【エス】ｅｓ【実話】
1 ：名無シネマ＠上映中：
なかったようなので立てました。
ドイツの映画だけど実際に１９７０年代にアメリカであった
一般人を集めて看守役と囚人役の役割を与えて行った心理実験
に元づいて作った映画。
最初は皆「実験やって報酬もらえればいいや」程度に気楽に
やってるんだけど段々役柄を演じているうちに精神的におかしく
なっていき．．．。私は怖面白かったです。見た人いませんか？
ドイツの映画だけど実際に１９７０年代にアメリカであった
一般人を集めて看守役と囚人役の役割を与えて行った心理実験
に元づいて作った映画。
最初は皆「実験やって報酬もらえればいいや」程度に気楽に
やってるんだけど段々役柄を演じているうちに精神的におかしく
なっていき．．．。私は怖面白かったです。見た人いませんか？
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2 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 05:58 ID:t/9vTrsP
2
昨日みた。
徐々に役柄が定着していくが、しかしその役柄すら、
恐怖や不気味さにより相対化されていく・・ってかんじ？
昨日みた。
徐々に役柄が定着していくが、しかしその役柄すら、
恐怖や不気味さにより相対化されていく・・ってかんじ？
3 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 06:07 ID:3wowdRrT
＞２
さっそくレスありがとう。
うん、主人公も最初は記事にするつもりで実験に参加
したからわざと揉め事起こしたりしてたのに段々自分を
見失っていってたよね。でも最も自分を見失ってたのは
看守役の髭の人（レイプしようとする方）。最初の牛乳の
場面じゃまだ笑顔だったのに。フェラーリ買いたかった
おじさん、可哀想だったな。
なんか、この映画は「時計仕掛けのオレンジ」以来の
衝撃だった、私にとって。
さっそくレスありがとう。
うん、主人公も最初は記事にするつもりで実験に参加
したからわざと揉め事起こしたりしてたのに段々自分を
見失っていってたよね。でも最も自分を見失ってたのは
看守役の髭の人（レイプしようとする方）。最初の牛乳の
場面じゃまだ笑顔だったのに。フェラーリ買いたかった
おじさん、可哀想だったな。
なんか、この映画は「時計仕掛けのオレンジ」以来の
衝撃だった、私にとって。
4 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 06:22 ID:t/9vTrsP
いやぁ・・・
キューブリックの不気味さに比べたら
エスは全然だと思うけど。
最後のパースの効いた絵は、まあ素朴に良かったと思う。
キューブリックの不気味さに比べたら
エスは全然だと思うけど。
最後のパースの効いた絵は、まあ素朴に良かったと思う。
スレ立ててもすぐ落ちるよね、この映画
6 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 13:02 ID:V+6w3BRS
死んだのはフェラーリおじさんと教授ですか？
パイロットは普段真面目すぎて（７年間無遅刻）、その分
あの実験の看守役もちゃんとこなさなきゃって思って
ああなっちゃったのかな？
実話の方は結局どうなって終わったの？この映画みたいに
死傷者出たの？
パイロットは普段真面目すぎて（７年間無遅刻）、その分
あの実験の看守役もちゃんとこなさなきゃって思って
ああなっちゃったのかな？
実話の方は結局どうなって終わったの？この映画みたいに
死傷者出たの？
7 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:32 ID:3vCAcLjv
４０００マルクっていくらだ？
8 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:36 ID:fDpfboXK
そもそもesってどういう意味？
9 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:51 ID:GxLemEqd
>>7
約20万円
>>8
「es」とは本来心理学用語として用いられていて「自我」「超自我」のさらに奥深いところに存在する領域のこと。
わかりやすく表現すると「人格の暗部」であり、「心の闇」そのもののこと。
約20万円
>>8
「es」とは本来心理学用語として用いられていて「自我」「超自我」のさらに奥深いところに存在する領域のこと。
わかりやすく表現すると「人格の暗部」であり、「心の闇」そのもののこと。
アンビリーバボーとかのテレビ番組で散々やってたネタだから
あんまり見たいと思わないけど、
オチ判ってても面白い?
あんまり見たいと思わないけど、
オチ判ってても面白い?
11 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:54 ID:J4Bsb0uT
>>8
フロイトが心の深層にある欲望の部分を指していった言葉。
｢エゴ｣や｢リビドー｣とも言われる。これは邦題。
ドイツ語の原題はdas experiment。｢実験｣の意味。
てか、この映画、見た後かなりヘコんだ…。
フロイトが心の深層にある欲望の部分を指していった言葉。
｢エゴ｣や｢リビドー｣とも言われる。これは邦題。
ドイツ語の原題はdas experiment。｢実験｣の意味。
てか、この映画、見た後かなりヘコんだ…。
12 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 10:28 ID:fDpfboXK
＞９
ありがとうございます。２週間で２０万てドイツの物価的には
かなりいい報酬なの？実際あったアメリカでは実験中止だったから
無報酬だったのかな？
＞１０
私はオチを知らないで見たので．．．。
ありがとうございます。２週間で２０万てドイツの物価的には
かなりいい報酬なの？実際あったアメリカでは実験中止だったから
無報酬だったのかな？
＞１０
私はオチを知らないで見たので．．．。
13 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 10:33 ID:GxLemEqd
>>12
ただ単に（ユーロ登場前の）最後の方のレートの平均から計算しただけなので。
一つ言えることは、日本でも割かしいい方でしょう。だって、単に二つの組に別れてただ演技するだけ（実験前はそう思っていた）で20万ですから。
ドカタやるよりよほどいいと思いますよ。
ただ単に（ユーロ登場前の）最後の方のレートの平均から計算しただけなので。
一つ言えることは、日本でも割かしいい方でしょう。だって、単に二つの組に別れてただ演技するだけ（実験前はそう思っていた）で20万ですから。
ドカタやるよりよほどいいと思いますよ。
14 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 10:42 ID:fDpfboXK
＞１３
そっか。そうですよね。確か実験前は辞めたくなったら
途中でリタイアも可能みたいな説明してたよね。
そっか。そうですよね。確か実験前は辞めたくなったら
途中でリタイアも可能みたいな説明してたよね。
15 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 10:44 ID:4Vav+Hsq
主人公の自業自得というか、オメーが一番悪いだろ、と。
16 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 10:49 ID:SeFPi9WZ
題材的には面白かったけど、なんてーかﾁｬﾁｲのよね作りが。
18 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 11:20 ID:fDpfboXK
＞１７
教授顔撃たれてなかったっけ？
最後に死者２名．．．って言ってたんだけどフェラーリおじさん
と誰が死んだの？
実際の実験では死んでないんだね。でも負傷者は結構」出たのかな？
教授顔撃たれてなかったっけ？
最後に死者２名．．．って言ってたんだけどフェラーリおじさん
と誰が死んだの？
実際の実験では死んでないんだね。でも負傷者は結構」出たのかな？
19 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 11:29 ID:GxLemEqd
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
エスは実話じゃないよ。まるっきりフィクション。
だから、実際の実験でも映画みたいになったと思うのは間違い。
22 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 11:57 ID:x5YCFfG+
実際はどうなったの？
23 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 12:09 ID:mMrMlbZ+
この映画見てないんだけど、イラクの刑務所虐待事件も
看守の中の人がどんどんエスカレートしていった
からじゃなかろか？
看守の中の人がどんどんエスカレートしていった
からじゃなかろか？
24 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 12:18 ID:9F3MZbdY
囚人側と看守側の役者の仲がマジで険悪になってたらしいな。
25 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 14:17 ID:yC3Ir6FV
>18
もう1人死んだのは、消火器で殴られた人（プレスリー？）でないでしょうか？
現実味があるかはさておき、恐怖のリアルな表現ができてると思いました。
囚人役よりもむしろ看守役が感じてしまうある種の「恐怖」（やらなければやられる）
と、それを克服するための狂気的な支配行動。
人間が緊張状態のあまり感情や行動を制御できなくなって、非線形的に
高まっていく（渦に入り込んだみたいな）感じがうまく描かれていると思いました。
ところで、自分があの中に置かれたらどうだろうと思われた方はいないでしょうか？
距離をとり続けることで健全な心身状態を保ち続けた軍人。
自らが蒔いた種のために自分を極限状態に置くことになったが、それでも自分を
見失わなかった主人公。
狂気を止める力はもはやなかったが、反対する程度はできた看守（２人ほど？）。
一方で、
自らにふりかかる恐怖に飲まれ、加速しながら自分を失う人々。
何が彼らを分けたのか？何かの「強さ」だとしたら、自分はその「強さ」を
持ってるのか？ちょっと、自信ないかな・・・。
ちょっと極端ですが、長崎の同級生殺人事件なんかも、あながち無縁では
ないのでは、と思ったりもしました。
もう1人死んだのは、消火器で殴られた人（プレスリー？）でないでしょうか？
現実味があるかはさておき、恐怖のリアルな表現ができてると思いました。
囚人役よりもむしろ看守役が感じてしまうある種の「恐怖」（やらなければやられる）
と、それを克服するための狂気的な支配行動。
人間が緊張状態のあまり感情や行動を制御できなくなって、非線形的に
高まっていく（渦に入り込んだみたいな）感じがうまく描かれていると思いました。
ところで、自分があの中に置かれたらどうだろうと思われた方はいないでしょうか？
距離をとり続けることで健全な心身状態を保ち続けた軍人。
自らが蒔いた種のために自分を極限状態に置くことになったが、それでも自分を
見失わなかった主人公。
狂気を止める力はもはやなかったが、反対する程度はできた看守（２人ほど？）。
一方で、
自らにふりかかる恐怖に飲まれ、加速しながら自分を失う人々。
何が彼らを分けたのか？何かの「強さ」だとしたら、自分はその「強さ」を
持ってるのか？ちょっと、自信ないかな・・・。
ちょっと極端ですが、長崎の同級生殺人事件なんかも、あながち無縁では
ないのでは、と思ったりもしました。
26 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:00 ID:Td8CNhCg
多分、恋人や友達に影響受けやすい人はこういう実験
したら役に順応しすぎちゃいそう。看守でもやる気
満々じゃなかった人は普段恋人や友達に影響受けない
人だと思う。
私は主人公も自分を見失ってたと思う。だって最初は
記事を書くためにわざと問題起こして看守の反応見たり
してたのに段々自分の意思で問題起こしたり反発したり
してったでしょ。元軍人は一番まともだったかなって気が
した。
したら役に順応しすぎちゃいそう。看守でもやる気
満々じゃなかった人は普段恋人や友達に影響受けない
人だと思う。
私は主人公も自分を見失ってたと思う。だって最初は
記事を書くためにわざと問題起こして看守の反応見たり
してたのに段々自分の意思で問題起こしたり反発したり
してったでしょ。元軍人は一番まともだったかなって気が
した。
主人公の閉所恐怖症って軽くスルーされちゃったね
たびたび挿入される主人公の恋人のイメージシーンみたいなのは
ちょっとあれだったな。
終盤の混乱を収拾するのに必要なキャラだとは言っても。
ちょっとあれだったな。
終盤の混乱を収拾するのに必要なキャラだとは言っても。
実話ぢゃなかったのか
騙された。。(´･ω･`)
騙された。。(´･ω･`)
なんか、あまりにも主人公が自分勝手なので全然感情移入できず、
閉じ込められた時はむしろいい気味としか思わなかったんですが・・・
あのキレた奴も、あれだけ気にしてる事を主人公に突っ込まれたら仕方ないんじゃねーか？と。
閉じ込められた時はむしろいい気味としか思わなかったんですが・・・
あのキレた奴も、あれだけ気にしてる事を主人公に突っ込まれたら仕方ないんじゃねーか？と。
31 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 00:41 ID:MlCvQ3vz
なんで今ごろ話題にしてんの
ビデオで見ているヤシらかw
ビデオで見ているヤシらかw
32 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:52 ID:hYpO6BRT
＞３１
お前くさいな。ちゃんと毎日風呂入ってるのか？
お前くさいな。ちゃんと毎日風呂入ってるのか？
33 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 11:30 ID:R/bebTCp
最後の方で恋人の女が看守役をピストルで撃ったけど
あれに関してはお咎め無しか？
正直恋人出すぐらいなら、もっと狂っていく過程の描写が欲しかった。
恋仲になるのもかなり無理矢理だし。（親父の通夜の日に事故った上に平気でセクースかよｗ）
あれに関してはお咎め無しか？
正直恋人出すぐらいなら、もっと狂っていく過程の描写が欲しかった。
恋仲になるのもかなり無理矢理だし。（親父の通夜の日に事故った上に平気でセクースかよｗ）
34 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 04:04 ID:SyLb0NRh
1970年代に、ビデオカメラ付きメガネなんて手に入るか？
35 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 04:15 ID:slP8tSQ6
>>32,33
あーもううるさいうるさい！！
あーもううるさいうるさい！！
36 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 04:21 ID:slP8tSQ6
「セクース」ていうヤツ正直ウザイ
37 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 04:24 ID:tIr7/acQ
＞３５
一応マジレスしとくけど、３３は映画の中で主人公が
元パイロットの看守役にいうセリフでしょ？
一応マジレスしとくけど、３３は映画の中で主人公が
元パイロットの看守役にいうセリフでしょ？
キューブリックの思わせぶりな映画よりもずっと良かった。
傑作です。
傑作です。
39 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 04:40 ID:SyLb0NRh
てか、これ実話じゃなかったら怒るぞ。
札幌の単館系？のとこ行って観たが、スタッフが白衣着て盛り上げてたけど
面白くなかった。採り上げた地元マスコミに乗せられた俺がバカか‥
感想は人それぞれだが、
＞この映画は「時計仕掛けのオレンジ」以来の衝撃だった、私にとって。
↑
その間に観たやつを知りたい‥
札幌の単館系？のとこ行って観たが、スタッフが白衣着て盛り上げてたけど
面白くなかった。採り上げた地元マスコミに乗せられた俺がバカか‥
感想は人それぞれだが、
＞この映画は「時計仕掛けのオレンジ」以来の衝撃だった、私にとって。
↑
その間に観たやつを知りたい‥
40 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 05:24 ID:tIr7/acQ
賛否両論ですな。
ちょうど今見終わった。
社会から隔絶された空間がドキドキした。
あの閉所装置は怖すぎる。
あんなのに入れられたら、人間って数時間で精神に異常をきたしてしまうんじゃなかったっけ？
ピストルとかよりよほど怖い。
あと助手の人脱がせるのとか、自慰はじめそうなヒロインとか
ひそかにエロいのがいいね。
最後のほうはやっぱり映画的な終わり方だったけれど、面白かったよ。
>>39
個人的な考えだけど、これは夜中に部屋で一人で見たほうが楽しめる気がする。
社会から隔絶された空間がドキドキした。
あの閉所装置は怖すぎる。
あんなのに入れられたら、人間って数時間で精神に異常をきたしてしまうんじゃなかったっけ？
ピストルとかよりよほど怖い。
あと助手の人脱がせるのとか、自慰はじめそうなヒロインとか
ひそかにエロいのがいいね。
最後のほうはやっぱり映画的な終わり方だったけれど、面白かったよ。
>>39
個人的な考えだけど、これは夜中に部屋で一人で見たほうが楽しめる気がする。
42 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 12:54 ID:Pon5+hnY
1971年にスタンフォード大学で実際に行われて、今でも裁判続いてるって
どっかで読んだけど･･･。スカパーの番組説明だったかなぁ。
どの程度までが実話なんだろうね。
ごく普通の人があんなになっちゃうってとこが一番怖かった･･･。
どっかで読んだけど･･･。スカパーの番組説明だったかなぁ。
どの程度までが実話なんだろうね。
ごく普通の人があんなになっちゃうってとこが一番怖かった･･･。
43 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:41 ID:Xs4JY6pY
＞４２
そうそう、私もそれどっかで読んだ。
まだアメリカでは裁判中だから上映できないんだよね。
そうそう、私もそれどっかで読んだ。
まだアメリカでは裁判中だから上映できないんだよね。
最後に教授を含む２名が死亡って言ってたから
死人は教授＋死亡確認されたﾌｪﾗでそ。
重傷３名は、ﾌﾟﾚｽﾘと撃たれた奴とﾌﾟﾚｽﾘ殴った奴？
ネタにするためDQNの振りして暴れた記者の自業自得だよなぁ。
２時間で収めるにはあれしか無理だったんかね。
死人は教授＋死亡確認されたﾌｪﾗでそ。
重傷３名は、ﾌﾟﾚｽﾘと撃たれた奴とﾌﾟﾚｽﾘ殴った奴？
ネタにするためDQNの振りして暴れた記者の自業自得だよなぁ。
２時間で収めるにはあれしか無理だったんかね。
47 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 14:26 ID:Xs4JY6pY
私的には「時計じかけ・・」は架空の世界での不気味さやバイオレンスを
感じた。
「ｅｓ」は実際にありそうな怖さが出てる感じかな。
感じた。
「ｅｓ」は実際にありそうな怖さが出てる感じかな。
>>43
アメリカでもDVD出てる
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00009AVA8/qid=1087308810/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-3034581-8850205?v=glance&s=dvd
アメリカでもDVD出てる
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00009AVA8/qid=1087308810/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-3034581-8850205?v=glance&s=dvd
最後、教授目おさえてあるいてるじゃん！
字幕誤植かよ・・・これだから（ｒｙ
字幕誤植かよ・・・これだから（ｒｙ
あれは実弾じゃないから。
序盤の方でモデルガンって説明あった。
黒箱にあったドライバーはミスで入ってたのかわざとだったのか気になった
序盤の方でモデルガンって説明あった。
黒箱にあったドライバーはミスで入ってたのかわざとだったのか気になった
あのドライバーは都合良すぎだよな！
52 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 22:28 ID:PjblQyFF
主人公の男の子かっこかわいい。
映画館で見たのですごい迫力でした。
見終わって出てきた人たちがみんな引きつった顔をしていたのが印象的。
本当に面白かったし怖かった。
自分の中ではホラー映画トップ３に入ります。
たしか実話じゃないよ。実験は実際あったみたいだけど、やばかったんですぐ実験止めたって。
人は死んでないはず。パンフに書いてあった。
実話じゃなくても面白い映画だと思う
映画館で見たのですごい迫力でした。
見終わって出てきた人たちがみんな引きつった顔をしていたのが印象的。
本当に面白かったし怖かった。
自分の中ではホラー映画トップ３に入ります。
たしか実話じゃないよ。実験は実際あったみたいだけど、やばかったんですぐ実験止めたって。
人は死んでないはず。パンフに書いてあった。
実話じゃなくても面白い映画だと思う
こんなスレがあったとは…。
ドイツ映画というところが、なんかいい。
実際の実験はアメリカの大学内だったような…。
この映画では自分から模擬刑務所に行ったけれど、その実験では
自宅からパトカーで連行され、弁護士がどうたら、とかなり本格的
だったらしい。
英語の説明をざっと訳しただけなので、間違えてたらスマソ。
ドイツ映画というところが、なんかいい。
実際の実験はアメリカの大学内だったような…。
この映画では自分から模擬刑務所に行ったけれど、その実験では
自宅からパトカーで連行され、弁護士がどうたら、とかなり本格的
だったらしい。
英語の説明をざっと訳しただけなので、間違えてたらスマソ。
主人公の身勝手が一番悪いだろ。それが原因で実験そのものにも不要な影響を与えたし、台無しになってしまった。
だから俺はむしろ、主人公が箱に押し込められるシーンでいい気味だと思ったけどね。
だから俺はむしろ、主人公が箱に押し込められるシーンでいい気味だと思ったけどね。
55 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:41 ID:hCDbv0GM
＞５２
おいおい、これはホラー映画じゃないだろう（ｗ
おいおい、これはホラー映画じゃないだろう（ｗ
56 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 19:07 ID:LTtySioc
ホラーじゃん
サイコホラー
サイコホラー
57 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 00:55 ID:HiCbf8eE
今見終わった。イラクの虐待問題とか思い浮かんじゃったよ。
主人公
看守らを挑発して秩序を乱した張本人ｗやたら反抗的なだけでキャラづけははっきりしてないと思う。
ヒロイン
ちょっとエロ気を出して作品に華をそえているが謎が多すぎｗ最後に看守撃っちゃたりするのもどうかと。
ワキガ看守
初めは控えめだったが中盤から看守らのリーダー的存在に。劣等感が狂気を生み出したか。ヒール。
エルビス看守
ただ楽しめばいいじゃんって感じの人。単純な人間。根っからの悪という気はしない。レイプ未遂。
空軍少佐
終始自分を失わなかった人。最後ワキガの首を絞めた時に初めて冷静さを失ったという気がする。
ボッシュ
主人公と内通して看守→囚人に。最後とち狂ってエルビスに消火器ぶつけたのはちと悲しかった。
おじさん
友達のいない夢見るおじさん。ワキガに殴られたのが原因で死亡。牛乳アレルギー。
女性助手
早くから実験の危険性を指摘。教授よりもまともな頭してる。
教授
実験を主催した教授。こいつが一番頭おかしいかも知れない。
集団心理とか互いの信頼を損ねた者同士の異常な行動とか、パニックになった時人はどうするかとか、
色々な人間の狂気が描写されてて怖かった。なかなか見ごたえがある映画だと思う。ちとへこむけどｗ
あと>>15>>33>>51>>54みたいな見方してるとこの映画はつまらんと思うな。
主人公
看守らを挑発して秩序を乱した張本人ｗやたら反抗的なだけでキャラづけははっきりしてないと思う。
ヒロイン
ちょっとエロ気を出して作品に華をそえているが謎が多すぎｗ最後に看守撃っちゃたりするのもどうかと。
ワキガ看守
初めは控えめだったが中盤から看守らのリーダー的存在に。劣等感が狂気を生み出したか。ヒール。
エルビス看守
ただ楽しめばいいじゃんって感じの人。単純な人間。根っからの悪という気はしない。レイプ未遂。
空軍少佐
終始自分を失わなかった人。最後ワキガの首を絞めた時に初めて冷静さを失ったという気がする。
ボッシュ
主人公と内通して看守→囚人に。最後とち狂ってエルビスに消火器ぶつけたのはちと悲しかった。
おじさん
友達のいない夢見るおじさん。ワキガに殴られたのが原因で死亡。牛乳アレルギー。
女性助手
早くから実験の危険性を指摘。教授よりもまともな頭してる。
教授
実験を主催した教授。こいつが一番頭おかしいかも知れない。
集団心理とか互いの信頼を損ねた者同士の異常な行動とか、パニックになった時人はどうするかとか、
色々な人間の狂気が描写されてて怖かった。なかなか見ごたえがある映画だと思う。ちとへこむけどｗ
あと>>15>>33>>51>>54みたいな見方してるとこの映画はつまらんと思うな。
またスレ立ったのか
スカパーやＤＶＤ観た香具師が立てるんだろうな
まぁそれだけ衝撃的だったんだろうが（ｗ
これなぁ～劇場で観たんやが
怖いねぇ～ 上の命令は絶対だぁ～みたいな
会社の利益は絶対だぁ～ つーて三菱がしでかした事とかな
日常でもゴロゴロしてるんだよなー 怖いねぇ～
イラクの刑務所虐待もそーだよなー
上の命令だからつーことでドンドン暴走
歯止めが利かないぃ 怖いねぇ～
まぁあんなバイトはしないと思うが
たとえ実験であれ同じ状況になったらパニくるね
看守は暴走してるしね もう実験は終わりつーても
勝手に「終わりつーのも実験の内だー」とか屁理屈並べて
続行してるしね 怖いねぇ～
♀助手がレイプされた場面は怖かったよ
幼児虐待も「親の言うことは絶対だぁ」とかなんとか言って
子供にぐぅ～の音も言わさずビシビシなんだろーね
怖いねぇ～
命令だのどーだの 利益がどーだの 言う前に
正義の味方月光仮面ヨロシク あったかい人で有りたいねぇ～
だっからリーマン社会はｼﾈ
>あと>>15>>33>>51>>54みたいな見方してるとこの映画はつまらんと思うな。
禿同
スカパーやＤＶＤ観た香具師が立てるんだろうな
まぁそれだけ衝撃的だったんだろうが（ｗ
これなぁ～劇場で観たんやが
怖いねぇ～ 上の命令は絶対だぁ～みたいな
会社の利益は絶対だぁ～ つーて三菱がしでかした事とかな
日常でもゴロゴロしてるんだよなー 怖いねぇ～
イラクの刑務所虐待もそーだよなー
上の命令だからつーことでドンドン暴走
歯止めが利かないぃ 怖いねぇ～
まぁあんなバイトはしないと思うが
たとえ実験であれ同じ状況になったらパニくるね
看守は暴走してるしね もう実験は終わりつーても
勝手に「終わりつーのも実験の内だー」とか屁理屈並べて
続行してるしね 怖いねぇ～
♀助手がレイプされた場面は怖かったよ
幼児虐待も「親の言うことは絶対だぁ」とかなんとか言って
子供にぐぅ～の音も言わさずビシビシなんだろーね
怖いねぇ～
命令だのどーだの 利益がどーだの 言う前に
正義の味方月光仮面ヨロシク あったかい人で有りたいねぇ～
だっからリーマン社会はｼﾈ
>あと>>15>>33>>51>>54みたいな見方してるとこの映画はつまらんと思うな。
禿同
59 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 02:28 ID:ZxDWYulh
60 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 22:25 ID:oTc0peRz
あの助手の女性レイプされちゃったのかな？
危ういところを何とか助かったかと思ってたんだけど
自分にはハッキリ分からなかった。
危ういところを何とか助かったかと思ってたんだけど
自分にはハッキリ分からなかった。
61 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 23:16 ID:HT119OsO
レイプされる寸前にタレクが黒箱から脱出。
↓
やばいと思ったエルビスが急いでズボンをはいてタレクに向かう
↓
タレクは牢の中の少佐と協力してエルビスを失神させて鍵を奪う
↓
女性助手がエルビスを蹴りまくりｗ
↓
タレクが奪った鍵を少佐が助手に渡して囚人開放
↓
おじさん死亡確認
こんな感じ。ここらへんの展開はかなりエンターテインメント的な感じだけど興奮したわな。
展開速いし。
↓
やばいと思ったエルビスが急いでズボンをはいてタレクに向かう
↓
タレクは牢の中の少佐と協力してエルビスを失神させて鍵を奪う
↓
女性助手がエルビスを蹴りまくりｗ
↓
タレクが奪った鍵を少佐が助手に渡して囚人開放
↓
おじさん死亡確認
こんな感じ。ここらへんの展開はかなりエンターテインメント的な感じだけど興奮したわな。
展開速いし。
懐かしい映画のスレが立ってるな。
これって主人公が記事のネタの為に必要以上に騒ぎ立てなければ
あんな自体にはならなかったのに、ってすげー思う。
心理実験の結果ってよりも
主人公が事件の原因じゃんか、って感じ。
まあこの映画好きだけどね。
最後の囚人役が逃げるシーンとか
わりと緊迫感があって良い。
これって主人公が記事のネタの為に必要以上に騒ぎ立てなければ
あんな自体にはならなかったのに、ってすげー思う。
心理実験の結果ってよりも
主人公が事件の原因じゃんか、って感じ。
まあこの映画好きだけどね。
最後の囚人役が逃げるシーンとか
わりと緊迫感があって良い。
63 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 15:27 ID:OLYUtE4U
軍人（プロ）が潜り込んでるのはなあ～ぜ？
64 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 22:26 ID:n6s6lcjD
連続ドラマ「らせん」の中でもこの実験やって、看守の田辺ちゃんが悪魔の様な人格になってしまい内藤ちゃんが慌てて実験を止めてましたね。懐かしい～
65 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 22:44 ID:sJir8fCE
主人公の恋人は出す必要がなかった
ストーリーの途中に入ってくる恋人との回想シーンがとにかくうざい
それ以外は面白かったな
ストーリーの途中に入ってくる恋人との回想シーンがとにかくうざい
それ以外は面白かったな
>65
とりあえず誰かが助けに来ないと...
とりあえず誰かが助けに来ないと...
