1 :
名無シネマ@上映中:
大友の大作・・・・こけた?
2 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 23:59 ID:UHJzF3CT
いやいや2get
とりあえず2げと
いくら絵が上手くても話がつまらないんじゃなあ。最近そういうの多いなあ。
アニメ映画はきちんとした原作者、脚本家をつけるべきだ。画力の無駄遣いだ。
5 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 00:04 ID:YAsgR/Yn
他人に褒められること無く思春期を過ごした人々は、
かわいそうに、
何か素晴らしいものを発見してもそれを褒める方法を知らないのです。
これは今の日本に横たわる不幸、、、なのです。
6 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 00:07 ID:ydUzuKJ3
漫画描けよ
いいたいことはコレだけ
7 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 00:07 ID:axC92HDh
2chでは「けなすこと」「たたくこと」が基本仕様(デフォルト)。
褒めることは、この2chという世界では美徳ではありません。
続編は何年後なん?
9 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 00:17 ID:SYQM5XoJ
なんたってカンヌ映画祭に予選落ちした作品だからなぁ〜>スチームボーイ
内容がヘボイことはある程度予測できたでしょうに。。
ジャンルは違うけど、ムエタイの「マッハ!!!!!!!!」のほうが
新鮮味あって面白いと思うよ。
まあ「イノセンス」(カンヌ無冠)もコケ、
「スチームボーイ」もコケることは確実だから
あとは「ハウルの動く城」しか期待できないね。
アニメBig3が揃ったため「今年はアニメの年!」と
持て囃されているけど、そのうちの2人は沈没か、、orz
そもそもカンヌは、審査員が招待しない限りアニメは下見が落とすんです。
それを知らないで出したとしたら東宝の人も思い切った事をしたものだと思いますが、
とにかく作品の価値と無関係ですね。カンヌカンヌ言ってる人がカンヌの受賞作10作以上言える事
滅多に無いですし。
大友克洋監督(50)の新作アニメ映画「スチームボーイ」が
9月に開催される第61回ベネチア国際映画祭の特別招待作品として、
最後を飾るクロージング上映されることが13日、決まった。
ベネチアは世界3大映画祭のひとつで日本アニメが開幕や閉幕を飾るのは初快挙。
大友監督や主人公の声を務めた女優・鈴木杏(17)が現地入りする予定だ。
12 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 00:35 ID:SYQM5XoJ
>>10 まあカンヌ映画祭については、他の邦画では「キャシャーン」(紀里谷和明)や
「IZO」(三池崇史)も予選落ちしているから、大友のスチボが落とされた
からと言って悲観的になることはないよ。
ただ信者が思っているほど、海外で大友はそんなに有名ではなかっただけの話。
まだ北野武や宮崎駿のほうが有名。(今でこそ宮崎は有名だけど、ベルリン映画祭
に出品したときは補欠扱いで、「アリ」の代役でコンペに出品できたというエピソ
ード有り)
>>9 最後も沈没するんじゃねーの。
千と千尋ほどのオーラを感じない。
>>13 昨日予告編見た。
あれが「か弱い魔法使い」なのか、「ハク」が成長したみたいな感じがした。
そして、あれを木村拓哉がしゃべるのか?
主題歌(作詞:木村弓)、ヒロイン、倍賞美津子。
これで当たらなかったらどうなるんだろ?どうする鈴木プロデューサー!?
動く城、歩く城、スチーム城(w) ちょっと被ってるとこありますな。
鈴木プロデューサーの俗物っぷりにはとことんあきれ果てる。
まあこいつがいなかったら今のパヤオもジブリもないんだけど
それにしても悪乗りしすぎと違う?
イノセンスの宣伝で「次はカンヌがあるでしょ。へっへっへ」と
下品な笑い方して揉み手してるの見て吐きそうになった。
恥ずかしながらイノセンスは未見なのでそこんとこの事情は良く知らんのですが、
とことん俗物で無いと、皆が見たいもの、を探って監督に伝える事って
出来ないんじゃないでしょうかね。(揉み手で賞にこだわってみるところとかも、その一つ)
そうそう、「ハウル」荒野の魔女:美和明宏。とことん一般受けを狙ってるようで。
これからどういうプロモーション掛けてくんでしょうかね。(スレ違い失礼)
スチームボーイ、連休三日間の興行収入がとても気になります。
ちょっとでも当たれば、続編「スチームガール」が見られるんでしょうかねぇ...
17 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:03 ID:QPvkmn/+
ヽ(`Д´)ノウワァァン
おもしろい作品をつまらないと言うのは
嗚呼、人それぞれだと許せるが
つまらない作品をおもしろいと言うのは
犯罪だな
19 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:06 ID:VLYegw7T
>美和明宏
美輪ですが。
俗物かどうか以前に、人の名前ぐらいちゃんと覚えろよw
それは、とてもそう思う。
>>19 なんか本スレにも、脇につっこんで、本筋の批判に対する批判を
まるでできない人いるよな。それってどういう意味があるのか分からない。
22 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:08 ID:dV0/gRR3
ごちゃごちゃうるせえよ
ここがこうだから、つまんなかったでいいじゃんかよ
しつこいと、友達なくすよwww
>>18はコピペだけど、一応マジレス
> つまらない作品をおもしろいと言うのは
> 犯罪だな
って言わはりましたけど、なんで
> 嗚呼、人それぞれだと許せ
ないんですか?
>>19 美輪でした。
ご指摘どうも有難う御座いました。
つーか、一般受け批判するならどう考えてもハウル=キムタコだろうに・・・。
美輪は二番煎じでもう新鮮味はねぇーだろ。
>>22 おまえは友達じゃないからな…
正直、そんなこと言われても困る……
27 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:12 ID:hcTDbgRn
関西地区のABCラジオアシッド映画館で今スチムやってるね
28 :
↑:04/07/18 02:12 ID:Sxtt8Cq9
お前はどのスレでも湧いてるなw
29 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:12 ID:dV0/gRR3
そ、そうか・・・
30 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:13 ID:Sxtt8Cq9
20 :名無シネマ@上映中 :04/07/18 02:06 ID:MAJLpTFD
それは、とてもそう思う。
↑
日本語おかしいよ在日君w
>>27 アシッドかぁ…聞きたいけど関東に引っ越しちゃったんだよなぁ。
スチーム、どう言われてる?
>>23 自分で想像してみてください
それでもわからなかったら
たぶんこっちが説明してもわからないだろう
>>18は自分への戒めでもあるので
悪くとらないように
よろしく
>>34
いや、そんな二重構造で考えることでもないって。
破綻してんだから、お話。
批判が、本スレに集まりすぎて、ここにないのが悲しいけど。
自分の主観と他者に通用する客観をごっちゃにしている34は
いくら自分を戒めても役に立たないと思います
本スレをさんざん荒らした後の次のターゲットはココか? MAJLpTFD。
連続2chもいよいよ12時間の大台に突入ですね^^;
132 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/07/17 21:14 ID:???
>さらに、渡辺プロデューサーからは、本作の続編企画が進行中であることも発表。
>「レイのその後の活躍や、スカーレットが“スチームガール”になる話を
>大友さんとしています。今度は2年後くらいにできるようにがんばりますし、
>その際は鈴木さんにも小西さんにも(声の出演を)お願いしたい」と明かし、
>場内は拍手喝采に沸きました。
マジかよ(w。
39 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:21 ID:SNyHbN+b
では、質問。どういう脚本が物語として成立してる脚本なのでしょうか?
あえて、物語としてガッチリ構成せず、裏、裏を踏んで見た人を楽しませる
方法もある意味あるのではない?
スチームはジブリ的な道具立てを使ってそれをやったんだと僕は思ってる。
流行のクドカンも決して「良い脚本」の教科書としては使えないけど、そこが
面白いのとちがうのん?
>>37 安心しろ。俺も片手間だから。
心配してくれてありがとな。
>>36 かまってほしいんだろうけど
ごめん モチベーションあがらん
ねー?蒸気兵ってやっぱインチキた?
>>41 もっと気圧を上げろ! ワシが責任を取る!
>>39 たとえば「ラピュタ」。
あれは、主人公が
「ラピュタ」へ憧れる動機、
女を助けたいと思う気持ち(前半の二人のやりとり)
がしっかりかかれていて、それが最後まで筋として通っている。
あの話もテーマとしては同じ「子供」と「大人」、だからね。
で、主人公は女の子を助けよう、父親の探していたラピュタを
最後まで求め続けて、それが集約された形でああなるわけですな。
で、この映画はというと。
「科学」へ憧れる動機…最初の実験が失敗するところ?
で、もう主人公としての動機が弱すぎるわけですよ。
いや、あそこに「科学への夢」を見れたり万博のシーンで「万博への夢」を
見れる人なら感想は違うんだろうけど。
とにかく、主人公の動機と、一貫性。それに比較するなら「ムスカ」じゃないけど
主人公の意志を試すやつが余りにもぬるすぎた(これはドラマのセオリーとしては
欠陥と言える)。
そこらへんかな。一言で言えば
「人間をちゃんと描いてない」
「全体の一貫性がまるでない」
かな。シナリオとして不完全、ってのはここが大きいと思うよ。
45 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:30 ID:hcTDbgRn
>>31 結構つっこみたおしだった
世界を救う話かと思ったらでかいスケールのでかい親子げんかのはなしだった
みたいな
ごめん、スチームボーイスレ4が書き込もうとしたら埋まってしまったからコッチに書かせて。
観てきたよ。
つまらないって意見が多かったけど面白かったじゃねーかと。
レイトショーだけど、客は満員でしたよ。
川崎。
つまらん、っていってる人なんか変な色眼鏡入ってない?
反論されてムキになんなよ。
以上。失礼しました。
>>46 わるい。反論される前にも同じ意見書いてんだ。
他人の感想は他人の感想だと思って、わりきってよ。
俺も
脚本の完成度は低いと思ったが決してつまらなくはなかったし
金払って損したとも思わない。つか、結構満足したよ。
ところでパンフは買い?
49 :
46:04/07/18 02:34 ID:0vH6kfRd
>>47 あー、別に
>>47氏に言った意見じゃなくて全体見て書いた意見なので
気に障ったらスマソ
誰かスチームボーイの新しい本スレを立ててくれませんか。
俺が立てようかと思ったんですが、たれられなかったので。
ところで、これってやっぱ「怪傑蒸気探偵団」のパクリなんかなぁ
エンディングの絵なんてかなりそれっぽかったが
>>49 いや、こちらこそ。
俺は、批判する人も、結構、素直な批判だなーとは思ってたんで。
あんま感情的な批判ってなかったと思う。内容的には。俺以外の人で。
53 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:38 ID:vEw+0p6x
普通は映画だと、美術と監督はわけるよな。
アニメだと、その辺があいまいになってしまう。
たとえると、中小企業のワンマン社長が思いつきやりたい放題やって、会社を傾けるようなものだ。
test
55 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:41 ID:zrkMWgH+
やっこさんは、「あああ!そこ、もっとこうすればいいのに!」というのが
蓄積したんだよね。
56 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 02:53 ID:QPvkmn/+
57 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 03:01 ID:wrNR1Ci6
今日観てきました
そんないうほど悪くないですね。
話つまんないっていう人多いですが合格点じゃないですか?
話つまんないって言ってる人は具体的に
話がおもしろかった映画あげてみてくださいよ。あげれるもんなら。
よっぽどすごい作品なんでしょうねw
今回は広告屋が大変だな。どんなにつまらない映画でも、奴らは客を呼ばなきゃいけない。
ある意味ここからが、奴らの本当の闘いかもな(w
59 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 03:06 ID:SUwADQOu
脚本うんぬんより音楽とキャストが弱かったんじゃないかなぁ…
漏れの主観だけど今日見てきて予告のハウルの音楽の方が印象残ってるよ。
この作品の代表的曲、メロディってのがわからんかった。
あとキャストはレイとジジィがちょっと違和感あったなぁ…
スポンサー側の意向なんだろうけど声優に役者使うのってどうなんだろうね?
一概に演技力は役者>>>本職声優じゃあるまいに。
なんか最近声優は役者としては格下で役者なら声優なんてできて当然って風潮なのかな?
AKIRAの時のスチームや煙と大差あるか?
スチームの出ている時間は圧倒的に長いけれどさ。
61 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 03:09 ID:7bpBmeVx
『どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、
苦情を言ったりできる・・・
そしてたいていの馬鹿がそれをやる。』
ベンジャミン・フランクリン
脚本もひどいがコンテもひどいな。
本当に大友がコンテ描いたのかな。
あまりに脚本がひどいのは
シナリオと同時進行で作画していったんじゃないのだろうか。
序盤のシーンは5稿くらいのシナリオで作画
クライマックスは30稿のシナリオで作画・・・・てな感じで。
結果として話がバラバラ、伏線破綻になった。
>>62 9年だか掛けてそれはないだろう
仮にそうだとしても伏線くらい辻褄合わせるのがプロだろ
64 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 03:19 ID:HPM8zOlT
今日レイトショー見てきました。
20:00からのやつだったけど結構客はいってたなぁ
感想は結論から言って、このスレでも再三いわれてるけど
やっぱ脚本が全然だめ。
事の発端が安易すぎるし、祖父と父との諍いの中で
翻弄する主人公も感情移入できるような存在感がない。
空を飛ぶシーンも唐突だし、なによりも爽快感が皆無。
話が二転三転するが驚きが無い、「フーンそうなの。」って感じ。
主人公に感情移入できないってのは物語を語る上で致命傷。
確かに映像的には見るべき物はあると思うが
脚本が糞ってのは映画として成り立たないし、
金払って2時間かけて見る価値はない。。
まあ大友の自慰映画って位置づけでいいかと思われる。
「AKIRA」が傑作だっただけにファンとしては
非常に残念、はやく立ち直って欲しい。
自分もレイトショーで見てきた。
好きな人には申し訳ないが、あんまりおもしろくないという印象。
つまらないというよりガッカリした。
いろんな漫画つぎはぎして蒸気機関っていう手法で見せただけって感じだし。
ストーリーに広がりもないし。
主題の伝え方も中途半端な気がした。
絵的のもCG中心みたいで水の動きとかもパターン化されてて硬いし。
AKIRAのときは本当に怖くなるぐらいドキドキしたのに…
66 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 03:22 ID:i56BMlre
今時「科学に憧れる少年」ってのが時代遅れなんだよ。
構想10年!の間に、時代に置き去りにされてしまったわけだw
つか長げーんだよこの映画
40分くらいにまとめて、畳み掛けるように話が進むんだったらまだマシだったんだろうが
だらだらだらだら同じようなシーンばっかり流しやがって
68 :
57:04/07/18 03:29 ID:wrNR1Ci6
AKIRAって映画だけで作品ってかんがえた場合、
脚本に関しては意味わかんない作品だよ
原作よんではじめて理解できるし
ま、なんとなくマンセーって言ってるんだろうけど
だから具体名あげてみろよ。アンチは
長いね。確かに。
特に導入部が下手。
庵野にコンテ切らせた方が良かったかもしれん。
まあそうなるとナディアになっちまうわけだが。
主人公とヒロインのキャラクター配置なんか
もろ、ジャンとナディアというかシンジとアスカというか。
って、おい。9年もかけてナディア以下のもの作ってどうすんだ。
AKIRAはビジュアルで最後まで押し切る勢いがあった
スチームは最低だ。全てが平凡
演出はどこかで見たようなものばかり。新鮮味がない
話もドが付く糞。敵も味方も中途半端な小物ばっかり
特に父親は最悪。「結局コイツなんなんだよ?」って感じで終わる
AKIRAは、冒頭のバイクシーンが全て。
そういう意味では、あのシーンを最初に持って来たシナリオはセンスある。
…って、原作もバイクシーンから始まるんだっけ?
「スチームボーイ」
今さっきオールナイト見終わって帰ってきた。
コレ、絶対ヒットしないと思ってたけど、意外にヒットしそう。
オールナイトの最終回でガラガラなんだろうなと思ってたのに、意外や意外結構人入ってて驚いた。
前席の人の頭が邪魔で気が散った。←コレを避けようと思って、オールナイトの最終回に行ったのに・・・
作品の感想は、コレ10年も掛けるような作品か?という感じ。こんなの2,3年で作れよって思った。
期待度のわりに、ガッカリ感が否めない。
正直まだ「メトロポリス」や「スプリガン」の方が楽しめた。
こんな脚本なら、「メトロポリス」や「スプリガン」くらいの製作期間で作れよ。
絵の細かさにこだわりすぎて、肝心要の脚本が全然ダメ。
最後のエンドロールの話の方が面白そうだよ。第一次世界大戦を描いた世界で、冒険活劇。ん〜絶対こっちの方がいい
「ハウルの動く城」の方がマシそうだな・・・
73 :
72:04/07/18 05:42 ID:u4uL+n8W
誤爆ったけど、スレ的にokっぽいなw
74 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 07:10 ID:4g0Jgomv
興行的にコケたかどうかわからないが
時間を結構かけたわりに
キャラが生きていないわ
ストーリが練られていないわで
面白くない
人間が描けてないってのは一番致命的だな。
どんなつまらない話でも人間が描けてればそこそこ見られるもんなんだが。
76 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 07:20 ID:02JYga8s
ハウルも声優が・・・
キムが化けれるかどうかにすべてがかかっているな。
今までのキムタク流は宮崎監督が許さないと信じたいが。
77 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 07:24 ID:02JYga8s
まあアキラも人間が描けてたとは言い難いが・・・
原作を読んでたこともあって頭の中で補完できたんだろうな。
スチームボーイはなんだあれは。
けっこう台詞もあるのにまともな掛け合いになってない。
それぞれの登場人物が自分の言いたいことを言いっぱなし。
つまり生き生きとした感情のやりとりがなされるドラマの
会話になってないんだね。
観ててだんだん「蒸気」に飽きていった感はあったな。絵は凄かったけど。
79 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 08:54 ID:02JYga8s
蒸気なんてただの蒸気じゃんね。
別にあんなので凄いとは思わない。
もう21世紀なのに。
80 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 09:01 ID:Qn2hCuE1
ここ最近のアニメ映画見てるとほんとラピュタは奇跡的な傑作だったんだなーと思うよ。
ストーリー、キャラ、世界観、テンポ、声優の演技、全てが完璧。
最近のアニメはどこか一部が凄くてもあとは全部ダメダメ。
ラピュタという完璧なお手本があるのに、なぜそこから学ぼうとしないんだろう。
学習能力ないのか?いい加減腹立ってきた。
81 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 09:05 ID:02JYga8s
ラピュタは前半の疾走感に比べて後半が重い・・・
宮崎アニメならトトロ>ナウシカ>もののけ姫だね。
脚本の面白さにおいて。
82 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 09:31 ID:SUwADQOu
皆不満点は脚本だけなのか?
