表立って叩いてる側にもアレな人が多くて･･･アメリカはどうなんだろ？

チョムスキーにまつわる流言飛語
http://rootless.org/chomsky/falserumor

＞あとがき ──チョムスキーのメディア批判
＞
＞チョムスキーの政治批判に「理論」のようなものはない。
＞徹底的に事実と証拠をあつめて、常識的な判断をすすめる。
＞マス・メディアのたれながす報道には証拠のないものや事実に反するものが混在するから、
＞事実に基づいてそのウソや歪曲を暴露する。
＞徹底的だが 初歩的なメディア批判である。

そこでピストル・ピートから一言↓

pull my trigger and feel my heat♪

配給会社センス無いな政治家に試写見せるなよ、
アメリカと違って日本じゃ一般人はかえって引くよ

政治家にはただ券でも配っておけばいいのに

華氏911に関する疑問はムーア本人がだいたい答えてるよ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040706

このスレで、１４日０時（１３日２４時）からのオールナイト上映に行くって人は居ないんですかね？
ちなみにオールナイト上映の受付は１３日１０時からです。

議員の家族もイラクに派兵しているのに
映画の中ではまったくふれないデブで嘘つきな映画監督

チョムスキーってもともと自然言語の研究で有名な人。
人間の脳味噌には全員に共通した「言語生成機能」が生まれつき内蔵されてて、
ある程度言葉の規則を覚えればあとはいくらでも文が作れるっていう仮説を立てた人。
これに関連する話として、計算理論とかプログラミング言語の理論を勉強すると必ず
文脈自由文法っていうのをやるんだが、そこでチョムスキー標準形ってのを習う。

言論の業界は知らんが、コンピュータ系では一定の評価をされてる。

14日は、恵比寿ガーデンシネマ1で、初回9:30観ようかと思うのですが。

>>254
あれ、たしか「一人しかいってない」と映画でいってたと思ったが？

>あれ、たしか「一人しかいってない」と映画でいってたと思ったが？

確かどころか、議員の目の前で連呼して、
「ご子息もイラクへ送りましょう」とパンフを押し付けるコーナーがあったじゃんかよ。

映画見てないのに、適当こいちゃいかん。
あるいは英語が分からなかったのか？

>>258
映画は見たけど映画の中の細かい事実を全て覚えている自信なんて
ないから「たしか」といったのだが、そういわれたからぐぐってみたら
やっぱり私の記憶は正しかった。

http://www.bowlingfortruth.com/fahrenheit911/warsignup.htm

この記事によるとサウス・ダコタの議員、Ｔｉｍ Johnsonの息子一人が
がイラクに派兵している。　ムーアは映画の中で「たった一人しかいない」
と述べ、それでは少ないから他の議員もとああやってパンフ配ってたん
ですよね。　ムーアは事実チェックの専門家をやとい、彼の映画が
事実関係では間違いがないことはかなり気をつけてますので
その様な簡単につっこまれるミスはしませんよ。　それでも上の
記事はムーアはｔechnicallyには正しいが、例えばJohn Ashcroftの
息子が派兵している事実を述べないというのはfairでないと
批判してますが。

あなたも別に映画の中に出てきたことを全部覚えてないか聞き取れ
なかったことははずかしいことではないからもっと肩の力を抜いて楽に
して下さい。

ちなみに日本の国会議員の息子は何人くらい派兵いや派遣されているのだろうか。

明日混みそうだよねー混みそうだなー
夜から並んだ利してそうだよなーどうかなー

今夜のオールナイト行くつもりだけど、他の劇場と違って終わったら追い出されるので
始発まで時間潰すにしても恵比寿って深夜開いてる店ってどれくらいあるんだろう？

オールナイトって、公式見る限りだと
前売り券持ってないとは入れなさそうな感じに書いてあるんだけど、どうなの？

アメリカ人がブッシュ政権批判の映画を撮るのを見て、「自虐映画だね」と
言う奴がいる。

なんで「自虐」なのか、俺にはさっぱりわからん。

ﾑｰｱ監督はブッシュ支持者ではない。ブッシュ支持でない者がブッシュ批判
をすることを、フツーの人は「自虐」とは呼ばない。ﾑｰｱの作品を「自虐」などと
呼んでいる奴らは、ちょっと頭のネジが緩んでいるようだな。

>>262
ぼくも、いきますので、どっかの深夜の店にいます

>>262
深夜開いてる店は恵比寿駅前のカラオケ屋、コンビニと飲み屋くらいだが、
恵比寿ガーデンプレイスのベンチは結構数あるから、休む事は出来るよ。
カップル多すぎるけどね…


【政治】小泉首相にもお勧めします　岡田氏「華氏９１１」観賞
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092317465/l50

ブッシュさんにしっぽ振ってる小泉犬首相は見ないそうだ。
日本でも「X　JUN]とかいう映画作る奴いないのか。

自分で作ればいいじゃんww

とりあえず前売り券がまだあるか、
オールナイト上映の予約状況がどうなってるか、
直接電話して聞いてみては？

僕は今日は仕事、明日off会の面子で観る予定。

床屋で髪きってるときにラジオで宮台シンジがボロカスに言ってたな。
よく内容が聞こえなかったけど、頭のいい人はよいですな、上から物が言えて。

>>>268 あんたが２億円位貸してくれんならな。

「華氏９１１」の母、米国揺さぶる　息子失い反戦活動へ

http://www.asahi.com/international/update/0813/004.html

>>271
なんでそんな的外れなこと言ってるの？

>>267
バツかと思ったらエックスか

>>255
池田信夫が、チョム憎しで生成文法の理論まで「意味無し、役立たず、
計算機科学に悪影響」とかしったかで評論してて、ネットで馬鹿にされてたよ。
おまいが使ってるソフトはどうやってソースコードから生成されたのかと小一時間…

>なんで「自虐」なのか、俺にはさっぱりわからん。

>ﾑｰｱ監督はブッシュ支持者ではない。ブッシュ支持でない者がブッシュ批判
>をすることを、フツーの人は「自虐」とは呼ばない。ﾑｰｱの作品を「自虐」などと
>呼んでいる奴らは、ちょっと頭のネジが緩んでいるようだな。


映画見れば分かるはず。あれは反ブッシュなんてのはまあ、副テーマだ。
本当のテーマは現状アメリカの自己否定に他ならない。
マスコミに惑わされずに、まあ見てみれば、
映画のアホらしさも分かるし、彼の主張もわかる。

北京で華氏911のＤＶＤが10元（135円位）で売られていた。勿論路上で。

自己否定と自虐が同じだと思ってる人がいるようですね

ピートを誹謗中傷したマイケルムーア、まじで死ね

氏ね　じゃなくて　死ね

ギターで殴られて死ね

>>279
ピストルピートを中傷しちゃったのか。それはいかんな、確かに。

ﾋﾟｽﾄﾙﾋﾟｰﾄ様以外にピートのつく有名人なんていたっけ？

>>281 ピート・タウンゼント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000029-san-int
また、英の超大物ロック・バンド「ザ・フー」のギター奏者、ピート・タウンゼントは、楽曲使用の
可否をめぐりムーア監督から「戦争支持者」と非難されたことに立腹。ホームページで「ムー
ア監督にだまされるな」と訴えた。

このスレニュー速みたいだなｗ

「俺に協力しない奴はｌ、みーんな戦争賛成親ブッシュだ！」
すごいジャイアニズムですね。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040812

同じブッシュ叩きなら、こっちの映画のほうが面白そうだな。漏れとしては。

誰それ？シラネーな

ラジオで森達也も宮台センセも本に書いてある以上の新しい事実が
なんにもなくて、退屈で退屈で試写会途中で眠たくなったって言ってた。

自国アメリカ批判とブッシュ批判を混同してる部分が駄目だって。

チームアメリカに出てくるムーア、ホットドッグ両手にモグモグやってるのが笑える。
どっちのエセ正義もちゃかしてるｗ

>>282
ピートタウンゼントには騙されたからなぁ。
こいつに言われても。

ロリコンで捕まるなんて...悪夢だったよ..

た　　だ　　い　　マ　　イ　　ケ　　ル　　！　　！

>287　あいつらの言いそうなことだ。
マイケルは、本なんか読んで生意気言ってるヤツには用はないの。
野球帽かぶったデブのそこらにいるホワイトトラッシュに届けばいいの。
日本にもいっぱいいるだろ？年収１００万円クラスのDQNが。
そいつらは本読まないから、まったく。

チョン町山のソースはいいかげんウゼー

おっチョン認定だ。

映画の町山が本当に町山広美と姉弟なら、
そうなるでしょうね。
広美は在日視点が売りの辛口コラムニスト。

自己批判通り過ぎて自虐的であることは確かだね。

自分の故郷のスラムをうつして
「ブッシュここにこいや、ここが戦場だ」
叫ぶとこなんか（浮浪者が）、自虐そのもの。

でもとうのアメリカ人はこの映画を見ても、
そうとは思わないみたい。
アメリカの抱える貧富差もBushのせいだと思っちゃうみたい。
Bushが政権とる前から何も変わらないのにね。

なんでいちいちＩＤ変えんの？

ID?

v0FFiC0S俺の事か？コンピューター電源毎夜切って帰り、
次の日またつけると、自動的に変わっちゃうんだよ。

276=293-5 です。在米で時々発言しているのは、主に俺。

自虐って・・・ｵｲｵｲ


TBSでCBSドキュメント放送中

TBSのCBSドキュメントでムーアネタやってるぞ

被った・・・

裏の聖火セレモニー見逃した

俺もだ

日本はオリンピック見れていいね。
アメリカはほとんどTV放映しないんだもん。

>>293
本当にって、本当に兄妹だよ。

オールナイトで見てきたよ。
ムーアの著作を読んでいる人にとっては、
その内容を映像で改めて確認する、という面も多々。
確かに知っている事実も多かった。
あと、ボーリング〜に比べるとユーモア率かなり減少。
まあ昔の「Roger and Me」もそんなに笑いはなかったから、
これもムーアと言われれば、確かにムーア。

アメリカの政治システム、社会事情、世界の紛争相関図、そして宗教。
こういうことがしっかり頭に入っていないと、
「ブッシュってバカね、ひどいわ」で終わってしまう映画。

私がいちばんひどいな、と思ったのは、
イラクでクリスマスを祝っているシーンと、
叔父（だっけ？）が爆撃で殺されて、「アッラーはどこにいるの？！」とおばさんが叫ぶところ。
見終わって、とにかくどんよりした。つかれた。

