ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　四十六人目

■公式サイト
米　http://lastsamurai.warnerbros.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■DVD＆ビデオ　2004/5/16発売＆レンタル開始
http://www.whv.jp/month/last_samurai/
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　四十六人目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081766412/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
何か疑問や違和感を持った人はまとめサイトのFAQを見てから質問＆意見表明して下さい。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/faq.html
関連ｽﾚや制作開始事情は>>2-13あたり

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo1578.html

関連スレ抜粋
Ｎｏ１俳優　トム・クルーズ様。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078359791/
【サムライ】渡辺謙を語るスレ９【バットマン】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080993142/
■10■　★☆★☆★真田広之★☆★☆★　■10■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079195516/
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！８【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078837520/
世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/
ラストサムライ剣術はすごいぞ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070708970/

ＦＡＱと並んで、関連書類：公式ムック、作品の背景を学ぶ書籍情報はまとめサイトの
情報をご活用ください。
武士道に関する書籍の紹介ラインナップは随一かもしれません。すごい充実ぶりです。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/book.html
まとめ人さん多謝。パーフェクト…！

エドワード・ズウィックは大学時代より歴史学に大いに関心を抱き、時間
の大きなうねりに翻弄されながら興亡を重ねてきた人類の運命に、善悪の
二元論を超えた共感を覚えるようになった。そしてそれぞれの時代の過渡
期にあって、異なる価値が対立する中で各々の立場に殉じていった人々の
姿に美しささえ感じ、とりわけ「時代に捨てられた者達」への同情は大き
なものとなっっていった。17才時に黒澤明監督作品「七人の侍」に感銘を
受け、自分もいつかこんな映画を撮ってみたいと密かに期していたズウィ
ックは、同時に日本文化にも興味を持ち、日本の歴史に関する書籍を相当
数読んだという。『アイバン・モリスの「高貴なる敗北〜日本史の悲劇の
英雄たち（中央公論社・絶版）」には深い感動を覚えました。西郷隆盛の
物語です。最初は新政府の樹立に尽力したもののやがては反旗を翻した日
本で最も有名な人物の一人です。彼の美しくも悲劇的な生涯が、僕たちの
架空の物語の出発点となりました。』

「ラストサムライ」は、90年代初めからレイダー・ピクチャーズが企画し
ていた「混沌とした状況にある日本にやってきたアメリカ人」を描くとい
うプロジェクトに端を発した。『アメリカ西部の制圧と伝統的な日本の西
洋化との間にある類似点に強く心を打たれました』という彼らは、この日
本版「ダンス・ウィズ・ウルブズ」ともいうべき企画を、「グローリー」
「レジェンド・オブ・フォール」といった作品で西部の英雄像を新しい視
点から捉えていると評判高いズウィックに撮らせることにした。
ズウィックは当然この企画に飛びついた。そして自らの持つ武士道への憧
憬のありったけをこの作品にぶつけようとした。

作品の仕上がりを最高のものにするべく白羽の矢が立てられたのが、
重厚な群像劇を書かせたら当代随一との呼声も高い脚本家ジョン・
ローガン。折りしも米国ではNHK大河ドラマ「翔ぶが如く（司馬遼太郎
原作）」が「日本の南北戦争」との触込みで放映され人気を博しており
（放送局には「サイゴーを殺すな！」という電話が殺到した）、昔から
アメリカには熱心な西郷ファンが結構いるそうだが、偶然にもローガン
もその一人だった。
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。

そこで二人が考えたのは、フィクションを創作しそこに自分たちの描きた
いものの全てを凝縮することだった。まず南北戦争の英雄オールグレン大
尉を主人公とし、彼の人間性の喪失と再生のストーリーを物語の中心に据
えることで、メジャー系資本作品として成立させるためのプロットとした。
そして物語の図式を単純化するために、敢えて登場人物の数を絞り込んだ。
西郷隆盛＝勝元、桐野以下私学校党＝氏尾ら、大久保・岩倉その他政府役
人や御用商人を象徴する人物＝大村、などといった具合である。「事実は
小説より奇なり」というが、全くそのとおりで、この当時を生きた人々の
生き様はこの映画で描いているものとは比べようもない程に複雑で奥深く、
激しいものだった。予備知識を何も持たない（特に米国の）一般大衆を対
象とするだけにこういった操作は不可欠であったとはいえ、当の製作者本
人たちこそがいちばん涙を呑む思いをしたことであろう。

それだけに、彼らが最もこだわったのは観客の心に直截的に訴えかける
ことだった。そのためには「事実性 actuality」を大胆に切り捨て、「現実感
reality」をいかに取り入れるか、すなわち「異化」の作業が必要だった。
旧時代への固執の象徴として勝元軍が戦国時代風の甲胄を纏っていること、
勝元への刺客（中原尚雄警部がモデルだろう）が忍者装束であったりすること
などは、米国の一般観衆に対してよりスムーズに表現するための舞台装置で
あり、この部分では日本の観客に対する裏切りを犯しても、敢えて苦渋の決断を
下したと言える（この件に関してアメリカの一般人から苦情があがることはまず
ないだろう）。製作者たちが我々一般の日本人よりもよくこの当時を理解しており、
日本人にとっても違和感のない物を作ろうという誠意を感じるのは自分だけ
だろうか？渡辺謙や真田広之の意見を積極的に取り入れ、ズウィックたちはその
都度手直しを加えていたという。

脚本チームのマーシャル・ハースコビッツはこう語っている。『我々は、物語と
登場人物は架空であるものの、この映画をリアルなものにするよう努力しました。
そして、当時の日本の歴史と侍の信条と価値観を忠実に呼び覚ますためには
労を惜しまず、敬意を払い何より正確であるよう努めました。日本の大学関係者
や脚本家の方々と緊密に連絡をとり、大勢の専門家や関係者を製作チームの
一員としてリストアップしました。われわれはその辺りをきちんとしておきたかった
のです。』
西郷という人物は、その座右の銘「敬天愛人」の示すとおり豪放・柔和・
赤誠の人だったと言われ、その人柄の高潔さから当時日本へ招かれた外国
の高官たちからも敬意を持って接されていたようである。明治維新の第一
の功労者であり、唯一人の陸軍大将であり、近衛都督と参議まで兼ねてい
た人物が、給料も貰わず、家もなく（弟の居候をしていた）、着る服すら
ろくに持ってなかったそうで、論争に敗れると（この経緯は論争と言える
ものではないが）身一つで薩摩に帰ってしまった。彼を慕って官を辞した
数千人の失業者たちを組織して「私学校」を造り、そこで彼なりの理想国
家のモデルを提示した。

薩摩は徳川200余年の鎖国時代に国内にあって更
に鎖国を行っていた藩であり、鎌倉武士の伝統を明治の世にまで受継いで
いた。その心得は至って単純で、弱い者には優しく、強い者に屈せず、事
に当たっては命を惜しまない、それのみだった。西郷は日本が他国に誇れ
るものはこの武士道の精神しかないと考え、四民平等の世においてすべて
の国民は侍たるべしとしていた。私学校では経済の基本を農本主義とし、
勉学・剣術以外の時間は主に農地の開墾に充てられた。西郷の評を書き出
したらきりがないのでこの辺でやめておくが、彼が世界史上特異な存在で
あることの第一の理由は、革命を成功させた勲第一等の軍人政治家であり
ながら、その行動が常に原理主義的（もしくは理想主義）であり、時代に
切り捨てられていった者達への拭い去れない同情から、最後には共に身を
滅ぼす道を選んだことであろう。この映画でズウィックやローガン（彼ら
は我々が驚くほどに西郷をよく知っている）が描きたかったものもきっと
そういうところだろうし、海外で西郷に人気があるのもおそらく彼を象徴
する無私・無欲・慈悲というものに人類普遍の価値を認めてのことなのだ
ろう。不幸なことに、彼は死後明治国家の手で神同然に崇められ、大陸侵
略や国粋主義の象徴的存在に祭り上げられることとなった。このため、敗
戦後は「征韓論」という言葉の誤解と共に歴史の彼方へ葬られ、我々日本
人が西郷を語ることはなくなってしまった。
今この時代に海外の人々の手によってこのような映画が作られたことは非
常に喜ばしいことであり、好意をもって受け入れたい。彼らが純粋に我々
の祖先の行為に感動し、敬意を払ってくれていることを素直に感謝している。
彼ら自身が受けた感動を全身全霊で表現し、全世界に発信しようとしている
姿は尊敬に値する。その為に敢えて選択したデフォルメを「時代考証が…」
などと無粋なことはいわず、舞台効果の一環としてピュアな気持ちで観よう。
絶対に感動できる。

本作のフィルムメーカー達は、主役を演じる俳優に特別の思いを寄せて
いた。「オールグレン役に大スターが必要であることは、猿でもわかるよ。」
と笑いながら話すのはエドワード・ズウィック。「トム・クルーズはまさに夢の
配役だった。」
　ズウィック監督とクルーズは何年も前から、一緒に映画を撮ろうと話し合っ
ていたが、ふさわしい企画が見つからないでいた。そしてズウィックは『ラスト
サムライ』が２人に与えられた最後のチャンスであることを本能的に感じ取っ
たのだ。
　ズウィックの求めに応じ『ラストサムライ』の脚本を読んだクルーズ。その後、
２人はプロジェクトについて話し合った。
「エドは、写真を見せながらどんな映画にしたいのかを語ってくれた」と
クルーズは当時を振り返る。「彼が描いているアイディアを僕に話す間、
彼は17歳の子供のように部屋を飛び回っていたよ。彼の熱意に打たれた。
そして脚本を読み、出演しようと決めたんだ。」
　「トムは、自身が演じる役だけでなく映画全体に関して、素晴らしいアイ
ディアを持っていた。彼とは何日も話し込んだよ。トムは経験が豊富だし、
脚本制作についても素晴らしい才能がある。彼のアイディアは脚本にも
活かされているよ。正真正銘、彼は共同製作者だ。」そう語るのはズウィック。
　「エドのビジョンをもとに話し合いを始めた。」とクルーズは述懐する。
「そのセッションではバスケットのパス回しのように、お互いの意見をたくさん
キャッチボールしたよ。作品のテーマや登場人物の関係のアイディアを
やりとりして、１つずつ発展させていったんだ。そこにマーシャルが加わり、
アイディアはさらに磨かれていった。」

すみません、一部名前欄が文字化けしています。
あと「 関連ｽﾚや制作開始事情は>>2-12あたり 」。

DVD買ったよ。
家でラストサムライが見れるなんて。
このためにプロジェクター買ったからね。
でもバレーが終わってから見ます。

ヨドバシに買いに行ったら、なんかキャンペーン中で、
店指定のCDを買うとラスト サムライのDVDが付いてくるってポスターが張ってあった。
CDのラインナップの中に倉木麻衣のベストアルバムがあったのでレジに持っていったら
ホントにラスト サムライのDVD（特典の箸付き）をもらえた。

ヨドバシでは以前もマトリックス レボリューションの時に同じキャンペーンやってて、
その時は発売からちょっと経ってたから在庫処分かと思ったけど、
まさか今回は発売日からやるとは・・・
まあ、CDのほうの在庫処分なんだろうけど、どちらにしてもすっごく得した気分。

先ほどビデオで見終わった。映画で見たとき会社帰りだったので
最初の30分見損なっていたので落ち着いて見直した。

やっぱラスト馬で敵陣に突っ込むシーンが良い。
謙さんはバットマンも期待

DVD特典のラスサム箸がかっこいい。今日から、一生使っていくつもり。
でも、今日、この箸で一番最初に食べたものはキムチだった。

レンタルはビデオもあるのか。
というかそれが普通？
映画物を買ったのって初めてだし買おうと思った事もなかったから
というか映画という存在に興味を持ったのが初めてで
なんにも知らない。
全てが新鮮。
プレイヤーも買ったし。
ラストサムライのせいで近代化させられてしまいました(矛盾)

>>17
実用品は使ってなんぼだよね♪

DVD見てて気が付いたんだけど、最後の合戦シーンで日の丸の旗が、一部で日の四角（？）になってるのは何故なんでしょう・・・。

DVD買ったんだけど、中身はボイスオーバーの注意書きしか入ってないよね？

16だが、まあＤＶＤで見ました・・。
ついビデオっていっちゃうんだよな。

トムクルーズの英語マンセー！！

>>21
それはずれ。
普通はDVD２枚入ってる。
俺のは入ってた。

>>20
それは、日章旗ではありません。

16日発売じゃないの？

今パソコン使えないんだけど、
特典ディスクをパソコンで見るとどんな特典が見られるの？
気になって気になって本編どころじゃない･･･

>>25
通常、CDやDVDはゲームや雑誌と違って入荷日から販売可能。
で、今回の正式発売日は１６日だけど日曜日なので前倒しで１５日が発売日になる。
入荷日はさらにその前日だから、１４日の今日から販売可能。

DVD見てて思ったんだけど、
アルグレンが訓練中に出撃を命じられるシーン。
錬度の低さを示すところで「自分を撃て」と命じた
兵の後ろに大村が立ってたんだな。
もしアルグレンの銃が悪かったらどうなってたんだろう？ｗ

>>26
トムと小雪の未収録Hシーン

>>27ありがと！

関連作>>キテレツ大百科

まじツタヤなんかにしなきゃよかた･･。ﾌｧﾐﾏーーー!!!
密林よくないとここで見てｷｬﾝｾﾙ、ツタヤに予約したアホな自分･･。

>28
>もしアルグレンの銃が悪かったらどうなってたんだろう？ｗ
できない君の笠が飛ばずに額のど真ん中に命中してるよ

>>26
今PCに入れてみたんだが、何も入っていないように見える。
俺がヘタレなだけ？

>>26
妙な再生ソフトがインストールされたorz

DVD買ったよー(^^)/　　今見てる最中。ツタヤが一番安かったからツタヤで買った。

>>33
　ほりのぶゆき が漫画にしたら撃てない君と大村君のどっちに
当たっているだろうねｗ

2400で売ってた。定価で売っているの見た事ないぞ。
販売実績記録でも狙っているのか？

>>21
注意書きしか入ってなかったですよ。
ワタシも開けたとき一瞬不安になりますた。

>>28
ビビってる大村ちと笑えますｗ

パソコンで再生した勇者キボン

トムと小雪のHシーンでもボブの秘蔵ショットでもなんでも見てぇよ！

ＰＣ再生してるが、さらなる特典がなんだかはさっぱりわかりません…
ウザい専用プレーヤーインスコしたのに＿|￣|○

DVD2枚とも見終わった満足
ほんと箸いいね、最初に箸をつけるのは白い御飯と決めて3年ぶりに米を炊いた
すごい昔のスレで書いたけど、やっぱ忍者の手裏剣の一投目の距離が絶妙で素晴らしいです。

池袋駅内に特設売店が出来てた。
着物来た女の人が売ってた。定価だったけど。

で、DVDでこの映画始めてみたんだけど
サムライとかお寺好きな漏れにはドツボ。
サントラ欲しくなった。

池袋ビックカメラで買ってきたけど、かなり売れてるみたいだな。

PC再生時の特典って、要するに変なプレーヤーを
インストールすると、そのプレーヤー経由でワーナーのサイトにアクセスできる、
ということが特典なんじゃないの？

タイトルは忘れたが、他の作品でも同じパターンがあったような。
要はこのプレーヤーをインストールさせて、あわよくば有償版を買わせよう、
最低限、使用前に入力させる年齢・性別の個人情報さえ取れればOK、
というあたりが狙いでは？

>>42
主食は何食って生きているんだ？料理は楽しいぞ。

映画のＤＶＤ生まれて始めて購入。何回見ても面白い。
何枚ぐらい売れるかな？ところで皆箸は保存しとく？それとも使う？
今からディスク２ＰＣで再生してみる。

漏れもPC再生組（DVDデッキなし）

てっきりRealで再生されるもんだと思ってたら
何だこれは変なプレイヤーが……＿|￣|○　ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀ
とりあえずインストはしたけど、Real再生で支障がないなら消したい……
鬱陶しい商売すんなよ罠。

プレーヤー持ってないので、しばらくは新星堂の瓦版を特典として
楽しみます。
それにしてもこれ無茶苦茶な文章量だ。
真ん中当たりで目が疲れて挫折＿|￣|○

箸おれももらったよ(^^)。なかなか開けられない。もったいないな。

特典ディスク見終わった。面白かったー。
もう少し未公開シーンが欲しかったけれど、これはディレクターズカットへ期待
ということで、ディレクターズカット出してくれ！

でも、まだ本編見てないｗ
心の準備に時間がかかる。

ウチにもまだ来ない…。
でもみんなの興奮した書き込み読んでるだけでも楽しいよ。

アレグザンダー…



(;´Д｀)

なんだこれ
PCで「さらなる」特典映像をお楽しみ〜って書いてるのに
普通のDVDデッキで見るのとコンテンツ変わらないんだけど

なんか増えてるの？

親父に今見せてるところ。「さ〜け〜」のシーン。
さっきのフォグ戦闘シーンで親父が言うには、
「こりゃ、映画館の大画面で見た方がよかったな」だって。
なんか勝利感（w

>>53
ワーナーのスパイウェアが自動的に挿入。

>>46
主食はもちろん米だけど、三食コンビニor外食･･･おかげで体脂肪率は5倍に膨れ上がったさ
DVD初購入ｵﾒ、日本アカデミー賞受賞した壬生義士伝も楽しめると思うので2枚目にいかがでしょうか

何度観ても殺陣が綺麗だったり、騎乗での戦闘がカッコよくてあきないな

今日ツタヤに予約したDVDを取りに行ったら、予約特典の箸が２膳もらえた。
ラッキー！

なんかさ〜皆そんなに箸がうれしいか…

>>53
映像特典が増える訳でもないし・・・。何か見逃しているのかな？
それともネットを利用して公式発売日から特別なサイトにいけるとか仕掛けが
あるのかな？んーわかんない。ただ１つ言えるのはワーナーのソフトは要らない。

>>56
ありがとう。最近は映画を全然見ないので壬生義士伝さっそく調べてみてるよ。
面白そうだったら購入してみる。それにしても健康に気をつけて。

>>58実用性あるから嬉しい
ただ包みの袋開けた時に箸を包んである紙から
薬品臭がしたのは焦った・・・

で、お前等の先祖は 武士なのか？

最後侍がＴＵＴＡＹＡに置いてなかったなので
やけになって｢風雲　ストームライダーズ｣
という香港アクション映画を借りてきた

千葉真一が悪役しかもラスボスで出てきて激しく笑った
流暢な広東語を喋りながら、波動拳出してるし

バットマンの渡辺謙も悪役だったよな・・・

>>62
悪役って素敵よ
ガキん頃アウターゾーンのある話で考え変わった

>>61
当たり前ニダ

今本編終わった所。


もうダメだ感動して死にそうだ。
家で観られるなんて信じられない。
明日は一日熱が出た事にして会社休んでDISC2見て本編音声解説見る。

見終わったー。やっぱ何度観てもいいもんはｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!
ただちょっとひっかかったのは、字幕に改変がみられたけども、
「完ぺきだ」を「見事だ」とするのはいかがなものか？
確かに「完ぺきだ」だといまいちしっくりこない感じはしてたけど、
「見事だ」でもたいして･･･
それ以前にこのセリフは「完ぺきな桜」に掛かってるわけだから、
桜のほうはそのまんま「完ぺきな桜」にしてんなら、やはり
「完ぺきだ」にしておくべきではなかろうか？

ラストサムライ見たが・・・
うーん、そんなに良かったか？
気になった点をいくつか挙げてみる。

・最初のサムライが現れるシーンで
かっこよく登場した直後に鉄砲でやられるのがいただけない。
「サムライへの恐怖心」を削いでしまった。
確かに鉄砲相手にはひとたまりも無いが
映画の絵としては、弾が当たっても怯まず進むのがベストだと思う。
この場面以降、サムライが随所に登場するが
「なんだ大したことないじゃん。」と思い、白けてしまった。

・最後の合戦の緊迫感が今ひとつ希薄。
開戦前に挨拶する時点で、拍子抜けしてしまった。
新政府軍と旧幕府軍の雌雄を決する戦いなのに・・・。
天気が快晴だったのも惜しい。
せめて曇り空だったら・・・。
戦闘そのものは臨場感があったが・・・。
いかんせん、最後の官軍土下座がギャグみたいで笑ってしまったｗ

まぁ、グラディエーターやプライベートライアンほどの
戦闘シーンを期待した俺も悪かったんだが。

・個性あるキャラが少ない。
トム、渡辺謙、小雪、若武者はキャラが立っていたが
それ以外はチョイ役もいいところだったのが残念。
せめて、トムのライバルにもう少し因縁を持たせるべきだったと思う。

・全体的にストーリーが浅い。
外人向けに日本の武士道を紹介する映画なのだから
仕方ないのかもしれないが、あっさりしすぎてた。

本編見たー。
カッコいい映像にしびれた。
でもな。
パッケージしょぼすぎ。
海賊版ＤＶＤかよ、と言いたくなるくらい。

>>68
まあワーナーは新作でも２０００円台で出したりと
価格面で業界を引っ張ってるからね。
余計なところに予算は裂けないんだろう・・・
確かにあのパッケージデザインはどうかと思ったが。
（ブックレットも付いてないし)
個人的には特典＆パッケージデザインを充実させた
ちょっと値段が高いデラックス版みたいのを別に出して欲しかったな。

日本語吹き替え…
殿本人が一番ダメダメな気がするのはオレだけか？
この人アテレコはアカンな。

>>66
禿げ同〜
「完璧」には”調和”のイメージもあって非常に美しい印象があるけど
「見事」となると、グレイト！・圧倒する　ような感じがして
自分の中ではちょっと違和感が。。。
あと、お上とオルグレンのラストの会話の「どのように死んだ（生きた）」が
「死にザマ（生きザマ）」になってたのが、あの台詞好きだっただけに
少しショック。。。

特典と監督解説は興味深かった。やっぱり！と思うところと、そうだったのか！と
感心するところと。

吹き替え部分の謙さん、ちょっと声高めじゃね？英語のままの方が好きかも。

http://www.kbc.co.jp/tv/kaido/500/
くぐってたらこんなのあった。
謙さん勝元以前にも西郷とこんな接触があったのね

既出ならスマソ

最初の「見事だ」はいいと思うんだけど、次の
「これで・・すべてが見事だ」は「完璧」のほうがよかったね。
勝元の最後、アルグレンの肩越しで涙がたまる表情が絶妙。

しかし、スクリーンで観ておいて本当によかったな。

>>67
>旧幕府軍

…一体何を見とったんだ、お主は…

5月下旬からまた上映するところ結構あるみたいだね
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3009/theater.html

>>67
少しは日本史勉強しなさい！

トムクルーズの吹き替え(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

史実では侍は鉄砲使いまくってたわけだが、映画でも使っていたらどんな風になっていただろうか。。。

みんないいなぁ…新☆堂で予約したから、日曜日まで観れない(つД`)
ホームシアターにしたから楽しみなんだけど。

>>59
映画版の壬生義士伝もいいけど、ＴＶ版いいよ。
主役の吉村貫一郎、渡辺謙さんだし。

友人がＤＶＤ買ったので一緒に見た
来年の今頃にはこの映画のことはすっかり忘れているだろう
良くもなく悪くもなく。いい面もあればヒドイ面も。普通の映画ですた。

>>76
＞新政府軍と旧幕府軍の雌雄を決する戦いなのに・・・。
ああ、確かに↑は語弊があったが
おおよそそんな物でしょ？

というか、知っての通り
この作品は史実に基づいてないフィクションでつよ。

ツタヤに返却しに行ったら棚に大量に並んでたんで借りてみましたよ。
中だるみな感じもあったし最後の官軍総土下座シーンにはあきれたが
まぁ面白かったんじゃないかな。

フィクションだという事を差し引いても全然違う
勝元は新政府設立の功労者でありながら、
古いものを蔑ろにする政治方針に反旗を翻したって設定でしょ。
要するに勝元は、過去に幕府を滅ぼした筆頭ってことだよ。
上野に逝って西郷像の前で割腹してくれい（介錯はまかせろ）

