なにか?
「人狼」なんて見る価値あるの?
パーフェクトブルー
普遍的な真理ですよ
5 :
名無シネマ@上映中:04/07/04 22:08 ID:dN91RKKS
押井が監督だったら見るけど
6 :
名無シネマ@上映中:04/07/04 22:08 ID:+Luad1kH
技術面においてのクオリティに文句のつけようはなし
ストーリーも人間ドラマとして傑作
パンダコパンダ最強説
太陽のほdrftgyふじこlp
超えるといってもいろんな解釈がある。
興行的に超えたのはいっぱいある。
11 :
名無シネマ@上映中:04/07/05 07:22 ID:SdMZawZW
イノセンスとかイノセンスとかゴーストインザシェル2とか?
やはりトップですよ。
絵は最高。ストーリーはクソ
要するにプロテクトギア最強!うひゅー!って話でしょ?
称えよ鉄兜!って話だよ。
つーか頼むから実写で真面目にアクションさせてくれ。
17 :
名無シネマ@上映中:04/07/06 05:29 ID:JcvGMCmE
18 :
マジレス:04/07/06 05:43 ID:MVQ7ZT/j
>1
人狼に似た路線で人狼を超えたアニメーション作品は、まだ出てこない。
人狼と競るような作品を撮るのは愚策だから、たぶん今後も出現するまい。
おんなじような作品が何本もあったって仕方ないだろ?
人狼は俺には合わなかった・・
20 :
名無シネマ@上映中:04/07/06 06:45 ID:iq1rX1Bn
最近、KURAUってアニメで人狼の原画の人が作画監督やってるね。児山って名前だったか。
評判良い
21 :
名無シネマ@上映中:04/07/06 06:47 ID:+crSGtoG
ヒロインのHUTOMOMOが大変良かったです。
人狼はつまらなかったな
なんか似たようなのあっただろこれと
JINRO!
じんろー♪
でろでって♪でっでって(フセー!)♪
でろでって♪でっでって(フセー!)♪
西尾鉄也のおかげ
28 :
名無シネマ@上映中:04/07/08 05:14 ID:7IIluiEW
最近偏見を捨ててアニメ見始めたけど・・・
本当に面白いよな
パトレイバー2、攻殻、クレしんはマジおもろかったし
評判が良いから見たプラネテスは神だったし・・・
なんか脚本家の質がまったく違う
プラネテスの大河内さんは神
アニメの脚本家の方がエンターテイメントを分かってる。
実写ではエンタメに徹すると、離乳食みたいなモノが出てくる
誰にでも楽しめるという名を語った歯ごたえも何も無い離乳食(踊る2みたいな)
アニメではちゃんと料理してある
セットも作らずに妥協まみれな世界で撮影する邦画実写なんかウンコだよ。
ドラえもんとかコナンとかクレヨンしんちゃんとか。
>>28 今まで食わず嫌いしてたのが惜しまれるくらい面白いものばかり見てますね。
でもこの世には見なきゃよかった、こんなもん喜んで見てる馬鹿がいるのかと思うような
作品もあるのでお気をつけて・・・
33 :
名無シネマ@上映中:04/07/08 15:34 ID:536Z+U4m
人狼の内容を簡単に教えてエロイ人
34 :
名無シネマ@上映中:04/07/08 15:37 ID:WKLMpjBX
邦画よりは面白いよね。絵がいい
内容って言うかそれオチやん
39 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 00:35 ID:lETLgRx5
爆死したはずの女がよみがえって復習するとても恐ろしい映画。
40 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 00:48 ID:y4doVOl7
OPの月をバックに立つギアはカッコイイネー
狼男に満月はつきものだからね
初めて見た時は軽い鬱になったな・・。
44 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 13:12 ID:Cr7RSyye
かなり端折ったうえでの お話
-------決定的なあの敗戦から十数年------
経済政策の失敗による失業者の群れと都市部の凶悪犯罪の増加を温床にした
反政府武装勢力の台頭は自治体警察の対応力を凌駕していた。
自衛隊の治安出動もままならず自治体警察の国家警察昇格も牽制しなければ成らない政府は
第三の道を選択する。首都圏にその活動範囲を限定しつつ,独自の権限と強力な戦力を保有する
国家公安委員会直属の実動部隊、首都圏治安警察機構 - 首都警 - がそれである。
首都警警備部の特機隊員 伏一貴は配属直後、目の前でテロリストの少女に自爆される。
少女を射殺しなかった責任を問われ訓練所送りになった伏は、自爆した少女によく似た女性に出会い....
爆弾運びの赤ずきんと 鋼鉄に身を包んだ狼の 切ない物語・・・。
ドイツによる日本への原爆投下で終結した第二次大戦後を舞台にする架空戦後史映画の傑作。
45 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 17:23 ID:8fUDh8dJ
漢字多くてびっくりしたなぁもう。
ひらがな端折ったのかよ。
人狼はなぁ、背景っつーか、
あの高度経済成長期の東京のイメージがホント頭から離れん。
あの時代に生きていた人間じゃないが、
ノスタルジックさがたまらんのよなー。
話の内容とかはともかく、空気がもう大好きでたまらん。
48 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 22:15 ID:QWI85pRh
ふうん。そういう見方もあるんだね。
自分にはくそつまらん映画にしか見えなかった。
絵だけきれいでも内容がつまらなければダメだね。
このスレに限らずある作品を面白いと思う側の意見はこれこれこうこうで面白かったと明確に気持ちを伝えようとするが
つまらないと思う側の意見は往々にしてつまらん、面白くない、糞とコミュニケーション不全だよな。
まあそう怒るな
51 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 23:33 ID:XI7Wu8sH
金払ってオタ説教されたくない
日本語が不自由な方が
53 :
イサオ@ガンダム好き ◆QWv3R1XL8M :04/07/10 00:38 ID:pmqi8OCi
完成当時ゆうばりファンタで賞とったじゃん。
あん時、一度目のお披露目上映(市民会館)と2度目のホテルシューパロだっけ?で見たんだけどさ、
丁度2月、外は雪が降ってるあのシチュエーションと、人狼の舞台背景の冬(とは言っても積もるほどの雪ではないが)がリンクしてしまい、そりゃもウヒョーって感じでさ、沖浦監督とは「みんなの家」で色々語らせていただきました。
絵的にはすごいなーと思ったが、面白くはないね。
55 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 00:54 ID:eEZZBG5c
作画◎
物語△
以上。
ヴァンパイアハンターDが好きですがなにか?
西尾が凄いだけ
58 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 15:18 ID:JlsXvJRJ
作画◎
物語◎
音楽◎
声優◎
演出◎
設定◎
パンフレット×
以上。
セルアニメってもう作られてないの?
>>58 禿ワロタ。
>>60 プレスシートかと思うくらいの薄さ。
値段は普通のパンフと一緒くらい。
つか、プレスシートをそのまま売る掟破り
63 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 19:29 ID:cLaZrBbK
こないだMG42(だよね?)のモデルガンさわらしてもらったけど、
でかいねアレ。銃身の下にある足を持って構えようとしたけど手がとどかへん。
構え方にコツとかあるの?
64 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 19:31 ID:JlsXvJRJ
しかもそのペラのパンフ、しっかり圭と伏の背景についてネタバレしてんだよね(笑
65 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 19:32 ID:JlsXvJRJ
あれは手で構えるもんじゃなくて車の上に載っけて撃ったりするもんですよ。
>>63
>>63 特機隊員が使ってるMGはノーマルの二脚ではないと思う。
通常より長くしてあるから掴めるんじゃないかな。
>>66 んー、先日MG3(MG42の現代版。口径とかがちょっと違うだけ)を人狼持ちしていたイタリア兵の写真を見ました。
そのまま撃てるかどうかはともかく、持てるっぽい。
サントラのNo.8のBlueは泣ける。
69 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 23:05 ID:f42Ry2ng
>>68 漏れは13のprideと、22のgraceかな。
映画を見てからサントラを買った口なのでもうしっとり感がたまらない。
70 :
名無シネマ@上映中:04/07/10 23:13 ID:ctZ6b5jZ
人狼を超えるアニメ映画か・・・テレビものはアウトか。
ライオンキング、美女と野獣あたりは人狼を軽く超えてるな。
昔の作品だと、銀河鉄道999、エースをねらえ!の2作は素晴しい。
ルパン三世カリオストロの城はいまだにリスペクトされている。人狼の比ではない。
カムイの剣も良いな。忍者ものとしてはあれが最高峰だろう。
それとまるでヒットしなかったが、ドリームワークスのプリンス・オブ・エジプトはいい映像だった。
ピクサーなら、バグズライフやモンスターズインク、そしてトイズストーリーの2作があるな。
そうそう、銀河鉄道の夜も良いな。美しい。
人狼は世代を超えられると思うか?
>>1
何をもってして超えたと断ずるのか。
その基準が明確でない限り、いくら論を重ねても無駄だ。
論? 個人的主観で充分だろ。73が正解かな。
2ちゃんなんだから気楽に行こーよ。
75 :
名無シネマ@上映中:04/07/11 01:22 ID:4RvReVCN
>>71 ライオンキングってパクリで話題になった作品か?
観てないけど、そんなに良いなら観てみるか。
76 :
名無シネマ@上映中:04/07/11 01:56 ID:06PV7EAy
押井守アニメで一番好きなのは麿子だな。
ご先祖様万々歳とも言うんだっけ?
台詞回しや場面展開が最高。
この映画の音楽は確かによかった
サントラ買っちまったし
物語にばっちり切ないメロディとか最高だね
ジャングル大帝は見た。75は見なくていいよ。笑
俺もパクリだと思うけど、オリジナルを遥かに凌駕している。
81 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:38 ID:q+/1/3NR
ライオンキングの何が良いのかさっぱり判らん
四本足の表現は人狼の狼の方が遥かに迫真だ
なんの努力もなくなんとなく勝ってしまうライオンキング
実にアメリカ的だとオモタ
ディズニー映画は肌に合わない。
そんなに高く評価するなら今からもう一度見る。たぶん時間の無駄に感じる。
84はどっちを見るんだい?流れ的にどちらにも受け取れる。
>85人老、今、伏が女たらしになってる所
終わった。風呂へぇるか
88 :
名無シネマ@上映中:04/07/13 21:40 ID:KUsAuDfU
それっきり87は風呂から上がってこなかった。
合掌。
観たのは大分前だが、ヒロインぽい女の仕草と喋り方が妙に神経に障って
あの顔が画面に出てくる度にイライラしてたことはよく覚えてる。
というかそれ以外のことはほとんど覚えてない。
あ、あと人狼のアーマー?前に銃構えてガッショガッショ動くやつ。
アレのデザインは記憶に残ってる。
(背中丸見えじゃん!びんぼっちゃまじゃん!後ろ無防備じゃん!いいのかそれで!)
>>91 前後方向とも同等の装甲を持ってる戦車や軍艦はない。
後ろに回り込まれないのが戦闘の基本。
故に死角をカバーしあったフォーメーションが必要であると
ド説教をうけていたわけだが。
絵コンテにも『ウソでも装甲のない所は(弾を)よけて下さい。』とある
だからへーき
死角なしで全身を守れるアーマーだと重すぎて、装着したら動けない罠
地球防衛家のスーパー防衛スーツじゃないんだからさ……
96 :
名無シネマ@上映中:04/07/14 08:55 ID:XUNXxQKt
ここは ID:jv/wxQZOのバカさ加減を叩くスレになりました。
獣としていきるしかない男ってなんだか・・・・・・・哀れ・・・・じゃない???
悲しすぎるだろこのお話は
正直
イノセンスなんかより遥かに面白い
まあイノセンスよりつまらないアニメはそうそうないからな。
>>97 牛乳指差して
「これって・・・・・牛乳・・・じゃない???」
って感じ。
保守る
103 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 00:16 ID:40zKUGx5
>>99 できれば主観的な判断でいいので説明おねがいしまーす
意味ありげなだけでくっだらん話だなぁと思ったよ。
子供騙しっぽい。
子供だましに引っかからないことを殊更に自慢したがる104は精神年齢が子供
子供騙しの作品を殊更深読みしてうだうだやってるオタはどれだけ大人なのかとw
104が精神年齢の低さを露呈してるよw
とにかくつまらん。
つまらんつまらんと連呼するだけならそれこそ餓鬼にもできると言われるべさ
どうあがいても駄作。
本当に押井オタって屁理屈厨だねえ。
さ、中身のある人狼批判が出来ない
>>104が、話をすりかえ始めましたw
つまらんつまらん連呼してるだけで何がどう面白くなかったのかを分析できない
お様に言われたらおしまいだな
114 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 14:38 ID:A49dhEyl
はい、
>>113はおしまい。
人狼いいよね。あの地下水道、第三の男を彷彿とさせる深淵を覗かせるよ。素晴らしいよ
つまらないのだからどうしようもない。
映画じゃなくて、ミュージッククリップみたいなもんだろ。
116 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 14:42 ID:A49dhEyl
はい、
>>115はおしまい。
人狼は素晴らしいよ。架空戦後モノ映画として無類のディティールを誇っている。
設定も映像も言葉も全部。
冒頭の戦闘シーンはAKIRAのパクリ
細部が整っているもの、箱庭が好きなんだよな。
歴史ヲタとかミリタリヲタとかは。
まーアンチってわけじゃないが、
あんまり二度観る気にはならないよ。じんろ
119 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 14:48 ID:A49dhEyl
はい、 ID:FBuiKTgB終了。
人狼の銃器の書き込みは素晴らしいね。銃器設定の人が凄く詳しいんだろう。
着弾痕も厳密でリアルだし音も低く大迫力。アクションものはこうあるべきだね。
これを観ちゃうとレーザーガンでドチューンとかやってるのは全部恥ずかしいね。
120 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 14:50 ID:A49dhEyl
人狼は全体の構造が素晴らしい。結末に至る伏線を巧みに張り巡らしつつ、そして
その結末を予感させつつ、しかし抜け道もありそうな、そんな構造。
そう、最初の地下水道の場面は映画全体のモチーフ化なんだね。素晴らしいドラマと構造の両立だよ。
キャラクター ×
背景 △
ストーリー ×
音楽 △
122 :
追加:04/07/17 14:54 ID:FBuiKTgB
ID:A49dhEyl ×
123 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 14:56 ID:A49dhEyl
人狼のキャラクタは素敵だね。叙情感と郷愁感がにじみ出すような演技が美しい。
少女から教官から上司から、風船を無くしちゃう男の子までみんな最高にチャーミングなんだ。
124 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 14:56 ID:5NVjdeU8
本屋で立ち読みしてたらなんか気に入った絵の表紙の本があって、見てみたらキネ旬で
記事読んで見に行きたくなってその日のうちに劇場逝ったな。
すげえいい映画発見しちまったぜ、てなかんじでうれしかった。
興行収入10億でもたらんな
126 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 15:50 ID:cuRttvxq
騙してたと思ってたけどじつは騙されてました ってこと?
>>121 どういうポイントでその評価をつけたかを知りたいんだが
なんでアンチにいつまでもこだわるのか知りたいんだが
頭が弱いか、引きがいいからじゃないの。
同じ脚本でも、押井が自分で演出すれば
もうちょっと、見てて辛くない映画になったと思うんだが
最初見たので、もういいや、になってしまったな。
というより、ここの「一見して人狼信者」は
どう見てもアンチが信者のフリしているようにしか・・・
人気漫画を原作にすればいいじゃん。
オシイが自分でやってたら
最後に撃つシーンはもっとあっさり撃ってたんじゃないかと思う。
どっちが良かったかはわからんが。
まんま押井にしたら、こんなに切なく官能的なストーリーにならなかった。
押井は語らないことによって、より盛り上がるところで、だらだらとアジる。
>>131 アンチが煽り倒して終わるのは、アンチの物語だけだ。
信者には信者の物語があるのさ。
それより、原作の犬狼伝説は映像化しないかな?
137 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 23:58 ID:fTWcBGXt
攻殻SACの神山さんが押井さんの脚本読んで、
犬の遠吠えが聞こえ
--犬ですかね
--最近、捨てられて野生化している犬が増えているそうだ
ってシーンを首都警幹部と自治警幹部の密会の始めと最後に繰り返すところが甚く気に入っていて
「沖浦さんこの脚本のここ凄いっすね!」って沖浦さんに言ったら
沖浦さん、「うん、僕そーいうの興味ないから」
沖浦さんが興味あるのはハイソックスの折返しとか膝の裏側のくぼみとかだから
神山氏が面白がるポイントって、ちょっと一般人からズレてる。
そこが面白い。人徳だなあ。
心理だけなら格好よい機械は要らないし、
SF好きなら心理ドラマ要らない。
そんな極論するつもりは無いが、
どっち付かずの物語は結局のところ飽きる。
人狼好きな香具師は多分お子様なんでねーかな?
別に悪い意味じゃなくてさ。
心理だけなら格好よい機械は要らないし、
SF好きなら心理ドラマ要らない。←全く意味不明。オマエがいらないだけだろバカ。
そんな極論するつもりは無いが、←ないならいうなよバカ。極論てわかってんならいうなよバカ
どっち付かずの物語は結局のところ飽きる。
↓なんだこの飛び方は?夏休みか?
人狼好きな香具師は多分お子様なんでねーかな?
別に悪い意味じゃなくてさ。←じゃどーいう意味だよ
夏休みの宿題でもしてろバカ
そんな怒らんでも。
izwWWzTs敗走
ごめん、今思い出したら人狼最高だった。
145 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 08:43 ID:mcTGX8Zv
うーん
結構微妙、
見る価値はあると思うけど、面白いか?といわれたら微妙。
マシンガンの描写とかは凄いと思ったし、軍隊の格好が凄くいい
あれなら、実写でもいけそう、
とか思ったけど・・・・
146 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 08:57 ID:/3WMNdh3
主人公が囮やってるのを解った上で二度目観ると、
ちょっと辛いものがあるよなぁ。
ネタバレしてても面白いアニメ映画は勿論あるけど、これは・・・
>>147 ほんとうに初めからおとりだったのか。それは分からない。
伏は質問されたときに答えていないし、写真を見て愕然としたところからみると、
最初は分からなかったんじゃないかなぁ。
都電娘のシーンも、あっちこっちに視線が泳いでいるところを見ると、
「ん? 誰か俺を監視してたん?」
っぽいし。
149 :
名無シネマ@上映中:04/07/18 12:57 ID:8JIVXiva
俺は
>>147では無いが、、、
伏には圭の正体が判らなくても半田には圭の正体が判ってたんだから俺には十分辛いが。
>>148
>>148 ふむふむ・・・
それなりに裏読みできる部分があったのか。
パッと見て気付かなかった俺の過失です、スマソ。
でも伏線の張り方も、その数も少なかったよね。
もう一回観てみるか。
izwWWzTs敗走
観てみた。やっぱツマンネ。
ツマンネ、てわけじゃないんだが、物足りない感全開
首都系とかケロベロスとか、意味不明。
結局、何をしたかったの?主人公たちは。
>>153 首都警・・首都圏治安警察機構の略。
ケルベロス・・その首都警の中核をなす実動部隊・特機隊の俗称。
普通にOPで説明してるよ。意味不明の意味がわからないんだけど。
意味不明の意味がわからないお前の意味がわからない
>>153はただの厨、深く考えるな
3KrXhW2v敗走
>>155 >意味不明の意味がわからないお前の意味がわからない
ややこしいなw発展させるな。
4IvSs9bu敗走
「敗走」とか言ってんですよもうね、アホかと。
人狼ファンなら「潰走」これだね。「後詰めの部隊を喪えば潰走するしかなくなる」これ。
お前ら素人は「土がついた」とか言ってなさいってこった。
つまらない映画だったなこれ・・・
ところで昔の邦画から背景パクってる事は既出?
>>161 つまらないて言うか、これだけのモノを作る労力が惜しい気がする。
IGは技術力を無駄に使ってるよね。
164 :
名無シネマ@上映中:04/07/20 23:00 ID:N5ODJ2Qv
限定版かったやつ感想きかせて
>>163 I.Gが自分好みの作品をやってくれないからって貶すのは大人げない
166 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 01:11 ID:PCGkwcLT
あまりにオタク臭さ丸出しな台詞回しに思わず爆笑。
嫌いじゃないんだけど、どうもこの映画に馴染めない自分がいる。
それがなんなのか、ずっと気になっていたんだ。
で、考えた結果、脚本や演出、音楽、それら全てが
気持ちが悪いほどに純粋すぎるという結論に達した。
いや、純粋ということばすらも適切ではないのかもしれない。
正確には、この映画に酔いしれている自分が嫌いで仕方がない。
俺にしきりに警告してくるこのいたたまれない感情はなんだろう?