何だ、聖火はこれからか
勘違いさせてすまん>>302

私もオールナイト見てきました。
混んでるかなと思い、劇場に電話したが呼び鈴は鳴るが繋がらず。
お盆休みで暇だし、見れなくてもいいかとドライブがてらに恵比寿までひとっ走り。
４：３０からの回でしたが、ガラガラでした。当たり前か＾＾；
終わって表に出たら、９：５０からの上映に３０人くらい並んでました。

感想は・・・
情報量が多くて疲れた。疲労感一杯。
305さんの「ブッシュってバカね、ひどいわ」それだけです

>>305
オールナイトの人数はどうでした？
有名人や言論人は居ましたか？

306ですけど、私の前回上映は結構混んでたみたいですよ。
出てくる人しか見てませんが、定員２３２席の数の人くらいは出てきたと思います。
有名人は残念ながら見かけませんでした。
305じゃなくてスンマセン

ぁ、307でした（汗

今、恵比寿の受付に並んでるけど、長い行列です。
今日中に見れるんだろうか？
TBSと日テレの取材を見ました。

6:40頃から並んで10番前後というところでした。
並び具合はコロンバインと同様のようです。まあ今回は来週から拡大公開だから、恵比寿の記録更新とはならないでしょう。
朝の回から出てくる人の顔は、あまり芳しいものではなかった感じでした。

７時の時点で30人並んでいたのか…
そりゃ、行列になるわけだな。
携帯で使えるアプロダ教えてくれたら、行列の写真アップするよ。

恵比寿行列すげー
１０００は並んでるんじゃね。

>>305
>>307
レスありがとうございます。
参考になりました。とりあえず1130のかぶりつきの席を確保出来ました。
もう一時間早く並ぶべきでしたね。

これみてブッシュをひどいと思うやつはオオバカ

今日中に見るのはもう不可能ですかねー

馬鹿しか見に行かんよ、こんな映画。

整理券もらうのに２時間弱。
今から並べば、今日最後の方の回で観れるのでは。

９時５０分は満席だったのかな？
気になる。明日もい〜っぱいくるんだろうか・・

>>318
そーいうこと言うなよ。
まあ観てみる価値はある。
バカしか騒がん、と言うのなら納得。

荒川：宮台さんは御覧になったそうですねぇ。

宮台：ええ、観ましたねぇ。

荒川：如何でした。

宮台：ホンットにヒドイ映画でしたねぇ。

荒川：ヒドイ映画！？

宮台：で、ちょっと全体として言うとね、これ、共和党の人たちがですねぇ、この民主党支持者である

マイケル･ムーアが撮ったこの映画についてはね、ずいぶん色々文句を言ってますよ。ドキュメンタリ

ーじゃなくてプロパガンダなんだかんだって風にね。で僕は皆さんご存知のようにぃ、反ブッシュだし

、反小泉の論陣をずっと張ってきた人間なので、えー、オピニオンとしてはマイケル･ムーアと、近い

。

荒川：はい。

宮台：えーつまりマイケル･ムーアの言う通りだと申し上げてもいいけれどもー、作品としてのクオリ

ティは残念ながら・・・低いという風に言わざるを得ない。

荒川：あーそぉー。

宮台：でー、なぜ、どこが問題かってことを一口で言うとですねぇ、あのー彼のですねぇ本にね、その

「バカでマヌケなアメリカ人」（←放送ママ）って本があります。これ日本でもベストセラーになりま

したけどもね。要はぁ、バカでマヌケなアメリカ人という事を前提にした上で、共和党的プロパガンダ

に対して民主党的カウンタープロパガンダをやる、つまりブッシュの宣伝に対してアンチブッシュの宣

伝をやるって言うのが今回の映画なんです！わかりやすく言えば。

でー、むしろそうではなくてね、バカでマヌケなアメリカ人であるっていう状況を変えるには、何をどう
すればいいのかって言う風なですねぇ、思考をホントは示したほうが、根本的な問題には、役立つだろう
と思うんですね。ただ！申し上げておくと、ここでですねぇマイケル･ムーア氏は11月の大統領選挙をー、
民主党の候補に、その勝利させるためのですねぇ、云わばメディア・ウォーを闘ってるワケなんですね。

荒川：うーん。

宮台：だからね、彼のそういう観点から言えばね、彼のやり方しか無いんだと思うんだけど、我々は日

本人であって、大統領選挙のですね帰趨（きすう）を左右する力を持っていないのであるからして、む

しろ私が申し上げたように、一体ここで描かれているこの『表現』としてのですねぇ、その「華氏９１

１」というものは、どういうクオリティなんだろうかってことを、やっぱ良く観る必要が、あるんですね。

でねぇ、まーこれはねぇー、ホントに今までの彼の作品とは随分違っていてー・・・
まーあのー、ま知らない人から観るとですね「エッ！そうなの！」みたいな情報が一杯あるようなんです
けどー、僕は知らない情報は、なにひとつ、なかった。
数字に到るまで知らない情報はなにひとつなかったのでー、知ってる情報を単に朗読してそれに絵を
つけているだけでした。

荒川：う〜ん・・

宮台：でーまぁ彼オハコの「突撃やらせレポート」みたいのがあるんですけどもね、これも、もう殆ど、
ホント「やらせ」、でした。その、アイスクリーム・カーに乗ってですねぇ、その、ワシントンの議会の周り
でね。そのパトリオット・アクト（愛国法）を朗読して議員さんたちに聞かせたりとか。議員さんたちにぃ、
あなたの息子をね、イラクに送ってください、っていう風なことをやってるとかっていうのもねぇ、ホントに
アリバイ的でぇー。えーほんのちょっとしか出てこないし。えーそれもまぁ、おざなりに付け足しただけな・・

荒川：カンヌ映画祭で〜、賞をとったのは何ですかね、じゃ。

宮台：僕はねぇー、そこに疑問があるんですよぉ〜。でね、これをね、面白いっていう風にね
例えば審査委員長のクェンティン・タランティーノが表明しているんだけどー、僕、ほんっっとに退屈

でした！

荒川：あ〜・・・

宮台：で後半45分か50分くらいはねぇ、ずーっと時計を見てました。

荒川：あら〜

宮台：この調子でずっと行くのかよ！・・・うーん。あらかじめ情報を持ってる人間にとっては、なん

ーのアウェアネスも、気づきもなく、ほとんどお涙頂戴でやってるんですよ。で、これはね、なんで僕

がこんなに怒っているのかっていうと、ブッシュ側がやってるキャンペーンと、まぁったくおんなじ手

法なんですよぉ！

荒川：なるほどね。

宮台：で、もし同じ手法で共和党と闘うんだったらですねー、共和党側のほうが実は強いんです。メデ

ィアを握っているからね。

荒川：うーん。

宮台：だから従来は共和党はメディアを使った、その、感情のフックに訴える・・・
えぇーある種の姑息な戦略であり、民主党はそれに対してリーズニングですね、合理的な、COOLな
理屈で闘うって風なことをやってきたっていう観点からすると、まさにゴダール監督がね、言った様に、
これはむしろブッシュに対して、ま、塩を送るというかですね・・・

荒川：敵に、塩を送ってしまった。

宮台：うん。えーむしろ敵に利益を与えてしまうものだと。

荒川：そんーなに・・・宮台さんてそんなに酷評しない人なんですが、ここまで言うということになると、
逆にどんなにヒドイかって観ちゃうね、みんな。

宮台：なのでねぇー、これはちょっと皆さん観て頂きたいホントに。僕はねぇ、森さん、森達也さん
（オウム真理教を扱った「A」で有名なドキュメンタリー作家）と一緒に観て、

荒川：昨日のゲストの、あの。

宮台：ええ。隣り合って観てたんですけどー、もう二人ともねぇ、終わった後ずっと憮然としてたんで

すよ、「なんだ、こりゃ」って。

荒川：昨日も怒ってましたね、森達也さんね。「なんじゃこれ！」って。あ、一昨日だ。
うー、一昨日のコメンテーターで森さんがお見えになって・・

宮台：そりゃあ怒りますよ、だって森さんの「A」とか「A2]とかってさぁ、観た人みんなビックリ！
「ええぇー？！」って思うよーなぁ、その、気づきがあるじゃないですか。なんーの気づきも無いんです

から！

荒川：あそーぉ・・・

宮台：たまたま知らない情報があるってだけだったらですねぇー、まぁそれは知らした方ががいいと思

うけどもー、じゃ僕らすでにこの情報全部知ってる奴はどうなんだよ。
例えばですね、もうイッコだけ言っていいですか？
あのね、ブッシュの悪とアメリカの悪を混同してるんですよ。

荒川：うん。

宮台：でーここでブッシュの悪として描かれていることの半分は、アメリカの悪なんですよ。ブッシュ

はむしろ噛ませ犬になってるわけだけどー、ブッシュ叩きゃあ済むと思っていると、僕らむしろアメリ

カの悪を見逃しちゃうことになるんでね。その辺についてもちょっと敏感に闘って欲しいです。

荒川：そうかぁ〜

宮台：だってカーライル家とね、サウジと政権の結びつきなんつーのはクリントンときからあるんだか

ら！で、なんでサウジを応援してるのかって言うとー、もうイラク＝イラン戦争以降、そのイランのパ

ーレビ王朝がもう頼りにならなくなっちゃったからぁ、サウジに頼ったわけですよ。でサウジに頼っち

ゃイケナイっつのがネオコンのロジックでぇ、イラクの石油を欲しかったわけですよ。

荒川：うーん。

宮台：だからそういう構造を理解しているとねぇ。でサウジ離れをしようとしてぇイラク攻撃をしてい

るのがネオコンなのに、この映画はね、サウジに依拠しているアメリカのあり方を批判しているわけで

すよ。 じゃネオコンと意見おんなじじゃん！！

荒川：なるほど

宮台：という問題もあるわけですねー。

荒川：背景を知っている人にはもう、耐えられない映画だったわけですねー。

宮台：そですねぇ。


ー了ー　

どのくらい混んでるの？

今、ケリー陣営がムーア氏から必死で距離を置こうとしてる。露骨なブッシュ批判
が逆効果になりかねないと危惧してるから。逆にブッシュ陣営がもっとやってくれ
と歓迎するという皮肉な現象になってしまっている。ケリー氏だってイラク戦争に
賛成したわけで矛盾点を攻撃しやすく好都合というわけです。

