【結局】コンクリート【公開】Part3

なんか落としたがってるのがいたから立ててみますた。

●前スレ
【公開】コンクリート【中止】Part2
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084377999/

●公式サイト
　ttp://www.benten.org/concrete

●上映劇場（uplink）のサイト
　ttp://www.uplink.co.jp/factory/

●抗議派の拠点
　ttp://www.redrival.com/concrete/

●擁護派の拠点
　ttp://www.geocities.jp/tekkin1989/link.html

あと、N議とか痛ニュースとかoff板とかに関連スレがいくつか。


〜これまでのあらすじ〜

一本のイロモノ低予算Vシネマを巡って暇人たちが大騒ぎ。
ようやくみんな飽きてきた。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

とりあえず、威力業務妨害で訴えられるのはサイト作った奴と、無言電話とか
無限ファックスなんかを扇動してた奴らか？
制作費ぐらいはこれでペイ出来ちゃうな。

ペイできちゃうのかｗ
これに味をしめて次はNEVADAを題材に映画撮りそうだな
ﾌﾟ

いいかげんウザイ。不要。

名作になりそう！

被害者役の女は凄い精神してるな
「売れるためなら何でもやる」系

>>7
元々新体操を売りにして「すごい体位のヌード！」とかで名前売って
そのままAVデビューだからな
そりゃ何でもやるだろ

>>4
nevada映画はきちんと作ればかなり面白い映画になると思うのだが、
日本は子役がダメだからなあ。

なんでもってほど大した役ではなかろう
スカトロ系AVの方が大変だ

>>1
前ｽﾚ消費してこいや。
乱立しやがって、このｳﾞｫｹ！ヽ(｀Д´)ﾉ

これだけ注目されてるってことだな

「ハッピーピープル」って映画で、名古屋アベック殺人事件を
元にしたと思われるエピソードがあった。

>>13
コンクリ事件をモチーフとした漫画もいくつかある。
もっとも、そのほとんどは犯人を鬼畜として描いているが。

「殺人の追憶」とは月とスッポンだな。
AVでしかも犯罪肯定映画？
だれでもこのような犯罪を犯す可能性がある。
って言い方してるけど、
ワイドショー並の低級さだって気付かないのかな。
恥知らずもいいトコだよ。

ま、恥知らずにだって表通りを歩く権利はあるわけで。
恥を知らないから平気で歩けるんだろうけどさ。

企画：うんこをくちゃくちゃ噛む男

犯人を鬼畜に描くのも美化して描くのも事実をねじ曲げている点で同じ

どれだけ華麗にねじ曲げられるかが脚色の醍醐味ですよ

被害者の家族の心境
「どうせ、私等が上映しないでくださいと頼んでも、
ニュースステーションの時みたいに、
”事件を風化させないため”とか言って上映するんだろ？
もう抗議するだけの気力も残ってないよ。
なぜ放っておいてくれないんだ？」

つーか、抗議が起こらなければ被害者はきづかなかっただろうに。
もともと配慮の意味での小規模上映・小規模販売だったのだから。

まあ、公開決まって良かったんじゃないの？
この事件の加害者共は、今はもう反省の色無しかもしれんからな。
こいつらには、死ぬまで重荷を背負わせたい。

>>15以降は、ＩＤ変えての粘着バカでしょ。
抗議派はもう、この１人だけなんじゃないか。
これは、もの凄いことだよ。
「となりのトトロ」だって、もっとたくさんのアンチがいる。

いずれにせよ、こんな映画

Yahoo!ムービーで「いち早く見たい7月3日（土）公開の映画は？」というムービー投票を実施しています。
7月3日は大作映画の公開も無く、単館上映の「コンクリート」でも十分に首位を狙えます。
皆さんの力で「コンクリート」を首位に押し上げましょう。
投票はこちらから→http://movies.yahoo.co.jp/

抗議派の特徴
・すぐ早とちり、勘違いをする。単なる「そそっかし屋」。
・悪質な嫌がらせ書き込みをしても自覚がなく、頭が悪いので相手が受けた迷惑に考えが及ばない。
・批判されても反省しないどころか「自分は間違っていなかったんだ」と自分に言い聞かせている。
・頭が悪いので「自分で自分に言い聞かせている」という自覚さえない。

・知識がないせいで書くことの殆どは憶測＝結果的にデマ。
・だが、自覚がなく、デマについて指摘されても「自分以外の一部の者が流した」と本気で思い込んでいる。

・匿名の陰に隠れた集団抗議行動＝典型的なプロ市民運動をする。
・大勢の人が見る２ちゃんでの嫌がらせ書き込みも抗議行動にあたるという当然のことも理解できない。
・「行き過ぎた自由は制限を受けて当然」などと共産党とまったく同じことを平気で言える典型的な共産主義者。
・しかも、まともに勉強してこなかったせいで共産主義がどういうものが知らないのに、熱心な共産主義者。
・自由主義がどういうものかも知らないので、相手の自由主義者のことをアカだと思い込み、罵倒する。
・自分が共産主義者のくせに「共産主義＝悪」だと考え、相手をアカ呼ばわりすれば怒ると本気で思い込んでいる。
（自由主義者は他人の思想信条を尊重するが、それが理解できない）

・これまでコンクリート詰め殺害事件について調べたことがなく、たくさんの人が読んでいる有名な本も読んでいない。
・犯罪告発サイトを見た程度。そこに出ていること程度の知識しかない。
・なのに、「自分は他人と違って前から強い関心があった」と本気で思い込んでいる。

・自分への批判は揚げ足取りだと決め付ける。実際、本気でそう思い込んでいる。
・『コンクリート』を見たがる者は好奇心が強いだけだと本気で思い込んでいる。
・どんなに必死に努力しても、コンクリート事件加害者を批判する映画を製作するような会社に就職できるわけがない。
・なのに「転職したくない」とうそぶく。

結論
「抗議派は頭の悪い悪人」

>>26
お前、あちこちにコピーしやがって！
俺のシワザだと思われちまってるぞ。

ゴキブリを見た時の嫌悪感と同等なわけですが、
思慮深いとは言えないし、むしろ感情的です。
家の中にゴキブリが這い回っていても、
放置できるほど心にゆとりはありません。
そう感じる方が大勢いる。
小さな主義や枠は越えていると思うのですが、
あなた方に言わせればゴキブリにも人と同じくらい尊い命があり、
それを無闇に奪うことは人類が地球の中の一生命体でしかないという自覚が無い。
また、「ゴキブリは、皮膚からは殺菌作用のあるフェノールやクレゾールを分泌しているので蠅や蚊程危険ではない」という知識がなく、農業害虫ほどの媒介作用も無いことを知らないために憶測で命を奪っていると言いたいのでしょうか。
ゴキブリには漢方薬や生化学実験体としての価値があります。
しかし、そんな事は関係ありません。
いかに、ゴキブリに価値があり、命が尊く、害を及ぼさないという知識を得たとしても意味を成さないのです。
生理的に駄目。許せないと言う感情の前ではどのような知識も無意味です。
有識であることに傲りを持つ者にはそれがわからんのです。

Yahoo!ムービーで実施している「いち早く見たい7月3日（土）公開の映画は？」
というムービー投票はテレビ朝日「朝いち！やじうま」と提携していて、
上位５位までに入った映画は映像付きで紹介されます。
主要メディアではほとんど黙殺されている映画「コンクリート」の映像が
地上派で放映されるまたとない機会です。皆さん、ぜひご協力を。
投票はこちらから→http://movies.yahoo.co.jp/

あー、なるほど。
コピペの絨毯爆撃で荒らし認定貰って関連スレ全部潰そうって古い手ね。

そんなにまでして恥ずかしい過去を消したいかｗ

前スレ埋め立てた抗議派が「おすすめ映画紹介」やってたが・・・・
・・・・お前それ半分も見てないだろｗ

BBS重っ‥‥‥なんだありゃ

待ちきれない・・・早くみたい・・・

良作マンセーな予感・・

どっちにしろ安穏と生きてるだろう犯人死ね
寿命がくる前にちゃんと自分で命絶てよ

自分が安穏と生きられないからって嫉妬してるのか？
この事件の犯人は、うまいことやる奴は前科者でも幸福な人生送れるっていういい見本だよな。

あと２日！

この映画、史上最高に胸糞悪くなる予感。
俺の場合、犯人共を殺したいって感想意外出なさそうだ。

なんかもう飽きた・・・

週末になれば誰かが新しい燃料投下してくれるでしょ。

７月２日放送のテレビ朝日「朝いち！やじうま」で
Yahoo!ムービー投票の結果が発表されます。
果たして映画「コンクリート」の映像は地上波で公開されるのか？

>>41

あっ、そう
ﾃﾒｴが「朝いち！やじうま」見て
公開されたかどうか報告しろよ

そんなに作品を評価して欲しいのなら、映画祭に出したらいいのでは?
映画祭なら他の作品とともに評価が下される。
本当に自信のある作品ならば進んで出展するべきだ。

取り扱っている題材は凄まじくデリケートなものだ。
その題材を自信を持って映画化したと言い切るのなら、

映画祭に出してみろ。

2004 TOKYO INTERNATIONAL FILM FESTIVAL
http://www.tiff-jp.net/index_j.html
予備選考の受付締め切りが迫っていますよ。

公開止められなかったもんで変ないちゃもんつけ始めたな。
よっぽど悔しかったか。

どうみたってこの映画、映画祭出品とか受賞とかが売りになるようなもんじゃないからなぁ。
いらん手間と金かけて効果あるかどうかもわからんことするよりは、
今みたいに２ちゃんで叩かれてもらってたほうがまだ見込みがあるだろ。

叩いてた暇人は旗色が悪くなって逃げ出してもうここには誰も居ませんが

>>44
「映画祭」で必死に検索したんだろうがなぁ…。
東京国際映画祭に権威なんかないし、権威のある外国の映画祭で上映されても、
話題になるのはアイドル主演作か、もしくは大きなな賞を獲った作品だけ。
去年の東京国際映画祭でも何本も日本映画が上映されたけど、
必死に煽ってる>>44にしたって全然覚えてないでしょう？
だいだい、『コンクリート』は、内容自体はよくある実録犯罪モノＶシネマだし。
このテの作品としてはエロではないっていうところが異色なだけで。

だいたい、この程度の事件を「凄まじくデリケート」とか言っちゃう所が
世間知らずだよな。

今時「女の子が攫われてレイプされて殺されました」だけじゃ
誰も興味もたねーって。

>>48
禿同。しかも殺されて当然のDQN女だしなw

つーかさ、遺族に最大限の配慮をしての単館上映なんだけどな。
遺族の新城を第一に考えている製作者がわざわざ映画祭に出典なんかするわけないだろ。

本日公開age

若者に警鐘を鳴らしたいとか言うなら、ちゃんと公に出して問題提起すべき。
社会派映画を謳うならそれぐらいの気概は見せなきゃ。

社会派とは言ってない
公に上映される
問題提起する映画が偉いってわけでもない

もういいじゃん
そんな論議の値うちがある映画じゃないって
所詮Ｂ級未満なんだから、そういう対応でいこうぜ。

>>54
お前だけそう思ってろ
負け犬が！

犯人は幸福に暮らしているのか？

結局見に行った奴はいるの？
感想は？
内容は？

>55
いや「所詮B級」ってのは正しいと思う。
B級なのに何を大騒ぎしてんだってのが普通の反応なんじゃない？

>>50
嘘を言っちゃダメ
映倫通さなかった（通せなかった？）からだろうに
所詮その程度のキワモノ映画ってことだ

映倫通らないと単館上映になるってのは初耳だなｗ

まー劇場公開は顔見世興行の意味合いしかないんだし、
わざわざ審査通す手間かけんでも。ってあたりが本当のところだろうな。

別に被害者遺族を考慮してるわけでも、ヤバイ映画だから日陰に
追いやられた訳でもないっしょ。

コンクリ事件の有罪犯がまた事件起こしたってニュースでやってたな

>>60
単舘つーか映倫に加盟してない所が単舘ッてだけじゃないの

>>61
やつらは全然更生してないからな。

出所後に再犯を犯したら裁判官に責任を取ってもらいたい。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088857458/

この犯人はよほどこの映画が邪魔だったんだな。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088856828/

再犯を犯しました・・・

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040703-0021.html

監禁致傷で逮捕した男に前科

　知り合いの男性を車のトランクに入れて連れ回した上、監禁して殴る
けるの暴行を加えてけがを負わせたとして、警視庁は３日までに、逮捕
監禁致傷の疑いで、埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターの男
（３３）を逮捕した。男は、８８年１１月に起きた東京都足立区の女子高生
リンチ殺人事件で逮捕され、有罪判決を受けた少年４人のうちの１人で、
犯行当時は１７歳だった。男は仲間とともに８８年１１月、埼玉県立高校
３年の女子高生（当時１７）を足立区内の民家に連れ込んで４１日間に
わたって監禁。殴るける、ライターでやけどさせるなどのリンチを繰り返
して殺害し、遺体をコンクリート詰めにして捨てた。

　９１年の東京高裁控訴審判決で、懲役５−１０年の不定期刑が確定し
服役。その後出所した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040703-0021.html

やったのはNo.2の小倉君だといわれているよ。

>69

被害者の怨念を感じさせる再犯事件です。
映画上映という今、もう一度議論すべき事件です。
被害者のご冥福を衷心よりお祈りします。

未成年じゃないんだから実名報道しろっての

もう犯人は公開射殺でいいだろ

もっと早くこの映画を公開して、班員を糾弾しておくべきだった。
そうすればこの事件もおきなかったかもしれない。
抗議派のバカどもは猛省しろ！

映画関係者は原作者に保釈金ぐらい積んでやれよ。

結果として、いまだ完結していなかった事件を企画者の一方的な視点から商品化し、
描かれている内容がドキュメントで事実であるかのごとく混同しやすい形で公開しよう
とした関係者全員、断罪されても文句は言えまい。
おまえらはクズだ。

断罪されてるのは抗議派だし。

>>75
原作者か・・。たしかにそうだ罠。不謹慎だがﾜﾗ（ｒｙ

こんなつまらない映画でも当事者にはやはりなにか影響があるもんなのかな？
ちょっとこわいな。
>>77
いってることがわからん。断罪されてるって・・誰に？

この際最終日まできっちり公開汁
その代わり上映後に「主犯の一人である○○（実名）は出所した後
図々しくも被害者の住んでいた土地に居を構えた挙句
懲りもせず逮捕監禁致傷で再逮捕・起訴された無反省人間です」
とアナウンスしろ

身を挺して映画の宣伝に貢献するとはすげーやつだな。

凄まじいタイミングだな。

ここまでタイミングがいいと、
パトスが中止に追い込まれたのも全てが必然だったような気がしてきた。
最終日に何か起こるか？ｗ

やはり抗議してた奴らこそ犯人擁護派だったんだなあ・・・とつくづく思う。

最終日にはスタッフが集まるそうだし、
賛成派と反対派で乱闘でもしてこいよ。
映画館血まみれにしてみろ。

こうなっても上映するのかなー

こうなったからこそ、もっと公開して欲しいと思う。

アップリンクって７０人も入るのか。はじめて知った。

>>69
コンピューターオペレーターというと一見かっこよさげに聞こえる
けど、その実態はコンビニのバイト店員よりも頭を使わないアホが
やる商売だよな。さすが外道のアホにお似合いです。ぷげら。

5月にﾀｲｰﾎされて起訴も済んでる事件が今このタイミングで出てくるとは
警視庁もわざとやってるとしか思えんw

しかし制作サイドはとんだ赤っ恥だな
本物の基地外はAV崩れの糞会社が心の傷だの少年犯罪に警鐘だのと
薄っぺらなテーマで御しきれるものじゃなかったってこったw
自分達がいかに生温い幻想を見ていたか痛感したか？

ここで上映中止ってのは当然ナシだよな
最後の討論会まで責任持って出席しろ
社会派を銘打つという事はそういうこった

コンピューターオペレーターってどういう仕事だ？

もう映画の内容は知れ渡りつつある。

いまだに

>本物の基地外はAV崩れの糞会社が心の傷だの少年犯罪に警鐘だのと
>薄っぺらなテーマで御しきれるものじゃなかったってこったw

なんて寝言書いてる>>90が滑稽。

すげータイミングいいなーと思ったら、そういうことか。
もしも５月の段階で報道されてたらどうなってたろうね。

さっきまで支援サイト見てた。過去ログ見ると凄いね。

218 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/29 09:19 ID:WA5oBhwO
かっこつけとか、美化とかそういう次元以前に
極度に事件を矮小化しようとしている意図すら
感じられます。
監督が元暴走族だから、知り合いにコンクリ事件の加害者がいるのでは？

354 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/29 10:50 ID:gKdZwCR+
ひょっとすると主犯の彼女役が三船美佳ってことは、創価も荷担してるのか？
てことは創価と共産の代理戦争！
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

431 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/29 11:37 ID:XGj9NIjW
「コンクリート」は社会派映画でも啓蒙映画でもなく、
趣味の悪いSM映画なんだろうな・・・

432 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/29 11:37 ID:WQtEh7+U
ネットで圧力受けて上映中止に追い込まれますた
　　　　誰でも分かる自作ジエーーーン

528 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/29 13:14 ID:WciFB5CK
中村拓・・・
レイプと人殺しをメシの種としているやつの頭の中はやっぱりこんなものか
おまえの家族が惨殺されたら
おれが映画化してやるから見に来いよな!!
犯人を憎むなよ
犯人には未来があるんだから
おれには表現の自由もあるしな
中村拓よ
お前のやってることはそういうことだぞ馬鹿が

ぜんぜんドキュメンタリーとして成立してないんだよな。
正直あれじゃ氏賀Y太の漫画以下だよ。

535 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/04/29 13:17 ID:iE05FYc4
何度も既出だとおもうが
作ってる奴が糞すぎるんだよ。
風化防止でもなんでもない。
元珍走で自分たちの都合のいいように作ってる。ほんと糞映画

560 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/04/29 13:40 ID:1VOddwb1
いかに犯行が冷酷かつ残虐で見る人全てが犯人グループに嫌悪を抱く無いようなら
公開大いに結構だと思ったが、犯行を美化し、犯人の正当性を前面に押し出した映画との話だがそんな内容なら
公開しないほうが良いね、それとこの監督って犯人グループと付き合いがあったって
話もあるがどうなの？教えてエロイ人。

564 名前： MORＩ・BILL　vol1 投稿日： 04/04/29 13:41 ID:jZ4h9D27
こんな映画を作るなんて狂ってる。
まさか監修料として、あの人殺しDQNどもにお金が渡っていたりしないよな？

721 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/29 16:03 ID:91KPvn74
この監督、元暴走族だよね。
こいつも昔集団レイプとかしてんじゃないの？
わざわざこの題材を選んだってのは、
「当時、俺よりよっぽど悪いことしてた奴がいるんだぞ！俺のやんちゃなんか可愛いモンだねｗ」
っていう言い訳じみたものを感じるんだけど。

783 名前： 名無しさん＠４周年 [asa] 投稿日： 04/04/29 16:57 ID:fsCUQG+B
こういうのの監督は他の仕事じゃなんにもウダツガあがらん人間で、
少しでも注目されて稼げるならなんでもやる人種だ。
要は暴力団の永久パシリみたいなチンピラが、スケベ心を満たせて、威張れて、
金も稼げる仕事って何かなーってとこでやってる仕事。
主犯の餓鬼たちを美化して演出してるってことは、
この中村とかいう男みたいな人間こそ、１００人レイプに加わってるタイプだ。

63 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/04/27 06:38 ID:3eog3Z8e
どっちにしても、あの映画の上映は断固反対！
HPにもあったように、襲われてる被害者が薄ら笑いを浮かべてるなんてありえない。
配役にしても、被害者が茶髪のAV女優で、犯人役がイケ面
その恋人役が黒髪のミフネだなんて、意図的な犯人擁護が見て取れる。

84 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/04/27 08:49 ID:N4LCwtOj
映画の犯人を擁護しかねない中途半端さが散見されており
当時の事件を知らない世代に誤読を招くと思う。
それを見る人間の主観に任せるのもまた危険。

87 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/27 10:04 ID:SD9vcHJs
原作書いたﾔｼも、映画作ったﾔｼも、売ろうとしてるﾔｼも、
腹くくってないところが問題。
「フィクションだも〜ん。ﾐｬﾊ☆」でカタつけて
ばっくれられると思ってるあたりに憤りを感じる。
5日で撮ろうが、珍走監督だろうが、AV女優だろうが
正面から向きあって作ればここまで叩かれることはなかった。

95 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/27 11:39 ID:YackSo9n
ところで会う人の安全って大丈夫なの？監督って元珍走なんでしょう？
昔の珍走仲間引き連れて、脅して…なんてことも有りうるとかちょっと考えちゃったよ。

ここまでのコピペは、ほんの一部。
こういうこと言ってた機知は、これからも日本で暮らし続けるつもりなんだろうか。
マジに怖くなった。

内容を知らずに批判することの愚かさが良く分かる。

>>97
人殺しがのうのうと再犯犯すぐらいだから、全然ありだろ。

犯人も映画のプロモーション必死だな

犯行があったのは２ヶ月前だよ。
映画のプロモーションに必死なのは、このタイミングで
発表した警察と読売とフジサンケイ。
この映画が好きそうな右側の人たちです。

最後にテロップで「２００４年何月何日　再び監禁容疑で逮捕」とか出せば、話題になるよ。

>>101
いいや。
俺には聞こえてるし。見える。

公開日に合わせて事が発覚したのは殺された女の子の怨嗟だよ。
強い恨みの意思だよ。
果たして映画の公開に怒ったのかな？
それとも彼女に怒った事を少しでも知ってもらいたいのかな？
そこまでは彼女も教えてくれない。
腫れ上がった顔を見られるのが恥ずかしいのか、ずっとうつむいたままだ。

今夜は寝られそうもないな。

良くわからんがこの犯人を否定してるなら公開すべし
違うならやめとけ。　犬畜生に人権はいらん

>>103みたいなのには人権は必要？

まあこの映画作ったバカはどうしようもないな。

マイケルムーアの「仮死９１１」みたいに
どっかの国際映画コンペに出品すれば？（w

予選落ちは確実だろうけど（ぷ

なんで出品しなきゃならんの？

話題づくりに

もともと話題にならないようにしてたんだから、出品するわけない。

擁護しているバカは関係者かキチガイだろう。
今回の事件がプロモーションだなどと言ってるキチガイは氏ねよキモイ

↑ボキャブラリーなさすぎ

でも、抗議派のカキコの方がキチガイっぷりが上なんだよな。

映画館なんてセコイ事言ってねぇで9時の映画でやれよ。

確かに事件が風化するってことは犯人にとっては好都合なんだな。違う土地に行けばなおさら普通に社会生活できるし。抗議してきた連中は再犯ってのを全く考えず、安易に社会的影響だけを考えてたってのがよく分かる。

>>103
あんた自分ではいいこと言ってるつもりだろうが
無自覚な邪悪さを感じるね

殺してしまえば何の問題も無い

と、真犯人は申しております

今朝の東京新聞にでてた。２ちゃん批判で厳戒上映…だと。

よ〜し、また犯罪犯した犯人にアッパレだ〜
（アッパレアッパレ）

質問。
映画コンクリートを見終わった観客の何人がその場で動けなくなりましたか？
涙を流していたり、怒りに眉が吊り上っている観客が一人でも
いましたか？
この事件の闇の一部だけでも観客に伝えることに、この映画が成功していたのなら、
当然そのような反応がみられるはずです。
事件は凄まじい状況と感情が、人の持つ否定したいが否定できない本性に絡みつき
浮かび上がるはずです。

この映画はそういう映画ですかね？

あ？

>>119
私も読んだ。

インターネット上に行動、心理を研究する成城大学文芸学部の川上善郎教授（社会心理学）の

佐世保小６女児事件が小説・映画の「バトロワ」に傾倒していた事でDVDなどの発売が
延期された件と今回を比較してのコメント


『バトル･ロワイヤルは空想した作品であり、現実の世界で事件が起きてしまったからと言って
表現の自由が制約されるのは許される事ではない。
『コンクリート』は現実が先で映画が後追いしている。

この場合死者に対して責任を取らないといけない。責任とは、質の問題だ。
加害少年らの気持ち、被害者女性の気持ちを現実を超えて表現できるかどうか。

現実を乗り越える機会をわれわれが持てるならば反対運動も起きなかっただろうが、
突き抜けるわけないじゃんと皆は見ていたのではないか。』

一方で次のようにも話す。

『インターネットはあらゆる表現を許す空間だ。２ちゃんねるはエスタブリッシュメント（権威）
にアンチだと言う錯覚があったが、世間の常識に乗っかった性質に変わってきているような気がする。』

＞この事件の闇の一部だけでも観客に伝えることに、この映画が成功していたのなら、
＞当然そのような反応がみられるはずです。
＞事件は凄まじい状況と感情が、人の持つ否定したいが否定できない本性に絡みつき
＞浮かび上がるはずです。
猟奇ホラーを熱望する１２１にもアッパレだ〜
（アッパレアッパレ）

>『バトル･ロワイヤルは空想した作品であり、現実の世界で事件が起きてしまったからと言って
>表現の自由が制約されるのは許される事ではない。
>『コンクリート』は現実が先で映画が後追いしている。
>この場合死者に対して責任を取らないといけない。責任とは、質の問題だ。
話が分裂しちゃってる電波学者にもアッパレだ〜
（アッパレアッパレ）

今朝の東京新聞に載っていた、初回を観た埼玉県の大学生（１９）のコメント。

『現実を伝える映画としては弱い。事件当時は３歳なので当然知りませんでしたが
インターネットで知って興味を持っていた。

なぜあれだけの関係者がいて、しかも家族と同居している場所で監禁されて
助けられなかったのか、加害者と同じような年齢なので気になった。

若い世代に事件を伝えると言うならば、事件の凄惨さを伝える描写や技術が欲しいと思った。
批判も当然大きくなるだろうが……』

　
だよなあ〜〜。

>>123
あれ?社会派の作品じゃないの?
社会派ってのはどこまでもリアルを追求するのでは?

へんな人。

結婚してガキつくったやつの住所わからないかな。
親父の悪行をガキに事細かに教えてやりたいんだけど。

>社会派ってのはどこまでもリアルを追求するのでは?
>へんな人。
それぞれの個性を認めない奴にはカーツだ！！
（カーツカーツ）
「たった一つの花」を聞いて出直して来いっていうんだよ。
（カーツカーツ）

子供と奥さんを殺してあげればいいじゃん。

やっぱり奥さんはかわいそうだから、子供だけで良いや。

>>128
個性?
>>125いう評価をされるための個性?
製作者としてのプライドとかあるのかな?

殺人示唆する、勇気ある>>129-130にアッパレだ！！
（アッパレアッパレ）

いいたくないけど・・・
>>132
頭大丈夫?レスが変だよ?