68 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 11:12 ID:8v+AE870
主人公が箱から出てきた時のミョーに健康的で明るい音楽が
不気味でした。
あと、職場にいる下請けに横柄な態度をとるおっさんのことを考えてしまいますた。
不気味でした。
あと、職場にいる下請けに横柄な態度をとるおっさんのことを考えてしまいますた。
69 ：63 ◆kO9jHKLPKY ：04/07/09 21:35 ID:aB48QoZ3
主人公がロックを意識しすぎなのが気になって
集中できない
集中できない
71 ：67：04/07/11 23:19 ID:3lg2Vkz/
オレにはワキガの変化が一番興味を引いた映画だった。
初めは消極的な堅物だったのに、提案した作戦が上手くいって地位を獲得した（このとき震えてた）
あとは力を行使して服従させることに酔ってたね。
看守たちの行動が飛躍的にエスカレートするところを２つ感じたけど、その説明は一応あるし
あまり不自然ではなかった。
ひとつ疑問なのは、エルビスが持ち込んだ拳銃は空砲（とエルビスは説明してる）で実弾を込めたような
描写が無いんだけど、教授とかダメージあるよね？
これって空砲の威力なのか、エルビスが嘘をついてたのかが良く分からない。
誰か知ってる人いる？
>>69
まぁ、どっちも観察してレポートを外に持ち出すっていう所は同じだけどね。
初めは消極的な堅物だったのに、提案した作戦が上手くいって地位を獲得した（このとき震えてた）
あとは力を行使して服従させることに酔ってたね。
看守たちの行動が飛躍的にエスカレートするところを２つ感じたけど、その説明は一応あるし
あまり不自然ではなかった。
ひとつ疑問なのは、エルビスが持ち込んだ拳銃は空砲（とエルビスは説明してる）で実弾を込めたような
描写が無いんだけど、教授とかダメージあるよね？
これって空砲の威力なのか、エルビスが嘘をついてたのかが良く分からない。
誰か知ってる人いる？
>>69
まぁ、どっちも観察してレポートを外に持ち出すっていう所は同じだけどね。
73 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 16:27 ID:xK3poFiU
hosyuage
ワキガ調子乗り過ぎ
ムカムカしてくる
ムカムカしてくる
75 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 22:04 ID:iDPFjr0G
今日見た、怖かった
あんな状況になると、人間って怖いね
あの辞退したがってた人が
やめろ～、看守を呼ぶなー！って言ってた
とこが、やたら印象に残った
しかし、助手の脱ぐシーンの動画ほすぃなぁ
黒下着、毛もそってるってとこに興奮した
静止画だけちょこっとｷｬﾌﾟ
恋人があの置物で自慰するのがﾄﾞｷﾄﾞｷだったよ
正直、見たかった.... orz
あんな状況になると、人間って怖いね
あの辞退したがってた人が
やめろ～、看守を呼ぶなー！って言ってた
とこが、やたら印象に残った
しかし、助手の脱ぐシーンの動画ほすぃなぁ
黒下着、毛もそってるってとこに興奮した
静止画だけちょこっとｷｬﾌﾟ
恋人があの置物で自慰するのがﾄﾞｷﾄﾞｷだったよ
正直、見たかった.... orz
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お薦め ホラー映画（洋・邦・実写・アニメ 問わず）
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=78
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77 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 23:56 ID:6nM3exx/
途中裸で走る囚人のﾁｿｺが映ってた気がしたのは
気のせいでしょうか？
気のせいでしょうか？
78 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 14:56 ID:rYSzGppm
先ほど、DVDで見たけど、ｵﾓﾛｶﾀ
ボシュが消火器でヒゲを殴った時はスカッとした
ケーブルTVでやってたの見た。
面白かったが、黒い箱の扱いはちょっと・・・？
脱け出すんじゃなくて、廃人(もしくはその寸前)まで
ぶっ壊れる様を見せてくれれば、もっと良かった。
少佐が「高飛びだ」って主人公と大笑いしたところもよく判らん。
面白かったが、黒い箱の扱いはちょっと・・・？
脱け出すんじゃなくて、廃人(もしくはその寸前)まで
ぶっ壊れる様を見せてくれれば、もっと良かった。
少佐が「高飛びだ」って主人公と大笑いしたところもよく判らん。
イラクの虐待問題も映画化できるんじゃない？
この映画よりもっとひどそうだけど。
この映画よりもっとひどそうだけど。
宇宙ステーション滞在の為の自給自足実験、エコスフィアの話の方が
本物の実話だけに数倍面白い。
本物の実話だけに数倍面白い。
83 ：名無シネマ＠上映中：04/08/14 02:22 ID:uvJaapAU
>>83
ボッシュは周りの看守から見たら「裏切り者」
直前に看守連中の酷いリンチにあった記憶も生々しいし、
冷静になれずに、檻から出て向かい合ったときに、
殺さなきゃ殺される！！と恐怖で血迷ってしまったのは納得できる。
主人公の彼女が、異様な空間に外からの冷静さを持ち込む役割かと
思ってたのだが（ワキガ看守も、彼女には一般人らしい振る舞いをしていたし）
一瞬で場に順応して躊躇なく人を撃ったのが怖かった。
彼女っつうか、勝手に忍び込んで住み込みされたら超絶ストーカーだ・・・
ボッシュは周りの看守から見たら「裏切り者」
直前に看守連中の酷いリンチにあった記憶も生々しいし、
冷静になれずに、檻から出て向かい合ったときに、
殺さなきゃ殺される！！と恐怖で血迷ってしまったのは納得できる。
主人公の彼女が、異様な空間に外からの冷静さを持ち込む役割かと
思ってたのだが（ワキガ看守も、彼女には一般人らしい振る舞いをしていたし）
一瞬で場に順応して躊躇なく人を撃ったのが怖かった。
彼女っつうか、勝手に忍び込んで住み込みされたら超絶ストーカーだ・・・
85 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 21:58 ID:rbHpKrfM
実験中止で裁判したのは事実ですよね。
結局この裁判の決着はついたのでしょうか。こんなに長引くものなのでしょうか？
結局この裁判の決着はついたのでしょうか。こんなに長引くものなのでしょうか？
86 ：名無シネマ＠上映中：04/08/18 02:04 ID:zqHvO2wO
ワキガがポールマッカートニーに似てた。
最後がハリウッドぽくってアレ。
実際の実験は、権力を持った人間がどこまでいきすぎた行動するか
てのを主題においてたような。
実際の実験は、権力を持った人間がどこまでいきすぎた行動するか
てのを主題においてたような。
89 ：名無シネマ＠上映中：04/08/18 22:48 ID:BbwLKpCN
ボッシュのファンになりました。
この映画を作る神経を疑う
さっすがドイツ
さっすがドイツ
92 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 16:35 ID:j7PCNqpq
久々に衝撃を受けた作品でした。
マジで気分悪くなった。
マジで気分悪くなった。
なんつーか安っぽい映画だったな
94 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 20:45 ID:trsXij3c
この映画がアメリカではなくドイツで作られたのが興味深い
95 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 23:47 ID:VDLPjFZb
最後ドタバタしてたから萎えたな
どうせなら救いのない終わり方で良かったのに
でも傑作だとおもわれ
どうせなら救いのない終わり方で良かったのに
でも傑作だとおもわれ
96 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 10:52 ID:NaYayt2e
この実験やってみたくない？
俺は看守役で囚人役は女のみという設定で。
俺は看守役で囚人役は女のみという設定で。
>>96
都合いい奴だね。
都合いい奴だね。
99 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 13:33 ID:P7SzP0xd
100 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 05:33 ID:FOq1e1rD
テレ東でやるみたいよ。さすがだな。
101 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 11:31 ID:aq4KQRLt
9月23日だね
102 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 22:29 ID:cvyBK+2j
見たことないけど２０分はカットされるようなので借りに行きます。
なんかどのレビューページのイントロも面白そうに見えるので楽しみ
なんかどのレビューページのイントロも面白そうに見えるので楽しみ
103 ：名無シネマ＠上映中：04/09/16 23:26:29 ID:Iuu6vP7z
少しは盛り上がるかなと思ったら全然だなｗ
104 ：名無シネマ＠上映中：04/09/17 19:29:08 ID:vhl0Ubgo
見た
友達に気持ち悪いから見てみ！と言われて見たけど、気持ち悪くはなく
ただひたすらイライラしてたな
看守の仕切ってる奴とそれに従っていた奴等とプレスリーとに
警棒奪って半殺しにしろやぁ！と思った。
普段真面目な奴とか気が小さい奴って看守の仕切ってた奴みたいに
一度自分の地位を獲得すると、加減てのを知らないからああなるんだろうな
まぁでも俺があの場にいたらどちらにも順応するんだろうな
看守側にも囚人側にも
ちょっとやってみたいかも
友達に気持ち悪いから見てみ！と言われて見たけど、気持ち悪くはなく
ただひたすらイライラしてたな
看守の仕切ってる奴とそれに従っていた奴等とプレスリーとに
警棒奪って半殺しにしろやぁ！と思った。
普段真面目な奴とか気が小さい奴って看守の仕切ってた奴みたいに
一度自分の地位を獲得すると、加減てのを知らないからああなるんだろうな
まぁでも俺があの場にいたらどちらにも順応するんだろうな
看守側にも囚人側にも
ちょっとやってみたいかも
105 ：名無シネマ＠上映中：04/09/17 23:44:50 ID:t0XOIcQJ
看守が囚人がと言うよりどちらも精神が犯されたということで人間の
もろさを痛感させられる映画だったな。
もろさを痛感させられる映画だったな。
106 ：名無シネマ＠上映中：04/09/18 00:02:04 ID:zRT4R64W
日本人がやったら割りと平穏に終わりそうな気がするけどね
よっぽどなドキュンが混じってない限り
よっぽどなドキュンが混じってない限り
多分よっぽどなﾄﾞｷｭﾝをメンバーにまぜるだろうな
実験側が
実験側が
テレ東っていい映画（流行った映画）けっこうやるな
こないだは「ボーリングフォーコロンバイン」だし
１０月も期待
こないだは「ボーリングフォーコロンバイン」だし
１０月も期待
109 ：名無シネマ＠上映中：04/09/19 20:11:20 ID:rA+LNs/S
見終わった後、うつになりました。ORZ
モザイクなしでブラブラさせてたのにはビックリした。
112 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 11:22:29 ID:8El8f+DR
テレ東の木曜映画ゆうたら低予算B級専門だったんだがなあ（ｗ
113 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 15:24:14 ID:Qy8kJuLf
今日テロ東でやりまつよ
じゃあ
テレ東の昼間映画ゆうたら低予算F級専門て感じだな
テレ東の昼間映画ゆうたら低予算F級専門て感じだな
115 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 21:18:01 ID:qSlHpYGK
ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!
最近BSJで放送やってたな。地上派にタライ回しかよ
さすがにサブリミナルシーンはBSと同じくカットか
さすがにサブリミナルシーンはBSと同じくカットか
>>106
それは甘いよ
それは甘いよ
やばすぎだろ。よかったのか地上波でこの時間で・・
最後らへん要らないなー
今やったら実験が終了しても看守役はあとからボコされるんだろうな。
121 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 22:52:40 ID:AbHTCCvF
主人公が閉じ込められたあの箱って、本来どういう用途をもったものなんですか？
いまＴＶ見終った。女つえー最後ホントに打つとはおもわんかったｗ
今見終わった。
シュタインホフカッコイイ！
シュタインホフみたいな人になりたい。
映画見ながら腹筋と腕立て伏せやってますた
シュタインホフカッコイイ！
シュタインホフみたいな人になりたい。
映画見ながら腹筋と腕立て伏せやってますた
124 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：04/09/23 22:54:58 ID:/6YK8O8i
ｗａｒａｔａ
125 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 22:55:52 ID:y9zFor/i
おもしろかったな。
この映画と似た感じは日本だと増村保造の｢偽大学生｣。
この映画と似た感じは日本だと増村保造の｢偽大学生｣。
やろうと思えば最後までとことん陰惨な話に出来たんだろうけど、
主人公側の反撃で少しはスッキリするこういう終わり方の方がいいね。
主人公側の反撃で少しはスッキリするこういう終わり方の方がいいね。
こんな看守嫌だな。
129 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 22:59:42 ID:G6W0R2wB
やはり日本人には何も感じない映画なんじゃないの？
まだまだ甘い？
まだまだ甘い？
130 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 22:59:56 ID:wVM1BNDU
実につまらない映画でした
131 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:00:16 ID:d4WuuFPE
>>128
日本だとこういう奴は自分のこと「ボキ」とか言いそう
日本だとこういう奴は自分のこと「ボキ」とか言いそう
さすがにここまでする奴って、ガイキチだろ
133 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:00:44 ID:arc9nSV7
なんというか、後味悪いナ。
見てる間苦しかった。えぐいよこの映画。
テレ東はたいしたもんだよ。
最後で少し楽になれた。あのEDじゃなかったら((((((ﾟдﾟ；))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
テレ東はたいしたもんだよ。
最後で少し楽になれた。あのEDじゃなかったら((((((ﾟдﾟ；))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つい最近イラクでこんな事があったんだよね。
丸裸にして四つんばにして穴蹴ったりとか。
丸裸にして四つんばにして穴蹴ったりとか。
136 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:02:06 ID:H9DCArVQ
見てみたら疲れた
でも日本の刑務所でも原因の曖昧な獄死って以外と多いらしいし、
この前も名古屋かどっかで肛門に消火栓のホースで高圧放射したら
腸壁破れて囚人が死んで問題になってたよな。
隠されてるけど以外とあるのかも知れない。
この前も名古屋かどっかで肛門に消火栓のホースで高圧放射したら
腸壁破れて囚人が死んで問題になってたよな。
隠されてるけど以外とあるのかも知れない。
まあ、凶悪犯なんかはあのくらいやってもいいと思うが。っていうかやれ。
>118
それは思った。さすがテレ東。もっとやってくれ。
それは思った。さすがテレ東。もっとやってくれ。
閉鎖された環境で役割シミュレーションか・・・ごきげんようロｓ（ｒｙ
しかしあの女助手の乳は垂れ過ぎだ。
乳輪もでかかったし
乳輪もでかかったし
私もイラクの捕虜拷問を連想した。
あの袋かぶせるところとか…
イラクの米兵も、極限状態の中で「捕虜を監視する兵士」の役割を
演じてるうちにどんどんおかしくなっちゃったんだろうね。
2イラク人男性に性的虐待を加えた女性兵士とかさ、
与えられた仮の権力にのめりこんじゃったんだろう。
普通、職業意識だけで、20歳そこそこの女性があんなこと出来ないよね。
あの袋かぶせるところとか…
イラクの米兵も、極限状態の中で「捕虜を監視する兵士」の役割を
演じてるうちにどんどんおかしくなっちゃったんだろうね。
2イラク人男性に性的虐待を加えた女性兵士とかさ、
与えられた仮の権力にのめりこんじゃったんだろう。
普通、職業意識だけで、20歳そこそこの女性があんなこと出来ないよね。
144 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:04:44 ID:wVM1BNDU
言っておくけど
フィクション８０％
事実２０％
の比率だからね。実話元にしたって言っても。
フィクション８０％
事実２０％
の比率だからね。実話元にしたって言っても。
アブグレイブ収容所での囚人虐待事件を思い出したよ。
なぜ米兵達が笑っていたのか、これを見ると非常によくわかる。
なぜ米兵達が笑っていたのか、これを見ると非常によくわかる。
>>143
イングランド上等兵のことかああああああ！！
イングランド上等兵のことかああああああ！！
犯罪抑制効果になるんじゃないのか？
でも実際も性的虐待までいったんでしょ？やっぱ怖いよ。
149 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:06:03 ID:EDcmFSZg
戦時下ではこれが当たり前なんだろうな｡人間は糞だ
下手なホラー映画より怖かったよ
151 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:06:16 ID:UEXkXizC
面白かった
こんな映画、ファミリーが観るかも知れない時間に流すテレ東サイコー
こんな映画、ファミリーが観るかも知れない時間に流すテレ東サイコー
>135
この作品はお互いが同じ人種だけど
宗教（異宗派＝同じ人間じゃないという考えがあったりする）が絡むともう無茶苦茶だろうな
この作品はお互いが同じ人種だけど
宗教（異宗派＝同じ人間じゃないという考えがあったりする）が絡むともう無茶苦茶だろうな
看守に反撃するとこは笑えた。
155 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:07:52 ID:PSVyugs+
ドライバーっていつ手に入れたの？
さっきはじめてみた。
面白かった。
TVでのシーンのカット加減はどうなの？
面白かった。
TVでのシーンのカット加減はどうなの？
そういえば過呼吸の後、パイロットが記者をずっと真顔で見つめてるから、
掘る気なのかと心配した。
掘る気なのかと心配した。
細かい奴多いね
160 ： ：04/09/23 23:09:17 ID:rYGTpk6W
デブ看守可愛そうだよな。
虐待に加わらなかったのに殺人者に・・・OTL
虐待に加わらなかったのに殺人者に・・・OTL
161 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:09:37 ID:ODg8r/4p
面白いし怖かった。気持ち悪さと緊張感が長続きして最後まで
目が離せなかったよ。いつも木曜映画マトモに見てなかったのに。
目が離せなかったよ。いつも木曜映画マトモに見てなかったのに。
服で便器拭かすとかイカれているな。
二人死亡ってことは死んだのは消化器で殴られた人？
教授が生きてたとしても顔か頭打たれてたら後遺症残りそうだな。
復帰は無理ぽ
教授が生きてたとしても顔か頭打たれてたら後遺症残りそうだな。
復帰は無理ぽ
(,ﾟДﾟ)＜ジャンジャンジャジャンジャンクロード！！
(,ﾟДﾟ)＜ガオー
(,ﾟДﾟ)＜ヴァンヴァンヴァヴァンヴァンヴァヴァンダム！！
(,ﾟДﾟ)＜ガオー
ヴァンダムが香港で筋肉フィーバー！
WOW！！！
全身の毛穴で受け止めろ！
ノックオフ！
(,ﾟДﾟ)＜ガオー
(,ﾟДﾟ)＜ヴァンヴァンヴァヴァンヴァンヴァヴァンダム！！
(,ﾟДﾟ)＜ガオー
ヴァンダムが香港で筋肉フィーバー！
WOW！！！
全身の毛穴で受け止めろ！
ノックオフ！
165 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:12:55 ID:d9kz6GYJ
今テレ東ので観た。日本では普通に起こり得る事っぽくて怖い。
体罰が平気で行われてた時の教師達なんて、モロこの看守側の心理状態だよね。
校内暴力とか学生運動がエスカレートしていく過程とかも。オウムもか？
集団心理でワーッと自分を制御できない方向に行ってしまう、空気に飲まれて
しまう、ってのが日本ではよくあるから。ここまでにならなくても、小さい規模
で日常にこういった事がありふれてるからこそ怖い。なにかのはずみでいくら
でも悪い方に転がっていきそうだから。
体罰が平気で行われてた時の教師達なんて、モロこの看守側の心理状態だよね。
校内暴力とか学生運動がエスカレートしていく過程とかも。オウムもか？
集団心理でワーッと自分を制御できない方向に行ってしまう、空気に飲まれて
しまう、ってのが日本ではよくあるから。ここまでにならなくても、小さい規模
で日常にこういった事がありふれてるからこそ怖い。なにかのはずみでいくら
でも悪い方に転がっていきそうだから。
実際に看守役をやった被験者たちはその後どうなったんだろう？
>>155
箱の中に偶然？落ちていた。
箱の中に偶然？落ちていた。
168 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:14:07 ID:MnH/Ir1f
心理学者の人がひどい内容とか言ってたが
映画として見ろよ 学習用の資料じゃねえってんだよ！
映画として見ろよ 学習用の資料じゃねえってんだよ！
169 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：04/09/23 23:14:45 ID:/6YK8O8i
166番、さっさとネットで詳細情報を調べてこんか!!
それよか大事な実験中に離れる教授。やる気あるのかと。
そういやこんな映画他にもあったな。
戦場の捕虜訓練でエスカレートしてって最後は殺し合いにって。
そういやこんな映画他にもあったな。
戦場の捕虜訓練でエスカレートしてって最後は殺し合いにって。
結局罪は誰にあるのか？っていう倫理問題はどうなるの？
172 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:16:09 ID:ITPIGrU9
鉛筆使わなかったね
集団心理でワーってのは2chでしょっちゅう見かけとるやん
おっそろしいねえ
おっそろしいねえ
>>170
その映画のタイトル思い出すことがお前の現在の課題
その映画のタイトル思い出すことがお前の現在の課題
>>172
俺も自殺するのかと思った
俺も自殺するのかと思った
暗闇で狂っちゃってあのドライバーで自分刺すのかと思ってヒヤヒヤしてたら、
脱出ｼﾁｬｯﾀ(･∀･)!!
怖いけど最後の方は映画っぽくて面白かった。
脱出ｼﾁｬｯﾀ(･∀･)!!
怖いけど最後の方は映画っぽくて面白かった。
178 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:17:17 ID:h9SOT947
何みんなアブグレイブとか言って真剣に語っちゃってんの？
すげー面白かった。ワキガ
すげー面白かった。ワキガ
179 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:17:52 ID:d5rS+Nar
映画のesを観たのだけど、アンドレア・サヴァツキーのヌードに萌えた。
他にもそんな人っていない？
それにしてもあの看守のリーダー怖すぎｗ
ところでエスの意味ってサドのSでいいの？
他にもそんな人っていない？
それにしてもあの看守のリーダー怖すぎｗ
ところでエスの意味ってサドのSでいいの？
180 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:18:15 ID:MnH/Ir1f
一番良かったのは
最初のほうで気の強そうな奴（子供の写真見せてた）が
最終的には弱気になってしまった所
あと、ワキガがキレると怖いということを知った
最初のほうで気の強そうな奴（子供の写真見せてた）が
最終的には弱気になってしまった所
あと、ワキガがキレると怖いということを知った
>>170
タイガーランドでなくて？
タイガーランドでなくて？
182 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:18:40 ID:aUZS1WAG
>158
同意。結構怖いシーンだったｗ
こんなにドキドキしながら見た映画は初めてだよ。良く出来てるな。
小便かけたり（これが一番ショッキングなシーンだった）
便所掃除させた服を着させたり、助手レイプ未遂とか実際の実験でもあったの？
同意。結構怖いシーンだったｗ
こんなにドキドキしながら見た映画は初めてだよ。良く出来てるな。
小便かけたり（これが一番ショッキングなシーンだった）
便所掃除させた服を着させたり、助手レイプ未遂とか実際の実験でもあったの？
そうだ、鉛筆どうしたんだYO!
