ショーシャンクの空に

記憶のない海･･･

2

今回はショーションクにすれば良かったのに。

いつまでたっても俺の中では最高傑作だな。
彼女はあの頃16歳で。

マジこの映画さいこー！！！！！！！！！！！
スレが出来てうれシー！！！！！！！！！！！

銀行員

若き副頭取

なんで今頃こんなスレたってんだ？
まあ、いい映画だとは思うが。

2chができる数年前の映画だから仕方あるまい。

あかん、また見たくなった。レンタルしてくる。

とりあえず廉価版DVDは今買っとかないとしばらく発売されない。
だけど今年アメリカで１０周年記念バージョンが出るから
それが日本で出るのを待つのも手かも。

こっちにも書いときますね
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1047949775/175
MOVIX橿原（奈良県）で金曜日まで上映中ですよ

>>12
うふぉ。見たい。。。
スクリーンで見たことないんだよね。
でも奈良かあ・・・遠いなあ。。。

ジワタネホ

救いは正にこの中に

楽しめて、それでいて奥が深い。秀作映画の１つですな。

ヽ(´ー｀)ノ

刑務所モノって汚くて残酷で悲惨なものが多いから嫌いだけど
この映画だけは(･∀･)ｲｲ!!
なんでだろう？
きれいなおねえさんも若くてかこいい男も全然出てこないのに・・・

最後のシーンは要らないね　
モーガンフリーマンがバスに乗っているところで終わりがいい

>>19
いいこというね。はげど。

漏れは最後の海のシーンはあった方がいい派。
あのシーンがあることでこの映画の印象がとても爽やかに心に残る。
屋上のビール、バクストンの木のある風景、最後の海。
これらの爽やかなシーンが各所にちりばめられることで、
陰鬱な刑務所内の話の映画が気持ちのいいものになっている気もする。
小説と同じくバスのシーンで終わるのもいいと思うけどね。

確かに最後のアンディに会うシーンはなくてもいいね。
「太平洋は夢にまでみた青さだろう」みたいなセイフがあって海が続くシーン
があるけど、あそこで終ってもよかったと思うよ。
爽やかさもあって、見る側がアンディとレッドの再会が想像できるしね。

良すれ　あげ

私はアンディにちゃんと会えたから本当に安心して
よかったよかった、と思えたよ。
バスに乗ってる時点でも本当に会えるのか不安だったもの。

都合よくことが運びすぎ。
典型的なご都合主義映画。

>>25
「都合よくことが運びすぎ」否定はしない。

しかし…
ご都合主義映画、はあ〜ん?
日本語のお勉強をシッカリとしてから、書きこもうね。

早速反応しちゃうのかよ、みたいな。

あれ？いつの間にスレたってた？

じゃあ、いつもどおりいくぞ！

最高の映画！！！

「奇跡の映画」じゃなかった？

この映画の最後の20分は何度見たか分からないよ。
最後の雰囲気はたまらないほど好き。
なんで、これがアカデミーじゃなくてフォレストガンプかなあ。
やべ、また見たくなってきた。。。

シャーシャンクの空に

「ショーシャンクの空に」の後に続く言葉って何がいいと思いますか？

ショーシャンクの空に向かって撃て

ショーシャンクの空にとびだせ青春

これと「大脱走」がｲﾏｲﾁと感じた…

修行が足りないのかな。

ショーシャンクの空の大怪獣ラドン

シャーシャンクの空にウンチのにおい

ショーシャンクの空の大怪獣Ｑ

ショーシャンクの空に戻って来たブルックス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ショーシャンクの空にそびえるくろがねの城

いいにおいー

ジワタネホってどんなところだろう？
海沿いのきれいな町なんだろうか？
観光番組でも見たことがないからどんなところなのか興味がある。

ムショで生き残るために数字に強くならねば

ムショで生き残るために調達屋にならねば

アンディ！かっこよすぎ！

最高の映画！！！

詰らない煽りをする積りは無いけど、この映画を最高と言う人ほ
まぁ、お里が知れたと言っても良いと思ってる。一種の試験紙だね。
所詮漏れが思ってるだけだから｡人それぞれに最高はあるのさ。

最高の映画！！！

最高なのはレッド

ﾓｰｶﾞﾝﾌﾘｰﾏﾝ

>>47
俺はショーシャンクは普通に「いい映画」と思うくらいで「最高」とは全然思わないが、
こういう時に「お里が知れる」という使い方はしない。
知ったかぶった日本語使うなよ。見てるこっちが恥ずかしい。

この映画は俺の中では
1番ですね。

見たあとに清々しい気分になった映画だなぁ
それとビールが飲みたくなりました

ショーシャンクの空によろしく

ジョー・ブラックをよろしく ？

つまらん。
感動させようという製作者の意図がうざい。
話も予定調和すぎるしな。

脱出できるのは当たり前。だって作り話だもの。

この映画で感動できるヤシは馬鹿

後何人食いつくでしょうか

のび太とショーシャンクの空に

最高の映画！！！

奇跡の映画なんだよ

奇跡だな

>>19-20
原作では、そこで終わっているんだけどね　ラストは蛇足という説も

>>42
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9446/
ここを読め

>>19-20
原作では、そこで終わっているんだけどね　ラストは蛇足という説も

>>42
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9446/
ここを読め

昨日DVD買いますた
2500円だって。値下げしたんだね

ラストの有無の是非なんて今まで何万回やったと思ってるんだ？もう飽きた。

シャーシャンクの空似

ジワタネホ

ジョージクルーニーが撃たれてたらなゃ、あれブラピだっけ？

ブラジャー

最高の

こｋのスレってかわってるね
ゆるいくう気

海すき。

ティム・ロビンス　194ｃｍ
でけー

ﾁﾝﾎﾟ･ﾛﾋﾞﾝﾁｭ

こういう友情関係っていいよな。
君らにはあるかい？

ないよ！

俺もムショでダチを見つけようっと

>>78
ばかっ！　母さんお前をそんな人間に育てた覚えはないよっ！
あぁ、情けないねぇ・・・こんなろくでもない子になっちゃって・・・
母さんの育て方が悪かったのかねぇ・・・ﾊｧ。