俺がやるわけないじゃんｗ
誰かやらないかな〜、と思って。

本当だ。その人本当にアタマがおかしいのかもね。

評価なんか書いてないのに、書かれてないものが見える１３１にアッパレだ！！
（アッパレアッパレ）
突然制作者のプライドとか意味不明なこと言い出す１３１に僕からもアッパレやってください。
（アッパレアッパレ）

>>133
お前らが頑張れ、という意味でアッパレだ！！
（アッパレアッパレ）

>>133
示唆じゃなくて、教唆だ
これは俺自身にカーツだな
（カーツカーツ）

>>135>>136
こちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
http://life6.2ch.net/utu/

お前が行けって言うんだよカーツだカツ
（カーツカーツ）

女子高生コンクリ殺人の元少年を逮捕

知り合いの男性を車のトランクに入れて連れ回した上、監禁して殴るけるの暴行を加えてけがを負わせたとして、警視庁は３日までに、逮捕監禁致傷の疑いで、
埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターの男（３３）を逮捕した。
男は、８８年１１月に起きた東京都足立区の女子高生リンチ殺人事件で逮捕され、
有罪判決を受けた少年４人のうちの１人で、犯行当時は１７歳だった。

警視庁の調べによると、男は今年５月１９日午前２時ごろ、足立区花畑１丁目の路上で、
近くに住む花店店員の知人男性（２７）に「おれの女をどこへやった。
最近態度が悪いぞ」などと因縁を付けて顔を殴り、金属バットで脅して車のトランクに押し込んだ。
男は４時間以上にわたり男性を監禁。さらに殴るなどの暴行を加え男性の顔などに
１０日間のけがを負わせた疑い。
調べに対し男は「ちょっとやりすぎたかもしれない」と供述しているという。

［2004/7/4/09:09］

結局何の更正もしてないじゃん・・・
しかし何で実名で出てないんだ？

犯人を保護するためです。
実名出した時の、犯人に対する周りの反響の大きさを考慮して
マスコミも自主規制したのでしょう。

(アッパレ）と（カーツ）が秘かなブームの予感（ｗ

実名出たじゃん

産經新聞でも実名が出てる
こっちは職業アルバイトだって。

実名出てもまた改名したら同じでしょう？。

小倉（神作）譲３３歳ね
職業はコンピュータオペレータのアルバイトね
多分このスレも見てただろうねｗ

神作護？。
ネタですか？

>>145
二度目の改名はそうそう通らんだろ。

コンピュータオペレータのアルバイトって具体的に何するの？

>>149
出会い系サイトのサクラっぽいな

藤井誠二氏の著作で少年犯罪者の出所後の仕事は
コネで紹介された建設現場の仕事とか工務店とか運送関係とかが多いとか
書いてあったけど、それが頭にあったので意外な気がした。
まあ出会い系のネカマとかでも
こういう職名になるかもしれんが。
これまでに仕事先も点々としている可能性がある。
しかしネット環境下で生活してたなら少なからず
世間の怒りを目にしてるだろうに、
コイツも根っからの鬼畜ってこったな。

オペレータの印象が悪くなる・・鬱

コンピューターオペレーターの仕事というのは、
企業などのホストコンピューターのあるマシンセンターに常駐して、
オープンリールの磁気テープを交換したり、
責任者（オペレーターではない）の言うとおりに
端末からコマンドを打ち込んだりする仕事を言う。

専門知識や技能を比較的必要としない代わりに、
変則勤務が多いので収入が良いため、
他業種からの転職者や若い人が多い。

大抵の人はオペレーターをしながらコンピューターの知識を身に付け、
独力で資格を取ったりしてプログラマーや企業SEに転進するが、
稀に言われたことだけしてあとはサボってる様なのもいる。
茶髪率、ヲタ率ともに高い。

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

＞１５３
あんまオペレータの知識なかったので
勝手なこと書いてスマンス。
同業は嫌だろうな〜

しかし母親のスナックに監禁、って
常にこの事件の犯人たちは親の膝元に隠れながら
事件起こしてるんだな。罰を受けても成長してなかったことで
親も責められるぞ。
遠くもないので、マジに店とか判れば見物に行きたくなった。

48 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/07/02 11:53 ID:GsRKUKxG
だいたい、この程度の事件を「凄まじくデリケート」とか言っちゃう所が
世間知らずだよな。

今時「女の子が攫われてレイプされて殺されました」だけじゃ
誰も興味もたねーって。


49 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/07/02 13:12 ID:4x9rPj+E
>>48
禿同。しかも殺されて当然のDQN女だしなw

表現活動と言論の自由を擁護した浅井さんは尊敬する。

が、その代償は
「最高のプロモーションじゃん、すごいねｹﾞﾍﾍ」
と馬鹿を利用し馬鹿をかばったという称号と賞賛。

公開継続するのであれば、
まずは今回の事件について一言語って欲しいですねえ。

>157
別に一言いらねーだろ。
映画が事件引き起こしたわけじゃねーんだから。

調べに対し男は「ちょっとやりすぎたかもしれない」と供述しているという。

>>148
結婚して離婚して旧姓に戻さなきゃ変わるよ。「譲」なんて珍しい名前ともいえないし。

たしかにやりすぎ。

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆陰部に鉄棒を挿入。
◆肛門に瓶を挿入。
◆顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。

◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。

◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。

◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。

◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。

◆1.74kgのキックボクシング練習器をゴルフスイングの要領で力まかせに多数回にわたり殴打。

◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。

◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。

◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

予告しか見てないけど、犯人役の役者がオサレ過ぎるだろ。
実際の犯人みたいにキモい老け顔ヤンキーにしなきゃ。
小学5年生で既にパンチパーマだったんでしょ。

>>163
それじゃ犯人に憎悪がわかない。
イケメンヤンキーだから頭に来るんだよ。

□100人前後の人間が、40日間に渡り、たったひとりの少女に度重なるレイプ・リンチをした事件。

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（裁判記録より「一部」抜粋）

だって犯人鬼畜じゃん。他に描きようが無いべ
殺人を犯してしまったら、他のいいところなんて無いんだよ

誰かイマイみたいに追ってる神はいないのかな

Ｑ＆Ａ　適当に更新よろ

Ｑ１：神作が読めません
Ａ１：「かんさく」と思われ。
ttp://homepage3.nifty.com/giboshi/ntoku2.htm

Ｑ２：小倉じゃないの？
Ａ２：出所後に改姓したと思われ。名前が同じなので、母方の姓に変更した
　　　可能性大。

Ｑ３：ス○イリー菊池は関係あるの？
Ａ３：お笑い芸人、コンクリート事件をネタにして客にひかれる過去あり。
　　　関係者かどうかはさだかではない。だから言及するのは一寸待て。

Ｑ４：北○悠仁に何の関係が？
Ａ４：○ずの片割れ。売れない時代にコンクリート事件を題材にしたビデオに出演しただけ。
　　　全くの無関係。食う為の仕事なんだから叩いてやるな。

Ｑ５：できることって？
Ａ５：選挙期間中ということを利用して、各政治家に少年法改正を訴える。
　　　ミーガン法の成立を公約にしてってお願いする。
　　　おまいら、ネットの力を見せるときですよ？

アップリンクの人も、こんな映画でなくて別の作品で問題提起した方がずっと有効なのにねえ。
今も心労で精神科に通院している遺族の許可を取っていない時点で
被害者に対し誠意のカケラもない事が分かる。

許可なく人権を侵害しておいて、表現の自由ねえ…

>>165
は本当なのでつか？
そのことを映画化するの？

遺族の許可取ってないんだったらその時点でこの映画アウトだな

>>170
この事件を題材に平気で金儲けに走れる神経は異常だよ。
犯人たちといい勝負だ。

この映画も打ち切りでしょ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000896-jij-soci

見てｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

超面白かった！高岡くんかっこ（・∀・）ｲｲ!!
でも殺される女子高生役の子が微妙。
あれが「いい女」かぁ？ハァ？ッて感じ。
もっと美少女きぼーん。

>>158
すかさず反応。
こんなとこチェックしてる暇があれば
他にすることがあるでしょうに　＜アップリンク関係者さん

万が一出来がよかったとしても、その感想はどうかと＞173

>>173
下腹ぽってりの地雷ソープ嬢のオマイよりまし。

またアホがいっぱい出てきたね〜。

>>173
鬼畜宮原が「かっこいい」時点で大失敗作じゃねえか

ニュー速から記念ｶｷｺ
>>174GJ!!

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（裁判記録より「一部」抜粋）

こりゃあしたみてこようとおもったけど見ないほうがいいのかね。不見運動というか

>174
反対する奴片っぱしから関係者扱いしてたから孤立したんだろーが。
少しは学習しろ。

くそ映画

>>181
入場してすぐ寝る、とか
上映始まったらすぐ帰る、とかしてみたらどうだろう。

よくわかんないけど
祭り板から記念ｶｷｺ

神作譲（小倉譲）再犯

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　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│　
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
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￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 O 。
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＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 /,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　 ／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
──────── (~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完

観にいきたいけど遠い・・・

超人気フォークデュオ「ゆず」の北川悠仁が準主役として登場

ゆず主演！女子高生コンクリート詰め殺人事件！！
http://tmp.2ch.net/download/kako/1016/10163/1016328703.html

ビデオに関する詳細
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

1989年に足立区綾瀬で実際に起きた事件日本犯罪史上最悪といわれる事件を再現した
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」（日本ビデオ販売・９５年発売）
という“幻のビデオ”に、なんと、超人気フォークデュオ「ゆず」の北川悠仁（２５）が、
準主役として登場していたのである。
このビデオは無審査のセルビデオで。アダルトビデオだけでは物足りないというニーズから始まった企画で、
被害少女の遺族の許可ももちろん取らない、暴力とセックスが売りのキワモノで凄惨な内容。
被害者遺族を激怒させ発売禁止になりました。
北川は昔のことと無反省で今も爽やか路線で歌っています。
ファンももちろん、この件はスルー。

邦板のゆずスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1087482705/

ここ映画板なんだからさー
あくまでも「映画・コンクリート」について語ろうよー。

ってことで、とりあえず小鳥さんは微妙な気がした。

元関係者の体を張った広報活動に感動した(ρ_;)
上映させてやろうじゃないか
みんなちゃんと「モデルの一人がまた監禁をやって逮捕されたそうですが
宣伝目的の監督の指示だったんですか？」って聞いてあげような

ってもう上映してたのか(;´Д`)

ずっと被害者の女の子は加害少年達の遊び仲間とかだと思ってたから、非行少女だったんだろうと思ってた
実際はたまたまバイト帰り目をつけられて拉致監禁されたうえ輪姦、リンチのあげくコンクリ詰めって･･･
被害者にはひとつも非が無いのに、こんなひどいことをしておきながら、いくら未成年とはいえ処分軽すぎ。
冤罪で死刑になった人もいるかと思えば、ここまでやっといて、明らかに犯罪事実があるのに十年も院にぶち込んどかないなんて理不尽です

＞冤罪で死刑になった人もいるかと思えば、
って、一体何の事件のことを言ってる？　サッコ＆ヴァンゼッティのことを言ってるのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088663290/305
にしてもそうだけど、教養のない奴が知ったかぶって、メチャクチャなことを事実のように言っているレスが多すぎる。

>>195
うるせーよ、ハゲ
しねよ、ぼけ

知人男性を暴行、監禁＝女子高生コンクリ事件の元少年

１９８８年に東京都足立区で女子高校生＝当時（１７）＝が監禁され殺害、コンクリート詰めにされた事件で有罪判決を受けた男（３３）が、知人男性を監禁し暴行したとして、警視庁に逮捕監禁致傷容疑で逮捕されていたことが３日、分かった。
　男は埼玉県八潮市に住むコンピューター関係会社アルバイト。女子高生殺害事件当時１７歳で、服役を終え、出所していた。警視庁竹の塚署が６月４日に逮捕、東京地検が６月２５日、起訴した。
　調べによると、男は５月１９日午前２時ごろ、足立区花畑の路上で、同区内の知人男性（２７）に因縁を付け、顔などを繰り返し殴って、金属バットなどで脅して車のトランクに押し込んだ。
　約４０分間走り回った後、埼玉県三郷市のスナック店内に約４時間にわたり監禁。「おれの女を知っているんだろう」などと言い、顔や足を殴るなどの暴行を加え、１０日間のけがを負わせた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000896-jij-soci

冤罪で死刑になった奴も何人かはいるだろ。
分かってないだけで。

＞　サッコ＆ヴァンゼッティのことを言ってるのか？
ごめん。その事件知らない
冤罪で死刑になったというのは、日本の法律によって適法に裁判を受けてはいるものの、結局死刑判決を受けて、その後死刑執行前に刑務所で獄死した後に真犯人が別件で逮捕されて冤罪が発覚したという事件。だから、実際に死刑は執行されてはないんだけどね。
以前刑法と刑事政策の講義ででた事例で、そもそも死刑制度についての賛否を討論するためにだされた事例だったから、事件名までは知らない。（ジュリストに載ってたやつだった気がする）
ただ、被告人は裁判中も否認を続けていて、証拠も物的証拠はほとんどなくって、状況証拠と（検察側にしてみたら）動機があるっていうので死刑判決が下されてたよ

討論会で針のムシロにしてやろーぜ

>>198
日本は戦時中とかだと無罪で死刑とか滅茶苦茶多いんだけど
GHQとかいなくなってからは誤審による死刑とかあまりないんだよね。
終身刑は多いけど。

>>201
あの時代の有罪の意味はまた違うしなあ・・・

>>201
日本に終身刑はないんだけど……

>>203
あれ(;´Д`)20年ぐらいで出してもらえるのって終身刑じゃないの？

無期懲役と終身刑は違うよ。
終身刑は仮釈放を認めない。らしい。

高岡くんの役の本物の人ってブサイクだったの？

起こるべきして起きたって感じだな＜再犯

少年犯罪に警笛を・・・とか、偉そうな事をツラツラと言ってたけど、
余りにもタイミングが良すぎて、制作サイドは慌てふためいてるんでないの？

>>201
日本では戦前戦中も「無罪なのに死刑になった」「死刑後に無罪と分かった」事例はないはず。
大杉栄や小林多喜二、横浜事件の例のような獄死は多々あったが。
強いて言えば、226事件裁判で決起には直接的関係がないのに死刑になった北一輝くらいか。
あと、東京裁判のＡ級戦犯についても同じように言えるかも。

>>207
慌てふためいてないよ。「それみたことか！」だろ。
この１５年間、誰も何もしてこなかった結果だよ。
そういう姿勢への批判と警告がこの映画なんだから。
関係者としてみれば、悪い意味での援護射撃だろう。

>>208
そりゃ、当たり前だわな。
捕まえた時点で以降捜査はしないし、死刑になった後で何か出てきても必死になって隠すだろうしな。
そもそも法律によって、同じ行為が有罪か無罪か違うしな。

>>210
こんな掲示板でも、何百人も見ている。
日本近代史について刑法について何も知らないなら、無理して書き込みすることない。
知ってる人間が偉いってわけでもないんだし。

日本近代史についてだけでなく、コンクリート詰め殺害事件についても、映画業界のことについても、
何についても同じことが言える。

今日見に行ったんだけどさー、高岡くんに萌えて終了、のはずだったのだが・・・

今からお風呂入ろうと思ったんだけど、
映画の中の「被害者の腫れた顔」が今更思い浮かんじゃって怖くてお風呂入れない。
髪の毛洗う時ってそーゆーの想像しちゃうと怖くない？怖くて頭洗えないよー！
本物の被害者の人成仏してね、成仏してね、と心の中で唱えている自分がここに・・・



恐るべし、コンクリート。ＤＶＤ予約しちゃったよorz

おまえ・・予約したんか・・・
すげえええよ

うっわーーー！高岡くんの役の本物の奴、超ブサイクじゃん！最低。
正直言って、高岡くんになら喜んで体を提供するべきである、それができない者は腹を切って（ｒｙ
って思ったけど、こーんなブタゴリラみたいのがレイープなんて百万年早いんじゃー！
このブタゴリラのパンパン人間こそ腹を切って死ぬべきである。
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

思えば思うほど後に残るよ
所詮映画なんだからさらっと流せば？
でも実際に事件に関わったやつらは一生恨まれてね

>>194
＞ずっと被害者の女の子は加害少年達の遊び仲間とかだと思ってたから、非行少女だったんだろうと思ってた

そう思ってたのは何故？
当時のマスコミはそういう路線で報道したところが多かったらしいけど、その影響？
「被害者にも非があったはずだ」という思い込みって恐いよね。
レイプされた女性の側が非難されたり、ヤリマン扱いになることも多いらしいし。

そうなんだけど・・・怖くておしっこ我慢している自分がここに（マジ泣）
トイレに行ける勇気を下さい誰か・・・漏れそう（泣）でもトイレいくのも怖いよー（泣）

で、遺族の許可無しで商業映画作った意図は？
少年犯罪への警笛だとか大義名分を唱える以前の問題だろ？

この少女をレイプした100人以上のチンピラどもは何食わぬ顔で家庭を築いているんだろうなぁ
はぁ〜

>>218
社会派として振舞いたかった
扱う事件はなんでもよかった
今は上映できたのでどうでもいい

おさわがせしました（泣）
唯一神の政見ビデオの音量ボリュームを超でっかくして
ドア開けっ放しで神の声に守られながら無事おしっこしてきました・・・。

ビデオと映画、両方見た人の感想がききたい。

おれは、ビデオ「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を
もってるが、エロ度はどっちが上なんだろう。

【コンクリート】の方がエロ度が高いのなら、見たいのだが…

>>2!8
商業週刊誌も商業テレビ局もべつに遺族の許可とってないし

遺族の許可取ったの？という発想自体が謎。

そして、こんなこと聞く奴は、許可を取ってないということを知ったから
得意げにこのセリフを使っているわけで・・・

>>219
少女が監禁されていたのを知っていたのが「100人以上」。
部屋を訪れて少女を見たのは十数人ほど。
暴行が立証されたのは、逮捕された４人だけ。

とりあえず議論もいいけど本物の被害者の成仏祈ろうよ（泣）
チェチェンは余裕で見れたけどこの映画トラウマになりそう（泣）

あとから脳内に来るよ、この映画・・・orz

今回の事件、余りにもタイミングが良すぎて
じゃなくて
時期を選んで発表したんだよ
わざとなんだよ

>>223
ふーん。つまりは許可無しで性犯罪被害者の人権を侵害する事は肯定して良いものだ、と。
そこんとこだけ糞マスゴミのスタンスを踏襲してるのは何故ですか？
都合のいい解釈だな。

>>228
事件を明らかにするために関係者の人権が損なわれることもあるだろう。
「そこんとこだけ」とか書いてるけど、ほかんとこでマスコミのスタンスを踏襲してないとこあるか？

当時の犯人の一人、また監禁暴行で逮捕だとよ。
今テレ朝でやってる。

>>230
遅いよバカ

なんかやっぱ自慢してたらしいね。
ネットの情報は正しかった。

笑いながら、今回の被害者に自分からドンドンしゃべってたってよ。

　　　「俺は本当は主犯だったが、見張り役ってことにしてただけ」
　　　「一人殺してる。一人でも二人でも一緒。」
　　　「頭おかしい様に装えば精神鑑定をごまかせる」

見た人には何が残りましたか？

映画を観ました。私は普段から犯罪系に携わる仕事をしており、今回のモデルとなった事件のあらましも知ったうえで観に行きましたが、あれほどショックで悲しい事件はないと改めて考えさせる映画でした。
冷やかしや野次馬根性で観に行く人は行かない方がよいと思います。

結論

善し悪しを議論するまでもない


　　　　　　　糞　映　画　　！


必死にレスしてる香具師逝ってよし。

８８年女子高生殺害事件の元少年の１人　逮捕監禁致傷容疑で逮捕

7/3 21:49更新

　知り合いの男性を監禁してケガをさせたとして先月、警視庁に逮捕された３３歳の男が、
８８年に起きた女子高校生のコンクリート詰め殺害事件で逮捕され、
有罪判決を受けた少年のうちの１人だったことがわかった。

　調べによると、男は５月１９日未明、東京・足立区の路上で知り合いの男性に
「俺の女を知っているだろう」と脅して顔を殴った上、車のトランクに押し込んで連れ回した。
そして、数時間にわたってこの男性を店などに監禁したとして、逮捕監禁致傷の疑いで警視庁に逮捕され、
すでに起訴されている。

　この男は１７歳だった８８年１１月、仲間とともに当時高校３年だった女子生徒を足立区綾瀬の民家に数十日間監禁した。
そして、暴行を繰り返して殺害し、遺体をコンクリート詰めにして捨てたとして有罪判決を受け、その後出所していた。

映画：コンクリート
「どうしてこんな事になったんだろう。俺は一体何なんだろう…」

現実：15年後
「ちょっとやりすぎたｗ」

ヤベ！オヅラ見忘れた

関係者が必死にレスつけてるの想像しただけで笑えるな

今抗議派が必死に関係者に反抗してる。
支援よろしく。漏れも行ってこよ。

ttp://www.benten.org/concrete/bbs/yybbs.cgi?

映画見てきたよ。
正直この映画に何の意味があるのかが分からなかった。
中止を押し切って公開した位だから、よほど伝えたい事が
あるのだと思ったけど、何が言いたいのか全然分かんねー！！
正式に公開しなくて大正解だった事だけは間違いないね。

つまり仮死９１１の足下にもおよばないクソ映画だったてわけですか。
才能のないクソ監督とクソ脚本家はウンコでも食ってろ

>>244
そんなハナから予想できることにいまさら噛み付いてるお前がウンコ食ってろって感じだよね。
だってお前がガフガフ噛み付いてるのはウンコだもん。

｢この映画、俺がモデルなんだぜ、かっこいいだろう｣とか言って自慢してそうでヤだな

>242
見てきたよ。
一応普通に映画見てきた人の感想とかもあった。
ところで

ttp://groups.msn.com/concre

見ていないから頭ごなしに否定はしないけど
上のサイトの感想はあまりにもﾏﾝｾｰで気持ちが悪い。
しかも242の挙げた掲示板と全く同じ感想が転記されていて不気味。
どういう関係があるのだろう。
なんか色々分からなくなってきた。

>>247
ちょいと小遣い稼ぎさせてもらえるとか。

まぁ2ちゃんねらは見なくてもいいよね。
この事件の悲惨さはよくわかってるから。
物心ついたばかりの無垢で純粋な子供とか、
事件当時産まれてなかったり、幼かったりで
コピペ見ても事件をリアルに感じられないヒトが見るべし。

土曜日なのに１０〜２０人って、あんまり客入ってないんだな。

そのうちサクラは何人いるんだろう

>ずっと被害者の女の子は加害少年達の遊び仲間とかだと思ってたから、非行少女だったんだろうと思ってた

＞そう思ってたのは何故？
＞当時のマスコミはそういう路線で報道したところが多かったらしいけど、その影響？

事件当時の報道は当時まだ小さかったから、コンクリートっていう映画が話題になって初めて事件そのものを知ったよ
事件の概要を最初にきいたとき、あまりの悲惨さにこんな目に遭うのは被害者側にも原因があったと思いたかったからだと思う
自分がしっかりしていれば、関わらないで済む事件だと思えれば、安心できるから
そうでないと、おちおち外も出歩けない
でもこういう考え方って結局犯罪を増長させるだけなのかもって思った
バイトはじめて夜帰ってきたとき親からすごい怒られた
なんかあっても夜出歩いてるほうが悪いことになるって言われたし

あたしが見た時は観客全員ちゃねらー、って空気だったよｗ

>>バイトはじめて夜帰ってきたとき親からすごい怒られた
>>なんかあっても夜出歩いてるほうが悪いことになるって言われたし

そういう物の考え方が、

> >こんな目に遭うのは被害者側にも原因があったと思いたかった

という連想を生んじゃう元でもあるんだけどね。

あれは赤旗が情報操作したんだろう。非行少女だったって。
なんせ主犯格の両親は共産党の関係者だったらしいからね。

忘れた頃にネタがふられてまた旬な事件になった

みんなDVD予約した？？？

>>255
マスコミに触れてなくても252みたいな思い込みをしてしまう人はいるわけで。
非のない少女が無残に殺されたという現実を見つめるのは痛すぎるから
それを中和するために非行少女だったと思い込む・・・って心理かもね。

結局このスレの住民の人たちで見た人いるの？
なんか怖くて劇場にいけない漏れであった

映画見に行ったしＤＶＤ予約したよ。
てか公式サイトの掲示板すげー祭りだよ・・・

ちなみに

>>259
上映中もスクリーン横で警備員が待機しているので怖いことはないと思う・・・

１０００円でも観に行かないのに、
３８００円だか４８００円だかするＤＶＤなんて買うわけねーだろ。

折れも今日コンクリ見てきたが、
予定作品として「実録・三浦和義事件」とかいう作品の
予告がかかってた。アップリンク、なんだかなー。

偏見なく見たつもりだが、主犯の描写に力を入れ、
周辺のヤクザやらだらしない大人の姿が
マイナスの周辺環境として描かれている一方、
ヤクザに集金義務を課せられ、結婚資金の確保を迫る婚約者などの
現実に精神を追い込まれ、犯罪を犯したという側面が強調されて
情報として「加害者たちの精神の弱さ」ばかりがインプットされがちな気はした。
ましてここのところの神作譲の再犯という現実を見ると尚更だ。
ＨＰにあるように犯人を「どこにでもいる人間」として描いているのだろうが、
この事件の異常性に隣接するにはまだ弱いと思う。
後半の捕まる過程も自動的に見えるほど失速してしまうので尚更だ。

疑問に思ったのは、ラストシーンで暗闇の中に懺悔するように、
上半身裸で座る主犯が涙を流し(マジ）
小鳥を握っているシーンがあるが、これは何のつもりだろう。
小森の特殊メイクはよく出来ている。ただ、片足のライター油による火傷と
顔への損傷に集中しているが、それ以外の部位がいつまでも
綺麗なのがリアリティに乏しい。（ゆず版コンクリでは制服のＹシャツが
いつのまにか血や膿でベージュに染まってそれを着せられていたのが痛痛しかったな）
例のどうしてこんなことに…という台詞は脚本家氏の言ったようなものには
聞こえなかった。何より反省させる過程の説明が劇中にない。
ここまでの悪行を劇中に見てきて怒った人の中には
小鳥云々ラストは空々しさを感じる人も出るかもしれない。
犯人の代わりに高岡蒼祐という俳優が謝っているようにしか見えないのだ。
例えば「ゴールデンボーイ」の罪を逃げ切った少年犯のように
大人世界に向けて気味の悪い哄笑をするくらいの
ドグマチックな内面を作り手が思い切って想像・強行しても良さそうなものなのに。

「実録・三浦和義事件」?
また、センセーショナリズムかよ。
自殺マニュアル、コンクリート事件、そしてロス疑惑ね。

三浦に名誉毀損で裁判でも起こさせて話題づくりを狙うつもりかな?