宮台好きじゃないけど、まあ、そのとおりだね。

>>333
六月からここにカキコされてた内容と大体一緒だな。

宮台の間違いを一つ。
陰謀だ差別だって悲鳴をあげるやり方は伝統的に
民主党の得意な方法。ムーアが共和党的にやってる
訳じゃない。

宮台の感想って
「俺様、この映画に載ってること全部知ってるよ。いまさら知ってることを映画でわざわざ見せんなよバカ」
ってことだろ。

これ映画の批評か？

宮台の批判は大局を見てない。ムーアを叩いても始まらないでしょ。
この映画を小泉批判に繋げるのが、日本のリベラル派の役割だろう。
日本人は、アメリカ大統領選の選挙権なんか持ってないんだから、
華氏911が日本で公開されることの意義は、そこにある。

小泉批判ねぇww

原作つきの映画に対して「原作のままじゃねぇか！原作読んだ俺のことを考えろ！
先が読めて退屈すぎる映画だ。最悪、評価は☆ひとつ！」
批評家の先生は一般の客の視点なんて持ち合わせてないからな。

>>336
お前頭大丈夫か？
少なくとも宮台の言ってるのは
「あんなレベルまで落ちたくない。」ってことで、
こんな映画を使っての批判は、たとえ志が同じであっても、
やりたくないんだろう？
この映画が公開される理由は「アメリカネタは日本でヒットする」
からだよ。
もしブッシュが再選されても地下鉄にサリンなんか撒くなよ！

＞335
いや、単なる事実暴露のプロパガンダ映画となって、「アメリカの罪」に切り込んだり、今後の世界像を提示するといったことをしていないのを批判したんだと思われ。

まあでも、ムーアはすでに
公開大ヒット＋カンヌ受賞で大勝利。最終目標のブッシュを引きずり落とせれば悲願達成。
宮台がごちゃごちゃいっても事実無根のプロパガンダとか言われてもまったく無関係なんだよな。

戦争大統領なんだよなぁ…

俺的にブッシュの横に居たシュワちゃんが大統領に見えた…

今日は、全て満席になったようですね！

「アメリカネタがヒットする」ではなくムーアブランドが完成してるからじゃないの？
コロンバイン、著作のヒット、連日の報道で前宣伝は完了してるし。

宮台批判に町山がどう反応するか気になる。

シュワちゃんも政治家としてはかなりよろしくないという噂・・・・。

>>341
お前哀れな奴だな。
ムーアはハリウッドで最も力のあるプロデューサーの下で
彼らの意に添う映画を作って大ヒットさせた。
そりゃ大勝だよ。皆そう言ってるじゃん。意見なんて割れて
ねーだろ、そんなところじゃ。
で、この大ヒット映画は賞賛に値する映画なのか？
って所で皆意見が割れてるんだろう。

ムーア＆ワインスタインは大勝だよ、笑いが止まらんと思うよ。
でもこの映画は？疑問だ、と思うぞ。

華氏９１１：
東京・恵比寿で先行上映　３００人以上が行列
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20040814k0000e040024000c.html

賞賛に値する？賞賛を必要とする映画か？
目的を達成するかしないかの映画だぞ？
達成すればブラボー。時代を作った映画。時代を作った監督、
失敗すれば愚かで哀れな映画になるだけだ。

賞味期限は大統領選挙終了までの映画。映画のエンディングがハッピーかアンハッピーかは
その時に判明するんだぞ。

>>349
お前の書いた
>>341
を読め。「ムーアは勝ったから、外野が何言っても関係ない。」
って書いたのは誰だ？多重人格者か？

はっきり言って、この映画はブッシュ再選に大きく働くと思う。
あえて批判覚悟で言わせてもらう。

ただでさえ、事実を扱った映画は賛否両論を招きやすいのに、「ブッシュ再選阻止」にムーアはこだわりすぎ、三つの大きな間違いを犯した。

一つ目は、ブッシュ批判を先鋭化するため、演出を過激にしたり、陰謀論めいた主張を入れたりしたこと。
二つ目は、「敵の敵は味方」というと問題があるが、かならずしもイラク戦争否定派ではないケリー陣営の押しかけ応援をしてしまったこと。
三つ目は、あまりに公開時期が早すぎたこと。

一つ目だが、映画作品を含め、人間の作ったモノにアラが生じるのは仕方ない。
だが、現在報道され問題になり始めているのは、それらが意図的に行われたものであったり、ムーア個人の偏見でしかないこと。
どんなに正しい主張をしていたとしても、ウソや誇張が混じっているなら、それはもう扇動とか誹謗中傷と呼ばれても止むを得ない。
こんなことを書くと、「ヒトラーを批判するのにヒトラーの良い点を書かなきゃならんのか」といって類の反論が来るけど、逆に言いたい。
「独裁者のプロパガンダや情報統制を批判しようとして、偽の情報で大衆をミスリードするのは、大衆を馬鹿にしているという点で独裁者と同じになっちゃうでしょう」と。
アメリカで知らされていない事実や情報を提示しようとした勇気は認める。
だが、せめて反ブッシュ的な学者さんなどに協力を仰ぎ、劇場性を薄めてでも齟齬の無いものにした方が良かった。

今年のラズベリー男優賞はブッシュで決まりだな

（続き）
二つ目。これはすでに既出なので言わない。

三つ目。もしこの映画が大統領選直前であったなら大きな破壊力を発揮したと思う。
今後イラク情勢がどうなるかは分からないが、すくなくとも一方の圧倒的有利にはなっていないはず。
そこへこの映画が登場すれば少なくとも民主党内の結束は高まるだろうし、中間層にもケリーに転ぶ人は出てくるだろう。

だが、投票まで半年近くも期間を空けて公開してしまった。
どう考えても９１１を観た中間層が、何ヶ月もブッシュへの怒りをもち続けることが可能とは思わない。
それどころか、ブッシュ陣営からの反論を受けたり、ケリー陣営の主張との乖離を突かれるのに十分すぎる時間である。


思うにムーアはこの映画の暴露によって、ブッシュが致命傷を負うことを期待したのではないか。
全然話は違うが、かってのニクソンのように追いこまれて辞任となることを狙っていたのだろう。
そうでなければ、後世の批判に耐えるよう、もっと内容を詰めたものにしていたはずだ。
なにも陰謀論やショッキングな映像などのようなものを出さずとも、イラク戦争の目的・経過・現状には批判点がごろごろしているんだから。

と思った次第でした。

長文ご苦労だが、それがなぜ「ブッシュ再選」になるのかの説明にはぜんぜんなってないな。
「なんか華氏911ってウサンクサイからやっぱブッシュだな！」ってか？
そんな短絡バカならはじめから映画見ないよ。

>>350
ムーアオタは主張がコロコロ変わるのが特徴です
例：町山

>>352
アカデミー主演男優賞との同時受賞と思われ

これクソ映画なんだってね
つーか映画とすら言えない代物
読売新聞でボロカスに貶されてたよ

こんなのに賞やるなんておかしい
イノセンスの方がナンボかマシ

アニオタ乙

原作の内容知ってたからつまらなかったのか。
じゃ、原作の内容を知らない漏れや、活字を読まないアメリカ人には面白いんだろな。
あ、でも、大統領選挙に関係無い国の人間はこの映画を面白がっちゃいけないんだっけ？
難しいな。

さっそく観た。

米国の支配層においてはベタなリアリティ（富裕層が内輪でカネ、カネ、カネ！　
のためにがっつくコネ社会）が、被支配層からみれば荒唐無稽でメタなフィクシ
ョン（命を賭す理由などないイラクで同胞が大量死する）でしかない、という米
国ポストモダン社会を、効果的な映像のつなぎ合わせでうまく示している。

精巧にノン・フィクションを紡いでいってみると、あれ？　これフィクションじ
ゃん、という世界に我々は生きているのだけれど、この映画はそのことを伝える
ことに成功しているな、と思った。そこがこの映画のいいところ。

自称「プロ市民」のような人間の屑はこの映画みても金の無駄だから、その金でお
好み焼きでも食ってなさい。

おおっ！　まるでスパイダーマンとJJJのようなｗ

ちなみに、この国におても、ポチや、ポチのポチがねつ造するベタなリアリティ
（百姓主義や土建国家主義など）は、まっとうな日本人にとっては荒唐無稽なメ
タフィクションでしかない点においては、米国のそれと実は完全なる相似形である。

＞ちなみに、この国におても、ポチや、ポチのポチがねつ造するベタなリアリティ
＞（百姓主義や土建国家主義など）は、まっとうな日本人にとっては荒唐無稽なメ
＞タフィクションでしかない点においては、米国のそれと実は完全なる相似形である。


ふーん。

「百姓主義」とか「土建国家主義」って何のことか良く解らないけど、言いたいことは
なんとなく伝わるよ。そして、それは間違っているんじゃないかな。

だって、土建屋政治を必要としているのは一部の支配的階層だけじゃないんだよ。
地方のボスや土建屋、政治家だけが望んでいることじゃなく、その地域に住むまっとう
な住民たちもそれを望んでいるんだ。

非常に危うい誤った政策を、その場しのぎのサバイバルのために懸命にヨイショして
いる人々を、君は「まっとうな日本人」から除外するというのか？
君は甘いんじゃないか。

まっとうな生活者、まっとうな地域住民、「まっとうな日本人」こそが、土建屋政治のリアリティ
を支えているんだよ。その現実をわかって欲しい、と思った。

劇場から出た後でやってるNTVのバンキシャのアンケート
どっちに入れた？
あれってこの映画観たばっかりの人だとケリーに入れてしまう人
も多いんじゃないかと
自分はブッシュに入れましたけど

ここまでメディアにボロカスに貶される映画って珍しい、というか
初めてじゃないか？
それだけでもムーアはある種成功したと思う。

>>357
親米保守が売りの嫁売が褒めるワケない罠ｗ
結局は自分の目で確認するしかない。それももったいないならレンタルまで待つしかない

>>364
コメントありがとう。これはどんなひとを「まっとう」と呼称するかの問題なんだけれど、
私にとっては土建屋や百姓は最後の末端の末端までもう「まっとう」にはカウントしてな
いんだよね。壊れた歯車の欠けてとれた歯、みたいな存在。

日本で「まっとう」なのは私と364さんを入れても、人口の５％ぐらいじゃないかな。

ここの書き込みをみていても、多くのスカタンは、結局は下記三つに収束されます。
炎天下恵比寿に馬鹿面下げて並ぶ多くの人々は下記三つの感想しか持てないわけです。
１８００円、「シュレック２」のほうが費用対効果において優れている人間ばかりです。

