ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　四十九人目

■公式サイト
米　http://lastsamurai.warnerbros.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■DVD＆ビデオ　2004/5/16発売＆レンタル開始
http://www.whv.jp/month/last_samurai/
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　四十八人目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085414854/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
何か疑問や違和感を持った人はまとめサイトのFAQを見てから質問＆意見表明して下さい。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/faq.html
関連ｽﾚや制作開始事情は>>2-13あたり

２ゲッツ！！！！！！

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo1578.html

関連スレ抜粋
Ｎｏ１俳優　トム・クルーズ様。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078359791/
【サムライ】渡辺謙を語るスレ９【バットマン】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080993142/
■10■　★☆★☆★真田広之★☆★☆★　■10■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079195516/
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！９【住人必見】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084805908/
世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/
ラストサムライ剣術はすごいぞ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070708970/
★ハリウッドは韓国版「ラスト侍」を作るだろう★
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083631142/

ＦＡＱと並んで、関連書類：公式ムック、作品の背景を学ぶ書籍情報はまとめサイトの
情報をご活用ください。
武士道に関する書籍の紹介ラインナップは随一かもしれません。すごい充実ぶりです。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/book.html
まとめ人さん多謝。パーフェクト…！

エドワード・ズウィックは大学時代より歴史学に大いに関心を抱き、時間
の大きなうねりに翻弄されながら興亡を重ねてきた人類の運命に、善悪の
二元論を超えた共感を覚えるようになった。そしてそれぞれの時代の過渡
期にあって、異なる価値が対立する中で各々の立場に殉じていった人々の
姿に美しささえ感じ、とりわけ「時代に捨てられた者達」への同情は大き
なものとなっっていった。17才時に黒澤明監督作品「七人の侍」に感銘を
受け、自分もいつかこんな映画を撮ってみたいと密かに期していたズウィ
ックは、同時に日本文化にも興味を持ち、日本の歴史に関する書籍を相当
数読んだという。『アイバン・モリスの「高貴なる敗北〜日本史の悲劇の
英雄たち（中央公論社・絶版）」には深い感動を覚えました。西郷隆盛の
物語です。最初は新政府の樹立に尽力したもののやがては反旗を翻した日
本で最も有名な人物の一人です。彼の美しくも悲劇的な生涯が、僕たちの
架空の物語の出発点となりました。』

「ラストサムライ」は、90年代初めからレイダー・ピクチャーズが企画し
ていた「混沌とした状況にある日本にやってきたアメリカ人」を描くとい
うプロジェクトに端を発した。『アメリカ西部の制圧と伝統的な日本の西
洋化との間にある類似点に強く心を打たれました』という彼らは、この日
本版「ダンス・ウィズ・ウルブズ」ともいうべき企画を、「グローリー」
「レジェンド・オブ・フォール」といった作品で西部の英雄像を新しい視
点から捉えていると評判高いズウィックに撮らせることにした。
ズウィックは当然この企画に飛びついた。そして自らの持つ武士道への憧
憬のありったけをこの作品にぶつけようとした。

作品の仕上がりを最高のものにするべく白羽の矢が立てられたのが、
重厚な群像劇を書かせたら当代随一との呼声も高い脚本家ジョン・
ローガン。折りしも米国ではNHK大河ドラマ「翔ぶが如く（司馬遼太郎
原作）」が「日本の南北戦争」との触込みで放映され人気を博しており
（放送局には「サイゴーを殺すな！」という電話が殺到した）、昔から
アメリカには熱心な西郷ファンが結構いるそうだが、偶然にもローガン
もその一人だった。
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。

そこで二人が考えたのは、フィクションを創作しそこに自分たちの描きた
いものの全てを凝縮することだった。まず南北戦争の英雄オールグレン大
尉を主人公とし、彼の人間性の喪失と再生のストーリーを物語の中心に据
えることで、メジャー系資本作品として成立させるためのプロットとした。
そして物語の図式を単純化するために、敢えて登場人物の数を絞り込んだ。
西郷隆盛＝勝元、桐野以下私学校党＝氏尾ら、大久保・岩倉その他政府役
人や御用商人を象徴する人物＝大村、などといった具合である。「事実は
小説より奇なり」というが、全くそのとおりで、この当時を生きた人々の
生き様はこの映画で描いているものとは比べようもない程に複雑で奥深く、
激しいものだった。予備知識を何も持たない（特に米国の）一般大衆を対
象とするだけにこういった操作は不可欠であったとはいえ、当の製作者本
人たちこそがいちばん涙を呑む思いをしたことであろう。

脚本チームのマーシャル・ハースコビッツはこう語っている。『我々は、物語と
登場人物は架空であるものの、この映画をリアルなものにするよう努力しました。
そして、当時の日本の歴史と侍の信条と価値観を忠実に呼び覚ますためには
労を惜しまず、敬意を払い何より正確であるよう努めました。日本の大学関係者
や脚本家の方々と緊密に連絡をとり、大勢の専門家や関係者を製作チームの
一員としてリストアップしました。われわれはその辺りをきちんとしておきたかった
のです。』
西郷という人物は、その座右の銘「敬天愛人」の示すとおり豪放・柔和・
赤誠の人だったと言われ、その人柄の高潔さから当時日本へ招かれた外国
の高官たちからも敬意を持って接されていたようである。明治維新の第一
の功労者であり、唯一人の陸軍大将であり、近衛都督と参議まで兼ねてい
た人物が、給料も貰わず、家もなく（弟の居候をしていた）、着る服すら
ろくに持ってなかったそうで、論争に敗れると（この経緯は論争と言える
ものではないが）身一つで薩摩に帰ってしまった。彼を慕って官を辞した
数千人の失業者たちを組織して「私学校」を造り、そこで彼なりの理想国
家のモデルを提示した。

薩摩は徳川200余年の鎖国時代に国内にあって更
に鎖国を行っていた藩であり、鎌倉武士の伝統を明治の世にまで受継いで
いた。その心得は至って単純で、弱い者には優しく、強い者に屈せず、事
に当たっては命を惜しまない、それのみだった。西郷は日本が他国に誇れ
るものはこの武士道の精神しかないと考え、四民平等の世においてすべて
の国民は侍たるべしとしていた。私学校では経済の基本を農本主義とし、
勉学・剣術以外の時間は主に農地の開墾に充てられた。西郷の評を書き出
したらきりがないのでこの辺でやめておくが、彼が世界史上特異な存在で
あることの第一の理由は、革命を成功させた勲第一等の軍人政治家であり
ながら、その行動が常に原理主義的（もしくは理想主義）であり、時代に
切り捨てられていった者達への拭い去れない同情から、最後には共に身を
滅ぼす道を選んだことであろう。この映画でズウィックやローガン（彼ら
は我々が驚くほどに西郷をよく知っている）が描きたかったものもきっと
そういうところだろうし、海外で西郷に人気があるのもおそらく彼を象徴
する無私・無欲・慈悲というものに人類普遍の価値を認めてのことなのだ
ろう。不幸なことに、彼は死後明治国家の手で神同然に崇められ、大陸侵
略や国粋主義の象徴的存在に祭り上げられることとなった。このため、敗
戦後は「征韓論」という言葉の誤解と共に歴史の彼方へ葬られ、我々日本
人が西郷を語ることはなくなってしまった。
今この時代に海外の人々の手によってこのような映画が作られたことは非
常に喜ばしいことであり、好意をもって受け入れたい。彼らが純粋に我々
の祖先の行為に感動し、敬意を払ってくれていることを素直に感謝している。
彼ら自身が受けた感動を全身全霊で表現し、全世界に発信しようとしている
姿は尊敬に値する。その為に敢えて選択したデフォルメを「時代考証が…」
などと無粋なことはいわず、舞台効果の一環としてピュアな気持ちで観よう。
絶対に感動できる。

本作のフィルムメーカー達は、主役を演じる俳優に特別の思いを寄せて
いた。「オールグレン役に大スターが必要であることは、猿でもわかるよ。」
と笑いながら話すのはエドワード・ズウィック。「トム・クルーズはまさに夢の
配役だった。」
　ズウィック監督とクルーズは何年も前から、一緒に映画を撮ろうと話し合っ
ていたが、ふさわしい企画が見つからないでいた。そしてズウィックは『ラスト
サムライ』が２人に与えられた最後のチャンスであることを本能的に感じ取っ
たのだ。
　ズウィックの求めに応じ『ラストサムライ』の脚本を読んだクルーズ。その後、
２人はプロジェクトについて話し合った。
「エドは、写真を見せながらどんな映画にしたいのかを語ってくれた」と
クルーズは当時を振り返る。「彼が描いているアイディアを僕に話す間、
彼は17歳の子供のように部屋を飛び回っていたよ。彼の熱意に打たれた。
そして脚本を読み、出演しようと決めたんだ。」
　「トムは、自身が演じる役だけでなく映画全体に関して、素晴らしいアイ
ディアを持っていた。彼とは何日も話し込んだよ。トムは経験が豊富だし、
脚本制作についても素晴らしい才能がある。彼のアイディアは脚本にも
活かされているよ。正真正銘、彼は共同製作者だ。」そう語るのはズウィック。
　「エドのビジョンをもとに話し合いを始めた。」とクルーズは述懐する。
「そのセッションではバスケットのパス回しのように、お互いの意見をたくさん
キャッチボールしたよ。作品のテーマや登場人物の関係のアイディアを
やりとりして、１つずつ発展させていったんだ。そこにマーシャルが加わり、
アイディアはさらに磨かれていった。」

コピペ終了です。手際悪くてごめんなさいです…

>>13
ご苦労様です。ありがとう。

>>1
乙ｶﾚｰ

乙でございます。

>>1
Well done.　ヨクデキタ。

前スレの1000の氏尾AA初めて見た。

まあ俺も観てる途中でふと「あれ？これアメリカの映画だよな？邦画じゃないよな？」
って思うときあるよ。全体通してじゃなくて、日本人しか出ていないシーンとか観ると。

>>1
見事だ。

前スレすごいのが千獲ってたね
>>1おつー。

＞１
Jolly　good

＞１９
大丈夫だ。自分なんか、いつの間にかアメリカ映画名のをすっかり忘れて、エンディングで
「何でナレーションが英語なんだ・・・・・・？」って思ってしまった。見ているのがアメリカ映画だと
いうのを思い出したのはエンドロールが英語だったのを見てからだったな

前スレのあのバカ女はともかく、確かにアメリカ映画に見えない部分は多々あるよな

>>1
パーフェクト

前スレッドの
971さんと972さん、情報をありがとう！
なるほど、あのガトリングを止めた将校の階級は中尉だな。もっとえらいさんだと思っていたが、一定的な指揮権をにぎるそうですけど･････

ちなみにあの中尉の名は「ヨシタカ」

8 名前： 主婦 投稿日： 2004/06/08(火) 20:13

でさ。
TUTAYAレンタルでさ　トム・クルーズの『ラストサムライ』があったのよ。
しばらく眺めてたんだけど。
やっぱどーしても見る気がしない・・・・
ソッと返した。

・・・なんでだろーか考えた。
真田広之も出てる。トムもやで。
私の世界３大イケメンが揃っている
のに触手が伸びなかった。

やっぱなーー。ちんけな日本映画になんぞ出てほしくなかったなぁ・・・
どー見てもつまんなさそうなんだもん・・・

オサーンになりつつあるトム。うっうっうっ・・・・(T_T)

前スレ>>983
でもさ、ＴＶも新聞も見ないのに２CHはやってるんだろ？
で、主婦なわけでしょ？（子持ちかどうかはワカランが）
旦那はカワイソウだね。ｗ

>27
「日本はちっぽけでツマラン国、アメリカは凄い国」という
一昔前の白人コンプレックスを未だに信じ切っている人かも。
「ちんけな日本映画」は「日本を扱った映画は全てちんけ」という意味で。

最後の合戦の所で、笑いながら走ってるエキストラの奴いた。
ちょっと萎えた。

「としお〜帰ってらっしゃい！」
DVDで見て以来ラストでその声が気になって仕方なく、
意識がそっちにとられて感動しにくくなってしまった。

あとトムが馬から下りるとき蹴られてた人本当に痛そうだった。
あんなに目立ってるのに言われるまでさっぱり気付かなかったｗ

>27
釣りか前ｽﾚにいたMuD9QrlIみたいな子だと思う。
でもまあ、こういう天然のオバチャンはたまに見かける。

前スレの>>906、>>908あたりで世界配給と史実との整合性という件があったけど
要するに史実に忠実にしたら出演人は日本人だけになるだろ。
そうなると世界配給にできないわけだ。世界中に売り出すハリウッド映画には
白人、それもトムクルーズなどのスーパースターが出演してないといかん。
史実に忠実な作品にできない以上、架空の人物とストーリーになるのは仕方の無いことだ。
そのことを理解しましょうね。

>>31
トムにしか目が行ってなくて、
しかもパッケージが勝元や氏尾やたかだったら誤解するのも無理ないかもな・・

元老院で天皇が勝元の刀を受け取らなかったのは、
どうしてですか？

>>32
いやなんでまた今スレまで引っ張るんだ？

史実に忠実に函館戦争を描いても良いし
史実の西南戦争を中心にフィクションとして描いても良いし
今回の「ラストサムライ」のようにエッセンスを残してファンタジーとして描いても良い。
色んな描き方があるんだけど、これは監督なり制作なりが決める事。
もう仕方ないんだよ。

で、どんな描き方にしたとしても不満を持つ人もいるだろうし
満足する人もいるだろう、これも同様に仕方のない事。
ラストサムライのシナリオに満足できなかった人の中に
もう少し史実に沿って映画化して欲しかったという意見がある。
それだけのことであり、それで良いんじゃないの？

>>32
＞史実に忠実な作品にできない以上、架空の人物とストーリーになるのは仕方の無いことだ。
そのことを理解しましょうね。

史実に忠実に描いて、リメイクを重ねてる映画ってスター使っても大ヒットして無いでしょう。
この映画は、デキ以上にトムという存在を利用して全世界に日本人をアピールできる機会を得た
日本人にはありがたい作品だと思う。自分が感謝してるのは、エドとトムなんだけどね。

>>34
＞元老院で天皇が勝元の刀を受け取らなかったのは、 どうしてですか？

政府が決めた法令＝廃刀令に従わない無法な男の係わり合いになることは、公的な立場の
天皇として許されないことでしょう。陛下としては、勝元には、帯刀なしで元老院で弁舌
でもって国家の相談役になってもらいたかったのに。
でも勝元としては、元老院議員への多数派工作によって政策の変更が出来ない以上、ああいった
挑発的行為でもってしてでも陛下の”天の声”を期待したんだろうけどね。

>26
文章見直して気がついたんだが。
元々時代劇嫌いの人で、「ちんけな時代劇」と書こうとして、
間違えて「ちんけな日本映画」と書いてしまったとすれば
（ラスサムは宣伝でも何でも「日本」連呼してるからねぇ）
「ＴＶも新聞雑誌も普通に見ている、正常範囲の知能の人によるうっかりミス」
という範囲に収まるかもしれん。

ボックスでとうとうM:I-1抜いたみたい。おめ。

>>34
＞元老院で天皇が勝元の刀を受け取らなかったのは、 どうしてですか？

37に反論するわけじゃなく、並立する意見だと思うけど、おれは単純に
勝元が刀を差し出す、天皇受け取れない、まだリーダーシップをとる勇気が無い。
オルが刀を差し出す、天皇受け取る、リーダーシップをとる勇気を奮い立たせた。
天皇が成長した＝日本国も成長した、と思いながら観た。

ダブルミーニングというか、だいたい人間の行動決定には２つ３つの意味があるよね。

結構評判がいいのですが、ばくちみたいな映画じゃないのかなあ。
つぼにはまると面白いし、はずすと頭くるくらいつまらなく感じてしまう
ような気がして勇気がなかったのですが、勇気をだして行ってくるぞ！！
先週は下妻を観に行ったのにチケットを買う時点で勇気が出ず、口からでた
言葉は「レディ・キラー一般一枚」でした・・・。下妻にしとけばよかった
かも・・。つまらなかったし・・。今日は「デイ・アフターツゥモロウ」に
ならなければいいが・・・。

書き込む掲示板なんで、間違ったのか・・
＞４１ですが、ごめんなさい。

世界ランク４２位にアップしたんですね。
ミッションインポッシブルを抜いたんだぁ〜感激・・・
トム作品ではMI2についで２位になったんですね。
４１位はグラジエーターなんだよ・・・すごいことだ。

>>43
公開半年で４２位なんだから、いずれグラディエーターも抜くんでしょうね。
歴代映画トップ４０に入ってるってのは、本当に凄い。
監督も苦労の甲斐があってうれしいだろうなぁ。

まだ世界で公開されてるところがあるの？

グラディエーター抜いたら奇跡だな。。

「ラスト・サムライ」で久々に映画館に出かけて、大画面っていいなーと再認識。
昨日もいってきますた。その映画もそれなりに楽しんだんだけど、
改めて「ラスト･サムライ」の密度の高さを感じた。
こっちがアンテナ感度高くなってた所為もあるんだろうけど、あの短時間に考えることがｲﾊﾟｰｲ。見れてﾖｶﾀよ。

すかす、旧作も時々シネコンでやってくれないかなぁ。

勝元の倅の村で、アヒルが歩いてた。

日　本　な　ら　鶏　だ　ろ　ー　が　っ　っ　！！

あとひとつ。
亭主の敵とﾁｩしちゃうってのもなぁ・・・
発想が欧米。

>>48
自分が恥かくことになるから今度からまとめサイトよく読んでからにしようね。

>>50
はぁ〜い♪ごめんちゃい。

アヒル　→　ＦＡＱ見ろｺﾞﾙｧ！
切腹の介錯　→　ファンタジーにケチつけるなｺﾞﾙｧ！

最初から「ファンタジーにケチつけるな」とだけ言っとけよ＞信者

とバカが申しております

　　　　.,il!°: :,,lﾞ　　　　　　　　ﾞ!lll’liiiiiiiiii,,,,,　 .llllll!!!!!ﾞﾞﾞ゜　　.lllllllllli,　　　　　　　　　　
　　　.,,il!°: :,,l°　　 　 　 　 　 lll:　,,llﾞliiillﾞﾞ,、　 illlllllll 　　　 'llllli,,,llll,　　　　　　　　　
　　 ,,il!ﾞ: : ::,,ll′　　　　　　　　　lll,　＾ﾞﾞﾞ”｀ l"　 　 　 　 　 　 ﾞllll,lllllｆl!　　　　　　　　
　 .,,il!°: :,,l°　　　　　　　　　　llll、　　　.,l゜　　　 　 　 　 　 l!!!lll!|l°　　　　　　　
　,iil!°: :,,l°　　　 　 　 　 　 　 !!lﾞ　　　 ,lﾞ,,、,,,,，　　　　　　,il| ﾞﾞﾟl″　　　　　　　　
,,ill!°: .,ll°　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞlll,,　　.,,,,,iiiiiiiiiiiiii,,,_　　　 .,illl′｀ﾞ!,　　　　　　　　　
lﾞﾞ゜: : ,,ll°　　　　　54獲得 　 　 　 ﾞl,, ,lll!ﾞﾞﾞﾞ~｀｀ﾞﾟﾞﾞ!!!!　　 ,,l!l｝..e: : l,　　　　　　　　
'lr,,;;;;｀ﾞi,,　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl,、　.,,iiiiiii．　　　.,,i,ﾞﾞ`,,,,iiii､: ﾞﾞl,、　　　　　　　
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,l!!ﾞ、;;;;、｀,l　　　　　　　　　　　,illlllll,,illlll!lliii,　　.,,iiilllllllllllliiililllllllllllll!!!!!lliiiiillllll!lllii,,、　　
;;;;;;;、、､;;l″　　　 　 　 　 　 ,llillllilllllll!liillllllli,.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiillllllllllllli,、

>>49
チゥだけで済んで良かったよ・・・

>>49
なんでそれが「欧米の発想」なんだか。「欧米の発想」と考える「日本的思考」。

おそらく「キス」という行為が欧米人だけの風習だと思ってるのでは

>>49
己の実父と実母と、さらに養父を殺した秀吉の嫁になった淀の立場は？

>>49
果し合い的な決闘ならともかく、「軍」対「軍」の戦いが終わって
戦闘兵の個人レベルでの「敵対関係」とか「恨み」などありません。

>>59
最初はあったじゃん。
何だかその書き方だと最初から全くそんなものないみたいに取れるけど。

>43
Overseasではトム作品の中でTOPですよ
米国内がもうちょっと良かったらねえ…

>>60 59じゃないが、正確に言うと「残しちゃいけません」

>>60
>最初はあったじゃん。
あれは後でたかが段々オルグレンに対し理解していく対比として
わざと当初はそういう感情を抱いていたという設定にしたと思う。
日本史が知っている人なら、その当初の感情に対してつっこむべき
かもしれない。
日本史における通常の感情は５９で書いたとおりです。

そんなさあ、何もかも擁護しなくていいじゃん。
俺もラスサムは全体的にはイイと思うけど、アヒルやキスはやっぱどうかと思うぞ。あと羊歯植物とか。

たかは>>59の理由で恨みを持ってはいけないという理性と
でも悔しいという本音の間で苦しんでいたんだと思った。

>>64
「違和感がある」という指摘なら何も言わないけどちゃんと外人さんなりに調べた上でのことなんだから
「間違っている」ということにはしたくないってことだね。

>>64
別に擁護するわけではないですが、アヒルは昔から日本にいた
ようです。
http://group.lin.go.jp/data/zookan/kototen/gakko/ahi1.htm

>>67
だからさ、史実がどうとかじゃなくて、>>66の云うよな違和感ってこと。
みんな違和感があるから文句云ってんでしょ。そこにいちいち史実でもって突っ込まれてもさ。

>>68
禿同。
はっきり言ってウザイよ。
史実なんか興味ないし、知識ひけらかしたいなら、
もっと違う板でやれっての。

アヒルだのキスだのには反応するくせに、
チンケな日本映画と言われても反応少ないんだな。ｗ

>>70
そりゃあまりにもアレだからだろ。

>>68
だから違和感だけなら「あっそ、君はそうなのね」で終わってしまうが…。
それでもいいの？

そういえば来週の新撰組でまた竜馬が現れるらしいが、あれは違和感
通り越してるからやめて欲しい…。
つうか面倒臭いから天皇も西郷隆盛もぜんぶ出せばいい、いっそ。
山本五十六も出せ、いっそ。

別に言い方なんて他にいくらでもあるんじゃねえの？
「アヒルか･･･まあな。でもアメちゃんが頑張って調べたんだから少しぐらい大目にみれ。」
とかさ。「あっそ」じゃなくてもさ。

つーか日本の農家には鶏、ってどこから仕入れた知識なんだ？TVの時代劇か？

あと普通に「そうかな、俺は違和感無かったけどな。」とか、
「アヒルは昔も居たみたいよ。でもまあ日本の時代劇だったら鶏だよな。」とか。
史実を持ち出すにしても書き方があるっしょ。

なんでもかんでも腐れアンチみたいな扱いはどうかと思ったまでですはい。

馬鹿な奴ほど、自分の違和感そのものを疑おうとしなということが良く分かる。

>>76
はいはい、分かった分かった。

あ　　ん　　た　　が　　大　　将　　。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

でも監督もコメンタリで移動シーンのニュージーランドの山のことを
「ここは日本人を悩ます光景かな」と言ってるし、充分意識的。
しかたなくてそうなった部分は多いと思う。

でも佐世保の事件とかを考えると、確かに口の聞き方に気をつけなきゃね。

>>78
小学生じゃないんだから。

あの位のキスなら欧米からみると挨拶だろ。子供にも「おっはー」ﾁｭ！って･･
夫の仇と和解した貞淑な日本の侍の妻　と彼らには映ると思うけど

俺はあのシーンは背中に寄りかかるぐらいで良かったと思う。
でもその前におたかさんは肌見せすぎじゃいw

漏れは、あの村の侍達は何処で性欲を発散してるのかが気になった
娼家とか無さそうだし、百姓女を嬲ってたのだろうか・・・

ｼﾞﾄｫｰｼﾃ、ｼﾞﾄｰｼﾃ

ｺﾉｫ〜ｵｶﾀﾊ、ｱﾒｯﾘｶｶﾞｯｼｭｳｺｸﾀﾞｲﾄｳﾘｮｳﾀﾞｿﾞｫｩ〜

ｷｻﾞｲｦﾊｺﾍﾞｨ〜

>>82
武道の鍛錬で発散。　早朝から頑張っていた

アンチというのは自分達に対する批判を絶対に許さん奴らだな。

煽るなって。また変な奴がきちゃうよ。

>>82
昔の日本は性に関してはかなりオープン。
「夜這い」なんてのはかなりあったと聞く。

移動シーンは　山岳地帯の騎馬民族っぽくて　かっこよかった。
馬も日本映画のより　なぜかスラリとして美しく感じられたし・・・

横浜も西洋の風刺画のようで楽しかった。
現代の日本人が当時を見たら　案外異人さんの目に近いかもね。

どうも兵器としての「弓矢」の使い方（描き方）が気になるなぁ。

西洋から教わった近代兵器の銃ＶＳ日本古来の前近代兵器で刀と弓
なんだろうが，この映画の中での弓の使い方は，日本の弓の使い方，
もっと言えば武士道に拘った武士の身分の弓の使い方ではない。

近接兵器としての使用，音を出さずブスっと殺すというあの使い方は，
大陸の人間の使い方だと思う。（大陸の人間と言っても，中国・蒙古
とも少し違う。アフリカの狩猟民族や，銃の存在を前提の上で弓の特質
を考えた近代以降の西洋人のそれだろう）

あすこまで弓が優れていれば，銃が弓にとって代わることはなかったで
あろうから，話の根幹が崩れてしまうと思う。
即席軍隊だったから数でなんとか・・・というスジでもいいとは思うが

>>88
あの風景も馬もやはり西洋人の田舎というかカントリーの概念だよねえ・・

木が生い茂った山岳ばっかりの土地で３０００万の人間を養う食糧を
自給した近世日本人のたくましさをこれっぽっちも表していない。
（最後に野戦をやった場所は，絶対に棚田になっているはず）

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ も然り。あんな平地用の馬を走らせたら，日本ではすぐに
使い物にならなくなる。

>>88
横浜の港は中国人のソレ，２０世紀前半の香港・上海・シンガポール
の雰囲気だと思う。つまりは欧米人の見たアジア。
下層階級の群れの中を少数の上層階級が歩いているというやつ。

日本で，上層階級と下層階級がごったに行き来するという場所は基本的
に存在しない（幕末の京都は知らんが）。
下層階級もそういう場所の時は「ヨソイキ」の格好をする。そこが仕事の
場所の人間もそれなりの格好している。

ああ，街の建物そのものはあんな感じでしょ。
行き交う人の雰囲気が中国人ぽいってことです。

別にアンチでもないけど、司馬遼太郎の『花神』おもしろいですよ。
作中のオオムラのモデル、大村益次郎の話です。この映画見た後に
読めば面白いと思います。当時の　サムライ　の矛盾や堕落振りを
知ることで、より一層勝元たちのすごさに感動、明治維新を広い目
で見ることができると思います。