ゴシップ雑誌、タプロイド誌。センセーショナリズム系のメディアも
最近では衰退気味。しかし微々たるニーズはあるだろう。
それで食っていくのは製作の勝手。

評論家が言っていた「映画のようなもの」を作り続けるのか。
製作者も食っていかないといけないから仕方ない。


とりあえず俺は以後この会社は一切相手にしないことにした。

（２６３の続き）
この作品は事件の存在を最近知った人向きかも。描写も酷くなく
女の子が見るにはまあ、いいかもしれない。ただ、帰りに劇場を出てから
「でもアイツら、もっと酷いことしてたよね､確か」と話してるＯＬ風の女の子2人の
話が聞こえたが。
当時の報道などを原体験として知り犯人への義憤をくすぶらせている人には
やはり生ぬるいものに映るかも。
その面でリアルタイムで事件を知っている批評家連中が反発したのかもなあ。

何より作り手の言う「事件を風化させない」という意味では
こうして皆、抗議やら擁護やらで事件の情報を
知った上で見てるからいいが、当初の予定通り出ていても
そこいらのレンタル店で
ホラー系の女子高生殺戮系Vシネマ類と一緒に置かれていたら
（普通に出れば現実にこのポスターアドイメージではまずそうなっていただろう）
中々普通の人（そうなると、とくに女性が棚に手を伸ばすことは
少なかったろう）に目に触れることはなかったろうし、
ちょっとどんなもんだろうか。

良い点もある。倉本和人氏のカメラワーク。枯れた郊外の風景には
臨場感があり、撮影時間の短さも氏の熟練した仕事により、
かなり補われたんでないか。
あと小森嬢もこの映画の趣旨を自分なりに理解していた感じで、
上手くはないのだが、被害者に想像力を発揮して演じているようで印象は
悪くなかった。ゆえに主犯の荒んだ人生だけでなく、
もっと被害者の平凡な日常も描くべきだったかもな。

残念なのは我々が得ている情報にプラスもマイナスも無い所だな。
あえて言えばエログロしないぶんマイナスか。

結局、脚本家の頭の中で都合よく組み立てただけのおとぎ話ってことか
そのラストも今回の件でまったく見当違いだってことが露呈したわけだし

映画は低予算B級勘違い映画だが、実際の事件を宣伝のだしに使ったので別の意味で叩かれる羽目になった。

という感じですかな。

＞２６４
ちなみに「三浦和義事件」はアムモ製作ではないようですね。
監督・東真司、配給・三浦和義事件製作委員会だと。
ただこちらは三浦さん本人の協力で製作されている。
まあ遺族の許可をとる・とらないと
こちらの「関係者協力」は別次元の話かもしれないが。
予告を見たら効果を狙ってかビデオ撮りまんまだったな。
「映画」の体裁でなくてはちょっと折れは見に行く気にはならないが。
ちなみにキャストは高知東生、宝生舞、杉浦太陽（ｗ）、村野武憲、
乱一世、蛍雪次郎など。

ちなみに三浦和義氏本人のトークショーなんかもあるみたいです。
なんかアップリンクにとってはコンクリも
実話映画公開シリーズの第一弾みたいなもんに見えてしまったので、
商売上は当然としても、観客の印象としてはちょっと今回の件への
取り組みの信憑性が揺らいじまうね。

俺も今日見に行ったけど、こんなもんかって感じだった。
特殊メイクはリアルな感じだったけど、実際はあんなもんじゃないはず。
犯行までの前半部分と殺してからの後半部分がもっと考えて作ってほしかった。
事件の事何にも知らないで見たら、凄い映画だったかもしれなかったね。
知らない人からすれば意味の分からない映画だと思うけど。

表現についてもうちょっと。

絵が整理されていてとっつきやすいが、あれでも
アニメ的というかデオドラントな印象がある。
被害者がこときれるシーンも犯人たちの部屋に置かれた
花のアップに一瞬切り替わるが、どこか少女漫画的な感じなんだが。

別に残酷なシーンでなくても、もっと汚れた監禁部屋の日に日に汚くなっていく
惨状を見せるなど（またゆず版コンクリで悪いが、
あちらでは、殴られて飛び散った血飛沫が壁に貼ったアイドルの水着ポスターの
顔の部分を覆い隠している異様なカットなどで棲む者の荒れ果てた
心を表現していた。あと監禁部屋のTVゲームの使い方も
小道具としてあたかも部屋の神のようなデモーニッシュな無機質感が漂っていた）
主犯の荒んだ心象風景などタラタラ描くより、
また暴力を見せるより、映画的な想像力をフル回転させて
内面の残酷さを映し出す方が、ずっと「映像にした意味」は高いはず。
撮影期間のせいもあるのだろうけど、そういうシーンがこの映画には少なかった。
また、時には人が退室したくなるようなほどに見せる勇気も必要だったのでは。
現実の事件がそうなのだから。

作り手はそれが「配慮」として評価されるが、どこか、ステージを低目に設定して
脱落なく観客全てをクリアさせてしまった印象がどうしてもぬぐえない。
ゆえに「言われるようなエログロでない」側面でも
好評になっているわけだが、
見ていてどうしても複雑な気分になる。

反論覚悟であえて言わせてもらおう
お前ら抗議運動、銀座の公開中止〜渋谷で封切までのタイムラグを利用して

撮　　り　　直　　し　　た　　だ　　ろ　　？

俺は抗議運動に直接関わったわけではないが
事件そのものに関心があるので、事の顛末は見守っていたんだが
公開中止が決まってからというもの、抗議運動よりも製作サイドの書き込みが目立った。
そしてそれが急激に自信に満ちた書き込みに変わった、という印象を受けていた。

そこである一つの疑念が生まれた。
「俺は何てことをしてしまったんだろう」、パンチラを用いた宣伝、原作が加害者寄りの作品
という事から、当初は作品も当然加害者寄りの駄作と見られていた。
それが何故急に2ちゃんねらーを迎撃する自信に満ちた態勢へと変わったのだろうか？

撮　り　直　し　　　　　　という事ではないのか？
確か元々の作品は一週間以内で撮ったという情報を目にした覚えがある。
つまり、銀座中止〜渋谷で公開までの間に、それ以上の期間・金を掛けての撮り直しなど、容易なわけだ。

確かに映画通の立場からしたら「表現の自由」は侵害されてはならないと思うし
公開に踏み切るという行為そのものには共感を覚える。
しかし、それが「ホレ見た事か！」という子供の喧嘩の精神で撮り直された別の作品だとすれば・・・・・
それ　　負　け　て　る　や　ん　　という気はする。

杞憂というか考えすぎかもわからんけどね。「加害者擁護なんかじゃなかった！抗議派はやはり間違えていた」との熱弁が不自然に多いのを見るともしかして・・・・・

ちなみに不自然な賞賛というのは>>247にあるリンク先の事ね。

>>272
ある意味羨ましいまでの妄想力だね。
ひょっとして童貞ですか？

出所した犯人たちも見にきてるんですかね？

>>274
どちらかというとヤリチン（死後）寄りですよ？
いやほら、2ちゃんを宣伝媒体として使う以上は
邪推の一つや二つはしてあげないと、ねぇ？
製作側も本望でしょう。

いや、でも>>247のリンク先の書き込みはあまりにも画一的というか
同じ人間が書いているのかと思わせるほど、似たような内容。
もっと色々な感想があってもいいはずなのに。これは不自然だろう。

ほんとに撮り直してて、ほとぼり冷めた頃に最初のバージョン公開したら
神だけどな。

実際は金の問題もあるし試写打ってるし、まぁやってても再編集くらいだろうなぁ。
つまんないけど。

>>272
5月の試写から、変更はないと思う（今公開されてるバージョンは未見だが）。
制作サイドの本音は、「２ちゃんねら、宣伝ありがとう」と言ったところだと思う。
ほっといても誰も見ないような出来だから。

＞２７２氏の言うように、作りに変更はないと思う。

折れの方は試写を見ていないので双方のカット確認はできないが。
試写頃に表示していた上映分数は９０分で、
今回アップリンクで上映されたものも９０分だったと思う。
（ただ気になるのがビデオ・ＤＶＤの通販サイトなどに
載っている記述では８５分になっていた時期がある事。
今後発売後に８５分構成になったら、何か削られるのかもしれないので
パッケージを見る機会があったら気をつけてみようと思う）

宮野への獄中取材とか、神作に取材とかやったのかな？

ごめん。レス２８０の２７２氏は＞２７９氏の間違い。

映画スタッフが製作当初、残虐な犯人に対する世間の
１６年間くすぶっていた怒り、法審判の甘さへの不信感
といった共通感情に対して事前ケアが遅かったのは今でも思う。

映画製作を発表した（４月下旬クランクアップ、
完成後・マスコミに試写を行った５月初旬あたりを指す）時点で
今行われているように、脚本家が内容理解に努めたり、
ベンテンＢＢＳのような一種ガス抜きの場を
設けたりと動いていれば、
こんなに抗議派と呼ばれる人たちとの溝は
深まらなかったんじゃないか。
むしろ今回の騒動がないとして、
パトスでいつの間にか公開されていたら
映画館でこうしたネット的なバーチャルなものでない
庶民感情でストレートな揉め事が起きていたんじゃないかと思う。
現実にはポスターを見るだけで不安な気持ちにさせる映画なのは
確かなので。

（２８２の続き）
シネパトスは好きだが、庶民的なエンタテイメントを
メインテイストに据えた映画館なので、
客もコアな人が少なくない
（先月もスターシップトルーパース２の上映初日に
内容と関係ない血まみれの殴り合いがあり、
警察が事情聴取に来たと聞く。アップリンクという上映館の性質とは
おのずと異なっている。
客層は重複している部分があるかもしれないが）

コンクリをまっさらで公開したら
現場でのトラブルが発生したかもしれない。
映画の内容が同じものであってさえ、客が初期のＨＰに怒るように
その場で感情を高ぶらせた可能性も全くないとはいえない。
ましてアムモ・ベンテンという会社やスタッフはその時点で何者なのか
知れてない「謎の映画会社」なのだから。一方で、扱った映画の
テーマはことのほか社会的影響が大きい面で
自己紹介は必須だろうし。

擁護派には心温まる措置のように持ち上げられているが、
映画の発表機会が極端に狭まって
製作側がそのことに気づいてやっと動いただけ。

それも箱庭的な入れ子の状態で得た「名誉回復」である部分も
あることは看過しえない。
映画制作者として当然の義務をようやく果たした位に思わないと、
ショップでソフトがホラーブースに並ぶであろう店舗展開の現実、
可もなく不可もなく作られた映画と
抗議派・擁護派双方の「感情」だけが双方違和感を振りまき、
所詮は社会と乖離して見られるだけだろう。

最終日行く人はディベート録音してうpしる。

いまだに疑問なのは、
何故これだけ批判を浴びたのに、
皆の嫌悪感を煽るきっかけとなった公式サイトのトップ画像をいまだ変更しないのかということ。
アップリンクのような写真を使っていれば、
作品に対する印象はかなり変わっていたはずだ。

>>285
嫌悪感を感じる方がおかしい。よくある場面写真で、とりたてて刺激的でもない。

>>286
エロチック・サスペンス映画ならな。
でも、製作者曰く、これはそういう映画じゃないんだろ？

＞２８５
嫌悪まではいかないが、初期の作品情報がない段階のポスターアドとして
不安を掻き立てる刺激は確かにあった。
そんな点もいたずらに話題が先行したかと思う。
内容を見たうえで言うなら、
例えばリリィ・シュシュとかユリイカ、ニンゲン合格のような
シンプルな明朝のタイトルに、高岡と小森が
憔悴してベッドに横たわっている、あのよく使われているスチールの
ポスターにでもする方がソフトコアな本編に合っていたと今でも思う。
むしろ残虐な犯罪内容と食い違う作品の方向性を明確に示せたはず。
（それと、当初予定していた原作本のタイトルのままの題で、
「コンクリ」表記は副題にでもしておけばよかったのだが）

それに現在のポスターアドデザインではショップの展開面で
結果的に暴力的な映画のコーナーに置かれ､作り手がＨＰに
掲げているような意図は伝わりにくい。
店の人で全部が全部ネットの情報などを
チェックしてるとは限らず、現にアムモルートの作品は
殺人ホラーやモンド系コーナーに置かれているので、その流れで
無造作に流通ルートが決定するかもしれない。小森の下着姿を
そこまで分析的に見る中年以降の店主は少ないと思う。
結果、今のアドでなかなか作品の意図は店頭で完全な浸透が困難であろう。
むしろ好奇心で見て、刺激的な作品でなく損をしたというような客も出て
製作／消費者双方にプラスにならないかもしれない。

>>286
この事件がどんな事件なのかを踏まえてそういうことをいっているのか?
踏まえた上での発言なら、俺はお前の人間性を根底から否定する。

★「殺されるかと」 女子高生コンクリ殺人犯が暴行、被害者が取材に応える★
　　■８８年女子高生殺人の元少年に監禁された男性「本当に怖かった」■

・８８年に起きた女子高校生のコンクリート詰め殺人事件で有罪判決を
　受けた少年の１人だった３３歳の男が、先月、男性を監禁、暴行するなど
　して警視庁に逮捕された。その被害者の男性が日本テレビの取材に答えた。

　「顔を右手の拳で何回も殴って、車のトランクに詰められて、スナックに
　監禁された。『おれの女をとったんだろ』って言うけど、誰のことを言って
　いるのかもわからない。本当に怖かった。殺されるかと思った」

　この男性に対する逮捕監禁致傷の疑いで警視庁に逮捕された３３歳の
　男は、すでに起訴されている。
　http://www.nnn24.com/19784.html　※現在、削除されています。

※女子高生コンクリート詰め殺人まとめサイト
　http://ppcfan.at.infoseek.co.jp/backstage/20030415.html
※男性暴行事件まとめサイト　「刑を軽くする方法は熟知している」証言など
　http://concrete40.tripod.com/

>>289
どんな事件かは関係ねーべさ。
どんな映画でどんなアド打ってんのかってんならともかく

今日見てきました。

実際の事件を題材にしていることを抜きに考えれば、
「パッション」と、似たりよったりの映画かなぁ〜・・・

結局、「パッション」を評価するような人間が、この映画をどう思うかに興味あります。

>>292
アフォ？どういう脳の構造しとんだ？
パッションは宗教映画だろ。コンクリートとじゃ比較にもならん。

>>292
お前の興味なんか知らないが、
パッションと比較するなんて本当に馬鹿じゃないの？

僕が一番問題だと感じた事は、まだ一般の観客が観ていないこの作品が匿名の抗議により、
上映が決まっていたにもかかわらず、劇場側が上映中止をせざるをえないという事態に追い込まれた事です。
『週刊文春』の田中真紀子議員の娘のプライバシーで裁判所が出版差し止めをした件でさえ、
まずプライバシーを侵害されたという本人が裁判所に訴えを起こしています。
今回は、映画化された事件と全く関係のない人たちがネットで上映中止運動を起こし、
それに賛同した人たちが劇場に一斉に抗議をしたことが事のはじまりらしいです。
こんな事がまかり通るのは、同じ映画の業界にいるものとして、許せないし、強く憤りを感じます。
映画に批判的意見が有るのなら、例えばメル・ギブソン監督の『パッション』の上映を
反ユダヤ主義ということでアメリカで反対した人々のように上映劇場の前で堂々と抗議行動をすればいいと思います。

http://www.uplink.co.jp/factory/about_concrete.html

>>40
＞誰かが新しい燃料投下してくれるでしょ。

"誰か"がよもや渦中のその人とは・・・・
取り敢えずあんたは凄い予言者だ

なんだかんだでいー宣伝になってんじゃん…
俺は見てないけど

>>293
>>294
低俗な宗教映画もあれば、崇高な残酷犯罪映画もある。
それに、キリストの受難とコンクリート詰め殺害事件は色々とタブる点はあると思うがな。
「浮遊する殺意」という本の中で劇作家の山崎哲が、被害者の少女について、
「加害者少年たちにとって彼女は、ユングの言うグレート・マザーのような存在だったのではないか」
と述べていることを手がかりにして、色々と思いを巡らすことは可能だと思う。

いずれにせよ、>>292がどういう意図で書き込んだのか確かめもせずに、
＞アフォ？どういう脳の構造しとんだ？
＞パッションと比較するなんて本当に馬鹿じゃないの？
などと単純に言い放つヤカラの方が、>>292とは比較にならないほど馬鹿っぽい。

見に行ってきました。
もっとエグイ表現とかあるのかなとちょっと覚悟して見に行ったんですが
肩透かしってカンジで。思ったより、エログロ好き層をターゲットにしているような露骨に不愉快な
部分はあまりは無くて、割合真面目にやったんだなーという感想持ちました。
ただ。
あまりにも鬼畜加害者美化で（神作逮捕の報を聞いた後で見た事もあって）
反吐はきそうでした。
映画的には、被害者側にも加害者側から見ても激しく中途半端。
なんか見終わった後、ハァ？って思いました。何が言いたいのか判らんグダグダな印象。
批判覚悟で書くと、もっと美化してもいいから加害者の内面や加害者の狂気のみに焦点をあて
加害者のキチガイ振りを出す映画にした方が、訴える部分も大きく面白かったんじゃないかなぁと思いました。

アフォ？どういう脳の構造しとんだ？ｗ

どこが加害者美化だよ。映画の見方もわかんねーのか？
「あまりにも」と言っておきながら、一方で「激しく中途半端」と言ってるのも意味不明。
何が言いたいのか判らんのは同意。

批判的な感想に対する喰いつきがいいのは何故

実際見てみると、どちらにも立ってないのが問題なんだよ。
擁護するつもりは無いのは分かるけど、じゃ弾劾するのかと
言うとそうでもない。
監督や脚本家の意思が介在すんのかというと、そんなもん特にない。
ただ、あった事を見せられただけでさ。
不快と犯人死ねとしか思わない。
２ちゃんのログ読んだだけでここまでは行けるぜ？

>>301
「批判的な感想」の中身が
あまりにもおそまつだからじゃない？

>>300


　必　死　だ　な　ｗ　！

＞３０２
フィクションでありながら「ワイドショー的再現フィルム以上」には
事件を追ってはいる。ただこの作り手ならではの
プラスαが手ごたえとして強く感じられない。
その時に「フィクション」「原作を元に」という製作者の言葉が再度目に入ると
不満足だった人にとっては、映画との対話を閉ざされた気がするのではないか。
あるいはこの映画でコンクリ事件を知れ、といわれても違和感を感じる、
事件を知らない人や映像以上の悲惨な現実に
この事件を知るのに躊躇している人にはいいだろう、
というのが､見て何日か経って自分が思うことだろうか。

やはり主犯のこの映画から読み取れる犯行の動機が
いじめ＋結婚資金＋ヤクザのウワマエ取り立てに四苦八苦＋シンナーで頭が混乱
といった要因だけでは弱いと思う。かといって周辺の人物が
後半以降出てこず、散々前半嘆いていた主犯の母親すら追わないし、
人物が記号というか、アイテムのようなものにしか見えないんだな。
その辺が再現フィルム的､といわれる由縁。
劇中では社会的に彼らの罪を問う人間が実質、刑事だけだし、
ゆえに高岡が涙を流して鳥を握っても誰に謝ってるのか今ひとつ判らない。
ダブルミーニングな演出で裏の感情があるようにも見えなかった。

そしてこの18歳の主犯はともかく、
他の犯人たちの「少年法がらみの問題提起」は実質劇中で
テロップ一つ、全く描かれていない（その点が
この事件の重要ポイントなのだが）。
現実に神作の再犯があった以上は尚更だろう。

（３０５の続き）
主犯が監禁部屋でシンナーでラリって被害者を殴りまくると
殴り疲れて勝手に倒れ、被害者がとたんに部屋に
置いてある花に這いよって花びらを掴んで食べようとする描写がある。
空腹と、この事態から逃げたい現実から奇妙な行動をとるという点で
この箇所は作家オリジナルで上手く表現していたシーンと思った。

こういう想像のシーンを積み重ねることで映画にする意味が
出てくるが「原作を元にしたフィクション」であれば
なおさら、それを作家性で描出できる特権を得たと思うんだが、
事実を映画がなぞりつづけて終わり、
原作の影に結局は映画としての作家性が隠れてしまう感じ。

ラストで犯人が自供したとたん、
いきなりドラム缶の空き地に献花や飲み物が
パパッと置かれているのが映るのがえらいテンポで行われ、
作り手のこめた気持ちはわかるが、はなはだ自動的だ。
力点をどこに置くかという点で主犯の育成環境に絞ったのは
作者が選択した方法論だ、と主張するならそう思うしかないが、
どうも割り切れない。大人になったんだから〇〇...と
前半周囲の大人に言われて苦しいと言われても、ましてこの事件の
犯人たちの人生に共感など覚えたくないのが客の本音だし、
作り手もこの犯人たちを鬼畜でなく人間と捉え糾弾しようとしたものの、
世間的な良識下で自己検閲し、結局逃げられた、という気がする。
それこそマイナーな映画会社であるなら（この映画は自社企画作品の
ようなので）逆に作る上での成約もすくなく、自由度も高かったはず。

>>263
「実録・三浦和義事件」はずいぶん前に撮り終わってたはず。
今公開ってことはアップしか相手にしてもらえなかったんだね･･･…


>>280
撮り直しはないよ、たぶん。
役者やスタッフ、機材の再拘束を考えると予算的に絶対無理。
ただ、再編集はあったかもしれない。
尺が延びたとしたら、撮ってあったカットを足したんでしょう。


>>283
>アムモ・ベンテンという会社やスタッフはその時点で何者なのか知れてない「謎の映画会社」

ってこともないと思うけど。
某社を辞めた人たちが作ったビデオ会社だったはず。

そもそも「コンクリート」という作品自体は、ビデオ業界内でも新聞にさえ載らなければ
全っ然知らないまま済んだ作品だった。
実際噂すら遅かったし。
世間様が騒ぎ出した頃やっと立ち話程度で話題になったぐらい。

例えば、新聞にも載らずにそのまま劇場に掛けたらどうなったか。
現場でトラブルが発生したかも、と書いている人がいたけど、
トラブルなんて起こる時間もないままあっという間に上映期間は終わったと思う。
そしてそのままビデオやDVDが発売されたらどうなったか。
抗議しようがしまいが元々大手レンタルチェーンには入らなかったから売り上げも大きく変わらず
……だったと思います。

>>272
そもそも、批評家の感想、スレに出てきた試写で見た人の感想にしてからが、全部、
「エログロではない。加害者を極悪人として描いている」というものだった。
画一的って言うなら、最初から画一的だった。
（今一生の文だけが違ったが、あの人は昔から業界では有名なアレだから）

>>272も実際に映画を見てみろ。考えが改まるから。
「撮り直し」など一笑にすら値しない妄想という他ないが、
「たとえ撮影期間が数日間だとしても、ロケ場所や小道具を用意したり、
編集やダビングなどで、その前後にそれを遥かに超える作業時間がかかる」
「役者のスケジュールを急に押さえられるはずがない」
「一部だけ撮り直しするのは、最初と同じ衣裳や小道具を揃えなくてはならないし、
カメラの光量調節に超天才的テクを発揮しないと前後のカットとの明るさが違ってしまうので、
全編撮り直しよりも困難」
「当初の予定通りに試写会は行われていて、ずっと以前に何百人ものマスコミ関係者が見ている」
ということは言っておこう。

だいたい、>>272のような考えが頭に浮かぶということが異常。
それを書き込もうと思うことが、また異常。
（それを言ったら「加害者擁護」だなんてトンデモ妄想を頭に浮かべて、
それを書き込むことの方がもっと異常だったわけだが）
こういう人は、自分が異常だという自覚が本当にないのだろうか。

まだ加害者擁護とか言ってる人がいるんで、この機会に質問させてくれないか。
加害者の環境を描くと擁護になると言い張っている人が相変わらずいるが、
過去に作られた犯罪映画は99.99999999999999999％は加害者の環境を描くものだったろう。
被害者側を描いた犯罪映画というのは、日活ポルノやピンク映画のレイプものを除いたら、
木下恵介の『衝動殺人・息子よ』しか知らない（俺が不勉強だからかも知れないが）。

例えば永山則夫事件など、何度も映画化ＴＶドラマ化されたり映画のモデルになったりルポ本で取り上げられてるが、
どの作品でも被害者側のことはほとんど触れられていない。
永山則夫の悲惨な生い立ちばかりを、しつこいまでに描いた作品ばかりだ。
大島渚の、強姦殺人犯を描いた『絞死刑』や、当たり屋事件を描いた『少年』も、実際の事件をモデルにしているが、
加害者側の生い立ちや環境だけを描いている。
でもって、大島は（特に『絞死刑』において）はっきりと加害者弁護の狙いを打ち出している。

高橋伴明の『TATOOあり』に至っては、そこで描かれている三菱銀行立てこもり犯は、
コンクリ事件の犯人以上の残酷なこと（銀行に立てこもって、女子行員たちを同僚たちの見ている前でレイプしたり、
フェラチオさせたり、小便を飲ませたり、人質どうしでセックスさせたり）をやったわけだが、
映画では完璧に加害者の生い立ちしか描かれていない。
２ちゃんねるでは何故か、コンクリート事件のことばかり話題にされるが、
一般には（当時のマスコミでは）この三菱銀行立てこもり事件も同じくらいに、いやそれ以上に話題となり、
いまでも語り草にされている。

零細Ｖシネ会社のビデオ撮り作品などとは違い、上に上げた作品はすべて名作とされ、
地上波放送やＣＳ、名画座での上映、ビデオ・レンタルで繰り返し人々の目に触れ続けているし、これからも触れ続けるだろう。
上に挙げた作品をこれから見る人の数は、『コンクリート』の観客とは比較にならないほど多い。
そして、上記の作品は、当然、被害者側の了解など得ているはずもない。

これらに比べて『コンクリート』は加害者擁護でも何でもなく、むしろ加害者を馬鹿扱いしているほどだ。
抗議派は何故、『コンクリート』より以前にこれらの作品への抗議運動をしないのだろう？

以前にも同じ質問をしたのだが、答えてもらえないだろうか。

>>310

私自身は抗議派でも加害者擁護派でもありませんが、この映画が巻き起こした
（積極的ではないと思いますが）問題点、「作品と倫理」「作家と鑑賞者」「意図と反応」
などにに興味があります。

>>抗議派は何故、『コンクリート』より以前にこれらの作品への抗議運動をしないのだろう？

１つの理由としては「それらの映画ならびにその背景を知らない」があげられると思います。
310さんの指摘により、それらの映画、もしくはそのような映画が制作され続けてきた事
に対する抗議が生まれるかもしれません。

次に、多くの人は自分の所有していると考えている時間と空間の中にある身体について、
無意識的にしろ自覚し、「可能だ」と思える事に対して行動を取るものと私は思います。
抗議する理由は分かっていても、その対象全てに抗議できるものではありません。
（たとえ理由1であげた「無知」の問題がなくても)

さらに、センセーショナリズムの対してのセンセーショナリズムとでも申しましょうか。
話題性のあるものに対しより意見を述べるのは、
抗議派でも擁護派でもそれが効果的だと考えているからだと思います。

以上3つの理由を述べさせていただきました

他の映画を批判してない人にはこの映画を批判する資格がないってこと？
皆がスピード違反してるのに俺だけ捕まるのは納得いかない！ってレベル？
つーか他の映画はみんな名作なの？名作の定義って何よ？

とりあえず312は逝ってよし
抗議派は身内の低能をまず何とかしろ

>>309
そういえば昔の２ちゃんでは梅川スレッドといえば時事板の名物スレでしたね。

みんな正論吐いちゃだめだ！
青筋立てた抗議派が荒らしに来るぞ

で、結局、なんでエログロと間違われるようなサイトやポスター作ったのか、
そろそろ関係者さん、その意図を答えてよ。
なんで、この質問だけ無視するの？

無視とか言ったって、抗議派は最初から純粋クンの脚本家にしか相手にされてなかったんだが…。
どうしてあれがエログロに見えるのかが、そもそも分からんなー。
ＨＰのトップ・ページの絵柄を見ても全然グロではないし、女優は脱いでない。
そういえば前に「トップ・ページの絵柄を見たら加害者役が格好良過ぎる。加害者擁護だ」
といってた抗議派がいたが、それと矛盾してない？
エログロなの？格好良過ぎるの？　どっちなの？

最初の祭が起きた時、下手にBBSあぼーんなどせずに
関係者が公式サイトでちゃんと説明しておけば
抗議派との溝はここまで埋まらなかったのでは。

自分は映画見てないけど、前述のレスを読む限りでは
いたずらに劣情を煽るような内容という訳でもないんだろ？
ならば尚更誤解を解くように努力すべきだったんじゃねーの。

>>317
事件の内容を知らなければ見えないよ。
でも、事件の内容知ってる人間からしたら、
厳つい顔した兄ちゃんらがメンチきって、
上半身ブラジャー一枚でドラム缶の前で寝っ転がってる女子高生の画像見せられたら、
「なんだよ、真面目な映画かと思ったら、エログロ・バイオレンスかよ」って
ミスリードされることぐらい想像つくだろ？

真面目な映画だって言うなら、
アップリンクのような写真を使った方が誤解されずに内容が伝わるとは思わなかったのか？

>>317
↓これ見てもそう思うのなら、もう感覚が麻痺してるとしか思えない。
http://blog.livedoor.jp/jasmine0847/archives/3967536.html

★足立の昔の暴走族について★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1076857717/l50

犯人役がかっこよすぎるという批判があるが、
少年法の壁で一般人は犯人の顔を知らない
はずなので、この批判はおかしい。

今更だけど訂正
×：抗議派との溝はここまで埋まらなかったのでは
○：抗議派との溝はここまで深くならなかったのでは
言ってる事が正反対になってしもたｽﾏｿ

>>322
実物と比べてどうこうというより
役者本人の清潔感（？）が前面に立ってしまって
その表情に快楽殺人者の嫌らしさが現れてないのかもね。

>>319
>>317ではないが思わなかったのか？ってナンだよ？ｗ　
関係者と話してるつもりなのか？
>>319
その程度でエログロと思うってのは普段どんな無菌生活を送ってるんだ？
エログロってのは↓こういうのを言う。
http://www.fjmovie.com/ishii/mojuvs/moju256k.wax
命の尊厳を踏みにじる石井輝男監督に抗議しろ。
ＤＱＮが寄ってきたら石井監督も喜ぶだろうから仲良くやれｗ

>>319

はーい先生、事件の内容知ってる人は「ミスリード」はされないとおもいまーす。

一部のコンクリマニアが嫌な顔したからって商売にはひびかないとおもいまーす。

映画の関係者の人って、ここに行ったりしたのかな。
行ったとしたら、何を感じたのかな。
http://prayforher.client.jp/

＞３０７
三浦和義事件てそんなに前にクランクアップしてたんだ…
このまま､各社で企画が色々立ち上がっているらしい
実話犯罪映画の駆け込み寺になっていくのか、ウプリンクは（ｗ

＞２８３も折れのレス。
折れ自身はこの騒ぎの前にアムモ前作の「キル・鬼ごっこ」は見ていたので
一応この会社の存在は知ってはいた。ただ、世間的には
今度の騒動がなければほとんど誰も知らないビデオ会社だったと思う。
キル〜も菅乃氏の脚本だった。
この人の脚本は登場人物の無駄な情感を突き放した
乾いたペシミズムというのが各作品で共通しているようで、
生家が寺という育った環境も作用しているのかなと思う。

>>325
実際に公開中止に追いやられてるジャン。

>>308
＞だいたい、>>272のような考えが頭に浮かぶということが異常。
＞それを書き込もうと思うことが、また異常。

2ch上での「ネタ」とか「釣り（餌）」って概念は知ってますか？
撒き餌である事は直後の>>276を見ればわかっていただけるかと思うが。
まぁ2ch暦の短い製作関係者みたいだからしょうがないかｗｗｗ
（読解力の無いカスの為に念のため言っておくと、「関係者みたい」ってのも釣りだからねｗｗ）

＞抗議派は何故、『コンクリート』より以前にこれらの作品への抗議運動をしないのだろう？
そんなもん考えるまでもないだろ。一般的には三菱銀行立てこもり事件よりもコンクリ事件の方が
残忍な事件として関心を持たれている。特に2chでは嫌悪感を持つ奴は多い。
この事件への2ch内での関心の高さはあんた自身が自らのレスで指摘しているし
ならばあとは「推して知るべし」だろ。