スレ違いだよ母さん

ママー

奇跡の

この映画は聖書への目配せが多いよね。
エクソダス＝出エジプト記とかさ。
タイトルもショーシャンク・リデプション＝贖いだし。
細かく見ていったら、宗教的な隠喩がいっぱいあると思うよ。

>>74
所長のスーツや靴は、サイズ合わないはずだよね
というのは禁句

そう！禁句だYO！

196という説もある

所長は確か2メートルあったはずだよ

196だろ。194ってどこの資料だｺﾞﾙｧ。

964

実際に刑務所で「フィガロの結婚」流しても、囚人なんて「なんだこりゃ？」ってリアクションでしょ。
そういう面からも、これは一種の、すごくよくできたファンタジーと見なきゃ。
リアリティを突っ込むのは野暮ってものですよ。映画を見たひととき、見終わったひととき、
とても爽やかな気分になれる現代の寓話。

フィガロの結婚のくだりは音楽の芸術性よりも、ソプラノの官能性、
女に何十年も触れていない野郎どもが女性の声の美しさに呆然してる
というふうに受け取ったよ。

深いな・・・

退屈な映画だったな。終わったあと「だから何？」って感じ。
映像はスタイリッシュだが、中身がない。
まるで、金のかかって無い「タイタニック」だ。

数年前、ビデオで見ただけではっきり記憶にないのですが、 ラストで「○○に捧げる」みたいな文字が出ましたよね? この○○が誰か知りたいのですが、スレ違い?

”アレン・グリーンを偲んで”

ありが�d ところで、その方はどなたですか?

また久々に観たくなったな

あんでぃ

>>96
http://www5d.biglobe.ne.jp/~soze/shawshank_newpage38.html

タルコフスキーが涙したって話しだよね。
あんな難解で眠い映画ばかりとってるとっつぁんも
実はこういうのが好きだったんだな。

面白かったって記憶にあるけど、
内容浮かんでこない。

>>100
タルコフスキーてこの映画より前に死んでんだろ

ワラタ、>>100大ボラかよ。

嘘は大きい方がバレにくい

ショーションク

奇跡の映画

シャーシャンク

すばらしい

久しぶりに見たい！
もう一回、爽やかな涙を流したいｗ

もうしばらくいいよ。今まで３０回くらい観たからな。

見たい！

たかが100ﾚｽでものすごくﾙｰﾌﾟしまくってるな

モーガンフリーマン

奇跡の映画

最高の・・・

タイトルの意味がわかりません。
誰がおせーてエロい人

そう言えば教えてもらえると思ってるな。

>>116
タイトルの意味はね。ショーシャンク刑務所の空は青くて良いということだよ。
その青はラストの海と重なってるんだよ。

奇跡の

トイレ

最高の

海

ショーシャンクに限っては、原作より映画の方が確実に面白い。

それはあくまで主観である。

最高の映画だけど、あの鬼主任はビールをおごった後改心すると思ったのになあ。
その後人殺してる．．．。

普通、ビールおごらないけどな。優しすぎるよあの主任。

映画の方は史上最高の・・・という主張をする人が少なからず居るが
原作の方でそういう人は聞いたことがないな。

本の世界＞映画の世界という図式で本の深遠な歴史の中で映画等到底太刀打ちできないということなのか、
それとも
ショーシャンクの空に（映画）＞塀の中のリタ・ヘイワース（本）ということなのか。

この作品、音楽が秀逸だと思うのは私だけ？
サントラ買って、いつも聴いてた。

ラストの曲とか最高だね

普通につまんなかったよこの映画。

>>128-129
俺は、レッドがバクストンの牧草地を歩いて樫の木に向かっているシーンの音楽が
なぜか理由は分からないけど好きだな。

>>130
REJECTED
（仮釈放不許可）

すばらしい

アンディ　かっこいい

奇跡の

銀行員

ショーションク

タイトルが読みにくいから知名度が後一歩なんだ
きっとそうだ

確か予告で囚人達がみんなして空を見上げるシーンのあと、
アンディが雨の中で空を仰ぐシーンにオーバーラップして
いい感じだった。
囚人らのシーンはスピーカーを見上げるシーンでまあいいかと
思ったんだが、雨の中のシーンのときは全身ウンコまみれなんだよな・・・

この映画って見る人の現在の精神状態に比例して
感動の度合いが違う気がする。
希望に溢れた若者が見ても(ﾟДﾟ)ﾊｱ？なんだろうけど
年食ってもう現実に希望が見いだせなくなったおっさんには（俺）
そうとう堪える映画だ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ラストシーンのレッドがバスに乗って語りかけてる台詞は
字幕で見るより絶対日本語で見た方が(・∀・)ｲｲ!!
（字幕の文章のニュアンスと明らかに変わって自分の中に染みこんで来ます）
スティーブンキングは、人間ってものをよく知っとるよ。

私は初めて観た時は19才のときで、毎日けっこう楽しい（っていうか特に辛いことや悩みがなかっただけ）
時でしたが、とても感動して、途中号泣して、最後にとても晴れやかな気分になりました。
そして映画というものにハマりました。
若者がみてもちゃんと感動できると思うよ〜

