エクソシストシリーズを語るスレ【THE EXORCIST】

Exorcist, The (1973)　［エクソシスト］
http://us.imdb.com/title/tt0070047/

Exorcist II: The Heretic (1977)　［エクソシスト２］
http://us.imdb.com/title/tt0076009/

Exorcist III, The (1990)　［エクソシスト３］
http://us.imdb.com/title/tt0099528/

Exorcist: The Beginning (2004)　［エクソシスト：ザ・ビギニング(原題)］
http://us.imdb.com/title/tt0204313/


なかったので立ててみた。スレタイ通り上記４作のエクソシストシリーズを語るスレ。
新作「Exorcist: The Beginning」は全米で8月20日から公開。
日本ではGAGA配給で2005年に渋谷東急他全国松竹・東急系でロードショー。

ザ・ビギニング米公式
http://exorcistthebeginning.warnerbros.com/
予告編
http://www.apple.com/trailers/wb/exorcist_the_beginning/
http://www.apple.com/trailers/wb/exorcist_the_beginning/international_extended/


ちなみに、１で悪魔の声を演じたマーセデス・マッケンブリッジは今年の3月2日にお亡くなりになりました。合掌。
後、１は今日の9：00からテレビ東京で放送します。

エクソシスト／Exorcist, The (1973)
■監督
ウィリアム・フリードキン
■製作
ウィリアム・ピーター・ブラッティ
■製作総指揮
ノエル・マーシャル
■原作・脚本
ウィリアム・ピーター・ブラッティ
■撮影
オーウェン・ロイズマン
■メイクアップ
ディック・スミス
■音楽
マイク・オールドフィールド
ジャック・ニッチェ

■出演
エレン・バースティン
マックス・フォン・シドー
リー・Ｊ・コッブ
ジェイソン・ミラー
リンダ・ブレア
キティ・ウィン
マーセデス・マッケンブリッジ
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=2823

エクソシスト２／Exorcist II: The Heretic (1977)
■監督・製作
ジョン・ブアマン
■製作
リチャード・レデラー
■製作総指揮
ロスポ・パレンバーグ
■脚本
ウィリアム・グッドハート
■撮影
ウィリアム・Ａ・フレイカー
■特殊効果
アルバート・ホイットロック
■特殊メイク
ディック・スミス
■音楽
エンニオ・モリコーネ

■出演
リチャード・バートン
リンダ・ブレア
ルイーズ・フレッチャー
キティ・ウィン
ネッド・ビーティ
マックス・フォン・シドー
ジェームズ・アール・ジョーンズ
ポール・ヘンリード
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=2824

エクソシスト３／Exorcist III, The (1990)
■監督・製作・原作・脚本
ウィリアム・ピーター・ブラッティ
■撮影
ジェリー・フィッシャ
■音楽
バリー・デ・ヴォーゾン

■出演
ジョージ・Ｃ・スコット
ブラッド・ドゥーリフ
エド・フランダース
ジェイソン・ミラー
ニコル・ウィリアムソン　Nicol Williamson
スコット・ウィルソン　Scott Wilson
ナンシー・フィッシュ　Nancy Fish
ジョージ・ディセンゾ　George DiCenzo
ドン・ゴードン　Don Gordon
ヴィヴェカ・リンドフォース　Viveca Lindfors
ゾーラ・ランパート　Zohra Lampert
ジョディ・ロング　Jodi Long
ハリー・ケリー・Ｊｒ　Harry Carey,Jr.
グランド・Ｌ・ブッシュ　Grand L. Bush
サミュエル・Ｌ・ジャクソン　Samuel L. Jackson
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=2825

DVD情報

エクソシスト特別版
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=509&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
エクソシスト　ディレクターズカット版
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=2383&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
エクソシスト２
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=692&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
エクソシスト　プレミアム・ツイン・パック
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=45&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
エクソシスト３
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/011121exor.html

カラス神父役の岸田森よ永遠に。

現在放送中（テレ東

エクソシストスレって過去には無かったのか？

ビギニング製作してるけど、そもそも、エクソシスト2がビギニング的な話だと
思うんだけど。

エクソシスト２って滅茶苦茶ツマンナカッタ覚えが…。
３も正直わけわかめ。
だから、今やっている１が一番面白い作品だなぁ。

女の絶叫吹き替えうざすぎ。あれがプロの声優とかだったらとんだ笑いぐさ

こういう古典的（どういうところが古典的かって突っ込まないで）な恐怖映画って最近無いね。

２は劇場で観た。
怖くなかった、てか、分かんなかった。
観念的とかいうのか知らん。
でも、曲は大好き。
サントラ買った。

>>11　確かにリーガンの吹き替え最悪。

２は糞だな。３はちょっと見れる。

70年代のハリウッドのオカルトブームは、これとオーメンが双璧という感じで
語られるが、映画としての出来はエクソシストが飛び抜けてる感じがするな。
フリードキン上手い。

が、今日のは、吹き替えの出来で、それも台無しって感じがする（ｗ

エクソシストVS幽幻道士とか出ないかな

TASUKETEIってでてきたのはなんなの？

>>11>>14
リーガンのシーンだけ英語放送に切り替えて見てる。

メリンが死んだのは悪魔にやられたの？
それとも持病？

これ最初に見たのは中学生の時だったから、単にコワイコワイと
大騒ぎしてたけど、今見るとほんとに深い映画だよな。
テレビでは省かれちゃったけど、離婚したダンナを電話でなじるところを
リーガンが悲しそうな顔して立ち聞きしてたり、登場人物が皆不幸。
自分的に一番怖いところはカラス神父の回想シーンで2度ほどフラッシュバックで
出て来る悪魔の顔。
ディレクターズカットでは、これがいきなりキッチンで出てきたので
びっくりして飲んでたコーヒーをひっくり返した。

>>15
吹き替えの出来良いじゃん。なんでもかんでも吹き替えの所為にすんなっつーの

>>21　釣りじゃなくてﾎﾝｷで言ってるなら相当ｲﾀｲ。
あのリーガンの吹き替えで満足できるなんて、かなり頭が鈍いか、それても神の様に寛容なのか。

悪魔の声以外はよかった。
私もリーガンは英語で聞けばよかった。

取り付いていた悪魔は何なのでしょうか？
パズズでしょうか？

>>15 ヘルハウスなんかも良いね。

パズズです。

みんな意外と見てないのかな？

>>22
単にキーキー声が癇に障っただけだろ？じゃあリア厨にやらせてハリポタ吹き替えのように
すれば満足したわけ？人の感想なんてそれぞれだし押し付けた俺も悪いが、お前に頭が
鈍いなんて言われる筋合いは無いんだよ

パズズ@神父はメガンテを唱えた。

エクソシストシリーズを語るスレ【THE EXORCIST】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091101168/

パズズなのかパズスなのかバズズなのかが分かりません！

実況に気を取られてTASUKETE？とクモ歩きを見逃しますた (´･ω･`)
TASUKETEって何なんですか？

得糞シス人
を思い出したのは私だけではあるまい。

リーガンは救われたのですか？

マーセデス・マッケンブリッジって死んじゃったのか・・・

TASKETEってたぶんおなかに浮き出たミミズ文字の事だとは思うんですが
クモ歩きはこれではやってないと思います。

>>32
そういう張り紙が壁にあったの。
悪魔の声を逆回転再生してる時のシーン。

ＴＡＳＵＫＥＴＥＩ　じゃなかった？

TASUKETE！　かと。

当方、キリスト教徒でないから本当の意味での恐ろしさが解ってないんだろうな。
（神父が大罪である自殺をしてしまう所とか）

これ、東方の魔物との戦いだったんだな・・・忘れていた！
大天使だったサタンが少女に憑依するようなチンケなことやる訳ないか。

カラス神父の形見を奥さんから受け取った人物は誰？

43 名前：ワールド名無しサテライト 投稿日：04/07/29 22:02 ID:wqNgE4Il
　苦しむ者に救いの手を差し延べる者は美徳を所有する。
　それは心の輝きとなり、死後の魂の支えとなる。
　カラスは地獄に行くわけがない。

あの悪魔はイスラム？

イスラム悪魔にキリストの教えは効果あるのかな、と思って…

バビロニア神話

風の魔神。熱風の魔王。
人間の体に2対の鳥の翼と獅子の顔を持ち、額からは1本（あるいは2本）の角が伸びる。
手は獅子の前足、足は鷲の爪、サソリの尾と蛇のペニスを持つ。
南東の風と共に 病魔を運び、パズズの風に触れた者は、頭痛と吐き気を催すという。

古代アッシリアの悪魔だね

よく解らなかったんで誰か解説してください！
おながいします

駄レスの多い実況板にしては心打たれる見解だな、と思って…

>>41
ｶﾗｽ神父の親友のﾀﾞｲﾔ神父だよ。
今日のｶｯﾄ多くて今いちだったな…

>>45
という事は、あの悪魔にキリストの教えは初めから効果が無く、
ダメージを受けたふりをしていたっていう解釈も出来るかな？

>>49
でしょ
駄天使じゃないもん

いや、むしろ異教の魔神がキリスト教の神父に攻撃されるというのが深いところ・・・

のような気がする

考察サイトみたいのない？探したけどあんまないね

なんであの女の子に取り憑いたの？

>>53
元々霊感の強い所にこっくりさんやってたから
その辺うろついてたのが呼ばれて取り憑いたんじゃないか多分

十字架をまんこにザクザク刺す描写が正視出来ない…
ああいうのが一番嫌だ…　悪魔めえええ

それにしてもリーガン役の子、大熱演だったなあ。

>>53
あの取り付かれた女の子の行動言動をよく観察すればわかる
周りにいるでしょ？似たようなDQNが
罵り、唾吐き、暴れて、奇声を上げる。
環境が整えば大人は悪魔を簡単に創れる。

確かヴィージャー盤が罠だったと。
そして少女に憑けば、信仰に揺らぎのあるカラスと、宿敵メリンを呼び寄せられると考えたのでは?
カラスはメリンを始末する手段で、実際達成してもいる。

>>53
悪魔は肉体的精神的に弱い人間を見抜く。
リーガンは子供で体力的に弱い上、両親の離婚、母親が女優業に忙しく寂しい毎日、
など精神的にも不安定だったんだよ。

>>54　>>57
こっくりさんは無関係かと。

>>58
でもなんでわざわざイラクからあんな遠くまで？
精神的に不安定な人間なんてどこにでもいそうだろうに。

>>60
波長があってしまったとか？

そう言えば「exorcist - the beginning」のゲームみたいなのやった人いますか？
なんかもの凄い怖そうで先に進めない。

>>48
これに限らず地上波の映画なんてどれもカットしまくりだろ

あの刑事の存在はなんの意味があったんだろう。

しかし夜の９時とかからやって平気だったんかな。
子供とか見たらマジでトラウマになるだろ。
俺は昔なったぞ。

昔、荻昌弘が解説やってた月曜ロードショー？
で、始まる前に「お子さんがいらっしゃる方はくれぐれもひきつけなどにご注意
ください」と真顔で言ってて、それが相当怖かった。

今夜やってたのってブリッジして階段駆け下りてくる奴無かったんだけど
カットされたの？それともディレクターズカットとかじゃないと見れない？

>>65
スパイダーウォークはディレクターズカットのみ。
あれは、まだ首も回る前だけど、ブリッジで階段降りる娘を見て、お母さんが
「これはほんとにダメかもしれない」と絶望するシーンだったと思う。

>>63
実は３で主人公に出世する。

>>64
それ覚えてる。確か荻昌弘がそんなこと言ってた。
オレもトラウマになった口だ。
しかし大人になってから見るとそれ程怖くないんだよな。今日なんかいまいちな悪魔の吹き替えと、
メイクの凄まじさに笑いっぱなしっだった。

悪魔はなんで母親や使用人に手だししなかったんだろう？
それに、なんで使用人は手縛ることができたんだろう？
眠った時に縛ったわけでもなさそうだし、子供の体とはいえ、
大人の一人くらい魔力でぶっとばせるだろうに。

俺ラスト３０分くらいしか見てないんだけど、
若い神父さんが、なんで悪魔がお母さんの真似した時にビビったかと
ラストで別の神父さんが瀕死の神父さんに懺悔させたかがよく分からん
誰か教えて呉

・・・頭から見直すべき？

>>53
映画ではパズスの仕業と適当にあてがっていたがまともに見るなら関連性は皆無。
ここでの説明を聞いても普通の人間なら納得はいかない

悪魔にとりつかれたとする少女の言動行動から、近親者による性的虐待が
あのような分裂病を引き起こし、暗に外部に助けを求めていたと見るのが一般的かと。
（この際、超常現象等は映画としての演出の範囲だから検証するに値しない。）

>>70
医者でもあり神父でもある自分が母親（脳腫瘍らしい）

>>70
若神父の母は数日前に死んでいた。
そこで悪魔が母の真似をして精神的に参らせる。

>>69
いたいけな子供に憑いた方が人々が凹むから

>>70
自殺が罪な宗派だから

この映画って日本人とアメリカ人の感性の違いか怖くなかったよ
個人的にホラーって
ぐぐぐぐぐぐって来てラストにｷﾀｰみたいな方が好みなので
逐一首回したり暴れたりするリーガン見て笑ってしまった
むしろ、それを取り巻く関係者達の苦悩が上手く描いてるなと
良質のサスペンスを見てる気分でした
雰囲気作りも良かったし

>>72はすまん変な所で切れた
>>70
医者でもあり神父でもある自分が母親（脳腫瘍らしい）
を助けられなかった罪悪感で信すら失いつつあり
懺悔させた神父は親友で相談相手だった

パズズ
　体力　６７
　魔力　８９
　魅力　１２
　防御　４４
　魔防　６６
　魅力　７８

オレの解釈では、「TASUKETE！」というのは日本に出現するという救世主へのメッセージだな。
そして、あの悪魔というのは四次元世界の住人、爬虫類人だな。
爬虫類人については「大いなる秘密」（上・下巻）デーヴィッド・アイク著を参照すべし。

>>71
現実にこういうことがあったら理由はそうだろうなとは思うが
この映画は「現代（当時）の知識でどうにかなるかと思ってたら
なんかマジでヤバイのが出てきやがった」って感じじゃないかな

精神病院かなにかが設定のシリーズなかったけ？
確か４か３かと思ったけど、老婆が天井をかさかさ
ごきぶり走りするのとか、寝たり起きあがったりして
容器に血を抜かれちゃったりするシーンとか、
クライマックスの対決シーンで、天井にはりついて
体がべりべりはがれちゃうのとか記憶にある。
誰もいないと廊下の静かなシーンからいきなり急ズームに
すると誰か包丁もって歩いて追っかけ直してたりするのがびびった。
普通のホラーとひと味違ったファンタジックな映像で、
すごくキタの覚えてる。

そこでもローマ字で同じアングルで壁に
日本語が書いてあって不思議だったんだけど、、
今日初めて元祖のエクソシスト見て
１からのネタだったんかぁと思った。
（>>１のリンクにそれらしきのがないから
自信がない。別の映画と間違ってる…？）

>>80
３だよ。
俺も３はかなり好き。
婆さんの大バサミはクロックタワーを想起した。
あのシーツみたいの被ったヤツが包丁持って出てくるシーンは
名場面だよね。一旦調べて鍵かけた部屋から出てくんだもん。
しかし１みないと３のストーリーさっぱりだと思うがｗ

キリスト教にとっては悪魔でも
他の奴らにとってはお茶目な神様とか一杯いるだろうな

俺この映画、信仰がテーマのオカルト人間ドラマって感じだと思う
ホラーとしては見れない

登場人物の背景とか
設定がかなり深くて考えさせられるよ

３はこれで結構怖いよね。
病院の廊下のあれは(((( ;ﾟДﾟ))))ﾋ､ﾋｰｯ

いまどきあんな超弩級の分裂病患者っているの？
いるならそれはそれで観てみたい気もする。

今時も何も派手な急性期はあんなもん。

>>86
ぬるい分裂病患者が増えてるとか聞くけど
ああいうのは時代を問わずいるものなのか。なるほど。

>>72->>76
なるほど〜。悪魔がタイムリーに精神攻撃してきたから参ってしまったわけですな
自殺が罪な宗派だからね・・・そんなツマラン理由だったんか・・・

別に時代のせいで分裂病（今はこの病名ないよ）になるわけじゃなし。
いい薬が出来たので、かなり抑えられるようになったのは確かだけど。
発症しないわけじゃないよ。

この映画って実際に悪魔が取り憑いたんだとは思うけど単に少女が
精神分裂病とか病気なだけではないか？と疑わせるシーンもわざと入れてあるね
ただの水を聖水と偽ってかけたら苦しむシーンなど

悪魔祓いで検索したら出てきた。
http://cyberniko.jp/hal/txt/clear.txt

中盤くらいから読むと面白いわ

>>90

悪魔はうそと真実をまぜて攻撃してくる。
それは心理的かつパワフルだ

666は俺がもらう

取り憑いても、親が生粋の楽天家で「何騒いでんの！とっととメシ食って勉強しな！」
とか言われたら悪魔も立場ねえよな。
放っておいたらどうなるんだろうね。悪魔憑きって。

>>93
666は「オーメン」だろ

http://x51.org/x/04/07/2453.php
↑こんなん見つけました
悪魔祓いとかホントにあるんだね〜

>>90
カラス神父がメリン神父に3人の人格が入れ替わり表れると
説明してるところで、「1人だ」と見てもいないのに強調される
シーンが印象的だった。カラス神父は母親の人格が現われるまでは
まだ分裂病だと疑ってたのではないですかね。

>>94
それはパロディで見た覚えがありますね
レスリー・ニールセンの裸の十字架を持つ男／エクソシストフォーエバーあたりだったかな・・・

>>71
映画評じゃないやん

ハーディー船長って誰なの？
後、最初にイラクで出てくる悪魔？の銅像ってなんの悪魔ですか？
見た目がガーゴイルみたいなやつ

すごーく昔、月曜ロードショーという番組で司会を務めていた故荻昌弘さんという評論家が、
「エクソシスト」を放映した時に言っていたことを思い出す。
「この映画はヴェトナム戦争以降、アメリカという国家が次に抱える石油問題の憂鬱を語っ
たものだ」と。
今まさにそうだと強く感じる。
けれどこの映画がドラマとして現在も人を惹きつけるのは、若きカラス神父の贖罪と悲しみ
の物語だからだろう。

やっぱりディレクターズカットよりオリジナルの方が良いな
昨日のテレビ東京の放映
カットでズタズタなのは仕方ないとして
エンディングの音楽までチューブラーベルズになってたのには
参った・・・
確かに有名な曲だろうけど
音楽まで変えんなよな

とあるレビューサイトで見つけたんだけど、
こーいう背景ってマジであったの？

＞メリン神父は老いて信仰が揺らぎイラクまで悪魔見物。
＞プロローグのイラクでの彼の心理的葛藤は言葉なくしても伝わる迫真の演技とカメラワーク。
＞学長はイエズス会内部の悪魔崇拝者の一人。マリア像を汚したのもその一派。
＞またリーガン、カラス、最初に死んだ映画監督等すべての接点も学長にある。
＞何度か窓が空いていたり物音がしていたのは学長が忍び込みリーガンに悪魔憑きの儀式を行っていたため。
＞ちなみに一家の内部にいた協力者はナチスの残党の召使い。
＞学長は悪魔崇拝者だがカラス神父への友情など人間的な側面も見せており微妙な人物描写が冴える。

昨日のカット版からはイラクのところ以外は読み取れないけど、
だとしたら深いなぁ。

それにしても役者が良いですね、カラス神父の母親も凄い良かった。
表面的に驚嘆するというより、心底ゾクゾクっとする映画だ。
なんでも科学で解決できると奢る姿勢の近代人間描写も見事。
horror　ってすげーな。戦慄で頭にこびりつく。

>>103
オカルトあるいはホラーと言われる映画でここまで深く描いている映画って
エクソシストくらいだと思う。
もちろんしっかりした原作があるからだろうけど。

メリンの死因は？
元々体弱ってたから発作？
それとも悪魔にやられた？

>>103
そこまでくると、スゴワロタ。
創元文庫からブラッティの原作が今でも出版されているから、読んでみるともっと深まります。
ホラーものの隠喩は、かなり面白いと思います。
「ローズマリーの赤ちゃん」におけるユダヤ人強制収容所の記憶とか、「シャイニング」における政治的メッセージの隠しとか。

>>105
心臓発作じゃないかな
直前に飲んでた薬、あれはニトログリセリンじゃない？
俺は常用者じゃないので見た事ないから断言できんが。

心労が激しい場合、グリセリンだけじゃ
押さえられないみたい。　で、逝ってしまったと。

>>106
シャイニング、キューブリック版は糞だったよね。
どうしてあれがホラー映画としてもてはやされてるのか不思議。
最後なんて「時間ないしお金もないからもういいやこれで」って感じじゃない？
原作はとても悲しい物語だった。