＞そこで描かれている三菱銀行立てこもり犯は、 コンクリ事件の犯人以上の残酷なこと
これは完全にあんたの主観だ。
確かに酷いとは思うが、逮捕までの経過時間にもよるだろうな。
40日以上という長期間に渡り暴行と蹂躙を受け続けた事　その内容があまりに惨たらしい事
犯人達は、少年だったとはいえすでに出所して普通の生活を送っている者が多いという事実
これらを踏まえて、2chという母集団（サンプル下）では、最も凶悪な事件とされている。

誤解を招きやすい言い方かもしれないな。だからといって他の事件の残忍性が低いと言っているわけではない。

なんですか、この分かりやすい馬鹿はｗ

（「なんですか、この分かりやすい馬鹿はｗ」とだけ言っとけば充分だなｗ）

>>329
悔しかったんだね。その気持ちよく分かるよ、うん。
思い切り泣いていいよ。

なんで神作の事件がメディアで取り上げられないのか


131 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/07/08 00:51 ID:kTETmiKo
文春が口火を切ってくれた事で他のメディアも追随してくれるといいのだが
TVはどこもやってないようだがラジオは他にどっかやったの？


132 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/07/08 00:53 ID:j0pk6NCh
>>131
いま「コンクリート」という映画やってるじゃないですか。
あれも犯人を糾弾するいい映画らしいんですが、
共産党系プロ市民の左翼団体が動いて一度は上映中止になったり、
流通系にも大きなダメージを受けたそうです。
某テレビ局の友人いわく、そういう前例があったばかりなので、
各種メディアやマスコミはこの事件のことを扱いづらくなっているようです。
週刊誌はもともとゴシップに強いので、最後の砦になってますけどね。

>>332
再犯事件を報道しないのはいわゆる朝日新聞を中心とした人権派メディア。
勝谷がそこらへんの裏事情を暴露したよ。
http://age.tubo.80.kg/age02/img001/1607.mp3

それから、被害者の人権を守るという姿勢は右。

これまでのいわゆる日本の人権派とは「加害者の人権しか守らない」もの
これは右寄りのねらにとっては攻撃対象。

基本なんで覚えておくように。

当然、右よりのねらにとって、被害者を愚弄するような行為は「死者の尊厳を
傷つけるな」という右翼思想に関わる。

この映画はその逆鱗に触れたというのが事の始まり。

左翼呼ばわりとかして、あまり調子に乗らないように。

>>334
はっはっはっ、もう笑うしかない

ば　〜　か　っ　！

>>335
おまえがサヨクなんだってば
サヨクだから嫌われて馬鹿にされてるんだってば

ば　〜　か　っ　！

なんか、へんなのが常駐してるな。

>>332
なんだかなあ・・・
もう社民党と共産党は今度の参院選で滅んでくれ！

なんか PnfsX5tZ は勘違いしてるな。
右よりのネラーの逆鱗なんてのはせいぜい公式で低レベルな抗議してる連中のこと。
この映画に真の打撃を与えたのは神作の親関係の某団体。
そこがマスゴミに圧力掛けてるだけ。テレアカはもとよりいいなり。ｗ

なんでこんなことで右と左が別れるんだよ。
おまえらキチガイか？

>>340
だったら実際に圧力をかけたのは、その団体ということか?
それだと2ちゃんねるは掲示板で騒いでいただけ、製作関係が
2ちゃんねるを名指しで指摘しているのは見当違いということだな。

キチガイだな、まったく。
大人の社会を覗いたこともないのか？

公式見てきたけど、なんだかんだ言いつつ
「ﾎﾞｸ達じゃなくてヤクザが悪かったんです」みたいな逃げ口上を掲げた
ヘタレ映画か。

>「ﾎﾞｸ達じゃなくてヤクザが悪かったんです」
犯人が作った映画じゃないんだけどｗ
>逃げ口上を掲げた
だから、犯人が作った映画じゃないんだけどｗ
>>344は、自分がキチガイだってことも分かってないんじゃないのかね
煽ってるつもりだろうが、自分の馬鹿さ見せ付けてどうする

これ↓の882はオマエだろ？
別人だとしたらオマエは孤独じゃなくて同じ脳味噌レベルのお仲間がいることになる。
よかったなｗ

882 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/08 04:18
被害者の気持ちを考えたら、こんな映画作れないと思う。
加害者どもを叩く内容ならまだ分かるけど・・・

883 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/08 09:43
だから叩く内容だって。

で、オチにﾀｲｰﾎされるシーンはあるの?

私も公式見てきたんですが現場となった加害者母親は
逃がそうとしていたってのは事実なんですか？
だとしたら罪は重いよね。知ってたって事なんだから
警察に駆け込む事だって出来たのに
絶対に許せない。

実際は知っていたけど逃がそうとすらしてないよ

公式ＨＰは事件のこと知らしめる役割も果たしてるんだな。
しかしスレ違い。少年犯罪板の事件スレに行きなよ。
このスレは映画と関係ないレス大杉。
特に映画の話できない抗議派は議論板にこもってて欲しい。

大体母親は息子のしたことなんとも思ってないよ。こんど監禁の再犯で
捕まった、神作譲（旧姓　小倉）３４歳の犯行現場も母親のスナックだし。
昨年少年刑務所で神作と一緒になったことのある男性の話では、神作は
コンクリ事件のことを「自分は本当は主犯だが警察にうまく言って刑を　
ごまかした」と語り、再犯の際も被害者に「俺は一人殺しても二人殺し　
ても一緒だ。長い懲役行ってるから警察や検察を騙す方法は知ってる。　
精神鑑定受けて減刑される方法だて知ってるんだ」と言いながら殴る
蹴るの暴行を加えたとか。
こういう男やその母親こそ社会から抹殺したいもんだが。

そうだね。でも映画の話は出来そうにないわ。
私には観られないよ。

おいおい公開されるんかい。
他の先進国じゃこの手の映画はとっくに干されるんじゃないの？
生ぬるいよ日本。
名今までの活動が宣伝にされないために
もっと別の動きがこれから必要な訳だね。

これからなにをやっても「相手の宣伝になるから」でストップかけられたらたまらんし。
もう、その手には乗らないよ。

＞３４７・監禁家庭の母親の件

「コンクリート」では途中、
クソガキたちが寝静まってるところに母親が来て
被害者に「早く逃げなさい」と
毅然とした口調で手を引き、声をかけて
外まで連れ出して逃がす（確かＢＧＭ付きだった）
結局、出てすぐの通りの商店の蛇口で水を飲んでいると
コンビ二帰りのナンバー２に出くわして捕まり、
母親も被害者も殴られる流れ。

記述では、Ａ・Ｂの留守中に他のクソガキと居るところに
確かに「あんた自分の家に帰んなさい」的に
一度は声をかけてはいるようだ。
ちなみに「実事件再現」を強調するゆず版では、
面倒を避けるような口調で消極的に家から追い出す
描写で描かれていた。ただ家を出た後は
被害者に恋愛感情のあるＤに出くわし、
暴力は振るわず、上の者の許可を得てないので
居てくれ、俺たちも辛いんだと説得され
連れ戻されるように描かれていた。
なおゆず版ではナレーションで
なぜ彼女が戻ったのか、「監禁ごっこ」と
当時みなされた要素を彼女の立場で弁護するべく
あえて補足したと劇中で明示している）。

「コンクリート」が「フィクション」を銘打っていることで、
「事実と違うかもしれない」指摘をしりぞけることは可能だ。
ただ自分としては
「監禁家庭の母親の擁護をしてる」とまで言う気はないが、
事なかれ的な母親として追い出しを描いたほうが
報道などの印象に近く感じた。

共産党や人権屋、プロ市民の圧力でマスゴミが正しい報道してないんだよ。
本体の事件に加え、今回のこの糞映画の件についても。

共産党と人権屋とプロ市民は一緒くただと
で、そいつらは絶大な力を持っているのだと
大手マスコミの報道なんかに意味があるんだと
信じてるキチが粘着しててウザイよ
コンクリート映画抗議派はこういうキチだって広めたいのか

>>357
おまえ、頭悪いね（(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

頭悪くてスマンかた

基地は消えてくれ。話にならない。

>>352も同じ常時発狂者だな

今日みてきますた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
思ったほどグロく無かった。事件の詳報サイトの文章の方がいっぺんに
頭に入る分、ショックは大きかったです。友達と、ほかの観客数名は、
途中で退室して帰ってこなかったけどw

抗議とかもあるみたいだけど、このぐらい小規模ならまあいいかもしれない。
でも、映画で公開したほうが(・∀・)ｲｲ!!と“積極的に”肯定できる作品では
ないですな。あくまで「過剰な抗議はするべからず」という“消極的肯定”
ぐらいに留めておくのがふつうの人間の判断だとは思います。

この映画って赤字なのかな？
黒字だと、被害者をネタにして金儲けかよ！って感じもするけど。

あと、上の方で映画祭がどうのこうのって書き込みがあるけど、
正直いって、賞をもらうような完成度の高い映画ではなかった
と思います……。って、俺にそんな見る目があるかといわれれば
大した自信も無いけど。
演出は全般的にふつうだったけど、ラストシーンとかは平凡すぎる
（黒い背景に主犯の男が裸で正座して、小鳥を手のひらに乗せている
映像）し、「彼らは命の尊さに気づくのでしょうか」とかなんとかいう
メッセージも言葉として陳腐。

監禁の再犯で捕まったメンバーは、映画ではどういう役なの？

どの人物が少年Bなのかよくわからんのよね。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
を手がかりにしてるんだけど、「サブリーダー」ってことは、映画の中で
「龍神会」（現実の「極青会」）の本部長にされていた、尾崎かな。

とすると、映画中ではわりと被害者に同情的な役で、鬼畜の範疇から
抜け出してはいないけど、「今度はぜったい逃がしてやるから」みたいな
発言をしていた。もともと、他の女を何人かレイプしたときも、何回目かで
「レイプはまずいと思うんだよな〜」「俺は、とりあえずやったってことに
しとくから。内緒な。」とか言ってたと思う。

　それでも、「カンキン女」を暴行しまくってたけどね。一応、人間味が
ほんの少しだけある役柄。決して、人間として許せるほどではないけど。

この映画のほかにも、ゆずが出てたやつあったじゃん。
あっちはみんな見た？
あれはグロかったけど、犯人への怒りで溢れてる映画だったよ。
この映画はどうなんだろ？

そうそう、「お前（被害者）は帰るところがあっていいよな。俺は両親が
離婚して、どっちも居づらいんだよ。寂しいんだよ。なぐさめてくれよ」
とか言ってたw
その直後に、女をトイレに連れ込んでレイプしてたけど。

女が死んだときは、辰夫（リーダー）に切れてたね。それまでは
ひたすら敬語で頭を下げてたのに。「おいどうすんだよ！なんとか
言えよこの野郎！！」みたいなw
ドラム缶を捨てにいくときも、辰夫に切れてた。でもドラム缶を転がす
のに必死っていう状況下でのことだから、辰夫を断罪しているというわけ
でもない。単に自分が入り込んでしまった境遇にむかついてるみたいな。

でもまあ、単なる野獣の辰夫との対比を意識したキャラ設定であったのは
確実。

＞３６２
ラストで被害者の死にビビって
折れは降りるとか言ってｍ主犯と揉めて出てったのが
このほどリアルで再犯した「神作譲」に当たる犯人Ｂ役のはずだが、
３６３さんの指摘するように、劇中ではあまり印象の残る
キャラクター付けがない。

脚本家氏曰く、主犯とＢが対立したことで結束が乱れ、
やがて警察に明るみになり、彼女は復讐を果したことになる」と
公式ＢＢＳでいつぞや脚本家氏が答えていたが、
作劇が前半、Ａの周辺描写に腐心したせいで
Ｂのキャラ自体が印象があるように描かれていないので、
（彼が捕まった過程もない）
脚本家氏の言う｢被害者の復讐」という構想の根拠は
残念ながら劇中からどうしても読み取れなかった。
まあこの辺は言い訳なんだろうな…と。

主犯以外はワンオブゼムになりがちだ。
特にストリップ遊びのシーンでは四人以外に何人か来て
はやしたてているが、そこに監禁宅の兄が混ざってんのか
知人のワルガキなのかもちょっと見、さっぱり判らない。
注意して見てはいたのだが。個々の描き分けが乏しいので。
ただ、Ｃは一瞬、入浴しながらｼｮﾎﾞｰﾝとしている
被害者を家に返そうとして
「上のものに聞いてみる」とか言ったり、
Ｄと被害者がゲームをするといった描写があり
キャラクターとしてはある程度の肉付けはしている。

>>脚本家氏の言う｢被害者の復讐」という構想の根拠
この脚本家は、被害者の地獄よりも堪え難いと思われる苦痛を
想像できないんだなぁって、思う。

まあ公に公開する以上強い表現は
そもそもできないんだろうが
犠牲者を愚弄してる映画なのは間違いないな。
マスコミにしても作り手って往々にして
スクリーンの向こう側で事なかれ主義の
どんな命でも全て何よりも尊い説を繰り返すからな。
加害者も犠牲者だとか言ってさ。

一般の人からしたら少年法に守られ好き勝手
拷問して楽しめる異常者が再犯したり街を普通に歩いている方が悪夢。
次は自分の娘や彼女の番かと思うと気が気じゃないだろ。
どう考えても被害者の命は社会の安全より軽い。
というか尊い訳無いだろ。

それに被害者からしたら復讐ってのは
被害者と同じ精神的肉体的生き地獄を味わった挙句
コンクリ詰めにして初めて果たされるもんだろ。

間違えた…onz
どう考えても被害者の命は社会の安全より軽い。
↓
どう考えても加害者の命は社会の安全より軽い。

なんか急に話がズレてきてるな。
「みてきたひと」のカキコから>>369にどうつながるんだよ。
>>369は邪魔。映画を見るつもりもなくて煽るのを楽しんでるだけなんだろ？
お前が被害者を愚弄してんだよ。

他板からの引用だけど

『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社，1998）より
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」
朝日新聞：企画室・原裕司　著

こういう人間の命は、パルメザンチーズよりも軽いな。

原裕司をぬっころして人権を保護してもらおう

＞３６８
被害者の苦しみは誰にも実感はできない代物だが、
逆に今度は加害者の苦しみを結末に対置して描くことで
伝えることはできたはず。
それが刑事の「お前は鬼畜か」コールと
高岡の「座禅＋涙＋小鳥わしづかみ」のみでの
表現であったのはちょっと…と思う。

少なくとも法的でない「社会的抹殺」を絵にするべきだった。
家族が近所で汚物でも見るような目で噂されて村八分状態とか、
林真須美宅のように「鬼畜」とか「きちがい死ね」とか落書きされてる
家がユンボに潰されてる絵でもいい。三船の娘が
現場に持っていった献花が何者かに踏み潰されているのに気付くとか、
それこそネットで「コンクリ多杉早く自殺しろ」とか
感情の知覚麻痺コピペが連打されてるモニター画面を写すとか、
怪物のように醜い姿の犯人たちが出てくる再現コミックが
本屋に並んでるなんてのもいい。大体、携帯が出るならネットもありだろ。
そうすれば現実世界のこの映画をとりまくリアル犯人への「市民感情」に
うまくつながるだろうし。
映画への抗議に対する皮肉にもなったろうしね。

ただ実際には、「犯行からそう経ってないのに
主犯の母親が赤いセーター着てスーパーに買い物に
来てた」だのと報道され、Ｂに至っては再犯後も
地元でのスナックＡＣＢは今日も営業中というのが現実だったわけだが。

この映画が犯罪抑制意図の「フィクション」であると
作り手が主張するなら、その自由度を最大限に生かして
現実にはなかった、目に見えない愚かな犯罪の報いをたとえ気休めでも
想像して描くことがもっと許されていたと思ったんだが。

みてきたひとの批判はかなりまともだね。
ようやくこういう冷静な意見がでてきたか。

抗議派のサイトでの、声明文に相当すると思われるQ&Aをみたが
ひどいなw
抗議してもいいんだけど、論拠がなぜこうまで混乱し、説得の技量が
低いのか……。

こういう映画ってレイプシーン目的に観に行く奴しかいないんじゃないの？

>>377
女の人も多かったよ。
公開中止等の騒ぎに触発されて見に来てる人が多いっぽい。

>>378
火事場の野次馬と一緒か？

>>379
顔つきから判断すればw、何らかの問題意識は持ってる感じの
人たちかな。

この映画はカタルシスない方がいいだろ。
変に劇中で犯人断罪してスカっとしちゃったら、その方が問題。

客入ってんですか？

普通に考えたら、高岡ファンなら見に行きたいと思うだろ、コンクリート。

てかそもそも収容人数が30人程度だよ。
スクリーンも小さい。

>>384
それが毎回一杯入ってるかんじ？

>>372
朝日新聞に赤報隊がテロ行為した理由がなんとなくわかるな。

>>385
ほぼ一杯だったな。そしてかなり狭く感じた。ビル自体、まさか
ここの５階に映画館があるとは思わんだろ−っていう所。

ところでさ、ポルノ映画の監督がコンクリ殺人を作品にしてるみたいけど、
こっちのほうが問題ありそうだよなw
これって有名なのかしら。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49841426
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0232600.htm

あんまり目くじらたててると
夏ばてしちゃうよ
暑いんだからクールクール

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　　

>>385
映画館なんて６〜７割入ればいっぱいって感じるから。
さ〜て、今日はいよいよだね。

のべ１０００人も見てなさそう。
今後他の映画館で上映が広がる事は無いんだよね。
何の為に作ったんだろう。自己満足か。

>>387
これはＡＶメーカーが作ったエロ系Ｖシネですね。

>>392
けしからん企画だなw

１日１００人として、６００〜７００人動員がイイトコでしょう。
関係者の皆様、手弁当でおつかれさまですた。

>>387
見た事はないけど話は良く聞く。>>365参照

>394
それってもしシネパトスでやってたら「毎回５分の入り」ってことか？
成績良すぎ。

>>396
どーゆー計算してんの。

アップ一日5回興行フルで入って250×一週間
銀ﾊﾟﾄ3レイトでフルに入って80×一週間

もしアップで毎回満席だったら銀ﾊﾟﾄレイトより効率がよかったことになるね
入場料のアナウンス間違いで収入減ってるけど（ｗ

というか。３０人ばかしの劇場になってしまったからには
そこが連日満員で他劇場にも、という効果も狙ってたのでは？
もともとペイできない映画を作ろうとしてたんでもないかぎり。

お前ら『週間文春』を読んでから観にいけよ。
社会が悪いとか、被害者にも責任がある、なんて言えなくなるから。

まあ、映画ヲタは、難しい漢字が読めないから無理か。

>>399
パトスの場合でも「満員でも赤字」は同じこと。散々既出。

>>387
昨日近くのツタヤに行ったらこのビデオがあった

>>400
誰ひとりとして「社会が悪いとか、被害者にも責任がある」なんて言ってないし
映画コンクリは先頭に立ってそういう考え方に反対し、加害者を批判してる映画だよ

>>399
それはないと思う
劇場収入を見込む興行じゃないから
レンタルやセルの大きな販売経路を断たれた今
これ以上宣伝経費は掛けられない
それでもアップで掛けたのは「劇場公開しました」というお印のためでしょう
401が言ってるようにどこの小屋で掛けても赤字は赤字
いくらで作ったかしらないけどたぶん映画自体も元すら取れない状況だと思われ

人権擁護派や発狂フェミニスト共はどう責任とんのかね

>>405
そういうのは議論板でやってくれ。

この事件をテーマに映画を撮るなら、

・事件の内容（被害者が受けた行為等）は、正確に詳細に視聴者に伝わるようにする。
　別に、映像で再現する必要はなく、ナレーションや裁判の再現シーンなどでも可。
・犯人逮捕〜裁判〜そして現在に至るまでの加害者（ならびに家族）の言動・生活の様子等を
　すべて実名・ノーモザイクで撮影。
・最後に、加害者（ならびに家族）全員に突撃インタビュー。
　当然、実名・ノーモザイク・無編集。

これくらい、やってほしいものだな・・・。
（ボウリングフォーコロンバインのような感じで。）

>>レンタルやセルの大きな販売経路を断たれた今
それだって元々卸す可能性の低い店舗ばかりだったってのも既出だったよな。

>>398
そうそう、学生証みせてないのにいきなり千円で入れてもらった。

役者のギャラ、どんなもんだろうかね。
結構端役も多い映画だし。
高岡はここんとこホラーやら、
夕べから始まった「人間の証明」の
馬鹿息子役など、いろんな役を受けてるから
事務所的には売り込み時なのだろうが、
コンクリではギャラなんぼだろ。

>>403
>映画コンクリは先頭に立ってそういう考え方に反対し、加害者を批判してる映画だよ

本当？上のレス読むと突っ込み方が甘いみたいだけど（小鳥とか何とか）
まあ一般映画じゃ表現の制約もあるだろうな。
つか、抗議派が掲示板に乗り込んできた時点で
その制作概念をきちんとした言葉で説明すれば良かったのに＞制作委員会
俺が前に見たのは、監督がすげー馬鹿っぽい言葉で
意味不明な言い訳をしてるやつだったぞ。それともあれは騙りだったのかな。

>>407

それはいいな。現実的に考えると実名報道なし、住所なし、モザ
イクばりばりだろうが。事件の内容はナンセンスアニメ風に。
あの事件の地域の特殊性とかそのときの住民の反応
マスコミ、出版社、新聞社各社の対応、コメント、被害者家族への
神作 担当だった弁護士へのインタビューとかやってみるといいかも。

>>411
>監督がすげー馬鹿っぽい言葉で
>意味不明な言い訳をしてるやつだったぞ。
所詮、2chを利用して知名度upなんてｾｺいことを考えるような
小賢しい馬鹿共ですし…。

>>272
今一生の文だけが違ったが、あの人は昔から業界では有名なアレだから

「酒鬼薔薇聖斗への手紙」という本で、松村克弥監督のマッチポンプ（二枚舌）的な
偽善もさることながら、松村監督を執筆者の一人に加えているのを見て「“大丈夫”かな
この人？」と疑問に感じたものですが、どう「有名なアレ」なのか解説頂けると幸いです。

>>407
そういうスタイルは大統領にまでケンカを売るあの監督でないと無理。
コンクリ映画の監督や脚本家にそんなのを求めるのは
砂漠で氷河を見つけるよりも無理な相談でしょう。

渡辺文樹……

で、みなさん討論会には行くの？

はじめから元はとるつもりも無かったと。
つまり話題になりたかっただけ？んでそれは成功したのかい？
肝心の中身についてさっぱり評判を聞かないんだが。

http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies2&action=l&tid=m320104&sid=2077605574

ユーザーレビュー

最終日にして、３人（藁

今日の討論会に行く人いますか？

>>416
渡辺文樹っていまなにしてんの？
数年前までは、定期的にポスター貼ってあったのに、
ここのところさっぱりで寂しい(´･ω･`)

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html

最悪だな

基地害の基地害による基地害の為のオナヌー映画

>>419
しょうもない荒らし方されてるな

>>418
>はじめから元はとるつもりも無かったと。

いやそうじゃない
劇場収支を期待する性質の作品規模ではないということ
新聞に情報リークして風向きがよければソフトの段階で何とかペイできるつもりだったんでしょう
単館系の映画ははじめからそういうシュミレートで作られている
ソフトになった段階が勝負
でもメーカーの実績として元々大手に大量入荷はないと踏んでいたはず
つまりそれでもペイできる程度の予算で作られてるはず

被害者の父の証言

娘が居なくなって約四ヶ月間、（殺された事が）分かるまで時間があったわけですが、
私も会社を休んだりして探し回っていました。
（殺された事が）分かってから、妻は十数キロ痩せ、うつ病にかかり、精神科に通っています。
誰かがそばに居ないと自殺してしまいそうな状況がずっと続きました。

事件を報道するマスコミも、記事や雑誌をわざわざ私たちのところに送ってきたり、
公判のコメントを求めて大勢の記者がひっきりなしに押しかけてきていました。
私は妻に事件の詳細を知らせないようにしていたのですが、
残酷な話を知らせてくるので、よけいに妻は精神をおかしくしてしまったのです。

ですが、告訴状にｻｲﾝをするために夫婦で地検に出向いたとき、
あまりにも（殺し方が）酷いので告訴状の内容を私が読むなと妻に言ったのですが、
妻はあえて読みました。妻は言葉では言い表せないショックを受け、話さえ出来ない状態になりました。

これだけ残酷な殺し方といいますか、親にしてみれば耐え忍び無い状況で殺されたというのを思うと、
返せと言っても死んでしまったわけですから、（加害者には）一生償ってほしいという気持しかありません。
それから、（加害者の）親にも恨みがあり、責任を問いたい気持ちです。
（Cの親を指さして）同じ家にいながら気がつかなかったというのは、これは殺人幇助にあたるのではないでしょうか

なんでそっとしおてやれないのか

映画関係者は馬鹿

なんで急にバカがいっぱい沸いてんの？と思ったら週末だからか……
>>421
２ヶ月位前にみたよ。
元気に地方まわってるみたい。

公式掲示板消えたね。

>>429
もう用済みってことだろ。

現在､現場では小森起用の理由について突っ込まれているらしい(笑

ちなみに討論会の最初の一時間は２ちゃんの嘘と制作側の事実を語り
(公開二週間前にｱｯﾌﾟﾘﾝｸの鯖が人為的に落とされたとか云々・・)
『僕らはある意味被害者だもんね』的言い訳をしていた。

>>425
ソフトでペイも殆ど絶望的じゃないの。
作品の評価もイマイチ。ヒステリックな妨害とやらをしきりに騒いでいたわりには
ショボイ展開。口コミで評判が広まる内容とも思えん。

>>431
どこからの情報？
中継スレあるの？

>>433

そう、無理
ただ、企画の時点ではソフトでペイというシュミレーションだったはずということ

>>432
乙！　帰ったら詳しいレポ待ってます。

そういえば、今回の再犯を報じる媒体で、
映画が公開されてることに触れたとこってあるの？
特にテレビ。

>>433
いや、アップリンクに来てた客層を見ても、
普段「実録犯罪モノＶシネ」を喜んで見る層とは違ったから
ＤＶＤもかなり幅広い層にアピールできるんじゃないかな？
このレベルのＶシネでこんなに話題になった作品はない。
ＤＶＤ見たい人は自分で検索して売ってるところ探すよ。
公式でも扱ってたし、直販は相当多いだろうと思う。

>>436
漏れが見た中では無かったな。＞N●Kと富士

>>437
そしてそういう層が何に触発されたかというと・・・・・。
つくづく余計なことしてくれたもんだ。

>>435
なるほど。

>>437
なんか、必死だね。w
まあどうでもいいんだけどさ。

>>438
俺もないんだよな。特にとくだねは、
オヅラじゃなくて映画好きのあのアナウンサーが司会だったから、
言うかと思ったが・・・。
製作側にしたらあてがはずれて残念ってとこだろ。

>>434
知り合いが討論会目当てで観に行ってて
ﾒﾙで教えてくれた｡中継ｽﾚは見当たらないですね｡

自分は７日に行ってきました｡

>>436
はい
詳細聞けたらうPします｡
結構熱い突っ込みが多かったらしいですよ(笑

>>442
お友達にGJとお伝え下さい。
レポ待ってまつ。

つか公式BBS消えたね。
メンテ中ってなってるけどIP表示式に変えるのかな？

>>441
それ漏れも見てた。
オヅラがいなくて普段より気分良く見れた（ｗ

ちょっとでも気に食わないレスは全部必死。ｗ　>>437
そういうところが面白いからコンクリスレは続いてるんだな。

ここまでのスレの流れをまったく見てないんだけど、パート３まで
盛り上げた人のうち実際見た人どれくらいいるの？
今日見に行ってきたんだけど映画の出来としてはしょーもない部類に入ると思う。
あと客層が怖かった。

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

>>446
ねらー多かったの？
それともガードマンが入口かためてたから？＞怖かった

そういや脚本家がBBSで書いてたけど数日前に
警察関係者も観に来たらしいね。

>>446
３，４人じゃね？
ネラーは今日の討論狙いが多いだろうし。

女子高生コンクリート詰め殺人事件　

　　　Ｅ子さんは彼らの仲間内で、「カンキンオンナ」と呼ばれていたという。仲間の暴走族連中が集まった際など、ナンパしにいこう、と言い出した者に、Ａは
「ナンパなんかすることねえよ。いま、ひとり監禁してるんだ。よかったら来いよ」
と公言していたらしい。
　Ｃもまた、「俺の家に面白いのがいるんだよ。家に来たらやらしてあげる」
と、あちこちで言っていた。
　過度の輪姦により被害者は気を失うこともあったが、少年たちは彼女にバケツの冷水を浴びせ、また犯していたというから異常というより他ない。
　そして、最終的には１００人近くがこのことを知り、裁判記録に出ているだけで１０人近くが強姦等に参加したことになる。あるときなど暴走族の女が面白がって、「化粧してやる」と言ってＥ子さんの頬にマジックペンで髭を書いたこともあった。
「なんでもするから家に帰して」と哀願する彼女に、彼らは自慰をさせたり、全裸にして「きちがいの真似をしろ」と強制。直径３センチほどもある鉄棒を性器に挿入し何度も出し入れしたあげく、その膣を灰皿代わりに使用した。