なんかナイスな使い道考えてあったんじゃないのか？
看守の目にぶっ刺すとかさ。
なんかナイスな使い道考えてあったんじゃないのか？
看守の目にぶっ刺すとかさ。
184 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:19:07 ID:d5rS+Nar
俺は主人公の恋人が看守に輪姦されるのを期待していたんだけど・・
>>179
自我の意味でしょ、確か
自我の意味でしょ、確か
さっきまでテレビで見てたけど恐ろしく後味悪いね、この映画。
188 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:19:50 ID:+/GiPGxk
コノ映画大好き。今パンフ読み返してたけど原作本があるんだね～
189 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:19:52 ID:S+Df6rZH
これみたよ。あれは社会学の範疇だろ
190 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:20:15 ID:iiBoOvfX
支配欲という快楽
誰もこの快楽からは逃れることは出来ない
誰もこの快楽からは逃れることは出来ない
教授が帰ってきて、やっと秩序が戻ると思ったら
いきなり撃たれるんだもん、びっくりした。
いきなり撃たれるんだもん、びっくりした。
192 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:20:33 ID:wAvna97F
>>182
便器を素手でふかす虐待は実際の実験でも起きたらしい
ttp://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/stanford28-1.htm
便器を素手でふかす虐待は実際の実験でも起きたらしい
ttp://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/stanford28-1.htm
194 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:21:59 ID:d5rS+Nar
あの看守のリーダー通称腋(わきが)が言ってた、
主人公の部屋で主人公の恋人とエッチしたって話は本当なの？
主人公の部屋で主人公の恋人とエッチしたって話は本当なの？
これ、鬱になるような映画か？
教授撃たれたとこから、なんか(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって感じだったよ。
教授撃たれたとこから、なんか(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって感じだったよ。
197 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:22:59 ID:MnH/Ir1f
レイプがあるぞ！って実況板で言ってたから
男が集団で男に犯されるのかと思ってたら違ったんだな
男が集団で男に犯されるのかと思ってたら違ったんだな
>>194
映画ちゃんと見てた？
映画ちゃんと見てた？
199 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:23:30 ID:d5rS+Nar
200 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:24:00 ID:H+xv3G4R
昨日のＴＢＳの恐い話とどっちが恐かった？
>194
淋しいワキガの悲しい嘘に決まってんだろ
淋しいワキガの悲しい嘘に決まってんだろ
>>199
合ってる。
合ってる。
203 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:24:14 ID:vmPUW1Ka
204 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:24:34 ID:d5rS+Nar
頭からしょんべんのシーンは嫌だったな。
209 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:26:32 ID:MnH/Ir1f
>>200
大爆笑だったじゃん
大爆笑だったじゃん
210 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:26:39 ID:vmPUW1Ka
オウムは全然違うよ。
極悪非道も何も、善悪の認識からして常人と違うんだから。
ああいうのは悪い事してると思ってないからたち悪いんだよ
極悪非道も何も、善悪の認識からして常人と違うんだから。
ああいうのは悪い事してると思ってないからたち悪いんだよ
211 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:27:22 ID:+/GiPGxk
レイプ未遂で終わったよね。ブラックボックスからでてきたせいで
212 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:27:35 ID:d5rS+Nar
あの助手の女。
俺的には一度お相手してもらいたい。
俺って熟女フェチ？？
俺的には一度お相手してもらいたい。
俺って熟女フェチ？？
214 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:28:21 ID:aUZS1WAG
＞193
ダンケ。人間って恐ろしいな・・・
ところで今日の放送では20分位カットされてるらしいけど
具体的にどういうシーンがカットされたの？
ダンケ。人間って恐ろしいな・・・
ところで今日の放送では20分位カットされてるらしいけど
具体的にどういうシーンがカットされたの？
215 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:28:41 ID:/SKU8MiG
今、はじめてesをテレビで見ましたが、ひどい、まずこんな実験考えた教授は
ひどい、看守役もひどいと思いました。
おれが囚人役だったら確実に看守役、教授に殺意を持つだろう。当然だと思う。
腐って暴走した権力者は恐ろしい、反抗という事を忘れてはいけないとも思った。
しかし、罰当たりな実験だなー
↓勝手にリンクさせてもらいましたがｅｓについて見つけました
ttp://www.oira.jp/HP_Film/contents/es.htm
ひどい、看守役もひどいと思いました。
おれが囚人役だったら確実に看守役、教授に殺意を持つだろう。当然だと思う。
腐って暴走した権力者は恐ろしい、反抗という事を忘れてはいけないとも思った。
しかし、罰当たりな実験だなー
↓勝手にリンクさせてもらいましたがｅｓについて見つけました
ttp://www.oira.jp/HP_Film/contents/es.htm
216 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:29:12 ID:d5rS+Nar
でも教授って目の玉撃たれてよく生きてるな！
二個あるから平気なのかな？
二個あるから平気なのかな？
↑死ね
218 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:29:51 ID:vmPUW1Ka
軍人はいつだってかっこいいな。
演じていた役者の心理に何か変化は起きなかったのか。
222 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:30:52 ID:d5rS+Nar
223 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:31:17 ID:+/GiPGxk
カットシーン、主人公が古巣の新聞社にﾊｲってくシーンじゃない？いきなし編集長に面接だったから。
224 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:31:37 ID:vmPUW1Ka
監視体制がザルなのは、過剰な暴力シーンや暴動の様子を撮るのに都合がいいから
だろうね。絵的にもショッキングだし。
実況覗くと「フィクションだからああだこうだ」いってる人も結構いたけど、
同じ題材をドキュメンタリータッチで撮っていたら、もっと心理描写に重きを置く
でしょ。無理に劇的な展開にするのではなく、被験者がちょっとずつおかしくなっ
ていく過程を描く、と。
個人的に「es」は露骨にフィクションだからこそ楽しめた。
だろうね。絵的にもショッキングだし。
実況覗くと「フィクションだからああだこうだ」いってる人も結構いたけど、
同じ題材をドキュメンタリータッチで撮っていたら、もっと心理描写に重きを置く
でしょ。無理に劇的な展開にするのではなく、被験者がちょっとずつおかしくなっ
ていく過程を描く、と。
個人的に「es」は露骨にフィクションだからこそ楽しめた。
>>222
豊満というより垂れ過ぎだった
豊満というより垂れ過ぎだった
227 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:32:58 ID:USIVloyy
で、ノーカット板ではチンコは入ったのか？
228 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:33:58 ID:d5rS+Nar
>>227
俺も興味ある♪
俺も興味ある♪
229 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:35:15 ID:d5rS+Nar
助手のヘアーは映像的にぼかし入っていたけど、
DVDだと見れるの？
DVDだと見れるの？
>229
そんなにチンコが見たいか
そんなにチンコが見たいか
終盤の包丁素手で掴むシーン、
握り締めたまま手から引き抜く所カットされてたけど
あのシーン怖い。見てるだけで痛い。
握り締めたまま手から引き抜く所カットされてたけど
あのシーン怖い。見てるだけで痛い。
実験終わったあと看守役達は殺されるんじゃないのか？
囚人役達に。
間違いなく夜道は歩けなくなる。
囚人役達に。
間違いなく夜道は歩けなくなる。
>>230
warota
warota
監督「はーいカットー。お疲れさまー」
看守役「いや、これはどんな事態でも演技に徹し続けられるかを監督が試しているんだ！
演技に邪魔なスタッフはひっとらえろ！！」
看守役「いや、これはどんな事態でも演技に徹し続けられるかを監督が試しているんだ！
演技に邪魔なスタッフはひっとらえろ！！」
>>234
アドリブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アドリブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
236 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:41:18 ID:y9zFor/i
今のニュースでオウム女信者でまた一人死者が出たそうだ。
>>215
日本のフジのドラマの「らせん」(鈴木光司原作）でも
この実験をヒントにした設定があったけど、ドラマのスレッドだと
｢こんな実験やった教授が悪い！｣と言う声があったよ。
ただし、原作にそのシーンがあるかは読んでないから知らん
>>215
日本のフジのドラマの「らせん」(鈴木光司原作）でも
この実験をヒントにした設定があったけど、ドラマのスレッドだと
｢こんな実験やった教授が悪い！｣と言う声があったよ。
ただし、原作にそのシーンがあるかは読んでないから知らん
237 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:42:05 ID:vmPUW1Ka
SMクラブに予備知識なしで飛び込むと囚人役を体験できますよ
今も裁判中だというので、ぜひ囚人役の方々に勝訴してほしい。
240 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:43:00 ID:d5rS+Nar
>>230
マムコが見たい！
マムコが見たい！
241 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:43:40 ID:vmPUW1Ka
>>240
風俗池
風俗池
ヒロインの設定ってかなり意味なかったな。
父親の葬式の帰りに車で衝突、なんて劇的な設定なしに
普通に主人公の恋人役って設定でよかったんじゃないだろうか？
それともカットされた部分で何か意味を成してたり？
父親の葬式の帰りに車で衝突、なんて劇的な設定なしに
普通に主人公の恋人役って設定でよかったんじゃないだろうか？
それともカットされた部分で何か意味を成してたり？
>>224
ごめん、説明が悪かった。
オウム上層部＝腋臭看守 自分の行動は正しいと信じてる
オウム下っ端＝デブ看守 どこかおかしいと思いながらも組織に呑まれて従ってしまう。
って感じで、構造は同じかと。実行犯は下っ端だし。
自分があの場にいたら、上層部の人ほど仮の権力にはのめりこめないし、
でも恐怖から従ってしまうデブ看守的な立場になるだろうと思って
怖かった。
ごめん、説明が悪かった。
オウム上層部＝腋臭看守 自分の行動は正しいと信じてる
オウム下っ端＝デブ看守 どこかおかしいと思いながらも組織に呑まれて従ってしまう。
って感じで、構造は同じかと。実行犯は下っ端だし。
自分があの場にいたら、上層部の人ほど仮の権力にはのめりこめないし、
でも恐怖から従ってしまうデブ看守的な立場になるだろうと思って
怖かった。
結局、ヒロインが一番凶暴だった。
オウムは下っ端でもちゃんと洗脳が行き届いていると思うが。
まだ麻原拝んでんでしょ。
まだ麻原拝んでんでしょ。
246 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:49:28 ID:d5rS+Nar
ところで主人公の恋人のオナニーシーンってカットされてるの？
カットされているんだったらDVD買いに行く！
カットされているんだったらDVD買いに行く！
247 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:50:26 ID:vmPUW1Ka
オウムだとか層化だとか、新興宗教の洗脳術は実にたくみだからな。
ていうか層化はともかくとして、オウムなんかは、
洗脳が解けて本当についていけなくなった人は脱会してるじゃん。
おかしいと思いながらも恐怖で従ってるような人はオウムにはいないと思うよ。
ていうか層化はともかくとして、オウムなんかは、
洗脳が解けて本当についていけなくなった人は脱会してるじゃん。
おかしいと思いながらも恐怖で従ってるような人はオウムにはいないと思うよ。
死亡2名って、一人は椅子に縛り付けられた囚人役が確定の他、
もう一人はヒロインに3発ほど弾をぶち込まれた看守？
それとも元仲間に消火器で殴られた看守？
もう一人はヒロインに3発ほど弾をぶち込まれた看守？
それとも元仲間に消火器で殴られた看守？
体育会系の部活もあんな心理なんだろうな。先輩後輩関係。
>>248
消火器で殴られた香具師だってば・・・。
消火器で殴られた香具師だってば・・・。
>>248
レイプ未遂のデブ看守
レイプ未遂のデブ看守
>225
ドキュメンタリータッチで作られたやつも面白そうだ。
２時間じゃむりだろうけど。
ドキュメンタリータッチで作られたやつも面白そうだ。
２時間じゃむりだろうけど。
あの拳銃、結局モデルガンなんでしょ？いくらなんでも実験で本物渡さないと思う。
だから教授はダメージあるけど生きてるし、最後撃たれた人も生きてる。
死んだのは消火器でボコられた人
だから教授はダメージあるけど生きてるし、最後撃たれた人も生きてる。
死んだのは消火器でボコられた人
255 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:56:25 ID:d5rS+Nar
俺も看守役になってレイプしまくりたい！
日本でもどこか女子大でやろーや！
囚人役は女子大生で！
日本でもどこか女子大でやろーや！
囚人役は女子大生で！
257 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 23:59:45 ID:vmPUW1Ka
レイプで捕まると、リアル刑務所で囚人達に苛められるらしいから
気をつけたほうがいい。
気をつけたほうがいい。
258 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:03:20 ID:3Nab0QoD
一時間で150レスって凄いな！
腋臭にイライラした。
既出かもしれんが、esの監督オリヴァー・ヒルシュビーゲルの新作
http://www.deruntergang-special.film.de/
第二次世界大戦末期、アドルフ・ヒトラーがナチスの崩壊を目前にして、
自殺を遂げるまでの１２日間を描いた作品「Der Untergang（仮題：陥落）」が
ドイツで公開以来４日間で４８０万人の観客を動員し、興行成績で
トップに立っている。
だそうで、かなり期待できそうです。
http://www.deruntergang-special.film.de/
第二次世界大戦末期、アドルフ・ヒトラーがナチスの崩壊を目前にして、
自殺を遂げるまでの１２日間を描いた作品「Der Untergang（仮題：陥落）」が
ドイツで公開以来４日間で４８０万人の観客を動員し、興行成績で
トップに立っている。
だそうで、かなり期待できそうです。
これでワキガの肩身がさらに狭く…
一応お約束ということで・・・。
ttp://www.archivodefamosas.com/fichas/andrea_sawatzki/experi.jpg
ttp://www.archivodefamosas.com/fichas/andrea_sawatzki/experi.jpg
263 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:11:24 ID:Gl2h/8Km
看守はなんで司令室に入れたんだ？
失敗だらけの実験だな
失敗だらけの実験だな
>>106
仕返しとか考えるよね。普通は。
仕返しとか考えるよね。普通は。
265 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:13:08 ID:QRo1Ib1N
シモーナさんの片方、この映画の女に見えたorz
267 ： ：04/09/24 00:13:14 ID:ctYiszEj
>>267
マジで？ソースは？
マジで？ソースは？
269 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:15:46 ID:q2AwuUjm
看守の都合でビデオが切れるとか、研究室に入れるとか
教授が留守とかほんとセキュリティーがゲロ甘だったな。
そりゃ監視も緩ければあーなるわと思った。
教授が留守とかほんとセキュリティーがゲロ甘だったな。
そりゃ監視も緩ければあーなるわと思った。
>>268
ビデオ観れ、持ち込んで腋臭とかに自慢するシーン有り。ＴＶではカットされた。
ビデオ観れ、持ち込んで腋臭とかに自慢するシーン有り。ＴＶではカットされた。
272 ： ：04/09/24 00:18:12 ID:ctYiszEj
>>271
細かいとこカットされてるんでレンタルで見直すの由。
細かいとこカットされてるんでレンタルで見直すの由。
結論は頭が悪い人が責任感を持つとロクな事がないって事だな
どこの会社でもいるけど
どこの会社でもいるけど
ドライバーの出どころも、元は描いてあったの？
276 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:23:05 ID:gyAmRL5O
ジュラシックパーク公開後しばらくの間、
アメリカではネドリーのせいでデブ差別が少しだけ問題になったみたいだが、
子の映画が公開された後に、ドイツで腋臭差別が問題になったりしなかったのかな。
アメリカではネドリーのせいでデブ差別が少しだけ問題になったみたいだが、
子の映画が公開された後に、ドイツで腋臭差別が問題になったりしなかったのかな。
277 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:23:29 ID:Gl2h/8Km
ワキガは教授と会って、もう実験は中止だ！って言われたらどうするつもりだったんだ？
278 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:24:42 ID:hvJXAuvb
やっぱり人間が１番怖いわ。
怖くて眠れん。。。。。
怖くて眠れん。。。。。
279 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:26:30 ID:QRo1Ib1N
>>234
ｼﾍﾞﾘｱ超特急みたいな
ｼﾍﾞﾘｱ超特急みたいな
ワキガは主人公の彼女を招き入れてどうするつもりだったんだろう。
普通に対応して、なんとか口先でごまかすつもりだったのか、
まさか動揺作戦で言ってたとおり、レイプに及ぶつもりだったのか。
普通に対応して、なんとか口先でごまかすつもりだったのか、
まさか動揺作戦で言ってたとおり、レイプに及ぶつもりだったのか。
281 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:26:55 ID:hvJXAuvb
つまるところ、
我々が普通の現実だと思っているものも、
この実験のように虚構の上で成り立っていたりするのだろう。
我々が普通の現実だと思っているものも、
この実験のように虚構の上で成り立っていたりするのだろう。
285 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:28:21 ID:QRo1Ib1N
>>282
ﾘﾝｸﾞらせんは映像と小説が別路線だからな
ﾘﾝｸﾞらせんは映像と小説が別路線だからな
286 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:29:11 ID:Gl2h/8Km
287 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:29:32 ID:sG5O1nlL
>>277
突然オナニーをはじめる
突然オナニーをはじめる
>>234
そういう設定で女優を惨殺しちゃうスプラッタムービーがあったらしいね。
あまりにもリアルだったから、これは本当に殺人してるんじゃないか？って
警察の捜査があったとか。結局、フェイクだったらしいけど。題が思い出せないんだよな。
そういう設定で女優を惨殺しちゃうスプラッタムービーがあったらしいね。
あまりにもリアルだったから、これは本当に殺人してるんじゃないか？って
警察の捜査があったとか。結局、フェイクだったらしいけど。題が思い出せないんだよな。
相当に怖かったんだけど、脱走シーンの音楽がなんかふつーのアクション映画みたいなのが
惜しかったなー。
主人公の挑発とか、実際やる奴がいたら囚人仲間で抑えそうな気がする。それこそリンチでもして。
惜しかったなー。
主人公の挑発とか、実際やる奴がいたら囚人仲間で抑えそうな気がする。それこそリンチでもして。
せっかくドイツだったんだからメタルが聴きたかったぜ
ヤバ目のID出たなw
293 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:33:26 ID:IlSJS7R/
なんかテスト、テストって聞くとリクルートを思い出してしまった。
後、規則ですからと何回も聞くとファイトクラブのスペースモンキー軍団を思い出してしまった。
後、規則ですからと何回も聞くとファイトクラブのスペースモンキー軍団を思い出してしまった。
ホワイトパワーなＩＤﾃﾞﾀｰ
295 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:35:24 ID:hvJXAuvb
クー クラックス クラン
297 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:38:07 ID:sG5O1nlL
この実験を通して、研究者はどのような結果を得たかったのだろう？
298 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:38:11 ID:T/PyhmRY
>>277
とりあえず病院にいて腋臭治療
とりあえず病院にいて腋臭治療
ところで突然だがさっきからもの凄くオナラが臭い。
映画見る前に牛乳飲んだせいだと思う。
牛乳飲めないやつに無理矢理飲ませちゃ駄目だよ確実に腹壊す。
もし俺と一緒の房に入った奴がいたら臭くて窒息死しそうな勢いだよ
映画見る前に牛乳飲んだせいだと思う。
牛乳飲めないやつに無理矢理飲ませちゃ駄目だよ確実に腹壊す。
もし俺と一緒の房に入った奴がいたら臭くて窒息死しそうな勢いだよ
ラクターゼ不足
302 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:44:38 ID:gyAmRL5O
>>300
この生物兵器が。
この生物兵器が。
乳糖不耐症
304 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:46:44 ID:93ZBhXej
この映画の話、前に大学の講義で教授がしてたな。
実際の実験では、看守だけではなく囚人も囚人らしい振るまいをするようになったらしい。
どういうわけか、まったく反抗しなくなったそうだ。
で、教授までこの実験に呑み込まれて、異常な状況に気付かず、実験を中断できなくなったとか。
この実験の状況を知った、女性（助手だったかな？）が「こんな実験は狂っている。今すぐ止めるべきだ！」
って言って、やっと中止になったんだって。教授はその後この女性と結婚している。
実際の実験では、看守だけではなく囚人も囚人らしい振るまいをするようになったらしい。
どういうわけか、まったく反抗しなくなったそうだ。
で、教授までこの実験に呑み込まれて、異常な状況に気付かず、実験を中断できなくなったとか。
この実験の状況を知った、女性（助手だったかな？）が「こんな実験は狂っている。今すぐ止めるべきだ！」
って言って、やっと中止になったんだって。教授はその後この女性と結婚している。
305 ：1：04/09/24 00:48:38 ID:DREJmkfM
スレ立て１です。ＴＶ後だからレス伸びてますね。
教授、留守にしないでくれよ．．．と思うね。
友達いないおじちゃんは死んじゃって可哀想。
教授、留守にしないでくれよ．．．と思うね。
友達いないおじちゃんは死んじゃって可哀想。
>>302
前にTVでオナラガス充満させた容器に花を入れる実験してたけど花が枯れてたよ
軍で雇ってくれないかな
>>303
勉強になった、ていうか初めて知った。ありがとう。まさに症状ビンゴ！
ttp://www.tokyo-kasei.ac.jp/~ichimaru/kansi2002/newcurriculum/appliednutrition/datafiles2001/21977109AN.htm
前にTVでオナラガス充満させた容器に花を入れる実験してたけど花が枯れてたよ
軍で雇ってくれないかな
>>303
勉強になった、ていうか初めて知った。ありがとう。まさに症状ビンゴ！
ttp://www.tokyo-kasei.ac.jp/~ichimaru/kansi2002/newcurriculum/appliednutrition/datafiles2001/21977109AN.htm
307 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:53:21 ID:QRo1Ib1N
>>304
教授まで呑み込まれるのか
教授まで呑み込まれるのか
308 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:54:42 ID:QRo1Ib1N
>>305
じきに過疎るよ
じきに過疎るよ
実況で「ﾚｲｰﾌﾟ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」とか言ってた香具師いたけど
ネタじゃなくてマジでハァハァしてたんだろうか。
俺あそこのシーン吐きそうになったんだけど…
ネタじゃなくてマジでハァハァしてたんだろうか。
俺あそこのシーン吐きそうになったんだけど…
310 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 00:57:29 ID:QRo1Ib1N
そいつらがおかしい
まあょぅι゛ょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかﾚｲｰﾌﾟｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
は実況板のお約束みたいなもんだから
は実況板のお約束みたいなもんだから
>>307
教授は実験の終了を相当しぶったようだ。
実際の実験では髪型を消すためにストッキングのようなものをかぶらされている・
http://www.prisonexp.org/slide-30.htm
囚人同士でも番号で呼び合っていた。
ベルスのモデルは「ジョン・ウェイン」と呼ばれていた。
http://www.prisonexp.org/slide-34.htm
一年ぶりにこのサイトを見たら、更新しているね。
アブグレイブでも同じことが起きていたってある。
http://www.prisonexp.org/slide-33.htm
教授は実験の終了を相当しぶったようだ。
実際の実験では髪型を消すためにストッキングのようなものをかぶらされている・
http://www.prisonexp.org/slide-30.htm
囚人同士でも番号で呼び合っていた。
ベルスのモデルは「ジョン・ウェイン」と呼ばれていた。
http://www.prisonexp.org/slide-34.htm
一年ぶりにこのサイトを見たら、更新しているね。
アブグレイブでも同じことが起きていたってある。
http://www.prisonexp.org/slide-33.htm
>311
おばさんなことは別にどうでもいいw
AVとかでﾚｲｰﾌﾟネタ嫌いじゃないけど今日のはちょっと…
うまく言えんがなんか絶望的すぎて駄目だった。
おばさんなことは別にどうでもいいw
AVとかでﾚｲｰﾌﾟネタ嫌いじゃないけど今日のはちょっと…
うまく言えんがなんか絶望的すぎて駄目だった。
さっき見終わった。頭痛がする。も１回見れば充分。終始主人公にムカついた。奴が黒髪のマコーレー・カルキンに見えて仕方なかった。
字幕本編とは関係ないけど。今夜の吹替、江原＆カーター＆ロマノ声優イイ。テレ東の映画作品の放送基準にはたまにカマされるｗ
それから死んだのは、牛乳アレルギー囚人とプレスリー真似看守。このレスでループし杉。
それより>>１よ、どこ行った？
字幕本編とは関係ないけど。今夜の吹替、江原＆カーター＆ロマノ声優イイ。テレ東の映画作品の放送基準にはたまにカマされるｗ
それから死んだのは、牛乳アレルギー囚人とプレスリー真似看守。このレスでループし杉。
それより>>１よ、どこ行った？
主人公にムカツクか？俺はゲームのルールを理解してるスマートな奴だと思ったよ。
わざわざ軍人潜入させてまで調査する実験にしては、ﾇﾙﾎﾟな管理体制なんですね
結局何の実験なんだ？
>>304
＞囚人も囚人らしい振るまいをするようになったらしい。
＞どういうわけか、まったく反抗しなくなったそうだ
実況板でも書いたけど、漏れ夜間定時制高校に通ってたんすよ。
定期試験で、生徒が試験問題解いてる最中に、試験官の先生が
生徒の返答強要しながら出席を取ったり、採点する先生が
嫌いな生徒の点数を間違えた振りをして合計点低くしたりしていた。
（点数はワザと低く合計してたのは間違いない。1回目の
採点違いのとき指摘したのに、次も簡単な合計を間違えていたから。）
しかし在学中、漏れは「こんなもんか」と思ってたんすよ。
大検受かって退学してから親に電話してその試験妨害のこと話したら
「そんなひどいことするの？」と言われてその酷さに気がついた現状ですよ。
酷い待遇受けても慣れると「しょうがないか」と思っちまうんですね
＞囚人も囚人らしい振るまいをするようになったらしい。
＞どういうわけか、まったく反抗しなくなったそうだ
実況板でも書いたけど、漏れ夜間定時制高校に通ってたんすよ。
定期試験で、生徒が試験問題解いてる最中に、試験官の先生が
生徒の返答強要しながら出席を取ったり、採点する先生が
嫌いな生徒の点数を間違えた振りをして合計点低くしたりしていた。
（点数はワザと低く合計してたのは間違いない。1回目の
採点違いのとき指摘したのに、次も簡単な合計を間違えていたから。）
しかし在学中、漏れは「こんなもんか」と思ってたんすよ。
大検受かって退学してから親に電話してその試験妨害のこと話したら
「そんなひどいことするの？」と言われてその酷さに気がついた現状ですよ。
酷い待遇受けても慣れると「しょうがないか」と思っちまうんですね
325 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:19:33 ID:0Vcc3FF9
俺はワキガなのだが、明日会社に行くのが怖いわ、、。
326 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:19:49 ID:93ZBhXej
この実験は興味深いけど、この映画自体はなんか完成度低い気がする
>>326
そうだね。
センセーショナルな事件を題材にすれば
とりあえずある程度客の興味を引けるだろう
みたいな、安易な動機で作られてる感じがしない事もない。
最後に極端な暴行→脱走→死という風にハジけて
アクションっぽくなった映画よりも、
淡々と陰惨な状態が進行した実際の実験の方が怖いかも。
そうだね。
センセーショナルな事件を題材にすれば
とりあえずある程度客の興味を引けるだろう
みたいな、安易な動機で作られてる感じがしない事もない。
最後に極端な暴行→脱走→死という風にハジけて
アクションっぽくなった映画よりも、
淡々と陰惨な状態が進行した実際の実験の方が怖いかも。
>>322
制服効果とアイヒマン効果の立証。
制服効果とアイヒマン効果の立証。
330 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:27:17 ID:93ZBhXej
>>323
こわいよねぇ。このスレでも、自分はこういう状況に陥っても冷静に対処できるとか、
頭悪い人で実験したからこうなったとか言ってる人いたけど、
そうやって、自分を疑わなかったり、こういう出来事が自分とは無関係のものだと思ってる人が、
一番危ない気がする。
こわいよねぇ。このスレでも、自分はこういう状況に陥っても冷静に対処できるとか、
頭悪い人で実験したからこうなったとか言ってる人いたけど、
そうやって、自分を疑わなかったり、こういう出来事が自分とは無関係のものだと思ってる人が、
一番危ない気がする。
意味もなく弱者である事を強要される状況がよくわからん。
こんな実験を何かに応用出来るのか？
こんな実験を何かに応用出来るのか？
てかこの映画をあの時間帯に放映したテレ東に一番驚いた
最後のﾊﾘｳｯﾄﾞ系ｱｸｼｮﾝ展開に、ｶﾀﾙｼｽ感じてｴｷｻｲﾄしたのは自分だけですか。そうですか。
今日放映だったんだな、実況したかったのに忘れてた。
ﾚｲｰﾌﾟ未遂とか、ｵｯｻﾝﾌﾞﾗﾌﾞﾗｼｰﾝはｶｯﾄされなかったんかな？
今日放映だったんだな、実況したかったのに忘れてた。