漏れはやっぱり音楽の存在感の無さが結構致命的だと思うんだが
昨日の脚本君はこのスレに移動してるのか・・。
何が感想は感想と思ってよ だ。
人の感想を批判して自分の感想はサラっと交せってか?
>>77 ロイド、(じいさん)エディ(とうさん)、はほぼ別取りだったらしいよ。
言いたいこといいっぱなし、ってのはそのせいもあるかと。
>>80 言いたいことは何となく分かるけど、あんまり回顧主義に走るのは。。
続編に期待しましょ(w)
>>82 存在感の無さがBGMとしたは良い仕事した、ってのじゃないの?
あれで音楽めだっちゃったら画も、声優も立場なくなっちゃうよ。
ところどころに出てくるモチーフはハリウッドらしい格好よさを
感じたけれど、そこんとこはどう?
(BGMのいいとこは予告編に凝縮されてる、と思いたい。)
ファンに媚売った馴れ合いアニメばっかりで萎えるんだよ
87 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 09:52 ID:HlcrSB7d
現在原子力でも蒸気機関としてしか
エネルギーが取り出せないわけだから
着目点はいいと思うが、それだけなんだよね
映画としての面白みがない
音楽は俺純粋に引き込まれて良かったと思うよ。変に出張ってる方がキツイ
89 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 09:55 ID:tu7bWwD7
>>81 でも2chで人気のムスカが活躍するのは後半
>80
パクりとかお約束とかオリジナリティや新鮮味が無いと
言われるのが、怖いのかもね。
だからオリジナリティにこだわって、お約束を外すのは、
モノ作りしてる人間なら誰でも一度は通る道。
ただお約束ってのは、それが話作りをする上で、とても
扱いやすく見せやすいからお約束足り得るわけで、
安易な反お約束、自分だけのオリジナリティにこだわると
スチームのような音程外れっぱなしの素人カラオケ大会
みたいな悲惨なことになる。
ただ、話作りをする人が反面教師として見るには、
スチームは良い教材かもしれない。
92 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 12:06 ID:jPMv6X/F
ラピュタと同じパターンのナディアも結果的に大ヒットしたわけだしなー。
そもそも「王道、お約束」ってのは長い年月をかけてたくさん物語のパターンの中から取捨選択され、
その結果多くの人によって「一番面白い」と太鼓判押されたものが自然にそう呼ばれるようになったわけだから。
パクろうが何しようが面白いものは面白いのだ。
だから本当に面白いものを作ろうと思うならある程度王道を踏襲するのは当たり前のこと。
それが嫌なら徹底的に頭をひねって新しい面白いものを考え出さなければ。
一番の罪はつまらないものを作ることだ。
ナディアはラピュタやりたいNHKからの逸脱からできたもんだが、
外面だけでくくって自分の好き嫌いで判断してるだけじゃないのか?
外面だけならラピュタもナディアもスチームボーイも一緒だろうが。
ナディアが大ヒットってどこの国の話?
事情を知ってると、涙なしには見れない映画版の話だろう。
96 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 12:37 ID:Mxnkn3Ny
>>72 >正直まだ「メトロポリス」や「スプリガン」の方が楽しめた。
そうなんだ。俺的に「メトロポリス」は空前絶後の駄作なんだ。
>>95 。・゚・(ノД^)・゚・
総集編だけで十分だったのに...。
劇場版パートは無かったことにされてるのか?
でBSで総集編パートだけ放送されてたのは、
今思うと何か悲しいよ...。
>>91 >>92 同意。確かにそういう面があります。もったいないことしたなぁという気分です。
>95
ナディアの劇場版はなんであんなにボロボロだったの?
俺事情知らないんだよ。
>72
>正直まだ「メトロポリス」や「スプリガン」の方が楽しめた。
励同
どっちも駄作だけどスチームと比べればなんぼかマシ。
え、メトロポリスほど眠くなったアニメ映画なかった……それ以上なのか。
スチーム未見で劇場行くかどうか迷う。
映像のすごさって、初めはスゴイ!とかよくやるな〜とか思うけど
それだけで1時間とか2時間とか感動保てないよ。
テンポがなくてつまらんかった…って後味じゃ、嫌だ。
>101
びっくりするぐらいツマラナイ映画だから話のネタにもならないけど、
今後これ以上の駄作は中々見れないから歴史的資料としてなら
見てもいいかも。
迷わず見ろよ見れば解るさ(w
アンチスレが立つとは凄い映画なんだなあ
>>101 とりあえず前半はテンポいい感じだから、映像に見とれるのを後半まで我慢すれ
>>68 AKIRAはちゃんと人の気持ちが映画一本、筋が通ってつながってました。
この映画みたいにちぐはぐしてないし、散漫じゃなかった。
お前がこの映画より面白い映画を知らないということがショッキング。映画みろよ。
この映画より脚本ができてる映画なんて、いくらでもあげられるよ。
なんか、ウンコよりうまいものをあげろ! って言われても困るよな。
似てるって言われてるラピュタの
「一貫した対立構造」と「主人公のラピュタへの意志」。
「散漫な対立構造」と「描ききれてない科学やスチームボールへの意志」と
比較して、スチームボーイのほうが優れてると思う人だったら、
俺はあんたとお話できないな。話にならない。
>>83 交わさなくてもいいよ、バカ。
どう解釈してもかまわないよ。お前は何をネット上の相手に何を求めてるんだ。
>00QozoQZ
お疲れ様。
ほんと人の話(言葉)を聴こうっていう姿勢ないのね。
よっぽどラピュタに思い入れがあるみたいだけれど、
貴方にとって、ラピュタを超える映画って無いの?
もっとたくさん映画を観てみたら?と言ってみる。
>>107 よ、妄想癖。ラピュタに別に思い入れなんてそんなないよ。
書いてないことを読み取るなよ。
わかりやすいタイトルで、示しただけなんですけど。
なに、この映画より脚本がしっかりしてる映画をすべてあげろ、と?
何作あげればいいんだよ。
>>107 そして、パラノイアのお前に
「ほんと人の話(言葉)を聴こうっていう姿勢ないのね。」
そのままおかえし。文章として書いてあることに反応しろよ。
書いてないことを勝手に想像して、反論するなよ。
その逞しい想像力があればスチームボーイも楽しめるのかもね!
110 :
68:04/07/18 15:41 ID:SzwhOsSq
観てるよ。たぶん君より。
ラピュタも好きだし。スチームより面白いと思うよ。
でも君の言ってる傲慢な対立構造ってなによ?
ラピュタみたいな対立構造じゃなきゃ認めないのかい?
あと科学なんて描ききろうたってむりじゃん
そんなかで良く描けてたとおもうよ。
だったらラピュタの飛行石ってなんだよって話でしょ。
そんなんで脚本糞っていっても説得力がないよ。
変に批評家ぶって単純におもしろいと言えないやつは
ごめんなさいと言えないやつみたいだな。
ラピュタと比べてる時点でどうかと思うけどね。
111 :
68:04/07/18 15:44 ID:SzwhOsSq
まちがえた
変に批評家ぶって単純におもしろいと言えないやつは
↓
変に批評家ぶって単純に楽しめないやつは
>>108 レスどうも。ID変えたんですか?それとも別の人?どっちでも構わないけれど。
> なに、この映画より脚本がしっかりしてる映画をすべてあげろ、と?
> 何作あげればいいんだよ。
いや、そんなこと聞いてないんですが・・・。
貴方のお勧めする脚本があるなら教えてもらいたいとは思いますが。
> その逞しい想像力があればスチームボーイも楽しめるのかもね!
単純に楽しめてる人もいるみたいだけれど、
個人的には単純に楽しめないから「逞しい想像力」で無理矢理楽しもうとしているのかもしれない。
パラノイアか、、そう言われてもしかたないです。反省します。
113 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 15:48 ID:wvKpF0K7
あれと比べてどうよアトランティス
あれ以下だったら救いようがねえな
>>110 いや、お前のことなんか知らないし、お前より映画見てる見てないなんて
わからないけどね。病的なまでに想像力がたくましい。
ドラマのキホンだよ。一貫性のある対立構造と、一貫性ある主人公の意志。
脚本の本でも読んでみなさい。
これがそういう王道をあえて外した話、ってのなら納得するけど、ちがうでしょ?
ラピュタでいえば、主人公がラピュタに行く、少女を助けるという所に
絶えず一貫した対立構造
(主人公たちに対して、ラピュタを悪用しようという欲望に囚われた大人)
の中で、敵が現れてきて、それを乗り越える度に、主人公の輪郭がはっきりする。
はたしてスチームは…
それと、「傲慢」じゃなくて「散漫な対立構造」だけどな。
人の書いたもんは、ちゃんと読めよ(笑)
115 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 15:50 ID:i56BMlre
>110
>ラピュタの飛行石ってなんだよって話でしょ
ちゃんと作中で説明してあるべ。
作品内での決まりごと(主人公の目的や、世界観構成のアイテム)
を、ちゃんと作品内で説明しているのがいい脚本。
してないのが悪い脚本。
だから、ファースト以外の富野作品も、ダメ脚本なんだよな。
だから失敗しつづけてるわけだが。
>>112 あ、俺がラピュタをあげたのは、「スチームボーイより面白いものってなんだよ」
っていう書き込みへのレスだよ。
他作品書くと、へんな荒れ方するし出さないほうがいいってのはあるかもね。
117 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 15:57 ID:SYQM5XoJ
つまりだ、結論を言えば
アトランティス / 失われた帝国 → ふしぎの海のナディア、天空の城ラピュタからのパクリ
スチームボーイ → 天空の城ラピュタ、ロケッティアからのパクリ
ということでしょ。アトランティスの場合は、関係者以外
誰もがパクリと認識してたけど、スチームボーイの場合は
大友信者が必死になって否定してますね。
大友信者は情けないですよ。アトランティス同様、パクリ
を認めろや!話はそれからだ。
118 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:04 ID:DONTP7dJ
>>114 お前の主張昨日からしつこいよ。いい加減うざい。
引き際をわきまえろよ。
119 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:07 ID:DONTP7dJ
昨日から粘着してる奴は何?
意見を一つにまとめたいわけ?
120 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:10 ID:q+2CujK0
脚本君こっちにいたのか
121 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:12 ID:eBFR+hXB
おい脚本君、お前昨日から「ネットに何を求めてる?」って言ってるけど
ネットだと何でもアリでルールも何もありゃしないと思ってるんだな。
あえて書きます。
粘着かどうか知らないけど
>>114の意見をみるかぎり私は同意できます。それだけ大事な要素ですから。
123 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:19 ID:B28tqVUD
>>122 別にいいんじゃないの?共感できるならそれはそれで。
問題なのはその感想を人に押し付けるなって事だよ。
自分の感想を書き込むのは自由だがいちいち人の感想にケチをつけて
押し付けるところが理解出来んだけ。
イノセンスよりは良い出来だということで、
こんだけクソだと言われると確かめに
観に行くヤツが続出する悪寒
あ、そっかヒキは出歩かないんだ(゚∀゚)!!
126 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:25 ID:nmDeUoyt
>いや、お前のことなんか知らないし、お前より映画見てる見てないなんて
>わからないけどね。病的なまでに想像力がたくましい。
こいつ、2チャン初心者??
わざわざこんな事言うやついないよ〜w
単にアニヲタなだけだろ。
これだからヲタは嫌なんだよな〜。人の事は無視で自分の世界しか見えてないからw
127 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:26 ID:SYQM5XoJ
>>124 君がそう思っても、客観的にはスチームボーイのほうが駄作だけどね。
なんと言ってもイノセンスはカンヌ映画祭コンペに正式出品、それに
対してスチームボーイはカンヌ映画祭の予備選考に落選。
格が違うよw
まあイノもスチボも、ハウルの動く城にはかなわないけどねww
128 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:26 ID:wvKpF0K7
だいたい蒸気少年ってなによ
全然ダセーよ
129 :
68:04/07/18 16:34 ID:4qS1zPXG
パクリっていうやつこそ誰かの意見のパクリだったりする
だから具体名あげろや
誰もがあげる名作以外ね。ラピュタとかじゃなくて。
130 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:38 ID:PzLU/QV/
>>127 不思議なんだけど、賞を受賞するかしない勝手それほど重要な事なの?
世間がどんな評価をしようが見た人が良いと思えばそれでいいでしょ。
何で人の目を気にするんだろう。
131 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:40 ID:SYQM5XoJ
>>129 >パクリっていうやつこそ誰かの意見のパクリだったりする
>だから具体名あげろや
ロケッティアのパクリw
アメリカ人がスチボ見たらマジで怒ると思われ
アトランティスの逆バージョンだな
132 :
68:04/07/18 16:42 ID:4qS1zPXG
>だから具体名あげろや
スチームよりいい脚本の具体名ってことです
名作はだめね
133 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:42 ID:jO3vhJlW
別に大友信者じゃないし、映画そのものを擁護してるわけじゃないけど
134 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:43 ID:SYQM5XoJ
>>130 2ちゃんの場合、主観的な自己満オナニーレスが
多いから、そんな奴の意見を聞いても参考になら
ないため、賞というフィルターで客観化させます。
スチームより良い脚本を挙げてどうするの?
比べるの?
駄作をネタに盛り上がって参りました(w
137 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:46 ID:SYQM5XoJ
>>132ID:4qS1zPXGの68は精神が壊れているね。
レスの意味が不明(つーか支離滅裂)w
138 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:47 ID:ZG1oDupn
>>134 賞を受賞したから良い映画というのは余りにも短絡的過ぎ。
それに、受賞したかどうかで判断をするのであればここで語る必要も無い。
139 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:50 ID:YEoR88SD
だいたい親子対立に子供である孫を主人公に持ってきて
リアリティを持たせるとどっちつかずになる
それを時間の短い映画で表現しきれないし、爽快感もなくなる
まとめきれなかった事がその後としてエンドロールで如実に表れている
この映画は糞
140 :
68:04/07/18 16:50 ID:4qS1zPXG
>>135 ふつうの脚本を糞って酷評する人はいったい何を褒めるのかと
>140
スチームの台本は普通じゃない。
異常にダメ。
だから叩かれてるんだよ。
優待でチケット貰ったから見に行くけど
個人的にはZガンダムの劇場版に期待している
スチームは・・・(ry
143 :
68:04/07/18 16:56 ID:4qS1zPXG
映画の中では普通に入ると思う
糞の脚本なんてもっとほかにあるだろうに
最近でいうとキャシャーンとかさ
144 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 16:59 ID:SYQM5XoJ
>>143 >最近でいうとキャシャーンとかさ
( ´,_ゝ`)プッ
キャシャーンって。。
例えが悪過ぎ!w
まっ、スチームボーイもキャシャーン並の糞ストーリーだけどなww
(スチームボーイもキャシャーンもカンヌ映画祭予選落ち作品)
145 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:01 ID:EBcmczec
>>144 カンヌやら好きだねぇ
大勢が認めた映画しか認められないの?
146 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:01 ID:YEoR88SD
CMで構想9年と銘打ってるからね
実際は違うのかもしれないが、それを売りにするのなら
当然叩かれる
147 :
68:04/07/18 17:01 ID:4qS1zPXG
誰も具体名(ラピュタはあったけど)をあげないのは
びびってるのか?
こんだけえらそうに叩いてるやつなら、ホイホイあがってもいいのにな
と煽ってみる
148 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:04 ID:H2ZhYHyT
監督A- 脚本D- 声優C- 画力B+ 興業D+ 音楽C- 総合評価 D+
149 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:04 ID:SYQM5XoJ
>>145 客観的(実績)だし、わかりやすいでしょ。
ここの引き篭もり連中のレス(主観丸出し)よりも説得力があるよ。
実績ない奴に限って、いろいろと必要以上に誇張するもんさ。
150 :
68:04/07/18 17:05 ID:4qS1zPXG
>>144 じゃぁホテル韓国
最近劇場でみたやつだとこんなもん
そんな厳しく観てないんでね。映画をさ。
脚本といってもスチームと毛色の違うものを挙げても仕方ないだろ
そうなるとラピュタが出てくるのは必然的だし
他の作品をと言われてもあんま思い浮かばないな
152 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:11 ID:PUERunpw
どう客観的に見ても粘着の方が痛いような気がする。
アンチスレだから仕方ないかもしれないが、
そのうち「大友必死だなw」とか言いそう。
>>149 引き篭もりってお宅の事?