　
　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　　（全内容はホームページ内下部参照　　とにかく凄惨な内容です！）

>>451
カエレ

こあい客層ってどんなんだろう？

この映画ほど観てないのに観たことにして語る奴が多い映画はない。

結局今夜の討論会に来たのは27人だった。

まとめサイト見てたんだけど
ttp://www.redrival.com/concrete/kosiki.htm
コレをリアルで聞きたかったよ・・・・・（w

>>444
トクダネ最後まで見てないでしょ？
番組のエンディングで笠井穴がコメントいってたよ。
公開中止を求める運動が起こって、公開中止になったけど、
土曜から渋谷のある劇場で公開することになった、
犯人はアホだ、みたいなこと。

怖い客層というのはアキバにいそうな人たちのことです。
知名度の低い、かつ陰鬱な邦画を見に行くと、大抵中年のオヤジか専門学校生ぽい人が
一人で見に来てるんですが、今日は友人と繰り出してるアキバな人もいたようでした。
帰りの電車で普通の会話ができたかどうか心配です。
誘われるほうも誘われるほうだと思いました。
あと制服姿の女子校生二人組もいましたが、映画が終わったあと普通に笑いながら帰っていきました。

>>456
「 何故堂々と生きていられるのかが分からない？
　はっきり言ってそんな事許されない、人一人を殺めたら死刑されるべきだと
　思う。
　彼らも絶対に悪だし、社会の仕組みも悪だとそう思いました。
　私は彼らを知りません、しかし事件は知っています、そして矛盾している社
　会も知っています。
　きれい事ではなく法は改正されるべきです、今犯罪を犯しても未成年は刑が
　軽い、何故？
　大人と同じ刑ではダメなのですか？
　若者だけにメッセージでは有りません！
　汚い大人達にもいま一度この事件を通してメッセージを伝えたいと思いまし
　た…。」
「 私は強く彼らの将来を打ち砕きたかった！
　『君たちは生きて居るからには、死ぬ以上の苦しみを抱えたまま一生を死ぬ
　まで苦しめ』と」
「 亡くなられた彼女の遺族の方々には本当にお詫びする言葉もございません…。」

これが監督のことば？
文章を書くのは苦手でも映画を撮るのはうまいんだろうな。

映画を撮るのもそれほどうまくない。

>>455
マジで？
それなら行けば良かった＿|￣|○...
会社終わってからだとギリギリだから、絶対立ち見だと思っていかなかったよ。

>>459　
ええそれが監督の言葉だそうです。
それも公式。(どっかのｻｲﾄの発言なんでしょうが)

>>460
それほどと言うよりも（ry

神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上で
「テメェ、オレの女を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつけ
、母親がママを勤める埼玉県三郷市内のスナックに監禁し、
暴行した疑い。
神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の
道具”に使っていたようだ。
「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と“自慢”していた。
暴行時も『人を殺しても屁でもない』『１人殺しても２人殺し
ても一緒だ』と開き直っていた」（関係者）

おソースhttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html

がいしゅつ？？

>>463
もう他板で大きな祭りが始まって　約一週間が経ちます

>>459
言ってる事しりめつだなあ、なんだ汚い大人達って。

討論会詳細きぼん。盛り上がったのかな。

討論会だけど、後半の質問では、来場者が感想を述べつつ、
製作者と脚本家に意見する形式。司会のアップリンク浅井氏は
映画の内容には感想を言わなかった。ＨＰで書いていた通りで
「表現の自由の面で公開しただけで、内容には介入しない」スタンスを貫いてた。

子を持つパパが「事件を身にしみて見ることができた」とか、
賛同意見もあるにはあったけど、

「描写が手ぬるく実際の事件を伝えていない」とか、
「少年法について全く劇中で扱っていない」点についての不信とか、
批判も結構多かったよ。
女性（この人も子供が居ると言ってたが、上に書いたパパと見方が
全く逆だった）で映画への不信な箇所を細かく説明しているひとも居た。
あと、ベンテンＨＰ内容が情報のない時点では
映画内容への理解誘導になっていなかったというような
指摘をする人もいた。全体に、この映画の製作以前から
当時の報道を知っていたり、ネットでこの事件を追っている人は
「手ぬるい、犯人が反省するラストに不満」と言った意見が多く、
全く事件を知らない若い人、当時関心がなかったような人は
この映画をみてためになった、とか意見が分かれた。

あと、神作の当時の知人という人が来て、
「彼にも当時、善意の部分はあった。それは誰も知らない」とか擁護し、
当時の神作の担任教師の知人を名乗る人が
「彼らはどうしようもない人間でこの映画での犯人たちが
反省しているような描き方は生ぬるい」と発言したのを
批判するような一幕もあった。

>>467
へえ〜、どうもありがとう。
なんだか、最後のやりとりのとこすごいな。

＞４６８
ただ、その神作の「善意の部分」を具体的に言ってみろと
「当時の友人」に聞く別の人もいたが、
結局おし黙っちまったんだよな…
自分も詳しく聞きたかった。

グロい事実を隠した上、犯人連中の反省で終わりかよ。
ますます観る価値の無いエロVシネマだな。

上映が終わってもまだブツブツ同じこと言ってる>>470に笑った。
お願いだから一生見ないまま共産党がどうとか言い続けてくれ。ｗ
議論厨の話は面白くない。最近はお前のレスだけだよ、面白いのは。

討論会ではラストへの不満意見も多かった。
菅乃氏もラストはどうするかで悩んだとかいってた。

当初は女の子が氏んだ後、
主犯が完全に半分発狂したようになったのを
映して終わりにしようと思ったが、監督と意見が分かれて
監督は犯人が自分と同じ世代であるとして、
もっと若い世代にこの事件の反省を訴えようとして
あえて芸術性を捨ててメッセージ性を貫いたとして
「暗闇で座禅＋涙＋小鳥手づかみ」の結末を選択したとか。
だから年齢が上の人が何だこの程度かと思うのももっともでは、と言ってた。

しかしそれで伝わったかとも思う。後日談だがＢの再犯だってあったわけだし。
事件の社会的影響を鑑みて、だったら
あらゆる視点の人が納得する作りにするべきだったのでは、という声もあったな。

あと「少年法について劇中で描かないのか」という質問もあったが、
菅乃氏「それはこの映画では扱わなかった。法律の話であり、それは別な形で
署名とかして国に言うべき話」と答えていたが、
現在の犯罪が多発している状態で「少年犯罪の原点」と
映画の製作を謳ってる意味がないだろう、と個人的に思った。

乙！＞z+2rwRnL

■江東区若洲 上空写真（平成元年度）
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/89/ckt-89-3/c10b/ckt-89-3_c10b_12.jpg
■拡大図
http://up.nm78.com/data/up041463.jpg

・報道資料画像1
http://img.zakzak.co.jp/top/2004_07/image/t2004070915kami-sute.jpg
・報道資料画像2
http://up.nm78.com/data/up041464.jpg

以上により、コンクリート殺人事件の死体遺棄現場は以下と確定。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.30.848&el=139.50.2.864&la=1&sc=3&skey=%B9%BE%C5%EC%B6%E8%BC%E3%BD%A7&CE.x=256&CE.y=253

■現場は現在「若洲シーサイド物流センター」となっている。
http://www.wakasu.co.jp/gaiyou.htm
>平成５年１２月 江東区若洲に若洲シーサイド物流センター（総面積12,955�u）を開設。

土地所有者は、（株)若洲。
http://www.wakasu.co.jp/


お参りに行ってあげてください。

>>472
レポ、さんくす。
発狂はやめてくれて正解。

>>472
表に出て批判派に応戦するのはいつも脚本家のようだが、
プロデューサー陣はどんな発言してた？

＞４７６
小田氏は代表として言葉少なで、時々批判に苦笑したり、
賛同にうなづいたり、リアクションに全般に聞き入ってる感じ。
基本的には倉橋氏がキャスティングとか現場の仕切りや方針を回答、
菅乃氏が内容や演出意図の質問に答えていたかな。

小田氏が去年企画を思い立った。「可能かどうかその時点で考えたが」
渥美氏原作をプロットに→倉橋氏と相談してやることを決定→過去作品で
気心の知れている菅乃氏に依頼〜といった流れ。

批判の来た理由をどう思われたか　
小田氏は「事件自体に嫌悪感があり人々に身近な事件だったからだろう」。
では、クリエイターとして事件をモチーフにして創作で描くつもりはなかったのか、
というような質問には、菅乃氏は「批判があるような事件だからやるべき。
ただ公式サイトの小森の下着姿に
抗議を誘引するような原因があったかと思う。サイトの裁判記録を見て、
そのサイト画像を見てつい抗議に向かった人もいたようだ。
元々、この映画に批判はくると
思っていたので、そこに価値があると思った」といったような回答。
倉本Ｐは「別に批判するのは構わないが、公開しないと
表現の自由は口だけの話かと思われるのがくやしいというのもあった」とのこと。
遺族への承諾に関しては倉本Ｐが答えてた。
捜査にあたった綾瀬署に行って遺族の転居先を聞いたが
居所を知るには捜査令状がいるので諦めたとのこと。
映画の製作が先にスタートしてかららしい。
（アップリンクの浅井氏曰く承諾はこういう映画では必ずしも必要ない、
とのこと）「映画の製作を知ったら遺族の人につらいと思われるかと思うが、
誠意を持って映画化した。その上で
ひょっとしたらだが了解してもらえたかもしれない」

（４７７続き）
小森未来の起用についても経緯の質問が出た。
倉本Ｐ「被害者役にＡＶ嬢の人を起用したという点に
ついては慎重にやった。
露出場面もあるので新人でも熟練した人でも承諾が難しく、
小田氏と相談しあって(小森未来の）所属事務所にあたったところ承諾された。
エロと思われたくなかったので慎重に他の配役もキャスティングした」
あと小田氏は小森嬢を「ＡＶでなく新体操グラビアアイドルとしての
彼女のイメージで起用した。ただ、脱いだりするシーンで
現実に引き受けてくれるところは少なかった」
倉本Ｐが高岡の起用に関しては「青い春での不良役が頭にあった」

ちなみにアムモに意見交換のためのコンクリ公式ＢＢＳのサイトを
設置依頼したのはアップリンクの浅井氏とのこと。

訂正…長文書いといて名前を見落とした。
倉本Ｐ→倉谷Ｐ（エグゼクティブ
プロデューサー）ですた。ゴメン

>>472

いや、凄い参考になりました。ありがとー。
配役とか遺族との接触とか、やっぱりこのスレとかで想定してた通りだったんだね。

＞４８０
どうも。
確かにいくつかの決定
（に関する回答）は周辺の想像の範囲を
越えてないんだよなー。うーん

２ちゃんが想定問答集代わりだったりしてw

http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies2&action=l&tid=m320104&sid=2077605574

ユーザーレビュー

４人にふえますた。w

こんなデリケートな映画つくったんだから非難轟々も仕方ない

せめて下着姿を前面に出すのやめればよかったのに・・・
あれ見たら誰でもカチーンとくるよね。

「誰でも」って決め付けちゃうとこが思慮の浅さを露呈している。

>>486
だよね。
カチーンとせずに発情するんでしょうね、君は。

「誰でも」確かに深く考えずに書いたよ、ごめん。
ちなみに女ですけど

もっと真面目な感じのポスターだったら、頭ごなしに
「エログロ！！」と騒ぐ人も減ったかもなのにと思って。

というか、センスの問題のような。

作品が受け入れられるかどうかは前宣伝が大きく影響する。
これは映画に限ったことじゃない。
だから誰もが前宣伝には力も金もかける。
その部分に軽さが見えれば、作品自体も軽く見られてしまうであろうことは、
プロなら誰でもわかることだろうに。
弁解の内容は、後付けのものも多そうな気がするね。

＞４８２さんが鋭い指摘をしてるが（ｗ

菅乃氏の話では、実際、小田氏、倉谷Ｐらは
ネット（２ちゃん、ブログなど）で何を言われてるのか、
確認の意味で書き込み等を見返したそう。だから
（無意識でも）ねらーがいかにも脳内補完してきたような
回答が討論会で並んでるというのもあるかな、と折れも思った。

逆に討論会で主催の報告で「ネットで騒がれて」との発言が多く、
「ネットで外野が騒いでいようが、作品や姿勢に自信があるなら
気にせず自分の戦略を貫けばよかったのに」とも
熱い質問者に再び突っ込まれていた。

ちなみにその熱い質問者は
２ちゃんどころかインターネットも
全く見ない生活をしているバックボーンでこの映画を見て、
内容に疑問を持たので、自分は扇動など一切されてないと主張していた。

>>488
あんなのにごめんなんていわなくていいのに．．。
もったいない。

>>486
これまでのスレの流れから行くと、
公式の画像が抗議派に火を付けたのは事実だと思うが。
いったん閉鎖したあとトップ画像を切り替えてりゃ、
配慮が足りなかったで済む話だったように思う。

小森の下着姿が抗議を誘引してるとわかっていたなら、
変えれば良かったんだよ。
それがムリなら、なんらかの弁明を公式に載せれば良かった。
それらをせずに、いきなりマスコミに「不当な抗議の被害者だ」とアピールするから、
抗議側の怒りが爆発したんであって、
これでは話題にするための自作自演と思われてもいたしかたない。

?
つうかこれは「映画」だったのか?

アムモ側も「よく言われているような、自作自演的に抗議を煽るような
作品宣伝や話題作りをしたつもりはない」と報告の中で言ってたが、

２ちゃんにカキコをしたと挙手した人から、
｢見た映画の内容と必ずしも合っていない
不安な刺激のあるビジュアルのＨＰを立ち上げて、
５月初旬頃、（Ｈ.ＰＲＯＪＥＣＴの）ＢＢＳに質問や批判が集まっている辺りで
メインスタッフが出てきて、今の公式でやってるような内容理解に努めていれば、
こうまで抗議する人との齟齬は深まらなかったんじゃないか」
という意見も出てたよ。

>>496
その意見に対してアムモは何て言ってた？
このスレでも「何で最初からきちんと説明しなかったの？」という
疑問が何度か出てるけど、明確なレスはなかったように思うので。

関係者、ここで晒されて慌ててヤフーのレビューにも登場しはじめたみたいですね。
公開も終ったちゅーのに。

結局金儲け

そして500

>>498
「いかにも関係者」っていうレビューがあるね。

>よくできた映画でした
>投稿者: *****_***** 2004/ 7/10 20:48
>採点: ★★★★★
>被害者の苦痛や加害者の無反省振りがよく表現されていた。
>治安悪化の一途を辿る日本に警笛を与えるという意味ではよくできた作品。
>若い世代の多くの人に見てもらいたかっただけにＲ指定は残念。
>監督の手腕は確かなので、これからの活躍にも期待したい。

「見てもらいたかっただけに」という表現は、製作側でなくても使う可能性はあるが
一観客にそこまで言わせるには、よほど痛烈なメッセージ性を含んだ佳作でないと無理。
あの程度の出来で「若い人にこそ見てほしかった！」などという意見は無理がある。
実績の無い若手監督を「監督の手腕は確かなので」というのも不自然極まりない。

珍走監督を起用するぐらいだからしょうがないけど、知性の欠片も感じないね。
「安悪化の一途を辿る日本に警笛を与えるという・・・」だって。
警笛を与えるってなんだよ？ｗ

治　が切れた

>>483
星５つつけてるのは明らかにヤラセだな。
ていうか悪徳商法の商品のレビューとクリソツ（w
あきれてつっこむ意欲もわいてこねえ

あとさ。
井筒和幸さんに見せてどういう評価してもらえるか気になるね。
案外、大絶賛してくれたりしてな（w

あとさ。英語字幕つけて
マイケルムーアさんにも見せたら？
案外、大絶賛、、、、、しそうもねえな。

しっかし、何でこうも映画自体を見ないで、脳内妄想で完結するやつの書き込みが多いのか・・・

関係者は何もしてないと思われ。

この事件は、どんなに配慮を尽くしても取り上げる事自体セカンドレイプ
になるからな・・・このカキコもそうなるか？
その辺りの認識って製作側もってんのかね？
｢15年目の間接陵辱｣に目をつぶるに値するテーマってどんなもんよ？

ｾﾝｽ･･･一度”ｷﾙ・鬼ごっこ”を観たらｾﾝｽがわかたよ・・・orz

以前から、事件自体に吐きそうになる程の嫌悪感があったので
とてもとても映画のオフィシャルサイトにも行けずにいました。
んが、流石にどんなもんなのか見ておくかなーという気になり先刻予告編見てきました。

やー驚きましたよ。あまりの「ヌルさ」に。まあ予告編しか見てないんでアレですが。
ごっつオサレでスタイリッシュな、傷つきやすい少年の青春群像じゃん！ありえん・・・。
被害者が、剥かれたり股開かれて、悠長に「キャー」とか言ってるのにも萎えひとしお。
本当に恐怖した時には、女性も獣のような声をあげますよ。まあ本編見てないんで、偉そうだったら謝ります。
でも予告編観る限りでは、醜悪な現実を綺麗に飾り立ててる様に見えて、不満でした。

所詮金儲け
人の事なんて何も考えてない

念のため、討論会の時に交わされた
「遺族からの製作了承」の件を補足しとく。
もう少し、込み入ったやりとりが交わされたように思うので。

※司会も兼ねているアップリンクの浅井氏が聞いてた。

菅乃氏の決定稿が挙がったのが三月のギリギリ前位だったらしい。
（倉谷Ｐによると映画製作は4月中旬で、実質6日間だったそう。
ほぼ24時間体制で撮ったので15日分くらいの仕事量となった。
ダラダラ撮るより集中して撮った方が
作品の特徴がよく出せると思ったとのこと）
「遺族への了承には努力はした。
事件の後で遺族の方が引っ越されているので
綾瀬署に問い合わせたが、捜査令状が必要と聞き、諦めた。
原作者（渥美氏）にも問い合わせたが『私も連絡がとれなかった』という
答えが返ってきた」
浅井氏が、遺族が言ってきたら製作準備が進んでいた時点で止めるのか。
事件はモチーフで作品はあくまでフィクションであり、
法的には問題はない。ただ、遺族や加害者が明らかに私の侵害であるというなら
製作者との間で問題が発生するかもしれないが、
その面で作り手のモラルとしてどうか、との問い。
倉谷Ｐ「そう思い、さらに藤井誠二氏にコンタクトをとって、
過去に主犯格への取材をしたので遺族の居所を
ご存知かどうか聞いたが、判らないと聞いた。
寸前までできるかぎりやれることはやろうと思って
居所は探した」とのこと。
何故製作前にされたか、という浅井氏の質問
「それがクランクイン前になったというのではないが、
できる限りのことはしようと思った」とのこと。

http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies2&action=l&tid=m320104&sid=2077605574


関係者壊れた。藁
もう誰も参考にしないでしょう。

関係者、小森未来がＡＶに足つっこんでたの知らなかった、って
どう考えてもウソじゃないの〜。
ちょっと調べればすぐわかるでしょーに。

>407
そういった映画ならネットでここまで抗議がおきないような。
むしろ別の団体から抗議が

>>506
>映画自体を見ないで、脳内妄想で完結するやつの書き込みが多いのか

最初の騒ぎになった時、制作側がきちんと説明（釈明？）せずに
公式あぼーんしてばっくれやがったからだと思われ
その一方で被害者気取りで報知に泣きつくような対応じゃ
普通は「ああ、やっぱり面白半分に取り上げたエロ映画なんだろう、
2ちゃんを利用して宣伝しやがったな」と受け取るだろうよ

何故自らの制作理念を理解してもらおうと努力しなかった？
討論会でもこの質問出たらしいけど制作側は何と答えてた？
よかったら報告よろ>>472

＞５１６
残念ながらこれは聴衆同士のやりとりの中で
発生した意見で、発言者が回答を求めていなかったので
ストレートな製作側への問いかけとして出てない。
もちろん耳に入ったであろう発言ではあったが。

別の質問者が過去２ちゃんへ映画の批判をした書き込みをした
人間で討論に来た人の数を聞き、
（自分はもっと居ただろうと思うが、2人しか挙手しなかった）
その1人が自分が公開前にコンクリＨＰへの印象を説明する際に出た意見。
この他の人も、そこまで作品制作の姿勢を言うならどうして
ホームページが刺激的な関心を集めるものなのかという意見はあったが、
時間が予定の終了時間を1時間割り込んだりしてたこともあり
別にそれへの回答はなかった。

そういえば公開中止の際、「各メディアが取り上げた」と
言ってたが、ベンテンが中日､報知､ヤフー､朝日などにリークというか
ニュースリリース発信してたのか、聞けばよかったな。
まあ各記事の紹介文面が同じだし、
リリースの情報発信は珍しくないので聞くまでもないと思うが。

>>517
ｻﾝｸｽ
それじゃやっぱり痛いところ突かれて逃亡したと思われても
仕方ない罠（製作側の真意はともかく）

公開中止の報道については
神作再逮捕の場合を見る限り、マスコミがこの事件を積極的に取り上げる
（ひいては過去の誤報道に触れる）のを避けたがっていたのは明白だし
ベンテン側がリークしたと考えてほぼ間違いないだろうな
しかしマスゴミと繋がりがあるなら、遺族の居場所もすぐ掴めそうなもんだがな…

いくら良い映画を作っても（もっともこれは中途半端な出来らしいが）
スタッフがいちいちこんな調子じゃ全然駄目だろ

暗闇で座禅＋涙＋小鳥手づかみ
羽をむしる＋ペンチでくちばしを潰す＋ドライバーで串刺し＋小鳥息絶える
「ちょっとやりずぎた」

　　　　　　　　　　　　　おしまい

映画は見ない、原作は読まない、唯一見たのは公式HPだけだから、そこしか叩けないだよな。

それで気になったんだが、映画を作った契機も、
「渥美氏の原作本」の存在が前に出てくるばかりで
折れ個人はどうも聞いててこの人たちならではの
明確な製作意図なるものは読みとれなかった。
参考までに列挙。

小田氏の製作報告では
「企画の発端は、自分が三十代の頃に実事件が起きて、
ショッキングな事実として覚えていた。事件の内容として
長い間映画には製作できないだろうと思っていた。
昨年思い立って、できるかできないかと検討を始め、
そこに事件を元にした小説（渥美氏の「17歳悪の履歴書」）と出会い、
こういう方向性であれば、それを原作として映画を作れると思い、
この事件を通して表現者としていろいろなことを訴えられるとして、
初めてＧｏサインを出した」というような話。
倉谷Ｐもこの本が元なら大丈夫だと思ったとして
製作に入ったという。ただ倉谷氏が東京に住んでいなかったので、
この事件のことは知らず、ゆず版のコンクリビデオ(ビデオ安売王版）を
松村氏と交流があったので入手し､その他のコンクリ関連の著作も
読んで製作に入った。原作のシナリオ化には、
問題作だからこそ､アムモ作品「自殺マニュアル」で気心の知れた菅乃氏に
と思い依頼、今年の1月から3月にかけてシナリオワークに入った。
菅乃氏も悩みながら、
ただ暴行や暴力の残酷なシーンを見せるのでない方向で、
として加害者のドラマを膨らませる方向でシナリオ化した」
というような流れ。

神作にこの映画を見せて推薦文を書かせりゃいいのに。
大もうけできるぞ（w
おい、ボンクラ関係者。それぐらいの知恵もねえのか？バーカ

>>522
いや頼みたかったんですけど拘置所の住所がわからなくて。

＞拘置所の住所がわからなくて

DQNなので漢字が読めないというオチだったら大笑い。

>>521
ちょっと待った！
「自殺マニュアル」の脚本って監督した福谷修じゃないの？

あんま酷いこと言うなよ。
確かに「警鐘を鳴らす」を「警笛を与える」と書いてしまうあたり
お世辞にも理知に富んだ人物とはいえないが
漢字が読めないってのは言いすぎだ。

犯人の鬼畜共は漢字も読めないだろうけど
製作者達も漢字ぐらい読めるはず。
ただちょっと常識的概念とデリカシーに欠けているだけ。

＞５２５
2本ある「自殺マニュアル」のうち一作目（森下千里が出てるほう）
は確かに監督さんの筆による物だが脚本に菅乃氏も名前を連ねてる。
「中級編」（安藤希の出てるほう）と
「キル・鬼ごっこ」のシナリオも菅乃氏だね。

＞製作者達も漢字ぐらい読めるはず

強姦とか陵辱という漢字なら読めるんだろう（w

>512

＞「遺族への了承には努力はした。
＞事件の後で遺族の方が引っ越されているので
＞綾瀬署に問い合わせたが、捜査令状が必要と聞き、諦めた。

なんか違和感があるなあ。ニュースステーションでは遺族と
電話でとはいえ接触できてるんだよね。
警察に聞きにいくって時点で違和感が、本気で調べようと思えば
調べられると思うんだけど、お金をかけてでも探すとか
そういった気持ちがぜんぜんなかったんでないのかな。

なんか前に誰かが書いてたことだけど、制作側の連中って
遺族が何も言ってこないのを見越して作ったんじゃないの？

過去にマスゴミや警察や司法がどれだけあてにならないかを
まさに身に染みて知ってる訳だからね、遺族の人達は。

>>529
Ｎステは、弁護士資格のある者に金渡して戸籍や住民票を閲覧したり（もちろん違法行為）
警察内部とのコネを利用して被害者の引越し先をチェックしたんだろうと思う。
藤井誠二や「コンクリ」の原作者のような一個人取材者では無理な話だし「コンクリ」製作会社でも無理。
金とか字間かけても無理っしょ。

>>530
私も全く同じ事を思ってたよ。


遺族に会うことが出来なくて了承の機会が得られなかったって言うのなら、
別の課題で映画を作ればよかったんだよ。
会えないことも最初から承知で、映画作りを進行させていったのだろうね。

>>530
>>532
憶測→勝手に断定→それ前提にＤＱＮ同士で「禿同」連発→デマ蔓延

何ヶ月も同じことやってんじゃねーよ。学習能力ないんか？

>>527
補足、さんきゅう。


>>532
まあ、かならずしも遺族の了承は要らないからね。
あればベストだけど。

>>533
なんでその部分にだけそんなマジに反応してんの？（ｗ
このスレ内だけでも他にいくらでも推測ネタは転がってるだろうに。

>>535
一番最近の頭の悪いレスだからでしょ。
ところで選挙行った？

遺族に直接接触することができなくても、
ウェサイト上に「遺族の方へのメッセージ」のようなコーナーを設けて
制作意図などを説明することはできたはず。
遺族ないしは周囲の人間が見つけてくれることを期待して。

うろ覚えだが、確かBBSで
「遺族に対していうことはないのか」
のような質問に対して
「出来上がった作品をみて判断してもらうしかない」
のような答えが返ってきていたと思うが
（どうゆう問答だったかわかる人がいたら教えてほしい）

映画をみて判断しろ？それしか言えないのか？
まさか……遺族と連絡が取れたとしても、
「前略遺族様　映画を撮ったのでみてください　我々の誠意を汲み取ってください　草々」
と言うつもりだったのかと……いや、まさかね……

遺族の許可が必須だといっている訳ではない。
人間としてのモラルの問題だ。

まあ制作側も「ちょっとやりすぎた」くらいにしか思ってないよな。

>>531
ＴＶの制作会社は調査会社（興信所）も使うでしょ？　いずれにせよ、カネさえ掛ければ
居場所を突き止めることはできたでしょう。
ただ、遺族云々はもういいんでないの？　他に突っ込みどころも無いから、相変わらず
こだわってるんだろうけど・・・。

余談だがそれを言うなら、それこそ週刊文春・週刊新潮・新潮４５あたりも、加害者を
糾弾するフリをしながら、事件報道の中身は相当にヒドイよ。
（他に訴える場所が無いから、犯罪被害者で文春や新潮４５に協力している人もいるけどね・・・）