公開当時原作本読んだけど、厨房ゆえ、さっぱりわからなかった…
ﾒﾘﾝ神父役のﾏｯｸｽﾌｫﾝｼﾄﾞｰの老け役ぶりに乾杯。
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰの時の方が若いよ…

処女の泉のおとっつぁん、ペレのおとっつぁん、
いったい、ﾏｯｸｽﾌｫﾝｼﾄﾞｰって何歳なんだ？

チュブラーベルズ（音楽）をＰ２Ｐで
ダウンロードして聞いてみたら・・　
　　　えーーこんなにも長い曲だったの！！というぐらい長くで
　　　驚きました。

エクソシストも首が180度回るシーンだけでは語り尽くせない完成度の高い映画だけど、
それと同じように、マイク・オールドフィールドの音楽もエクソシストに使われた部分だけじゃ
語り尽くせないですよ。このサイトはよく書かれてて好きです。
http://www.246.ne.jp/~hasegawa/mike/oldfield.htm

1と3だけ記憶に残ってて、2の記憶が全くもってなし。
映画館で1を見た時に、リーガンがマンコに十字架をぶち込んでるシーンの訳で
普通に「マンコ」って字幕にでたのにびびった。

昨日の観たけどいまいち分からなかった事あったんで質問でつ。

・最初のイラクの発掘現場は何をやってたの？
・リーガンにパズスが憑いたのは最初のイラクの発掘現場と関係ある？
・天井で聞こえた獣の声みたいなのは実際は何？
・リーガンの枕元に十字架入れたのは死んだ映画監督がやった？

詳しい人教えて下さい。

メリン神父は考古学者でもあります。
リーガンと発掘現場は直接の関係はないと思われます。
天井の騒音は悪魔によるものと思われますが、もしかしたらすばしっこいネズミかもw
十字架の件は映画監督の仕業のようです。

パズスパズスって・・・そいつは有名なの？

ドラクエ２で有名

>>115
サンクスです。
やっぱり一番納得いかないのはリーガンとイラク発掘現場の関係性が無い事ですね。
つまりイラク現場はパズスの存在を出しただけ？
で、それは置いといてリーガンに悪魔が取り付いた。ってだけなのかな。
冒頭の遺跡で見つけた魔除けの悪魔像の頭も何だったんだろう？？

>>111
> チュブラーベルズ（音楽）をＰ２Ｐで
> ダウンロードして聞いてみたら・・

パズス

バビロニア神話

風の魔神。熱風の魔王。
人間の体に2対の鳥の翼と獅子の顔を持ち、額からは1本（あるいは2本）の角が伸びる。
手は獅子の前足、足は鷲の爪、サソリの尾と蛇のペニスを持つ。
南東の風と共に 病魔を運び、パズズの風に触れた者は、頭痛と吐き気を催すという。

>>103ってどこから読み取ったんだ？
映像見ても全然分からん

リーガンが「お前は宇宙で死ぬ」と言った男が映画監督？

>>118
あれは多分、まったく別の世界で生活を送っていた人達が
じょじょに引き合い、渦中に巻き込まれて繋がっていく、
って印象を与えるのに効果的なのかなと思う。

あと付け加えるならば、イラクはアッシリア。
＞アッシリアはゾロアスター教なんかが栄えた悪魔崇拝のさかんだった場所。
＞それに、色んな宗教が生まれた神々（キリスト教的には悪魔）のいる土地。
らしいです。

>>121
わからんけど『みんなのシネマレビュー』ってサイトの
視聴者レビューにあって気になったので貼ってみました。

ここ↓の>>227を読むぶんには、原作ではそーいうとこを臭わせてるのかもね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AllNoApcgSgJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052618/+
%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E6%82%AA%E9
%AD%94%E5%B4%87%E6%8B%9D%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%BA%E3%82%B9%E4%BC
%9A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

恐いのは嫌いなんだが、原作読んでみたくなった。
っていうか、昨日見たせいで仕事が手につかん、クソッ。

>110
1930年生まれなので、今年で74歳
エクソシストのときは、40代半ば。
そのときの実年齢の姿は「エスソシスト2」で見れる

>>122
スター女優の母のホームパーティーでセレブも来ていたわけですが
「宇宙で死ぬわ」と言われたのは宇宙飛行士でした。

メリン神父のモデルはテイヤール・ド・シャルダンいうえらい坊さんですな。
ローマ教会から禁書処分くらった。
発掘好きの

最後にカラス神父の手を握る人は本物の神父だって。

あれ、カラス神父に最後の赦免を与える神父って、途中でウィスキーを
差し入れたり、パーティに参加する洒脱な人でしょ？

ほんもののイエズス会士なんかね？へえ

>>120
実際、南東の風ってあちらでは縁起が悪いの？
日本でいう北風みたいなもんか？

これって実話なんだって。
史実では、悪魔に取り付かれるのは、女の子ではなく、男の子。首が回ったり、
緑のゲロを吐くなんて事はせず、霊魂と話をしたりしてたとか。実話に忠実な
映画化作品もあったけど（日本でもテレビ放映された）見事にこけた・・・
やっぱり男の子じゃだめなのか・・・

ttp://choco.2ch.net/movie/kako/1003/10032/1003251566.html
３年くらい前の「エクソシスト」スレだけど、ここの１が解釈する“ホラーではない”見方がちょっと興味深い。

悪魔ってのは人間の精神にとりつく病原菌やウィルスみたいなもんかな

そりゃ実話だよ。閉鎖病棟にはそっくりな人いっぱいいるもん。
つーか、あの寝室のシーンは精神病院を見学して思いついたのか
って思うぐらいにてる。そりゃベットは宙に浮かないが（w

モノホンの精神病者は糞尿垂れ流しですからね

エクソシストの一番の成功の要因は、チューブラベルズでもフリードキンでも無い。
実はあのリーガンのメイクなのだ！何の違和感も感じさせないあの悪魔憑きリーガンの
メイクはまさに傑作。

「エクソシストとの対話」っていう本があるんだけど
すっごいおもしろいよ。（もう既出？？）
実際にバチカンのカトリック司教に公式に任命される「公式な聖職者」
がいるんだ。そのエクソシストとのインタビュー本があるんだよ。
映画よりもおもしろい！・・かも

>>135
禿同。綺麗な映像美に自然に溶け込む程よく施されてるね。

＞１２７
あのオロオロとしてるのは撮影前に監督がぶん殴ったから。

>>13１
エクソシストは、明らかなホラー映画だろう。　そういう露骨な表現もあるし。

ただ、怖がらせる部分の、非日常的な仕掛けは、種を仕込む日常部分の
出来次第で、ここを丹念に描き、現実感を与え、それを損なう事無く非日常へ
と観客を誘導するかに掛かっているという話だろう

いきなり首が180度回転しても、客は笑うだけだろうが、そういう「変な事」が起きそうもない
世界を映画の中に作るから、初めてショッキングな演出として成立する。
「変な事が起こりそうもない世界」を作ることに成功しているから、そのスレッドの１
みたいな解釈もでてくる。
ブレアウィッチみたいな、反則技ではなく、明確な意志を伴う、プロの技術で、そういう
状況を作りだした所が素晴らしい。

>>138
撮影時にライフルぶっ放して役者をビビラせてたらしいね。
監督のフリードキュソ

ディレクターズカットよりもテレ東カットのほうが正しい編集のような気がする

うん、悪くなかった。３０分以上もカットされてたのに。
吹き替えは・・・ちょっとなぁ。
あれじゃ、メリンがキレて悪魔と低レベルな罵りあいやってるよーにしか。（ＤＣ版のＤＶＤ持ってるけど、それにない場面があったかと思った）

この映画の随所に医学の敗北が出てくる。
治療の一環として、悪魔ばらいを提案する医師。
カラス神父もまた、経典を唱えながらも聴診器を
リーガンの胸にあてる。
現代医学が逃避した宗教と、宗教がすがる医学。
ここに、悲しいまでのヒューマニズムが存在する。
結局、悪霊退散は母親の一言でなされた。
「娘は死にますの？」
未知のものに立ち向かうそれは、宗教も医学もかなぐりすてた
カラス神父という一個の人間だったのではないか。
悪魔との経典を通じての死闘はほとんど意味がなく
自己犠牲の手段でしか追い払えなかった悪魔。
恐ろしいのは、医学、宗教、法律、科学につかれた現代人では
悪魔というものにかくも無力であるということ
そしてそれの巣くう場所は、人間自身であるということだ。

>>140
映画秘宝のエクソシストについての文章読むと
監督がむちゃくちゃやってるみたいだけど
あれ、本当なのかな？

マックス・フォン・シドー好き
そのためだけに昔映画観にいった。

>>131のスレ、なんか２ｃｈとは思えないすごく濃いぃスレだな。。
>>131のスレがオカルト板でなく映画板にあったことが
オカルティック。

マックス・フォン・シドーってあの当時本当に爺様だと思ってたんで
後日ぶったまげました。
悪魔祓いには直接関わらないんだけどキンダーマン警部好きだなあ。
母親にサインもらうとこや、神父と映画の話するとこなんかね。

保険点数の切り下げであらたな医療商品を探す日本医師会。
その医師会が狙う一大ブーム、メンタルへルス。ブームの
最中にはとんでもない商品まで紛れ込んでます。聞いたところに
よると、人格障害の患者に宗教を勧める医師もおるそうです。
そんな話を聞いて、エクソシストをふと思い出しました。

「エクソシスト」の中の医師団は小児科医、脳神経外科医、精神科医らが
当時考えられる最高の検査と治療を行い、
それでも人格の変容と衰弱がひどくなるばかりなので八方塞がりとなり
悪魔祓いを勧めているのです。
金儲けのためなら延々と検査と治療を続けていればいいわけで
医療の敗北を認めつつ患児を救うためにそれでも良心的に動いてるとも考えられるのですよ。

>>149
あの当時の時代背景がちょっと分らないけど、
もしかしたら、隔離病棟の解放運動みたいなのも
あったのかもしれないですね。普通ならあのぐらいの
病状なら閉鎖の隔離病棟に押し込められてます。
なんであんな状態なのに、入院せずに家に帰ることができるのかｗ

病棟の解放というのは、科学万能の否定という意味もあったので
しょうか。あくまで科学的立場を捨てない、というのであれば、
解決不可能な問題は閉鎖病棟のような見えないところに押し込んで
おけばいいわけですから。

>良心的に動いてる
これはその通りですね

病棟の解放とは、個々の患者の人格を認めて社会的な自立を目指すもので、
理念としては近代科学一辺倒を超えた包括的医療を目指していたと思います。
それなのに、結局は悪魔払いのような前近代的手法に舞い戻ってしまう
あたりが、この映画のおかしさというところでしょうか。

哲板でポストモダンなんて死語(w)を見て、

プレモダン＝宗教的
モダン＝近代的医療
ポストモダン＝社会的な包括的医療

ポストモダンの後にはプレモダンがやって来るという
よく聞いた話と重ね合わせてみましたw。当然、現実はもっと
ごった煮です。

最初からぶん殴れば退治できたんじゃないかと思った

>当時考えられる最高の検査と治療を行い、
>それでも人格の変容と衰弱がひどくなるばかりなので八方塞がりとなり
>悪魔祓いを勧めているのです。
>金儲けのためなら延々と検査と治療を続けていればいいわけで
>医療の敗北を認めつつ患児を救うためにそれでも良心的に動いてるとも考えられるのですよ。

そうそう。それに実際に悪魔がいると思ってるわけではなくて
暗示効果だってちゃんと説明してたじゃない。
実際狂信的な思い込みの人はそういう暗示が効果的なこと多いし
それはそれで科学的なアプローチの一つだよ。

Part2のDVD、もっとちゃんとしたやつ出してくれよ

エクソ１の一瞬だけど何回か悪魔の顔出るけどアレ、デスノートのリュークじゃないか？

いや、鉄拳かと。

>>157
ワロタｗ

バズズってあそこでは守り神って聞いた。
まあキリスト教にありがちだよな。他教の神は悪魔っての。

なんでリーガンに取り憑いた？ってこのスレでよくある質問だけど、
映画でも「我々を絶望させる為だ」ってメリンが言ってなかった？カットされたっけか。
オリジナルでは。でも中々いいセリフだった。

しかしディレクターズは全般的によくない。まさにウイリアムピーターブラッディが
当時入れたいとぬかしたシーンばっかり挿入されてる。
オリジナルはフリードキンがばっさりと切った素晴らしい出来だった。
ディレクターズカット版はブラッディ版とでも改名してくれ。

>>159
パズス像じゃなくて奈良、鎌倉の大仏のカットだったら（ｒｙ

イラクのシーンを全部カットしても映画は成立してたと思う。

そりゃストーリーを追うだけなら影響はないだろうな。
老いた神父の見た乾いた地、風、老人の白く濁った目、神父を轢きそうになる馬車、止まる時計、争う犬
味のある不吉な予兆の数々から別天地アメリカに切り替わるのが好きだけどね。

>>161
あれは入れたほうがいいっしょ。
何度も何度も見るとアレなしじゃ無理と思えるようになる。

それにしても、老けメイクってのは往々にしてバレるもんで、それが気になり、
映画に集中できないもんだ。

しかし、、ゴッドファーザーのヴィトーとエクソシストのメリンだけはそれが全く気にならず
映画に集中できてしまう。凄すぎるメイクだ。

現にメリンに対しては、演技力もあるんだろうけど本当にあの年齢のヨボヨボ俳優と
思ってた人も多いだろう。

>>159
「我々を絶望させるためだよ。」というメリン神父の台詞は
ディレクターズカットに入ってたのではなかったっけ？

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

>>143
あんたの文章いいな。おれも、結構、カラス神父の自己犠牲と最後の
涙ながらの友の告悔で「イエズス会とか宗教別にした人間的感動」てことで
この映画好きだけど。

おれの気持ち、うまく文章にしてくれたって感じだ

３で精神病棟に入ってたのは１のカラスと同一人物なんだよね？
１でカラスは首の骨折って死んだのではなかったの？
骨は折ったけど、悪魔の入り込んだ体なんで死ななかったってこと？

なんか…汚いだけの映画だったな

パズズが取りついたのになんでキャプテンハーディーなの？

>>167
自分も２、３はちょっとよくわからんところがあるんだよなあ…
シャロン（キティ・ウィン）のことやカラス神父のことや。

キャプテン・ハウディなんて名前に意味はないんじゃないかね。
悪魔はてきとーなことを言うようだから。

>>167
脳がやられただけで外傷は大した事なかったらしい。
んでカラスの魂が抜けかけた所に悪霊憑依。
棺桶から復活、逃亡、病院送り。
十数年かけて脳細胞活性化。
３の悪霊は根気強い。

そこまでするなんて、よっぽどカラスが気にいったのか。

悪魔は十字架触れるし、教会にも入りこめるんだなあ。

>>172
３は悪魔の復讐物語っぽい。
カラスの体に連続殺人犯の霊を乗り移らせ、
カラスの友人や知人達を殺害させる。
自分の体が自分の知己達を惨殺していく事で、
カラスの魂を永遠に苦しめさせるのが目的。
３の悪霊は性格が悪い。

あれ？
おばあさんに取りついてカラスの友人達を殺したんじゃなかったっけ。

>>175
言い方が悪かった。ごめんなさい。
本体の霊はカラスの体で、
直接の実行犯は操った婆さん。
カラスの体に憑いて間接的に殺したって言いたかった。
３の悪霊はあちこち移動して忙しない。

>>168
俺もテレビで見たけど、そんなに怖くなかった。＞エクソシスト１
ホラーブームのさきがけになったって言うから、
何もない所に現れた元祖ホラー映画だったのかな？
あるいは悪魔の特殊メイクも当時はガクブルものだったのかも知れない。

あのこんなの子があの映画の公開後
いじめられなかったかだけが気になる

いい作品だよね
ＴＶで流れた怖い顔のせいで
気持ち悪い印象だけが蔓延ってしまい悲しい。
最近のホラーみたいにただ怖がらせるだけじゃないし
とても深い作品だ

俺は今まで観た映画の中でも
ジャンルを超えてベスト３に入ると思ってるよ

昔はローズマリーの赤ちゃんとか
オーメンとか、良いホラーが多かったなあ

当時はガクブルどころか、失神者続出で救急車が映画館に走り回った。

物凄く緻密に作られてる映画だ。


お母さん役の役者が後ろに倒れる時に、リハでは軽く引いてたが、本番で思いっきり紐
でひっぱって腰を強打させ、恐怖の表情を引き出したり、本物の銃でカラス神父を
脅かして激怒させたり無茶しまくりなのがこの映画。

ＣＧ全盛の今のホラーより、ずっと語り草になる金字塔。

悪魔リーガンの声を出させる為にタバコ吸わせまくりで喉をガラガラにさせたってのも
あったなあ。凄すぎ。

当時はﾒｲｸ技術やCGなんかもない時代だったからね。 今はｽﾌﾟﾗｯﾀｰは見慣れてしまってるから怖くなくても仕方ないかも。嘔吐や失神者続出だったらしいよ。

>>180
それを「金字塔」と賛美する人たちって何考えてるんだろ。
まさに監督の自己満足に俳優が使われてるに過ぎない。
キチガイ監督に付き合わされる関係者はえらい迷惑だな。

>>180
小学生だった1973年に渋谷東急文化会館でロードショーで見た。
確か、入ってたシネマの内3つでエクソシストを上映していたと思う。
パンフに「悪魔が出るともの凄い悪臭が出る。それが映画では表現できなくて残念」という
監督のコメントがあった。
悪魔の断末魔の叫び声は、実際に屠殺場で殺される豚の声だそうです。

許可取らずにカーチェイスして事故ったり、渋滞させたり、本物の銃使ったり、
今じゃ到底不可能な撮影方法。
迫真の映画を撮るために無茶する当時のフリードキンのほうが好きなんだよな。

ポパイ役の八苦マン、カラス神父、お母さんは当時はかなり怒っただろうが
全てはリアルさを出す為。

俳優には悪いが、見る側としたら楽しすぎるｗ
エクソシストの自画自賛副音声はたまらん。最高。

ああいう自画自賛副音声は人食い族とかあるけど、とにかく面白い。

そういや昔の映画って、撮影秘話というか、尾びれ背びれがついて
それが口コミでどんどん広まって。。というのがとても楽しかった気がする。
ガセだけどマッドマックスのスタント死亡とかｗ

今はカーアクションもＣＧの時代。全く安全な位置からの撮影のみだ。
俳優同士の恋愛スキャンダルくらいかな。話題になるのは。

エクソシストも既出の俳優虐待ｗやら火事騒ぎ、色々あって話のタネはつきない。

今ちょっと見たら、リ−ガンのミドルネームはトゥリーザ（Teresa）と言うのですね。
マザーテレサと同じとは、なんだか暗示的。

>>180 同年代だ!
私も今は亡き東急で朝５時に行って並んで見たよ。
今考えるとよくR15指定とかにならなかったもんだ。

>>177
昔からそんなに怖い映画じゃなかったよ。
ただ「なんだかわからんがすげえな」って感じ。
物語もほとんどなきに等しいしね。
小学生の目にも首の回転シーンは人形とわかったし、怖くもなかった。
でもメイクのデザインは当時新しかった。
それまでは悪魔にとりつかれたら、大半は牙がはえたりする程度だったからね。
それに、さんざん既出だけど、メリン神父のメイクはわからなかった。
マックス・ファン・シドーは1929年生まれだから現在74才。
そろそろメリンの年齢に近付いているけど、まだ全然若いもの。
エクソシスト当時は42〜3だったんだね。
テレビ版はおもしろいところがかなりカットされていたから、ビデオなどで
再チェックすることをお薦めするよ。

物語もなきに等しい！？
信じらんね…

>>186
西洋は名前のバリエーション少ないし、
しかもキリストの聖人がもとになった名前も多いから、
大体の人は誰か暗示的な有名人とかぶると思うぞ（w

>>189
そう？
基本的には、少女が悪魔にとり憑かれて、悪魔祓いをするだけの話じゃないの？
物語としては桃太郎以下と言っていいと思うよ。
メリンとパズズの因縁やカラスの悩み、母親の葛藤、または少女自身の葛藤などは
どれも観ている側が本筋との接点を推測できるだけで、はっきりと映画では語られないからね。
つまり、これらは「あれがこうしてああなったからこうなった」という起承転結を
ハズしているよね。それを繋ぐのは観客であり、映画自体はほとんど語っていないと
思うんだよ。
映画板でよく言われる、ストーリィだけを追ったらつまらない映画だと思うよ。
逆に、極めてシンプルな物語故に普遍的なテーマを掲げられているとも思うしね。