A.米国の民主党と共和党の代理戦争的立場（君たちは中絶論議でもしてなさい）
B.プロ市民的左翼主義のご都合主義的解釈（朝日を読みながら、お好み焼きでも食べてなさい）
C.新発見・新事実がないことへの宮代的嘆息（あなたが米国現代史に詳しいことはしったことではない）

まぁ、これを見て「ブッシュは悪人だ」とか言い出す奴は
よほどマスコミにだまされやすい奴だな。

　悪意を持って絵を切り貼りすれば、どうにでも印象操作できる。
だまされやすい日本人にはメディアリテラシー教育が必要だな。

宮台の言ってる事は
「もうちょっと調べろボケムーア
　プロパガンタとしても糞」
ってことか

＞まぁ、これを見て「ブッシュは悪人だ」とか言い出す奴は
＞よほどマスコミにだまされやすい奴だな。

確かに。ブッシュが悪だなんてとっくに世界中にばれてる。
２ｃｈの宗教右翼や保守系新聞はブッシュが好きらしいけどｗ

ギャグ映画として面白かった。
宣伝で言われてるアメリカの裏みたなことは
下手な陰謀説と既出内容ばっかりでクソつまらんが、
議員らに向かって右翼みたいに拡声器でいちゃもんつけるとこはウケた。

例えば小説家の吉田修一は先日の朝日新聞に「ホワイトカラーとブルーカラーの意識や価値観は最
近急激に乖離しつつある」などと書いているけれど、米国においてはWASPとそれ以外の乖離が極
めて深刻なのであって、この映画の主題は民主党か共和党かということではなくて、階層ごとに生
きているリアリティの、もはや修復不可能なほどの乖離、なのではないか？　一方においては当たり
前の現実世界が、他方においては「なんじゃこりゃ」というカフカ的な被支配原理になる。米国の大
きな屋台骨であった自由や平等という大きな物語は、ヴェトナム戦争ぐらいから急速にバラバラに
なっているのだけれど、この映画で読み取るべきは、そのバラバラになった社会で弱者が被る、こ
の理不尽なカフカ的メタフィクションがイコール現実ということなのではないかと思ったわけです。

感想文　テンプレ

http://mitsu.cocolog-nifty.com/blog/2004/08/911.html

>>375
こういうやつばっかりなあんだよなあ。
ブッシュ＝バカ　ムーア＝かしこい　
ムーアが好きなおれ→かしこい

みたいな。

さっきＴＢＳを見て今日が先行だということを思い出した。
つまり忘れてた。全部満席とか言ってたけどホント？
今日は今さら行く気にもならんが、疑問がわいた。
なんで恵比寿ガーデンプレイスでしか先行をやらないんだろう。
華氏９１１って摂氏何度？

>>335
　その宮台だって詳しくなったのは、ここ数年だろ。
アメリカ政治、国際政治が専門ではない宮台でも知っている事実なら
専門家なら皆当然知っている(それ以上のことも)ということ。いい歳
してそんなこと自慢しても仕方がない。
　宮台評はデイキャッチで聞いただけだが、せめて「日本にいる者としてはこう
見るとか」、「自分ならこういう視点で制作する」、あるいはあの映画で言わ
れている事実も新発見として受け取る層が相当数いる現実をどう受け取るかとか
言ってもらわないと。けなすだけなら簡単。
まず彼の米国論に関する新事実なり新解釈を聞いてみたいものだ。

>>334
何でも知っているはずの宮台が丸激の相手方である神保の「元々民主党の
方が支持が厚く、共和党は劣勢なものだからメディア操作に頼る」という説を
そのまま信奉しているのです。

そろそろWinnyで字幕入りが出回るかな？

本日10時頃恵比寿へ行きました。長蛇の列でしたのであきらめました。月曜日に行きます。

＞日本の左派と呼ばれる人たちと違い、本当に現実の中で勝ちにいくムーアの姿勢はすごいの一言だ。
ここは激笑だな。

>>381
勝ってるよ
バカ騙して搾取してリッチになったから、奴は勝組ｗ

>>377
摂氏488℃

あの〜どなたか馬鹿な私に教えて下さい。
華氏９１１の「華氏」ってどういう意味ですか？

>>384
ググれ。

>>384
そんなことも知らないやつが。。。
マイケル・ムーアは一般に相当浸透したな。

>日本で「まっとう」なのは私と364さんを入れても、人口の５％ぐらいじゃないかな

おーDEV LARGEがいるよ。

＞３８６
そんなに知ってて当たり前な事だったんですか．．．。
１の説明を読んでもイマイチわからないです。
３８６さん、詳しく教えて下さい。

自分で何でもググって調べない奴でも知ってるってのは
相当なメジャーな存在だよな。

まあ、早い話昔の温度の単位。
昔の温度計だと、摂氏(℃)華氏(ﾟＫ)と両方の目盛があるよ。

摂氏、華氏は小、中学校で習うだろ。
そんなことも知らんのか

気圧の単位ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙとﾐﾘﾊﾞｰﾙみたいな物だと思えば、大体合ってる。

ID:7TqXiacbの優しさに涙ポロリんこ

世間一般ではマイケル・ムーア側に立ってかしこぶるが
ここではその上をいったつもりでムーアを批判することでかしこぶろうとする奴ばっかだなｗ
どちらにしても相手に「おまえはバカだ」といっているだけなのに。

田村亮子と谷亮子みたいな物…
これは同じ物だから比喩にならんか(汗)

まあ、金メダルおめ。

えっ、気温が１００度？（摂氏と華氏）
http://www.hi-net.ne.jp/~mickey/ondo.html

恵比寿は早朝から長蛇の列。
深夜から並ぶしかないほどの大盛況だとよ。

流行り物だからとりあえず飛びつこうかって感覚なのかな。

>>361
こういうやつばっかりなあんだよなあ。
ムーア＝偽善者　メディア＝うそつき　
メディアに反駁するおれ→かしこい

みたいな。

>>399
ぜんぜん私の発言の真意を理解していませんね。あと１００回くらい読んでも
あなたの頭は馬鹿だから、理解できないと思います。
学歴もないのに浅薄なことをいわないほうが身のためですよ。

>>399
そいつ
「日本で「まっとう」なのは私と364さんを入れても、人口の５％ぐらいじゃないかな」
とか言ってる人だから。

>>401
>>399
ボーリングフォーコロンバインのときもそうだったけど
本当に彼の映画になると、あなたのような白痴がバルサン
をたいたように出てくるで面白いですね。

おい361
>>400は
「高学歴者に対するルサンチマンが文章からにじみ出ていて、むなしいよｗ」
ってした方がらしいんじゃねーの？

本当に死んだ方がいいよ、考える力もないくせに生きている奴らって。

「最初からさー、ある結論に向かって撮ってるからさー」観賞後にずぶでばかそうなな
ヤリマン風の連れに言っていたギョーカイ風のあほ！　ウェスティンでブロージョブでもさせてろよ。　

「このレイトショーなんで１８００円も取るんだよ、ふつーレイトショーって
千円だろ？　やられたっ」と話していた若者ふたり！、その金があったら
つぼ八でも行ってた方がいいよ。

>>404
生きてて楽しいですか？

>日本で「まっとう」なのは私と364さんを入れても、人口の５％ぐらいじゃないかな
って後に
>本当に死んだ方がいいよ、考える力もないくせに生きている奴らって
かよ。

おいおい...自分の立ち位置わかってんのか？
名古屋さんよ。

361
半端な素人ライターっぽい文章がうざいんですが

>>407
私はライターなどではなく、単なる公務員です。

単なる公務委員じゃなくてヴァカな公務員だろ

>>409
おまえよりはヴァカではないと思います。
東京大学の法学部を卒業していますので。

高学歴とバカは矛盾しないけど

あれ一般の公務員は日本人じゃなけりゃダメなんじゃねーの。
自称「プロ市民」とか可笑しな事言ってるし....
そういや東大ってチョン多いよな...

わかんね...

>半端な素人ライターっぽい文章がうざいんですが
って、２ちゃんのレスのほとんどじゃないのか

今日見ようと思って恵比寿に行ったけど、
満席で入れねーでやんの。
ちきしょー
吉野家で豚丼食って帰ったよ。

今日は深夜やってないの？

off会から、今帰りました。
華氏９１１の感想だけど、ムーアは「戦争をする為のマナー」を、
兵士に命を賭けさせて政府が戦争を命令する為に最低限度守るべき「他に方法が全く無い」というマナーをブッシュ政権は守っていない、
それを一番言いたいのだと思ったよ。
しっかし、凄い行列だったねえ。早めに家を出て正解だったよ。
明日の午前中に見たいなら、７時には並んでないと難しいね。がんばれ。

確かに、ムーアの著作や小林よしのりを読んでいれば、新事実なんてのは無い。
だが、彼がそれらの事柄から何を訴えているのかを読み取るべきだね。
あと、作中のアメリカンジョークの数々。きちんとエンターテイメントとして楽しませるようになっているよ。
アメリカの一般有権者がターゲットなのだから、ある程度はアメリカの知識が必要だけど、
アメリカンジョークを理解できるセンスがある人なら、この映画を観て損はしないだろう。
実際、僕は２時間の本編よりも、他の映画の予告編の方が長く感じた。（リキッドの予告観て「マッハ?」と呟いてしまったが)
本当、あっというまに過ぎた２時間であった。

やはり、この作品は米国大統領選挙の前に観ておくべきだ。
彼はユーモアで現実に世界を変えようとしている。
これ以上に痛快な事なんてあるのだろうか？

どんなにカスな内容でもブッシュを叩いてれば、
それに便乗したいリベラル派が評価してくれる、と。

とりあえず、あの「おやつは、ビックマック5個食べてます」っていう腹なんとかしろよ。

デブってだけで、平和となえてると胡散臭く見える。

なんていっても「無駄」に「余分」に食料を食ってるんだからな。
戦争しなくてもほっとくだけで死んでしまう子供達にその脂肪わけてやれよクズ

菓子９１１円

これ映像どうだった？
素材がビデオのところは非常に汚い感じだけど、
ムーアが取材してるところは、フィルムで撮ってるのかなあ？

摂氏８１５

>>419
豪邸に住んで寄付もしないんだからそんなことするわけねーです。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

　イラク攻撃は日本も含め多くの国が（消極的ではあっても）賛成している。しかしながら、イラク国民の抵抗が大きくて当初合衆国が予定していたよりもたくさん戦争の悲惨な部分が世界中に日々伝えられている。