>>163 うん。そう思う。
もっとアニメにあまり造詣のないプロの脚本家に話し書かせた方がいいと思うよ。
>人狼はつまらない
イノセンスよりはマシだろ
とりあえず俺は最初の20分と最後の20分だけで満足
音楽はよい。
つーかI.Gの映画って変に格好付けてるっていうかキザっちいんだよね。
萌えとは逆ベクトルで駄目なオタク感性って感じ・・・・
クロマティ高校とどっちがオモロイかは微妙。
>>168 映画の脚本どうとか言う前に、日本語のお勉強しろよ。お前はw
>171
ママのオッパイしゃぶってろ
>>167 なんかオマエの感想っていっつも自分に酔ってるような文章だな。
それが答えだよw
>>169 >つーかI.Gの映画って変に格好付けてるっていうかキザっちいんだよね。
> 萌えとは逆ベクトルで駄目なオタク感性って感じ・・・・
この意見に禿げ禿げ同意。
逆を狙いすぎて寒いんだよ。
176 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 11:16 ID:JtjWFatV
>>1とかジンロウマンせーな奴は器がちいせえよな、
最後に少女をウチコロシタ主人公ってのを自分に照らし合わせてんだろうけど。
実際そんな人生に生きた事が無い
>>1やマンせー厨が感動したところでキモ過ぎ。
なにおまえ夢見てんだって、なに自分のオナニー語ってんだってw
現実世界を生きろよボケ。
177 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 11:19 ID:JtjWFatV
>>167 >>正確には、この映画に酔いしれている自分が嫌いで仕方がない。
俺にしきりに警告してくるこのいたたまれない感情はなんだろう?
まず童貞捨てろ、話はそれからだ。
>>175 逆狙いとか本気で思ってるお前が一番寒い。オタの自意識過剰の典型だな…。
>>1-179 エラソーなこと言いやがって、鏡で見て見ろ自分の顔を。
2ちゃんねらーのクズどもが
なんちて
5500円でブックオフで限定版かうべきかどうか検討中
181 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 11:33 ID:JtjWFatV
>>1とかジンロウマンせーな奴は器がちいせえよな、
最後に少女をウチコロシタ主人公ってのを自分に照らし合わせてんだろうけど。
実際そんな人生に生きた事が無い
>>1やマンせー厨が感動したところでキモ過ぎ。
なにおまえ夢見てんだって、なに自分のオナニー語ってんだってw
現実世界を生きろよボケ。
ところでIGのTVアニメ・御伽草子ってスゲーよな。
クロマティ高校を凌ぐ力の抜きっぷりだ。
>>178 オタじゃねー。
つうかオタしか共感できないだろ。
チョットマテ 喧嘩すんなよ
人狼がつまらないという香具師は
「こころの底から駄作、何もかもダメ」なのか「もっと良くすること出来ただろ、地力はあるんだから」なのか。
主人公の心の動きを表現したかったんだろうし、そこを見せたかったのだろうけれど、
やっぱり最後まで謎だもんな。謎のままで「観客一人一人に判断させる」系でも無いし。
納得はいかないが、大義の為に囮やってるって感じなのかね?
普段はバリバリ暗殺者気分だが、今回だけは心が揺らいだのか?
キャラが薄すぎるし、モノローグ的な行動すら少ないから、全く予想できね。
185 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 12:22 ID:JtjWFatV
だからただのオシイのオナニー映画だっつーの、
共感してる奴はオシイと同じオナニーをしてるってことさ。
現実を、鏡を、ミロ!
186 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 12:25 ID:2k9Y9JVb
>>169 そのキザさが良いんだよ
ミニシアター系好きと同じ様な感じだ
>173
パパのチンチンしゃぶってろ
押井スレでやれば良いのに・・・(監督別だけど マンセーするの
押井信者だし)
まあ つまんねーよ
主人公何考えてるかワカランし、ヒロイン小便臭いし、
設定、電波同人誌だし、アクションは、決定的にアイディア不足だし
アイディア不足っていうのは、押井が脚本に絡んだ映画の共通した弱点な。
原作付きとか伊藤が脚本やると、この弱点が埋まるから見れるものも
出てくる。
クライマックスで銃持って直進するだけで持たせようとかいう
姿勢が負け犬。
オチはナバロンの要塞のパクリ。
>>188 おれも似たような意見なんだが、もうちょっと優し目に言おうよ。
どこも同じだけど信者ってすぐ怒るから。
「そこまで酷いか?」と言われると、別に「どうでもいいよ」という答えになっちゃうもんな。
ここのスレが上がってたからようやく存在を思い出したような映画だし。
自分が興味ない映画を褒めてるのは「全部信者」なわけね。
正しい2ちゃんねらーだなw
君たちが何言ってるのか全く理解出来ないが、
とにかく人狼が最高なのは議論の余地がない。
だから俺は議論しない。
------------------------------終了-----------------------------
本当にすごい発送と作りこまれたお話とクオリティに圧倒されました
実写で多くの人にみてもらいたっかたですね
アニメってだけで偏見もつやついそうだから
信者やファンが、安直なマンセー意見出し続けた結果が
>>195みたいな書き込み。
まともなファンなら怒らず「これこれこうだから評価できる」と、自分の想いを客観的に表せばいいのに。
なんだかよくわかりませんが
ここに紅い眼鏡置いときますね…
(´・ω・)つ r○○
実写で作れないからアニメにしたんだろうが・・・
>>196 まんまと釣られてる奴がずいぶんと偉そうだなw
>>200 信者レスと釣りレス、区別が付かないようなレベルじゃないですか。
というか、わざわざ釣りですって言うのは信者仲間連中以外誰が言うんだよ・・・
別に人狼が凄まじく酷いって言ってるわけじゃないんだからさぁ、怒らないでくれってば。
あいたた…人狼なんかどうでもいいよ。お前が凄まじく酷いw
映画の感想に"客観"なんてあるわけないだろ。
>>196 人狼が最高傑作なのは議論の余地がないので議論しません!
>>199 知らないのか?
あの映画は実写じゃ再現できんよ
>>205 実写という手段の信者には何を言ってもムダですよ
206 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 19:39 ID:tOURPR9O
>>204 赤頭巾の童話との映像交差はアニメでしか表現できないよね。
まあ主には昭和30年代の風景の再現を言われるけどな。
>206
狼ぽい犬用意して、女に噛み付かせて特殊メイクすれば完成じゃん。CG使えば完璧。
じゃぁあれだ、今敏のパーフェクトブルーとか千年女優とかと同じか。
>アクションは、決定的にアイディア不足だし
うーん、大体同意見だがこれだけは同意できねぇな
つかアニメでアイディアあふるるアクションなんてほとんどお目にかかったことねぇよ。
そういう所まで凝ってるの、AKIRAとか宮崎アニメぐらいか?
クオリティがバカ高いだけIGアニメはそこらの駄ニメよりましだよ。
脚本を押井以外のヤツにやらせろってのは、俺もIGの映画を見るたびにそう思う。
特に最後らへんの地下水路のアクションシーン、
着弾を予想して首をひねったりなんて動作、リアルに実写で再現できるのか?
時代劇とはわけが違うんだぞ。
それに、今どきの俳優に昭和初期の顔立ちしたアクターなんて存在しないだろ。
演技にしたって中途半端な役者は実際の演技に無駄な動きが多すぎなんだよ。
実写厨は夢見すぎ。
オール中国ロケで日本の街をつくるだな。いい顔のエキストラがそろうよ。
メインキャストはどうにもならんが、ほんとに三田村邦彦とかだしても違うしな。
実写厨…なのか?
ああいうリアルな雰囲気のアニメを見れば、「実写でとればいいのに」ってのは、
実に平平凡凡たる感想だろ。要するに何にも考えてないのは一緒だろうけど。
それよかアイデアだのオチだのさ○○に似てるだの…うんざりだあ。
映画見る能力ないですって言ってるようなもんじゃないか…。
雑炊出されて、米を煮てるからおかゆのパクリだって、そんな馬鹿な話があるかよw
人狼を実写化した場合どれだけ悲惨な結果になるか予想できないのか
クオリティの高い実写映画はナマの人間の躍動感が美しい、
これはアニメで再現できない。
しかし、同様にクオリティの高いアニメ映画は無駄のない動きが美しいのだよ。
背景から人物から小物から一切、必要のない動きは再現されない。これは実写では不可能なの。
んで、人狼は明らかにアニメ向きのテーマ。
おまえら40年位前の「ひき逃げ」って邦画見てみな、デジャブが味わえるぞ。
216 :
名無シネマ@上映中:04/07/21 23:47 ID:PxCCsL2m
>>1とかジンロウマンせーな奴は器がちいせえよな、
最後に少女をウチコロシタ主人公ってのを自分に照らし合わせてんだろうけど。
実際そんな人生に生きた事が無い
>>1やマンせー厨が感動したところでキモ過ぎ。
なにおまえ夢見てんだって、なに自分のオナニー語ってんだってw
現実世界を生きろよボケ。
>215
ひき逃げ(昭和42年、東宝) 成瀬巳喜男監督
↑
これのことか?
今からだとかなり入手困難みたいだな。レンタルにも置いてなさそうだが。
218 :
名無シネマ@上映中:04/07/22 00:01 ID:3MQcBB55
なんていうんだろ・・・
赤頭巾の話とのつながりが分かりにくいのと、
殺されちゃう女の子がそんなに重要人物に見えないこと。
主人公がスペシャリストに見えないことが上げられる。
見る価値は認めるけど、面白いかと聞かれると・・・・・・
って感じの映画。
一番印象的なシーンは、夕暮れの水溜りで首都警の奴らがなんか話してるところ。
背景と車が良く描きこまれてた。
>>215 前にBSで観たよ。
で、何を講釈してくれるんだ? まさか自分で考えろとか言わないよな。
222 :
名無シネマ@上映中:04/07/22 12:22 ID:ZP0iEJ0w
>>1とかジンロウマンせーな奴は器がちいせえよな、
最後に少女をウチコロシタ主人公ってのを自分に照らし合わせてんだろうけど。
実際そんな人生に生きた事が無い
>>1やマンせー厨が感動したところでキモ過ぎ。
なにおまえ夢見てんだって、なに自分のオナニー語ってんだってw
現実世界を生きろよボケ。
>>218に概ね同意
誰にとっても、大好きな一作、にはなりそうに無い映画だと感じた
大好きな人の気分害すような肝ス
パト2はつまんなかったがな。
おれはむしろ押井絡みで面白いと思ったのがパト2だけだった。
しょーもない長セリフをスルーすれば楽しめる。
必死で持ち上げるのもウザイが、
必死で貶すのも見苦しい。
>>220 ほんとに見たのか?背景そっくりそのまま、人物だけが差し替えられたシーンがあるぞ。
人を選ぶ映画ではある。
漏れはオールタイム万歳派だが、家族はよく分からん/話が暗い派だった。
究極の所は登場人物にせよ製作陣にせよ何を考えているのか
判らんが、感動を覚えることはたしかだね。
一切感動しないってのは、ま、そういう不幸な人なんだろうナーと。
あの映画に感動してしまう我々が不幸なのかもしれん
不幸の度合いは比較対照しない方が賢明なんじゃ・・・
決して賢明たりえぬのは
>>1のような修正不能のパッパラプー
が立てた糞スレに集いし者の宿業であろうが。
今、
>>1レスを初めてまともに見た。
ひでぇ・・・・・・・
235 :
名無シネマ@上映中:04/07/23 22:15 ID:khokm96E
ニュー即板のプロサヨがうざいので
全員MG−42でやっちゃってください。
…どうでもいいかもな。アンチと信者の争いなんて。
海外では絶賛しかないそうだしな。
フランスやスペインアメリカのレビューサイトなんかにいってみろ。
あの攻殻より、レビュー数多いことがあるし、星の数、数字ともに
上だ。
しかし韓国とドイツでは「なぜか」不評だそうだが、向こうでも
心から絶賛しているやつもいる。
日本リアリズムアニメの金字塔みたいなものじゃん。人狼。
ほんと、今年のカンヌにはイノセンスではなく、こちらを出して
もらいたかった。
ベルリンではまだアニメ自体に作品としての認識がなく、
「千尋」も「イノセンス」も結局はこれともののけ姫があったれば
こそ実写を完全に超えるアニメが存在することをむこうに学ばせて
結果出品することもできたとはいえ、なあ。
少なくとも、あの三人の実写女優がカンヌでイノセンスは理解不能
といっても、この作品なら、今頃あのオールドボーイの代わりに、
グランプリを取っていたことだろう。
おかしいよと思うなら、上に上げた国の代表的なレビューサイトに
いってごらんよ。あの時代になんの背景もない連中があくまでも
映画として見事な作品と賞賛しているのを見つけるのだから。
いったって高卒で英語からきしダメな俺では全然わからんちん。
翻訳サイト利用してもさ、英語より難しい日本語になっちまってお手上げですけん。
240 :
名無シネマ@上映中:04/07/25 07:01 ID:8dwp8o8P
>>238 「人狼」がベルリンで「千尋」の地ならしの役割を果たしたのには同意。
だた、優れたな作品が必ずしも大きな賞を取るとは限らないし、
大きな賞を取ったからって、必ずしも後世に残る名作になれるとも限らない。
まあ、気にすんなってこった。
いかにも海外で絶賛されそうなアニメだよな
とレスろうとしてふと思った、 そうでもない、 と
…どうでもいいかもなアンチと信者の争いなんて。
海外なんてアニメ文化が定着する土壌すらないしな。
ポーランド、チェコ、オーストリアなんかにいってみろ。
商用アニメなんかより芸術活動に傾倒する若者が盛んだし
逆に商用アニメに傾倒する輩はアウトオフ眼中だったりする。
日本リアリズムアニメの金字塔みたいなものじゃん。人狼。
でも、ヨーロッパの国々を旅行していて思うのは、アニメ文化が
芸術作品として認識されてない以前に、彼らを育んでいる
風土がアニメに似つかわしくないものだってことが肌で理解できる。
つくづくアニメが文化として消費される日本というお国柄が
奇妙に思えてならないから。いや、それが日本の個性でもあるし、
だからこそ“日本の”文化たりえるのだけどね。
おかしいよと思うなら、上に上げた国の代表的な都市に
いってごらんよ。アニメになんの文化的背景を持たない地域住民が
日々、伝統芸術に嗜み、あるいは若手芸術家の斬新な活動に触れ、
これらを見事な作品と賞賛しているのを見つけるのだから。
>>242 その話を要約すると
東京ラブストーリーをアニメにしてもリアリズムアニメにはならない
ルネッサンス発祥の地イタリアではセーラームーンが大人気でしたがなにか?
いえ。なにも。
>>238 >日本リアリズムアニメの金字塔みたいなものじゃん。人狼
「火垂の墓」です。 人狼は足下にも及びません。
ここまでの話を要約すると、実写版セーラームーンはイタリアで微人気
たまたまテレビつけて実写版やってたとき、本当に夢の中かと思った
あんな体験は初めてだったの・・・
「実写にすればいいのに」という人が居るみたいだけど、
おれはどっちかってと「アニメにしてる意味があんま無いような。。。」と感じる。
ラストの部分を削っても面白かったと言えなきゃ、あの展開ではマズイんじゃにゃかろうか。
好きな人ってやっぱ何度も観てるのかな?
人狼ファンが他にどんな映画が好きなのか、すごく知りたい。
実写にすればいいのに、
という人は、もちろん
「赤い眼鏡」「ケルベロス」は見たんだろうなあ。
あれ見てたら、絶対そんな台詞は出て来ないぞ。
人狼大好きでもう数え切れないくらい繰り返し観てるけど、
その事が珍しがられるなんてことは考えたこともなかったぜ。
>>248 「ゴッドアンドモンスター」
>>242 >アウトオフ眼中
チョベリバって感じっすか?w
>>249 論点がずれてるよ。
>>250 人狼の評価って好意的なものばかりが幅を利かせてたから、
今ごろになって、ようやくアンチがそろそろと穴から這い出してきたんだよ。
嫌いを嫌いって素直に言えずに、屁理屈こねて正当化しようとするのがうっとおしいが。
>>250 レスサンクす、観てみる。なんかちょっと面白そう。
>>252 理論武装もせずに「嫌いだ」と言った日にゃ、自分がバカみたいに見えるからな。
よくできた作品を相手にするのは骨が折れる。手放しで褒める方がよっぽど楽だ。
>>253 あ、いや、別にあれはオススメってわけじゃなくてあくまで個人的に好きってだけの作品だからさ。
脚本とかキャスティングとか神だと思うんだけど相当人を選ぶ映画なのできっと激つまんないと思う。
ていうかすいませんごめんなさい、どうかお願いですから観ないでください。
観たら後悔しますよ、絶対です。観るんじゃねぇぞゴルァ!!
>>255 いえいえ、わたくしも別に「人狼糞」とか「信者プゲラ」したい為にレスしているわけでは無いので、
その辺りのご心配は無用です。
というより、ザリガニのように奥ゆかしいあなたの態度を見て、
ますますゴドモンスタを拝見せねば、という決心を固く持った次第です。
観て爽やかに後悔しようと思いますよコノゲスヤロウ。
まぁ、たまには「嫌いだ」という香具師の発言も認めておくれよ。
というより「嫌い」なわけでは無いんだけどな・・・・
認めるも何も、好き嫌いは人の勝手だからどうでもいい。
だが、わざわざファンや信者の群れの中心で嫌いと叫ぶなら、
ぼこ殴りかガン無視される覚悟ぐらいしておくべきだ。
批判的な批評文を客観的に書いたつもりにしろ、
それを読んでもらいたいなら、誰が読むのかを考えて場に合った文章にすべき。
ファンや信者の群れだったのかよ、ここ。
すごい表現するなあんた。
>>258 群を離れて人のもとへ行きたくなったか?
>>258 なんか不都合あるか?
タイトル見ると、スレ立てたのはアンチって気もするが。
なんて大きなお尻をしてるの!
お前を尻の下に敷くためにさ
263 :
名無シネマ@上映中:04/07/30 14:28 ID:CK1hFzR4
伏氏の逞しい臀部賞賛age
ほもすれか
265 :
名無シネマ@上映中:04/07/30 15:09 ID:ODFEcMOt
>>260 >一度に立てられるのは人物一人につき1スレッド、映画一作品につき1スレッドが原則です。
有名作品やら話題作ならともかく、興行的にも失敗して、特に著名な作品でもない「人狼」で
スレッドが二つ必要なわけもなし。
ファンサイトじゃねーんだから、「肯定」「否定」どちらでもアリだろうよ。
「信者」どおしで馴れ合いたいなら、ファンサイトの掲示板にでも行くべき。
266 :
名無シネマ@上映中:04/07/30 15:42 ID:SBUFZcF0
押井守の「地下水道」ものの集大成だな。
えんえん20年間、アンジェイ・ワイダの引用、あちこちでしてたけど
よくぞ、こさえたよ。うん。
アニメ・キャラ同士のキスシーン以外は、まあ好きな作品だよ
267 :
名無シネマ@上映中:04/07/30 16:25 ID:Nxk7ZmDm
押井ファンって働いてるの?
268 :
名無シネマ@上映中:04/07/30 16:34 ID:fttIDqrx
バカヤロウ。信じようと信じまいといま、霞ヶ関の通産省の12Fの屋根裏
(サーバーメンテ)から打ち込んでいるぞ
いや、出入りのしがない電気屋(w
天井板の下では国家権力の中枢が蠢いている
いまこの瞬間、この天井裏のルータを破壊すれば
国家権力は停止しないが、おれは出入り禁止になるな・・・
271 :
名無シネマ@上映中:04/07/30 17:04 ID:fS+22aEU
ゲッターロボが最高におもしろかったよ。
272 :
名無シネマさん:04/07/30 17:26 ID:uWtQMzB6
攻殻SACでタチコマが人狼ぱくってたのにワロタ
ここの空気が奇妙に感じたのは「映画板」ぽくないからなのか?
もしかしてアニメ板とかって、全体的にこんな感じなの?
意味不明
>>275 我々は犬の皮をかぶった人間じゃあない。
人の皮をかぶった、狼なのさ。
いちいち気分の悪い奴だ。
我々は包皮をかぶった人間じゃあない。
完全に癒着した真性なのさ。
じゃ剥け切ったのはなんなんだ?