「アルカトラズからの脱出」を微妙にパクっているところがいいね。

土を外に捨てるところは「大脱走」といっしょだね

本当に清涼剤になるような映画ですね。
爽やかな感動にひたれますね〜。でも自分は刑務所の所長の
日本語吹き替えが何かダメだった…
上手く言えないけど、人物と吹き替えの声質があってないように
思えて。
アンディの吹き替えもかなり渋すぎた。
レッド役のモーガンフリーマンはいいね。あの人のちょっと
微笑んだような表情がすごく優しくて好きだ。

俺、吹き替え一度も見たことないなぁ。
字幕は３０回くらい見てるのに。

まあ、良い映画だが、
「ショーシャンクの空に」
というタイトルはどうかと思う。

記憶のない海

字幕は言葉を簡単に省略しすぎてる感がある。この映画は
日本語吹き替えのほうがええと思うね。

冤罪立証で外に出ず、脱走だったから感動できる。
無実の罪で何十年も刑務所に入れられて
法による無罪の立証なんてカッタりぃこと待たずに
自分の力で壁破って自由を勝ち取ったところがいいんだよ。

もし自分が何十年も刑務所で暮らした後に
法に唾を吐き、たくさんの人々を出し抜いて
脱走したらどんなに気分がいいだろうか。

ずうっと以前に見て、何だか、ストーリーもうろ覚えになっちまったが、
見終わった後で、胸がスーッとしたことは、覚えてるな。
これだけ爽快感を感じた映画は、後にも、先にもなかった。

アンディはレッドがいたからこそ塀の中で生きていられたのだろう。
レッドはアンディがいたからこそ塀の外で生きていこうと思えたのだろう。
映画の中の事だからとは言え、こんな出会いはなかなか出来ないね。

会社＝塀の中 と置き換えてみるとよりレッドの気持ちがわかる。
何人の人間が塀に頼らず外で生きていけるかね？
ほとんどの人間が多かれ少なかれレッドやブルックスだろう。
堀の中を抜けて外で生きていける能力をもったアンディがうらやましい…
もう怯えて暮らすのはイヤです…ｗ

151ここにありき

so was 152

http://www.imdb.com/top_250_films

ジワタネホの海に

の方がしっくりくるよね？

原作どうり　　刑務所のリタ・ヘイワース

レッドに殺された奴は、堀の中でも堀の外でも生きていけなくなったんだろう。

非常に細かいのですが、最後の方、レッドが石の下から缶を見つけ手紙を読むシーンが
ありますね？そのときの缶の模様なんですが、誰か詳しく覚えている人はい
ますか？なんかぱっと見船っぽいのが見えた気がしたんですが。
どうしても知りたい！缶の絵はなんだったのか…
（ストーリーには全く関係ない話だが）

確かに「ショーシャンクの空に」よりは>>155や>>156のほうがしっくりくるな。

>>158
今、確かめたら船が描いてあったよ。
船に詳しくないから名前はわかんないけど豪華客船っぽい船。

>159
お！！！それはもしかして右側に船で、左側に赤っぽい建物がある？？

人に勧められて観たが、退屈な映画だったなぁ〜。
結局何がいいのか、パーフェクトにわからんな。

ああ、思い出すと疲れる。

いままでのショーシャンクスレ全部はってくれや

>>161　同意。ショーシャンクは下手糞な映画だと思う。
日本だけ妙にこの映画を持ち上げてるけど、つまらないよ。

日本だけ･･･、ってか向こうの国でも人気あるけどね。
まあ俺もそれほど大した映画だとは思ってないんだが。

>>160
建物と言うか赤い塔みたいなのが
船の上の左側の方にポンポンポンと３つ連なってる。
これなんていうんだっけ？無知でスマソ

ショーシャンクの空に のタイトルの意味って
フィガロの結婚の事じゃないかな？

アンディが懲罰房から戻って来た時に「つらくなかったか？」と仲間に聞かれ
「自分には音楽があった。音楽のいいとこは誰にも奪えない、いい物は滅びない。」
みたいな事を言ってた。アンディにとって音楽は唯一の自由を感じられる物で
自由のない受刑者達がショーシャンクの空に一瞬自由を見る事が出来たって事では？
そこには、曲を流したアンディの誇りとやさしさが詰まってた空間だった気がする。

あの時のアンディの「お前には、屈しないよｗ」的な目をして
ボリュームを上げるシーンが激しく好きだ！！
だからショーシャンクの空でいいと思うけどね。

奇跡の

ジョー・ジャクソンの空に

釈尊会とは関係ありません。

>>160
炊いた肉っぽい大型客船。

>170
焼いた肉……
うーん、気になる。建物はないのか…

ショーシャンクの空に ＆オメガトライブ

この映画は、頭のいい人間はどこいっても優遇され、
馬鹿は飼い犬同然という、教訓的なお話ですよね？

結局大卒エリートが勝つと

今さっき、やっとこさ見た。面白かった。
泣ける映画と聞いてはいたが、そう感動はしなかった。
ビールもらえたり、脱獄が成功したり、所長の汚職がばれたり
爽快感がたっぷりだった。
「穴を掘ることで正気を保っていた」ってあたりに、リアリティを感じた。

先週、刑務所の中を観たのだが、同じ囚人モノでも
あまりにも落差があって妙な感じだった。

ラストシーン・・・・・。
明確には憶えていないが、アンディとレッドが海岸で再会する際に
カメラアングルが、ズ〜ッと遠方に引いていく…。狂喜乱舞して
喜ぶのではなく、記憶のない海を隣に静かに抱きあう２人。
なんとも言えぬ爽やかな涙が一筋、頬をつたったのを思い出す。

無事に国境を通過できるといい…
友達に会って握手できるといい…
海が夢に見たように青いといい…

希望を持とう・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ!!