（425のつづき）　　カンヌで25分程のスタンディングオベーションがあったことなどこの映画を肯定的に見る論評は多い。

（426のつづき）これは、戦争の悲惨な部分を笑いとばしてしまわないと苦しいと感じる人々が多くいることの表れではないかと、この映画を見て感じた。「マイケル、少し気分が楽になったよ。嫌なことは忘れて新しい明日に向かっていけそうだよ」と。

（427のつづき）　どのように笑いとばしているか。「ブッシュはバカだ」と蔑むことによって観客に優越感を与えている。自分がブッシュだったらあんなふうに描かれたらへこんでしまう。

（428のつづき）　この映画には（私の）知らなかった事実がたくさんあった。

（429のつづき）　ムーア監督のドキュメンタリーTVを見ていると、問題点をわかりやすく伝えるために事実を偏って伝える傾向があったり、見ている人を飽きさせないように屁理屈みたいなこと言ったりすることもあるとわかる。

>>419
あれもアメリカの現実の一つだからいいじゃねーか

（430のつづき）また、日本で見るのと合衆国で見るのでは生活環境が違うので当然映画から受ける印象は違うのではないか。だからいろんな情報源からバランス良く事実を自分なりに検証することも大切だろう。

（431のつづき）　前半は笑って見ている人が多かった。後半は笑っている人はいなかった。8月14日　am2:00上映開始だったが皆最後まで真剣に見ているようだった。私の周りで寝ている人はいなかったと思う。映画を見てくれればどんな雰囲気かわかると思う。

（433のつづき）　パンフレットには、この映画に否定的な寸評も載せている。例えば、「ムーアが考えているほどブッシュはバカではない。このブッシュ攻撃は敵を利するだけだ。」（ジャン＝リュック・ゴダール　仏監督）など。

（434のつづき）また、「ボーリング・フォー・コロンバイン」に比べてムーア監督の露出度は少なく感じた。これらはムーア監督自身のこの映画に対する慎重な姿勢を表していると思う。

(435のつづき)「戦争には反対だが、止める手段が見つからない。人類の限界を感じ、どうしたらいいかわからない。」と困惑しているように見えた。

　(436のつづき)暫くしたらまた見に行こうと思う。（おわり）

ムーア、恵比寿に来てたの？芸速版に書いてあったんだけど．．．。
錦糸町でもそのうち上映するらしいのでそっちで見ようかな。
混んでそうだし。

>>361は痛いな。
頭のよさが一つのモノサシで計れるのか。

こんな映画見たくらいで影響受けてんなよｗｗ

>>438
恵比寿は整理券手に入れるまでが大変なので
急がないなら錦糸町や近くの映画館で上映するまで待ったほうがいい。
（前作「ボーリング〜」や他の作品で懲りたんで他館でもやるなら恵比寿にはまず行かない）

邦題は摂氏488に決定！

「ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」が最高か、あれは苦手
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081507.html

>>361を読んでお好み焼き食べたくなったな

まあこんな映画見て影響される奴らが全員死ねば
日本が少しはマトモになることだけは確か。

それにしても恵比寿はやっぱり見づらい映画館だねぇ。
字幕を読んでると、画面全体が視界に入らない。
英語が分かればいいんだろうけど、ツラかった。

>>445
逆だろ、こういう事に何も感じない人は理想も現実も論じる資格は無い。
無関心こそが最大の敵だ。

宮台みたくユーモアが分からない頭でっかちなだけでもダメだし、
アメリカ陰謀論を増幅させる奴もバランスが狂っている。

イノセンスの方が上

>>438
そのふとっちょは僕も見たが、本人じゃないだろう。
あれだけ居たマスコミ（ＴＢＳ、日テレ、ＮＨＫ）が何の反応もしなかったし、
ムーアはブッシュの再選を阻む為に戦うから、海外（日本）へは行かないと言ってたけどな。

>>423
確かこの映画の収益の６割は、慈善団体に寄付する契約になってたハズだが。。。
これはムーアじゃなくて製作費用を出したディズニーの意思だけどな。

>>441
何故錦糸町？
たしかに「ボウリング〜」は錦糸町で急にやって助かったが・・・。
昨日「誰も知らない」を錦糸町でみたけど、ほんと余裕だった。

スレ違いスマソ。

ムーアって、煽りでしょ？
2chのニュース板でやってるようなことを、映画にしただけでさ。

日本のマスゴミとかこの映画を冬ソナみたいに変に持ち上げすぎ
はっきり言ってキモイ

>>423
ムーアは映画の売り上げの何割か寄付してるって聞いたけど。

>この映画の主題は民主党か共和党かということではなくて、階層ごとに生
きているリアリティの、もはや修復不可能なほどの乖離、なのではないか？　

まったくそのっとおり。相手はBushであるひつようはなく、
彼は狂言まわし役。たまたま現政権担当者だから、やり玉に挙がっただけでしょう。

でも彼はその現状を訴えてはいるが、
なんら解決方法を示さない。
示せるわけないですね。示せたら神ですね。

宮台さんですら、そこを見ていないんですね。
マスコミによる先入観は恐いですね。

カンヌは明白にその部分にスポットを当てた映画をアメリカ資本が
作成した事にたいしての賞だと思う。
反ブッシュだけではカンヌ程の映画賞は絶対取れない。

「アメリカによるアメリカ型資本主義への自虐」映画である点に賞が与えられたと思う。

>>456
今年の審査委員
クエンティン・タランティーノ［Quentin TARANTINO］(委員長／監督・米)
エドウィージ・ダンティカ［Edwidge DANTICAT］(作家・米)
ティルダ・スウィントン［Tilda SWINTON］(女優・米)
キャスリーン・ターナー［Kathleen TURNER］(女優・米)
ジェリー・シャッツバーグ［Jerry SCHATZBERG］(監督・米)

エマニュエル・ベアール［Emmanuelle BEART］(女優・仏)
ブノワ・ポールブールド［BenoOt POELVOORDE］(男優・ベルギー)
ツイ･ハーク（徐克）［TSUI Hark］(監督・香港)
ペーター・フォン・バック［Peter VON BAGH］ (フィンランド)
http://www.dondetch.com/movie/cannes-top.html

審査員は９人中５人がアメリカ人なのだが

＞４５１
私は亀戸に住んでて単に錦糸町が近いから錦糸町で見ようかなと
思ったの。誰も知らないも空いてるんだ〜。前、ロストイン・トランス
レーション、渋谷で超並んで見たら次の日からうっかり錦糸町でやってたよ。
最近あそこ色々やるね。昨日チラッと見たら「シュレック」「スパイダーマン２」
はお立ち見ですって書いてあったけど。

「華氏911」14回の上映すべて満員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000035-nks-ent

朝４時の回がガラガラだったというレスがあるが…
予約は入ってたけど、行かない人が多かったのかな？

>>419
おれだったら飯提供するぐらいなら
食えもしねえくせに生だししてる連中を叩く映画撮るね

>>455-456
そう書かれるとなんか見たくなってしまう。
日本でもNHKに出てるような「専門家」の議論と
２CHの書き込みのギャップが収拾が取れなく
成ってたりするが、それに似ているのだろうか。

コヴァに大人気らしい
ゴーマニズム宣言の発行数より客入るな

今回のムーア作品は、面白くなかった。
極端に偏りすぎてるというか、これもう映画じゃなくてワイドショーじゃん

前作のボーリングの時は、まず銃社会アメリカの現状と、少年による乱射事件を出して
「その奥底にある原因は何か？」ということを様々な視点から見据えていて面白かった。

でも今回の華氏９１１は、まず最初に「ブッシュのやることは全て悪い」という大前提の下に
その後から理由付けをしていっているにすぎない。ただのワイドショー。
というか、米版のＴＶタックルみたいな。

ブッシュが逝っちゃってるオサーンなんてことは誰でも解ってることなのに
何故、あえてこんな作品を「映画」として発表するのか。

そりゃこういうワイドショー映画に金払って
オナニーする客が世界中にいてすごく儲かるわけだしね。
ただ映画としてこの作品を評価してる連中はよくわからん。
カンヌでパルムドールとかあり得ない。

>>464
同意。ただ審査員がアメリカ嫌いなだけじゃないの？
特にヨーロッパとアメリカって互いに意識しすぎてるからね。

これが日本とか韓国のトップを同じように批判したものなら、絶対に賞など取れないだろう

>>457
あ、審査員って米国人が多いんだなｗ

だったらなおさら意味不明だ。
特に最近ではアメリカの愛国心を逆手に取ったような自虐的なスタンスが流行ってるみたいだし
そのことをを踏まえて、というかアメリカ世論を意識しての審査だったとしたら
こいつらがやってることもブッシュと同じだよね

別にワイドショー映画でも
プロバガンダ映画でも商売としてなら
いくらでも評価されても良いと思うけど
これを純粋に映画として見るなら全然面白いものとは思わない。
別に目新しいことは何も言ってないし。

カンヌで賞を取ったからきっと面白い映画に違いない！　

見てきたよ
ハッキリ言って、ココでみんなが言ってるように
ブッシュ云々の映画ではない罠、アメリカ自体の構造
そのものを嘆いてる、確かにブッシュは揶揄の対象になってるが
見終わった後で
連れのアメリカ人留学生が「幹が腐ってるから、葉が変わっても本質は変わらん」
って言ったのが印象に残った

普通カンヌのパルムドールったら、つまらない事が前提にあると思うが。
ロゼッタとかロゼッタとかロゼッタとか

オッサンに指摘されないと気付かないほど腐ってるの？

>>471
皆気づいてたんだけど、直視させられたって感じ
世界はどんどん腐っていってるけれど、2chでこういうやり取りをしてる時点で
もうアレだよねアレだよ、もう現実と剥離しちゃってるというか

>>454
鼠の要請突っぱねてるとは聞いたが、
寄付したなんて聞いたこともないぞ、つうかするにしても制作費以外の全額にしろよ。

>>466
タラなんて「これ選んだ俺、賢くてクールだろ」って言いたいだけちゃうんかとｗ

>>472
>皆気づいてたんだけど、直視させられたって感じ

同意。薄々気付いてはいて見て見ぬ振りしてたものを見せられた。

>>455

同意に感謝。前作もそうだけど、彼が執拗に描こうとしているのは
「解体されていく米国共同幻想における、加害と被害」だと思います。

この映画を見ても多くの人に要約する力がないのは、なぜなのか？

お前みたいに暇じゃないからだな

>>476

暇ではないよ。すごい働いている。あなたのように「馬鹿な貧乏に暇はなし」ではないけれど。

彼のアカデミー賞のスピーチをちゃんと嫁。

プロデューサーのキャサリン・グレンとカナダから来たマイケル・ドノバンの
代わりにアカデミーにお礼を言いたい。僕は、このステージにドキュメンタリ
ーにノミネートされた仲間達をつれてきた。彼らは僕と結束としてこのステー
ジ上にいるんだ。−僕たちはノンフィクションが好きだからね。ノンフィクショ
ンが好きなんだけど、でもフィクションの時代を生きている。僕らはインチキ
な大統領 を選び出してしまうようなインチキな選挙をするような時代に生きて
いるんだ。嘘の理由で僕らを戦場に送り込むようなやつがいる時代を生きてい
るんだ。とにかく、僕たちはこの戦争には反対なんだ。ブッシュよ、恥を知れ。
ブッシュよ、恥を知れ。法王とディクシー・チックスを敵に回したお前の持ち
時間は終りだ。