自分の主張に自信の無い人ほど実績を持ち出すもんだよ。
確かに分かりやすいからねw
153 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:13 ID:QMSxvgCf
スチームボーイより脚本が良いと思う映画
2days
クッキーフォーチュン
顔のない天使
名作系になってしまうかもしれないが
めぐりあう時間たち
サイダーハウスルール
アニメだと
時空の旅人
ウインダリア
154 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:14 ID:SYQM5XoJ
>>152大友ヲタ必死だなw>そのうち「大友必死だなw」とか言いそう。
自分の主張=
>>152お前のオナニーレスはイラネーww>自分の主張に自信の無い人ほど実績を持ち出すもんだよ。
>>147 具体名ね、ポケモン・コナン・ドラえもん・クレしん(原の2作は別格として)は
明らかにスチームより優れてるだろ、モンスターズインクやシュレック、ニモなどは言うに及ばず。
凡作として片付いてる猫の恩返しでさえ、スチームよりはずっとしっかりしてるだろ。
同意。恥かしながらいい年こいてポケモンとかどらえもん見たけど
普通に楽しめたよ。
それに数字にももう顕著に表れてるだろ。数字が全てじゃなくとも。
今年のポケモンは50億確実らしいな。すげえな
157 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 17:46 ID:JUL+opml
今難波で見てきた。
まあ、なんだかんだ言って大迫力の映像は理屈抜きで楽しめたよ
>>157 千日前か?
あそこはやたら画面くらいし音も聞き取りにくくてダルかった…
どうせ映像にしか満足できないなら、他で観たほうが良かったね。
159 :
68:04/07/18 18:27 ID:kEuMfEh3
>>153>>155 実際名前あげられても困るもんだね
全部は見たこと無いけど自分的には
これらを面白いといってなんでスチームが糞になるか理解できない
スチームふつうならわかるけどさ。
良作以外、糞扱いってことかな?
それともそうじゃなくて糞ってことか?
脚本が糞だから2時間のプロモ見せられてるようだったな。
3時間くらいのディレクターズカット版でもあるんだろうか。
シーン毎に話や流れがブツブツ切れるね。
スチームパンクだったら、
劇場版サクラ大戦の方が良かったな
162 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 20:44 ID:H2ZhYHyT
/j^i
./ ;!
/ /__,,..
/ `(_t_,__〕
/ '(_t_,__〕 GoodJob!!!
/ {_i_,__〕
/ ノ {_i__〉
/ _,..-'"
/
活劇としてのドキドキハラハラ感なら
『トムとジェリー』とか『バックスバニー』のほうが上だな。
164 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 21:23 ID:AcsTiolD
何故糞呼ばわりされるか
漏れ的には、ラピュタとロケッティアを混ぜたような二番煎じの話を
9年もかけて面白くないストーリにしているから
メトロポリスとイノセンスが好きな漏れは見に行くべきでせうか?
166 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 21:25 ID:DEIfNls1
>>165 いっといで。ここでいわれる程ひどくないから。
なんちゅうか、頭空にすると面白いんじゃない?
試写会のときは軽い風邪引いてたから相当来たけど、
今日見たらストーリー面では中の下?
・・・今の日本映画に比べられる作品がない気がするのが悲しい。
別に日本映画と比べる必要は…
169 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 22:28 ID:ee2I3H1F
>>164 9年は面白さに関係ないじゃん
9年間待って裏切られたけらそんなにしつこいのか。アンチは。
なんか女につきまとうキモい男みたいだな
170 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 22:42 ID:AcsTiolD
>>169 別に待ってはいない
>9年は面白さに関係ないじゃん
あほか、プロが9年もの歳月をかけて
こんなストーリしかできないのなら才能なし
171 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 22:44 ID:DEIfNls1
>>169 アンチスレだからな。何言ってもむだだよ。
本スレにこいやぁ
172 :
:04/07/18 22:50 ID:DMbD14JL
イノセンスは10回みたけど、子供向けではない。
スチームボーイは家族で見られるわけだから、差(興行的に)
はあきらか。今日見てきたけど夏休みはかなり数字伸びる
でしょう。この映画と比べるなら宮崎映画が適切だと思います。
>1がこんなスレタイつけてるけど、8月になっても1000スレ
いかないんじゃないかな。
173 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 22:52 ID:ee2I3H1F
>9年は面白さに関係ないじゃん
あほか、プロが9年もの歳月をかけて
こんなストーリしかできないのなら才能なし
さぞ期待してたんだね。
女々しいやつだな。作品そのもの観ておまえは評価できないのかと
大友とか予算とか年月とか
そんなのこの映画自体の本質には関係ない
174 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 22:59 ID:rweWK2IT
>プロが9年もの歳月をかけて
漏れも面白さとは関係ないと思うね。
時間掛けりゃいいもんができるわけじゃなし。
やたら9年というのはあくまで宣伝のためだね。
観る側にとってはどうでもいいことだけどさ。
代理店の連中、ほかにロクな売り文句が見つからなかったんだろー。
>>172 1000スレは普通に行かねーだろ?w釣りか?
時間かければ面白くなるなら俺、今日から20年かけて映画つくってやるよ。
時間はかんけーねー。面白いもんは面白い。
9年の間にこの脚本が糞だと何故気付かなかったのか問いたい
178 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 01:18 ID:/9je+xI6
ハヤオのラピータみたいにチェイスが盛り上がるとおもったのに、
グワシっ以降、素直に捕まってんのが・・・。
おれ的に一番盛り上がったのがエンドクレジット。
続編ではそこんとこ盛り上げてほしい。
>>123 だから、「押し付けることが俺、いやな気持ちー」って言われても
それに関して俺はなんとも思わないから言ってもムダだよ。
言うのやめようね。
作品に対して語ろうね。
>>129 「誰もがあげる名作」を否定する論理的根拠を示してもらえますか?
なぜ? 誰もがあげるものは、スチームボーイの批判材料として使えない根拠を。
明確に。おまえ、これ以上、曖昧にはさすがにできないよ。答えな。
とりあえず、山椒大夫を見直しなさい。
181 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 02:21 ID:8DI2YoC8
昨日、何度か脚本について発言したものだけど、王道のフォーマットを
王道的になぞったからといって、必ずしも面白いものはできないよね。
やっぱり「ラピュタ」くらいしか思いつかない。
問題は王道フォーマットをどういう切り口で描くか、表現するかという
ことじゃないかな。そういうアプローチよりは、表面的な図式だけを使って
あえてはずしまくる方法論を「スチーム」は取ったんだと思う。成功してる
かどうかは別としてね。だから王道を成してない、冒険譚として破綻してる
というのは、あたりまえなんだよ。作者はそんなもの作ろうとしてないんだから。
まあ、その物語の解体の仕方が中途半端過ぎるというのはあるけども。
中途半端すぎるんじゃダメダメちょ。
>>179 お前の言ってる事おかしいよ。
「俺なんとも思わないから」とか言ってる事自体意味不明。
作品の何を語る?1つの場面を語るにしても人によって受け止め方が違う。
一番根っこの部分をサラッと交わせない奴と何を語るんだよ。
いや、マジでさw
123に対して「俺は何とも思わないから」って・・。はあ?って感じなんですけど。
相手がどう思うと俺には関係ないよ〜って事っすか?
何とも思わないからって・・w やばい腹が痛いw
>>181 じゃあ、俺の見解とまるでちがうな。
王道っつーか、ドラマとしてのセオリーを崩そうってのは
人間の仕組みに対して異論を唱えたいわけで(去年、マリエンバードか、たとえば)
(だってそれを求める人が多いから「王道」なわけだからね)
じゃあ、崩した先に何を求めていたの?
その先がなければ「失敗」だろ?
なにも示せてないだけど。中途半端以前に。
なにがこの映画で痛いって、大友が
「実験映画をして失敗しました」
じゃなくて
「ベタな映画つくろうと思って、失敗しました」
だからね。
>>185 そのまま、なんらかの病気で死んでくれたらいいな。
俺は悲しくないよ。
みんなは頭がいいんだろうけどそんな結論急いじゃっていいの
>>187 俺は悲しくないって何?何でいちいち自分の感情を説明してんの?
こんなネット上で顔も知らん相手にさwお前の顔見てみたい!
あ、ID違うけど同一人物なんでねw
191 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 02:43 ID:8DI2YoC8
昨日も言ったけど、典型的な道具立て(力を手に入れた少年、お嬢様、変わってしまった父etc.)
という道具立てを、あえて予想に反した動かし方をするってスカッとしない?
そういう道具立てだけを盲目的に配置して満足しているだけの多くの作品に比べれば
僕にとってはそっちの方が面白いよ。
それに100%ベタなものをつくろうとはしてないんだと思うな。典型的な道具立てを一風
変わった使い方でもっと面白くしてやろうとして巧くいかなかったんだよ、きっと。
>>189 「やばい、腹が痛い」
という愚かな話にレベルをあわせてみました。
ね、俺
>>189と同意見だよ。
そして商売なのにキャラクターの感情を証明しきれない「スチームボーイ」
っつーことで。
これから見に行く人は要注意ですわ。まじで。
>>191 で、あんたの根拠の「スカッとしない?」に対して何もすかっとしなかったから
あんたの文章、俺に対しては意味ねぇな。がんばれ。
「がんばれ」って書くのキモイからやめて〜ん。
196 :
68:04/07/19 03:01 ID:f+7hCQO1
>>180 根拠?スチームは名作じゃないからさ。
まず
>>129の意味はスチームの脚本糞っていうなら糞じゃない脚本の具体名あげてみろってことね。
おれはスチームの脚本良いと思わないけど、酷評するまで行かないと思うわけ。まあふつうね。
だからふつうの脚本糞っていってるやつが良いって脚本はどんなのかしりたいわけ
どんだけすごいのばっか観てんだってね。
でも名作じゃ、脚本いいのわかってるし、もっとその人のセンスみたいのが知りたかったってことよ。
それでアンチがただの馬鹿か、歪んだ映画ファンなのかわかるし。
まあ凡作と名作比べて劣るからって駄作になっちゃうのはどうかと思うけど。
そもそもだれも批判材料うんぬん言ってないけどね。
なんか熱くなってるけどさ
>>195 それは「がんばれ」って書かれたときに感じた
あんたの感情を俺に考慮してくれって書き込みだよな。
しらねー。さっさと死んでくれー。
あんたが俺に要求するほど、あんた意味ねぇよ。
あんた生きてても死んでも関係なく、休日を楽しむよ、おれ。
>>196 俺は、
>>129みたいにパクリだからまずい、とは思わないけど。
いまとなってはベタだけど、カサブランカってうまくできてるね。
でも、つきつめると、スチームに期待しすぎるとダメだって
共感できる意見になるのは、なんかいいっすわ。
アンチスレ人少ないな・・
死んでくれたらいいのにとか意味不明な発言連発だな
文章って人間性が出るなあ
201 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 03:13 ID:hjH8RhOE
↑
一番の論理として飛躍してる発言!
こんなの、1>>-200>>見ればわかるのに、あえていうのが凄いよ。
ちなみに、
>>200の意見があったからとりあえず、これいこう、あげよ。
202 :
68:04/07/19 03:16 ID:f+7hCQO1
俺は、
>>129みたいにパクリだからまずい、とは思わないけど。
いまとなってはベタだけど、カサブランカってうまくできてるね
>>198 いつパクリだからまずいって言ったよ?
パクリパクリ言ってるからだろ。
おまいの脳内では漏れはそんなこと言ってるのか?
203 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 03:17 ID:6eSa16bG
やっぱり不評なのかなぁ・・・
確かに無理やり健全な活劇をやろうとしているいびつさはあったと思う。
そこで出てくるアクションシーンですが、すべて唐突で困った。
あそこであんな空中戦闘なんかやる必要も、ストーリーの流れも無かったような気がする。
あとヒロイン薄っぺらすぎ。サイモン、サイモンと叫んでいるだけ。何あれ?
205 :
68:04/07/19 03:24 ID:f+7hCQO1
206 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 03:24 ID:hjH8RhOE
>>202 病気か?
>>129という前提がある文章の流れを無視しないでね。
なんで書いてあること以上のことを解釈しようとするの?
精神病の人じゃないよね?
「パクリっていうやつほど、誰かの意見のパクリだ」
というのが「パクリ」というものを批判的に定義してる文章じゃないと
おまえは言えるのか? おまえがバカなのはどうでもいいけど、迷惑かけるなよ。
207 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 03:32 ID:hjH8RhOE
論理的思考能力ねーなら、いっかい精神科医に見てもらいな。
それは立派な病気だからさ。
煽りにキレがないであります軍曹殿!
209 :
68:04/07/19 03:53 ID:vEwRsNZw
>>206????
パクリは否定的な使われ方するよ。だからなんだよ?
この場合
>>129の流れは
>>117に対してのことってのは分かってるよね?そんくらいは。
>>117のパクリ発言に対して
>>129でパクリを使って返してるだけだろ。
言うなればパクリ返しだな。
そんなくだらないやり取りの中におまいは何を見つけたんだよ?
おれのパクリに対する定義でもわかったのか?
おまえは子供のなぞなぞに物理とか持ち込みそうなやつだな
210 :
68:04/07/19 03:54 ID:vEwRsNZw
211 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 04:19 ID:Lr16Ztut
不評とはいえ連日あれだけの観客を動員して、初日3日で
回収してるんだかね、、まずは成功でしょう。
212 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 04:23 ID:LryFFfWE
213 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 06:29 ID:ssM1UD5F
げきわら
昨日見てきた。
何かストーリー上必要なのでCGを使ったというより
DGの為に話を無理やり作ったって感じだなあ(;´Д`)
最初主人公追いかける時に財団の奴はなんであんな目立つ乗り物で追う必要が??
財団とイギリスが戦う意味も??
スチーム城を発動させる意味も??
とにかく動機付けが薄っぺらくて何故そのような行動に至ったかに
納得できない点が多々見られたのが残念ですのう。
215 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 07:52 ID:OEY3IU7N
>>214 それは、他の映画のイイ所取りの寄せ集めだから
スチボの出来が意外に良いので、
必死になって荒らす汚水信者という構図
期待してたけど、ただの駄作だった。
>>214 > とにかく動機付けが薄っぺらくて何故そのような行動に至ったかに
> 納得できない点が多々見られたのが残念ですのう。
同意。映像は凄いと感じたけどなんとなく退屈だった理由は。
脚本廚はトムとジェリーの脚本の問題点でも探しててください
それが出来ないことだと思い込んでいる馬鹿は脚本について一切触れないように。
>>219 観客が自分の金払って見に行く映画と、その時間に電源入れてTVの前にいれば
自分の意志とは関係なく目に入ってくるTVアニメは同列では語れんでしょう、とマジレス。
トムとジェリーはハコにかかりましたしアカデミー賞にノミネートもされましたがなにか?
>>221
224 :
221:04/07/19 12:10 ID:TNqIx4E5
そーなんだ〜。馬鹿丸出しですまんかった。
ストーリー抜きで活劇として楽しむ分としても
スチームボーイなんかより『トムとジェリー』のほうが全然上。
物語としても凡庸、スラップスティックとしても今一歩で
どうにも中途半端なんだよね。
ほんとどっちつかずで見てて退屈になる。
トムとジェリーは傑作アニメですよ。
いままで色々なアニメ見たけど、あれより面白いアニメは、
(俺は)見た事無いですな。
あっそ
228 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 16:17 ID:z3icPMln
229 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 16:50 ID:wkCgjSa1
ここで叩いてる奴は何の才能もない負け犬wスチームボーイ以上の映画(絵、カメラなど実写含めてもトップクラス)
撮れる奴世界でもそういないだろ、何も分からないバカが何言ってんだかwハリーポッターでも
見てればぁ?wwww
230 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 16:54 ID:vKpD5vtD
2001年以降の煽り方
ハリポタ見るから金返せ
演出家だけでも変えたほうがいい気がした
映像として楽しめなかったから
画は綺麗。でも記憶に残るシーンはない
>>229 俺はアンチじゃないが、そりゃあハリポタに失礼ってもんだ。
何かを持ち上げるために、別の何かを犠牲にしなきゃできないのは、無能の証しだ。
スチームボーイがはてなダイアリーで好評
ってスレでも立ててくれ。いちいち思いつきでスレたてんなボケ
235 :
68:04/07/19 17:20 ID:MSD8/KHG
>>232 映画として楽しめなかったから
それはお前の考えだろ?