>>12

>>92
＞行き交う人の雰囲気が中国人ぽいってことです。

日系人をはじめ、西海岸の東洋人をエキストラに使ってるんじゃない？
信忠の髷きりの帝国軍人だけは、純粋の日本人らしいけど。

帝国陸軍軍人＆サムライのエキストラに日本人を使ったのは正解だと思う。
当初言われてた、韓国人達なら、謙も真田もやりづらかったろうな。ＤＶＤの雰囲気見て
そう感じたよ。
東京の町の”日本人”たちでは、違和感でたと思う。やっぱ、その土地の文化
に染まってるんだね、人間て。

己の無知を指摘されとき、素直に認めようとしない奴が多いんだな。

>>85
ﾏﾝｾｰもな。

>>93
大村のモデルは大村益次郎じゃねええ。

>>95
脇役で大村の側近、顔にアザの男だけは日系アメリカ人らしいけど、
やっぱり日本人の醤油の臭いがしないんだよね。
声は吹き替えだったのかな？
逆に憎たらしい感じが出てよかったけど。
あと船の脇の魚売りのあんちゃんね、日本人っぽくない。

コメンタリでズウィックは日本人の細やかさにしきりに言及する。
トムがエキストラも日本人配役にこだわったというが、実は渡辺や真
田の声を代弁したんじゃないか、とすら思える。
日本人があの発言したら、逆にまた反発食らうしね。

あと関係ないけどこの前の皇太子の発表した皇室改革の文章、ラスサ
ムの明治帝の最後の発言の逆行ってるけど、なんか心意気の面で共通
するものがあって、ちょっと感動してしまったよ。
皇太子はラスサム観てどう思ったのかな。
こういう指摘もまた反発食らうかな？

なんか見返してたら大村いいなあ。
過去スレにも大村を完全に悪人の面しか表現してないのはどうなんだ、
っていう意見が出ていたけど。
大村にも普通に子供いたんだろうなとか。
大村が子供に日本のこれからについて熱く語ってるシーンとか欲しかったな。
そしたら時間内に収まらないし話がわかりにくくなるから仕方ないけど。

>89
近接兵器としての使用は、それこそ作戦立案に
西洋の戦術を知るオルグレンがいたからでは？
勝元邸での夜戦にしても、オルグレンはインディアン討伐戦時代に
「音を立てない飛び道具によるゲリラ的夜襲」の恐ろしさと威力は
知り尽くしていただろうし。

>90
>最後に野戦をやった場所は，絶対に棚田になっているはず
そもそも最初から、開墾予定地だったとも考えられますね。
勝元を慕う士族が大勢集まったので、食糧不足を予測して
新田＆畑を作るため森を切り開いたが、政府との対立が激化して
開墾どころではなくなり、ようやく出来た平地はそのまま戦場に……
ということだと想像してます。
放ったらかされた開墾地には、春になって雑草が生えていて
たまたま「ゴルフ場のような草地に見えた」って訳ですね（ｗ

>100
ポジティブですねv前向きな脳内補完だと思います。

>>89
弓って普通にこの映画での描写ぐらいは優れていると思うけど？

>>93

花神のほうが数段おもしろいね、大河の傑作だからね
あれと比べるとるとラスサムはやっぱ外人がつくった
娯楽映画の域を出ていない

>>100
う〜ん・・・ライフルとピストルの二つの役割を弓に担わせるのはなぁ・・

近代ＶＳ前近代というのがテーマなのに，前近代軍は戦闘訓練を積んでいる上に
兵器までも優れていて，近代軍は数で圧倒という構図は果たしてどうか？
（だったら前近代軍の方が勝ってるはず）

「武士の心意気」みたいなのを語るんなら，もう少し兵器についての
描写を正確にして欲しかったなぁ。

近代兵器である銃や大砲の圧倒的な性能の前に，どうやっても歯が立
たない刀と弓。そこを豊富な戦闘経験や精神力で埋めようと苦労する・・

今のままだと，単なるヒーローものみたいじゃね？

大村が，捕虜から戻ったオルグレンに「勝元は魅力的だったでしょ」
みたいに言う部分があるんだからもったいないよ

野戦の場面なんか，古代中国の戦術みたいじゃん。

今週の新潮で、福本精三さんの随筆が載っているよ。

魔法少女出てきてからの世界観がかわりすぎ。
今までの戦いがちょっぴり恋しくなった。

ｺﾞﾒﾝ　ﾅｻｰｲ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ
とても誤爆しました

野戦の場面、もうちょっと凝った策でもよかった気がするのは確かだけど
分かりにくくなっちゃうんでは。
すべてはガトリング砲の虐殺を際立たせるための演出だし。

そういえば少女は出てこなかったなラスサム。

痣のある用心棒とトムの戦いが、この映画の見せ場の一つになると思ってたのに４人組の
内の一人みたくあっさりやられちゃったね。前半は、悉く存在を印象付けてたわりにアッ
サリしすぎ。アノ程度でやれてちゃうんだったら、大村の書斎シーンからの登場で充分だと思う。
ｼﾅﾘｵの方向転換があったんだろうね。個人的には、臨時で雇われた殺し屋三人を例の殺陣で葬り去った
あとに、大村用心棒とトムの「椿三十郎」での三船・仲代の居合切りのシーンを期待したんだけど。
困難な殺陣で演出した割にニンジャバトル並みの感銘しかうけなかった。
「風とライオン」のショーンコネリーとドイツ騎馬軍人みたく、最初は拳銃でアッサリ殺そうとしたのに
コネリーが剣で勝負するポーズとったのでドイツ軍人側も拳銃を仕舞いサーベルで挑みかかってきたシーン
をパクればよかったのにと思う。大村用心棒には、氏尾レベルの”達人”という設定が欲しかった。

>>99
いいよね大村。
典型的な悪役ってのがかえって新鮮に感じた。

後一歩で大村の首が届くところで結局近代兵器に負けてしまったって作りにしてほしかったなぁ

>>111
殺陣はともかくいい味出してたと思うぞ、アザの用心棒

なんたって最期があの名セリフだからな

>>113
そ…そういう作りになってませんでしたか？

ﾜﾛﾀ。

最期のセリフってなんだったけ？
「時代は変わったんだ」でした？
「なんでこーなるの？」でした？

サムライの時代は終わったんだもん

＞117
一つもあってないよw
正しくは「侍の時代は終わったんだ、もう」。
てか「なんでこーなるの」てどこのセリフだよw

　　, ´￣´ヽ｀_
　▲　　° °｀ヽ 　／￣￣￣￣￣￣
　■|　　　　　●| ＜　サムライの時代は終わったんだモン♪
　▼ﾉ-_ω＿_ ノ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ━|
　　　 /　 ｜
　　　/ |　| |__
　 ＿|__Ｌ_,)_)_,)

すいません
欽ちゃんのコントでした
「なんでこーなるの？」って

なんかこのｽﾚ良いねｗ
またーりしててｗ

超マターリですね

＞１０４
＞近代ＶＳ前近代というのがテーマなのに，前近代軍は戦闘訓練を積んでいる上に
＞兵器までも優れていて，近代軍は数で圧倒という構図は果たしてどうか？
まさにこれこそが前近代軍の限界なんだが。ライフル銃の弾をこめて目標に
撃つ訓練と同じ期間で弓矢の訓練をして、どの程度使い物になる？
勝元軍はまさに「戦闘訓練を積んで」いたからこそ弓矢の「優れて」いた部分を
遺憾なく発揮できた。それでも（オルグレン渡来以前からを数えても）高々数年しか
兵士として訓練されていない百姓出の歩兵の「数に圧倒」されたわけだ。
数で押すってのは、能力の差が一定レベルに収まっているからこそできる話で、
実際勝元軍は一度は討伐隊を撃破している。一生を戦士として過ごす戦士階級と
一時的な兵役ででっち上げた一般人の能力差が現実的に可能なレベルの「数」で
埋められた、それこそが前近代的な戦士階級の終焉だった。ラストサムライの世界は
侍の終わりみならず、ガトリング砲による「屠殺（と評され、南北戦争ではあまりの惨さに
将校が使用を躊躇った）」も含め、まさにその時代を描いたんだが。

>>102
>　>>89
>　弓って普通にこの映画での描写ぐらいは優れていると思うけど？

同意ですね。
司馬遼太郎の作品で、作中の登場人物が「弓」と「火縄銃（種子島）」
との兵器としての優秀性を論議しているのがあった。
弓もなかなかのものだ。なにせ、銃と違って連射ができるのが強みだ
（「矢継ぎ早」という言葉があるぐらい）という内容だったと思う。

火縄が急いでも３０秒に１発でしたっけ、３列並んで順番に撃っても１０秒に１発。
弓矢は１人で５秒で１発とすると、案外互角以上ってことになりますね。

>>104　124が正しい。
付け加えると、神風連の乱（正真正銘、火器を持たない士族蜂起）では寝込みを奇襲されて、
大混乱というか潰走した熊本鎮台兵が、西南戦争では正面から勇戦したって史実がある。
西南戦争でも、抜刀隊相手には最初は混乱したが、終わりには、抜刀した武士一人相手に、
鎮台兵（最低)三人が、銃剣を付けた小銃で立ち向かい芋刺しする様になった。
戦争は数と物量だ。そして近代国家はそれを最大限に動員する事に成功したから、世界を覇したんだ。

>>117
「なんでこーなるの」って、あなた一体・・・w
「侍の時代は終わったんだ・・・・モン」でさえ、
今まで何とか持ちこたえて笑わなかった自分なのに、
どうして責任取ってくれる？w

あざの男は、萩本欽一。

a

　　　 ○ <なんでこーなるの
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

弓道は射ている間は、両手が塞がっており、弓を捨て去らないと刀を構えられない。
銃剣は射撃と槍の串刺しが同時でスムーズだよな。

きのう竜馬の船中八策とかやってた。
すごい奴だね。
武士道武士道って自己完結してた勝元は虚しい。

と竜馬が申しております。

最期の戦いだが、一斉射撃の時に火弓で混乱させればよかったのに・・・

あと弓はあと３〜４回は放ち続けたほうが良かったのでは
進軍の横から草陰に隠れて、スナイパーのように弓を放つのがいても
よかったよ。
最期は２０人程度でも裏手に回して、大村の裏手から攻撃をしかけるね
正面から逝きすぎ・・・・

オールグレンも作戦会議してたようだけど・・・
正面突破じゃねーかよ

大村を殺害するつもりなら、行軍中をゲリラ戦術で襲ってるでしょ
敵が大金で買ったガトリング砲も破壊出来たかもしれんし
（大村の前後に見張りを置いて逐一動きを掴んでいれば十分可能だったのではないか）
でも、敢えて待ったのは、いかに散華するかが重要だったんでないの？

＞１０４、１２４
「兄貴、戦いは数だよ、数！」byドズルザビ
ということですね。、、、板違い失礼しました

そうだよ。
近代兵器に対してどう戦ったかがこの映画のテーマじゃないんだからね。

あえてやったとしても＋１時間必要になって、なおかつ話がぶち壊れるな。

勝つのが目的の戦でないもんね。生きる為に死ぬ戦。

しかしオルはあまりに不死身すぎじゃ！

エドワード監督やトム・クルーズがﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬｰの頃に観て、
日本文化の素晴らしさに気づくきっかけとなった世界の黒澤の名作｢七人の侍｣を観ますた。
やはり良い。
漏れも映画に携わりたくなりますたｗ

まあ、５００人程度の兵力で新政府軍と戦おうとする時点で、
勝つのが目的でないことは火を見ても明らかだ。
戦闘兵レベルでは、新政府軍に「奴らは弓と刀だけで堂々と
戦い、華々しく散った。さすがサムライだ。」と思わせるだ
けで本望ではあるまいか。

「侍の時代は終わったんだもん」は
劇場で3回見た時とDVD初見では笑いを堪えられたが
特典の未公開シーンのメイキングで
覆面をスッポリ被って芝居してるのを知ってからはとうとう我慢できなくなった

長谷川大尉の切腹シーンも同様…

まあ映画公開終了後もここまで熱く深く長く語っているのは世界中でこのスレだけなんだが

確かテルモピュライで１００万人って言ってたよね
マジ？
本当は１万人でした。

>>115
まだまだ大村までの距離がほど遠かったからね
もうちょっと官軍に大打撃を与えてほしかった

>>141
普通は「火を見るより明らか」って言うんじゃないのか？ｗ

>144 この場合、遠征総兵力と参戦兵力を「意図的に」混同して語っていると思われ。
どっちにしても死ぬんだし、話を派手にしたほうがいい。知ってる奴は黙ってスルーって事で。

>143
そうとも言えない。　いまだにUSA YAHOOのReviewでは熱い感想が
続いている。

確かにこの映画で語られているように、かつての日本人の生き様には凄まじいものがあるよね。
それに比べて現代人は…。やれ恋愛だ、やれファッションだ、やれﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑだ！！
少し自分達の襟を正して、人生やこの社会の現状を見直さないといけないよね。
せめて、勝元や氏尾の1/10くらいは勤勉にならなきゃな、俺もｗ
いろいろ考えるきっかけをくれた良い映画でした。

おい！『草の乱』ってのが面白そうだぞ！

公式サイト
http://www.kusanoran.com/

着物の色合いが美しい。
ゴメンナサイ、for your hasband, Hirotaroのシーンの、
オルグレンとたかの着物の色合いが好き。

>>149
＞それに比べて現代人は…。やれ恋愛だ、やれファッションだ、やれﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑだ！！
＞少し自分達の襟を正して、人生やこの社会の現状を見直さないといけないよね。

こういう意見いちばん嫌い。

>>152
他人の感想に対して、嫌悪感情のみを吐露する人間が一番嫌われると思う。

>>150
おもろそうだね。俺は見に行くけど地味そうだから話題にはならないだろうなぁ。

>>149
真正面からの感想で気持ちが良い。

じゃあ、こういう感想はどうだ？
｢ラスサム見た！氏尾の風穴に指突っ込みながら犯したいぃ！！！うほっ！｣
変態の知り合いが言ってたぞ。

>>150
大手配給じゃないからなのか地味な展開だな

>>150
一揆ものは飢えた農民が仕方なく、ってところが情けない。
階級闘争にすりかえた偏光を感じる。
武士は元々農民なんだから、鎌倉武士でも描けばいいんだ。
日本は遥か昔、鎌倉の頃には階級闘争を克服しているわけなのに。

少しは誇れ。

ブラジルで見て来ました。向こうではウッチモ・ザムライです。
基本的にたいてい吹き替えになってしますのですが、向こうは
日系の人が沢山居るので１日１回だけ日本語→ポルトガル語字幕、
英語→日本語字幕という上映をしてました。最期の「土下座」シーン
は大笑いしてるヤツが結構居て、こいつらにブシドーはわからん
と思いました。

>>159
あれだけめちゃめちゃ撃っといて今さら「ゴメン。悪かった！」かよ！ｗ
…って感覚なのかもしれないね

>149
いまもむかしも同じ日本人
世の中が乱れれば、出てくる香具師は出てくるよ

>159
以前日本の雑誌の記事になってましたよ。
泊りがけで遠方から観に来た方もいらっしゃって盛況だったご様子ですね。

あのタイミングの座礼はねぇ…正直、日本人が見ても「・・・。」って感じだからねｗ
初期の台本ではオルグレンが桜の木の下まで勝元を連れて行く→勝元切腹
　→官軍が2人を取り囲む→オルグレン「さあ、俺を撃てよ」→官軍がオルグレンの手当てをする

>>152
消えてください

>>159
あのシーンで笑ってしまう日本人も多いと思う。
座礼だのなんだのって言われているが、ちょっと大げさすぎる。
「仮面の男」でも似たような場面があって、俺としては「あーあ、またこのパターンかよ」
と、ちょっと興醒めした。映画そのものは好きだけどね。

ザ例するタイミングが悪いんだよ
この映画は一見、武士道マンセーしているようで
じつは武士道を馬鹿にして笑っている
この悪意にきづかないバカジャプが多すぎ

>>149

まず、２ｃｈやめろ

大村は外務大臣ですか？

>>165
バカジャプね。

>>162
その初期稿、読んでるだけで泣けてくるな。
それでも良かったな。
あの座礼は現場では皆んな感動してたらしいね。
それでちょっと客観性を欠いてしまっているのかも。
最後の渡辺の演技など監督は遠くで見守ってしまったくらい、感動してたらしいし。

アホな質問ばかりですいません。
勝元はなぜ鉄道を襲ったのですか？

昨日初めてDVDで観ました。
とても気になったので質問させて下さい。
氏尾たちはカツラを使わず自毛だったそうですが、
月代をしていなかったのはなぜでしょうか。

>>170
次の仕事に響くから。

確かに映画では
「朝起きた時から熱心に自分を磨き、まじめで礼儀正しく、自分に
厳しい」というオールグレンの言葉に日本人としての誇りを感じる

今じゃ、自分に甘いのが多いもんなぁ〜
「なんでこーなるの？」って痣の男にもう一度言ってもらいたい・・

>>170
私もよく判りませんが、当時の写真を見ると月代をしない武士も多く
居たようです。
坂本竜馬、近藤勇、勝海舟、長井雅楽（長州藩直目付）、山岡鉄舟、
桂小五郎、佐久間象山、中岡慎太郎、大久保一蔵（後の利通）など
など･･･。

>>171
そりゃそうですが

>>173
実際にいないわけじゃあなかったんですね。
まげは結うけど月代は剃らないってのが主流だったと考えていいのかな。
レスありがとう。

ＤＶＤみますた　面白かったけど

ここはﾎﾋﾞｯﾄ村ですか　　　　　って何回出た？

主流じゃないよ
ヘアースタイルの一つだよ
月代を剃らないのは「総髪（そうがみ）｣です。
医者とか剣客とかが多かったみたい。あと、浪人もね。
髷は身分や役職で大体決まっていたみたいだね。

流行とかもあったんでそ。

http://www.tomcruisefan.com/gallery/details.php?image_id=9395

これ見て改めてあのシーンは雨が降っててﾖｶﾀと思った
全体的に青かった分さらに印象強かったよね

やっと監督コメンタリ見た。
勝元が死んだ場面で雨降ってたけど、その次のグレアムのシーン晴れすぎですよね。
別の日に撮影するにしてももう少し天気とか気にして欲しかった。
あと謁見のシーンが最初に撮影って聞いて驚きました。
ちょっとトム見直した。

当時は｢総髪の髷｣が主流だったみたいね。

昔の侍は　自ら命を断つことで　自らを生かす道を
自ら知ってたという　(･_☆) ｷｭﾋﾟｰﾝ!!

>181
真似しないでね

>>151
同意。　着物の色、渋くて良かった。　飛源とたか、あるぐれんの
３人が、合戦前に正座して話している時の、たかの着物の色が
非常に美しいと思った。　紅がかった感じの渋い茶色の着物が、
よく磨かれた風合いの板間の色や、背景の柱の渋い色に、本当に
自然に溶け込んでいて、すごく良かった。　あれこそ日本の色だね。

>>182
(^з^)-☆Chu!!

あでやかだけど渋い着物いいね。

>>151>>183
劇場で観た時はそんなに感じなかったけど
ＤＶＤだと色合いの美しさがよくわかりますね。

>>152
あんた狂ってるよ

ガキの使いでラストサムライやってるぞ！！

>>186
だからなんであんな和風な色合いを洋画で観るハメになるのだ!?
磨かれた床といい、黒光りする柱といい…
しっかりしろよ日本映画！

いいじゃないか、洋画で観ても。邦画・洋画の区別なんかしている時代じゃないよ。

>>190
脳内植民地化、完了。

寡黙な哲人という設定の勝本が、表情筋を120%フル活用して
武士道についてペラペラペラペラしゃべる映画。

>>192
そぉだったの？ソースは？＞寡黙な哲人という設定

台詞とナレーションからの推測。

兄を殺した外人のたどたどしい日本語に
嬉嬉としてはしゃぎまわる弟といい、
農村に住む武士といい、何から何まで
ああ、アメリカ映画だねって感じ。

あと、小雪の亡夫も哀れでならない。

なんだ推測か・・・
戦場で戦士としての自覚を持ったもの同士の命のやりとりであったことを
どうか考慮に入れていただきたい。
まぁ現代ではわかりにくい感覚だろうけどね。

アメリカ人の適当な思い込みを映像で見せられて、
ああ、これが日本の心だったよね、と（たいして知らないから）納得してしまう日本人。
善意なんだろうけど、それだけ普段の生活様式から価値観・思考法まで
日本的なものが形骸化しちゃったってことなんだろうね。
戦後ついにここまで来たかという感じ。

>>196
＞それだけ普段の生活様式から価値観・思考法まで 日本的なものが形骸化しちゃったってことなんだろうね。

とりあえずそれがわかっただけでもよしとしましょう。この形骸化もある意味寛容さの現れかもしれません。
考えさせられるきっかけをくれたという意味でもこの作品には敬意を表したいです。

>>196
＞アメリカ人の適当な思い込みを映像で見せられて、

これは、アンタに同感するよ。ｗ

”広太郎がオルグレンより腕が拙かったから死んだのだ天命だ”で納得になるんだろうな。
同様に”植民地にされるのは、その国が帝国主義国より弱かったからだ。弱い被植民地国の責任だ仕方が無い”
も日本では充分通用するな。

日本人諸君よ、日頃、侮日映画ばっかり見せられてるから、知日派？監督やトムに嫌われちゃさいけないって
媚びへつらってないかな。新渡戸「武士道」によるとそういうのはサムライが一番嫌うもんだぜｗ
東郷平八郎は、ハワイのアメリカへの併合の祝砲を拒否した正真正銘のサムライだよ。

>>195
＞戦場で戦士としての自覚を持ったもの同士の命のやりとりであったことを

飛源の父広太郎への”孝”はどこいっちゃったんだ。可笑しいだろ。ｗ

中国に何千回も侵略された国もあったな。

実際の士族反乱の首謀者たちの末路は、”梟首”されてるんじゃないの？
西郷隆盛の首も大逆人として”梟首”されたんだろうか？

>>198
え〜といまいち日本語わかりにくいとこあるんだけどとりあえず・・・
ラスサムはアメリカの国策で作られたのではなく、トムやズウィック監督の日本文化への畏敬の念
に端を発し、日本人俳優をはじめたくさんの人々の情熱によって生まれた作品と考えています。
よいものを見せてもらったという単純な感謝の念があなたには「媚びへつらって」見えるようですね。

飛源は武士の子として父の死を割り切らねばなりませんでした。
孝にしたがって仇を討つのは私怨によって父が殺された場合に限られます。
それも江戸時代限定の話ですが。

>197
このファンタジー映画をみた人から
「これが日本の心だよねー」などという感想を聞くと
自分は泣きたいような情けない気分になります。

>戦場で戦士としての自覚を持ったもの同士の命のやりとりであったことを

関係ない。目前で配下が殺されるのを見ながら勝元が
遺族の家に自分の夫や兄を殺した相手を迎え入させたり
そして遺族がそいつを好きになってしまうなんてのは滅茶苦茶。

>”広太郎がオルグレンより腕が拙かったから死んだのだ天命だ”

そうそう。江戸〜明治の日本に、そんな変な理屈を正当化する道徳はない。
あの弟のはしゃぎ方は、兄嫁に対して
あまりに無作法で失礼で配慮に欠けていると思う。
というか一家全員でちゃぶ台囲んで・・・ってアホか!！
もう何から何まで突っ込みどころ満載で、ものすごく腹が立つ。

イギリスで見たけど日本語でしゃべっている事と英語字幕の一致率30％程度．．．
大丈夫かあれ、見た人の99％が内容を誤解したと思われ。

日本での公開→英語の部分は字幕、日本語部分字幕なし。もしくは全て吹替え
海外での公開→日本語の部分は字幕、英語部分字幕なし。

どっちにしろこの致命的なミスに気付かない。

オルグレンをたかの家に住まわせたのはたかや飛源にあえて仇の面倒を見させることで
戦の上でのことと私怨の上でのこととを区別する精神を身に付けさせようとする勝元の配
慮ではなかったかと思われます。

それと
”広太郎がオルグレンより腕が拙かったから死んだのだ天命だ”
これは違うと思います。強い弱いは関係なく戦いを一つの縁（逆縁という言い方があります）
と考え、お互いの名誉のために戦う相手を敬う精神があるのです。

たかがオールグレンを好きになったのはるろうに剣心のパクリ

とか言ってみる

るろうに厨ウザー。
割とありがちなシチュエーションだと思うが。

るろうに剣心なんて見てないからわかんねーよ

監督は殺した男に取り憑かれる「怪談だ」と意図してるね。
多様な見方があっていいと思う。
個人的には登場人物の情動まで原理主義(武士道)に縛られてはいないと思う。
というか、そういうのはつまらないと思う。
実際たかは死なせてくれ、オルグレンを討ちたい、と訴えていたし。
それに対して勝元は「自分にもなぜオルが留まるのか分からない」と返す。
怪談たる所以だ。

>>201
＞トムやズウィック監督の日本文化への畏敬の念 に端を発し、

本当に畏敬しているのであれば、西南戦争を模した戦いに鎧着たアメリカ軍人を登場させないよ。
ｹﾞﾃｨｽﾊﾞｰｸﾞの戦いに武士を登場させるような弄くった映画を礼節をわきまえた日本人なら真面目に製作しないでしょう。

＞よいものを見せてもらったという単純な感謝の念があなたには「媚びへつらって」見えるようですね。

何で商業映画に感謝の念など持たなければならない？　カネ払ってやってるんだから金額相応の満足させる作品を
観客に提供するのはあたりまえですよ。座礼は演出の面白さ狙ってるだけですよ。脚本家の遊び心ですね。あのシーンは、
日本人スタッフの意向を最大限反映すべきでした。

＞飛源は武士の子として父の死を割り切らねばなりませんでした。

でも子犬みたいにじゃれ付いていて 、葛藤が充分に映像化されていなかったような。ｗ

現在多くの日本人には、相手の歓心を買いたいがための媚びへつらいの性質があると思います。
元マリナーズの佐々木投手にしても、ＧＧの授賞式での渡辺謙といい、どうして
タイ人みたいに敬虔な仏教徒みたいに手を合わせるマネするんでしょうか？
相手が期待するからといって自国の特徴的文化ではない仕草をするのは、どうなんでしょうねえ。ｗ
まあ、胸元で十字切らなかっただけでもいいですが。ｗ

>>204
飛源にあえて仇の面倒を見させることで 戦の上でのことと私怨の上でのこととを区別する精神を身に付けさせようとする勝元の配
慮ではなかったかと思われます。

実際は、オルグレンは、死んだフリをして広太郎を油断させ、のど元を突き殺した。
あの場面をタカと飛源がみていたら、絶対に許さないと思う。信忠よ！なんで許せるんだ！！ｗ

>>208
まぁ本当に怪談だったら広太郎のお化けくらいでてきてもよかったでしょうけどねｗ

>>209
アメリカ軍人を登場させたのはトムがプロデューサーである以上しょうがないでしょうね。逆にその不自然さを押して
作っているところにどうしてもこのテーマでやりたかったという思い入れを感じるのですが。

信忠がオルグレンに木刀を持たせて飛源に打ちかからせたシーン覚えてますか？
あれは「いくら戦の上のことでも父を殺されては無念だろう。これで悔しさをぶつけてみろ」という配慮ではなかったか
と思っています。