桃太郎ね。
そんな表現の仕方をしたらね、どんな物語だって単純だろうよ。
お前さんの考えでいうところの凝ったストーリーってのはどんな映画のものを指すのかな？

>>192
どうしてそう喧嘩腰なのかさっぱりわからんが、
例えばスターウォーズ（エピ４）など、農民の若者が悪の要塞を破壊する話しだけれども、
最後に至るまで数々の段階を踏まないと、そう言ってもわからないでしょう？
ところがエクソシストは、おしっこもらしたり精神病院行ったり、ほんとに悪魔憑きか調べるけど、
とどのつまり「少女が悪魔にとり憑かれた」で要約できてしまうじゃないの。
さらに「どうして悪魔は少女に憑いたのか？」は語られていないよね？
カラスの母親の死も「それでどうしたの？」と問われたら、その先はあくまでもカラスという
登場人物を媒介して本筋に触れるだけじゃん。これを物語として組み込んでしまうと、
カラスの母親の死と本筋である悪魔憑きとが関係あるようになってしまう。
「関係あるのか？」と問われたら、やっぱり関係なく本筋に対して些末事でしかない。
バーク（監督）の死も、これによって母親の苦しみが増し、刑事が登場するけれども、
どうして悪魔がバークを殺したのか？とか、バークを殺したから悪魔なのか？、
あるいは本当に悪魔に憑かれた少女がバークを殺したのか？など、はっきりした事は
映画では語っていないんだよね。（悪魔はやったと言うけどね）
また、バークが殺されたから悪魔祓いをするのか？と言えば、それ以前に医者に勧められているし、
カラスが悪魔憑きと確信するのもこれとは直接関係がない。
こんな風に万事が「あれがこうしてああなって…」と言えない仕組みになっているんだと思うよ。
それが監督の意図的な仕掛けでもあるんじゃないのかな？
ざっくばらんに言えば、普通のおハナシで語られる物語性を嫌ってのことで、それが
リアリティの追求にも繋がっていると思うよ。

いや、「農民の息子が不思議な力で悪の帝国を粉砕しました」で済むだろ、SWエピ4は。
なんで偶然ロボットたちに会ったのか、なんで不思議な力が彼にあったのかなんて語られてないだろ。
「エクソシスト」も同じだよ。
お前さんは物語ってのは事象が時系列にそって整理されてるって意味だと思ってるんだな。
俺は一枚の絵にも物語を感じるからお前さんとは話が合わん。

>>194
ルークは偶然にロボット達と会ったんじゃないよ・・・
レイアがオビワン宛てに送ったから、あの星に行ったんだし、オビワンがルークの近くに
住んでいたのも意図的なものだしねえ。
ロボットを買うのも冒頭で「人手がいる」ような事をちゃんと言っているしね。
不思議な力（フォース）も、親父がジェダイの騎士だったと言っている。
（それがベイダーとは言ってないが）で、同僚だったオビワンがフォースの訓練をするわけさ。
ま、なにしろ過剰なほどに物語性が仕組まれていると言えるよ。

＞物語ってのは事象が時系列にそって整理されてるって意味だと
全てがそうだとは言わないが基本的にはそうでしょう。
むしろ、エクソシストが何故にそうなってないのか？を考えるべきでないの？
そう考えて、おれは「物語性を排除」しようとしたんだろうなと思うんだが。
これによって、観客がそれぞれに考え、参加してしまう映画を目指したんじゃないのかな。
試しに、あなたが言うエクソシストの物語を語ってみたら？
それはどちらかと言えば、あなたなりの解釈のようなモノになってしまわないかい？

自分はどっちの言うこともごもっともと思うが
物語がないというのには違和感を感じた。
それは多分、「物語ってのは事象が時系列にそって整理されてる」
「一枚の絵にも物語を感じる」ってので氷解したよ。

メリン神父がイラクで悪魔の像を発見したときに既に悪魔と神父の闘いは運命づけられていた。リーガンはその悪魔と神父の闘いの道具にされた。

カラス神父が結果的にメリン神父に悪魔祓いを依頼はめになったのは悪魔のフォースによって導かれたため。

よしこれで話の筋がとおってきたぞ！！

いい映画だよ。おれはOPのイラクのシーンだけでも不吉で好きだけど。
当のイラク人にすれば、「俺たちの国は古代の悪魔が復活する国か」って
怒るだろうが。「英雄の条件」でもそうだけど、フリードキンは異国文化を
不当に＜アンチ･キリストの復活＞って悪魔的に描写するから油断できない。

そのあと、リンダ・ブレアに「あんた死ぬぞ」って予告された宇宙飛行士が
砂漠のNASAのスタジオで火星着陸の演技を強制されて、そのあと火星ロケットが
大気圏突入で焼失。国家の体面を保つ為、暗殺されるところは怖かったな。
殺し屋の魔手を逃れてエリオット・グールドともう一人がアーリントン墓地の
国葬シーンにかけつけるラストは面白かった

>198
それってカプリコン１？

>>196
俺も物語は大して重要に感じなかったし、それで楽しませようって言う
意図も感じなかった。大体宗教を題材にすると説教を織り交ぜることに
なり、他宗教の反発もあるから物語を必要とした程度にしか感じない。
ベースはキリスト教ってことなので比喩だらけだし、それが何を比喩
してるのかが分かると意外とつまらない。というか結構クリスチャンに
とって当たり前のことで説教臭い映画だったりする。

>>198
ディレクターズカットのフリードキンの解説では、イラク国家の全面協力で
撮影が行われていたと言っていたよ。
フセインがのし上がる前のバース党の客としてもてなされたそうだ。
だからフリードキンはバース党に親しみを感じたとも言っている。
多分、パズズはイスラム教とはあまり関係のない土着宗教的な存在であり、
それを扱うことには無頓着なんじゃないのかな？
それにアンチキリストを敵視するのは、キリスト教が古来からしてきた事だから
特にフリードキンの問題ではないと思うよ。

７０年代のイラクはバース党による一党独裁政権。バース党は反イスラムで世俗主義の政党だったから、たとえイスラムに関わる内容であっても撮影に寛容であったはず。

>198
「英雄の条件」でアフリカ内戦の不具や反米演説テープを不気味や呪詛的に
描いたり、
「LA大捜査線」でも、不具者や現代アートを犯罪の関係者として、30年代ドイツ
表現主義（カリガリ博士のあれね）描いたりしてるね。

フリードキンは、あれで結構、イングマール・ベルイマンに傾倒してたから、
「フレンチコネクション」の頃から、アンチ・キリストいうか＜形而上的な悪の実在＞
について、懸命に撮ってるよ

>>202
ふうん、そうなんだ…。
でも、おれの書き方悪かったかも知れないけど、バース党の話と宗教の話は
分けて考えるべきじゃないかなあ？（改行入れればよかったかな？）

というか、パズズは聖書にも影響を与えたと言われるアッシリア文明のものだから、
カソリックのメリン神父がそれらを研究するのは、筋道が通っているんだよね。
今でもアッシリア人はイラクに住んでいるらしいけど、彼らがアッシリアの神話である
ギルガメッシュやエンキドゥを信仰してはいないんじゃないの？
例えとして不適切かも知れないけど、日本人が靖国神社に関する事柄には敏感だけど、
天皇の祖先であるハズ（笑）の天照大神などに関しては鈍感だよね。
ホントは一緒なんだけど、神社は信仰、その神様は神話や伝説と分けてしまっている。
そーいう感じなんじゃないのかなあ？

なんか撮影技術伝授と引き換えにフリードキンはイラクで撮影できたみたいなこと
いってたね。

議論してる方からすると、例えば「ロードオブザリング」というのはどうなんでしょう。

単に指輪棄てる話なんだけれどもｗ

>>205
おれ、原作ファンだったから映画の宣伝媒体（チラシやTV紹介）で、
「世界を征服する指輪を捨てにゆく物語」という感じのふれこみは凄く違和感があったなあ。
（もっとも初期段階では指輪を探しに行くハナシになってたけど…）
物語ということを考えると、フロドは指輪を捨てる為に旅立ったわけじゃないし、
また、結局捨てられないから、その辺を語らないと成り立たないんじゃないかねえ？
これだけでも仲間達とゴラムに触れることになるから、結構なボリュームになるんじゃないのかな。

別スレより
ttp://fox.zero.ad.jp/~zam70113/sugai_6.html

カラス神父が死んで悪魔も一緒に死んだんですか？

>>204 反論したわけじゃないんだあくまでも『補足』ね。

俺もキミとまったく同じ考えです。

えー・・
ここに来てみてﾋﾞｯｸﾘしたこと
メリン神父役者が当時４２歳くらいだった・・・ってこと。
私の頭の中では常に「久米明」w
ついでにカラス神父は「岸田森」
このまんまです。お邪魔しました。

この映画見たの二回目だけど、印象に残った所は３つあった。
１．最初の方で悪霊に乗り移られた少女が
自分のアソコをめった刺しにするシーン。
見ててつい「うわーー」と口に出してしまった。

２．タンス？の引出しを悪霊がｴｽﾊﾟｰで開けるシーン。（セリフうろ覚え）
新婦「今やったのお前か？」悪霊「そうだ」
新「もう一度やれ」悪「気が向いたらな」
新「今やれ」
唯一？のギャグシーンにﾜﾗﾀ！
このシーンって入れる必要あったのか？

３．最後の方、新婦が悪霊に乗り移られて悶え窓から飛び降りるシーン。
圧倒される。あの疾走感＆迫力は凄い。

むーん

>>211
え、あの引き出しシーン笑ったの？俺は緊迫感あふれるシーンだと思ってた。。

聖水や母親について語るシーンのように、悪魔の「力」と「はったり」を織り交ぜる重要な
場面かなと思ったので。

>>211
その後カラスが屈んだ時に悪魔が引き出しを開けて
カラスの頭にガンッて当たったら笑ったかもしれぬ

>>214
おばちゃんの笑い声が被さっちゃうよ

>>211
タンスの引き出しで笑えるなら、もっと笑えるシーンあると思うけどなあ。

「バークを殺ったのはおれだあ」って言いながら自分の首もひねってみせるのは
かなりお茶目だと思う。
それから、逆再生言葉もまったく意味不明で「だからなんだよっ！」と突っ込み入れたい。
にせの聖水で苦しむってのも笑えると言えば笑えるし、お腹のHELP MEも、
「器用だな〜」とからかえる。
あとクライマックスで身体が浮き上がる少女に対して、それを捕まえようともせずに
ひたすらお題目を力んで唱える２人の神父も見ようによってはかなり滑稽。

まじめに言えば、タンスの引き出しのシーンは、ちょっとした不思議な現象を
目にしても懐疑的な姿勢を崩さないカラスの態度を示しているのだから、
必要なんだよ。
TVではカットされていたけど、カラスが少女と面会したあとに、
やっぱり精神病院に入れるべきと母親と口論するシーンがあるんだよ。
その他いろんな重要なシーンがTVではカットされていたから、ビデオで再確認すると
色々考えられておもしろいよ。

カットされてたっけ？偽の聖水で苦しむのは悪魔じゃないって言って
入院勧めてなかった？

神父が科学的な目を持つ医師であるということ、
聖水の暗示や逆マワシ音声や超常現象起こすのに手の拘束は解けないとか
そういう、単に病気？暗示？しれとも超常現象？と惑うような
ところが混在してるって他のホラーと一線を画してると思う。
実際ああいう患者結構いるし。

>>217
聖水で苦しむのは二回目の面会のとき。
一回目の面会で緑色のゲロをひっかけられるでしょう。
その後に、ゲロのついた服をリーガンの母親が洗ってアイロンをかけて
カラスに返すシーンがカットされてた。
このときにカラスが
「彼女は自分は悪魔だと言っています。これは自分がナポレオンだと言うのと一緒です」
などと言って分裂症などを示唆するわけよ。
それで、母親は「精神科医なんてうんざりっ！」云々とヒステリックになって口論になる。
その後、カラスが帰るシーンで「私の母親が死んだのを知っていましたか？」の台詞が出る。
カラスは一回目は完全に医者としてのスタンスで臨んでいるわけね。
ところが、やっぱり母親の死の件がひっかかって二回目に至る。
だから、一回目は私服で、二回目から僧服になっているんだよ。
そして二回目で録音した逆再生言葉で「なあんだ…」と思わせておいて、
三回目のHelp Meで確信するというか「どっちにしろ助けなくちゃ」（母親は助けられなかったけど）
という使命感を得るわけだね。
それでも完全に信じてはいないから、悪魔祓いを教会の偉いさんに申請するシーンでも
「本当に悪魔憑きだと思うか？」と問われて「わかりません」と答えてる。
こうした流れが、TVではカットされたことによって弱くなっちゃっているんだね。

逆回転音声→なあんだとなると思うが、よくよく考えてみるとあんなにきれいに
英語を逆回転で人間は喋れないと思うし、

引き出しを出すのもそうなんだよね。やれといわれてできなくても一回は確実にあけてる
わけだから。

母親の旧姓を言えなかったりと、科学者であるカラスをホントに惑わせている。
「エクソシスト」はそういう事例が丁寧に描かれていて素晴らしい。

面白いスレだ。
またじっくり見たくなった。
フリードキンもこれを最後に才能も枯渇してしまった？

>逆回転音声→なあんだと
なあんだと思ったの？みんな？ありえないじゃん。
「ことば」を「ばとこ」って言う逆さ読みとは訳が違うんだよ
逆回転の周波数変化を出すなんてふつう人間には出来ないよ。

大体あのテープ回してた人も「なんて事ないさ、
ただの逆マワシだよ」とか言ってたけど
人間の口からそんな音が出るわけないんだから
その時点でなんて事ない訳ないんだが。

すごいなぞだった。まあ解析した人が、ベッドにテープを
仕込んでたとでも思ってたなら分かるけど。
カラスははっきり話してるところを見てるんだし。

ＤＣ版の監督コメンタリーでは色々と演出について語っているらしいけど
そっちの方はどうなのかな？
聞いた事のある人居ない？？

あんまり話題に出ないけど漏れ3が好きだあ
会話のセンスが好き。どうでもいい会話とか丁寧で。
なんかタランティーノみたいなノリのとこもあるね
あとモーニング神父登場→あっさりやられシーンも
無駄にカッコ良くて最高。
深みはないがこれはこれで傑作だよね

>>223
うむ、おれも３はまぁまぁ好きだな。

巨大バサミがマジ怖かった。

英語だと
「のおんまい（enoonmai）」と言ってる。←逆読み。

要するに
「I am no one.（俺は誰でもない）」

>>221
えー日本語でもローマ字で書いて逆読みして
パソコンとかで録音逆再生して元に戻してあそんだりしたぞ
ネイティヴじゃないひとの発音みたいになっておもしろいぞ
発音不可能ってどこから吹き込まれたんだ
そしてなんでそんなに喧嘩腰なんだ

>>221
いやいやそうじゃなくって、最初は悪魔が古代の言葉喋ってる風だったから、
音声の専門家が「ただの英語だ」といったのに拍子抜けしたんだよ。

でも、よ〜く考えると、ん？人間の口でそれはかなり難しいよな？と。

フリードキンの傑作は「エクソシスト」を含め、「真夜中のパーティ」「フレンチ・コネクション」「恐怖の報酬」「ブリンクス」。
後はどーでもよろしー。たいしたことはない。

>>219>>221
アメリカ（に限ってないかも知れないが）には逆さ言葉の芸人さんがいるんだよ。
客からお題をもらってその場で録音して、再生してみせるってわけ。
長ければ長いほど喝采を浴びると。
だから、あの言語学者（？）は「なんてことない」って言ってるんだよ。
おれもはじめて観たときは意味わからなかったけど、TVで芸人さんを見て、
そういうことだったのかと思った。
>>225や>>226が言っているように、短い言葉ならネイティブスピーカーの子供が
よくやる遊びなんじゃないかな？

逆さ言葉に関しては、おれはメリンの名を呼んでいることの方が謎だと思う。
また、その後メリンが召還されたことにカラスが驚かないのも「あれ？」って思った。

>>221
DC版の解説は残念ながらおもしろくない。
はじめて観た人には良いかも知れないけど、何回も観てしゃぶり尽くしてしまっている
人にとっては画面で起きていることをそのまんま言ってるだけって感じ。
酷いところでは「○○が（人名）登場したました」って言ってるんだが、見ればわかる！って感じ。
あるいは「○○はここで動揺しています」って、それもわかる！っちゅーに、と言いたくなる。
それに、エクソシストに含まれているたくさんの謎にもほとんど触れていない。
肝心なところは、やっぱり「てめえで考えろ」ってことらしい（笑）
しかも、監督なのに段取りを間違えているところがある。
はっきり言っておれが観た監督コメンタリーの中では一番つまらなかった。

これよりは特別版（オリジナルをデジタルリマスターしたもの）のDVDに付属している
特典映像の方が見ごたえあるし、おれはおもしろかった。
ドキュメンタリーが７５分も付いているんだよ。監督と脚本家のインタビュー、
主要な役者のインタビューや資料も収められている。
特別版はレンタルで置いている店も結構あるし、中古屋で１０００円くらいで売ってる。

ちなみにDC版とオリジナル版を収めたエクストラツインパックなるものの、
オリジナル版は特別版ではないので注意されよ。（おれ、騙されちゃったよ、とほほ）

>>229
＞おれはメリンの名を呼んでいることの方が謎だと思う。

このへんはエクソシスト２のからみなのかな？

若かりし頃、一度バズズと戦ったメリンみたいな。

母親を見舞いに行った時、他の患者のババア達がノロノロと寄ってきたのを、
思わず「……うっぜー！！」って感じで振り切るカラス神父。微妙な力加減の
ところがイイ！！

>>230
あ、謎っていうか、どういうつもりで入れたのかな？って。

脚本のウィリアム・ピーター・ブラッティは３を「レギオン」って副題を付け、
作品の中でも、悪魔は１人でありながら多数の意識の集合体である、みたいなことを
言っているんだよ。
これは聖書の中のレギオンが「我は大勢なり」とかなんとか言ってるのを、
引用、参考にしているんでしょう。
だから、一応メリン神父が過去に悪魔祓いをしているのであれば、それがどんな名の悪魔で
あったにしろ、みんな知っているという理屈にはなるんだよ。
でも、これは後でわかったことであって、１の中では全然説明がないから監督はどういう
つもりだったんだろうな？って思うわけ。
唯一、関連あるとすれば、カラスが少女の状態を説明しようとして、
「三つの人格が現われています」と言うと、メリンが強く「１人だけです」と否定するシーンが
あるくらいなんだよね。
しかし、これと逆再生の「メ〜リ〜ン」を結び付けるなんて不可能だからね。

２はブラッティが絡んでいないから、１で過去にメリンと対決したという悪魔がパズズという
設定だったのかよくわからないんだよ。２でそういうことにした可能性がある。
つーか１ではパズズっていう名前さえ出てこないからね。（原作は読んでないけど）

>>232
確かカラスがイエズス会かなんかに頼み込んだ後のシーンで、メリンにやらせましょう
「彼は経験がある」ってセリフなかったっけ？うろ覚えだけど。

最初のイラクでの巨大なバズズの偶像と対峙するシーンは、「これから対決する予感」
をあらわしてるんですよね。山を散策中にエクソシスト依頼の手紙を受け取ったメリンは、
「やっぱりきたか」と思ったのでしょうね。

>>233
手紙を受け取るメリンのシーンから、フェイドイン、フェイドアウトで
同じく「対決」を感じ取ったリーガンのアップの顔がボーッと浮かび上がり、
タクシーから家の前に降り立つメリンのシーンに流れる様に変わるとこがイイ！！

＞「彼は経験がある」ってセリフなかったっけ？

うん。言ってる。だけどそこでは「アフリカで…」とも言ってるんだよね。
冒頭イラクに出てくる悪魔像とアフリカのそれが同じだとは、観客は思えないじゃない？
クライマックスで悪魔像が再び現れるけど、これも「なんでイラクのがアメリカにいるの？」と
さらに謎を増やすことになっているし。
で、２では同一のものだったというコトになってて、３では集合体と言ってるんだね。

たぶん、ブラッティははじめから集合体のつもりで書いていてフリードキンがその辺りを
説明するのを嫌ったんじゃないかと思うんだ。
それなら、アフリカ→イラク→アメリカでも合点がゆくからね。

しかしまあイラクとかイスラムとか
間接的には確実に9.11に結びついてるな。

映画では精神専門医？だったが、実際に悪魔に取りつかれた少年は、
神父の股間握ったそうだ。
でも、少年だから、リーガンが十字架で下半身ぐさぐさはフィクションだね。
あれが一番嫌なシーンだったな。

ディレクターカット版見たんだけど最初の病院の検査のとき医者がリーガンの母親に
「『マンコ触るな』って言われた」って言ったところを何度も再生しました。
マンコって言っていいのかと思いました。

＞何度も再生しました。

その気持ちわかる。下手な無修正ＡＶより抜ける。

『おマンコ』って言って欲しかった

>>223
私も好きです３は。カラスが「ビル、私を解放してくれ」って撃った後に流れる曲が切なくて良い
ビル警部が終始、怒鳴り散らしてるのも素晴らしい。

レギオン多すぎ！

３０秒で分かるエクソシスト
ttp://www.angryalien.com/0204/exorcistbunnies.html

>>243
激ﾜﾛﾀ

>>243
GJ!
保存しますた

>>243
作った人の作品への愛を感じるね

今日（もう昨日か）ディレクターズカットおいらもDVD買って観ました。
ブックオフで１０５０円だった。はじめて映画は買ったので記念作となりました。
映画は観る人は何度も何度も観るんだろうけど、あんまり十数回も観ないんで
ずっと買わなかったんですけど、妙に引かれた。怖かったけど、品のある
作品ですね。

最近のホラーで30年後に話題になってディレクターズカットとか出そうなのってある？

>>243
ぎゃはははは

>>248
なさそう。

>>247
怖かったけど、品のある
作品ですね。 ・・

そう、それなのよ。

特にこの映画全編に雰囲気ただよう
カラス神父の孤独感ったら、ないぜ？
基本的に日常ありふれたシスターが教会
から帰る時を見つめてる、カラス
神父そして、チューブラベルズ
これ以上の寂しさを感じる映画はない。

まさしくフリードキンに何かが宿ってたのかも。

あの時代のフリードキンには宿ってたでしょ。明らかに。バズズかどうかは知らんけど、
映画の神様がのり移ってた。

クビを360度回転させながらメガホンとってたのかも。よーい、クルりん、スタートみたいな。

>>243
英語ばかりでどこ見るかわからない…
って、携帯からじゃ無理なのか… orz

>>243
ヒー！最高,かわ（・∀・）ｲｲ!