281 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 00:28 ID:Iln8p4lm
>>280 知っていると思うが、部外者に情報を流すには部長の許可が必要で、
その室田部長は反下ネタの急先鋒だ。
お前がここでネタを振っていること自体、査問の対象になりかねないんだぞ。
282 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 21:03 ID:Gm0kbV1y
おまいだって、人間じゃねぇか!!
283 :
名無シネマ@上映中:04/08/01 21:11 ID:lsjRdXj9
「ビューティフル・ドリーマー(うる星2)
「イデオン発動編」
「コナン・ベイカー街の亡霊」
・・・・・・・・結構いっぱいある。
オッキーはもう監督はやんないんだろうか。
もっともっと彼の監督した映画とか観てみたいよ。
今は新作時代劇アニメの監督作業やってるんじゃなかった?
あくまでも噂に過ぎないが。
ボーリングフォーコロンバインで、MG42を腰だめで打っている
おっさんが出てきたのでびっくり。
本当に撃てるんだ。
本当に撃てなかったとしたらどうなるんだ。
ナンかに固定して撃つもの、って思っていたということかな。
チャルトンヘストンage
>286
そのおっさんの正体はケモノじゃないの?
289 :
名無シネマ@上映中:04/08/04 06:01 ID:iZ2RHwlI
シティハンター(アニメ)の海坊主さんは片手で撃ってるよん。
彼もケモノ?
オトコなんて、みんなケダモノよ!
次の全米銃ライフル協会の会長は押井さんで良いよ。
延々と拳銃の存在の必然性と効能の虚構性と内実をボソボソ喋ってるのきかされて
規制反対派も賛成派も銃規制なんかどうでもよくなってなんとなくアメリカが平和になって行くよ(笑
「諸種の映画にみられる拳銃やショットガンの威力の誇大表現それ自体が一般社会に於ける銃の
破壊力の認識そのものへと転化されてきた現状にあって正統的な市民暴力の有り様はそれを行使せざる
暴力として所持しうる人々の云々....」(三時間つづく)
ほら・・・どうでもよくなってきた。
喋り続けることが大事なんだっ!
293 :
名無シネマ@上映中:04/08/04 07:54 ID:o8vHSquW
フル武装の特殊部隊の兵士が、非武装の市民を圧倒的な
火力でいたぶる話。クライマックスが、これじゃぁねぇ。
むちゃくちゃカッコワルイと思った。
でも、オオカミに食われたり機関銃で蹂躙されるヒロイン
がエロイのでよし。
映画としては、わざわざアニメでやらずに実写でやれよ
てなもんだったけど。アニメである理由がほとんど無かった。
実写でやるよりアニメでやったほうが安上がりだからアニメで作ったのだと思う。
ただし、紅い眼鏡と同じレベルでよければ、実写でも作れるね。
>>非武装の市民を圧倒的な火力でいたぶる話。
ん?ん?非常に香ばしいヤツが出現(笑
おれは強いて言えば
<人狼 これだけレベルの高い絵と設定細部なのに、なんとなく満足できなくて惜しい作品だな〜>派で、
どちらかと言えばアンチ側なんだろうけど、
なんでこのスレで「実写」の話が出てくるのか、いまいち理解できない。
過去スレで何かこういう流れになる話あったの?
それとも構想・製作の段階で実写がどうのって話があったのか?
「ドラマ部分は実写でも面白いかもね」てことか?
???が頭から取れない
人狼がアニメじゃなかったら、とてもじゃないがこんなに好きにならなかったと思う。
アニメーションだから出来る演出ってあるじゃない。
絵だから生み出せる空気感てあるよね。
よく話題に上るあの水の描写の凄さや美しさが、実写で出るとは思えないよ。
見せ場の舞台となる地下水路の場面(これも美しかったな)にしたってそうだと思う。
絵じゃなかったら、あんな暗くて閉塞的な空間に長時間付き合うことなんてこと無理。
憂鬱になって辟易しちゃうね。
人物の顔とかもそう。
あれが生身の人間だったりしたら、いくら無表情にしてたって、”語り”すぎちゃうんじゃないかなぁ。
表情に関しては、能面のようとか非日常的な厳かさだ、とかの批評がパンフに載ってたけど、
そこがこの映画の凄い魅力の一つだと思ってるので、生身の役者さんではどうかと思うね。
それ以前に日本の役者で昭和期の人間像を演じられる人間はいない罠
能面と言えば、松田優作と及川光博
>>297 それはアニメに一般的に言えることで、人狼だけのことではないんです。
実写ではできない、アニメでしかできない、というのであれば、
今敏の千年女優やパーフェクトブルーを挙げるべきでしょう。
それらに比べれば、人狼は実写でも可能なうちに入ると思います。
事実、紅い眼鏡やケルベロスは実写で十分だったわけですし。
そりゃまぁ”実写でも可能なうちには入る”だろうよ。
んだけど、これは「実写では可能かどうか」だけの議論だったわけ?
おっと、追加追加。
この映画の場合はどちらの表現方法のがより魅力的であるか、みたいな話だと思ってたんだが。
人狼の実写版を作って見比べないことにはなぁ。
「羊のうた」のように、アニメ版より実写版のほうが、雰囲気出てた例もあるし。
アニメで撮ったほうがまだマシな実写作品が多すぎる
いやぁまぁ、漫画原作だと、アニメのほうが良いことが大半なんだけどね。
ただ、アニメにはアニメの、実写には実写の、それぞれ文法があるわけで、
アニメと全く同じ映像を、実写で再現するのは、まず不味いことになるので、
それを論じても意味がないと思うんですよ。
だから、実写の文法で作った、実写の人狼と比較してみないと、わからないわけで。
>>300 いや無理だからw
キミ、考え方に根本的な錯誤があるぞ。
>>300 アニメもいいけど日本語の勉強をしような
>>296 DVD特典(絵コンテ付の方ね)で監督が言っていたが、人労を海外で
上映した時、大絶賛の後外人に言われた事。
「やぁ、素晴らしい映画だね。でも、どうしてアニメなんだい?」
外人がどういうつもりで言ったのか判らないが、俺は「この内容なら
実写の方が高い評価が得られるな」と思った。これ、アニメだと画が
大人し過ぎて、どうしても途中で寝ちゃう。
>>295 む?変か? あのシーン、かっこ悪いと思わない?
>>306 ダメダメ状態の日本の実写映画では無理かもしれない。
でもねぇ、「シンドラーのリスト」見ると、実写でもできるんじゃないか、と思うのですよ。
>>307 日本語変だけど、
そういうところを突っ込むのは、話の内容にケチがつけられない、ということを暗に示していると受け取っておくよ。
おうおう、今日は盛り上がってるじゃな〜い。
人狼好きな自分としては、このスレが落ちなきゃそれで満足だ。
結局実写で見たいかどうかの話以上になってないような。
人狼でもアニメなんでアニメーターの絵から出たフェティシズムの産物、
それは「話の話」でも「スノーマン」でもなんでもいいんだけどそれらを
実写で見たいかという話、同じ脚本で実写は撮れるだろうけど
それらを同じものとして見れるかということではないかね、
人狼のあのストイックな絵でもたくさんのアニメータによる作業でも
絵としてのフェティシズムの産物として見れる人にとってはできないし、
ああいう甲冑着てああいう時代で銃撃戦が見たいという人に
とってみれば撮れる映画。
外人にしてみりゃあの絵でフェティシズム(゜O゜) ??となるので
そりゃいうわ。
実写だったら見なかったな。
紅い眼鏡もケルベロスも見てないし、おそらく今後も見ない。
『アニメであの雰囲気』だから好きなんだよ。
313 :
名無シネマ@上映中:04/08/04 13:34 ID:i3BFX9nD
俺は、実写の方がいいとかって話はどうでもよくて
純粋にこの作品があまり面白くなかった。
あの時代背景設定や、首都警とか装備をあそこまで細かく設定して
あの脚本というのがいまいち理解できない。
べつに普通の戦後で、刑事と過激派でもよかったじゃん、と。
人狼だの、架空の戦後という設定である必要性がまったくわからなかったので
単に、そういうキャラをあの時代背景でやってみたいってだけのオナヌー作品
って感じだった。
しかし、このスレを見ていろんな評価をしているレスを読んで
もう一度見てみようと思ったので、今日借りてくる。
そうだな。人狼単体としては、
背景に架空の戦後史を持ってくる映画的な意味は薄いと言えない事はない。
犬と人と狼と赤頭巾ってモチーフをどう見るかにもよるが、設定ありきの後づけではあるし。
しかし「普通の戦後でもよかったじゃん」と言うのは、
「架空の戦後でも良いじゃん」と言う事にしかならんわけでね。
現実に人狼は架空の戦後史を背景にした映画なわけだから、
そこにはそれなりの必然にもとずいてその設定にした理由があるんだよ。
「イマイチ理解できない」で終わらないで、その必然を読み解く努力をしてもいいかもよ。
という視点でもう一度見てもらえたらファンとしてはうれしいね。
ちなみにさ、「実写でとったらいいじゃん」って意見は、
リアルアニメの感想としてはありふれた「一般客」の意見であってさ、
外人だとかなんだとかじゃなくて、アニメにある程度の造詣があるかないかの問題。
言い換えたら、製作者側の視点にどれだけ立てるかって事でしかない。
「アニメで」「実写で」ってのは、観客的にはどっちでもいい問題なのよ。
どっちでもいいんだから、見慣れた実写にしてくれた方が見やすいのにねー、
っていう、それだけのこと。
B級映画の好きな俺は、紅い眼鏡のような、青臭い実写の人狼が見たいよ。
アニメの人狼は洗練されすぎなんだよね。
紅い眼鏡は、B級映画ってより、アングラ演劇を見てるようだったが。
317 :
296:04/08/04 19:05 ID:dyuRvj20
おらの疑問の答えを勝手にまとめると、
リアル系(この括りがいまいちわかんけど)のアニメ映画のスレでは
「実写でやるべきではないか」という話題が必ず絡んでくる。
ということなんでしょうか。
特にアニメ映画にだけ興味があるわけじゃないから、
そこんとこのファン心理を理解できるほどの知識が無いんですよお。
>>313の意見になんとなく同意、もう数回見てみようとおもう。
歴史背景や軍隊、公安についての諸々知識を観客に持って貰うことを前提にしている
アニメっぽいから、そこんとこもちょっと調べて観てみたい。
調べるというか、そういうの気にする人は藤原カムイの漫画よんどき
今の標語県警本部長って、巽って人なのな。
外見は似てないけど。
>べつに普通の戦後で、刑事と過激派でもよかったじゃん
多分、君も俺も安保闘争も知らない世代だろうが押井は闘争の内実を知っている。
日本の左翼運動は一瞬は左翼政権樹立まで後一歩という事態まで行きながら
結局過激化も武装化もまま成らずに解体されていったのであり、
これは第二次世界大戦中の日本の軍事教育が軍事技術を蔑ろにした思想教育へと傾倒した
現象に相通じた「軍事戦術の欠如した戦略闘争モデル」という日本史に度々登場する、世界でみても
特徴的な日本の様式と言える。平たく言えば現実の左翼闘争は自治警察で対処出来てしまった。
つまり現実の安保闘争を背景にしてもヘルメットと棒、という軍事技術的にショボイ闘争か、
精々「テロリストのパラソル」的なオヤジのノスタルジー描写作品となってしまうということ。
日本の戦後過激活動がこの様な経緯を辿ったのも当然の理由があるのであって、それを無視して
「普通の過激派をちょっと強力にして、普通の警官が戦わせる」なんて話はやっても意味が無いのだ。
軍事武闘路線化したセクトと特殊警察という構図を社会的背景から必然性が与えている
という意味で高度だが至極真っ当な設定だといえる。
321 :
296:04/08/05 19:35 ID:B/vXZaZr
>>320 左翼論争するならもうちょっと歴史と文化と哲学学んだ方が良いのでは?
戦争、GHQの関連はどうあっても外せないし、安保と公安はあまりにも複雑な要素が絡みすぎていて、
そのような簡略化された説明から「公安謀略説的発想」に繋がる話や思想はあまりにも多すぎる。
人狼のような2時間映画みたいなものに背景を全て背負わせるのは、なんというか無責任じゃないかねえ?
かなり薄い俺の知識でもあんたのレスが幾度も論議され、嘗め尽くされた発想だということはわかるぞ。
たかがアニメの設定云々を、リアルの闘争・政治と混同するのは良くないだろうに。
アニメは所詮アニメという考えがあってこそ、持ち味が生きるってもんだろ。
押井世界観について論議するならまだ理解もできようが、
押井世界に飲み込まれて、その世界観からリアル世界を眺め回しちゃいけないよ。
>>321 前半は文意が把握しにくい・・・
後半は理解できたと信じるかぎりで、聞きたいことがある。
たかがアニメ、たかが小説、たかが映画、たかが漫画、たかが・・・
一般的にフィクションに括られる表現方法は、リアル(が何を意味するのかもレスからは読み取れないけど)とは切り離して考えるべきなの?
仮にそうだとしても、
>>320は「そのままやったらノスタルジー作品になっちゃうでしょ」というレスだと思うから、的をはずしてろとは思うけど。
前半がキーなのか?
>べつに普通の戦後で、刑事と過激派でもよかったじゃん
この、馬鹿が。
そんじゃあMG-42も強化装甲服も出せないじゃあありませんか。
そんな人狼を誰が観る?
>>325 しょせん小道具。なもの、なくたって、芝居はできる。
>しょせん小道具。なもの、なくたって、芝居はできる。
この、クソ馬鹿が。
(以下略
2004年、夏。
人々は溶けかかった脳味噌を己が手で絞り上げつつ書き込んでいた。
ひどく暑い。
329 :
313:04/08/06 07:09 ID:Yq1RIrvA
なんだかお騒がせの
>>313だけど、
>>321 俺が言いたかったのは、あの舞台背景がいらないとかではなくて、
ああいう舞台背景を設定して、なぜ脚本がああなってしまったんだろうか?
と、背景設定を脚本で活かしきれていないと、前回見たときは感じた。
人狼という作品なのに、舞台背景に人狼が押しつぶされてしまっている、
というか。
もし、人狼シリーズの中の一話だとしたら、十分面白い話ではあるけど
単体作品であの脚本だと特機隊の必然性が少し薄すぎんじゃないかと。
それは、もしかしたら、
>>320がいうまっとうな設定にリアリティを求めすぎて
特機隊へのスポットが弱まってしまったのかもしれない。
セクトを利用した特殊警察内部における影の組織や、主導権争いなどを
描きたかったのか、それならば、強化装甲服や重火器は必要なかったん
じゃないか?
この作品でスポットを浴びるべきは、強化装甲服や重火器背負った
特機隊のリアリティじゃないのかな?と。
今回見て改めてそう感じた。
330 :
313:04/08/06 07:14 ID:Yq1RIrvA
とはいえ、映像はやはりすばらしかった。
実写論争があるが、あの世界観やキャラクターを表現するには
個人的には邦画では難しいと思う。俳優の質なども考えるとね。
ただのキワモノ映画になってしまいそうなので、リアリティのある
アニメーションというのは少なくても日本では存在意義は十分にあると
この作品を見て思いました。
連続スマソ
331 :
313:04/08/06 07:15 ID:Yq1RIrvA
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333 :
名無シネマ@上映中:04/08/06 07:56 ID:KtaOQndP
どこで見聞きしたのか忘れちゃったが、この映画を韓国の人が観て、とてもシンパシーを
おぼえたらしい。
かって、わが国にもあのような組織が存在したというようなことを吐露していた。
それはどういった部隊ですか?の問いに、いえませんの答え。
KCIAとか汁観度みたいな対北朝鮮特殊部隊なんだろうか。
>>333 対北朝鮮ではないよ。
まさにこのアニメに出てくるような、自国の民主化運動を取り締まる組織があったんじゃないかな。
なにしろ、韓国はほんの少し前まで軍事独裁政権下だったわけで。
あーでも、「軍事独裁政権」と言っているのは、共産党の人だけかもしれないが。
>>326 暴論だな。
例えば、座頭市の仕込み杖なくしたら芝居も何もないだろ。
小道具は設定と深く関わってる物だ。
>>335 設定そのままで小道具だけなくしたら、そりゃ破綻しますわな。
設定を見せる映画なんですか? 人狼は。
違う設定でも、同じことを観客に伝えることはできるはずです。
実写向きの設定、実写向きの脚本で、実写で撮ってもね。
人狼の本質を見ている人は、実写でもいいんじゃないかと言っているんです。
実写では無理というひとは、表面的な映像や設定しか見ていないんですよ。
>人狼の本質を見ている人は、実写でもいいんじゃないかと言っているんです。
実写でもいいといってる人しか、人狼の本質をわかってない。
そう言ってるように取れるんだけど?
もしそういう意味だったら、これ以上何書いたって、もう誰の理解も得られないよ。
頭冷やせ。
人狼は一級のB級映画だと思えば腹もたたねえ。
まあ実際に昭和32年にあれだけの規模、実写で撮れる訳がないし、
平成10年代に昭和32年の風景、セットやCGで撮るのも困難。
アニメが一番安上がり
プロテクトギアでAVALON
てのなら、実写でも見に行くな。
やっぱり信者の脳味噌は改善できねえな
設定に酔っているようにしか見えない意見ばっかじゃん
信者を救う会気取りかい?(w
オウムを救う会のメンバーも、そういえば生活能力なさそうな似たもの同士だしな
343 :
名無シネマ@上映中:04/08/06 14:35 ID:4GgyjUrv
つーか、実写でやったら、陳腐なコスプレ映画以上にはならないだろ。
女の痛さもアニメならではだから許容できるが、実写であれやられたら
笑っちゃうぞ。
いくらリアリティを極めたところで、結局はアニメだっていう前提が
見る側に安心して感情移入させることができてるけど、
実写でやったら、受け手はとたんに冷静になってしまうと思うぞ。
>341の救う会メンバーの酔ってない冷静なご自分が言える意見は
せいぜいが「人狼はくそ」くらいだものなあ。
どの映画スレッドも言えることだが、
せいぜいが好きか嫌いか、好きなら好き、嫌いなら嫌いで
誰だって100の意見が言えるのに、
自分の感覚があたかも客観的な真理みたいにいいきり、
「自分の嫌いな映画を好き」いうだけで相手を信者よばわりするのは
妄執だぞ
設定に酔ってなにが悪いのだ。
小道具に萌えるのが罪なのか。
ヲタと言われ様が信者と言われようが構うもんか。
好きになっちまったもんはしょうがないじゃないか。
というわけで伏さん愛してます。
撃たれた 伏に逢った
撃たれた 荒れ地で逢った
撃たれた朝と同じ 月の朝だった
347 :
名無シネマ@上映中:04/08/07 00:52 ID:wkSToCxq
>>308 >非武装の市民を圧倒的な火力でいたぶる話。
こんなシーンは存在しないと記憶している。よしんばあったとしても
それはクライマックスではない。
>>336 あなたのいう人狼の本質がわからんので是非教えてもらいたい。
ケルベロスシリーズが「設定」ありきであったことは全否定できんと思うが。
ワロタ
ID:P3Nbssazの言いたいことを要約すると
成田の拡張に反対する女テロリストと千葉県警機動隊の隊員が恋をして
最後に男が女を射殺する話でも良いってことだろ?馬鹿だな(笑
>>320=322=323
>>342=344
こういう反応するからアニヲタ信者は板違いとか言われるんですよ。
普通に人狼好きな香具師の迷惑です。
お願いですから馬鹿晒すの止めてください。
普通に議論がすすんでんのに
余計な茶々いれんな厨
どうせ議論するなら第三者を意識して書いてくれ。一応BBSなんだし。
完全にお互い同士だけでやられてもうっとおしいわ。
>>346 微妙すぎて笑えないが、なんとなく気に入った。
355 :
名無シネマ@上映中:04/08/07 16:57 ID:P9AjlTIK
俺は、風が吹くときが面白かったな〜
355は死の谷でも歩んでろ
演出が神山氏ってなってるけど、
演出ってつまりどんな仕事なんだろう。
監督業とかぶるようなもんじゃないのかな。
監督と演出の職掌は作品によって異なる。人狼の場合はオーソドックスで、
監督の演出意図に従って雑用をこなすのが演出の役目だったと推察される。
西尾氏の「週刊ひとおかみ」によれば「アナログ大作『人狼』のめんどくさい
撮影処理を支えた演出家」とあるから、撮影シートを書くとか、カットごとの
特効を指示するとか、撮影テストをするとかが具体的な仕事の内容だったん
じゃないかな。
359 :
358:04/08/09 14:34 ID:vX4X8Sb8
>>359 ひとおかみ公開当時に不二子顔のあの絵を見せられた時には
「ナンダコリャ」と思ったものだが、本当にそんな顔なんだものなあ。
>>358 >>359 dd
日本での劇場公開時に観に行ってはいるんだけどさ、
この映画の凄さに目覚めたのはもっと後になってからなもんだから、
色々と情報不足でさ。知らないことが多いんだよ。
こういう話教えていただくと本当にありがたいです。
>>360 そうか?