海の青さが眩しくてしかたないんだよなぁ
希望の青

記憶のない海

>>177
そう、そこで映画が終わればもっと良かったんだ。
あのラストさえなければこの映画を大好きになれたのに。。

>>144
そんな阿呆みたいに見る程好きなら、こんだけ評判の良い吹き替え見たらええやん

日本語字幕なんですが、最後アンディーが下水管を伝わって逃げていくシーンで
レッドが下水管の長さを解説するんですが、
元の英語では、アメフトのフィールド5つ分で500ヤード、半マイル近い距離といってるところを
メートル法に直して訳してしまい、460mで半キロと語らせてしまっているので
元の英語と違い、距離に対するアバウトさが消えて違和感があります。

「アンディは糞の川を渡って自由を得た」
ってところが(･∀･)ｲｲ!!
それでこそ最後の海の青さ、きれいさが際立つ。
あとノートン所長の背広を着て紳士を装って銀行まわりしていても
前の夜は糞にまみれていた囚人だったという対比があって面白い。

俺はあのラストシーンはあって良かったと感じた。
でも、レッドとアンディーの会話があったり、走りよって抱き合ったり、レッドの帽子が飛んでいかなかったり、
最後の抱擁をアップで映してたりしてたらいらなかったと思う。
あのラストだからこそ良い。

最後のレッドの帽子が飛んでいくシーンだけが唯一ＣＧを利用したところらしいね。

あのタイミングで飛ばすのはかなり難航した模様。

面白かったし、いい作品だとは思うがやはり娯楽作品。
これ見た数日後に「ミッドナイトエクスプレス」見たらいっきに醒めた。
あと>>139の言うような映画なら「過去のない男」の方が数十倍いい。

>>185
まじで？？

>>185
両方観たことないからなんともいえんが、
娯楽作品だからどうのとかは違うんじゃないのか？

間違った>>186だった。

おれはかなり涙腺がゆるいほうだが、この映画で泣いたことはない。
ジーンと感動するというのでもない。
ただただ、観おわった後が爽やかなのだ。こんな気持ちを味わった映画は他にない。

原題を直訳すると「ショーシャンクの贖い」とかになってしまうが、それだと微妙にお堅い
感じがするので、邦題をつけるには悩んだだろう。
個人的には「ショーシャンクの希望」でどうかと思ったりする。

あはは、自分も地味に心の中でマイベストの１本だな。
こんなスカッとする映画は無い！
みんなに見ろって言ってるよ。
たしかに泣いたことは無いけど、感動するんだよね。

俺も泣かなかったけど、
本当に展開が気持ちいいよね。
印象に残っているのは、ビールのシーンでのアンディの表情。

「所長の頭を駆け抜けたのは、拳銃の弾と
アンディがどうやって自分を出し抜いたか？
という事では無いだろうか。」（レッド談）

こういう表現の仕方っていいねｗ

展開・台詞、何もかもが気持ちがいい。

気持ちがいい

もみあげがイイ！！　殺されちゃうけど。

もみもみ

ショーシャンクは一種のファンタジーだからな。ある意味現実逃避に近い

モミー可哀相だよな。
ブルーススプリングスティーンに似てた。

もみー

もみあげ中卒ＤＱＮ

刑務所にいる連中がアンディの伝説を嬉しそうに話してたじゃん。
この映画に対する俺の思いもそんな感じかな〜。
つらい浮世でのちょっとしたおとぎばなしというか。
まあ現実逃避っちゃ現実逃避かな。

>>198
おれはファンタジー大好きだからよけいに馴染めるのかな。
しかしドキュメンタリーじゃない限り映画なんて全部現実逃避でしょうに。

すがすがしい映画でしたね。

ですよね

この映画に限らず細かな粗探しする人いるけどさ、そもそも、リアルな映画が
世の中に一体どれだけあるというのか。（無いとは言わないが）
映画はひとときのいい気分に浸る為に見るんであって、この映画はその王道を行ってると思う。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/07/01.html
平山も見たみたいね

他人の空似

今初めて見終わった、いい映画だと思う。
厨の時みたパピヨンを思い出したのは
海の成果。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
一つのテーマでもある希望（hope）の描き方にかなり不満がある。

ラストが
壁に自らの名前を刻み
一人部屋でハーモニカを吹くモーガン・フリーマン・・・・
そして彼のナレーションと共に幻想的な海での再会シーン。

こんな感じだったら俺の中でも最高傑作だったかもしれん。
レッドは自分の力で希望を勝ち取るべきだったと思う。
そうしないと>>173みたいな感じになってしまい、なんかスッキリしない。

原題：Shawshank Redemption

redemptionは「償却」「贖い」の意味で、アンディや所長の結末を表しているけれども、
redemptionには「救い」という意味もあるので、「レッドをアンディが救った」話として
捉えることもできるね。

なるほど・・・

ショーシャンクショウキャク

>>210
あー、言いたいことよく分かる。特に
>レッドは自分の力で希望を勝ち取るべきだったと思う。
とか。

でもそのラストは別の意味でスッキリしないというか
爽快感がなくなってしまう。
ヨーロッパ映画テイストだね、>>210のは。

>>206

＞映画はひとときのいい気分に浸る為に見るんであって、この映画はその王道を行ってると思う。

少なくとも主語を付けてくれい。
貴方がそう思うのは別に構わないが、全ての人間がそう思うのが当然という言い方はやめてくれい。
オレはそういった気分にならなくても観てよかったと思える映画もあるぞい。