なんかアレだな。
劇場行かずにDVDで初鑑賞って人は、この作品から受けた感動が薄いみたいだな。
やっぱり劇場ならではの迫力の魔力ってのはあるよな。

ところで密林組の方々でもう届いたって人はいないのかね

ヲレはMac視聴だがへんなプレーヤーとやらはインストールされずに
普通に観られるよ

>>67は特典DVDをよく観てトムや監督の制作意図を知るべし

>>85
どうやら今日の早朝にステイタスが「発送済み」に変わったみたい
俺は都内だから、明日の午前には届くんでないかと

遅い… orz

>>87
ツタヤ予約はいまだに連絡さえありませんが、何か？





＿|￣|○

DVD版ってカットされたシーンはありますか？
最後、官軍が頭を下げるシーンで大村かだれかが「やめろー」みたいなこと
言いませんでしたっけ？

>>89
俺の見た劇場ではそんなシーンはなかったなあ

>>89
んー、ガトリング砲で撃ち殺される侍たちの姿を見るに忍びない隊長が
涙ぐみながら「撃ちかたヤメーッ！」と命じたのに対して、木村が
「馬鹿モン！　やめるな！！」と怒鳴ったシーンを勘違いしているかもです。

>>88
漏れもツタヤだけど昨日メールきて取りに逝ったよ
もう入荷してるんじゃない？

予約でないと箸もらえないの？
今から買いに行きたいんだけど

感極まってサントラ買ってしまいますた

東北のツタヤでも昨日の開店と同時に手に入れられた。
俺も最後の天皇とのやり取りで訳変更あった部分気になったな。
劇場で5回ともあそこで一番目頭が熱くなってたから。
訳変更でよかったところは大砲が榴弾砲になってた部分。素直に
野砲でもよかったけどね、おおづつではあまりにも古臭すぎる。

音楽、戦闘、役者は良かった
あとは普通

思ったほど作品に奥行きが無い

設定が史実に忠実でなく、日本人的に
許容できない仕上がり　
白虎隊と西南戦争と官幕闘争の
エピがごちゃまぜにされただけに見える
自分が日本人じゃなかったら許容範囲だが

最後の戦場がゴルフ場に見える

由緒正しいお侍さまの
今際の際のお言葉が
「パ〜フェクト」って？
どこの国の人の感性なわけ？

なんか公開時散々交わされた討論のデジャヴをみているようだ・・・

>>98
DVDが初見って人もいるんだね。（あたりまえか･････）


「生き様をお話しましょう」より
「どう生きたかをお話しましょう」のままのほうがよかったぬーん。

血涙でるくらい見たいはずの予約組に、
商品が届いてないのが泣けるなあ。

ＤＶＤは見てないんですが、渡辺健の「パーフェクト」が
日本語吹き替え版で「見事だ」になってるんですか？
製作者側のこだわりが多い映画なので、深い意味があるのかも。
明治初頭には「完璧」という言葉が存在しなかった、とか。

歌舞伎座での吹き替え版上映って、一般人でも入れるのかな。

こういう大メジャー作のDVDって、
予約とかしないで、地元のレコード屋とかで買う方がいいのかもね。

自分は、来週あたりに秋葉に行く用事があるからそのときでいいや、
と思ってたんだけど、昨日、近所のミニストップでおにぎりを買ったら、
レジ横に置いてあったんで、ついでに買った。特典も付いてきた。

>101
「完璧」って中国由来の言葉で、結構古くからあったはずだけど。
確か「壁」というのが、平板状に磨いた宝玉のことで
そのうち最上質かつ無傷のもの、という……

ダイヤ用語の「フローレス」にも似たニュアンスがある。
宝石でも桜でも、完璧なものはレアなんだね。

アマゾンからやっと出荷メールが来た。
日曜挟むから早くても月曜日か・・・(´･ω･`)

完璧は壁を全うするの意だから言葉自体は中国からずっと昔に伝わってるが
（ググれば元ネタの話もすぐみつかるだろ）
美しいか美しくないかという日本的美意識において、散る桜を眺めながら完璧ってのは
言わないよな普通。
監督も逐語訳より意訳を採れと作品解説で言ってるから、perfectの日本語訳は
完璧から離れて全部「見事だ」あたりでいいんじゃないか。

あと死に様という言葉は明治に天皇の前で使うことは絶対にない
（そもそも言葉自体がない、生き様ならあったかもしれんが）
からいかに死んだか、いかに生きたかと訳すべきだとｵﾓﾀｰﾖ。

>>105

あそこは、渡辺に
「見事だ」と言わせて
perfectの字幕でしょう

押し付ける分けじゃないけど
ここは譲れないなぁ

あ、ついでに監督の作品解説で
侍の中に楊枝くわえた黒い柔術師範の中尾（菅田 俊）がいるのは
この作品の時代、沖縄から合気道が伝わったはずで、そういうことも書きたかったとか
多分にｵｲｵｲな発言をしてなかったかｗ

まあ、ハリウッドが日本を真面目に好意的に描いたということだけでも画期的だから
漏れは高く評価してるけどね。

信忠の「ジョリグッド」の訳が意外だった。
特に二回目、髷切られた後アルグレンが「家まで送る」といった時の
「ジョリグッド」は”その判断はいい→そのように頼む”という
ニュアンスかと思ってたけど、今回の訳では「好きにしろ」。
信忠らしからぬ言い方のような気がするし…

>>106
でもまあ、世界中に売り込む映画だから最期のセリフが日本語じゃなくても
漏れは我慢するけど。

あと、最後の戦場は確か解説によるとニュージーランドのクリケット場だったかな。
昨日一回観ただけだから記憶があいまいだけど。

何回か出てきた、
「日本にはこういった自然がもうほとんど残ってない」って監督の説明が
気になった。


･････残ってるよ！日本は山だらけなの！東名阪神福みたいな低地の大都市は
国土の中では数パーセント（数十パーセント？）にすぎないの！

てなことを小学生の時に地理で習った気がしたが。
まあ撮影に仕えるようなコストの低さはないかも知れぬが、
それでも監督、二ポーンは一応自然は豊かだよ(´･ω･`)

前スレにもありましたがＤＶＤ上映会 in 歌舞伎座
http://event.1242.com/

ここ以外でどっか応募できるとこあるんでせうか。

>>110
緑はあっても、見渡す限り電柱の一本も立っていないような手付かずの自然が残ってない
というようなことを、公式ｻｲﾄのプロダクションノートか何かで言ってなかったか。
そうでなくても、日本国内で映画をとろうとしたらいろいろ制約があるんだろ。
私有地ならともかく、国有林とかだと国の許可が下りるまでえらく時間がかかりそうだし。

>>109

CGを使わないって前提らしんで
オブジェクトに制限が出るのはしようがない
･･･って思えんのだよ

CGありなら、パットリオットレベルに
無しでも、ブレイブハートには出来たでしょう

戦闘シーンも、えっ！てか、こう展開するか？
みたいな
DVD出たんだから、もうマンセ〜はしたくないし
映画の時は興行を考えて、ネガなカキコは
しなかったが

敢えて言う　俺的にはパールハーバー並みに
スーパーB級映画ですた

日本人の俺の感性としてだよ
あと、この感想を伝播するつもりは無いから

>>108
単に他の言葉を知らなかっただけでわ？

DVDが初鑑賞でドルビープロロジ�Uxで見たんだけど物凄い迫力だね(;´Д｀)
大音量で聴くと（・∀・）ｲｲ!!

>>113
漏れは昨日のDVDが初見だから過去スレで散々議論されてるってのは
ちょっと大目に見てもらうことにして、過去スレ見ずに自分の感想を言わせてもらうが

戦闘はね、まあね、クリケット場で試合やってるみたいに全軍整列して
大将同士が挨拶してからはじめるってのはどうにもいただけない。
しかし日本人は時代劇や大河ドラマで眼が肥えすぎているしそのへんは
少し差し引いてエンターテイメント性を重視してわかりやすい勝ち負けをとったと
考えることにしよう。

あと、パールハーバーはトラトラトラ以下の駄作だが、ラストサムライは前例ないんだから
大雑把なところには目をつぶるし、マイケルベイのパールハーバーは日本人に対する
愛が感じられないｗ
ラストサムライはドラクエでいうと�Tみたいなもんだから、�Uや�Vのような同様の作品で
質が上がってくれるといいなあ。

漏れは興行的に成功することと、この映画を観て日本を好きになる外人が増えること、
それからまあ、日本人で歴史とかまったく興味がない人がなんとなく日本を再発見
してくれれば大満足ですわ。

>>116

同意

ただし、ラスト侍なんだから
２とか３になると、１のラストとは何だったんだ…って
寅さんの第１話が「さよなら寅さん」だったみたいな

冗談ですた　笑って見逃がされよ

>>116
１のラストはドラえもんの六巻みたいなもんでつよ

ってか太秦の大部屋にハリウッドから金が流れたりしたら
日本映画の活性化にもつながらないかなあ・・と妄想してみるｗ

福本清三さんだってやっとハリウッドで日の目をみたんだし(ﾉД`)

ＴＢＳでサムライＤＶＤのネタやるって聞いた気がするけどもう終わった？

御先祖が西南戦争で 賊軍として戦死 しとる故、何度見ても 感慨深い…昨日から 七回見て、 大学に行けなく なったよ(´∀｀)

北海道で撮影すれば良かったのに。
NZよりは景色も日本っぽいし。

>>116
＞大将同士が挨拶してからはじめるってのはどうにもいただけない。

ええと・・・当時の戦って
まず「やぁやぁ我こそは〜」って名乗ってから始めないと
相手に失礼だったんじゃないの？歴史の授業でそう習ったよ
だから侍には、まず大将が前に出る理由がある

そうじゃなくても「降伏すれば危害は与えない」といってるわけだし
出来るなら話し合いで穏便に済ませようと思ってるわけで
だから軍の方にも、代表者が前に出る理由がある

で、結局ああいう渉外会議的なものが行われた、と
どこが「いただけない」のか理解できないな

むしろいただけないのは全編通して
あのカメラマンの日本語が普通に通じてるところだよｗ

＞やぁやぁ我こそは〜

それ、鎌倉時代じゃないのか？

ごめん、今日暇だからまだ２ちゃんやってたｗ
>>122
だってあれ、勝元の軍が並んでるのカノン砲の射程内だよ？その時点で既に変。
きっと西郷の江戸城無血開城みたいなのを描きたかったんだろうなあとは思うけどね。

まずどこかの建物の中で別の場所を設けて交渉してから決裂、戦争というのならよくわかる。
でもまあ、甲冑もないよりあったほうがサムライを見たい観客の欲求に応えたと思うし
忍者もまあ欧米人的には満足したと思う。

ジェームズボンドの忍者に比べれば1000倍マシだしなー

王様のブランチで、ラストサムライＤＶＤ特集するよー！

>>120
子孫の方に質問でつ。
西南戦争って、親と子も敵味方に分かれて戦ったって聞きましたが
やっぱり反乱に加わった人を出した家族は「賊軍の家族」として
処罰されたんですか？
復権の時期は何時頃だったんですか？

>>126
西郷どんは確か、明治憲法発布の特赦で罪を許されたと思う。
嫡子の寅太郎は侯爵に叙せられた。
家族が後ろ指指されることはあったかも知れなかったけど、処罰
はされなかったんじゃ？

俺は子孫じゃないです。

まだCG使ってないと思ってる奴いたんだ
まあCGに見えないようにうまく使ったという事かな

特典ディスクに金閣寺のシーンなかった・・

昨日特典Disc見て日本語吹き替えで見て更に監督解説を見た。
このスレでも色々発見があったけど、また新たな発見があって面白かった。
しかし最後の訳がどうしても嫌だ。
「どう生きたかをお話しましょう」が好きなセリフのひとつだったのに。
あと映画では気付きませんでしたが、オルグレン膝に血付いてましたね。
個人的に未公開シーンに血つき他の2ヴァージョン入れて欲しかったけど。

少し前に画面が明るすぎるといってる方がいましたが、
部屋暗くしてみると映画館のままに感じました(目には相当悪そうですが)

>>130
金閣寺なんてあったんですか!?
見たかったなー

最後の戦いはもっと起伏のある細い道でやるべきだろ・・・

……ちなみに
戦闘シーンはクリケット場じゃないよ？

>>131
「どう生きたかをお話しましょう」
は、必要だったよね。一番感動した台詞（訳）だったのに

昨日観た。
サムライ格好イイ。
子役最高。
でも、これ、日本人以外は？と思われ。

勝元の息子役の人演技下手すぎ
あいつだけ１人浮いてる

トムの吹き替えは何度か見てなれてきた･････が、
個人的にグレアム君の吹き替えがなー、あまりに「やっつけっぽく」ないっすか？
セリフが朗読調で
グレアム君の人間臭い「びびりまくったオタオタさ」がまったくない〜。

>>137
あ、漏れもオモタ
なんか声質が体型にあってないｗ

まごじろーの、トムへ口かっとあけて「あ〜っ！」て威嚇？が
最初アドリブだったなんて･････子供ってすげーな。

ガント軍曹のオルグレンに対する口の聞き方の字幕訳が
劇場版だと、最初（「いい仕事がある」と誘うところあたり）はタメ口で
日本に来てから敬語になっていたけど、
ＤＶＤ版では始めから敬語になってたね。

ガント軍曹のオルグレンに対する口の聞き方の字幕訳が
劇場版だと、最初（「いい仕事がある」と誘うところあたり）はタメ口で
日本に来てから敬語になっていたけど、
ＤＶＤ版では始めから敬語になってたね。

あ、連続カキコすまそ

who is the amature?
が「待ってました！」なのは何故？

今日観たけど、新政府の扱いが酷いな
最後の最後以外完全な悪役じゃん
まあ映画を面白くするためには善悪はっきりする必要があったんだろうけど…

他は概ね満足

今日、アキバのラオで買ってきた。

先着特典のお箸と、抽選くじでピンズが当たった。

これから見るなりよ。劇場以来でごわす。

DVD初見です。私も過去スレ見ずに言わせてもらうと、久々涙ながしました。
信忠は皆が言うほど悪くなかったと思いますが…？
謙・渡辺は目力で演技するハリウッドむきでなかなかだった。
霧の中から馬上の侍たちのシルエットがあらわれるシーンはぞくぞくしたけど
クリケット場（ではない？）での戦闘シーンはなんか広場で戦争ごっこする感じで
男の子ってつくづく戦争ごっこが好きなんだ…と思いました。

侍の悲哀を描いたのはやっぱ「七人の侍」の「勝ったのは侍ではなく百姓だ」のほうが説得力あったな
まあ比較対象があまりにも高すぎるか

どうも戦闘シーンが不評のようだが、俺はあれで十分だと思うけどなぁ。
先日久々に「グローリー」を観たんだが、同じ監督でこうも違うのか？
と思うほど戦闘シーンはショボかった・・・。
まああちらは結構低予算だったそうだけど、予算というより撮影に原因
があるような気もした。
でもアカデミー撮影賞を獲ってるんだよなぁ・・・。

「完璧だ」だと、なんか自意識過剰な感じがしねーか？

自分がカッコよく死にたいがために、周りを巻き込んだ、みたいな。

いつ見ても大村閣下はいいなぁ

ね、大村さんははまり役。

質問！なんか皆箸で異常にもりあがってるみたいですが、そんなに
うれしいでつか？

やっぱり外人が侍もの作ると色モノになるな。

>>152
えーと、もらえるのものはもらっておこうというｗ

ガキや女はハリーポッターのDVDでも買ってろ
どーせ武士道なんか理解できないんだから

DVD見てて思ったんだが、
横浜港に入る時の映像、富士山を小さく修正してないか？
映画館で見た時は「富士山こんなに近く（デカく）ね〜よ」
と心の中で激しくﾂｯｺﾐ入れてたんだが、DVDでの富士山はまぁ普通。

プロジェクター視聴なんで「テレビが小さいからだろ？」と
いうのはナシね。

小さく修正してないでしょ。

俺も小さくなった気がした。富士山。

たぶん錯覚。

言われてみれば少し小さいような

忠実に再現しているのだろうけど、、
町並みには微妙な違和感があるなぁ。

ウ〜ン、やっぱりもっとデカかったと思う。
「おいおい、横浜は富士の裾野か？」と思ったくらいだから。
映画が始まって最初につっこんだ所だったから、やたらデカい
富士山がハッキリと印象に残っているんだよねw
映画観たのはだいぶ前だから断言は出来ないけど。

ボブが好き
「アルグレンさん！！！」

ほんとだ・・・富士山小さいような気がする>横浜港
でも気のせいかも・・・

横浜港の桟橋のところ、外輪船全景とか他の船が行き来してる広がり感の
ある画があったらよかったのにとおもた

なんか他にも修正されてるような…
違和感ある部分が多少あるんだが

特典映像のプレミアで戸田ババアが一瞬写ってた・・・

勝元の村でやってる田植え。
どう考えても当時の日本では考えられない原始的な丸い田んぼ。
「やっぱこいつらわかってねぇや」と思ってしまいました。
当時の日本は稲作において世界最先端であったのは明白でありますが。
結構自分の中では譲れない部分でしたので書いときます。

外国人が作ったにしては意外と真面目でしたが、前出の田んぼとか土下座とかには
違和感がありましたね。仕方がないけど。

>>136
あはっはははははっっ！！
はい！はいはい！！はい！！
はし！はい！はい！！！

１０年位前までは俺んち米作ってたけど
あんな田んぼだったよ
山の中じゃ普通だと思ったけど
機械による田植えなんて出来ないような形だったなぁ

富士山の大きさについては公開時に
真田広之が「大きすぎておかしい」とか発言してたので修正したのかも。

>>167 >>169
こうやって日本に住んでる人の中でも色々あるんだから、
ましてや外国の方がつくるのはとても大変ですね。
でも議論の価値すら無いものではない、という事は確か。
かえって日本のことを勉強する良いきっかけになったよ、俺は。

戸無と小雪のキスシーンいらね・・・

>>172
そう？気丈な日本女性と死地に赴く外人サムライがみせた唯一、一瞬だけ見せた本音と受け止めたが。
本心を押し殺して、ただ黙って亡き夫の形見の鎧を愛してしまった夫の仇に着せるという、小雪一番の見せ場だ

エデが燃うぇる

大体、田んぼの四方が直線でなくてはならないなんて規則はない。
土地の高低や、場所によっては数メートルで岩石の量などが
変わってくるのに、わざわざ土地を整備して四角形のプールを
つくるかね。俺の田舎の田は今でも歪んだ三角形だ。
土地にあわせてつくったらそうなったそうだ。田植機や稲刈機は
使いづらいが仕方がない。土地を改造し、機械に合わせた四角い
田んぼを作る資金がないのだ。
※丸い田んぼが伝統的に作られている地方も実際にあるそうです。

DVD発売になって、公開当時のループな話題が出てくるね。
>>167とか。まとめサイトに載ってるんじゃね？

＞172
キスシーンだけで終わって良かった・・・

少し早いが次スレはラストサムライ統一スレ　四十七士がいいなあ・・

>>167 >>169
そう、平野の中の田んぼは四角くできるけど、山の中の田んぼなんて、小さくて
丸くて、あんなもんだ。自分ちの田んぼの数を数えていたら、ひとつ足りないので
変だと思っていたら、自分が地面に置いておいた蓑(わらで作った雨具）の下に
田んぼが1枚隠れていた、っていう笑い話があるよ。ラスト侍はこのへん正確。

富士山は小さく修正されている。
四角い帆を張った船も消された。

ウィ○ーでの映像で比較したので間違いない。

>>179
やっぱりそうか！
方法は兎に角、確認乙。
ちなみにどれくらいデカかった？

>>175
うちの裏の田んぼもあるよ、曲線気味の台形田んぼ。
今の季節はカエルがうるさいｗ

DVDどれくらい売れてるんだろう?気になるなぁ、、、

dvdの特典映像ディスクで、「ＰＣにＣＤを入れて更なる特典をお楽しみください」とあるのだけれど、
変わらないんだけど、何が違うか知っている人います？

四角いことにこだわりはしませんが、畦もなく、無軌道な形に見えて、
田植えをしている人がまるで池で泥遊びしているようにみえたので。

>>176
監督解説で「キス」はやっぱり駄目だという結論に至って、
結局入り口で引き返した感じと言っていたよ。
つまり監督的にあれはキスではなくその手前ということで。

>>183
昨日から同じ疑問を持ってます。

>>180
印象で言うと１．４５倍くらい。
帆船が数隻消えた他、画面を横切る鳥が小さくなった。


と、私の友人が言ってます。

>>176
まあ昔はオーラルなんて行為はほとんど男女間では行われてなかったからな

大村益次郎出てくるの？

(=ﾟωﾟ)ﾉジトーッシテ

斜面にどうやって四角い田んぼ作るんだよ

>>190
どこにでも思考停止してる奴はいるのさ。
ほっとこう。

>>186
そんなもんか〜
倍以上デカかったような記憶だったんだけどね。
重ねて乙。

モチーフは西南戦争ってことで、
新政府の親玉を”大村”、
反乱軍の親玉を”勝元”とネーミングしているのがいいな。
しかも勝元の新政府での位を参議としているところもいい。
フィクションではあるが、
シナリオ作者はかなり日本史に精通しているとみたのだが。

>>66
おれも「完ぺきだ」がやはり妥当だと思う。
「見事だ」だと桜に対してのみの言葉になってしまう。
桜に自分の生き様を重ね合わせているのに分離してしまう。
それならまだ「望み通りだ」の方が意味的には合っていると思うなあ。

テレビでやるときはやっぱ修正された富士山なのかな
とにかく製作者の更なるこだわりが感じられて嬉しい

孫ニ郎が「イーッ」ってやる後ろで飛源が素で笑ってるｗ

816 ：朝まで名無しさん ：04/05/15 12:47 ID:fg82WfBP
>>812
知的障害すなわち知恵遅れです。
大正天皇のフーテン遺伝子がここで発現したようです。
わが子のアホな姿を見たショックで雅子が倒れたという説もあります。



817 ：朝まで名無しさん ：04/05/15 12:48 ID:fg82WfBP
>>812
付け加えるなら、熊本チッソ患者の呪いだという説もあります。


　　　　

>>196
アドリブのやつをそのまま使ったのかな

俺は密かにあのばかでかい富士山好きだったのにな。

箸はかなりあるそうです。　この土日に買うならまず楽に手に入る量ですた。

最後の突撃に向かう直前のシーン。オルグレンと勝元の会話。
「何度も捨てた命だ」
「まだ生きている」
「そうだ」
「おまえはここで死ぬべきじゃない」
「最後まで戦う」

この「おまえはここで死ぬべきじゃない」ってのは、戸田の誤訳だろう。
渡辺謙は「It was not your time」と過去形で言っているから、
「その時は、まだおまえが死ぬべき時ではなかった」と訳すのが正しい。
今回のDVD版では、そこら辺が修正されてたね。

いまTSUTAYAにふつーに買いに行ったら箸くれたよ。
専用のラストサムライ紙袋みたいなのに入れてくれたしラッキー

まだDVDみてないけど先日JALの飛行機で見ました。
日本語訳が映画館と違うのが気になったがDVDもそうなのか。
結構映画館の字幕でグっときたとこも多かったのでちょっと残念。
最後の明治天皇とオルグレンのやり取りとか、日本文化を紹介するナレーション
は絶対映画館のほうがよかった。

サントラは2枚目を出すべきだろう。
最後の突撃開始シーンの曲が収録されてないのは惜しい。

>専用のラストサムライ紙袋
(； ･`д･´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!　(`･д´･ (`･д´･ ；)

ニンジャ襲撃シーンの「ドコドコドコドコ」って音楽も期待してたのに入ってなかったなー

肥後人いませんか?
勝元と天皇が話す場面で水前寺公園がでたような気がするのですが。
なんてこたぁないのですが、気になって気になって・・　よろしくお願いします。

>>207
貴方が有名な「肥後もっこり」ですか

>>207
有名な清酒　「美少年」の方でつね

あなたはひょっとしてチーターですね。

>>204
ホントにそうだよね。
今回ＤＶＤ買ったら、まずそのシーンを見たよ。
あのシーンの音楽がサントラに入っていないのは解せない。

あらためて最後の突撃シーン見るとスゴイ迫力だよね。

何故特典にNG集がないんだよーヽ(`Д´)ﾉ

金閣寺は結局イメージ映像だったの？

>>194
完璧は完全無欠な状態であり、そこから何一つ変わってはいけないことだから
散る桜だとか死にゆく命だといったうつろうものに使うのはおかしい。
端的に言うと儚いからこそ美しいという日本の美が「完璧」という言葉には無い。