先日ビデオで１をはじめて見たんですが
なんだか、ホラー映画というより
非常にまじめな芸術映画っていう雰囲気がしました。
うまくいえませんが、そんな感じ

神学校？教会？だかなんだかの建物の内部でからすと他の神父と話をしているシーンで、
部屋の入り口の壁にETEKUSATと落書きされている。逆から読むとたすけてと日本語になる。

いや・・・あの・・・

>>258
悪魔祓いしてきたほうがいいぞ。

>>257
２の方がアートっぽくない？

　古い本だけど、澁澤龍彦の「スクリーンの夢魔」って本の中の、
「『エクソシスト』あるいは映画憑きと映画祓い」って文章にある
「エクソシスト」の解釈論、オモロいのだ。ヒマなら探して、いっ
ぺん読んでみてもいいかも。
　ちなみに、それとは全然カンケーないけど、DC版反対。小細工が
多すぎ。

俺プレミアムパック買ったんだけど、特別版も欲しいなぁ〜７０分のドキュメンタリーが収録されてるんだよね？

オーメンもエクソシストも、今の目で先入観なしで見ると
まるで単館系のヨーロッパ文芸映画みたいに思えるな。

>>262
俺も、全然最初の方がよかった。フリードキンは当時ナイス編集してたと思うよ。

ｽﾝﾏｿ。録音テープ（逆回転させるとわかるやつ）を分析依頼したときの壁に赤い文字でTASUKETEと書いてあった。

文字も逆回転で見てたのか。。

>>265
そうかなあ。「我々を絶望させるためだよ」というメリン神父の台詞は
入れておいた方がよいと思うけどなあ。

そこはいいね。

>>268
ああ、そこだけはいいね。あとは蛇足だと思う。おもにＣＧ系かな。ダメな挿入部分は。

>>257
それがつまるところゴシックホラーってやつでは
自分は３の方がアートっぽいとおもた

>>247です。今日おなじブックオフで特別版もみつけ買ってしまいました。
950円でした。このスレでディレクターズカットは評判がよくないですね、
まだ特別版もオリジナルもみてないですけど。

特別版とディレクターズカットはどう違うんですか？

1作目は私自身のBESTホラーです。
ホラーって解釈で納まるぐらいの内容ではなかったですね。
興行性を考えあんな演出をして「ホラー」と称したのでしょうが
内容は精神病の人の話と感じました。
結局、物語上、悪魔憑きなんて現象はなかったと思いました。
悪魔憑きという実際あるのかどうか未知なことと、これだけ医学が
進んでも解明できない精神病の未知な部分を重ね合わせていると
見えました。
最近ではビルを爆破したり子供監禁して殺したり、それはまさしく
気が触れた状態ですがエクソシスト見た後は、本当は人間の中に悪魔が
いるって感じてしまいます。
こういう状態の人を精神病と見る？それとも悪魔に憑かれたと見る？って
いう製作者側のメッセージみたいなのが聞こえてきそうです。
怖さの演出のために首1っ回転や引き出しバタンやベッド空中浮遊なんて
非現実なこと出てきますが、全体的に精神病者VSカウンセラー（神父ですが
結局はリーガンの家族にとってはカウンセリングしている人？）に思い
ました。
オープニングのイラクの場面は悪魔VS神父の戦いとして見せるための
ひとつの表現と思います。実際にあーやって悪魔の存在を信じている人も
いるでしょう。
また、そんなのはなくて、すべて医学で解明すると感じながら医学の限界を
目の当たりにして入る人もいるでしょう。
とらえ方は人それぞれですがこの世にはまだまだ未知数のことがあるって
部分がすっごく怖く感じました。

>>274
またお前か。。

長文は必ずしも良レスではないという典型ですね

確かに精神病院にはああいう言動の人は珍しくありませんが
空中に浮かぶ人はいませんよ（ｗ

●　プロ野球関係者は犯罪集団
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1092446982/l50

1 ：転載 ：04/08/14 10:29 ID:p6eIjiV6
高橋由………飲酒運転　　　　　　　　　江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転　　　　　　　　　　 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税　　　　　　　　　　　　　 阿部………顔
二岡………カープ裏切り　　　　　　　 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過

長嶋………野球賭博　　　　　　　　　　ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる　　 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕　
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野仁………ロッカー荒らし（金品窃盗）　　槙原寛巳………兄が自販機荒らし（再逮捕）
.
読売新聞社　（創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム　　（数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ　　　　　（ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団　　（座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
　　　　　　　　　暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税・阪神今岡への裏金譲渡は母親に追い返され失敗）
虚塵ファン　 （横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
　　　　　　　／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告
　　　　　　　／阪神寮にニセ爆発物／ロッテの応援のパクリ）
　※麻原は、日本は近い将来沈没すると予言したにも関わらず
　「自分は来世で讀賣巨人軍のエースとして大活躍する」と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ

聖水だと言って水道水をかけたら苦しむリーガン。
あの時点でカラスは狂言だとわかってたんだろうが、本気で悪魔に憑かれた気に
なってる娘を救うには、自分に悪魔が乗り移ったと思わせた上で死んでみせるしか
方法が無かった。母を孤独死させたことで絶望していたし。

280への反論という訳ではなく、俺の脳内解釈。

>> 聖水だと言って水道水をかけたら苦しむリーガン。
>>あの時点でカラスは狂言だとわかってたんだろうが
これは乗り移ってる悪魔の悪知恵。
そうする事で「何だ、こいつ狂言じゃん」と思わせる。
が、テープ逆回転や腹文字でカラス「やっぱり乗り移られてんのか？」

>>母を孤独死させたことで絶望していたし。
リーガン母の「あの子は死にますの？」と言う言葉に、それまでの迷いや絶望感が吹っ切れたのではないだろうか。
そして全力でリーガンを救おう、と思った結果がアレだった、と。

自分、ホラー・オカルト好きなんで、どちらかと言うとこういう解釈の方が好き。
でも、もちろん280の言うような解釈も好き。
原作だとキンダーマンが殺人事件として捜査する下りもサスペンス要素が有っていいね。
深いぜ、「エクソシスト」。

長々とスマヌ。

>>280
またお前か。。お前エクソスレ名物男のマックスだろ。

しかし、先日テレビで初めて漏れもちゃんと見た派だが
（もちろん予備知識は昔からあったが）
こうしてみると、悪魔つきなんて存在しなかったという
解釈もできなくもない

首が回ったとか浮いたとか超常部分は
見た者の妄想とか錯覚とか、ちょっと強引に解釈してだがｗ

そういいたくなるくらい、悪魔の存在はぼやかされて
地味で曖昧なんだよね

アメリカでは今日から公開するのかしら？？
早く誰か見にイケ！！
感想キボンヌ。

>>282
>>280はおれじゃないよ。
それに、おれはカラスは悪魔を信じてしまったと思うよ。
登場人物がどう思っていたかは知らないが、監督は懐疑的なスタンスを貫いているだろう、
というのがおれの意見だからね。
じゃあ、どうしてただの水で苦しむことをカラスが無視し、なおかつ整合性があるのか？と
言えば、悪魔は「嘘つき」という言葉でカラスは納得したんじゃないのかな。

>281
乗り移ってる悪魔の悪知恵。
そうする事で「何だ、こいつ狂言じゃん」と思わせる。
が、テープ逆回転や腹文字でカラス「やっぱり乗り移られてんのか？」

テープ逆回転したらたまたまそう聞こえただけかも。
しかし腹文字なんてそれこそ悪魔でなきゃ書けないと思うが？

この１作目は、ミュージカルにもなってるんだねえ。
人気のある証拠なんだろうが、見てみたいような、見るのがこわいような。

どのへんが、監督＝懐疑的スタンスなのかさっぱりなんだが。

どうみても、ドキンは悪魔憑きを描いてるだろ。

ドキンは悪魔憑き＆払いが眉唾物とは思ってないよ。さっき電話して聞いてみた。

>>284
昨日見に行った。都合で最初25分ばかし未練買ったので
ストーリー的に？？になてしもた。まあそれに1作目も2作目
もあんまり憶えていないしなぁ。見に行く人は必予習だす。

でも年のせいか怖くなかった。舞台は世界大戦終期のアフリカっす。

( ﾟдﾟ) ＜おまえは2chで死ぬ　　　((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

レニー・ハーリンてのがどうにもなあ。

エンドロールに入る時のヴァイオリン？のＢＧＭがいい

>>292
えっ！　監督レニー・ハーリンなの！？
ダイ・ハード２の監督だよね？
えーーーーなんか超娯楽大味監督でげひょ・・・
あーなんかフリー怒金系等を期待したおいらはガッカリだす・・

The power of Christ compels you !

>>288
それは、原作者と監督が悪魔憑きまたはオカルト現象を経験した人々を取材し、
それを映画的に演出したから悪魔憑きを描いているように見えるだけなんじゃないの？
例えば、フレンチコネクションも事実を基にしていると言われているけど、
あんなカーチェイスがほんとにあったとは監督が思っていないのと一緒じゃないかい？
有り体に言えば、悪魔憑きを信じている人々を描いただけだったんじゃないか？ってこと。
そう思える点はいくつかあるけど、例えばバークの死因が首を１８０度曲げられていた事で
あるならば、首が回転してしまう少女も死ななければ矛盾が生じてしまうでしょう？
このように意図的におかしな点を配しているのが懐疑的スタンスの表れじゃないかと思うんだが。

>>296
悪魔憑きを信じてる人を描いただけの映画みたいなら
元ネタの実話にそったティモシーダルトンのエクソシストトゥルーストーリーでもみとけ。
あれはガキが大量に小便するくらいだ。悪魔に憑かれたと思い込んでる人間でも充分
可能。

どうみてもブラッディの小説は単に悪魔少年ネタを「ヒント」に書いた完全オカルトホラー
ものだろ。第一映画の中で「バーク」という人物が実際に首を１８０度回転されて殺されて
いる時点でもうフィクション。

事実に沿ったフレンチコネクションやエクソシスト・トゥルーストーリーとは違う。

>>297
全然意味わかりません。
オカルトホラーを作る監督は懐疑的であってはならないの？

首回転の問題点はフィクションとしても作品中に矛盾があるってことだよ。
少女が（悪魔が）首を回転させて見せたのは、バークの死に方を模倣しているわけでしょう？
つまり作品中で因果関係を結び付けているわけだよね。
ところが、片方は死んで片方が死なないなんておかしいでしょう？
少なくとも作品中で首が回転してしまった少女が死なない理由は説明していないし、
一般的な理屈でもそれを説明できない。（あなたできるの？）
トリック（スプーン曲げのような）があれば出来るって性質のものではないんだからね。
つまり、意図的に大嘘が盛り込まれているという表れなんじゃないかと、おれは思うんだが。

>>298
映画の嘘は我慢できないタイプ？？

一オカルトホラー映画としてしか見てないので
なぜそこまでしてこの監督を懐疑的なスタンスに
しとかなくてはならないのか逆に理解できません。
そんなの思わせる箇所、見る方のこじつけ以外に出てきてないし。
一オカルトホラー映画として素直に見れば
首が回って生きてようがそこまでむりくり悩まなくても
すんなり見れると思うんだけどなあ。

>>298
説明も何も悪魔の仕業だもん。何でもできるさ。（笑

>>289
＞首回転の問題点はフィクションとしても作品中に矛盾があるってことだよ。

どう矛盾してるのかわからないのですよ俺は。

例えばこの映画で、リーガンの異常行動が、一般的な理屈で説明つく場合、
貴方はどう思うの？

例「汚い言葉を吐く」「小便をもらす」程度の行為。

簡単にお芝居できる範囲の行動。充分「ありえる」行動で、悪魔を表現したとしたら、
あなたの評価はどうなるの？

俺はそのときこそ、監督は悪魔祓いに懐疑的なんだなと思うよ。

アンカー間違えた。>>301のは、

>>289　×
>>298　○

全米興行収入、エクソシスト最新作が初登場1位
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000919-reu-ent

>>299
フィクションなんだから嘘に決まっているけど、作品中の矛盾とは意味が違うでしょ？

エクソシストをただのホラーとして楽しむことはできると思うし、
監督が懐疑的であるかどうかは二の次であることも確かでしょうねえ。
でも、常識的に考えればホラー映画の監督は（というか普通の人は）超常現象を
信じていないとも思うよ。つまりこの映画に限らず、一般的に監督は懐疑的だと思うわけ。
自分も信じていない事柄に観客をのめり込ませるように努力してるんじゃないのかな？
で、各々に策を練るわけだよね。スペシャルメイクに凝ってみたり、CGを使ってみたり。
そこでフリードキンは、自分の懐疑的スタンスを持ち出して、信じていないことを
信じていないように描くことが一番のリアリティになると思ったんじゃないか？と思うんだ。

>>301
端に「ありえる」範囲で描いたんだなって思うだけだよ。
極めて些細なコトだけどHelp Meとお腹に浮き出るシーンも、布団をめくったときには
文字がなくて、見ているうちに浮き出てくるでしょ？
あれも充分に「ありえる」コトなんだよね。
体質的に爪でちょっとひっかいただけでミミズ腫れのようになる人はいるからね。
ただ、基本的にキリスト教徒であるカラスがそれを悪魔の仕業と思い込むことに
無理はないと思うよ。
で結局、ホントにエクソシストで描かれている説明できないことというのは、
（一応）タンス移動、引き出し飛び出し、首回転、空中浮遊、聖水の傷
くらいじゃないかと思うんだけどな。
このうちよく聞く超常現象はタンスと引き出し、空中浮遊（元某新興宗教代表参照）聖水の傷。
首が回転したなんて話しは聞いたことがない。あなたありますか？
これはないに決まっている、死んでしまうからね。

それと、悪魔祓いに懐疑的とは言ってないよ。
悪魔祓いは人間のやることであって、この意味ではその辺の祈祷、願掛けと
なんら変わりがない。また悪魔や超常現象を信じている人もいるのだから、
理解できなくても行われている（いた）のは事実だろうからね。

ttp://us.imdb.com/title/tt0204313/

10点満点で5.2か・・・・・・
ちょっと微妙だな。

>>294

元々は、Pシュレイダー監督で完成してたんだけど、
試写を観たお偉方が、出来に納得出来ずに
シュレイダーを解雇。

「もっとショッキングにせよ！」って事で
Rハーリンが呼ばれて
追加撮影、再編集をして出来上がった訳です。

オリジナル版は、結構地味な出来だったらしいですね。

>>304
＞でも、常識的に考えればホラー映画の監督は（というか普通の人は）超常現象を
＞信じていないとも思うよ。

それは貴方の考えであって、当のフリードキンは、撮影中全く火の気の無いセットが
火事で全部ダメになったり、おかしな事がよく続いたといっている。
監督が懐疑的なのか不思議な超常現象を信じてるのかは、俺も知らないし君も
知らないだろう。

後半は意味がわからない。ありえる範囲で監督は描いたというが、空中浮遊や
首回転はありえないという。何がいいたいのかさっぱり。

メリン神父の若い頃の話か

>>162
そのイラクの件のとこすごくいいね。

アルジェントのスリープレス見たんだけど、
メリンが３０年前のエクソシストの時より若いねｗ

>ありえる範囲で監督は描いたというが、空中浮遊や首回転はありえない

さんざん既出だが、浮遊したり回転したりしてるように見えているだけで
本当に起きている訳じゃないだろが！
カラスの母さんに変身したり、イラクにあったパズズの像が部屋に現れたり
したのと同様に幻覚なんだよ。

ホラー映画の監督がオカルトに懐疑的であるか否かは作品となんも関係ない。

ちなみに>>310は、おれじゃないからね…。

>>306
不思議な現象や理解しずらい事柄を認めることが、超常現象を信じている証拠とは
限らないと思うが…。
いや、確かにホントにフリードキンがどう思っていたかはわからないんだけど、
映画の中に「ありえる」範囲だけど超常現象っぽく描かれている点があることは
あなたもわかっているよね？
これを指して、監督は懐疑的視点を持っている、とおれは解釈しているんだけど、
それがそんなに変かなあ？

後半は言葉足らずだったね。すまん。
元某新興宗教代表の、空中浮遊の写真って見たことありますか？
これ大爆笑モンなんだよ。どう見たって座禅しながらジャンプしてるだけ。
でも、信者には空中浮遊に見える（見えた）、あるいは見えたと言い張っているわけだよね。
つまり、信じている人にはそう見えるけど、信じてなきゃ失笑モンなんだね。
で、映画の神父達は「悪魔憑き認定」をしてお祓いしてるわけだから、
逆説的に悪魔を信じているわけだよね。
神父達の視点で描くとああいう風になるってことだと、おれは思うよ。
そしてそれらは密室で起こったことであり、外部からわかりようがないというコトを、
あの刑事の存在が暗示しているんじゃないのかなあ？
刑事の視点を置くことで、いわゆる超常現象に対する世間一般の評価を臭わせて
いると思うがなあ。

>>310
マックスかお前？

>>311
何回も読んでるうちになんとなくわかってきたよ。君の主張は。
まあ、俺は刑事の存在はさしみのツマ程度に考えてたからね。

俺的には、監督のそういう視点はこの映画で関係無いと思うがなあ。。
例えばリーガンが爪でひっかいてヘルプミー出したなんてことは
フリードキンはつゆほども考えてなかったと思う。

ただただ、リーガンが助けを求めてるのを描きたかったシーンだと思うし、
カラスが悪魔の存在を信じる過程の一つだと思った。
今でもあの映画は、純粋な悪魔憑き映画だと思うし。
懐疑的かどうかでいえば、監督は悪魔なんて信じてないと思う。
ただ、映画の中ではそういう懐疑的シーンは一切描いてないと思うけど。
描きたいのは「悪魔は真実と嘘を織り交ぜる」という過程だと思うし。

フリードキンの解説にもそういうものはなかったはず。

今日"Exorcist: The Beginning"を見てきました。そこそこ怖かった＋気持ち悪かったです。
逆説的ですが、一番怖かったのは、Pazuzuとは関係のない、戦争中の残虐な体験で、肝心の
Merrin vs. Pazuzuのクライマックスが全然怖くなかったというか、1作目のLinda Blairの時と
同じようなメークで、30年前劇場公開当時を思い出して、変なノスタルジアにふけってしまいま
した。

Father Merrin役のStellan Skarsga°rdはMax von Sydowにあまり似ていませんが、まあまあ
いい味出していました。

私も昨日見てきたけど、最後のほうすごい怖かったけどな〜。
単に私が根性無しなだけなのか？(^_^;)

>>314さん
そんなことは決してないと思います。
ねたばれ無しで話を進めると、やっぱり最後はいかにもCGIだっていうので、個人的には有り得ない
話ということで覚めちゃうんですが、第二次世界大戦中のナチの残虐さ、Merrinが○×を×○
ことにもなった例の事件の方が、実際にあった・ありうる話なんで、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
していました。