とにかく、この映画をつまらんといった井筒はマグマだってことだ

タレントの井筒さんは、あまり映画に詳しくなさそうだから仕方ないよ。

>>217
でも趣味で映画作ってるらしいぜ

>>214 >>210
レッドは自分の力で希望を勝ち取るべきだったと思う。

それは、違うでしょ。レッドやブルックスは自殺を考える程の絶望感だった訳でしょ？
世の中の人全員が自分で勝ち取れる人間ばかりじゃないでしょ？
生きるって事はそんな簡単な事じゃないと思うけどね。
この映画の何を観てたんだ？

>>219
人生に絶望し自殺してしまうブルックス。
だがレッドは同様の状況ながらもそうはならない。
なぜなら彼の心の中には
（刑務所生活中に）アンディが身をもって教えてくれたモノ・・・
そう「希望」があったからだ。

自ら勝ち取るという表現が悪ければ、こんな風に考えてもらえば助かる。
まさにどんな状況の人間にも「希望」を残してもらいたい気がしたよ。
ブルックスとの対比もイマイチになっちゃうしね。
俺は最後は希望を勝ち取った者同士が観念世界で出会う。
みたいなのが好みだけど>>214が言う様に爽快感に欠けるかもしれんとは思う。

まぁ最後は好みの問題になるのかな。
俺は自分の言ってる事がそれほど的外れとは思わんよ。

主役が監督してる「デッドマンウォーキング」のDVDを購入。

どっちも大好きな映画なんだがショーシャンクと違ってなかなかお勧めできない作品。

>>220
俺がその意見に違和感を感じたのは、こういう事。
絶望してる人に何を言えるのかな？って事。
路上で生活してる人を見て勝ち取るべきだよって言える？
そういう時は、第三者は何も言えなくね？
レッドの様に自分で気づいて、行動するしかないじゃない。
だから俺は、レッドが最後にアンディに会えて本当に良かった。本当に良かったね。
と涙するぐらいしかなかった。
勝ち取るべきって意見は全くのお門違いに感じられて…
そもそもストーリーを自分の考え道理にしようとするのが、おこがましい。


俺は何を熱くなってるのか…（恥 感情移入しすぎた。ごめんね。

モーガンフリーマンって・・・演技がくどいよね・・

えー？　ロビン･ウィリアムスの方がクドくてダメだな俺。

つーか、ガイジンって感情表現クドいのがデフォルトじゃんｗ

なぜロビン・ウィリアムスの話が出てくるのかわからん。

ティム・ロビンスと言いたかったのでわ・・・

トム・ハンクスじゃねーの？

>224

>225

ﾜﾛﾀ

んー、ティム・ロスと間違えるならわからんでもないが・・・（ｗ

デッドマンウォーキングは凡庸な映画すぎる。ショーシャンクと比較すらできない。
アンディに監督の才能はないな。もとい、名監督の気はないとでもいおうか。

>>222
>絶望してる人に何を言えるのかな？って事。
>路上で生活してる人を見て勝ち取るべきだよって言える？

俺は勝ち取るべきだと思うし、勝ち取らせてあげたい。
だからそんな映画にして欲しかったって事かな。

アンディは刑務所内で絶望している人たちに希望を説き、
そしてそれを実践してきた。
だが「希望」とはアンディの様な強い人間しか持てないのだろうか？
レッドの様に強い絆で結ばれた友がいなければ成立しないものなのだろうか？
青空の下でのビール、フィガロの結婚、図書館、チェス、ハーモニカ、
そして小さなロックハンマー・・・
一つ一つは小さな事であるがそれこそがまさに「希望」であり
人間として皆にそれを持ってもらいたい。
そしてそれは決して不可能ではなく、万人に出来ることなのだ。
アンディはそう訴えたかった様に俺は思った。

だから>>219は気にいらんかもしれんが
俺はレッドには自ら希望を勝ち取って欲しかったし
そうすればブルックスの様な人がこの映画をみても
まさにこの映画がアンディとなり、その人達が救われる、
こう思ったわけなんだよ。
俺如きがスティーブン・キングにケンカを売るのはおこがましいのかもしれんが
そう思ってしまったんだから仕方ない。映画は観客のモノだしね。
まぁ恐らく>>219と俺の考えが重なることは無いだろう。
そこはこの映画に持った「希望」が違ったってことで収めてくれ。

「希望は素晴らしい」、もうこの一言で片付けちゃえよ。

最後はあれで終わりじゃないと思うんだな。
刑務所では「顔」だったレッドが、アンディにとってとても大きな支えだったんだと思う。
アンディがレッドをジワタネホに呼んだのは決してお情けではなくて、アンディの本来馴染んで
成功もしていた「実社会」で、今度はレッドがリハビリする間のサポートをして恩返ししたいって
気持ちがあったと思う。勝手な思い込みだけど、レッドはその後、アンディに経営とか商売の事を
指南してもらいつつ、「調達屋」の特技を生かした仕事を自分で始めたんじゃないかな、ってね。
だから、俺はあのエンディングをもってレッドが他力本願に希望にすがった、という違和感は
特に感じなかったんだよね。まあ、願望だけど。

>>231
俺はレッドがバスに乗ってるとき、”引き返せ、お前は、引き返して生きるべきだ”って心の中で叫んでた。
だから、貴方の言いたいことがすごく解るし、また嬉しいのです。
俺は、ここの住人とはもう話す気にもならないから、貴方にだけ伝えたいのです。
貴方と同じような意見を持った人間が他にもいることを。。。。