お前が映画をどう定義しようが関係ないが、それを押し付けないでね
「映画として」ってなんて偉そうにつけるところに、232の器の小ささを感じますね
なんでいちいち煽り口調なんだろう…言ってることは真っ当なのに
237 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 17:26 ID:VedPK/Vn
238 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 17:26 ID:hdQRPIf6
一連のスレを見てて思うこと。
制作に紆余曲折あった関係かどうかしらんが
離脱スタッフが私怨で粘着してる気がする。
まぁ、ある程度叩かれる出来ではあると思うけど。
>>235 ぜんぜんその人、押し付けてないと思うよ。
ただの感想じゃん。
241 :
68:04/07/19 17:37 ID:MSD8/KHG
>>239 だから
>>232がどういうものを映画と言おうと関係ないけど
それを共通認識として映画って言ってるのが押し付けがましいってことだよ。
つまり
ただ単に楽しめなかったって書けばいいのを、映画としてなんて付けんなってことね
そうか。俺は別に押し付けられたとは思わなかった。
おまえもそれ以上、俺に意見を押し付けんなよ。
243 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 17:49 ID:0WVxmozs
一昨日のレイトショーで見に行ってきますた。
期待はずれでしたよ。
まず、内容がわかりにくい。
絵がすごかったけど、それも見てるうちに段々と飽きてきた。
最後の方は、絵が細か過ぎて見ていて疲れた。
精密に描けばいいってもんじゃないよ。客の視点にたってほしいよ。
最後のエンドロール意味不明。なんか、中途半端って感じ。
漫画家が締め切りに追われて適当にまとめたって感じだったよ。
>>243 残念だったね。でもれレイトショーでまだよかったじゃない
245 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 17:52 ID:0WVxmozs
1200円で助かりますた
>>246 確かに「映像として」といってるな。
映画としてはいうまでもないと言うところかな。
>>232じゃないから分からんけど。
248 :
68:04/07/19 19:28 ID:MSD8/KHG
249 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 19:33 ID:I7eM6i8+
そうですか、僕には大変楽しめたACTIΘN大作でしたよ
250 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 20:02 ID:rZwQl2+z
主人公の影薄くなかった?
親父さんのが好きだったんだけど。
タイトルを「スチームダディ」にすればここまで不満はいわれなかったはず。
親父が一番最悪だろ
今日いってきたけど、子供向けじゃないね。
席の隣が10歳くらいのガキだったけど、「つまらないよー帰ろうよー」とか母親にいっていてうざかった
いやいやどっちかっつうとガキ向けだろぉ…好みの問題もあるだろうが
>>253 そうかなあ?隣の10歳くらいのメスガキ、ポップコーンシャカシャカしたり、ジュースこぼしたり屁ひったり
うざかったっすー
255 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 20:43 ID:oYLQXbaf
金と時間をかけて、じっくりと日本のアニメの良さを殺しました。
って感じの映画だった。
すこいけど、面白くはない。
特に後半、アクションと機械いじりと破壊シーンとが
ダラダラダラダラダラダラ切れ目なく続くせいで、
ありがたみ、というか盛り上がりが全然ない。見てて疲れる。
あと、戦争についてキャラがなんかいいこと言ってても
画面から破壊フェチズムがあふれているせいで全然説得力がない。
>>251 同意。親父がなんであんなマッドサイエンティストになったか全く意味不明だし。
>>254 あぁーそりゃ女の子受は悪いだろうな。
男の子にとってはやっぱメカは浪漫だよ。本スレの過去ログ読めばわかると思う。
>>256 事故にあって体を失ったから
じゃないの。それにしても動機が甘い。
>金と時間をかけて、じっくりと日本のアニメの良さを殺しました。
>って感じの映画だった。
>すこいけど、面白くはない。
確か上映直後のイノセンススレでも似た様な意見が多数。
日本の長編アニメってもう終わってるのかもな。短けぇ夢だった・・・・
260 :
名無シネマ@上映中:04/07/19 23:42 ID:Sq4w1Ths
今しがた観て帰ってきたところです
で、感想は 「つまらない映画」かな・・・(大友のファンには悪いけど
たしかに映像的には細部にわたる緻密さには驚くけど、でもそれだけ。
さいしょの30分くらいみちゃうと結果がなんとなくわかっちゃう感じで
ストーリーの展開に「ドラマティック」なもの感じなくってワクワクしなかった
スゴイ映像寄せ集めても決して良い映画にはならないという良い見本かな
この映画は
だれに感情移入したらいいかわかんない(w
最初は爺さんかなとおもったらお嬢と親父がでてきてスチーム城スゲー。
でもちょっと怪しいなやっぱりスチーブンスン?あれ?こいつもダメ?
結局自分で・・・といってもやっぱり最後はパパやジイちゃんに頼っちゃうのが
主人公であり、なんともなあ。成長がないよ。
262 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 00:01 ID:p+J5nrBy
ま、一番の元凶はプロモーション戦略でしょう。
あのCMや特集見れば、誰もが「少年の大冒険活劇」を想像しちゃうからなあ。
そういう期待を込めて見た人はほぼ全員が「期待はずれ」「お話がつまんない」
という結果になってる。
大友はじめメインスタッフは薄々気づいてたと思うよ。
宣伝されてるようなイメージの作品じゃないんだがなあ、やばいなあってね。
じゃあ、どんなイメージを狙った作品なんだという意見が出ると思うけど、
そんなこと、自分で考えてね。
期待通りのテイストでなくても面白ければ
ちゃんと面白いと感じられるはずなんだけどね。
264 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 00:14 ID:ELqRkemk
>>263 俺は面白かったけどな
宣伝はどうすればいいか?と聞かれたら
やっぱりしらばっくれて冒険活劇のフリをするのがいいんじゃないかなァ
感情移入できない!とか脚本が悪い!とか言って素直に冒険活劇だと思う人もいるだろうしなw
だいたい主人公とヒロインの関係さえキチンと描けてないのが致命的。
あれじゃ、お互いに少し気になるなーってくらいの関係ならまだしも
それ以上の関係が生まれてると言われても観てるほうは全く理解できない。
もうちょっと人間ドラマの掘り下げをするべきだ。
無駄に長いんだから。
スカーレットは「なぜか主人公に御執心な敵方の娘」で
「主人公と幼馴染の性格のいい娘」(エマ)と恋の鞘当てを
演じる予定だったのだろう(パンフの村井さだゆきインタビュー
から推測)。
その設定を削ったなら削ったでもう少しちゃんと書き込んであげないとねえ。
267 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 01:09 ID:nqQhZzNi
土曜日に観に行ったけど、これは・・・
はっきり言って面白くない。(エンジニア系の見方だが)
スチームっていまさら面白くも何ともないよ。
蒸気機関なんて結局ガソリンエンジンとかの内燃機関に置き換わったわけだし。
時代背景を見てもすぐに内燃機関全盛の時代になるわけだし・・・
スチームボールが言わんとする超強力な力は原子力に比べたら屁でもないわけで・・・・。
取り扱ったテーマが失敗だ。
最悪だね。致命的といってもいい。
こんなものに10年?(もっとか?)かけた監督は気の毒としか言いようがない。
反戦的なストーリーを入れたのはやむを得ないと言わざるを得ない。
絵は綺麗だし、ディテールも申し分無いが
繰り返すが、蒸気機関を取り扱ったのは失敗だ。
残念ながら大友さん、負け組だな。
絶対に名作になれない大作だ。
スチームパンクなんてそんなもんだろ
と言うかコレの続編が決まったことに驚き
どっから金が生まれるんだよ。こんな糞映画に
>267
もっと視点を柔軟に。
これは俺たちの世界と物理法則が違うんだ、きっと。
あるいは石油のない世界とか。
そう妄想すればスチームの偉大さは世界に遍く理解されるであろう!
・・・まあ、お話はつまんないんだけどね。
>268
続編やるのか
何年先?
漏れには「糞映画」と言い切れるほど
度胸は無いなぁw
>269
「別世界の話」というのは全く考えなかったよ。
それなら、まだ見れるかも。
「まだ」は失礼か・・・。
かつて近未来を描いた人間が、
過去に関してはこんな話を作るというのはちょっと信じられない。
別の世界と考えれば、まだ納得いくかもね。
>>267 エネルギーとしての凄味など大友にとっては関係無い
蒸気は見ること聴くことでそれを表現し、魅了する事の出来るエネルギーだからだ
>>270 268の言う様にスチームパンクのお約束世界設定ですから。
(蒸気・蒸気機関・パイプ+鍵盤型コントローラー等等・・・)
設定はともかく・・・話は本当どうかと思う。
アキラみたいに先に漫画を描いてある程度
キャラや世界観を確立してから脚本書いてれば
こんなに酷いモノにはならなかったのかな・・・・?
>>267 映画は面白くなかったが
技術屋の漏れの見方からすると
スチームボールの圧の入れ方が不可解だが
熱量が相当発生することと、どのぐらいの圧がかかっているのかわからんが
大袈裟にいうと核融合が起きる危険性もある
これをクリアしたとすると(まあ現実にほど遠いお話なんだが)
いまの原子力なんか熱を水蒸気に変換して更に電気に変換してるわけだから
放射能漏れがなく、廃棄物が水蒸気だけのチームボールは
使用できる用途は現代でも沢山ある。
(でなこといっても現実不可能なんだが)
274 :
267:04/07/20 02:03 ID:nqQhZzNi
いっそのことスチームボールだけを特集した
続編を作って欲しいなw
>>267 個人的には原子力を扱って「世界滅亡の危機を一人の少年が救う」みたいなのやられるよりは
はるかにましだったと思うが。
原子力じゃあのくらいのものが空を飛んだくらいじゃインパクトない品。
どうしても世界滅亡みたいな方向に話が進んでしまうと思う。
一人の少年が活躍するような話としては現実的に考えて妥当な線だったかと。
ま、肝心の話があれじゃな・・・。
人前でオナニーを見せたい父親とそれを必死で止める爺さん
それを見てガクブルする子供。
もうね。あほかと。お前らエロ本やるから小一時間センズリぶっこいてろって感じ。
276 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 02:14 ID:W2RvmoTz
『スチームガール』よりも、アニメ版『童夢』をやってくれませんかね。。。
あのマンガをはじめて読んだときには身体が震えたよ。
『アキラ』の第一巻の終わりあたりまでもそうだった。
大友先生の旬は、ホント、あのころだったのかなー?
いぜん別スレで、「気分はもう戦争」あたりがピークって
話があったけど、漫画家としてということなら賛成。
「童夢」は描いてる途中で作者の中身が別のヒトに変わってる
からなあ。世間に与えたインパクトという意味ではピークに
近いけど、不幸な作品だと思う。
278 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 02:25 ID:booNG/DT
もう宮崎駿はいいよ
いつもワンパターンでつまんね
280 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 02:33 ID:OXoGtVrw
スチームボーイほんとにつまらんかった
ってかラピュタのパクリじゃねぇの
藻毎ら原子力を勘違いしてるぞ
原子力自体は湯を沸かす薪とか石炭みたいな物だ
瞬間的に制限無く反応させると強力な爆弾にもなるが
で、映画でも説明しているが、強力な水蒸気を発生させるには
ボイラーが馬鹿でかいものになって使い物にならんと
原子力も同じ
>280
パクりだと!失礼な!ラピュタのほうがまだ楽しめるわっ!
ていうかさー、まんまラピュタでよかったと思うんだ。
283 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 02:57 ID:C7f1OPVK
>>280 ラピュタはスチームパンクであってたいしてオリジナリティーはない
284 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:05 ID:N3ew5vAd
東京ゴットファーザーズ・・・コケ
イノセンス・・・コケ
スチーム・ボーイ・・・コケ
つまりあれだ、日本人にスケール大きい映画やらせても肝心な部分はほっといて
映像や背景だけに力入れちまうんだよ。
もうこれは国民性だ。ストーリー監督は外国人にやってもらうしかないな。大作は。
285 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:07 ID:2GTzwa1u
鈴木プロデューサーって
あんまり意味無いんじゃない?
ジブリ作品だって作品が良いから売れただけで
プロデュース能力が高くて売れたわけではないと思う。
誰がプロデューサーしてもジブリ作品なら絶対売れるって。
なんで東京がそこに
東京ゴットファーザーズのストーリーが面白くないというわけか?
288 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:13 ID:1hkQnzbm
>>285 >誰がプロデューサーしてもジブリ作品なら絶対売れるって。
それは違う。
正確には
誰がプロデュースしても宮崎駿作品なら絶対売れる。だ。
ジブリなんて法人組織でさえないただの虚構のブランド。
鈴木Pや高畑老人はただの夾雑物、ゴミというか濁り。
289 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:15 ID:MqWsRcgy
結局、攻殻もアキラも最初から駄作だったってことさ
両方とも日本でクソ扱いだったのが、アメリカで大ヒットして
再評価されたわけだが
なぜ日本でダメでアメリカで受けたのかつーと
単純に日本のアニメファンのレベルが高く、
アメリカが低かったってだけのことさ
アメリカ人はほとんど何もないところにアレを見たから
スゴイと思った
日本人は、すでにハイレベルな漫画アニメをたーくさん知っているから
駄作としか感じなかった
ただそれだけのことさ
大体が1960年代の名作を知っている世代からすれぱ゛
宮崎アニメも駄作に見えてしまうんだもん
(絵はきれいだけどストーリーが無きに等しい)
日本人の読者のレベルがいかに飛びぬけているかよくわかるよ
>(絵はきれいだけどストーリーが無きに等しい)
いくらなんでも荒っぽすぎじゃねえすか
291 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:20 ID:MqWsRcgy
良く考えてみると
絵はきれいだけどストーリーが無きに等しいという傾向は
宮崎アニメから始まったような気がする
292 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:28 ID:MqWsRcgy
何だかんだ言っても
巨人の星、あしたのジョー、鉄人28号、スーパージェッター、エイトマン・・・
昔のアニメは絵的美しさでは最近のものに及ばないかもしれないが
ストーリーは抜群に面白く
当時は、放送が始まる何分も前からテレビの前に座って、まだかまだか
と待っていたのを覚えている
エイトマンや鉄人28号の頃はまだ家庭にテレビのない家も多かったから
よその家で見たこともあったような気がする
293 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 03:42 ID:MqWsRcgy
今放送されているテレビアニメで全盛期のレベルと同じ水準に
あるのは、クレヨンしんちゃんとちびまるこぐらいじゃないのかな?
ドラゴンボールとポケモンというのが世界中ですさまじい人気がある
と聞いたので子供と一緒に見たことがあったが
どこが面白いのかさっぱりわからなかった
世界的にはどうか知らんが
国内的にはアニメのレベルは確実に落ちてきているような気がする
映画でもアニメでもやっぱり一番大事なのはシナリオなんだから
シナリオがダメな作品をどんな名監督がしきっても駄作になるように
シナリオがダメなアニメをどんなにきれいな絵で作っても駄作にしか
ならないだろうね
攻殻もアキラもスチームも完全にこのパターンだな
294 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 04:17 ID:5etcdfBy
そう考えると宮崎駿って計算高いよ。
ここで「ラピュタ」という文字が頻出してるように
そのジャンルの決定版を常に作って来たんだよな。
「魔女の宅急便」だって、あれ、もうあの手の話、誰も作れないだろ。
あれだけ上手くやられてしまうと。
ま、そこまで面白いわけでもないんだけどな。
だから、次のハウルでまた一個のジャンルが焼け野原になるね。
多分、剣と魔法モノというか王道ファンタジーなんだろうけど。
295 :
おいおい:04/07/20 04:27 ID:dzMbVcy2
アニメは脚本よりコンテやレイアウト以降の作業の方が大事だ(どちらかと言えば
>>295 スレ違い気味だけど、
アニメはコンテで決まる(それ以降の作業がグダグダならなす術ないが)
実写は編集で決まる(編集出来る画を撮ってなければそれまでだが)
と思いまつ。
297 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 05:15 ID:+IIMjOH8
>>294 >「魔女の宅急便」だって、あれ、もうあの手の話、誰も作れないだろ。
そう思う。ハリーポッター1を見たときにつくづく思った。
ハリーポッター3で水辺に倒れるハリーを森の中から見つめる鹿神が
出てきたのにもビックリしたよ。
やっぱ面白くなかったのか。早くビデオ出ないかな。
299 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 05:45 ID:iHeNF2Uh
主役の演技がもうね・・・
ラジオCM聞いたか?あれで見に行こうとは思わない
300 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 05:47 ID:FMc66r5+
>>243 > 最後のエンドロール意味不明。なんか、中途半端って感じ。
> 漫画家が締め切りに追われて適当にまとめたって感じだったよ。
ご名答(・∀・)
やっぱトミノだな
303 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 07:50 ID:TVa1hqTV
てか、、スチームボーイそんな駄目なのか、、
遥か昔に渋谷のパルコで4℃展とかいうの見て
すげーって思った記憶があったが、、ふむ
ビデオレンタルまで待とうかな
最近アニメ映画(子供向けは抜きで)が不作だね
でも東京ゴッドファーザーズは面白かったけどなぁ
千年女優は、、、、微妙だったけど
シュールっぽさなどを表現したいのは分るけど
もうちょい万人受けする映画作ってもらいたいっすね
東京ゴッドファーザーズは脚本力の勝利だと思った。
この映画に脚本・・・脚本ってあったのか?
ラピュタに似てタネ
ラピュタの二番煎じで味がもうない感じ
レンタルしてタルい人間パートすっ飛ばしながら
崩壊シーンとか歯車ガチャガチャだけ見るのが
正しい見方かもな
>>292&293
それは、お前さん達がいい歳の大人になったからだ。
週少年板のジャンプ系スレで、
ジャンプが600万部以上売れてた黄金期にガキだった奴らが
「今のジャンプつまらん。黄金期のジャンプは面白かった」
って、懐古ってるのと同じ。
いい歳になったんだから実写映画や小説などにシフトしろや
アニメに求めるな
わぁ〜やっぱつまんないんだー
見に行ってお金と時間をとられた人たちが
擁護してるだけなのね。
最近こういう作家多いよな。画力だけに特化して「人間」が全く描けないやつ。
画力にしか価値観をおかないオタクどもがよってたかって天才だの何だのちやほやするもんだから
本人もその気になっちゃって、結果的にこういう壮大な金の無駄が生まれる。
>>309 ありえない。むしろ逆だろ?