この辺のことを字幕書いた奴はわかってないんじゃないの？
perfectにこだわってちゃいかんよ。

>>205
べつに大したもんじゃないですよ。
この真ん中のポスターのような写真部分が、ちょうどDVDジャケットの大きさくらい。
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up4178.jpg

天皇をみたとき、一瞬ひろゆきと思ってしまったのは俺だけですか

DVDのTVCM、２パターンあるんだな。

サブタイトルは「武士道」だったとは、知らなかった。
ｶｯｺｲｲ！

劇場予告のはしっかり「待魂」だったな（；´Д｀）

>>217
それは映画「ラスト・２チャンネル」

日本語版は、原田眞人が監修してるんだよな、確か。

超亀レスだけど>>108は
髷きられた信忠に自殺ｽﾝﾅﾖって意味をこめて
家まで送るってアルグレンがいってるわけだからジョリグッドは
ちょっと投げやりな感じで訳したほうがあってるだろ。
信忠がアルグレンに送ってくれと頼むのはおかしい。

DVDの未公開映像見るとわかるけどあそこは元々氏尾が外国かぶれの
シルクハットぼんぼん二人組を無礼討ちするシーンだったみたいだ。

維新後に無礼討ちしたら本人がﾀｲｰﾎだからカットしたのは正解だけど
信忠のベタな演技よりも氏尾の居合いのほうがｶｺｲｲんだよなあ・・ｗ

ＤＶＤ見たけど、なんかいまいちかも・・・

トムと小雪のキスシーンは「どんどん着せてくラブシーン」って
公開当時のスレで言ってたよな？

ああ、あの着せ替えシーンはエロいと思った。

「想像の共同体」を今頃読んだんだけど、脚注に大村益次郎の年譜が出てたのには驚いた（P185)
この本の影響力考えると…日本史の「大村」っていや、西洋化（特に軍事化）の中心人物だって、常識化してたのね、あちらじゃ。
（あ、高校生以下はこの本読むなよ。少なくとも大学か就職した後に読まんと勘違い必至）

>>215
おれも「完璧」という言葉には違和感を感じないわけではないんだが、
だからといって「見事」は的を外してしまっているという感想。

>215
茶道の『型』や武道の『型』などのように
”道”とつくものには型＝理想の姿があると思う。
勝元の台詞の「完璧だ」は武士（道）の理想の姿＝型に
かかっているんじゃないかな？
「完璧な型」という言い方は、よく耳にするので
使い方が間違ってるとは思わない。

桜はあの潔い散りっぷりが武士好みなんだと思う。　
儚さとか無常感は、とりあえずここでは関係ないかと…

稲造『武士道』
「武士道はその表微たる桜花と同じく、日本の土地に固有の花である」
完璧な花を探している勝元。。。

自宅でいつでも観られるなんて夢見たいだ…。昨夜からヒマさえあれば観てます。
といってもまだ本編は観てないんですが。「完璧だ」が「見事だ」に変更とか
しっくりこない。イヤですね。字幕無しで音声だけで観ることにします。観る前に
このスレに来て良かった。

職場付近の２３区内のセブンでは箸がついたけど、地元のセブンではつかないことに
昨日受け取りに行って初めて気付きました。箸２つだぁ〜と思って喜んでたのに。
箸は将来、息子に使わせたいです。ぜひ息子を産まなくては。

映画ではどっかで「近代化の象徴、鉄道・電柱・なんとか」ってセリフありましたっけ？
DVDではなかったので気になります。
ちょっと前にやってたNHKのあんパンを初めて作った元サムライって番組で見たのかも・・・。

映画版とDVD版の違い（映像や和訳など）をまとめてみませんか？

>>229
結局、語感が決定的に違うんだよね。文章にすると伝わりにくいけど。
本をたくさん読めばわかるんじゃないかな、
漏れだって自慢するほど読んだわけじゃないが。

完璧はあそこじゃ使わない。同じく生き様死に様も語感が汚すぎて天皇の前で
口にする言葉じゃない。

漏れは欧米人が日本文化にまったく無知の状態で見る映画としてなら
杜撰な描写の数々はやむをえないと思う。面白くなければスポンサーと
観客に対する責任が果たせないから。たとえば角川映画「天と地と」なんか
日本人でもほとんど見てないだろう。俺も見てない。

だけど日本語字幕は、日本文化についてちょっと知ってる人にやってほしいな。

あえて理屈っぽくいえば勝元は作中で吐息の一つ一つにも命がある、それが武士道だ
っていってるんだから明らかに儚さを意識した発言だよね。

>>225
名コピー名フレーズの宝庫でしたね（w。
個人的には「チッス」がツボでした（w。

あるぐれんさんが関節技決められて、
ばたばた暴れながら「ギブ！ ギブ！」と、
地面を叩くシーンが好きです。

あとさあ、これは絶対に過去スレで誰か指摘してるだろうけど
勝元たちが鉄道を襲ったっていうのは勝元が性急な近代化に反対しているという意味で
象徴的なシーンだろうけど、

同時にアルグレンにとって鉄道を襲うインディアンと旧士族をオーバーラップさせて
トラウマを蘇らせるシーンだろう。でも旧士族って鉄道を襲わないと思うんだよなあ。

日本語→英語字幕
英語→日本語字幕
劇場版のこれが結構気に入ってんだけど
DVDではできないのか・・・

甲冑とか兵器へのこだわりがすごいな。
NHKとか中古品買えよ。もったいない。

>>234
そこら辺は先行上映の頃から指摘されてたね
まあはっきりしない所だな

最後のサムライは日本の歴史およびその最悪の様相のうちのいくつかを誤って賞賛する映画です。
事実に緩く基づいて、この映画が基づく実際の最後のサムライ(西郷高森)は朝鮮との戦いを行うために
信じられないほどに保守的な見解(翻訳: 人種差別主義者)および求められる日本をしっかりと守った、恐ろしい殺害者でした。
その後、それは日本に結局中国(朝鮮)をレープし虐殺すると影響を及ぼしたのと同じこの優越感および「保守的な」感傷でした。
また、大虐殺キャンペーンでのアジアの多くはヒットラーのナチによってのみドイツを破りました。事実:JAPANは、
それがWWIIに委託した残虐行為に対して謝罪していません。フィクション:この映画。この映画を見てそれが好きなことは
ヒットラーを賞賛する映画を見てそれが好きなことに似ています。何があなたのボートを浮かせても、私は推測します。

私が馬鹿げたように感じる別の様相はサムライの自殺が尊敬すべきであるという概念です。自殺は勇気または名誉の100%の
臆病および完全に空間です。西郷高森は彼の方法(侵入する朝鮮)を得ず、結局自殺しました。私への極端に持っていかれた
未熟なかんしゃくのような音。

もう一人の人のために、あるいは人の確信のために死ぬことは勇敢で尊敬すべきです。方法を得ないので、
あなたの確信のために自殺することは、ちょうど大きな赤ん坊かつ、生命およびその試みに直面するのに十分な男性あるいは
女性でないということです。ZEROはここに主演します。 ――


アメリカ密林にて。
ニダーさん必死すぎｗ

そういやDVD観てはじめて汽車に大村財閥のマークがついてるのに気付いた

アルグレンを村に連行するときの、富士山も差し変わってない？
映画では、超巨大富士を隊列が左から右に横切ってたと思ったが、
ＤＶＤでは右手前から左奥になって、富士も普通サイズなってるような。

77 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/05/15 19:38 ID:GmesJuDK
　俳優・渡辺謙（４４）が由美子夫人（４４）に離婚を求めている民事訴訟の口頭弁論が１３日、東京地裁で開かれた。
由美子夫人が証人として初出廷し、「度重なる借金は渡辺の女性問題をもみ消すために使われた。女性問題が公になれば渡辺が仕事ができなくなり、家庭が維持できないと思った」と説明した。
しかし、謙側の弁護士から金銭の流れなどを突っ込まれると「記憶が定かでない」としどろもどろになる一幕もあった。

　宗教法人「釈尊会」の小野兼弘会長（５１）からだけでも累計４億５０００万円にもなる巨額の借金。

　由美子夫人は「女性問題のもみ消しに使われたと思う」と証言した。「女性問題発覚↓渡辺の仕事が減る↓家庭を守れない↓離婚」となることを恐れたという。
小野氏のもとに金を受け取りに行ったのも、借用書の名義がすべて由美子夫人だったのも「何かあったときに渡辺謙の名前が出ては困るから」と説明した。

　一方で、謙の浮気相手としてまたもや複数の女優の実名やテレビ局の受付嬢まで引き合いに出し、謙の女性問題を批判。
「平成１０年ごろには『別の女性と結婚したい』と言われ、精神的におかしくなった」と“億単位の借金にも目をつぶり家庭を守ろうとした”女性とは思えないほど、吹っ切れたように話した。

　謙側の弁護士は反対尋問で、通帳に残っている金の出入りや友人、知人から借金してまでも小野氏に優先的に返済しようとした理由などを追及。
由美子夫人は「渡辺が家を出たときに通帳などを持っていったのではっきりと分からない。記憶がはっきりしない」と答えるにとどまった。

　裁判長も「渡辺さんはそれなりに仕事もしているのに、どうしてそんな金額が必要だったのか」と質問したが明確な答えはなかった。

　現在残っている借金は友人、知人ら約５０人に１億４０００万、小野氏に４１００万円。最終弁論は６月２４日に開かれる。

　また、息子の大（１９）は小野氏から「新晋一郎」という名前をもらったが本名に戻し、由美子夫人の元を出て俳優として再出発しようと準備中。
モデルとして活躍している娘・杏（１８）とともに早く解決することを望んでいるという。

勝元嫡男の演技、修正されてねーか？もっと下手だったよーな。

ふー、やっと予約していたＤＶＤげっとしてきたぞ。
わが部屋のたかだか２４型ワイドＴＶじゃ仕方ないが、
思っていたよりはるかにきれいな映像で満足しますた。
劇場で１０回観た漏れだけど、やっと誰にも邪魔されずに鑑賞できるのは嬉しいね。

音はしょうがないねー。こればっかりは劇場の方が圧倒的にいいね。
前に５．１chのホームシアター組んでいて、結局邪魔で売ってしまったが、
これが残っていたとしても、映画舘並みの大迫力音は望めないでしょうね。
しかし、またしてもホームシアターシステムが欲しくなってなってしまったよ。

それにしても予想されていた事だけど、
再びここも賑やかになってきましたな〜
(´・ω・`)ｼﾐｼﾞﾐ

映像がけっこう明るくなってない？
初めてサムライが林の中から登場するシーンで、劇場ではなんとなく写ってる
感じでしたが、DVDだとはっきりと写りすぎているというか。

>>245
あ、やっぱり？
漏れはてっきり自分のＴＶのせいだと思ってたけど、
やはり明るくなってるよね。暗闇でもかなりはっきり見えますねー。

｢風雲｣返却してきたついでに最後侍借りてきたよー
痺れるねえ、
多少のアラはあるとしても
メリケン国の映画でここまで武士道を貫いた作品は他にない
いや、昨今の日本映画でさえない
甲冑へのこだわり方は凄いね
甲冑大好きな戦国オタの自分としては狂気乱舞だった

好きなシーン
・最初の法螺貝の音→侍の強襲
・勝元登場
・｢ボブって呼んでいいよな？｣
・｢俺をどうする気だ！！｣｢お前はどうしたい？｣
・侍ＶＳ影の軍団
・浅い口付けシーン
・氏尾の舞（真田はこのシーンが一番素敵）
・寡黙爺の死に様
・撃たれてもなお、突撃する氏尾の表情
・ラストの｢聞かせてくれ、死に様を｣　｢教えましょう、生き様を｣

とにかくトムクルーズ、勝元、氏尾、その他大勢の甲冑姿が格好良すぎ
後、音楽が最高
特に｢いよぉーーー！！｣ってバックで掛け声がかかってるのが最高にディ・モールト

>>243
でも5.1chだと合戦の時とか、後ろからもﾁｬｷｰﾝﾁｬｷｰﾝ!! ﾜｰﾜｰ! って聞こえてくるの楽しいよ。

>>247
貴様見ているな

やっとｄｖｄ観たーーー！！！　映画館では二桁みますた。
奈良橋さんが女官役でさりげなく出演してて藁タ。
謙さん、監督に「ファニー」「軽い」って言われて種。　いいのか謙さん…。

>245
「ｄｖｄは色調が明るくなる」と以前聞いて
オルグレンが村に連行されるシーンのどんよりした空と
トムが型の練習をする夕日の色調が心配だったけど
雰囲気は変わらなかったので安心したよ。

>>247
247さん、初見ですかな？
なんだかラスサムファンとしては嬉しいコメントで
漏れの口元も緩んでしまいますな。

ラストのセリフなんだけど、「四十六人目」でも出てたけど
｢聞かせてくれ、死に様を｣　｢教えましょう、生き様を｣（ＤＶＤ版）よりも
「どう死んだか、教えてくれ」
「どう生きたかを話しましょう」（映画版）の方が、
感動があると思うのでござる。

ＤＶＤ版、劇場版でそれぞれセリフの解釈が微妙に違うから楽しいね〜。
（今現在、特典みながら書いてるので続いてしまい、申し訳ない！）

>>248
ますます欲しくなるじゃないの（笑）

ＤＶＤ本日発売！

5.1聞いてる奴で録音に満足してる奴いるか？
ＤＴＳがないことにまずがっくり来たが、それにしても音声が小さく、サラウンドスピーカーの
反響にも深みなし。で、ボリュームあげると、音楽の低音がひずみがち。
ここ最近の新作のＤＶＤとしては最悪の感じがするんだが。
サムライが現れるシーンとか、最後の合戦シーンとかは、映画館ではかなり感動したが
なんか全然迫力ないんだよね。
音だけに関しては、映画館よりいい音響環境のスピーカーをそろえてるんだけど、
なんかがっかりですわ。

＞251
買ったDVDを見ようかと・・・してるとこだったんすけど
ああ、たしかに漏れも映画版のその訳が大好き
だったので、その改変は・・・残念でござるーーっ(；ω；)

ＤＶＤを予約して買いました。クソ頭にきたことがある。
本編ＤＶＤとは別のメイキング映像が入っているＤＶＤのほうで、
変な２人のアメリカ人がニューヨークの日本庭園でトムのインタビューの
合間に日本の歴史を語るのだが、このアメリカ人の解説がメチャクチャ。
自分達アメリカ人の第二次世界大戦を正当化するために
本当の侍は「粗悪な」、「悪人」と解説していた事。
なんだ？こいつらは？で、なんでこんな間違った歴史解説を
わざわざＤＶＤ」に収録しているのか？非常に不愉快だな、俺は！

>>254
リアスピーカーだけ音量あげるんじゃダメなのかい？
そりゃ全部あげたら低音歪む罠

でも確かに音響はあんまよくないね。
セリフの抜けが悪いとこが多いのが気になったよ

小雪
http://cbingoimage.naver.com/data/bingo_77/imgbingo_72/jijimansey/34500/jijimansey_17.jpg

整形してたんだな。

やっと密林からメールがきた。
明日はってか今日はもう観れるな。

>>251
仰る通り、今回が初見です
映画館で見たかったけど大学受験で見れなかったんです
今考えるとすごく惜しいことしたような・・
大画面の映画館で見るのと家の旧式テレビで見るのとでは
天と地の差だろうに・・・

勝元達が死を覚悟してガットリング砲に向かって行くシーンは
何故か｢激突〜家光の乱心｣の緒方拳の最後を思い出してしまった
いや、特に共通点ないけど

ボイスオーバーの利点を誰か教えて！


ワケワカンネ。

>260
今からでも遅くない！
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4&pr=&pro=theater

最初の吉野の森の戦闘シーンは是非大画面で観ていただきたい。
マジで鳥肌モン。

>>261
日本語で喋ってるシーンと英語で喋ってるシーンの
聞き分けができるからでない？

>>261
英語もわからず字幕にもおいつけないうちのばーちゃんのためになってる

本編いろいろ操作して、がっくりしたんだけれど…。
日本語英語二ヶ国語字幕(劇場版)バージョンはないのですね＿|￣|○
一粒で二度おいしい感じが、とても好きだったのに…。
私が無知なだけで、もしかしてどこかに劇場版のトラックが隠れていたら教えて
下さい。
日本語字幕が変わってるのも結構ショック。
なっちに洗脳されてるのかもだが、映画館バージョンも収録されていると当たり
前のように認識してたんで。

>>262
まだやってんのかサウラビ…

>日本語英語二ヶ国語字幕(劇場版)バージョン
あーオレもこれ欲しかった。

>>>日本語英語二ヶ国語字幕(劇場版)バージョン
ないと知って、買う気がうせました。
両親が、先週初見してきたんですが
めちゃくちゃ不評。
つかまともに観てなかったんで買ってじっくり観てもらおうとオモタの二

｢聞かせてくれ、死に様を｣　｢教えましょう、生き様を｣って
なんか歌の文句みたいでいいなあ

「踊りましょう、ランラララ」　「歌いましょう、ランラララ」

みたいな感じか。

…二ヶ国語字幕バージョン付きのが出るまで待つ。あれこそ肝だってのに…

>>234　史実では、ろくに鉄道敷設しない内に士族反乱の季節は終わりましたので。
この映画の（武装面での）モデル、神風連なら真っ先に鉄道を襲うでしょう。電信は破壊しましたし。

結論



シェイン・コスギは「ドロー」と言っている。

DVD買いますた
アメが日本史を語り、武道解説しているのは違和感あるが
日本人のために、トムが作ったという心粋は十分すぎるほど伝わりますた

>>256
＞自分達アメリカ人の第二次世界大戦を正当化するために本当の侍は「粗悪な」、「悪人」と解説していた事。

第２次世界大戦では、マッカーサーが日本の軍国主義の進撃をとめた功労者みたいな表現してたけど、
現在のアメリカの産軍複合体の暴走をくいとめられるのは誰なんでしょうか？ｗ

ネト通販で今日受け取り組ですヽ(`д´)ノ
>265
工エｴェｪ（´д｀；）ｪェｴエ工工　
もしかして後で二ヶ国語字幕のディレクターズなんたら版
出す気なんじゃねーの？

帝国陸軍の士官クラスの肋骨軍服って目立たないね。ｗ
映画館でなんで濃紺色一色なのかと思ってたが、しっかり着込んでるじゃない。
いかに同時代の英軍のRedcoatsがはでだったかと・・・。

トロイの方がエロくって面白いってさ。

ラスサムＤＶＤ、密林の予約をキャンセルしてファミマで買ったヤシって結構いるのかな？

一昨日あたり急にキャンセルが増えて密林関係者が焦ってたりして。

ちなみに漏れもファミマで買いますた。

もう予約なんてしないで買おうと思いました。
アマゾン予約組なんで、まだ手元には届きません。
予約なんてするもんか・・。

ファミマは木曜から買えたでしょ
もっと前から売っていたのか？

なんか見てて恥ずかしくて早送りしまくった。

ラストのガドリング砲で虐殺されるシーン。
馬がヒヒーンと悲鳴を上げているのが聞こえて、
また涙が出てきた。

あと、ＤＶＤ版は「字幕：戸田奈津子」っていううざい字幕がなくて良かった。
あれだけの誤訳・珍訳をやってくれたババアの名前なんて聞きたくないっつうの。

>>254
俺も、もう少し音響デザインに拘って欲しかったと思う。
良かったと思えるシーンは、最初の侍との戦いで徐々に姿を現すとこと、
全編通して何回かある掛け声、最後の合戦だけ。
その他はウンコでした。

>>284
いや、あれでもアカデミー音響効果にノミネートされてるんだけどね。
受賞したマスコマはかなり音がすごいことになってるけど。

昨日買ってたんだけど、やっと本編見た！
良かったぁぁぁ。そりゃあ劇場の方が感動したけどさ。でもやっぱ人目をはばからず泣けるってのはイイね。
翻訳の修正は、「見事だ」は気にならなかったけど「死に様」「生き様」は違和感あったな。
後はやっぱ英語日本語字幕。コレがないのは痛い。
あー。泣きつかれた。

感動とは別の意味でのサイコーなシーンは・・・やっぱ

「ナンセンス。フルアタック！」

だなぁ。

英語日本語字幕は私も好きだったなぁ〜。
なんか、世界中でこの映画が見られてるって実感がして。
あと日本語セリフの英語意訳も楽しめたし。

広太郎は西郷隆盛の腹心の別府しんすけがモチーフだったようですね。

忍者襲撃のシーンで信忠が忍者に弓を射る時、ＤＶＤだと少し間が短くなってないか？

広太郎が殺され、勝元が刀を拾うシーンが映画と違うような。
タカの屋敷でオルグレンが土足で上がった時の、畳・板張りを拭いている彼女のシーン
が映画と違うような。錯覚かな。

>>167
ほれほれ。傾斜地では田んぼはこうなる。（亀レスだが。）
http://www.asahi.com/national/update/0516/001.html

俺の住んでるところから滋賀に抜ける山の方の町でよく見かけてたから、
公開後の時も今も、田んぼが丸い事が変だと思うってことに俺は驚くよ。

確かに小さい頃に親の車に乗って初めて見た時は、
山の斜面に見事に田んぼが存在してる事に驚いたけど、それでも丸いからじゃないしなァ。

今日はじめてみた。
こんなにしんみり感動したのは久しぶり。
見る前はラストオサムライなんて
どうせアメ公の視点で作って
わざとらしくなってんじゃないのって思ってたので
カウンター食らった感じ。
とにかく今モウレツに感動してる。

DVDで初めて見ました
とにかく大村参議がかっこよすぎ！
元老院での論戦をもっとみたかったです

自分の人生の終わり方として、武士としての生き方を全うして
桜のように華々しく散ってゆく、そんな自分が死に逝く時、
目の前に、まさに美しく散りゆく本物の桜。死に際として完璧じゃないか、
という勝元の気持ちからして「完璧だ」の方がよかった。
「見事だ」だと、自分の人生と桜をかけ合せて見ている感じが伝わらない。

ところで、勝元の死に際の気持ちは、北斗の拳に出てきた台詞
「我が生涯に一片の悔い無し」と同じだと思うんですが、
この北斗の拳の台詞、何かの作品からのパクリですよね。思い出せないで
苦しんでます。誰か知ってる人いたら教えて。

今回のDVD見て、なっちゃんがよく使われる理由が解った気がした。
やり過ぎの場合も多いのかもしれないけど、俺は劇場版の訳のほうが（・∀・）ｲｲ!