ﾚｲｰﾌﾟ未遂とか、ｵｯｻﾝﾌﾞﾗﾌﾞﾗｼｰﾝはｶｯﾄされなかったんかな？
囚人よりは看守側が研究の対象なのだろうな。
338 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:42:54 ID:QRo1Ib1N
>>333
そういう展開なら日本映画じゃ「千里眼」だな
そういう展開なら日本映画じゃ「千里眼」だな
(￣（●●）￣）ｖ
340 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:46:40 ID:G9Dg0og2
看守側と囚人側のギャラが同じって、割が合わんな。
>>340
たしかに
たしかに
342 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:56:37 ID:T/PyhmRY
(‘Å’)ﾉ 100getﾃﾞｰｽ
いや～、さすがドイツ人。マジメな人はトチ狂うと歯止めきかないからコワイ。
と思って楽しんでたら、アメリカの事件だったのかよ。w。
でもすごく嗜虐的な気分になってしまって、新マック板で煽り倒してしまった。
と思って楽しんでたら、アメリカの事件だったのかよ。w。
でもすごく嗜虐的な気分になってしまって、新マック板で煽り倒してしまった。
>>342
あれって、老人ばかりの囚人の所だからとか何とか
そういうアレだった気がする＞刑務所の中
俺は映画じゃなくて原作をコンビニコミックで読んだのだが。
あと、刑務所を模倣するんだし、
寝て過ごせるって事はない希ガス。
あれって、老人ばかりの囚人の所だからとか何とか
そういうアレだった気がする＞刑務所の中
俺は映画じゃなくて原作をコンビニコミックで読んだのだが。
あと、刑務所を模倣するんだし、
寝て過ごせるって事はない希ガス。
346 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 01:59:06 ID:3qwXVzq/
903 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：04/09/23 23:58:10 ID:mnS0hPvu
>>889 なんかそう言う事あったなあ。調子に乗った削除人がやらかしたっての
921 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：04/09/24 00:00:39 ID:vqiC5VxB
>>911 削除依頼はばしばし嘲笑って無視してたのに。自分に関係ある事はばしばし削除してた事件だな
923 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：04/09/24 00:00:54 ID:abnmT/A0
>>889
2chの運営自体がもうそうなってるだろ。
削除依頼板を見れば。
そして敗訴するとオマエが悪かったんだって
看守のように逆切れするし。
962 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：04/09/24 00:03:53 ID:j5ZlObgb
>>930
ある日別の削除人が見るに見かねて
その削除人の悪事をばらして自分も退いたってやつ？
この事件について詳しく
>>889 なんかそう言う事あったなあ。調子に乗った削除人がやらかしたっての
921 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：04/09/24 00:00:39 ID:vqiC5VxB
>>911 削除依頼はばしばし嘲笑って無視してたのに。自分に関係ある事はばしばし削除してた事件だな
923 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：04/09/24 00:00:54 ID:abnmT/A0
>>889
2chの運営自体がもうそうなってるだろ。
削除依頼板を見れば。
そして敗訴するとオマエが悪かったんだって
看守のように逆切れするし。
962 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：04/09/24 00:03:53 ID:j5ZlObgb
>>930
ある日別の削除人が見るに見かねて
その削除人の悪事をばらして自分も退いたってやつ？
この事件について詳しく
>>344
さすが腐れドザは脳味噌の回路が単純かつバカ仕様だな。
さすが腐れドザは脳味噌の回路が単純かつバカ仕様だな。
348 ：名無しシネマ＠上映中：04/09/24 02:04:58 ID:sD5KXYtX
映画を観てもとの事件の本が凄く読みたくなりました
何方か、本のタイトルなど知っている人居ませんか？
この映画、ビデオだと、主役の下のものが、見えていて
びっくりしましたが、その後『２８日後』観たらもっと
堂々と見えていた、映画だと見えても大丈夫なんですね
何方か、本のタイトルなど知っている人居ませんか？
この映画、ビデオだと、主役の下のものが、見えていて
びっくりしましたが、その後『２８日後』観たらもっと
堂々と見えていた、映画だと見えても大丈夫なんですね
いい意味で良い映画だった
少佐ｶｺ(･∀･)ｲｲかった
少佐ｶｺ(･∀･)ｲｲかった
>>330はどのレスをう読んでそう思い、
323に対してどうしてそう的外れな返答が出来るのかの方が怖い。
低学歴の主婦かなんか？
コメンテーターとして呼ばれた女タレントが明後日の方向のコメントして
周囲を凍り付かせる様を思い出した
323に対してどうしてそう的外れな返答が出来るのかの方が怖い。
低学歴の主婦かなんか？
コメンテーターとして呼ばれた女タレントが明後日の方向のコメントして
周囲を凍り付かせる様を思い出した
ソドムの市で白人の包茎チンポいっぱい見れるよ！
テーマも似てるっちゃあ似てるし。
テーマも似てるっちゃあ似てるし。
353 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 02:37:53 ID:IpGqYTEU
今度は、実験だと解っているのに暴走した人間を止めることが出来ないのはナゼか。
ってことを研究して欲しいよね。
ってことを研究して欲しいよね。
354 ：名無しシネマ＠上映中：04/09/24 02:46:51 ID:sD5KXYtX
＞＞３５３
たしかに！！！凄く気になる知りたい。
たしかに！！！凄く気になる知りたい。
355 ：教授：04/09/24 02:47:02 ID:3a3vuIYa
今度は、実験だと解っているのに暴走した人間を止めることが出来ないのはナゼか。
って思っている人を囚人役にして研究することに決定しました。
って思っている人を囚人役にして研究することに決定しました。
>>351
脳味噌冬眠中の方ですか？
脳味噌冬眠中の方ですか？
>>353
元の実験では企画した教授本人が暴走気味だったらしいし、
余程大規模な計画じゃないと無理ぽ
でも実験に参加する人がいなさそうだな。報酬が高ければいるんだろうか。
そうすると集まるメンバーは金につられたDQNだらけになりそうな予感
元の実験では企画した教授本人が暴走気味だったらしいし、
余程大規模な計画じゃないと無理ぽ
でも実験に参加する人がいなさそうだな。報酬が高ければいるんだろうか。
そうすると集まるメンバーは金につられたDQNだらけになりそうな予感
朕ﾎﾟｰｺ丸見えの映画なんてかなりあるだしょ
359 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 02:56:37 ID:IpGqYTEU
360 ：看守：04/09/24 03:03:57 ID:3a3vuIYa
361 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 03:16:31 ID:93ZBhXej
この実験を全員女でやったらどうなるのか見てみたい。
陰湿そう…。
陰湿そう…。
362 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 03:17:10 ID:3qwXVzq/
>>361
そんなＡＶがあったらすぃぞ
そんなＡＶがあったらすぃぞ
363 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 03:38:09 ID:C/5i9mKV
エスカレートの仕方は
あたかも2chの煽り合いのようでもあった。
あたかも2chの煽り合いのようでもあった。
364 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 03:42:00 ID:DYreZQvS
これ最後ハッピーエンドなんか？
連れに「この笑顔、もしかして首謀者は主人公ｶﾎﾟｰだったってこと?」
って聞いたら
「意味わかってる？この映画の」って返された
連れに「この笑顔、もしかして首謀者は主人公ｶﾎﾟｰだったってこと?」
って聞いたら
「意味わかってる？この映画の」って返された
あ～ビデオ取っておけばよかった。
そういや今日新聞に看守が女の囚人？の服を脱がせて
懲戒免職とかっていう記事が載っていたね。
そういや今日新聞に看守が女の囚人？の服を脱がせて
懲戒免職とかっていう記事が載っていたね。
俺もビデオ録っておけばよかったな。
DVDはキャスト違うし。いつか同じキャストで再放送を。
DVDはキャスト違うし。いつか同じキャストで再放送を。
368 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 04:26:13 ID:8i2/dHqe
最後のほうで、ワキガの対決が終わった後の
実験が終わったと悟った囚人と看守達が道？に集まってるシーンではなにが移動してたの？
何かが移動してて、囚人看守がそれを見てたようだったけど
カメラはその「何か」視点だったから、それがなんだったのか分からんかった
実験が終わったと悟った囚人と看守達が道？に集まってるシーンではなにが移動してたの？
何かが移動してて、囚人看守がそれを見てたようだったけど
カメラはその「何か」視点だったから、それがなんだったのか分からんかった
369 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 04:49:14 ID:T8DekGtB
ドイツ民度低すぎと思ったらアメか、しかも９割フィクションなのね
日本でやってもサドとかDQN集めてやればやっぱやっちまうのかな、実際やったら、看守同士で喧嘩になったり、
一斉蜂起したりしてすぐ終わりになる気もするが案外DV喰らった人のように無気力になるんかな
日本でやってもサドとかDQN集めてやればやっぱやっちまうのかな、実際やったら、看守同士で喧嘩になったり、
一斉蜂起したりしてすぐ終わりになる気もするが案外DV喰らった人のように無気力になるんかな
アイヒマンテストやってたんでしょ
軍人の監視役を看守側にもいれておくべきだったような気がする
>>58
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374 ：名無シネマん＠上映中：04/09/24 07:57:56 ID:vsy5uBac
>>364
謎解き的要素はどこにもないだろ
謎解き的要素はどこにもないだろ
375 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 07:58:04 ID:575xbivH
う～む…腋臭看守とグリーンマイルの最期イかれた看守がだぶった｡
安易な考えでごめ～んね
安易な考えでごめ～んね
俺は牛乳のオッサンと電気椅子で燃えた奴がだぶった。
まともだったのは人間との関りを保てていた奴だったな。
ボッシュも最後の最後に降りた男も結婚してたし、
主人公が正気を保てた支えもあの女の存在だったような感じ。
フェラーリおじさんのナチ野郎発言も主人公との関りがあったからじゃない。
一方でワキガとプレスリは独身でだし。
愛、だね。
ヒッキー集めてこの実験やらしたら看守は完璧に狂って、
囚人はマジで人間性全部失うくらい廃人になるんじゃないか。
ボッシュも最後の最後に降りた男も結婚してたし、
主人公が正気を保てた支えもあの女の存在だったような感じ。
フェラーリおじさんのナチ野郎発言も主人公との関りがあったからじゃない。
一方でワキガとプレスリは独身でだし。
愛、だね。
ヒッキー集めてこの実験やらしたら看守は完璧に狂って、
囚人はマジで人間性全部失うくらい廃人になるんじゃないか。
昨日初めてテレビでみて、主役の77番が誰かに似てる？とずっと考えてたのだが、
ダイエーの井口であることを今朝通勤電車の中で思い出した。
ダイエーの井口であることを今朝通勤電車の中で思い出した。
俺はジャック・ヴィルヌーヴだと思った
380 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 11:52:18 ID:o1WJ7Qe6
高原だろ
スルーできない主婦か カコワルイ
>>342
真面目に受刑者すればソコソコ。
真性の基地外看守もいて偶発的に目をつけられれば地獄だがｗ
看守は受刑者を犯罪者と見てるのに受刑者が３食つきのキャンプとかと勘違いしてると最悪
例外は真性のＤＯＱヤクザ
真面目に受刑者すればソコソコ。
真性の基地外看守もいて偶発的に目をつけられれば地獄だがｗ
看守は受刑者を犯罪者と見てるのに受刑者が３食つきのキャンプとかと勘違いしてると最悪
例外は真性のＤＯＱヤクザ
腋臭ヤロウ許せん！俺が看守役だったら、あいつを駆逐してﾏﾀｰﾘ仁政を敷くのに！と
連れに言ったら、「そういう考え方する人間は、そもそも看守役には選ばれないよ」
とあしらわれた・・・。
連れに言ったら、「そういう考え方する人間は、そもそも看守役には選ばれないよ」
とあしらわれた・・・。
>>348
>>337のＨＰみれ
>>357も書いてるが映画も本物の実験も研究してた教授が一番可笑しい
データーをとるより多数の人間を思いどうりにしたいという嗜好が強すぎる
２４時間の実験なのに２４時間の同時の観測体勢がなかったり
緊急時の避難方を設定してなかったり、中途での離脱を唄っておきながら
許可しなかったりと、データーをとる実験にしては不備がありすぎるし
映画でも被害者が出てるからと実験の中止を主張する助手に
予想してたことと反論になってない反論しかできないダメ教授だが本物も同じかモット悪かった
>>337のＨＰみれ
>>357も書いてるが映画も本物の実験も研究してた教授が一番可笑しい
データーをとるより多数の人間を思いどうりにしたいという嗜好が強すぎる
２４時間の実験なのに２４時間の同時の観測体勢がなかったり
緊急時の避難方を設定してなかったり、中途での離脱を唄っておきながら
許可しなかったりと、データーをとる実験にしては不備がありすぎるし
映画でも被害者が出てるからと実験の中止を主張する助手に
予想してたことと反論になってない反論しかできないダメ教授だが本物も同じかモット悪かった
387 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 12:59:49 ID:XVOQMp5M
メンヘル板の住人を使ってコレやったら面白くね？
>>355
それについては本物の刑務所での虐待や中高の部活、性犯罪教師の素行調査でいい論文がかけるぞ。
映画では主人公が腋臭を逆なでしてたが、よく見ると牛乳を無理やり飲ませたり必要以上に高圧的だったりと
看守側の自然な自我崩壊も描写している。
人として未熟なやつ、まあ大多数がそうだから一般的な人としたほうがいいか。
そんなやつは自分が上位になるとそれだけで精神に異常をきたす。
漫画に出てくるようなダメ上司が、社会ではありふれた存在だったりするのもそのせい。
あなたの会社にもいるでしょ、絵に描いたようなダメ上司をやってる奴。
それについては本物の刑務所での虐待や中高の部活、性犯罪教師の素行調査でいい論文がかけるぞ。
映画では主人公が腋臭を逆なでしてたが、よく見ると牛乳を無理やり飲ませたり必要以上に高圧的だったりと
看守側の自然な自我崩壊も描写している。
人として未熟なやつ、まあ大多数がそうだから一般的な人としたほうがいいか。
そんなやつは自分が上位になるとそれだけで精神に異常をきたす。
漫画に出てくるようなダメ上司が、社会ではありふれた存在だったりするのもそのせい。
あなたの会社にもいるでしょ、絵に描いたようなダメ上司をやってる奴。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 13:22:14 ID:dj1HoBs1
しかし看守側が逆に犯人側バージョンも見たくないか？
最後の看守側の死者がいなかったという設定で
実験は何とか終わる。
その後犯人側が集まり、看守を同じ目に合わせようとたくらむ。
そして拉致して、作った偽刑務所の中で痛めつける。
最後の看守側の死者がいなかったという設定で
実験は何とか終わる。
その後犯人側が集まり、看守を同じ目に合わせようとたくらむ。
そして拉致して、作った偽刑務所の中で痛めつける。
閉ざされた環境で暴走する集団か、日本でもあったな。
女子高生を監禁してレイプ・リンチ殺害してコンクリ詰めにした事件。
結局、助けが来ないまま被害者は無残に殺されて、裁判もマスコミも犯人を報道しない現実の方が
はるかに怖くて救いがないって事やね。
女子高生を監禁してレイプ・リンチ殺害してコンクリ詰めにした事件。
結局、助けが来ないまま被害者は無残に殺されて、裁判もマスコミも犯人を報道しない現実の方が
はるかに怖くて救いがないって事やね。
391 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 13:37:48 ID:Ntz0VRIT
392 ： ：04/09/24 13:40:11 ID:Dm/trred
そんなにやばいかなあ
人間の狂気って確かに触れちゃいけない部分だろうけど
でも誰でも持ってる部分だし
実際前評判より 怖くなかった
人間の狂気って確かに触れちゃいけない部分だろうけど
でも誰でも持ってる部分だし
実際前評判より 怖くなかった
>>391
週刊誌には名前出たかな・・。
でもテレビのニュースや大手新聞には成人してるのに匿名報道だった。
少年時代に犯罪起こしてるのが分かるのが少年法かなんかに反するらしい。
ついこないだ、どっかでム所から出て子供にワイセツ事件起こして捕まった男も
１７歳の頃に子供殺してて、そのために名前は報道されなかった。
スレ違いスマソ
週刊誌には名前出たかな・・。
でもテレビのニュースや大手新聞には成人してるのに匿名報道だった。
少年時代に犯罪起こしてるのが分かるのが少年法かなんかに反するらしい。
ついこないだ、どっかでム所から出て子供にワイセツ事件起こして捕まった男も
１７歳の頃に子供殺してて、そのために名前は報道されなかった。
スレ違いスマソ
学校の教師はこんな感じでおかしなことになってんだろうな。
395 ： ：04/09/24 14:22:01 ID:Dm/trred
監視役の教授連中が連帯しないのは実話じゃないよな
ところで、実験としては、次に
今看守役やったやつが囚人役で、その看守役は全然関係ない新募集したやつらがやり、
今囚人役やったやつが看守役で、その囚人役は全然関係ない新募集したやつらがやる
という実験を続けてやれば、もっといいデータが取れそうだ
ところで、実験としては、次に
今看守役やったやつが囚人役で、その看守役は全然関係ない新募集したやつらがやり、
今囚人役やったやつが看守役で、その囚人役は全然関係ない新募集したやつらがやる
という実験を続けてやれば、もっといいデータが取れそうだ
学校の教師って、生徒から「はい、分かりました」って返事しか聞かないじゃんか。
だから日常生活でも「はい」って返事もらうのが当然のようになってる。
それが他人から「いいえ」とか「違います」「いやです」とか言われるとなんか面食らうそうな。
だから日常生活でも「はい」って返事もらうのが当然のようになってる。
それが他人から「いいえ」とか「違います」「いやです」とか言われるとなんか面食らうそうな。
397 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 15:15:06 ID:9xMMH6Km
結局この実験って自分より大きな権力を持つ者(実験者側の教授)の命令(意見)ならば、
他人を傷つける事は良くないことだが仕方ない。自分は上の指示に従ってやっている。
ってな上の方でも出てるアイヒマンテストをやってたってことすか？
他人を傷つける事は良くないことだが仕方ない。自分は上の指示に従ってやっている。
ってな上の方でも出てるアイヒマンテストをやってたってことすか？
前評判だけ聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙして、ビデオ出ても気になりながら借りてなかったけど、
昨日見たら大したことなかった。いや、面白かったし大好きだけど、コンクリ事件みたいなの
想像してたから。とりあえず鬱にはならなくてすんだ。
しかしあの時間にやるテレ東はすごい。
昨日見たら大したことなかった。いや、面白かったし大好きだけど、コンクリ事件みたいなの
想像してたから。とりあえず鬱にはならなくてすんだ。
しかしあの時間にやるテレ東はすごい。
>>393
ソースキボン＞昔17歳の時に人殺したやつ
ていうかやっぱ少年法っておかしいよな。成人したら実名報道すべきだ。
17の時に子供殺して、成人して子供に猥褻行為を働くなんて本物のペド野郎じゃないか。
そんな奴の顔と名前を隠して野放しにする日本はおかしいな。
アメリカみたいに情報公開しろよ。イギリスじゃ未成年でも凶悪な事件を起こせば
顔と名前を報道するようにして物議を醸しているらしい。日本もそうするべきだな。
ソースキボン＞昔17歳の時に人殺したやつ
ていうかやっぱ少年法っておかしいよな。成人したら実名報道すべきだ。
17の時に子供殺して、成人して子供に猥褻行為を働くなんて本物のペド野郎じゃないか。
そんな奴の顔と名前を隠して野放しにする日本はおかしいな。
アメリカみたいに情報公開しろよ。イギリスじゃ未成年でも凶悪な事件を起こせば
顔と名前を報道するようにして物議を醸しているらしい。日本もそうするべきだな。
ナチスが強制収容所で行ったことは誰でもありうるんだという
ドイツ人の言い訳に利用されてる気がする
ドイツ人の言い訳に利用されてる気がする
いい映画ではあるんだが、どうしても違和感がある。
それはこの映画が「実話をもとにしている」のを売りしていて、
なおかつ、かなりリアリティのある映画に仕上げているとこに
あるように思う。
現実には死者など出なかったそうだが、これは当たり前の話。
これだけ大胆な実験をする以上、あんなにずさんすぎる監視
体制ではお話にならないだろう。
しかし、映画のラストでは、あたかも死人が出たのが現実の
事件であるかのような表現をしていて、観客を誤誘導している。
だが、冷静に考えると、監視付きの大学の実験が、死者を出す
ほどの事件に発展するとは、どうしても思えない。
映像がリアルであるだけに、その虚構が突出して感じられると
ころに、この映画の本質的欠陥があると思う。
それはこの映画が「実話をもとにしている」のを売りしていて、
なおかつ、かなりリアリティのある映画に仕上げているとこに
あるように思う。
現実には死者など出なかったそうだが、これは当たり前の話。
これだけ大胆な実験をする以上、あんなにずさんすぎる監視
体制ではお話にならないだろう。
しかし、映画のラストでは、あたかも死人が出たのが現実の
事件であるかのような表現をしていて、観客を誤誘導している。
だが、冷静に考えると、監視付きの大学の実験が、死者を出す
ほどの事件に発展するとは、どうしても思えない。
映像がリアルであるだけに、その虚構が突出して感じられると
ころに、この映画の本質的欠陥があると思う。
日記はチラシの裏にでもry
あぁ、そうそう。
日本でも家族崩壊が問題になってるじゃん。
だから、｢父｣、｢母｣、｢息子｣、｢娘｣と言った名札をつける家庭が
あるそうだよ。
んで、家訓が書いてあって。
1 子供は朝起きてきたら父親に挨拶をする。
父親は自分から挨拶をする必要はない。
2 家では父親が絶対の存在でありルールである。
とか、まぁまるっきりesだな。
日本でも家族崩壊が問題になってるじゃん。
だから、｢父｣、｢母｣、｢息子｣、｢娘｣と言った名札をつける家庭が
あるそうだよ。
んで、家訓が書いてあって。
1 子供は朝起きてきたら父親に挨拶をする。
父親は自分から挨拶をする必要はない。
2 家では父親が絶対の存在でありルールである。
とか、まぁまるっきりesだな。
その親父アフォだな。
>>403
秩序ある組織を構築するためにはいいかもね。
ただ、絶対者の権力があるかどうか。
権力とは何か。
今じゃ「父親」という肩書きのみで通用しないからなぁ。
やっぱこの映画みたいに暴力による恐怖か。
秩序ある組織を構築するためにはいいかもね。
ただ、絶対者の権力があるかどうか。
権力とは何か。
今じゃ「父親」という肩書きのみで通用しないからなぁ。
やっぱこの映画みたいに暴力による恐怖か。
洩れの学校でもやってくんないかな
看守＝教師で囚人は洩れら生徒
洩れは出席番号29番と呼ばれた
閉じ込められ、とことん虐げられる囚人（洩れ以外の）
パソコン室に忍び込むも回線は切断されていた
そして遂に我慢の限界
クラス随一の美女Ｍさんを襲いに来た担任教師Ｓを捕獲して首を締め鍵を奪う
脱出し職員室を襲撃、学年主任Ｆと体育教師Ｙらを逆リンチ
美人理科教師Ｓさんと国語担当の美女Ｋさんは男子全員でいただく
そして盛れと出席番号11番のＮさんは、校庭に待ち構える警備員を倒すべく用具入れに向かう・・
看守＝教師で囚人は洩れら生徒
洩れは出席番号29番と呼ばれた
閉じ込められ、とことん虐げられる囚人（洩れ以外の）
パソコン室に忍び込むも回線は切断されていた
そして遂に我慢の限界
クラス随一の美女Ｍさんを襲いに来た担任教師Ｓを捕獲して首を締め鍵を奪う
脱出し職員室を襲撃、学年主任Ｆと体育教師Ｙらを逆リンチ
美人理科教師Ｓさんと国語担当の美女Ｋさんは男子全員でいただく
そして盛れと出席番号11番のＮさんは、校庭に待ち構える警備員を倒すべく用具入れに向かう・・
age
>>407
童貞の夢は小さいなあ。結局一番の目的は
＞美人理科教師Ｓさんと国語担当の美女Ｋさんは男子全員でいただく
＞そして盛れと出席番号11番のＮさんは、校庭に待ち構える警備員を倒すべく用具入れに向かう・・
ここだけだろ？そんな夢想ばっかしてると一生彼女が出来ないよ？
普通に女子とつき合うことをまず考えれ。キモがられたら即座に諦めれ
童貞の夢は小さいなあ。結局一番の目的は
＞美人理科教師Ｓさんと国語担当の美女Ｋさんは男子全員でいただく
＞そして盛れと出席番号11番のＮさんは、校庭に待ち構える警備員を倒すべく用具入れに向かう・・
ここだけだろ？そんな夢想ばっかしてると一生彼女が出来ないよ？
普通に女子とつき合うことをまず考えれ。キモがられたら即座に諦めれ
この映画って世界でどのくらいメジャーなんですか？
なんか賞とったの？
なんか賞とったの？
あとさ、esの意味ってなに？
あんまたいした映画じゃないよ
>>397
アイヒマンテストも胡散臭い
どの程度の電流ならいいのか判断できない馬鹿ばかりで実験してる。
あの実験の趣旨からすれば被験者は最低限、医学と電気について知識が無いといけない。
>>401
精神病患者はでた。
男性同士のレイプもあった。
内容が酷すぎたのと、募集内容との相違で教授は訴えられて２０年近く裁判で係争中。
むしろ教授が常軌を逸した実験にのめりこんでおかしくなる映画のほうが実話に近くてよかったな。
アイヒマンテストも胡散臭い
どの程度の電流ならいいのか判断できない馬鹿ばかりで実験してる。
あの実験の趣旨からすれば被験者は最低限、医学と電気について知識が無いといけない。
>>401
精神病患者はでた。
男性同士のレイプもあった。
内容が酷すぎたのと、募集内容との相違で教授は訴えられて２０年近く裁判で係争中。
むしろ教授が常軌を逸した実験にのめりこんでおかしくなる映画のほうが実話に近くてよかったな。
415 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 19:44:29 ID:IgQVu4In
人間怖い
就職するのやめようと思った
就職するのやめようと思った
416 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 19:53:08 ID:IgQVu4In
看守もあの建物に寝泊りさせて完全に外部との接触絶たせて
看守が建物うろうろできないようもっとちゃんと管理して本物の刑務所と同じにして
教授側は画面に出てこず看守がエスカレートして囚人が助け訴えても応じず
看守はそれで自分たちの行為が容認されてると思い込みさらにエスカレートしていく
みたいな話だと思ってた
看守が建物うろうろできないようもっとちゃんと管理して本物の刑務所と同じにして
教授側は画面に出てこず看守がエスカレートして囚人が助け訴えても応じず
看守はそれで自分たちの行為が容認されてると思い込みさらにエスカレートしていく
みたいな話だと思ってた
419 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 21:04:43 ID:b/5OOGR0
囚人役の誰かが、この実験終わったら覚えてろよって言ったらどうなるのかな
>>414
アイヒマンテストって被験者にどれだけの電流流したら人は死ぬ（またはそれに近いほどのダメージを受ける）
って教えておいてから実験するんじゃなかったっけ？あんまし詳しくないんで違ったらスマソ。
アイヒマンテストって被験者にどれだけの電流流したら人は死ぬ（またはそれに近いほどのダメージを受ける）
って教えておいてから実験するんじゃなかったっけ？あんまし詳しくないんで違ったらスマソ。
421 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 21:44:41 ID:ICpy1Y8H
腋臭看守が「お前が一番悪い」とナイフで刺しながら言ってたけど
結果的に一番気にしているコンプレックスをみんなが居る所で
罵倒されてプライドも粉々にされたのがきっかけでここまでなったのかと
思った。良い人でもスイッチが入るとどう変わるかは本人にも分からない
のがとっても恐い。
結果的に一番気にしているコンプレックスをみんなが居る所で
罵倒されてプライドも粉々にされたのがきっかけでここまでなったのかと
思った。良い人でもスイッチが入るとどう変わるかは本人にも分からない
のがとっても恐い。
たとえ知識がなくても相手が「ギャー」「痛い」「やめてくれ」と叫んでたら
通常の状態だったら「大丈夫、死にません」と指導員が言っても止めるだろう
止められないのが“場の雰囲気”だ
通常の状態だったら「大丈夫、死にません」と指導員が言っても止めるだろう
止められないのが“場の雰囲気”だ
425 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 22:15:56 ID:LuZTDaVr
組織の優秀な一員であるためには与えられた任務を確実に遂行するのが必須。
軍パイロットはカコイかったが軍は実験以上に任務至上の組織。
腋がと主人公のどっちを部下に持つ？とパイロットに聞いたらどう答えるか。
閉ざされた組織は狂いやすい。組織において雇用の流動性(嫌なら辞められる)と
内部の透明性(第三者の監視)はやっぱ必須だな。
軍パイロットはカコイかったが軍は実験以上に任務至上の組織。
腋がと主人公のどっちを部下に持つ？とパイロットに聞いたらどう答えるか。
閉ざされた組織は狂いやすい。組織において雇用の流動性(嫌なら辞められる)と
内部の透明性(第三者の監視)はやっぱ必須だな。
426 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 22:29:18 ID:4ivxDwNq
コンクリ犯とか子供殺しの奴とかの名前をチェンメにしてまわそうと思うんだがどう
おもう？
おもう？
427 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 23:01:17 ID:93ZBhXej
>>423
てか、あいつって多分ホモじゃない？
子供はいるか？って聞かれて怒ってたし、女性助手の裸からも顔背けてたし。
主人公にワキガとホモの両方を罵倒されて、スイッチ入っちゃたんだと思ったんだけど。
主人公に臭いって言われて、看守仲間に笑われてたことに気付いたから、
他のヤツより厳しい看守になって、優位に立とうとしたのかな、と。
てか、あいつって多分ホモじゃない？
子供はいるか？って聞かれて怒ってたし、女性助手の裸からも顔背けてたし。
主人公にワキガとホモの両方を罵倒されて、スイッチ入っちゃたんだと思ったんだけど。
主人公に臭いって言われて、看守仲間に笑われてたことに気付いたから、
他のヤツより厳しい看守になって、優位に立とうとしたのかな、と。
428 ：名無しシネマ＠上映中：04/09/24 23:19:56 ID:sD5KXYtX
＞＞４２０
アイヒマン実験は、たしか先生と生徒のグループにわけて、電流を流した
時の生徒を観察すると言いながら、実は先生役を観察していた
先生役の部屋には、生徒の悲鳴だけ、聞こえるようにしている
電流は安全の範囲だけど、その中で一番高い電圧まで上げた人数
を調べたらしい…
説明下手で申し訳ないが、たしか、こんな感じだったハズ
『服従の心理ーアイヒマン実験』←これがもとの本
アイヒマン実験は、たしか先生と生徒のグループにわけて、電流を流した
時の生徒を観察すると言いながら、実は先生役を観察していた
先生役の部屋には、生徒の悲鳴だけ、聞こえるようにしている
電流は安全の範囲だけど、その中で一番高い電圧まで上げた人数
を調べたらしい…
説明下手で申し訳ないが、たしか、こんな感じだったハズ
『服従の心理ーアイヒマン実験』←これがもとの本
429 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 23:57:22 ID:3Nab0QoD
て言うかお前らレス伸ばし杉ｗ
映画カテなのに24時間程度で約320レスって・・
おまけに昨日までは1～4レス／日程度だったのに。。
映画カテなのに24時間程度で約320レスって・・
おまけに昨日までは1～4レス／日程度だったのに。。
430 ：名無シネマ＠上映中：04/09/24 23:58:24 ID:3Nab0QoD
今日のジャンヌもちゃんとレスしてやれよ！
431 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 00:07:19 ID:AjItyLAH
432 ：368：04/09/25 00:11:21 ID:jXSAsCnh
男の人の助手（下っ端）って、教授に電話して切って、
また受話器を持ったところを止められて、その後どうなったんでしたっけ
また受話器を持ったところを止められて、その後どうなったんでしたっけ
434 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 00:55:31 ID:8KPr7GPr
監獄に入れられてた。
脱走シーンでルートを誘導してたのがその助手。
脱走シーンでルートを誘導してたのがその助手。
435 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 01:00:31 ID:1mVqeD2t
どうしてこんな邦題になったの？
昨日テレ東で観ました。
なんか死者まで出ちゃって後味悪ー。
映画では5日くらいで頓挫しちゃったけど、
一週間で看守と囚人を交代したら気持ちは収まったかも。
と、思ったが、それこそ交替後1日で皆殺し・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんか死者まで出ちゃって後味悪ー。
映画では5日くらいで頓挫しちゃったけど、
一週間で看守と囚人を交代したら気持ちは収まったかも。
と、思ったが、それこそ交替後1日で皆殺し・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