最初から宣伝信用して9年だの24億だの大友だのってそんな飾りに馬鹿みたいに期待して
のこのこと観に行ったはいいが観方間違ってて糞ほども楽しめなかった奴らが愚痴言ってる。
まぁオタだけ楽しめるようだが
一般大衆が楽しめる作品でないと商売として成り立たない
むしろヲタが楽しんでいなくて、
一般の人の方が楽しんでいるんじゃないかと思われる。
まだ観てないので俺自身は知らん。
うん、一般の方が楽しめると思う。
映画ヲタもアニヲタも変なところ気にするから楽しめない。
いや、一般でもこれはきついやろ、劇場で見たとき
俺の周りの客の中で寝てた奴かなりおったぞ、俺もチョト寝てしまった
一般人が宮崎以外のアニメ映画なんて見に行くんだろうか。
友達に誘われて、とかだったらあるかもしれないけど。
2chで出てくる一般人てのは言い訳なので。
>>280 ラピュタのパクリとか言ってるやつ
ほんとに見たのか?
まだラピュタのパクリだったほうが面白かったと思うよ。
319 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 22:29 ID:jZ2rbuRW
今日見てきた。
思ってたより面白かった。
アニメにしては迫力もあったし。
原作者が一緒だけあって、アキラを思わせるようなシーンもあったな。
ただ終わり方は、いまいちだった気がする。
320 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 23:09 ID:MQYfma8z
ラピタのぱくりじゃなくてハウルのパクリなの?
キャッチコピーは「未来をパクれ!」に決定!
322 :
267:04/07/20 23:32 ID:nqQhZzNi
じじいの台詞が時々すごく聞き取りにくくてイライラした。
誰だあの声優。基礎からやり直せ。
正種さんは個人的に好きなのだが
出る作品を選んで欲しかった・・・
>>322 元は声優じゃなく俳優でしょ・・・中村嘉葎雄のことかな?
津嘉山さんは昼ドラに出たりしてるしあんまり仕事
選んでなさげw
324 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 00:18 ID:d20zhdyl
沢村一樹とか、小西真由美?とか、結構有名な俳優さん出てたね。
最後の字幕ではじめて知ったよ。
325 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 00:22 ID:d20zhdyl
○小西真奈美
自分で訂正しとく。
脚本が駄目、人が描けていない、よく言われてるけど賞を取った
千と千尋だって脚本も人物描写もむちゃくちゃじゃない?
千と千尋が駄目ってことや同程度って話じゃなく言われている程
この作品も駄目じゃないと思った。
勧善懲悪がいいんだって人もいるけどそういう人は
ナウシカやもののけ姫はどう見たのかな、勧善懲悪とは裏をいっているよね
ラピュタのパクリって言ってる人は本当に観たのかって思う
上にもあったけどCMだけみたらそう思うかもしれないけど。
声は俺も駄目だった、ジジィとかスティーブン(だっけ?)
あと何か全体的に間延びしてる間隔がイラついてしかたなかったかな
ここ一秒いらねえとかこのワンカットいらねえとかやたらあった気がする。
殆どアニメなんか見ないけどまー楽しめたよ
長文失礼
>>326 千と千尋の脚本が駄目といわれてるのは主人公が一貫した目的と
そのための行動をとってない事が主な原因だと思われる。
それと説明不測とご都合主義的な面があるところだな。
でもこれはこの映画評価する上でマイナス面に上げてる批評家は内外問わずあまりいない。
見た観客の多くもまたそれでも支持している。
つまりそれが決定的な欠陥と受け取った人はあまりいないんだな。
その辺を徹底的にあげつらって駄作扱いしてるのは
ラピュタを神聖化している一部の2ちゃんねらー&アニオタだけだと思われ。
まあ2ちゃんで「〜はラピュタのパクリ」とか吹聴しまくりなラピュタオタは
劇場で観たこともないへタレどもばかーり
そのくせ「ラピュタでハヤオは終わった」とか言い出すのw
もう観てらんない
ラピュタのパクリでいい。
っていうか、パクれ。パクれてねーじゃんスチームは。
オリジナリティ溢れる駄作よりもありきたりの面白い映画がみたいんだ。
パクリかどうかなんてどうでもいい。
スチームはつまらなかった。9年もかけてコレか?
331 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 10:49 ID:zNT4l4rw
>>292 >何だかんだ言っても
>巨人の星、あしたのジョー、鉄人28号、スーパージェッター、エイトマン・・・
>昔のアニメは絵的美しさでは最近のものに及ばないかもしれないが
>ストーリーは抜群に面白く
>当時は、放送が始まる何分も前からテレビの前に座って、まだかまだか
>と待っていたのを覚えている
こういう年代の香具師が未だにアニメ見てるこの国の将来が不安だw
早く仕事行けよ。
小西があのスカシタ顔で
ブリッ子しながら演技したと思うと
猛暑だけど少し涼めるね
334 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 12:01 ID:EbA+tscs
中盤のテンポの悪ささえ無ければな〜って思っちまう。
335 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 12:05 ID:JM6q9xMs
巨人の星、あしたのジョーは深い。
2,3年前に再放送やってたが、朝鮮戦争やら黒人の徴兵拒否が出てきて、
びっくりした。
まっ、続編に期待?
>>326 千と千尋というか宮崎アニメは基本的にパヤオの妄想を
楽しむ映画だから一貫したストーリーや自分物描写ってどうでもいいんだよ、
黒澤の夢とかああいう映画に近い、一貫した人物描写やってもあまり
意味がない、そのかわりその妄想をつなぐシーンとシュチュエーションを
つくる脚本演出の牽引力がある(というかそれしかない)ので
一本ちゃんと見せられる。
だからナウシカやもののけが勧善懲悪ではなくどうこうというのも
映画的にはどうでもいい、というかナウシカのラスト宗教だし。
339 :
預言:04/07/21 12:47 ID:Dgb4mH0x
興行が失敗して・・・・人があんなに・・・・いっぱい死ぬわ・・・
あの人に映画を撮らせてはだめ・・・・あの人の力は・・・・
340 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 13:00 ID:oHz/ag/J
つっかスタッフスクロールのわけわからん
後日談的カットの羅列はいったいなんなの
正直よくわからんかったし
俺がアホだったとしても子供にはチンプンカンプンだぞ
後講釈的に「あれは〜なんだよ」つうのも萎え
そんなわけわからんもん付け足すなと言いたかった
あれは最初から続編やるつもりだったということかね
343 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 21:57 ID:i3mEeWQr
鈴木杏と小西真奈美と中村嘉葎雄が激しく違和感。
とりわけ中村嘉葎雄が下手くそ。あの役はNHKのサヴァイヴのメカニック爺さんの声をやった人の方が合うんじゃないか?
竹鉄砲の仕事人は好きだったんだけどねえ。
>>342 後付けでこんな後日談があったら面白いねというネタが本当に企画として動き出してしまった
声優はあれ、好みだろ。
俺は主人公に萌えたし、小西は意表突いてくれたし、爺さんはリアルで味が出てて好きだもん
>>338 宮崎映画はシーンとシーンが分断されており、間が繋がってないと思うけど
だから話が分かりにくいんだよね
数ヶ月前にトレイラームービーを見たときに
主人公と爺さんの声が余りにも下手糞過ぎて絶句したよ。
クソ映画でも予告編だけは面白そうなものなのに、
その段階でつまらないことを確信させてどうすんだ…
>>347 声優でつまらないことを確信するよね!俺はするぜ!声優命だからな!
349 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 00:44 ID:vsmUtye3
誰かが勧めてた「東京ゴッドファーザーズ」ビデオで見たよ。
結構、面白かった。
もともと地味な設定だけど、ストーリーとか描写が細かく出来てたと思う。
声優もGood!
情報どうもありがとう。
他に何か超お勧めなのある?
350 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 01:29 ID:ZcsVCgpD
テレビで葉売るが動いてるのを見た。
もうこの時点で蒸気の負けだね。ジブリ凄すぎ
>>338 >>千と千尋というか宮崎アニメは基本的にパヤオの妄想を
楽しむ映画だから
スチームもどっちかというと、ストーリーよりは、大友のやりたかったいろいろな妄想
を愉しむ映画なんじゃないかと思うけど。各シーンの繋がりがあまりよくないって
点では千尋と大差ないように思える。単にその妄想を日本人が愉しめるかどうかの違いじゃない?
352 :
名無シネマさん:04/07/23 02:01 ID:UyC30M9j
じいさんの声は3回見たらよさがわかる。
353 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 02:08 ID:30SyBvb1
スチームボーイの本スレッドはどこ?
354 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 02:10 ID:30SyBvb1
355 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 04:05 ID:/0WNtSLT
世界観がジブリっぽく、途中宮崎駿アニメを見ているようだった。
が、なにかのめり込ませてくれない。
爽快感はないし、ドキドキ感がイマイチもてないし。
絵は確かにインパクトがあるけど、ストーリにインパクトがない
からかな。
夏休みに女の子このを誘って映画にいくなら、爽快感&映像のすごさで
スパイダーマン2を激しく推薦します。
昨日見たけど、絵は凄い。
でも大友はもう脚本やっちゃいけないな。
演出上でではなく、ストーリー上の重要な点で矛盾が多すぎる。
面白いかつまんねーかは見た人が勝手に決めればいいんじゃね?
両極端な意見があって当然の作品だと思う。
>>355 スパイダーマンのあの
「( '∀')ウヒョー」感が
あればよかったのにねぇ。
358 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 17:17 ID:OY6DytOe
如何して、このスレこんなに必死なの?
>358
漫画を描かせると天才の人が
映画を撮ったらぼんz(ry
オスカー狙うって言ってたけど、こんなブラックな話で取れるかぁ〜!
どこがブラックなんだよ
まばゆいくらいにライトだろ
今イギリスと戦争中って言ったらオハラが負けちゃだめよって言ったでしょ。気分はもう戦争を連想したよ。
素直にドタバタコメディにしとけばよかったんだよ。
スチームパンクは馬鹿ホラ話なんだから。
ディファレンスエンジンは面白いから、中高生の皆、がんばって読んでみよう!
図書館にあると思うよ。
365 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 09:43 ID:a8XmeYX/
概ね不評ですなぁ。悪くはないんだけど。
次回作はギャル頼みですか?ビジネスだから仕方がないといえ・・・
366 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 09:51 ID:hv2uG28f
これよりチェブラーシカの方がおもしろいよね みんな
367 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 10:06 ID:iJYy9mvu
押井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大友が確定した映画でしたね。
大友信者が縋る映像も押井のほうが上。
脚本はともに賛否両論あれど、
こんなガキ向けのくだらんお話よりイノセンスのほうがマシだろう。
しかもこんなガキ向けのお話でさえまとめきれず矛盾あるし。
大友は分を弁えて精々漫画だけ描いてりゃ良かったものを。
368 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 10:17 ID:El/lczjx
「ジジィになって宮崎みたくヒューマニズムが芽生えた」
と語る人がいるけど…
なわけないよ。
破壊と殺戮とメカフェチだけだよ。
なんとかポリスで手塚治虫から原作を持ってきたり
今回の駄作でラピュタのサル真似したのは
制作費欲しさの乞食根性以外の何者でもないよ。
369 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 10:22 ID:ZgAzuJ3J
押井信者って、なぜ大友と比較したがるんだろう?
それぞれいい所があるんだから、一概にどちらが上とか
決められないでしょうに。
370 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 10:30 ID:a8XmeYX/
企画書は「ラピュタみたいな」という記述が多そう。
キャラクターの行動が各自バラバラなんですよね。
どこに視点を置いていいのか分からなかったので、
歯車・蒸気に萌えました。
>>370 むしろ歯車・蒸気萌えしないと観るとこないだろ
372 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 10:37 ID:El/lczjx
>>355 >世界観がジブリっぽく、途中宮崎駿アニメを見ているようだった。
宮崎駿が関わっていない、偽物ジブリ映画の
さらに亜流の出来損ないという感じだった。
誰も見たくない高畑アニメとか
ジブリを冠にした猫耳アニメとかと
同程度のゲテもの。
高畑アニメはこの俺様が見たい見たいと叫んでおります
本スレようやく立ったか。
>>369 比較して煽ってる人はどっちの信者でもないよ。
376 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 11:18 ID:pco5EDDz
宮崎駿にリメイクさせろよ。
半年で作るだろ。
377 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 11:53 ID:TXjm3X/2
ストーリーに矛盾があると書く人が多いけど
具体的にどこが矛盾なのですか?
普通に観ましたけどお話には矛盾はありませんでしたが・・・
378 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 11:56 ID:rxlHTCYF
えーと
ラピュタ+ロケッティア−面白さ=スチボ
ということでいいですね?
379 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 12:06 ID:8tFgAjPe
380 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 12:58 ID:WCIY7OzP
「僕は未来をあきらめない」って、コピーがベタだよなぁ。
たぶんこのコピーは、未来を諦めている大人や、
同じく諦めがちな子供へ向けたものではないかと。
中高年の自殺者、マジどんどん増えてるしね。
アニオタ氏ね
383 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 13:35 ID:3BnYFDGu
ファイナルファンタジー
となりのやまだくん
なんかと並ぶ期待はずれの駄作
『ラピュタ』
を
『ウリナラ』
・・・と置き換えてこのスレを読むと面白い。
>「僕は未来をあきらめない」って、コピーがベタだよなぁ。
製作をあきらめなかった大友はすごい。
>>377 矛盾というより、ツジツマが合ってないって話じゃない?
あれだけ大騒ぎしてスチームボール1個を追いかけてるのに、結局2つでもあまり
問題なかったり。(3つだったら、飛ぶ以上の何ができたんだろう?パワーはともかく
武器はないから、反撃はできないよね)
いきなりレイが天才技術者になってたり。(工場の爆発を防げなかった、ってエピ
ソードは何のためだったんだろう)
スチーム城の建設はいつ行われたのかな?(アメリカで作って大西洋上を飛んで
きたとか)
見てる間に、そういう部分が引っかからずに楽しめたなら、映画に選ばれた幸せな
観客ってことなんでしょう。
387 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 16:46 ID:TXjm3X/2
>>386 >あれだけ大騒ぎしてスチームボール1個を追いかけてるのに、結局2つでもあまり
>問題なかったり。(3つだったら、飛ぶ以上の何ができたんだろう?パワーはともかく
>武器はないから、反撃はできないよね)
だから本来3個で動かして初めて正常に飛べるのに
それを無理やり2個で飛ばしたから城が破壊することになったんだろ?
おまいさんは本当に映画観てるのかい?
>いきなりレイが天才技術者になってたり。(工場の爆発を防げなかった、ってエピ
>ソードは何のためだったんだろう)
おいおい、逆だよ。レイは事故を防いだんだろ?
だから誰も怪我せずに済んだんだが・・・。
>スチーム城の建設はいつ行われたのかな?(アメリカで作って大西洋上を飛んで
>きたとか)
ロンドンでの万博に合わせて現地で作ったんだろ?
城ごと浮かせて持って来れるならロンドンに移す意味がないんだが。
正直、おまいの言ってる事は滅茶苦茶だよ。
386は寝ながら観てたとしか思えない
漏れは最初、英訳すると「盗塁少年」という題名とオモテタ。
スチールボーイ
僕は、甲子園を、あきらめない?
391 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 17:01 ID:LVU36YMk
>>386 映画もいいがたくさん本を読んで文章読解力をつけろよw
偏屈な見方しかできないからどうせ観ていてもつまらんだろw
392 :
386:04/07/24 17:19 ID:pco5EDDz
もうこねえよ!
バーカバーカバーカ!
./ ,. ' '、 ノ
か ム ぜ ス | / ', / は こ
た リ っ チ :l. / , i :i、 |、 ゙, ノ' っ う
つ ム た ボ |./ /! ./l lヽ :i ', i`) き な
む リ .い に ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
り ム ム 13 / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、 | | 言 た
よ リ .リ 億 (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ ! ヽテ = 、ヽ ! l わ ら
!!.ム よ 円 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙! ` ´ }.{; 'ィヾ,. ∧ :} /. せ
. リ . は ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
(. / ', ` i ヒ/ /ソ ゝ. も
> /人 | 、 ヤ‐ヽ ,イ l /!/ _ ゝ ら
\ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,/ /,r, |i' |' ` ). う
'レ'⌒´ ゝ, ` 、 ,. ' _// ‐‐ 、 ム わ
// >:t' ,. '´ /' _>-‐- 、,_ヽ
// /ノ,._'´ 丿 iヽ , '´ `
/ - ' /-) _' i' ノ‐ ' ヽ、 '
この映画超つまんなかった
395 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 18:18 ID:rxlHTCYF
13億?
制作費は23億じゃなかったっけ?
尚更無理か‥
「猫の恩返し」のほうが数百倍おもしろい
397 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 18:32 ID:pco5EDDz
398 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 20:28 ID:GXFcDCf+
>>397 >激辛カレーのところ
それは同時上映の悶絶駄作の方だろ
ポケモンに負けました
400 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 21:31 ID:yABRPBCj
っていうか、ポケモンのほうが普通にいい作品だし。
見て楽しむ映画だったね。
3Dアクションゲームだったらベストなストーリーだった。
>401
こんな糞シナリオゲーム業界では受けとれません。
アニメ業界だけで終わりにしてください。
>>401 激しく同意だ…
最後ら辺、中央部に入る辺りから脱出劇まで見て、これゲームでやってたら楽しそうだなぁと思ったよ。
404 :
名無シネマ@上映中:04/07/24 22:34 ID:rxlHTCYF
で、ゲームも当然バンダイから出るんだよね?