最後のセリフは（うろ覚えだけど）
「勝元がどのように死んだか教えてくれ」
「彼がどのように生きたかお話しましょう」
っていう劇場版オリジナルと同じ字幕にして欲しかったな。
DVDの
「死に様を教えてくれ」
「生き様を教えましょう」
も悪くはないんだけどさあ

トムを襲う刺客の一人　手首　切り落とされてるね
スローで見てはじめてわかった。

特典DISCを見て、
忍者バトルの時、刀を持った飛源はたかやオルグレンを
守ろうとしているだけでなく、勝元の後を追おうとしている忍者の
行く手を阻む動きもしていたのだと知って感動した！ｗ

あと、何度も話題になってたラストのオルグレンの生死。
あの場面で監督が「オルグレンは生きる運命の男」と
言ってるんで、やっぱ生きてる？
特典DISCで「トム・クルーズサムライの旅」の中でも
女性プロデューサー？が
「オールグレンは最後に人間として生まれ変わる。
希望に満ちている」と言ってるし。

ボイスオーバー使えんぞ

ガトリング砲に弾を装填する時、あわてていてカートリッジを逆に
装填し、後ろにいる外人顧問に”反対！”って指摘されてんだね。
これは映画館ではわからなかった。

>>296
同意

監督の音声解説が面白すぎる

宅急便て日曜配達あったよね？

>>105
死に様という言葉は古くからあります。天皇の前では確かに使わなそうですが。
むしろ生き様という言葉の方が新しいんじゃないですかね。
いつ頃できた言葉なのかは知りませんが、TVなどでもアナウンサーが平気で
頻繁に使うようになったのは、ここ最近のことだと思います。
ザマという語感自体に良い意味がないので、良い意味で使われるのを耳に
する度に、変だからやめてもらいたいと思っています。

>美しいか美しくないかという日本的美意識において、散る桜を眺めながら完璧ってのは
>言わないよな普通。
これはハゲ同。英語ならパーフェクトがしっくり、日本語なら見事がぴったり。
日本語の見事の中には色んな意味がありますからね。

氏尾が忍者の　片腕を掴んだ状態で　
回転しながら　もう一人の忍者を切るシーンは　かっこいい

またループ質問が増えてきているスレはここですか？

自分の死に対して「見事だ」とはふつう言わんよなあ・・・

>>309
それはそうだな。
でも自分の死に対してパーフェクトも変だな。
こんな事書くとループの激論がぶり返すかな。

あのシーンは、桜の美しさと己の死を一緒に表現しなけりゃならないから、
実際、日本語にするのはかなり難しいと思うな。

>>311
そういうことですな

>>310
「パーフェクト」はアルグレンさんに語っているわけで

台詞日本語で見ると笑う〜
無理やり当てはめてニュースの同時通訳みたいだし
何だあの大村は！こいつ監督する時なんて役者に言ってんだろな
げはははははははｈｈｈｈｈｈｈｈ

パーフェクト日本語訳バージョン１

「良きかな 良き哉」

パーフェクト日本語訳バージョン2

「満足じゃあ」

パーフェクト日本語訳バージョン3

「花　咲けり」

昨日初めて見たけど、トムさん殺陣がんばってるね
忍者戦が一番好き

輸入版のサントラ買ってきたんだけど、
記録面にＣＣＣＤみたいな輪が見えるんだけど
このＣＤってＣＣＣＤ？

>>318
PCに突っ込んでみればいいじゃん。
何か再生用ソフトが自動で立ち上がって、なおかつ
エクスプローラ上から楽曲ファイルが見えなければCCCDでしょ。

でも、国内盤もCCCDではないようだし、多分心配いらないと思うけど。

だいたい「パーフェクト」ってたぶん英語わからん奴でも聞こえるしわかるやん。
パーフェクトって言ってるのに日本語訳があるから違和感があるんだよ。
日本語訳自体を付けないか、日本語で何か言うべきだね。

期待はずれだった。
風景が日本ではない！違和感ありすぎ！
皇居にあんな階段無い！！
天皇と勝元英語しゃべりすぎ！

陳腐な映画だった

それは残念でしたね。
私はそこまでのリアル感は求めていなく、ストーリーを楽しんでいるので
とてもおもしろかったです。
「これはこうあるべきだ」っていう考え方を変えてみたら楽しめると思いますよ。
もっとストーリー、武士道とは何なのかということを見ていったらどうでしょうか。

こういう人ってキリストが英語しゃべってる映画とか見ると激怒するのかな？

いいな、と思える部分はたくさんあったんだよね。
ただ、シダ植物とか見えて冷めたりすると映画に入り込めないんだよねぇ。
しかもありとあらゆるシーンで突っ込み所が満載だったよな気がする。
いいね、と思って見てるんだけど途端にそれで冷めてしまう。
で、感情移入できずに一歩引いた目で映画を見続けて、
なんかいまいちだったな、みたいな。
この映画を批判してる人はそういう人かな。

そういえば、モーツァルトの生地、ザルツブルクでは、
「アマデウス」はまったく相手にされていないと聞いたことがあるな。

あれもフィクションとは分かっていても、地元の人間には「ﾊｱ?」
な部分が多々あるんだろうな。

「大事ない！…油断すなぁ！ﾌﾞﾍｯ(喀血)」

ヤバイ
惚れそうだ

DVD買って来たのですがなかにはいっているのってボイスオーバーに関する紙
だけでいいんですかね・・・・
なんかもの足りない (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>>327
大丈夫大丈夫、気にするなw

さんざガイシュツでループしてるけど、
調練場のシダ植物って、そんなにミスマッチかなあ？
日本中植物園とか広い公園とか植わってないかな？俺は全く違和感感じないんだけど。

アマゾンからのメール便、今、やっと届きますた。日曜も配達するみたいです。

フォグバトルのロケ地は伐採する森林を借り受けて撮ったってエドは言ってるね。
過去ログで木を勝手に切れないからシダが残ってるんじゃないかって話でたけど
確信犯でシダを残したんだね

>>306
丁寧なご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおりで、確かに
死に様が先で生き様が後でした。死に様生き様という言葉を使うのは
なんというのか、たとえば清原がワイの岸和田魂見さらせとでもいうような
非常に汚い語感なので、あえてDVD版で字幕を変えたのならば全く意図が理解できません。
天皇陛下が死に様などと口になさらないでいただきたい。

完璧という言葉には私は非常に違和感をおぼえますが、最近はそうでもないのでしょうか。
こだわりの一品とか私のこだわりのように完璧という言葉も拡大解釈されてきたのかな。

俺なんかはロケした場所とか知ってて、ホントに大丈夫なのか？とか思いながら見てたから、
余計に突っ込みたくなっていかんのかもしれんが。
そういう事前情報無しに見たらまた違った感動があったかもしれんね。

>>326
それは真田のセリフ？　雑誌の真田のインタビューで
「故深作監督の口癖『油断すな』を入れたかったので言ってみた。
まだ完成版を見てないので、カットされているかもしれないが。」
と言っていたので、その後、劇場で見たときにそのセリフが出るかどうか
注意してたんだが、確認できなかった。劇場版にも入っていたのだろうか。
インタビューでは出陣前の呼びかけとしてのセリフだったように
読み取れたけど、合戦中に撃たれたときのセリフだったのか。

最近はツタ〇でＤＶＤを借りての映画観賞が日常で、安売りでもしていなければ購入するなんて
ことはなかったが、「ラスサム」は速攻で買いましたよ。

美化しすぎだとか、他のハリウッド映画を観たことあるのか？と、思うような評価もあるが、
こんなに心地よい後味にさせてくれる作品は、今後中々出会えないとおもう。

>>334
確か「油断すな！」は
忍者バトルの時と
最後の戦いで撃たれた直後も
言っているよ

楠正成を祭っている由緒正しい湊川神社（地元では親しみを込めて”楠公（なんこう）さん”と呼ぶ）の境内にも
巨大なパイナップル型の植物があるので別に吉野の里にあっても無問題。

>>271
レスありがとうございます。
西南戦争の西郷だけじゃなくて神風連もモデルにしていたんですね。
納得しました。あちらはファナティックな感じがするので
勝元と結びつけて考えていませんでした。

>336
忍者バトルは「一人も逃がすな！」

>>784
堕天使の選択」
それは人間の愛と勇気によって、成される選択。
フェイトはリアーナを信じ、全ての選択をリアーナに任せた。
リアーナがとった選択、それは・・・
堕天使の選択」
それは慈愛と希望に満ちた者だけが、成し得る選択。
愛」がテーマだが、これだけ突き詰められた物語となると「愛」という言葉にクサさを感じるどころか、かえって素直に「愛」を感じられる。変に説教臭くもないし、かといって「照れ」もない。そう、まさに「愛」のＲＰＧなのだ。


　・・・何書いてるんだ、オレは（汗）

誤爆ですか、それは（汗）

ﾜﾛﾀ（汗）

>>339
忍者戦での途中で「油断砂」と言ってるよ。

最後の馬に騎乗しての突撃シーンで覆面？をしている侍がやたらとたくさんいたけど
あれは馬を乗りこなせるスペイン人スタントマンが顔を隠すためだったんですね。
そのシーンで赤っぽい覆面が出てくるけどそれが一番イカツイですね。

さっきＤＶＤ買ってきたら箸付いてきたんだけど・・・

割り箸しか使わないしなぁ

DVD買って来て初視聴しますた。

英語とか時代考証はまあいいんだけど、
時代背景や人物、思想の戯画化が中途半端すぎでどうしても乗り切れず…
武士道も、新政府と旧思想の確執も、あんな書かれ方じゃ誤解しか生まないような。
日本人役者の演技は良かっただけに残念すぎ。

背景や黒澤作品を思い浮かべながらじゃなくて、
ハリウッドの作ったサムライ映画として見るべきなんだろうけど…気持ち悪さが残ったな。
期待しすぎってのもあったのかもしれんが。

トロピカルな風呂以外はいい。

ウチのDVDプレーヤーは字幕が切れるんだがなぜ？

わらびもぜんまいもシダ類だ！

>>346
三国人には理解できんだろうねw

そういうシダならいいけど亜熱帯臭いシダが生えてましたが。

TSUTAYA組みで宅配便再配達待ち・・・・早く見たい

>>347
下が切れるの？
16:9モードになってないとか。

>>349
ありゃ。 何というか懐かしいレスだな。
>>346
このスレの名物ですので気にせんで下さい。

ナンセンス！！

漏れは昨日から字幕が気に入らないだの批判ばかりしてるけど
ラストサムライは日本映画にない良い点を感じた。

監督は黒澤の七人の侍を若いときに観て感動したことが映画を撮る動機になったと
言っているが、見終わった後の爽やかさという点でハリウッド映画的ハッピーエンドと
侍映画の組み合わせは新しい魅力があるんじゃないか。

七人の侍で最後、勝ったのは農民だと志村喬が呟いたり、たそがれ清兵衛で
真田広之演じる清兵衛が後の官軍との戦争で官軍の銃に撃たれて死んだとかは微妙に
プロレタリアート史観だの戦後平和主義だのといった影響が感じられて後味の悪さが残る。侍の滅びゆく姿を描きたかったという面はあるのかもしれないが。

七人の侍は制作年代が全然違うということもあるが、清兵衛の死なんかは
原作にも書かれてない。

で、ラストサムライのアルグレンが最後ああいうハッピーエンドになったことは
しみじみよかったなあと。たそがれ清兵衛もああいう形で終わっといて、無用な
回想シーンを入れないほうが作品のテーマが散漫にならなくていいんじゃないかとｵﾓﾀｰﾖ。

個人的にわかりにくいのはアメリカとの契約を天皇が土壇場で破棄するシーンだが、
あれは日露戦争後にアメリカの大富豪が日本の鉄道開発で独占的な利権を得ようとした
件にヒントを得たのかな。小村寿太郎が猛反対した結果とりやめになってるが。

密林で予約して今届いたけど、箸ついてなかった。大嫌いだ密林

>>351
そうです。16:9モードってナニ？

孫汁ぅ

ところで勝元は結局何をしたかったのでしょうか？

武士の特権廃止＝四民平等に反対だったのか？
作中最後のアメリカとのなんらかの契約に反対だったのか？
単に大村とソリが合わなくて反対のための破壊工作？
個人的に新時代と合わなかったから武士として理想の死に方をしたかっただけ？

最後までよくわからんかったのですが、何か裏設定はあるんでしょうか。

>>356
画面の縦横比率。
ワイドテレビ（16:9）なのに4:3で再生すると変になるのかもしれん。
プレーヤーの設定を確認してみたらどうでしょう。

へえ。買うと箸が付いてくるんですか。
それって、海外でも同じなのかな。
日本人には「箸そのもの」にはレアグッズ感ないしな。
逆に実用品だから良いのかもしれないが。

勝元がやりたかったことはモチーフである西郷隆盛のやりたかったことだろう。

勝元たちは時代とテクノロジーが変化し進歩しようとも
自分たちの信奉する武士道精神が続いていくことを望んだのでしょう。
武士道精神こそ誇りと名誉という人生の中核を占めるべきものであり、それは
新政府の求める「富」とは決して釣り合いのとれないものなのだ。
監督のズウィックも現代社会の病として功利主義ばかりが蔓延し、名誉がどこかに
消えてしまったということを挙げている。
「精神の救済」がこの映画のテーマである。

ようするに人生の豊かさは金ではなく心の豊かさにあるということ。

>354
自分がこの映画に感じた魅力を上手いこと描いてくれたなあ。
七人やたそがれのラストで感じた後味のこととか特に。

上の二点とよく比較されるラスサムだが、
見た後の気分は岡本作品や深作作品の方が近い気がした。
再構築のとことん具合や吹っ切れ感が。

>>358
やりかたがわからんがやってみます。

それはまあわかるんですが、その為に具体的に何を問題視して何を為したかったのかな、と疑問に思ったもので。

モチーフの人は薩摩に引っ込むまで色々あったりしたわけですが、
映画ではそこにあたる部分が無いからよくわからんなーと。
大村(と背景の「お上」)は一応日本を近代国家にするって目標と施策が見える分、余計に。

まああんまりそういうこと考えるより感じ取れって作品な感じですが。

まあ大村は日本近代化のために働いてはいるが
自分の私腹も肥やしまくってるところが武士の価値観と相容れないんだろ。

勝元も英語と欧米文化を学んだという設定だから、
近代化に反対してるわけじゃないんだろうが。

で、天皇に刀を返上するという乾坤一擲のパフォーマンスをやるが拒絶され、
その後は自分の死処を得ることが主眼になっていくんだよね。

農民には武士の生き様なんて理解できないだろうな。

>>355
箸が欲しかったらアマゾンにメール送るなりして確認しろよ
ｵﾚは箸別にｲﾗﾈ(ﾟ�听)って思ってたからアマゾンにしたけど

まあ、貰えるもんは病気以外なら貰いたいが

近代化をするにしても日本古来からの思想、精神を犠牲にするなってことでしょ。
新政府は日本の旧社会を全否定して近代化するわけだが、その旧社会の精神を人生の
最も大事な部分と思いながら生きてきた人間にとってそれはとても耐えられないわけだ。
自分達は日本人なのだから日本を大切にしながら近代化に努めたいというのが
勝元達の考え、信条なのだよ。

>>306
>>332
「生き様」という言葉は1970年代に糸井重里氏が、
矢沢永吉氏の自叙伝（「成り上がり」）を編集・制作した時に、
矢沢氏のライフスタイルを上手く表現する為に作った、
新しい造語だと言われています。
広辞苑でも最新の第５版から掲載され、市民権を得た単語ですが、
確かに明治時代の映画にはそぐわないかもしれませんね。

なんか、タイタニックの字幕論争を思い出すな

ゲオで買ったら予約して無いけど箸くれた(・∀・)ｲｲ!!

DVD見たけどたいしたことないぞ
ここで絶賛してるのは関係者か？

懐かしい。社員認定w

つーか本当に富士山修正されてる？
あの無駄にデカイ富士山をもう一度見たかったのに

突撃時の音楽がサントラに入ってないのは許せんな…
ただでさえ曲数少ないのに

アマゾンで買ったら予約したのに箸くれなかった( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

「サムライは約束を必要としない
　　口にした時から、それは約束となる」
ほんと心に響く言葉だ。

おれはコンビニで箸つき２５００円で購入した。予約なしです。

つーかコンビニというものは2日前にも発売するものなんですか？

>>377

16日の日曜日発売のため、はやめに発送。

「サムライは約束を必要としない
　　口にした時から、それは約束となる」
ほんと心に響く言葉だ。

おれはコンビニで箸つき２５００円で購入した。
本当は本屋さんで予約してたんだけど
コンビニが早かったんで予約をキャンセルした。

>>377
あったっすよ。

武士道、その究極は
「行動と言葉に責任を持つことだ」　　
いいこと言うね＞トム
俺も反省すべきことは反省し、日本人たることを忘れずに生きます。

>>357
武器購入の担保に九州割譲とかいう
設定が最初にあったって聞いたことある

「サムライは約束を必要としない
　　口にした時から、それは約束となる」

それにつけこむ外国人の多い事よ。

>>378
発送しても普通は店に並べるのは発売日のはずじゃあ…ないのか
もう今度からコンビニで買おうかな
>>380
うちの近所の711でも置いてあったよ　しかもレジ前

>>346
＞時代背景や人物、思想の戯画化が中途半端すぎでどうしても乗り切れず…

黒澤作品の「影武者」や「乱」の方がよっぽどそう感じる。
気持ち悪さが残るという点でもオススメw

>>382
町人、商人などには適用しません。特に官僚には。
日本人＝サムライは「否」でござる。

昨日ｵｶﾝがDVD買ってきたので一緒に観た。
官軍全員が頭を下げたシーンでｵｶﾝが泣きながら、
「元農民の官軍が、武士に対して頭下げるのを撮るなんてハリウッドも勉強してるねぇ。」
と言った。俺は死に様に対して下げたと思っていたが、あ、それもアリだよなとも思った。

農民は武士なんか一切尊敬してないってば。
ってまぁどうでもいいんだけど

なんか結局サムライを哲学者みたいにしてるとこがアメリカの卑怯なところ
自分たちが潰した文化を奴らはいつも
生活そのもののリアルさ、人間性を排除して描く。インディアンとか
「もしかしたら彼らは未来をさきどりしてたのかもね」的な見下した視点しか感じない
映画はおもしろかったけどね

>>143
＞「よっ、待ってました！」
ニンジャ襲撃シーンの前の、狂言の舞台の場面に勝元が“飛び入り”で
参加する場面の事ですよね？

“amature”ってのはこの場合、文字通りの「アマチュア（プロの役者では無い
＝飛び入り）」という意味だから、直訳すると「おっ、あの飛び入りは誰だ？」
になるわけで、だけど観客はそれが我らの殿・勝元である事は分かった上で
見ているわけだから、今の感覚で言えば公開生放送の舞台に、『泉谷しげる』
クラスの人が絶妙のタイミングで登場してきて、観客が「ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━ ! !」と
騒ぐような場面かと。

>>196
子役とトムが絡むシーン（食事時の日本語・「エダガモエル」）あたりは
役者達の“素”の部分がかい間見える気がするのだが…。

>>250
＞奈良橋さんが女官役でさりげなく出演してて藁タ。
な、なんだってー！ `'ΩΩ" Ω；
劇場で三度も見たのに、気付かなかった漏れって…。

富士山が小さくなってる(´･ω･｀)、昨日結構既出だったみたいだが・・・

>>388
さんくす。ちなみに
who is this amatureでした。

>>389
ホント、「富士山が凄い事になってるからそこだけでも見ろよ、ミロ！」と家族に話した俺の立場はどうなるんだ

>>391
映画版のあの映像は衝撃的だったよなぁ（藁

コメンタリーで、中村七之助を
「シチノケ・ナカムラ」と発音してて、ちょっとワロタ。
ワキノ毛みたいで。

DVD、とりあえずつまみ食いだけにしとく。
あと1回映画館に観に行く予定なので。
サントラも来たけどこれはもっと先だな。

>>357
この映画は明治天皇の自立がテーマなんじゃないの。

天皇が大村達の操り人形になっているようでは日本の未来は暗いと勝本は危惧した。
迷う天皇にどうしたらいいと問われても民のため自分の思うままにしなさいと答える。
具体的な政策を指示したら自分が大村と同じ立場に立ってしまうからだ。

御前会議で破れた勝本は最後の賭けで自分の思いを天皇に届ける。
で、最後の大団円で勝本の魂を受け取った天皇が自立を決意して終わり。

265です。
二ヶ国語字幕がないので、日本語台詞のシーンは英語字幕に切り換えたりして
見てます。
信忠の死のとことか飛源がなんで白人と戦うのさーと言うとことか。
変に忙しい。
英語ｲﾏｲﾁの日本人と、日本語のわからない英語圏の人が席を並べて観賞できる
つーのがこの映画の微妙な位置を思わせて良かったのに…。
監督やトムの武士道お勉強のがんばりとかと、映画のオルグレンの日本を知っ
ていく拙い感じがよく重なっていて二ヶ国語脚本と二重字幕がすごい好きだっ
たよ。
ワーナーさん、もし見てたら二ヶ国語字幕バージョン、発売してください。
私は迷わず買うよ…。

>>270
わ、笑わせるなＹＯ！！く、苦しい……。

>>296
石原裕次郎のレコードタイトルに似たようなのがあったよな。

DVD出てなんか公開当時の雰囲気に戻ったね

>>296
黒澤明監督の映画からかも。

10日ほど前に近所のファミマで予約しようとしたら
「すみません在庫切れで…」と店長らしき男に言われた。
「予約に在庫もクソもあるかボケ！」と思ったがそのまま帰った。
結局新星堂で予約したのだが、あれは一体何だったのだろうか。

>>401
単純に、初回入荷分は予約で捌けたってことじゃないの？

外国のDVDにも箸付いてたら
箸を使う外人さんが多くなっる（　ﾟ∀ﾟ）

>>396
お薦めします。

http://www2.cli.co.jp/products/powerdvd/cprm/

通常のDVDプレーヤーはDVDビデオに複数の字幕があっても、
いずれかひとつだけしか同時見ることができませんが、PowerDVDでは、
同時に二つの字幕を見ることができます。
バイリンガルキャプション機能

アマゾン購入組へ。

18. 限定版や外付け予約特典の付いた商品も買えますか？

商品の詳細ページでご確認ください。詳細ページに明記されている場合を除き、
商品 に封入されているもの以外の「外付け予約特典」等はお付けしておりません。
また、「（初回）限定版」と明記されていない場合は、通常版のお届けとなりますので、
あらかじめご了承ください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/643016/ref=hp_hp_ls_2_9/250-9764359-9612236

>>256
多くのアメリカ人の本性が出てしまった?
斬り捨て御免についての解説も省いていました。
真田さんはありえない事と主張したと、
何処かで見た記憶がありますが。

集団土下座も
勝本＝鎮台兵の元藩主
だと脳内補完すればそれほどおかしいことないな

氏尾のキャラの描写が突っ込み不足で不満だ。
もう少し深みが出るとよかったんだが。

それだけに未公開シーンに期待していたのだが、
余計わけのわからんことに（ｗ

>>408
だから未公開なんでしょw

アマゾンは特典は基本的に付かない。
発売日に届かない事も多い。

>>408
未公開シーンよい出来だといってたね。
どっちかといえば無礼討ちの氏尾の方が好きだな。

>>256
アメリカ製民主主義に関しては無条件にマンセーだからなぁ。
日本の帝国主義を太平洋戦争で潰してやったという認識も特典で出てきたし。
日中戦争の受け取り方の問題なんだろうけど。
（列強諸国がやってきたことそのままなんだが）

一発、満州事変を題材にした痛快娯楽大作の映画、作ってくんないかな。

>>412
満州馬賊VS皇帝溥儀の帝國軍
あたりになるのか？

ズウィックの音声解説付きで本編見てワロタ

これは、一種の怪談だと彼は言っていた。

殺した男に乗り移られて、その妻子を守る羽目になり、
最後には遺品のアーマーを着けて、その男の代わりに戦う羽目になると…

今さら言うのもなんだけど



ガントの死はあの場限りでスルー？ﾟ･ﾟ･(ノД｀)･･ﾟ･ﾟ ＞オルグレン

>388
監督が解説で「女性達の右端が奈良橋さん」と言ってたyo

勝元の最期のシーン、地面に崩れ落ちるところで勝元の顔のアップのカットが
増やされてるような気がする。　誰か確認きぼんぬ。

ボイスオーバー見たんだけど1番ヤバイのは原田さんかと…。
謙さんも最初の寺の中のシーンはヤバイがそれ以外は普通。
七之助は短いのでセーフ。

トム・グレアム・バグリーはプロの声優さんだから安定している。
イメージが違うが安心して聞けた。
でももうちょっと感情豊かでも良かったかな。　

＜大＞

・・オオムラ財閥マークでつ

雨降ってたけど、新☆堂で予約したDVDをゲットしてきた。
「予約分」と貼られたダンボールがカウンターの後ろに置かれてて、
予約した人が結構多かったんだなあと、微笑ましい気分になった。
ガイシュツだけど、瓦版は予想より文字ギッチリで驚いた。
もっとペラいものだと思っていたよ。