438 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 01:17:13 ID:VIAbU+uK
囚人服の下って何も着てないの？
下着も靴下も靴も存在しなかったような
440 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 01:20:57 ID:oXyNMk8J
おもしろくない
>>438
囚人服を着る前に、スッポンポンにさせられてましたよ。
囚人服を着る前に、スッポンポンにさせられてましたよ。
442 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 01:30:41 ID:DeBWISaA
お前らの雑談はどうでもいいからちゃんと解説したサイトを教えなさい
443 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 01:39:23 ID:4VaN54ev
444 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 01:42:46 ID:VIAbU+uK
>>441
さんくすです。でも、本当の刑務所では国が違っても下着つけてるよね。
さんくすです。でも、本当の刑務所では国が違っても下着つけてるよね。
445 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 02:16:56 ID:iKvUqLP2
腋臭ってパイロットだったよね。ハイジャックとかされたらどんな行動とるのかな…。
飯田警察署のやらかした所業。
夫妻への事情聴取、3日で36時間。
度重なる嘘発見器テスト。
「お前じゃないなら息子か? 息子にも嘘発見器かけるか?」
「借金を肩代わりしてやると云う親戚がいる」等のの発言。
長女に対して自白を勧めるように強要。
そして長女に『今日貴女は私とは逢ってない。
他言したらただじゃおかないよ』等と脅迫めいた発言。そして現在も謝罪は一切無し。
松本サリン事件の教訓が全く生かされてませんな。
真犯人が吐かなかったら一体どうなってたんだか
夫妻への事情聴取、3日で36時間。
度重なる嘘発見器テスト。
「お前じゃないなら息子か? 息子にも嘘発見器かけるか?」
「借金を肩代わりしてやると云う親戚がいる」等のの発言。
長女に対して自白を勧めるように強要。
そして長女に『今日貴女は私とは逢ってない。
他言したらただじゃおかないよ』等と脅迫めいた発言。そして現在も謝罪は一切無し。
松本サリン事件の教訓が全く生かされてませんな。
真犯人が吐かなかったら一体どうなってたんだか
>>445
彼って始めに与えられた任務に忠実だっただけだよね。
あと、本で聞きかじった事をやってみたりとか。実験に協力的だったり。
基本的に、プライド高くていい子でいたかっただけなんだと思う。
「腋臭」というNGワードさえ出なければ暴走はしなかったとも思う。
ハイジャックされても、管制塔の指示をあおげる状態ならば上手くいくかもなー。
独りで考えなきゃいけない状況になったらまた犯人を煽ったりして酷い状態になってそw
彼って始めに与えられた任務に忠実だっただけだよね。
あと、本で聞きかじった事をやってみたりとか。実験に協力的だったり。
基本的に、プライド高くていい子でいたかっただけなんだと思う。
「腋臭」というNGワードさえ出なければ暴走はしなかったとも思う。
ハイジャックされても、管制塔の指示をあおげる状態ならば上手くいくかもなー。
独りで考えなきゃいけない状況になったらまた犯人を煽ったりして酷い状態になってそw
看守側は24時間拘束ではなく、夜は家に帰れたんだよね。
通いなのになんで現実と実験の区別がつかなくなるんだろう。
通いなのになんで現実と実験の区別がつかなくなるんだろう。
パールハーバーよりつまらない映画は無いと思っていましたが
ついにワースト１の座を奪い取る作品と出会う事が出来ました
ありがとう。
ついにワースト１の座を奪い取る作品と出会う事が出来ました
ありがとう。
パールハーバーは日本人だからくだらないと思うだけでふつうの映画
451 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 06:46:11 ID:IVt5QjOg
この映画をﾜｰｽﾄ1にあげる>>449が何をﾍﾞｽﾄ1に選ぶのか禿しく知りたい。
私は普通に面白いなーと思いました。
やはり同性としましては、ﾚｲﾌﾟ未遂後に♀ｸﾙｰがﾌﾟﾚｽﾘｰ野郎に蹴りを何発も入れていた描写が傑作でした。
日本だとああゆう描写って殆どないけど、ちゃんと画面端でも♀側の心理？みたいなのが表現されていて嬉しかった。
私は普通に面白いなーと思いました。
やはり同性としましては、ﾚｲﾌﾟ未遂後に♀ｸﾙｰがﾌﾟﾚｽﾘｰ野郎に蹴りを何発も入れていた描写が傑作でした。
日本だとああゆう描写って殆どないけど、ちゃんと画面端でも♀側の心理？みたいなのが表現されていて嬉しかった。
この映画をパールハーバーより下に置く奴は
今までろくな映画見てないだろうな。
ハリウッド映画以外はテレビでしか見たことがない口だろう。
今までろくな映画見てないだろうな。
ハリウッド映画以外はテレビでしか見たことがない口だろう。
454 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 07:46:00 ID:JYHrmQTg
だから esってなんなんだよ
井口が坊主にされて便所掃除をさせられた挙句、ナイフをワシづかみにする話
esは英語のitに当たるドイツ語で
人間の無意識の領域にある、楽しいこと・気持ちいいことを追い求めるいわば欲望そのもの。
人の意識、つまり自我（エゴ）はこのエスと道徳・倫理を守らせようとする超自我（スーパーエゴ）
の板ばさみにあって、両方のバランスを保ち、現実との折り合いをつける中間管理職のようなものだという。
フロイトの理論だそうだが実験心理の話になんでフロイトを持ち出したのかは知らね。
人間の無意識の領域にある、楽しいこと・気持ちいいことを追い求めるいわば欲望そのもの。
人の意識、つまり自我（エゴ）はこのエスと道徳・倫理を守らせようとする超自我（スーパーエゴ）
の板ばさみにあって、両方のバランスを保ち、現実との折り合いをつける中間管理職のようなものだという。
フロイトの理論だそうだが実験心理の話になんでフロイトを持ち出したのかは知らね。
DVDは特典映像とか音声解説とかあるの？
459 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 09:09:07 ID:XZS9cQM9
>>457
Esは意識の奥に潜む無意識的な欲動・衝動（リビドー）だっけ？人間行動の原動力みたいなもんなのかな。
だから普段露骨には現れない（意識されない）支配欲だとか征服欲だとか、もしくは自己防衛力みたいな欲動が
特殊な条件下（実験）で炙り出されたって事で、この映画はフロイトのEsを持ち出したんじゃないかな。
ちなみに無意識的な欲動は、「これ」と指し示す事の出来る（意識出来る）現象ではないから、「それEs」と名付けたとか。
あと、フロイトは、人間の欲動には自己保存力だけではなく、死（消滅）への欲動・タナトスもあるとかなんとか。
昔ちょろっと習っただけなのでこの説明は間違ってるかもしれないけど。
Esは意識の奥に潜む無意識的な欲動・衝動（リビドー）だっけ？人間行動の原動力みたいなもんなのかな。
だから普段露骨には現れない（意識されない）支配欲だとか征服欲だとか、もしくは自己防衛力みたいな欲動が
特殊な条件下（実験）で炙り出されたって事で、この映画はフロイトのEsを持ち出したんじゃないかな。
ちなみに無意識的な欲動は、「これ」と指し示す事の出来る（意識出来る）現象ではないから、「それEs」と名付けたとか。
あと、フロイトは、人間の欲動には自己保存力だけではなく、死（消滅）への欲動・タナトスもあるとかなんとか。
昔ちょろっと習っただけなのでこの説明は間違ってるかもしれないけど。
きもいな
この映画ビデオで見たけど超面白かった！
個人的にはワキガの鼻っ柱をパウンドか、かかとで折ってくれるともっとスッキリしたね
本当に怖くてドキドキしたよ
この実験だけはいくら積まれてもやりたくないｗ
個人的にはワキガの鼻っ柱をパウンドか、かかとで折ってくれるともっとスッキリしたね
本当に怖くてドキドキしたよ
この実験だけはいくら積まれてもやりたくないｗ
なぜ誰も「二週間後覚えてろよ」と言わないのだろうか。
そう言われればそうだ。2週間後には囚人役の人間も
一斉にシャバに出られる。それ以降も、街で出会う可能性もある。
その時ゃ見てろよコラ、ぐらいは言ってもおかしくないよな。
主人公は仕事がらみだから言えないかもしれないけど
だんだん仕事どころじゃなくなっていったわけだし
一斉にシャバに出られる。それ以降も、街で出会う可能性もある。
その時ゃ見てろよコラ、ぐらいは言ってもおかしくないよな。
主人公は仕事がらみだから言えないかもしれないけど
だんだん仕事どころじゃなくなっていったわけだし
だからそこが作り話なんだって
つまり「禁句」ってこと？
>>462さん頭いいね
>>428
確か生徒やくはサクラですよね。
>電流は安全の範囲だけど、その中で一番高い電圧まで上げた人数
>を調べたらしい…
その反応を見るものだったんですか。
死ぬかもしれないとわかってても権力のある人の指示ならば、
人は電流を流せるかどうかの反応を見るテストかとオモテタ。ナルホド。
確か生徒やくはサクラですよね。
>電流は安全の範囲だけど、その中で一番高い電圧まで上げた人数
>を調べたらしい…
その反応を見るものだったんですか。
死ぬかもしれないとわかってても権力のある人の指示ならば、
人は電流を流せるかどうかの反応を見るテストかとオモテタ。ナルホド。
469 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 14:27:20 ID:5+P2p7Sm
ナンみたいなオーパイに萎え
探偵（ドロケイ・ケイドロ）とかやるとだいたい泥棒側が権力を握るのにね。
おととい、テレビでやってたな。あまり面白くなかった。
あのワキガむかつく。
あのワキガむかつく。
472 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 16:30:24 ID:ABLxkQay
ミスチルの歌のesの由来がこの映画でわかった
この映画見て看守に権限を与えると怖いって事ですな。
暴行禁止ってなっていたはずなのにそれも拡大解釈で
実行可能にしてしまう。なんだか戦争にも当てはまりそうだな。
見ていて非常に怖い映画だった。
暴行禁止ってなっていたはずなのにそれも拡大解釈で
実行可能にしてしまう。なんだか戦争にも当てはまりそうだな。
見ていて非常に怖い映画だった。
474 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 17:08:59 ID:ON8Mtq9r
拡大解釈、か。。。
旧日本軍だな
アメリカ映画じゃなくてドイツ映画だから怖いんだよな、これって
旧日本軍だな
アメリカ映画じゃなくてドイツ映画だから怖いんだよな、これって
アメリカで起こった事件をドイツが針小棒大に描いたところが、
どうしても深読みしたくなるな。
アメリカ人は、これ見て正直不快だろうな。
どうしても深読みしたくなるな。
アメリカ人は、これ見て正直不快だろうな。
>>462
言うとしたら実験開始直後ぐらいしかない。だんだん看守が常軌を逸し出してきてからは
囚人側も反抗するって意志を削られてたし。
下手にそんな事言ったら、永遠に二週間後が来ない事になりかねないしなぁ。
言うとしたら実験開始直後ぐらいしかない。だんだん看守が常軌を逸し出してきてからは
囚人側も反抗するって意志を削られてたし。
下手にそんな事言ったら、永遠に二週間後が来ない事になりかねないしなぁ。
面白かったけど、全体的に後味が悪かった・・。
（死んじゃった）陽気なおじさんが、面会に誰も来なくて
一人で居心地悪そうにきょろきょろしてるシーンが泣けた(つД`)
手紙を出す人がいなくて、主人公に「友達になってくれてありがとう。
必ず恩を返す」とか書いていて、結局主人公をかばって死んじゃうのが
もう・・(つД`)
プレスリー気取りの看守はぶっ飛ばされててすっきりした。
（死んじゃった）陽気なおじさんが、面会に誰も来なくて
一人で居心地悪そうにきょろきょろしてるシーンが泣けた(つД`)
手紙を出す人がいなくて、主人公に「友達になってくれてありがとう。
必ず恩を返す」とか書いていて、結局主人公をかばって死んじゃうのが
もう・・(つД`)
プレスリー気取りの看守はぶっ飛ばされててすっきりした。
es という意味がわかった(´Д｀；)
em の意味はどうゆう意味かわかる人いませぬか？
em の意味はどうゆう意味かわかる人いませぬか？
腋臭持ちがこの映画みたら、看守役に感情移入してしまうのだろうか？
…うちの旦那とは観られないな…
…うちの旦那とは観られないな…
>>481
実況ではワキガのやつが、明日学校でこれをネタにされる
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なカキコがあったよ。
ワキガがこんなに前面に押し出され展開に重要なキーワードな映画を見るのは
初めてだ。
実況ではワキガのやつが、明日学校でこれをネタにされる
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なカキコがあったよ。
ワキガがこんなに前面に押し出され展開に重要なキーワードな映画を見るのは
初めてだ。
esは腋臭問題に一石を投じる映画であった。
とりあえず腋臭の人は毎日朝晩風呂に入れ。
昼休みには脇をウェットティッシュなどで拭いて制汗剤とかつけてくれ。
狭い部屋にいると余裕で窒息できる。
とりあえず腋臭の人は毎日朝晩風呂に入れ。
昼休みには脇をウェットティッシュなどで拭いて制汗剤とかつけてくれ。
狭い部屋にいると余裕で窒息できる。
8x4とかって利かないの？＞腋臭の方
>>484
ワキガの臭いとブレンドされる
ワキガの臭いとブレンドされる
生まれながらの生物兵器
488 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 19:51:49 ID:LdK9HfIs
そもそも、ワキガってなんで臭くなるの？
489 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 20:01:52 ID:6GmJWSyV
パンフレットを読んでいる。白石美帆のプロフィールに、
「映画は『白い船』に続いて２作目」なんて書いてある。
『いかレスラー』はどうした
「映画は『白い船』に続いて２作目」なんて書いてある。
『いかレスラー』はどうした
>>482
藁たw
藁たw
手術すれば治るんしょ？ 親とかが早めに気付いて手術受けさせないと
就職とかにも差し支えちゃうよ。気付け親。
就職とかにも差し支えちゃうよ。気付け親。
助手をレイプってなぁ。
いくら看守になりきってたと言っても、彼女達は唯一の外界との接点だろ？
雇い主である事も認識できてる訳だし、その相手にあそこまで暴走するってのもなぁ。
無理があり過ぎるようなやりきれないような・・・何か変な感じ。
役回りとか関係なく、単に暴力に魅入られただけって言うのならスッキリするんだけど。
いくら看守になりきってたと言っても、彼女達は唯一の外界との接点だろ？
雇い主である事も認識できてる訳だし、その相手にあそこまで暴走するってのもなぁ。
無理があり過ぎるようなやりきれないような・・・何か変な感じ。
役回りとか関係なく、単に暴力に魅入られただけって言うのならスッキリするんだけど。
手術は結構高い金がかかると聞いたけど
496 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 21:55:23 ID:aVKkeUgv
しかしこれもそうだしランローラランもそうだがドイツ映画に出てくる女優
ってなんでこんなに不細工なんだ！？
あんな女じゃ脱がしてもぴくりともせんぞ！！
ってなんでこんなに不細工なんだ！？
あんな女じゃ脱がしてもぴくりともせんぞ！！
↑真面目なサイトの手術症例写真だが、グロいので注意
私病院で脇の永久脱毛したけど、それだけなのに脇の下が
引きつれる感じがかなり長く続いた。もちろん保険なんてきかないし…。
でもそのあと何も心配しなくてもよくなるので、やっぱ手術はｲｲ!! と思うな。
この患者さんは女性みたいだね。
女優さんにはあんまり馴染めなかった。あれがいわゆる『ドイツ美人』なのかな…。
ハリウッド美人を見慣れてるせいか、なーーんか。
引きつれる感じがかなり長く続いた。もちろん保険なんてきかないし…。
でもそのあと何も心配しなくてもよくなるので、やっぱ手術はｲｲ!! と思うな。
この患者さんは女性みたいだね。
女優さんにはあんまり馴染めなかった。あれがいわゆる『ドイツ美人』なのかな…。
ハリウッド美人を見慣れてるせいか、なーーんか。
しみが凄かったな＞助教授
500 ：名無シネマ＠上映中：04/09/25 22:31:41 ID:XZS9cQM9
助手は決して美人ではないと思うけど、映画としてはあの役割は必要だったんじゃないかな。
邦題やフロイトの説から言ったら、彼女は社会的・倫理的規範を示す「超自我」を表していたと思う。
邦題やフロイトの説から言ったら、彼女は社会的・倫理的規範を示す「超自我」を表していたと思う。
主人公に手紙渡すのを頼まれた看守役と主人公の人は、いつそんな仲になったの？潜入前からの知り合い？
あと、この映画好きな人で鬼畜大宴会見た人いるかな？
あの映画とesは通じる物があるな
あと、この映画好きな人で鬼畜大宴会見た人いるかな？
あの映画とesは通じる物があるな
この実験の本質は「人の性格はその人を取り巻く状況に左右される」と言う“状況の力”
つまり、普段気弱な人も“看守役”をやっているうちに横柄な態度をとるようになり、
気の強い人でも“囚人役”をやっているとだんだん卑屈になっていく。
それを証明するための実験であったはずなのだが…
この映画における最大の失敗は役の割り振りの前に心理テストを行っているため、
潜在的にファシズムに走る傾向の強い者を“看守役”に選んだように見えてしまうことだな。
つまり、普段気弱な人も“看守役”をやっているうちに横柄な態度をとるようになり、
気の強い人でも“囚人役”をやっているとだんだん卑屈になっていく。
それを証明するための実験であったはずなのだが…
この映画における最大の失敗は役の割り振りの前に心理テストを行っているため、
潜在的にファシズムに走る傾向の強い者を“看守役”に選んだように見えてしまうことだな。
くじ引きで役を割り振りしたようなシーンを作れれば、
誰でも看守役になるとああなるんだなー、怖いなー、みたいな
感じになってイイのにな、と思ってた
誰でも看守役になるとああなるんだなー、怖いなー、みたいな
感じになってイイのにな、と思ってた
確かにワキガー並みの先導者が居なければ
ああはならなかったかもしれないな。
でも結局はああいう場ではワキガー並の先導者が
生まれるものなのかもしれない。
あの映画だけではそれは伝わらないけど･･･。
ああはならなかったかもしれないな。
でも結局はああいう場ではワキガー並の先導者が
生まれるものなのかもしれない。
あの映画だけではそれは伝わらないけど･･･。
もしﾜｷｶﾞが看守役の中にいなかったら、今度はプレスリーが権力持ったと思う。
で、暴走。エロ方面へw
所内レイプとかに発展したかもしれんね。
で、暴走。エロ方面へw
所内レイプとかに発展したかもしれんね。
なにこれ？ホントに実話？
普通とっくにブチ切れてぶん殴り合いすんだろ
普通とっくにブチ切れてぶん殴り合いすんだろ
>>509
それ、愛用していたけど、洗濯洗剤と化学反応を起こしたらしく
白シャツを初め、全ての洋服の脇の部分が
ワッキーのように黄色く変色した＿|￣|○ｱｸﾛｿ…
ところで、ワキガよばわりされている看守の人は
別にワッキーではないと思うんだが。
やっぱり匂いってコンプレックスを刺激する大きな要素だと思う。
欧米はかなり気を使ってる。体臭強いからね。
自分だって誰かから「臭い」って言われたら、
「俺って臭いのかな」って悩むでしょう？
彼は相当プライド傷ついたんだって思うんだyo
まあしかし、あれは行き過ぎだよな。コロシはいかんコロシは。
翌週、遊星からの物体Xでもやってくれればサイコーだったのにw＞テレ東
それ、愛用していたけど、洗濯洗剤と化学反応を起こしたらしく
白シャツを初め、全ての洋服の脇の部分が
ワッキーのように黄色く変色した＿|￣|○ｱｸﾛｿ…
ところで、ワキガよばわりされている看守の人は
別にワッキーではないと思うんだが。
やっぱり匂いってコンプレックスを刺激する大きな要素だと思う。
欧米はかなり気を使ってる。体臭強いからね。
自分だって誰かから「臭い」って言われたら、
「俺って臭いのかな」って悩むでしょう？
彼は相当プライド傷ついたんだって思うんだyo
まあしかし、あれは行き過ぎだよな。コロシはいかんコロシは。
翌週、遊星からの物体Xでもやってくれればサイコーだったのにw＞テレ東
(実はさっきは半分位観たとこだった)
全部見終わったけど、期待してマジになって観て損した。
ラストに何かオチがあるのかと希望的観測にすがりながら観てたけど
観てる間中馬鹿馬鹿しくて苦痛だった。
>>510
だったらほぼフィクションな訳だ。
全部見終わったけど、期待してマジになって観て損した。
ラストに何かオチがあるのかと希望的観測にすがりながら観てたけど
観てる間中馬鹿馬鹿しくて苦痛だった。
>>510
だったらほぼフィクションな訳だ。
もし主人公が看守役だったら・・
記事を面白くする為にあらゆる事をしたのか？と思った。
記事を面白くする為にあらゆる事をしたのか？と思った。
>>512
元ネタがあるってだけで完全なフィクションだよ。
本物は看守の学者に対する暴走はなかったし、
看守の部外者への接触もあんな看守が被験者でなく観察者みたいな感じではなかった。
近親者への対応は学校側（教授など）がやってるし。
ぎゃくに本物のほうが学者の暴走（異常を放置、研究の継続への執着）は凄かった。
それに本物は開始早々から看守役は支配的に受刑者役は従属的になっていき
受刑者側への対応としてのエスカレーションでなく
行動の抑制が無いままの暴走がおきている。
映画はわかりやすい理由付けをしてるけど現実は理由が無いだけにもっと悲惨。
元ネタがあるってだけで完全なフィクションだよ。
本物は看守の学者に対する暴走はなかったし、
看守の部外者への接触もあんな看守が被験者でなく観察者みたいな感じではなかった。
近親者への対応は学校側（教授など）がやってるし。
ぎゃくに本物のほうが学者の暴走（異常を放置、研究の継続への執着）は凄かった。
それに本物は開始早々から看守役は支配的に受刑者役は従属的になっていき
受刑者側への対応としてのエスカレーションでなく
行動の抑制が無いままの暴走がおきている。
映画はわかりやすい理由付けをしてるけど現実は理由が無いだけにもっと悲惨。
元ネタって本かなんかになってるの？
まあ映画的なアレンジは多少は必要だと思うけどね。
ドキュメンタリーじゃないんだから。
まあ映画的なアレンジは多少は必要だと思うけどね。
ドキュメンタリーじゃないんだから。
ヒロインはあれだな。腋ｸｻﾌﾟﾝ野郎が「彼は気が変わったといった」とか
囚人を外部から遮断しようとしたりそういう演出のためのキャラだな。
だから外に逃げずに拳銃もって踏み込んでﾊﾞﾝﾊﾞﾝでも全然問題ない。
その辺はどうでもいいからだ。
囚人を外部から遮断しようとしたりそういう演出のためのキャラだな。
だから外に逃げずに拳銃もって踏み込んでﾊﾞﾝﾊﾞﾝでも全然問題ない。
その辺はどうでもいいからだ。
この映画はあまり深く突っ込まずに
腋臭、友達いない君、主人公、軍人、助手、エルビス
の行動を楽しむ映画だな。
腋臭、友達いない君、主人公、軍人、助手、エルビス
の行動を楽しむ映画だな。
ワキガという単語を連発しないと友達にあらすじを話せない(;´д`)
んじゃ、「臭い奴」で代用すれば～
521 ：名無シネマ＠上映中：04/09/26 16:07:26 ID:HU7dYcIl
斜視でもいいよ
ヒロインも斜視だし
ヒロインも斜視だし
523 ：名無シネマ＠上映中：04/09/26 16:27:16 ID:1r/U4vMP
主人公は、「ノッキングオンザヘブンズドア」のヤクザの子分のアラブ人
ストーリーだけ話すと面白くないことに気付いた。
実際の実験でも「2週間後、覚えてやがれ」みたいなことを言う人はいなかったのかな。
「そーいえば、これってただの実験じゃん。」と我に帰る看守もいなかったのかな。
実験が終わってからの自分の人生を考える瞬間は無かったのかな。
人間って、そこまで与えられた権力と役目にのめりこんでしまうもの？
こんな極限状況になったことがないから想像できない…。
「そーいえば、これってただの実験じゃん。」と我に帰る看守もいなかったのかな。
実験が終わってからの自分の人生を考える瞬間は無かったのかな。
人間って、そこまで与えられた権力と役目にのめりこんでしまうもの？
こんな極限状況になったことがないから想像できない…。
>>504
は人生経験の乏しいウヨ厨
は人生経験の乏しいウヨ厨
>315から
『実験の最中に辞めた看守は一人もいませんでした。
事実、交代時間に遅刻したり、病気欠勤或いは早退したり、残業手当を要求する看守は誰もいなかった』
よっぽど楽しかったんだね…。
お金ももらえるし、やめられまへんなぁ状態だったんだろうね…。
『実験の最中に辞めた看守は一人もいませんでした。
事実、交代時間に遅刻したり、病気欠勤或いは早退したり、残業手当を要求する看守は誰もいなかった』
よっぽど楽しかったんだね…。
お金ももらえるし、やめられまへんなぁ状態だったんだろうね…。
ワキガの人のキレて行き方がリアルだった。
うちの会社にもすごい臭いワキガの人がいて前々から皆で陰口を言ってたが、
宴会の時の勢いで本人の前でそれを冗談っぽく皆で言ったら、
耳真っ赤にして顔震わせてグラス投げつけて出て行った。
社会出てからあそこまで理性失くしてまで急にキレた人を見たことが無い。
やはり今思えばワキガをバカにするのはまずかった。
本人にしてみれば治せないもんな。同じ理由で外見を言うのも駄目だな。
うちの会社にもすごい臭いワキガの人がいて前々から皆で陰口を言ってたが、
宴会の時の勢いで本人の前でそれを冗談っぽく皆で言ったら、
耳真っ赤にして顔震わせてグラス投げつけて出て行った。
社会出てからあそこまで理性失くしてまで急にキレた人を見たことが無い。
やはり今思えばワキガをバカにするのはまずかった。
本人にしてみれば治せないもんな。同じ理由で外見を言うのも駄目だな。
20万くらいで治るようなんだが…。
手術のパンフレットをその人の机の上にそっと載せておくのはダメかねぇ
友人に、ワキガの人の匂いを知らない人がいる。
羨ましいよと言っておいた。
手術のパンフレットをその人の机の上にそっと載せておくのはダメかねぇ
友人に、ワキガの人の匂いを知らない人がいる。
羨ましいよと言っておいた。
>>530
事が起こる前に判らんのか…
事が起こる前に判らんのか…
>>504
亀レスですが。
「光の雨」の映画版を見るとわかるけど、
あれは左翼特有という訳ではないと思うんだ。
個人のイデオロギーとかに関係なく、あのような状況になったら
ああいう風にはまってしまうという事を示唆していた。
「光の雨」では、劇中劇で演じる「役者」としてその役をロールプレイする事によって、
現代の若者がその役にはまり込んでしまう様子を描いていた。
その辺が「es」と似てるなと思ったんだけど。
亀レスですが。
「光の雨」の映画版を見るとわかるけど、
あれは左翼特有という訳ではないと思うんだ。
個人のイデオロギーとかに関係なく、あのような状況になったら
ああいう風にはまってしまうという事を示唆していた。
「光の雨」では、劇中劇で演じる「役者」としてその役をロールプレイする事によって、
現代の若者がその役にはまり込んでしまう様子を描いていた。
その辺が「es」と似てるなと思ったんだけど。
栃木のリンチ殺人も知らないで
双璧だのと断言できちゃう厨にそこまで理解できんよ
双璧だのと断言できちゃう厨にそこまで理解できんよ
テレビで放映されてからスレが一気に伸びたな
うざいよ
うざいよ
囚人側は主人公と牛乳嫌いをナシで、
看守側はワキガとエルビスをナシで、
教授側は教授・助手・スタッフ専任常駐で10人以上、カメラ死角ナシで
これでやれば大丈夫ではないか？
看守側はワキガとエルビスをナシで、
教授側は教授・助手・スタッフ専任常駐で10人以上、カメラ死角ナシで
これでやれば大丈夫ではないか？
心理学の教科書にサラリとよく書いてある話が、
こういう壮絶な話だったとは。。。
こういう壮絶な話だったとは。。。
いや、そういう誤解を生じさせるのがこの映画の目的
のひとつだけに、問題があるんだよ。
のひとつだけに、問題があるんだよ。
>>538
目立つ人たちをナシでやっても、やっぱり誰かが目だってくるんではないだろうか。
人の傾向というのは、オールオアナンではなく、相対的に多いか少ないか、であると考えると、
トップが除かれればセカンドが台頭する、というような。わからんけど。
最近の蟻の研究では、コロニーには怠け者が一定数いて、
それらを除くと残りの蟻からやっぱり同じ割合だけ怠け者が出てくるのだとか。
そういや毛沢東が「集団の数パーセントが他を扇動する人間だからそれを除け」と言ったらしいけど、
除いたあとはどうなったのだろうか。
目立つ人たちをナシでやっても、やっぱり誰かが目だってくるんではないだろうか。
人の傾向というのは、オールオアナンではなく、相対的に多いか少ないか、であると考えると、
トップが除かれればセカンドが台頭する、というような。わからんけど。
最近の蟻の研究では、コロニーには怠け者が一定数いて、
それらを除くと残りの蟻からやっぱり同じ割合だけ怠け者が出てくるのだとか。
そういや毛沢東が「集団の数パーセントが他を扇動する人間だからそれを除け」と言ったらしいけど、
除いたあとはどうなったのだろうか。
看守役は８時間労働(？)で家にも帰れるのか？
んで囚人役は24時間拘束？ なんか割りに合わなくないか。
最初看守も模擬控え室みたいなところで寝泊りさせられてるのかと
思っていたんだが…。
んで囚人役は24時間拘束？ なんか割りに合わなくないか。
最初看守も模擬控え室みたいなところで寝泊りさせられてるのかと
思っていたんだが…。
ﾜｯｷｰが大学構内から外に出て行くシーンがあったし
「奥ﾀﾝとｷﾞｼｱﾝしたんだろーｱｧﾝ！？」って煽られてるし、
やっぱり看守は家にも帰れるんだろうね。
家の人は変化に気づかないもんかねぇ？
「奥ﾀﾝとｷﾞｼｱﾝしたんだろーｱｧﾝ！？」って煽られてるし、
やっぱり看守は家にも帰れるんだろうね。
家の人は変化に気づかないもんかねぇ？
>>544
そういう点じゃ実際のほうがリアルかも
http://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/stanford10-1.htm
そういう点じゃ実際のほうがリアルかも
http://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/stanford10-1.htm
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜奥ﾀﾝとｷﾞｼｱﾝしたんだろーｱｧﾝ！？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ・∀・）＜奥ﾀﾝとｷﾞｼｱﾝしたんだろーｱｧﾝ！？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
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549 ：名無シネマ＠上映中：04/09/27 19:56:04 ID:nK4OqEGb
esと２ちゃんねる何か通じるものを感じる。
特に低学歴、ブルーカラー、の俺には。
２ちゃんねるで受けた屈辱は多い。
特に低学歴、ブルーカラー、の俺には。
２ちゃんねるで受けた屈辱は多い。
550 ：名無シネマ＠上映中：04/09/27 19:57:04 ID:8lYAKS/g
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜奥ﾀﾝとｷﾞｼｱﾝしたんだろーｱｧﾝ！？
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（_＿）＿）
（ ・∀・）＜奥ﾀﾝとｷﾞｼｱﾝしたんだろーｱｧﾝ！？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿）
看守役は家に帰れるとして、実験は６日だかで中止、
となれば６日間×８時間労働で、50時間かそこらで
レイプとかもできるほどに変貌しちゃったってこと？
まぁ超自主的な早出残業もあったんだろうけど…。
となれば６日間×８時間労働で、50時間かそこらで
レイプとかもできるほどに変貌しちゃったってこと？
まぁ超自主的な早出残業もあったんだろうけど…。
電波少年あたりでやって欲しかったな
たぶん放送禁止になってただろうけど
たぶん放送禁止になってただろうけど
この映画に杉田かおる出てるよね？
これってどこまでがノンフィクションなの？
>>556
>1-555のどこかに書かれてる。
>1-555のどこかに書かれてる。
558 ：名無シネマ＠上映中：04/09/28 00:42:31 ID:sko4p7JE
559 ：名無シネマ＠上映中：04/09/28 01:59:22 ID:bFzHicyJ
560 ：知ろう正宗：04/09/28 09:24:55 ID:fhua0edh
あんなとこじゃオナニーもできないよ
「実験」と「現実社会」には決定的な違いがある。
それは「実験」の方は実験を受けてる被験者達が「これは実験なんだ」という事を認識しているという点だ。
例えば映画では看守役が
「これは博士が用意したトラブルに違いない。博士は俺達がどうやってこのトラブルを乗り越えるかを試してるんだ」
というシーンがある。しかし「現実社会」の看守にはこのような考えはあり得ない。（実験ではないのだから）
つまり現実社会なら行動に起こさないシチュエーションでも、実験だったら行動を起こしてしまう可能性が大きくなるって事。
結局、博士の行ったプリズン実験は「実験」ではなく「実験の実験」なのだ。
それは「実験」の方は実験を受けてる被験者達が「これは実験なんだ」という事を認識しているという点だ。
例えば映画では看守役が
「これは博士が用意したトラブルに違いない。博士は俺達がどうやってこのトラブルを乗り越えるかを試してるんだ」
というシーンがある。しかし「現実社会」の看守にはこのような考えはあり得ない。（実験ではないのだから）
つまり現実社会なら行動に起こさないシチュエーションでも、実験だったら行動を起こしてしまう可能性が大きくなるって事。
結局、博士の行ったプリズン実験は「実験」ではなく「実験の実験」なのだ。
>>561
もちろん訓練された看守であれば対応の仕方は
わかってるから自制はきくだろう｡でもアイヒマン実験
でもわかってるように普段は良心を持って生きてる人でも
権威によって常識や良心が麻痺する事は確認されている。
ナチでもそうだけど権威が大きければ大きいほど人間は
どんな酷い事でもやりかねないよ｡
現実の監獄実験では看守には３タイプいたと書かれてる｡
サディスティックになった人、刑務規則に従った公平な人
囚人に好意的で罰などを科さなかった人｡
もちろん訓練された看守であれば対応の仕方は
わかってるから自制はきくだろう｡でもアイヒマン実験
でもわかってるように普段は良心を持って生きてる人でも
権威によって常識や良心が麻痺する事は確認されている。
ナチでもそうだけど権威が大きければ大きいほど人間は
どんな酷い事でもやりかねないよ｡
現実の監獄実験では看守には３タイプいたと書かれてる｡
サディスティックになった人、刑務規則に従った公平な人