>305
シュレーダー版のほうは、DVDで発売されるときに
セットで収録されるらしい。

ハーリンよりも、シュレーダーのほうがそこしれない
不気味な感じがあってそこそこ期待しているのだが・・

「悪魔は真実と嘘を織り交ぜる」
じゃあ人間の大半は悪魔ってことだな。特に政治家は（ｗ

よく理解しているね。

みんなどこで見てきてるの？　いーなー

>>312
＞フリードキンの解説にもそういうものはなかったはず。

言ってないねえ。でも、観た人が考えてくれと言っている。
例えば、Help Meのシーンだけど、解釈としては三つくらい考えられるんじゃないかと思う。
一つ目は、そのまま悪魔の仕業（超常現象）。
二つ目は、リーガンが爪で引っ掻くなどの不思議に見える普通の現象。
三つ目は、カラスの思い込み。

三つ目の根拠はこれよりずっと前のカラスの夢のシーンに現れる死んだ母親が、
声は聞こえないけれども口の動きで「Help Me」と言っているから。
夢に見るほどカラスの頭の中には「Help Me」があったってことだよね。
この「Help Me」の符号が映画製作中の偶然ってことはないだろう。
意図的に同じにしていると考えられる。
もちろん、それはリーガンの中の悪魔が「母親も一緒にいる」と言っているのだから、
リーガンの中の母親のメッセージだったかも知れない。
でも、生きているときの母親は「Help Me」とは言っていないと思う。
（母親の台詞にはギリシャ語？などが混ざっているようなので確かとは言えない）
だからやっぱり出所はカラスの頭の中なんじゃないかなあ？
こういう風に色々考えられるのがエクソシストのおもしろいところだと思うよ。

それからこれは「悪魔憑き」じゃなくて「悪魔祓い師」映画なんじゃないの？
だから「エクソシスト」というタイトルなのだと思うよ。

>>320
二つ目、三つ目の根拠は、

「ベテラン刑事も初めて見る、バークが１８０度首をねじられて死んだ」

というあの部屋内だけではなく、映画の中で現実に起こった出来事が
かなり重くのしかかると思うのですが。

確かに、悪魔憑きではなく、悪魔祓い映画ですね。失礼しました。

信仰がゆらいで精神的にも弱いが、ボクサー並みの体力だけはあるカラスと
悪魔祓い経験者のベテラン神父だが、もう歳で心臓もヨワヨワのメリン。
二人で足りない部分を補い合って悪魔に立ち向かうためには最高の設定といえる。

まあ最後はただの腕力だったわけだが・・・・。

>>320
> 三つ目は、カラスの思い込み。

最初に発見したのはカラスじゃないよね・・・

母親を亡くして毎日のように泣き明かすカラス神父。
どうせならそこで一言
「カラス、なぜ泣くの」ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっと待って！！今324が何か言った
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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私も先ほど見てきました。（ちょうど出張でアメリカに来れたので）
話の進みも面白かったし、結構いい出来だと思いますが、ＣＧがバリバリ
なのががっかりかな・・・。昔のようなおどろおどろしさはありませんでした。
どのホラーとかアクションとかにも言えるけど、CGでリアルに見せる部分に
懲りすぎてしまって、ストーリー本来での怖さっていうものがないのが残念です。
昔の映画って、たとえ死体とかオバケ？とかの出来がちゃっちくても、そこまで
もって行く間合いの怖さとか、得体の知れない不気味さをきちんと出せていたなって
思います。
と、くだらない薀蓄を掻いてしまいましたが、個人的には楽しめました。
字幕入りでまた見たいです。

>324
メリンさんの羊もお忘れなく

>>321
バークの首のねじれに関してもいくつか考えられると思うんだけど。
１・階段を落ちた拍子に曲がってしまった。
２・強姦されそうになったリーガンがやった。（人間は怪力を出すことが出来ると医者が説明）
３・カールがやった。（老人だが、バークとトラブルがあり動機となったかも）
４・悪魔がやった。
これも、首が回転した死体という結果は外の世界でみつかるけれども、
あの部屋でなにが起こったかはわからず終いだよね。
刑事がバーク殺人事件をどんな風に警察に報告したと思う？
おれは、疑問に思いながらも単なる転落事故と報告するしかなかったと思うよ。
つーか、リーガンが病因に入れられたり、お咎めなしなのだから、
そう報告したとしか考えられないんだけど。（悪魔のせいです、とは言えないからね）

蛇足ながら付け加えると、この映画で医者がさじを投げたと勘違いしている人が
多いのだけど、神経外科医はお手上げになったけれども精神科医は、
あくまでも入院して治療しようと勧めていたんだよね。
ところがお母さんが「精神病院なんてとんでもない！」と拒否してしまっている。
つまり、刑事があの娘さんはどういう状態だったのですか？と医者に聞いたら、
医者は「精神病の疑いがあった」と答える筈なんだよ。
（映画の中でも言っているように、医者の守秘義務ってのはあるんだけどね、一応）

>>323
そこがポイントで、シャロン（お母さんの付き人？）は、
なにを見たとは一言も言ってないんだよ。
カラスが「なにがあったんですか？」と聞いても無言のままで、
「クリス（お母さん）には見せられない」としか言ってないんだよ。
クリスが布団をめくると痩せた少女の腹があるだけでなにもなく、
カラスが見ていると「Help Me」が浮き出るんだからね。
つまり、シャロンがなにを見てカラスを呼びつけたのかは、観客には一切
謎のままになっているんだよ。

>>328
確かに、刑事としては１〜３としてしか報告はできない。４を報告すればクビだからね。
しかし、明らかに映画の中で起こった事は４でしょう？

悪いけど、単なる精神病という結末が、一体何が面白いのかわからんけど。
シャロンの件も、彼女がリーガンのふとんを被せたか、服を着替えさせたかした時に
体に文字が浮かんでは消え、浮かんでは消えしてただけでしょ。

医者も刑事も、職業柄悪魔憑きと言えないだけの話でしょう？

ただ、カラスは段々と真剣になったし、メリンにいたっては母親とカラスの最後の頼みの
綱になった。一度戦ってるからベテランだし。

>>329
>悪いけど、単なる精神病という結末が、一体何が
>面白いのかわからんけど。

悪魔憑きなんて言うどう対処したら良いかわからない
恐怖は当然誰でも持っていると思いますが、あくまで
それは想像上の話。
いざそれが現実にある精神病者の理解不能な行動と重ね合わさった
時に感じる恐怖、戸惑いは更なるものと思います。
彼らの存在は現実ですから。

実際に我々の周囲にある精神病と、悪魔憑きと言う
非現実的なことがあやふやに描かれてるからこそ
悪魔が憑いたテーマの他の映画とは比べ物にならない
ぐらい怖いと感じれるのでしょう。

見終わった後、すごくリアルな身近に話に感じれたのです。
だから怖い。。。

>>330
悪魔憑きそのものは、即効でフィクションと断定できるものだからね。

だからこそ監督や作者は、ディティールにこだわった。
それがあのリアリティを生んだ。

ゴルゴ１３のさいとうたかおも、ゴルゴ自体がありえないのでそれ以外の部分を
物凄くリアルに描くことを心がけているといってた。
あの漫画は、ゴルゴ以外の部分は、全て実話を元に作られてるといってもいいくらいの
緻密さだからね。

>>328
> そこがポイントで、シャロン（お母さんの付き人？）は、
> なにを見たとは一言も言ってないんだよ。

あわててカラスを連れてきて、腹をめくってみせて
そこに丁度help meが浮き出てくる
誰がどう見たってシャロンが何を見てビックリしたのかは一目瞭然

いちいちセリフで説明してないものは
全部謎になってしまうのかよ
なにが「そこがポイント」なんだか・・・

ダイアー神父ってイチローに似てる
特にラストの、階段を上から見つめるシーンの表情なんか
もろイチローの顔だった

監督が意図しないようなところで
いろいろ映画を楽しめてしまう人がいる
ということはとりあえずわかった。

ヽ（｀з´)/ ヽ（｀з´)/＜The power of Christ compels you！　　　"ε(・ω・ ；)3゛ ふゎ〜

ダイアー神父役の人ほんとうに神父なんだね。

本物の神父を当時、撮影の為にリアルで殴った神・フリーＤＱＮ

当時の彼にはまさしく神が宿っていた。

↑それって神って言うより、悪魔じゃない？

>333
カラス神父はシルベスタスタローンに似てるとオモタよ。
シャドウボクシングやりながら走りこみしてるとこなんかスタローンと非常にかぶる。

「バチカンの嵐」に出てくるマフィアのボスを演じたジェースン・ミラーは
なかなか貫禄ありますた。

カラス神父は、どっから見てもヴォルク・ハンですよ。

エクソシスト1で
パンフレットやポスターに使われてる写真（メリンがタクシーを降りて2Fを見上げているシーン）を見て
当初は「なんでこんな地味でどうでもいいシーンを使うんだろう、
エクソシストっていったら豹変したリーガンの顔だろうに」
と思っていたけど、映画を何度か見るうちに
あのシーンがいかに重要で効果的だったかわかってきた。

なんつーか、メリンが2Fを見上げながら
「来たぞ」って言ってる感じがしてたまらなくいい。

カラスが倒れているメリンを見て心臓マッサージみたいな事やるけど
あれって心臓マッサージというよりはただの殴打だよな？
メリンって実はあの殴打が原因で死んだんじゃないの？

小さな容器に入った聖水を
ピュッピュとかけるだけであれだけ苦しむのだから
最初から聖水をバケツで頭から何杯もぶっかけてやれば
悪魔祓いはすぐに終わったのではないか？

胸骨殴打法ってあるよ。

いっそのこと教会につれてって聖水を貯めたバスタブに浸ける

>>342
だよね。
俺は部屋に米版の１０００×７００のポスターをフレームに入れて飾ってるよ。
リーガン邸前に弱々しく立つメリンがメチャかっこいい。
張りつめた空気の中、最後の戦いに想いをめぐらすメリンがたまらん。
人が来ると気味悪がるが、俺はいつもこのポスターに勇気をもらっている。

>347
そんなでっかいﾎﾟｽﾀｰ持ってるなんていいですね！
たしかにあれには勇気をもらえると思う。
嵐の前の静けさの中にも、これから戦いに挑む者の強い意志を感じる。
本人の顔の表情も見えないのにあれだけいろんな事を伝えられるシーンは珍しい。
いや、むしろ見えないからこそよかったのか。

映画の中では短いシーンだけど、あのシーンだけを切り取って
いつまでもいつまでも眺めていたい心境にかられます。

悪魔払いAGE

最後の方で、リーガン一家が引っ越す場面で
ダイアー神父がお別れを言いに来るでしょ。
その時、リーガンがダイアーに抱きつく前に
一瞬ダイアーの首元（？）をしばらく見つめてから抱きつくんだけど
あれの意味ってなんですか？

>>350
ダイアーの首元を見たんじゃなくてカラーを見つけたんだよ。
一番泣けるシーンじゃん。
俺はそのシーンで泣いたけど。

>>351
レスありがとうございます。
えー・・・そうだったんですか・・・・
というか、いくら考えても、
リーガンがダイアーのカラーを見つけるとどうして泣けるのかがわからない私は逝ってよしですか・・・。
えーん、この映画大好きなのにーーー（泣

連続カキコスマソ。
今少し考えたのですが、リーガンがカラス神父と取っ組み合いの格闘してる時に見えた
カラス神父のカラーを思い出したって事でしょうか？
あ・・・でもリーガンは何も覚えてないはずでしたね・・・・

あ〜やっぱりだめぽ・・・・・もう逝ってきます　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

なにも覚えていないはずなのに
神父のカラーに目がとまった

泣けるじゃん

十字架でマムコをザックリしてたけど憶えてなくても膜は裂けてるんだろ？

>355
そうれすか。
次に見る時からがんばってそのシーンで泣くようにします。
そのうちわかってくると思うので・・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

TSUTAYAでﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞ･ｶｯﾄ版が字幕ｽｰﾊﾟｰしかなかった…('A`)

>>357
いやいや、ムリに泣かんでも・・・(^_^;)

俺は、カラスが何と言っても孤独っぽっくて
好き、（好きではないが微妙）でも

1番好きだったのはメリン神父だときづいた。
「考えるところ、リーガンには数多くの人格が」
という後に、　　　

「一人だけだ。」

これ、あと、リーガンが「きおったなメリン、お前なんかに
俺を倒す事ができるものか」ってセリフ。

カラス神父と同世代でまだ生きてるだってね。
エクソシストの根本から見方変わってくる。
だって30年以上前にあんな立派な爺さんやって
まだ生きてるなんて。。。

>>347

リーガン邸前に弱々しく立つメリンがメチャかっこいい。
張りつめた空気の中、最後の戦いに想いをめぐらすメリンがたまらん。
人が来ると気味悪がるが、俺はいつもこのポスターに勇気をもらっている。

あれは、渋いよね。

タクシー降りたところがいいんだよね。また。

この映画は悪魔を「恐怖、不安」に例えた
物語のような気がする。
ホラー映画ではない。

公開当時、自分は小学生だったけど親に連れてってもらって劇場で見た。
不思議だったのは、リーガンが「宇宙で死ぬわ」と言っておしっこをもらすシーンで
観客がどっと笑った事。
子供ながらに「ここ、笑うところじゃないだろ」と思って見てたのを覚えている。

誰か公開当時劇場で見た人いませんか？
あのシーンでの観客の反応ってどうでしたか？

>>363
地下鉄の駅で浮浪者が「神父だろ、俺を救ってみろよ！」って叫ぶシーンは
やりきれないね。

エクソシストか･･･ああクソがしたい

寝ぐそシストって流行ったなあ。猿のは臭え、刺すペニスとか。

どこで流行ったの？
少なくとも東京では聞いたことないね

卑怯な悪魔はヴァンダムが許さねえ！！

ヴァンダムスレあっさり落ちちゃった…。

あの高田が戦いたいと言った相手、それがヴァンダム！

>368
鶴光のｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝだけだが。

リーガンは悪魔に取り付かれてる時はすごく幼く見える。
素顔になると急に大人びた感じ。
わざとそういうメークにしたのかな？
まあ幼い子供が豹変している様の方がビジュアル的には効果的ではあるが。

初公開時の併映作（地方）なんだった？
「黒帯ドラゴン、途中から燃えよドラゴン」だった。

オレんとこも燃えよドラゴンですた

2の音楽はいい。

移民の歌だな。

>>329
遅レスで申し訳ないが。
「単なる精神病でした」という結末とは言ってないよ。
ただ、この映画に登場する少なくとも医者達は「悪魔憑き」とは
思っていないって事だけだよ。
つまり外部からの見方の一つとして、刑事の目線と共にこの映画の中に
確かに描かれているってこと。（しかもかなりの時間を割いて）

>>332
＞誰がどう見たってシャロンが何を見てビックリしたのかは一目瞭然

誰がどう見たってかどうかは知らないが、そう捉えるのが普通でしょう。
しかし、それは解釈であって、絶対にそうだとは言えない。
フリードキンの解説のとおり観客が各々に捉えていいことになっている。
これがポイントだ、と言ってるの。

>>378
> しかし、それは解釈であって、絶対にそうだとは言えない。

ふ〜ん、じゃシャロンはリーガンの背中に浮き出た
ドラえもんの顔にびっくりしたのかもしれないわけだ
そりゃ究極的には映画なんて観る人間が勝手に想像していいんだが

シャロンびっくりする→カラスよんでくる→シャロン服めくる→heip me→カラスびっくり

これはシャロンが腹に浮き出たheip meにびっくりしたと捉えるしかないでしょ
じゃなかったらシャロンは
「いや、それじゃなくて・・いや、もちろんそれもびっくりだけどぉ〜・・背中にドラえもんが・・」
って言ったはずだからね

何が言いたいのかというと、想像は自由だが話の筋が通るくらいにしておかないと、ってこと

こんなスレがあったのか・・・
エクソシスト良いよね
オリジナルが一番好きだな

エンディングで、寂しそうな神父のカットから
いきなり重々しいエンドロールが始まるところなんか
シビれたな、ガキだったがカッコいい映画ってこういう物なんだ、と
思ったよ。

オークションでエクソシスト特別版買っちゃいました
ディレクターズカットよりこっちが良いよね

でも、オリジナルだとメリンの
「なぜ、あの子に…」
｢私たちを絶望させるためだ｣が聞けないんだよね。
あのシーンのメリンの心強さがたまらなく好きなんだが。

「特別版」のほうに入ってる特典映像がすごく面白いよね。

大人になったリンダ・ブレアと天地真理って似てるね。

>>378
＞「単なる精神病でした」という結末とは言ってないよ。

え、そうなんだ。ずっとそうだと思ってた。

＞ただ、この映画に登場する少なくとも医者達は「悪魔憑き」とは
＞思っていないって事だけだよ。

それは映画の中でちゃんと医師がそういうセリフを言ってたので、別に言わないでもわかってる
と思うよ。

「ザビギニング」がなんと来年じゃなくこの秋10/16公開が決まったぞ！
あと一ヶ月で見られるなんて超うれしいぞ！

精神病はウイルスや怪我と違って医者に治せるようなものではないのだよ。
母親は打つ手が無くなったから、仕方なく神にすがるしかなくなっただけ。
メリンが悪魔の存在を信じているのは神の存在を信じているから。
神がいるなら悪魔もいるであろうという論理。
原作の文庫の解説に「悪魔は神のコマーシャル」という一文があるとおり、
劇場で失神したアメリカ人達は敬虔なクリスチャンが大半で、彼らは聖書
にかかれている事を事実として受けとめているから神を冒涜する数々の
シーンに耐えられず失神した。失神する事で神（悪魔）の存在を信じている
という事を身を持って証明したのだ。
カラスは神父ではあるが唯物論者でもあるから神や悪魔の存在に対して懐疑的
であり続ける訳だ。

DVDはWHVから出ないかな。

>>379
シャロンが見たものがドラえもんの顔でもカラスが見たのがヘルプミーなら、
ストーリーは変らないよ。

例えば、リーガンの枕元に十字架を誰が置いたかもわかっていないし、
（あまり関係ないけど）教会のマリア像のいたずら犯も映画では放ったらかしになっている。
その他、刑事がクリスにサインをねだるシーンの監督の解説では、
監督自身さえも「ほんとうに刑事がクリスのファンかどうかはわからない」と言っている。
これは悪魔憑き云々には全然関係ないけれども、この監督はわからないものを
わからないままに描いている事例として挙げられると思う。
だから、十字架やマリア像、刑事はクリスのファンか？と同じように、
シャロンが見たものもわからない謎と考えても、なんら差し障りがないと思うよ。

>>387
その辺りの感触は、カラスのお母さんが入れられた精神病棟が、救い難いように
描写されているところに解釈を求められると思う。
ここではお母さんの弟が「もっと良い病院に…」と病院のランクについて語って
いるけれども、雰囲気的には絶望感に満ちている。
患者がカラスのカラーを剥ぎ取るのも、神父も通用しないという演出なのかと思う。

上に書いている人がけっこういるように、
エクソシストは俺はカラスも良かったけど、
実はメリンが、この映画の主題を表してるのかな？
と思う。

もんの凄いしかもわけのわからない
強烈な不安と恐怖に立ち向かっていくあの姿
（しかも弱弱しい）

まさに、人生かも。。

おれは、今までカラスがかっこいいと思ってたが、
今この瞬間からメリンがいい。

>>380
そう！！それ！！
やたらに寂しそうな映画なのよ。

日曜の午後明日仕事で、そろそろ明日の仕事の事
を考えだした時に見ると究極の寂しさを感じるね。

>>391
なんか分かるそれw
冬も近くなった肌寒い秋の日曜の午後に観るとヤバイ。

この映画と日本の「リング」って同じ物を感じる。
淡々としたドキュメンタリータッチで話が進み、時折インパクトの
あるカットと効果音で観客を引きつけ、クライマックスで、今まで頼りに
していた強者がいとも簡単に殺される！！
ハッピーエンドでもアンハッピーでもない、寂しいラスト…。