でるのかよ。
全然比較されないんですがアップルシードの方が娯楽度が上でした(当然か)。
目がでかいのを気にしなければ、、、
407 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 02:08 ID:1U7CSjRD
主人公、じいさん、親父、スチーブンス、お嬢様などの主要キャラに奥行きが感じられない。
ある状況に彼らを置いたとしてどういうリアクションをとるとそれらしいか
というのが全然見えないのはどうかと思う(助手は多少マシ)。
もっともこれは童夢なんかでも感じたので、基本的に大友ってキャラクター
メイキングできない人なのかも。
加えてどいつもこいつも二歩先の足下も見てない行動をとるので、見てる側は
つきあいきれなくてピンチになっても危機感抱けない。
とゆーか、少しは伏線張れ。
映像的には見所もあったが生かし切れてないし、期待はずれ度は今期ナンバー1かも。
先週見たけど......
なんかもう一度みたいとは思わないな
AKIRAなんてTV放送 ビデオ,DVDと20回近く見ても毎回新鮮さがあったが
この作品は1回見て 「ふーん こんなもんか」 で終わってしまった
今の子にAKIRAとスチームを見せて、「どっちが面白かった?」と訊いてみたい。
てゆーか、どなたか子持ちの方、実験してみてくれない?
DVD出るまで待てよタコ。
劇場に連れてけばいいじゃん。アキラはDVDで。
アップルシード(w
413 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 09:57 ID:aBZnAgRG
ガキは金持ってねーから
2択なら殆どはポケモンに流れるだろうな。(オマケがついてるから)
ってかスチボの存在自体知らないヤツが多い。
ガキって単純だからスチボみたいな質の高いアニメをみたら
単純にビジュアルだけで虜になる。間違いなく。
ガキの頃ってストーリーを単純に追えないから
自分勝手に妄想始めて補完できるから、あんまりストーリーって関係無い。
414 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 10:15 ID:cGHoMWMc
餓鬼向けにつくるならそれ相応のメッセージが必要なのだよ。
考えてもみろ、「友情」「友達」「親の愛情」「仲間意識」「世界平和」「正義感」
なぜこれらのキーワードが子供向けアニメに連発されるのか、
そしてスチームボーイに託された子供向けのメッセージがどのようなものなのかを。
さらに言うと、
スチームが生活の一部にあり、
なんでも欲しいものは自分で発明しなければならなかった世代、
つまり、50年前(大友監督が子供のころ)の日本の姿と、
すべてが電化製品に囲まれ、
なんでも欲しいものが与えられる現代とでは、
明らかにこどもを支える環境が異なるし、
こどもに必要とされる感性も異なってくる。
いまのこどもはスチームをイメージすることすらできないのではないか。
つまり、いまのこどもにとってスチームボーイはよくわからない映画のみならず、
なんでスチーム城の破壊活動が行われているのかすらわからない映画、
理解不能の退屈極まりない映画となるわけだ。
ビジュアルだけで2時間ちかく子供をひきつけようなんざ夢のまた夢と思ったほうがいい。
415 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 10:21 ID:mKbVdoOG
ま、アレだ。
下手にアニメだからアンチだ信者だの話が出てくるんだよな。
これが実写の邦画なら(´,_ゝ`)プッで終了
416 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 10:30 ID:cGHoMWMc
もし実写でつくられたとして・・・
日本人の実写俳優に無駄な演技が多すぎるからな。
表情も締りのないブサイクばかりだし、
とてもじゃないけど、19世紀に生きたといえるような顔立ちの俳優はいない。
その時点で映画として破綻している。
(香取信吾の忍者ものの映画があったじゃない、アレが良い例。)
しかし、だからこそ、この類の設定にはアニメの力を借りて
説得力ある架空の人物を創り上げていく必要があるのだよ。
逆に言うと、アニメ作品だからこそ、
この映画は映画として語りえる強度を保っているとも言えるな。
アニメに偏見もつのはかまわないが、優劣をつけるのはもったいないな。
実写作品と比べて表現手段として侮れないものがあるよ
ガキがどうのこうの言ってたけど今の子供が気を引くのは
ビジュアルじゃなくてキャラクター性だよ。
418 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 11:13 ID:KhLXAoF4
ジジイとオヤジが人間と科学について言いたい事を
だらだら言い合ってたが…。ウザい映画でした。
むかし、『童話の書き方』と言う本を読んだ時、ほぼ
冒頭近くに”物語のテーマを登場人物に語らせてはいけません。
テーマは物語が語るものです”て文があって成る程と感心したね。
読んだ(観た)人が物語に隠されたテーマを探していくのって大切。
宇宙人に【愛】を語った主人公をガキのころに観てシラケタのを思い出した。
テーマを登場人物に語らせちゃあいかんなとやっぱり思った。
419 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 11:34 ID:Ru4E93VE
俺はジジイやエディが語っていた人間と科学ってのはテーマじゃないと思うよ
そういう思想的な対立が起きてしまった状況に対して主人公がどういう判断
を下すのかってことがテーマだったと思う。
そういった意味では、主人公は行動は起こしたけれど語りはしなかったよね。
むしろ、主人公が行動を起こす動機や背景として、
理念の対立をジジイとエディに語らせたということはあるとおもう。
テーマを登場人物に語らせてはいなかったと思う。
420 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 11:46 ID:FKaEkQ6I
>>416 「スチボ」のアニキャラがブサでないと?
422 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 11:56 ID:KhLXAoF4
あ、ジャイアントロボのサンプルを
思い出した!
423 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 13:34 ID:nYUJ2qMD
大人向けの地味な絵柄で子供だましのストーリー
最悪じゃん
絵柄云々言ってる奴はアニヲタ?
地味ではなく堅実なんだろ。
それ以前に好みの問題だけどな。これをヲタ絵でやられたと思ったらぞっとする。
誰がヲタ絵でやれって言った?
もっと感情移入出来る ま と も なキャラデにしろって言ってるだけだと思うが?
じゃあお前にとってのまともなキャラデザってなんだ?
てかキャラデザと絵柄はまた違うだろ…と思うんだが。
AKIRAのことを考えれば、大友の絵は随分大衆向けになったし、キャラクターだって最近のアニメの様なありえない髪型や服装じゃない分リアルでより身近になった感じだ。
当時のイギリスを再現する上でも控えめなデザインになったのは仕方の無い事だろう。
感情移入できないのはデザインの所為ではないと思う。
428 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 14:33 ID:KhLXAoF4
現代劇にしたら面白かったかも?
舞台は日本。
某有名自動車メーカーに人型巨大ロボットの開発を依頼された親子。
しかし父(ジジ)はアトム世代でロボットは人の友達、人の役に立つもの
的な考えの持ち主。反対に息子(オヤジ)はガンダム世代。ロボットは戦争の
兵器で強い物って考えで対立。
ある日、主人公の少年のもとにジジから郵便が。中には何かのエンジンキー
と手紙が…。そこに企業の男達が!
ま、後は映画のとうりで…。
対立企業が出てきたり、政府にアメリカCIAやらが絡んで大騒ぎ!
ロボット技術を奪いあえー!!って感じでさ…。
ま、巨大ロボ自体無駄だけど子供にはウケるかも?
429 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 16:42 ID:kdJO0Fa0
>>423 それだけ面白くも何ともない意見ダラダラ書けるな(w
オマエみたいな馬鹿でも思いつくようなパターンで使古されてるからあえて
昔に設定したんだろが(w
432 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:06 ID:pFB1LNUs
スチボはアニメというより実写って感じだよね?
大友の表現の緻密さは凄いと思うんだけど、それは
空想の世界を緻密に表現する能力が好きなんであって
なんでも書けばいいってもんじゃないだろ?
実写映画を緻密に描いたって感じだな。
433 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:09 ID:pFB1LNUs
つ〜か黄色いエテ公がエゲリスなんか調子にのって
描いても所詮はフェイクなんだよ。
笑われるだけ。
大友はそこまで才能はないよ。
せいぜい自分のお庭の中での表現がおもしろいだけ。
434 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:11 ID:pFB1LNUs
世界的に有名になって東京の次はイギリスですか?
お前のそこまでの知識と教養があるのかね?
手先が器用な物真似猿大友君よ?
必死だな。
436 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:14 ID:pFB1LNUs
はっきり言おう。
大友と鳥山明は完全に同レベル。
ドラゴンボールとアキラは完全に同じ。
それは褒めてるのか罵倒してるのか
438 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:17 ID:pFB1LNUs
ゴクウは金田で鉄男はベジータ。
アキラは神龍。
全く同じでしょ?
439 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:20 ID:pFB1LNUs
上で内容について色々考えてるみたいだけど
内容に意味なんかないよ。
オチがつけられないから、無理矢理難しそうに表現してるだけで
ラストは完全にPV状態。
まぁ全編意味はないからPVなんだけどね。
酷い妄想ですね。
441 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:24 ID:pFB1LNUs
つまりアキラっていうのは簡単に言えば
大友の技術を肯定すべく構築した世界なの。
だから内容は後ずけなんだよ。
はじめに大友の技術ありきなの。
だから映画に夢がないのはそのせいなんだよ。
なるほどな
443 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 17:26 ID:pFB1LNUs
例えばこういう世界が書きたい、こういう人間の動きが書きたい。
それを繋げてるのがアキラなんだよ。
簡単に言えば、大喜利なんだよ。
アキラの内容はね。
内容なんか皆無だし。筋も通ってない。
話しは滅茶苦茶だしそうとでもとれる。
444 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 18:15 ID:aBZnAgRG
スチーム叩きに収まらずにはアキラ叩きってか。
それは無謀とちゃうかい?実績のある映画ですよ?
ちゃんと反論できてない所に苦しさを感じる
大友漫画とスチボを比べるのだとしたら、
AKIRAの廃墟や童夢のチョーさんの部屋的な汚れが
感じられる映画なら観てみたいんですけど。
リアルタイムでAKIRA見た奴ってジジ(ry
448 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 19:02 ID:pFB1LNUs
確かに世界観は素晴らしい。
ネオ東京にバイクに音楽。
これがアキラの統べて。
これ以上、以下で、もない。
ただ映画としてのエンターテイメント性には価値は皆無なんだよ。
なぜならそこにははっきりとした一つの考えはないんだし。
形が統べてだよ。だからドラゴンボールと同じなんだよ。
ドラゴンボールに失礼だ
450 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 20:04 ID:Jo8O+/2e
ドラゴンボールが失礼だ
>>447 おれ劇場に観に行ったよ。
後から販売されたビデオやテレビで放映されたやつは劇場版とは違うものだった。
お前は一生劇場版を観られない。
でも若いっていいな。それだけでうらやますぃ。
452 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 21:38 ID:aBZnAgRG
>>448 バカじゃねーのw
エンターテイメントってのは中身が不要。
ただソレをソレと相手に魅せるだけのことだぜ?
だいたいドラゴンボールを引き合いに出す時点d(ry
ドラゴンボールは大作だろ
454 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 21:59 ID:o/PZR5Lk
ビッグ3がコケてもAPPLE SEEDが良かったから無問題
アップルシード(w
456 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 22:28 ID:ZMeY1hrZ
アキラはSFだよ
進化の結果が宇宙の誕生っていう内容、ドラゴンボールに似てるけど
ビームとかドラゴンボールににてるけど
457 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 22:37 ID:aBZnAgRG
>>453 ピッコロ大魔王(マジュニア)との戦いまでだなら良い漫画。
でもそれ以降は只のバトル漫画に成り下がった。
物語も小道具も全て破綻していったし。最後はライブドアみたいな敵ばかり。
>>456 ドラゴンボールって全く哲学的な漫画じゃないんだけど。
458 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 22:40 ID:ZMeY1hrZ
ドラゴンはすごいけど
違う打ビームの意味が違うだろといいたいの
ピッコロまではいい映画ってのも、話に筋が通ってるところまでって感じでしょ
459 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 22:41 ID:ZMeY1hrZ
ドラゴンはすごいけど
違う打ビームの意味が違うだろといいたいの
ピッコロまではいい映画ってのも、話に筋が通ってるところまでって感じでしょ
460 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 23:18 ID:aBZnAgRG
?
ドラゴンボールのかめはめ波とかの光線は
視覚的にそういうった超能力を表現するのが難しかったから
単純に光線ってモノに置き換えただけなんだが・・・。
要するに妥協・ご都合漫画の代表作。
461 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 23:59 ID:nhnpTOgw
今日時間つぶしに見ちゃったよ。
単なる劣化「ラピュタ+AKIRA」だった。
今時、科学は使う者の倫理しだいで善にも悪にもなるってテーマを使うかね。
巨大ギヤとスチームのシーンがこれでもかってくらい出過ぎで萎え萎えです。
>今時、科学は使う者の倫理しだいで善にも悪にもなるってテーマを使うかね。
いや。倫理じゃない。親子の科学に対する考え方のすれ違いだよ。
で、この対立を、一見主要テーマに見せかけている。
これを真に受ける人は、たいていつまらないと言い出しているね。
本質はブラックジョークなのになぁ。それが分かると俄然おもしろくなる。
463 :
名無シネマ@上映中:04/07/26 05:10 ID:yzUb6QgN
まあ…優れた作品がほかにいくらでもあるのは確かだけど
決して駄作とは思えないんですけど…
最近の子は見る目が肥えてきたのか狭くなったんだかようわかりませぬ。
ちなみに私は
自分の作ったガジェットが大暴れする、っていう感覚だけでも萌えてしまいます。
すごいエネルギーを秘めてるものが飛行石とか、よう知らんものぢゃなく
蒸気、だったりとか、いい。好き。
おっさんがよこわりしてすまんな
464 :
名無シネマ@上映中:04/07/26 05:18 ID:dCIqEl/c
>>460 ジャンプ漫画からご都合主義をとったら
何も残らんよ
キャラがあれだけ立ってるだけでドラゴンボールはOK
アキラもキャラが立ってる
大佐 まさる しま てつお 金田 ごくう くりりん かみさま ご飯 すげーよ
465 :
名無シネマ@上映中:04/07/26 18:14 ID:HFPw+F/F
>>464 しま てつお って分けるなよ 笑ったじゃねーか
俺が3年前に考えたバキュームボーイの方がおもしろいな。
467 :
名無シネマ@上映中:04/07/26 20:22 ID:q6PPPg8H
一軍事企業が国家に対して戦争おっぱじめるなんて、設定として
いい加減でつまらなかった。もうちょっと状況設定工夫できなかったのかね
内乱騒擾起こして市街の住民何千人も殺戮した果てに、関係者がぬくぬくと生き残ってるなんてありえないし。
>>467 舞台は1980年代日本。ぼっとん便所が産業を支配し始めていた時代。
そこに科学の進歩と人類の欲望を具現した“驚異の発明”が生み出されようとしていた。
バキューム清掃員一家の場急務家に生まれた(略
ナパームボーイ
スチールボーイ
蒸気少年→ボーイ・ジョージ?
ぴあの満足度出口調査で いかレスラーより下だったよ!
いかレスラーは出口調査1位だよ。
それと比べては失礼だろう。
駄目なものは駄目だがな。
475 :
名無シネマ@上映中:04/07/27 10:35 ID:E0pVLyXg
日曜日見て来たけど、あまり期待してなかったから、まぁまぁ楽しかった。
そう駄作でもないんじゃねーの?子供向けな感じはしたけど。
まぁアキラをこえるのは作った本人でもちょっとやそっとじゃ無理だろう。
476 :
名無シネマ@上映中:04/07/27 10:57 ID:77J45M2X
今、大友がSFとか超能力のアニメを作っても「AKIRAから何も進歩していない」とか云うでしょ。
>>469 でも最初に水洗便所を考えた人は天才だよなー。
生活が快適になったから。
478 :
名無シネマ@上映中:04/07/27 11:28 ID:4Hy5jEgJ
昨日見たけど恐ろしくつまんなかったなぁー。何アレ?
ただ単に自分が蒸気機械を書くのが好きなだけちゃうの?
あんなの2時間もやるなよ。眠るのを我慢するのが辛かった。
予告でやった「ハウル」の方が面白そう。楽しみだ。
チェリーボーイ
ワラタ
チェリーボーイの内容を詳しく教えてくれ
アメリカンチェリーは黒くてデカイ。
舞台は21世紀新宿歌舞伎町。
童貞卒業を賭けた山形産チェリー、アメリカンチェリーの戦い
1000発やって、先に煙を出すのはどっちだ!
「スチームボーイ」とは、1000人切りを果たした勇者に与えられる称号である…
このスレを上から下まで読んでみて
・なにこのヘタクソな絵は
・絵もヘタクソだし話もつまらねえ糞だな
・素晴らしいクオリティだ
・ストーリがなってない画力の無駄遣いだな
・話つまらねえ
・おもしろかった
ようするに人それぞれの好みという事ですか?
自分で見て確かめりゃいいんじゃないの?
489 :
名無シネマ@上映中:04/07/28 01:43 ID:htGYAQsL
・ヒロインがうすっぺらい
・アクションが唐突
たしかに
絵だけ見せられてもストーリーが乗ってないと
ただへえーだけで終わるわな
大友克洋に中の人はいないというのがファイナルアンサーでOK?