「被害者の人権も考えろ」論者は、なぜか、これらの雑誌のムチャクチャさ加減には
目をつぶるな・・・。

遺族の了解って言うんなら、原作の方が問題だろ。
ノンフィクションだ。遺族の了解とってないんだろ。
映画は数百人見ただけ。ＤＶＤ買う奴も数もたかが知れてる。
でも原作は少なく見ても数千部売れてるはずじゃないか。
図書館にも入ってて俺は図書館で借りたんだが
借りる前に図書館ネットワークで検索したら県内の図書館いくつも納入してて
随分貸し出し中だった。俺も一旦予約してから借りれた。
あと、藤井誠二原作の漫画はどうなるんだ。
藤井誠二も今は遺族と連絡とれてないって言ってんだから了解とってないんだろ。
抗議派はとりあえず目についたことだけ反射的に食らい付いてるんだろう。

>抗議派はとりあえず目についたことだけ反射的に食らい付いてるんだろう
別にプロ市民じゃないんだから当たり前じゃないの？
他におかしいと思うものがあるなら、そのことをお前が広く説明して糾弾するなり何なりすればいい。

>>540
原作は作家もマイナーだし、初版数千部、重版して１万部ぐらい？　何万部までは
いってないのでは？

>>541
「他のケースではどうなんだ？」という考察も無く、目先の「おかしい」と思う感情
だけで活動する面では、抗議派はプロ市民と同レベルw

目先の事に反射的に食い付くのがプロ市民

実際、内容はどうなの？
見た人いないの？

>>541
>他におかしいと思うものがあるなら、
おかしいと思うのがＤＱＮなんだってばｗ　いつまでもバカだなｗ

>>545
少なくとも、他のケースがあるから、ってのは理由にならんよ。

つーか「了承取らないから駄目、おかしい」ってのが
そもそも理由にならないんだけどね。

まあなんにしろ終ったちゅーことで。
制作側も意地はった割には大した反響も無かったね。

大山鳴動して鼠一匹。
どっちにも影響なくて良かった良かった。

>>544
おまえ、スレ読んでないだろｗ

そうだね。アマゾンなんかの大手通販が取り扱いを止めたりしたけど抗議の性じ
ゃないということだし、大手レンタルが取り扱いをしないといったのも、元々この程
度の会社の作品は取り扱わないってことらしいし。

最初からwebでもレンタルでも扱われない程度の商品だったということだろ。

こういうトラブルを起こし、一度企業名にケチが付くとメジャー化はほぼ無理。
映画業界は広いようで狭い。まともな俳優は使えなくなる。

しかしそれもよく考えると、最初からこの会社はマイナー思考であって、関係のない
話だったということだろね。

今後この会社の作品が有名になることなんてないだろうし、普通の一般人には
関係のない商品ということで。

ほな、さいなら。

>>537
亀レスだけど。

質疑応答まとめサイト。
http://f44.aaacafe.ne.jp/~qanda/QandA.htm

>>551
今になってそんな事気がついても遅い遅い。
「どーでもいい商品相手にムキになって大騒ぎしたバカども」
がいたって事実は残るからね。

今回一番株を下げたのは２ちゃんねる。
まー仕方ないでしょ。

ちなみに客入りだが、
初日の土曜夕方の回は八割以上の入りだったと聞いてるが、
討論会のある寸前の最終日（９日）最終回に
来た客は２３人だったかな。
映画を見てそのまま討論会に残った人は
１０人前後だったと思う（全部で２７人。
整理券もって並んだ列は、見て確認したが十数人だったし）

折れが入った水曜日夜で客は３０人くらいだった。
その日の昼に人数聞いたらその７割くらい。
そんな感じで平日は一杯にはなってないよ。

アップリンクの興行もガードマンの人を数人
お願いしたりしてコストはかかってるので、
実質、映画の上映では制作費（いくら掛けたか判らないが）
の５分の１程度の回収もできてないと思われ。

この映画の製作費がいくらか知らんが５分の１程度の回収どころの話じゃないだろうよ。
利益が出て数十万程度じゃないだろうか。

ところで、>>352はもう出て来ないのか？　あきらめたのか？
これからＤＶＤ発売があるぞ。
まだまだ期待してるぞ。ｗ

ここで話題になっている映画のこと、どう思いますか？

http://www.gyoku.com/heroine/mishima/date_0406/

>映画を見てそのまま討論会に残った人は
>１０人前後だったと思う

へえ。１０人もいたんだ。全員あきれて途中でとっとと帰ったと思ったのに。
で討論会って何するの？バカ制作者のバカな言い訳とかお説教とか聞きたいの？

>>553
＞今回一番株を下げたのは２ちゃんねる。

腹イテー！今更株下げてなんだっての。w
つうか世間の人間はこんなゴタゴタ０、０００００１％も知らないし。
２ちゃんねらになんのペナルティが？
制作側が最後の逆ギレしてるだけだろ。

>>553
＞今回一番株を下げたのは２ちゃんねる。

あほか。下がったからなにか?

株主が困る

２ちゃんねるなんて、もともと最低だから、これ以上下がりようありませんけど何か？
最低の連中に「最低」と呼ばれて、よっぽどくやしいのか、関係者は。

観てないし、観る事も無いけど・・・
結局作り手の云いたい事ってどういう事だったの？
題材はあの事件でなければならなかったの？

>>561
２ちゃんねるで一番最低なのは君だよー
自分を基準に考えないでね

それにしても>>555に呼ばれて飛び出して来たけど早くも息切れしてるね
最終日に行った人とか何か燃料投下してあげなよ

>>554
映画は観ずに討論会にだけ出席したやつもいるってこと？
そういうのもありだったのか。

２ちゃんねるに書き込んだ奴手を挙げろっていったのは、
映画秘宝の人みたいだね。
後日、あちらでも詳しく紙面レポするんじゃないの？

株が下がったってのは、世間一般の「しょせん２ちゃんは」
っていう評価がますます強固になったってことだね。
たまにいいことしても抗議派みたいのがいるから、いつまでも馬鹿にされる。

＞５６４
流石に見ないで出席というのはありでないだろう。

質問してた香具師は大概、自分の感想を言う形式に
なっていたので、（というか一番初めに発言した人が感想を
言ってもいいかと発言したので流れでそうなった感も）
一応、質問した人間は大体何らかの作品感想を言ってたので
サイト情報の脳内補完では無理だろう。いずれも
最終日以外の日にアップリンクに来て見てたことになる。
ただ確かに1人だけ、見てないが質問する、という
強気な香具師もいたな。

>>553
>今回一番株を下げたのは２ちゃんねる。

「２ちゃんは最低」という意見もある意味で頷けるが
２ちゃんの「祭り」というのは昔から　痛い奴を晒しあげる　という
習わしのもとに行われてきたわけよ。
（その文化から派生したネットウォッチ板や祭り板を見ればよくわかる）

つまり、その最低な２ちゃんねらー達に
件の製作者達は「痛いヤツら」と認定されたという事。
馬鹿に馬鹿認定されるほど哀しいことはないやなｗ

>>562
ワイドショーの再現VTRをお金使って作ったらこんなになりました〜
てのが言いたかったようです

>>565
手間ひまと金かけた成果がそれですか。w
>>567
ソユコト。同意。

>>567
>つまり、その最低な２ちゃんねらー達に
>件の製作者達は「痛いヤツら」と認定されたという事。

まちがい。
ごくごく一部のお調子者が「２ちゃんねらーの衣をかぶって」
無理を通そうとしたけど、２ちゃんの中ですら「そりゃ無理だろ」と言われたと。
実際通らなかったと。
それが真実。

２ちゃんが認定したって事にしたいの？無理無理。

なんかこのスレ独特の腐臭が漂ってるね

ネタが賞味期限切れてるからな

もうすることないからね、まあ後はひたすら借金回収頑張ってクレ。

することないだぁ？　これからＤＶＤ発売だぞ。
映画館の客は数百人だがＤＶＤ見るのは、レンタル屋で借りる人を含めて少なく見てその10倍だ。
抗議派がやることはこれからだろうが。
負けた自分を正当化することしか考えてないんだろ。
自分を正当化するために２ちゃんねる全体を巻き添えにしようとしたり強引すぎて笑えるぞ。
馬鹿なのは元抗議派だけだ。
馬鹿元抗議派どもを駆逐した２ちゃんねるは偉い！

>>567
>つまり、その最低な２ちゃんねらー達に
>件の製作者達は「痛いヤツら」と認定されたという事。
>馬鹿に馬鹿認定されるほど哀しいことはないやなｗ

FA出ましたね。

ヤッフーのレビュー笑っちゃうんだけど
見た人、この作品が５点満点てありえる？？

>>574
ていうか、自分は抗議行動とやらに参加してないしな〜。
映画公開されてからここ来てみて、制作のアホさをヲッチさせてもらってるだけ。

ここで共産党とかマスコミとか書き込むと、面白いように真性基地害が釣れますよ。

>>578確かにｗ

>>567,>>574は馬鹿を煽ってるのに
煽られても気づかないほど馬鹿な必死粘着が
一人でイタさを連続爆発させてますｗ
映画のことなんかもうどうでも良いから
この低学歴引きこもり２ちゃん馬鹿をいたぶって遊ぼうよ。

抗議派の特徴
・すぐ早とちり、勘違いをする。単なる「そそっかし屋」。
・悪質な嫌がらせ書き込みをしても自覚がなく、頭が悪いので相手が受けた迷惑に考えが及ばない。
・批判されても反省しないどころか「自分は間違っていなかったんだ」と自分に言い聞かせている。
・頭が悪いので「自分で自分に言い聞かせている」という自覚さえない。

・知識がないせいで書くことの殆どは憶測＝結果的にデマ。
・だが、自覚がなく、デマについて指摘されても「自分以外の一部の者が流した」と本気で思い込んでいる。

・匿名の陰に隠れた集団抗議行動＝典型的なプロ市民運動をする。
・大勢の人が見る２ちゃんでの嫌がらせ書き込みも抗議行動にあたるという当然のことも理解できない。
・「行き過ぎた自由は制限を受けて当然」などと共産党とまったく同じことを平気で言える典型的な共産主義者。
・しかも、まともに勉強してこなかったせいで共産主義がどういうものが知らないのに、熱心な共産主義者。
・自由主義がどういうものかも知らないので、相手の自由主義者のことをアカだと思い込み、罵倒する。
・自分が共産主義者のくせに「共産主義＝悪」だと考え、相手をアカ呼ばわりすれば怒ると本気で思い込んでいる。
（自由主義者は他人の思想信条を尊重するが、それが理解できない）

・これまでコンクリート詰め殺害事件について調べたことがなく、たくさんの人が読んでいる有名な本も読んでいない。
・犯罪告発サイトを見た程度。そこに出ていること程度の知識しかない。
・なのに、「自分は他人と違って前から強い関心があった」と本気で思い込んでいる。

・自分への批判は揚げ足取りだと決め付ける。実際、本気でそう思い込んでいる。
・『コンクリート』を見たがる者は好奇心が強いだけだと本気で思い込んでいる。
・どんなに必死に努力しても、コンクリート事件加害者を批判する映画を製作するような会社に就職できるわけがない。
・なのに「転職したくない」とうそぶく。

結論
「抗議派は頭の悪い悪人」

>>577
一人で必死に汗と涙を流しながら弁解や言い逃れをしたい気持ちは痛いほど分かるが、
そういうこと言って一人でも信じる者がいると思っているとしたら知恵遅れ以外の何者でもない。








…ｗ

580のように長文でうだうだ書くのは
プロ市民とか共産とか頭の悪いのを必死で長文で隠そうする連中に多いパターンだね。
文章が長くなるほど、ますます浮いてくるんだけど。
おまえ、学校とか職場に「まともな」友人は一人もいないだろ？

>563 ：名無シネマ＠上映中 ：04/07/12 19:23 ID:aygeAdqE
>２ちゃんねるで一番最低なのは君だよー
>自分を基準に考えないでね

別に基準とは考えてないよ。オレよりも最低なおまえみたいなのがいるし。

>見た人、この作品が５点満点てありえる？？

クスリ打ちながら見ればありえる。

コピペに怒ってどうする

ネーム欄のメアドは何？
[email protected]
ピッチだな

てか580の元の文章読んでみたいよね。

218.220.188.187

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.220.186.0-218.220.191.0
b. [ネットワーク名] OCCN-NET
f. [組織名] 大阪セントラルケーブルネットワーク株式会社
g. [Organization] Osaka Central Cable Network Corp.
m. [運用責任者] SI3128JP
n. [技術連絡担当者] SI3128JP
p. [ネームサーバ] dns01.zaq.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns02.zaq.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/08/22
[最終更新] 2003/12/18 13:05:25 (JST)

結局駄作という事で桶？＞ｺﾝｸﾘ映画

>>588　それは最初から（ｒｙ

世間がこの映画の存在を忘れたほうが
製作者にとってもいいかも。基本的にホラーとか
バイオレンス系の映画会社だし、
この映画で妙に一般に社会派目指してるように思われた部分もある。
企画の自由度にも支障がでるだろう。

しかし次作はプレッシャかかるな。
コケることも許されないだろうし。
自殺、殺人ゲーム、コンクリと来て
次はテーマ何だろ？予想もつかん。
また実話犯罪ネタ持ってきても、二度続けば
おまいらは他人の不幸を売り歩いてるんですかとか言われるだろうし
まあオリジナルで勝負、ですな。

最後は「ちょっとやりすぎた・・・・・」の一言で終了がリアルってもんだよな

痛さ認定のカキコが続くなあ。
最終的にどうまとまったのか見てると、どうもこいつかな？

>>579
イタさのヒエラルキーでいったらお前も大僧正クラスじゃねえかよ。

粘着クンは何故にそれほど必死なの？
反抗議派が最初から言ってるようにどこにでもあるようなＶシネでしょ？
別にやり過ぎてない。

>>593
やり過ぎててくれないと彼等の努力がムダになっちゃうじゃないかw

>>593
相手にしなきゃいいんじゃないの。

共産党！マスコミ！プロ市民！

>>590
無理無理。
オリジナル作品の「キル・鬼ごっこ」って○トロワのパクリそのままだったしw
予算を切り詰め、話題性の高そうな材料を集め映画のようなものを仕立て上げる
傾向がバレバレ。
いわゆるパッケージは豪華だけど「内容は、ないようぅ路線」

また次も、どうせ張りぼて映画でしょうから、もうこんな会社は気にする必要なし。

＞５９７
ゴメン。本当は折れも期待してない。

正直今回の騒動がなかった時点で、「キル〜」はリアルタイムで
見ていた。正直折れはこのジャンルの作品の点数付けに
かなり甘いつもりだが、この作品はスプラッター映画としても徹底していなくて
ガッカリした。それでいてパッケージの加藤美佳がカマを構えてる
スチール撮影なんかにはやたら時間をかけてたようだし、
（やたらメイキングフォトだけ多い）
ジャケで誤魔化して売るタイプ。劇の途中に何の関係も無く
登場人物がダンスしたり、何のつもりか？と思った。
電気街の中古屋でよくこのＤＶＤを見かけるが、
ジャケにだまされて中身に失望して売り飛ばした人が多いのだろう。
おそらくもうすぐこの棚に飽きられた「コンクリ」が加わると思う。

やっぱそちらのいう「映画のようなもの」という
表現は的確かと思う。コンクリも見たけど､同じように
中途半端な印象をもった。この会社の映画への取り組み方は
公開形式がＶシネだの劇場作品だのは関係ない。

エログロだって立派に極めて作れば評価も極めるものだろう。
松村監督のゆず版コンクリは、まさにそれをホラー的に解釈し
極めて残虐に作り、少年法の批判まで徹底して行っている。だから
被害者が自転車で楽しそうに綾瀬の川沿いの坂を下る一見陳腐なラストも
容認できるシーンとして観客が見れると思うのだが。
かの会社の作品はエログロでないだのグダグダ言い訳するばかりで
どこまでも覚悟が見られない。きっと今後も色んな成功作品の
パウチワークしまくった「映画のようなもの」をゆるゆると作り
人生を言い訳し続けていくんだろな。

低予算、類似企画はＢ級会社の万国共通の常套だからね。
ロジャー・コーマン門下生のように、若手が（いろんな意味で）鍛えられれば、それもまたよしかな。

＞５９９
ああ、確かにそれは思うんだけどね…
キル〜の監督も自殺マニュアルの人も腕はいいんでないかな。
インタビューとか読むとへ〜勉強してんだなとか思うし、面白かった。
だから巣立ってからはきっと皆また違うと思うよ。中村監督もね。
まあここで作るのは「フライングキラー」みたいなものなんでしょう。

>>597
なにそれ。タイトルからするにリアル鬼ごっこのパクリ？

Subject: Re: 【重要】お客様の声 - ○○

いつも当店をご利用いただき誠にありがとうございます。
当社でも事件については確認しており、検討した結果、
他社同様この作品を店頭に並べることは適当ではないと考え、
陳列・販売しないことで決定いたしました。

今後とも○○をよろしくお願い致します。

>>602
バカの再犯が追い討ちをかけてるね。

この事件の加害者が再犯して、なんか、この事件はかなりの
権力者が絡んでたことがわかったけど。

この映画を作ったやつって犯人と関係がないの？

604に触発されて


再び基地外登場の空気が漂ってまいりました。

犯人の仲間が、犯人たちはこんなに馬鹿でアホで鬼畜で変態でウンコちゃん
なんですよーーという映画を作ると本気で思ってるのか？604よ。

俺が犯人の知人で映画作れる人間なら、
全然別の実録犯罪映画作って目くらましにするけどな。
鬼畜全開で。

２ちゃんなしに生きられないのに最低だと言うは
プロ市民のくせに共産党の悪口言いたがるは
これから別の動きが必要とか言ったかと思うと終わった話題だと言い張るは
自分の意見なくて言うこと直ぐに180度転換させる基地害くんは面白い。
また出て来てくれないかな。

関係者（>>608）は「否定的意見は一人の自作自演」だと思っているわけか。
さすがこんな下らないもの撮らせて2ちゃんで宣伝しちゃうだけあるな。厚顔無恥の極み。

>609
あれ？ってことは抗議してたのも関係者だったの？
俺たち釣られた？

否定的な意見は全部一人の自演。
肯定的な意見は全部関係者。
(･∀･)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰこういうやりとりが２ちゃんの醍醐味だよね。

Ａ＝アホ
Ｂ＝馬鹿
Ｃ＝ﾁｮｿ
Ｄ＝DQN

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d49841426


でもさー実際男って皆こんななんでしょw
予備軍はたくさんいる幹事

コンクリ映画がレアになったと思った香具師が
脊髄反射で群がった感じか。
ただ、この作品自体は中古が少ないんだろうな。
あまり大きなレンタルでも見かけないが。

それにしても
見終わって話題としても旬が過ぎたコンクリＤＶＤが
ヤフオクで安値回転寿司永久ループ状態で晒されるのが
眺めるのが今から楽しみ。

早速出品者(しかもダビング物でサイトでも売ってる馬鹿
が降臨した模様

＞出品者
アムモのコンクリＤＶＤも、
別に珍しくもなんでもないのに
「上映中止激レア！ヤフオクで今こそ解禁！
コンクリマニアはマストゲットマストバイ」とか
基地外キャッチコピー添付で
複製ＤＶＤ売ったりなんかして楽しましてくれ。
そうすればおまいらこそ神作譲に次ぐ最大の鬼畜認定だ。

駄作にいつまでかまってるの
次いくよ次！

勝手に1人で孤独に駄作だと思ってろ

↑↑↑馬鹿ハケーン↑↑↑

>472
すみません、しつもーん。まだこのスレにいるかな？
討論会では
「２ちゃんでの抗議によって映画が上映中止になったことの是非」
については議論されなかったの？

浅井氏の書き込みを読むと、討論会のテーマっぽかったんだけど。

>>612
Ｅ＝エロい人

つーか、シネパトスを脅して中止に追い込んだのは某左翼人権擁護団体。
加害者側糾弾映画はけしからんということで。
２ちゃんはカモフラージュに使われてるだけ。

うん、そういう感じはしてた。
>>617は結局踊らされてただけ。

>>620
472ではありませんが、討論会に参加したものです。
確かに、浅井氏は「２ちゃんでの抗議によって映画が上映中止になったこと
の是非」をテーマに討論会を行おうとしていました。その旨、討論会の中で
も明言していました。
しかし、参加者の発言は作品の内容についての意見や批判、製作者の姿勢に
対する批判が大半で、上映させないことの是非については発言がなかったよ
うに記憶しています。
したがって、特に「上映させないことの是非」については議論がなされない
まま討論会は終わってしまいました。上映そのものを絶対に阻止すべきだと
考えている人は、来ていなかったようです。

参考までに討論会で上がった製作者への批判をいくつか紹介しておきます。
・ラストシーンがおかしい、納得できない。
・なぜ、この監督にまかせたのか、年齢も高く経験の豊富なひとにまかせるべきでなかったか。
・もっと時間をかけてプロットを考えるべきでなかったか。
・本気で作るのであれば、10年20年と時間をかけ、制作費を30億くらいかけるべきだ、作り手の
　真剣さが伝わってこない。また、若い人に見てもらいたいのであればレイトショーでなくもっと
　大規模に上映すべきでないのか。加えて、被害者役の演技が下手。
・犯罪の描写が中途半端だ。犯罪の現実を知っているものにとっては納得できない。
・少年法の問題について描かれていない。

記憶に基づいているので、発言の順序や内容について不正確な箇所があるかもしれません。

>10年20年と時間をかけ、制作費を30億くらいかけるべきだ

な、な、なんということを！
キチはこのスレの粘着だけじゃないんだ！
うーん、世間にはいろんな人がいるもんなんだねえ。
討論会に出席すればよかったかも。

>>625
それくらいの姿勢を持て、ということでしょう
あなたの文章、人としてかなり醜いのだが
他人のことより自分のことを顧みてはいかが？
あなたはここだけのつもりかもしれないが
そういうのは癖になる

30億かけたら本当に殺せるね。

安売王版のほうがぜんぜん出来がよさそう。
家の近くに安売り王があるんだけれど何とか手に入れて
自主上映会みたいなものをやりたいですね。

>>626
何１０年も何１０億もかける程の題材じゃない。
登場人物が全部で１０人満たないし、
舞台もせいぜい３〜４箇所で済みそうだし、
お金のかかる余地がない。

姿勢ってのはお金や時間に換算されるもんじゃないんだよ。
それを無理に換算しようとするから、>>625とかにキチと言われる。
俺だってそう言うね。

この作品の実質制作費一千万円ではさすがに製作体制に無理があるのも事実。
まあ密室中心、役者の人数も限られ、
時代設定を忠実に再現したとしても１億円あれば十分。
本当なら６千万円程度で可能だが、題材が題材だけに、いろいろなフォローや根回し、対策費が必要なだけに、多少上乗せした。

そんなに言うなら自分で撮ればいいじゃん。

ブレア・ウィッチ・プロジェクトみたいに金かけなくても
評価される作品はあるから（個人的にはあの映画嫌いだが）
コンクリの場合は金とか製作期間以前の話だろう。単純に製作サイドが無能。
「真剣さが伝わってこない」という意見が出る時点で、作り手として終わってるだろ。

昨秋、慈恵医科大で医療ミス起こした三馬鹿ヤブ医者共みたいだな。
手に余る題材を欲かいて撮るからこうなるw

ブレアは自主映画だしね。商業作品として、昨今ミニシアターのレイトで上映される地味な人間ドラマでなら、かろうじて一千万円で可能だが、
このリスキーな題材としては、やはり無理がありすぎ。
実際に見たが、才能云々以前にやはり予算不足、準備不足がありありと見て取れた。
それでもがんばっている方かもしれないが、予算の問題はお金を払う観客には関係ない話だしね。結局叩かれる。
金以前の問題といわれるが、やはり商業作品としては最低ランクの予算以下では、いくら才能があっても、根性があっても越えられないものはあるな。
じゃあ、引き受けなきゃいいんだけど、それでも引き受けてしまうが、映画屋の悲しい性ですな。

>>632
> 「真剣さが伝わってこない」という意見が出る時点で、作り手として終わってるだろ。

別に終わっちゃいねー。お前は終わってる事にしたいらしいが。

たとえば毎年作られてるゴジラ映画なんて真剣さのかけらもないが
（怪獣映画だからって意味じゃなく、作り手がいい加減だという意味で）
彼等を終わってるとは言わない。

コンクリも一緒。ダンゴムシにはダンゴムシの映画作りのやり方がある。
そういうやり方も世間では許されてる。

>>634
だったらダンゴムシはダンゴムシらしくHPで宣伝とか目につくようなことせんと、
石ころの影でコソっと転がれや。目障り。
世間とか言う言葉は市民権を得るような作品作ってから使え。

と、便所コオロギがダンゴムシに吠えてます。

>>635
市民権得てんじゃん。抗議をはねのけて問題なく公開される位のw

通りもしない難癖つけただけのお前が市民様きどってんじゃねーよ。

＞６２０
返事が遅れてスマソ
＞６２４さん（どうも！）の報告にあるように
公開することの是非を議論する方向には
討論が進まなかった。その場では製作への質問や批判の方が
多かったので。んで補足。

報告では浅井氏がアップリンクでの公開前に
周辺で起きたことや見解を表明した。
「これを上映すべきかどうか考えた。少女のレイプシーンが
酷かったらアップリンクでも公開しなかったかもしれない。
あくまで事件を描いている作品だったから公開することにした。
とはいえ、自分はこの映画を評論する方向では見ていない。
ただ（シネパトスの公開中止決定を見て）
自分たち劇場の仕事として匿名の個人の脅迫などに屈して公開しないというのは
どうかと思ったことが大きい。シネパトスに連絡して事情を聞き、
ガードマンの人に常駐してもらい、
さらにベンテンのＨＰでＢＢＳを再開して、
意見をやりとりできるよう自分がお願いした。

(レス６３８の続き）
現実には、ネットでなく（電話など）自分たちに
リアクションがあったのは５件、
映画を公開中止しろという意見が３件、
１件が上映するならちゃんとやってほしいという趣旨の意見、
１件は実名で自分の立場を明らかにして正当な
手続きを踏まえた上での行動、として抗議をしてきた。
そのほか無言電話などが数件あったが、自分としては
実感として嫌がらせを受けたというように
強く思ってはいない」とのこと。ただ、
アップリンクの掲示板はそれまでセキュリティが甘く、
そこに外部的アタックを受けたことで
一度閉鎖することになった」とのこと。

なお浅井氏は討論会最後のまとめのところで、「こうして劇場での
公開は無事に果せたことになり、今度は製作者の側も、作品を観た人の
意見や批判は受け取らなければならない」とまとめていた。

sine

本気でやるなら心中覚悟で取り組め
そこまでやるつもりないなら、もっと目立たないようにひっそりこっそりやれ

欲をかくからこんな事態をひきおこすんだよ。

>641
こんな事態ってどんな事態よ。
ネットで騒いでた馬鹿使って売り上げちょっと増えたかなって「事態」にしか
見えないが？

「心中覚悟で」でも「目立たないようにひっそり」でもいいから
抗議派が実践しろ。
売り上げの足しにしかなってねーじゃねーか。

>641
つーかお前はIDからして嘘くせーんだよ

主演俳優のHPにはコンクリートの「コ」の字もないねw
http://www.flyingbox.co.jp/new-web/sousuke.htm
三船のトコにもねぇ。
これから俳優調達、大変だね。

＞６４４
前はここにタイトルだけは挙がってたのにな。
これで抹消か。
三船は六月の中頃にワイドショーのゲストで１時間くらい
しゃべってたが、この映画の話は全く無し。
新作映画だってのに異様な光景だった。

ヤフーの公開週人気投票も擁護派の組織票で３位につけたのに
やじうまで結局扱わなかったし、抗議とは全く別枠で
この映画は一般メディアから遠ざけられてるよ。
世間も存在してないことにしたい気配がある。

ID:dSCDDpXJは何でそんなに一生懸命なんだ？こんなしょーもない作品に。
それとも、実際見てみたらすっごく感動しちゃった人？w
なら教えてくれよ、どのシーンが良かった？
どの演出が秀逸だと思った？

>>646

今はdSCDDpXJじゃないが中の人は一緒だ。

見るわけねーだろこんなクズ映画。
せっかくクズに相応しくひっそり公開ひっそり販売のパターンだったのに、
馬鹿どもが騒いで変に話題にしちゃったから腹立ててるんじゃねーか。

もう2度とやるんじゃねーぞ。
お前らじゃ無理なんだから。

クズと呼ばれる程度にしかこの事件と向き合っていないことを
こっそり売って済ませる販売規模の問題に摩り替えて
製作者が暗に内容の不充実を言い訳することがあったら、
それはそれでまたおかしい。
それこそ、この事件を生半可に扱ったとして被害者には
気の毒な話になるだろう。広報予算をふんだんに使い、事件を
禁忌として見る社会やマスコミの目を向けさせるのも
企業努力として評価の対象になったろう。現実には
新聞社・通信社への製作発表のＦＡＸ一枚で済ませたわけだが。