SACのDVDインタビュー観た時はハンサムだな〜って思ったけどw
ハンサムでそういう顔なんだよ!
>>362 え〜と、不二子的ハンサムがああいう顔ってことなのね?
あんま詳しくないんだよね。
まぁなんでもいいんだけど。
不二子藤夫Aの怪物君、ドラキュラがあーいう顔なワケだが。
藤子不二雄Aだった。
つか、「まんが道」の片割れの顔だよな。自画像。
おまえら、色んなものを要求しすぎだぞ。
ちょっと脳内変換してあげなさい。
368 :
名無シネマ@上映中:04/08/10 07:41 ID:KKo7ZKgg
ケルペロス三部作のこれだけがアニメっていうのは、なんかなぁ。
リアルに演技するアニメ見ると、何でアニメなんだろう?って思っちまう。
369 :
都電娘:04/08/10 07:47 ID:8Qb0YJCV
だって しょうがないじゃない
あたしも けものだし
実写かアニメかって話題は常にループしてるよな。
371 :
名無シネマ@上映中:04/08/10 08:33 ID:aCiJyQQw
はっきりいえよ。
「実写ですむなら、絶対絶対絶対アニメにしちゃいけない。
それには確たる理由がある」
って。
「理由」とやらを問わせてもらうから
Aの反対事象Bをいうだけの無能の最大の欠点は、
退屈な意見をとうとうと述べてることに気づかぬ点だな
バカめ
>>368 どうでもいいことなんだが、
>ケルペロス
ってなんか可愛いな。
今見返してみるとちょっと子供向けのアニメだね、人狼って。
373 :
名無シネマ@上映中:04/08/10 09:06 ID:81FtrDGt
人狼は普通につまらないというか、普通に忘れられて行くアニメでしょう。
やっぱ、戦後の左翼闘争にこだわり過ぎなんだよ。
全然別をやって欲しかったよ、未来の話とかで。
左翼とか全共闘とか、ああいうのが見えた時点で敗北。
面白くないもの。
忘れる奴が居て、覚えてる奴が居る。
面白くないという奴が居て、面白いという奴が居る。
>>372は
人狼つまらない、糞、信者は厨、という意味じゃないからね。
誤解されるような書き方して、信者さん達の気持ちを害したことは謝ります。スマソ
いや謝らんでいい。
>>371と間違えただけだ。こんなに恥ずかしい間違いは久しぶりだ。
今日は俺を存分にからかってくれ。
379 :
名無シネマ@上映中:04/08/10 13:55 ID:VrzrBrLX
380 :
名無シネマ@上映中:04/08/10 14:07 ID:SgPvp0tQ
石原慎太郎は人狼をみて東京都現代美術館を残すことに決めますた。
石原なんか人狼の風景観たら泣き出すんじゃないか?
・・・そこまで感受性強くないか・・・。
あの爺、ヤマト復活篇のプロット書いたり、ほしのこえ褒めたりしてたっけ。
私は人狼をアニメである必要がないと思う派だけど、
そう思わせるのは、この作品が「アニメである」という
こと意外に魅力を感じないからだと思う。
アニメ作品としては凄い技術を持っているのに、描かれて
いる内容が空虚で、演出もアニメらしさを抑えている。
内容も、昔のOVA並に45分で充分じゃんかと思える
のに劇場サイズにムリヤリ引き延ばした感も拭えないし。
画を楽しみたいのなら良いけど、作品全体としては
う〜ん・・・と思うんだよね。
じゃ、信者が公安(微妙に違うけど)、おらみたいなアンチぽいのがセクトってことで、
人狼ごっこ大会を今より始めたいと思いま素。
−終了ー
予算増やしたり権限拡張する為に、偽のセクトとかを作りそうだよね。この手の機関って。
そういう展開はありふれてるから却下か。
>>384 信者が圧倒的に少数で、かつ過激なんだから、セクトの方だろ(笑
公安も過激だと思うけど。
おれには信者の方が数が多いように見えるし。
過激な公安のレスに、セクトのおいらはタジタジ。
囮捜査までされた日にゃどうしてよいやら。
ちゅーか、映画を論じるのに信者かアンチかと二極しか考えられない
のは欠陥だよ。世の中の大半は、信者でもアンチでもなく
「ん?みたけど、まぁ普通だったんじゃね?」てのとか
「あぁ、みたけどなんかわからんかった」てのばかりだろう。
>>387 肯定も否定もしない意見を出すと、大抵アンチと言われます。
本当は「この作品の好き嫌いはとりあえず置いといて、細部のどこが面白かった、つまらなかった、興味深い」とかも
話出したいんだけど、過去読む限りでは半端なスタンスだとすぐ怒られて荒れてるみたいですよ。
>>386 レンタル開始直後くらいの映画板だと
不評が目立ったけど?
継続して書き込んでるのは、そりゃ信者が多いわけで(w
>>387 アニメーション系のスレッド。
特に押井が絡んでる作品は、そうならんのだよ。
今更ながら検索かけて、人狼について色々読み漁ってる。
すんごく面白いんだけどさ、
伏の顔モデルが某俳優だってーのはマジショックだった。
知らなきゃよかったよ.....orz
えーと細部の話ね?
橋の上のシーン、圭の風になびいてる髪の毛がワカメみたいだと思った。
ここしばらく、ファンが「語ってない」事を非難するバカが横行してるな。
情報といえば2chしか知らないんだろうな。
俺はデパートのアドバルーンの「マッテテヨカッタ」という文字が好きだ
393 :
名無シネマ@上映中:04/08/11 15:23 ID:hUGo94Dc
396 :
名無シネマ@上映中:04/08/11 17:22 ID:hUGo94Dc
トヨエツか。
>「人狼」を超えるアニメ映画なんかあるんですか?
「人狼」の面白さを100とすると
「どうぶつ宝島」は400くらいだな
400 :
名無シネマ@上映中:04/08/11 20:57 ID:iQi28NLk
でも人狼ってどうしてあんなに、のそのそしてるの?
下水道の中で相手が攻撃してくる前に撃てばいいのに。
あれじゃ特殊部隊じゃなく、素人だよな。
なんであんなに無敵なんだろ?
それ以前に敵が重武装のテロリストやゲリラならともかくただの学生が中心の
運動家なんだからあんなマシンガンとか仰々しい装甲とか必要ない、つうか
最初から許可されんわなw
火炎瓶相手ににマシンガン使うなんてアホだよアホw
火炎瓶じゃなくて投てき爆弾。
>>401 >火炎瓶相手ににマシンガン使うなんてアホだよアホw
そんなシーンあったか?
てかゲリラ側も普通にマシンガンやロケット弾(のようなもの)を持っていたが。
おまい本編見てないだろ?
>>401 もしかして漫画のほうを言ってるのか?
確かに機動隊を突破したデモ隊が外国の特使を包囲し
特使を守るため特機隊が出てきたとこはあったな。
でもその後すぐセクトがでてきて銃撃戦になったけど。
401はマンガの前説を読んでないし映画のアバンのナレーションも聞いてない
視覚聴覚障害者の疑いがある
現実の学生闘争とドイツが原爆で世界を席巻してる人狼の世界をごっちゃにしてますね
407 :
名無シネマ@上映中:04/08/12 04:48 ID:JzvrUlKi
で、人狼がでくのぼうのように、のそのそ歩くのはどうして?
攻撃も相手がしてくるまでしない、(正当防衛で罪にならないから?)
弾を装填するのも敵の目の前に着いてから。
狼として生きるということがどーいうことか
伏が狼になりきれて居ないということがどういうことか、
散々劇中で繰返し説明されてたのにまだ判んない人がいるんだね、ID:JzvrUlKiみたいに。
409 :
名無シネマ@上映中:04/08/12 06:01 ID:JzvrUlKi
伏って初心者なの?
人狼の才能さえないような気がするが。
碇シンジと同じことかな?彼に補完計画の
う
ID:JzvrUlKi
412 :
名無シネマ@上映中:04/08/12 06:35 ID:JzvrUlKi
いや、初めて見たときから、最後に敵の目の前にたどり着いた時点でやっとこ
弾を装填してるのを見て、何でこんなに素人なんだろうと思いましたよ。
しかも撃たれても無敵だし。。
何で実写じゃないんだろうと思ったのは、私の認識不足でした。
18世紀のリアルな肖像画をみて、何で写真じゃないんだろうと思うのと同じことですよね。
関係各位様には心よりお詫び申し上げます。
>>412 神山・林田「ひょっとしてそれは今敏の受け売りで言ってるのか!?」
軍板に聞け。素晴らしい解説で知ろうとは思い切り知るうかもしれない。
きくんじゃ無かったかも。
難解な日本語
416 :
名無シネマ@上映中:04/08/12 09:41 ID:JzvrUlKi
>>413 受け売りとかじゃなく、ターミネーターでさえ、
弾があたったら仰け反ったりしたのに、人狼ときたら。。
演習の時は、模擬弾があたっただけでも骨まで響く、とか言ってたのに。
>>416 マシンピストルとアサルトライフルでは弾丸の打撃力に大きな差があるんだよ。
と説明してもムダか……
このスレを見て人狼に興味を持ってきました 今度DVD借りようと思います
自分は銃撃シーンが好きなんですが、この作品はバトル満載なんでしょうか?
てかあのダース米だーみたいな兵士見ただけで満足してしまいそう
>>418 別にバトルを描くのが主眼の映画じゃないんで、
とちゅう辛気臭くても我慢して観てくれ。
人漏実写じゃないって文句言う奴は、実写で撮った赤いメガネなり
ケルベロスの壮絶(な退屈)さを見てから文句Year〜
チョットマテ
信者は途中を「辛気臭い」と思いながら「我慢」して観ているのか?!
おれのような小者アンチでさえ、
「娘さーん、あなた騙すつもりが騙されてますよー」と
小声で叫びながら 観 て い る と い う の に ! ! ! ! 1
421はすでに小物アンチですらない、おまへは一種の信者だ ! ! ! !
と小声で叫びたい。
>>420 紅い眼鏡のほうが面白かったのですが、何か。
ケルベロスのバトルは確かに退屈だったが街を練り歩くところなんか大興奮だったよ俺。
人狼はもっと散歩するべきだったんだよ。太ももばっか映してないで
しかし人狼は最高だ
>>425 本当は太腿が目当てなんだろ
吐けっ
赤メガネって色んなとこで酷評されてるね。
「糞映画」と聞いて体が震え出してきた、シベ超観賞前夜の勃起力が今再現される!
どっかで借りて来て見てみよう!つーかレンタルあんのかよ
紅な
>>426 渋谷ツタヤでレンタルした記憶がある。今はDVDがあるからシランが<紅い眼鏡
>>390 でも、ケルベロス見ておけば声の人にしか見えなくないかい。
実写で、という奴は多いが
むしろ3DCGで作った方が評価高かったかもしれん。
>>428 そおなの?ケルベロス観た事ないからわかんないよ。
まぁでも、伏と豊悦とでは体格がかなり違うから、完全に別物として見られるように頑張ってみる。
>>423 特機隊の皆さんなら大歓迎です。
>>429 新作を撮るなら強化服は3DCGでやるのが望ましいと押井監督が発言してる
頼むからCGに頼らない方向で行ってくれアニメ界よ
おれわぁぁああああああああ アンンンンンちだぁぁぁぁあああ
まったくアクションの無い人狼も見てみたいな。
ずっと辛気臭せーの。藤田マコトもどきが出ても可。
あの架空戦後って舞台背景はすごくいいんだけど、
女が痛くてみてらんなかったなあ・・・
声とキャラがちょっと痛すぎ。
撃たれようとするそのときに赤頭巾の話するって、自分に酔いすぎ。
その辺が、いかにもアニメ的で気持ち悪かった。
やたら達観したふうに、神妙に抽象表現駆使する女。
リアルでもこーゆーのいるから、もう見てらんなかった。
というのが正直な感想です。
ガンアクション描写がぬるいのも、ヒロインが痛いのも監督の嗜好ですね。
アニメの女ってどれみても大抵痛くて
こっぱずかしくなるな
できすぎた女を出すと、主な顧客であるオタクの皆さんが萎えたり
おびえたりするので、気を遣って出さないようにしております
素子は?
「できすぎた」人間なんかだしても大抵反感もたれますよ
でもまぁ圭はやっぱ色々と痛いキャラだよ、うん。
それでも自分はこの作品が好きだ。
伏のケツしか思い出せないから娘さんがイタイキャラだったどうかは分からないのだが、
なぜか今神田川が脳内で流れた。
442 :
名無シネマ@上映中:04/08/13 08:23 ID:tT9EtrkI
押井は?押井はなんて言ってた?
人狼が変な映画になったら殴るとか言ってたよな?
満足してるのか?
それは違うだろって言うところもあったね。っていいつつ目は綻んでたよ。<押井さん
良い映画だって言ってた
>>433 悪いが、実写映画でも自分に酔ってるドラマは結構あるよ。
ま、それが気持ち悪いというのはわかるが。
意識を共有できなかった温度の落差を、
「自分に酔ってててキモチワルイ」としか感じないのはもったいないな。
>>444 紅い眼鏡か?紅い眼鏡だ!紅い眼鏡かぁ。
セリフは押井だから全部あれだ、圭が痛いのは主体性がない
からでしょ、観客はヒロインとして見るけど、ヒロイン扱いされてない。
「自分に酔う」って演出は押井の売りの一つだと思うんだけどな・・
>>446 だいたい、主体性とは何ぞや?というのが押井作品に一貫したテーマだろ。
近代の苦悩ってやつだ。
押井脚本ではどっちかというと、室戸文明あたりが自分に酔う映画だったような気が。
圭のキャラは良くも悪くも沖浦のものだと思う。
ん、悩んでもいないんでないかい。
スパイ相手のわけも素性も知れない男にどっか連れって
くれないかなぁと、寝ながら四畳半の畳の上とかで考えてたら、
撃ち殺されて終わり。
脚本上の温度の低さと演出上の扱いの差が見る人にいらつき
与えるんではないかいなぁと思ってみたり。
>>449 眼鏡での文明のキャラ設定に「権力者の倦怠(アンニュイ)」という表現が
あったと思う。単に自分に酔っ払ってるだけの典型的な悪役ではないよ。
酔ってようが酔ってなかろうが作品全体の雰囲気にあってればいいんだよ。
あってないから、浮いて目に付いちゃってるんだろ。
女の子が最初の爆発からどうやって逃げたのか分からなかった
あとすでに必要のない発信器入りバッグを最後まで持っているのも違和感を感じた
もっとスマートに公安が嗅ぎつけてくる方が良かった
あからさまなのは萎える。もっと考えて釣れ。
ごめんさっき見たばかりでマジで質問したんだけど・・・
信者が痛いと言われる理由が分かった気がするよ
久しぶりにアニメに興味を持ったが関連作品はもう見ないし気分が悪いからここにも来ない
スレ汚しスマソねヲタクちゃんたち
たしかに馬鹿が喜んで観るには辛い映画だな
458 :
457:04/08/14 00:41 ID:IOHs7Opy
いかん、IDがオパーイだ……
>>456 信者は今まで煽りに煽られまくってちょっとだけ神経過敏になってるんだから、1レスくらいでそんなに怒るなよ。
気持ちはわからなくも無いが下二行とか、傍目から見てもあまり素敵な内容ではないぞ。
全編辛気クサか全編アクション、どっちかに絞ってほしかたな。
>>456 と、魚に悪態ついて逃げ帰る釣り人であった。
女の子は最初の爆発からどうやって逃げたの
>>456 ホントに観てたのか?w
まあ、退屈な映画なんで最初の十分ぐらいで
寝ちゃったんだろうが、それにしてもアホすぎるぞ
どいつもこいつもどんよりした目でキモイ
実在の俳優をモデルにしてるのも萎えどころ
ジャンプの漫画家じゃないんだから
464 :
名無シネマ@上映中:04/08/15 05:12 ID:4/0dfi2H
綾瀬女子高生拉致監禁コンクリート殺人事件の
主犯格少年の一人、神作譲(旧名小倉譲)
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一 (F)
結婚し娘をもうけ、新聞配達員を経て、某建築会社で社員として働いている
ぐだぐだやってねえで、とっとと死刑にしろ!
>>463 おいおい、あの作画監督によるネタ画を信じてるのか?
ニッシーは実在の人物をモデルにして絵描くよね。
オッキーはどうなのかな。
467 :
名無シネマ@上映中:04/08/16 06:39 ID:j45rvVJi
先日のオールナイトで人狼初見だった人も結構いたみたいなので、
感想とか誘う為にちょっとageますよ。
ヒロインの声でちょっとひいた
最後ヒロインが赤頭巾語りだすシーンでひいた
最高に面白かった
DVD買った
コンテは見たいが限定DVDは高い
どうすれば・・・
この映画、警察の中の内ゲバってことだよね?
チューカク派とカクマル派の殺し合いと似てるね。
>>469 コンテは映画そのままだから、わざわざ見るほどでは。
この作品、人物の細かい仕草が多いけど、あーゆーのって
役者つかってトレースしたりしてんのかなぁ。
コンテ読んでると、そういう細かい指定が無いけど、
創作ならアニメーターってスゲェなぁと思う。
472 :
名無シネマ@上映中:04/08/17 09:38 ID:yXZ0RYSB
絶叫シーン以外は漏れは圭にぞっこんです。
圭ってナ、ナマナマしいよね
474 :
名無シネマ@上映中:04/08/17 10:36 ID:yXZ0RYSB
あの抜けるような声が菅野美穂に思えて仕方が無い。
それにしても超遅レスだな
波に乗り遅れてるぞ
最後の絶叫は、ためらう伏に殺してもらうためと、その伏に憶えていてもらいたいため。
自己中な女だけど、まあそう言うもんです。
恋するだけなら自己厨な女が良い
と誰かが言ってた
圭のラストのポエムと隊長の締めくくりのセリフの寒さに苦笑した。
ヲタの間ではあれがクールなんだな。
リアル?あんな人間いないよ。キモ過ぎ。
妄想を根拠に叩いてりゃ世話無いが。いつまでもそんな人生だな、お前は。
481 :
名無シネマ@上映中:04/08/20 09:22 ID:eeZmsKzt
あの映画の世界観や雰囲気にどっぷり浸れていれば、
多少の痛い部分もそんなには気にならなくなるもんだ。
ていうか、自分を無理やりに納得させてでも、肯定してみたい気になっちゃったりもする。
恋をしたならアバタもエクボ。
ヲタなんてそんなもんさ。
下がってきたのでageてみる。
夜目 遠目 弾幕の内
いや、あそこは苦笑じゃなくて、笑うとこなんだが。
おもしろポエムが主人公のじゃまをする
塔部のラストの台詞は最高だと思うけどな。アクションも含めて。
まあ人それぞれだから否定はしないけど。
>>485 いや、もちろんそういう意見の人もいるでしょう。
じゃ次のニュース
人狼の音楽って、実はあんまり好きじゃない。
過剰に情緒的というか、ドラマチック過ぎるというか。
はっきりいってちょっと喧しいなーって思う。
ま、語らない登場人物達の代わりに音楽が語ってますって感じかな。
それに画も色も物語りも相当に地味渋なんで、この上音楽まで地味だったら辟易しちゃうだろうから、
あれくらいが丁度いいのかもねー。
エンディングは最高す。映画館で凄く感動した。
サントラのジャケも好き。絵本のイラストももろ好みだった。
いまいちでした。
やはり昔の物は過剰評価が入ってますね
ここはお前の映画一言メモ帳じゃない。
数年前の作品がもう「昔の物」扱いかよ。
釣られるな
もっと釣りたい!!