囚人に好意的で罰などを科さなかった人｡
ふむ。
なるほどね。
なるほどね。
564 ：名無シネマ＠上映中：04/09/28 16:14:16 ID:u/epbh0X
>>565
なるほど。早いレスありがとう。
なるほど。早いレスありがとう。
環境というよりも結局は一部の狂人が引き起こした事件って線が濃いんだよな。
そこんとこが浅いと思う。
そこんとこが浅いと思う。
>>567
お前は考え方が浅いと思う。
お前は考え方が浅いと思う。
>>568
実際の実験で人が変わるのは否定しないけど、実際の実験で誰か死んだか？
映画をドラマチックに展開させるために、人を殺すために、
あんなワキガ設定や事件起こしたがる潜入記者やら
友達のいない孤独なオッサンやら、あまりにも個人的な特殊な要素に
クローズアップしすぎだろ。
実際の実験で人が変わるのは否定しないけど、実際の実験で誰か死んだか？
映画をドラマチックに展開させるために、人を殺すために、
あんなワキガ設定や事件起こしたがる潜入記者やら
友達のいない孤独なオッサンやら、あまりにも個人的な特殊な要素に
クローズアップしすぎだろ。
>>570
浅いなあ
浅いなあ
ワキガ呼ばわりされたらそりゃ相手嫌いにもなるべ？
これは看守と囚人が入れ替わってもかわらんだろ。
しかもあからさまに挑発したのは囚人側だぜ？
実験で傲慢・残虐化する「強者」の側じゃないんだぜ？
肝心の環境っつー素材を使い切れてないよ。
これは看守と囚人が入れ替わってもかわらんだろ。
しかもあからさまに挑発したのは囚人側だぜ？
実験で傲慢・残虐化する「強者」の側じゃないんだぜ？
肝心の環境っつー素材を使い切れてないよ。
>>570
事件起こしたがる潜入記者はいたんだよ。実際に。
事件起こしたがる潜入記者はいたんだよ。実際に。
ワキガ人、ごめんなさい
ワキガの人ごめん。
でも耐えられないんだその匂いには。通常人では無理ぽ
でも耐えられないんだその匂いには。通常人では無理ぽ
ドイツ人もワキガを気にするんだね。
でもこれってどう考えても極限状態とはいえないよ。
大学内で、2週間だけという条件は全員知っているんだから。
無人島で監視なしの1年間とかいう条件なら別だが。
実際の実験では、精神状態が不安定にはなったのだろうが、
レイプとか殺人とかは、あまりにも大げさすぎ。
いっそスタンフォード大の実験をドキュメントで描いた方が
よっぽど面白いと思う。
観客を舐めた製作態度に腹が立つ。
大学内で、2週間だけという条件は全員知っているんだから。
無人島で監視なしの1年間とかいう条件なら別だが。
実際の実験では、精神状態が不安定にはなったのだろうが、
レイプとか殺人とかは、あまりにも大げさすぎ。
いっそスタンフォード大の実験をドキュメントで描いた方が
よっぽど面白いと思う。
観客を舐めた製作態度に腹が立つ。
>315の38『中止』の『囚人に対する好色的かつ下品な虐待行為』って
レイプなんしょ？
でもドキュメントにした方がいいというのには賛成。
あのよくわからないヒロインや最後のドンパチとかは必要だったのか。
『こうしてこの実験は中止されました。現在も○○件係争中』、
って終わればそれでいいような
レイプなんしょ？
でもドキュメントにした方がいいというのには賛成。
あのよくわからないヒロインや最後のドンパチとかは必要だったのか。
『こうしてこの実験は中止されました。現在も○○件係争中』、
って終わればそれでいいような
>>578
お前ってつくづくバカだなあ。いや単細胞か？
お前ってつくづくバカだなあ。いや単細胞か？
この実験について考えるのは面白い体験だけど、映画はクソという事だな。
これの実験の意義ってなんだ？
あくまで「実験と認識しながら看守・囚人生活を続ける」事態に対する反応なんか？
あくまで「実験と認識しながら看守・囚人生活を続ける」事態に対する反応なんか？
誰もやらないのが意義無しの証拠だよ。
本物眺めた方が金もかからないし。
本物眺めた方が金もかからないし。
>>580
こんな映画で素直に感動している人間がよほど単細胞
こんな映画で素直に感動している人間がよほど単細胞
585 ：名無シネマ＠上映中：04/09/29 00:55:05 ID:vh2bQxug
>>584
感動というよりは衝撃を受けた
ハリウッド映画ではないんだよねやっぱり
一つ為になったのは人に対して決して言ったらダメな事ってあるんだなー
とつくづく思った
煽った主人公もそういう実験だからだけど相手が豹変しすぎたからね
感動というよりは衝撃を受けた
ハリウッド映画ではないんだよねやっぱり
一つ為になったのは人に対して決して言ったらダメな事ってあるんだなー
とつくづく思った
煽った主人公もそういう実験だからだけど相手が豹変しすぎたからね
>>581
考えが浅いもんなお前
考えが浅いもんなお前
>>581-584
いかにもいきがったリア高って感じの中身が空っぽ意見だなあ。
人生長いから気楽にいけよ。
オナニーばっかしてると体に悪いよw
自分の浅さを指摘されると素直に感動してるになるのかあ
物を見る目が空っぽすぎて話にならんな。一かゼロかでしか語れないバカは
社会に出たら考え方も変わると思うからさ。引きこもってると変われないと思うが
いかにもいきがったリア高って感じの中身が空っぽ意見だなあ。
人生長いから気楽にいけよ。
オナニーばっかしてると体に悪いよw
自分の浅さを指摘されると素直に感動してるになるのかあ
物を見る目が空っぽすぎて話にならんな。一かゼロかでしか語れないバカは
社会に出たら考え方も変わると思うからさ。引きこもってると変われないと思うが
>>587
おまえ腋臭くさいぞ
おまえ腋臭くさいぞ
ID:ddcjonz9は腋臭。
es観て「こんな映画は所詮～」とか言ってる人は、映画自体
リアル過ぎて受け止められない人達だと思うよ。
本質とか裏側ってあんまり知りたくないよね
リアル過ぎて受け止められない人達だと思うよ。
本質とか裏側ってあんまり知りたくないよね
アブグレイブでもちゃんと学者が検証してそうだな
普段怒らない大人しい人がキレると怖いってのは、まさにワキガの事だな
喧嘩の仕方を知らないから、力の加減というものを知らない
結果、人を殺しかねない。そーいう怖さだな。
喧嘩の仕方を知らないから、力の加減というものを知らない
結果、人を殺しかねない。そーいう怖さだな。
フィクションに何かを求めて実話とごっちゃにしなければいいんじゃないの
＞個人のイデオロギーとかに関係なく、あのような状況になったら
ああいう風にはまってしまうという事を示唆していた。
を示唆してたではなく、描いてたと感じられれば問題ないとおもうよ。
＞個人のイデオロギーとかに関係なく、あのような状況になったら
ああいう風にはまってしまうという事を示唆していた。
を示唆してたではなく、描いてたと感じられれば問題ないとおもうよ。
だったら、現実の実験の顛末もちゃんとクレジットしておくべき。
観客をミスリードするような作り方はどうかと思う。
純然たる娯楽映画ならまだいいが、こういう社会的テーマを
扱うのなら、最低限のモラルは持っておくべき。
観客をミスリードするような作り方はどうかと思う。
純然たる娯楽映画ならまだいいが、こういう社会的テーマを
扱うのなら、最低限のモラルは持っておくべき。
>>596
いや、そう思ってくれる人ばかりだったらいいんだよ。
実話の映画化であることを宣伝し、おまけにあのラストの
テレビ報道シーンでは、勘違いする観客を期待していると
思われても仕方がない。
実際勘違いしている人間が自分の周りにたくさんいるし。
いや、そう思ってくれる人ばかりだったらいいんだよ。
実話の映画化であることを宣伝し、おまけにあのラストの
テレビ報道シーンでは、勘違いする観客を期待していると
思われても仕方がない。
実際勘違いしている人間が自分の周りにたくさんいるし。
実話を映画化した映画なんていくらでもあるし
脚色されてるわけだが、勘違いかどうかは実話を
知らない人に分からなくて当然。
それで何がどう問題なの？
脚色されてるわけだが、勘違いかどうかは実話を
知らない人に分からなくて当然。
それで何がどう問題なの？
>>598
問題がないという人がいるのが問題だと思う。
極限状態に陥ったら人間は果たしてどうなるのか、
というテーマ自体に社会性があるし、製作者は実話を
ヒントにそのテーマを映像化したいと思ったのだろう。
そこまではいいが、それならば完全にフィクションとするか、
実話を誇張した映画であることは最低クレジットするのが
製作者のモラルだと思う。遠い昔の話ではないわけだから。
最大の問題は、それをせずに観客が誤解してくれることを
期待していると思われても仕方がない製作者の姿勢。
繰り返しいうが、単純な娯楽ものとか感動ものならば
そう支障はない。
極めて社会的テーマであることが問題なのだ。
問題がないという人がいるのが問題だと思う。
極限状態に陥ったら人間は果たしてどうなるのか、
というテーマ自体に社会性があるし、製作者は実話を
ヒントにそのテーマを映像化したいと思ったのだろう。
そこまではいいが、それならば完全にフィクションとするか、
実話を誇張した映画であることは最低クレジットするのが
製作者のモラルだと思う。遠い昔の話ではないわけだから。
最大の問題は、それをせずに観客が誤解してくれることを
期待していると思われても仕方がない製作者の姿勢。
繰り返しいうが、単純な娯楽ものとか感動ものならば
そう支障はない。
極めて社会的テーマであることが問題なのだ。
>>600
映画だから観客を退屈させないように作る工夫は当然だし、
ある程度センセーショナルに脚色するのもよく分かる。
しかし、テーマがテーマだけに、実際とかけ離れた物語を
創作するのならば、それなりのエクスキューズを入れて
しかるべき、と思うのだが。
映画だから観客を退屈させないように作る工夫は当然だし、
ある程度センセーショナルに脚色するのもよく分かる。
しかし、テーマがテーマだけに、実際とかけ離れた物語を
創作するのならば、それなりのエクスキューズを入れて
しかるべき、と思うのだが。
いっとくがｅｓも赤軍リンチ映画も実話の方が痛いぞ
アイヒマン実験って、映像が残ってたよな、確か。
命令されてる実験者が、半笑いになりながら電圧を上げていた。
命令されてる実験者が、半笑いになりながら電圧を上げていた。
お前ら娯楽映画にいったい何を求めているんだ
606 ：名無シネマ＠上映中：04/09/29 21:34:30 ID:Y9RQjEky
＞実際勘違いしている人間が自分の周りにたくさんいるし。
あなたが一番騙されて憤慨しているとしか思えないよ今までの読んで
逆にやられた位に思った方がいいよ
あなたが一番騙されて憤慨しているとしか思えないよ今までの読んで
逆にやられた位に思った方がいいよ
QfbmDIoPは腋臭
608 ：名無シネマさん：04/09/29 23:50:08 ID:xosdlodF
プレスリーが、子供のこと聞かれて不愉快になってたのは、
もしかしたら、インポだったんじゃないのか。
もしかしたら、インポだったんじゃないのか。
>>604
それ白黒映像のやつだろ？
それ白黒映像のやつだろ？
>>608
未婚だったからじゃないの？
未婚だったからじゃないの？
611 ：名無シネマ＠上映中：04/09/30 00:34:39 ID:14EgpjF8
この実験は、ある程度脚色しないと、本当に鬱になっちゃいそうな実験だけどさ、
脚色の仕方はあんまり上手くなっかったような気がする。
脚色の仕方はあんまり上手くなっかったような気がする。
まードイツ映画だからね
でもドイツ映画だからこその独特の気味悪さはあったと思う
でもドイツ映画だからこその独特の気味悪さはあったと思う
↑確かにね～
ドイツって色んな意味で独特な雰囲気がある。
ドイツって色んな意味で独特な雰囲気がある。
トランス／愛の晩餐 (1982) を思い出した。なんか鬱。
615 ：知ろう正宗：04/10/01 23:05:23 ID:2ebq7BKZ
『陥落』が日本でも公開して欲しいね
617 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 01:13:14 ID:85QrREof
どう考えてもこんなにはならないだろと思ったら
やはり殆どがフィクションであると知ったとたんに萎えた
やはり殆どがフィクションであると知ったとたんに萎えた
618 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 01:30:15 ID:85QrREof
第２に、最近、看守囚人双方から事情聴取を行った、スタンフォード大
のクリスティーナ・マスラッヒ博士が、囚人達が頭の上に袋を乗せ、脚
を鎖で繋がれて、お互いの肩に両手を置いた状態でトイレの入り口に向
けて行進させられている様子を目撃して、強硬に異議を唱えた事です。
怒りに身を焦がしながら彼女は言いました。「貴方達は、あの学生達に
何と酷い事をしているのですか！」私達の監獄の様子を見た部外者は50
人以上いましたが、その道徳性について問題視したのは彼女只一人でし
た。ひとたび彼女が反対したら、研究を中止しなくてはならない事は明
白でした。
↑ﾜﾗﾀ。この実験やった教授ってアホ？
のクリスティーナ・マスラッヒ博士が、囚人達が頭の上に袋を乗せ、脚
を鎖で繋がれて、お互いの肩に両手を置いた状態でトイレの入り口に向
けて行進させられている様子を目撃して、強硬に異議を唱えた事です。
怒りに身を焦がしながら彼女は言いました。「貴方達は、あの学生達に
何と酷い事をしているのですか！」私達の監獄の様子を見た部外者は50
人以上いましたが、その道徳性について問題視したのは彼女只一人でし
た。ひとたび彼女が反対したら、研究を中止しなくてはならない事は明
白でした。
↑ﾜﾗﾀ。この実験やった教授ってアホ？
619 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 02:06:22 ID:WpCyrDqo
>>617
そんな殺人まがいの実験あったら有名すぎてわかると思うんだけど
そんな殺人まがいの実験あったら有名すぎてわかると思うんだけど
620 ：名無シネマ＠上映中：04/10/05 11:29:17 ID:jYd/6Pvm
いかにもドイツ的だな、っとおもったのが２日目に教授や助手達が目を輝かせながら
「３６時間でもうこれほどの変化が！」とマッドサイエンティストぶりを遺憾なく発揮
してたところかな。絶滅収容所や強制収容所で人体実験にたずさわってたナチの科学者も
同じようなノリだったのかな。
あと、主人公の恋人が面会に来た時にワキガが「規則ですから」といって断ってたのも
ああ、やっぱドイツ人だな～って思ったよ。ドイツ人の規則好きはよくジョークのネタに
されてるけど、ホントなんだな～って感心した。
「３６時間でもうこれほどの変化が！」とマッドサイエンティストぶりを遺憾なく発揮
してたところかな。絶滅収容所や強制収容所で人体実験にたずさわってたナチの科学者も
同じようなノリだったのかな。
あと、主人公の恋人が面会に来た時にワキガが「規則ですから」といって断ってたのも
ああ、やっぱドイツ人だな～って思ったよ。ドイツ人の規則好きはよくジョークのネタに
されてるけど、ホントなんだな～って感心した。
エスは少なくともあのマスコミみたいな男が作られてる時点で
もうただの糞ネタ映画
もうただの糞ネタ映画
途中から見たんだけど、黒い箱から刑務所慰問に訪れたストリッパーが出てくるはずだと思った。
>>618
教授も実験にのめりこんでしまったということの表れ。
教授も実験にのめりこんでしまったということの表れ。
625 ：名無シネマ＠上映中：04/10/05 14:42:10 ID:NlmXsRcn
古い話だけど、この映画と全く似たような状況が戸塚ヨットスクール事件。
生徒の中から、教師役（というか看守役）を何人か抜擢してやらせてたんだよね。
当然、その後は映画のとうり、教師役の人間が暴走して・・・。
映画と違って生徒の中には女もいたから、中でレイ（以下略
生徒の中から、教師役（というか看守役）を何人か抜擢してやらせてたんだよね。
当然、その後は映画のとうり、教師役の人間が暴走して・・・。
映画と違って生徒の中には女もいたから、中でレイ（以下略
>>618
元ネタの実験をやったのは、
フィリップ･ジンバルドー（Philip Zimbardo）博士。
アメリカでは有名な心理学の教授で、
彼の心理学書の1つは日本でも翻訳出版されている。
ついでに日本びいき。
本人は人格者だといわれているけれど、
その彼ですら、実験で目の前で展開している
目覚しい効果のほうに目を奪われてしまい
被験者たちへの心への影響や彼らの人権のことを
まったく考えかれず
あとで「おれは、なんてことをしてしまったんだ！」状態に
なったらしい。
元ネタの実験をやったのは、
フィリップ･ジンバルドー（Philip Zimbardo）博士。
アメリカでは有名な心理学の教授で、
彼の心理学書の1つは日本でも翻訳出版されている。
ついでに日本びいき。
本人は人格者だといわれているけれど、
その彼ですら、実験で目の前で展開している
目覚しい効果のほうに目を奪われてしまい
被験者たちへの心への影響や彼らの人権のことを
まったく考えかれず
あとで「おれは、なんてことをしてしまったんだ！」状態に
なったらしい。
> 目覚しい効果のほうに目を奪われてしまい
すっかりハマってしまったのかな。
> あとで「おれは、なんてことをしてしまったんだ！」状態に
ひとこと言いたい。『あ か ん や ん』。
まぁある程度は予想していた事態だったんだろうけど、
それ以上だったということか。
すっかりハマってしまったのかな。
> あとで「おれは、なんてことをしてしまったんだ！」状態に
ひとこと言いたい。『あ か ん や ん』。
まぁある程度は予想していた事態だったんだろうけど、
それ以上だったということか。
アメリカ版なら主人公は絶対ブラピだな
>>625
実際には男同士でレイプあった
実際には男同士でレイプあった
630 ：名無シネマ＠上映中：04/10/06 18:10:08 ID:wXQ39VE8
本当の被験者は教授だったってオチか
一番試されていたとｗ そして怪我。高い代償。死ぬよりはいいけど
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 13:39:20 ID:uVNVNIfh
しかし、ＤＶＤでよく二通りのストーリーが用意されているけど
この作品こそ、作ってほしかったよな。
主人公のタレクとか、囚人約が看守約だったとしたらというバージョン。
あの時、逆の立場だったら、タレクとか軍人も同じようになったんだろうか。
この作品こそ、作ってほしかったよな。
主人公のタレクとか、囚人約が看守約だったとしたらというバージョン。
あの時、逆の立場だったら、タレクとか軍人も同じようになったんだろうか。
633 ：名無シネマ＠上映中：04/10/07 13:40:15 ID:OXhaNMqN
なぜ女はポルノを最後まで見るか？
A.最後は結婚すると思ってる
↑ジャーマンジョークか？ 助手も爆笑してたけど
A.最後は結婚すると思ってる
↑ジャーマンジョークか？ 助手も爆笑してたけど
>>618
ついでに、この実験の途中で唯一中止するように抗議した
クリスティーナ・マスラッヒ（Christina Maslach）は
その後、ジンバルドー博士の奥さんになった人。
彼女はいまはカリフォルニア大バークリー校の
心理学の教授のはず。
「妻の抗議がなかったら、
とんでもない結果になるところだった」そうだよ。
奥さんに公私共に救われたね。
ついでに、この実験の途中で唯一中止するように抗議した
クリスティーナ・マスラッヒ（Christina Maslach）は
その後、ジンバルドー博士の奥さんになった人。
彼女はいまはカリフォルニア大バークリー校の
心理学の教授のはず。
「妻の抗議がなかったら、
とんでもない結果になるところだった」そうだよ。
奥さんに公私共に救われたね。
しっかりした妻だなぁ…。
>>633
意味が良く判らん
意味が良く判らん
638 ：名無シネマ＠上映中：04/10/08 15:13:48 ID:iA+9vXQV
>>637
恋愛ものだと思ってる、ってこと
恋愛ものだと思ってる、ってこと
あと、
性器が半分しかない生き物は？→半身のチキン
ってのも。面白くない・・・。
少佐の「高飛び」も笑えない・・・。
恐るべしジャーマンジョーク
性器が半分しかない生き物は？→半身のチキン
ってのも。面白くない・・・。
少佐の「高飛び」も笑えない・・・。
恐るべしジャーマンジョーク
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 16:09:41 ID:wygM0mOZ
641 ：名無シネマ＠上映中：04/10/08 16:32:58 ID:iA+9vXQV
>>640
松っちゃんはこんなつまんない事言わない
松っちゃんはこんなつまんない事言わない
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 16:39:14 ID:wygM0mOZ
>>641
俺がアメリカとかに行くんだけどさ、日本にいる時はアメリカンジョークが
子供みたいな感覚だと見えていたわけ。
しかしアメリカに長くいると、それが複雑なものだと分かるんだよね。
例えばタレントにもよるし、そのタレントが普段言わない事を言うと
おかしく感じる。
それで笑われるという事だから、日本とあまり変わらないという事に気づく。
松ちゃんとかが急に気が狂ったようになったら、笑われると思うけど
外人が急にそんなの見ると、？？？なると思うよ。
まるで子供騙しのコントだなと思われたりするだろう。
そういうのと同じだから、ようは一種の錯覚現象だろうね。
俺がアメリカとかに行くんだけどさ、日本にいる時はアメリカンジョークが
子供みたいな感覚だと見えていたわけ。
しかしアメリカに長くいると、それが複雑なものだと分かるんだよね。
例えばタレントにもよるし、そのタレントが普段言わない事を言うと
おかしく感じる。
それで笑われるという事だから、日本とあまり変わらないという事に気づく。
松ちゃんとかが急に気が狂ったようになったら、笑われると思うけど
外人が急にそんなの見ると、？？？なると思うよ。
まるで子供騙しのコントだなと思われたりするだろう。
そういうのと同じだから、ようは一種の錯覚現象だろうね。
>>638さんも言ってるけど、>>633を普通に考えれば
男→ＡＶはオナニーのために見る。性欲解消を目的にしているから、射精し終わったら見るのを止める。
女→セックスするほど愛し合っているのだから、きっとこのドラマ（ＡＶ）の最後には、二人は結婚するのだろう。
――という紋切り型の男女の性意識の違い（実際はどうだか知らんが）をジョークにしたんじゃない？
>>639
少佐の「高飛び」は、彼が軍の元パイロットだからじゃなかったっけ？
男→ＡＶはオナニーのために見る。性欲解消を目的にしているから、射精し終わったら見るのを止める。
女→セックスするほど愛し合っているのだから、きっとこのドラマ（ＡＶ）の最後には、二人は結婚するのだろう。
――という紋切り型の男女の性意識の違い（実際はどうだか知らんが）をジョークにしたんじゃない？
>>639
少佐の「高飛び」は、彼が軍の元パイロットだからじゃなかったっけ？
後日談があったとは
http://fragments.exblog.jp/329396/
http://fragments.exblog.jp/329396/
つくづく罪な実験だね…。
こんな映画に衝撃受けてる奴は馬鹿だと思う
そんなわけないだろ。馬鹿が一人もいないことになるぞ？
>>646
禁じられるわけだね
禁じられるわけだね
あの手に入れた鉛筆は牢獄の中に置いたままなんでしょうか？
テレビで見たんだがカットされた？
わざわざ奥に隠すシーンがあったから、後から看守に突き刺すんだなﾆﾔﾆﾔと思ってたら
何もせずに終わってしまった・・・
テレビで見たんだがカットされた？
わざわざ奥に隠すシーンがあったから、後から看守に突き刺すんだなﾆﾔﾆﾔと思ってたら
何もせずに終わってしまった・・・
651 ：名無シネマ＠上映中：04/10/16 21:30:29 ID:FmbaQQjz
衝撃受けたし、面白かった。
衝撃を受けるほどじゃあなかったけど面白かった。
654 ：名無シネマ＠上映中：04/10/17 14:07:00 ID:2Lvt0l8o
>>650 彼女に渡そうと思ってたお手紙書いただけだったような
>>654
と、いうより会社のボスに宛てた手紙なんじゃ？偶然彼女が来ちゃったけど
と、いうより会社のボスに宛てた手紙なんじゃ？偶然彼女が来ちゃったけど
656 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 00:18:02 ID:PF+opwm6
借りに行ったけどＤＶＤ無かったんでやめた。
また今度行ってみよ。
そうだ、この映画好きならπおすすめ。
また今度行ってみよ。
そうだ、この映画好きならπおすすめ。
このビデオがレンタルに並んでるのをはじめてみたとき（ボウズの主人公の顔がアップのやつ）
一瞬キアヌかと思った。俺だけかな？
一瞬キアヌかと思った。俺だけかな？
勾留中の女性の髪を「ふざけて」焦がす
http://www.asahi.com/national/update/1018/013.html
http://www.asahi.com/national/update/1018/013.html
659 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 17:21:53 ID:PF+opwm6
>>657
えっ？？キアヌじゃなかったん？俺マジで主演だと思ってた・・・・
えっ？？キアヌじゃなかったん？俺マジで主演だと思ってた・・・・
660 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 17:54:02 ID:5m5Se6aE
キアヌはあんなに唇が厚くな(ｒｙ
661 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 22:42:48 ID:PRZNaBlO
おれは何故か妻夫木に似てると思った・・・
俺は高原
663 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 22:59:32 ID:PRZNaBlO
うるさいバカ
664 ：名無シネマ＠上映中：04/10/19 18:12:56 ID:CH2Llhlh
The Rockだと思ってたよ。
映画の中でのポーズなんかも、The Rockを意識してるのかと
映画の中でのポーズなんかも、The Rockを意識してるのかと
なにそれ？Mr,Bigみたいなもん？俺がロックだみたいな
666 ：名無シネマ＠上映中：04/10/20 00:30:23 ID:NP/FHZX4
WWEというアメリカのプロレス団体の人。
スコーピオンキングに出てる。
スコーピオンキングに出てる。
スカッとはしたよ。エンターテイメントとして観てさ。
つーかそれは主人公がいる側の囚人に、ある程度偏った感情移入があったから。
んでいらねぇのは恋人の女だな。
ってか主人公ってのをなくして囚人、看守それぞれの生い立ちをもうちょい盛り込んだら
もっとすごい映画になったかと。
ジョークの話マジレスするけど、そりゃしぶしぶ日本語訳してんだからおもろいわけないだろと。
つーかそれは主人公がいる側の囚人に、ある程度偏った感情移入があったから。
んでいらねぇのは恋人の女だな。
ってか主人公ってのをなくして囚人、看守それぞれの生い立ちをもうちょい盛り込んだら
もっとすごい映画になったかと。
ジョークの話マジレスするけど、そりゃしぶしぶ日本語訳してんだからおもろいわけないだろと。
噂には聞いてたんでやっとこそDVD借りて見た。
確かにキアヌ似だったな。ドイツのキアヌ。
一応は最後まで飽きずには見れたんだけど現実離れしすぎとゆうか。
元々金目的なんだしさ、トラブル起こさず平穏に終わらせるんじゃーねかと。
教授にも24時間監視されてるわけだし、無難な「演技」をして大金GETじゃねーかな。
歳もみんな30は越えてそうだし。
いくらカメラ外だとしてもションベンかけリンチとかもってのほかだよ。
あんな事したら実験終了後に殺されかねんぞ。
「いや、スマンかった、あれも実験のうちで･･･」なんてもんは通じんと思う。
そんなワケで、ワキガが狂い出してからはちょっとな～、と引いて見てしまった。
あと堂々とティンゲ&ティンポ丸出しまくってOKなのか？パイパンマムコもしかり。
しかもメインキング見たら意外と女性スタッフ多し、その中のティンポ丸出しはハズイ。
つか、メイキングは元ネタ紹介やインタビューシーンがほしかったな。
しかしながら、被験者が皆10代だったとしたら、こういう末路になりそうではある。
確かにキアヌ似だったな。ドイツのキアヌ。
一応は最後まで飽きずには見れたんだけど現実離れしすぎとゆうか。
元々金目的なんだしさ、トラブル起こさず平穏に終わらせるんじゃーねかと。
教授にも24時間監視されてるわけだし、無難な「演技」をして大金GETじゃねーかな。
歳もみんな30は越えてそうだし。
いくらカメラ外だとしてもションベンかけリンチとかもってのほかだよ。
あんな事したら実験終了後に殺されかねんぞ。
「いや、スマンかった、あれも実験のうちで･･･」なんてもんは通じんと思う。
そんなワケで、ワキガが狂い出してからはちょっとな～、と引いて見てしまった。
あと堂々とティンゲ&ティンポ丸出しまくってOKなのか？パイパンマムコもしかり。
しかもメインキング見たら意外と女性スタッフ多し、その中のティンポ丸出しはハズイ。
つか、メイキングは元ネタ紹介やインタビューシーンがほしかったな。
しかしながら、被験者が皆10代だったとしたら、こういう末路になりそうではある。
670 ：名無シネマ＠上映中：04/10/22 22:59:07 ID:h1gBlK9K
>>668
現実離れしすぎっていうか看守の反乱以外はみんなあったことなんだってば
現実離れしすぎっていうか看守の反乱以外はみんなあったことなんだってば
日本で実験すれば、そんなこと起こらずに平和に終わるだろうな
ってのがいつものパターン
ってのがいつものパターン
まじで実話なのか・・・
>>672
実話を元にした映画。
実話を元にした映画。
旧アブグレイブ刑務所でのイラク人収容者虐待に関する軍法裁判で
フレデリック二等軍曹が殴打や性的虐待などについて認めた。
フレデリック軍曹は収容者らに尋問に対する準備をさせていたと釈明。
わいせつ行為のほか、職務怠慢、暴力行為など５つの罪状を認めた。
同軍曹は、「間違ったことをした。やるべきではなかった。これらの行為が虐待に当たり、
間違っていることは認識していた」と証言した。
わかってるけど止められないか。
フレデリック二等軍曹が殴打や性的虐待などについて認めた。
フレデリック軍曹は収容者らに尋問に対する準備をさせていたと釈明。
わいせつ行為のほか、職務怠慢、暴力行為など５つの罪状を認めた。
同軍曹は、「間違ったことをした。やるべきではなかった。これらの行為が虐待に当たり、
間違っていることは認識していた」と証言した。
わかってるけど止められないか。
>>670
看守の反乱ってションベンかけリンチの事でしょ？
それ以降のは裏切看守を囚人にしたり、主役の同僚殴って放置プレイしたり･･･。
んー、だからここらへんが現実離れしてるって思うわけなんだよね。
やっぱ>>671の意見になっちまうわけだ。
まぁ、ドイツ人っつーのが元々狂暴な性格なのかしれんな。
看守の反乱ってションベンかけリンチの事でしょ？
それ以降のは裏切看守を囚人にしたり、主役の同僚殴って放置プレイしたり･･･。
んー、だからここらへんが現実離れしてるって思うわけなんだよね。
やっぱ>>671の意見になっちまうわけだ。
まぁ、ドイツ人っつーのが元々狂暴な性格なのかしれんな。
日本人は元々陰湿な性格
そうそう、日本人はもっと陰湿だから、より陰湿な方法をとるかもしれませんね。
牛乳に下剤入れたり囚人服に針仕込んだり。
けしてカメラに写らない所でいじめをしていそう。
あと、囚人内でも序列ができてそう。
牛乳に下剤入れたり囚人服に針仕込んだり。
けしてカメラに写らない所でいじめをしていそう。
あと、囚人内でも序列ができてそう。
そうだな、『牢名主』というカルチャーがある国だしなー >序列＆陰湿
679 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 18:37:31 ID:UvfjPPoN
680 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 18:52:45 ID:q4yudZaG
682 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 04:20:09 ID:4iKkkoae
何回かのループだけどまだ書くよ
実話を元にはしてるけど実話をだいぶデフォルメしてる。
実話でありえない事は、まず博士達を監禁するか？
博士が止めに入るのも実はテストじゃないかと疑っていたが
監禁してレイプにまで及ぶのは行き過ぎ。
この実験が終了した後の事は考えなかったんだろうか？
なぜなら看守役も拘束されているのではなく医学部内を自由に行動して
家から実験の為に通っていると言っていた。
拘束状態の中から生まれる精神的圧迫から行過ぎたリンチが起こるなら判るけど
看守役は勤務が終われば素の自分に戻るのだからそこで疑問等が生まれないのが変だよな。
まぁ実際の実話の方では架空の電気ショックを与えるってだけで実際には
囚人より看守の方のドッキリ的内容だった筈。
実話を元にはしてるけど実話をだいぶデフォルメしてる。
実話でありえない事は、まず博士達を監禁するか？
博士が止めに入るのも実はテストじゃないかと疑っていたが
監禁してレイプにまで及ぶのは行き過ぎ。
この実験が終了した後の事は考えなかったんだろうか？
なぜなら看守役も拘束されているのではなく医学部内を自由に行動して
家から実験の為に通っていると言っていた。
拘束状態の中から生まれる精神的圧迫から行過ぎたリンチが起こるなら判るけど
看守役は勤務が終われば素の自分に戻るのだからそこで疑問等が生まれないのが変だよな。
まぁ実際の実話の方では架空の電気ショックを与えるってだけで実際には
囚人より看守の方のドッキリ的内容だった筈。
683 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 04:35:36 ID:i9fQv77m
あの映画のままが現実だとして俺が看守役だったら
囚人じゃなくてワキガをぶっ飛ばしてるな。
リンチ加えたあとじゃなくてリーダー振りだして暴走し始めた頃に
囚人じゃなくてワキガをぶっ飛ばしてるな。
リンチ加えたあとじゃなくてリーダー振りだして暴走し始めた頃に
>>682
いきなり何言ってんの？
いきなり何言ってんの？
>682 電気ショックはまた別の実験では
686 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 16:46:12 ID:5QQlIRr1
なんで主人公のチンポが見えないの？
薄汚いジジイのチンポブラブラしてるのなんて見ても面白くないわ！
それに事故の女も要らないわね。ドキュメント仕立てで監獄シーンだけで十分よ！
主人公がリンチに合って全裸で痛めつけられて半勃起して
それを責められてイカされちゃうシーンが見たいわ！！
薄汚いジジイのチンポブラブラしてるのなんて見ても面白くないわ！
それに事故の女も要らないわね。ドキュメント仕立てで監獄シーンだけで十分よ！
主人公がリンチに合って全裸で痛めつけられて半勃起して
それを責められてイカされちゃうシーンが見たいわ！！
>>686
いきなり何言ってんのパート２。
いきなり何言ってんのパート２。
わろた
689 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 22:19:00 ID:dQOybK3k
>>681
頭悪いって言われたからってすねるな。
頭悪いって言われたからってすねるな。
690 ：名無シネマ＠上映中：04/10/28 16:59:24 ID:wHvS3pjw
半勃起ｷﾀ――――――（・∀・）――――――!!