>>210
あれは起死回生だと思いますｗ

>>211
>信忠がオルグレンに木刀を持たせて飛源に打ちかからせたシーン覚えてますか？

直前にある、日本人の本音と建前のお勉強的な演出時もそうなのだが
彼（飛源）の表情からなんらかの感情を受け取ることは可能とは思う。
だが、いかにせん分かりにく過ぎる。

恐らく日本人的な感情の発露を強調したかったんだろうが
日本人的にもチョット不自然だった、というところだろう。
というか、これほど難解な話に対し演出不足が否めない。
土下座のシーンなんかも同じ様な効果を狙ったと思うけど
こちらはよりストーリーが分かりやすくなるんで評価できるし、
素直に米国人監督の感性を楽しめるのだが。
まあ、外国人はサムライの神秘って感じで楽しむのかもしれないけどね。

劇場も観にいけなかったですが、
今しがた、ＤＶＤを観終りました。　素で面白かったです。かっこよすぎて。
西部劇、中国武侠、香港ノワールにも通じるものがあったと思います。

では今よりこのスレッドを読んで行きたいと思います。

>214
お暇なら初代スレからお読みください。
「トムが侍？ﾌﾟ」から「オイオイ・・・スゴイじゃん！！びっくり」への
住人の素直な意識の変化が垣間見れます。

>>215
はい、まとめサイト等で見て行きます。
七人の侍もキルビルもラスサムもそうだけど、
日本語の台詞って大音量で無いと聞き取りづらいところありますね。

フランスでは日本趣味をジャポニスム（日本ヲタのことはタタミゼ）、
中国趣味をシノワズリーて呼んでたよね。

日本や中国て自分らが必死に自己主張しなくても、
いつの時代も興味もたれて文化の宣伝までしてもらえたりするのな。
今回のラストサムライもそう。

先週、大宮松竹ロキシー行ってきました。フィルムが古いかな??と心配でしたが
全くの杞憂でした!今まで数ヶ所の映画館で観てきましたが、ここの映像は
かなり良いです。昭和の香り漂う（良くいえば）レトロな映画館で画面も大きく
座席数も多いようでｶﾞﾗｶﾞﾗ具合が目立ち、そこがちょっと寂しいのですが。。。
ここは穴場ですね。いつでも1000円だし。

フィルムが古い？

ネタですか？

>>219
ん？なんか前スレか前々スレあたりで「今更映画館で観ても
フィルムが古くて傷みまくりで画像ひどい」ってレスがあったので、
それを念頭において言ったのですが…

>>219
なん百回もかかって傷が目立ってくることを古くなるという。

信忠は元服も済んでるし、義兄を討ち取られたことは飲み込んでる、
かつアンチオルグレンな役回りは氏尾に振られている、など。
それにしても飛源という名前は、明治以降の日本人の飛躍を暗示さ
せているね。
どちらにしても一番の飛躍は鎧を着たアメリカ人でしょう。
初見の時、映画館で笑ってしまいましたよ。
しかし白人が武具をつけるからこそ在り来りじゃなく面白い、
それが映画のつかみってやつですね。

アホな質問ばかりですいません。
勝元はなぜ鉄道を襲ったのですか？

アホな質問ばかりですいません。
勝元はなぜ鉄道を襲ったのですか？

アホな質問ばかりですいません。
勝元はなぜ鉄道を襲ったのですか？

アホな質問ばかりですいません。
勝元はなぜ鉄道を襲ったのですか？

>>193 のような馬鹿が、>>192のような低脳民族主義者を刺激して、
対米ルサンチマンによる、無意味で頓珍漢な「武士道原理主義的精神」
について聞かされる、というくだらないループを定期的に繰り返している。
循環バスや山の手線みたいなスレだね。

アホな質問ばかりですいません。
勝元はなぜ鉄道を襲ったのですか？

鉄道を襲ったというより敷設工事を阻止したのだと思われます。
理由は領地（旧領地？）の民が強制的に立ち退かされたことなどが想像されます。
ほかにも鉄道を近代化の象徴と見なしてそれを阻むものとして武士の立場を際立たせたかった
という意図もうかがえます。

>>228
ありがとうございました。

>>222-227
君は壊れたレコードか！！！

>>230
いや、違うけど。

>>230　壊れたレコードか

若い子に言っても分からないと思う。

>>217
興味をもってもらえる時代っていうのは限定されるけどね。
その時代に生きた人達の「魂」が感じられる時代は
俺らからしたって魅力的で惹きつけられる。
人間だってそう。適当に生きてるやつに魅力なんて感じない。

>>223
確かに江戸時代の腐敗したサラリーマン武士の話なんて観たく
ないわな〜。
戦国や幕末の際立った人物だからこそ、注目されるし描かれる
価値もあろうってもんだね。
西郷隆盛の生き方の意義をどう２時間で伝えようか、そうとう
悩んだみたいだからね＞ラスサムの製作者

>>230
>>232
ﾜﾛﾀ

>>210
＞実際は、オルグレンは、死んだフリをして広太郎を油断させ、のど元を突き殺した。

死んでないからこそ
広太郎はとどめを刺すべく刀を振りかざしたんだろうが

池沼かおまいは

>>218
情報ありがとう！
大宮松竹ロキシー行ってみます。

8月7日（土）大阪府吹田市メイシアター大ホールにて１日限りの上映あります。
字幕版で１日３回、入替制。前売り800円 当日200円増し。
65歳以上又は高校生以下は700円。

ローカルな情報でスミマセン。

>>236　＞池沼かおまいは
ﾜﾛﾀ

首都圏の香具師らいいなあ。

>150 遅レスだが見に行くつもりだ。龍勢祭りあたりのタイミングで公開するといいなあ。

>>234
江戸時代の武士が別に腐敗していたとは思わない。
腐敗してて、いきなり幕末に英雄が出てくるわけない。

>>192>>194>>202
・勝元は元武士でありながら、現在はそれ以上に参議という政治家
　です。勤皇か佐幕か、攘夷か開国かで日本中論議が沸騰してきた
　時代を生き抜いてきた現・政治家に寡黙さを求めるのはいかがな
　ものかと･･･。
・あのケースでは「恨み」などもたないのが通常だ。なぜそれに突
　っ込まないのだ。
・散々既出の「農村に住む武士はありえない」＝「郷士」の存在は？

>>198
＞飛源の父広太郎への”孝”はどこいっちゃったんだ。可笑しいだろ。ｗ
持ってはならない戦場での恨みにより父の仇を討つのは、父の名誉の死を汚す”不孝”である。

>243
>・あのケースでは「恨み」などもたないのが通常だ。なぜそれに突
>っ込まないのだ。

常識的に恨むでしょ。貴方は恨まないの？
恨んじゃいけない！と言いつつ、昔も遺族への心情的な配慮は重要視されてたよ。
なんでわざわざ未亡人の家に居させるのかさっぱりわからん。
ましてや、オルグレンさんは降人でもない只の捕虜でしょ。
周囲の納得を求めるためにも、最低でも座敷牢にブチ込んどくべきだったと思う。

ラスサムは　もちろん日本客も視野に入っているだろうけど
アメ客向けでしょ(明治は当然知らなくて侍はガンマンみたいに考えてるら）
そう考えると結構　親切に分かり易く丁寧に　作ってある方だと思うがなあ。
カーチェイスがあったりスーパーマンが悪者懲らしめる内容じゃないから
武士道なんかちゃんと最後まで鑑賞できる人は　だれでもとは思えない。
今だに歌劇の蝶々夫人さえ　かんざし頭の真ん中に射してたりするんだもん。

>>245
怪我している上にアル中、座敷牢にブチ込んどいたら
うっかり命落としてしまいそー

>>245
昨夜そのネタで>>204の書き込みをしました。よろしければお読み下さい。
リアルにいえば座敷牢あたりが妥当でしょうがまぁ基本的にファンタジーなので
そのくらい大目に見ていいんじゃないでしょうか？

>>248
わかってて言ってるんです。ほっといてよ（ｗ
で、当初のオルグレンさんは、どう考えても常識外れな危険人物だ。
下手すりゃ、たかだけでなく信忠、飛源さえも犯されていた可能性がある。
そうなったら・・・殿の立場は大変だよな

＞下手すりゃ、たかだけでなく信忠、飛源さえも犯されていた可能性がある。

お前の頭がファンタジーだ。

武士道とは武士としての教本です
清い武士もいれば、卑怯未練な武士もいる
こうした武士達に武士としての心得を教える為、武士道は生まれた

いわば現代風に言えば、道徳ですよ
最近、道徳って誰も言わないですよね
だからこそ、今倫理感が問われる時代になってきた
年齢も関係ない状態
今や若いＤＱＮもいれば年とったＤＱＮもいる
年相応に人間力を磨けって感じがしますが

オルグレンが剣術で腕を上げていくとき　
スターウォーズが頭をよぎったのは私だけ？

>>252
そうだね。　やったねオリジナル。

こないだ深作の魔界転生見てたら魔界衆と十兵衛が出会うシーンが
ラスサムの武者登場シーンに似てて驚いた。
霧の中から魔界衆が馬にのって現れるところがそっくり。

>250
うるせーばか
男色は当時珍しくなかったんだよん

勝元「菊花の疼きにも命がある・・ｻﾞｯﾄ ｲｽﾞ ｼｭｳﾄﾞｳ!（衆道）」
オルグレン「・・・ﾊｲ・・・・(;´Д｀)」

>>255
ばかはお前だ。
江戸末期には衆道も衰退してて、この習慣が根強く残ってたのはごく一部の藩のみ。
それにアメリカ人のオルグレンに衆道の観念なぞない。

>256
その一部の藩こそ西郷どんの薩摩…ｗ

これ以上は板違いだ。さ　一緒に帰ろう　>>255

霧中の武者というと黒澤の「蜘蛛の巣城」が霧だらけ　しかも矢だらけ
あの矢は細長くて　ピキューーン　→　プツッ　だったが
ラスサムの矢は太短くて　ビシュ　→　ブスッ　でしたね
やはり影響といえば黒澤は外せない

>257
うん

太い矢と細い矢は、どう使い勝手がちがうの？

例えば　高く上にあげてアメアラレに落とすのなんか

>>257-259
いやいやそういうキャラ萌えこそが、この映画の本質かも知らんぞw
案外武士道よりか。

実際ラストで抱き合ってパーフェクト切腹してるし。
それがまじで泣けるのだが。

お前等もう寝ろ！

ｶﾝﾅｳﾞｧ-ﾛはどうやらラスサムに影響受けて
勝元ﾍｱ-にしたらしい・・・。なぜかｶﾓﾗﾈ-ｼﾞ
やﾄｯﾃィ-もサムライﾍｱ-になってたな・・・。

>>237
どうぞ楽しんできてください。とにかく空いてて寂しいのです。
自分も再度行くつもりです。

勝元ﾍｱｰって.....

氏尾ってか、真田の身長って低いよな。

明治天皇がエンペラーメイジと呼ばれてる時点で萎えました。
近代国家になっても自分たちが何者かを忘れてはいけないと
お公家さんの天皇が言っても、それが武士道やサムライの心
だとはわたしには思えません。

はいはい

>>267
天皇が武士道を語ったわけではなく勝元の武士道にそった行いによって
その想いが天皇に通じたという表現だったんじゃないでしょうか？

第二次大戦終戦時の鈴木首相の夫人の名前は「たか」というそうだ。
ズウィック監督は、案外この人からも映画のイメージを作っているのかもしれないな。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog101.html

> 　１５日の午後、鈴木は辞表を天皇に差し出した。退出しようと
> する鈴木に、天皇は「鈴木」と親しく呼び止められた。「ご苦労
> をかけた。本当によくやってくれた」とやさしく言われた。さら
> にもう一言、「本当によくやってくれたね」
>
> 　その夜遅く、鈴木はたか夫人、長男の一らに、その時の様を物
> 語り、しばし面を伏せてむせび泣いた。就任以来１３０日間にわ
> たる老宰相の苦闘はここに終わった。[4,p390]

鈴木貫太郎　→　広太郎と想像すると、
コメンタリで亡霊が乗り移った怪談話と言ってるとこから
ネイサンというキャラのモデルかな？
当時の駐日大使グルーが同じハーバード大だったりとか
結構連想できるものが多い。

>>265
あれだ、「ベッカムヘアーにしました」いうて、
ガレッジセールのゴリとか、林屋たい平とか言われるようなオチだろ。

勝元達を襲う忍者。あの忍者達も明治維新で御用払となり、リストラの憂き目に

あっていたのだろう。自らの生存をかけて、あの一戦に臨み、全滅していった彼

らもサムライと同じ運命だったのではないか。つまり、ラストサムライ対ラスト

忍者てな構図で。フランスの外人部隊に身売りしたら、結構、特殊部隊として

重宝されていたかもしれない。

>>245
>常識的に恨むでしょ。貴方は恨まないの？
貴方、現代の感覚で物を語っていない？
当然ながら当時の常識で物を語るべきで、そのあたりは
>>244氏が明確な回答を出してくれている。

>>249
>で、当初のオルグレンさんは、どう考えても常識外れな危険人物だ。
>下手すりゃ、たかだけでなく信忠、飛源さえも犯されていた可能性がある。

悪いことは言わぬ、一度精神科への受診をお勧めする。

>>273
忍者まじサイコーどす。

>274
当時の常識で語れば>245が妥当。
教えは教えだが「常識」ではない。
武士道を持ち上げ過ぎ
つうか、煽りにレスすんなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　（ヽ,,.　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　＿＿,,,,,,,))))ヽ,i彡,/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　（・　│　　　◎　彡ﾐ∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　 ＞イ|　　　　　　彡ﾐ∵ /　　三　|　三　|　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　＜　ガ〜〜〜〜ント！！
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　　　　　　　　　 ヽ∠＿＿彡ﾐ.　　　＼＿＿＿_／.　　　　 　　　
　　　　　　　　彡彡彡彡彡＼ﾐ 　 　ｿ ／　）
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丶◆|￣￣￣　　　ノ　　　と＿_ヽ　　　　＼
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　　　|　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|ﾉ⌒ﾐ
　　 丶◆　　　　　　　　＼＿_| 　　　　　　　| )))ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　((((
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／ヽ 　　 )))
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／＼　＼ 　　((
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　＼ ＼ 　 )),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　■"
　　　　　　　　　　　　　　　　■"

オリコン　2004-06-15update

トム・クルーズ主演『ラスト　サムライ　特別版』の累積売上が92.3万枚に達し、
今年発売作品では売上NO.1に。歴代では現在第5位。

＞278
おぉっ

>277
不覚にも藁ﾀ

>>270
興味深いレスに心から感謝！　全然知らなかった。
これを機会に何冊か関連の本を探して読んでみます。

土曜日に勝元カットしてきます
刀さして会社行ったら「勝元参議光栄です」と言ってくれるだろうか？

かっ刀差して会社まで行ければね・・・

では馬に乗ってまいりましょぅぞ！

>>277
傑作だな。気に入った。馬がいいネ。
今度はジャイアンが乗ったのを見たい。

最終的には、馬と桜の組み合わせが見てみたいな。

勝元一派がどういう集まりなのかわからない。
もし不平士族の西南戦争的な集まりだとすれば
渡辺謙以下あんな厳然とした序列が存在するのは変だし、
もしどこかの小藩が戊辰戦争的なものを続けてるのだとすれば、
支配地域が農村ひとつというのは変すぎる。
配下の死にまったく無頓着な勝元にしても、武士道と無縁の人間。

>>274
おまえこそ、勝手に捏造すんなよと言いたい。
合戦であれ、親を討たれた武士の子がヘラヘラ笑っているということはない。

「当時の常識」（というか武士の道徳な）から言えば、
たしかに「合戦で命を落とすこと」それ自体は受け入れるべきだった、
だが敵対したもの、しかもこちらが捕えた相手の処刑を望むな、なんていう
トンデモな道徳律はなかった。

近藤勇の処刑にしても、捕らえた側からすれば、
斬首を望み候は人情の然らしむる処にて、ってなもんだ。
それが自然な人の情。

アホな武士道オタク登場。

>>288
知ったかぶりをして絶賛してる勘違い野郎に、
アホ呼ばわりされたくないね。

粗を探そうと思えばキリがありませんよ。
知識があるなら補完するほうに使ってみてはいかがですか？

>>289
集団の象徴と、構成要素の多様性位は理解してください。

>>290
粗探しをするまでもなく徹頭徹尾デタラメだと思う。
ある面ではパールハーバーより酷い。

それに、なんでもかんでも脳内でなんとかなるんなら、
ハスラーだってドストエフスキーに変わるでしょ。
間違った美化の仕方は冒涜でしかない。

たとえるなら幸福の科学の科学理解なみ。
あるいは統一教会のキリスト教理解なみ。
幾多の誤解を振りまいた点でも、酷い映画だと思う。
ズウィックはいい監督だと思うけど、この映画は根本的におかしい。

いい加減うざい。

>>291
お前の言葉が私に向けられたものであることと
私の言葉がお前に向けられたものであることは事実なのだから
お前の反論は見当違いもはなはだしい。

だいたい詭弁を使って開き直るにしても、
自身の根拠レスな中傷について詫びくらいしてくださいね。

細かくなるときりがなさそうなんで根本的な話に絞りましょう。
あなたの考えるこの作品の最も根本的な問題点はどこですか？

構成要素の多様性への焦点によって、集団の象徴の優越性が零落
することに実存の危機を感じる、低脳武士道ヲタク。

昨日DVDで初めて観ました。

全体的な色彩設計がとても良かった。
武具はひとつひとつとても個性的にデザインされているので、見比べている
だけでも楽しい。
それから音楽が素晴らしい。
それはオルグレンと氏尾の雨の中の立ち会いに凝縮されている。

最高のシーンは夕映えの中のオルグレンの練習してる影。
トムの座った腰がこの映画の中心テーマと言ってもいいくらい。
異質な文化を我がものにできるか、という逆和洋折衷。

興味深い映画でした。

>>295
ディティールの積み重ねで全否定に至っているので
各パーツ・各エピソードがいうのが一番正解に近いですが、
無理やりに答えを探すなら、
全体としてもっとも致命的な働きをしている歯車は、
勝元のキャラだと思います。

むしろ、この映画に好意的な評価をする方が、
この饒舌な人物のどこに武士を感じているのか理解できません。

>>296
具体的な例示もなく、ただ中傷する目的で
ぐだぐだと意味不明な戯言を書いているようですが。
反論できないからといってそういうことをしているようでは
低脳な信者と呼ばれても仕方ないですよ。

以前みかけたレスで「氏尾は武士道の体現者で勝元は武士道の解説者」というのがありました。
饒舌であること自体は作品の中での役割上仕方がないと思います。
饒舌であること自体に違和感があるのなら仕方ないでしょうがなにか行いに違和感があったのでは
ないのですか？

あらら、とんでもない論争の最中に書き込んでしまったみたいですね。
全否定、だなんて、恐い恐い…。

消えます。

>>299
296の意味すら理解出来ない低脳武士道ヲタク。

>>281
あ、いや、おれこそスルーされたらやだなと思った真面目な書き込みだったんでサンクス。
ちなみに鈴木首相は２２６で襲撃されて夫人の機転で命を取り留めたらしい。
あと終戦後、実家が焼き討ちにあって、3年後なくなったらしい。孤高の人だね。

はんにゃ〜〜〜〜

　はんにゃ〜〜〜〜

>>304
そう言ってるよね??初めて聞いたときは聞き間違いかと思ったよ。
始め官軍側の号令かと思ったけどあれって勝元軍の声だよね??どんな意味??

>>298
ほんものの武士は寡黙な方が自然なんだろうが
結局はアメリカ人の、アメリカ人による、
アメリカ人のためのサムライということなんだろうな。
むしろ古いマカロニウエスタンなんかの方がずっと
サムライ的といえるかもしれない。

滅びの危機に瀕しているもっとも新しい時代の武士だからね。
サムライらしくないサムライで正しいんだと思うよ。
そんな典型的サムライらしくないサムライが、外国人に手助けされて
（もともと志はあったもののトムにお尻を押されるかたちになった）、
伝統的なサムライらしい最期を遂げられたので「パーフェクト」
なんでは？

氏尾(真田)の写真集に手を出しちまった_|￣|○

>>300
行動でいうならば、やはり広太郎を犬死させたことと、広太郎の遺族に向かって
胡散臭い天命を説くあたりに強い違和感を感じました。また、

>饒舌であること自体に違和感があるのなら仕方ないでしょうが

とのことですが、やはりあの饒舌さもおかしいと思います。
勝元はオールグレンに詩的な言葉を投げかけますが、
幕末〜明治はじめの人間があんな禅もどき・老荘まがいの仄めかしをする、というのが、
またなんとも不自然です。簡明直截を好みこそすれああいう会話はしません。
暗喩まじりの散文的抽象論はヨーダか、あるいは東洋思想に変な先入観を抱いている外人のものです。
そして、家臣団の人数から見る限りでは、勝元はかなり上位の武士であって、
けっして僧侶でも宣教師でもないわけです。

それに比べれば、氏尾のほうはいくぶんステレオタイプな武士イメージには重なります。
しかし氏尾とて、とくに目だった台詞もなく、お雇い外国人と喧嘩してまた仲直りする、
というくらいのことしかやっていませんから、武士道の体現者というのも言いすぎでしょう。
そこまで読み取れるような描写はありません。

渡辺謙というと「正宗」だけど、正宗は形やぶりの武士だったからこそ
謙がはまったんだな。典型的な武士を演ずるには明るすぎるというか。

あ、私とぜんぜん見方が違う人だ。
>>309
＞暗喩まじりの散文的抽象論はヨーダか、あるいは東洋思想に変な先入観
＞を抱いている外人のものです。

まさにその通りで、私はトムの主観でこの映画を観て、傷心のアメリカ人中尉が日本で
人間としての尊厳を取り戻すストーリーとして、とても感動した。
武士道というより西洋人である監督の目から見た日本的なるものに主人公が癒される、
つまり青い目の監督の個人的経験から、癒しの説得力の基準を定めていることから、
それが結果として武士道を的確に捉えていなくても、別に構わないんじゃないかと、私
は感じている。
それが誤解に基づくものだとしても、結果的に監督＝トムは癒されているんだしね。
勝元が饒舌なのもしかり、監督＝トムは武士道を饒舌に説明して欲しいからこそ、勝元
はあのようなキャラクターに仕上がっているんであって、あのキャラクター付けは日本
人観客に対する配慮ではないわけですよ。
さらにトムが村で呟くナレーションで「この国を深く理解するのは不可能だろう」と素
直に認めているしね。

だからあなたがこの映画に求める達成基準は少し無理があると思うんだけど。
これが日本人が作った映画ならともかくね。

そんなことよりも、俺が気になるのは、やぶさめの掛け声、
「陰陽！　陰陽」が、「飲尿！　飲尿！」に聞こえることだ。
「侍の時代は終わったんだモン」以上に、俺を悩ませている。

あ、あと補足だけど、この映画、スピルバーグの初期の傑作「未知との遭遇」と
似ている部分があるんですよ。
はみだし者の主人公が異文化に衝撃を受け、拒絶し、感化され、最後は同化して
いく、という展開がそっくりなんです。
その主人公の心象を音楽がデコレートして、なおかつエンディングで饒舌に盛り
上げて行くところなんか、「未知との遭遇」と同じような酔いを観客に与えてく
れます。

武士道の本質がどうした、なんていう堅苦しい映画と違うと思いますよ。
もっとこう異文化との出会いと同化をエロチックに描いてると思います。
もともと死と向き合うことが苦手な西洋人が、最後は抱擁しながら切腹を介錯す
るんだから。

この映画は、近代国家を目指しサムライを必要としなくなった政府と、
「わし達を忘れちゃイヤ〜ン！」と駄々をこねるお侍様との喧嘩を描いた、
超大作と言うことでいいんですよね？

「春に来れば雪も解け
わしの肛門も開かれる、
それまで我慢するのだ」

衆道を極めた勝元の言葉に我慢汁で耐えるオルグレン・・・

>>311,313
実に興味ぶかい見方ですね。自分を含む日本の観客の多くは、
日本のメディアでは武士道を再照射した映画として扱われていること、
「かつて世界が羨む男たちがいた」などという感じの惹き句などから
かつての近代化で失われた侍の倫理・価値観とは何か、
そこに物語の中で光を当て、侍の自己規律を現代に生きる我々に実感させてくれる、
そのような「日本の歴史」の映画を期待してしまったわけですが。

なるほど、もしこの映画におけるオリエンタル趣味がスパイスにすぎず
アメリカ人中尉の再生の物語を描くことが狙いだったということであるならば、
その狙いは成功しているといえそうです。アメリカ先住民とサムライを重ねることで
間接的に自国の歴史を問い直す歴史上の視点を提供した、という点でも、
アメリカ人にとっては「DanceWith〜」と同じような意義があるのかもしれません。
アメリカ人をメインターゲットにしたアメリカ映画なのですから
当然そのような見方も成立するはずでしたね。目から鱗が落ちました。

そのような狙いにとっては日本文化の描写は枝葉末節にすぎませんから
間違った描写もさほど問題にはなりませんね。
なるほど、きっと良い悪い関係なく、この映画での渡辺謙は
>アメリカ人の、アメリカ人による、アメリカ人のためのサムライ、
なのでしょう。言い方は悪いですが、
日本の描写はアメリカの歴史を記述するためのダシにすぎない、
と割り切れば、そんなに悪い映画ではないのかもしれません。

問題は、この（侍にフォーカスした映画としては）デタラメな映画をみて、
ここで描かれている変な近世日本のイメージを、素直にリアルなものとして
受け取ってしまう人のレベルの低さにあるのでしょう。

>316
>素直にリアルなものとして受け取ってしまう人のレベルの低さに
あるのでしょう。
表面的なものしか受け取れない人はそうでしょう。想像力の欠如に
関しては君も五十歩百歩だが。

ハリウッド大作映画に何期待してたんだこいつは？

大作だからこそだろ。

>>316
ダシと言ったらこの日本好きのリベラル監督は傷付くでしょうけど、だいたい
あなたのいう通りだと思いますよ。
それくらいアメリカ人は９１１で傷付いているんだと思います。
けっきょく日本国内的には配給会社の宣伝が？なんでしょうね。
戦後のアメリカナイズされた若いDQNな観衆にどういう効果を与えたのかは？
ですね。
さっきコメンタリ見てたら監督は１７歳の息子に観てもらいたくて作った、と
いうようなことを言っていた。
でも観てくれるかどうかは？だとも
そこら辺の悩みについては東西似たようなものなんでしょうね。

日本人の私は津本陽でも読んで補完してエキサイトしますよ。

>310
謙は「炎立つ」「北条時宗」でも、
従来は名前程度しか知られていなかった歴史人物に肉付けをして、
主役で話を引っ張って遜色ないキャラクターに仕上げていた。
そういう役者に架空の侍をやらせたエドの配役は上手いなと思う。

>>316
そんなに貶めて考えんでもいいんでないか？
いい作品てのは多面性を持ち合わせてることが多い。
ことに日本人ウケするのはそういう性格持ってる場合が多い。

この作品で主人公はオルグレンだ。彼の精神的な救済がメインテーマであるのは間違いない。
日本はネタでどうでもいい、というなら従来のファンタスティックなサムライで充分だ。
それを現場の役者の声（それも安く雇ったアメリカでは無名の外人役者達だ）を聞いたのはナゼだ。
彼らの製作態度をそこまで軽んじることはなかろう？