493 :
名無シネマ@上映中:04/08/22 00:25 ID:68U/B+iu
ジンローメンバーの中でごっつい人だけ
どこにでてきたのか分からないのです。
室戸と自治警の密会時に出てきた、自治警3人の中のごっつい人が
ジンローなんですかね?なんか似てる気がした。
あの人(デカンボウ)は地下道が初登場です。
漏れは伏&圭をつけたり、盗撮してたのはこの人かもなと
勝手に思ってますが。
あの人(デカンボウ)は地下道が初登場です。
漏れは伏&圭をつけたり、盗撮してたのはこの人かもなと
勝手に思ってますが。
妙に間隔空けての連投だが、そこに謎が
そして
狼は
あqwせdrftgyふじこlp;@:
珍狼
でかんぼうは、普段は変装して公安の幹部になりすましています。
変装後の名は巽志朗といいます。
養成校のブッチャーみたいな教官凄すぎ。
あの身体が強化装甲服そのもの。
>>スレタイ
ないだろう。
503 :
名無シネマ@上映中:04/08/23 05:14 ID:1DR3B0pA
ケルベロスみると台湾行きたくなるよねー。
ついでにエビも食いたくなるよ。
496は戻るボタンのせいです。
漏れは悪くないっ(汗
>>504 うそをつくな
なんらかの陰謀だろう?
さっさと吐け
背中のモンモンは唐獅子ボタンのせいです
俺は……やっぱ悪いのは俺だよな(涙
沖浦の監督第二弾を早く観たい。
時代劇アニメをやるという噂を聞いたが、今はどうなってるのやら。
アツアツ
511 :
名無シネマ@上映中:04/08/25 05:59 ID:3hvCeK4E
犬狼伝説シリーズとは一言で言えば、ジョークなのだ。
空想であり、妄想であり、お遊びに過ぎない。紅いメガネを見ろ。
人狼は、マジにやってしまった痛い駄作。
>>511 相手にされねー糞レスだな。それとも煽りか。
ドイツ語オリエンテッドな世界なのに「リスク」とか言ってるし。
紅いメガネってダメだろ。
518 :
名無シネマ@上映中:04/08/25 18:19 ID:6xRivHIS
ピクサー作品全部、ディズニーでも古いやつとかは相当いい。
友達がラストでくずれ落ちる圭が伏のちんこアーマーに顔擦りつけてる所で興奮してました。
沖浦がそういうの狙ってないはずがない
522 :
名無シネマ@上映中:04/08/26 00:51 ID:NhF0Kadd
>>521 あと「ナイトメア・ビフォア・クリスマス」も確実に超えてるな。
ゴディバのチョコレートと旬の越前ガニ、どっちが美味い?って聞かれても困る
>>523 そこを答えて(応えて)やるのが男気
おれはどっちかというとカレーの方かな
525 :
名無シネマ@上映中:04/08/28 04:15 ID:iKjq6QyF
エンドロール見て驚いた。
あの高田明美がこの映画では、変なものデザインしてるんだな。
>525
「紅い眼鏡」の時に描いてもらった特機のエンブレムを
そのまま使い回してるだけです。
スレタイが良くないな。
そうかな?
「人狼」を超える脚フェチ映画なんかあるんですか?
「人狼」を超えるMG42アニメ、なんかあるんですか?
531 :
名無シネマ@上映中:04/08/29 00:55 ID:+NpaOkjK
男だったら男ビール
「オレ」を超える「人狼」なんてあるんですか?
JINRO飲んだ
獣は黙って獣ビール
>獣ビール
アルコール度数高そう。
おいらの予想では40%位。
どうしてアルコールの話題になつたんだつけ?
537 :
名無シネマ@上映中:04/08/31 17:12 ID:iuoVijDj
\ │/
─ ○─
/ | \
∧_∧
( ´・ω・`) ___ __
 ̄Y ̄ U U ̄ ̄ ̄L o」 ̄[_ | ̄ ̄Y ̄
|| U~U |__| [_| ||
|| ゚ °° ||
|| 。 ゚ .||
|| ゚ ゚ ||
台風一過age
自分はこれ大好きなんだけど、いくらイイって言っても周りはちっとも乗ってきてくれない。
たとえば家族の前でこれ見よがしに流してみたりするんだけど、完全スルー。
地味すぎるのがいけないのかな。そこがイイに。
DVDの色彩が問題なんじゃないかな
>>538 単純に面白味の無い駄作だからでしょう。
その家族カワイソ。
アニメを毛嫌いしてる人種でないなら
明らかに設定だと思うんだけど
アニメ嫌いなだけなら
わざわざこんなスレ来ないだろうしね
543 :
名無シネマ@上映中:04/09/02 22:59 ID:0AfYAVu5
人狼見て気に入った人に、これ、というお勧めアニメを教えてください。
544 :
名無シネマ@上映中:04/09/02 23:18 ID:JdWKYlYu
アニメーションにしなくても実写で撮れそうな映画ってなんか乗れない
オナニー臭が強くて
546 :
名無シネマ@上映中:04/09/02 23:45 ID:xlB9SjzG
>>543 人狼が好きな人=銃器とかミリオタ的な人って場合ならまた違うと思うけど、
そういうカテゴリーの人ではない自分としては、古いけど「王立宇宙軍」が好きです。
ここ5、6年〜の作品で言ったら今敏監督作品とかよく出来てるなぁって観てます(ここの人は皆観てそうですが;^^)
>>544 >アニメーションにしなくても実写で撮れそうな映画って〜
昭和30年代(しかもクラシックカーだらけ)の街並みを再現する大予算があればね(T_T)
なにもアニメは、巨大ロボット物やファンタジー物を作る為”だけ”の手段ではないかと。
悲しいけど、日本映画の現状と予算以外の事柄も含めた数々の規制・制限の事等もかんがみれば・・・
嗚呼、ごめんなさい!!映画板に書き込むのは初めてだったので、
”sage”入力しなきゃいけなかったのに忘れてしまったああっm(;_ _)m逝ってきます
立ったまま滑り台おりたらあぶねーだろーがyo!
MG42なんかで人を撃ったらあぶねーだろーがyo!
伏の尻はあぶねー魅力があるじゃねーかyo!
部屋真っ暗にして観ないとダメだよ。
これ、劇場用の色彩設定に成ってるDVDだから。
まぁそうだよね。
この映画を明るい日差しの射す部屋で観たら、鬱度がUPしそうだ。
下水道に閉じこもって観るのだ
それが急所
てーん てれれれん てれんれれん
てーん てれれれん れれん
てーん てれれれん れれんれれん
てーんてれんれれん
てれーんれーんれれーん
荒らしかと思ったけど、なんだエンディングの歌か。
こんな荒らしがあるかよ
ヒトいねぇ〜
このままじゃスレ落ち確実か。
それもまた運命…。
559 :
名無シネマ@上映中:04/09/07 08:19 ID:gcH8ZfG5
あげるぜぇ
久しぶりに見ると、大金と手間暇かけて地味な小品こさえちまったな
て感じ。
宮崎駿に対する高畑勲「平成ぽんぽこ」みたいな感じだな。
悪くないと思うよ、しかし・・・って奴だ。
ま、おれごときが興業を心配する筋もないけど(w
561 :
名無シネマ@上映中:04/09/07 17:29 ID:nY9cHtnR
>>555 紅い眼鏡か、または、地獄の番犬ケルベロス?
>>555 地獄の番犬ケルベロスだろ!
っと二重カキコ
563 :
名無シネマ@上映中:04/09/07 17:57 ID:/Lyz4we2
>>560 そういえばこの映画、完成してから2年くらい上映されなかったな。
石原慎太郎がこれ見て「アニメも良いじゃねぇか」
と言ったと2ちゃんで聞いたけどホントかな?
千と千尋はなんでオスカー取れたのか分からないくらいわけの分からない作品。
もののけ姫の方がよっぽど面白かった。
人狼はしっとり系。
これを見なきゃミリタリにすすむこともサバゲをやることもなかったんだよな……
罪作りな映画だ。
>>566 ウチの近くのマンホールから夜な夜な銃声がすると思ったら
お ま え か
千尋信者と伏尻信者を戦わせようという陰謀渦巻く
大都会東京
569 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 04:50 ID:7rDzLf0i
>>567 そんな広い下水道、 日 本 に あ る の か ?
570 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 05:44 ID:HaKnTMdW
東京の地下は大震災以降掘りまくりだから結構知られていない地下溝が散在してる。
使われなかった地下鉄やら水路やらまさに帝都の地下は魔界なり。
↑信じる人がいるから嘘は嘘と分るように書きましょう。
572 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 10:32 ID:fDr72tgF
えんえんと「灰とダイヤモンド」だか「地下水道」だか
くりかえされてもな
そういう釣りはよせって
576 :
名無シネマ@上映中:04/09/08 23:28 ID:7rDzLf0i
>>574 そうだ、あるな。忘れてたよ。
でも最近作ったアレは、人間が歩くような通路はなかったんじゃない?
写真、どこかにないかな…
災害時の排水路だっけ?完成時に一般公開してたやつ。
でもたんなるでっかいなんにもないトンネル。
あるよ。
AKIRAにも出てきたじゃん。中央配線坑とかいうやつ。
>>567 いえ、恐らくノワールが練習しているのでしょう。
覗くと撃たれますよ。
東京の地下道の写真だけ集めた写真集観た覚えが在る。
面白いよ。
住んでます
582 :
名無シネマ@上映中:04/09/10 17:43:56 ID:n/MyIEo+
作画、雰囲気◎
音楽、演出○
物語×
大抵女の子には豪く不評だなこれ。
当たり前なんだが。
話題に挙がっただけで「見ろ」なんて一言も言ってないのに
「つまんねえんだよ」と開口一番殴られた。
「歴史のifどころか、元の近代日本史すら知らないパープーでアッパラパーが偉そうに御託並べるな」
と返事したら気が狂ったように怒っていた。
こんな映画観なくてもいいから、近代史はちゃんと勉強しておこう、という教訓。
いかにもバカそうな女だな
どうせどの女がやることもあの程度だ、と見切られた気がして
嫌になるんだろうな。実際そうなんだから反論できないし。
女子が嫌うのは半分以上圭というパーソナリティに
おうところが多いでしょ、女があれしかでてこないから
圭視点で見なくちゃいけないがあの流されるだけで
なにもない女じゃ見ようがない、おっきいお兄ちゃんたちは
鉄砲でてきて幸せだろうけど。
いや
単純に_タリモノみたいなのに興味が無かったぽ
軍事関連のものには興味ない私(♀)ですが、
この作品には萌えまくりましたよ。
全体から醸し出される渋い雰囲気にヤラれました。
ジバクちゃん・・・
それもおっきいお兄ちゃんたちしか喜ばんでしょ
591 :
名無シネマ@上映中:04/09/11 04:40:23 ID:+GuRpjxQ
すまん馬鹿とののしってくれても構わない。
最後の圭のかばんにはいってたのは、あれは、発信機か?録音機か?
どっちなんだ?
本気でわからなかった・・・なんで圭を驚いてたのかもわからなかった。
あと、伏達の目的って結局反政府運動ですよね?
ようするにスパイだったってことですよね?
人狼は評価が難しい映画だった。
コンパクトにストーリーがまとまっていたのかもしれないけど、
コンパクトすぎて面白みがないといえば面白みがなかった。
終わった後のやるせなさ、というかそういう感情にさせてくれるアニメ映画では
これが良い作品だと思うけど、アニメらしさをフルにいかして、娯楽作品として見るなら、
宮崎作品に勝つものはないだろうね。
宮崎作品を無しとすれば、やっぱり、
AKIRA、劇場版パトレイバー2、甲殻機動隊は最高作品かと。
俺個人的な好みでいくならば、クレしんの大人王国の逆襲、だったかな?
あれは、最高の作品。
>>591 あれは辺見が持たせた発信機でしょう。映画から判断するに会話の内容は漏れてい
ない様子だったし。彼女もそれを持たされていることを十分知っているはず。
で、圭が驚いたというか、ビクッとしたのは塔部がそれを難なく見つけたということもあ
るだろうけど、辺見の意図には関係なく、圭は圭で「自分を覚えておいてもらいたかった」
、「誰か」である伏と、結局は一緒に行く(逝く)ことができなくなってしまったという絶望も
あるんじゃない?直後の大きくため息をつくシーンと、その直後の圭の絶叫の台詞で判断
する限り、そうとしか考えられんような気がするのだが。
それから、伏たちの活動の目的は、反政府であることには変わりは無いがスパイというよりは
首都警潰しを狙う公安部やその他の組織の粛清じゃない?
俺の女友達でこの作品を嫌いだって言ってるヤツは居ないよ。
良い女友達を持った。
595 :
名無シネマ@上映中:04/09/11 06:46:04 ID:vWb5p5/J
俺はこの映画見てから、単なる釣り人っぽく見える人を見たら
自然に警戒するようになった。
人狼の目的は「特機隊」に敵対する全てを潰す、只それだけです。
597 :
名無シネマ@上映中:04/09/11 07:36:49 ID:Y6LO1V1F
都電娘の戦闘能力は特機隊訓練生のそれを遥かに凌駕するんだろうな。
あの伏を悟られずにストーキングするくらいだし・・・
598 :
名無シネマ@上映中:04/09/11 07:38:55 ID:+GuRpjxQ
(´・ω・`)ショボーン
発信機だったか・・・
ずっと録音機だと思ってた。
要するに伏と圭との会話を録音させておいて、政府の悪巧みの証拠を獲得できたという風な感じだと思った。
んで、かばんに録音機をしのばせたのは、塔部ってことだと思ってた。だからすぐに塔部は、発見できた。と・・・
なんか「ストーリーが」「物語が」しか言えない奴が多いな。
なんでこんな連中が映画板にいるんだろう。
>>599 ストーリーに重点をおいて語るどこが悪い?
カタコトで何を語る気だw
>>592 大人帝国は60年代を前提として帰りたい場所に
なっているのが生理的にあかんわ。すなおに見れない。
オタキングあたりが絶賛するのが、あぁやっぱり家に
エレベーターのあるぼんぼんには帰りたい時代なんだねぇと思う。
人狼見てこの世界に行って見たいとは全く思わんからな。
押井は思ってるかも知れんけどさ。
605 :
都電マニア:04/09/12 00:20:01 ID:SlsRg2CT
行きたいです
そういう需要があったか。
´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`
´ ヽ
' ヽ
′ ______ ヽ
| ´ ̄  ̄ヽ |
| ´ ヽ |
| | ______/ \___ | |
| | _――――_――――_ | |
| || | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| || |
| | \`――' ハヽ――‐/ | |
| |  ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | | < この映画のテーマは
| |\ ヽ_/ /| | \ 男はみんな狼よ
| | |||||||||||||||||||||||| | |
| \ ||| ー――ヽ||| / |
___| \ |||  ̄ ||| / |___
―( | \||||||||||||||||||/ / )―_
 ̄ ヽ ヽ ′ ′ ―
ヽ ヽ ′ ´  ̄―
ヽ `―――――――-‐´ ´  ̄――___
\__―――____/ ― ヽ
__ / \ _― ̄ ヽ
― |==========| ― ヽ
―――-| ● |――― ̄ |
\__■__/ |
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′ ;、;,, | ;、;,, ヽ |ヽ /|
′ .;', ';,;;| ,;' 、 ;'、, ヽ | ヽ / |
608 :
名無シネマ@上映中:04/09/12 05:51:35 ID:CJTrNYOi
都電娘ってのは電車男と関係あるんですか?
万博の年なんだから、60年代末だよ。
お前だって人間じゃねぇかだけ最高。あとはマー好きな人はどうぞ
613 :
名無シネマ@上映中:04/09/14 07:20:25 ID:0n/uT7bI
( ^Д^)おいおい。 狼の牙じゃなくて、口だぞ。
なんでそんなに大きな口をしてるんだい?だよ。本当は。
あの画面から漂う疲れた灰色っぽい世界観がたまらない
でもああいう絵はアニヲタにも一般人にも需要はないんだろうなぁ
セクトが特機隊に囲まれた時に
「武器を捨てて投降しろ!」って勧告を受けるじゃない?
あの声が好き。
けれどもセクトの一人は何を血迷ったか発砲しちゃう。
武器捨てたら命だけは助けたのかな?
それともやっぱり皆殺し?
>>615 役者さんじゃないんだよね。うまいしイイ声してんじゃん!と自分も思った
役者じゃないの?んなわきゃないと思うが。
615
投降してる相手を殺すわきゃーないでしょ。警察なんだし。
でも冒頭の連続写真みたいなシーンでは、武器を持って無いっぽい奴を撃ってたな。
興亡のころ犬狼伝説読んで、木材貰って来て愛用のベレッタM92用にストックを作りますた。
ベレッタには似合わない&出来が良くないで、使う事も人に晒す事も無く捨てたけど。
>>618 仄かな_ヲタ臭がするが、君の人生だ、好きにするといい
「警察」と「現代日本の警察」と「虚構の世界での警察」も違う。
それにこのまえ、最寄りの駅交番で警官が人撃ってたの見たよ。
セクトの兵站事情を吐かせる為に逮捕したかっただけで基本的には殺しちゃう。
623 :
名無シネマ@上映中:04/09/18 10:10:58 ID:1qY1H7KS
AGE
>>618 投降したと見せかけて自爆する奴がいるから
半殺しで動けなくなってから逮捕だな。
時々死んじゃうかもしれないが、気にしない。
アメリカンポリスがそれやってるのを撮影されてばれてましたな昔。
ま、殺しても不自然じゃない、ということで
セクトメンバーで最初に発砲したメガネは
マンホールから出てきて阿川七生に投擲爆弾渡した奴。
奴は阿川のパンツを確実に目視していたと思う。
そんで東京都迷惑防止条例違反で特機隊に処刑されたわけだ。
まぁなんだ、人物の線画の凄さっつったら、イノよりもこっちの方に軍配が上るような気が。
陰影に頼らないっていう作画に、沖浦監督の意地とこだわりを感じて感動したもんだ。
イノの場合は3Dも使った背景と馴染ませるために人物の陰影をキツメにせざるおえなかったって話だが、
それにしてもちょっとアレでは線画の良さとかが良くわからなくて(一部殺してるとも言える)、
凄く勿体無いなーって思うんだわさ。
背景も人物も両方生かすってことは出来ないもんなのかなぁ。
結局「勿体無い」という感じ
630 :
名無シネマ@上映中:04/09/22 13:07:02 ID:zJG15+o1
あげるぜぇ〜
沖浦監督はフルアニメーション主義だからなぁ。
押井は「荒川刺激の初登場シーン」みたいに、「動かさずに済み、しかも
映画としてワンカットが成り立つなら無闇に動かさない」(北野武もそうだけど)
方針でやってるけど・・・。
押井が監督したら「人漏」はああも動かないだろうな
632 :
名無シネマ@上映中:04/09/22 16:22:09 ID:DxQ43nW9
空気感がすごい良かったなぁ。
イノよりもこっちの方が好き。
押井の脚本もやるじゃん、と。
沖浦氏の官能的な部分と、
甲殻のような中間部の「都市見せ」(? 勝手に名づけた)があったり、
この映画はすごく心に響いた。
押井が書いたのは脚本の初稿。
最終稿と比べると、プロットそのものは大して違わんが、脚本としての中身が全然違う。
よって人狼の脚本を褒める場合、それをオシイの手柄にすると齟齬が生じる。
635 :
名無シネマ@上映中:04/09/22 20:26:18 ID:Dnkb44RS
やたら饒舌な上司のおじさんを黙らせたいのは僕だけでしょうか?
>>636 沖浦じゃないの?
押井の初稿だと白昼夢もなきゃキスシーンもない。
デートはプラネタリウムで、伏が犬に関する薀蓄たれてたりする。
大筋は変わらないんだけど、確かに印象は違う。
押井は組織内の闘争に、沖浦は男女の関係に比重を置いている印象。
>デートはプラネタリウムで、伏が犬に関する薀蓄たれてたりする。
嘘つくなw
犬じゃないだろ
なんというか、地味な作品だよな
しかしなんで演出経験のない沖浦にやらせたんだろう
押井の経験上「こいつ(沖浦)は演出ができる」と思ってたから。
人狼だけじゃ一発屋で終わるよ。
自分から企画を売り込むタイプじゃないのかな。
タイプも何も、本業は神業アニメーターで、監督は余技だから。
沖浦が二人いれば、かたっぽうに監督専業でやらせるんだが…。
いや、二人いれば二人とも作画に回すだろうな、石川社長は。
そこでゴースト・ダビングですよ。
劣化したコピーは作れるがオリジナルが死ぬってんで禁止されたアレか。
でも、劣化コピーとはいえ元が沖浦だし、オリジナルが死んでも無問題だよな。
はっ!