最後に。。

貴方がこの文章を読んでくれたらいいのだけれど。。。。

>俺は、ここの住人とはもう話す気にもならないから

映画の解釈が違ったぐらいで大袈裟なやっちゃ。
映画評以前に人との付き合い方を考えた方がいいぞ。

レッドは「希望を持つことは危険だ、それが裏切られたとき落胆するから」みたいなことを
言ってなかったっけ
自分自身も、なんどか保釈申請をしながら、そのたびに却下されてガックリきていたし
刑務所の中では、それが賢明な生き方だと思ったんだろう

しかし、アンディに言われて希望は決して捨ててはいけないということが分かった
最後の台詞でI hope。。。を連発するところがいい
それまでは、決して使わなかったのに

>>231
なかなかいい事しゃべるね。
ブルックスの様な人がこの映画をみても
まさにこの映画がアンディとなり、その人達が救われる、
こう思ったわけなんだよ。（ここだけ同意）

先に謝っておくと、確かに意見が合うことはないかもしれんね。
この映画が好きだって事以外は。
理想は誰だって吐けるよ。ただ、行動が伴って言葉は初めて真実みが出ると思うけどね。
俺は、現実では可哀想だと思っても見て見ぬふりをしてしまう人間なので
>>231 みたいなきれい事は言えんよ。（願うだけなら誰でも出来る）
俺はこのままの内容で十分希望が貰えた気がしたからそれでええよ。

>>235
同意。意見が違う奴と付き合えない奴は社会不適合者。

>>232
そんな薄っぺらい映画なのか・・・
でもそれだけの映画なのかもしれないな。

>>239
それだけの映画だよ、こんなの。
なにも深く考えないやつが観て喜ぶ映画だよ

>>240
じゃ、おまえが深く考えて感銘を受けた映画をあげてみろよ(ﾌﾟ

アルマゲドンですが、何か？

レッドが自分で希望を勝ち取るべき、見出すべきだったって考えかたは
より「強さ」「自力」への渇望を感じるなぁ。なんとなく。
自分の弱さに飽き飽きしてる人は、そう考えることが多い気がする。

それはそうと>>231に同意
親が死んで友達とも離れ、仕事場でもうまくいかず倒れて死にたくなるほど苦しいとき、
会社の帰り道にMDで聞いた音楽に、驚くほど救われたことを思い出します。
天気のいい休日、川べりに座ってペットボトルのお茶を飲んだり。
どんなに些細なことでも、タイミングを逃さず「何か」をすることで、
強烈な死への願望状態から生まれてきたことへの感謝にまで、人の精神状態って変わる。
不思議だよなぁ

ショーシャンクを素直に楽しめずに小馬鹿にしてる連中が「感銘を受けた！最高！」という映画を
ベスト１０ぐらい挙げて欲しいというのは、単純な好奇心としてもあるかな。

アイリッシュから黒人に....

>>241
おまえが観ても、なにも感じとれずに終わるんだろうから
あげるだけ無駄だろ

>>242
ははは。もういいよ。

>>246
ケチをつけるのは好きだが自分のセンスにも自信は無い・・・という奴の模範解答だな

好きなくせに。

まぁ、万人にウケル映画なんて無いんだし。ほっといてやれ。

>>248
俺は自信たっぷりだよ
おまえはショーシャンク観て一生喜んでろよ
おまえが絶望にでもぶち当たったら、
はじめてショーシャンクはくそ映画って気づくかもしれないな

絶望にぶち当たったときに映画のことなんて思い出す？
絶望ってそんなものなの？
大人の人教えて。

>>251
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>251
だから挙げてみてよ。そんな君が「こりゃあ参った！感動した！」っていう映画を。
挙げられないならもうスルーするからいいけどさｗ

>>252
そういうものでいいと思います
絶望ってものを観念的に哲学的に大きく捉えすぎると、
どんどん悲観的になるばかりかと思います。
人を殺しても、レイプされても、足を切り落とされ耳が聞こえなくなっても、
肉を食べ過ぎれば臭い屁をがまんするのに必死になるし、
明日の天気予報によっては洗濯機を回すんです。

私も到底大人とはいえない立場だし、わけわからん日本語けども。

>>252
じゃあお前はなんのために映画なんか観てんだ？
ショーシャンクはその程度の映画ってことだ

>>254
おまえはうるさい
ショーシャンク以外の映画の話しがしたいなら、他のスレッドに来い

アルマゲドンサイコーです
傑作です
みんなみてくだし

この映画のテーマは奇跡でも希望でもなく
「執念」
だと感じた。

最高の

漏れが感動したのは、アメリカ映画だったら
「素晴らしき哉人生」
「サンセット大通り」
「カッコーの巣の上で」
「チャイナシンドローム」
「グッドモーニングベトナム」
「シンドラーのリスト」
あたりだな。定番ばかりだが。
ショーシャンクは楽しめたけど感動とはほど遠い。
いい映画であることは間違いないけどね。

音楽がいい

前で誰か書いてたけど、涙流す類の「感動」っていうより、
「ヨカッタヨカッタ♪」と爽快感を味わうタイプだなー。

ちなみに私の好きな映画は、他に挙げるとするなら
「ブレード・ランナー」「七人の侍」「ボビー･フィッシャーを探して」「イル･ポスティーノ」
「マイ･ライフ･アズ･ア･ドッグ」「素晴らしき哉！人生」「大脱走」「セント･オブ･ウーマン」「カリートの道」
「シティ･オブ･ゴッド」「ナビィの恋」「アマデウス」
この中に同列に入ってるぐらいの位置づけです。参考までに（笑）