はいはいわかりました、
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 11:16:41 ID:Fh9L6BUp
主人公のタレクが看守約だったら、絶対悪者になっていたな。
あの空軍の少佐もそう。
タレクは陰湿なタイプではないので、小便をかけるとか
そういう事はしないだろう。
露骨に腕立てふせとか、厳しいを事をエスカレートさせそうだ。
あの空軍の少佐もそう。
タレクは陰湿なタイプではないので、小便をかけるとか
そういう事はしないだろう。
露骨に腕立てふせとか、厳しいを事をエスカレートさせそうだ。
垂れ乳に非常にリアリティを感じた
695 ：名無シネマ＠上映中：04/10/30 21:52:52 ID:s7ufrGlM
>>692
子供っぽくて可愛いｗ
子供っぽくて可愛いｗ
696 ：名無シネマ＠上映中：04/10/30 22:31:46 ID:vs2o6t24
オチンチンって美味しいよね。
主人公のオチンチンも見たかった。
あの主人公のオチンチンならしゃぶって精子飲んでみたい。
主人公のオチンチンも見たかった。
あの主人公のオチンチンならしゃぶって精子飲んでみたい。
レイプシーンは抜けますか？
698 ：名無シネマ＠上映中：04/10/31 00:19:22 ID:CzDjSvdq
私はS女だからレイプシーンは余り萌えないな
映画とかの男が痛めつけられたりするシーンが萌える
映画とかの男が痛めつけられたりするシーンが萌える
699 ：名無シネマ＠上映中：04/10/31 21:56:07 ID:0aXusGYd
なんでネカマばっかなの？
>>697
未遂だからだめぽ
未遂だからだめぽ
レイプが未遂に終わった時はホントに安心した。
>701
ほんとだ。あれでヤっちゃってたり、ヤった後頃したりしてたらやり切れなさ度ＵＰ
ほんとだ。あれでヤっちゃってたり、ヤった後頃したりしてたらやり切れなさ度ＵＰ
703 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 23:18:34 ID:YatjTd6w
って言うかあの女博士ってシミソバカスだらけで汚いし
面白かったが、実話とはかけ離れているね。
キレイすぎる女優のはだかよりも
ちょっときたないあれくらいのはだかのほうが
エロくていい
ちょっときたないあれくらいのはだかのほうが
エロくていい
主人公がダイエーの井口似でもいい
707 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 02:33:48 ID:KrKcyjpH
age
708 ：名無シネマ＠上映中：04/11/04 11:20:05 ID:5EdvinAU
あれぐらいの女優さんの方がなんかリアリティ増してイイ
709 ：名無シネマ＠上映中：04/11/04 11:22:29 ID:kLS3zxxO
ナチの豚め！
↓
↓
了解(・o・)ゞ
711 ：名無シネマ＠上映中：04/11/04 22:01:37 ID:A65bhzd0
敬礼は右手でネ
了解( )ゞ
了解(o・)ゞ
714 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 09:37:32 ID:fZJ47p62
あれ実話なのかもしれないけどさぁ、
はたして「実験の作用」でああなったのかどうか疑わしいな。
だって「看守と囚人」っていう状況がああいう作用を及ぼすんなら
世界中の刑務所はほとんど異常事態だろ？連日大混乱勃発だぜ？
たんに素人連中がプロ意識のないままに、あんなことやるから
調子に乗りすぎた奴らが出てきてモメ事に発展しただけって感じがするな。
はたして「実験の作用」でああなったのかどうか疑わしいな。
だって「看守と囚人」っていう状況がああいう作用を及ぼすんなら
世界中の刑務所はほとんど異常事態だろ？連日大混乱勃発だぜ？
たんに素人連中がプロ意識のないままに、あんなことやるから
調子に乗りすぎた奴らが出てきてモメ事に発展しただけって感じがするな。
>世界中の刑務所はほとんど異常事態だろ？
日本でもちょくちょく問題になってるだろ。
現実には看守は外の世界とつながっていて問題が起きたら
それが外の世界にフィードバックされることを知ってるから通常は抑制されるんだろ。
日本でもちょくちょく問題になってるだろ。
現実には看守は外の世界とつながっていて問題が起きたら
それが外の世界にフィードバックされることを知ってるから通常は抑制されるんだろ。
716 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 12:17:21 ID:fZJ47p62
>>715
いや、だから、そりゃ時々騒ぎは起こるだろうさ。
でも「この実験を禁止した」というほどなら、刑務所なんかやってられないだろ？
おれはこの話、『サッカーの試合中にエキサイトしすぎて乱闘騒ぎになった。』
程度の事だと思うけどな。
いや、だから、そりゃ時々騒ぎは起こるだろうさ。
でも「この実験を禁止した」というほどなら、刑務所なんかやってられないだろ？
おれはこの話、『サッカーの試合中にエキサイトしすぎて乱闘騒ぎになった。』
程度の事だと思うけどな。
そんなモンだろ。
実際の刑務所では看守もちゃんと訓練を受けてなるんだろうし
彼ら自身をを管理する機能もあるだろうし。
実際の刑務所では看守もちゃんと訓練を受けてなるんだろうし
彼ら自身をを管理する機能もあるだろうし。
格闘技やってない奴らが、ごっこやってるとそのうち「喧嘩」になっちゃうんだよ。
マジで相手を憎んで殴りだすわけね。そういうもんだろ。
マジで相手を憎んで殴りだすわけね。そういうもんだろ。
ただその「モメ事」が半端ないね。
あと学者達が意図的にその状況を作り出したのが凶悪。
その事に映画になる程の事件性があるのだろう。
あと学者達が意図的にその状況を作り出したのが凶悪。
その事に映画になる程の事件性があるのだろう。
ラストまでは面白かった。
ラストがもっと練られていたら超一級作品になったのに残念。
ラストがもっと練られていたら超一級作品になったのに残念。
722 ：名無シネマ＠上映中：04/11/10 15:37:21 ID:iQGHQeIa
だから映画だって！
723 ：知ろう正宗：04/11/10 19:33:16 ID:na5HTE5U
そっか刑務所というのは現実に今もあるわけだし、刑務所に帰りたい、なんて言ってまた犯罪を犯すやつもたまにいる。
スタンフォード大の実験がやっぱり異常だったんだろうなぁ
スタンフォード大の実験がやっぱり異常だったんだろうなぁ
実験とか関係ないだろこれ。
シロウトにこんな事やらすから見境なくなってノボせあがっただけ。
厨房に１ヶ月タコ部屋状態で合宿やらせりゃ、似たような事が起こるって。
シロウトにこんな事やらすから見境なくなってノボせあがっただけ。
厨房に１ヶ月タコ部屋状態で合宿やらせりゃ、似たような事が起こるって。
725 ：名無シネマ＠上映中：04/11/10 19:51:28 ID:VZXvgO0I
>>724
だから「シロウトにこんな事やらす」実験なんだろうが。
確かに現実に似た様な状況は沢山起こっているだろう。事の大小はあるとして。
だけどこれは、学者達が「実験」と称して意図的にその状況を起こそうとしたんだよ？
だから「シロウトにこんな事やらす」実験なんだろうが。
確かに現実に似た様な状況は沢山起こっているだろう。事の大小はあるとして。
だけどこれは、学者達が「実験」と称して意図的にその状況を起こそうとしたんだよ？
＞＞727
だからそんな状況はわざわざ実験しなくても起こってるって。
だからそんな状況はわざわざ実験しなくても起こってるって。
>>728
馬鹿？
馬鹿？
>>729こんな映画、真に受けてるおまえがバカだろ
このスレ馬鹿しかいないな
732 ：知ろう正宗：04/11/13 19:45:53 ID:mlYBU3fA
空軍のオッサン萌え～
734 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 21:10:31 ID:I3d89SNT
空軍のおっさんがもしｱﾋｬﾋｬしたらどーなったろう・・・
735 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 16:46:09 ID:ajEZGaz4
なんの接点もない他人同士でさえこんなふうになるのなら、もともと因縁のある
人達でやらせたらどうなるんだろうと思った。
囚人：新潮社
看守：創価学会
とかね。
人達でやらせたらどうなるんだろうと思った。
囚人：新潮社
看守：創価学会
とかね。
女が一人で居るシーンを観て「俺が監督だったら、一人Ｈさせるな」と思ってたら
本当にしちゃったw
被験者が狂っていく様もいいけど、映画が本当に狂い出したのは看守が囚人になった時だよな
あの瞬間はガオーン！と来た
ただ、逃げる時の音楽が、なんか、THE大脱走みたいで冷めた。あのシーンは無音で良かったんじゃないかな？
ラストも凄いｲｲんだけど、車が通り過ぎた場面で終わっても良かった気がする。
多くは語らない、みたいに
本当にしちゃったw
被験者が狂っていく様もいいけど、映画が本当に狂い出したのは看守が囚人になった時だよな
あの瞬間はガオーン！と来た
ただ、逃げる時の音楽が、なんか、THE大脱走みたいで冷めた。あのシーンは無音で良かったんじゃないかな？
ラストも凄いｲｲんだけど、車が通り過ぎた場面で終わっても良かった気がする。
多くは語らない、みたいに
何がリアリティないかって交通事故->SEXはありえない
御意
>>737
そういう所がドイツ映画っつーか何つーかｗ
そういう所がドイツ映画っつーか何つーかｗ
勧告なら車で轢いて昏睡させて自宅にご招待とかになりそうだなｗ
別にあれ、被験者が狂っていくわけじゃないだろ。
普通にムカついてきてるだけに見えるけどな。
狂っていく描写が上手いのは「シャイニング」とか「パシフィックハイツ」なんかの方がはるかに上。
普通にムカついてきてるだけに見えるけどな。
狂っていく描写が上手いのは「シャイニング」とか「パシフィックハイツ」なんかの方がはるかに上。
ムカつくのが普通になってる現代人の狂気
全然関係ないな
>>741-742
そっちのほうが怖いかも
そっちのほうが怖いかも
>>737
俺はありえると思うしリアルだなと思ったよ。
ついでに、葬式→セックルの図式もあり。
男はいつもやりたいだけだし
事故で知り合って結婚って話もよく聞くし。
女は事故のショックが小さかったんだろね。
親父が死んだショックが大きくて。
んで寂しさを紛らわしたと。
俺自身も事故は３回経験してるけど
三回目は最初の事故ほど興奮しなくて冷静だった。
タクシーの運ちゃんなら事故も慣れたものだろう。
俺はありえると思うしリアルだなと思ったよ。
ついでに、葬式→セックルの図式もあり。
男はいつもやりたいだけだし
事故で知り合って結婚って話もよく聞くし。
女は事故のショックが小さかったんだろね。
親父が死んだショックが大きくて。
んで寂しさを紛らわしたと。
俺自身も事故は３回経験してるけど
三回目は最初の事故ほど興奮しなくて冷静だった。
タクシーの運ちゃんなら事故も慣れたものだろう。
最初の拷問のBGMがWouldn't It Be Niceでﾜﾛﾀ
全然Niceじゃねぇよ
レイプシーンの曲もいい
曲名判る人いる？
全然Niceじゃねぇよ
レイプシーンの曲もいい
曲名判る人いる？
はっきりいって、微妙な映画だった。
どうせ事実に基づいて、フィクションにするなら、
全員が暴れまくって誰一人生き残らなくて、
もう、こんな惨劇を繰り返すな。人間は恐ろしい動物なんだ。
というメッセージを濃くしてほしかった。
中途半端にラブストーリーを重ねてるから、テンポが悪かった。
どうせ事実に基づいて、フィクションにするなら、
全員が暴れまくって誰一人生き残らなくて、
もう、こんな惨劇を繰り返すな。人間は恐ろしい動物なんだ。
というメッセージを濃くしてほしかった。
中途半端にラブストーリーを重ねてるから、テンポが悪かった。
とりあえずここ見てからだね。この映画は。
誤解している人が多い映画だと思ったよ。映画会社の宣伝に問題ありかな。
ttp://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/
誤解している人が多い映画だと思ったよ。映画会社の宣伝に問題ありかな。
ttp://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/
どうだろ。
実際に起こった事件を元にしたフィクションだからって、
その元の事件を知らなきゃ楽しめないって事じゃないでしょ？
実際に起こった事件を元にしたフィクションだからって、
その元の事件を知らなきゃ楽しめないって事じゃないでしょ？
なにがどう誤解なのか・・
かんけーねーよ題材なんて
映画は映画
ま、エスは三流映画だったけど
かんけーねーよ題材なんて
映画は映画
ま、エスは三流映画だったけど
>>750
そうだよ。元の事件を知らなくても楽しめるよ。そんな事は関係ないよ。
誤解というのは映画と現実の実験とを混同しているということ。
映画会社の宣伝文句を真実だと勘違いしていること。
>>751
あなたが誤解してますよ。
そうだよ。元の事件を知らなくても楽しめるよ。そんな事は関係ないよ。
誤解というのは映画と現実の実験とを混同しているということ。
映画会社の宣伝文句を真実だと勘違いしていること。
>>751
あなたが誤解してますよ。
は？
ここの住人まで頭おかしくなってるのか
ここの住人まで頭おかしくなってるのか
この映画の印象は、看守側上記逸脱し杉。も少し人間には抑える理性働く部分が多いと思う
くそつまんねーガキ映画
実話を元にしたから、何？
実話を元にしたから、何？
>>757
口調が明らかに子供だけどちゃんとsageてるから微笑ましく思えたよ
口調が明らかに子供だけどちゃんとsageてるから微笑ましく思えたよ
>>748
ドイツ映画に何を期待してるんだろうか・・・
ドイツ映画に何を期待してるんだろうか・・・
760 ：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：04/12/06 22:16:19 ID:j2mD2AR5
Andrea Sawatzki.
普段はおとなしい人が暴走しちゃうんだろうな
あと自分は絶対そうならないと思ってる人。
あと自分は絶対そうならないと思ってる人。
俺はあんなワキガの小心者に従うのは嫌だ。
あの場にいたら俺が仕切る！！
あの場にいたら俺が仕切る！！
763 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:19:30 ID:zjeu2IDQ
↑ こうして新たな暴走者が。人間って奴ぁ…
ワキガの奴が観ても本人は気付かないんだろうな
そうだね。
ああはなりたくねーなーとか言ってそう。
ああはなりたくねーなーとか言ってそう。
自分のだから平気
この実験の目的ってロールプレイングによる影響の検証でしょ？
問題が大なり小なりおこるのはやる前から分かり切ってるっていうけど
その規模とかを検証したかった部分もあるんじゃないの？
何日目でどうなるとか。
映画の中だけど博士も「２日目にして～予想以上」とかいってたし
問題が大なり小なりおこるのはやる前から分かり切ってるっていうけど
その規模とかを検証したかった部分もあるんじゃないの？
何日目でどうなるとか。
映画の中だけど博士も「２日目にして～予想以上」とかいってたし
上の方にあったスタンフォード大の1971年の実際の実験レポート全部読んだけど、
これをそのままフィクションで映画にした方が良かった気がする。
最後にクレジットで「なお現在もこの事件は裁判で係争中です」と出して。
実際の方は看守役も囚人役も大学生なんだね。
もっと年齢をバラバラにした方が良かったんじゃないの、と、
もう二度とやってはいけない過去の実験に意見してみる。
近い年齢の人間ばかりでは実験結果にもある種の偏りが出る。
これをそのままフィクションで映画にした方が良かった気がする。
最後にクレジットで「なお現在もこの事件は裁判で係争中です」と出して。
実際の方は看守役も囚人役も大学生なんだね。
もっと年齢をバラバラにした方が良かったんじゃないの、と、
もう二度とやってはいけない過去の実験に意見してみる。
近い年齢の人間ばかりでは実験結果にもある種の偏りが出る。
間違った、「フィクション」ではなくて「ノンフィクション」に訂正
770 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 16:28:32 ID:/UY94ywt
>>767
ロールプレイの影響と解釈してもいいしけれど，
社会心理学者ジンバルドとしては
「状況の力」の検証として監獄実験を立案したんだろうね。
ジンバルドは犯罪学における「割れ窓理論」を
実際の街角で検証したことでも知られている。
これも「状況の力」だわな。
ロールプレイの影響と解釈してもいいしけれど，
社会心理学者ジンバルドとしては
「状況の力」の検証として監獄実験を立案したんだろうね。
ジンバルドは犯罪学における「割れ窓理論」を
実際の街角で検証したことでも知られている。
これも「状況の力」だわな。
771 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 16:33:04 ID:/UY94ywt
女の学者がパイパンだった事だけが実話。
774 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 19:59:43 ID:QlRo/buW
パイパンでもタワシでもどうでもいい
esつながりで（といっても全然つながりはないんだけど）
session9観たけど激しく糞だった。
前々からずっと気になっていただけにがっかり。
session9観たけど激しく糞だった。
前々からずっと気になっていただけにがっかり。
776 ：知ろう正宗：04/12/20 16:50:01 ID:r7NJCkv8
>>770おお『割れ窓理論』 新聞で見たことある ジンバルドってすごい人なんだなぁ
割れ窓を放置し続けて荒廃の一途を辿っているのが２ちゃんねる
今日も割れてるなーと思いつつ
慣れっこになって気にしないのが２ちゃんねらー
慣れっこになって気にしないのが２ちゃんねらー
ずっと家に引き篭もってるからそんな事とは激しく無関係なのが２ちゃんねらー
女助手、着替えさせられる時に「下の毛も剃ってけ」って言われてたじゃん
紳助も今でも認めてるらしいし。
芸能人に横柄で一般人を見下したような態度の奴が多いのはこの実験結果とも関連があると思われる
伸介もある意味被害者
伸介もある意味被害者
自分がエラくなったように錯覚してしまう人かぁ。
政治家、教師、警官。いろいろいそう。
政治家、教師、警官。いろいろいそう。
接客業してて嫌われる職業は教師と警察官とかはよく聞くが
坊主とかね。お水やってる友人が、一番スケベなのは警察官と言っていたが。
786 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:07:13 ID:UsEEZ2nY
ｳｴｼﾏの名の元にあげてやろう。
ありがたく思え、ｹﾞﾊども！！
ありがたく思え、ｹﾞﾊども！！
787 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:03:59 ID:eSqCmjTp
up
788 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 15:35:02 ID:P/xFSCK0
スレ読んで期待して見たらがっかり・・・・。
どこが衝撃なんだよ！、はっきり言って映画はおろか小説・マンガ・ドラマ等で
手垢の付いためずらしくもなんともない話じゃねえか。映画の出来としても
意味のないシーンが多すぎて緊張感がない。演出もへたくそだし・・・・・。
これをべた褒めしている人はあ言っちゃ悪いが、あまり映画の本数をこなしていない人なのでは？
どこが衝撃なんだよ！、はっきり言って映画はおろか小説・マンガ・ドラマ等で
手垢の付いためずらしくもなんともない話じゃねえか。映画の出来としても
意味のないシーンが多すぎて緊張感がない。演出もへたくそだし・・・・・。
これをべた褒めしている人はあ言っちゃ悪いが、あまり映画の本数をこなしていない人なのでは？
789 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 16:21:56 ID:JyF3NOhT
まさに初心者向きの映画だな。
え、実話？ 笑わせてくれるなよ。
実験を計画した教授が殺されるなんて下手なフィクションにも程がある。
え、実話？ 笑わせてくれるなよ。
実験を計画した教授が殺されるなんて下手なフィクションにも程がある。
そんなに誉める程の作品ではないけど、そんなにけなす程の作品でもないよ。凡作。
大企業の購買担当の人も
人格が変わるみたいだね。
だから2年くらいで配置換えするらしいね。
人格が変わるみたいだね。
だから2年くらいで配置換えするらしいね。
792 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 23:19:37 ID:AX0DyBLW
793 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 00:35:34 ID:uxoTKlFe
これだけこの映画一本で、どめくらみたいな意見がでるのはびっくりした。
教授が死んだ？はあ？その他一体何のどこを見たのかと、これも認知の実験として
このスレッドを調べてほしいほどだ。
この映画の気に入ったところ。
軍人が格闘技で素人監守をやっつけるところ。
ボッシュがエルビスあんちゃんの頭蓋骨を、消火器で粉砕するところ。
ヒロインが小気味良く発砲するところ。
教授が顔を撃たれるところ。
教授が死んだ？はあ？その他一体何のどこを見たのかと、これも認知の実験として
このスレッドを調べてほしいほどだ。
この映画の気に入ったところ。
軍人が格闘技で素人監守をやっつけるところ。
ボッシュがエルビスあんちゃんの頭蓋骨を、消火器で粉砕するところ。
ヒロインが小気味良く発砲するところ。
教授が顔を撃たれるところ。
794 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:36:53 ID:kjgLKQIM
実験なんだから銃は本物なわけないし警棒もおもちゃみたいなものだろう
ケチャップエフェクトでもオッパイだしてるね女助手
年増だけどちんこ反応しちゃう
年増だけどちんこ反応しちゃう
脱獄シーンで滅茶苦茶カタルシスを感じられて良かった。
鬱なまま終わったらどうしようかと思ってたよ。
しかし軍人さんカッコよかったな。
初めは何か狂った人間の役かと思ったら、
一番最後まで正気を持ってられたのにびっくり。
鬱なまま終わったらどうしようかと思ってたよ。
しかし軍人さんカッコよかったな。
初めは何か狂った人間の役かと思ったら、
一番最後まで正気を持ってられたのにびっくり。
軍人さんが看守チームでなくて本当によかった…ｶﾓ
禿同。冷静に看取されたら
映画として成立しないもんなｗ
映画として成立しないもんなｗ
799 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 20:44:10 ID:enNymOE9
>>1-798
お前ら、臭うぞ
お前ら、臭うぞ
800 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 21:20:23 ID:abY3OHxR
本当に怖い話。
主人公がテストされるときの沢山の写真の中に女性性器が一瞬
映るんだけど日本版のDVDでもバッチリ映ってるの？
映るんだけど日本版のDVDでもバッチリ映ってるの？
802 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 01:05:06 ID:htdK1KRF
このての映画のスレって「僕はかしこいよ見て見て！」厨房しかこないよな。
「凡作だね」「ああ、予想の範疇だね」って連中ばっか。
「凡作だね」「ああ、予想の範疇だね」って連中ばっか。
803 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 10:52:39 ID:ZpBIeQz2
>>802
お前、臭うぞ
お前、臭うぞ
804 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 03:11:46 ID:l8i20b78
俺どっかであらすじを勘違いしてて
一週間で看守と囚人が交代して、そっからが山場だと思い込んでたから
後半の展開はアレ？アレ？て感じだった
一週間で看守と囚人が交代して、そっからが山場だと思い込んでたから
後半の展開はアレ？アレ？て感じだった
ナニと間違ったんでしょうw
今見終わった。
すげーありそうな話で怖面白かった。
心理の変遷が読み取れない人には三流ホラーにしか見えないだろうが
そのへんの展開は実在の実験が元にあるだけに
えらいリアル。怖すぎ。
実験の中での権力なんてチープな権力でも
コンプレックスの塊に持たせたらいかんね
いやほんとにいかんね。
共産党に与党になられたら
あんなふうになりそうで怖い。
すげーありそうな話で怖面白かった。
心理の変遷が読み取れない人には三流ホラーにしか見えないだろうが
そのへんの展開は実在の実験が元にあるだけに
えらいリアル。怖すぎ。
実験の中での権力なんてチープな権力でも
コンプレックスの塊に持たせたらいかんね
いやほんとにいかんね。
共産党に与党になられたら
あんなふうになりそうで怖い。
ワキガとデブは力を与えられたのがきっかけで
あんなトンデモ勘違い野郎が召喚されてしまったわけだが
自分で力を勝ち取ろうとしたのが
奈良の変態やら大阪の殺人１７歳なわけだよな。
コンプレックスの強いやつらは隔離しないとやばくないか？
あんなトンデモ勘違い野郎が召喚されてしまったわけだが
自分で力を勝ち取ろうとしたのが
奈良の変態やら大阪の殺人１７歳なわけだよな。
コンプレックスの強いやつらは隔離しないとやばくないか？
808 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 05:05:42 ID:r5ZaPnU2
終わりがあっさりしすぎ
>>131 糞ﾜﾛﾀ
810 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 21:18:43 ID:Lu8JjF1w
今見たよ。すんげよかったよ。女助手。
女助手が脱がせるとき「アソコを剃ってるのか」って台詞いるのかよ？つかその台詞のせいでギンギンに萌えたよ
女助手が脱がせるとき「アソコを剃ってるのか」って台詞いるのかよ？つかその台詞のせいでギンギンに萌えたよ
811 ：２０♀(o'д'o)：05/03/19 06:03:08 ID:sRtWemPH
今日初めて観ました。ドイツ映画自体観るの初めてです。私にはｼｮｯｷﾝｸﾞなシーンが多かったです。夜中に電気消して１人で観てたのですごい恐かったです。
実験じゃないんですけどこの前彼氏と『ケンカ中ごっこ』をしてたら段々本気でむかついて来ました！！人間って単純ですね～。
実験じゃないんですけどこの前彼氏と『ケンカ中ごっこ』をしてたら段々本気でむかついて来ました！！人間って単純ですね～。
> 『ケンカ中ごっこ』をしてたら段々本気でむかついて来ました！
簡単にその気になって来ちゃうというか、本当になってしまうというか。
人間って怖いなーと考えさせてくれる映画だと思う。
だからたとえごっことかフリでも、マイナスの気持ち（状態）にならないことが大事なのかもなーと。
なので今度は『超らぶらぶ中ごっこ』をして報告してみてw
簡単にその気になって来ちゃうというか、本当になってしまうというか。
人間って怖いなーと考えさせてくれる映画だと思う。
だからたとえごっことかフリでも、マイナスの気持ち（状態）にならないことが大事なのかもなーと。
なので今度は『超らぶらぶ中ごっこ』をして報告してみてw
813 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 00:27:02 ID:f68chNTB
それってレイプごっこだろ？
主人公の若造がいちばん悪い
さっき見た。閉じ込められた環境の中ってのが見ててムズムズした
最後が簡単に終わりすぎだ。もっと看守は格闘してほしかった
最後が簡単に終わりすぎだ。もっと看守は格闘してほしかった
816 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 21:18:05 ID:95VqavJP
一昨年くらいに見た。
大学の講義で話題になったけど、また見るの怖い(((( ;ﾟДﾟ)))
リンキンパークだっけ？主題歌
大学の講義で話題になったけど、また見るの怖い(((( ;ﾟДﾟ)))
リンキンパークだっけ？主題歌
空砲でも近くで撃てばそれなりの威力はあるぞ。
死亡→車のおじさん、レイプ未遂看守
「高飛びさ」でなぜ笑ったか？→あの軍人は「空軍少佐」だから飛ぶのが当り前
死亡→車のおじさん、レイプ未遂看守
「高飛びさ」でなぜ笑ったか？→あの軍人は「空軍少佐」だから飛ぶのが当り前