「実際の事件を風化させない」目的を掲げて世に問う以上は
一定の広報規模をもって世間に売らないことには社会的効果も出ないし、
人の目に触れるなら内容的な批判も、酷評も
同時に受け付けなくてはならない。
それは抗議の発生以前のレベルの話だと思う。
なら本当にエログロとしてアングラ市場向けに
面白おかしく作れば良かったのに。相手にしてくれるな、と。
過去にＡＶ視点の作品として作れば、あるいは
エスピーオーが出して猟奇犯罪実録ドラマシリーズとかの
タイトルで発売すれば、つまり「抗議がおきて当たり前」な作品として作れば、
むしろここまでには反感を買わなかっただろう。
そこでまたこのスタッフたちの「中途半端な出来」
「中途半端な取り組み姿勢」と言う問題が見え隠れしてくるのだよ。

おまいら必死なのは認めるが、もう少し要約して端的に記述しろよ。
長文レスに限って何が言いたいのかはっきりしない。

すまん。俺は>>648は読む気もしない。
気になったカキコにレスしとく。

>>635
＞HPで宣伝とか目につくようなことせんと、
宣伝ＨＰがない映画は今時珍しいぞ。
コンクリは逆に、ＨＰでしか宣伝しなかった世にも珍しい映画だ。
ここまで目に付かない映画も珍しい。
ひっそりと公開されて直ぐに忘れられる程度の映画のはずが
騒ぎたい馬鹿が騒いだせいで目に付くようになった。

>>641
製作スタッフは本気だっただろうが、金がないせいで
ひっそりやる（上映する）だけのはずだった。
誰も欲かいてなんかない。目立つことになったのは抗議馬鹿のせい。

>>650
製作時に宣伝記事と主演俳優のコメントが載ったけど、
あれは650の脳内じゃなかったことにされてるのか？ｗ

宣伝記事って言葉は変でしょ。
>>651が言う記事は知らんけど何か雑誌にタイアップ記事でも載ったの？

これって少年犯罪に警鐘を鳴らすのが制作目的じゃなかったんだ？
ﾋｿｰﾘ上映するのはいいが何を伝えたかったわけ？

>>652
ほらよ
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040417-00000016-sph-ent

この記事が始まり。でも、このときは静観派が多かった。
このあとにあのサイトが出来て、抗議派暴走。

久しぶりに公式のBBS行ったら、へんなことになってるなｗ

http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040417-00000016-sph-ent
が宣伝ってことになるわけか。
>>651は世の中の仕組みを勉強するべきだ。

>>655
公式確かにすげえ。爆発してるな。粘着は公式に行けば友達たくさん出来そうだな。

免許の更新に行ったときに観る教育映画並みだね

>>648
うっとーしいから要約するぞ。

・１段落め
　「公開規模が小さい事を出来の悪さと混同するな！」

誰も混同しちゃいねーよ。お前だけだ。
製作者がなんかそんな事言ったのか？ならそいつを叩け。
ここで言われてんのは「抗議派が騒いだから規模が広がった」って事だろーが。

レイト一週間が全日一週間になったのも、
AERA＆週刊新潮＆夕刊ゲンダイに名前が出たのもお前らが騒いだからだ。
事実を認めろ。


・２段目
　「作る以上は批判を受け入れるのが当然だ！」

馬鹿かお前は。
批判されるには見せなきゃならんだろーが。
「人の目に触れさせるな」ってお前ら自身が騒いでたの忘れたか？

手前だけ言いたい事言う、相手にゃ黙ってろなんてのは通らねぇんだよ。

＞ここで言われてんのは
＞「抗議派が騒いだから規模が広がった」って事だろーが。

俺はこの映画には批判的だがとりたてて抗議はしてないけどな。
只思うのは、結局は
普通に公開がスルーしても何らかの問題が起きたと思うぞ。
それに抗議せずに居られないビジュアルの問題は
脚本家本人も認めていたわけだし。

２段目のあんたの反論は詭弁だね。
浅井氏の言うように現実に「見せる機会は確保した、見せた」だろ？

誰も彼も個人の「抗議派の人格」みたいに
決め付けて反応するなよ。なんかレスの間から
痛々しい空気が漏れてるぞ。

ものすごい勘違いしてる人がいますね。
映画でも小説でも、コレは他者に向けて創作するものです。
他者とは社会です。社会とは様々な人々が存在する場です。
社会に向けて作品を発表するということは、様々な人々に情
報という刺激を与えることでもあります。
その結果として賛同があり、批判があり、売りあげがある。

社会に対して創作したものを発表した責任を自分達の都合のいい
モノだけに絞って反応し、正当化する。

まあ、そこに崇高な目的意識でもあれば別ですが、この映画にはそんなものが
あったのですか?

ずうずうしいですね。映画という写真を撮る行為を舐めすぎてませんか?

>>660
馬鹿登場。

ところで、昨日、言葉の最後に「ｗ」を付けてた代表的なレスＮＯ，・・
>>632
>>644
>>646
>>651
昼にいた人の中にも夕方にいた人の中にも夜にいた人の中にも深夜にいた人の中にもｗ付ける人がいる。
それに対してｗ言ってる人を馬鹿にしてる人がコンクリ映画やスタッフのことをどう言ってるかというと・・
＞このリスキーな題材としては、やはり無理がありすぎ。
＞ダンゴムシにはダンゴムシの映画作りのやり方がある。
＞見るわけねーだろこんなクズ映画。
＞ひっそりと公開されて直ぐに忘れられる程度の映画

ここに、「言葉の最後にｗを付ける人は、コンクリ映画を批判する人と対立する」という公式が出来上がる。

>普通に公開がスルーしても何らかの問題が起きたと思うぞ。

お前がどう思おうと知るか。
根拠のある推測なら根拠を言ってみな。
「題材が特別だしぃ」みたいな思い込みなんか書くなよ。

>>662
この題材が社会において、どのくらいの話題性を持ったものか?
というのは猿でもわかることですよね。この事件を映画化した際の
反響も予測の範囲。

このような題材を元に社会に向けて作品を創作し提供した。
抗議もその反響の一つです。
社会は創作者の都合のいいように「だけ」動くものではありません。

2ちゃんねる上でだけ盛り上がったのであって、これは社会ではない。
といいたげな人は、この取り扱いを止めたオンラインショップに電話して
その理由を聞いて見てください。社会的行動を起こしたのは2ちゃんねる
を通じてこの情報を知った者だけではないことが良くわかります。

それでも尚、このようにセンセーショナルな社会的影響力にある題材を
映画化しながら、「ほっておいてくれ」などとの給うのなら、

1・日本社会から出て行く
2・こういう題材を映画化するときは会員制で秘密裏に公開、販売する。

どちらかでしょう。

ＨＰでの広報以外にも作品の内容記事のっけてくれと
マスコミを回ってはいたみたいだよ＞製作会社
ただ、やんわり断ったり、ネットでの騒ぎを見て
扱わず静観して今に至る・・・という状況だった。

大体、試写会は確か３回やって、
この種の作品では珍しく、マスコミや批評家で
席が足らないくらい一杯になったのに
批評はコピペが貼られてる４〜５人（前田、ハットリくん、柳下など）
しか出回ってないのも不思議。
マスコミ側のパブリシティ記事の依頼が来ないので
観ても誰も書かなかった、というのはあるが、面倒なので
（内容がお話にならないので）誰も載せなかったということだろう。
記事はともかくパブ広告を打つ気があったかは判らないが。
映画秘宝さえ「あえて」表現の自由の問題で
取り上げたに過ぎないし。

確かに一部の抗議派のやり方は感情的で問題があるが、
流れを見てきて思うに、一般マスコミも、世間知から判断して
この映画を公開前から直感的にスルーしたところが多かったと思う。

わけのわかんねー討論してんなよカスども。結局エロシーンはどうなんだよ？誰かもう見たやついんの？ＤＶＤはいつ出る？

>>664
この事件に対してのメディア対応は抑制傾向がずっと続いている。
それは日本的な「あたらずさわらず」というタブーもあるでしょうが
「慎重さ」というのもあるように感じます。

当然、このタブーを打ち破る慎重さをもった力のある作品かどうかを
映画業界は見極めようとするはずです。

映画業界に「その力が作品にない」と判断されればコレまでと同じくスルーされる。
そういう結果が現れたのだと思います。

しかし、現代、このタブーをまったく気にしないメディアがある。
インターネットです。

つまりこの作品は身内にホカされ、その外側の社会からストレートに意見を受けることとなった。
前記のように、これもまた社会です。

>>666
底学歴が頭良さぶってるのを見るとかわいそうに思えてしまいます。

さて、ここで一つ提案です。
このようにセンセーショナリズムを利用した作品は一部社会において確かに
ニーズがあります。この商売を止めろというのは傲慢だ。
しかし、そのまま社会に向けてこのような作品を公表すれば、これからも
インターネットの餌食になるだけでしょう。餌食になった製作会社は、これから
事業を続けていく上で、プロダクションを初めとした様々なクライアントとの関係が
不味くなる。長期的視野を持てば事業破綻を招きかねない。

用は、うまく一部ニーズに答えていけばいい訳です。
まずはコンセプトを確立し、そのコンセプトにあった業態に形を変えましょう。

1・センセーショナリズムを基本にした題材しか取り扱わない。
2・専用の俳優を獲得し、業界とは一線を引く。
3・映画公開、メディア販売、レンタル、放送は希少価値の側面から、また、
　社会批判の抑制の立場から行わない。
4・販売はweb上で、ゲリラ的な自社HPのみで行い、そのHPには企業への連絡先等は
　一切表示しない。
5・作品パッケージに判りやすい共通マークを付ける。

これで多分、この会社は生き残れるはずです。というかもうコレしかない。
web上ではマイナスイメージの宣伝と共に、一部一風変わった人々のニーズも
刺激した。問題は作品のクオリティーの低さまで宣伝してしまったことですが、
これも今ならまだ間に合う。

この製作会社がメジャー化することは、業界内で流れたこの件の噂により
非常に困難。この方法を私は薦めます。今現在、ここまで完全主義でこの
スタイルのカテゴリーを手がけている所はないはずです。

もしくはこれまでのように、先が見えているAVの企画モノやストーリー物を取り続けるしかないでしょう。

＞６６６
慎重さもそうだが、タブーを打ち破るなら
やはり内容・表現的に覚悟も要る話だったんだろう。

結局それも足りなかったが。

「身内」の商売ッ気から来る期待だって一度は集めたはず。
ただ結局、業界の市場拡大面で猥雑で野蛮な先駆者になり得ない出来だった
というのも今後の評価として響いてきそうだね。

なにこの馬鹿ども？たかが映画でこんな熱く語って馬鹿にも程がありますね。

>６６８
�@嘘かまことか、この会社の次の題材は「人肉食」が
テーマだとか、どこかのスレで書き込みがあったが。
�A自社専用の女優獲得およびアイドル化はアメリカの
通販ホラービデオでよく見かける。女優開拓の問題も解消されるね。

�BＣ級ホラーや実話犯罪物の多いアルバトロスも
セル専用の作品を出し始めてるね。内容が今一でも、
特殊なタイトル・作品傾向を打ち出せば商売になり得る。
そういうジャンルコード化した作品に反応するヘビーユーザーを抱き込むべく
メジャーレーベルもぼちぼち動き出している。

�Cホラーのジャンルを継続するならアリだろうね。ただ
この会社の作品はこれまで社会風刺的な要素を（形骸としても）
絡めており、興行的に邪魔になるので排除した方がいいかもしれない。
�Dレーベル名をつけたほうが確かにジャンル作品として
明確になり､客層が限定されて直にイメージが伝わりやすい。

ホラーの線はありだろう。変に社会派を気取らず、中途半端な道徳精神を捨て、
徹底的に俗悪なエンタテインメントを極めれば、逆にメジャー化の可能性は十分ある。

>>669
なんというか中途半端なんですよね。
刀を抜いたら、ゾロゾロ敵が集まってきて、突然切腹の準備をしだす。
機を見てまた構え直すような。

抜いて、切って、鞘に収め、高楊枝。そういう気概がまったくない。

こういうやり方>>668　1〜5だと、存分に社会を気にせずに作品を振り上げることが出来る。
映倫も、規制も、まったく関係なく作品を作り頒布し販売できる。
インターネットに洪水のように太刀を浴びせられ、それに竹光で応戦するより、
インターネットという森に入り機を利用したほうが前向き。

だけど、こんな対応しか出来なかった企業にこういうこといってあげるのも酷かな。
対処の経緯を読んだけど、自分達の置かれている状況をまったく把握してない対処しか
してないし。どれぐらい社員を抱えている会社か知らんけど、社長はもう少ししっかりしないと。
まあ、製作関係者の方々はがんばってください。

>>672
ホラーだけじゃダメだよ。ほとんどやり尽くされてる。
社会派を取り除いたら、なんの魅力もなくなるよこの会社。
>>671
へー。あるんだこういうことしているとこ。
だったらwebで有名になったのはどのような形であれ確かなんだから
仕掛け時。もっともっと極端な形で極めて欲しいな。
センセーショナリズム+社会のタブーを打ち破る姿勢、これを極めれば、
まあ、敵は増えるだろうけどニーズはある。

はっ、俺、なんでこの会社の立場に立ってレスしてるんだ?
消えよう。

＞６７３
切腹ショーでさえ、上手く見せれば商売にはなったはず。

＞６６８の「方法」だけど、
あくまで自作品に反応する社会が
（マスコミなどの評価や消費者の社会的賞賛として）
公に存在していないと納得しないタイプの経営者(出資者）だったら、
ネットでの販売もどこまでも身体感を感じないだろうし、
スタートしても表現の自由度を実感できずに内容徹底もできないだろう。
周りも転向を勧める段階で説得が難しいかもしれない。

討論会でも色んな批判を受けてさえ、
今回の現状把握が完全にできているかどうか。
ホントに考え直して、頑張ってクレとしかいえないな。

あなたたちには何もないんですね。だからこの程度の糞映画でさえも熱く語れる題材になりえてしまう。家に閉じこもってｲﾝﾀｰﾈｯﾄばかりやっていないでたまには外の世界へ出てスポーツでもやってみたらどうでしょうか？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

次回作は普通のホラー映画ですよ。実話でも社会派でもない。

久々にコテつきで粘着してみるか。

>この題材が社会において、どのくらいの話題性を持ったものか?
>というのは猿でもわかることですよね。
それが唯一分かっていないのがコンクリマニア。
自分達だけは他の猟奇殺人マニアより良識的で、この被害者だけは
他の殺人事件で殺された人より優遇されると思いこんでいる。
コンクリなど社会においては「昔話題になった殺人事件」のひとつに過ぎない。
現に、あれだけマスコミへのリンク貼って叩いてもらおうとしたのに、
どの記事でも嫌がらせとしか受け取ってもらえていなかった。
そういう「世論の読み違い」をしたのは抗議した連中のほうだよ。

>この取り扱いを止めたオンラインショップに電話して
>その理由を聞いて見てください。社会的行動を起こしたのは2ちゃんねる
>を通じてこの情報を知った者だけではないことが良くわかります。
２ちゃんねらでないかどうかショップがどうやって確かめるのだろう。
黙って送ったって２ちゃんねらかどうかは向こうには分からない。
「あの、ぼく、２ちゃんねらーじゃないですよ。本当ですからね、ね、ね」
とでも言ったのか？

>しかし、現代、このタブーをまったく気にしないメディアがある。
>インターネットです。
インターネットがまさにそのタブーを押し付けたのじゃないか。

>この製作会社がメジャー化することは、業界内で流れたこの件の噂により
>非常に困難。
どんなちゃんとした作品にだって、どんな電波な抗議でも来る。
これは事実でもあるし、業界なら常識ですらあるだろう。
従って抗議を受けたというのは彼らにとって「悪いこと」ではありえない。
一方、芸能界ってのは多少犯罪犯したって平気で復帰できる世界だ。
２ちゃんでならともかく、業界内で悪い評判が流れるというのは非現実的な希望だよね。

>刀を抜いたら、ゾロゾロ敵が集まってきて、突然切腹の準備をしだす。
>機を見てまた構え直すような。
この例えのなかで「切腹の準備」に当たるのは製作会社のどの行動なの？
上映中止じゃないよな、あれはシネパトスがやったことだから。

とにかく叩きたいという気持ちは分かるが、前提条件がこれだけおかしかったらね。
もうちょっとこの件で楽しめそうだな。

みなさん今度友人とこんな会話をしてみたらどうでしょう？

「俺この前さ〜、２ちゃんねるのやつらとあの話題の映画コンクリートについて語りあったぜ？やっぱメディアがどーのこーので次回作はホラーがなんたらかんたらだよ。」と。

きっとあなたたちの友人は愛想を尽かしてあなたたちのもとを離れていくはずです。
えっ、
最初から友達なんかいないって？そいつはすいません。きづきませんでした。

>>679>>680
おまえさぁ、コテ間で出してるんだから、そういう意見封鎖みたいなレスは止めたら?
まず、抗議派とか擁護派とかいつてるのは厨房だけだろ。
とりあえず「事象」として分析して見てよ。君の立場からは都合の悪い情報を
無視して分析してもダメだよ。例えばオンラインショップに電話するとこういわれるよ、
「自社判断により」って。これも社会の反応なんですよ。
事件がどれだけセンセーショナルなもので、現在もそれが続いているというのは自明。
再犯の性で今、メディアは自主規制と報道の狭間で大揺れだよ。そういう事件の社会的影響度
も考慮して論じて見たら?

おれの分析は
>>663>>666>>673
提案が>>668

とりあえず君の反論は、現実を踏まえていないので反論になっていない。

そういえば製作会社側に立ったレスってまったくないね。

あるのは抗議をした者、もしくは抗議をしたことに対しての良くわからない突っ込みだけ。
「こういう抗議はよくない」とかいってもその根拠になるものが伝わってこない。
違法性のある抗議はダメだ。これは当たり前。
抗議は表現の自由を侵すとかいってる人はちょっと頭が足りない。
２ちゃんねるは国家機関だったのか?この映画を製作した者達の発言の場が
権力によって犯されたのか?さっぱりわからん。

社会に向けて何かを発信したなら、そこにはその反響を受け止める責任というのが
常に生じる。反響の形に文句言ってどうすんの?社会には十人十色様々な考えがあり、
その中にはモラルに準じたものもある。
作品を非難されたのなら、次の作品で答えるのが作家としてのありかたじゃないのか?

この製作会社はそうしてるじゃない。BBSまで開設したり、意見の受け答えもやっている。
抗議をするななんて製作サイドはいってないだろ?

基本
1・作品に対しての批判派作品を以って答える。
2・社会(消費者)からの苦情を受付、次の作品に生かす。
3・極端な抗議に対しては、信念をもって対処する。

このうち、2と3はやってるだろ、この会社?
あとは1だけ。この1にたいしての提案が>>668

匿名の抗議がウザイなら相手にしなければいい。匿名言論に責任なんてないのだから
聞き流せばいい。しかし、社会的責任をもって実名を出し批判、批評したりしている者、社会的責任を
以って取り扱いを停止した者はいる。

前者に対しては、反論を。
後者に対しては責任を持たない過剰な匿名抗議の結果だと思うなら、それをもって抗議すればいい。

そして基本中の基本。
「違法行為は通報しろ」

>とりあえず「事象」として分析して見てよ。
すでにしているよ。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/index.html

>例えばオンラインショップに電話するとこういわれるよ、
>「自社判断により」って。
「自社判断により」＝「その判断理由は言いたくない」ってことでしかないぞ。
こんなのが２ちゃんの抗議を通してない証拠になるわけがない。

>事件がどれだけセンセーショナルなもので、現在もそれが続いているというのは自明。
裁判すら途中で飽きられて傍聴席に飽きが出まくりだったらしいじゃないか。
所詮はそんなもんだよ、一殺人事件に対する社会の関心度なんて。

>再犯の性で今、メディアは自主規制と報道の狭間で大揺れだよ。
いつものことだっての。コンクリ以外の事件はスルーなのかい？

>抗議は表現の自由を侵すとかいってる人はちょっと頭が足りない。
>２ちゃんねるは国家機関だったのか?
憲法の人権は国家にのみ適用されるって昔の論理だね。これが通るなら
「映画は被害者や遺族の人権を侵害しているという奴はちょっと頭が足りない。
ベンテンは国家機関だったのか？」ということもできるわけさ。
これが間違っているのは、人権には私人間効力というものがあるからだ。
私人間効を持ち出せば「映画会社の表現の自由が侵害されている」と言えるし
持ち出すのをＮＧにすれば被害者や遺族も人権侵害されていないことになる。

>社会に向けて何かを発信したなら、そこにはその反響を受け止める責任というのが
>常に生じる。反響の形に文句言ってどうすんの?
抗議は、社会に向けて何かを発信したことにはならないのかい？
抗議した人たちには反響を受け止める責任がないのかい？
反響の形に文句言って何が悪い、現に君だって言ってるじゃないか？

>あとは1だけ。この1にたいしての提案が>>668
668やってたら答えたことにならないだろｗ
やはり抗議した人々を含む社会全体に、自作じゃなくコンクリートそのものを公開すべきだよ。
実際やったようにね。

>社会的責任を以って取り扱いを停止した者はいる。
具体的に誰？
社会的責任を取らされたくないから中止したというなら、シネパトスや流通会社の幾つかだろうけど。

>「違法行為は通報しろ」
通報するのは賛成だね。
でも通報以外の対処を禁止する理由もないよね。違法事実を何度もねちねち取り上げるとか。

態度だけ上に立ってみても、論理も事実認識も穴だらけだね。

社会全体にってのもアレだな。
広く社会に公開すべきだ、のほうが適切な表現だ。

>>685
2ちゃんを通した抗議うんぬんじゃないだろ?
取り扱いを停止したオンラインショップは「社会的責任」をもって止めた。
2ちゃんねるで情報を得た者たちの抗議の結果ではないのならなお更、
その作品をなぜ取り扱うことを止めたのか、作者としては憤慨する
ことじゃないのか?


それから、１５年も前の事件の再犯がなんでここまで大騒ぎになってるか
まったく判ってないな、お前?


あーあー、2ちゃんねるが権力だとしても強制力を伴わない権力ってわかってるか?
取り扱い停止も2ちゃんねるの性ではない、公開中止も逮捕者が出ていない以上
抗議が本当に違法性のあるものだっか判らない。

ついでに、そのサイト、なんだよそれ。製作会社に迷惑かけたってわかってる?
煽ってどうする、ばーか。

>>686
匿名の抗議は「匿名の抗議」なんですよ。その形態そのものが無責任なんですよ。
なんでそんなこともわからないの?
そういう匿名の抗議を社会(消費者)の声として受け止める企業がある。
匿名抗議の責任はこの時点で初めて発生するの。

受け止める企業がなければそれまで、だって匿名抗議に強制力なんてねーもん。

映画公開に関してもおまえなんかまだ勘違いしてるだろ?いい加減にへんな怨念に
取り付かれ杉。
公開するなら信念を持って公開すればいい、そのかわり批判は甘んじて受ける。
これでいいじゃん。結果はどうだったか?作品の出来は社会(メジャーメディア)から
完全にスルー。週間ランキングからまで消されたろ?

とにかくアマゾンがなんで取り扱いをやめたか、今すぐ電話で聞いてみろ。
話はそれからだ。

>>36
自分が安穏と生きられないからって嫉妬してるのか？
この事件の犯人は、うまいことやる奴は前科者でも幸福な人生送れるっていういい見本だよな。

ね？

>>36
自分が安穏と生きられないからって嫉妬してるのか？
この事件の犯人は、うまいことやる奴は前科者でも幸福な人生送れるっていういい見本だよな。

ね？

>689
>そういう匿名の抗議を社会(消費者)の声として受け止める企業がある。
>匿名抗議の責任はこの時点で初めて発生するの。

なんか薄っ気味悪いのが何人も、生気のない声で文句言ってくりゃー
そらおっかなくなって逃げ打つ奴だっているだろーよ。

社会の声とかとりつくろってんじゃねー。
ありゃどう見たって、２ちゃんのコンクリマニアに感化された馬鹿のやった事だろ。

おまけに脅迫しといて「強制力ありませんしー」とか言ってるしよ。


お前等さぁ、もう最初から最期まで、ずっと卑屈なんだよ。
見てて情けねーったら。

>>36
自分が安穏と生きられないからって嫉妬してるのか？
この事件の犯人は、うまいことやる奴は前科者でも幸福な人生送れるっていういい見本だよな。

ね？

>>692
あーーーーーー。
どういう抗議の結果であっても、それを「社会的責任の下で」受け止めるのは
企業姿勢そのものなんですわ。
つまり、抗議の内容如何に関わらず、決断を下した責任はその講義を受け
決断を下したその企業にあるの。

だからいえることは、例えばアマゾンなら、
「アマゾンは自社責任により映画コンクリートDVDの取り扱いを停止しました」
ということだけなんですわ。

おわかり?

逆上してるのか天然なのか知らんが、キミ、読解力無さ杉。

「社会的責任を持って」だの「社会（消費者）の声として受け止め」だの美化したいのは分かるが、
実情は最初から、単にマイナー会社だからという散文的な理由で扱わない所も多く、
電波な連中から抗議が沢山来たから取りあえずやめとくかみたいなのに過ぎないだろ。
セブンドリームなんて「成り行き見てから扱い決めます」と言ってたぞ。

>ついでに、そのサイト、なんだよそれ。製作会社に迷惑かけたってわかってる?
>煽ってどうする、ばーか。
脚本家さんは、「大変勇気づけられました」と言ってくれましたが何か。

>週間ランキングからまで消されたろ?
何の週間ランキングなのかを言え。
ヤフーでアンケートしてたテレビ番組のことなら、
ランキングから消されたのではなくランキング自体が放送されなかった。理由は不明。

>映画公開に関してもおまえなんかまだ勘違いしてるだろ?
「なんか」じゃなく、何を勘違いしているのか言ってみてくれよ。

>いい加減にへんな怨念に取り付かれ杉。
「へんな怨念」じゃなくどんな怨念なのか説明してみなよ。どうせ何も考えてないんだろうが。

>とにかくアマゾンがなんで取り扱いをやめたか、今すぐ電話で聞いてみろ。
とっくにメールで聞いている。
「決定理由につきましては、特に一般のお客様へのご案内はいたしておりません」。

とりあえず今日はこれで落ちるね。
図書館に予約してた『彼女のくやしさが分かりますか？』取りにいかなくちゃいけないんで。

>689
>公開するなら信念を持って公開すればいい、そのかわり批判は甘んじて受ける。
>これでいいじゃん。結果はどうだったか?作品の出来は社会(メジャーメディア)から
>完全にスルー。週間ランキングからまで消されたろ?

適当に話捻じ曲げてんじゃねぇよ。

ベンテンは普通に公開しようとしてたろーが。
甘んじて批判受ける場所まで用意したろ？

それをさせまいと卑屈な電話かけまくってたのがお前ら抗議派だったんだよ。

必死で「公開中止！」「流通中止！」って大騒ぎして、それがうまくいかないと
「それでいいじゃん」か？みっともねー。

で、元々メジャーがとりあげるわけもない事見越して「完全スルー」って勝利宣言。
別にお前等の手柄じゃねーっての。

「これでいいじゃん」なんて言うくらいなら、最初から騒ぐなって言ってんだよ。
そうすりゃAERAが変な記事書くことも無かったってな。

まぁ鉄筋も来てるしもういいや。
ついでに数字コテとあああも読んできてここグダグダにしちまえ。

>>695
その脚本家って大丈夫か?
まあ、いいや。

だからアマゾンに電話して、取り扱いを止めた理由を聞いてみろって。
どういう抗議があったとはいえ、取り扱い停止の最終判断を企業として
下したのはその企業。

>ランキング自体が放送されなかった
今までは普通に放送されていたものが、あの回だけ櫛の歯が抜けるがごとく
スルーされた。どう受け止めようとお前の勝手だが、起きていることで通常では
ありえないことが多いというのは判るよな?それさえも分析できないとなると、
それこそ身体の消失、社会性、情報分析能力の欠落、そんなのがあんなサイト
立ち上げても危機管理に対処出来るわけがなく、結果、状況を収束させるどころか
煽っただけジャン。そういう行為を「匿名での怨念」や「勘違い」に乗せてHPまで
立ち上げ発信した。

結局はお前も匿名言論の狢、無責任言論の烏合の衆の一人ってことだ。
抗議が匿名で企業に向かって行われた、それに反する姿勢が匿名で
取られた。そして、自慢げに「脚本家」からメールが来たとこの匿名の
コテは語る。
匿名スタンスを構えながら、匿名を非難する馬鹿馬鹿しさ。

もう一度いうが、匿名はそういうものなんですわ。匿名での抗議を非難したいなら
まずはお前が実名を明かせよ。

>>696
は?
卑屈な電話がそのもとなら、スルーすけばいいじゃないですか?
そんな抗議電話、テレビ局なんて毎日当たり前にかかってきますよ?
度を過ぎているのなら通報もするらしいですよ。

公開中止なんてのは、まともな抗議の内容を吟味してやるもの。
そんな卑屈な内容ばかりの抗議を圧力として受け止め、公開を中止した?
それは上映会館が腑抜けなだけでは?