瓦版いいなぁ〜。
DVDの中身が紙ぺら一枚だけだったから余計に羨ましいｗ

いい映画だと思いました。時代設定がおかしいとか言う人いるけど、
俺は気にしないなぁ。詳しくないし、娯楽映画だから。
それにしてもケンさんはカッコイイ。

瓦版とは？

この映画でいえることはただ一つ。

















ハンス・ジマー最高！！

>>421
瓦版は新☆堂の独自特典です。

929 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/14 14:50 ID:NV906A3D
>926
☆の瓦版、パンフや本に既出の監督やスタッフのコメントを、
まとめて小冊子にした感じ。目新しい写真や内容はないように感じた。
ザラ紙を質よくしたような紙に一色刷。A4サイズ。
嬉しかったのは、セピアのピンポスターの絵を、
それぞれハガキくらいの大きさで四枚並べて載せてくれてたこと。

930 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/14 14:52 ID:i4iN/C2e
>>926
新○堂で買ってきました。Ｂ３サイズで８ページの新聞です。
しっかりした紙にセピア色（？）というか茶色の活字＆写真がびっしり。
６ページ目に４人のピンのポスターが４分割にレイアウトされていました。
パンフや雑誌やプレミアの記事で見かけた文章とダブっている
ところもあるようですが、とにかく字が小さくて文章量が凄いです。

>>418
みんな瓦版＆箸が欲しかったんだね。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙにｽﾄｯｸされるほど予約されてたとは微笑ましい＞新★堂予約の人

吹き替え版だけどグレアムのﾍﾀな日本語がそのまま使われてたのがうれしかった。
あとトムの上司役の吹き替えの人って洋画で同じみの大塚芳ﾀﾀﾞかな？
声優あんま詳しくないけど。

>>424
山路和弘だよ。今やっている仮面ライダー剣に出ています。ちなみに原田眞人監督の
あさま山荘にも出ています。

あ、そうだ。あとコレ、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFS20040514-s-07/

歌舞伎座で快挙！「ラスト　サムライ」特別試写会
2004年05月14日(金) サンケイスポーツ

　昨年末に公開され大ヒットを記録した米映画「ラスト　サムライ」（エドワード・
ズウィック監督）のＤＶＤ発売（１６日）を記念する特別試写会が、
今月２８日に東京・銀座の歌舞伎座で開かれることが１３日、分かった。

本編の横浜入港と、特典映像の横浜入港のシーンとでは、明らかに違います。
見比べてください。

やはり、本編の横浜入港は劇場版のものから変更されています（船と富士山
の大きさが違う）。特典映像ディスクの入港シーンの方が劇場版のものと同じ
ようです。

>>425
ｻﾝｸｽ。キャスト載ってなかったんで助かりました。

>>426の歌舞伎座上映情報はさんざｶﾞｲｼｭﾂでしたね。ｽﾐﾏｾﾝ
日本語のやつを劇場で観たことないんで観てみたい･･･。

>>413
関東軍の満鉄爆破から始まり
日露戦争後の満蒙問題をめぐる日満支の思惑の絡み合い、
その状況に虎視眈々たる列強の動向をダイジェスト風に見せてもらって、
ハルビン進攻までの現地と国内外の騒動を描く戦争アクション巨編。

アマゾン箸付かないのは許せるとして
昨朝、配送しましたメール出しといて
今日届かないってのはどういうことだ？（都区内在中）
平日は仕事あるから受け取るの土曜日になっちゃうよ。
キャンセルしてコンビニで買いたいよ。（怒）

期待以上につまらなくて笑った

ほんと公開当時のスレの雰囲気に似てまいりますた(・∀・)♪

日本語訳が劇場公開版とはちがうのですね。
なんとなく変だな、と思いつつＤＶＤを観ました。
特に、最後は「どのようにして生きたかをお話しましょう。」のように
劇場版がいいですね。印象がまったく違ってきます。
私は素人でよくわかりませんが、何故劇場版とＤＶＤ版の翻訳を
変更するのでしょう？

ほんとだ・・・

ワシは、NO予約組だが・・14日にファミマで買った。
一軒目は、NO箸だったから、二軒目でげっつ。

>>432です・・・　すまん。

>>433
確かに、「死に様」「生き様」はやりすぎだろうな。

>>422
ハンス・ジマーって『レインマン』の曲の人だったんだな。
部屋ひっくり返して整理してたらサントラのＣＤが出てきた。
久しぶりに聞いてみた。ええ曲やった。

そうかこの違和感は、訳が違うからか！どうも、違うと思ってたんだよ…
ありがとう>>433

初見の人で色々考証がおかしいって言う人たちいるけど
時間があるなら過去ログ見てみるといいよお。

間違っていると思った考証が実は資料に基づいた史実で、
今まで抱いていたイメージこそが間違っていたって言うパターンが
非常に多くて驚いた記憶があるから。

>>433
漏れは玄人ではないんだが、このＤＶＤの優先日本語字幕って、吹き替え版
の日本語と同じような感じ。
つまり、このＤＶＤの字幕は戸田奈津子訳じゃなくて、大村役の原田眞人
翻訳ってことになるんじゃなかろうか？

木製の箸(・∀・)ｲｲ!!今古有神奉志士!!　吉牛特盛買ってきたぜ。

ジマーといえば真珠湾。アカピーのパールハーバー地上波放映時に実況スレに
参加したが、クライマックスの真珠湾攻撃シーンで突撃する騎馬武者の幻が見えた（ｗ

>>269
おれはひどいと思ったのだが・・・

>>439
そうそう。
「あんな道端に仏像はおかしい！地蔵だろ！」
⇒ちゃんと道端に仏像があるところもある。
「村の入り口に鳥居なんておかしい」
⇒おかしくない。
「午前会議とか謁見の間がしょぼすぎる！」
⇒史実に基づいてます。

あたりか。

金曜に発送したメール来たのに今日届かなかった＿|￣|○
こんなことなら地元で予約すればﾖｶｯﾀﾖ･･･

>>427
劇場版に比べてＤＶＤ版の方は、富士山が小さくなっていただけでなく、
富士山の手前に箱根の山々も追加されていたね。

この映像に限らず、特典ディスクの方に出てくるシーンは全て
劇場版の映像を使ってるみたいだね。
日本語のセリフのシーンが全て劇場版と同じ英語字幕付き。

とりあえず箸の「。」はマジックで消しとこう。

公開当時さんざん力説したんだけれど、この映画、正しい考証をした上で、「時間の都合上確信的に曲げた」所がかなりあるんだよ。
政府軍の小銃が、戊辰戦争当時の銃から（西南戦争段階をすぱっと通り越して）ボルトアクション・ライフルになってる所とか。
逆に言うと、正しい知識を持ってると、どこをどう書き換えたのかが正確にわかって面白いよ。

>>437
ハンス・ジマーと言えば『ブラックレイン』もそうだよな。
同じく日本を舞台にしたアクション映画だが、
かなりパーカッシブかつ攻撃的なサウンドに萌え。
メインテーマ曲が泣けるっす。
同じ人間が作るだけあってかなりかぶってる部分もあるよ。
ただラストサムライの方が曲は熱いけどな。




既出だったらスマソン

後半の白兵戦は、体当たりもスゴイし、銃剣戦の迫力が美味く出来ていて良い。

漏れｼﾀﾔで注文したけどまだ届かないよー。
発送しまｽﾀのメールも来てないし、どうなってるの。
ｼﾀﾔで注文してまだ届いてない人いる？

未公開というか、没にしてくれれば良かったのに＞首

首切りなんてトムのワンシーンだけで十分だ・・・。
（謙さんが切ったのは、木で隠れてたので除外）

>>451
自分は昨日の17:00頃に届いたけど（ちなみにさいたま在住）
「発送しますた」メールは結局来なかったから
メールの有無はアテにならないとｵﾓ。
451の住んでる所にもよるけど、明日まで待ってみて
まだ届かないようなら、問い合わせしてみたらどうかな。

今日DVD買ってきた。これから
またじっくり見ようと。
小雪をとりあげた産婦人科の
先生が、うちの親父の知り合いだと
昨日知って驚いたｗ

>>454
関係者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
さすが２ちゃんだな

首切りシーんはカットして、大正解！
あんなの劇場で見せられたら、興ざめ
真田さんも訳のわからない表情してたねｗ

正直トムの首切りもやり過ぎと思った。

>>451
俺はTSUTAYA　ONLINEで予約してたけど、昨日の夕方佐川急便で送られてきたよ。
ちなみに、発送メールはなかったよ。いきなり来ました。愛媛です。

でも真田の首切りシーンですれ違うときのトムの表情は好きだなあ
ていうかトムと真田がらみのシーンは全部好きなんだけどね
ドローで真田が認めるシーンとかトムの甲冑の装着具合を確かめて
ＯＫを出すシーンとか真田の騎馬が突撃してきてトムが微笑むシーンとか
最後撃たれた真田をトムがちらっと見るシーンとか

ところで、




　　　　「　P　C　の　更　な　る　特　典　」ってナニか解った香具師いる？

単に、演出、脚本がまずい？

うあああああああああああああ

俺今セブンイレブンで2500円で買ったけど箸なんて
ついてなかったぞおおおおおお

すげー損したうおおおおおおおおお

ところで、勝元が何のために官軍に戦いを挑んだか
が分からないんですが馬鹿な僕に教えてください。

さらに、トムが侍に襲われる所で侍をバッタバッタとなぎ倒し
トムが最後の一人の首かっきる時、その侍がなにかモゴモゴ
言ったセリフが聞き取れませんでしたよ。

>>462
俺は新政府がサムライを滅ぼそうとしてるからと単純に考えたけど

そのシーンの台詞は「侍の時代は終わったんだもん」って言ってたような気がする

>>453
レスありが�d
うちは北海道です。
さいたまで届いたのが昨日だったらそれより２・３日後に届くかな。
もうちょっと待ってみます。

侍の時代は終わったんだ

じゃなかったっけ

>>460
２枚目のディスクを入れたら、なんかインストールするようなのが動いた
それのこと？
怪しいんでもちろんキャンセルしたが

465が正解だが、このスレを見てしまったため
もう「もん」としか聞こえない。

「侍の時代は終わったんだ、もう」が正解です。

新星堂のラストサムライ瓦版うｐしてみた
ほぼ原寸大
暇なﾔｼはどうぞ

ttp://up.isp.2ch.net/up/ac6595650077.zip

>>458
愛媛のほうも届いてるんですねー。
北海道は離れ小島だから遅いのか・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今頃海を渡ってるのかなー。

「戦いは終ったんだ、ランボー」が正解です。

The mission is over!

>>463
ありがとうです。

ストレートにそういう解釈でいいんですね。
西郷をモデルにしたと聞いたから
もっとなんつーか高尚なものがあるのかなと思っていました。

ていうか、よくみたら箸は予約特典だったのね＿|￣|○

>>469
ありがとう！
結構情報満載なんですね
じっくり読んでみます

>>455
たいしたこと書いてないのに、
ありがとう。個人的には、よく知っている
人なので驚いたんだけどね。親父は
その手の話をよく聞いているので、全然
感動なし。

新星堂で予約して買えばよかった。
箸も瓦版も欲しかったよ。なんか
ここんとこ忙しくて、当日になってしまった。
2370円と安かったけどね。

>>469
ありがとう。後で読んでみます。

今すっごい「公開当時のびっくり富士山」が見たいんだけど、
特典ディスクのどこらへんに収録されてるっけ？
>427の感じだと、びっくり富士山も見られるんだよね？

>>427
このスレの>>360から>>395まで読んでもいいと思うよ。
君の質問とは関係ない書き込みもあるけどね。

予約してなかったけど付いてきたよ、箸。


演技が下手なので編集段階で「消された」エキストラさんに合掌。

ごめん、>>427ではなくて>>472の間違いでした。

漏れはパチ屋で取ったのに箸がついてきたｗ

ＤＩＳＣ２のインタビューで
日本人キャスト全員英語だけど、みんな英語しゃべれるの？
読んでるだけ？

>>358ﾀｿ
わからんかったぁ！オレメカ！

井手が燃えるよ・・・

DVD買ったんですがDVD二枚と紙切れと箸しかついてなかったんですが
普通説明書？みたいなの着いてますよね？もしかして漏れだけ?

とりあえず主役の4人は喋れる

ボイスオーバー激しく萎え〜（・Ａ・）

DVDの話を聞いてると、内容が悪いみたいだねぇ。
買う気が失せた。

ハシのオマケは嬉しい。
実用的。マイハシとして愛用するよ

未公開シーン、勝元の方も結構違和感あったんだが。
勝元のアレグレンに対する態度や表情のフランクさに、
本編のみのキャラクターと若干だがズレがあった。
もう少し距離のある関係だと思っていたんで。
disc２の素のナベケンのせいで思うのかもしれないが（ｗ
ちょっとキャラが軽いような印象だ。

特典の箸、嬉しがって親父に見せたら「お、いいな」とか言って
ちゃっかりマイ箸にしやがった・・・＿|￣|○

>>486
監督の音声解説は結構面白いよ

DVDで初めて見たんだけど、けっこうクソ映画だね。期待していた分がっかり。
歴史に忠実に作ってあるとか時代考証がリアルだなんて言っていた奴は、どこの国出身の奴なんだ？
部分部分では良い場面もあるんだけど、肝心のストーリーが駄目すぎる。英語字幕もあれだし・・・

ま、こんな話のわかりやすいアメリカ映画はレンタルで十分だよ。買ってしまう俺も間抜けだが。

>>481
全員喋れる。

予想以上におもろかったぞ。役者もいいし、間の取り方や台詞回しがいいわ。
演出もいかった。特に馬で突っ込むとこの、スローから通常のスピードになる一瞬が印象的。

時代考証についてはあまり気にならなかったけど（忍者だけは突っ込みたかったが）、
色彩が気になったなあ。わざとやってるんだろうけど、自然の色がところどころちょっと違和感あり。

時代とは関係ないけど、ちょっと疑問だったのがオールグレンが怪我して寝込んでる時に
遠くから聞こえてくる「あ〜」「い〜」って声明。ああいうのあるの？

脚本は散漫で稚拙。

>>491
そんな間抜けだから理解できないんだよ。

俺はアクション映画としてみたから普通に楽しめた

>>491
歴史に忠実って言ってる香具師なんか、いたか？

監督解説で忍者が村を襲うシーンは、
本当は上京する時の途中の宿舎のはずだったけど、
予算の関係で仕方なく愛すべき村を襲わせることになった。
て、監督ちょっと残念そうだったね。
でも私的には村になってよかったと思う。
そうでないと子供達と一緒に闘うオルグレンが見れなかっただろうから。

ドキュメンタリートムと監督よかったけど、
進行の人のコメントが何だか( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

>>496
だってCMがアレだもん。「世界が感動した」とか言ってるから
お話にもちょっと期待してしまうでしょう。

劇場版も良かったし、まあまあＤＶＤも良かった。お箸も付いてきたし。
１人でＤＶＤを観て・・やはり、涙ポロポロだった。家族に、どうしたのって心配された

>>476
劇場版の「横浜港に入港するときのでっかい富士山」は
特典ディスクの「ドキュメンタリー：歴史とハリウッド」の９分あたりのところで出てきますよ。
本編ディスクのと比べてみて下さい。

劇場版で海にいた数隻の帆船もＤＶＤ版では消えています。

これって日本版ＤＶＤだけなのかな？
北米版ＤＶＤとかだとどうなんだろう？

だれか比較画像うｐきぼん

>>499
その手の宣伝文句を鵜呑みにする時点でどうかと思う
どっかのレビューならまだしも

>>234
＞でも旧士族って鉄道を襲わないと思うんだよなあ。

直接、大村にテロしかけるだろうね。

>>271
＞神風連なら真っ先に鉄道を襲うでしょう。電信は破壊しましたし。

士族なら、意見の違う人間には”腕力”にものを言わすでしょう。
一連の士族反乱が鎮圧されてから、戦術転換＝言論闘争に移行したんじゃないかな？板垣みたいに。

>>354
＞個人的にわかりにくいのはアメリカとの契約を天皇が土壇場で破棄するシーンだが、
あれは日露戦争後にアメリカの大富豪が日本の鉄道開発で独占的な利権を得ようとした
件にヒントを得たのかな。小村寿太郎が猛反対した結果とりやめになってるが

そんなに後世にならなくても、1889年に不平等条約改正のために、大審院に外国人判事を任用
しようという動きが、外相大隈重信が明治天皇らの憂慮にもかかわらず、断行しようとした例がある。
結局、士族出身の右翼？にテロ攻撃され、大隈は片足を失い、この改正案は吹き飛んだ。右翼は自決。
司法を欧米人に任せるなんて”人が良すぎ”
現代で言ったら、中華人民共和国に日本が敵意を持っていない証に最高裁判長に中国人になって貰うようなもの。

この映画の内容でいったら、武器の独占権をアメリカに、そして米軍軍事顧問も･･･。
日本帝国の国防の”手段と頭脳”を外国にお任せするわけで亡国必至なわけ。

たかの妖艶さ。そしてうつろいゆく表情。こんな女性が今も日本にたくさん
いるといいですね。

勝元とか架空の人物が出てくる時点で俺はファンタジーだと思って楽しんでたけどね
騎馬軍団が出てきたときこれはこういう映画なんだと思った人多かったんじゃないの？
そうなったら忍者バトルも「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!」って感じで楽しめるよ

>>488
勝元は狂言の舞台にしゃしゃり出てくるし、
結構ユーモラスなところ持ち合わせている人物と思う。
冬の間中ずっとオルグレンと会話していたら、
カットされたシーンぐらい親しくなっていても不思議じゃない。
監督は桜の元で二人が心通わすシーンを強調
したかったのでカットしたのかな？
（桜のシーンの勝元の表情は物思いにふけっていて重かった）
カットされたシーンは侍をインディアンだけじゃなく、
南軍と重ね合わせていると思わせるシーンなので、
できれば残して欲しかった。

正直あんまり面白くなかった
やっぱ自分は日本人にはなれないんだなぁ
と改めて思って哀愁漂った

映画は頭で見るより感覚で見るものなんですよ。

漏れは桜が作り物と知ったときショックだった＿|￣|○

そりゃ、日本人じゃなきゃなぁ。

ＰＣで再生してて音の軽さにガックリしてたけど
ヘッドホンつけてみたらけっこう重厚になった!
それどころか映画館じゃ聴こえなかった小さな(遠くでしゃべってるような)声まで
聴こえるように。
ﾍｯﾄﾞﾎﾝけっこうオススメ。

>>501
ありがとー！
映画館で見たときに「横浜ってこうなのか？」って一瞬動揺したんだよね。
満足満足。

しかし氏尾かっこいいな。見れば見るほど好きになる。
指輪好きなのでついつい「映画DVDにはＳＥＥが出る」という間違った感覚が染み付いてしまい
ＳＥＥで氏尾を追加しる・・・とつぶやいてしまう。

今日、ヤマダ電機で買ったら
ハシがもらえて　ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

娯楽映画として面白かった
サムライ魂　(・∀・)ｶｺｲｲﾈ!

「侍の時代は終わったんだ、もん」が正解です。

>>510
俺はあの桜あんまり綺麗な桜じゃないなと思ってたから、偽者と聞いて逆に納得。

近所の○マダ電機はかなり大量にあったぞ＞箸
というかDVDも大杉

自分は幸いにも楽しめたけど、はまれんというのも分かるけどなあ。
展開や表現が雑といえば雑にみえるとこもあるし。台詞回しと役者で
引き込まれなかったら、のめりこめなかったと思うし。

感覚的に言えば、この映画に限らず、ダンスウィズウルブスみたいのが
好きか嫌いかで結構評価変わったりしない？

やっぱり、デカイ富士山の方がイイ！

>>508
あなたみたいな人は、何人にもなれない根無し草人生を送ります。

>>515
「もん」じゃないだろ…（w

箸の漢字ヘタすぎ・・・
素人にやらせるなよ

つまらなかったという人の意見を否定する気はありませんが…
もし、これが初見だとしたら、せめてもう一度見てほしい。

一回めでストーリーの流れはわかっただろうから
今度は俳優の表情に注目してじっくり見て。
台詞として語られてない感情を読み取るつもりで。
自分は最初見た時は
「アメさんの作ったただのサムライファンタジー」だと
思いましたが、二回めでハマりました。

もちろん、二回見てもやっぱりつまらないかもしれませんがｗ

>>517
＞感覚的に言えば、この映画に限らず、ダンスウィズウルブスみたいのが
好きか嫌いかで結構評価変わったりしない？

ダンスウイズウルブズは嫌いだな。なんか偽善ぽくって。ｗ
ラストサムライには、名誉・誇りがあるよ。（作品の出来は別にして）
フィクションにとはいえ、良識の範囲に収まっている。
トム・クルーズは主演なので当然戦闘シーンがあるが、最初のバトルでもあくまで個人的な暴走
であり、日本政府に勝元殺害を依頼されていない。単にアドバイスだけで日本政府は、白人傭兵に
自国民である日本人を殺害させるような恥辱はおかしていない。

大分期待してて今日DVD買ったのだけど、、
期待はずれだったｙo〜
最近のハリウッド映画っぽくて洗練されすぎててなんかな〜
具の入ってないさっぱりしすぎたラーメン食べた感じだ。
ブレイブハートには遠く及ばない。

ああ箸は付いてなかったな、、

っーか、とりあえず、レンタルで借りて見て、
よかったら買おうって感じには、ならないの？
お金持ちだねぇ〜

○クスで１０日以上前に予約したのに箸ついてこなかった・・・。

>>440
字幕翻訳はなっち、吹替え翻訳は佐藤恵子ってＤＶＤの裏に書いてあったＹＯ

DVDまだちょっとつまみ食いしているだけだけど面白い。
将軍の説明のところでいきなり源頼朝の肖像が出て来て大笑いした。
徳川慶喜らしき人物はやけに不細工に写っていたけど、あれは最後の将軍なのかな？
日本は世界に先駆けて庶民主導型の資本主義経済を作った国。
民主主義が無縁だと、帝国主義の人種差別国家の人にあまり言われたくないな。

な〜んかDVDのおかげでまだ当分楽しめそう。

＞徳川慶喜らしき人物はやけに不細工に写っていたけど、あれは最後の将軍なのかな？
＞徳川慶喜らしき人物はやけに不細工に写っていたけど、あれは最後の将軍なのかな？
＞徳川慶喜らしき人物はやけに不細工に写っていたけど、あれは最後の将軍なのかな？

実は特典DVDはつまみぐいしかしてないんだけど…(衣装や訓練、未公開画像とか)
もしかして監督やトムの語りに、変に不快なガイジン(敢えてこの表記wのﾄﾝﾃﾞﾓ発
言があるのか？
白人のﾅﾁｭﾗﾙ差別的妄想言動が。
なんか…見たくないような…＿|￣|○

>>529
をい。慶喜が最後の将軍かって聞いてるんじゃないよ。
一瞬の映像だったので別人かなと思っただけ。
まだじっくり確かめたりしてないんだ。

吹き替え版、普通、声優じゃない一般の役者が吹き替えなんかすると
ヘタさが目に付くんだけどこれは本人を本人が演じてるせいか
さすがにうまく聴こえる。

横浜入港ｵﾚもでかい富士山のほうが浮世絵みたいで好きだったなー。
他人の意見に流されてオリジナルをいじるのｲｸﾅｲ。
たいてい味や雰囲気が無くなっていくもんだ。

流暢な日本語(吹替)を下手な日本語(オリジナル)にわざわざ通訳するのが笑える。
そして悲しい。

真田の踊りが綺麗でびびった。

既に何度か書き込みがあるが、ボイスオーバーにする必要があったのか？

吹替え変・・・棒読みだし合ってないし。

なんか映画館で見たときよりＢＧＭが小さいような気がする
結構ＢＧＭで盛り上げてくれるんだけどなあこの映画

>>530
こちらもまだほんのちょっと見ただけなので何とも言えないが、
武士の説明はかなり外人に分かり易くするために簡略化してありそうだ。
それわかった上で色々言ってみたくなりそうだよ。
>>533
実際のところ、横浜からは富士山はもうちょっと大きく見えるんじゃ
ないだろうか。どうだろう。
本編で富士が馬鹿でかいという違和感は感じなかったクチなんだけどな。

デカイ富士山、圧巻でよかったのにね。
いじったのってココだけ?他はいじってない?