仮にリーガンの背中にドラえもんが浮き出したと想像した場合、エクソシストという映画は
「悪魔払い」ではなく「ドラえもん払い」の映画になってしまう。その場合、ドラえもんを
払ってしまっていいのか？ということを根本から考えなくてはならなくなる。仮にドラえも
んを悪だとすると、まずドラえもんを払える神父は存在するのか？そもそもドラえもんを払
うのは神父の役目なのか？といった複雑な問題をはらんでしまう。逆にドラえもんを善と仮
定すれば、リーガンの体内に潜む悪魔が、ドラえもんの侵入に耐えきれず、つい苦し紛れに
"help me"とサインを出したのだという一見筋の通った解釈が成り立つような気がするだろ
うが、それでは悪魔を払うのが、ドラえもんの役目ということになってしまい、タイトルを
「夏休み！ドラえもんの悪魔払い大冒険！」とかに変更しなければならず、果たしてそのタ
イトルで東映マンガ祭りの営業部が納得するのか？といった面倒きわまりない問題を処理し
なければならなくなる。さらに版権元が「とりあえずのび太を出さないわけにゃいかないよ」
と露骨な圧力をかけてくるに決まっている。加えて映画通からは「この場合、悪魔に取り憑
かれるのはしずかちゃんとかのほうがよくね？」とかいろいろ言われるのは目に見えてるし、
そもそもなんでドラえもんなの？という素朴な疑問も湧くだろう。短気なノエル・マーシャル
なんかもういい加減うざったくなっちゃって「ゴッドファーザーが当たってるから、いっそ
のことマーロン・ブランドを浮かせよう」などと言い出すはずだ。確かにマーロン・ブラン
ドが浮き出たら怖さの点では十分かもしれないが、そうなると（あんたマジでマーロン・ブ
ランドを引っ張ってこれんのかよ？）という陰口があちこちで囁かれ始め、現場の空気がも
の凄く悪くなるに違いない。こうなってしまうと「こんなどうにでも解釈できてしまう映画
なんてやめちまおうぜ！」とフリードキン逆ギレして発砲、エクソシストお蔵入りなんてこ
とになりかねない。結局なんでもアリの解釈ってのは両刃の剣、そんな楽しみは個人でやっ
てくれってこと。そんな野郎はタイタニック観ながら「ディカプリオはゾンビだから実は死
んでないんだよね」とか言ってﾆﾔﾆﾔしながらポップコーンほおばってろってこった。

>391

わかるわかる！
俺、この作品見たら泣けてきちゃうんだよ・・・
皆、いろいろ背負って寂しそうでさあ

ホラー大好きな俺の嫁さんは、リーガンの怖い顔がイヤみたいで
決して見ないんだよな、他のホラーと違って本当に怖い気がするらしい

俺は、この作品全然ホラーって思わないんだよ
そりゃ悪魔つきの顔は怖いけどさ

俺はたぶん、この映画３０回以上はおそらく見てるけど
ホラー映画だと思った事ないよ。あっても最初の一回目だけかな。
究極の人間の葛藤ドラマだね。
悪魔の憑いたリーガンも怖いと思ったこと一度もないし、
最後のお別れシーンの傷痕だらけのリーガンなんか、たまらなく愛しい。

音楽や計算された手の抜き方といい、
ここまで完成度の高い映画も珍しいよね。見る人選ぶけど。

>>392
へえ、リングもこんな感じのなんというか
精神的な「寂しさ」を感じるのかな。
ちょっと見てみようと思います。

>>最初のイラクでの発掘作業のパズス像とメリンの
ツーショットアップ＆猛犬の物凄い喧嘩の鳴き声が
まず、引き込まれますよね。

>>395
>>最初のイラクでの発掘作業のパズス像とメリンの
ツーショットアップ＆猛犬の物凄い喧嘩の鳴き声が
まず、引き込まれますよね。

>>395
俺は、後リーガンの母が病院から何から全てやってみて
ダメで、カラス神父に最後の手段で会った時の
タバコをもらうところ？（火だけかな？）
猛烈に動揺している感じ、せっぱつまった感じっていうのかな。

あと、悪魔祓いの時に、途中中断して
下に下りた時、逆に母がウイスキーを飲みますか？
と聞くのだけど、
「頂きます」というカラス神父の緊張感。

なんとなくね。。

>>399
あのウイスキー、最初は「水割りで」って頼むんだけど
奥さんモタモタしてるから「ああ、もうストレートでいいです。」
って言うところが好き。奥さんが「本当？このままでいいんですか？」
っていちいち確認するところに、他人同士のぎこちなさが出ててｲｲ！！

>>400
ああ、そうだった！そうだった！

「ストレートでいいです！」ってところが
また一刻もはやく何とか
動揺を落ち着かせようとしてるのが
表れてて、細かい部分の心理描写も
すぐれてるよね。

>>395
おれもこの映画を怖いと思ったことがない。
ＴＶの宣伝番組でベッドで飛び跳ねる映像を見たときは衝撃的だったけど、
本編を見終わったあとは「あれ？怖くないじゃん？」と子供ながらに思った。
DVDの解説でフリードキンが、この映画で一番観客に衝撃的を与えたのは、
神経の検査のためにリーガンの首にチューブを通すシーンだと言ってたけど、
おれも全く同じように思った。
で、後年になってエクソシストの怖さは宗教を理解していないと分かりづらい、
などと言われるようになったけど、それもちょっとズレた見解のように思った。
もちろん確かにこの映画を理解する上では、カソリックなどの知識は必要なんだけど、
それと怖さはあまり関係がないと思うねえ。
そもそも怖いと思った人々全員がキリスト教信者ではないし、
実際に一番ショッキングだったのは病院のシーンと言われているんだからね。

怖い映画っていうより、俺の中ではカッコイイ映画！！
クライマックスの対決は、カッコよすぎて鳥肌立ったもんなぁ。
まったく同じ理由で「フレンチコネクション」も好き！

階段がいい味出してるよね
俺んちの裏手の階段にそっくりなんだ
転がり落ちてみようかなと思うよ
誰か、下で俺の懺悔を聞いてくれ

>>403
確かにカッコイイ映画だよね。
全編にわたって途切れないあの緊張感は凄いと思う。

>>404
ポスターと同じアングルとライティングで立って
写真うｐしたらいいよ。

（ﾟ�听）おまえら、この映画怖いって！

俺も怖かったぞ。怖くなかったって人の怖かった映画が知りたい。

ミザリー

悪魔のいけにえ。
オカルトものなら、エクソシスト３の方が怖かったなあ、あの婆さんが。

＞４０７，４０８

何が怖いの？

ガキの頃は怖かったが､今見ると笑いっぱなし。特に後半。
リーガンのおどろおどろしいメイクが楽しめたヤシは、死霊のはらわたもいけるんでないの。

笑うか？
たいした奴だ

怖いとかリーガンのメイクが云々という、
レベルの低い上辺だけでしか映画を見てなくて、
中身のメリンやカラスたちのカッコよさのの分からない奴
大勢いるんだろうな。もったいないよな。

例えば、412みたいな奴。幸せな奴だよ。

今見ると、そりゃ何度も見たから恐怖は薄れてるが子供の頃はじめて見た時はそら怖かったよ。

また見た後オヤジが夜中咳き込んで。。。これまた怖い。悪魔が乗り移ってゲロ飛ばすんじゃないかとか。
子供って想像豊かだからな。

愛する家族が変容していくのだけでも怖いけどなあ
あと二階のあの部屋に誰かが行くの見てると
勇気あるな〜、おれにゃムリだな〜とか何度も思うし

最初から最後までずーっと続いてるシリアス感も妙に怖い
音楽もキレイだけど怖い

笑う人は何観ても笑うんだろうけどさ

>>412
エクソシストは子供の時見たが今でも怖い。
不安を煽る演出がステキだと思う。
死霊のはらわたも子供のころ見たがこれはﾜﾛﾀ

>414
おいらは切支丹ではないので、メリンやカラスがカッコ与謝野といわれてもハア？
ですが何か？

シャロンは、よく一人でリーガンのお腹のパジャマめくれたなあ。
リーガンと二人きりであの部屋にいる勇気がないよ。

バークはあの窓から投げ飛ばされて死んだわけだし。

リーガンとやりたい
バックからやってる時に
頭が180度回転して、ギギギってこっち見たら
それだけで逝きそうだ

そんな俺ってかっこいいだろと思ってる>>420

エクソシスト特別版見ました
もうひとつのエンディング良いね

これが正式なエンディングだったら
作品見た後の寂しさも少し薄れたかもしれんな
なんか、「人間って良いね」って気がする

ブラッティの原作どおりのエンディングだね。
ビギニング公開にあわせて「ツインクル×２キラーカーン」のＤＶＤ国内版きぼん。

新作っていろいろ不幸なことが続いてるってホント？
それとも話題作り？
見た者も呪われちゃったらやだな。

>>424
最初監督するハズだったジョン・フライケンハイマーが撮影開始直前で亡くなる。
さらに代打でポール・シュレイダーに白羽の矢が立つも完成した作品に怖さがない
として一から作り直すハメに。
代打の代打レニー・ハーリンも撮影中交通事故に遭う。

レスは読んでないが、俺には、親子の愛情が暖かく見える映画だ。

ステラン・スカルスガルド（ゲールド？）は仲谷昇に似ている気がする。
この人って主役向きの俳優じゃないんだよな。
最初の監督がフランケンハイマーということは『RONIN』繋がりだね。

>>419
そうそう、オレも同じこと思った
とてもマネできないよね

＞４２８
シャロンは監督は酔っ払って自分で窓から落ちたと思ってるんじゃないの？

＞４２５
“完成した作品に怖さがない”
完成してるなら新作のＤＶＤ化の際に特典に付けてもらいたいなあ。

>>429
いやシャロンもわかってるでしょリーガンが悪魔に乗り移られてるのは。

確かお母さんもタンスで顔にひどいアザがあったあとだし、シャロンを遠目にリーガンの部屋のドアがバタンと
しまるシーンは印象的だった。

>>429
ポール・シュレイダー版、アメリカでは期間限定で上映するらしい。
DVDにも付けるって話しだよ。

ステラン・スカルスガルドはラース・フォン・トリアーの作品で勃起ちんぽを披露していた人だね。

エクソ２でシャロンがガソリンの漏れてるアスファルト上で車の電球を自分で踏んで
焼け死ぬシーンがよくわからん。どゆこと？

ステラン・スカルスガルドは「グッド・ウィル・ハンティング」で
自分より頭の良いマット・デイモンに嫉妬してた先生だね。

特別版のメイキング見たけど、これすげｰ面白いな。
これ見ると、リーガンのおっかないメイクにも愛着が湧いてくる…

>>435
これ見るともっと愛着が湧くよ（ｗ

ttp://www.btinternet.com/~Maverick.7/pickard/lb/linda_blair_002.jpg

>>436
そのほうが、怖い。

>>436

ﾘﾝﾀﾞたんが！！・・・
ﾊｱﾊｱﾊｱ・・・・

>>436
これはコラだよね？

ステラン・スカルスガルド・・・舌噛みそうな名だな。
フォン・シドー生きてるんだから特殊メイクで今度は若返らせりゃよかったのに。

>436のリンダたんは十字架で局部を破壊されています

fuck me,fuck me!

何げに俺はエ糞シスト３の雰囲気が好きだ。そんなヤシは逝ってよしですか？

３好きだよ。
１は母親つまり一般人の視点、２は神父、聖職者の視点、３は警察の視点から
現代で無差別殺人が無くならない理由を神学的に説こうとした野心作。

「私の考えるところ、リーガンには3つの人格が。。」

　「一人だけだ！！」

きおったな、メリン！お前なんかに俺を倒す事が
できるものか！！

フォンシドーまだ生きてるのか、最高だぜ。

メリン神父万歳！！！！！！

メリン好きには、偉大な生涯の物語がお薦め

昨日アイ･ロボットを見てきたｗ
予告でビギニングやってたけど、恐く無さそー。
見に行かない事ｹﾃｰｲ

>>445
その台詞の原語ってうろ覚えだが、確か
Their Only Oneって言っていて、
直訳すると「彼らは唯一だ」と言っているんだよね。
こう訳すと唯一神に対する唯一悪魔というか、絶対悪をも連想させることになる。
だから「１人だけだ」というのは誤訳じゃないけど、あんまり良い訳じゃないんだよ。
日本語としてはいいんだけど、ちょい惜しいって感じだね。

エクソシスト1では
「一人だけだ」じゃなくて「ひとつだ」っていう字幕だったよ

>>449
えーっと、ディレクターズカットの吹き替え版では「１人だけだ」と言っているんだよ。
字幕はどうだったか忘れた。
確かに「１人」よりは「ひとつ」の方が原語に近いニュアンスだよね。
まあ、字幕や吹き替えでは文字数や時間の制約があるから、おおまかになっちゃうのは
仕方がないんだけど、なんと名乗ろうとその根源は一つのそれであるという
一神教の逆説的な考え方とメリンの信念、あるいは揺るぎない信仰の表れを示す
とても大事な台詞だから、あれこれと考察するのがおもしろいと思う。

ビギニング見たけど飯食いながら見たから
気分悪い。今作はかなりグロイ。

http://up.isp.2ch.net/up/6797f82b0a31.gif

これが悪魔パズズの顔ってことですか？

DTM板、マイクのスレ

【ﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】マイク・オールドフィールド【ﾍﾞﾙｽﾞ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1090774435/

アメリカの　本物　のシリアルキラー
ジェフリーマーダー（だっけな？）も
この作品と羊たちの沈黙だけは
「本物の悪魔の映画だ」ってほめてたらしいな

「本物の悪魔の映画だ」





ぷっ

>>448　 唯一神に対する唯一悪魔

　キリスト教に、そんな考え方はないんじゃないの？

>>450　一神教の逆説的な考え方とメリンの信念

　それまでの経験で悪魔の性質をよく理解していただけでは？

>>456
う〜ん…旧約まで遡ると一神教という感じじゃあないけど、
カソリックのかたくなまでのキリスト崇拝はそれっぽいと思うよ。
それに、一般的に先進国で多神教なのは日本だけと言われているから、
ちょっと乱暴かもしれないけどキリスト教は一神教と考えていいんじゃないかな？
前言と矛盾するけどサタンは１人だから、これを唯一の悪としてもおかしくないのでは。

エクソシスト３でレギオンという考え方が表れるわけだけど、
そもそもブラッティは「我は大勢なり」と言ったレギオンの集合意識的性質を想定して
いたんじゃないかと思われる。
３の殺人鬼とカラス、それから悪魔は三人であると同時にひとつである、という事だね。
これとメリンの「１人だけだ」はリンクしているでしょう。
もちろんメリンが過去の経験で修得したことかも知れないんだけど、
ブラッティは旧約聖書のレギオンが暗示する宗教的真理と、いろんな人格が現れるという
実際の憑依現象を一致させているのでしょう。

>>455　笑ってんじゃないよ
おまいはジェフリーさんの偉業を知らないからそんな不謹慎な態度がとれるんだ

「ジェフリーさんの偉業」

○生きたままの被害者の頭に電気ドリルで穴を開け、中に塩酸を注入した。
＞何でもいうこときく友達を作りたかったそうだが、被害者は数時間で逝ったそうだ。

○さばいたばかりの内臓を床にぶちまけ、ゴロゴロ寝転がって遊んだ。
＞ジェフリーさんが一番好きなひと時だったそうな。

○生首は兜煮にしてから肉をそぎ落とし、十分乾燥、ペンキを塗って仕上げた。
＞東急ハンズに納品していたらしい。（ウソ）

○逮捕前の２、３ヶ月前から食はほとんど人肉でまかなっていた。
＞手羽先に当たる部分が大の好物だったらしい。

○自宅は一軒家などではなく、アパートの一室だった。
＞個人的にはここが一番怖ろしい。
　腐臭に苦情が絶えなかったがたまたま逃げ出した被害者の証言によって見つかった。
　ほんとに、たまたま。

・・・・・・・・・・・悪魔なんて大して怖くなくなってきたな・・・・・・・・

マーダーじゃなくてジェフリー・ダーマーだね

深読みしがいのある映画だな。しすぎて別方向へ行っちゃってないか？

ビギニング見た方。どんな話なのか教えてくだちい。
当方「メリンの若い頃の話」としか知らないので。
一応1、2、3、と小説は見ましたので。。。

>>460
おいおい、映画板はネタばれ禁止がデフォルトだってのを忘れたのかい？
できれば些細な情報でも得たくないと思っている人もいるんだから、聞いてくれるな。
今月中に日本でも公開されるんだから、それまで楽しみにしてるが吉ってもんだ。

いや、1とどれほどの関連があるのかなと思って。
例えば1以前のメリン神父は2で少し描かれてるでしょ。コクモの若い頃で。
たぶんそれよりまだ以前の話だと思うんだけど
1につながりそうな内容なのか、それともかなり独立した話で「こんなのエクソシストじゃねー」な
お話なのか知りたい。それによって見に行くかDVD待つか決める。
観客動員数１人分がかかってるぞ。

>>457
いやキリスト教が一神教なのは当然として、唯一悪魔と
いう概念はないのでは？ということですが。
パズズはイラク在住の悪魔で他所にもいますから。

リーガンの肉体には、死んだカラスの母親など複数の
霊が憑いているわけじゃなく、一匹？の悪魔が演技して
みせているだけだということをメリン神父は理解していた
ということでしょう。それが>>445のセリフ

>>463
えーっと、あんまりキリスト教くわしくはないんだけど、創造主ってのが神でしょう？
でもってこれに似せて造られたのがアダムとイヴだあね。
でもってイヴに禁断の実を与えた蛇が、人間の内なる諸悪の根源と考えられるよね。
さまざまな解釈があるかも知れないけど、この蛇がサタンの化身とする説がある。
つまりずっと遡ればやっぱり１つと言えなくもないのでしょう。

とんでパズズが属する古代バビロン教は旧約聖書にたくさんの影響を
与えたと言われているんだね。メリンは考古学者で、おそらくそうした研究をしていた。
バビロン教のパズズを諸星大二郎的に（笑）聖書にあてはめてみると、サタンに相当するんだよ。
つまりパズズ＝サタンであり、やっぱり１つ。
言うまでもなくキリスト教は他の教えを認めちゃいないから、少なくともメリンの頭の中じゃ、
パズズ＝サタンと自動的に変換されるのが筋ってもんだ。
特にカソリックは排他主義の代名詞のようなもんだからね。
…かどうかは知らないが、どちらにしろ「おれは悪魔だ」と言おうとパズズの姿が現れようと、
カラスの母ちゃんを装おうと、なにしろそれは１つなんでしょう。
とにかく３を見直してみて。ちゃんとそれが１つだと悪魔（殺人鬼）自身が言ってるから。

永井豪的には悪魔は”宇宙人”です

ザ・ビギニングを観に行くので、旧作観て勉強しておこうと思うのですが、
１と２を観れば十分なんですかね？

>>466
おれもビギニングはまだ観ていないのでなんとも言えないが、
エクソシストの原作者兼脚本家ブラッティが、監督脚本したのが３だから、
（ちなみにこの人はそもそも映画の脚本家。３以前の監督作品もある）
背景を理解したいのなら３も欠かせないと思うよ。ただ３にはメリンは登場しないね。

>>467
レスありがとうございます。
やっぱり３もはずせませんか…。
しかしなぜか３だけレンタルDVD化されてない…orz

今レビュー観たら、３は２に納得いかなかったブラッティが、
正統な続編として監督も手がけたって書いてあるので、このシリーズは、
１→２
１→３
という２種類の流れがあるという理解でいいんですかね？

>>468
その辺の解釈はいろいろだと思うけど、そう考えてもいいんじゃない？
ただ、ブラッティは１のときフリードキンに第一稿を大幅に手直しさせられているんだよ。
脚本家である本人が書いた小説の脚本を、監督が却下しちまったわけだね。
だから当時のブラッティは１の出来にも納得はしていなかったらしい。
（後にあれで良かったと懐述しているけれども）
２は完全にブラッティはノータッチだから論外という向きもあるけど、
エクソシストの世界観を監督ジョン・ブアマンなりに押し広げていると思うよ。
それに、これにはビギニングの主人公であるメリン神父の若い頃が登場するしね。

で、おれの見解としては、１はフリードキンのエクソシスト、２はブアマンのエクソシスト、
３はブラッティのエクソシスト、４はレニー・ハーリンのエクソシスト…と理解するのが
良いと思うよ。
エクソシストというルールの中でいろんな監督が個性を競っているっていう感じ。
こう考えればドラキュラをネタにいろんな映画があるのと同じようなモンだと思えるでしょう？
実は、おれはハーリンは大嫌いな監督の筆頭なんだよね。
でも、その大嫌いな監督なりのエクソシストと思えばいいかって思ってる。

ガイシュツだと思うけど、「エクソシスト」に出た後のリンダ・ブレアー
はかなり悲惨だったよね。アル中、レイプ、覚せい剤保持でタイホと正に
人生ボロボロ。でも「ポルターガイスト」のヘザー・オロークちゃんよりかは
ましか・・・

ビギニングをnyで落として今60分くらい見たが怖くて何度も一時停止したりして見てる
これ最後まで見たいが、そうすると劇場で見に行ったらつまらなくなる？
それとも何度も楽しめるタイプかな？教えて観た人