それから、「最初から騒ぐな」
これ、誰に向かっていってるの?
抗議を先導したもの?
はあ?
2ちゃんねるで匿名空間で祭りを起こすことの難しさがまるでわかってない。
興味とか好奇心を揺さぶるニーズがないことは、いくら先導しても祭りなんて
起きませんよ?

嘘だと思うなら、今度はコンクリートDVD発売を記念して祭りを起こして見たらいい。
なんなら手伝いましようか?

以上、そういうことも考えた上での、>>668
なわけです。
製作サイドは、真剣に考え直したほうがいい。
実際にプロダクション関係とヤバイらしいじゃないですか?

思い切って極端な形に路線を定めたほうが、マーケットの隙間を貫くいい結果が
出ると思う。ダークなイメージをもっと推し進めるべき。

次の作品は北九州連続監禁殺人事件あたりがベストかと。
裁判が進み、何が起きたのかかなり明らかになってきた。
煮たり、粉砕したり、そりゃ凄まじいですよ。あまりの凄さに
詳細は報道されていないぐらいだ。

一度抜いた刀はズタボロになるまできり付けて見るのもアリだと。

>>697
>だからアマゾンに電話して、取り扱いを止めた理由を聞いてみろって。
>どういう抗議があったとはいえ、取り扱い停止の最終判断を企業として
>下したのはその企業。

だから卑怯もんだっての。
「向こうが勝手にやったんだもん。僕たち関係ないもん」
なんてのが通ると思ってるのか。

お前の好きな「社会的」って事なら、
今回は「２ちゃんの馬鹿どもが企業にいちゃもんつけたから」ってことに
とっくに結論出てんだよ。
マスコミ媒体でそういう報道が出てんだからな。
お前がそこでいくら「違うんだもん」って言い張っても、「社会」はそう見てるって事だ。

ランキングが放送されなかったのだって一緒だろうよ。
田代の件知らねー訳じゃねーだろ。
得体の知れない奴がオチャラカシ始めたら、放送媒体ってのは切り捨てにかかるんだよ。
切り捨てられた事にさっさと気付け馬鹿。

>立ち上げても危機管理に対処出来るわけがなく、結果、状況を収束させるどころか
>煽っただけジャン。そういう行為を「匿名での怨念」や「勘違い」に乗せてHPまで
>立ち上げ発信した。

てめーのやったことを鉄筋のせいにするな。
「状況を収束させるどころか煽っただけ」ってのはな、
最初に無言電話かけ始めたお前らの事だよ。
怨念も勘違いもその通りだろ？今更社会正義がどうとかなんて御託が通用すると思うなよ。

その上でうまく行かなかったからって「そんなもんなんですわ」かよ。
「ひっかきまわしちゃってすいません」位言ってみな。

>公開中止なんてのは、まともな抗議の内容を吟味してやるもの。
>そんな卑屈な内容ばかりの抗議を圧力として受け止め、公開を中止した?
>それは上映会館が腑抜けなだけでは?

違うね。
お前らが「一番抗議されて堪える所」を集中攻撃したからだよ。
ついでにいえば無言の圧力ってやつで脅迫したからだ。
お前は無言電話が「まともな抗議」だと思ってんのか？

>2ちゃんねるで匿名空間で祭りを起こすことの難しさがまるでわかってない。
>興味とか好奇心を揺さぶるニーズがないことは、いくら先導しても祭りなんて
>起きませんよ?

お前らの薄汚いニーズがあっただろーが。
「僕たちのコンクリ事件を勝手に使うな！」ってのがよw
で、「くだんねー祭り起こすな！」って２ちゃんの大多数からお説教くらって
祭は潰れたんだよ。
上のは自分に言い聞かせてんのか？今更反省会したって遅いんだよ。

>以上、そういうことも考えた上での、>>668

何が「そういうことも考えた上で」だ。往生際の悪い。

お前>>668じゃ、
「２ちゃんを敵に回すと怖いんだぜ。もっとおとなしくしてた方がいいぜ」
程度の事しか言ってねーじゃねーか。
一見マーケット絞れって言ってる様で、結局は「引きこもってろ」って事だろ？
番号振ったからってまともに見えるってもんじゃねーんだよ。

いいか、そういう台詞はな、
殴られてぼこぼこになってる奴が言っても、説得力なんかねーんだよ。

相手はこう思うだけだよ。
「どうせあいつらが騒いでもまた勝手に自滅するからほっとこう」ってな。

お前らがなんかの成果を上げたなんて妄想はさっさと捨てろ。
お前らがやったのは、無駄に騒いでクズ映画の製作者をつけあがらせただけだ。

XeHx4DQeはどうして必死なの？　言ってることも難しい言葉使ってるけど試しに読んでみると電波ゆんゆん。

>>701
だったら被疑者不詳で告訴でもしたらいいでしょ?
あなたの脳内で結論出しても誰にもわかりませんよ?
結果をもっとリアルに受け止められませんかね、この人は。

>>702
もう、怨念バリバリ。
誰に向かってレスしているのかも自分で把握できてないでしょ?
いいですか?匿名つてのは相手が見えないから匿名なんですよ?
その匿名に向かって「お前ら」っていったい誰のこと?

>>703
なんだ?クズ映画の製作者とか書いちゃって。
結局あなたのレスって、製作サイドなんかどうでもよくて
単純に抗議が気に食わないというだけじゃないの?

あきれた。

oCRZQKZJは何でそんなに怒ってるの？
そもそも製作者って何かつけあがってた？
傍目にはDVDのレンタル扱い軒並み断られて、報知に愚痴こぼして
主演俳優の出演履歴からも抹消されて、どうにか渋谷で上映会＆討論会開いたものの
作り込みが甘いと叩かれた…としか見えないんだけど。
経過を一生懸命追ってるわけじゃないので間違いがあったらすまん、でも
一般の認識なんてこの程度のものだよ。

それよりもこの映画*そのもの*に対して
oCRZQKZJがどんな感想を持ったのか聞かせてくれよ。
少なくとも藻前の一連のレスからは、単に抗議派の行動が
気に入らないという感想しか読み取れない。映画板なんだから映画の話しようや（ｵﾚﾓﾅｰ

流れ乱してすまないが、っていうか流れが読めないんで勝手なこと言わせてもらうが、
>>622が気になる。
最初の頃から「彼女の悔しさがわかりますか？」って本の宣伝があったりして、確かに妙だった。
あの本は有名なフェミニズム思想トンデモ本だ。
犯罪研究の世界では以前から、
酒鬼薔薇事件が冤罪だと言い張った革マル派の本と並んでお笑いネタになってる。

>どういう抗議があったとはいえ、取り扱い停止の最終判断を企業として
>下したのはその企業。
第一に、君の言っているのは散々泣き叫んで買ってもらったオモチャでケガしたのは
買ってくれた母親や売った玩具屋が悪い、というのと同程度のメンタリティでしかない。
第二に、君たちは「取扱い停止の最終判断の責任」などを問われているわけじゃない。
単にバカな事をしたからバカだと笑われているだけ。そんなことで「責任を取らされた気」になるな。

>結果、状況を収束させるどころか煽っただけジャン。
おいおいw
部外者の俺には状況を収束させる義務もなければ必要もないっての。
そもそも製作者にそんな意図があったのか？
「これは作品への批判ではなく、悪質な悪戯なのです」
「その短絡的な行動は、女子高生コンクリート殺人事件の犯人たちと、
まったく同類の過ちを繰り返しているのです」
「表現の自由が戦いの末に得られるものであるとすれば、我々もそうしていきます」
（公式メッセージより）……煽りたくない奴らがこんなこと言うか？

>匿名スタンスを構えながら、匿名を非難する馬鹿馬鹿しさ。
反抗議派の一部には確かに、「匿名の抗議は卑怯」という騎士道精神の持ち主らしい人がいて、
匿名の抗議や嫌がらせを批判しているな。でも、俺はそうじゃないぞ？
俺のサイトやレスを隅から隅まで読んでみて、一箇所でも「匿名であること」を
非難した部分があったら謝罪しようじゃないか。
さあ調べてごらん、さあ！→http://www.geocities.jp/tekkin1989/

>公開中止なんてのは、まともな抗議の内容を吟味してやるもの。
ＡＥＲＡとか読んでないか。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
>ネット上にとどまらず、「直接行動」もあおった。劇場などに電話やファクスによる
>多数の抗議が寄せられた。「劇場に火をつける」「スクリーンをナイフで切り裂く」
>といった脅迫めいた内容もあった。ほとんどが匿名で、上映中止を求めるファクスに
>記された「署名」には、実在しない住所の名前もあったという。
>１週間後、銀座シネパトス側は上映を取りやめたいと、製作者側に伝えた。
>「トラブルが起きてはいけないので……」（銀座シネパトス）
内容を吟味したのではなく脅迫を恐れたことを明言しているようだねえ。

>そんな卑屈な内容ばかりの抗議を圧力として受け止め、公開を中止した?
>それは上映会館が腑抜けなだけでは?
腑抜けだとも。だが被害者が腑抜けであることは、加害者を正当化する理由にはならない。

>一般の認識なんてこの程度のものだよ。
君も一般じゃないな。「一般の認識」ってのはこういうのだよ。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html

弱過ぎる。なんか赤ちゃんの手をへし折ってるみたいだ。
楽しいっちゃ楽しいが、もっと殺りがいのある抗議派キボンヌ。

>>707
陰謀論はあまり好きじゃないが、確かにフェミニズムの影響らしきものは見られるんだよね。
乱立した抗議スレに、妙に女性を意識した板が多い点。
時おり『彼女のくやしさが〜』の賞賛レスが書き込まれる点。
議論板だったかで狂信的フェミニズム団体のサイトにリンクしつつ
「ポルノ映画」と強弁しているレスも見られた。

今は亡き？「450」の言っていた人権団体ってのも、
もしかしてフェミニズム団体だったのかなーとたまに思う。
もちろん、実際には何もしてなくて単なるハッタリの可能性もあるけど。

>>709
シネパトスや監督・俳優サイトが荒らされてる時、製作側はなんで何も手をうたなかったの？

>>711
監督のサイトは年単位で放置状態にあったかららしいが。
他のは知らん。

d

目立つ抗議派は、公開後も同じ内容の抗議を繰り返すばかり。
作品自体を見て批判する気もなければ、内容をめぐる論議もなく、
思い込みで実際と異なる部分を訂正する気もない。
最初から抗議ありきという雰囲気はちょっと違和感を覚えるな。

>>708
メタファーが脳内だよ?
「君たち」って誰?
何度でもいうよ?　「君たちって誰?」

笑っているって、、、それも君の脳内現象の粋をでてないでしょう?
笑われているのはあなたかもしれないし、別の人かもしれない。
そんな風には思考できないの?

匿名であることを非難してないのなら、匿名が何かぐらいわかってから
レスをしたほうがよろしいのではないですか?
>>709
また脳内。加害者ってなんですか?抗議することが違法ではないのなら
それは情報の発信者として受け止めることは当然でしよう。

>>710
こんどは脳内を通り越して妄想。
フェミの匂いがしたら「ねら」はいきなりそっぽ向いて祭りになりませんよ。
ここは嘘を嘘との2ちゃんねる。フェミの陰謀だったら、一瞬で見抜かれて
放置されるか、すぐさま逆襲が起きるわ。特に最初の舞台になったのは
あのν速ですよ?どういう分析の上での妄想なのか。。。。
コテまで出してそんなことも知らないの?

>>714
現実が知りたいのならアマゾンに電話して取り扱い中止の理由を聞いてみると
「社会の現実」に直ぐでも触れることが出来ますよ?
なんなら取り扱いの再開でもお願いして見たらどうですか?

俺は結果を知っているから、あなたがアマゾンにどういう反応をされて
あしらわれるか大方の予想は付くけど。

もう一つ。
違法な抗議があったのなら、それを通報すればいいだけのことでしょう。
FAXならばNTTにいけば通信記録がダイレクトに残っている。
なんで、この映画館が通報をせずに「なかったことに」するかのように
上映中止を選んだのか?
トラブルという言葉は、その題材のヤバさに気づいた上での「企業判断」
とも取れる。
通常の身体感覚を持つものは、そういうトラブルを予測し、題材を選ぶ
もしくは、トラブルを見越して他者に迷惑がかからない方法を選択する。

この作品の題材が垣間見せる社会的影響のヤバさを見越した、まともな
企業はスルーを決めた。

ほら、とっととアマゾンに電話して聞いてみたら?
脳内コテさん。

>>717
アマゾンは、単に面倒なことに巻き込まれる割に利益が見込めないと判断したからでしょ。
もともと営業力の大してない、小さなソフト会社だけに業界のしがらみも少ない（大手ならこうはいかない）。
ベンテン、アムモの作品はもともとTSUTAYAなんかもそれ以前から置いていない。その程度の小さなマーケット。
抗議派の成果というより、どっちでもいい作品に対する、ただの企業の利益判断。単なる抗議への対応が面倒くさいだけ。
一般人には何とでも言えるからね。それもまた「社会の現実」だよ。

とうことでやっぱり>>668このアドバイスになるわけです。

中途半端な業態が、社会を刺激しトラブルを引き起こしている。
自覚を持って題材を選択し、その題材にあった環境を
整えることが何よりも大事。
このままの形で次を出しても、また、なんか起きますよ?
トラブルを売りにして生き残れるほど映画業界はあまくないです。

コンセプトを打ち出し、トラブルを予測し、環境を整え、商売を行う。
どこの企業も、また社会人なら誰でも当たり前にこなしていることです。

>>719
面倒なことを予測する能力がアマゾンにはあった。
どっかにはなかった。それだけのことでは?

>>717
だから抗議が落ち着いたら、とっとと販売を再開するところもあると聞くよね。
題材のやばさというより、抗議する人間がやばいだけだからね。
ま、どっちみち大した利益にはならないだろうけど。

>>722
はいはい。
一生いってろ。

君はすでに俺にとってサンドバッグでしかない。

>「君たち」って誰?
抗議派だが。匿名とは本名を隠していることであって、
君よばわりしていけない理由はどこにも存在しないぞ？
そもそも君だって匿名の俺の事を君よばわりしているが。
それとも、単数形なら可だが複数形はダメとか言うのかね？w

>笑われているのはあなたかもしれないし、別の人かもしれない。
さんざん各企業の行動に関して都合のよい妄想を垂れ流しておいて、
自分が笑われていると言われた瞬間に不可知論かい。
その脆弱な知能が笑われる原因なんだよ。

>加害者ってなんですか?抗議することが違法ではないのなら
>それは情報の発信者として受け止めることは当然でしよう。
脅迫は違法だぞ。無言電話だって度が過ぎれば脅迫罪に引っかかる。
事実に反する風評（「エログロ」「加害者擁護」など）を広めて営業妨害することも
偽計業務妨害罪といって違法。
そもそも法的な意味での加害被害に限定して言ったわけではないし。

>こんどは脳内を通り越して妄想。
いや、俺が紹介したのは全て事実だぞ？なんならそのレスを紹介できるくらいに。

>フェミの匂いがしたら「ねら」はいきなりそっぽ向いて祭りになりませんよ。
ねらはそんな一枚岩じゃない。
嫌韓厨だって一見2ｃｈ中そうみたいな感じだが、実際はそれに反対する連中も多いし、
どうでもいい奴のほうがはるかに多い。匂いがしただけでそっぽ向くほどのフェミ嫌いなんて
嫌韓厨より数が少ないだろうし。
もっとも、俺はフェミが裏の支配者だとまでは思っちゃいないが。妙に混じってるなってだけ。

>この作品の題材が垣間見せる社会的影響のヤバさを見越した、まともな
>企業はスルーを決めた。
題材ってのはコンクリ事件のことだな。
では、『漫画アクション』や『コミック夢雅』を置いた日本中の本屋さんは「まともな企業」ではないと？
それはおかしいよな。同じ題材でも、たまたま抗議が起こった作品は取扱いを中止されたが、
そのような抗議が発生した後、別の作品でも同じ題材を多くの企業が取り扱い続けている。
この矛盾を君はどうするのだろうか？

>ほら、とっととアマゾンに電話して聞いてみたら?
とっくの昔に聞いてるんだってば。
で、「一般のお客様へのご案内はいたしておりません」って言われたの。
じゃあどうして君が「真の理由」なんか知ってるのさ？

>とうことでやっぱり>>668このアドバイスになるわけです。
またしても矛盾ﾊｹｰﾝ。
題材が原因なら、別に同じ事件を２回映画化するわけでもなかろうし
ベンテンは他の映画を裏ビデオみたいな販売形態にする必要はない。

>面倒なことを予測する能力がアマゾンにはあった。
また事実との矛盾。予測じゃなく面倒ごとを大量に送りつけられてから決めたんだが。

あと、>>722の言ってることは事実だぞ。現に俺もメールで聞いた。

鉄筋1989 ◆xHP0AWVXFg というコテや一つの書き込みに対して
指示はできるが、不特定多数の匿名に対して指示することは
海原に向かってホラ貝を吹くようなもの。

「オマエ」はこの2chでは当たり前のことををずっとからかわれている事に気づかないとな。
今までどれだけの企業や敵対掲示板が2ちゃんねる叩きを行い、このコテのような勘違いをして
笑われてきたか。

>>725
>予測じゃなく面倒ごとを大量に送りつけられてから決めたんだが。
あれ?オマエ、抗議の性で取り扱いを止めたのではないって書いてなかったか?

ダメだなこれは。

お、鉄筋発見。
まだ抗議派マニアやってんのか。

やっぱこのコテ変だわ。
>>679
>２ちゃんねらでないかどうかショップがどうやって確かめるのだろう。
>黙って送ったって２ちゃんねらかどうかは向こうには分からない。
>「あの、ぼく、２ちゃんねらーじゃないですよ。本当ですからね、ね、ね」
>とでも言ったのか？

これって、オンラインショップの抗議が2ちゃんねるの性ではないといっているのと同じ。
その上で
>予測じゃなく面倒ごとを大量に送りつけられてから決めたんだが。

つまりコイツは抗議の性でオンラインショップが取り扱いを中止したとは言っているが
「2ちゃんねるに参加した者」の抗議かどうかは確かめられないといっている。

これはもう海原にホラ貝どころか、宇宙に向かって電波だな。
いい病名があるよ。
「妄想性人格障害」

＞これって、オンラインショップの抗議が2ちゃんねるの性ではないといっているのと同じ。

逆だろ・・・

つーか、鉄筋ﾀﾝの脳内では
この映画をしょーもないと思う人＝全員抗議派　になっちゃうわけ？w
映画の内容を離れて、あくまでも「抗議派を叩く」事を目標に
レスしていくつもりなら、まずその素頓狂な認識を改めてほしいんだけど。

少なくとも俺は、抗議活動なんか一切してない。
ほっといてもどうせ大して売れないだろうし、内容もｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだろうと思ってたからw

結局劇場公開なんてOV に箔をつけたい程度のことだったのに抗議派が話をでかくしただけ。
製作側からすれば抗議派は神。

＞７３１
自分は討論会に行ったけど
製作者はやれやれといった感じで
とても「抗議派が神」という感じではなかったですよ。

流石に製作者ですら、この映画を批判している人＝抗議派とか
短絡思考には捉えていなかっただけどね。ゆえに公開後の
キツイ「内容面の反響」に苦慮していた感じ。

その場の発言で批判や疑問が多く聴衆から浮かび上がるので
脚本家氏も「こんなの、とか言いますけど、これでも自分たちは精魂込めて
作ったんですよ」とか一瞬、声を荒げて言っていたけど。

>730
よく嫁。鉄筋タンのターゲットは「抗議派」だけだ。
内容けなしてるだけの奴には何もいってないだろ

>嫌韓厨だって一見2ｃｈ中そうみたいな感じだが、実際はそれに反対する連中も多いし、
>どうでもいい奴のほうがはるかに多い。

↑これチョンがいつも言ってるセリフだけど、２ｃｈは8割方が嫌韓。
現実に目を背けてる様じゃ説得力ないな。抗議派なんてどうでもいいけど。

>734
例えば、お前嫌韓？

>>734
その８割って数字の根拠なに？

なるほど、なんとかレスできたのがその２つか。
それ以外のあらゆる論点についてはどうする？
例えば「題材」がヤバいから、まともな企業はスルーした、という君の書き込みに反し、
同じ題材を取った漫画を日本全国の書店やコンビニが扱っていることについては？

>鉄筋1989 ◆xHP0AWVXFg というコテや一つの書き込みに対して
>指示はできるが、不特定多数の匿名に対して指示することは
>海原に向かってホラ貝を吹くようなもの。
この短い文章に３つもの間違いが含まれている。

１．まず俺は別に君たちに「指示」なんかしてはいない。
２．不特定多数の匿名にメッセージを発することは十分可能。
映画を公開することも、本を出版することも、サイトを作ることも不特定多数への発信。
３．不特定多数に指示を出すことさえ可能。たとえば「あそこにメールを送り付けろ！」とかね。
何度でも言うのは勝手だが、何度でも恥を晒すことになるぞ。

>これって、オンラインショップの抗議が2ちゃんねるの性ではないといっているのと同じ。
電波を飛ばしているのは君だ。
俺は２ちゃんのせいでない、ではなく２ちゃんのせいだという見方を支持している。
2chのせいでないと言いたいなら「２ちゃんねらでないかどうかショップがどうやって確かめるのだろう」
ではなく「２ちゃんねらかどうかショップがどうやって確かめるのだろう」と書かなきゃおかしい。

ちょっと遡って他のも。
>なんで、この映画館が通報をせずに「なかったことに」するかのように
>上映中止を選んだのか?
別に不自然なことじゃない。企業がトラブルを隠したがるのは普通のこと。
映画の公開場所を提供しただけで無言電話やテロ予告を受けたんだ。
通報なんかすれば逆恨みを受けるかもと考えない方がおかしいだろ。
アエラをどう読んだって「公開中止は脅迫嫌がらせを受けたから」だ。
題材のありもしないヤバさを予測したからじゃない。

しかし相変わらず鉄筋は議論が噛み合ってないというか、下手だねぇ。

>>728の言いたいのは、「２ちゃんねらでない」ことが確かめられないなら「２ちゃんねらである」ことも確かめられないじゃん、ってことだろ。
「書かなきゃおかしい」とかそういう問題じゃないんだが、真剣にわかってないところが鉄筋らしい。

つーか鉄筋の論理はマジで抗議派叩きじゃなくてはっきり２ｃｈ叩きの構造になりつつあるな。アエラとか言ってるしｗ
つまり結局こいつは自分で自分のことを攻撃してるんだよね。本人はさっぱり自覚してないんだけどな。

>738
別におかしかーない。「世間の目にどう映ってるか」って話なんだから。

一般にはね、２ちゃんでなんかごちゃごちゃやってた連中が
無理難題ふっかけてきたって構図になってるんだよ。
ベンテンがプレスリリース出しちゃった時からそうなってんの。

その後AERAが出て、秘宝が叩いて、もうすっかりそういう見方が定着
しちゃってんだよ。
そんな状態で証明がどうとか言い出すのはただの馬鹿。
疑いを晴らしたいなら疑われてる方が動けってこと。

それでも抗議派は「違うんだ違うんだ」って言い続けるだけで、イメージ
塗り替える努力をなんもしなかった。

で、反抗議派ってのはその頃から出て来た訳だ。
「２ちゃんの名前出して恥ずかしい事するな」と。

鉄筋が言ってるのはそういう事だろ。

>>737>>739
2ちゃんねるの存在に不満があるなら

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

こっちでやったら?
ここは映画を語る板。

>>740
文盲？鉄筋て奴は２ちゃん批判してるんじゃなくて
２ちゃんねらの中の抗議派って呼ばれた人たちを批判してんだろ

なんとかして鉄筋をワルモノに仕立て上げたくて必死なんだよ。
「俺の敵はお前達の敵なんだぞ！」って言いたいの。

>「２ちゃんねらでない」ことが確かめられないなら「２ちゃんねらである」ことも確かめられないじゃん、ってことだろ。
仮にそう言いたかったのだとしても間違っている。
「２ちゃんねらであることが確かめられない」という主張なら、
「オンラインショップの抗議が2ちゃんねるの性ではないといっているのと同じ」ではまったくない。
そもそも主語が変わってしまっている。
俺は最初に「ショップがどうやって確かめるんだ」と突っ込んだわけなんだから（>>679）。

>>742
>「俺の敵はお前達の敵なんだぞ！」って言いたいの。
彼らは脚本家に「犯人と同じ心理」と言われたときも同じことをしていたね。
「女子高生コンクリ殺人映画の脚本家が、２ちゃんねらーをコンクリ犯人になぞらえて批判」なんてスレ建てて。
脚本家氏も実際には「2ちゃんねるで虚偽の情報を流す人たちも」などと限定して語ったのであって、
別に２ちゃんねら全般がそうだなんて一言も言ってなかった。
こいつらのデマ流し体質はまったく変わってない。

横から瑣末な事ですまん。
「〜の性で」と何度も書いている人がいるけど、その「せい」は「所為」と書くんだよ。
何度も誤字を書いているのが気になったモンで、つい…
揚げ足取りのつもりじゃないから、引き続き議論ドゾー

>>744
２ちゃんでは世間で誤字とされている字を
あえて当て字として使うということが広く
行われています。
そのため誤字の指摘も特に行わないのが
一般的のようです。

>>745
ｶﾞｲｼｭﾂとかワザと使うのは知っているし、誤字を指摘しないのも知っているのですが、
2〜3日前から鉄筋氏と議論を交わしている同一人物の方が「２ちゃんの性で」「抗議派の性で」と何度も使ってて、
これは流石に当人が誤字だと気付いてないだけなのではと思い…ついお節介で。

どちらにしろ瑣末な事ですね。引っ込みます、スマソ

むしろ識別に便利なので指摘しないで欲しかったな、なんて。

あとね、実は「２ちゃんねらである」事は確かめられる。
FAXテンプレ見た事ある人いないの？

>>739
>一般にはね、２ちゃんでなんかごちゃごちゃやってた連中が
>無理難題ふっかけてきたって構図になってるんだよ。
>ベンテンがプレスリリース出しちゃった時からそうなってんの。

大丈夫、そんなことないから。
映画化反対はご近所にいえても、
抗議反対をご近所に言えるかどうか
明白。

>>748
それは真理だね。

意味わかんねー

オレも意味わかんねー。例えになってないだろ。
そもそも映画化反対をご近所に言う事自体がありえねー話だからな。
抗議反対だろうが映画化反対だろうが一般人からすりゃキモくて相手にしたくない話。
どこが真理なんだかハッキリしてもらわなくちゃ>>748-749は自演としか思えん。

>>748
俺は雑談してる時に話題に出してみた。
「コンクリ事件覚えてる？」
「なんか女子高生さらって殺しちゃった奴？」
「そう」
「あー１０年くらい前だっけ？」
「今度映画になるんだってさ」
「ふーん」
「映画館に抗議した奴がいるって」
「なんで」
「さぁ」
「へんなの」

以上。

>>748
抗議してたもんたちを批判
っていうか笑ったり馬鹿にした文章を書いた映画評論家が何人もいる以上
その言葉は何の説得力力もない。
普通に考えて映画公開に反対するのがＤＱＮに決まってる。

「コンクリート」ＤＶＤ発売・レンタル決定

７月２３日
3990円 85分＋特典映像

［特典］メイキング・ギャラリー・劇場予告編
~~~~~~~~~~

監督・中村拓　　　出演・高岡蒼佑、小森未来、三船美佳

少女を拉致・監禁し、４１日間暴行を繰り返して
殺害したＤＱＮ共を描く。

今日発売の映画秘宝の19ページに討論会のレポあり。

結局、トーマス達は最後まで姿を現さなかった訳だ。
知りもしない「遺族の気持ち」とやらとタテにとって、
匿名という安全地帯で無責任な「祭り」をしただけ。
プロ市民だって代表者の名前くらい晒すってのに…。
トーマス達がただのヘタレなのが証明されてしまったな。ｗ


ヘタレなネット番長は一生引きこもってろｗ＞トーマス

749 ：名無シネマ＠上映中 ：04/07/20 22:27 ID:jm2cYiYy
>>748
それは真理だね。

豪快明快爽快な自作自演にﾜﾛﾀ