関係ないけど昨日おとといと「人大杉」で書き込めなかった。
映画板でこれは珍しい。まさかこのスレが原因じゃないよね?ｗ

>530
トムと監督の解説は終始サムライマンセー武士道マンセーだが
日本庭園での米人解説者の発言に少々凹んだ。

あれって米国で放送された番組をそのまま収録してるのかな？

>>535
確か日舞の名取だとか

馬鹿。フジヤマは最初もっと大きかったんだよ。
修正して公開時の大きさにしたんだよ。
ソースは先行時に地方であった奈津子トークショー。

>>542
そうみたいね。決戦の前の舞がホントによかった。高まる緊張を
おさえつつ、最高で最後の舞を誰に見せるでもなく続けている。

すごく好きなシーンです。

いや、だからDVDでは公開時より更に小さくなってるわけで・・・＜富士山

画面も音も小さくなっているから映画館並みに感動できないよな、
と諦めてみてたけど、監督の解説字幕見ながら本編を見ていたら
監督の思い入れが伝わってきて、映画館より泣いてしまった。
画面も明るくなってしまって雰囲気無くなった、っていう人も
いるかもしれないけど、どのシーンもみんなこんなにも
美しい絵だったのかと改めて知って驚いた。

テレビ放送のときは更に小さくなってるのかな

いや、舞踊で武士道精神を感じるというのもおかしな話かもしれないけど、感動したよ……

>>547
色んなサイズの富士山想像しちゃたよ。

久しぶりに覗いたらホントなつかしい雰囲気になってるねぇ・・・
先先行、先行のころはマンセー、アンチともにただ拒絶するんじゃなく
「この映画にはなにかあるはずだ」という思いを抱いていろいろ意見を
出し合ったよ。楽しかった。ループだろうと何回でもやればいいんじゃなかろうか？
細かい描写のつっこみどころだけでクソ扱いするのはもったいない映画なのは
確かだと思う。

ハンスの曲が良すぎ
決死の突撃何度も繰り返し見てるよ

ハンスジマーだけは天才と思う

漏れも522同意見。
２回目みておもろなかったら、そうれはもうしょうがない。

ただ、漏れも映画で１回目見た時はすごーくｶﾞｶｰﾘで、
エンドロールの途中で席を立って不満げに劇場を出たくらいだったから。

でも、あとから色々なシーンや俳優の表情が頭に浮かんで離れなくなって、
とりあえずもう１回だけという気持ちで２回目行ったんだ。
ちなみに同じ映画を１回以上観に行ったのはこれが初めて。

それからもう思いっきり感動してしまって涙が流れまくってしまった。
エンドロールが終わってもなかなか席を立てなかったくらいに感動した。
その帰り路でサントラのＣＤまで買ってしまった。

以降、ＤＶＤ発売まで１０回観てしまったよ。
初回観てダメだった人にもどうか、もっかい見てほしいね〜。

>>552
漏れもハンスジマーの功績は凄すぎるくらいに凄いと思う。
１２月にサントラ手に入れてから、今日にいたってもいまだに聴いてるよ。
ラストの曲では何回涙した事か(つД`)

>>506
そういう風に観て正解の映画だと思う。
海の向こうのサムライおたくが、作りたくて作っちゃった映画。
日本の時代劇だってファンタジーの要素満載だし、
『もののけ姫』や武の『座頭市』だってそう。
とことんやっちゃえば『スターウォーズ』になるわけだし。

この映画を否定する人が「ニッポンというものは・・・」と言いたい気持ちも分るが
長い間、そういうことに真剣に取り組まなかったこちら側にも責任がある。
「サムライは・・・」とやられてオレも嫉妬を感じたしw

>>547>>549
ﾜﾛﾀよ。ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ小さくされちゃうかわいそうな富士さん。

>>519
むかつくな
お前みたいに無意識のうちに日本人として生きてきて
この映画みたいなのをきっかけに簡単に日本人としてカタルシスを味わえるような奴に
そんな言葉を簡単に吐かれたくないな
無国籍な人間が文化の本当に深い部分では永遠にその圏内の人間と交われないことが
理解できての発言ですか

ほとんどの映画館はＤＴＳサラウンドだったから、合戦シーンが迫力あったが、
ＤＶＤはドルビーのみでなんかさみしいね。

ハンスと言えば、最近ではブラックホーク・ダウンが良かったな。映像と
音楽がマッチしすぎだった。
映画自体はあまり好きじゃないけどね。

えらそうな奴ばっかだな。
この映画見ていろんな意味で何かを感じたらそれでいいじゃん。

>>557
なに分かりきったことを言って卑屈になってるんだ？
これくらいのことでむかついてるようじゃガキだ。

日本人にとっても理解出来ない文化は山ほど有るし、
日本的考え方に無意識のうちに縛られてることも頭の片隅に置いておいてくれ。

真田さんが激しくかっこいいのでつが、誰もふれませんね。。。

>>561
そういえば公開当初、
「サムライ達の村の入り口に鳥居があるのはおかしい」とか
「鳥居に石が乗ってるのはなぜ」とか
真剣に聞いてくるカキコにはワロタw

>>558
DTSで上映してるところあったの？
近場では見かけなかったような気がする

>>556
本当だ！！
今じっくり見て、マジで富士山が小さくなってる事に気付いたよ。
なんか、やたらでかい富士がずっと不評だったけど、
今こうして修正されて小さくなった富士を見ると、たしかに悲しくなる。
笑っていいのか、悲しんでいいのか（笑）

全然関係ないんですが、
ネイサンて名前って向こうでは結構あるんでしょうか?
映画見ててあまり聞かない名前だなーと･･･
て、あまり映画見てない自分が言えることではないか。

このスレで孫二郎の後ろで飛源が素で笑ってたといってた方がいましたが、
本当に素で笑ってた気がするｗ
孫二郎に気をとられて今まで○回見たけど気付かなかった。

富士山も本当に随分小さくなってましたね。
とんでも富士山結構好きだったのに。

おれは勝本の息子がちょんまげ切られるシーンがどうしてもがまんならねえ
武士がちょんまげ切られて黙ってるなんて納得いかねえ
監督はなんのためにアノシーンをいれたのか理解できネエ

>>562
ログ読んだか？
結構褒めてるﾔｼいるぞ
俺も氏尾は良いと思った
登場シーン自体は少なかったものの、存在感があったよ

真田中心の話題でないと満足できないのなら真田スレで語ってこい

視聴環境がテレビスピーカーの香具師に音云々言われても困るんだが。
音が小さいとか迫力無いって、そりゃ、お前の環境が悪いんだろうが！！
しっかりした環境があれば、音が抜けたり詰まってるような映画でもそれなりの迫力は出るぞ。

そこかしこで見る映画のレビューサイトを通りすがりで見てると、
明らかにＤＶＤ発売以降に初見の人だと、あんまり評判よくない印象かな。
映画で盛り上がっていた時と比べると、なんとなく見た人の反応が
今ひとつの感じがしますな。やっぱり劇場向けの映画なんだろうね。

>>566
めずらしいのじゃないかな？
今日にでもエゲレス人の友人に聞いてみるよ。

誤爆った。ｽﾏｿ、上の書き込みはスルーしてくれ

>566
Nathanて、普通にあるよ。SteveやRobertほどは多くないけど。
ニックネームにはNateとか呼ばれるね。

DVDを家のTVで見て、改めて劇場のスクリーンで見ておいて良かったと思った。
音声がDDのみだとちょっと辛いな。

Nathan割と普通。

千葉ロッテのネイサン･ミンチー投手

名前についてレス下さった方々ｱﾘｶﾞ�d
結構あるんですかーひとつ勉強になりますた。

日本人としての心、文化を捨てた奴に侍を語る資格無し
テレビ予告で「日本人でよかった」とか泣きながら言ってたキチガイが
いたけどアホかと苦笑したよ

>>571
＞日本人としての心、文化を捨てた奴に侍を語る資格無し

苦笑。

>>578
>>571 × → >>577 ○
さらに苦笑。

黄色いリボンのジョン・ウェインはネイサン大尉役

>>566
ミュージシャンでネイサンって何人か知ってまつ。
ジョンとかマイケルのようなメジャーな名前では無いですが
東国原や源五郎丸のような珍しさは無いです

>>469
瓦版ありがとう、楽しんだよ。
ジマーちゃんの記事が少ないのがちょっと残念かな。

DVD観ました。プラズマ４２×サラウンド。
インデペンデンスデイ、アルマゲドンの匂いが・・・
どうでも良い駄・大作映画。

ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語 第137
ラストサムライ統一スレ　四十六

えらい差がついたもんですね。ま、当然かw

>>566
ネイサンは、旧約聖書に登場する預言者ナタンの英語読みです。
ジョンやポールと同様、聖書に起源をもつ名前なので
かなりメジャーです。
とくにNathanは、ダビデにイスラエル王としての正統性を与えた
重要人物で、預言者の中でもかなり知名度が高いため
人名として名付けられることが多いわけです

ボイスオーバーのおかげで、ドキュメンタリーを見ているみたいです。
ところでブラックレインとか、太陽の帝国などの映画の場合
どうなっているのでしょうか？
つまり、ボイスオーバーを採用しているDVDは他にあるんでしょうか？

>>583
同意。
俺もインデ＆アルマゲドンと同じ香りを感じた。
世間が騒いでる割には・・・という感じ。
一生懸命作ってあるのは随所に感じられるんだが・・・。


ループかもしれないけど、俺が大きく気になったところは
勝元の死の意味がありきたりでなんとも軽々しくないか？ということ。
あそこまで計略的な戦いをしておいて、最後は近代兵器に無様に突撃する死に方は正直「？」マーク。
本気で勝つつもりだったのか、最初から特攻死覚悟だったのか、ようわからんぞ。
あのシーンでなにが言いたいのかようわからんかった。

あと映画自体が言いたいことはわかるが、
近代化日本をモロに否定されてる感じで府に落ちん。

さらに映画自体はサムライをマンセーしつつ、
勝元の死により武士時代の終わりをまざまざと肯定してる矛盾がある、
とくに近代兵器でボコスカにされて無様に死んでいく様が、その許容範囲を超える。

これらが気になって感動どころではなかった。

あのシーンは勝元がなんとか勝つかなんかしておいて、
後に政府に捕らえられて、獄中切腹して死んだとかの方が、
映画全体の言いたいことと辻褄が合って感動できたような気はしないか？

信者はどうしても否定的な意見を受け入れられないみたいだねｗ

つーかハリウッドメジャーを批判するなんてサルでも出来るｗ
ここまでがんばって歴史考証した事をほめてほめて褒めまくれ！！

アメリカ人は褒めないと駄目なんだから。

ハリウッドメジャーを賞賛することなら猿以下でもできる罠

>>561
お前の吐いた根無し草という言葉とそのレスの関連性は？
ついでお前も俺のレスにむかつくに近い感情を抱いてレスしてんだろ？
日本的考え方に無意識のうちに縛られてる？
アイディンテティの有無の話をしてるのによくそんな詭弁が吐けるな
卑屈だのどうのこうのまるで自己レスだな

>>５８７

＞あのシーンは勝元がなんとか勝つかなんかしておいて、
＞後に政府に捕らえられて、獄中切腹して死んだとかの方が、
＞映画全体の言いたいことと辻褄が合って感動できたような気はしないか？

獄中切腹かぁ・・・
日本人が作ったらそんな辛気臭い展開にはなりそうだよね。
自分はぜんぜん見たくない。

>567
髷落としシーンは、オルグレンにとっては
その前の戦の原住民の頭の皮剥ぎシーンに
繋がってると思うけどな。

>>592
日本人が作ったらとかよくわからんけど、
（刑務所で自殺するってのは別に日本人じゃなくてもわりとよくある話だと思うがｗ）
まあ、別に獄中切腹じゃなくてもいいんだけどね。
前半の文との繋がりで書いてるし、
作者は切腹も武士道の一つとしてこだわってるみたいだからさｗ
あくまでひとつの例として出してみただけで。

ようするにその辺の矛盾はどうなんだ？ということ。
映画全体の言いたいことと矛盾させない為にも
あの死は違うあり方があった方がよかったのでは？
と思っただけですわ。

>587
私はかなりはまっている人間だか、なるほど、こういう意見もあるのかなと
思った。確かに、筋書き自体はそれほど面白いものではないであろう。

勝元の突撃は、完全に勝ち目のない戦いでも己の志を貫くということを示し
たかったのではないか。実際の西南戦争等の士族の反乱はそういうものだっ
たと思う。また、明治政府が悪者に描かれているというのも、世界中の観客
にわかりやすくするために単純化せざるを得ないことはわかるのだが、日本
人としてはもう少し明治政府が近代化を急ぐ背景を描いてもらいたかった。
大村が御前会議で日本の近代化について語っている場面で（勝元が自宅謹慎
を言い渡される場面）、「アジアでかろうじて植民地を免れているのはわが
国だけ」との台詞があるが、あの部分の英訳がきちんと字幕になってなかっ
たのではないか。大村もそういう目的でやっている、勝元も己の信念で
動き、かつして両者は衝突してしまう悲劇、というような感じで描いてほし
かった。

ラストサムライは、日本の文化や歴史の一局面を世界の人に知らしめてくれる
という「偉業」を成し遂げてくれたが(製作者を褒めたい。)、明治維新の背景
に欧米のアジア侵略とい脅威があったこともう少し強調してもらいたかった。
こうした史実を世界中の人に知ってもらいたい。

>>594

戦いに挑む前に、ギリシャ軍の話が出てくるじゃん。
その時点で、この戦いが勝つ見込みの非常に少ないものだと言うことがわかったけど？

自分は矛盾て感じなかった。
もしも勝元が戦うことを選ばなかったら、その後の勝元の人生ってどうなっただろう？
戦って死ぬのも、表舞台から退いて生き延びてゆくのもどちらも悲劇だと思うのだけど
勝元の選択は自分には良くわかる。つーかこの映画的には正解でしょ？

ま、あんま小難しいこと言うな。
エンタだろ。エンタ。景色も綺麗だし。
それだけでも見る価値あり

音楽がノミネートされなかったのは、すごく残念。

映画を盛り上げるのに、とても合っていたと思う。

まず、ビデオをレンタルして観ますた。何より画面が異常に明るい。で、シネマ
スコープサイズじゃないから、TV画面いっぱいなのはいいけど、映像の端が切れて
しまっている。
でもその分、役者の表情が、明るい色で大きく観えるので、劇場では気づかなか
った微妙な表情がわかってそれはそれで良かった。オルグレンとたかのキスシーン
でも、たかは最初眼を閉じてなかったんだなーとか。
で、その後、買ってきたDVDを観たら、逆に激しく違和感（w
二通り楽しめるからビデオも買おうかと真剣に悩み中でつ。

>>599
ビデオも売っているのですか？アマゾンで検索したら無かったので
無いとばかり思っていました。家のＴＶはワイドではなく４：３の２９型。
おかげでＤＶＤでは上下半分近くカットしているんじゃないのか？
と思うぐらい凄く絵が小さい（泣）。
ハードの方はここ数年買う予定ないので
自分もビデオそこそこ安かったら絶対買いたいです。

>>587
＞あそこまで計略的な戦いをしておいて、最後は近代兵器に無様に突撃する死に方は正直「？」マーク。
＞本気で勝つつもりだったのか、最初から特攻死覚悟だったのか、ようわからんぞ。

自刃するより、他人の刃にかかって死ぬことで
自らの声を轟かせようと勝元とオルグレンさん言ってたやん。
特攻死する覚悟はいつでもあったということ。

＞インデ＆アルマゲドンと同じ香りを感じた。

始めから終りまでお祭り騒ぎで通した映画（←こういうのも個人的には好きである）と
ラストサムライの重いテーマはいっしょにできないと思うが。

分かりやすいストーリーとアクションものということだけであれば
小学生でもいっしょだと言うしねw

勝元の最後の戦いに至る動機や大村側（近代日本サイド）の描かれ方の
甘さは過去に一番批判の集まった部分ではないかと思う。動機に関しては
西郷が不平士族に担がれて彼らの不器用な情熱のはけ口に自らの命を
預けた経緯を、近代日本サイドに関してはハリウッド的な演出であることと
最後の集団座礼によって士族の志が伝わったことなどから脳内補完して
見るしかないように思う。それこそ日本人だからこそ可能な楽しみ方かも
しれないが。

どのように生きたかをお話ししましょうなどとと言う割には
勝元の生き様に感動できる作りじゃないから、重いテーマは感じないね。
撮りたいシーンを細い糸で繋いだ感じ。

オールグレンがなんでバグリー大佐を憎んでるのかもいまいち分かりにくい。
やっぱり南北戦争の時の事があるからかね。

まあ逆に考えればあの時間枠で明治維新と近代化を説明できるなら
NHKが大河ドラマで新撰組をダラダラやる必要もないわけだが

>>604
非武装の先住民の村を急襲させたからでしょ?

>>603
劇中
サムライとしての生き方を勝元が語ったり、
四季を通して感じる村での生活のスピリチュアルなものへの
オルグレンの驚嘆があったり、
心の平安・平静さを武術の稽古で学んだり、
言葉少ないが行動で示すサムライ達への畏敬の念があったり・・・。

＞重いテーマは感じないね。
＞撮りたいシーンを細い糸で繋いだ感じ。

まあ色んな意見があるということで。

「ネイサン」と聞くとネイサンロード（香港）を思い出すねぇ。香港は通りに
イギリス人の名前がよく使われてますよね。

船堀に観にいきたいんだけど、最近どなたか行かれましたか??DVDも発売されて
空いちゃってるかなぁ??余りｶﾞﾗｶﾞﾗでも寂しい…

アンチが蛆虫みたいに湧いてるなw

とりあえずDVD買ってよかったと思えたからよし

ハンスの音楽がなかったらここまで
ラスサムはヒットしなかったってのは
同意っす。マジ感謝！

>>609
ある程度まっとうな批判であれば多少ループでも議論しましょうよ。
闇雲な中傷ならスルーってことで。

インディペンデンス・デイやアルマゲドンとは演出からして全然違うと思うが・・・
異文化との触れ合った際の戸惑いや、夕日を浴びてのシーンなどは
むしろダンス・ウィズ・ウルブスを髣髴とさせるけど。

近代の波に逆らうものの押し流されて散るからこそジーンとくるのだから、
勝っちゃったらまずいと思うぞ。どんなに戦術が優れていても勝てないものは
勝てない。だから近代化が必要なわけだし。勝元の死は、葉隠れではないけど、
ねーちゃんが「死ぬことと見つけたり」を理解するシーンでもあるよね。

>>606
なるほどね。
でもあんな危険分子をわざわざ連れてきたバグリー大佐の気持ちもよくわからん。
オールグレンを買いかぶってるようにも見えた。いまいち悪役色が薄いキャラだよな
最後の決戦に持ってくにはもっと冷酷非常さをアピールしたほうがドラマ的に面白かったと思う。

あと、ラスボスのオオムラが傷一つ受けてないのがすっきりしない終わり形だ。
「結局その後日本はオオムラたちの手によって合理主義になりましたとさ」っていうバッドエンドなんだと勝手に解釈してる

なに、ＰＣ特典は変なソフトインスコされるだけ？
わざわざ会社にこそーり持ってきたのに・・・・ざけんなぁ

>>585
預言者ナタン（Nathan）については、
ダビデ王の非道を諌めたエピソードが有名なので
「権力者への諌言・権力に屈せず貫かれる正義感」
という暗示も込められているでしょうね。
ラスサムのネイサンの役割にぴったりかと。

あと、新約聖書の登場人物ナタナエル（Nathanael）にも
関連がありそうな気がしています。
十二使徒の一員で、バルトロマイという呼び名の方が有名。
目立ったエピソードはない人物ですが、
真面目な勉強家であり、遠国への布教を行ったとか。
後にこの名を貰ったのが、大航海者バーソロミュー・ディアス。
「遠い異国へ旅する者」というイメージのある名前です。

>>614
>「結局その後日本はオオムラたちの手によって合理主義になりましたとさ」っていうバッドエンド
天皇を動かしたがな。それだけでも勝元にとっては意味があるっしょ。官軍の兵士も心を打たれたことだし。

基本的に近代化の波には逆らえないけどね。その中をうまく渡る人間が主流を占めたけど、
同時に武士道を基盤とはしないものの、西洋の価値観との間で苦悩する人間もいたことはいたし。

特典映像の氏尾斬首シーン。
ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど周りの町人のＣＧがずれてる。
本編で使わないから修正しなかったのかな。
あと緑の覆面をかぶりながら「お前らの時代は終わったんだよ」と言ってる人が面白いｗ

>>614
大村は失脚したのでは？自分にはそう思えたが。
財産を没収されたし、それが嫌なら暗に自決しろとまで天皇に言われてた。

あとバグリー大佐を極端な悪者にしなかったのは
監督は彼を当時の平均的なアメリカ軍人の考え方をしている人物に
描きたかった、とどこかで読んだ記憶がある。

>>604
>>614
上官の命令に従い、部下に冷酷な殺戮を命じ
その行為自体に、上からの命令だからとして
何の罪の意識を持たないバグリーに対し

その行為に苛まれる続ける自分自分自身
の弱さが、反動として嫌悪する感情を生む

が、バグリーは職業軍人であり　彼の在り方に
悪役としての要素は無いと思う　最後の戦い
の場面でも前面に出て指揮していたし、その
対比として、大村が職業軍人ではないシビリアン
として描かれることで、この後の時代は、文官の
指示により職業軍人が戦争で大量に消費される
時代が到来することを暗示したものと

テーマは感受性を持つがゆえに、己の行為に
苛まれる主人公が、東洋の武士の生き様を
目にし救済され再構築される　みたいな

>>614
失脚したかどうかは不明と思うが？
天皇が文官である彼に刀を突き付けたのは
武士として死ぬ心構えがあるのか？との問いでは
大村が、自決することで武士であることを証明する
なんて、誰も期待してはいないと思うが

↑>>619

ですた、スマソ

そもそも大村はオルグレンを雇いたくてバグリーに説得を頼み、
バグリーは日本で一旗あげようとやって来たんじゃなかったっけ??
最初の天皇との謁見のシーンでも、バグリーが答えたのをグレアムが通訳せず
天皇もわざわざ「オルグレン大尉に聞いて欲しい」って言ってて
なにげにバグリーを無視してたよね。ちょっと気の毒でした。

実際明治政府ってこの時期米国に武器とか指導依頼したん？

結局この監督って
前作もそうだけど
黒人奴隷を白人が指揮した、とか
マイノリティーと白人の触れ合いを
ご都合ストーリーで盛り上げてるだけやん
南北戦争の奴隷と同列よ？

だいじょうぶか？君ら

>>619
大村は、操り人形だった天皇に噛み付かれてふてくされただけだよ。
反省したような描写は少しも見られない

>591
ﾏﾀｰﾘしる。
生粋の日本人でもこの映画を糞認定してる使途もいるし、
このテのストーリーが楽しめるかどうかは要は”日本人かどうか”では無く
”お上の為に〜”とか”刀は武士の魂”とか”生き恥を晒すな”という感性を
前面に押し出してくる「時代劇」が合うかどうかだと思う。

漏れは土方歳三とか白虎隊が好きなんでこの映画も楽しめますた。

>>623
軍の指導者を呼び寄せたのは事実だが、米国ではない。確かフランス
だったはず。（当時はフランスが軍事力最強の実力もってた為。）

>>624
白人に何か僻んだり妬みをもつ訳でもあるみたいねw
おカワイソウに

>>627
当時のアメリカは欧米列強の中では後発の部類だったっけ。

外国人顧問は時期的にはもっと前から呼んでるし、武器も輸入してるけどね。
洋式の武器は幕府だって持ってたはずだし。

>>620、625
レスありがと。そういうことだったら悲しいなあ、と思って
英語字幕見た。（殆ど直訳、英語は
苦手なので間違っていたらスマン）

「私はすべて国家のためになげうってきました」
「それなら朕がお前の一族の財産を没収し、朕から民に分け与えても
　お前は気にしないだろう」
「陛下、あなたは私を退ける（失脚させる。私に恥をかかす）」
「お前が恥ずかしさに耐えれなかったら、この刀を与えよう
　（武士らしく死ねということか？）」