自分はこの映画３回みた。最初はアルグレンの視点で、次は勝元の視線で。
最後はどっちでもない視点だったかな？天皇の最後のセリフに重いものを感じた。

アメリカ人には勝元の視線で、てのはムリかもしれんが感じることはできるだろう。
インディアン問題は日本人に実感持てと言われてもムリだあるだろう。だが感じることはできるだろう。
どっちの視点も出来る限り丁寧に織り込んであると思う。

それでいいんでない？

つーか、現代の大多数の日本人にとっても、「武士道」なんて今や、
西洋の観客より「いくぶん親近感が高い」くらいで、
オルグレンの抱く心情と大同小異だよねえ。
ときどきこの映画のヒットに妙に異を唱えて、現代日本人を嘆いてるような
（正当な？）日本人のコラムなんぞを見かけるが、
「ふーん。ずいぶん詳しいんだね。良かったね。だからどうしたいの？」って感じだ。

それに、正しい日本の歴史の映画、なんてのがあったとして、
それが現代の観客に「面白さ」まで提供できるのかねえ？
忠臣蔵を、馬鹿馬鹿しいプライドの話でないように描いたり、
織田信長を、躁鬱性の殺人鬼の武勇伝でないように描いたりできたら、
俺はその監督を一生尊敬するよ。

こんな映画をマンセーしてる池昭は
北チョンのニダーと同レベル。

まぁもちつけ

>>309
>>316
昨夜話を振った者ですが、やはりどうもあなたは過剰な期待を抱きすぎだったのではないでしょうか？
勝元の饒舌さはあなたのいうとうり「東洋文化に関心を持つ外人さん」に合わせたレベルですがもともと
そういう映画であることは承知で見てるわけですから、問題は表現よりもその表現によって監督が何を
描こうとしたか、だと思うんです。
>>311さんのおっしゃりたいことは「どうせ外人のつくった勘違い映画なんだから」というニュアンスでは
なく「異文化を正確に理解したり身に付けたりするのは非常に困難なことだけど心から憧れ、理解しよう
としてはいるんだから」という感じなんじゃないでしょうか？
私はこの映画が「正確に武士道を現している」とは思いません。おそらくここにおられる大半の方もそう
だと思います。この映画の作り手が本気で武士道に憧れ、武士道を美しく描こうとしたという思い入れを
感じるから、マンセーしているわけです。

俺、思うけど、批判的な意見って、書いてる人は、
この映画を真剣に受け止めて、色々考えた上で書いてる人多い。
いいことだと思うよ。

DVD発売以降はそうだけど
公開当初は酷かったよ。社員認定とか

>>308
気持ち分かるｗ
というか自分も欲しくなってブックオフ行ったけどなくて諦めた＿|￣|○

>>328
あれ、ネタじゃないのｗ
でも自分のスレ消されたUNKOが猛烈な批判書きまくったこともあったっけ？
その内容ってかぶるよね、最近の話題と。

>>263

･････カンナバーロが坊主になってたのは勝元が理由か！？
ロン毛の時のイタリア男フェロモンが毛を刈るごとに減っていった。
勝元のせいだったのかw

このスレで「ラストサムライに激しく感動して侍のタトゥ入れたらしい」ってあったから、
EURO2004,めっちゃカンナ見てたがそれらしきものは発見できんかったぞ〜。

だって嘘だもんあるわけねー

>>329
あと半年〜１年もすれば、
今回にわか真田ファンになたミーハーおネェたま達が
オクや密林中古店で投げ売りしてくれるよ・・・

嘘だったのか

　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　 　 ＿　　＿
━━━━Ｏヽ（◎）ノ━━━━ﾛﾆニ＞
　　　　　 ヽヽﾉ‐ニ‐ヽコ
　　 　 ∧,,∧(・ｅ・ ヽ=ヽ　　　　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　　　　　　
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ　　　　　　 　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ　　 　
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　
　　　　　　 　 (_ヽ 　　
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

この鎧がほしくなった
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/117807/185920/

>>331
カンナバーロ裸にでもなったの？

文字数の多いスレだな

>>336
オルグレン（広太郎）の鎧に似ているね。

>>327
同意。
この映画について語る人を、アンチとマンセーにだけ色分けする事は
出来ないね。
確かに超マンセーの人も超アンチの人もいるけど、それ以上に幅のある
感想や感慨を抱いた人は多かったと思う。

色んな意見や批評を目にすることが出来たのが、ラストサムライを
楽しめた大きな要素のひとつだったから。
DVDが出てからまた楽しくなったと思っていたよ。
まだ新しい事柄が出て来るのだもの。

ｼﾞｴﾝお疲れさん

とても楽しめた。
眠狂四郎や、水戸黄門並に娯楽時代劇なのね。
将軍よりはナイーブな作りだし、よくまとまった
ファンタジーだと思った。

お前等もう寝ろ！

>>340
ＤＶＤって映画館の催眠効果がないから、より冷静な頭で見た人がバンバン批評するからね。
あと、最初に1800円出す値打ちがないと見積もってた人たちがジャンジャン来るから、
また面白くなりそうだ。つか、なってるけど。
　

音楽よいね

この映画を観てると何だかダンス・ウィズ・ウルブスを思い出すなー
なんとなく共通するものを感じられませんか。

>>336
一番下の売り切れてるし。

>>336
広太郎バージョンですよ　これ！
この鎧で「わしがやる」という一言セリフをどうぞ！！

>>346
似てるよねー。
トムのがさらに同化しているが。

というか異文化ものは様式的に似てきちゃうんだが…。

>346
>ダンス・ウィズ・ウルブス

「異文化探訪モノ」は、向こうにおける王道パターンだから。
ややこしい設定を生かすために、シンプルなこれを用いたんだね。
ちなみに、
「ワカゾーが鬼教師にシゴかれ、立派な職業人になる」
も、王道パターンだ。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

敵が主人公の父親なのも王道ですか。

>>352
敵が父、というのは、全世界の物語の王道だと思うがｗ
しかしラスサムにそんな描写あったか？
勝元と天皇のことかな。

>352
「スターウォーズ帝国の逆襲」も「敵が父」だったね。
ルークの師匠はオビワンで、アルグレンの教師は侍文化に対応するとすると、
ルークは悩める父を倒すことで、
勝元の教え子の天皇＝国体ということで、父(師匠)を乗り越える＝刀を受け取る、
という形で子孫に思いを託す形になっていたね。
より複雑。

この映画へのルーカスの感想を聞きたいところだ。

黒澤がルーカスに影響を与え、そしてズウィックにも影響を与えている。
しかし元ネタである黒澤は、べつに父性を倒す物語ではない。
このへん、おもしろいね。
アメリカ映画におけるファーザー・コンプレックスの追加は、なんでなんだろう。

国民性としか。

>356
六文字で終わるかｗ

あ、すみません。特に意味もなく書き込みました。
ラスサム関係ないです。むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

>>353-354
もうひとつ、オルグレンがかつての上官を倒すという形で
「父 vs 息子」の変形パターンが盛り込まれてますよね。

>358
２ちゃんらしからぬ素直な人だな。
何があったか知らんが、がんばれよ。

>359
あとｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、天皇と勝元が会話するシーンでは、
英語字幕で、天皇が勝元のことを、
先生とか、お父さんとか呼んでいる。

この映画、実は変形した王道パターンが詰め込まれている気がする。

意味もなく書いたにしては話が広がってるぞｗ

>>359
そうですね＞バグリー(上官＝父性)を殺す。

ファザーコンプレックス、この場合正しくはエディプスコンプレックス(父親殺し)で、
西欧の物語作りの基本シェークスピアからの伝統でしょうね。
日本の場合天皇がいるおかげで血統は割と裏切らない＝父を殺さない、という文化的
傾向があるんでしょうね。
エヴァンゲリオンでも父親との相克はありながら殺すまではいかない。
それで映画版キャサーンでは殺すらしいんだけど(未見)、日本国の伝統としてどうよ？
って論議はあっていいと思う。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

広太郎に男勝りの妹がいて　オルグレンに噛みつきながらも惹かれていく。
オルはたかに好意を持っていることを知りつつ　最後の戦までついていく。
女性ながらりっぱに戦って果てる。
たかさんだけじゃ息抜きできないモン　ファンタジェーンほすぃ

>>362
キャシャーンスレでどうぞ。でも未見なのに語れるの？
しかしいつか見たことのあるような書き込みだな。

>>364
最悪。アニメ、漫画やゲームじゃあるまいし。

>>365
なにか気に障った？
ラスサムにからむんでても駄目なの？

>>366
時代劇の王道を知らない世代が増えているのです。

指輪のエオウィンなどを見ても、勝気な妹がどうとか、なんて、
やはり世界の王道ですね。アニメや漫画やゲームは王道に沿ってやるのです。

たかのしぐさが綺麗だった。
あと、馬のおけつに目が釘付け。

後世に残る作品てのは
たいてい王道パターンが盛り込まれてる。

>>370
それをいうたら物語のすべてはギリシャ神話とシェイクスピア･････

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

ボブが盾になって死んだ後からの
帝国軍がぞくぞく出てくる圧迫感というか
圧力感がリアルに感じられてすごくいい感じでした！あと戦闘は
個人の視点から撮影されていたので、ｹﾞ-ﾑ感覚にならないで、すごく痛そうで
厳しそうなのが伝わってきて、前線兵士の大変さが
少しばかり理解できた気がします・・・。

>>350
インディアンの酋長‘蹴る鳥’＝勝元
インディアンの強そうな戦士‘風になびく髪’＝氏尾
‘こぶしを握って立つ女’＝たか

役柄の設定も近いものがあるね

この映画でサントラに今まで以上に興味持つようになった。
ハンスは彼なりにこの場面を生きようとしているようだ。
ってコメンタリ見て、本当肯けると思った。

>>362　ちょっと待て、映画版で思い切り初号機が食い千切ってただろうが！（Eva)
それから俺は見たけど、殺すんじゃ無くて一旦拘束、父脱出に成功の頃には事態の真相知ってて、
呆れ果てて父ごと国丸ごと見捨てる、だったよ。CASSERN。スレ違い済まん。

>364-368　おきゃんな妹キャラは、時代劇でも町娘だと普通にいるが、武家娘だとやや厳しい。
まして武家娘の実戦組は、熱い思いを内に秘めててもいいが、外見は孤高の剣士でないと駄目ったら駄目。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

コユキ・ケイトウ

ｴﾀﾞァｶﾞ ﾓｴﾙ born!

>>武家娘の実戦組は、熱い思いを内に秘めててもいいが、外見は孤高の剣士

そのキャラでいい！おれもほすぃ
エンターテーメントの要素を入れる時代劇を
日本人が作ったらタケシの座頭市になってしまうなら
文化の葛藤とアニメの綿密さを組み込んだ時代劇の方をとるぞ

>374
主人公、つまり観客の目から見て、異文化における、

共感したくなるヤツ＝蹴鳥と勝元
反発したくなるヤツ＝風髪と、氏尾
惚れたくなるヤツ＝こぶし女と、たか

というわけで、べつにダンス・ウィズ・ウルブスだから、というわけでもないのだ。
王様と私でもいいし、変わった所では、スタートレックでもいい。
しかしラスサムは、ネイティブ問題を物語に持ちこんでるので、
どうしても連想するのはわかる。

それをパクリと騒いで、鬼の首を取ったように言う人は、
見ててかなり恥ずかしいけどな(´Д｀;)

ところで今現在映画館でラスサムやってる所ってどこがありますか？
前スレで色々挙がってましたが見れなくなっちゃったもので・・・。
たしか来週あたり東京の府中であるとかなんとか・・・。
嗚呼早くまた見たい。

先週友人と映画見に行ったんですよ。
本当ならトロイ見るつもりだったんですけれど
普段あまり映画では主張しない友人がシルミドを
激しく希望して結局それに。
とても男汁満載な映画でした。女性には向かないかも。
自分は結構ああいう話好きなので意外に楽しめましたが・・・。

このスレでトロイ見た人っていますか？
どうでした？

>>379
bornじゃねえよヽ(`Д´)ﾉ

>>381
パクリなんて言ってないし、思い出すって言っただけ。
むしろ設定が近いから共感して別な感動があったと思ってるだけ。
君は俺に言ったんではないだろうけど、少し偏見を感じる。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>384
偏見じゃなくて、実際に、そういう輩が多いのでね…
過去スレを見てもらえれば分かると思うが、
腹を立てるのがイヤなら、オススメはしない。

もちろん、384にも偏見は無いぞ。
比較の面白みを語っているのは分かっている。
ていうか、おまいも自らそれを語る以上は、人のそれを理解せい。

過去スレや過去レスは見てる。そういう輩が多いのも知ってる
何かと言えばすぐパクリというワードを使うやつに対して、俺が偏見を持っているだけかも。

パクリだと言う人と、比較検討の人とは、分けて考えるべきだわな。
>346が前者だとは、まったく思っておらんよ。

自分としては、この手の歴史スペクタクルは、
ディテールを凝って、ストーリーを単純にすべきだと思うので、
ラスサムの選択は正解だと思っている。

ダンスも良い映画だが、異文化への敬意度という点では、
ラスサムの方に軍配をあげるな。

>>384
＞むしろ設定が近いから共感して別な感動があった

最初にそこまできちんとカキコしてたら誤解されなかったかも。

>>388
俺もどっちも好きだけど、やっぱり個人的にはラストサムライかな。
>>389
気難しいお方たちだ

まぁ餅搗きましょう。
ダンス〜は観てないから分からないけど、ラスサムのいいところはやっぱりトムの
武芸の実践が映像に直に反映している点でしょう。
あの腰の座りは尋常じゃないので、彼の殺陣に文句を言う人はほとんどいなかった。
だから忍者のシーンも５人の刺客に襲われるシーンも最後の突撃も白人のトムが混
ざっているにもかかわらず、とても自然に観ることができた、ということかと。
あと最後侍文化をインディアン的マイノリティにせず、国体と合致させるラストは
やっぱり未だに感動を新たにしてしまうラスサム独自の点です。

>>376
柳生茜や早乙女菊路を知らんのか？全然厳しくはないぞ。

>>388
パクリを言うのは礼儀としてどうかと思うし
また、これ前にもあったよなー
と感じるより、どこが違うのかを感じられる方がより建設的とも思う。

だが、異文化交流モノの王道をなぞった（>>350）として
「ダンス（ｒｙ」をラスサムと同一線上に見てしまうのはどうかと思う。
やはり「ダンス（ｒｙ」は個人レベルの交流を個人の視線で描いたという感じで
ある意味革命的な作品。
つまり、もともとあった王道をなぞったというより
新たな道を切り開き、それを王道に付け加えたとすら言えるのと思う。
「ダンス（ｒｙ」には○○のパクリ的な批判が少ないのも（ロレンスと比較される事はあるが）
その証左ではないだろうか？

あと
>ラスサムの選択は正解だと思っている。
俺は失敗だと思う。個人レベルの交流より、
政治的な話とその意思決定に文化の違いを感じさせる「アラビアのロレンス」的な
パターンが良かったのではないか？
ラスサムはオルグレンの癒しが最後の決戦にあまり繋がらない。
もう少し武士道の誇りを感じ取るシーンをつくる必要があった様に思う。

>393 アラビアのロレンスは実話だけど、こっちはオールグレンに相当する人物は実在しないからねえ。
政治面で、そこまで「ガイジン」を関与させると歴史歪曲もいいところになると監督が考えたのではないかな。

ん？オトゥールがオルグレンで、シャリフが勝本で、クインが氏雄じゃないのか？

>>394
いや、もう日本の歴史をこれだけ変えて描いているなら
それほど恐れる事もないだろう。
というか、政治面の解釈の違いかな。
近代化と武士道の相克とその時代に生きた人の葛藤を描き
それに接したオルグレンが癒される方が分かりやすい気がする。

>>395
勝元にはシャリフの様な若造感というかがなく落ち着いている。
哲学者的。

だがストーリー内で国づくりに葛藤する様は
アリの方がよく描けていると思う。

>>397
あ、確かに。むしろ明治天皇がファイサル王子みたいなポジションで、
より若者っぽくあれこれ悩んでたけど、具体的に何を悩んでるのかさっぱり分からない。
文明化？近代化？具体的な条約の内容、メリットデメリット、
そこの書き込みが全然足りないという感じはしたね。
丁髷や刀を禁じられてムカついてるシーンでしかそれを表現できないんじゃ、少し物足りない。

>>393
オルグレンの癒しは最後の天皇の承認の時だったのではと思っているのだが。
あそこで初めて涙を流すし。
そのあとの晴れ晴れとした顔。
最後の戦いはオルグレンにとってはまだ途中経過、いわば勝元と同化している
ような気がする。
そこら辺は確かにわかりずらいかも。

でも初見の時は途中まで半分馬鹿にしながら観てたから、最後の謁見で殴られた
ような衝撃を受けてしまった…。

>>398
同意。特に
>丁髷や刀を禁じられてムカついてるシーンでしかそれを表現できないんじゃ、少し物足りない。
ここは廃刀令が出た直後だし、髷切られて「やめろ〜」
じゃなくて刀取られて「やめろ〜」もしくは
信忠が自ら髷を切り、土下座して刀だけは許してくれ
って感じにしてくれれば分かりやすかった。
未公開シーンを抜いちゃった事といい、この辺は俺的には不満が残る。

>>399
途中経過ってのはその通りと思う。
だがその終着点は彼の死でしかありえないんじゃないだろうか？
あれは彼が死ぬまで背負わねばならんモノの気がする。
俺が気になるのは悪夢との関連というかなんだけど
こういった「ダンス（ｒｙ」的な展開ならば癒しの演出は仕方ないのかもしれんね。
まぁ、スッキリはしないとこだが（ｗ

>>401
終着点＞死？　そうかな。
こっちは人道的に(女子供を上官の命令に「逆らえず」屠殺した)はそう思っても、
オル自身は勝元を救うためにバグリーを刺し殺すことにより超克しているようだ。
だからこそ最後の謁見で第七騎兵隊の制服を着ている。
もちろん裏付けている台詞やナレーションはないんだけどね。
でも私の解釈としてはそう。

お前等の戯言にはもうウンザリ

>>403
悪かったな。
いやならやめるよ。

いろんな解釈や意見があって面白いと思うが。
ウンザリなら読まなきゃいいのに。

>>405
同意。
そもそもいろんな解釈や意見を交わすスレだと思ってたが。

Ah, Gentlemen, come in.

>>354
参加はしてないけど、議論楽しく読ませて頂いてるよ。
皆さん切り口が斬新で面白いね。

エディプスコンプレックスは西洋の物語の系譜、なんて話もほおって思った。

勝元、オルグレン、氏尾。
夫々の関係性は密に描かれているとは言えないのに、奥深さを感じさせる
ものがある。エディプスコンプレックスという西洋的なものと
日本的なものとがない交ぜになって、このフクザツさを生み出したのかな
なんて考えたりした。
癒しはどの時点でどの様にって話も興味ある。
自分はこのような視点を持っていなかったから。

自分も楽しく読ましてもらってます。おもしろいよ。

>>407
あのおっちゃんの演技ほんといいわ。でーすき。

なあ、なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

なあ？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056033455/ref=sr_aps_b_2/250-6712515-0951460
この本買った人いる？
レビュー見るとトムの写真が殆どで日本人俳優の写真は少ないみたいだけど
日本人俳優の写真はどのくらい載ってるのかな。
氏尾めあてなんだけど1500円出して買う価値ある？

>412
(=゜ω゜)ノﾊｲ
日本人俳優はあまり出てきません。　トムだらけです。
写真の合間合間に役者＆スタッフのインタビュー、鎖国を解くに至った日本の歴史
・装束・風俗などが丁寧に紹介されているのでこの映画が好きな使途にはお勧めです。

氏尾だけを求めるにはキツイ。
茶を点ててる写真とよく使われてる騎馬のシルエット以外は風景程度。

>>408
トム主観で観てきたからかも知れないんだけど、勝元自刀のあと敵方に座礼され呆然と
しながら周囲を見回すオルグレンは、自分が承認されているんだという文化的ギャップ
から来る驚きが表情に出てると思って。
それでインディアン虐殺に荷担したという罪悪感が、より前向きな責任感のようなもの
に変化したんじゃないかと思ったわけです。
だから天皇に「ご下命あれば死を」と言えたんだと思いました。
トムはアメリカを捨てた、といったら言い過ぎでしょうか。
その証しではないんですが、最後のトムのブラックアウトするアップのシーン、背後の
馬の鞍に刀が差してあるんですよね。
何度か観てそれを発見した時「おお！」と思いました。

東京入りの際、なぜあんなに怯え逃げるわけ？
一般市民は？？？

はっきりいってこれつまんねーよ。
1877年の士族の反乱といったら西南戦争のことだろうけど
吉野・・とか・・勝本・・とか・・　意味不明
第一反乱軍が刀と弓だけで戦ったなんて　笑わすなよホンマ！
時代考証もろくにやってないな！

中途半端に史実とダブらすなよ
この映画はつまらん・・・ほんとつまらん

と馬鹿が申しております。

＞第一反乱軍が刀と弓だけで戦ったなんて　笑わすなよホンマ！
＞時代考証もろくにやってないな！

もう少し日本史の勉強をしましょう。
恥ずかしいよ？

＞416
定期的にこういう人が出てくるよね。

>>418　
お前に言われたくないって・・

戊辰戦争の時でもすら薩長も幕府も　銃つかってましたが　なにか？
ついでに先祖伝来の甲冑をきて反乱起こすなんてこともないですな
着るなら軍の制服か　奇兵隊がきてたようなみすぼらしいが動きやすい服でしょう

てきとーなんです　この映画

>420
もうそれ以上言わない方がいいよ。
自分の無知を晒すだけだから。

大部分の映画は所詮エンターテイメントだからな
俺も細部までどうのこうの　言い続けるつもりは無い
いかに見せるかを考えたら　侍は鉄砲撃つより　
刀振り回してる方がさまになってるしね　藁藁

まぁどっちにしろ　つまらんって事で・・

神風連の乱も知らない馬鹿香具師がほざいていますが・・・・

>>416
のことです！

これぞ「馬鹿道！！」

「歴史ファンタジー」にいちいち目くじら立ててどーすんの？

>>415
機会があったら、馬を近くで見てみ。デカくてすごい威圧感。
サラブレッドではなく、和種の大きめの馬だったとしても
体高は150センチ近く、頭の位置（＆乗ってる奴の位置）はもっと高い。

あんなのが、しかも反政府軍の連中を乗せて
集団で堂々とやって来たとすれば……逃げ惑いたくもなる。
「歩行者天国に戦車が来たようなもの」です。

あと、怯えるだけじゃなく、勝元に敬意を払ってる人も少しはいたはず。

中途半端な知識しかない奴ほど
自信ありげに批判するんだよなあw
スタッフも、まさか日本人の批判派が
これほど無知だとは思ってなかったりしてw

映画だもんな
重要なのはどうのように見せるか
何を訴えるかだよね
俺が悪かった　つまらない突っ込みして

どっちにしろ
なんの見せ所も無くて
何を訴えたいのかもさっぱりわからなかったけどな

>>417>>418>>419>>421>>423>>424>>427
恥ずかしいよお前等。
お前等こそもっと勉強してくれ。

俺が論破してやるからかかってこい。

416が正しい。

特に４２１。来なさい。

427お前も来なさい。

お前等の浅い知識を俺に聞かせろ。

なんだヨお前等よ〜つまんねぇな。

416が正しい。
反論を受けつける。

スレのムダ使いはやめましょうね。

ハイ。

>>416>>429〜>>436
以前にも書いたけど、この映画は明治初期というジグソーパズルを
いったんバラバラにして独自に組み直したものだと思う。
独自に組み直したものだけに、史実と忠実に見比べるとおかしいか
もしれないが、それぞれ１ピース１ピースは実際の歴史の断片１つ
１つだと思う（忍者の夜襲などは例外だが、これも中原巡査の一件
を容易に想像させ納得できた）。
その独自の組み直し方も、ハリウッド製作という全世界配信の映画
という条件を考えれば、日本人から見ても十分許容範囲だと思う。

亀レスだが>>382

http://www.fuchu-cpf.or.jp/green/play/playnewcinema04-2.htm
東京都府中グリーンプラザニューシネマサロン
ラストサムライ 〜字幕付〜
　　　〜かつて世界がうらやむようなまばゆい男たちが日本にいた〜

監督：エドワード・ズウィック
出演：トム・クルーズ、渡辺 謙、真田広之 ほか
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＜上映時間：2時間35分＞
[ 上映日程 ]
　６月２４日(木)〜２６日(土)
[ 会　　場 ]
　２階　けやきホール　　　　
[ 入場料 ]
　一般：前売 1200円、当日 1400円　　　　　　　　
　シニア・高校生以下：1000円(前売･当日共)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※シニアは６０歳以上
　
☆チケットは３日間共通（日時指定無し）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜チケット好評発売中！〜
１回目 　　２回目 　　３回目 　　４回目
１０：００ １３：００ １６：００ １９：００



そんな俺は友達と行くはずだったのに断られた。。。＿|￣|○
さすがに一人で行く勇気はないぽ(;´Д｀)
俺の分も楽しんできてくれ

映画だろ？
史実に忠実である必要なんかない。
あの時代を「モチーフにした」映画作品てことでいいでしょ。
俺は見て単純に面白かったと思ったよ。

映画は一人でいくだろ？　たいていは

442＝童貞

>>440
大丈夫だよ。最初一人で行く時はかなり勇気いるけど
慣れちゃえば全然平気。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ一人デビューしてみよう。

>>416
そんなアタマをしてるから異人達に馬鹿にされるのだ！

普段親しい友人でも>>416みたいな感想持たれちゃうとお互い
気まずいので、俺も大抵一人で見に行きます･･･。

>>445
そんなアタマをしてるから婦人達に馬鹿にされるのだ！

としばらく思っていたｗ

>>446
普段親しい友達と見に行って、まさにそのような論争をやりまくったよ。
彼が色々な哲学的見地から猛批判、俺が映画史的見地から熱烈擁護。
ただし、その友達の招待券でただで見せてもらったのだけど。

とにかく批判型アンチも無理矢理擁護型信者も両方ウザい

おれが最初一緒に観に行ったやつは観終わったあと、天皇のシーンで
「これ感動しちゃっていいのかなぁ」と迷っていた。
そういう人って多いんだろうなって思った。

前から思ってたけど、ウンザリ・ウザイ・ツマンネとかだけを一行レスする人って
どんな話がしたいの？　

マトモに感想も書けない奴らなんだろう。

なぜか英語がしゃべれる天皇

勉強したんだろ

なんでアルグレン、最後の戦で勝元の後、
腹切って死を選ばなかったんだろう？
そうすれば彼がラストサムライになったのに。

日ﾃﾚ!!