コピーに作画させた画面に「タ・ス・ケ・テ…」の文字が浮かびあがっとる!
なぜか話題がリアル世界のことばかりになるな
うつし世の まことは夢
夜の夢こそ まことちゃん
かずお
だって、だって……
あたしは綾波になりたくなかったんだものぉ!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 沖浦〜、訳わかんなくなってるぞ〜
\__ __________
∨ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 一瞬人狼のセリフにあったような気がしてしまったな。
\_ ______
∨
||━━━Π━━━━━━━━━━━Π━━━━||
|| ノ ̄ ̄ ̄.ノ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄| .||
|| ノ天ぷら ノ う .ノ ど | ん ノ犬丸屋ノ...||
|| -─-─-' '-─-─'└ー-─└-─--'└──┘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||/ ̄ ̄ /|____ ∩_∩ ∫∫∫∫ < 基本的にどっちも
||| ̄ ̄ ̄|/ /(゚∀゚ ) / ∫∫∫∫/| あんたのかいた話だからな。
|||__ ∩_∩__∧_∧ ) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/_\__________
/ ( )日.( ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
―┬─( ○ )─ ( ○ )-―――――――─┘ |
| | | | .| | | |
| (__)_) .(__)_)
とうとうガブの部屋が開いてしまうのか・・・
653 :
名無シネマ@上映中:04/09/26 21:47:20 ID:JVimifdi
地下に映画館があるっての、いいね。
え? 射場ないの?
じゃあダメじゃん。
結局企画を考えるのは押井や石川であとは雇われ監督みたいなもんだな。
人をコンビニチェーンみたいに言うな!!!!!
ナベツネ語録
石川が2人居ればイノセンスが二個(以下略
凄くいい仕事をしているんだけど
なんつうか臭いから気に食わない どうにか汁
慣れれば美味しいクサヤの干物
659 :
名無シネマ@上映中:04/09/30 22:20:07 ID:Nngn3BDA
age
人狼のアニメートに影響を与えた
ユンカースカムヒアはどうよ?
>>617 ものすごい亀レスだが
銃関係のスタッフ?アドバイザーさん?が声を当てていると・・・
でもそれをどこで読んだか全く思い出せない。夢だったかもしれん
>>660 劇中劇の銭形平次が、「素晴らしい!」
大声でマンセーする作品ではないが、人狼のアニメートに
感じるモノがある人は見て損はない。っつーか見ないと損。
スレ違いだが「犬作画」をイノセンスと比べてみるの一興。
665 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 12:22:03 ID:II7M0nlw
ageるよ。
666 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 13:46:20 ID:7ql5PluQ
>>663 「人狼」ムック二冊のどちらかに載っていたと思われ。
冒頭のデモのシーンで「解散しなさい!」と叫んでいるとか。
人狼の糞さ加減を超える映画はねぇよ
668 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 16:33:13 ID:2FgjW71s
石原慎太郎はこのアニメーション映画を見て東京都現代美術館を
廃館するのやめた。アニメーションに無限大の可能性を感じたに違いない。
669 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 16:40:20 ID:QKBgmSPT
たったいま人狼見終わりましたが
TVでやってるドラゴンボールの方がオモロイ
>>669の感性が20年後も変わっていないとすれば
何ひとつ希望がない
>>667-669 そんなに連続して糸下げたら、そりゃさすがに釣れるであろう。
だが!そんな安易な釣りでキミ等は満足できるのかっ?!
もっと強烈な文章で一気に底引き網漁をする勇気は無いのかっ!
まああんまり面白くない映画だから、マジレスなのかもしれないけど。
アニメファン言うのは、「それがアニメ」いうだけで無条件で身贔屓するからな。
このスレ覗いている時点で、全員アニメファン。
そのアニメファン自身が、「糞だ2度とみねえ」とほざいた口の下から
DVD購入するからやりきれねえ
アニメは嫌いじゃないが、せいぜいレンタルする程度で
DVDまで買おうとは思わない。
そんなオレは何派に属するのか教えてください>672
革マル派
675 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 18:52:10 ID:2FgjW71s
おいおい!目が大きな少女趣味丸出しアニメばかり見ている
キモアニヲタどもと同じにしないでおくれ。。
>675
“少女趣味”という言葉に使い方が誤ってると思う
677 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 19:24:42 ID:QKBgmSPT
さっき人狼見終わりましたが
今TVでやってるコナンのがオモロイ
それぞれの主観だからなんとも言えんが・・・コナンと比較されるなんて・・・
ちょっと乾燥し過ぎてる作画ですね、そこが好み分かれる所。
結局、都電に乗って氷雨の中、夕暮れまで2人で都内をドサ回りするところと
OPの騒擾シーンが一番心に残ったな。
押井がおそらく20年も前から暖め、事あればあちこちで使いまわしていた
都内ゴミ捨て場「公安関係の人間がこの時期警備部と密会」なんて
怪しげな雰囲気は、下手な声優ボイスで台無し
681 :
名無シネマ@上映中:04/10/04 20:07:07 ID:QKBgmSPT
>>678 い、いやゴメンナサイ
チョト調子に乗ってしまいました。。。。
しかしマジレスすると、ビデオ屋行った時にこのスレのタイトルをなぜか思い出して
勢いで借りてしまいました。
アニメ映画は宮崎ハヤオかディズニーくらいしか見たことないです。
結論から言うと、自分的には絵が×
映画で出来る事をアニメでしても・・・・というのが率直な感想です。
素人から言わせてもらえば、あの赤頭巾の物語がコワヒかったので
それメインで見たかったw
まぁ、ファンでもない私が見たらこんな感じですm(__)m
好き嫌いははっきり分かれる映画だよね。
波長が合えば、一生もののまいふぇいばりっとむーびーになるんだけどね。
そして実写かアニメかって論争は、このスレでは永遠にループし続けるんだろうな。
>>682 同意。
人を選ぶ映画であることは確か。
つーかだ。
押井の関わった映画で波長が合う合わないがでてこないモノがあるか?
>>681はIDがレイズナーだから
とりあえず悪い奴ではなさそうだ
そうか沖浦繋がりか
コナンのほうがよっぽど実写映画でできるだろう。
現代ものだし、子供がでてくる低予算の殺人事件ものだし。
688 :
名無シネマ@上映中:04/10/05 17:47:06 ID:+AYcNP3B
>>686 ギガントの翼を走り回る場面なんて安上がりでいいよな。
689 :
名無シネマ@上映中:04/10/05 18:07:29 ID:ANj3MoFF
人狼ね・・・・・・・・何度も言われてるけど
絵は最高。演出吐き気。特に女の描き方がダメダメ。
声優さんも(主人公に)プロを使わなかったので
駄目さに拍車がかかり。
でも絵は、絵だけはいい。あ、動きもか?
背景や色使いは素晴らしい。台詞がもう死ぬほど駄目。
690 :
名無シネマ@上映中:04/10/05 18:30:43 ID:Ha8XhmAA
雰囲気だけじゃん
完璧なものなんて
ねぇよ
個人々に主観があるかぎりはな
人狼?
いい仕事してるじゃねぇか
691は榊さん。
694 :
パチョレク:04/10/06 00:25:19 ID:YS0sMFKK
ようは、あのウォーズマンみたいのがカコイイから好きなんだろ?
あれにシビレテるから全体も良く思えるだけなんよ。
ポンセが好きだから大洋ホエールズを応援してたオレと同じ理屈しょ?
695 :
名無シネマ@上映中:04/10/06 01:04:50 ID:naI9i7l8
人狼は観たのだけど関連作が多すぎてよく分かりません。
押井の作った実写のとかあるみたいだけど詳細を教えてください
だいぶ前に見たんで忘れたけど
最後殺す必要まであったのかな? と思ってみたり。
状況を忘れたからこれ以上なんともいえんが。
>>696 敵に、女の子が手中にあると思わせることが重要であって
生きているか否かは問題ではないから殺した。
敵の手に渡る心配もないし。
でも、そこまで重要な子だったかなぁ。。。。
話的に誰かぬっ頃さないと収まりが付かなかったからムシャクシャして頃した。今は反省している。
700 :
塔部:04/10/06 10:27:18 ID:e7jqVv6m
伏と圭がうまくいってラブラブになっちゃったら伏は任務に身が
入らなくなるので、やむなく殺させた。今は満足している。
公安部との間に何らかの問題が起こった場合、彼女の存在、証言、行動記録等を
材料にすることで非常に高いダメージ(劇中ではスキャンダルといっている)を与えることが出来る。
なにせ公安部が自治警と共謀し、テロリストを使ったことが発覚となると、組織の体面そのものに矛盾することになるから。
当然公安部は諜報活動が主なので彼女はいずれ確認されて殺される可能性があり、
それを考えると初めから殺しておいて”さがしても見つからない存在”にすることに有効性がある。
逆に言ってしまえば、殺しておけば生かして隠匿保護する労力が不要になり、逆スキャンダルに利用されないことになる。
人狼2は、あの子が生きていたって話。三匹の子ブタの物語とリンクしていく。
ウー「ぼくの家はレンガでできてるから、パンツァーファウストでも壊せません」
>>698 猟犬としての本能を再び目覚めさせるために、あえて兎を殺させたんじゃないのかな
内部の密偵も始末したことだし、彼女が生きていることの脅威は大したことはないと思う
そう思うのはあの手の組織が面子をどれだけ重視するかを知らんからだ。
おまえはあの手の組織に在籍していたことがあるのかと
公安を知るのに公安警官である必要はない。
紅い眼鏡◎
原作漫画○
ケルベロス×
人狼◎
だな 俺は。
赤いメガネだけみてないんだよな…
人狼は好きなんだけどみとくべきかね?
710 :
名無シネマ@上映中:04/10/10 06:24:45 ID:JfkMVmDZ
ageるよ。
711 :
708:04/10/10 16:02:08 ID:YCIxhmQW
>>709 押井も好きでビューティフルドリーマー
あと鈴木清順とかも好きなら
紅い眼鏡はカナリ良いよ。
俺は眼鏡観たら漫画もケルベロス人狼も倍楽しめた。
これ見たら久しぶりに犬狼伝説読みたくなった
713 :
名無シネマ@上映中:04/10/14 06:23:52 ID:fR2hz7sk
age
714 :
名無シネマ@上映中:04/10/14 10:53:45 ID:a5iwh+En
前に、ウォシャウスキー兄弟が人狼を絶賛してた記事を雑誌か何かで見た。
何でも強化服着た隊員が、地下水路を走り抜ける時の水しぶきのタイミング
が絶妙だとか。あの水のタイミングは、CGでも製作不可能だとか。
恐るべしジャパニーズ マニュファクチャー
CGでリアルな計算は出来ても、人間の感覚に訴える映像となるとこれは感覚の問題になってくるからなー
あの兄弟には無理だな。
褒めろ褒めろ〜もっと褒めてくれ〜
好きな作品が褒められると嬉しいよ。
地下水路のシーン、もう一回みてみよっと。
で、ちみはどう思うのかね。
>>717 こんな酷い映画評久々に見た。映画評じゃなくて「俺の感想」じゃん。
大体なに、「青年戦線」てw
重要なのはアジることであって、映画の論評自体は問題じゃない。
革命を本気で信じていた前世紀の亡霊たちってやつですね。
その関連のサイトを読んでいると結構笑えます。
冒頭のさ、
「そのものは狼である
ゆえに追放されたものである」
みたいな序文
誰を示唆してるのか、」どう解釈or想像してる?
組織としてのケルベロスの事か
人狼っつう組織内組織か
それか伏個人か。
(人間の中にいて)その者は狼のようなものである
(ヒトというより、むしろ)その者は狼である
それ故に(人の世界から)追放された者である
伏。
映画の構造として、結末を頭に持ってくるってのは一つのパターンで。
「人狼」は、人か群れかで悩む伏の話だけど、それについてド頭で提示してるわけだよ。
「これからどんなに苦悩しようが、結局こいつは狼以外の何者でもないのだ」ていう結論を。
他の連中には人か群かの葛藤ってないでしょ。この映画の中じゃ。
>>722 なるほど
dクス
俺も伏だとおもってたんだけど、
最後の「追放」を、伏は首都警から追放されたの?
なんて思っちゃって。(人の世)で補完したらすっきりするね。
その後解体される首都警を序文に重ねてみたりは無理あるのかな。
首都警っつか特機隊か。
どうだろうね。
人狼の中じゃその辺のことはほぼ触れられてないからね。
アニヤも巽も官僚みたいだったし。巽なんかとても武闘派に見えんw
726 :
723:04/10/18 02:25:50 ID:1xnErQKA
>>725 あ、それ俺も思った!
とても騒乱指揮するようには見えないんだよなw
声優の声がちょっと高めで弱弱しいんだよw
絶対ギア似合わないよね。
728 :
名無シネマ@上映中:04/10/20 14:18:04 ID:cdbWXJww
age
729 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/20 15:03:37 ID:B/yAWMny
この映画ってなんていうかドブに咲いた一輪の小さい花の話し
って感じだよね。
でもその小さい花もドブに最後飲まれてしまう。
小さい花っていうのがミソで大輪の綺麗な花なら冷める。
その小さい花に少しだけの希望が持てるんだけど、やっぱりダメかぁ・・・みたいな感覚っていうか。
でもそれがたまらなく切ない。
こういう映画はいいよね。
とたまには肯定してみました。
730 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/20 15:08:55 ID:B/yAWMny
この映画の一番のポイントは人の心だね。
そうしたいんだけどそうできない。
凄い現実的だよね。
映画でこれをやっても現実には沢山ある話し。
それを映画で見せるのはどうかと思うけど。
でも好きな映画なんだよね。
伏。
名前の通り、人と犬の合わさった存在。
どっちというより、映画の中では揺れ動く宿命だ罠。
女に行かなかった伏は本物の犬だな。
俺ならオッサンを撃って逃避行だけどな。
このスレの題名に釣られて見てしまった。
つまらなかった。
当方、女なので銃やら殺し合いに全く興味なし。
主人公の人物像が浅い。なぜ狼にならざるを得なかったのかわからないので感動が薄い。
設定がファンタジーでもなければリアルでもない。中途半端。
アニメである理由がわからない。実写でいいと思う。
ヒロインが男の妄想だから感情移入できない。
人狼の悲恋と赤頭巾と狼をダブらせるあたりは上手いと思った。惜しい。
734 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/20 23:17:17 ID:B/yAWMny
>>733 無理すんな。女は想像力が持てない生き物だから仕方ない。
その上、合理性こそが一番としか思えない生き物なんだよ。
偏見ではなくね。
でもそれには、生物の雌としての理由があるから悪い事ではない。
映画でいうリアルっていうのは別に環境設定や登場人物の
形とかではないよ。
その人物の思いだとか、結果だったりとか。
伏が別にディズニーの犬でもいい訳。
その人物の思いなどが現実に上手くリンクしてあればそれを
リアルと言うんだよ。
細かく言えばリアリティーかな。
御夫人方の一番いい映画の楽しみ方を教えましょう。
それは見た目がいい俳優や女性に対して憧れを持って見る事のみ。
映画の中の人物を見る時は皮膚の外までで十分なんですよ。
735 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/20 23:22:50 ID:B/yAWMny
女性にはダンディズムは理解できないよ。
でも誤解しないで欲しい。
ダンディズムとはバカって事。
生物としては、必要のない物。
利口な女性にはバカな男は理解はできない。
>>733 「つまらなかった」でおわっときゃ良いじゃん。
なんで批評家ぶりたがるの?自分のアドバイスが的確とでも思ってる?
>>733 銃弾で跳び回る人見て喜んで狼だが犬だかになりたい
人たちが見るもんだからならざるもクソもない。
まぁ、おいらもそういうのあんま興味ないけど。
>>736 > 733はただの感想だろ。
>736はアドバイスだな。的確どうかは解らんけど
惜しいと押井をかけてるセンスはイマイチだと思う
女が想像力の持てない生き物ってところには賛成しかねるが、
考え方が合理的でダンディズムが理解できないってところは、まぁそうかなーとは思う。
人狼は、男の男による男のための映画であると、観るたびにしみじみと感じる。
性差の間に立ちはだかる壁の、なんと大きいことかと。
だからこそ、この映画から学べるところもたくさんあったわけで。
でもそういう理屈云々は関係なしに、私はこの映画が凄く好きだけどね。
線画や動きの素晴らしさにうっとりとして、何回観たって飽きないよ。
あと音。銃器には興味も知識もないけれど、強化服着て撃つあの銃の音最高。
家族や友人どもに勧めてまわってるんだけど、誰も面白いと言ってくれないのが悔しくてたまんないね!
日記はチラシの裏にでも書いてろって?次回からはそうします・・・。
この映画の評価に性差が関係するとはまったく思わんが、
女性評は「( ´_ゝ`)フーン」と「(≧∀≦)/イイ!!」に激しく分かれがちみたいだ。
無口な彼氏を持つ女にはウケが良い。
面白い!とかじゃないけど、なんか良い。
みたいな感想だが。
やっぱ冬に観るに限るな
女の代表意見みたいな言い草がウザー
さすが女子の餌はひきがいいですね。
747 :
名無シネマ@上映中:04/10/21 19:55:05 ID:1AFSshDJ
あのね、「組織に強いられて自己を殺す」話であるわけじゃん、これ。
その象徴的な例として、愛する人間を(愛してたのか? は不問)すら殺さなければいけない
組織の中に組み込まれたものとしての悲劇。
これは性差関係なく感じられるんじゃないの?
ちゅうか、矛盾するが、社会的には男のほうが縛られてるからこれに感情移入が容易なのは確か。
そこに性差は出てくる罠。
縛られて生きざるを得ない者の嘆きと悲しみの微妙さ加減を、女はわからんか?
ていうかこれは
犬と犬の集団の話だろ。
さんざんいいつくされてるっつーのに。
社会に出てない、学校出てすぐ専業主婦の人には、わからないんだよ。
ほんとは長い物に巻かれてるのは女の方。
伏はインポ社畜のカマ野郎。
人殺す奴が自分の保身を考えるなと。
アホかー!!この映画は圭ちゃん萌えの映画なんだよ!
萌えアニメの延長線上にあるんだよ!主に脚フェチのために存在するの!!
萌えオタじゃない奴は、すっこんでろ。
犬の皮をかぶった人間じゃぁない
人の皮をかぶった、狼なのさ
お前だって人間だろうがぁああああ
ふせえええええーーーーーーーーー
こうやって繋げるとこのセリフも
もっともらしく聞こえるね。
>>717 くさっとるなぁ〜
全然読めてねぇな伏の苦悩
755 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/21 22:54:44 ID:mZhfFSN9
損する事を笑ってやる。
映画的にも商業的にもこれを実践できた事に感動してるのかもね。
特に後者の商業ってとこで。
でもこういう事は人間には必要だって凄い思う。
みんなが合理的になってしまえば、それこそ人の定義
に繋がる気がする。
定義されたら人は滅びると思う。
科学兵器とか見るとこれってある意味人間の定義だよな?なんて
思うよ。
なんていうか、人狼には映画を超えて考えれる事がいっぱいあるんだよね。
756 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/21 23:04:13 ID:mZhfFSN9
今の時代には確実に向いてない映画なのは確かだね。
でも未来の人間の価値観ではこれが娯楽になり可能性は十分
にあると思う。
でもそうなった時の人間は人に期待や喜びが持ててるんだろうかね?
人間がおもしろかった時代はもう終わるのかもしれないね。
そうかな?
カンヌで賞を取ったのは、映像作品として素晴らしいものであるという一つの評価である。
確かにわけが分からないとかつまらないとか言う人もいるが、この映画は邦画として一つの歴史を残したと思う。
それは映像表現であり心理表現である。
何とかしたいけど何ともならない、それがこの映画であって安易なハッピーエンドが作ることの出来ない、
せつなさを出せた主因でもあると思う。
それに良い映画は時代を超える。
人狼は越える映画だと思っている。
[映]「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
10月22日23:45〜1:10 NHKハイビジョン
>>(愛してたのか? は不問)
なぜ、不問?なぜ縛られて生きざるえないかに
共感できないならつまらんと思うでしょう。
760 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/22 03:34:54 ID:RMBvXX7i
演出が糞みたいに言ってる人がいるけど、この映画では、
これくらい臭く、ダサくしないと本当に嫌な映画だよ。
人狼の内容って人が一番見たくないとこを見せてる訳でしょ?