この文のとおり天皇が実行した・・・と思いたいのだが
単に天皇が反抗しただけなのか？口だけの脅し？

>>６２７
幕府の軍指南役フランス人数人は帰国命令無視して函館まで参戦してるんだっけ？

>>585>>616
詳しいﾚｽｱﾘｶﾞ�d

>>632
それ、前にどこかでネット記事読んだ。
確かそう書いてあった。

>>629
そう、だから後々アジアで利害が衝突することに。
発言力が増したのは、第一次大戦で欧州が疲弊したところに金を流せたから。

>>633
フランス人のは、まとめサイトのFAQから飛べる先に載ってたと思う。

写真家で語り手のデブめの役者が
一番いい味だしてた！

実質、勝元の死は天皇が見殺しにしたと言っても過言ではないのに（勝元が忠臣なのを知りながら、勝元討伐が行われてたのも黙認した様子）
それでも天皇を恨まない勝元の心境、日米問わず理解できない香具師多いんじゃない？

（まとめ）
水戸黄門だって本当は髭生やしてないってんだし、まぁ大目に見ようよ。

忍者のシーンで気がかりがあるんだけど・・・

忍者ってボーガン使うっけ？

あと、忍者の中に黒人がいた気が・・・単なる黒装束の下の顔に墨つけて分かり難くしただけなのかも知れないが・・・

それと参議の会議に勝元が参加した時、明治天皇に賜った刀返そうとした（あげようとした？）んだけど
何で明治天皇何も言わなかったのかな？あれさえ無けりゃ勝元死なずに済んだかも。
大村が幾ら「陛下のお言葉を賜るのは勿体無い」って言ったって、明治天皇のお気に入りの勝元の頼み一つ聞いてもいいと思ったが。

このスレ読んでると、勝元は西郷隆盛ってイメージなんだけど、実際は江藤ナントカって、不平士族の乱起こした人ってのもありでは？
幾ら何でも奈良から鹿児島まで行ったり来たりするのには時間がかかりすぎで大変。山口県あたりが限界では？
あと雪の問題もあるし。敵の大村も山口県民だったから関連しそうな気もするが。

>>636
勝元は大村たちに天皇が操られているのを分かっていたから、天皇自身を恨むことは
なかったと思うけど？というかそう感じたよ。

>>638
>忍者ってボーガン使うっけ？

いしゆみ 0 【石弓/▼弩】
(1)古代中国で用いた武器の一。発射機構を備えた弓で、西洋のクロス-ボーは同種の武器。
　　引き金を操作して矢や小石などを発射する。数人で扱うような大型のものもあった。
　　弩(ど)。　弩弓。おおゆみ。

>忍者の中に黒人がいた気が・・・
http://www.phatdragon.net/images/piggyback.jpg
http://www.phatdragon.net/samurai.htm

何だよボイスオーバーって、普通の吹き替えにしろよ！あと劇場版の字幕しっかり入れろよ
阿呆ワーナー

>>636
主君の命は絶対ということが分かれば、うらむ必然性もないことは理解できるんじゃない？
それに最後には謹慎してたはずなのにドンパチやって抜け出したわけだし、当然の流れと
読めると思う。

>>638
モチーフは西郷ってだけで、場所が鹿児島である必要もないわけで。
西郷だと政府要職にあって、暗殺未遂があり、果てた年も一致してるでしょ。

>>640
石弓を使うかどうかという問いではないかと思うのだが。

観れば観るほど真田広之がかっこいい。
公開時から、椰子の木（？）がある光景
「冒頭のあの景色は日本かよ」って言われてたけど、あれ、
リアル九州の風景だったとは・・・コメンタリー聞いてびっくりした。

め、明治天皇が英語を喋ってる！

久々にいい物見たよ。
ただ、どーせならオールグレン大尉には兜とマスクも付けてほしかった。

>>635
「ウタナケレバ！」いいよねｗ

真田が鉄砲で背中撃たれながらも
血を吐き捨てて
「いらっしゃーい！！いらっしゃーい！！」
って言うのがカッコよかったな。

>>629

明治１０年のこのころ、既にアジアやアラブやアフリカやラテンアメリカに広大な植民地を持っていた欧州列強とは違い、
このつい百年前までアメリカ自身がイギリスの植民地だったし、独立当初の１３州からようやく西海岸までの「開拓」を完了した頃だね、この時代は。

フィリピンを植民地にしたのはこのすぐ後で、ハワイ王国を併合するのはもう少し後だったはず。

>>634さんの言う通り、明治が終わり大正時代になってから起きた第一次世界大戦で国力が疲弊した欧州列強に代わって
アメリカが大国になっていき、アジアで日本と衝突していったんだよね。
第一次世界大戦が終わって間もない頃に既にアメリカは日本を仮想敵国とした「オレンジ計画」を立案しているし。

>>643
>観れば観るほど真田広之がかっこいい。
同意。
やっぱ年季の違いって凄いもんだと思える。
普通のドラマでも好きなんだけど。

勝元「ごきげんよう」

の後に「お姉さま」という言葉を想像してしまう私は
自分がもうどうしようもない駄目人間だということに気づかされる。

すいません質問です。
序盤の霧の中での闘いで、トムの傍らにいた少尉の人って
何ていう俳優さんでしょうか？
仲村トオルみたいな顔の人です。

>>650
意味が分からん。
スールの誓いって何だ？

>>652
３月までテレビ東京の深夜に放送されていた「マリア様がみてる」という
コバルト文庫の人気作品をアニメ化したものが元かと。
ちなみに原作の筋はこちらでわかる。
ttp://ts.sakura.ne.jp/~act/m/book2.html
しかし、なぜこんなとこまでマリみてが出張ってきたかわからんなぁ。ｗ

ＦＡＱ読んでわかりました。失礼しました。

あー面白かった。
勝元切腹シーンで泣いちゃったよ

ボブ最高！マジかっこいいです！！　

ボブ良かったね。

>>636
＞それでも天皇を恨まない勝元の心境、日米問わず理解できない香具師多いんじゃない？

以前、天皇の師範＝家庭教師＝山岡鉄舟？だったんだから”恨む”というより教師たる勝元
自身が己の薫陶力のなさを嘆くことはあっても、相手を恨むような女性的な気持ちは侍は
持たないでしょう。天皇が、勝元を無視したのは、政府＝公が決めた”廃刀令”への明らかな挑戦
は天皇＝公人としては支持できないからでしょう。専制君主じゃないんだし。
勝元も公的な場に非合法な武器を持ち込むのは、新時代を生きられる文明人ではない証明、そして軟禁状態からの
逃亡。討伐しなくちゃあ他の士族への示しが付かない。

軍曹のオジちゃんが好きでした。
壮絶な最期に涙。

DVDでお気に入りの場面を見直したり、途中で停めて休憩ができるのも良い。
しかし我が家で一番大きいTVは25型…。
やはり映画館の大画面で見たいものよ(遠い目
まあ、例の刀のﾄﾝﾃﾞﾓ銘が良く見えないなんていう利点もあるんですが。

で桜の季節どころか、梅雨真っ只中でも上映館はあるようです。

府中グリーンプラザ　ニューシネマサロン『ラスト・サムライ』
6/24 〜 6/26
【時間】１０：００／１３：００／１６：００／１９：００
■会場： 府中市立府中グリーンプラザ　けやきホール
■席種・料金： 全席自由・一般・1200 シニア・高以下・1000

奮ってご参加ください。

>653
同性中心の密度の濃ゆい関係という点で、似ているちゃあ似ている。

>>660
ﾜﾗﾀ

勝元は一貫して若い天皇に対して一国の元首たる自覚と厳しさを求めていたと思う。
謁見のシーンも決して狂信的な印象は受けなかったし逆に「いっそ死ねといってくれ」
という悲壮感があってよかったと思う。

>>660
さしあたり氏尾はお兄さま？
「お兄さま」って呼んでるところを想像しちゃったよ(;´Д｀)

勝元は死ぬために侍をやっているのであり、
それを証明する方法は立派に死んで見せること

大村らに利用され、象徴として祭りの御神輿の
ように扱われている天子様は、大村らより忠誠を
示すがそれ故に孤立してしまっている勝元を救え
ない上に、死を賜るよう望む勝元の願いも実現できない

その勝元を大村が殺すことになるが、天皇は大村が
勝元を殺すことは認めるが、勝元を殺した大村は赦せない
天子様は、お分かりなのである
勝元＝侍　　近代日本にはもうイラネ
大村＝官僚　近代日本の礎となる

だが、大村が全てをなげうった国家とは、天皇の国家ではない
近代日本という国家

だから最後に、「朕が、お前を破滅させてもお前は文句をいわぬな」
と問い詰めるが、心情としては「勝元は立派に死んで見せたが
お前にも同じことが出来るのか？」刀を差し出す

武士道とは死ぬことと…てぇのは、存在理由を喪失した
武士が忠誠と名誉については死を賭けるだけの価値が
あるとした観念論（哲学）であり、生き方が武士なのでは
無く、死ぬ時に武士であったかどうかが問題なのだ、と
武士であるかどうかは、己が死んでみないと分らない

>663
お上←勝元←氏尾←村の侍達で、天皇が最強の「お兄さま」。

むしろお稚児さんって感じだ

あーＤＶＤで見ると細かいところが気になってしまう。
俺のプレイヤーのカウンターだと１：５２：４７最後の決戦に向かう勝元の軍勢の中、
赤い旗をしょってる侍軍団が画面左に移動してるシーンで中央左になんか妙に
でっかい人が居るのだが…そいつだけ甲冑も着てないしやたら気になる。
個人的に椿三十郎だかに出ていたジャイアント馬場をふと思い出してしまった。
すでに劇場公開の時に話題に出てたらごめんちゃい

DVD見たけどオーバーボイスは明らかによくないね。ただでさえ画面が小さくなって
迫力半減なのにあの中途半端な吹き替えはまずい。印象が全然ちがう。
字幕も微妙なニュアンスの違いが気になる。上映バージョンがよかったなぁ。

野球のシーンが面白かった。
「俺じゃない！玉を取るんだ！」w

DVDの日本人の台詞にも字幕いれてくれ。俺んちのジイ様、耳が遠いんで
字幕重宝してんだ。歳はとっても年季の入った洋画ファンなんで。

>>640
の下のリンクにある孫次郎、滅茶苦茶かわいい

>>653
>>652は>>650の意味が解らんといいつつも
スールの誓い知ってるじゃないか！
って突っ込んで貰いたかったと思われ。
ボケにマジレスは武士道に反するぞ。

あの〜、「箸だけ」欲しいんですがどうしたらよいのでしょうか？？(･_･)

ヤフオク

>>672
ありがとう　＿|￣|○

DVD観てて気づいたんだが、
オルグレンが食卓で「ありがとう、おかわり。」って言い出すシーン
例の「箸」の会話を信忠とやりだした後、
なんか関係ない声が入ってないかい？
意味不明のその場には居ない男の声が（成人の男役はトムと小山田のみ
なので判別は簡単。）なにか言ってる、それに「ハイ」って信忠が返事してるよね、
オルグレンの会話とは関係なしに。
これ、監督の声とリアクションが間違って残ったんじゃないか？
誰か分かる人いる？

あと、日本版DVDに入ってる劇場予告は「待魂」でしたか？

>>674
ありがとう＿ﾄ￣|○

>>665
氏尾が厳しく、爺ちゃんにあたる勝元が親切。ひ孫となるともっと甘くなるから、
天皇がオルグレンの声に耳を傾けると考えると全て辻褄があうな・・・

>>672
スールだけにスルーされｋｍｋｌｊｓｌ


勝元は戦場のことでえらく割り切ってたけど、ひっかかり感じてるほうがオルグレンと
通じやすかったような。西郷がモデルなら天皇から賜った刀を大切にしているといいつつ、
佐幕の藩と組んで尊王の藩をいたぶった過去があることを告白するとか・・・

ズウィック監督にファンレターを送りたいんですが、
宛て先がわからなくて困ってます；；
IMDｂとかにも検索かけたんですが…；；

どーしたらいいでしょう？？

舞妓と芸者の違いをぜひとも彼に教えてあげたい

>>679
ワーナーにでも送ったら？
本人まで届くかどうか分からないけど。

>>679
ここで見つかんないかな？
ttp://www.springrose.com/celebrity/

今、時間なくて検索してらんないから、これにて失礼

>>659の場所、行ってみようかな。うちから一時間ちょっとで行けると思う。
やっぱ大音響、大スクリーンで見たい。

>>676
映画の作り方からいって、そんな音声が残るわけがない。

勝元の息子の笑いの演技は何なんだ！

虚ろな目で酒を求めるｵﾙｸﾞﾚﾝを見て「酒？へっへっへ」
稽古のシーンで「失礼だが、雑念が多い」と真面目にアドバイスしたかと思ったらやっぱり「うへっへっへ」。
食事のシーンでｵﾙｸﾞﾚﾝが「は、箸・・・」とたどたどしく日本語を言った時の
「は、はし！はい、はいっ、はし！あはあはっはは、はし！」というアホな反応にも驚いた。

ﾁｮﾝウザイ

信忠は何歳ぐらいの設定なんだろ。　17〜18歳ぐらいか？
外人から見たら明らかにコドモなんだろなぁ。
天真爛漫に見えるが内心はそうではなさそうなところが沖田総司っぽい。

最初の合戦で霧の中からサムライが現れてオルグレンが「射撃姿勢を取れ！」と
命令する間に「××××××〜〜チクショー！」と声が聞えるんだけどあれなに？

信忠は今回が初演技なんだから大目に見てやれ

ゴハンヲクダサイ。
オミズヲクダサイ。
アナルヲクダサイ。

息子は「ここは俺の村だ」って台詞が一番下手だと思った。
最後の刀持って走るシーンはチャイルドプレイのチャッキー思い出したよ。ナイフ持ちあげて「ウーーー！！」って迫るやつ。
なんで決まったの？いつ決まったの？
特典で息子役映しながら「アメリカで日本人キャストを探すのは大変だった。二世のアクセントじゃなく・・・」
とかって監督が言ってたけど、向こうで適役見つからなくて仕方がなくて
パワーレンジャー出てたし二世じゃないし、ってことで決めちゃっただけど・・・と言いたかったのかなーと。深読み？
シン

へらへら笑ったりへっへっへ言うのは脚本だべ。

あの演技は俺は嫌いじゃないな。

>>647
言ってねえyo!!(w

最後の座礼の後のグレアム君のアップのシーン、
グレアムの背後から画面左に向かって
白い半透明の何かが移動するんだけどアレはなに？
サムライの掲げている旗の様に見えないか？　怖いよー


ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ｡

DVDさっき買ってきたけどディスク１はPS2じゃ観れないよ。。。（⊃ДT）
片面２層とかの関係かな？
ディスク２は観れるようなのでとりあえずそれで我慢して
本編は劇場で観たのを脳内反芻しておこう、、、

>>692
うちの初期型だけど見られたよ

DVD買ったけど説明書ついてなかったんだけど皆そうなのか？

>691
ｶﾞｲｼｭﾂ。
鳥の群れだということで落ち着いた。

が、自分には鳥には見えないのであります。

>>692
うちのＰＳ２では見られますが……ディスクの初期不良？？

しかし、何故かデフォルト音声がボイスオーバーになるんで
見る度にいちいち切り替えてたり。

2〜3年前に買ったやつだから
DVDプレイヤーのヴァージョンが低いのかな

うちもPS２です。
読み込まなかったので、もしやと思い、レンズクリーニングしたら
読み込んだよ。タバコ吸う奴はこまめにやるべし！

う、一応埃はエアーで吹かしたけど
レンズクリーニングまではしてなかった＾＾；
早速クリーニングしてみます。

>>696
そっか、鳥かぁ・・・ありが�d。
サムライ達が彷徨っておられるのかと思ってしまったよ。（´;ω;｀）

自分もPS2で読み込めなかったクチ。
しかし、やはりクリーナー使用で解決。
お掃除、大事なんだね。

黒澤映画とかと比べるとトムのオナニー映画だね

>>701
ＤＶＤを買わせるぐらいの素晴らしい公開オナニーだからいいのです。

今日2000円で買ってきたよ
箸って予約してなくてももらえるのなｗ

ラストサムライ　今年２番目、歴代６位の好スタート！
オリコン一週目売り上げ　４９・6万枚だと。

開始31分でのセプークのｼｰﾝ、介錯があんな雄叫び上げるか！

首もふっとんじゃってるしねー

まあでもよく出来てるじゃないか。

>>704
出足はマトレボの方がいいの？

川o･∀･)ノ＜壬生義士伝見て一気に謙ｻﾝにほれたな。あの剣幕こそ武士の気魁であるな。香取に彼の１／１００でも迫力があれば大河もクソではなくなるとおもうｇな

>>708
確かに謙さんの新撰組はいいかもしれないが
三谷の新撰組はそれを目指しているとは思えないぞ？

>>709
川o･∀･)＜あれは所詮「コメディ試衛館でござる」だからな

>>701

黒澤大先生と比べるなよｗ

　作ったのアメ人だよ？

オルグレンなのかアルグレンなのか

あーるぐれん

>>711
お前は低脳人種差別主義者だね。
それはそれ。これはこれ。区別しろよ。

あるーぐれん

assume fireing positions!

ボブが最後の力を振り絞って斬る政府軍の兵の叫び声がやけに高い声で笑ってしまう。

これゲトした香具師いる？

ツタヤ、900iシリーズ向けに「ラスト サムライ」の着モーション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000006-imp-sci

信忠がチョンマゲ切られるシーン、不謹慎にもなんか笑っちまった。

＞DVD買ったけど説明書ついてなかったんだけど皆そうなのか？

なんかこんなレスをよく見るけど、注意書きの紙ペラ一枚入ってるじゃん。

>>720
ﾌﾞｯｸﾚｯﾄを期待してたんだろ
ｷｬｽﾄ紹介とかがちょこっと載ってるような

>>696
デフォルト音声はＰＳ２本体で設定出来るよ。

そういえばついてこなかったね、チャプターのタイトル一覧みたいなものとか。
あと特典映像にＣＧ合成のプロセスみたいなものも入ってればよかったな。
これが入ってなかったことで逆にＤＶＤ第2段を期待しちゃうんだけど。

>>704
オリコンて日曜日〆でしたか？
だとすると1日で約50万枚ということに？

DVDでじっくり見ると、映画館で気付かなかったことに気付くね。

天皇に目を逸らされた勝元の、悲しそうな顔が印象に残ってたんだけど、
悲しげな顔から怒りと決意の顔へと変わって行っていることに気付いた。

(´;ω;`)ｲﾏ、ｶﾝｼｮｳﾁｭｳ…

(´;ω;`)ｺﾞﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ、ｷｮｳﾄﾉﾔﾌﾞｻﾒﾐﾆｲｹﾅｶｯﾀ…

真田ひろゆきさんは、いいなぁ。
私は長年空手をやっているが、真田さんのように日常生活の所作が
凛として美しく行えたらいいと思う。日本の伝統文化の美しさを
本当に再確認することが出来た映画。子供にもぜひ見せたいと思う。

DVDで初めて見たけど、これって侍軍団にもっといい軍師がいれば
勝ってた戦だったと思うな…
もっと別働隊は側面から背後に回るとかしたらさー、
ああもう見ていてじれったかったよ。

真田広之の氏尾、本当にいいですねえ、文句なしです。
信忠の台詞回しは確かに眩暈がしそうなくらいアレですが
それでも信忠の明るさ、素直さ、優しさ、好奇心旺盛な若者らしいところは好感もてると思いますよ。
彼の年齢と台詞回しの割には所作に凛々しさがあるです。

>>729
この映画は、サムライが勝っちゃダメだろ？

>>731
言われてみれば、確かにそうだ。

(´−`).｡oO(氏尾さんが頭一つ抜けてｶｯｺﾖｶｯﾀと思ったよ

漏れとしては、島津氏の常套戦術釣り野伏せで華麗に
政府軍を撃退してほしかった。

どうしても無意識に時代考証してしまう俺
で、ちょと醒める、また引き込まれる、また醒めるの繰り返しだった

醒めた部分は
１．明治８年の士族の反乱で甲冑鎧はねーだろ
２．「武士は鉄砲使わない」ハア？戦国時代から使ってますが？
３．新政府に楯突く士族なら尊皇攘夷だろ？夷荻の言葉なんか勉強するわけねーだろ
４．兵力・武器とも圧倒的に劣性なのになんで見通しのきく平坦な場所で決戦する？
おめーの領地の山岳地帯でゲリラ戦やれよ

で最大の違和感が、尊皇攘夷の親玉の最後の言葉が「ぱーふぇくと」って何よ
俺としては「オルグレン殿、そろそろようごわんそ」できめてほしかった

盲で金髪のじいさんが参戦してたら勝ってた

>>735
お願い、テンプレ読んで

愛国心のない日本人が、この映画でアメリカに「日本人とは」を教わって感動するというオチ

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄの和訳はなんだろうな、、、

バカボンパパ風の「これでよい…」とか
織田信長風に「是非もない」とか。

DVD借りて、今見ているところだけど、長いし、
退屈だし、小休止してる。
これって、本当に面白い？

>>740
チャンバラ好きなら見て損はない

>>740
俺の嫁さんもそうだった。歴史なんか全く興味もなく、西郷どんのことなんか名前しか知らない歴史音痴なんだ。

>>739
「悔いなし」推奨。

>>740
大ヒットしているからあまりそう思われてないが
実は意外と人を選ぶ映画だと思う

>>739
｢本懐である｣

>735
漏れも所見では藻前さんと同じところで萎えた。
でも>１のまとめサイト読んで納得。　藻前さんもぜひ読んで欲しい。

勝元の最期の言葉だけど、
仮に藻前さんが英語が極めて堪能で、自分を看取ってくれる外国人（日本語はカタコト程度）に
最期の言葉を伝える時、日本語と英語、どっちを使う？

選ぶね、人。>744
自分は好きじゃないが面白い人の気持ちはわかる、というのがないし。
初見はいまいちだったが、二回目でがくっとはまったとか多いし。

>>735
申し訳ないが、中学生の教科書レベルの時代考証。
更なる学習を期待したい。
ここへの書き込みはそれからの話だ。
>>740
ジェットコースタームービーがお好きな方は、村の
シーンは辛いかもしれない。
ただ大部分の方は、皮を一枚一枚剥いていくように
トムが村に馴染んでいく過程に共感していると思う。

俺の弟にラスサムのDVDとプレーヤーをセットで貸した。
（弟はDVDプレーヤーを持っていない）
あいつは歴史にほとんど興味がないから
「途中で寝た」が感想だろうな・・・

俺から借りたのも「人気作をただで観られるならいいか」程度だと思う。

テンプレ読んだ．
アメリカ人が作ったハリウッド映画ということは知識としてわかってたんだかが
見始めると忘れちゃうんだね

>>746　レスサンクス
>>748　そんな餌で俺様が(ry

>>735
確かに時代考証はめちゃくちゃだけど、
そういう事気にしない人達には好評みたいだし良いんじゃない？

>>751
時代考証の内容に関係なく、ジャパンプレミアで韓国人記者がトムと監督に
日本のサムライと軍国主義について批判していたのにはワラタ

これからどうやって侍をサウラビと捏造してくんだろうね

殿も氏尾も声イイねー。
死に際の演技、謙さん最高！！

氏尾の鉄砲で撃たれ「大事ない、油断するな！」カーペッ(吐血?)惚れました。
殿救出のカメラ持って如何にも小物風に歩く姿が、
忠誠を誓った殿を助けたい一心だったのかと、納得。

>>701
黒澤で傑作と呼ばれてる作品だって、もし外人が作ってたら
「ありえない」「わかってない」「あざとい」って言われまくりだろうけどねw

みんな、そんなに時代考証、気になる？

フィクションだから、そんなに気にしてないんだけど…

刀を持つと人を斬りたくなるのと
車を運転すると人を轢きたくなるのは似ている

「劇場鑑賞、グッズ購入、DVD購入組」と、「レンタルで初見組」とでは、
理解力に相当な差があるね。

事象から、要素を抽象または捨象する能力の相違。

黄金期の時代劇も、時代考証は俺様設定多し。
時代は江戸時代初期なのに、風俗はどうみても江戸末期とか時代混在とか。
昔のお客さんはおおらかだったのか？

>757
相性のいい人であるほど初期段階で鑑賞に至っていると思うので、
「レンタルでいいや」に行くほど相性のいい可能性は低くなると思われ。
あと鑑賞者の能力云々いうとスレが荒れるよ？