＞456
何かあったのか？

>>455
これを読んでできれば感想をお願いしたい。
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai/lastsamurai09.html

>>450
相当日教組にやられちまってるな（ｗ

だが、その気分は分かるよ。
自分も学生時代は
自国の歴史や事物を誇るとか殺傷物の要素が少しでも入ると
拒否反応があったもんね。
世界的な視野に欠けてる、なんて批判してた（ｗ

>>450
＞「これ感動しちゃっていいのかなぁ」と迷っていた。

いいんじゃないの。明治神宮は、初詣が日本一なんだし、”大帝”だよ睦仁天皇は。

大村って岩倉具視がモデルなの？
もしそうならば、アメリカ人的には史実に忠実だったのかなぁと感じた。
明治初期の外国人は、帝(明治天皇)は実質的に政治を行わないので岩倉具視が全権を握っていたという認識で一致していたはず。
また、岩倉具視に対しては高圧的でいい印象は無かったようだったので大村は「悪」として登場させたのでは？
もしそうであれば、映画の大村は役不足に見えてしまう・・。

>461　大村は岩倉と大久保の合成、要するに岩倉使節団サイドだと思う。木戸は多分入っていない。
勝元は西郷と江藤と前原の留守政府サイド合成、武器は神風連って事で。

アメ在住の原田真人は本人的にもまさに使節団そのもの？
なんて言ったらちょっと可哀相かなw
彼の「ウィンディー」なんてちょっと良かったしね。

May I offer you whiskey ?

>>459
いや、武器商人崩れのアメリカ人に、畏れ多くも明治天皇陛下が
諭されるなどという驚天動地の展開に、ちょっと感動するのを
躊躇したんじゃないか？

.

>>462
＞勝元は西郷と江藤と前原の留守政府サイド合成、武器は神風連って事で。

かつて天皇の教師であるならば、山岡鉄舟は必ず入るでしょう。

山岡鉄舟は侠客：清水次郎長も私淑してました。ｗ

>>465
＞武器商人崩れのアメリカ人に、畏れ多くも明治天皇陛下が 諭されるなど

歌舞伎役者の子倅（兄ちゃんは、大河でマヌケな端役やってる）、七之助ごときに跪き、”死の御下命を”などと涙目で懇願する
ﾊﾘｳｯﾄﾞｽﾀｰ：トムクルーズが哀れ。ｗ

>>468
鉄舟つぁんもまさにラストサムライでしたなぁ。
西郷が酒ぶら下げて飲みにくる間柄だからなぁ。

>440
ありがとう（ＴｗＴ
もうだれも相手にしてくれないと思ってたｗ；
１０時のにいくかな・・・。
自分も友人には全て断られました。
いまさらそんなん見に行くならキューティーハニー見にいけと。
でももう金輪際多分映画館の大スクリーンでこれは見ることができないと。
そう思うと一人でも多少遠くても見に行きますよ。ええ。自分は。
見納めてきますよ。
４４０もガンバ！後悔しない選択をｼﾃｸﾀﾞｻｲ。

映画は一人で見に行けよ。
泣くのを見せるのはみっともないぞ。
それにつまらない映画だったら誘った相手に悪いしな。

>467
西郷＋山岡というイメージだと思います。

>>471
いいなあ、近かったら行くんだけどな。
音が普通にテレビで見るよりパソコン+ヘッドホンの方がマシなので、
パソコンで見てるんだけど何回も見てて、
やっぱり映画館の大画面でこの絵を見たい！この音楽を映画館の音響で！
って思うシーンだらけだ。

せめて映画館で10回くらい見ておけばよかった。
普段はまったくそういうことを気にしないで小さいテレビで見てるやつなんで、
この映画の為だけにホームシアター揃えるなんてちょっとあれだしな。

>474
劇場で一度も見てないの？
自分は10回通ったが霧の向こうからサムライが迫ってくるシーンで
毎回鳥肌がたったよ。
ジマーのメインテーマ曲が大音響で響いて最高だった！

俺も劇場でみたことねー
見たいよ見たいよ見たいよ見たいよ！

劇場で観てなくて、この作品が好きと言える人なら、
大きなスクリーンで観ても絶対損はないと思う。
オレは劇場→DVD購入という流れだったけど、
何人か言ってるように、あの霧のシーンはやっぱり大画面でないと、
と思ったクチだ。

流れとはちと関係ないが、DVDではエンドロールに
後輩の名前をハケーンできて嬉しかったよ。
事前にエキストラやってるってのは聞いてたんだけど、
劇場ではロールのスピードについていけなくて。
本編では未だに発見できないんだけどさ　orz

「ﾜｰﾅｰＤＶＤ、今なら1,800円」てラスサムもそうなの?!

さすがに新作は対象外じゃろー

金持ちはいいな〜自宅で大音量で
映画が見れるなんて・・・。

基本的にはどんな映画でも映画館で見る方がいいように
思う。出かける過程とかまで含めて思い出になるからね・・。

レンタル特売安日に１９９円でＤＶＤかりて自宅でくつろいでみた

特典映像が満載の、豪華パックのやつ買った人いる？

今現在、特典映像つきの特別版しか一般に流通してませんですハイ

>>483
そんなの出てたの？

Katsumoto is an extraordinary man, is he not ?

忍者シーン最高だ。
とくに勝元と2人の忍者がにらみ合うシーン。
黒装束に光る不気味な白い目。静と動の鮮やかなコントラスト。
アップと引いた時で刀の持ち方が違う事くらい許す。
ズウィック監督は武士道とかサムライスピリットとか実はどーでもよくて
ニンジャが好きなのだ。しかし造られるＮｉｎｊａ映画はどれも
コテコテのＢ級映画だから、ハリウッド資本で忍者を撮りたかったのだ。
それは正解だった。実に素晴らしい映画史上おそらく最初で最後の
最高の忍者シーンとなった。
その辺の事情は　ちょうど、Ｂ級映画ばかりのゾンビモノに痺れを切らしたかのように
ハリウッドメジャーによるドーンオブザデッドと似ているかもしれん。

ロサンゼルスでキャスティングされたんですけど、

たまたまそのラストサムライのページを見て、てゆ〜か〜
そのオーディションてゆ〜キャスティングを募集してて〜
そこであの〜ラストサムライって〜あの〜トム・クルーズ主演って書いてあって〜
で僕の役があって〜、でそれであの〜、友達に試してみたらどうって言われて〜

>487
俺は逆にあのピンポン玉みたいな目玉には閉口してしまった・・・

>>489
忍者役、日本人じゃないみたいに見えたよね。
目が少し茶色がかってたような。

え？　人件費の安い韓国人エキストラじゃなくて、わざわざ日本人エキストラを
ニュージーランドに運んだくらいだから、あの忍者は日本人じゃないのかなぁ。
ただ、手裏剣投げる時や、断末魔の声は　あれは日本人声じゃないね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040620k0000m040055000c.html
「ラストサムライ」は現代にもいた！

土曜に大宮ロキシーに行ったら、この日に限りハリぽ田先行上映でした〜。
25日までだから、週末に観ておきたかったのに…。
なんとかしてもう一度、大画面で観ておきたい。

>>493
それは気の毒な…

関東は大宮と府中以外もう上映予定ないんでしょうか。
今までどっかしらで続いてたのにとうとう途切れるのか(悲

http://www.asahi.com/national/update/0619/024.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040619i413.htm

>>490
孫次郎と忍者　真ん中は　外国人っぽい
http://upjo.com/up/html/111.html

中の人覆面で見えないし、求められているのが「特殊部隊」の動きだし、日本人でないスタントマンで務まるでしょ、忍者。

・顔の見えない忍者の中の人は外人（エキストラ談）
・顔を隠した鎧武者の中の人はカナダ人（監督談）

>>414
亀ですが。
素敵な解釈ですね。
あれはおじぎに対するただの戸惑いの様に感じていました。
貴方のレスを読んで、自分がオルグレンの目線で映画を見ていなかった
事に気が付きました。
考えてみると、登場人物の誰の目線でも、ものや出来事を見ていなかったかも
しれない。
映画を観る時は、普通だれかしら登場人物の身になって、その人物に
感情移入して行くものなのに。
あくまで観客として客観的に見た、眺めた、珍しい映画だったかもしれない。
そう観ざるを得なかったのかもとも思いました。

お前等の戯言にはもうウンザリだ。

と馬鹿が言ったそうな

>>500
そう言いつつageるなよ。

普通なら主人公の視点で観るものなのに、ラスサムはそうじゃなかったのは、
日本が舞台だったから？
日本の観客は自意識過剰になっちゃったってことかな？

>>502
自分の場合は間違いなくそうでしたね。
逆に、そういう見方が出来たという処に面白さがあった、面白い見方の出来た
映画だったとも言えるのです。
そしてその興奮が醒めてみると、今度は別の見方をした人の意見が新鮮に
思えてきた。少し遅かったけどやっと。

映画らしい鑑賞の仕方をした人、文学のようにラストサムライを味わった人。
300番台後半のやりとりは将にそんな鑑賞の仕方をした人たちの応酬で、
それを新鮮で楽しく感じた自分にむしろ驚いたのです。
他の映画は自分だってこんな感じの見方をすることもあるのになあって。

また素直にそう思わせてくれる程、彼らの議論は鋭くて深みがあった。
解釈や解析の仕方に説得力もあり、新たな興味を湧かせてくれました。
もう一ぺん、別の見方で観てみようと。
どうもありがとう。

昨日初めてみた。DVDのレンタル。俺も感動したけど、いっしょにみた母親もえらく感動していた。
これは、名作だ。

>504
ぜひメイキングも見てください。
特に監督のコメンタリーを。


と購買を薦めてみるｗ

女の人はとにかく感動するパターン多いね

>>506
いけませんか？

>>504
あんたの母親、いい母親だなぁ。
そういう親子関係なかったから羨ましいな。

>508自分の父と弟なんか歴史が結構好きゆえに
ラストサムライを見ることを勧めても見向きもしてくれませんでした。
また無茶苦茶な映画なんだという感じで。
多分みてもリアクションはそんな感じだと思います。
なんか寂しい家族ですよ・・・。

俺は歴史学科の出身（日本史専攻）だが、
そんなことに目くじらたてたりしないぞ

>>506
男がとにかく格好いい映画だったからね。
男も原田美枝子と若村真由美とエマニュエル・ベアールがとにかく綺麗に競演して
ラスト・ゲイシャ、とか撮れば、とにかく感動するだろ。

たかに対応する異性邦人役には加藤雅也とか・・・

>>509
一家言あるなしに関わらず、無碍にあしらわれると淋しいよね。
おれもう親父だからそういう時には率直に「淋しいね」って返すように
なってしまったよ。

>>510
異説、異聞に拒否反応示すようじゃまだ極めてないってことかもね。
あんたは偉い。

ラストサムライなんて有無を言わさず却下する父と弟か。
まあ俺はそんな家族がほしいな。おもしろい議論とかできそうでいいな。

まったくだ。養子にいれてくれ。

今見終わった。なかなかいいんじゃない?
武士道を分かりやすいくらい描いているけど（うちらには）
他の国の人達ははたして理解できたのか?が正直な感想。
終盤のﾎﾞﾌﾞ！には笑ったけど、見る価値あった。ﾖｶｯﾀ

結局一番美味しかったのは、明治天皇か。
"We cannot forget who We are or where We come from"

最後のガトリングガンのシーンだけど、監督は
玉石無差別に粉々に粉砕する大量虐殺兵器の醜さを
表したかったのかもと思った。

>>518
本当は原形留めない位滅茶苦茶になるらしいからね。
結構前のこのスレのガトリングガンについての話とパンフ見るまで、
そんな凄まじいものだと知らなかった。

最後は感動するものと思っていたが、
あのロケ地が全ての演技をだいなしにしたような気がする。
まるで、ゴルフ場みたいだし茶番に見えてしまった・・。
他は大目に見るが、最後の合戦のあれは無いだろと・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／∵∴∵：＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵：ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 i∵∴∵∴∵∴ | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |∵(・)∴∴(・)∵| We cannot forget who We are or where We come from
　　　　　　　　　　　　　　　／i､∵ / ○ ヽ.∵ /＼
　　　　　　　　　　　　　　/∵ ﾍ,：〈.三|三 〉：/∴：ヽ
　　　　　　　　　　　 　 _/∵∴. ＼ヽ.― / ／∵∴：l
　　　　　　 　　　　 　 |/∵∴/￣￣~~~~￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　　　　　　l∵∴l　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|∵∴|
　　　　　　　　　　　　l∵∴l
　　　　 　　　　　　　..l∵∴|
　　　　　　　　　..ﾆ二_i;;;;;;;;i_二
　　　　　 　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　 　鬱 ○。　　　　　　 　　鬱　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　　　从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从　　
　　　　　　.从-=・=-　　　　　　-=・=-从　　　　　
　　　　　从从. 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　　（从.ｌ∴　 　　　 ∨ 　　　 ∴从人）　
　　　　（人人|∴ ヽ 　.ｰ===-'　./.∴..从人）　
　　 　 （人人|∴∴!　　　￣　　 !∴∴ｌ从人）　　 　
　　　　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）　　
　　 　（人人人＿人＿＿＿＿人＿.人人人）　

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

〉514確かに政治談義やら歴史やらの話は盛り上がるけど理系の自分の話は聞いてくれないので淋しいものです。武士道なんか自分しか読んでないし。そういえば三日前に弟が政治談義で母を論破して怒らせたようで晩飯抜かれてました。

最期の突撃シーンは何回観ても泣ける！

金貯めてホームシアター作るかな。

>>525
自分もそう考えて電器屋のサイト見てた。
スクリーン+シアターセット+プロジェクター
凄い額だね。どうせなら音が良くてでかい方がいいし。
でも、この映画のためだけにって踏ん切り付かないよ。
数年後にあーやめときゃよかったとか思ってしまいそう。

うちは最早２世代以上旧式のタイプになってしまったAE100と
安物の手巻きスクリーン、同じく安物のスピーカーセットだけど
そんでも充分満足してるYO。

家なんか普通の25型のステレオテレビとヤマハのシアターセットだけど、
それでも満足してるよ＿|￣|○

完全防音のシアタールーム造りたいな〜

>>524
異議なし。カット割りから何から実によく計算された名シーンだと思う。
大砲の爆煙の中を進む騎馬武者の場面を壁紙用に欲しいマジで。誰かください。

ただ、バグリー隊の一斉射撃で倒れる侍のシーンを
ガトリング銃で撃たれる時も使い回してるような気がするのが唯一の難点。

菅田俊、矢が飛んでないんですけど・・・

今日､ツタヤからなにやら柔らかい封筒が届いた。
開けてみたらラストサムライのTシャツだった。
まぁ･･･記念には･･･なるかな･･･

大洲には武士道、毘沙門天、風林火山などのＴシャツ多いよ

横文字のＳＡＭＵＲＡＩはロゴもいいも

＞５２３
そうなの？理系だからって聞かないのは駄目だよね。
そういう趣旨ならわからんでもないな。まあ弟も時期大人になるよ。
退屈な兄弟じゃなくて楽しそう。

それにしても武士道読む理系ですか？素敵です。

■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
↑
なんすか？この糞サイトは

>>534
つまらん。他にないのか？言いたいことは。

>>534
糞映画に糞サイトだな。放置がよし。

>>534
↑なんすか？このくそレスは

煽り耐性低すぎ

最後の戦いの音楽、サントラで聴くとどうしてもタンゴっぽく
聞こえてしまいイマイチ乗れないんですが。。

　　　 上、　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶、　　　　　　　,エ
　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;、　　　＼　　　_ノソ´
　　　　　　iキ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii、　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　iキ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii、　　　　ナｆ
　　　　　　 !キ、._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆサヘ.
　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´　　'i、
　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iiiミミミ　 　|
　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi　　|
　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾシヾミミミリ|iｉ//三iリ　`キi　　　|
　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l　〓〓　　　　　　〓〓iリ=ｔ、キi　　|
　 　 |　　;iナ,サ |l -=・=-　　　　　 -=・=- キi キi　　　|
　　 　 | 　 iナ ;サ|l 　　　　　 　 ｌ　　　　　 　lリ キi キi　|
　　 　 | 　iサ ;サ, |　.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴iリ ,キi キi　　|
　　 　 |　 iサ ;サ, | 　∴!　　ー===-'　!∴.｜ ,キi :キ、 　| わしがやる
　　　　　 　 （人人|　∴!　　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　 　（人人人＿　　　　　　　＿＿人ﾉ
　　　　　　　　 /:￣　　　ヽ　　　ノ　　　　　￣ヽ
　　　　　　　　{::::　λ　　　　`O´　　　　　　　　　}
　　　　　　　　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　　　　　　　　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
　　　　　　　　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　ヽ　　}
　　　　　　　　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　ﾉ￣ |
　　　　　　　　 i:::::ヾ{　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　 Uゝ /　　
　　　　　　　　　 ヽ'''{　　　鬱{日 |鬱　 .::|　　ﾉノ＼
　　　　　　　　 　　　.{　　　 ﾉ|帝|::　　::::|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　::|;|36|::　　:::|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　　::| |年|::　::::::|　　　　　　　＼

きも

着剣!!!

くそ映画

ネ申映画

前にも誰か薦めてたけどＷＯＷＯＷでやってた「狼よ落日を斬れ」よかったな。
架空の剣客杉虎之助を中心に伊庭八郎、中村半次郎、沖田総司、などとの友情と
対立、時代に翻弄されながらもそれぞれの意思を貫く姿がよく描かれていると思う。
ＷＯＷＯＷでまたやるかわからないけど浅草で７月あたまにやるね。

「しばらく、トォーキョオーのご自宅でご謹慎ください」

これ、外人にヒアリングしやすいようｻｰﾋﾞｽ的な発音したのかな

この刀が新政府を創り得たのではないか！
と言いたかったのです・・・・

大村役に中尾彬、江守徹とか信忠役にジャニーズ系起用してたら、ここまでヒットしてないと
おもうよ。この２役に新鮮な俳優起用したのは、全くの正解だとおもう。

大村役にマコとかパット・モリタとか起用する予定とかなかったのかな？
あと、ボディーガード役にヒロユキ・タガワとか･･･。
東京の街のご婦人方のなかにタムリン・トミタ混ざってないかなって探しちゃったよ。ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
ﾎﾞﾌﾞかっちょええ。職人さんありがとう。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=1966

ハリウッドの今の技術でB級Ninja物作ってくれないかなぁ。
忍者物じゃなくてもブラインド・フューリーみたいのでもいいから見たい。

DISK2をいれて、PCで更なる特典映像を云々とでるけど
PCのDVDドライブに入れても新たな特典映像なんて見れないぞ。
みんな見れてる？

>>552
俺もさっぱりわからん。

>>546
違うよ。勅使か暗殺団遣わすから逃げるなってことだろ
つまり故郷に帰って反旗は翻させないぞってこと。

>>483

>514
中学校３年の時の読書感想文の本にしたのが最初ですね。
図書室でふらふらと本探してたら武士道が目に付いて
あれ？著者って５０００円の人だよな？と思い借りて読みました。
個人的に北海道ｽｷｰで北大出身というところにも目がいきました。
新しい５０００円がアレに変わるのが残念でなりませんｗ；
今のうちにストックしようと思いつつ全然たまらないorz
先生にほ〜面白い題材を選んだなとは言われましたけど
今思い返すと内容は余り的を射たものではなかったな〜と思いますね。

まぁサムライカッコイイと思い始めたのもこの本がきっかけですゃ。

さて明日は映画見納めにいってまいります。
何時にいこうかな・・・。

この映画は天皇＝Living　Godと天皇教＝神道に対するサムライ勝元の殉教物語ですね。

まとめサイト更新されてますな
まとめ人さんお疲れ様です

乙です。

最後のシーンで、大村が天皇に英語で「He fought against you!」と言ったのは、明らかにおかしい。
これを素直に解釈すれば、このシーンはオルグレンの夢だったということになる。
夢だから、大村が英語で天皇に話しかけるという不条理も許される。

>>560
この映画のメインターゲットである米国人、もしくは日本以外の国の人々には
自然にスルーされるでしょうけど＞日本人同士が英語で会話
多分日本人以外の字幕読みのリズムの問題じゃないですか？

?
普通に考えるとオルグレンやスワンベック大使にもわかるように、わざと英語で言ったんじゃないのか

トムクルーズ雨でびしょびしょのシーンあったけど、
髪の毛ふさふさでうらやましかったな
俺なんて25で、スカスカだからな。

>>562
その「わざと」が「不敬」にあたる訳で…。（本来ならね）
俺も>>560と同じように「？」とは思ったけど、別にそんな興冷めする程のもんじゃなかったなぁ。

＞563スカスカなんていうなよ。頑張っているんだぜ君のも。 そういえば勝本は天皇の剣術の指南役だって話でしたよね？将軍なら分かるけど天皇って剣術やってましたっけ？今の天皇はやってなさそだなぁ少なくとも。

剣の腕、勝元と氏尾ならどっちが優れているんだろう。

さてと、ラスサム見にいくぞーと意気込んで出掛けたのは誠に結構な事だろうが、駅をでて歩き始めて一時間。そろそろ自分が道を間違えていることに気が付いたぞ。さてここはいったい何処なのだろう…？

>>567
がんがれw　道ばたの人に聞くのが一番だぞ。

駅どこだったかな。どこだよここ？暑いよ。落ち武者よろしくさまよってるよ。こんなドジッコ属性いらんですよ。どうか無事見れますようにと。無事見れたら帰ってから今日の様子書きますね。

上映時間2時間35分てまさかどこかシーンがカットされていたりするのかな…？

>>570
単にエンドクレジットを含めてないだけなのでは？

別に実況しなくてもいいよ・・・。
あと携帯からでも改行してくれ。

>>565
「剣術の指南役」とはとくに言ってなかったはず。「教育係」では？

７月４日に生まれてとダンスウィズウルブスだな。

あとクリンゴン。

飛源"Will you fight the white men, too?"「お前も白人と戦うのか」をどう解釈すればいいのか･･･。

西洋の服を着込んだ帝国陸軍は、魂を売り渡した実質”欧米人”との飛源ｸﾝの認定か？
ってことは、これ以降の日本の大陸進出は、日本人＝”白人”とアジア人＝中華文明国人との戦いということか。ｗ
確かに日本人が自分らをアジア人とは思わなくなった発端だが。（欧米人からみたら笑止だが）

　　　　　　　　　　　／Y￣Y￣Y￣Y￣Y＼
　　　　　　　　　 　｜ ？。　　　　　　　U　｜　
　　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　 Ñ？Ð　　　 U从
　　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从　　
　　　　　　　　　.从　（●）　　≡　　（●）　从　　　　　
　　　　　　　　 从.ｌ∴　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,　 ∴从
　　　　　　　 人人|∴ ヽ　｀-=ニ=- './.∴..从人
　　　　　　　人人|∴∴!　 ｀ニニ´ U !∴∴ｌ从人 無心
　　　　　　 （人人|∴∴!.∴∴∴∴∴!∴∴ｌ从人
　　　　　　 （人人人＿人∴∴∴∴人＿.人人人　
　　　　　　　　　＿＿,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.＿＿　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　｜　　　　　　　　　Ñ？Ð　　　　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　　Ｙ　　　ナンバーワン　 　Y 　　 ＼
　　　　／　　　　　｜　 　　　ﾅｷﾞｦﾀ　　　　 ｜　　　　＼､
　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　　　　＼　　　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 !､
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　　｜　 　　`!､
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　ιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　,＿＿､,／　　　　　　　　　　　　　　 　　　／
　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣　　　"￣￣￣￣￣`―――――

まだあったんだこのスレ。
最初に観に行ってびっくりした台詞。

１「陛下は現人神ではございませぬか」
２「陛下は一天万上の天子様であらせられます」
３「反徒と思われるなら死の、ご下命を。喜んで命を断ちます」

１、２番目は映画で耳にするとは思ってなかった日本人がびっくりする台詞。
特にサヨ洗脳の進んだ人はここでこの映画駄作決定。
３番目はベトナム復員兵の白人が号泣する台詞。
直前に勝元に「お前は誇りを取り戻した」と承認されてるからなおさら。

極東板にもいたな。

>>578
すまん、さらにひとこと書き添えたくなって極東板に貼った。

>573確かにただの「指南役」でしたねカンチガイしてました。

とりあえずなんとか間に合って見ることが出来ました〜。
あそこ思ったより小さかったですな・・・建物。でも中は意外と広かったです。
流石大画面なのかＤＶＤで見慣れたはずの戦闘シーンが
やたら迫力あってゾクゾクしました。お腹いっぱいです。
後思った以上に人がいたのも驚きましたね。
ただ客層がちょっとお年を召した方が多くて・・・。
隣のオバチャンあんまり喋りながら見ないで・・・orz

もともと１時に見れるはずだったのに結局４時でしたｗ；；
うっとおしい暑さの中あんなに歩くとは・・・。
ぬかりなく早めにでてバッチリだとたかくくってたのがいけませんでした。
ルートが全く見当違いでしたね；今日に限って地図を見誤りました。
ポカさえしなけりゃ大満足だったのですけどまぁ見られただけ幸せとします。

とりあえずまたＤＶＤででもまた見るとするかな・・・。

>>580
あんた、>>567の人？

>>575
単純に「官軍の中にオルグレンと同じ白人がおり、その一人はかつての上官」
ということじゃないか？（他にプロシア士官なんかもいたようだけど）

討伐軍にバグリーがついて来たということは、
最悪の場合、インディアン集落襲撃の経験を活かして
村を攻撃してくる可能性もあった訳だし。
少なくとも、オルグレンはそれを危惧していたはずで、
そこから「愛する人を殺すから」というセリフにもつながってる。

>>580
私も本日行ってきました府中グリーンプラザ。
午前１０時からの第１回目からでしたが、前席の部分を
除いて５００席弱のホールがほぼ満席には驚いた。
客層は中高年の方がほとんど（俺もそうだけど）だった。
設備（音響や椅子など）は古かったが、本当の見納めが
できてよかった。
昨年の１２月上旬に観て以来、いまだに魂の振動が収ま
りきらないラストサムライ･･･ズウィック監督、トム・ク
ルーズ氏、そして日本の俳優たち、どうもありがとう！

>>582
それは解釈として複雑すぎるし、無理があるなあ。
もっと簡潔にとらえなよ。
単にオルグレンの夢だったということだ。
夢だから、どんな不条理も許される。

俺には>>584の解釈のほうが無理があると思うが。
台詞には一瞬引っ掛かりを覚えたが、すぐに>>582みたいに考えてた。

なんで夢なんだよｗ
そっちのが不自然だろ
あのシーンまではグレアムの綴った事実ってことじゃないのか

今日DVDレンタルで見た。
こりゃあ神風連の乱だなあ、日本の少年少女はこれ見て武士を
イメージしてほしくないなあ、なんて思って見てた。
神風連の乱は高校の教科書にも載ってるよなあ、いや、でも首謀者は
武士じゃないなんて普通知らないよなあ、とかも思ってた。
俺の感覚だと、神風連は= 新撰組＝オウムで、人殺し好きな宗教団体。
だからこの映画は違和感ありまくりで、まるでダメだった。

たぶん全部ガイシュツだと思うが、以上が感想。

>>587

映画は映画
なんで無理やり史実と結び付けようとしたのかがわからん
娯楽として楽しめないなら映画なんて見ないほうがいいですよ？
ドキュメンタリー、と銘打てあるならともかく

>>588
そういう感想もあっていいんじゃない？
…とDVD10回は観たおれが言うw

表層的に武士道とやらを扱ってほしくない。
極めて無駄な時間を費やしてしまった。激後悔。おやもみ。

なら見ようと思う時点でおかしくね？ｗ

映画を見る時間が無駄なのではない。
あなたがその時間を無駄にしたのだ。

おっと、こんな早くレス付くとは思わなかった。
WIN○Yでたまたまおちてきたからね。
観ないことには文句もつけれんなと思って完走したけど、
こんなにひどい映画だとは思わなかった。
もう今更細かいこと（鎧とか忍者のことじゃないよ）にツッコんでもしょうがないけど、
ただ一言だけ言わずにはおれなかったので。