491 :
名無シネマ@上映中:04/07/29 20:31 ID:1qhUud9g
嘘吐くなよ、ここで言われるほどつまらなくなかったぞ。
まあ後半のアクションが飛んでるだけなのには飽きてしまったがな。
少なくともイノセンスみたいに説教臭い映画じゃないから好感は持てた。
つまらん。1000円でも損した気分・・・
493 :
名無シネマ@上映中:04/07/29 21:15 ID:1qhUud9g
アンチは必死やな〜
494 :
名無シネマ@上映中:04/07/29 21:19 ID:1pAmIhh/
へー面白かったのにな
イノセンスが説教臭いか…
ラ・ピュ・タ!ラ・ピュ・タ!
ア・ヴァ・ロ・ン!ア・ヴァ・ロ・ン!
サ・ク・ラ!サ・ク・ラ!
>492
漏れもらった招待券で見たけど凹んだ。
タダでもいらん映画?だとおもたよ。
とりあえず損したってやつは自分の見る目のなさを恨むんだな。あらゆる意味で。
名駅回りの映画館は早々に上映打ち切り。
客が入らないから仕方ないわな。
>>499 名古屋のことか?
市内だとエンゼル東宝とベイシティでしか元々公開されてないけど。
ビジュアルはすごい、さすがだな、と思ったけど
「結局、何を伝えたかった訳?」って感じ。
大友はメカ描きたかっただけじゃないか、と。
オレ的にはイノセンスの方がクソだった。
ロットリングみたいなメリハリのない線が嫌だったな。
工場勤務の俺から言わせてもらうと、あんな歯車むき出し
ではいかんよ。ちゃんと安全カバーつけないと。
スチーム城の仲の人たちは、ちゃんと指差呼称とか安全唱和
やってるんだろうな?
504 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 10:22 ID:xh52peRR
>>503 そういった安全第一になったのはずっと後の時代からだぞ?
昔は大きな物を作ろうとすれば工事中に数人は死んだりしたもんだ。
>>1 2chで不評だってさww
まるで一般人には受けてるみたいな言い方だなww
こんな糞映画を見て面白いと言ってるやつは信者ぐらいだよww
506 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 13:39 ID:TRYxYWOf
攻殻に関してはストーリーも画像も良かったと思う。
>>504 >そういった安全第一になったのはずっと後の時代からだぞ?
なんで語尾に「?」をつけるの?
時々こういう文を書く人がいるけど、自信が無いのかな。
よくわかんないけど。
509 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 14:17 ID:CxI/AyXy
大友克洋は小学館の学習雑誌でマンガ連載とか朝日新聞の4コマとか
スポーツ新聞の全面マンガ連載とか、少年ジャンプ連載とか、週刊漫画TIMES連載とか
で新境地を開いてもらいたい。漫画ピザッツでもいいから。
とにかく原点に戻ってマンガを書け!
「火の用心」とかいうつまらない短編以降見たことない。
>>508 文法ぐらいまともに理解してからケチつけやがれ。
>>503 俺の仕事場は今でも剥き出しで歯車(手のひらサイズだが)回ってるよ
安全センサーは新人の機械にしか付けてくれないから、1発でもってかれる
最初のエンジンを直すシーンには感情移入できた、別の意味でw
512 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 20:48 ID:w7yxPkZz
>>509 少年ジャンプよりも何よりも
ピ ザ ッ ツ は あ り え な い
>>511 トラブった時は、あるよねーw
まぁ、ケースバイケースかな。
でも回転体は危ないからね。
なんか対策とったほうがいいと思うよ。
職場の都合もあるだろうけどね。
激しくスレ違いだけど仕事場ネタにのって。
レイの工場のシーン見てあのような仕事に激しく興味を持ったんだが
どこかそういうのに詳しいところないですかね。探してもみつかんない(´・ω・`)
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 21:39 ID:KBoCeh91
今日、観てきた。
AKIRA と比較したらかなり厳しいものがあるが、いちSFアニメとして
考えたらまずまず出来だし、楽しめるんじゃないかと思った。
あと、スカーレットのような気の強い我侭娘は大好きだ。早速一抜(ry
516 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 21:59 ID:J1XGWC5S
ジブリアニメじゃないんだから、ちゃんとした声優使ってくれ。
とりあえず、18禁にしてでも壊れっぷりを貫くべきだった。
あまりの駄作に宣伝必至すぎて、いや、途中のボケに w ロ ta
それならどっちかってぇとエロ路線に走ってほしい
見に行ったけどさ。
ロケッティアという米のマイナー映画を思い出した。
映像は見るべきところは多いが、
哲学ゼロ、メッセージ性ゼロ、ストーリー性ゼロ、楽しさゼロ
典型的な日本製アニメだな。
エセストーリーにエセメッセージを乗っけちゃうハリウッド映画よりはマシな罠
>>520 前から本スレからコピペしてる奴は何の意図があるの
より広域にスチボ批判を広めたい粘着ックンがいるってことさ。
今回は、でも中盤から大友ワールドが始まりだして
その時点で何が起こるか不明でちょっとワクワクしなかったか?結果は中途半端なダメ作品だったが
杏ちゃんの声好き〜!
>>525 というか普通にしっくりしてたな。
観終わった後パンフレット見て「おめーかよ!」と思った。
自己レス。
「というか」はいらないな。
スマン。
>>525 杏ちゃん下手すぎ。
主人公の声優が下手だと映画全体が萎える。
あれで下手という奴はどこまで求めてるのかと
鈴木杏の場合は下手と言うよりも
鈴木杏としての声に特徴がありすぎ
役者のとての強でもあるが、声優には向かない気がする
小西は逆に誰だかわからなかった
531 :
530:04/08/04 11:49 ID:xeeGdx5r
役者のとての強でもあるが→役者としての強みでもあるが
>532
どゆこと?
>534
がー、ぺっ
むかついた、誰でもよかった
やっぱ蒸気をなめたらあかんのよ。
レイの親父、普通なら死んでるって。
原発悲惨だな。
蒸気をなめてたかも
観て来たよ。詰まらないことはない。
科学技術の発展を、資本と戦争の二点に限定して語るのは乱暴で新鮮だった。
十分面白みのある映画だよ。しかし、まあ、へたっぴですな。
下手な映画。これに尽きると思う(ある意味で美徳かもしれないが)。
ここ次スレ(PART8)にしていいのかな?
変に普通の映画ぶろうとしないでアクション映画にすりゃいいんじゃないの?
往年の実力はなくなったとはいえパヤオにストーリーテリングは勝てないんだから。
AKIRAも結局はアクション映画だしな。
因みに次スレはpart9
>>509 ののちゃんの代わりに大友が連載したらおもしれえな。
ロバートからスチームボール奪うまでの尺を縮めて
スチーム城発動まで1週間のタイムリミット作って
ビックリスチームメカ2〜3個作って乗り込んだ方が良かったんじゃないの?
547 :
名無シネマ@上映中:04/08/14 18:17 ID:yVgLhJho
スチームボーイはストーリーが長いという批判は
理解できるけれども(それでも俺は好きなのね)
それにしても背景とか人物の表現は繊細でよくできてたねぇ。
まるでディズニーの白雪姫を見てる気分だった。
ディズニーが手抜きし始めて久しいな。カスを量産しやがって。
大友のスチームボーイはスチームパンクの懐かしさと
舞台がイギリスなのがあわさって、古き良きディズニーっぽい感じがした。
そこが好き。
>>546 9年と24億円かけて、隣のAKIRA君を映画化してもらおうぜ。
無駄な技術使ってさ(w
最後のこの先のスチームボーイの活躍を描いた
イラストエンディング要らない
最後ちょっと感動したの台無し
2ちゃんだけじゃないだろ
世間でも不評だよw
551 :
名無シネマ@上映中:04/08/15 01:18 ID:FjLoXKVo
何でこんなにつまらないのか・・・。脚本がわるいんだな。
おじいの声優の舌が回ってないのが気になった。
永井一郎でもつかっとくのが、無難だね。
じじいは、まあ、中途半端だな。殆ど何言ってんのか分からないくらいやって
初めて演出になるのに。あれじゃ「滑舌悪い」で終わっちゃうわ。
演出意図が半端なんだよな、全てにわたって。どちらにも振れない
ポーカーフェイスなブラックコメディーでもないし。
まあ、大友は下手糞ということだろう。面白いモチーフはいっぱいあった。
ただ、料理と違って映画の素材はそれだけじゃ旨くない。そもそも食えない。
じじぃの中の人はすごいと思われ勝ちだが、
実は錯覚、大したことない
似ている兄貴がすごかった
554 :
名無シネマ@上映中:04/08/16 21:55 ID:eNW9/egW
今日観てきた。
メカのデザインなんか素晴らしくって、最初の中は
面白いかもと思っていた。その内、話が無茶苦茶に
なりだして、後は・・・ダメだこりゃ。
ストーリーがマヌケとしか言いようがない。
アキラを観てもあまり面白いと思えなかったのは自分
に理解力が無いからだと思っていたが、これで分った。
大友が凡人なだけだった。
555 :
名無シネマ@上映中:04/08/16 22:01 ID:azEM24ms
>>553 実写とアフレコは違うって・・・
逆もそう、声優としては上手い方の千葉繁とか横山智佐の実写ったら、あーた、恥ずかしいを通り越してるぞ。
登場人物がクソ
おてんば姫とオタク少年の組み合わせもクソ
主人公の父親が気は優しくて力持ちなのもクソ
何もかもがクソのアニメ
>>555 いや実写でもたいしたことないよ
すごい兄貴を持ったおかげで俳優やれている
ついでに言うと昔の実写映画は
全部アフレコだったりする
559 :
名無シネマ@上映中:04/08/17 00:09 ID:iYVeQI1X
よし、明日見に行ってきますわ。
2回目です・・w
AKIRAはDVDも3回買って20回近く見たが
これはDVD買っても封開けずにラック逝きだな(買うには買うと思うが)
>>561 漏れは560タソではないんだが・・・。
サウンドシステムのバージョン違いとかが出たから、それなんじゃん?
いずれにしてもバカなのは間違いなさそうだ。
564 :
名無シネマ@上映中:04/08/19 06:19 ID:oE01/zsy
彬は原作読んでなければ映像で押し切るだけの映画。
つまらないと感じる人がいても不思議ではない。
スチームボーイはそれがもっとひどくなっただけ。
大友自体が映画を作ることに関しては凡人なだけだろ。
子供向けと言っているが子供を馬鹿にしすぎ。
あれは子供を騙そうとしているレベルのストーリーでオタには受けても子供には受けない。
まあとりあえず大友が作品作っただけでも良かったじゃないか
もう作れないと思ってたし
これ原作漫画とかあるんですか?
同じく前世紀イギリスで蒸気たっぷりの「エレファントマン」のリバイバルが
決まったのは「スチームボーイ」効果か。
>>568 ウチの子供は、途中で飽きて早く帰りたいとグズッたんだが・・・
DVD買うかどうかはかなり微妙だが、
買ったら買ったで好きなシーンだけ見返しそうだ。
シーンごとにはカッチョイイ、きれいなシーンが多いと思うんだけどなぁ・・・。
子供向けっつーのはベタだけどそれでみんなを感動させられるようなモンだ
スチボはただの少年漫画っぽいオタアニメ
>>569 小学生低学年以下の子供はストーリーじゃなくてキャラ重視だからね。
厨房くらいにむけた作品じゃないかな。
573 :
名無シネマ@上映中:04/08/20 16:46 ID:DVSCBye4
>>572 博士号(工学)取得者だけをターゲットにした作品です。
アホは相手にしていません。
>>569 うちのは3人とも喜んでエンドクレジットまで観てたよ。
いちばん上が小6、末っ子は4歳。
575 :
名無シネマ@上映中:04/08/20 16:56 ID:DVSCBye4
>>574 3人とも工学部に進学させなさい。拒否は認めません。命令です。
576 :
名無シネマ@上映中:04/08/20 17:22 ID:DVSCBye4
”The Time Machine"
"A Beautiful Mind"
”The CORE”
”CASSHERN”
"The Day After Tomorrow"
”スチームボーイ”
と、科学者が主人公の漫画映画が続いているのは、とても良いことです。
そこそこ面白かったけど、映画館で見るほどの内容ではないなという感じ。WOWOWとかで観たらそれで十分な感じがした
内容はDVDで十分だが映像は家庭用テレビでは駄目だって何度言ったら(ry
どこが面白いんだかさっぱりわかんなかったよ。スチボ。
話もめちゃくちゃ、キャラも全然立ってない。ヒロインがうるさくて無知で最後まで馬鹿。
台詞回しも最悪で、テーマがぼけまくり。ただ単に派手にcgで書いた機械が動くだけの映画。
周りにいた客、終わってもポカーンって感じだった。
>>579 >周りにいた客、終わってもポカーンって感じだった
アンチは大抵こういうことを書くが、同一人物か?必ずしもお前と同じと思うなよ。
俺は終わってからもしばらく余韻がすごくて放心状態だったから、ポカーンとしていたかもしれない。
でもそれは感動のポカーンであって、うなだれてポカーンとしていたわけではない。
見終わった時の感想は、「ああ、大友は悪い意味で作家性の人になってしまった…」だった。
見る側がサービスしないと楽しめない映画だよ、これは。
サービスしてないけど、すごく面白かったし楽しい気持ちにもなった。
結構人入ってたし、エンドロールでも誰も立たなかったし、
最後まで見入ってたって感じがしたよ。
この映画を楽しめる自分に、ちょっと安心。
オイディプス王 ��������朗読:鈴木杏
みなさん、オリンピック観てますか?
今週お届けするのは、ソフォクレス作「オイディプス王」。紀元前のギリシャのお話です。
古代オリンピックの生まれるより更に昔。
神話の時代のギリシャのちょっと悲しい、家族のお話です。
どうぞ、お楽しみください。
Guest's Comment
「すごく好きな作品で、オイディプス王の舞台を観た後だったので、「おお〜!」と感動しました。原稿がとてもわかりやすくて、感情移入ができたし、1人で何役もやったり、声色を変えたりしたのも楽しめたので、良い経験になりました。また是非やりたいです!」
【PROFILE】1987年東京生まれ。映画「スチームボーイ」で主人公の少年レイの声を見事にこなし、話題となる。特技は英会話とモダンダンス。好きな物は生野菜。特にピーマンとパセリがお好み。
584 :
名無シネマ@上映中:04/08/27 00:31 ID:sXXK0VRI
暇だから観てきた。
もう大友さんの作品は暇つぶしでも観ようとは思わないだろうな。
一人で行ってよかった…。
数日前に観たマインドゲームの方が100倍オモロかった。
マインドゲームおもろかったか?
正直吉本の宣伝映画にしか見えへんかったわ。
586 :
名無シネマ@上映中:04/08/28 08:51 ID:rzKv489T
584>友達がいないんだろ?www
587 :
560:04/08/28 08:55 ID:fgDfFMiU
>>561 1.輸入盤(リージョン1) 国内より遙かに先に発売
2.バンダイ版 ぼったくりすでにうっぱらった
3.パイオニア版 DTS音声
ですがなにか?
588 :
sage:04/08/28 14:26 ID:7c5ySJqu
DVDコーナーに配属替えされたんで仕事ついでに見てきた。
「行け!スチームボーイ!」
??????
スマソ、アニメはジブリしか見んのだが最近のアニメってこんなんなんでつか?
・・・・・・・・安価でリメイク権買い取って、ジョージ・ルーカスとかが実写でハリウッド仕立てに作り直すとかどうよ?そゆうの得意だろハリウッド。
>>588 >アニメはジブリしか見んのだが
・・・はぁ。
アニメを語るなら最低でもディズニーは観てないといかんぞ。
ジブリだけ見てりゃ十分だよ、アニメ映画なんて
588さん、その健全な感想を大事にしてください。
DVDコーナーに頻繁に来るようなマニアな客に毒されて
ディープな品揃えにくれぐれもしないように願っています。
588の内容からして588もかなりマニアックだと思うけど・・・
594 :
名無シネマ@上映中:04/08/28 21:29 ID:2fg1QdAX
パクリのディズニーなんていらね
596 :
名無シネマ@上映中:04/08/28 21:48 ID:76cEZzU5
結局痴話喧嘩のスケールアップ版みたいな感じだった・・・
楽しみにしていたのにな。
話がつまらんよね。
イノセンスみたいな絵:喋り 1:100の
全く動かない紙芝居よりスチームはよっぽどアニメしてて
面白かったぞ。
脚本的にもイノセンスの三つ編み娘とか (゚д゚)ハァ?×50000ぐらい
連続して出てきそうな勢いでクソだったし。
イノセンス叩いてもコレの評価は上がるめえ
これで海外でもなんの評価も得られなかったら
まさにイノセンスもどき
マインドゲーム評判いいけど
スチーム棒より面白い?
AKIRAがドラゴンボールのパクリねぇ
AKIRAの映画は88年公開。87年のドラゴンボールはレッドリボン軍
の所なんだけど?あと、当時鳥山明は影響受けた漫画家で大友
克洋挙げてた。スチムの出来はアレだがAKIRAに対してのいわれ
の無い貶しはやめてくれ。
あー、良い時代だったんだなーorz
やっぱLovers見よう
スチーム城のすぐぶっ壊れそうな仕様と
でかいのが動いてるのにワクワクしたんだけど。
最近の奴はハリウッドSFXに慣れ過ぎてああいうのにあんま感動しないのかなー。
604 :
:04/08/31 01:34 ID:ejfX2+Rj
パクリでも何でも・・・面白ければ良いんだけどね。
スチームボーイは面白くないんです。
いや、パクってないだろ。
アンチがラピュタだのなんだのって適当に似たようなのでっち上げてるだけだ。
説得力ないし。
606 :
名無シネマ@上映中:04/08/31 09:18 ID:mxtODXL3
まあ2chはキャシャーンが最高に面白かったって言ってるやつも
たくさんいるしな。
そういう奴がスチームボーイつまんなかったといっても
なんか納得するよ。見る目ない奴には無駄だなあって
今日も他スレ出張お疲れ様です
609 :
名無シネマ@上映中:04/09/01 04:21 ID:hSdEEltK
乙!