すっげーな、煽りにマジレスだよ。賢い人間のやることじゃねえな

>>478

煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲﾀﾞﾛ？　
ばーか。

彼が執拗に描こうとしているのは
「俺は高学歴だから俺の言ってることが正しい」だと思います。

これらのレスを見ても多くの人に同意する姿勢がないのは、なぜなのか？
（自己申告の）学歴があってもバカはバカだということを知っているからです。

すっげーな、煽りにマジレスだよ。賢い人間のやることじゃねえな

立派な意見を言ったつもりでも人格はこの程度だ

ということを引き出すことに成功しましたのでこの辺で失礼いたします。

文章長くなってすいません
だるい方は、スルーで

美しい夕焼けを見て、「うお、すげえ綺麗」なんて感動して、
で、いきおいそれを写真に撮って、現像上がりを見たら
「あら？あんときあんなに感動したのに、なんてことないな」
と思ったことは？ないでしょうか？

純粋に、発光している被写体をプリントで表す事が
不可能だという事と、そのとき空を見て、自分の内に浮かんだ
「気持ち」が、これまたプリント出来ないという事。

いかにその空が綺麗だったか、そして自分はその空を見て
こんな気持ちになったんだ！ということを伝えるために、
表現者はいろいろな「術」を使う訳です。
それはより強く、より「正しく」「表現者の思いを」伝えるために。
それは、真実を歪める事とは全く違います。
この映画の、表現者の思いとは「ブッシュを攻撃する事」でしょう。
その１点に絞るなら、この映画は成功の部類でしょう。

どうも、「切り貼り」手法によって、事実と異なる「嘘」を
作り出していると勘違いをしている方がいるんだなと思いました。
事実を列挙する際に、恣意的に、自らが表現したい事柄に
沿わせる事は、何ら悪い事ではありません。取捨選択も大事。
もちろん、事実を歪めていないなら、という前提で。
どこぞのニュース番組のように、発言を途中で切ったりするのは
論外です。事実を歪めちゃいけません。

失礼しました。

>>482

２ちゃんねると人格？　

おまえってほんとうの唐変木なのね。
どうせろくでもない会社に勤めてて、昼飯でラーメンを注文したのに
間違ってタンメンが出て来ても、まいいかって食っちゃうタイプの人格者だよ君は。

あなたのように生きているか死んでいるかもわからない透明なFucking Peasantは
ますます生きにくい世の中になるね。

おやおや、東京大学の法学部卒業で教養のある方が
Fucking Peasant　という汚い言葉を使っちゃあ駄目ですよ。

やはり、本性が現れましたねｗ

発言すればするほどメッキがはがれる>>361w

みなさーん、これが日本のまっとうな5％ですww

この映画には賛否両論ありますね。



昨日、私もこの映画を見てきました。




今、話題の映画としえば、これしかないでしょう！




「華氏９１１」




議論にはもってこいの映画です！

まず、監督のマイケル・ムーアですが、
彼は才能ある映画監督でしょうか？




彼の評価は、観客が決めるものであり、
けして評論家が決めるものではありません。




ですから、みなさんの率直な意見をお聞かせ下さい。




このスレを議論で盛り上げましょう！

この映画のいいところは、
ドキュメンタリータッチで描かれているところです。




みなさん違いがわかりますか？



ドキュメンタリーとノンフィクションの違い。




これは難しい問題ではありません。
簡単に考えましょう。

この映画が作られた意図は何でしょうか？



一言で言うのは簡単ではありませんが、
あえて短くまとめると、それは批判精神です。




どうでしょうか？批判精神。



みなさんにもありますか？

これで来年の今頃ポトマック川に浮かんでいれば最高のＥＤになるんだけどな。
正にＭ・ムーアはアメリカに挑んだドン･キホーテとして賞賛される事間違い無し

最近の風潮に流されず、確かな目を持って描かれたこの作品は
制作当初から、話題作になるのは必至でした。












監督が有名だからです。

ムーアの目的は、「論理的な批判をすること」ではなく、
あくまでも、「感覚に訴えて議論を呼ぶこと」だから、
これだけ各国で賛否両論が渦巻いてる時点で、ムーアの勝ち。

中立的で理性的なドキュメンタリーが、ごく一部の知識人の注目しか
集められないことを、おそらくムーアは経験的に知っているんだろう。

「華氏911は駄目だ！」とか、大真面目に反論している人（ex.宮台）は、
もう彼の挑発に乗ってしまっている。それはムーアの思う壺だろう。

すみません。
華氏>>361はどこに行けば観られますか？

なんだかこのスレで話題になっているようですが。

俺のところは地方だから、公開まだまだ先なんだよね。
でもひとつだけ聞きたいのは、
ﾋﾟｽﾄﾙﾋﾟｰﾄファンの人が華氏911が楽しめたかどうかと言うことだ。

>>490
批判精神はあるよ。とりあえず意味のない改行で
キミの"脳味噌の溝"ほどの大きな余白を空けて、
行間に書かれなかった"何か"があるかのような
カキコはやめれ。単にウザイだけだし、リソースの
無駄。バカなのは、>>492で十分わかったから。

あの
すいません
朝何時ごろ恵比寿に行ってたら1回目の上映見られますか？

かつて、『ライトスタッフ』という優良映画が、大統領選の宣伝映画と言われて総スカンを食らったが、
現在、こんな低レベル思考のプロ市民の超ストレートなエゴ映画が好意的に受け入れられているのは
危険な気がする。
この映画の影響をモロに受けている連中こそ、かつて『USA！USA！』を連呼していた連中なのではないか？
ま、ブッシュは無能なので、消去法的にケリーが当選すると思うけど、だからといってこんな監督の
株が上がるのはどうかと思う。

>>497
今日（日曜）の入りはどうだったんだろうね。
昨日（土曜）の状況であれば7:30には並んでいないと危なそうに思う。
私は昨日、がんばって6:40には並んだ。
まあ明日からは平日だし…、といっても学生さんは休みか…
21日以降で良いなら、インターネット予約できるところとか、空いていそう
なところとか色々選べるけど。とにかく早く観たいというのであれば、
早く出かけたほうが良いと思います。

北朝鮮、キューバ、海江田、岡田、菅．．．

>>498
＞この映画の影響をモロに受けている連中こそ、かつて『USA！USA！』を連呼していた連中なのではないか？
ブッシュを指示していないだけで、『USA！USA！』の連呼は今でもして
いる人たちでしょう。議論で不利になると、相手が米国人でも外国人でも
お構いなしに。

はい、今日、観に行って来ました。
気合をいれまくって、雨降りしきる中6：00ジャストに着いてみたら、
あの広い空間にいたのは警備のおっちゃんと、高そうな犬を連れたオバサマの二人だけ。
誰も並んじゃいなくて寂しくなり腹も減ってきて、
恵比寿駅西口前のウェンディーズ（周囲に数少ない24時間営業）まで退却。
なんだかんだで、再到着は8時20分になった。
雨の中、人が並んでたからなのか、8時半開場のはずがもう開いてた。
で、午前中９：５０の回が全く並ばずにゲットできた。整理番号は105番。

つまり、今日15日は8時20分に行ったら初回が並ばずにとれました。
初回も当然満員になったし、帰る時にはかなり並んでましたが。

上映終了後に起こった数人の拍手もほとんど誰も続かなかった。
決して痛快ではないね。何だか重たい空気を引きずって駅まで歩いた。

いま恵比寿です
昼２時前に来たが残っていた券は夜７時８時台のラスト二回のみ
さっきも入り口あたり見ていると
当日券売り切れにうなだれてトボトボ帰る夫婦多数

見てないけど、
>>455>>456とか>>469なんか読んでこの映画に対するイメージがらっと変わった。
国内格差の話なんだ。そりゃシビアだね。ＤＶＤでいいやと思ってたけど、すごい見たくなってきた。
前知識なしで見に行っても、誰でもそのテーマがはっきり分かるような作りになってるのかどうかは
見てないから分からないけど、マスコミの宣伝だと完全にイラク戦争の映画っていうイメージで出してるから
逆にあんまりこの映画に関する日本のマスコミ宣伝に晒されないうちに観に行った
人の方が理解しやすかったのかもと思った。

>>496
>批判精神はあるよ。とりあえず意味のない改行で
>キミの"脳味噌の溝"ほどの大きな余白を空けて、
>行間に書かれなかった"何か"があるかのような
>カキコはやめれ。単にウザイだけだし、リソースの
>無駄。バカなのは、>>492で十分わかったから。