>>471
お前のデスクトップ晒されてるぞｗ

>>472
マジ？ｗ

この手のって台風の夜に見ると怖さがいっそう増すね

なんかお蔵入りになったシュレーダー版のほうが
すごそうなのかも知れない。

俺もそんな気がする・・・。

冒頭のイラクのシーン。とても不吉な感じ。
美しいジョージタウンの町並。でもどこか陰鬱。
地下鉄の浮浪者。｢俺を救ってみろ｣

なんていうか、この映画の雰囲気は当時の｢苦悩するアメリカ｣に
見事にリンクしてると思う。だからこそ衝撃的だったというか。

>>476
　その意味では「アメリカン・ニューシネマ」のひとつに数えて
もいいのかもね。時期的にはちょっと遅いか。

エクソシストビギニングのCM、
パズースーに体乗っ取られたのが誰なのかをバラしてますね(^ ^；

試写当たりました〜
ｴｸｿｼｽﾄﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄしか観たことないのですが大丈夫ですかね
明後日なんで2 3観る暇がﾅｲ
ホラー繋がりで今年はﾃｷｻｽﾁｪﾝｿｰ ﾄﾞｰﾝｵﾌﾞｻﾞ 着信あり
去年もｺﾞｰｽﾄｼｯﾌﾟ ﾎﾞｲｽ当たった 色んなｼﾞｬﾝﾙ応募するけど
ホラーは良く当たります。特殊ｼﾞｬﾝﾙだけに競争率低いんでしょうね

２は見ておかなきゃ。ﾆﾔﾘ

今日、このスレには神はいない。

エクソシストのスレあったんですね。
今日地元ｼﾈｺﾝのチケット買いに行きました。
空席だらけで全然売れてなかった。今日から先売りとはいえ…
土曜日まで楽しみで堪らんです。

一時カルトと呼ばれてる所のクリスチャンだったんですが、
こういうのは悪魔的だと叱られて見ちゃいけない事になってた。
子供の頃から何べんも見てるから意味なかったんだけどね…
エクソシストに出てくる、人間くさい神父が好きです。
今回はどんな感じなんだろう。あぁ、楽しみだ〜

さよなら、Mr．メリン。
いいや、ファザーメリンだ。

最後、カッコいいね。

shareした
怖さはまったくなかったが
面白かった

1の冒頭の発掘現場から出てきた「時代が違う」とか言ってた
シルバーメダルの意味がわからん。
カラス神父が首から下げてた物と同一？
タイムパラドックス？

１−３
２−４

>485

特に作品内で説明はないので憶測だが
魔よけのメダルみたいなもんじゃないか？

きっと、昔にもパズスと戦った者がいたんだろう
そして、像といっしょにメダルも遺跡内に残されたのかな

メリン神父はそれをカラス神父に渡したんだよ
きっと

ニカウさんにブルース・リーが乗り移る映画はここですか？

>>488
恥ずかしくないか？

いよいよ明日「エクソシスト・ビギニング」が公開されますね！
俺はあさって行くけど、チョー楽しみ！
謎解きとしては・・・
１・第１作目でなぜパズスはメリンの名前を知っていた？
２・メリンはどの様にしてエクソシスト（悪魔祓い）の力を手に入れた？
ってな所。因みに１作目を見てない人は、「ビギニング」を見てから１作目
を見る事をお勧めする。そうすれば１作目を見た時「なるほど」と思うから。

>>490　過度の期待はよすべし。

メリン神父って英国人？　なんでポーランド(だよね？）にいたの？
つか、英国人でカソリックな人っているの？

ランケスター・メリンさま。
ギャガの災厄のお祓いを。

ビギニング見たいけど近年のホラーみたく突然大音量で驚かす、とかいう演出じゃないこと祈る。できることなら１みたいな感じのがいいなぁ。

謎の教会遺跡、パズス、シルバーメダル、挙句の果てにナチス等、
若き日のメリンを扱うのに最高の材料が揃っているのに
なんであんな…＿|￣|○

見てきたので上げとこう。

監督はケンラッセルに撮らせるべきだったな。

一応ビギニング専用立てといた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097893022/

>>496

ケン・ラッセルって最近どうなん？
恋する女たち　みたけど　いや暑苦しい映画だったな。
トミーは結構よかった。

３は黒沢清の「キュア」の元ネタだよね。

エクソシストみたいと思ったことも、実際みたこともないんですけど、
ビギニングは見てきたいと思います。メリン神父のその後をしらないだけに、
やけに想像力を掻き立てられますた。

メリンは和蘭人だよ

ビギニング見てきた。面白かったよ。

>>500
見たことないって羨ましいな。
俺はもう、20回以上見てるから
最初に見たあの衝撃を忘れつつあるよ。
今でも半年に一回は見るけどね。
今だに続編が創られるぐらいだから、見て損はない何かがあるよ。
俺はあの、見る人をつき放したような作風が堪らなく気に入ってる。
分かる奴には分かる堪らない渋さがある。
まあ見る人選ぶけどね。

ポール・シュレイダー版はかなりダークな感じだろうな

>>503
見る人を選ぶかな？
深く観る人にも浅く観る人にも万人が観ても名作だろ。

キリスト教的世界観でしか善悪を判断出来ない西洋思想の限界を観た。(ｳｿ）

マジでお奨めの一本。悪くはない出来ですよ。

見てきました。思ったよりも悪くないです。
ゴタゴタ続きの割にはよくまとめたなというかんじです。

シリーズの中では、どちらかというと正統派のホラー映画といった
感じで、娯楽映画としては及第点超え。特にうれしいのは、肝となる
超常現象などを最近のCGやめまぐるしいカット割にたよらず、特殊メイク、
音響などの人力を重視したエフェクトときちんとした演出で表現し、
効果をあげているということ。特に、撮影のビットリオ・ストラーロ
によって、陰影や構図、ライティングの表現がよくでていて、
話から浮いてしまわないあたりは
さすがです。

主演のスカルスガルドも二回目とはいえ、重厚な演技をしてストーリーを
ひきつけています。演出担当のハーリンはいままでの派手さ一辺倒の演出
ではなく、話を重視した正攻法の演出でなかなかいいです。おそらく、
ハーリンのベストではないでしょうか。

>508
嘘ですよ、だまされないように。
CGだらけの映画です。しかも安っぽい使い古されたCGばかり。

>>508
書き込んでいる内容すべてに同意。オーソドックスな作りのいい映画です。

なかなか良さそうですね。
前売り券買っといて良かった。
来週見に行きます。

じゃあ自分も行こうかな

普通につまんなかった

過度に期待しなければ面白い。ドッグヴィル見た人だったら
より面白いと思うぞ

ほんとうはどっち？

ドッグヴィルは面白かったけど、
ビギニングはつまらなかった。
キングアーサーよりもつまらなかった。

おそらく、シュレイダー版はこうだろう。

・全般的に「３」に近い出来。
・メリンのオランダ時代と、あの女医の過去がかなり絡んでくる。
・メリンと女医が肉体関係を持つ。
・かなり精神的にきつい映像が出てくる。
・音楽は少なめ。
・悪魔払いは、メリンとの直接対決
・バットエンド

シュレイダー版は見れる可能性アルの？？？

＞５１８
ＤＶＤでは発売されるらしい。

以下ネタバレ含む
メリンにパズズの頭の収集を依頼する人物の正体は？
パズズとルシファーの関係が不明
女医の旦那の入院先の院長がメリンをよく知ってたのが変。

最後の洞窟対決で、
ランタンのみ明かりを頼りに狭い所を這い蹲って行くシーン。怖すぎ。
で、やはりランタン消えた時、齢35にして目閉じちまったよ。
で、点いた次の瞬間パズズと。マジ息止まった。


>519
マジ？楽しみだ。

ってこっちはシリーズ全作品のスレなのね。
もちろん520は「ビギニング」についての感想。

>520
・メリンに依頼する人物については不明。教会内部の人間か
ナチの生き残りかいろいろと推測されるが、そのほうが面白い。
・悪魔関係については↓を参考に
http://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/2004/exbiginning/exbiginning_kankai.htm
・メリンは、考古学者としての権威だが、同時に悪魔払い関係の論文も
書いていて、そっちのほうも知られている。それは、
最初に神父とあったときの会話でも出てくる。病院の神父がメリンのことを
知っていたのは、おそらく病院に勤める影響から悪魔払いにかんするメリンの
論文を知り、興味を持っていたからじゃないか。


あの暗闇といい、小道具に頼らず、人間の生理的な恐怖をうまく使って
いるところがいいね。

うあああ。
暗闇って聞いただけでもうだめ。
映画館で見るの怖いから、DVD出るの待とうかな。
1みたいに、悪魔の顔がフラッシュバックで出るところってありますか？＞見た人。
あれは反則。

なんか感想が分かれるな
おりゃどうしたらいいんだ？

ところで、気になる事があるんだけど
3でモーニング神父だっけかが唐突に現れるけど
何か因縁があるのかね？
烏とは面識ぐらいあるんだろうけど

そんなに怖がりなのにエクソファンとは珍しい。
映画館で見るより自宅で見る方が俺は怖いけどなぁ。





















>>519を信じたい。

満員の映画館で見れば大丈夫

＞５２３
フラッシュバックはあるのだが、気にならない。
それよりも悪魔に取り付かれた人間が闇の置くから迫ってくる
シーンはトラウマ必死の恐怖映像だった。

なんか怖がる以前に、よく出来ているな、と感心させられる映画。
特殊メイクで頑張ってるがな！ＣＧ全盛の今の時代に！とか
一作目をうまく踏襲しているシーンの連続は、感心させられること間違いなし。

ガンダムもそうなんだけどさ、

「一つ良いのが出来たら、それで終わりにしようよ！！」

>>529
宇宙戦艦ヤマトをみなはれ

>>525
テキサスチェインソウも、そのオリジナルの悪魔のいけにえも当然見てるけど、
ああいうのは全然怖くない。
音で驚かされるかもしれないけど、後に残らない怖さ（当然だ）。
でもエクソシストは20回くらい見てるのにまだ怖い。
怖いだけじゃなくて、悲しくて泣ける。
出てくる人がみんな不幸。
女優のママが電話で離婚したパパと口論してるところを見てしまう
リーガンとか、話の作りがうまいよね。

>>527
トラウマ必至なのか・・・・。
今週26時半からヒルズでやる回見ようかなと思ってたけど、
やっぱりやめにする。
あのビル、夜中は人がいなくて、でも電気がついてて音楽が鳴ってて
異様な感じがする。

>522
わかりやすっ。ありがと。

メリンに依頼する人間がナチ関係だったら、
ジョーンズ博士と敵になるのか。

>>529
すまん、意味がわからん。

ビギニングでの悪魔を解釈すればするほど、
各シリーズの悪魔の姿がクローズアップされていく。

悪魔って結局何がしたいんですか？
弱い心につけこんで狼狽させて楽しむ？

昨日マイカルに行ったけど
一番デカイ劇場に４人しかいなかったぞ（ｒｙ

>535
目的の一つとして、人間を狂気に追い込んで互いに
殺し合いをさせるということがある。ただ、それは
人間の潜在的にある部分を引き出すということでも
あるから、存在自体がかなりあいまいになる。

おそらく考えられる一番の目的は、自分とは正反対の
立場にある聖職者を絶望させることではなかろうか。

おそらく考えられる一番の目的は、自分とは正反対の
立場にある聖職者を絶望させることではなかろうか。

信仰心を奪い去ることでしょうね。その意味では
メリンは既に信仰心なくしつつあったのに、逆効果でしたね。
でもこのビギニング見て、あらためて、１作目をみると
すごく面白そうですね

2見たけどイナゴのコスプレみたいので笑ってしまった

パズス解説
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/jail5.htm

>>531
そんな場面で何度も悲しくなったよ。
カラス神父に「あれは娘じゃない！」と
だんだん高揚して、激しく詰め寄るシーンなど
涙が出た。
最後、カラスの友人の神父にリーガンがキスするとことか。

携帯の着信音をチューブラーベルズにした。
会議中に電話がなったんだが
その後の休憩時の話題はエクソシストが独占した

みんな良く知ってるな・・・

結構、こけおどし演出も効いてて、面白かったけど
公開２週目の日曜の朝の部、観客が１５人切ってた・・・・

ちなみに見たのは大阪のミナミの大きななロードーショー館・・・orz

ディレクターズカット版でリーガンが階段からスパイダーウォーク
してきて、オエッて血を吐いてカットが止まるんだけど、
メイキングに入っていた同じシーンに血を吐く所がなかった。
あれは合成で後から処理したのか、まさか新撮？
詳しい方、いらしたら・・・・。

>>540
ゲーム系サイトのパズズ解説はちょいと大袈裟なものが多いよ。
以下のページの方が伝承としては妥当ではないかな？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-pazuzu.htm
ttp://dug.main.jp/sinma/ha.htm#pazuzu
ttp://www17.0038.net/~hizegoji/zatu0201/EXORCIST003.html
更にディープに知りたい人は以下のページで死ぬ程パズズ周辺をオベンキョーできます。
もっともエクソシストからは遠く離れてしまうけどね。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/serpent.html
↑ここのトップttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/

どうしてパズズなのか、ブラッティが解説してくれたらありがたいのにねえ。

>>544
それって詳しい事情は知らんけど、単に２パターンあったというだけでは？
そもそもスパイダーウォークはリーガンの憑きもの現象がいきなり重度になるのは
おかしいって理由でカットされたのだから、撮影時に派手にするか（血を吐く）
抑え目にするか（血を吐かない）考えて、一応２パターン撮っておいたんじゃないの？
フリードキンは緻密なように見えるけど、かなり思いつきで撮影すると「ハンテッド」の
解説で自ら語っているからね。

PART２でカラス神父の事が全く触れられていないのは
何故なんでしょう。３の為に外したとはその当時考えにくいし。

いつだったか、博物館の「アッシリアの秘宝展」でパズズの
頭像見たときはカンドーしたのだ。3000円出して図録まで買
っちまった。

>>546
確かにメリンの死因を探れば、自ずとカラスの死因にも触れなくてはならないのだが、
バチカンはカラスのような下っ端よりは、信奉者の多いメリンの死因の調査の方が重要だっのかもね。
まぁ、多分にストーリー的に必要無いと言う製作側の判断だったんでしょうね。
ああ言う死に方をしちゃっただけに、再登場させるには扱いづらいｷｬﾗでもありますから。

予告や、ポスターなんかではメリン神父が目立ってますが、
実際、かけつけてきたのにすぐ死んじゃうし、パズズが怖がって
たのに、たいした事ないと思ってしまいました。
果敢に素手で立ち向かったカラス神父はある意味勇敢だったと。
２で全く無視されてたのは、やはり悲しい。
それだけに、３での復活は良かった。でも死なずに助ける方法は
やはりなかったのね・・・。

エクソシスト２のDVDを買ったんですが、何か構成が
変わってましたね。エンディングが増えてる！？
昔みた映像は、リーガンがイナゴをおっぱらって、振り返る
カットで終わりだったのですが、その後がある！
ラモント神父とリーガンは何処へ去ったのでしょうか。
戦いはまだ終わってないみたいな終わり方でしたが・・・。
見なれた作品が、このエンディングで別なものに感じました。

>>550
なんでも映画の公開時に、550氏のおっしゃる通り、判り
にくいとの配給側の判断でラストなどがカットされた状態
で公開されたのだそうです。
今まで、ＴＶ、ビデオ、ＬＤなど日本で見ることができたのは、
そちらの編集版の方で、今回のＤＶＤで初めて完全版が
発売されました。
（米国では、ずっと前から完全版が発売されていました）

かく言う私も、ずっと編集版のラストシーンに慣れ親しんで
いましたので、かなりの違和感を感じました。
編集版のラスト、振り向くリーガンのストップモーションは、
リンダ・ブレアがあまり好みでは無い私でさえ、美しいと
感じさせてくれるほどの神々しさでした。

今公開中のってヒットしてないの？
チケットショップでも、これだけ千円だった。

正直、スパイダーウォークいらねと思った。

>>508
へー、ストラーロがやってるんだ。
それだけでも見る価値あるかな。

おれもスパイダーウォークはいらねと思ったなあ。
ラストのメダルの受け渡しも、どっちでもいいんじゃねえかなあ？と思う。
いやもちろん意味は全然違うけど、コトが終わったあとのことだし、
お互いがメダルを譲り合うのがモタついてなんだかカッコ悪い。
「ここは私が払いますから」「いえ、私が」「あ、そうですか…」っていう
どこぞの定食屋の会話みたいじゃん。
あと刑事と神父が映画へ行く行かないって会話もいらねと。
パズズ像がぼんやり見えるのもアホらし・・・と思った。
全然意味ないもんね、あれ。
細かく悪くない追加もあるけど、やっぱり削ろうと思えば削れる部分なんだよね。
ということでオリジナル最強だと思うな。

リーガン・ママが電話で別れたダンナと口論している場面が
あると誤解しているひとがけっこういるみたいだけれど、
そうじゃないんだよねえ。

>>556
あ、そうなの。おれも誤解してたわ。
でも、誤解するってことはリーガン・ママと元ダンナの関係は
オリジナルだけでもうわかっていたってことだよね。
すると、電話のシーンはあった方がいいかも知れないけど、
削れないことはないって事になるでしょ。
まあ、理解度のことを考えたらあった方がいいに決まっているけどね。

>>557
いや、そういうことじゃなくて、>>531のようなひとに対して
その場面をもういちどよく観たらどうかといっている
わけです。
>>555に対しては、べつに異論はないです。

>>555の全てに激しく同意だな。

最後の映画見に行きませんか？シーンいらね。
バスズの像いらね。
メダルのやり取りいらね。
スパイダーいらね。

フリードキンはこの要らないシーンを、公開当時は削るべくして削ったんだと思った。

「我々を絶望させる為だ」というセリフオンリーだな。入れていいのは。

>>556
旦那じゃなくて、電話の交換手に悪態ついてるって事？

>>558
531ですが、どこを誤解してますか？

フリードキンはあのエンディングは２０００年に入って映画は
よりドライでさっぱり明るく終わったほうがいいと思ってああいう演出にしたらしいですね。
音楽も現代的な前衛っぽいものにしたのもそれが理由らしいです。
個人的には階段のシーンでチューブラーベルズが鳴る終わり方のほうが好きですが。

エンディングだけいうなら、私はディレクターズカット版の
キンダーマンとダイアー神父が仲良くなるシーンがある方が、
３をすんなり見られます。３を公開時みた時に強引な交友関係に
したなと思っていたのですが、それで納得出来ました。
役者が違ったのは残念でしたが。

ビギニングでもチューブラーベルズは使って欲しかったですね。
敢えてさけたのか、著作の関係か・・・。

俺もあの救いようのない物語の最後に少しの希望を感じさせるﾗｽﾄの方がいいと思った。

ただ3で烏とキンダーマンが一緒に写真写る程親しかったって設定はどうもね。

パズズ像ってどっかに売ってませんか？

>>564
イラクに行って掘ってくれば。

今イラク行ったら、首回転ごときじゃ済みそうもない…。

>>557
そ、そういうことなのね。
昨日、オリジナルとディレクターズカットを見直しちゃったよ。
んで、リーガンママと元ダンナの描写に関して両者に違いはなさそうだね。

>>560
あのね、おれも誤解してたんだけど、リーガンママと元ダンナは
口論してないんだよ。実は。
ママはダンナが泊まっているホテルのフロントと喧嘩しているんだよ。
そのずっと後、カラスがリーガンを診た後に階下に降りるとママと元ダンナが
電話で話しをしているんだけど、全く喧嘩してないんだ。
むしろ気遣うダンナにママは「なんでもないの…」みたいなこと言っちゃってる。
だから、あの元夫婦は決して険悪な状態ではないんだね。

>>564
エクソシストの過去スレのどっかに外国の通信販売のリンクがあったよ。
但し映画とは全然関係なく、厄よけのような意味で売ってたみたい。
感覚的にはエジプトのアヌビス神像やらバリのガネーシャ神像の置き物と
変らないらしい。（エスニックレストランによくあるでしょ、つまりあれ）
おれが見た商品写真は、どっちかっつーとメリンが掘り出した方に似ていて、
造形的にも悪くなかったけどね。

3が最強という稀有なシリーズ。

いやあ、３はおれも好きだけど、ちょいと説明し過ぎるというか、
演劇調に走り過ぎというか、ひたすら喋り過ぎな感じは否めないよねえ。
その割にクライマックスでほとんど説明なしにモーニング神父が現れて、
怒濤の観念的世界へなだれ込むのは、批難されてもしょうがないんじゃないかな。
つーか、カラスと刑事の会話なんて（おそらく）字幕じゃ内容をフォローし切れてない
と思うんだけどねえ。
あの辺、言語的なハンデがある日本人に細かいニュアンスまで伝わっているとは思えないしね。
おれも半分わかっているんだろうか？って不安だ。
だからエクソシストのファンでもない日本人にとっちゃ、評価しにくいってのが
ほんとのところだと思うよ。