火縄銃は思ったほど当たらないから嫌いな武将も多かったらしい。


おま毛
ふぐ＝てっぽう

>>755
気にならない。
日本人が見て突っ込みいれたくなる程度の間違いなんてご愛嬌だと思う。
いうなれば旅情サスペンスにおける名所いいとこどりのような感じに受け取めた。
地元の人間からみたら、「嵐山から宇治まで瞬間移動かよ！」のようなレベル。
むしろ欧米の日本への誤った固定観念をほぼ捨て去ってることに驚いた。

そうだ、







京都へ行こう！

劇場版からＤＶＤ版になる時に富士山が小さく修正されていた話が出ていたけど
勝元最期の「パーフェクト」の時に散る桜も、劇場版ではピンク色が強かったのが
ＤＶＤ版では少し白っぽい色に修正されていないか？

DVDで見て改めて思ったこと。









ハンス・ジマーマンセー

>>756
クルマで猫を轢いた人なら分かると思うけど、自分のせいで
相手の命（それがヒトでなくても）を奪うというのは、
予測していない事態においてはイヤなものです…。
だから漏れは、仮に刀を持たされたとしても、よほどの事が無い限り
敵をというかヒトを斬れないと思う。
武士（といってもサラリーマン武士）の末裔がこういう事を
言ってはいけないのだろうけど…。

>>759
先込め式の銃と、射程距離では同じか劣る物だったのでしょうか？
＞火縄銃
あと致命的な点としては、やはり「連発が効かない」というところか。

DVD鑑賞日を決めて実況やったら面白そうだね。
スパチャンなみのラスサムまるごと○時間！とか。
英語版→日本語版→解説版→特典映像のリレー･･･キツそうだ。

ちゃらら〜〜〜♪　ちゃらら〜〜〜♪
ちゃらら〜〜〜ら〜〜ら〜〜ら〜〜、ちゃら〜〜ら〜〜♪

ひょお〜〜〜〜〜っ（尺八）♪

>746
私の友人（外国人）が「もし自分が死ぬ時にお前がそばに居たら、
下手かも知れないが日本語で必死で最後の会話をしようとすると
思う。」と言ってくれた。映画にも感動したが、さらっとそうい
うことを言う友人にも・・・。

神風連の乱を知らない人って結構多いんだな。。

ＤＶＤはお勧めだよ。
映画館よりダメだろうと思ってたけど、そうでもなかった。
画質いいし、細かな所までちゃんと演技してるのでよく見えていい。

まあ、ある意味ファンタジーみたいな映画だけど、ミクロな所がリアリティあるんでいいんだよね。

これほど日本を掴める、という相手は逆に怖い。まあ日本が負けたわけだよ。

明日ＤＶＤ買いマース

>>764
いや、貴方は充分に武士の末裔らしい。
刀は武士の魂。
それを抜く時には己の魂、命をも晒す覚悟をすることが必要だった。
だから刀はめったに抜くものではなかった。
無礼打ちが実際にはほとんどなかったのも、丸腰の町人相手に無礼打ちをした処で
武士としては値打ちを下げるという意識があったからだと思う。

まとめサイト更新されてますな
お疲れ様ですまとめ人さん
DVD情報が（・∀・）ｲｲです

ウテェ！

真田、殺陣上手すぎ流麗すぎ美しすぎ。対黒装束集団とこなんか綺麗な踊りみてるような気分だった。
これはたそがれ清平も観ておくべきか。

レンタルしてきたＤＶＤを、飛ばしながら見てる。
んで、初めての感想はというと、
これぐらいの金かけて、るろ剣追憶編実写化してほしいなぁ
というもんだった

ｱﾆｵﾀから足を洗えるのはまだ当分先になりそう＿|￣|○

ＤＶＤで見ました　感動しました

今、ＤＶＤを見終わった。
最後のシーン、トムが村に帰ってタカと見詰め合うシーン。
あのシーンでなんか救われた気持ちになったのだけど、
結局、このシーンは写真家の思いを表していたのだよね。
現実は・・・・・。そう思うと、なんか切なくて・・・・・。
音楽も悲しすぎ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ泣けます。こんな夜中にトホホ。

>>774
たそがれは派手なｱｸｼｮﾝは期待せずに見たほうがいいよ
全体的にﾏﾀｰﾘとした映画ですから
でも、やっぱり真田の殺陣は(・∀・)ｲｲ!!

やっと見終わりました。
殺陣はすごかったのですが、「あのバイキングみたいな甲は何だ。」
「髷じゃなくて、弁髪みたい。」「介錯するなら、即死させろ。」とか、
変なところばっかりが目について、楽しめませんでした。

>>779
実際の侍の資料を見て作ったっていってたけど。。
なんでこう時代考証が…とか言ってる人がこんなに多いんだろう？

監督は生粋の日本OTAKUで俺らよりよっぽど詳しいのに

DVD見てたらまた大画面＆大音響で見たくなってしまって、
今日会社帰りに劇場行ってきた。
よかった。
DVDで新たに「お？」って思った見落としてたシーンも見られたし。
でかい富士山も見られたし。
しかし、
「武士の時代は終わったんだ、モン」
を思い出してちょっとニヤリとしてしまったorz

おまいらコメンタリーも見ろ。　不覚にも最後の明治天皇謁見から始まる
「私にも17歳の息子がいる」辺りから涙が出て止まらなかった。
コメンタリー聞いて改めて気づいた点も多い（逆に「このシーンにこんな意味あったのかー」、
みたいなあまりに説明不足な面もあったが・・）。　
日本人が「普通に思える」シーンにこの監督の神髄が隠されてる気がする。
人の人の間とか、語らないでいるシーンだ。
本当に夢を見ているような映画だ。

>>779
>>1のまとめサイトＦＡＱ見てくれ。そうすれば
君の疑問ともやもやの殆どは解決するはず。
（書き込みの最初の２つの疑問には答えてくれているよ）
自分も一回目見たときは同じようなものだったから。

>>779
氏尾の鎧兜のモデルと思われる現物はこんな感じ
兜　ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/004-k01.html
鎧　ttp://www.fsinet.or.jp/~usa/hon77.html

>>775
おれもるろ剣追億編は好きだ。アニメでもかなり頑張ってるし。

>>779
レンタルではなく、購入をお薦めします。本編だけでなく、解説やメイキングシーン
など見所満載です。「へーっ、そうなんだ」と思わずうなること請け合いです。

言い忘れてたけど、瓦版うｐしてくれた方禿しくｱﾘｶﾞﾄﾝですた。
パンフ凝縮した感じの内容だったね。

監督解説見ると最後は生きてるっぽいが、
自分の中ではもう霊魂帰郷説で落ち着いてしまったからな。
やっぱり生きてたらあの服着てるのおかしいし気がする。
馬は･･･あの戦闘の後生きてるのは有得るのかな。
あと忍者が村襲うシーン、
予算あればどうなってたかもちょっと見たかった。
あと飛源、孫二郎の後ろでオルグレン見て素で笑ってないかｗ

>>784
これを見ると、ナイラ・ディクソンのセンスを感じるね。

公開当時「富士山がでかすぎる」、「でかすぎる」という声ばかりで
「あのでかいのがいいんだよ」という声は少なかったと思う。
製作者側にもそういう方々からの意見が伝わったのだろう。
で、小さくしたら今度は「でかい方が良かった」と。
世の中勝手だね。俺もだけど。

まったく誰だよ、最初にトムに首を刎ねられる顔アザ男の氏にセリフが
「サムライの・・・時代は、終わったんだ、・・・もん」
なんて解釈しやがった奴は。

おかげで、そこだけ笑うようになってしまったもん(つД`)

あのー、既出かもしれないけど検索してもわからないので質問させてもらいます

・広太郎役の俳優さんは誰か？（「わしがやる」って声にひかれて）
・侍のほうにいる、髪も髭も白くて長い人は誰か？（目立ってたのに名前わからなくて）

ＦＡＱとかよく見たつもりなんですが分からなくて、もし載ってたらごめんなさい

もん。

>785
今の武士道ブームに便乗して、もうちょっと追憶編も
メジャーになってほしい
マニアだけのものにするには、あまりにも惜しいと思う名作だからなあ

神道の作法だと神様の真っ正面歩いたりしたら
瞬殺モンなんだけど、
天皇陛下に対して真っ正面とっていいのかなあ。
洋装になったのを境にそのへん緩くなったんだろうか。

>>774

日本人からすると真田が殺陣やら身のこなし、所作が良いように
思えるが、DVD-2の監督とトムのインタビューで気品のある所作に
ついて言及されてたのは渡辺と小雪だった。小雪はDVD-1の監督の
解説でも着物の裾を直しただけで気品に満ちて雄弁だとかなんとか
えらい誉めようだとは思った。

真田は役柄的にその種の言及から省かれたのか、アメ人にとって
小雪みたいにナヨっとした所作の方がエレガンスに映るのか。。。

ついでだからボイスオーバーの感想でもすっかな。

トムはいいな。イメージ以上でかなり最高。一番良かったんじゃないか？
勝元もなかなかいい。明治天皇もね。
大村は前半だめだけど、後半よくなった。

バグリー大佐もよいね。憎々しさが増していてよかったと思う。
グレアムはナレーション部分はいいけど、他はダメだな。

とりあえず、またまた違った見方ができて、予想より良かったと思います。

>>782
同意。
設定云々は置いといて、日本人が普通に思えるシーン、
というのが実は凄い事だというのに、ＤＶＤ見てから気づいた。
（セリフの無いシーンが多かったのも、外人から見たら変に思えるんだろうな）

殺陣などは「精神が心を動かす」なんて当たり前じゃん、
と思っていたが、よく考えるとこれを理解できない人も
いるわけなんだよね･･･。

>>786
真田も茶道のとこで褒めてたよ
真田の優雅な動きは我々にはとてもじゃないがマネできない、
とか何とか。

ていうか監督、渡辺・小雪は呼び捨てなのに
何故真田だけ「真田さん」なの？
真田に弟子入りしたから？

ＤＶＤ見て、真田の殺陣にますます惚れ惚れ。
スローでみてもかっこいい。
この人凄いね。
押さえた演技のほうが艶が出る。
何度も見てるうちにボブと氏尾でナンバーワンが入れ替わっちゃったよ。

真田は武道に深く通じていて舞踊も名取になるほどの腕前だが、
監督が昔、骨を折るほど武道に打ち込んだ経験や
主役級なのを百も承知で敢えて監督が
脇役の粗暴なところもある武士役を頼んだら
快く引き受けた真田の度量の大きさとかじゃないの？たぶん。

そういや宇宙からのメッセージって全米で公開されてたんだよな
確か死亡遊戯と同時上映で
アメリカ人で真田を覚えてた人いたかな

>>798

あ、確かにそうでした。
てか、そこまで言うならその所作を堪能できるだけの時間使って欲しかった。＞監督
茶道も演舞もちょろっとしたカットだけで一般外国人にとっては何の印象も残らんがな。

>>802
そんなことすると冗長になってダレてしまうんだよ。あのくらいがちょうど良いの。

たしかに演舞の解説はあっさりすぎ

>>795
そういえば、以前ここに翻訳して書き込んでくれたアメリカで著名な
映画評論家のロジャー・エバートの批評、大変素晴らしかったが、
何故かしら氏尾のことには一言も言及してなかったな。
謙と小雪と七之助は絶賛していたのに。
氏尾は役柄的にアメリカでは受けないのかもしれないね。

オレは確かにジーンとするシーンは何回かあったけど、さほどみんなが
褒め上げているほどいい、とは思わなかった。
途中で一回止めようか、とさえ思った。
日本の神秘なイメージに映画の深さを頼っていて（観客はそれにごまかさ
れて）映画自体の鋭く人間を描いた深さがなかったように感じられた。
感動はあるが、心の浅いところで泪をそそるような内容だった。
深く、鋭く人間の奥底までは届いていない映画だったように思う。

ミスティックリバーはまだ見ていないけれど、ラストサムライで
アカデミー賞はキツイな、と素人ながら思った。

つーか真田って凄いﾔｼだったんだなぁと、この映画で改めて実感･･･
演技上手いとは思ってたけどさ
今まであんまり意識した事なかったよ

演舞は脚本にないアドリブだって監督が作品解説でいってただろ。
周囲のスタッフは真田のアドリブにスタンディングオベーションで喝采を贈ったそうだが。

作品は何かを加えるよりも削るほうがずっと難しい。あれもほしいこれもほしいと
言いたくなるのはわかるが、あえて削った監督の努力も褒めてやろうよ。

ハリウッドの観客を徹底的に楽しませる努力とか、きっちり儲けをとるための工夫とかは
日本がもっともっと見習わないといけないことだと思う。
妙なリアリズムだのイデオロギーだので閉塞感漂う暗いものになってしまった結果、
日本の時代劇はついこの間まで瀕死だったじゃないか。

あ、雨上がるはからっとした明るい印象を残す作品で、個人的にたそがれ清兵衛
なんかより好きだな。

>>795
勝元を助けに行く所で障子を開けたら氏尾が見張りを倒していた場面の
刀を持ったまま傘を脱ぐまでの一連の流れがすげー好き。
なんか洗練されたものを感じたっというか。

腹を召されたければ、これを・・


　 　 　　　 〆 　 　
　　　　　 ／

>>806
俺は日本の神秘なイメージを通して、
昔、実際に洋装の近代軍Ｓ甲冑を着た侍の戦争があったことや
武士道に殉じた人たちがいた事に思いを馳せたけど。。
人によってちがうのかもだ

>>806
激しく同意。

>>595
>ラストサムライは、日本の文化や歴史の一局面を世界の人に知らしめてくれる
という「偉業」を成し遂げてくれたが(製作者を褒めたい。)、明治維新の背景
に欧米のアジア侵略という脅威があったこともう少し強調してもらいたかった。

アメリカIMDbにも、似たような意見を書いている人がいたね。
「欧米列強の歴史的背景、日本やアジア諸国が当時受けていた圧力を、きちんと
描いていないのはオカシイ。　それを描かずして何故サムライが戦いを挑んで
いったのか、よくわからんだろ。」　で、他の人が「歴史に忠実に詳しく描いて
なくても、観客はバカじゃないから、それなりに感じ取っている・・・」とか、
「映画のテーマは歴史の授業ではないでしょ。まじめに取りすぎ」など反論されて
いた。　　その掲示板の最後の結論は、「猿の惑星だって歴史的に考えるとオカシイ！
エイプはあんなに早く走ることは出来ないだろ。」で打ち切り。

私は、ズウィック監督は丁度いい感じにまとめていたと思う。
あれ以上ごちゃごちゃ混ぜると、映画として嫌味で観ているほうは引いてしまう。

そういや勝元が天皇にひざまずくときのコメンタリーに、
ケンに仕草の意味を教えてもらった・トムの最後の謁見につながる云々とあったが、
ということはあの頭を下げるところは謙さんの意見で入ったんだろうか？
当初の演出だとオールグレンもああいうふうにひざまずいたりしなかったのか？

>>806
日本人の求める深さと、その他の国の人が理解できる深さの間とったって感じじゃないのかな？
日本人が審査員じゃないんだから、アカデミー取ったとしても別に不思議じゃないと思うかな。

神風連の乱では確かに弓と矢と刀だけで戦ったぞ
侍らしかった

>>816
あはは、見てきたようなこと言うな。

すまん、コメンタリーってどこで見るの？

>>801
海外の掲示板見てみると
「あ！リングの高山だ！」と思った人は結構いるみたいだね

俺も今更ながら真田の演技に感嘆しているところ。
忍者バトルの流れるような殺陣
辞世の舞の美しさ、馬術の巧みさ…
謙さんのダイナミックさと上手く対になってるところも良かった。

>>815
トム様がインディアン虐殺にさいなまれるシーンとかは
それなりに深かったんじゃないのかな？

>>818
Disc1のギャラリー「監督の音声解説」または
サブタイトルで英語(ナレーション)選ぶか。

だめ・・・何回見ても泣けちゃう・・・

>>821
サンクス

>>806
漏れはファンタジーだと思ってるよ。　感覚的には小泉八雲の小説を読む時浮かぶ情景に近い。
小泉八雲も外人だったが日本人以上に日本らしさ日本っぽさを求め、その美意識を外人らしく抜き出した。
コメンタリー聞いてズウィック氏にもそういう傾向があると感じた、彼は失われる世界に対する憧憬や情熱、
いわゆる「もののあはれ」を心に持ってる人なんだろう。　「吐息にも生命がある」と言う辺り聞いても
精神世界の話だよね。
だから「夢のように感じる」。　現実感から遊飛してる故に美しい。

ついでに公開前放送した謙ﾀｿナレーションの
30分の特番入れてほしかった。

音楽、てっきり菅野○う子あたりかと・・ｗｗｗ
どんな音楽参考にしたかはわからんが、外人にしては上出来

DVD観た感想・・・・真田さん、かっこええー映画館で観たときより。

>>826
流石にその発言はちょっと痛すぎるわ。

>>826
光栄の歴史ゲームのサントラには少し似てるかもね

また人大杉で入れない_|￣|○ il||li
最近どうしちゃったんだろう。

あ、アレ?!入れた。でも最近やたら混んでることは確か。

>>810
そこで、その刀は国の女房子供に送って、割腹は自分のボロボロで錆だらけの
刀でのた打ち回って、ですよ。で、更に泣きですよ。

エキストラの軍事訓練は面白かった。

朝8時起床、8時半朝食、9時集合が基本。銃の撃ち方や弓の射方、
隊列の組み方、戦闘の仕方等、覚えることがたくさんある。失敗したら
その場で腕立て伏せ10回の罰則。みんなご苦労様でした。

最後の座礼のあとグレアムのアップがあって、
その直後の映像から雨降ってませんかね。
今まで気が付かなかった。ワタシだけ？（汗）

>>825
>ついでに公開前放送した謙ﾀｿナレーションの
>30分の特番入れてほしかった。

これ自分は見てない・・・どんな内容だったかぜひ教えてください。

最後の突撃で砲撃の中を突き進んでいくのにはすごい迫力だと思ったけど、
その後のガトリングガンの攻撃がすごくショボく感じてしまった。
草の中から煙がぽっぽっと吹き出てるようにしか見えなかった。
指揮官の泣きながら攻撃中止をするとこや、勝元の最期はすごくいいとこなんだけど・・。

この時代で騎馬相手なら榴弾砲よりガトリング砲のほうが
恐ろしい兵器なんだけどね、ちょい地味だけど。

いや、昔のガトリングガンだからしょうがないんじゃない？
ちなみに現在のガトリングガンは発射速度があまりにも速くて
「ブィィーーーーーン」らしいけど。
（聞きかじり知識なのでスマソ）

>>836
あの玩具みたいな兵器が屈強なサムライを皆殺しにする事によって
新時代の到来、サムライの終焉を表しているのだと思うよ。

この最後の突撃シーンの、
左斜め後ろからのショットは凄い好き。
あんなに迫力のある画面はそうそう無いだろう

>>836
あ、ちなみに思ったけど、ＤＶＤ見ての感想？
映画館だと、凄い音だと思ったんだけど・・・・。

たったいま観終りました、非常に楽しめたです(ﾟ∀ﾟ)

観る前に2chに来て否定的な意見を見ないまっさらな状態で観たから
純粋に楽しめたんだろうな。
余計な知識つけちゃったら楽しめませんて。

>>841
そうそう。DVDの音はちょっとしょぼいけど、映画館では凄かったよね。

>>843
前にも誰かがｶｷｺしたけど、多少いいヘッドフォンで聴くといい感じだよ。
再生機器がドルビーヘッドフォンとかに対応してたら特に。

>>842
肯定的な意見の方が圧倒的に多かったのに残念だな。
まず最初に否定的なのをみちゃったのかね。

ちょっとつまらない突込みだが、氏尾って、何気に戦場では間が悪いと言うか、
実力は非常に高いのに無駄に割を喰っている部分があるような気が。最初の
霧の中の戦いではオルグレンの馬にぶちかましを敢行して落馬させてるのに
その後は周りの侍に獲物（オルグレン）持ってかれる、しかも広太郎返り討ちと来た
忍者襲撃では屋外での乱戦で活躍してるけど肝心の勝元の護衛に手が回ってないし
殿の身内であるたかや飛元に至っては、この時点で丸腰、しかも捕虜にした敵、
と言う立場のオルグレンにまかせっきり。まぁ氏尾一人の責任ではないが
東京の勝元救出戦は見事な役回り、に見えるが氏尾のポジションって武芸よりも
むしろ（グレアム逆切れみたいな）腹芸の得意な人を当てるべきでは？と思うと
役割分担間違ったような気が。まぁこれもどう展開するかわからない以上間違ったとも
言い切れないんだけどねぇ
で、最終戦。かっこよく騎馬隊を率いて突入して、突入するなり馬刺されて落馬って・・・・・・
しかも最後の最後、騎馬突撃ではなだれ込む前に弾食らって殺られてしまうと言うのも残念
氏尾自身は間違いなく実力あるし、発揮できる部分では遺憾なく発揮しているだけに
実力ではいかんともしがたい部分で不運と言うか間が悪いように見えてしまった

それでもやっぱカッコいいんだけどね、氏尾

＞８１４
コメンタリーに関してだが、あるいは天皇に勝元が跪くシーンを入れておくことで
最後の官軍の座礼のシーンに備えて予備知識を入れようとしたのかもしれない
それ以外にも勝元の切腹に備えて長谷川大将の切腹と介錯を入れたり、日本特有の
儀礼や仕草でラスト近くで重要な意味を持つ物は前もって説明的なシーンがさりげなく
入っているように見える。この辺上手いなぁ、と思った

>>845
おぅ、そうだったのですか！
DVD購入しに行く直前にこのスレで見た書き込みがかなり否定的な意見だったので、
「余計な先入観を持っちゃいかん」と2chに来ない様にしてたんですよ。

またじっくりとスレを読み直してみるです〜

歌舞伎座の日本語上映のやつ応募してみた。
劇場じゃないから音響はたかが知れてるけど
座席数1866ってのは自分の中じゃ最大規模ｗ
これ全部使うのかなー。

>>847
先行上映あたりのスレを見ると面白いよ。

＞841
DVDを見ての感想です。映画館（二回だけ）では最後の突撃〜勝元の死の間自分の中では
大音量による迫力に圧倒＋感極まって涙という状態でガトリングの攻撃の映像には
全然気になっていなかったんだけどDVDで見たら「こんなんだったかな？」という感じになってしまったんです・・。

>>840
>この最後の突撃シーンの、
>左斜め後ろからのショットは凄い好き。

おうおうおう！俺も俺も！
なんつうか、馬がペガサスみたいで空飛んでるようだ。
しかもスローだし。「飛翔」って感じ。

>>846
その「腹芸の得意な奴」が広太郎だったのでは、とも推測できますね。
彼の死後、その役割をオルグレンが果たしていく、と監督も言ってましたが
オルグレンは最後の戦で、軍師として作戦立案を担っている。
つまり、広太郎もどちらかと言うと頭脳派だった、と考えられる訳です。

しかし、1877年の西南戦争時に映画みたいにモーゼル連発銃もってたら、1884年の”サハラに舞う羽根”
のマルティニ・ヘンリー銃の”British Army”スーダン遠征軍を血祭りに上げられたな。ｗ

>>846
氏尾はそれこそ前時代の粗野ながらもサムライらしいサムライという位置付けなんじゃないの？
特別に親しく言葉を交わしたり表情をくずしたりはしないけど、確実にオルグレンを認めてるのが
わかるし。

要領は悪いけど、それを言うなら勝元もそうだし。ああいう生き方しかできない、要領よく
新しい時代についていくことを拒んだ（あるいはそうしか生きられない）武士の無骨さが
顕著に現れてて好きだけどな。

>>805
氏尾は役柄的にアメリカでは受けないのかもしれないね。

白人、それもハリウッドスターを技で圧倒して痛めつけてたからね。
白人優越主義に反するんで無視したかったんじゃないの。真田は、悪役でもなかったし。