皮肉ですか？




遠まわしに人を馬鹿にしたような言い方ですね。
許せません。





金輪際、この掲示板に書き込みしないよう、
お願いします。

>>361はさ、要するに口調が悪すぎるよｗ
自分が観て感銘受けた映画の解釈、全然“分かってない”レスばっかりで
アホばかりに見えて苛立つって状況は自分もすんごく分かるけどさ、
その苛立ちをそのまま挑発的なレスにしても逆に読んでる方に反発心ばっかり
抱かせちゃって、たとえ一生懸命いいこと書いてもまともに耳を傾けてさえ
もらえなくなっちゃうものだよ。
特に2chに書くときは予め、所詮分かり合えはしないという諦念が必要だと思う。
そうしないとそのうちもののけ姫の祟り神みたいになっちゃうからｗ

nyでも出回ってるよ
ムーア公認

映画の話に戻りましょう。




本編では、アメリカ社会がかかえる問題を
大胆に取り上げていました。



これは、とても勇気が必要なことです。
素人の私でも容易に想像できます。




今、アメリカは反社会的な行動は危険です。

>>506
落ち着いてください。










私も３６１のレスを読みました。



とてもいい意見だと思います。

この映画の言いたいことは、まず第一に戦争反対です。




無駄な血を流すことに対する警鐘を鳴らしています。



第二に、アメリカ社会の矛盾を鋭くえぐっています。
さすがです。




以上の点から、これは社会派映画の中でも稀に見る超大作と
言っても過言ではありません。

あえて違った角度から、この映画を論じてみると
アクションに対する演出は控えめでした。





要するに、娯楽作ではないということです。



いいですか、みなさん。

この映画に何を期待していましたか？




アクション？サスペンス？バイオレンス？インテリジェンス？





？

サスペンスという点では、悪くないです。



この映画は、少なからずサスペンスタッチで描かれている部分もあります。
たとえば、冒頭の部分など。





それ以外は、ほとんど監督一人による努力により、
作られたものがほとんどです。





わかりますか？

ここでは、あえて触れませんがエンディングの謎についは
理解に苦しみます。









まさか、あそこでこのような演出をするとは・・・






見た人にしかわからないですね（ｗ




すみません。



ｍ（＿＿）ｍ

しかし、華氏９１１は今年見た映画の中で
最も印象に残る映画であることは間違いありません。





これは、あくまで個人的な感想です。




あたりまえですが（ｗ






すみません。




ｍ（＿＿）ｍ

ID:oWb6VWsL

お前もウザイ！タコ

私も恵比寿行ってきましたよ。午前１１：３０に着いて、
１６：４０の回の整理券番号もらって観ました。
夜の恵比寿ガーデンプレイスはライトアップが綺麗で
良いですね。

コレコレこれこれ、期待しちょるんよ
あの小泉すら観たくねーつ映画やろ？
だったからええんよ、どないなもんか観たなるつーの
ええ宣伝効果やね
さてさて、どないなもんか
地方やでなぁ〜　封切りはまっと先になるけんどなぁ〜　

この映画の目的はアメリカ人に対して大手マスメディアが報じていない（あるいは報じていても偏重した）事実を公にする事にあったのだと思う
その意味では日本人が見ても「そんなの知ってる・・・」となるのは仕方ないことかと思います。
アメリカ人の国際感覚ってのは全く（以下小一時間省略）な訳で。
まあ日本人にむけて作られた映画じゃないって事で。
たまにはいいかな娯楽以外の目的の映画でも。

>>506
ちゃんと私の書いていることわかるひとがいてくれれば、それでいいのいいの。
ばかには、ばかって、いわないとね。

おれはいつか
>>483
>>485
>>486
>>494　→すべて同一人物

のようなくされ農奴の息子が「ええぇ、酒税にも更に、25%も消費税がかかるんですか？」
というような弱音を吐く社会に向かって、こいつを将棋で言う「雪隠詰め」にしてい
くわけです。米国共和党のやり方よりももっとmeltyに、陰湿に、粛々とやっていく。

事実がどうとか、こんなの知ってたよとかどうでもいいこった。
見て、感じたこと。それがすべてなんじゃねえの？
情報を幾ら集めてみたり冷静に解説しようとしたって
結局主観ってもんからは逃れられないわけでしょ？
客観視してるなんて思い込むことほど高慢ちきなことはないよ。

なので、この映画がムーアの主観に基づいてるのなんかあたりまえで
多少のプロパガンダじみた演出になるのなんかは
どうだっていいこと。その主義主張をどのように受け止めるか？そんだけ。
誰が正しいだの間違ってるだの言ってるだけじゃ世界は変わんないっしょ。

そういった意味でですな、編集方針とか扱った映像とかが
ムーアの主観によるもんだって事で警戒はするけども（当たり前だよね）
それでもオレは奴の主観なり視点を信じるけど。

>>519
上記アンカー4つのうち俺の発言は一つだけでしたw

いるよねー、文章を漢字多めにして英単語をまぶせば
頭よさそうに見えると思ってるの丸出しの文章書くバカww

おれもバカにはバカって言わないといけないと思うよwww
>>361は言ってもわからないんだけどね、バカだからwwww

はぁ。

まぁまぁ、みなさん仲良くしましょうよ。




こんなことで喧嘩していたら、
せっかくの映画が台無しですよ。









この映画は最高だと思いますよ！

>>486＝521だというのがIDで証明できたので
>>494が同一人物ではないというのが証明できたかな。

>>485＝>>515なので、彼も違う人物だということは>>519の発言以前に証明されている（ﾌﾟｯ

このように>>361のようなデンパ受信しまくりの危険人物が
自分の主張を声高に発しても、周囲は
「またキチガイがなんか言ってるよ」と思うだけですねww
きっと役所でも思い込み先行の発言と学歴を根拠にした過信でウザがられているのでしょうwww

正直ね、映画見たらね、今まで議論してたことすべて、
糞にもならないってわかるはず…。

スゲー踊らされてたって痛感したよ。

>>524、

のしを付けてお前の言葉は全部お前に帰すよ。
ちゃんと私の発言を肯定している人間が存在するでしょう？
中味で反論してこいよ、このネットひきこみりめ。

日本のマスコミの扱い方は随分と慎重だな。

>>524

まあ君にとって相当気に触ることを、僕は言っているんだろうね。
ごめんね農奴君。明日からまた無駄なお仕事がむばって！
タンメンがでてきたらちゃんと「ぼくラーメン頼んだ」って言うんだよ。
その差額の五十円だって、きみはいつか払えなくなっちゃうからね！
もうオリンピックでもみなよ、じゃまだから。しっしっ！　愚民、ww（←こいつの書き癖）

>>526と>>528
1つにまとめろや。
お前の無駄愚痴は飽きたよ。

了解！

>>524

のしを付けてお前の言葉は全部お前にかえすよ。
ちゃんと私の発言を肯定している人間が存在するでしょう？
中味で反論してこいよ、このネットひきこもりめ。

まあ君にとって相当気に触ることを、僕は言っているんだろうね。
ごめんね馬鹿農奴君。明日からまた無駄なお仕事がむばって！
タンメンがでてきたらちゃんと「ぼくラーメン頼んだ」って言うんだよ。
その差額の五十円だって、きみはいつか払えなくなっちゃうからね！
もうオリンピックでもみなよ、じゃまだから。しっしっ！　愚民、ww（←こいつの書き癖）

>>526
>>528
2回もレスしないと気がすまないほど頭にきちゃいましたか？
農奴に痛いところ突かれてインテリ僕ちゃんのプライドがズタズタになっちゃいましたね。
ところでネットひきこみりって何ですか？インテリ用語ですか？

了解してくれてありがとうって、
>>524がなんか書き込んでからにしろよ...

お前のばかなつっこみを予見して530は文字校しておいてやったよ。
いいからはやくアテネをミテネ。

あ、2回が3回になったww
しかもひきこみり修正してるしwww

ところでネットひきこもりって何ですか？
リアル引きこもりならまだ理解できるんですが、ネットひきこもり？www

アテネをミテネ。

アテネをミテネ。

アテネをミテネ。

さすがインテリのネタはレベルが高い！！！

アテネをミテネ。 アテネをミテネ。 アテネをミテネ。

予想レス：「お前のレベルに合わせてやったんだよ」

いやこれたんにアテネ五輪のコマーシャルのコピーだよ。

つまりパクリネタですか？

YES。納得したらはやく寝ろ。

粘着の相手も疲れたな。お前の勝ちでいいよ。

まあすでに主張云々でなくて低レベルの粘着勝負になってるから
こういう場合は引いたほうが自制心のある人間ということになるわけです。
ではねまーす、お休み粘着君

寝たまま明日の朝、起きてくるな。

どっちもどっち。お前等双方痛い。

でも愚民とか言っちゃうのって、ゲームのやり過ぎだと僕は思うYO!

うわー久しぶりに改行君見た
まだ生きてたんだ
改善くんもいそうだな

のしを付けてお前の言葉は全部お前に帰すよ。
ちゃんと私の発言を肯定している人間が存在するでしょう？
中味で反論してこいよ、このネットひきこみりめ。

そろそろ映画の話しようぜ、学歴馬鹿はほっといて

基本的にはここまで為政者をコケにしても
他のヤバイ国（団体）と比較して
身の危険をそこまで心配しなくてすむところが
アメリカや日本の素晴らしい点なんだよね

層化や中国や拉致事件自白前の北朝鮮やイスラム教関係者に対して
公に迂闊な表現をした場合と比べたら、その危険度の差は一目瞭然

割と近いところで
悪魔の歌を翻訳しただけで殺された五十嵐教授とかの例を知ってるから余計ね。。
層化に対しては海外以外には（国内では）公でマスコミなどが批判は
絶対にしないからねぇ

>>545
同意。
では、議題。
あなたはこの映画を誰に見てもらいたいと思いますか？
ムーアは一般的なアメリカ人をターゲットとしてこの映画を作ったでしょう、
だが、この映画にこめられたメッセージはアンチブッシュだけではありません。
ムーアが伝えようとしている事は何か、そしてそれは誰が観るべき、考えるべき物か、
この映画に篭められた思想について考えてみましょう。

思想「バカは俺に貢げ」

>>183
＄1=110円。ガンバレ

>>211
日本の軍事力は世界でもトップクラスだよ。ちみは核に執着しすぎてるんじゃないか?
誕生日にア○ム人形買ってもらいなさい。

>>221
>>コスト的には割に合わないが、核燃料サイクルも実用化するべき
開いた口がふさがらないってのはこういうのを言うのだな。
やりたいならお前のお小遣いでやってくれ。

僕は、この映画作品は「民主主義国が戦争を起こす為に果たすべきマナー」を、視聴者に考えさせる事が目的だと感じました。
よって、この映画は全ての民主主義国の一般的有権者層に観て欲しいと思います。
民主主義国において「無関心」は、「現状追認」と全く同じ事になります。
有権者が関心を持たなければ、何も変わらないのが民主主義です。
世界を良い方向に変える為には、多数の有権者が関心を持ち、考えなければなりません。
その最初の「関心を持つ」という知識の扉を開ける刺激、それをこの映画は与えてくれると思います。

小林よしのり氏の「戦争論」に感じた事と同じですがね、「華氏９１１」はさらにグローバルに薦められる作品です。

ブッシュって再選しそうなの？

>>550
正気か？

マナーっていうのか何というのか・・・・お前はさぁ、もしもネオコンどもがマナーをわきまえ、
スマートな戦術で他国を脅しつけ、傘下に取り込み、利益を貪ろうとしたらどうすんだ？

デイジーカッターだのバンカーバスターだのバカスカ撃ち込んで民間人を殺傷する
代わりに、「マナー」とやらをわきまえ有無を言わせぬ外交圧力で版図拡大に邁進する
奴らが現れるかも知れないぞ？

君は奴らのマナーが良いので、支持すんのかな。

>>549
>日本の軍事力は世界でもトップクラスだよ。ちみは核に執着しすぎてるんじゃないか?