自分の好きな映画晒すのは痛いだけだからやめて。

こんなスレがあったとは！
感激です。
何十回も観た、私の中では一位の映画です。
自分が作ったわけではないのに、同じ気持ちの書き込みを見れて嬉しかったです。

あんでぃ　すき

シィワァタネーホォに行きたいにゃ〜。

トミーの役者の雰囲気と演技が微妙すぎるな
ブラピだったら完璧な映画だったろうに

ブラピはもみあげ長くないから不可

もみー

いい映画に感動するやつでも、必ずしもまともな人間じゃないということが
上のほうのレスを見るとよくわかるな。
はっきりいえば、論理学の初歩のレベルにも達していないバカ

レッドがアンディーに縋って生きるかどうかは、二者の間での価値判断
の問題であって、「・・べき」という倫理基準は、そもそも
アンディーが受け入れている限り、最初から、外部では存在しない問題である。
（なぜならアンディーがレッドを受け入れることによって得られるベネフィットは、
アンディー以外には、測定できない価値であるから）

上のほうでは最初から、存在しえない倫理基準をめぐって、バカみたいな
やり取りをしているが、正　気　で　す　か　？　といいたいね

あの落ちがリアリティーがないという批判なら、まだ納得できるが（といってもそもそもファンタジーなわけだが

奇跡の映画

>>270
お前、言葉にしない女の不満を汲み取れなくて怒らせるタイプだろ。

>>272
ｹﾞｷﾜﾛﾀ

ウザ系の素人としてバラエティに出演して、若手お笑いコンビに突っ込まれまくり、
且つそれでも凹まず、空気も読まず唯我独尊にしゃべりまくって観客席の笑いを誘う系でもある。

>274はなぜ、いきなり自分のことを語っているんだろう(プ

最高の

貰ったロープ使ったっけ？

>>277
下水を這い進む時に、所長んとこから持ち出した書類を入れた袋をロープで結びつけてたと思う。

>>278
お、確認してみます

雷鳴ｶﾞﾂｰﾝは、ちっと上手く行きすぎかな？と思った。

かなり亀レスだが、
>>190
前半部分かなり同意！そうなんだよね〜、泣くっていうか爽やか。晴れ晴れする感じ。
「フィガロの結婚」、屋根の上でのビールとかのシーンってそんな感じよね。

でも後半反対。そのまんま「ショーシャンクの空に」でいいと思う。
あの脱走後、ショーシャンクの空に向かって両手をかざす名シーンもあるわけだし。

奇跡の

刑務所暮らしで唯一見える「自由」な世界って、塀に縁取られた空だからね。
このタイトルは、それはそれでセンスいいと思うよ。もちろん他にも色々いい案はありそうだが。

スタンドバイミーの「死体」
ショーシャンクの「刑務所のリタヘイワース」
なんていうかキングのつける題っていいな。

なんつーか、泣くのは原作でかなり泣いたね。

同じキングの書いた刑務所ものでも、ショーシャンクは
皆が言うように爽やかと言うか心洗われる感じがして凄く好きなのに
グリーンマイルは何か言いようのない嫌悪感がする。

この違いは一体なんなんだろう。

電気椅子死刑がキモい。

>>285
ショーシャンクは、人の手によって、光と闇が人に与えられる。その応酬と、自分との戦い的な感じがある。

グリーンマイルはそこに変に「奇跡」っつーか、ファンタジー要素や「神」が入ってくる。非現実的なほどに無垢な黒人とかね。
なのに、某刑務官のように生々しく汚らしい人間の側面を寄せ集めたような人間も出てくる。

後者は、前者より神話的で抽象的で、西洋的価値観を強くかんじさせる。
なんて分析こいてみる。

妻に「あなたは閉じた本のような人だ」と言われますた。
これは誉め言葉でしょうか？

グリーンマイルの方がキングらしい小説なんだけどな。

>>288
田舎にはそんな気の利いた事を言う嫁はいません。

キングのSF、ホラーものは全部B級になっちう。
でも現実ものは特Aになったりする。
つかSFがB級になりやすいのは宿命かな？

>>288
役立たずということか。

>>288
何か言いたそうな顔して、何も言わない人
って意味じゃないかなあ？
閉じた本→読めない→読めない人

閉じた本って女に言ってやりたい。

お前は閉じたマンコだ。

イイ映画だとおもうけど、キングのプロットが凄いのであって
わざわざ映像化した作品としてはあんまり……

「奇跡の映画」じゃなかった？

>>283
「刑務所のリタヘイワース」は日本人がつけた邦題

ティムが脱出して嵐の中叫んでるシーンで涙が止まらなかった。 衝撃を受けたよ！あの映画には。

タイトルは「ショーシャンク」で良かったのではないでしょうか。

原題は"Rita Hayworth and the Shawshank Redemption"だった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Rita_Hayworth_and_the_Shawshank_Redemption

劇中で流れるフィガロの結婚の「手紙の二重唱」って、ヤノヴィッツが歌ってたんだ。
知らなかった・・・道理であの透き通った天国的な声。
ちなみに相方はマティス、演奏はベーム指揮の1968年盤か。CD買おうっと。