それは、生きてれば誰でも経験するし、言わなくてもわかってるとこ。
それをいちいちスクリーンで見せるのは、正直どうかなって気はする。
その当たり前?リアリティ?を見せるんだから、コテコテの劇画調にするのには、映画っていう娯楽で見せるための最低限のサービスでしょ。
じゃないと映画にならないからね。
その見たくないとこを見せたい気持ちは嫌って程わかるんだけどね。
作り手からしたら。だってそれは生きてれば当たり前にある事だし。
それを同堂と見せれて、喜ばしてナンボでしょ?って思うのは
制作側としては凄い純粋な事。
でもそれを客が見て喜ぶかが問題な訳でね。
そういう芯的な部分って映画の物語りに絶対繁栄されるんだよね。
そこを無視して世界観がどうだの言ってる内はまだまだ子供な訳。
まぁ映画っていうのは人間を見る事だからね。
761 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/22 03:46:15 ID:RMBvXX7i
なんていうか、作り手も苦悩してるよね。この映画。
最後、女を撃つじゃん?
それって結局自分を撃ったって事でしょ?
そういう一種の諦め的な物がヒシヒシと伝わってきて、
非常に切ないんだよ。
でもそうして生きていく!みたいなね。
押井の作品って皮肉ばっかなんだけど、こういう自虐的な皮肉は非常に
好きなんだよね。
762 :
ジェロムDEレバンナ:04/10/22 04:08:02 ID:RMBvXX7i
まぁ、押井関連でその辺の演出及び物語り、世界観が
一番上手くはまってるのは甲殻と人狼だね。
イノセンスは正直見てる方が恥ずかしくなるくらいハズし
まくってる。
あれを芸術として賞賛してる人は間違いなくセンスないね。
絶対、後から冷静になって映画見たら赤面してるよ。押井はw
人狼って
ネットでガキ漁ってるおっさんが
作ったって言ってた
っていう印象だけの映画
つか733は原作読んでなくて
設定とか話が今一わからなかったんだと思う
原作漫画読んでまた観てよ〜
>>733
>>764 シリーズ第一作「紅い眼鏡」で止めを刺すべきだ
>>763 なにいってんのかわかんない
>>764 オレいきなり人狼からみたけど
普通にわかったぞ
大体冒頭でしつこく説明されてる
あれでわかんなきゃアホでしょ
\
::::: \
>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
6 ∂
(9_∂
>>1は声をあげて泣いた。
>>764 原作読んでも同じでしょ。
>>設定がファンタジーでもなければリアルでもない。中途半端。
ということなのでわからないわけじゃなく興味がない。
ていうかお前等勘違いしてない?
これは押井の映画じゃなくて沖浦の映画だゾ
押井曰く「俺が作ってたらもっと違う物になっていた、80点」だそうだヨ
>>769 押井が作っていたら情念どろどろがなくってあっさり風味になってこの映画のアジが薄れそう。
室戸文明(声・玄田哲章)がどろどろこってりしてくれるよ。
772 :
名無シネマ@上映中:04/10/23 00:23:26 ID:wKeG/lAN
で、最後に女の子を打ったのは伏かおっさんかどっちなんだ
773 :
名無シネマ@上映中:04/10/23 01:18:05 ID:m3vCJdk+
おっさんなんじゃない?
最近、何回か見なおしたけど、路面電車に乗って冷たい雨の中、
どっか都内のはずれの町に行く所だけが心に残ったなあ。
「バカだな。他に生き様があるだろうに」
とか思ったよ(w
伏だ、既出だ、撃った後のおっさんの指の動きをよく見ろ。
>>768 ファンタジーでもないリアルでもないってのが既に…
自分のファンタジーやリアルの範疇にはいってないから中途半端
っていってるだけだな。
普通に自分にはあわなかったっていえばいいのに
ごちゃごちゃ理由をみつけてくるあたりが厨だよね。
>>766 ロリのおっさんがこの映画の仕事したって自慢してた
時空の旅人
そういやパトレイバー2にも面白ポエムがあったね。
アニメではああいうのがクールと思ってるのかもしれないけど、
現実世界でやっているところを想像するとわらえてしょうがない。
なんでアニメの内容を「現実世界」にもってきて無理やりたたこうとする厨が
あとをたたないのか。
アニメはアニメで成立する「作品世界」というものがあるってことをさっさと理解
しろや。
映画板にもバカはいるんだよ。
なんかこいつらの顔の感じ見たことあるなーってずっと感じてて、
そうだ忍空っぽい!って思って調べたら作画が西尾って人で同じなのね。
何で伏がジバクちゃんを殺さなかったのか、何で博物館に銃を持っていかなかったのかとかがまだわからない。
あと搭部が辺見に、「伏は女でもできたのか?」って聞いたとき搭部はすでに逸見の策を見切ってて、
皮肉っぽくそう言ったのだろうかね?それとも密会の写真を見たときに気づいたのかな。
伏が圭の正体と辺見に気づいたのって塔部が送ったその写真見たときだよね。
ショック受けてたし。
それと、ずっと兄やだとおもってたが安仁屋だったのか
>>781 自分が殺したとばれるといけないから、
自分の銃は使えなかったんじゃないかしら。
783 :
名無シネマ@上映中:04/10/25 21:42:01 ID:8AyR1mZu
>>781 1. 情緒面に難あり。
2. 非番での銃携帯によって、トラブルが発生したときに不利になる要素を減らしたと思われる。
3. 圭の正体を知っていたので、ゆさぶりをかけてみた。辺見に顔を見せないように煙草に火をつけながら質問しているところに注目。
4. 正体に気がついたのは恐らく写真を見たとき。圭は、スクラップ場で辺見の車の後部座席に座っていた。両者の関係も判る。
原作の完結編読んだよ。
続きかくとしたら半田のもとに3人が集うのかね。
785 :
名無シネマ@上映中:04/10/26 10:00:43 ID:19Ya8TWf
>>747 だよな。
外国の映画だったら絶対伏と圭で逃げてるし。
バブル直前に生まれた俺も、何もそこまでやらんでも・・・とか思ったりはするけどさ。
>>736,742,749,750
お願いだから信者を装った荒らしはやめてけれ
もう十分スレは汚れたじゃないか・・・
790 :
名無シネマ@上映中:04/10/27 03:11:44 ID:v47kvOOJ
鷲尾翠の鷲尾って鷲尾真知子からそのままとったのか?
793 :
名無シネマ@上映中:04/10/27 13:48:00 ID:Kn7cGCXb
ヒロインの内面が時代背景にふさわしくない。
どこかへ行きたい、だと。
まるで現代のトラウマ自分探し女みたい。アダルトチルドレン
なんですぅ〜って自己紹介しそうな奴だった。
これは監督のせい?押井のせい?
まぁ、好きだしDVDも買っちまいました・・・w
その上での不満ね。
圭が浮いたキャラなのは作り手の計算も含めて事実だが、
内面が時代背景にふさわしくないってのは…意味が分からん。
もちろん昭和30年代に青春を過ごした、あの時代を肌で知っているからこその発言なんだろうが。
>>793 やれやれ、お前みたいなフワフワした背景もってないだろうが圭はよ。
一番単純に想像したとしても、この先長くはないだろうテロリストとしての
自分から開放されたいんだろうなぁってチラっとでも思わないのかね?
それに時代背景だってリアルタイムに生きてなくても描写されてる殺伐とした
世界をみりゃ当然出てくる発想じゃねーか。
もうびっくりするよ。
その想像力の無さに。
796 :
名無シネマ@上映中:04/10/27 15:00:58 ID:Kn7cGCXb
>>794 んー。俺が言ってんのはね、ここではない何処かへ・・なんて
メンタリティが日本で浮上したのは70年代後半以降のことだろうってこと。
高度成長期までの日本ってのは「末は博士か大臣か」の時代。
努力して出世すりゃ「幸せ」になれると思い込んでた。
だからサラリーマンは会社に仕える侍として休日も返上して頑張ったのだし、
左翼は革命目指して頑張ったの。
(まー俺にゃどっちも徒労のように見えるが・・・現代人なのでしゃあない)
だのになんでヒロインは行き詰ってんの。そーゆー閉塞感は昭和30年代の
登場人物にゃ明らかに無縁だね・・・大阪万博もまだだってのに。
スキゾマトリックスのラストじゃねーんだからさ。
797 :
名無シネマ@上映中:04/10/27 15:21:20 ID:Kn7cGCXb
>>795 怒るなよ・・勘弁してw
で、さぁ。なんで「この先長くない」なの?
それって現代人の発想でしょ・・・
「あたしは捕まっても革命が達成されればぁ!!理想の社会が来るん
だぁああああ!」・・・・程度にテンパってなきゃ、あんな活動できねぇ。
そいで確かに「殺伐とした世界」として描写されてるわけなんだけど、
押井が当初描きたがってたのは安保闘争の輝きだったんでしょ。
若い奴らにそれを伝えたい、みたいにインタビューで答えてたよ。
監督はそういう押井の意は汲み取れなかった、あるいは意図的に
オミットしたんじゃねぇの。俺はそんなもん興味ねぇ、つってw
本作のヒロインのイビツさって、その辺に原因があるのでは・・と思える
ねぇ。
ま、それでも「人浪」、好きだけどね。
>>797 >「あたしは捕まっても革命が達成されればぁ!!理想の社会が来るん
>だぁああああ!」・・・・程度にテンパってなきゃ、あんな活動できねぇ。
そんな、なんの疑問ももたない
テンパった描写されてないだろうが。
かつてそうであったかもしれないが、今はずるずると来て
こうなっちゃいました。
疑問の過程は描かれてないが、己のやってる事に疲れて孤独を感じるのは
よくある事。(よくある事だけに過程などいらん)
寧ろ、テンパってるのはその他大勢の革命連中だろ。
大体その他大勢と一緒なら伏との心理的な邂逅はない。
孤立したテロリストの予感としてこの先長くないのは
最後のシーンの圭の覚悟みりゃわかるし、塔部のセリフからもわかるじゃん。
だからこそ2人でどこかへ…ってセリフも出てくる。
現代人の発想もクソもない、ていうか現代人以外の何時代の
人間なんだよ。
安保闘争の輝きったって、押井の鬱屈した妄想の世界なんだから
(実際、押井は遅れてきた世代)諸手を挙げて革命万歳なワケ
ないじゃん。
当時の状況の実際なんてあんたにもわかんないんだから、
頑なにステロタイプな聞きかじりで当時はこうだからこんなのはおかしいなんていったって
しょうがないんだっての。
それより作品世界を理解する方が重要だし、これはドイツ占領統治から
抜け出した戦後ファンタジーだろ。
沖浦の脚色で塗り替えられた押井の人狼ってのはその通り。
>>798 まあ安保闘争全共闘もろもろ失敗することは客観的に観れば明らかだったわけで、
そこに身を投じて先行きをふと見渡すと自分が何をやっていたのかと徒労感に襲われる。
学生の8割がノンポリだったって話だしな。
ついでに言わせてもらえば、安保闘争、学生闘争に輝きなんて無い。ありゃ結局青年の行き所のないエネルギーが偶々転がり込んできただけに過ぎない、と。
故に学生闘争とか安保闘争とかを主眼にしても思想映画にしかならないわけよ。
沖浦が描きたかったのは、そういう世情を背景にした組織の陰謀に振り回される男と女の話じゃないかな。
799だけ見て何を当たり前の事をクドクドと…と思って読んだが、
要は
>>797があまりに皮相的な70年代解釈をしてたってことだな。
>>796 > 高度成長期までの日本ってのは「末は博士か大臣か」の時代。
> 努力して出世すりゃ「幸せ」になれると思い込んでた。
昆虫標本じゃないんだから、価値観をそこまで単純化するのはなあ。
だったら例えば-例が多すぎるけど仮に一つに絞って-
坂口安吾とかが読まれたのはなんなのよ?って話だ。
あれ、ところでなんで70年代なんて言葉出したんだ漏れ。
手には吉本、心に五木。
>>796 まったく意味が分からん。
個人のメンタリティは全て、その時代にしか左右されず、
個人的な事情は一切無関係だとでも言いたいのか。
圭が一般人ならともかく、はっきり言って人狼見た人間の意見とは思えん。
806 :
名無シネマ@上映中:04/10/30 07:15:28 ID:3z8N3unZ
age
忘れているかもしれないが、映画の冒頭で説明があったように
人狼の世界観での首都警とセクトは孤立化しつつあり、
戦闘が激しいのは最後っぺみたいなもん。
当然、あの世界観では革命が成功してどうこうというような
理想にあふれる人間も多くはない。
つうかそもそもヒロインは革命なんてのは遠い状況に立たされているわけで。
極めて特殊な位置で色々な勢力に操られている人形なわけで。
最後まで見てればわかるはずだが。
一体誰にいっとるんだ。
微妙なマジレスが続くな、このスレ
たまに793みたいなのがくるからね
811 :
名無シネマ@上映中:04/11/01 11:37:49 ID:nWmiRwn4
age
もしも>1がイノセンスもいいアニメだと誉めているとしたら
そのセンスは信用できないな〜。
どうなの?
お前なんでコロコロID変えて
押井スレとここで釣りやってるの?
>>813 俺のこと?このスレあがってるからはじめてきたし、
押井スレになんて見たことも書き込んだことないんだが。
なんかすごい被害妄想に陥ってるみたいだな。
でも812に書いたことは釣りっていうよりも素直な本音。
あれを誉めてる人間が面白いというものは信用できない
うんうん、で?
必死だよな
なにが変わるわけでもないのに
急速に孤立化を深めつつあることに気がついていないだけさ。
磁石の隣人であった砂鉄の話を知ってるか?
(中 略)
自由意志なんてものは幻想に過ぎない。
そう、もちろん押井が磁石で、814が砂鉄だ。
そうやって抵抗しているようでも、実は知らぬ間に
じわじわと押井の望む方向に動いているということだよ。
ま、少し冷静になって考えてみるんだな。
いいじゃないか。
押井に酔うのもまた一興。
つーかもっと沖浦の功績を讃えてやってや。
必死だよな
>819
磁石の隣人が砂糖だったらどうなった〜ぁ!!
>>822 押井のところまで行くまでもなく
蟻に食われただろう。
フッ、ハッハッハッハッハッハ。
>>814 で、いったいどこの誰が、キミに「信用されたい」って哀願してるの?
実際あまり笑えない話だしな
人狼って、地上波での放送ってやったことあったっけ?
BSとかでさ、ノーカットで放送して欲しいな。
828 :
名無シネマ@上映中:04/11/04 21:19:21 ID:Rb7xXeF+
機動隊のヘルメットさりげなくドイツ風。
本物の機動隊のメットはドカヘルにバイザーと投石よけのしころがついただけなんだけど。
ドイツ風なのはあたりまえ
老人と海
イノセンスで押井作品にハマったクチなんだけど、これも面白いね。
随分前に一度観たときはどうってことなかったのに、久しぶりに
観たら感動した。押井耐性が出来たんだろう。DVD買っちゃったよ。
>>831 ようこそひとおおかみ倶楽部へ(・∀・)
アハ、どうも。いい点、悪い点、語り尽くされた作品かも知れないけど、
人がいてくれて嬉しい。
音へのこだわりはいいよね。特に銃声。オレ、銃を初めて撃ったとき、
その音の大きさに驚いたけど、本当に怖いと思ったのは着弾する音を
間近で聞いたとき。恐ろしかった。考えてみれば撃つ側に恐怖は少な
くて撃たれる側に恐怖があるのは当たり前なんだよね。
プライベートライアンではこの辺を「上手くやってるなぁ」と思ったけど
イノセンスや本作もごまかしがなくて感心した。薬莢の落ちる音とかも。
人狼を超えるアニメ映画なんてありませんよ
835 :
833:04/11/07 00:00:12 ID:uTHQ1ro0
家に帰って自分のレス読んだら「コイツ、あぶねぇ奴か?」と。
銃はガーランドと64式。こういっとけばこのスレの人にはわかってもらえそう。
映画に出てきたような奴はさすがに経験なし。
DVDが雨損から届いてた。これから観ます。
>>835 わかったよ。
アヴァロンへは何処からアクセスしてますか?
>>835 この30口径野郎めぇ( ´∀`)σ)Д`)
838 :
名無シネマ@上映中:04/11/08 17:53:38 ID:AnPHKCNY
age
この映画のオープニングが好きで好きでさぁ、
そこだけほんのちょっと観るつもりでいても、結局止められずに最後までみちゃうんだよね。
何度観返しても際限なくハァハァしてしまうよ。
沖浦さん、また監督してくんないかなー。
840 :
名無シネマ@上映中:04/11/09 18:37:31 ID:uSR6udrx
>>833 .30-08と.308win。確かに30口径な人ですね。
かなり年配の方、もしくは儀杖(ドリル)経験者ですか?
841 :
名無シネマ@上映中:04/11/09 19:23:40 ID:uSR6udrx
× .30-08
○ .30-06
間違えました。
842 :
名無シネマ@上映中:04/11/09 19:26:15 ID:runJGpgk
なんか盛り上がるとこないよなこれ。
滑り台のシーンとか、結構あるよ。
俺の股間が盛り上がる。
淡々とした映画だからな。
言ってみれば鍋底型ストーリー
>>1 俺も人狼が一番好きです!
でも、腑に落ちないトコもあるんです。
養成校で伏達は「撃たれる前に撃て」と先制攻撃を教えられていますよね。
しかし、ラストのプロテクトギアをつけてのバトルなんですけど
伏は常に相手の先制攻撃を許しています。
これは、伏が自爆少女を撃て無かったように
人を撃つ事にまだ躊躇しているという事でしょうか?
にしては、撃たれた後には何の躊躇いも無く命を奪っているし・・・
プロテクトギアの優位を際立たせる為の演出かもしれませんが、
だとしたら、ちょっと迂闊な演出かなぁと思います。
プロテクトギアも養成校の模擬弾があんなに効くのであれば
敵がどんな火器を使用するのか判らないのなら、もっと用心するべきじゃないっすかね?
火力の差があったとしても、無防備すぎると思います。
また、伏が先制攻撃に躊躇いがあったのだとしたら、その描写が少し欲しいです。
それとも、あの戦闘シーンには俺の気付かないもっと深い演出意図があったのでしょうか?
まあ、確かに見ていて痛快(?)なんですけど・・・
こんな感じで疑問もありますが大好きな映画です!
沖浦監督の次作に期待しています。
でも、素晴らしい作画もして欲しいしなぁ・・・
846 :
名無シネマ@上映中:04/11/10 05:26:29 ID:gnXNDK4M
自分は単に、プロテクトギアが重くて動きづらいからだと思ってた。
視界も重い、とか言ってなかったけ?