世界レベルで見れば日本は上位に入るだろう
日本は中国やロシアや南北朝鮮という日本以上の軍事力持った国々に囲まれてることを忘れずに
アメリカ無しだとどの国にも勝てない

民主党支持者による民主党のためのプロパガンダ映画。
別にこうゆう映画作ってもいいけど、これにカンヌで賞なんかあげちゃいかんよ･･･。
しっかりシナリオ練って撮影組んでってやった多くの「映画」より
時事問題ネタに賞をあげるカンヌという映画祭のランクが俺の中でかなり下がった。

今日昼に整理券もらって、午後八時半からの回を見てきたよ。
まず、デーブスペクターや、ゴミ売新聞の批評は全然的外れだったな。
観る価値無いと言う人もいるが、本当に観る価値のある映画だと思った。
今まで散々言われてきた事で、新しいものは無いと言うが、これだけの情報を全て知ってた人なんているのか?
それに、これだけの鮮明な映像で、イラク戦争の内実や、軍需産業の会議の様子や、若いアメリカ兵の肉声が
まとめて聴けるってのは、貴重な情報だと思う。
文字情報として知ってた事も映像として見ると現実感が全然違う。
偏ったプロパガンダ映画という人もいるが、普段日本人もアメリカ発の戦争肯定プロパガンダにまみれているのだから、
別の見方を知るのには、ちょうどいいと思うぞ。
映画に政治性を持ちこむべきではないと言うが、じゃあ腐った政治をこれだけ分かり易く説得力を持って広範囲の人々に
訴えかける手段が他にあるのか??
ブッシュが阿呆に見れるように編集されてると言うが、ブッシュが今まで賢く見えた事などあったか?

イラク情勢板では、「鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ」ってのがあるが、
ゲーム感覚でメタル聴きながら民間人を殺すのを喜々として話すアメリカ兵を見て、
本当にこいつらは、死ぬに値すると思った。
ブッシュが阿呆という事に、収束しては、問題の本質を見誤ると思う。
軍需産業界が資源獲得・戦争の為にありとあらゆる事をやってて、それが今のところ成功してるように見える。
誰かこいつらを殺さないと世界はダメになる一方だな。

ここでは映画の出来について語っていただきたい。

クソまじめなムーアなんて見たくないんだよっ

>>555

どっかのコピペ？

>ハッキリ言って、ココでみんなが言ってるように
ブッシュ云々の映画ではない罠、アメリカ自体の構造
そのものを嘆いてる、

私も全く同じ印象を強く受けました。
日本では多くの人がそう感じると思います。

しかし、私が住むアメリカでは映画が終わると、
拍手喝采
なんです。上の様な主張が見えていれば、
ラストのBushの「shame on you」は明らかに観客に向けられたものと感じて、
「どよーん」と心が重たくなる「むなしくなる」のが、人情でしょう。
アメリカ大衆はそんな事感じないんですね。
アメリカ資本主義の構造的問題、欠陥を指摘されても、
解らない。そのうえ、全ての害悪は「Bushが原因」
とでも思っているのでしょうか？

悲劇の原因はBushではない、アメリカ国民そのもの、
ひいては資本主義社会に於ける勝者たる、
「健康で文化的な生活」の享受者全員でしょう。

日本人はそれを感じて「どよーん」となりますよね。
アメリカ人はそこが解らないんです。宮台さんみたいに、
Bush批判映画だとしか、思っていないんです。
馬鹿か、アホかと、思います。

つーかさ日本広報部の町山浩二のサイト行ってるだけで、
もうこの映画見る必要ない気がするのは俺だけか。

しかし日テレ「真相報道 バンキシャ！」の特集はホンットーにどうしようもなかった。

小学生の朗読消して音楽とナレーション挿入してるからって、それがどうした？
そういう手法を日頃から堂々とニュース内で使ってんのが、君らテレビ屋でしょうに。
まさか自覚してない・・・のか？

恵比寿で鑑賞後の客にブッシュVSケリーの投票さして、それでなにが判明すると
言うんだろう。そんなもんで「華氏９１１」の影響力がわかったとでも言うのか？
もともと反ブッシュの奴らが観客の多勢を占めてたのかも知れないのに、こんなお遊び
で一体全体なにを言えたつもりになっているのだろ。
とほほ。全くどうしようもないよね。

コメンテーターのおっさんも通り一片等の話しか出来ん奴で、お話にならん。
「ムーアの提示するブッシュ像を信じることは、ブッシュが提示したフセイン像を信じる
のと同じこと」だってさ。
この人は「イラクの大量破壊兵器」級のウソが「華氏９１１」に含まれてるとでも思ってる
んだろうか？いや、それ以前に「華氏９１１」はアメリカ国内の大メディアを占有して垂れ
流されるブッシュ政権のプロパガンダに対抗するための、アンチブッシュ・プロパガンダ
だって前提を解ってないのかも知れん。バカですねぇ。

これなら宮台でも呼んで、真正面から大批判させたほうが断然マシだったよ。
ブッシュの悪とアメリカの悪を混同するな、ムーアの論法では、たとえケリーが大統領
になってもアメリカの悪は温存される・・・という宮台の批判こそ、「華氏９１１」の問題の
核心を撃っているからな。

>>559
日本はまだアメリカ社会ほどには、矛盾が生じて無いんじゃないかと思う。
アメリカ型資本主義の、ピラミッド構造は、弱者を犠牲にして、強者がひたすら儲ける構造だと思う。
それは、弱い外国を、社会の底辺の人間を使って侵略して、利益を吸い上げたり、福祉を切捨てたり、
マスメディアを利用して精神的にも弱者を弱者のままにする社会だと思う。

日本は、戦後の社会主義型資本主義によって富の分配がある程度行なわれてきており、まだそこまでの矛盾は無い。
でも、最近の小泉とか竹中の政策を見る限り、日本もだんだんそんな社会になるんじゃないかなー、とか思うと
「どよーん」となってくる。

映画の最後に：

　　　Do Something!

　　　www.michaelmoore.com

というメッセージは日本での上映でも出てきましたか？　これは明らかに
アメリカ人に対するメッセージですので海外でのバージョンでも見せたか
どうか疑問だったのですが。　ムーアは映画の目的の一つは今まで
投票してこなかった50％の人たちに投票させることだと言っており、
映画館の出口で選挙登録の用紙を配るということなどしています。
この映画が今まで全く政治に興味になかった人たちに興味を呼び起こし、
この秋投票させることが出来ればそれは意味のあることでは
ないでしょうか。

>映画館の出口で選挙登録の用紙を配るということなどしています。

俺がいった時はやってなかったよ。
公開当初だけだと思う。

日本版のやらないですかね？

>562

一国内に於ける矛盾だけを問うのなら、
イラクの廃墟から、ミシガンの廃墟へのパンはしないでしょう。

多分資本主義と言うグローバリズムが、
敗者であるイラクや、アフガニスタンなどなどを踏みつけにして、
日本や西欧諸国に豊かな暮らしを成立させている、
という資本主義世界の矛盾を指摘する意図が有ったのであって、
「日本はまだそれ程ひどくない」
と考えるのは、ちょっと資本主義の勝者の自覚に欠ける様に思います。

カンヌで賞をもらえたのは、そこまでの主張を
ストレートに感じた、と言う事であって、
アメリカの矛盾追求、Bushのミス非難だけに終わっていたら、
受賞は無かった様に思います。

人間社会を幸せにするための資本主義、アメリカニズム、
グローバリズムで、結局人間自らを不幸にしている、
という自虐テーマが受けたんではないでしょうか。

チャップリンの『独裁者』の主人公をブッシュにして、ドキュメント映像だけで作ったような映画ですな。

>>566
半ば同意するけれど、ちょっと印象が違っていて。

この映画では、イラクに行っても、アメリカに戻っても、
下層のアメリカ人は常に廃墟しか目にしていないという悲惨さ、
あくまでアメリカ国民にとっての不条理な世界が描かれていると思う。
そうであってこそ、合衆国民に次の選択を決断させる力になる。
だから、
＞「日本はまだそれ程ひどくない」
と我が身に引き付けて、日本国民として国内状況をチェックする姿勢は、
むしろムーアの意図に適った見方になると、積極的に評価したい。
＞ちょっと資本主義の勝者の自覚に欠ける様に思います。
とまでテーマを世界大に広げてしまうと、やましさを過剰に抱え込んだ末に、
結局、具体的な行動に繋がらない恐れがあるんじゃなかろうか。

町山の文章も当然プロパガンダなんだろうから偽悪的に書くのは仕方がないが、
前作「ボウリング・フォー・コロンバイン」にもあった弱者への共感や不正義への怒りを見ないと
この映画を見たことにはならない。

赤旗ソースでアレだが……

日本はアメリカ、イギリスに次いで所得格差が大きい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-02/s08.jpg

フルタイムに対するパート賃金水準比較（日本は最低）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-17/p2-3.jpg

従業員の３人に１人が非正社員　厚労省調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040722k0000m040090000c.html

>561
おお、俺がバンキシャみて感じたことこと全部代弁してくれた。
大いに同意する。

『ボウリング・フォー・コロンバイン』『華氏９１１』に共通する主張に、
「メディアが恐怖感を煽ることで、銃社会化、社会の不自由化が進む」
というのがあると思うんだが、これって実証的に裏づけされてんのかな？
確か今作では、精神科医で下院議員の爺さん（眼を見開いててコワイ）がこれを語ってたが、
社会心理学あたりを専攻してる学究は、このへんどうお考えなんだろ？

補足。
銃社会化はカナダ、スイスも同様だと言ってたから、
「メディアが恐怖感を煽る→銃による殺人を招く」という主張だな。

で、今作では、付随的な主張に過ぎなかったと気づいたんで、
まあスルーして下さい。すんません。

ムーアにヒントを与えたのはこれだろ?
アメリカは恐怖に踊る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212879/250-0691137-5808237
メディアの話の作り方については、日本も似たようなことをしている。

やっぱこういうワイドショーっぽい映画って確実にヒットするからなー
ムーアもそこを狙ってるだけだろ

ムーアの問題にしたトピックに通じるテーマで、
優れた劇映画はこれまでにも作られているんだけれどね。
ムーアがワイドショーみたいな形でやったから
ここまで受けた、というのなら、鬱だな。
日本のテレビ局は、ロス疑惑とか、オウムのテロのときに
やったことを、全然反省なんかしていないのかな。