＞観ないことには文句もつけれんなと思って

文句つけるためにわざわざ見たんだ？
アホやなコイツｗ

そもそもｎｙで映画落とすようなバカは氏んでくれよ

>>594
最後の一行はその通りだな。反省。
でも、モヒカン民族と同列に、しかも表層的に極めて美化された侍像を
まぁ歴史の浅いアングロサクソンが妄想するのは百歩譲って許そう。
ただ、これをその子孫が観て肯定するわけにはいかんだろ。

真に受けたり鵜呑みにしたりするのと肯定的に捉えるのとは違うと思いませんか？
過去にはかなり博識な方でも（むしろそういう方ほど）肯定的に捉えてましたよ？

>>596
この手の作品で考察の甘さを今更論じるつもりは毛頭ない。
ただ、ファッションとしての男の美学チックな、戦または侍の描かれかたを
スルーするわけにはいかんだろ。日本人として。っていうか別に良いんだよ、
こんな映画があったって。
ただ、今までと違ってほんのちょっと自分たちの文化が尊重されてるってだけで、
薄っぺらな民族意識が高ぶっちゃってる姿が滑稽に思えただけ。

>595　これ作るために監督と脚本がどれくらい猛烈な勉強したか想像してみろ。
全てのエピソードが史実に基づいていて、しかも映画として成立する様に「意識的（←重要)」に改変してあるぞ？

サムライが美化されているといえば美化されているんだろうが・・・

勝元が何故反乱に至るのか、とか
近代化すると何故サムライは滅びねばならんのかとかイマイチ分かり難いし
大村が悪であるとは決定的には言い難い脚本でもある。
それなのにストーリの流れというかはサムライ＝善、近代化＝悪。
ここら辺が勧善懲悪的であると言われる所以でもあるんだが
それはおいておいて、今回俺が言いたいのは

サムライが美化されているのが問題ではなくで
美化の仕方がなってないと言うか、その思想（近代化なり武士道なり、特に武士道）
の語りが少なすぎるのが問題と思う。
これがまた、薄っぺらい脚本と言われる所以じゃないかな。
サムライの思想が美化されているかどうか、
本気で語れるような映画にして欲しかったと心から思う。
残念ながらこの映画ではそれを語る以前の問題な気がする。
だから俺はこの映画の製作者達が本当に日本をリスペクトしていたかも
かなり疑問に思っている。

>>598
勉強するのなんて当たり前。でもそれは雨公が楽しむための映画を
作るためのお勉強だから。
改変はオッケーだよ。キルビルだって見苦しいところたくさんあるけど、
まぁあれだってアリだよ。だからそーじゃなくてさ。

ｎｙで落として観てるような奴は水戸肛門でも論じてなさい。

>588
387だけど、無理矢理って言われるのがわからん。
映画のストーリーを簡単に言うと、明治初期、廃刀令を許せない旧士族が
銃なしで全滅するための戦争をした、ってことでしょ。
神風連の乱を知ってたら、頭から離れないと思うけど。
アメリカ人から見て感動大作でも構わんが、日本人から見たらトンデモ映画だ。

>>601
まぁまともな反論が無いって事はそこまで考えて観てない証拠だな。

ny者が「薄っぺらな民族意識」とか言っても説得力がまるで無いですよ。

批判意見でも>>599のようなのにはうなずける。

うん、確かにそこまで考えて見てるヤシなんてほとんどいないだろ
楽しみ方は人それぞれ
故人や国を故意に貶めるような描写じゃなければ、多少間違ってても俺は許せるけどな
つうか武士道がどうの、なんて説明したところで欧米人に理解してもらえるとも思えん

個人的にはアレだ
小雪が脱がなかったのがｒｙ

>>599
武士道についての語りが足りないとのことですがまぁ当たり前ですがＮＨＫの教養番組ではなく
映画なので基本的には思想をどう行動で示したか、という部分を描いてああいうバランスになった
と思うのです。
私はこの作品での武士道の描き方は必ずしも的確ではないと思っていますが作り手、監督やトム、
その他日本人キャストなどの熱意は買っているのです。
あなたが文の前半で挙げたストーリー上の疑問点は実にごもっともで過去にもその辺りはそれこそ
日本人だからこそ持てる正確な日本史の知識で補完するべきという議論が何度もされ、それに必要
な知識を皆が出し合っていました。
そういう意味でこの作品はキャラ萌えでなんとなく盛り上がるならともかく清濁併せ呑んで楽しむには
手の掛かかる作品かもしれません。
でも（あるいはだからこそ）この作品には愛着があるんです。
できれば過去スレ流し読みでもされることをお勧めします。

DVD見たけど
最後トムだけしなないのが納得いかんなぁ
他全滅ジャン

>>606
いや教養番組とかそんなことは期待していないよ。
>映画なので基本的には思想をどう行動で示したか
って言うけど、映画なので思想と行動をどう演出したか
を俺は重要視したい。
だから武士道の描きが的確かなんてそれほど問題じゃないんだ。
つまりは、それをどう描くかを見たかったってわけ。
主人公が武士道に魅せられる過程はこの映画の重要なポイントでもあるしね。
けど、それさえも見せて（少なくとも魅せては）くれなかったように俺には思えるし
だから残念というしかない。

>作り手、監督やトム、その他日本人キャストなどの熱意は買っているのです。
役者の熱意は買う。けど監督や脚本なんかにはそれは感じない。
考証とかなんかは、今のハリウッドで歴史物を撮るとなればこの程度は当たり前じゃないかな。
さらにこの監督が関わった作品（シェークスピア、グローリー）なんかを見ると
考証好き、もしくは考証の効果がよく分かっている人と思われるし、
この辺はリスペクトと単純に見れないと思う。

あと
>日本人だからこそ持てる正確な日本史の知識で補完するべき
って言うけど、それはこの映画に好印象を持った人だから出来る事。
普通の人はそこまで辿り着けないよ。逆にこの映画の欠点と素直に思う人も多いんじゃないかな。
また俺としても、そういった類の補完を必要としすぎる映画はあまり評価できないよ。
まぁ、感想はひとそれぞれって事なのかな、結局は。

>>607
男のことだろ？
それなら忍者に襲われた時の怪我人が何人か村で静養してるはず。
あと丘の向こうにも怪我人はけっこう残っていたはず。

トムなら監督曰く「オルは死ねない男なのだ」

>>608
確かに見始めた時点でよい印象を持てたかどうかに全てかかっているのは当たり前かもしれません。
ただ私もそうだったのですがこの映画を深く楽しんだ人はどうも最初は知識が邪魔をして違和感が先に
たち、楽しめなかったというパターンが多かったようなのです。
貴方の意見がわりと的を得ていると思えたのでもし同じようなパターンならもったいないと思いました。
演出の方向性自体に疑問があっては楽しめなくてもしょうがないでしょうね。

>>610
横レスで悪いんですが、この映画は日本人にとって特殊な作品なので、最初に違和感
持ってしまったらなかなかリセットは難しい気もしますね。
正確には欧米人が武士道に求めたものが凝縮された映画なわけですし、日本人に武士
道の魅力を説く映画じゃないわけですよ。
私なんかは鼻ちょうちんで笑い行こうって感じで観に行って衝撃を受けたクチですが、
事前に「グローリー」のズウィック監督だということも知らなかったのが幸いしたと
思います。
ムックとかコメンタリ聞いていると>>608さんの意見を聞いたら監督素直に頭を垂れ
るんじゃないかなと思うくらい。
それがわれわれ日本人に分かるからなるべく全てを好意的に解釈しようとするんだと
思うんですよね。
日本人の接待文化は映画鑑賞にまで及んでいるんだなと、感心してしまいますよ。
監督や脚本家が目の前にいるわけでもないのにね。
でも、これは一種の美徳でもあるんだから、いいんだと思いますよ、これで。
それでメインターゲットである日本以外の国には恰好の日本文化のアピールになって
いるわけですから。

武士道というより、日本を近代化したのはアメリカなんだ、
と強調したいだけのような気もする。

>>608
お前の文章を読んで解ることは、お前自身の客体に対する抽象、捨象、補完の
能力の無さを棚に上げて、対象作品への不満の責任を製作者たちに転嫁している
という事。まず、自分のDQN振りに気付け。

>612それはないとおもふ。
むしろアメリカはあの作品じゃ否定的な役割だったような気がする。
どうして自分の国の人々を嫌うんだ〜みたいな。

>608の意見にはうなずけるものがありますな。
やっぱりとかいいつつ何度もみちゃったクチですかｗ？
　日本をリスペクトとか熱意とかいうよりはもしかしたら映画を撮る者としての
職人魂的なものかあるいはズウィック監督の個人的な性格なのかもしれない。
確かに良く考えてみると今までが酷いのであって
エキストラだのなんだのというのもちゃんと作るぞっていう
人の姿勢としては当たり前の事なのかもしれませんね。
　思想を上手く表せてない云々というのは肯定者でも感じていたでしょう。
自分も最初見たときはそれ感じてそれほど心動かされるものではなかったのですけ
どここみて色々しって自分ははまっちゃいました。
　たぶんこれはズウィック監督が一番感じている事かもしれないと思います。
ＤＶＤの特典のほうだったかな？いきなり冒頭でこの映画を作るにわたって
色々な事を譲歩、妥協しなければいけなかった事が悔しい的な
事をいっていましたからね。フィクションでしっかりビジュアル的にも
魅せられる作品でありつつ思想的な事も表せなければいけない。
日本人に笑われない作品にしなければいけないけど
あまり思想的にこだわると外国の人退屈だろうし、多くの人に見て欲しい。
みたいな。製作者はそれ特有の悩みみたいなものもあったでしょうね。

個人的には日本に他国の人が興味を持ついいきっかけを作ったんじゃないか
ということで、花丸でないにせよ丸くらいは上げてもいいんじゃないかなと。
後ジマーの音楽今回好き。

そういえば上の方に書かれてるけどちょっと高ぶったくらいで
滑稽にみえるほど民族意識うすっぺらくなってるんだなぁと考えるとちょっとショック。

ぶっちゃけ、この手の考察論が出るたんびに誰かが言い出す事を
漏れが今回は言ってみる

本気でこのテーマを描くなら明治維新の歴史的意義と前後での社会の変遷を描いて、、
武士道の真髄と現実の武士階級の生活、思想、武士階級以外へ
武士道が与えた影響、こいつも戸後期〜明治初期までの間に
どう変化していったか抑えていかないとダメだな。で、さらに
明治維新において武士が果たした役割とその後の扱いの変化を
描写しないと士族反乱に至る流れが把握できない。さらに
勝元軍の具体的な描写は西南戦争や神風連の乱をきちんと消化して
再構成する必要があるわけで

たった二時間半、しかもアメリカ人向けのエンターテイメントとしては
明治維新と士族反乱を的確に描こうなんざある意味「土台無理な話」
でしかないと思うんだが。せめてマトリックスやロード・オブ・ザ・リング並に
三部作で描くとか一年くらいかけてＴＶドラマにするか、そうでもしないと
アメリカ人好みのエンターテイメント性と日本人が満足する歴史描写は
絶対に両立しえない。そういう意味ではラストサムライは企画そのものが
大失敗確実だった割には恐ろしく良くできた、と言っていいんでないかね？

氏尾から、まさか良い香りがするとは…

>>615
厨はそこまで理解できんよ

ズウィックはディレクターズカット作る気はあるんだろうか
もう次回作の準備に入ってるみたいだが

>>615
概ね同意。何度観ても飽きないのはドラマの力ではなく、その破綻寸前なスリルが
画面からにじみ出ているからかも知れぬ。
突っ込み、解釈がいくらでも出来る生きている映画なのかも知れぬ。

>>615
ビジネスの視点を欠いた、独善的かつ冗長なヲタモノは誰も観ないよ。
歴史の教えを乞うために作品を観るわけではないからね。

>>615さん
全面的同意です。
>>599>>608氏の意見も理解できるのだが「木を見て森を見ず」
というのが私の印象です（かつてこの内容で599・608氏と論議
したことを思い出した）。
アンチの方に多いのが「ないものねだり」ですね。
例えば、松井秀に盗塁が少ないだとか、イチローに本塁打が足
りないだとかを言うような類のものも見受けられる。

ＤＶＤレンタル�ｂPですね
この映画はひとつの時代の終焉に生きた人たちを表したかったんでしょ
ようは一所懸命に生きた男達

>>615
無理な話ではないよ。
上手い脚本家なら、三時間もあれば、確実にできる。
ただし、そんなことより大型チャンバラ時代劇をやりたかったんだろ、トムズビは。
歴史ものじゃなくて、チャンバラ活劇なのさ。

>>623
確かに。
忍者の襲撃からあとは、５人の浪人の襲撃、勝元救出、帝国軍迎撃、最後の突撃、と
チャンバラアクションてんこ盛り。
よくもこれだけ詰め込んだという感じ。
アクション物と考えると後半の構成はとても上手いと思う。

素直に神風連の乱＆西南戦争の熊本を舞台にジェーンズ大尉と洋学校を脚色・捏造して
やればリアルでいいものを･･･。ジェーンズ大尉と天皇・西郷の接点もあるみたいだし、
帝国軍には西郷の知人・兄弟・親類もいるし、熊本城攻防戦とか･･･。これで”武士道”描いた方が日本人
と言うものを理解してもらえると思うんだが･･･。この設定だと海外は知らないけど日本では
バカ当たり間違い無しなんだけどな。

日本を舞台にしてはいるものの、
そもそも日本映画ではないので。

大真面目に撮ってるところが、かえって損なってる部分もあるとは思うけどね。
まあ、日本人側、つか真田たちの尋常でない思い入れっぷりに俺は乗るよ。
個人的には大村が芸者ガールを脇に抱えた歌舞伎マンだったりしても全然ＯＫだけど。

そういや、誰だったか、仁侠映画は、正義の側はいつも和服で、
悪役は背広着てたって書いてたよ。
常に伝統と庶民を守ろうとする侠客と、開発や資本主義にどっぷり漬かった
事業家との対決で、最後は決死の斬り込みがクライマックスだって。
そういや一宿一飯の義理によって良い親分を斬ってしまった旅人が、
後家さん(と子供)と心を通わせる、って話もあったよね。沓掛時次郎みたいな。
仁侠映画として見たら、すべて無理はないかもね。

>>615
本当にそうだろうか？
「アラビアのロレンス」で、今までのアラブ人の独立運動の経緯
「ダンス・ウィズ・ウルブス」で、今までのインディアン迫害の経緯
「ブレイブ・ハート」で、今までのスコットランドとイングランドの関係
「許されざる者」で、今までの西部の秩序とそれが変わり行く経緯

とりあえず比較されやすい映画でならべてみたけど
どれも俺が指摘したところを詳細に描写、演出したとは言いがたいと思う。
つまりは>>615の言う
>本気でこのテーマを描くなら明治維新の歴史的意義と前後での社会の変遷を描いて、、
って感じの演出は必ずしも必要とはいえないと思うよ。
ある意味、歴史なんてどうでもよいんだ。
俺が上記した映画との違いはポイントを押さえるというかで、この映画に関しては
なぜ武士道と近代化は相克するのか、みたいな処は描いてもらわないと
勇気とは誇りとはなにか・・・的な処にも全く力が伝わらない演出になっちゃう気がするよ。
廃刀令は分かる（不満はあるが）としても、それ以前から対立している訳だしね。
これを>>621曰く「ないものねだり」と言うなら
一体、この映画に何を望んだら良いんだろうか？とさえ思ってしまう。

まぁ、この件に関しては>>623が至言だろう。
小雪とのラブストーリなど、これのみで一本の映画が撮れるほど難しいテーマ。
これをストーリに絡める事ができるなら、俺の提案というかも十分可能と思う。
結局は監督、制作次第って事なのかな。

>>629
なんとなく分かるよ。なんか脚本が雑なんだよね、最近。
スコーピオンキングやモンテクリスト伯と共通するテイストがある。
コナンザグレートやレディホークみたいな重厚な演出が欲しいよ、最近のハリウッドにも。
ラスサムも深作組がいなかったらどうなったことか・・・

友人の白人の人から「機会があったらぜひ見てみろ。美しい映画だ。
賛否両論あると思うが個人的には大好きだ」と言うので映画館には行かなかったけど
しぶしぶレンタルで見ました。
素晴らしい！よくアメリカ人が滅びの美学や自殺の美化を大金かけて描いたと感心
してしまった。彼らは最近何かあったのか？
最初から最後まで美しく日本を描こうと努力している。ある意味気持ち悪かった(笑
アメリカ映画らしくない。
米国ではあまり評価されていないじゃないか？と言ったら批判をしている記者など
はアジア系米国人が多いとか。米国籍だけど頭の中はずばり中国人や韓国人だから
見てて非常に不愉快な映画らしい。日本でも批判は多いけど主に左翼が多い。
あと史実がどうたらこうたら言うアホ。こいつらもケチつける為に歴史を持ち出して
来てるだけでただ批判したいだけだろう。

喜んでもらえたのは結構なんだがあなたＮＧワード連発しすぎですよ。

>>632
「ピー」がいっぱい入ってますねw＞>>631さんの感想

俺が言った訳じゃないんだからしょうがねえじゃん（笑
アメリカ人に言ってくれ 感想の感想を。
俺は難しい政治や民族問題の事とかよくわからん。そのまま伝えただけです。

>>634
いや>>632-633は２ちゃん流にあなたを誉めてるんだよw
重箱の角をつつかない初期感想って感じでよかったよ。

25日は大宮で上映最後の日でした。行ってきましたよ〜。
観客は少なかったんですけど…殆どの人がエンドロール終了までじっと画面に
見入ってました。自分は2月に初めてこの映画を観たのですが、6月まで
度々観ることになろうとは。個人的に本当に良い映画でした。ありがとうTLS!!

すばらしい！
すばらしい！
これが武士道というものか！

この映画は、ペテンだよ。ｗ
外国人は、トムが最期サムライだと思ってるけど、日本人は、渡辺謙が最期サムライ
だと思ってる。トムがサムライになっていってるなんて日本人は思ってないって。
天皇との謁見でトムが日本語で「私が最期のサムライです」ってやったら、冷水を浴びせられたように
日本人も茶番に気付いたろうに。

>636
嘘こけ。
外人もラストサムライ＝勝元と思っている。
衛星でトムがゲストの回のアクターズスクール見たけどこんなかんじ。

司会者「あなたと競演した”ラストサムライ”の名は？」
トム　「ケン・ワタナベ」
観客　「ﾜｰﾜｰﾋﾟｰﾋﾟｰ（拍手）」

別にトムがラストサムライでも構わないが
あの映画の設定では普通に渡辺謙だろ。

すまん。
○>638
×>636

トムだと思ってた。
勝元の想いを引き継いで、己の命を賭して主君を諫めるところあたりで。

>>639
＞外人もラストサムライ＝勝元と思っている。

ワグナーっていう女の共同プロデューサーは、トムがサムライになるってしきりに言ってる。
トムがサムライになったのなら、ラストサムライは唯一生き残ったトム・クルーズだろう。
これってアメリカ人がサムライになる映画じゃん。

＞別にトムがラストサムライでも構わないが

構わないことないよ。武士道精神を日本人侍が死に絶えアメリカ人侍が譲りうけたってメッセージじゃないか。

トムもサムライなったけど、この映画で言う”ラストサムライ"は勝元だよ。
この場合の”ラスト”には、長く続いたサムライ文化の終焉、要するに「真のサムライ」の滅亡という意味が含まれてると思う。
もちろん、映画を見終わってトムをラストサムライと感じても構わないと思う。
ワザとどっちともとれるような演出をしてる気もするしね。

見た人みんなが同じ受け取り方をするわけがないんだし、あまり堅く考えないでもいいんじゃない？
こうでなきゃいけない！とか言う人は万人が皆自分と同じ意見でないと気が済まない人か？

>>643
＞見た人みんなが同じ受け取り方をするわけがないんだし、あまり堅く考えないでもいいんじゃない？
こうでなきゃいけない！とか言う人は万人が皆自分と同じ意見でないと気が済まない人か？

それでは、監督の主張が見えてこないんじゃないの？監督としては、こういう意図を込めてるのに頓珍漢な
解釈をされるんでは、作品の作りが中途半端ってことだろう。
この映画の意訳にものすごい問題ありですね。超訳ってレベルじゃない。マスター＆コマンダーを子供を無理やり
戦艦に乗せるかわいそうな話に錯覚させる程度メチャクチャ。
信忠が死んで村に帰ってのタカ・飛源・トムの会話は劇場で映画見た際から全然おかしかった。「愛する人を殺すから」
で何で飛源が部屋を飛び出すのか？”愛する人”とは誰なのか？タカ・勝元？タカなら告白する時、小雪の顔を見つめる
だろうし、小雪もどぎまぎするはず。勝元についてなら同性愛だ。前後の会話とかみ合わない。
字幕では、”Destory”これは”壊す”という意味ではないの？
自分的に話をつなげれば、帝国軍（白人指揮）は、オルグレンが愛し始めた武士道精神を破壊しに来る。
飛源としては大好きなオルグレン何故武士道のために命がけになるのか理解できない。死んで欲しくない。
だから、タカは「子供に武士道のよさは理解できない」「（武士道のよさを教えてもらう前に）父親を無くしてしまった」
と解釈したんだけど。

謙タン

>>644
あまりにもﾄﾝﾁﾝｶﾝな解釈をする人が多いとなればそれは作り手の力不足だろうね。
でも、普通に見ててそこまでﾄﾝﾁﾝｶﾝな解釈する人は少なくとも俺の周りにはいないぞ。
（時代劇そのものをあまり見ない、歴史もあんまり興味ないって人はﾄﾝﾁﾝｶﾝでも仕方ない）

というかね、おまいの言いたいことがよく分かりません。
他国の表現にいちゃもんつける前に自国語くらいまともに使って下さい。
自国語すらまともに扱えないようでは、「単におまいの言語能力が低いだけ」と思われるよ。

なんかグラディエーター臭いなあと思っていたら脚本も音楽も同じなんだなあ・・
好きなんだけどね
興収はグラディ超えられるの？超えたら凄いわ

>>647
超えられないだろうなぁ
でもグラディエーターよりは好き

>647

42 Gladiator　 DW $457.6　
43　The Last Samurai WB $456.7

「枝が燃える。燃えるto Burn」のところ、トム素に見える。
普通に日本語教えてもらってるみたい。

イダガ…エダガ…モイル

愛する人って、愛する人たちや村などをひっくるめて言った言葉だよな。
何の違和感も無いと思う。

>>650
確かに子供達と遊んでるとこや話してるところは結構素に見える。

ぺねろぺ〜

>>647
グラディエーターはいづれ越えるんでないかと思うけど・・・・
The Day After TomorrowとTroyが猛追してる。
The Day After Tomorrowには越えられるか

45The Day After TomorrowFox$452.9
49TroyWB$443.7

今更ながら言わせてください。

砲弾の中を突進する侍に感動、涙。最高です。

日本史スレにも書き込みましたが
勝元が英語を話せた時代背景とは･･･
勝元と同時期の参議、大隈重信と副島種臣の英語修学の話
http://www.miyajima-soy.co.jp/kyoka/shaze4/shaze4.htm

>>652
＞愛する人って、愛する人たちや村などをひっくるめて言った言葉だよな。何の違和感も無いと思う。

なら、「愛する人」でなく「愛する（村の）人たち」っていわなきゃね。
違和感持たない人間の方がすくないだろう。通常、小雪を前にして愛する人と言えば、特定の彼女を思わせぶりにと思うんじゃない？
そして、目の前で、父ちゃん殺した毛唐が母ちゃんに愛の告白してたもんで気を聞かせてもしくは機嫌を害して飛源は、席を外したのかと思うだろ。
そんでもって小雪がいきなり倅の武士道云々いうから、話がつながらなくて滑稽なんだよ。
竹山洋がトンデモ台詞をつくったのか？ほかの日本人スタッフへんだと思わなかったのか？

>>657
あなたの理解力が乏しいだけの気がする。
文脈考えれば「愛する人」が誰を指すかは分かるとおもうけど。
本を色々読んでみることをオススメする。

>>657
まず、その脳味噌の中身をぶちまけたような小汚い文章を何とかしろ。

>>657 カ　タ　コ　ト　の日本語だって判ってるか？

壁|ω・）ラストサムライはトムでもあるし勝元でもあるんでないのかな？
勝本は滅びの道を歩んだ日本人としての最後のサムライであろうし
トムもサムライ達の中に溶け込み自らもサムライとなり
最後は生き残って勝元の意思を天皇に伝えたパイプ役としての
役割を果たしたという上ではラストサムライだろうしね。
別に氏尾でもいいと思ふ。

Last samurai　なら誰かな〜？ってなると思うけど。
The samurai　は集合的というか複数扱いになるってじっちゃんが言ってたよ。
だからThe Last Samurai　なら最後のサムライ達って解釈でもいいのではないでせうか？

>>658
＞文脈考えれば「愛する人」が誰を指すかは分かるとおもうけど。

キミもはっきり言わない人間だね。ｗ
勝元を愛すると表現したら男色を想像してしまうね。

>>661
＞だからThe Last Samurai　なら最後のサムライ達って解釈でもいいのではないでせうか？

ならば、アノ勝元軍500名全員のことをさしていると？

>>663
それでもよいのでは？

>>657
日本語を習いかけているオルグレンが「たち」と言わなかったから、
特定の人を指すと解釈するのはいかがなものかと･･･。
我々だって英語を習い始めたとき、スピーキングで複数表現の単語
に「ｓ」をよく付けなかったのと同じこと。
まぁ、その後の文章でキミのレベルが判るというものだが･･･。

「愛する」という言葉は
別に恋愛感情だけに用いられる訳じゃない

＞６６６ｹﾞﾄｵﾒ
なんか愛について語り合いまくってますなｗ
いい事だ。アガペーってやつだな。

自分も６６６のように愛するは恋愛だけじゃないとおもいますな。
なんというか・・・日本語はストレートじゃないところも結構あるから
誰を指してるかは英語字幕の方を見るとよいと思われ。
ズウィック監督曰くお互いにその意図が読み取れるように
意訳にしたらしいから。だから英語どおりの日本語訳でなかったり
日本語通りの英語訳でなかったりしてるけど監督の意図している
意味は分かると思うよ。

後辞書でもサムライはThe が付くと複数扱いって書いてるようだし
厳密にだれ！ってする必要もないくていいと思う。
勝元５００人それぞれ皆にそれぞれの意思があるわけだし。
アルグレンさんも含め「かつて世界がうらやむような、
まばゆい男たちが日本にいた｡ 」ってことで。

そういえばどこかのスレに当時の写真？かなにかで
ヒゲなしボブに似ている人見つけて大笑いしてしまった。

文句が言いたい人は実は史実などどうでも良く、この映画の国粋的雰囲気が気に食わない
だけ。邦画だとこういう内容のモノは今までは圧力で潰して制作出来ないようにした
けど手の届かないハリウッドでやられてしまったために後は文句言うしか無くなってる。
暴力的だとか有害だとか歴史に忠実ではないとかね・・
アメリカ様ホントに良くやってくれましたよ。在は大嫌いだそうですこの映画（ｗ