818 ：２０♀(o'д'o)：2005/03/31(木) 04:37:01 ID:1f0lQuYS
>>812ｻﾝ『超らぶらぶ中ごっこ』(・∀-)ъ
確かにこの実験、人間って単純で恐いな～と感じましたが…812ｻﾝの言う様に逆もありますよね～！！役者ｻﾝ同士がﾄﾞﾗﾏや映画で恋人役→交際、結婚とか？？
確かにこの実験、人間って単純で恐いな～と感じましたが…812ｻﾝの言う様に逆もありますよね～！！役者ｻﾝ同士がﾄﾞﾗﾏや映画で恋人役→交際、結婚とか？？
シュタインホフ少佐は空軍じゃなくて海軍のほうが似合う。
820 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 17:58:02 ID:FQ/vIhuJ
主人公がティルだったら激萌えだったんだけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
少し前に見たんだけど、俺には後味悪過ぎた。
作品的にでなく、感情的に・・・何か嫌だなぁ～って感じで。
作品的にでなく、感情的に・・・何か嫌だなぁ～って感じで。
822 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 16:25:29 ID:wtSDim9v
なるほど、死者こそ出なかったものの現実の事件はさらにヤバかったのか
823 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 17:07:02 ID:jWY8B92a
まあ、みんな同じ船に乗っとるのさ
こんにちは。この映画のこと最近知ったのですが、
普通にレンタルで借りられる映画ですか？どこにでもあるかな。
普通にレンタルで借りられる映画ですか？どこにでもあるかな。
825 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 23:10:03 ID:v4iVwVbJ
今日借りてきて観た
こんな映画観たの久々だ
興奮してるよ
まぁもうちょっと看守殴って欲しかった
つーか殴り頃せ！
最高
こんな映画観たの久々だ
興奮してるよ
まぁもうちょっと看守殴って欲しかった
つーか殴り頃せ！
最高
826 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 23:48:31 ID:0OjvkX9N
>>824
蔦屋にもあるよ
蔦屋にもあるよ
高飛びで主人公が笑ったのは、小佐が「ここを出た後は？」と聞かれたのを、「実験が終わったら」ではなく、「ここを脱獄したら」と、わざと取って、高飛び＝国外逃亡と言ったからでしょ。 空軍だからとかは関係ない。
修辞が分からん人だなあ。それに空軍パイロットという職業を掛けた洒落なんだよ。
どっちが正しいとかじゃなくて、どっちもあって成り立つの。
ひとつの表現から一元的な意味しか読み取れない人は洒落にも映画鑑賞にも向いていないと思われ
どっちが正しいとかじゃなくて、どっちもあって成り立つの。
ひとつの表現から一元的な意味しか読み取れない人は洒落にも映画鑑賞にも向いていないと思われ
いやはや、申し訳ない。
上の方で「空軍だから当然」ってなレスがあったもんだから、高飛び＝国外逃亡ってのを（レスした人が）考えてないのかと思ってしまい、つい書き込んでしまった。
空軍所属てのを考慮してなかった。「空軍だから云々」で気づくべきでした。
しかしなんでまた空軍なんだろう。空軍捕虜収容所は実際あったけど。
まさか、高飛びの洒落を言わせるためだけだったりして。
上の方で「空軍だから当然」ってなレスがあったもんだから、高飛び＝国外逃亡ってのを（レスした人が）考えてないのかと思ってしまい、つい書き込んでしまった。
空軍所属てのを考慮してなかった。「空軍だから云々」で気づくべきでした。
しかしなんでまた空軍なんだろう。空軍捕虜収容所は実際あったけど。
まさか、高飛びの洒落を言わせるためだけだったりして。
831 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/18(月) 04:12:03 ID:02zDwEa9
100円レンタルで借りてきて見たところだよ
警務官さんがオリバー・カーンだったら、タレクはあんなに調子乗れなかったと思う。
833 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/29(金) 09:07:11 ID:Lm0vJoMl
ドイツでは囚人もタバコ吸えるのか？
>>833
今は日本の刑務所でも吸えるんじゃない？
今は日本の刑務所でも吸えるんじゃない？
835 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/01(日) 22:25:32 ID:26+l4Bxv
>>834
そうなんだ。知らなかった。でもあんな檻の中でってのはありえんよな。
そうなんだ。知らなかった。でもあんな檻の中でってのはありえんよな。
日本の囚人には1000円の飯がでるらしい。
>836 マジすか。私なんてカップラーメン一個なのに…。豪勢ですな。
いまみたけどおもしろかったよ。むかついたけど。だっていやじゃない、何起こっても実験中の事故で仕方なかった、
みたいに正当化するやつでてきたらと思うと・・・上のほうで実際の方のレポートあるそうだからよんでみるよ
みたいに正当化するやつでてきたらと思うと・・・上のほうで実際の方のレポートあるそうだからよんでみるよ
元ネタのｻｲﾄもみたけどあっさりしてるな、あれ。心身症程度ですんだし、有益な実験だったからお咎めなしだったってこと？
実際みえない（と思ってたところ）でリンチがあったっていうけど、それ見逃せば「実験」や「ごっこ」って名目でそゆのやってもいいってことになるわけだから、そりゃおかしくなるよな。
実際のやりすぎた看守は勤務評価悪くなるだろうし処罰されるだろうからそれが抑止になるけど。
それにやられたほうはロールプレイで自分はほんとの犯罪者じゃないのになんで、ってむかつくだけだろうし。
ただ、こういう場を与えられた人間がどんだけ狂うか、ってことはよく分かる実験だな。
実際みえない（と思ってたところ）でリンチがあったっていうけど、それ見逃せば「実験」や「ごっこ」って名目でそゆのやってもいいってことになるわけだから、そりゃおかしくなるよな。
実際のやりすぎた看守は勤務評価悪くなるだろうし処罰されるだろうからそれが抑止になるけど。
それにやられたほうはロールプレイで自分はほんとの犯罪者じゃないのになんで、ってむかつくだけだろうし。
ただ、こういう場を与えられた人間がどんだけ狂うか、ってことはよく分かる実験だな。
>>816
亀レスだが
主題歌はリンキンの「One Step Closer」
日本公開時、公式サイト・パンフ等にクレジットが無くて
公式ＢＢＳで誰の曲か訊く人が多かったよ
つか、この映画ツタヤに入ってるのかー
もっとマイナーだと思ってたよ
亀レスだが
主題歌はリンキンの「One Step Closer」
日本公開時、公式サイト・パンフ等にクレジットが無くて
公式ＢＢＳで誰の曲か訊く人が多かったよ
つか、この映画ツタヤに入ってるのかー
もっとマイナーだと思ってたよ
841 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/18(水) 01:26:58 ID:vAxV4MF6
こわそう…
saw－lessね
この映画ものすごく恐ろしかった。見ている最中心臓ドキドキ。
見終わってからも興奮覚めやらずでした。
見終わってからも興奮覚めやらずでした。
嫌いな作品ではないけど繰り返して見たいとは思わない…キツかった
846 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 14:01:19 ID:DlLQQW46
これって精神的におかしくなっていったんじゃなくて
人間のエゴが表面化しただけだろうよ
人間のエゴが表面化しただけだろうよ
人間の精神が変化していった、てな感じに思っていた。どう変化するかは環境による、と。
849 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 07:43:21 ID:RNuSoiwD
ヒトラー～最後の12日間～の予習のためにDVD借りて見たよ。
すごい面白かった。隣で親が見てて一部気まずかったけど・・。
>>817
「高飛びさ」のジョークだけど、
なぜ真面目なシュタインホフがあの場面で言ったのかって考えると見えてくるんじゃないかな。
最初は特ダネ目当てにわざと看守を煽ってたタレクだけど、ジョークの直前、
タレクは極度の不安と緊張状態で過呼吸症状を起こしてた。
看守からのプレッシャーに押されて場の空気に飲まれ、自分を見失ってたって事だよね。
シュタインホフはタレクを介抱してた。
いつも真面目にやってた彼が突然おどけて言ったジョークは、
裏を返せば
「これは刑務所内を再現した実験だ。2週間たてば報酬と共に開放されるんだ。」
という意味が含まれてると思うんだ。
で、自分を取り戻したタレクはジョークの内容に笑ったんではなくて、
空気に飲まれて自分を見失ってた自分自身を笑ったんだと思う。
俺の考察でした。
すごい面白かった。隣で親が見てて一部気まずかったけど・・。
>>817
「高飛びさ」のジョークだけど、
なぜ真面目なシュタインホフがあの場面で言ったのかって考えると見えてくるんじゃないかな。
最初は特ダネ目当てにわざと看守を煽ってたタレクだけど、ジョークの直前、
タレクは極度の不安と緊張状態で過呼吸症状を起こしてた。
看守からのプレッシャーに押されて場の空気に飲まれ、自分を見失ってたって事だよね。
シュタインホフはタレクを介抱してた。
いつも真面目にやってた彼が突然おどけて言ったジョークは、
裏を返せば
「これは刑務所内を再現した実験だ。2週間たてば報酬と共に開放されるんだ。」
という意味が含まれてると思うんだ。
で、自分を取り戻したタレクはジョークの内容に笑ったんではなくて、
空気に飲まれて自分を見失ってた自分自身を笑ったんだと思う。
俺の考察でした。
>849 なるほど、そうだったのか。あの時『タレク、安いジョークでヤケにウケてるなぁ』
と思ってたけど、自分自身を笑ったんなら納得できるアルよ。
あれでいくらか自分を取り戻したんだな。
と思ってたけど、自分自身を笑ったんなら納得できるアルよ。
あれでいくらか自分を取り戻したんだな。
852 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 18:56:25 ID:KFxz4Ysn
こえーの？借りる予定なんだけど
俺も家族でみて気まずくなった。
でもみんな見入ってたな。
でもみんな見入ってたな。
>>852 漏れが思ったのは「人間ってこぇええええ」だった。
855 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 18:36:57 ID:F6CGVcGl
レイプシーンの曲がいいよね
しょんべんしたくなってきた
858 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 23:43:59 ID:97RLbFXu
DVD買ってコメンタリーと非公開カット見たよ
・彼女との回想シーンは、この思い出のおかげで正気を保てた事を表現したかった
・高飛びで異常に笑ったのは、主人公がおかしくなりかけてる事の表現
・箱の中のドライバーは研究者が反応を見るために（なんの？）置いた
・劇中でエアガンだと言ってるのに、なんで教授が死なないのかよく聞かれる
・最初は腹を刺される設定、でも握った方が痛みが伝わると感じて腕だけ取り直した
・最後の方の大勢放心状態のシーンは清掃車が来ても無反応という脚本だった、車を出さなくしてよかった
・タレクはIQ148という設定
この辺が興味深かった
・彼女との回想シーンは、この思い出のおかげで正気を保てた事を表現したかった
・高飛びで異常に笑ったのは、主人公がおかしくなりかけてる事の表現
・箱の中のドライバーは研究者が反応を見るために（なんの？）置いた
・劇中でエアガンだと言ってるのに、なんで教授が死なないのかよく聞かれる
・最初は腹を刺される設定、でも握った方が痛みが伝わると感じて腕だけ取り直した
・最後の方の大勢放心状態のシーンは清掃車が来ても無反応という脚本だった、車を出さなくしてよかった
・タレクはIQ148という設定
この辺が興味深かった
859 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 11:12:36 ID:QmQfhFiD
>>858
おおっ、ＤＶＤを買ったという人はこのスレには珍しいような気がする。コアなファンｗｗ？
『高飛び』の時異様に受けていたのはそうだったのか。
ドライバーは納得できないよなぁｗｗｗｗ 猿に棒と台を与えてるのとはワケ違うし。
エアガンっていうセリフあったっけ。でもなぜあの場にエアガンが、という気はするが。
おおっ、ＤＶＤを買ったという人はこのスレには珍しいような気がする。コアなファンｗｗ？
『高飛び』の時異様に受けていたのはそうだったのか。
ドライバーは納得できないよなぁｗｗｗｗ 猿に棒と台を与えてるのとはワケ違うし。
エアガンっていうセリフあったっけ。でもなぜあの場にエアガンが、という気はするが。
860 ： ：2005/07/10(日) 12:17:28 ID:tuLSJKT3
>>859
エルビス看守が「うひゃひゃコレ見てくれよ、モデルガンだけどなー」と
実験サイドに無断で勝手に持ち込んで他の看守に見せびらかせていた。
・ＣＯ２ガス等でＢＢ弾を発射する高圧ガスガン
・映画撮影で使用される火薬で蝋を発射するプロップガン
あたりではないか？
火薬の空砲でも爆風が博士のが目に当たれば大怪我するケド。
足に撃たれて怪我してる人がいるから何らかの弾は発射された模様、
ただし殺傷力は低いと。
エルビス看守が「うひゃひゃコレ見てくれよ、モデルガンだけどなー」と
実験サイドに無断で勝手に持ち込んで他の看守に見せびらかせていた。
・ＣＯ２ガス等でＢＢ弾を発射する高圧ガスガン
・映画撮影で使用される火薬で蝋を発射するプロップガン
あたりではないか？
火薬の空砲でも爆風が博士のが目に当たれば大怪我するケド。
足に撃たれて怪我してる人がいるから何らかの弾は発射された模様、
ただし殺傷力は低いと。
>>860 ﾍｪｰﾍｪｰ。なるほど。蝋を発射するガンなんてあるのかぁ。知らんかった…。
それにしても勝手に実験場にそういうものを持ち込むとは。
もうその時からおかしくなってたんかねー >看守サイド
あ、まぁストーリーのためだろうけど。
それにしても勝手に実験場にそういうものを持ち込むとは。
もうその時からおかしくなってたんかねー >看守サイド
あ、まぁストーリーのためだろうけど。
862 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 16:47:36 ID:3PzeNbU5
age
863 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 16:49:40 ID:3PzeNbU5
保守
864 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 02:24:45 ID:pSQdRRCd
同じく保守あげ
この映画って社会人と学生とで感想大きく異なるだろうね。
会社の中で、役割を与えられてそれをこなして行く中で、ワキガのように
暴走していく人もいるだろうし、囚人のように抵抗出来なくなっていく人も
いるだろう。
崩壊して行くシーンでは、集団心理の怖さを見せられた気がする。
権限と状況さえ揃えば、人って結構簡単に狂っちゃうんじゃないかな？
この映画って社会人と学生とで感想大きく異なるだろうね。
会社の中で、役割を与えられてそれをこなして行く中で、ワキガのように
暴走していく人もいるだろうし、囚人のように抵抗出来なくなっていく人も
いるだろう。
崩壊して行くシーンでは、集団心理の怖さを見せられた気がする。
権限と状況さえ揃えば、人って結構簡単に狂っちゃうんじゃないかな？
女の助手がエロかった。知的な感じが良かった。服脱がすのとレイプのシーン興奮した。
それだけだった。
それだけだった。
>>865
お前も剃ってるのか？
お前も剃ってるのか？
今日見た。感想：つまんなかった。
最後がちょっと楽しめたくらいかな
１～３日目なんて退屈で退屈で。
死んだのはフェラーリと消火器で殴られた奴だよな。
教授と腋臭は空砲でしょ。
最後がちょっと楽しめたくらいかな
１～３日目なんて退屈で退屈で。
死んだのはフェラーリと消火器で殴られた奴だよな。
教授と腋臭は空砲でしょ。
868 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 03:24:38 ID:vYHY6V4Q
そのときグロ画像みたいなのも映るよな
あと尻も
あと尻も
万個なんて今やネットでいくらでも見られるし別にどーでもいい
マンゲ剃ってたほうが毛切れしなくていい
でも黄色人種でグロマンだと明るいとこだとキツイ
エロというより萎え
マンゲ剃ってたほうが毛切れしなくていい
でも黄色人種でグロマンだと明るいとこだとキツイ
エロというより萎え
871 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 00:15:44 ID:I02aTOPb
実験というが、実際のサラリーマンも部長、課長、社員と役を与えられて
会社のために仕事をしていること自体、あの実験と大きな差はないのではないのか？
会社の外を出ればなんて事はない人同士の付き合いになるのに、
それを分からない人たちがいる。
私たち自身が映画の人たちの実験を続けているといってもいいと思う。
死ぬまで終わらないだろう。
会社のために仕事をしていること自体、あの実験と大きな差はないのではないのか？
会社の外を出ればなんて事はない人同士の付き合いになるのに、
それを分からない人たちがいる。
私たち自身が映画の人たちの実験を続けているといってもいいと思う。
死ぬまで終わらないだろう。
この映画いつもビデオ屋行くと全部レンタルされてるんだが。
873 ：知ろう正宗：2005/08/14(日) 00:28:45 ID:rG2THzsq
あの牢屋じゃオナニーができないよ みんながおかしくなるのも当然
>囚人のように抵抗出来なくなっていく人もいるだろう
それがサラリーマンなんだよね…。
定年になってもいつまでも管理職側の役割を演じてるつもりになってる気分の人もいるしね…。
それがサラリーマンなんだよね…。
定年になってもいつまでも管理職側の役割を演じてるつもりになってる気分の人もいるしね…。
MとSってこういう時に大きく影響してくるものなのだろうか？
それともやっぱり関係ないのかな
それともやっぱり関係ないのかな
876 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 02:42:42 ID:hHEU+9En
Sの人が看守役になったり自分の上司になったりしたら目も当てられないなwwww
ここぞとばかりにｲｷｲｷされたら困るwwww
ここぞとばかりにｲｷｲｷされたら困るwwww
今日たまたま地上波であって、たった今見終わりますた。
感想としてはとても面白かった。自分は何もこの映画について知らなくて
チャンネル回してたらいつの間にか引き込まれていますた。
一つ一つの描写が生々しくて何か怖いというか…そんな感じでした。
レンタルしてもう一回見直します(´･ω･`)
感想としてはとても面白かった。自分は何もこの映画について知らなくて
チャンネル回してたらいつの間にか引き込まれていますた。
一つ一つの描写が生々しくて何か怖いというか…そんな感じでした。
レンタルしてもう一回見直します(´･ω･`)
多少なりともスカッとしないとやり切れない映画やよね。
esきのうﾐﾀﾖ(･∀･)
オカ板の「後味悪い話」スレにたびたび挙がってたんで、ワクワクしながら。
で
女の人がベラみたいだなと思た。
あと看守の見分けが最後までつかなかった。
ヒゲデブ×２
白人中肉中背×２
↑特にこいつらがゴッチャになってよく分からないまま見てた。
「臭い」って言われてたやつがキチガイリーダー化してる……でいいんだよね？
看守の狂いっぷりが、ドイツ映画という事もあってなんかﾘｱﾙナチっぽかった
そこがジワジワ怖かった。
明け方寝不足＋血どくどくグロ描写 でラスト数秒で唐突に吐きそうになって
キツかった……。
オカ板の「後味悪い話」スレにたびたび挙がってたんで、ワクワクしながら。
で
女の人がベラみたいだなと思た。
あと看守の見分けが最後までつかなかった。
ヒゲデブ×２
白人中肉中背×２
↑特にこいつらがゴッチャになってよく分からないまま見てた。
「臭い」って言われてたやつがキチガイリーダー化してる……でいいんだよね？
看守の狂いっぷりが、ドイツ映画という事もあってなんかﾘｱﾙナチっぽかった
そこがジワジワ怖かった。
明け方寝不足＋血どくどくグロ描写 でラスト数秒で唐突に吐きそうになって
キツかった……。
やっぱ臭い看守は殺すべきだったろ。
あと牛乳アレルギーの人が死ぬのは全然よめた。
ここネタばれ激しすぎｗ
あと牛乳アレルギーの人が死ぬのは全然よめた。
ここネタばれ激しすぎｗ
882 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 23:17:04 ID:aC6zQg0b
主人公はメガネ映像を元に
本出して大儲けだな
という感想しか浮かばない俺
いや、映画はおもしろかったっす
本出して大儲けだな
という感想しか浮かばない俺
いや、映画はおもしろかったっす
グミベアー食べながら観てたら主役が、俺たちはグミベアーを要求する～って言ったから驚いた。
バスケットボールしながら観てたら主役が、俺たちはバスケットボールを要求する～って言ったから驚いた。
ぽ
886 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 19:11:05 ID:gSWl393k
はい、看守さん。
887 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 22:59:43 ID:pKKyq0nh
保守
888 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 00:53:26 ID:OBGqU/kw
主人公は加とちゃん。
889 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 11:35:55 ID:Y0iHfHUP
ぺ
890 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 06:16:00 ID:R4AT6t+e
ヨンジュン
891 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/16(日) 09:26:15 ID:6Na5Jsd3
ラン･ローラ･ランの男
あんな看守や囚人にならないためにはどうすればいいのかなあと思った。
心理学を学んだことが無いが、こういうことが起きたのだろうか。
・服装が心理的に大きく影響してくる
・役割がそのうちホントのことだと思うようになる。
（エライ人は偉く思ってくるし、悪いって人は悪く思える）
・人としての尊厳を絶たれ物として扱われると、自我をなくししまう
こういう実験で影響されないのって、
強い信念をもってたり、聖職者だったりするんだっけか。
どうすりゃいいんだろう。
心理学を学んだことが無いが、こういうことが起きたのだろうか。
・服装が心理的に大きく影響してくる
・役割がそのうちホントのことだと思うようになる。
（エライ人は偉く思ってくるし、悪いって人は悪く思える）
・人としての尊厳を絶たれ物として扱われると、自我をなくししまう
こういう実験で影響されないのって、
強い信念をもってたり、聖職者だったりするんだっけか。
どうすりゃいいんだろう。
一応過去ログ目を通した。
空軍の人はやっぱ、任務という「強い信念」があったから
マトモだったんだろうかな。
実際の実験では、教授連中が一番狂ってると思った。
囚人が暴動起こしたってあるが、
日本だとなーんもしなくても大人しくなっていくような…。
もし俺がそんな場合だったら、看守側だったら、
「別にこれゲームじゃん。適当にして帰ろうよ」って言いそうだ。
厨房チックに、場を壊すのが好きだから。
囚人だったら大人しくなっていくと思う。
空軍の人はやっぱ、任務という「強い信念」があったから
マトモだったんだろうかな。
実際の実験では、教授連中が一番狂ってると思った。
囚人が暴動起こしたってあるが、
日本だとなーんもしなくても大人しくなっていくような…。
もし俺がそんな場合だったら、看守側だったら、
「別にこれゲームじゃん。適当にして帰ろうよ」って言いそうだ。
厨房チックに、場を壊すのが好きだから。
囚人だったら大人しくなっていくと思う。
894 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/17(月) 22:33:35 ID:2p2jib4K
>>893
いや、意外と実際に実験を受けた人たちも最初は
そんな風に考えてたんじゃないのか？
最初はかったるいから適当に・・・・
それが自分でも気づかずに残酷な行為をしてしまう
だから実験の対象になったのだと思う
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
いや、意外と実際に実験を受けた人たちも最初は
そんな風に考えてたんじゃないのか？
最初はかったるいから適当に・・・・
それが自分でも気づかずに残酷な行為をしてしまう
だから実験の対象になったのだと思う
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
途中まで一番マトモだった軍人も最後はマジギレ
首締めコワイねぇ
首締めコワイねぇ
896 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 08:45:57 ID:IZLuPao6
こういう、いろんなことを考えさせてくれるこの映画は貴重
脱獄した囚人役達が看守役に追い詰められても暴れないのが印象的だったな。
人数で勝ってるんだからやっちまえよ！と思ったが
悲惨な光景を見てきた囚人役にとってはすでに「看守役の命令は絶対」という心理になっちまってたんだろうな…。
人数で勝ってるんだからやっちまえよ！と思ったが
悲惨な光景を見てきた囚人役にとってはすでに「看守役の命令は絶対」という心理になっちまってたんだろうな…。
この映画観てしばらくして嫌な感じの夢を見た
自分より下だと思ってた人が自分より上の位置で、それ以外は現実と同じ環境
はっきり告白すると、現実で自分より女としての魅力が劣ると思ってる友達が夢でモテまくってて、
自分に好意を寄せてくれてる人とかも私には目もくれずその子にアプローチしまくってる夢だった
特に劇的な展開とかなくて日常的環境の中、有り得る範囲だっただけに余計リアルだった
凄く、凄く嫌な感覚だった
何とかしなければと思った
何か生きてく絶望すら感じた
目が覚めて全部夢だったと知って……
愕然とした
これが狂気の種なんだと思った
無意識的に確固として築いてた「地位」
絶望を感じるほどにこの立場を死守していたいと思ってたおぞましい「無意識」をつきつけられた
友達なのに、友達なのに、、、、
この映画による夢だったんだなと私は思った
長文すいません
自分より下だと思ってた人が自分より上の位置で、それ以外は現実と同じ環境
はっきり告白すると、現実で自分より女としての魅力が劣ると思ってる友達が夢でモテまくってて、
自分に好意を寄せてくれてる人とかも私には目もくれずその子にアプローチしまくってる夢だった
特に劇的な展開とかなくて日常的環境の中、有り得る範囲だっただけに余計リアルだった
凄く、凄く嫌な感覚だった
何とかしなければと思った
何か生きてく絶望すら感じた
目が覚めて全部夢だったと知って……
愕然とした
これが狂気の種なんだと思った
無意識的に確固として築いてた「地位」
絶望を感じるほどにこの立場を死守していたいと思ってたおぞましい「無意識」をつきつけられた
友達なのに、友達なのに、、、、
この映画による夢だったんだなと私は思った
長文すいません
900 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 23:01:06 ID:h7oNqUsH
９００げっちゅ ふふふ
902 ：名無シネマ＠上映中：
今さっき見終わった
大富豪（トランプの）してると最初は皆適当にやるけど
だんだんムキになってくるあの状況を思い出した
大貧民が続く奴は卑屈に、勝ちまくる奴は尊大になるよね
皆ただのゲームでその場限りってわかってるのに
ありきたりな感想だけど人の理性ってその程度なんだよなあ
大富豪（トランプの）してると最初は皆適当にやるけど
だんだんムキになってくるあの状況を思い出した
大貧民が続く奴は卑屈に、勝ちまくる奴は尊大になるよね
皆ただのゲームでその場限りってわかってるのに
ありきたりな感想だけど人の理性ってその程度なんだよなあ