610 :
名無シネマ@上映中:04/09/05 09:42 ID:de3syCvS
あげ
611 :
名無シネマ@上映中:04/09/06 15:20 ID:F2UalQHQ
しまった
上映終了してたよ・・・
612 :
名無シネマ@上映中:04/09/06 15:24 ID:6fjLXeiS
ありがとうサマージャンボ駄作
2ちゃんだけでなく、一般的にもフフョウっぽいけど。・・・
いい所に気が付いたね
AKIRAと比べるとどうしても評価が厳しくなってしまう・・・・・
616 :
名無シネマ@上映中:04/09/06 15:59 ID:6fjLXeiS
大友の漫画持ってるのに
どんなに贔屓目に見ても
褒めれたもんじゃなかったね
ありがとう大友
617 :
名無シネマ@上映中:04/09/06 16:51 ID:YQqtPJ9Q
発想は面白いと思うし、絵も素晴らしかった。しかし、ストーリーがな。
おしかったね。もうストーリーとか脚本はプロに任せた方がいいんじゃないの。
618 :
名無シネマ@上映中:04/09/07 04:02 ID:x6tzRom3
まあ面白かったよ。
6,7回トイレ逝っちゃったけど。
620 :
名無シネマ@上映中:04/09/07 11:29 ID:q33PpL0/
ちゃんとしたプロの声優使えばもっと見ごたえあったはず。
声に違和感があったので集中出来なかった。
エデイ以外に
宮崎アニメは少年と少女2人のキャラの為に世界を後付ける。
大友アニメは世界の為にキャラを後付ける。
このどっちが受け入れ易いか難いかその違い。
宮崎と比較するのも申し訳ないほどにつまんなかったよ・・・
宮崎アニメは生理的に受け付けないからダメ
宮崎アニメとは面白さの種類が根本的に違うから
比べるだけあほらしい
625 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 00:21 ID:4ttCscTe
同意。
なんでも宮崎アニメと比較するのはよくない。
でも、比べられても仕方のない世界観でやっちまったからなあw
626 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 00:25 ID:5/8BB03y
まあ所詮、大友や押井(およびそのクラス)では
興行収入も内容も宮崎には絶対に勝てないよ。
俺は大友と押井は作りたいものを作ってる感じがして好きだ。
宮崎は観客が求めているものを作ってる感じがしてこれもまた好きだ。
この作品見てて「おもしろい」と素直な意味で思った奴は
単純にほかにおもしろい作品見たことないんだろ。
それかおもしろいの基準がすごーく低い位置に設定されてるか。
ラピュタとかと比べるまでもなく
ベネチアで絶賛かぁ>ハウル
632 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 12:45 ID:+FRtIrD+
ハウル絶賛かぁ
633 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 12:47 ID:rk1ezB3w
ストーリー微妙だったけど自分は楽しめたからいいや
634 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 14:12 ID:4ttCscTe
それが正しい見方かもね。
映画はストーリーだけじゃないから。
ストーリーとキャラクターが一番人を惹きつけるので重要視されるけど、
押井なんかは重要じゃないとスッパリ切り捨ててるもんな。
ある程度映画を勉強した人はみんなそこに向かうんだけどさw
大友はもっと上の世界を目指していたかもしれないね。
表層レベルのストーリーやキャラクターだけでは捉えきれない全貌がまだあるのかも。
アニメは批評家が存在しないから読み解くには時間がかかるかなあ。
海外での分析を待つほうが速いかも。おれにもわからんしw
635 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 14:53 ID:UoLJLo58
予想通りオオコケおめ☆
636 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 15:22 ID:FjhFWbqN
展開が恣意的すぎる。
漏れの周りだとヲタとパンピーには評判が悪いけど、
中途半端なアニオタには評判がいい
AKIRAも日本公開の時は失敗したんだってな。
その時の評価もアンチが凄かったらしい。「なんだこの劣化ナウシカは?!」
とかその頃から宮崎と比較されていた。
だが海外で公開されるやいなやの大ヒット。
日本でアキラを批判していた人間はどんどん意見をコロっと変えて
「アキラは日本のアニメ映画史に残る名作!」だとか。
お前らも海外で大ヒットしたからって意見を変えんなよ。
そのままアンチらしく、今のその自分に素直な考えで批判を続けてください。
するわけないから
「海外ヒットする」を前提に話されてもね・・・
仮の話ですからねぇ
642 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 15:42 ID:+EYsumSR
638 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 04/09/08 15:28 ID:Il1gMFcX
AKIRAも日本公開の時は失敗したんだってな。
その時の評価もアンチが凄かったらしい。「なんだこの劣化ナウシカは?!」
とかその頃から宮崎と比較されていた。
だが海外で公開されるやいなやの大ヒット。
日本でアキラを批判していた人間はどんどん意見をコロっと変えて
「アキラは日本のアニメ映画史に残る名作!」だとか。
お前らも海外で大ヒットしたからって意見を変えんなよ。
そのままアンチらしく、今のその自分に素直な考えで批判を続けてください。
>>AKIRAも日本公開の時は失敗したんだってな。
>>その時の評価もアンチが凄かったらしい。「なんだこの劣化ナウシカは?!」
>>とかその頃から宮崎と比較されていた。
いけしゃあしゃあとウソをつくなよ。
その頃は宮崎だって今ほど神格化されてないけれども
やはり当時からは熱烈な信者は沢山いた。
645 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 16:12 ID:2fivTilq
キャラもストーリーもありきたりすぎなんだよな
今更こんなの見せられても何の感動も起きないよ
健康優良不良少年(`・ω・´)
AKIRAは国内公開時はまあまあくらいの入りじゃなかったかな。
海外で公開されてから大ヒットってことはないよ、たしか。
日本とは公開時期がかぶってないし。
海外で公開されて長蛇の列というニュースを見たのは、フランス公開時だったかな。
それからアメリカでも話題になって、影響を受けたハリウッド監督が増えて・・・
という流れだったと思う。
当時のニューズウィーク誌に「サイバーパンク・ディズニー」と形容されていて
上手いこと言うなと感心していたものだ。
>>649 海外でも大ヒットなんてしてない、オタが騒いでただけ。
フランスで長蛇の列だったのなら、それは単に初日だったか
単館上映だったんだろう。
まあビデオはかなり売れたらしいが。
651 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 19:17 ID:6qbY4Udc
638 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 04/09/08 15:28 ID:Il1gMFcX
AKIRAも日本公開の時は失敗したんだってな。
その時の評価もアンチが凄かったらしい。「なんだこの劣化ナウシカは?!」
とかその頃から宮崎と比較されていた。
だが海外で公開されるやいなやの大ヒット。
日本でアキラを批判していた人間はどんどん意見をコロっと変えて
「アキラは日本のアニメ映画史に残る名作!」だとか。
お前らも海外で大ヒットしたからって意見を変えんなよ。
そのままアンチらしく、今のその自分に素直な考えで批判を続けてください。
evaのアスカに似たヒロインとかね。
ありきたり
653 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 19:46 ID:5/8BB03y
ハウルの動く城やFF7に比べて、全然注目されないスチームボーイ・・・orz
>>652 俺はエヴァヲタだがアスカなんて脳裏にかすりもしなかったぞ…
似非ヲタは消えろ。
>>655 お前の妄想が酷いだけだ。
どこが似ているのかあげられるだけあげてみろ。
657 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 22:20 ID:FjhFWbqN
>>657 あんた、他人の意見を利用することしかできないのかい?
自分の言葉で言わないと何事も伝わらないよ
私が思うに、仮に飛鳥に似ていようが、それがありきたりだとは思わないけどね
私はあれを見た時は強烈な個性を感じたから
有名なキャラクターに似ているというだけでありきたりというのは、少しおかしいと思うよ
>>658 まあまあ、抑えて。
ここに限らず2chの人は引き出しになにもない人ばかりなんだ。
だから形容詞を探すとみんなエヴァになってしまったりすることが多いw
大友にしたって膨大な教養の中からクリエートしているわけだけど、
その出典まではわからないことが多いからね。
世界を相手にしてる人だからこっちが思うほどバカじゃないはずだよ。
風と共に〜のスカーレットオハラだろ。
似てるね。お嬢様でタカビー。
風〜では男渡りあるくが性格が災いして大切なもんを失う女。
663 :
名無シネマ@上映中:04/09/09 01:05 ID:PseioRnw
>>658 1行目よまんかった?
で、ちょろっと検索したらどんどんでてきたんじゃん。
664 :
名無シネマ@上映中:04/09/09 01:07 ID:PseioRnw
>>661 小説のスカーレットは似てるかも。
映画版のビビアン・リーは芯が細くなってる。
>>659 聖書の引用を書き込んだら、
「それエヴァだろ、これだからアニオタはwww」みたいなレスが付くからなぁ。
何も関係ない場所なのに。
聖書はエヴァのパクリかと。
エヴァで聖書をはじめ死海文書だ、アダルトチルドレンだって教養を
一通り身につけた厨が多いからね。
そういう意味では「マンガはじめて物語」なんかより、よっぽどタメに
なったってことか、エヴァは・・・w
667 :
名無シネマ@上映中:04/09/09 08:10 ID:IRkYOjz2
いずれにしても海外の評価についての報道はまんま信じたらいけないよ。
ホント初日だけのスタンディングオベーションだけ、後は侮辱に近い酷評が
続く、とかよくあること。
日本人マスコミも上っ面だけの過剰な褒め言葉をコメントしてくれる現地人を報道する。
AKIRAの海外でのヒットというのは、主に北米でのビデオセールスを指して言う。
劇場公開時の興行成績など、小規模であったし、評価できるモノではない。
気が強くて奔放に振る舞うキャラをなんでもかんでも「エヴァのアスカに似てる」と
言うのは、赤い果物は全部リンゴだと言うのと同じ。
アスカの行動の根底には母親に見捨てられたというアイデンティティクライシスが
あり、それ故に自意識過剰の一形態として、言い換えれば“擬態”として、あの
性格があるのだから、スカーレットとは全く似ていない。
669 :
名無シネマ@上映中:04/09/09 21:06 ID:77tb2Wwm
いつまでもAKIRAを引きずって、それ以来時間が止まったままの惨めな大友オタ・・・○| ̄|_.
オリジナルを超えられないんじゃラピュタのパクリなんてもういらないよ
スチーム「城」って名前じゃなくて
例えば「要塞」「塔」みたいな違う名前をパパが付けてくれたら
こんなにラピュタパクリパクリなんて、言われなかったんじゃないかな。
デジタルエンジン構想っつう
デジタルというあくまでも「技術」を
さも「目的」であるかのごとく扱い、企画した
このプロジェクトは、発足の当初から中止して然るべきだった。
技術は映像のクオリティを上げこそすれ、
「映画」の内容を豊かにするとは限らない。
それがわかっただけでもスチームボーイの価値はあるんじゃないのか。
所謂反面教師として。
ガルム戦記のほうが潔かったと
>>671 アフォ。おのれはスチム城の全景を見たことあるんかい。
ラピュタ城とちーともかわらんと、オリジナリティっちゅーもんがないんじゃ。
675 :
名無シネマ@上映中:04/09/10 01:38 ID:/5RRGCzM
中途半端なリアリズムが足かせになったと思う。
近代イギリスでなく、
ファンタジーワールドでよかったはず。
大友のコケの一念だけで作られた作品だろうけど、
貫き通すことが必ずしもいいとは限らなってことかな・・・・
反面教師にしよう。
できないときは、できないなりの理由と状況がある。
それに逆らっても結果は思わしくないのだ、と。
ぼくは 未来(海外展開)を あきらめない
むう・・
僕は未来(何百年後かに化石採掘場でフィルムが発掘されてニュースになったりする事)をあきらめない
僕は山本未来をあきらめきれない。
うらやましいぞ、椎名。
アッパーズの「妹選手権」での蒸気のやつに対する弄り具合が面白かった。
途中で寝ちゃった
城が浮いたとおもったら落ちてた
684 :
名無シネマ@上映中:04/09/12 17:30:57 ID:acd9e+ON
イギリスじゃないよ
by現地ベネチア
686 :
名無シネマ@上映中:04/09/12 17:43:23 ID:GZXFD4Ot
イギリスじゃなーいよぉ〜♪
by現地ベネチア
とりあえず日本人がイギリスを舞台に日本人の価値観を描くな。
γ⌒ヽ
(●●)
iiiiiii
| |
| |γ⌒ヽ
| |( ゚Д゚ ) <あこがれのヨーロッパ・・・、え?
\ \ お呼びでない?
| l |
| | |
/ /| |
| / | |
| | | U
| || |
| / | |
// | |
// | |
// | |
U U
689 :
名無シネマ@上映中:04/09/12 18:57:50 ID:BfYbb1Fr
キャラの顔が西洋人の顔してないもんな
みんなぺったんこのアジア顔。
大友って黒人はうまいけど白人はぜんぜんダメだよな
イギリス人が見たら西太后で中国人が金髪のカツラをかぶって演じたイギリス人と同じに思えたろうな。
西洋を舞台にするのもうやめれ。
恥ずかしいから。
690 :
名無シネマ@上映中:04/09/12 19:52:58 ID:GZXFD4Ot
691 :
名無シネマ@上映中:04/09/13 00:22:54 ID:VN31prUb
___
/ \ ________
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < イギリスじゃないよ by現地ベネチア
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/
AKIRAの夢を見たんだ
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
∧_∧
( ・д⊂ヽ,.、,.
/ /; .、ヽ、
,.⊂人, .、, ,ノ;. 、:,. ; .':.、._ /i
;'゜д゜、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
ここで叩かれてる程じゃなかったよw
まあ叩くほどの価値もない映画だったわけだが
: : : : : :/:. .:..::,r''::// i::! !',:i ヽヽ::.:.\
: : : : :/::::.:::::/:/:, ' ソ__, ! i:| 、ヾヽ::::::',
: : : : i:::::::::/ // //__,,..--=く l:| ,ゝ、 ヽ:iヾ ゚ ・
: : : : !:::::,イ 〃''〃,r'´ ,r'⌒', リ rヽヽ リ ヽ O
:,. --|:::/:| /:::::'´ニ!、_.._{_‘’ノ .:::::::::::..i ゚ !,!、::',
'ニ|,イ:::!::::::::. { =='')´´ ゞ"、__}:::',
{ ,r! |::::! `', i''´ ,r――---r !、', 〇
、 {_|::ヽ、', !| J /'"´ ̄ ̄{フ| } ヾ!
、ヽ、j::::.::!ヾ、 /: : : : : : :: : : :! ,'、: lリ
: `{:..:',::::::'、 |l |__ __: : : : :! /| ',::! やめてぇぇぇぇぇっ!!!
:: : ゙ー'ヽ::::::ヽ ',', |:::::::ヽ:::::`ヽ : ! ,.:'::}| !| もうイギリスの真似しないから
:::::.::.:::ノ,..-―ヽ-、_ i ', ',:::::::::::::::::::::',:/ , 'ー'´:i リ 叩かないでぇ
,. -‐''" `丶、ヽ、:::::::::::::::ノ , ' : : : : :', ゚
____ \` ̄ ̄ /: _,. --、: :'、 o
,. -‐''"´ `゙'''ヽ __/-r'´:.:.:.:.:.:.:',: : ヽ
\:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.}ヽヽヽ
698 :
名無シネマ@上映中:04/09/26 23:05:34 ID:zsCEXhj3
本スレ共々寂れたなあ
699 :
名無シネマ@上映中:04/09/27 14:31:40 ID:LOaLCDcc
どうせこんなに「つまらない」「クソアニメ」と叩かれるなら、ストーリーは
同じような内容で、舞台をそっくり現代の日本(AKIRAのような近未来の
日本ではなく)にすれば、少なくとも海外ではもっと受けたかもな。
本スレ無くなっちゃったよ・・・フランスで8位とっても語ることは何も無し・・・
>>700 探さずによくもぬけぬけと。
アンチはいつも必死ですね。
アンチなのか?
ってか、ここって好きな奴の方が必死に見える
寂れてるしね
好きなんだから必死なのは当然なんじゃない
むしろ嫌いなのに粘着してる方がキモ
だってここアンチスレだし
707 :
名無シネマ@上映中:04/09/29 15:10:45 ID:/mntYvic
___
/ \ ________
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < イギリスじゃ、ないよ by現地ベネチア
| )●( | \________
\ ー ノ
\____/
別に良いだろ
ここアンチスレなんだし
本スレ行くわけでも無いし
巣に帰れよ
別に良いなら何も言わなければいいのに
さすがにそのキモさキモ過ぎるね
おまえがなwww
保守。
スチは面白く無かったがAKIRAは名作との呼び声も高かったので
借りて見てみたが・・・
まぁ、最後以外は楽しめた
金田より鉄雄の方が好きだが
映画板ってキモ
716 :
名無シネマ@上映中:04/10/19 11:36:18 ID:hY8OVO9K
キモイのでageときます
糞すれあげんなキモ豚