>668わざわざサウラビ作ってるんだものなかなか好きな人はいないと思う。
上記の白人の人の話見てなるほどアメリカでは思った以上に評価あがらなかった
んだなぁ〜と思った。確かに中国系韓国系だの反日本的なアメリカ人も少なくないしね。
後は左翼の人か・・・なんかヤクザモノも嫌いそうだしなんか分かるかな・・・。

ところでサウラビとかＭＵＳＡ（ムーシャかと思ってた）
とか面白いのですかね？ここの人たち的には。

おやすみ。

真田広之カッコよすぎ。脇ともなんともいえない役だけど
出番少なくてもったいないな。この調子でトワイライトサムライも見るぞ。

真田の「一人も逃すなぁ〜」は格好いい・・・

>>668
＞文句が言いたい人は実は史実などどうでも良く、この映画の国粋的雰囲気が気に食わない

果たして国粋的だろうか？本来の侍たちならば、内戦にオルグレン＝白人を参加させないでしょう。
白人＝オルグレン・バグリーを傷つけたりしたら、アメリカ海軍＆海兵隊が軍事介入してきて損害賠償
とられるんじゃない？外国軍の軍事介入の危険を冒すのは侍たちが一番嫌ったことでは？
だからここに登場する勝元たちがアドバイザーとして以上に志願兵として白人の参加を許すのはおかしい。
勝元みたいなアッサリした戦をする連中は、西郷隆盛ら、本来の侍からみたら、笑止千万だろう。

＞アメリカ様ホントに良くやってくれましたよ。

こう言った事大主義は、朝鮮戦争後、トルーマンに解任されたマッカーサーが離日する時、
空港まで見送りバンザイ、バンザイをやらかし、後にマ元帥から”我々は40歳の大人だけど日本人は12歳程度だ、媚びへつらう”
と嘲られた当時の日本人みたいでイヤだね。

意訳、超訳かは分からんが、勝元の最後の言葉は
映画　→　「完璧だ」　DVD　→　「見事だ」
になってるよね。俺的にはかなり印象が違ってしまう。
「完璧だ」は勝元が自らの人生を桜に重ね合わせた言葉ととる事も可能だけど
「見事だ」では勝元の人生に桜を重ね合わせるのは観客自身な気がする。
まぁ、俺の見方がどうこうじゃなくて、
ここら辺は観客が自由に想像して問題ないトコと思うけど
言葉って難しいというか大事だなーとは思わされてたね。

>>630
あー、歴史にはこだわってないつもりだったが
意外と無意識にこだわってるのかもしれん（ｗ
例としては俺が>>629であげたモノより
630くらいファンタジーな感じが妥当かもね。

>>673
>見事だ
桜の下でトムと話すときの「下の句が〜」ってところからのセリフではないかと。
もちろん心象風景としての桜→伝統を意識してるってことで。

別に史実通りでなくてもいいけど、廃刀令に従わない〜政府軍派遣〜
日本人同志で殺し合い〜反乱軍500人は半日で全員死亡、政府軍も
死者300人以上？、なんて物語に共感できるわけない。
日本人だろうとアメリカ人だろうと、まともな人なら、ハア？刀厨の
映画ですか？と言いたいわけよ。

サムライという存在の大きさゆえの悲劇です。
それと刀の問題だけではありません。

DVDで富士山が縮小されてたり、帆掛け舟が消えてたりするのは、禁じてだとおもうなあ。
日本版のDVDだけ変更されてるんだたら、外国版のとは違ったものを鑑賞してることになる。
まあ、パールハーバーも外国版と日本版が違うらしいから、ラスサムだけにいっても仕方ないが。

>>674
>桜の下でトムと話すときの「下の句が〜」ってところからのセリフではないかと。

うむ。だからこそ「完璧だ」だとあざとい感じをも受ける気がする。
なぜ変えたのか、監督の真意はどちらにあるのかを知りたいところでもあるが
想像するのも悪くないとも思う。
桜は伝統というより人生、生命を示し、
完璧な桜は、勇気ある名誉ある生き様を示すと俺はみた。
俺は映画の字幕より、DVD字幕、ボイスオーバーの方が好み。

>>678
極東板にこんな書き込みがあった。
これは｢武士道」の最終章なんだけど、監督はこのへんをイメージしたのではないかと。
144 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2004/03/21(日) 09:54 ID:DIXqf/H1
>>1
（「武士道」奈良本訳より引用）

武士道は一つの独立した道徳の掟としては消滅するかも知れない。
しかしその力はこの地上から消え去ることはない。

その武勇と文徳の教訓は解体されるかもしれない。
しかしその光と栄誉はその廃墟を越えて蘇生するにちがいない。
あの象徴たる桜の花のように、四方の風に吹かれた後、
人生を豊かにする芳香を運んで人間を祝福しつづけることだろう。

何世代か後に、武士道の習慣が葬り去られ、その名が忘れ去られる
ときが来るとしても、「路辺に立ちて眺めやれば」、その香りは遠く離れた、
見えない丘から漂ってくることだろう。
この時、あるクエーカーの詩人はうるわしい言葉で歌う。

　　　　いづこよりか知らねど近き香気に、
　　　　感謝の心を旅人は抱き、
　　　　歩みを停め、帽をとりて
　　　　空よりの祝福を受ける。
＃＃＃
１９世紀の末に書かれたこの文章を読むと
おれとしては「武士道」が時代遅れだなどとはとうてい思えない。
むしろ、１００年後のおれたち日本人に向けたメッセージに思える。

「ちょっと立ち止まって、感謝の気持ちを持てば、人生は豊かだよ」
と優しい手紙をもらったような気持ちになる。

最初なんだ小雪なんて、ブサイクなって、でも今じゃ、、、

＞675それじゃ指輪なんて何人死んでることやら。もともと勝元は殺される予定だったのだろう大村に。

2chに接続したらお前も2チャンネラーだとブーたれてる香具師が謙ﾀﾝｽﾚにいます

>679
そこまではひたれないがええ話やな。。

ところでファースト侍っつーファミコンソフトはご存知で？

ラスサムのゲーム化はあるんだろうか。

ラスサムのゲームなんてやりたくねー

三国志�\で勝元軍団を作って仮想プレイ

>>657
＞日本人同志で殺し合い〜反乱軍500人は半日で全員死亡、政府軍も死者300人以上？、なんて物語に共感できるわけない。

最期の合戦で勝元に降服勧告したのがアメリカ軍人ってのが嫌い。日本軍人を舐めている。
帝国軍の指揮は大村とアメリカ軍人が共同でとってるってことか？例の日本人中尉は現在の韓国軍みたいに
アメリカ軍人の指揮下にはいってるのか？ふざけるなと言いたい！
せめて降服勧告は、大村か日本人中尉がすべきだろう。生意気に英語で降服勧告なんてしやがんな！！

ズウィック監督が広太郎にアメリカ軍曹を残酷に殺害させたり、”面ポウ”かぶせたのは、すごくズルイ演出とおもう。
これにより、観客に彼に対する感情移入を出来にくくさせ、タカや飛源がオルグレンに愛情をもつことへの嫌悪感をおこさせ
ないようにしているように思う。広太郎に面ポウをつけさせず、素顔をさらさせ、オルグレンに喉を突かれ、苦悶の表情で死んでいく
シーンが加えられていたら、観客は、武士道どうのこうの言った所でタカや飛源とオルグレンの関係に嫌悪感を強く感じると思う。

>689 異質なAlien(お互いに、だが）とのFirst Contactなんだからあれでいいんだよ。

＞６８８
いや、大村が目指した「近代化」が実質アメリカの属国化だという風に
描いている以上、あそこはバグリーがでしゃばるのが正当かと
それを見てむかつくあんたの感性も監督の主題を的確に
受け取っているからってことでいいで無い？

>>691
>いや、大村が目指した「近代化」が実質アメリカの属国化だという風に
>描いている以上

どうだろう？
ヴァンズウイック（だっけ？）大使に
フランス、イギリスとの関係をちらつかせる描写をみても
そこまでは言い切れないと思う。最後の天皇の拒否に力を持たせるためにも
この辺もなんとかしてほしかった。

ただ現代アメリカ批判的なところが裏テーマというかとして
存在するだろう事は俺にも想像できる。
だが、これこそが俺がこの映画に対し
製作者のリスペクトがそれほどでないと感じる理由でもあり
日本が日本文化が日本の歴史がそして日本人が
舐められていると思うところでもある。

>>690
そのわりには、面ポウをつけてたのは広太郎だけのような。勝元はすぐとったし。ｗ
軍曹殺しは、この映画のなかで一番残酷にうつる殺し場面でしょう。抵抗力を奪い去った上での
串刺しって。トムのボディーガード首はねは、監督のコメントにもあったけど、内容の割に残酷にうつらない。

最初の”霧の戦い”でオルグレンにではなく日本人中尉に指揮をとらせようとしたのは、
バグリー大佐もやる前から負け戦が見えてたので責任回避のためだった？（大村には勝元討伐の意向に
従ったポーズはとってるので言い訳が出来る）
日本人中尉にバグリー大佐にたいする怒りは無いのか？それ以降も大佐にピッタリついてるし･･･。へつらいすぎ。ｗ

>694
怒りっちゅーか、命を預けるに値しない糞上官だとは思ってるかと。
オルグレンが帰ってきた時の控えめだが嬉しそうな顔をしているのを見てそう思ったｗ

>>692
お前はろくに劇場で見てない上にDVDも未購入の、単なるクソな国粋主義者だな。

「日本を舐めるな！日本人を舐めるな！ヽ(`Д´)ﾉ」

と100万回叫んでろ。

Ladies and gentlemen, I present to you :

Captain Nathan Algren !

>>696
いや大使の名前をうろ覚えにしろ分かっているし
勝本の言葉についての考察も悪くない。たぶんお馴染みのアンチさんだが
ここまで考えるならある意味彼はマンセー、信者だよｗ

同じく同意。
そんなマニアックには見ていないにせよ何度かは見ている感じがします。
考察もなかなか良い感じだと思いましたし。

ただ裏テーマとしてアメリカ批判というよりは
まず日本に対する敬意ありきで自分の描こうとする日本の魅力を引き出す上で、
そのコントラストとして自国を控えめに写したような感じを自分は受けました。
汚いとかそういう以前に、なんというか一番最初の
シーンのアメリカ人たちも、なんかマヌケっぽい印象を受けました。

後バグリーはオルグレンの代わりなのでしょう
大村がオルグレンに契約を勝元征伐の指揮をとる
所までに変えてやるよ〜的な事を言ってましたし
オルグレンの代わりに大村とともに指揮をとる責任者として
契約したのだと思われます。大村戦いは専門でないし中尉はまだ
未熟だしという事でバグリーだったのでは？
いずれにせよ失礼さを描写してるシーンだと思うので憤っていいかと。

＞６９２
なるほど。自分の国、アメリカを批判するだしに日本文化を
持ってくるなと言うわけか。確かにそういう憤りなら映画の内容に
対する賛否とは離れて同意。だが、ズウィック監督やトムの中では
アメリカ批判と武士道賞賛が表裏一体になっているのではないかと
捉えることは出来ないか？　少なくとも、映画の表のテーマとして
武士道に対するリスペクトがある以上、むしろ現在に直接通じる
アメリカの中華主義、独善主義に対する批判こそが武士道を
賞賛する上でのだしにされたと言う感じがする

ちなみに、大使の名はスワンベックだ。

>>698-700
こちらの意図を的確に読みとってもらったり
褒め殺しのようなレスを頂いたりで
上手いこと機先を制されてしまったみたいだが
馴れ合っても仕方ないんで、そこは奮い立ってレスすると

俺もそれほどでもない、って形の形容を使っている様に
全くリスペクトを感じないわけではないんだ。
ただ>>700曰く、アメリカ批判と武士道賞賛が表裏一体
と見るには近代と武士道の相克する理由、
武士の忠義とはなんぞや、みたいな日本と置換え不能な描写が少なすぎる様に思える。
今のままではインディアンと置き換えても
なんら問題のない演出になっている気がする。
置換え不能な描写を見出すとしたら「That's 武士道」のトコくらいかな。
だが微妙なトコとも思う。

>ちなみに、大使の名はスワンベックだ。
スマン、DVDは持ってるんだが只今貸し出し中なんで（ｗ
たしかにうろ覚えだった。

>655
>今更ながら言わせてください。
>砲弾の中を突進する侍に感動、涙。最高です。

漏れもこのシーンだけでこの映画見た価値があったと思いますた。
信じられないような設定なのにその迫力と美しさに今でも圧倒されてます。。

主要な登場人物にルックスのいい日本人俳優起用してるんで煙幕張られてるが、
日本の歴史の舐めてるのは間違いない。武士道に焦点を当てたいのであれば、南北戦争に
日本の侍を西洋軍服をきせ参加させ活躍させアメリカ女性と恋愛させればすむだけの事。
自分の国であるアメリカの歴史は大事に保管しておき、日本の歴史をいじるのはアメリカ人の
尊大さだろう。

そうすれば、映画中に黒人・アメリカ女性を容易に登場させる事が出来、アメリカの
観客に感情移入させやすくしたと思う。そうすれば制作費もそれ程かからないだろう。
北軍騎兵隊と甲冑を装着した侍軍団の激突なんかアメリカの草原を舞台にしたら絵的にも
すばらしい。こうすれば日本人にもトンデモ映画だってことがよーーーくわかるだろう。

まだやってんの

>703
なんか電波っぽい。大丈夫か？

>>706
お前反日だろう。

謙さんアカデミーの会員になるみたいだね。
良かった良かった!!!

>>706
同意。
>>703見て思わず、
ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!
って口走ってしまった。

>>708
おお、よかった。

電波の言いたいこと。

「日本を舐めるな！日本人を舐めるな！ヽ(`Д´)ﾉ」

このスレは釣られやすい人が多いのね。

だが、それがいい

ズウィックの次回作「タリスマン」だったのにクレジットから名前が消えてる

ａｇｅです

>701確かに武士道に関しての描写が少ないという意見は
日本人の感覚として正しいと思うし、過去にも出ていた意見であるし
また自分もそう思うよ。

なんとなくこれに関して、それではどこをどうすれば良かったかと
考えてみるのも面白いかもしれない。
自分は村での生活を通しての独白のシーンがチャンスだと思った。
日記調の独白に関してはとても良い方法だと思ったからそれでいいのだけど
もう少し会話などを挿入しても良かったと思う。何となく剣術の稽古ばかり
クローズアップされて後の方は独白とともにざっと流されちゃった気がして
残念な所はあるかも。折角風景綺麗なのだからもう少し時間を長くして
勝元やらの会話を長くすればもう少しいい感じで武士道の事を表現できたのでは
と思っています。ちなみにインディアンはオールグレンの心理としては
最初は同じような異端な印象しか受けていない、同じような存在として見ていた
と考えていいから余り一緒だという風に考えなくてもいい様な気がします。

>スマン、DVDは持ってるんだが只今貸し出し中なんで（ｗ
(*´∀`)

突撃シーンは２度目でメサクサ感動しましたね。こんなに良かったとはと。
そういえばこの機に乗じてスティーブンセガールがなんか映画にでるそうな
石原さんがﾇｯｺﾛされるのか・・・？なんかそんな・・・アクションだろうな・・・。
日本への敬意とかいってるけどアクションで出来るのか激しく気になる所。

>>715
うむ。色んな意味でカンバセーションは物足りないよね。
未公開シーンも良い様な悪い様なだしね。
ただあの未公開シーンを見たお陰で納得した部分はあった。
グレアムのキャラ設定とか。

>突撃シーンは２度目でメサクサ感動しましたね。こんなに良かったとはと。

最後の突撃シーン？
んー、真田にはもう少し良い死に場所を与えてやって欲しかった。
「待てぃ」や「大事無い！」で目立たせ過ぎたって事なのかな。

最後の突撃シーン、勝元の切腹以外では氏尾がすごく印象に残ってる。
渡辺謙の演技がすごいって前評判は聞いてたけど、それに期待しすぎたせいか
むしろ期待してなかったのに素晴らしかった真田広之の方が印象に残ったのかも。
あとボブ役の福本氏も思った以上に良かった。

渡辺謙 アカデミー賞選考委員！（スポーツニッポン）

　俳優の渡辺謙（44）が29日（日本時間30日）、アカデミー賞を主催する米映画芸術科学
アカデミーの新規会員候補に選出された。米俳優ショーン・ペン（43）らと並び、13人の
俳優枠に入ったもの。招待を受諾すれば、来年のアカデミー賞選考委員の仲間入りを果た
すことになる。日本人では故黒澤明監督らに次いで３人目の名誉だ。

　日本で興収136億円の大ヒットとなった「ラスト・サムライ」で、アカデミー賞の助演
男優賞候補になった渡辺が、晴れてオスカーの行方を左右する同賞の投票権を得て、名実
ともにハリウッド俳優の仲間入りを果たす。

　共同電によると、米映画芸術科学アカデミーは、新規会員候補に127人を選出。俳優枠
では「ミスティック・リバー」で主演男優賞を獲得したペンも名前を連ねている。新規
会員は俳優や監督、音楽などの分野で功績があった映画関係者の中から、現会員の推薦が
あった人物を審査して選出する。

　「ラスト・サムライ」の演技で、アカデミー賞をはじめゴールデングローブ賞、米映画
俳優組合賞など米国の主要映画賞のほとんどでノミネートを受けており、会員となるため
の実績・資格は十分。招待を受諾すれば、来年２月のアカデミー賞に選考委員として出席
することになる。

　先月25日に吉永小百合の主演映画「北の零年」の出演を終え、ハリウッド進出第２弾と
なる「バットマン　ビギンズ」（監督クリストファー・ノーラン）の撮影のため渡英。ク
リスチャン・ベール（30）扮するバットマンの宿敵ラーズ・アル・グールという悪役に挑
戦する。

　アカデミー会員という、日本人では黒澤監督らに続く３人目（もう１人は非公表）とな
る名誉ある称号を受け、今後の演技にますます磨きがかかりそうだ。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/07/01/02.html

殿は凄いことになってるな。

606 ：名無シネマ＠上映中 ：04/07/01 07:39 ID:qsNkU5w5
何で諸外国の方々はラストサムライで渡辺謙さんにあれだけ注目したのに真田さんはスルーなの？

全然スルーされてないだろ＞真田
むしろあれっぽっちの出番なのに信じられないほど存在感あったし
監督やトムにも丁重に扱われてたと思うぞ（福本先生も）

ズウィックも音声解説で真田は本来なら主役を張るスターなのだが、
氏尾役を快く引き受けてくれたようなこといってたね

「たそがれ清兵衛 」がノミネートされたのは、
ラストサムライでは賞をやれないが、真田にも何か
という意味もあったんだろな。

アメリカの骨董マニアや銃マニアの間では
日本の火縄銃がものすごい人気らしいぞ。
ラストサムライの影響だって。

なんでだろうwラストサムライじゃ火縄銃なんて使われなかったろうに。
そういえば韓国やら中国はラスサムが封ぎられた時どんな反応したんだろう？
誰かその時の記事知ってる人いませんか？
なんか最初のサムライ云々しか知らない…。

>>723
へぇ〜
そうなんだ
そんな深い意味があったんだ
すげー

>>723
勘繰りすぎでは…

殿の芝居は切腹より寺でかんばせーしょんの方が好きだな。
最初の方のオルグレンと勝元がやりとりの場面は、
ある意味一番ラスサムらしいシーンな気がする。

今、ビデオ見終わった。
公開当初の評判も、どうせ配給会社の作りだとたいして信じず、
ビデオも5本で1000円の5本目に選んで借りてきた。

めちゃめちゃ泣いてるんだけど、今。
何これ？
侍に憧れた外人が撮ったからこんなに感動的なの？
同じ日本人じゃ出来ないの？
ハリウッドはすごいね。
邦画の関係者はクソだね。なんで日本人がこんな映画作れないの。

幕末純情伝で一人だけ役者の演技をしてたころから渡辺謙が好きだったけど
やっぱりすごい役者だったんだね。
トムクルーズすげえよ。
久しぶりに感動したよ。
過去レス読みにいってきます。

ヒゲンノチチハ、ジブンガ、コロシタ。ダカラ・・オコッテル。

>729ＤＶＤは色々とさらに深く楽しめていいぞ〜いいぞ〜ｗ

個人的にはラストサムライで上記以外にも不満な点がありますな・・・。
グレアム君の日本語・・・。グレアム君キャラ自体はいいのに
あの日本語はちょっとないだろうなと思いました。確かに不慣れな中
頑張ったとは思うのだけれども通訳としてはアクセントがあんまりにあんまりな気が。
ｶﾚﾗﾊ、ﾕｶｰﾝ（・∀・）ﾃﾞｼﾀ！

そういえば上記で誰かがラストゲイシャとか作ったらうけるんじゃとか
ボケかましてましたけど、なんかあっちではｹﾞｲｼｬの話を書いた
小説が売れていてそれが何れの日か映画化するんじゃないか〜
見たいな事を聞いた事があります。本当かな・・・？

>>731
「サユリ」でしょ
ttp://www.upsnews.co.jp/html/upsacademy/geishaauditionad2.htm

>729
漏れも最初は「トムクルが侍って…ﾌﾟ」状態で
まったく何の期待もせず観に行って衝撃を受けたんだよね。
来年は書写山で花見をするぞーｗ

DVDの二時間に及ぶ特典映像は必見。
特に監督の実況（音声解説）はマジでオススメ。

やっぱり、映画って前線で戦う、逃げない指揮官パターンが多いね

実際は高い丘の上からコーヒーでも飲みながらＤＱＮな命令出してる
指揮官が多いはずだけど・・・

おはようございます。
お聞きしたいことがあるんですけど･･

レンタルで見ました。コメンタリーを聞くと、
オルグレンのネイティブアメリカン掃討シーンで、
「これは史実の「〇〇の虐殺」（忘れました）をもとにしている
　参加した白人兵士のうち、６、７割がその後手記を出した。
　それらを読むと、ある種の共通した傾向が読み取れる」
というようなことを監督がコメントしていたと思ったのですが･･

一度しか見ていないので、確信がありません。
・そういうことを言ってますか？私の勘違いですか？
・「その傾向とは･･」と言いかけて、別のシーンに移ったために
　「その話はあとで」と言っているのですが、
レンタルではなくてちゃんとした製品ＤＶＤの他の特典のなかで、
その「さっき言いかけたことだけど、その手記には〜な傾向があった」ということを
どこかで解説していますか？

何気ない場面ですが、とても気にかかっています。
よろしければご教示ください。m(_ _)m

複雑な幕末から明治維新、西南戦争までの日本を
思い切りデフォルメしたらこうなる、と好意的に取りたいがなあ。
アメリカ人はこれが真実と思い、
日本でも本物の日本史よりこちらの方が正しいと思い込む
DQNトムヲタが増殖するのは困ったもんだ。

この映画、世界何カ国で公開されたの？各国の反応は？
ニダーさんは嫉妬しまくり？

737そこは気になるよね。だれか動向に詳しいエロイ人教えて。

まとめサイトに各国の観客の反応があるけど、
あれのもっと充実した版があるといいですよね。
でもかなり難しそうです…

すいません充実版て失礼でしたね。
拡大版に訂正します。

>>725=>>737=>>738か？
嫌韓レスしたいだけなら極東板逝けや。
まあ単なる嫌韓房なら向こうでも嫌われるだろうけどな。

イチイチ相手にしてるお前もウザイから一緒に逝ってこい。

>>735
言ってた気がします。
そして私も「その話は後で」が気になりつつ、今735さんのレス見るまで忘れてました。
監督も後で話す予定が忘れてしまったんでしょうか。
確かに気になる話ですよね。

DVDは買いましたが、レンタルと特典に違いはないと思います。

>736
むしろガイジンの認識をこの程度にまで
引き上げてくれるならありがたい

日本人は……もまえらもちっと歴史を知れ、
って人ばかりだから、言い出したらキリないし
水戸黄門は全国まわったと思ってるし、
鎌倉時代と室町時代がどっちが先かわかんないとかいうし、
もう正直言ってだｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>743
レンタルにはdisc2が入ってないよ。

この映画は帝国陸軍を美化しすぎ。当時あんな連発銃持ってたら、英国陸軍もフランス陸軍も
日本陸軍の敵ではない。1877年に世界最強の陸軍を保持していた東洋人の存在を観て日本人てすごいな
支那人もロシア人も日本人に敗れたのは当然だなと思ったんではないだろうか。

>741確かに言葉が不足しているｗ；そう解釈されても仕方ないですな。
でもそういう意味ではなく、７３９氏のように色々な国の観客は
どんな風な感想を持ったのかと、そういう動向をもうちっと良く知りたいと
まぁそういうことです。誤解のないように。
韓国に関しては好きじゃありませんが別段そこまで嫌悪感は持ってませんし。
どちらかというと上記の事の一つとして知りたいくらいですかね。

>746連発銃って実は余り役に立たなかったみたいな事をどこかで聞いた気がしますけど
そういうのは列強からの輸入品だしそこまで陸軍が強いような気はしませんでしたね。

そういえばサムライVS陸軍でサムライ軍は相手何人くらい倒したのでしょう？
トムが２連大隊で１０００人単位で攻めてくるとか言ってましたけど
１０００人くらいは倒したのかな・・・？

自己満足を描いた自慰映画

というか小鼠米国ﾏﾝｾｰ厨の痔民信者ご用達の糞映画　

くだらない思想をこのスレに持ち込まないで貰いたい。

>>749は井筒

>>746 …ボルトアクション・ライフルは、十年前の戊辰戦争当時で既に仏独軍の主力小銃ですが、何か？
で、仏式シャスポー小銃は、当時既に幕府軍伝習歩兵隊が装備していましたが何か？　で、明治政府は教導団や近衛部隊にその接収分を回してた。
史実の西南戦争当時、一般部隊はポンコツの前装式エンフィールド銃を後装式シュナイダー銃に改造して配備している最中だったが、
純国産の「十三年式」村田銃配備開始が西南戦争の三年後だから、劇中の鉄道ほど時間軸がズレてる訳ではない。

新作ハリポでサイモン・グレアムがねずみで出てた・・・
ちょっとショックだったw

>>731
>>733
DVDですか、実はまだ持ってなかったりするんですよ。
声が高くなるニ倍速が好きで、古いビデオデッキを大事に使ってるんですが、
ラストサムライがきっかけなら買い換えてもいいかなと。

これだけ思い入れ全開の映画の映像特典ならたしかにおもしろそうですね。
監督もきっと侍に憧れてる人なんだうか。

書写山、ちょっとぐぐってみたんですが、これはあの村のロケ地でしょうか？
てっきり中国かどっかの田舎かと思ったんですが。
死ぬまでに一度行かないといけないな。

お二方レスどうもでした。

>729
書写山圓教寺は勝元が住んでいる寺のシーンのロケ地。
監督の意向でこの寺から撮影がスタート。
寺の撮影で疲労困憊した渡辺謙は次のロケの台詞を覚えないといけないのに
一週間何も出来なかったらすい。

ちなみに村はニュージーランド、東京の勝元邸はロスでロケ。

I say Japan was made by a handful of brave men.
Warriors willing to give their lives
for what seems to have become a forgotten word:

"Honor"