3ってDVD出てますか？

>>570
出てるみたい。
本編+メイキング×２+インタビュー+ＴＶＣＭ+トレーラ。
音声は英語のみ。
値段は3980円と少しお高め。
食指動きにくいねえ。レンタルであればいいんだが。

ありがとうございます

＞571
ビデオ版にあった吹き替えいれてないのもちょっとね・・

近くの中古ビデオ屋で100円で売ってたんで、昨日あらためて3を観ただ。
カット多様なMTV映画が多い昨今、オレはその演劇調さが逆に楽しめた。
死んだ●●を生き返らすなんてとんでもない設定を、会話だけでリアリティを持たせるなんて、
やっぱ監督が原作者なだけあって、しっかり演出してるな〜と。
あと、あのハサミは恐いって。それもじっくり8カットくらいで見せてる。病院のシーンね。
ヘッドフォンで観てたんだけど、音もいやらしく恐い。
やたら驚かすんではなくて、じっくりといやらしく追い詰めて、やめてって所で使って来やがる。
本業じゃないわりに、この監督、随分ツボを突いてると思う。
ただ、あの天井歩きだけは、ちょっとやり過ぎだ〜ね。

>>574
おいらも長らく知らなかったんだけど、ウィリアム・ピーター・ブラッティは
映画が本職なんだよ。
監督作品は３の他に「トゥィンクル・トゥィンクル・キラーカーン」と、
あともう一本くらい日本未公開の映画があったと思う。
1964年には脚色という形でなんとあの「暗闇でドッキリ」（つまりピンクパンサー）に
関わっているんだね、これが。
その後、いくつかの映画、主にブレーク・エドワーズ作品の脚本をこなしてエクソシストに
辿り着くってわけ。だから小説の方がアルバイトっていうか、副業だったんだね。
というか本人は映画化したかったから小説を書いて映画会社に持ち込んだと言ってる。
ちなみに「トゥィンクル〜」はゴールグローブ脚本賞とってるのになぜか日本未公開。
カルト映画と言われているね。（おいらは未見）

>>575
補足、サンクスっ。

ビギニング見た。。

なんだあれこけおどしじゃん。ハイエナがもろＣＧで萎え萎え。チュブラーベルズもならんし
ゲロも吐かない。ウジ見せて楽しいか？

なんかモンスター化してる感じだ。１３金のジェイソン、ブギーマン、フレディっぽいキャラ狙ってるのか？

あのイボじじいも意味不明だ。

最初３観たときはゲロつまんないと思ったんだが
１の原作読み込んだ上で観てみると、結構いいんだよな。
実質引っ越したリーガン一家と死んだメリン以外の人達の
その後が丁寧に描かれてるしね。
とりあえず２も３もビギニングも、１の周りを漂ってる感じ。
２の設定を活かした３、とかじゃないもんね。
>>575
ブラッディはコメディ畑だったのが、あまり売れなくなってきたんで
違う物も書けることを証明したくて、学生時代に見た新聞記事を
元にエクソを書いた、見たいな事を言ってたよね。

俺ディレクターズカットを兄と友達と見にいったんだけど
リーガンに注射するシーン（うろおぼえだけど）で、友達がいきなり
気を失って（目は開いてるんだけど、呼んでも返事しない）兄と一緒に
外へ連れ出したことがあった

そいつは注射恐怖症らしくて数分で復帰したが気を失ったことに
気づいてなかった
その後映画に戻ったけどあの時は正直びっくりした

>>579
ﾏｼﾞﾃﾞｶ！
映画が映画なだけに、それは、本気でビビルだろうね〜＾＾；
特に首からの検査のところは、何度見ても怖いからね

さっきトイレのドアを開けたら
リーガンが座ってた

>>581
へえ。７３年に１２歳として現在４３〜４４歳ってとこだが、元気だったかね？

今のリンダ・ブレアで新作作って欲しいね。叔母さんでも
いいから。今度はその娘に取り憑くってのは？
そもそも続編の楽しみのひとつにかつての出演者が同じ役で
出るっていうのが、嬉しかったりするのよ。
３のジェイソン・ミラーの復活は泣けた・・・。
役名はダミアン・カラスって、その後のオーメンと13金は
実は、ジェイソン・ミラーの影響だったりして・・・。

リンダ・ブレアの従妹が悪魔憑き（？）だった。というウェス・クレイブンの
「戦慄の夏」がもっかい見たいなあ。従妹に扮するのは「ﾋﾞｯｸﾞｳｪﾝｽﾞﾃﾞｰ」で
J．M．ビンセントの相手役を演じたリー・パーセルですた。

>>584
そんな映画あるんだ。スターウォーズでいえば「エンドア」とかに当たる映画なのかなｗ

そういえばエクソシストの亜流ってたくさんあるよね。
「デアボリカ」とか「マニトウ」とか…。一体いくつあるんだろう？
邦画にも「犬神の悪霊（たたり）」なんてのがある。知る人ぞ知る名作らしい。
あと内容は破傷風なんだけどテイストが完全にエクソシストな野村芳太郎の
「震える舌」ってのもあるね。こいつは違う意味でかなり怖い。
最近では「悪霊喰」にエクソシストが登場するね。
その悪魔祓いってのが十字架持って追っかけまわすという、なんとも軽いノリなんだが
映画の内容は悪魔祓いに関係なく、これはこれで意外とおもしろい。

タイトルは忘れたけど、一作目公開時に
京マチ子と娘に悪霊が取り憑く何とかって言う映画が
制作されてて、ヒキガエルが大量に裸体を這い回る超おぞましい
映画があったんだと。和風エクソシストとしては割りといいらしい。
それが犬神の〜なのかな？
近年になってエクソを狙った映画としたはスティグマータや
ロストソウルズがあるよね。後者の方が話はチャラいんだが、
雰囲気や画創りはよかったと思う。まあウィノナのグラビア映画なんだけど。

>>587
京マチ子で検索してみたけど、それは「妖婆」みたいだね。
芥川龍之介原作、今井正監督作品。７６年。
共演が稲野和子、江原真二朗、神保美喜、志垣太郎、三國連太郎。
ジャンルは一応、ホラーってことになってるけどまじめな映画かと思いきや、
この稲野和子って人が曲者で、キワモノ映画にたくさん出演してる…W。きっといい人だ。
allcinema onlineによると、意外なほどに評価高いね。
神保美喜は大林のHOUSEがデビュー作だと思ってたけど、こんなのに出てたんだね。

犬神〜の方は、女囚さそりシリーズの伊藤俊也監督、脚本作品。７７年。
出演、大和田伸也、泉じゅん、室田日出雄、岸田今日子。
こいつもallcinema onlineの評価では、なんと伊藤監督作品中最高の評価になってる。
千秋実の「花いちもんめ」より上だ…（ホントか？）。

ま、ポータルサイト系の映画の評価はまったくアテにならないのが常だけど、
最近のしゃらくさいJホラーなんかよりおもしろそうだね。
しかしどちらもビデオ化されてないようだから、観るのは難しいみたい。

ＪホラーってＪビーフみたい

2のパズズがご丁寧に神父の道案内しちゃうのはなんでだ？

>>590
パズズの翼に触れ、パズズの道案内で旅をした神父は、
信仰を失い、悪魔の力を信じるようになる・・・そう言う狙い。

>>591
ああ、そういやそんな感じだったね
でも結局は自分で自分の首しめるような結果になっちゃったと
どうも1でリーガンに取り付いた悪魔と2の悪魔のキャラが
だいぶ違うように思えちゃうのよね
製作者が違うからって言うとそれまでなんだけどさ

確かに、性格が違うと言えば違うよね。
まぁ、大自然の精霊たる悪魔（ﾊﾟｽﾞｽﾞ）さまは、
わたしら人間の理解でくくれるほど単純な
人格では無い・・・っつーことで＾＾；
ただ、シャロンなんかを見ていると、
狙っている事は１作目と同じなんだなぁとは
思います。

レンタルDVDで何年かぶりに２を観ました。
ドキュメンタリーホラーな１と並列に並べると違和感がありますけど、
これはこれで名作だと思います。
悪いイナゴが悪を拡散させる。
良いイナゴが沈静化する。
相対的である善と悪の葛藤、恐らくは有史以来普遍的に繰り広げられている淘汰。
現在のコミュニケーション社会やイラク・中東情勢などにも通じるテーマだと思います。
あとオルカ風味のバラードも今更ながら名曲だと思いました。
２のリーガンのその後も見たいです。

２の最初の方の幻想？に出てくるポゼストリーガンって
リンダブレアじゃないよね。１でゲロ吐きカットのスタンドイン
してた人かな。まあ良いところもある映画だけど、
ラストの、部屋にいる悪リーガンの奇妙なビッチ芝居はかなり頂けない。
当時の素が出たんだろうか？？

2はひそかにディレクターずカットだよね。ラストがちょっと違う。ざんげのシーンなんてないし。
リーガンのテーマのあとにガナリ立てる音楽が続いてないし。

596は>>551を読んでくれ
わずか45しか発言が進んでいないのになぁ・・・

ジェイソン・ミラーってついこの間亡くなったんだよね
原因は不明って書いてあった。まだ若いのに残念だよ
またシリーズに出て欲しかったな
役者としての悩みなのかそれとも。。。??????

ジェイスン・ミラーがマフィアのボスを演じた「バチカンの嵐」に主演した
クリストファー・リーブも逝っちゃったし、70年代に映画見はじめた世代
としては実に寂しい。

ところで2階の窓から落ちて死んだ映画監督は例の下男に殺されたんじゃねえの？
監督はユダヤ人らしくドイツ人の下男を元ナチだとか言って散々コキオロシてた
んで、恨みをかったって事は十分あり得る。つーか、それ以外にあの使用人が出
てくる理由がみつからんｗ

確か監督の首は180度回転してたんじゃないのかな。リーガン以外は無理だと思うんだけど。

ベッドの下に十字架を入れてあったしね。リーガンを救うために。
恐らくあの監督は敬虔なクリスチャンだったんだろう。
ユダヤ系ということみたいだし。
あの使用人を出したのは暗にナチは悪魔に操られていたみたいなことを匂わせたかったんでしょう。
ただ使用人の犯罪ということにすると話が違ってきちゃうし
なんとなくボヤかして単に「ナチ＝悪魔」の印象を客に植え付けるための素材にしたんでしょう。

原作小説では、あの使用人が監督殺しの容疑者として刑事に
マークされ、なおかつ秘かにこそこそ麻薬を買っていて、
実は・・、みたいな描写があるんだけど、映画では
ナチ扱いされる所以外殆どカットされちゃってた。
よく言われる事だけど、原作読むと映画の意味不明な部分が補完されると
思うよ。だけど何故かそれだと怖くなくなっちゃうんだよな・・。

>>602
だから、この映画は怖くないって。
俺はメチャ泣けたぞ。

２を観た。ほんとに時間の無駄。

>>604
ひどいね。あれは。
俺もビギニングが予想以上に面白かったので見たが
なんだ、ありゃ。

パート1は、悪魔憑きと平行して人間の苦悩が前面に出されてるから、
見てるのがキツイ部分がある。カラス神父の母親が老いて子供みたく
なっちゃったシーンとか見るのがすごく辛い。でも、同時に苦悩の中
で、宗教にすがらないで、どうしようもない現実と向き合って生きてい
るカラスを見てると、なんか心のどこかでほっとするんだ。自分が
親を亡くした時とダブってるのかなあ・・・。

80年に初めて地上波で放送されたときは、岸田森さんがカラス神父の声やって、
すばらしかったんだよなぁ。

パート1は、悪魔憑きと平行して人間の苦悩が前面に出されてるから..

そこが見事だし、リアルだし。
今も30年前と大して変わってないというのがわかる。

哲学的なところがある映画だね。

なんか「ビギニング」の位置づけは、「猿の惑星」と「新猿の惑星」
に近いものがある

>606
ｺｲﾂｰ( ´∀`)σ)Д`)
オレといっしょじゃんか！

>602
原作小説では、あの使用人が監督殺しの容疑者として刑事に
マークされ、なおかつ秘かにこそこそ麻薬を買っていて、
実は・・、

だから屋根裏で変な音がするという言われてイラついてたのか。
屋根裏に麻薬を隠してたのね。

原作には他にリーガンの憎悪は周囲の人々の憎悪の集積であるとかって説明が
あるって何かで読んだのですが・・・？

いやまあ、単にサスペンスやミステリー小説の
要素が原作にあったってだけだと思う。
みんな怪しい、みたいな。使用人の麻薬に関しては
ネタバレなんで言わないけど、ちょっとそういうのと
違ったと思う。ナチ云々の下りは、使用人じゃなくて
あの監督の人となりを表すエピソードじゃないかと・・。
そういえば最近サントラ借りて聞いてみたんだけど、
マジ怖え！本編観るよりより怖いんですけど。

なんで「２」はオカルトじゃなくて、サイケデリック・アドベンチャーなんだ？

あたいは２好きなんよ、豚マン、いやブアマン好き
１が心の孤独にまつわる映画なら、２は心の彷徨にまつわる映画
好きだわッ、音楽も好きッ

エクソシストシリーズを全く未見の知り合いの
女の子に言わせると、１より２の方が
音楽が怖いとの事。

３が好きだなー
病院のハサミでシーツで長々撮るのが大好きだ

リーガンのあの姿って、ある意味宗教的イコンの様を呈してると
思った。「７０年代解釈的逆イエス像」と言うか。
それぞれ現実的な悩みを抱えた登場人物達が、「あの部屋」に集って
自分の罪と罰と葛藤を暴かれつつ、さながら教会なり懺悔室の如く
「祈り」続ける訳で。その中心に「アレ」がいる、と言う。
結局悪魔リーガンの行動って宗教パフォーマンスに近いしね。
「こんなん出来ます」みたいなｗ
だから否定、肯定含めて「意外と怖くない」って言う感想は
ある意味当たってると思う。俺は怖いけどｗ

あんまり言われてないけどエクソシストの音楽系小ネタ。
ユーロビートブームｗの時に人気だった
デッドオアアライヴっていうバンド？の
「サムシング・イン・マイハウス」っつー曲で
エクソシストの台詞をサンプリングしたバージョン違いミックスがある。
イントロと間奏部分に、中盤部の聖水かけられて悶絶するリーガンの声や
クライマックスの「ビ、サイレン！」「おぉう！」が繰り返される。
曲自体はフラれた男が自分の家の中に去った彼女の幻影を見る、みたいな
内容なんだけど、ＣＤになってんのかな？？

きおったなメリン、お前なんかに俺を倒す事が出来るものか！！

ザビギニングのセムリアーって骨董品屋は何者なんだろう？
どうも、人間には思えないんだが。

>616
２の音楽はエン二オ・モリコーネ、傑作っすよ、サントラ聴きまくったよ当時
ちょっと激しいメインテーマも、あの美しい愛のテーマも
リチャード・バートンもルイーズ・フレッチャーも演技いいし、話も見方変えればおもろいよ
ダメなのは成長してデブになったリンダだけじゃ
ちなみに２、DVDはラストがなぜかいきなり、劇場未公開だったディレクターズカット版になっとる
劇場版しか知らん人、あのラストの後に、その後があるのじゃよ

>>621
と〜〜ってもワケありな感じで
私もそう思いました。
もしかして、その実態は
パズスと仲の悪い悪魔さんだったりして(^^ゞ

全然内容とは関係ないんだけど、１の序盤で使用人（カール）がリーガンママに使いを
言い付けられるシーンで、店が開いている開いてないの話題のあと、
使用人の奥さんが「Close」と言うんだけど、訳が二通りある。
前の話題の続きとして「（店は）閉まっている」と、夫が勝手口から出て行った行動から、
「（ドアを）閉めて」。どちらもおかしくはない。
ただ、あれだけ緻密な作りの作品において無駄な会話、台詞を差し挟むものだろうか？
という疑問があって、更に訳に困るような変な台詞というのが、とても引っ掛かる。
どう考えても本編とは関係ない無駄話しだから、編集で切ってもよさそうなものだが、
奥さんの「Close」はカットが変る寸前に滑り込むように発せられる。
なにか解釈、理由付けがあるのかな？

悪魔はあくまで悪魔である。

あ！くまだ！！

>>624
俺も初めて見たときにちょっと気になった部分だったな。
あれは「閉めてってよ」のCloseだと思うんだが
なにものかが家の中に侵入してくる予兆みたいなものを
無意識に想像させてるんじゃないかな。
自分はそう受け取って少しゾッとした記憶がある。

>>627
昨日ディレクターズカットの英語字幕で確認したら「They're closed」だった。
直訳すれば「それらは閉まっている」だから、お店のことを言っているんだね。
でも、ディレクターズカットの日本語字幕は「閉めてってよ」って書いてあるんだな、これが。
ま、日本語字幕が単なる翻訳ミスってことになるんだろうけど、
やっぱりこの発言のカットは意識的にスパッと入っていて、なんとも意味あり気。
どうでもいい会話の割に、よく見ると映像の方はチカラ入れてるのが納得いかんのよね。
もしかすると、この老夫婦が外国人ってところに関係があるのかも知れないね。
カールは英語が達者だけど、奥さんの方はイマイチ…みたいなニュアンスが、
店が開いているか閉まっているかの会話で表されているのかなあ？なんて思ったりして。

�Bは名作だろ？
婆さんが天井を這ってるシーンなんて最高だ。
でかいハサミで首を刎ねられそうになる所なんて
冷や汗もんだったぜ。

こっくりさんみたいなウイジャ板を使って。。

「キャプテンハウディ」？？（スーッと動く）

あれ、キャプテンはご機嫌斜めなのね。
（親子の楽しい会話が続く）


エクソシストが怖いポイント。まず1

やっぱりメリンだな。この映画は。

3のエンディングの聖歌について詳しく知ってる人いたら教えてください。

仕事が終わって歩いて帰る母親のシーンに合わせて
チューブラーベルズが流れる

オレはあのシーンがすでに怖い&大好き

>633
激しく同意。怖くはないけど、スゲー好きなシーン。
好きなシーンは、冒頭のイラクの場面と、メリン
がカラスに聖水を吹きかけるシーン。あのシーン
のメリンの顔のカッコ良さ！たまりまへん。

携帯の着信音はもちろんチューブラ

悪魔が、神父に乗り移ることはないので、ラストは
疑問が残った。

２の内容ってさあ、６５年の「いそしぎ」のオマージュ入ってないかね？
エリザベス・テイラー扮する自由奔放な画家に、キリスト系学校の
教師であるリチャード・バートンが翻弄されるって内容なのよ。
プロテスタントかカトリックかは忘れたけど、苦悩する聖職者のいでたちは
かなりそのまんま。
ぶっちゃけて言えば不倫モノなんだけど、信仰が揺らぐ辺りそっくり。
２より「いそしぎ」を先に観た人は「こいつまた悩んでるよー」って
思ったんじゃないかなあ？

>>636
へ？誰がそんなん決めたの？
ま、それはともかく、あのラストの解釈はいろいろあるけど、
多分、カラスはあそこで信仰を捨てたから乗り移られたんでしょう。
ボクシングのトレーニングしてる大人が少女にマウントパンチ喰らわせて
いるんだから、まさに鬼か悪魔だよね。
おれはあのマウントパンチをそう解釈したよ。

>>637
636は、恐らくは私と同じく『エクソシストの対話』を読んだクチと思われます。
あの本では、はっきりとそう明言していますから。
で、私もあのラストは貴方と非常に近い解釈です。

カラスは信仰を捨てたと言うか、神の子としての使命感よりも自らの激情に身を委ねたために、
悪魔を体内へと呼び込むことが出来、そして自らの身を宙へと舞わせることをもができてしまった。
だが、それは是であったのか非であったのか。。。　宗教的には？　人間的には？　
と言う疑問の投げかけをも感じました。

あけましておめでとう。去年の暮れに撮っておいた３をやっと見ることができ
ました。なかなか面白かったけど、ラストあんなことになっちゃて刑事さんが
捕まらないのか心配しちゃった。大丈夫のようでしたね、部下とカラス神父の
お墓にいたし。

>>638
「エクソシストの対話」読んでない。
どっかのスレ（このスレかも）でその本の存在を知って本屋で探したんだけど、
みつからんかった。
>>637はおれの勝手な解釈に過ぎないよ。
だいたい、落下したあとにダイアー神父に神の許しを受けているわけで、
ここは宗教的儀式を享受しており、そんなに瞬間的にコロコロと信仰捨てたり持ったり
できるのか？っちゅー疑問は残る。
だから、信仰捨てた説に自信ないし。
でもって、その本は読む価値ありますかね？

ついでにその本は「いそしぎ」のことは書いてない？（書いてるわけないか）