故に、着てない人間に比べて動作も反応も少し遅くなるんだなーと、勝手に納得してたんだが。
実際どうなんでしょうね。
教えてエロイ人。
847 :
名無シネマ@上映中:04/11/10 06:05:20 ID:IpDG/BM9
単なる演出だろう
でも俺はなんか人間と獣の間で揺れていた自分を
完全に獣に塗り替えいってるようで嫌いじゃないけど
848 :
名無シネマ@上映中:04/11/10 13:35:38 ID:gPDwGffC
乾隊員は先制攻撃出来ないヒト
849 :
833:04/11/10 15:04:25 ID:5vgXxOAt
「犬狼伝説」購入。いきなり「人狼」とほぼ同じシーンからはじまるんでびっくり。
こっちには自衛隊も出てくるんですね。
旧軍隊にしろ自衛隊にしろ映画の中での描かれ方ってまぬけな紋切り型ばかり
でいつもガックリくるんだけど押井作品ではちゃんとそれっぽく描かれていてとて
もいいと思う。よく調べてるなぁ、と。
「パト2」のときだったかテレビから「ちょうさぶべっしつ」って単語が聞こえた
ときはスゲー驚いたのを覚えてる。まぁ、自分自身は銃などの兵器関係の知識
とかはあまりないのでマニアには全然かなわない。このスレもみんな詳しそうだ
しねぇ。
>>840 沖浦監督と同年代です。今は予備役なんで普段はフツーのサラリーマン。年に
一回64式を撃ちに行きます。
この映画、「地下水道」や「灰とダイヤモンド」などの
ポーランド映画のにおいがする。
この映画、健さんや寅さんなどの
アジア映画のにおいもする。
わたしはDVDのメディアの匂いがすると思います
バンダイがLDを出した最後の劇場版なんだけど。
じゃあきっとLDのメディアのにおいもするんでしょう
ぷんぷんにおうね
あの画面の暗さはTVでは再現できない
音楽にかなり救われてると思う
エンディングの曲は最高。何回でもリピートしちゃう。
だけど他の曲はなんか情緒過剰気味って感じで喧しくて、どうにも好きになれない。
まぁ画も物語りも地味で暗いんで、この上音楽までそんなだったら観客寝ちゃうだろうけどな。
蛇足だけど、サントラCDの装丁?、凝ってて凄くカッコイイね。
何度眺めても飽きないよ。
>>859 >>だけど他の曲はなんか情緒過剰気味って感じで喧しくて、どうにも好きになれない。
俺もそう
人狼は大好きな映画ですが、俺も音楽にはやや不満あり
正直、あの夫婦はどちらも好きでは無い
確かに情緒過剰気味で、
なんというか主張があり過ぎて、個人的には映画音楽として相応しく無く感じる
また、オリジナリティがあまりにも希薄
劇中、エレキギターが出て来る所があるけど(主人公2人が夜の町を逃亡するシーン)
ビルフリゼルのあからさまな剽窃
菅野よう子もフリゼルの真似をするけど、旦那もかとちょっと呆れた
しかし、つかっているギタリストが同じ、今堀氏なので
単に、今堀が真似しているだけなのかもしれないが・・・
奥さんの方は、小起用すぎるきらいがあるよね。
どんなジャンルの音楽でも扱えて、しかもとってもキャッチャーな曲に作れちゃうけど、それだけ、て感じ。
でもまぁ耳に心地いい楽曲が多いんで、TVシリーズの攻殻CDとか愛聴してはいるんですけどね。
スレ違いですみません。
>>860 >菅野よう子もフリゼルの真似をするけど、旦那もかとちょっと呆れた
あなた、なにもわかってないのね。
>>861 >キャッチャーな曲
ライ麦畑でつかまえてろ
>>862 > あなた、なにもわかってないのね。
なんかのセリフにあったが…なんだっけか。
>863
教えてやろう。
「トップをねらえ!」だ。
865 :
名無シネマ@上映中:04/11/16 05:45:24 ID:ZwnXYn5C
age
866 :
名無シネマ@上映中:04/11/16 06:01:41 ID:AGTBJ7gX
総集編は無しな
868 :
863:04/11/20 06:08:06 ID:DQV8LPh9
869 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 07:36:07 ID:I3X0YUZw
>>1 ハウルの動く城
と、言い出す奴が現れるかどうか…。
ハウル公開日記念age
>>864 トップをねらえ!ってでかい乳輪しか記憶にない。
871 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 21:40:17 ID:qKqaBSmg
英語で GAINAX BOUNCE で検索しる
タカヤノリコの乳揺れは実際はあそこまで揺れる程でかくはないの
は承知の上で大げさな揺れにした、との事だ。
MG42の排莢は実際はあそこまでちらばる程飛ばないの
は承知の上で大げさな飛び方にした、との事だ。
ムテキングが映画になれば軽く人狼を超える
つーか厭味スレタイなんだが、まんま信者が乗っかってる感じだなここ
ははは
意味は全くわからんな
物語冒頭のメガネのセクトが宮崎駿さんに似ていると思うのですがどうでしょうか?
撃たれっぷりが(・∀・)イイ!!
>>878 たしかに似ていますね。指摘されるまで気づかなんだ
だから「キラーズ」では変わりに鈴木Pが殺られちゃったんですかね?
アニヲタな話なら板が違ってますよ?
881 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:00:38 ID:3/2tiaqp
竹中直人が、ジブリ作品のムック本のインタヴュ−で
「ジブリ作品の様な明るいものより、人狼のような暗いトーンのアニメが
好き」と言ってたな。
本人の顔もわりと暗そうな顔をしているしね。
つげ漫画を映画化するような人だもんなぁ。
ていうか竹中直人って人狼観てたんだ。
884 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 07:49:30 ID:M/opta8I
竹中直人はイノセンスやパト2にも出演してるしね
885 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 08:05:41 ID:yUOxEd1h
少年ケニア
>>845 丁度ターミネーターを一緒に借りて見て思ったんですが
あの演出には非人間性を際立たせる効果があるんじゃないかと思いましたよ
プロテクトギアの優位性はもちろんですけど
銃を向けられても避けようともしない、撃たれても死なないというのは
伏がすでに"人ではない獣"ことを示すための演出かと
887 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:17:12 ID:P0syQh0d
>>887 演出を示す例えだよ
それより先に非人間性って云ってるでしょ?
どっかで「あえて銃弾を受けて反撃する」ことに絶対的な力の差を演出したって書いてあったような。
一番最初の戦闘でも、「武器を捨てて投降しろ」と投降を呼びかけたのは一度きり。相手が恐怖に駆られて発砲するまで完全無言静止状態だったことも含めての演出だと言うことです。
必ず相手に先に攻撃させてから反撃ってのは
自衛隊マンセーの押井らしいな
は?誰が自衛隊マンセーだってw
892 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 15:37:15 ID:C5OxlDqD
特機隊の信条としては「撃たれる前に撃て」なのだが、
自衛隊上がりの乾は「専守防衛」という躾を受けてきた。
その葛藤により生まれるドラマツルギーが「犬狼伝説」で
あって、決して自衛隊マンセーじゃないと思う。
人狼、普通。
以上!
金子との対談で自衛隊への愛情の事はいってなかったっけ?
愛情であってマンセーではないだろ
女の声と喋り方さえまともだったら、もっと評価が高かったんじゃ。
あれは監督の趣味だからしょうがないよね…。
別に押井が自衛隊マンセーでもいいじゃまいか
洒落っ気も冗談も無いのに、リアリティも無いというわけわからん映画。
おっさん上司の「おまえは違うよなぁ?」みたいな逆説脅迫っぽくて、キモイという感想しか。
>>900 > おっさん上司の「おまえは違うよなぁ?」みたいな逆説脅迫っぽくて、
ここがリアル。
犬は飼い主に、人は神に似る。
900も気をつけろ。
気にするな。
所詮やつは人の皮をかぶった人間だ。
俺のムスコも被ってるけどな。
押井さん警察は嫌いかな?
特車二課長の描き方が明らかに漫画版と違うやね
908 :
名無シネマ@上映中:04/12/01 01:51:46 ID:Vr9YzdRl
>>907 いつアニメ化されたのか教えていただきたい
909 :
名無シネマ@上映中:04/12/01 05:58:38 ID:EntVAEn/
>>1「北斗の拳」劇場版
ビルをぶち壊して登場してくるケンシロウ(唖然)
劇場にして大活躍のジャギ様(おぉ!)
あと忘れた
劇場版は、残酷描写が詳細だった以外は、際立って糞だった印象しかないんだが、
どうも世間的には傑作扱いみたいだな。見直してみる価値ありやなしや。
初回の印象がそんなに悪いなら無理しなくても。
自分は好きだけど嫌いな人がいるのも否定しません。
そこまで北斗の拳を擁護したい人がいたとは…
俺が見たのはずいぶん昔だから、
おこちゃまフィルターがかかってた可能性が否定できないんだよ。
なんせTV版のサウザーの、「おれが描いた方がまし」的な凄まじくヒドイ作画の回で、
それを下手ともなんとも思わず、ウルウル号泣的感動をしてたんだから。当時。
あの回はDVDで見直して愕然としたよ。
スレ違いとか思ってるな?そこのお前。
さらばだ。
まぁ、おれも北斗擁護するのだが。
理由? 北斗だからだよ。
>>913 それはアナタの心眼で観たからです。
逆に現在のアナタは世俗のフィルターで霞んで、モニターすら見えないのでは?
北斗といえば、ラオウ対レイのシーンでやたらレイだけ気合入りまくりの作画でワロタ。この前DVDで見直してみて。
いい時代だったんだなぁ。
917 :
名無シネマ@上映中:04/12/02 08:08:14 ID:Qk303ojQ
(・〓・)人狼マンセーなんだがRG−12指定ってなんだ?
保護者と一緒なら結局見れんじゃねーかよ。中途半端な規制だ・・・
お前のレスが一番中途半端だ
>917
> RG−12指定
知識も中途半端ときた。
RルンルンGゴリラ12トゥエルヴ
MJ-12だったっけ?
MモロJジンジロゲ12トゥエルヴ
925 :
名無シネマ@上映中:04/12/05 15:37:09 ID:zajG1fHc
age
926 :
名無シネマ@上映中:04/12/05 16:27:16 ID:/xCoCR2Q
「紅い眼鏡」や「地獄の番犬」の流れのアニメ作品だが、
2〜3年前の作品なんで話題の旬としてはとうに終わっている。
旬とか時期はずれとか言う奴は人狼なんか観なくてよろしい。
インクレディブルなんとかでも観てなさい。
もう公開から4年経ったか……
hosyu
ミスターインクレ狼
我が家での感想を一つ。
セガレ(小6)「今までで最高のアニメだ!!イノセンスよりいいかも」
ムスメ(小4)「よくわかんなかったけど最後のさけびがすごい。犬を飼いたいと思ってた
のに…。やめよう」
子供には事前に組織間抗争の背景を説明しておいたんでストーリーもだいたい追えて
たみたい。わかりにくいところは途中で止めて説明してやったり。最後の騙していたつも
りが騙されてた、というどんでん返しはかなりショックだったみたい。
カミさんは「人狼」を観たあとに「ハウル」を観にいった。曰く、「観る順番が逆だったらよか
ったのに。ハウルがやたらつまらなくみえた。人狼はすごい」
よく言われる声の違和感はなかったみたい。「あ、これイノセンスの女の子の声だぁ」は
ムスメの言。わかりやすいよね。あと音楽担当の人の奥さんの話をしたらムスコはスゲ
ー驚いてた。というかオレも知らなかった。
931 :
名無シネマ@上映中:04/12/10 15:33:56 ID:L62udevi
>>930 英才教育乙です。
羨ましいご家族だ。
せっかくなのでちょいageる。
932 :
名無シネマ@上映中:04/12/10 16:16:36 ID:Ftp9nyMM
沖浦の奥さんてハウルにもでてるの?ちょい役?
>>930 嘘もたいがいにしような・・・・・・・
とりあえずは人生のパートナー選びからガンガレ
>>933 うん。我ながらヲタな自分にはぴったり過ぎる家族と思ってる。
いきなり「人狼」をみせたんじゃ子供はさすがにポカーンだったと思うよ。
ウチはGIS→SAC→イノ→人狼と(かなり恣意的に)段階ふませた。
バトーと素子かっこいい!!とかタチコマかわいい!!がきっかけ。
SACがなかったらちょっと厳しかったかも。
もちろん宮崎アニメもよく観てる。
滑り台のシーンの終わりでカメラが引くところがあるけど、そこで娘が
「あれ??誰か見てたの??」と聞いてきた時は、正直、驚いた。
あと叫びにこだわってたのは最近観た「デビ○マン」のそれがあまりに
ひどくて家中でコケにされまくってたからです。
アニメに夢中、なんてあんまり自慢できたことじゃないけど、家族の
共通の楽しみの一つではありますよ。そして、この作品は我が家では
大ウケでした。
まぁ、信じてやって下さいよ。
公演の場面、自転車で通りかかる奴が
実は人狼
さらに墓場でおっさんに手をひかれてた婆さんこそ人狼
夜の盛り場で警官にからんでしょっぴかれてくヨッパライも
人狼の一員。任務は伏の逃走を側面から援護する囮の役。
938 :
名無シネマ@上映中:04/12/11 01:30:36 ID:RWpPNXQB
939 :
名無シネマ@上映中:04/12/11 02:20:27 ID:30B/4tx9
>>937 そういや最後に終結した人狼メンバーって何人だったっけ?
塔部
墓場男
宿舎男
でかんぼう
都電娘
伏
そして俺は…昼飯を食べた
942 :
名無シネマ@上映中:04/12/11 16:23:06 ID:ayU9REBX
943 :
名無シネマ@上映中:04/12/11 16:23:42 ID:ayU9REBX
IDがあゆ エベックス
945 :
名無シネマ@上映中:04/12/11 18:06:33 ID:ayU9REBX
テスト
946 :
名無シネマ@上映中:04/12/11 18:07:33 ID:ayU9REBX
おぉー本当だ…って?
エイベックスはちょっと強引だったか
>>942 あのデカイ男は「でかんぼう」(または「デカンボウ」)が正式名称。
絵コンテやキャラクター設定でもそう書かれている。
949 :
名無シネマ@上映中:04/12/12 01:53:14 ID:qntw8+Ei
人狼見て泣きましたがなにか?
なんも。
つか聞いてねーよ馬鹿
そこまで面白さという観点から評価する出来でもねーよな・・・
951はナデシコでも観て面白さという観点から評価してろ
CinemaScape
パトレイバー2 3.9 ( 257)
千と千尋の神隠し 3.9 (1002)
ハウルの動く城 3.5 ( 85)
イノセンス 3.5 ( 103)
攻殻機動隊 3.4 ( 468)
もののけ姫 3.3 (1423)
人狼 JIN-ROH 3.2 ( 182)
954 :
名無シネマ@上映中:04/12/13 03:19:30 ID:CjjqkaQ8
アキラは?
パトレイバー1以上2以下ということで納得しておこう。
957 :
名無シネマ@上映中:04/12/13 21:45:50 ID:3Oawrl3Y
>>953 まてよ、なんか不当に低くないか
イノセンスハウルより低いってありえねー
別に万人受けしなくていいよ。
おもしろい人にはおもしろい映画なんだから。
>>953 今そこ見てきたけど、理解できてる奴と出来てない奴のコメントの差がすごかったw
信者がすげーキモイスレだな。
人狼は嫌いじゃないのだが。
961 :
キモイ信者:04/12/13 23:30:40 ID:nHejNSxu
>>960のことは大嫌いだ。
人狼は嫌いじゃないのだが。
特機隊って新撰組みたいだね。
「副長」とか言ったり、全滅しちゃうとこが。
やっぱミリヲタが好む映画なのかこれ?
>>964 これを見てMG42に興味を持つ→銃に興味を持つ→戦争映画を見まくる→ガンヲタ
漏れの転落コースOTZ
涙でブラウザが見えない
>>966 泣いてくれるかありがとう。
ちなみに見たのは去年の秋だ。 '`,、 '`,、'`,、('∀`。) '`,、 '`,、 '`,、
俺は高校生の頃観たな
その頃坂口安吾好きだったから一発で気に入った
969 :
名無シネマ@上映中:04/12/15 16:13:45 ID:Ta4d5ps9
昨日みた。つまんね。ストーリー暗すぎ。女の声むかつく。
つか女キモイ。ようするに鎧の防御力最強。それだけの話。
原作のコミック版とアニメ「人狼」とで
同一人物でもキャラの顔が明らかに違うのが
ちょっと興ざめ。
藤原カムイの絵は藤原カムイの絵で
アニメのキャラデザインとは関係ない、
ということなんだろうけど、
容姿の特徴的な部分ぐらいは統一させてほしかった。
統一させる、必然性は?
>>970 設定年代違うから別もんだと思ってあきらめれ。
>>970はちょっと因縁の付けどころが違うと思うが、
>>969だと納得してしまう。
でも、好きな人もいるんだー、くらいに思っとけー。
作品は普通だが、ここに生息する数人の人狼大好き君はちょっとヤだ。
いかにもアニヲタて感じで。
キミはあれか。
モノのついでに他人を侮蔑するのが趣味なのか?心の中にしまっとけないのか?
975 :
名無シネマ@上映中:04/12/15 21:02:20 ID:7HpGO4CL
人狼も紅い眼鏡もSTRATDOG ケルベロスも全てアナザーストーリーなんだよね。
本編である「ケルベロス騒乱」を実写でもアニメでもイイから映像化しないのか。
モンロー主義によるアメリカの孤立政策の継続、ドイツ・イタリアを中心とする
枢軸国と、イギリス・フランスそして日英同盟固持による日本という国々によって
形成された連合国との第二次世界大戦。枢軸国の勝利による大戦の終結。
日本の降伏とドイツによる占領政策。アメリカの失墜とソヴィエトの拡大、ドイツ
とソヴィエトによる冷戦構造の成型。
この世界観はまだまだ使えるのにね。
>>970>>972 むしろ玄田哲章が室戸文明をやってないの
だから別物だと思ってあきらるとか、もとから漫画で翠が
鷲尾真知子には見えてないのだからあきらめる。
ぜんぜんオタじゃないし♀ですが、人狼は非常に面白かったです。
画もストーリーもよかった。
女の子の声だけが浮いてた気がします。
978 :
970:04/12/15 21:55:11 ID:HrQ6oKeu
>>975 >人狼も紅い眼鏡もSTRATDOG ケルベロスも全てアナザーストーリーなんだよね。
そうなんだよねぇ。
逆に、「人狼」だけ観てあの世界観や組織内の対立の構図とか、把握しきれるものなのかな?
(首都警内部での警備部(特機隊)と公安部との影の抗争とか。
それがあるからこそ“人狼”なんて組織もあったわけだし。)
世界観や組織の構図の全体を見渡せる一番分かりやすい作品は
藤原カムイのコミック版だったんじゃないかな?
で、その組織内抗争の中心人物だった室戸、巽、安仁屋のキャラが
アニメ「人狼」ではまるで別キャラな容姿で
コミック版を読んでいた者としては違和感あったわけで。
鉄腕アトムがアニメ化されたらお茶の水博士の顔が
あの大きな鼻、側頭部のモジャモジャ白髪じゃなくなってた、みたいな。
このスレ住人でも、コミック版まで読んでる人はそんなにいないのかな?
979 :
名無シネマ@上映中:04/12/15 22:00:48 ID:7yUg3N4a
なんかシリアスに作ろうとして失敗した感じ。
女の子の声が不気味だった。
なにを皆必死になってるのかワカラン。
政治家だけが印象に残ってる。
押井に詳しくないし、人狼は映画しか見てないけど
べつに、それで問題ない。
何かで読んだ、監督談では
「他人の既成脚本を、焼き直しするんでは、意味がない。
男と女のストーリーにさせてもらえる条件で、引き受けた」
と。
そこに旨味があるわけで、劇中でのそれぞれの役割が成立していれば
細かい説明、つじつま、概要は、なんとなくわかる程度で十分。
むしろ、それらが際立つ脚本上の必然性は、全く感じない。
同じ話の件で、原作の押井が
「これは自分のとは、全く別物。」とも言っていた。
>>980 何が言いたいんだかまったく分からんが、別に説明しなくていいです。
984 :
名無シネマ@上映中:04/12/16 19:37:25 ID:MklG13kS
>>980 上の方でも同じような話題出てるけど、知らなくても良いと思う
海外でも評価高いらしいけど、外人はこの時代の日本すら知らないだろうに良いと感じてるわけだ
そもそもこの映画自体、組織がどうこうなんてのはメインじゃないし
そう。
そもそも、人狼の良し悪し以前に
原作との差異や、一連の作品との世界観との差異にとやかくいうのは
この映画の肝を読めてないというか、物の見方が稚拙。
ヲタってのは、鑑賞者ではないから、そういうもんなんだろうけど。
アニメーション形式の作品は、そこが辛いところ。
986 :
978:04/12/16 22:33:21 ID:4pYTtjup
>原作との差異や、一連の作品との世界観との差異にとやかくいうのは
別に「差異をとやかく言ってる」わけじゃない。
例えて言えば、北野武の「御法度」を観るにあたって
新撰組の詳細や史実について知っている必要はないかもしれないけど、
知っていればその方が物語の背景を的確に捉えられるだろう、
ということ。
個々の登場人物が作る物語の本筋を見てないわけじゃない。
それとこれは別の話だよ。
「人狼」を見るより先にコミック版「犬狼伝説(完結篇)」まで
読んでたからそういう印象を持ってしまった、という面は否定できないけど。
987 :
978:04/12/16 22:39:47 ID:4pYTtjup
訂正。
「御法度」は大島渚じゃないか。
何を書いてるんだか。
伏はオナニーしないのか?
989 :
名無シネマ@上映中:04/12/17 01:52:06 ID:mxJRFJR2
988 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/12/16 22:46:36 ID:6yWrAMdm
伏はオナニーしないのか?
夢のシーンで夢精しているだろうというのは押井の言。
エヴァの弐号機解体と同じだな。
>>990 あのシーンで写生できるのか
俺あそこが一番好きだな、圭食い殺す狼の中に自分がいるっていうトコ