ひょおおお〜〜〜〜〜っ♪

>>755
結局過去スレも関連サイトも見る暇がなかったんですよ。
説明ありがとです。

寺と村が別なんですね。
>>ちなみに村はニュージーランド、東京の勝元邸はロスでロケ。
ニュージーランド、一生飛行機に乗るつもりがない僕には・・・船かぁ？
勝元邸は別にどうでもいいんだけど、ロスですか、和食屋とかかな。

というこは、スタッフ一行は日本にニュージーランドにと。
やっぱりハリウッド映画ですね。
金なんてのは邦画の言い訳かと思ってたけど、やっぱりあった方がいいのかな。

書写山だけには近いうちになんとか行こう。
でわでわ。

ﾚﾝﾀﾙ見た　意外とﾖｶﾀ　不覚にもﾁﾄ泣けた
外国映画がいつも描く変な日本人の違和感はあまり感じﾅｶﾀ
けど一つ思ったのは誰でも何時でも礼、礼、礼、不自然で無駄な礼多ｶﾀ
福本さん渋ｶﾀ　　菅田俊のｱｷﾚｽ腱固めﾜﾛﾀ

>>755
それ本人が言ってたな。クランクインしてスタッフ回り中が英語だから
皆が何を言ってるのかセリフ以上に神経使って
次のＬＡまで１週間空いたとき何にも手に付かなかったって。
そりゃハリウッドデビューであれだけの役、しかも相手がトムなら神経使うよな。
殿はその努力の甲斐があってヨカッタな。

最初からいつもそばに付きまとっていたボブさんの一言は
いちばん泣けたなあ・・・
「オルグレンさん！」

・・・でギリシャ軍はどうなった？


２００人全員戦死！
あぼーんだ
という吹き替えされてたら笑えましたが・・

「１００万という数字わかるか？」はいくらなんでも失礼だろう。
勝元は大名？という設定なのだから
「俺の先祖だって５０万ぐらいの兵を動かしたんだぞ」
とハッタリかましてやればよかったのに。

＞758日本人の礼儀のような物を礼という形で表したようだね。
外国人も見る作品なだけにそういう独特な印象を持たせるために効果的だったと思う。
礼一つに色々な意味合いが内包してるんだという事を表したいという意志が素直に感じられて悪い気はしませんでした。
アキレス腱固めは同じくﾜﾛﾀ

>>762
スクリプトでは、↓こうなってるから、
　>　you understand this number in English?
多分、“million”って、単語が分かるかって意味じゃないの？

>>764
そうか。"number"で止まってると思たよ。
それに勝元が「そんなの知ってるよ」とでも
いいたさそうな苦い顔してたように見えたから

>>746
>この映画は帝国陸軍を美化しすぎ。当時あんな連発銃

連発銃ってガトリング砲のことか？
戊辰戦争で長岡藩が持ってたぐらいだから
おかしくはないぞ。

学校では日本史全然興味なかった口だが、
この映画みて　日本史をあらためて勉強したくなった。

朝おきたら、まじめに自分の仕事にうちこみ、礼儀正しく、自分に厳しい・・・

おいおい、そんな日本の若者はもういないのではないか？

二百五十年前に書かれた葉隠れに最近の武士は女っぽくなったとか書かれているのをみて笑ったことがあったな。
いつの時代も年寄りってのはいい格好つけて若者を貶める醜い生き物なんだよ。

武士道なんて正解のないものについて正しいだの違うだの言う奴がいるのが不思議。
武士道の理想なんて人それぞれだし、武士道に乗っ取った理想的なサムライ象とサムライの実像だって全然違う。

古きよき時代の人々が抱いていた美意識を正確に知ろうとすることは無意味ではないと思います。
確かに武士道には明文化された規範や教条はありませんが近代の日本の文化や武士階級はもちろん
庶民にまでなんらかの大きな働きを持っていたことは事実だと思います。
サムライの実像についてはピンキリなのは間違いないですがダメ人間をあげつらってもあまり意味は
ないと思いますので理想的なサムライ像を追求し自分の生き方の規範にすることは人生を豊かにする
うえで大事なことだと私は思います。

全然面白くなくてびっくりした。
＞朝おきたら、まじめに自分の仕事にうちこみ、礼儀正しく、自分に厳しい・・・
ただ外人がこういう勘違いしてくれたら存在価値はある映画。
渡辺、松ちゃんにそっくりネ

>>743さん、お返事ありがとうございました。
友達にも聞いてみたんですけど、なんかその話題はそれきりで
スルーされているみたい？とのことなので、
実際の手記を自分で読んでみたいと思います。
ありがとうございました(*^0^*)

武士といっても鎌倉武士、戦国武士、江戸時代武士ではかなり違う。
ラストサムライは幕末の混乱のあと、明治維新後の不平士族の話だから
戦国武士に近いと思う。忠臣蔵のような武士像も典型的な武士だと思うが、
これはアメリカ人にはわからんだろう。
勝元のモデルは西郷隆盛だが、隆盛が江戸中期の生まれなら、
最下級武士として百姓と変わらない面白くもなんともない一生を送ったはず。

まぁ、武士道なんて、戦争が無くなって暇になった武士が屁理屈こねくり
まわして作ったもんだからな

多分、既出なんだとは思うんだけど、
過去ログ見れ！！とかは言わずにおながいします。
漏れはこの映画に関しては好意的なんだけど、
勝元が英語を話せる理由は、どのように解釈すればいいでしょうか？

>>768
いるだろ。

ブロードキャスターの保坂の記者会見に禿ワラ

保坂「相手がトム・クルーズなら『おぉ、トム・クルーズ行ったか！』みたいなカンジですけど」
記者「トム・クルーズならいいんですか？」
保坂「まぁ、ラストサムライですからね」

>776
勝元が元々知的好奇心旺盛な人間だということはオルグレンとの会話で分かる。

勝元は新政府を作った立役者の一人であり、天皇の師範でもあるから
相当の教養があると思われ。
天皇に英語を教えたのも勝元かもしれん。
天皇の英会話がアレなのは上達する前に勝元が吉野に引き篭もったからだな、うん。

ノンフィクション映画じゃないんだから
あんま細部にこだわんなくてもいいんじゃないかと
細かいこと気にすんのは、日本人の長所でもあるけど、
ダイナミズムを失った原因もそこにあるかと、、
この映画は子役含め俳優が気にいった
小雪さんだけはちとものたりなかったが、まあきれいだったし。

>>729>>757
自分は桜の季節に、書写山圓教寺に行って来ました。

桜のせいか、どこも淡い桜色の空気に包まれているかのようで、
本当に美しかったですよ。　古木もあちこちにあるから、
神秘的な雰囲気も漂い、行って良かったと感動した次第。
また、秋とか冬に是非行ってみようと思ってます。
白人と黒人の女の子２人が、言葉もなく、ただ呆然として、
立ちすくんでいたのも印象的でした。

いわゆるガイシュツだったらごめんなさい。

氏尾とトムが剣のけいこをしていて、「氏尾さんが３手で取る」とか賭けをする
シーンがありますよね？その「手」の数え方が何度見てもわかりません。
３手で取ったらしいシーンは自分には５手くらいあるように思うのですが、
木刀と木刀がガンっとぶつかるのを１手と数えると間違ってるのかな。

それOKWEBってところでも同じ質問が出ていましたね。>>782

とても自信がないんですけど、私が思ったのは、
「氏尾が攻めた回数」を「一手」ではないか、ということです。
二回目の試合は特によくわからないんですけど、
一回目、氏尾が３手目？か４手目でオルグレンにチェックメイトしているように
見えるんです。２回目は、５手目か６手目に見えます。

まずオルグレン打つ（氏尾あてていなす）→氏尾打ち込む、という
剣道みたいな流れで考えました。

ラストラムライのDVD借りてきたんだけど、なぜかパソで見れない。
他のヤツは借りてきてもちゃんと見れたんだけど。
なんでやねん！！？？

廃刀令がきっかけになった士族の反乱
武士に「刀捨てろは、無職になれ」って言っているような
ものだからですよね。

最後の突撃のシーンでトムの刀がバグリーに突き刺さった後、もう一度
画面奥に映るバグリーには刀が刺さっていないというのはガイシュツ？

アメリカ人が作った映画だなあと感じたのは
刀を抜くときの「シャリンッ」という音だ。
ブレイブハートやグラディエーターの剣と変わらない。

親父の趣味でうちにも日本刀あるけど、もっと硬質で重たい感じの
「スルッ」という音しかしない。
まあ日本の時代劇も柄が緩んでるのか「スチャッ」という音だし
切るときもすごい音するけど。（ｗ

うむ、確かに刀を抜くときの音に違和感を感じる。
刀身の厚みが薄い感じの音。
シュリィ〜〜〜〜ンって、妙に響いている。

武将を題材にしたお祭りは全国各地でありますが、関が原祭りが
やっぱり一番なんでしょうか？

関が原祭りってどんなんだろ？
普通のお祭りは市長さんやタレントが甲冑着て
練り歩く程度だから
ラスサム風迫力を求めるなら「相馬野馬追」が面白いと思うけど…
今月だね。

関が原は５千人規模ですよ

>>787
しかし、刀と刀がぶつかり合う時の音は、日本の時代劇よりも重々しい感じがするよ。
昨日だったか、NHKの新撰組をたまたま見てたら、刀と刀がぶつかり合う音が物凄く
軽くてショボイ感じだった。

相馬野馬追い、同じ県に住んでいながら一度も見たことがない…

>792
漏れ的にラスサムは真剣より木刀でｶﾞｼｶﾞｼ打ち合うシーンが(・∀・)ｲｲ!
今までで一番「うわぁ、刀重そう・・・」と思ったのは「御法度」だな。
松田龍平がちゃんと剣豪に見えるのはスゴイと思った。

暴れん坊将軍とかのの「ｷﾗｰﾝ!」「ｼｬｷｰﾝ!」「ﾋﾟｷｰﾝ!」って殺陣も好きだよ。
あれはあれで良しｗ

今日MTVムービーアワードやりますね。
サムライのパロ映像やるかなあ・・・

関ヶ原祭りってどんなんでしょう？よければ教えて。
相馬野馬追はぜひ一度行ってみたい。
ところで先日米沢のお祭りがTVで中継されていて興奮しました。

お祭りの名称はわからないけど、川中島の決戦。
随分沢山の市民が武田方と上杉方に分れ、鎧甲冑を身にまとって
乱戦混線、隊をダイナミックに動かしながら、各々はちゃんばらゴッコの
大スペクタクルでした。
ごつくて大柄の見事な和駒に騎乗したサムライ大将も居り、興に乗った
参加者の真剣な切り合いの演技には、ぐるりと周りを囲んだ観衆から
拍手と笑いが起こっていました。

あれは見に行くってより参加してみたいなあ。
なんでか外人さんも結構参加していました。
上杉は米沢に転封になったので、米沢での川中島決戦なのでしょうね。
新しいお祭りなのかも。

そういえば長篠でも規模の大きい火縄銃祭りがありますね。
一斉射撃の轟音を聞きに、毎年多数の人が訪れるとか。

>>776
江戸後期まで洋学といえば蘭学が中心でしたが、黒船の来航で
英学が主流となりました。
ズウィック監督もＤＶＤでサムライが英語の必要性を感じてた
旨コメントしていましたね。
特に西国雄藩は、各藩のエリートに英学を学ばせるために、藩
費で長崎や英国に留学させました。
勝元も参議という職で、かつては某藩のエリートで英学を学び、
倒幕運動にも大いに力をあげたと容易に想像できます。
かれらがいかに英学を学んだかは>>656に貼りました。

>>776
勝元と同時代の参議で英語が可能と思われる者は･･･
大隈重信、副島種臣（>>656で紹介）
前原一誠（英学習得のため長崎に留学し、その後自藩でも学ぶ）
江藤新平（独学or藩で学習した？佐賀藩は藩学を蘭学から英学に変更）
伊藤博文、井上馨（英国に留学）
などがいます。

この映画の欠点に東京から勝元の所領までの距離感がでてないところ。
村を出発しました、東京着きましただもんな。監督も予算が無くてっていってましたが、
勝元の所領を九州ないし近畿にした場合でも移動手段は船舶ではないでしょうか？どうなんでしょう。
忍者との戦いは船上の攻防戦にしてもらいたかったな。

>>799
その辺は日本人しかわからないからなー。
この物語を丁寧に描き切ろうとすれば、5時間くらいにしないとダメなんじゃないかなあ。
で、バンド・オブ・ブラザースとかＴＡＫＥＮみたいに向こうのケーブルＴＶで連続放映
するとかね。

>783
ありがとう。
「打ち込み」を１手とカウントするんですね。もう１回DVDを見て確認してみます。

木刀のシーン、好きなんですよね。その次に好きなのは、あまり大きな声では
言えませんが忍者襲撃シーンです。映画見る前は「忍者だ？けっ、
これだからアメリカ人はよう、、、」と思ってたのですが・・・はっはっは

忍者バトル大好きです。電器屋のホームシアターコーナーでも忍者バトルをリピート
しているとこあります。迫力あるしね。

何度見ても村のシーンでとっても癒される。

地上波で見られるのはいつ頃かな〜

ローカルネタで申し訳無いですが…
http://www.city.fujieda.shizuoka.jp/htm/k514521061.html
7/17藤枝市民会館ホールでラスサム2回上映だそうです。前売り700円当日1000円。
席数800くらい。音響とかは期待できないかもしれませんが、
ホールなのでスクリーンはそれなりの大きさかと。
JRの駅からバスで15分くらいです。
自分はもうコレを逃したら次は無さそうなので（しかも地元）、見納めとして行きたいと思います。

がんばってね>>805

ところで、「日本人が見ておかしくない映画」精神の表れのひとつとしては
語られていないようなので、ちょっと書いてみます。（ｶﾞｲｼｭﾂかな？）

それは、小雪を起用したこと。
（別にファンというわけではありません）

私は、アメリカ映画によく出てくる東洋系女優…切れ長でつりあがった
一重か奥二重の目、瞼鼻ヒダばりばり、頬骨もエライ高い、…が採用
されたらどうしよう、と本気で心配していましたｗ。
こういう女優は、たしかに欧米人から見たら、異質な魅力があるのだろうけど…。
そうでなくてホントによかった！
実は、小雪起用を知って、初めて映画を観ようと思ったクチですｗ。

小雪さんを選んだ基準が「仕種」なのもいいです。
なるほど小雪さん、指の先まで動きがきれい。
日本では仕種の美しさは、美人の重要な要素のひとつでした。


細かいことだけど、座るときの着物の裾のなおし方とか、茶道をやってる
自分には嬉しい。
そういえば、茶道は武士文化と関わりが深いですね。

まあ、板戸はもう少しゆっくり、両手を使って閉めなければだけど、
そろえたヒザに美を感じるズウィックは正しい！

そうそう、いろいろケチつけたいところあるけど、
小雪のしぐさはきれいでよかった。気品があって。


でも扉の閉め方、「左手でずずっとひっぱり、右手で最後の数センチを押す」
のって、近代になってからの行儀作法なんですね・・
当時は両手でしめなあかんとか知らなかった。

>>807
や、誤解を呼ぶ書き方をしてすみません。
「両手を使って閉め」るとは、「右手と左手を使って閉め」るのつもりで
書きました。つまり、あなたが書いた通りです。

映画で小雪は、段階をつけて閉めてはいたけど、全部同じ手でやっていた
ような気がしました。
画面が暗いので、見まちがえたかな。

アホですか？
上杉謙信の時は越後です
米沢は景勝の時代ですよ

ちなみに念仏説きながら進軍する上杉軍には神がかりを感じる
毘沙門天の旗も確かに強そうだ！
謙信に天下取りは関係なく、奥信濃に進出を図りたがってる
信玄を懲らしめることが戦いの始まりであるのよ

角川映画の「天と地と」をご覧下さい
日本映画も捨てたもんじゃないってわかります。
これくらいやってほしい！！
ちなみに謙信役はホントは渡辺謙だったけど白血病で降板しちゃったわけ

それで、このニュージーランドロケに謙さん思い入れがあったわけよ

現代のサムライ
元日本インフルエンザセンター長の根路銘国昭氏。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/hae/kaze18/h020124.html

「国連のWHOインフルエンザセンターがその年に
流行しそうなインフルエンザを予測し
それに基づいて製薬会社がワクチンを作る」

　―　メーカーの思惑が入り込むことは？

「それは僕の口からは言えない。でも何度もケンカしてきた。
日本のインフルエンザセンターは1993年にやっとできたが
それまではアメリカ、イギリス、オーストラリアにしかなかった。
日本はアメリカにデータを提供するだけで、WHO国際会議に出席する権利もなかった。
そこで私は、日本はアジア各国の中心となってデータを山のように出してるのに、
なぜセンターがないのか？とWHOの担当官に抗議の手紙を出した。
その返事がおもしろい。
『WHOも安保理常任理事国と同じで戦勝国で構成している。だから日本人は入れない。』
『戦後50年もたってるのにそれはおかしい。日本も入れるべきだ』
と抗議したが、答えはノー。
しかも根路銘がWHOを批判しているとして、私や日本に対して冷たくなった。

そこで私は日本が握っているアジアの情報を1年間提供しなかった。
ほとんどのインフルエンザがアジアから出てるから、むこうは大騒ぎになった。
情報がなければ製薬会社もワクチンが作れない。
そして翌年のWHO専門家会議に、日本へ招待状がきて、
WHOのセンターを日本に作ることも決まった。
こうして僕は、初代センター長の辞令を受けた。」

　―　勝算はあった？

「勝算はないが、男たるもの、ケンカするからには勝たなくちゃいかん」

>>809
天と地とってｱﾝﾀ…
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>810
へぇーこんな人がいるんですね。根路銘さん頑張ってください!!
ところでお名前は「ねじめ」さんとでもお呼びすれば宜しいのでしょうか。

>>809
> 「天と地と」

ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）

>>810
センター設立にそんな背景があったとは初めて知ったよ。
しかし、WHOの返事は本気で( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな。

うわっソースの最後に乗ってる…「ねろめ」さんでしたか。
「にゃロメ」みたいで可愛い!!!その気概を忘れず頑張ってください!!

この映画を見てこの時代の歴史的背景に興味を持ちました。
この時代に関する本を読んでみたいと思うのですが、
なにかお奨めの本ってありますか？？

>>704
遅レスだけど、、
米沢の上杉祭りの川中島決戦は近くで見るとそんなに迫力はないよ。
武田と上杉併せて５００人〜１０００人弱も参加してるけど、ほとんどが
地元の高校生で、真剣に合戦絵巻を再現する気なんて全然無さそうで遊び
半分、目立とう精神全開の学芸会的のりだね。
因みに俺が見たときは武田の勝ちだった。

炎の蜃気楼とか言う小説の影響で若い女性客が多いのが一番の見所じゃない
かな？（今もそうかは知らん）

俺は山形県出身だが、幕末の米沢藩の行動には反感を覚えるぞ。

>>816 まとめサイトの関連書籍見てみたら？
載ってない所では、中公新書の「戊辰戦争から西南戦争へ」（小島慶三）
岩波新書の「西郷隆盛」（猪飼隆明）
絶版・入手難だが、中公文庫「田原坂」（橋本昌樹）とか。

今、河出ふくろうの本「図説・西郷隆盛と大久保利通」読み始めてる。なかなか良さげ。

>>816
ラストサムライまとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/

ここの「関連書籍」のところに紹介されてるよ

>>818-819氏
ありがとうございます!!
まとめサイト見てみます。

ボイスオーバーは日本版DVDのみ？
英語圏以外の外国では分かりにくい映画だろうな。

>>821
＞英語圏以外の外国では分かりにくい映画だろうな。


なぜ？

二種類の異国語で構成される映画で、しかも単純に一国語に訳してしまっては
「作品の内容を正しく伝えられない」 とか云ってるので・・・

なるほど。

>>816氏は良識の人。感謝の念がある･･･。
それにひきかえ、>>776は反応なし･･･？

ローカルネタですみません。

7月１０日午後２時より神戸市六甲ふれあいまちずくり協議会主催で六甲福祉センターにて
「ラスト・サムライ」の上映会が開催されます。
入場無料です。

けっこう地方でもちょこちょことやってんのね。
しかも市民会館のような所だとそこらの映画館よりよっぽどキャパあったり…。（安いし）
藤枝市といい、うらやましいです。
地方ってことでＤＶＤを買ってない中高年が多く来そうですね^^

>826
まじーーー！！？？
地元やん！！　しかもタダ！！
逝ってくるよ神様と>>826よありがとう。

>825
まぁまぁ2ちゃんだし。
お礼が返ってくる方が稀だよ。

>>828
私も凄い近所で今日、駐車場の掲示板に張り紙してあったのを発見致しました。
必ず行きます。

>>809
殿。米沢の人が上杉繋がりで川中島やってもよろしーじゃあございませんか。
本場の川中島で楽しそうなお祭りやったりしたら、400年以上前の事とはいえ、
戦死者に失礼な気もするしなー。
>>817
情報どうもありがとう。　
その高校生達が成年になる頃には、近くで見ても迫力のあるお祭りに
成長しているといいですねえ。街おこしには持ってこいの祭りだと思ったよ。
TVで見てたら、切られ役の外人が片足天に突き立てて、大げさに
痙攣させているのがうまかった。

お祭りは参加するとさらに楽しい！
かくいう私も、地元のお祭りには篠笛の吹き手として参加しています。
日本中から参加できるお祭りが、もっと沢山できるといい。

で、・・・　書写山や九州の吉野あたりで「ラストサムライ祭り」
　　始めないかな？
葵祭や諏訪の御柱など古いお祭りもあるけれど、全国にはせいぜい
江戸時代ころから始まったというお祭りも、数え切れないくらい多い。
ハリウッドネタだけど、良い意味でのいいかげんさは日本人の美徳でもあるし、
最初は地元の青年団有志あたりで細々と。そのうち全国から参加者募って
有料で鎧兜を貸し出して、と、やってもらったら楽しいな。
笛持って駆けつけます。

米沢か。庄内あたりのからみを言ってるんだろうけど、身内からみると
忸怩たる感情なぞも抱くのだろうか。
東北の辺りは明らかに薩長のやり過ぎによる悲劇。だから薩長云々と
言うつもりはないけれど、気の毒だったなあと思う。
駄長文になりました。ごめんなさい。

ナイス！　ラスサム祭り。
ヘンな町おこしよりはいいかも。
ハリウッドがＯＫしてくれるといいけど。

>>831
ハリウッドの了承か
そこが1番のネックだった！

じゃ初日には監督や出演者招待して、と、と、妄想がすぎると現実味が
なくなってしまう。ホントにやってくれないかなー。
映画の名声が高まる事にもなるんで、許してくれそうな気もするけど。

付け足し。
しつこくて悪いけど、
手づくりの持ち込みの鎧かぶとOKてことで。

コスプレ祭りかよ！

俺新潟県上越地方（春日山城跡がある地方ね）の人間です
地元の人間からすれば上杉＝越後のイメージを渡すまじとした気持ちが多少あります

俺は小さい頃から義についてとか鬼小島弥太郎の伝説をじいちゃんや親父から聞かされてた
越後人は義を重んじ、根性と力強さと優しさがあります
戦国最強といわれた精兵の底力はまさにそこからくるんでしょう

加賀藩のお雇いイギリス人パーシヴァル･オーズボン
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6989/ozshoukai.htm
↑サムライ姿の写真あり

＞七尾市小島町の寺・妙観院に残る「牛追善塔」のエピソード

＞中島町（七尾近郊）のある百姓が、何も知らず売り払った牛が、
＞殺されて食べられるという噂を耳にした彼は、あわてて買い戻しに駆けつけたが、
＞その時にはもう遅く、彼の牛は既にオーズボン一家の食卓に載った後であった。
＞嘆き悲しんだ彼は、この牛を売って得た代金でこの石碑を建て、その菩提を弔ったという。

カンナバーロの右腕に氏尾さんが...。
頭は勝元、腕は氏尾、ですかあ...。

>>837
どこかに画像ある？
見てみたい

>>838
カルチョ2002って雑誌に載ってる。
あれは間違いなく氏尾さん。
なんか見てて恥ずかしくなったよ。

雑誌か…
ネット上に画像ないかなぁ

あ、ちなみにどんなタトゥーなの？
よく見かける武者氏尾のシルエット風かなーと想像してるんだけど。

２パターンある氏尾のポスターの初期のほう。
なんかいかにも合成ってかんじの。
あれに似た感じのだったよ。
本屋さん行って見てみたら?

ハリーポッターに写真家の中の人がでてるね。

氏尾タトゥーって、これ？

http://www.gazo-box.com/misc/src/1089201195560.jpg
http://sports.virgilio.it/it/slideshow/images/20040616/euro2004_05.jpg

鎧のシルエットならともかく、これは・・・ｗ
ガイジンさん的にはカコイイんだろうか。

>>844
さんくす。

543 ：2006年まで名無しさん ：04/04/16 14:06 ID:Ia4/5VCA
ローマ戦あたりから気になっていたんだけど、
右腕に新しいタトゥー入れてない？
544 ：2006年まで名無しさん ：04/04/17 02:53 ID:swgov1pQ
>543
ラストサムライを見て、侍のタトゥーを入れたんだって。
詳しくはCalcio増刊のインタビューに載ってるよ。

だそうです。

>>844
うわー………
サムライファンというより氏尾ヲタって感じだｗ

氏尾ファンか！！
シュートの際は『キヘイーイマダァー』って言うんでしょうか？

>>844
この人には似合ってて中々カッコいいと思う。理由を聞いてみたい。

>>835
郷土と御先祖様に誇りを持ち、愛おしんでおられるのですね。
越後人の心意気を聞かせて頂いて、気持ち良かったです。

厳しくも優しさ含む風となった祖霊と毘沙門天。その風に護られる越後の山々。
そんな情景を想像してしまった。

ところで、越後の人の、とあるHPが面白かった。
鎧甲冑を着込んでバイクで史跡やお祭りを廻っているみたいで、
ラストサムライ祭りにはイの一番で駆けつけてくれそうだ。

カンナバーロはルパン３世のファン
http://www3.wind.ne.jp/hiroshik/soc09.html

>>849
彼はファビオ・カンナバーロ。
イタリア人でセリエAのインター・ミラノ（通称インテル）所属。
ディフェンダーなのでシュートを打つシーンはあまりない

日本アニメファンなら、ラストサムライ、氏尾ファンになる素養はあったんだな。

>>852
通称インテルって...アホ？
正式名はインテル・ナツィオナーレ。

>>847
カルチョ増刊の雑誌はまだ売ってるでしょうか？

>>839
カルチョ２００２はまだ売ってるでしょうか？

やっぱりラストのシーンは安易だな(;´д｀)

>>857
グレアムの夢想という形での演出が心憎かった。
多くの観客は、儚さ、切なさと共に爽やかさも心に
残して席を立つことができたのではないか。

あれ夢じゃないだろ

>>859
グレアムの最後の語りは憶えていないのかな？

ナレーションはグレアムの願望みたいだな
映像はどうなんだろう
マニアによる解説きぼんぬ

>>861
その辺の解釈の違いについては過去数え切れないほどループしたと思うんだが。

>861
　・映像の通りオルグレンが元気に帰還
　・ナレーション通りグレアムの願望
　・村と村人は現実でオルグレンだけ魂＝魂帰郷説
　・村人もオルグレンも魂＝新政府軍により村が焼き討ちにあった

漏れは「村人がオルグレンに反応しない」「ラストに着ている服」から
魂帰郷説に壱票。