アンディが貼ってたポスターなんですが、モンローの次に貼ってたのって誰のポスター
なんですか？

>>302
ラクエル・ウェルチです。映画は「恐竜百万年」

パルコのＣＭみたいなポスターのことかな

じわたねぽ。

>>277
ブルックスにプレゼントした

>>301
映画の年代設定はいつごろなのかねえ
フィガロのＬＰジャケットが映るけど、その演奏のレコードなのかしら
６８年って俺が生まれた年だ、、、

>307

お前本当に映画見たのか？

>280
こちらも亀
脱走後にレッドが「鳥は飛び去って〜」というセリフがあるので
「空に」でいいと思うんですが、「空に」かかるシーンやセリフが
多いですよね

持ち物検査の所のやり取り、好きです。開かれそうで開かれない聖書。
１回目に見るときは軽く流してしまうところなだけに、味わい深い。

ところでどうでもいいことなんだけど、
ロックハンマーはずっと聖書の中に入れていたのかな？
穴を掘り始めてからは、その穴の中に入れた方がリスクは少なそうだけど…。
ついでに聖書のほうも図書係務めてるくらいだから
簡単に証拠隠滅できたんじゃないかと考えてみたり。

荷物検査のたびに毎回聖書持ってびくびくする、ってのは嫌だよねw

まあそこはお約束ということでひとつ。

タイトルはこうが良かったってのもういい加減にしろや。
自分ちのビデオのタイトルだけ変えとけ。

この映画よかった

けどアカデミー作品賞取れなかった
改めてアカデミー賞の下らなさを感じる

ところでアンディは17？年間刑務所の中にいたわけだよね
その間、部屋替えとかないのだろうか？ずっと同じ部屋っていうのはなんか不自然のような・・
まあお約束なんだろうけど

原題の直訳って「リタヘイワースとショーシャンクの抗い」
だったっけ？

>>315
一人部屋確保＆部屋替えなしの権利を得るため、
看守たちの財務管理をしてやっていた。

最高の銀行員！

>>316
「あらがい」じゃのうて「あがない（贖い）」でにゃーか

>>317
なるほどね　サンクス

>316

>319

Redemptionって贖いって訳すのか？

Redemptionってこの場合救済とか解放って訳すんじゃないの？
リタ・ヘイワースとショーシャンクにおける解放の方が
ストーリーとマッチしてるじゃん

>>314
とか言いつつ、アカデミー賞受賞してる作品ほとんど観てないだろ。

>>315
「アルカトラズからの脱出」だと、部屋替えをするという会話を盗み聞きして
あわてて「今夜決行するぞ！」という流れになっていた

年間500本映画みてるっていう教師も
この映画は傑作だと言い放った

そいつぁ、信用できないな。

＞＞３２２
タイタニックや羊たちの沈黙はさほど面白くなかった
許されざる者も期待したほどじゃなかった
ラストエンペラーは意外とよかった
炎のランナーは見たけど忘れた
ということはたいしたことないと思う
フォレストガンプはつまんなかった

ぷっ　ぜんぜん観てないじゃん

アカデミー賞 作品賞リスト
http://www.hyou.net/a/academi-j.htm

意外だけど、
これの原作ってスティーブン・キングなんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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>326

こいつはなかなかシャーシャンクファンらしいぜ。
まさしくこういう感じのレベルだな。よくわかる。
ネタじゃないとすればなW

さんざん既出の議論だとは思うのだが、これが「感動作」として多くの人に
感動されているのがどうも解せない。見終わった後の爽快感は他にない
すがすがしさなのだけど、結局、自分の救済のためにやってることって
脱獄と間接的な横領っていう、法的、道徳的にやっちゃいけないと
されていることでしょ。

その辺が引っ掛かってどうも楽しめなかった。極端に言えば、自分の
夢を叶えるためには何してもいいの？ってことと、冤罪だからって
脱獄すればいいってもんか？　というのが気になってしまって。

最後の爽快感は抜群だけど、でもあの刑務所長（？）にだって
家族も生活もあるでしょって。

まーもちろん自分があの立場だったら頑張って脱獄したいと
思うだろうけど、たとえ冤罪でも、脱獄は称讃されていいい
ことじゃないし、美談にしちゃいけないと思うんだよね。

確かにラスト最高にきれいだけどね。

（続き）
そういう意味では、主観的に見れば自分にとっては全て真実で
全て正しいことなんだとは思う。だから主人公に感情移入できれば
感動できるのかもしれない。

でも寡黙に生きる男の気持ちってどうも感情移入できないので
爽快感だけが残る感じです。感動とはちょっと違うなと・・・。

別に、感情移入できないならそれでいいんじゃないか？
製作者だって別に、大勢に支持されたいとは思っても、万人にウケる事までは期待してないだろうし。
俺は普通に爽快感を味わって楽しめたが、楽しめない奴は、それだけでしょ。悩むこたぁない。

その爽快感だけでも名作になってしまうほどすごいんだよ！！

これ以上の爽快感がある映画があったら教えて欲しい。
これを超える爽快感なんて、20日我慢したあとの尿道オナニーくらいしか思い浮かばない。
だろ！？みんな！！

「お代は要らない」っていう手紙のシーンが好き。
あと、ラスト近くのアンディの手紙は、チェスの駒でも添えて
「届けてください、調達屋さん」みたいな感じでもいいかなと思ったり。

>>331.332 お前つまんないな… 映画観るのやめれば？

>>332
大丈夫、合わなかっただけだ。俺だってこれより酔拳２のほうが10倍好きだ（笑
人によって学ぶもの、得るものは違って当たり前。
俺はこの映画ではあきらめず、耐えて耐えて報われる・・・って点に共感した。

いやおれも331と基本的には同じなんだけど…
主人公も犯罪犯してんのに、なんでみんな感動してんだろうなー??

＞268 名前： 名無シネマさん [0] 投稿日： 03/10/06 02:27 ID:uV9UjknL
＞関係ないけど、いい映画は何？って聞かれてまっ先に「ショーシャンクの空に」
＞って答えると、『こいつの映画知識は浅いな』って感じがするね。
＞
＞で、
＞>>245みたいに最低映画は何？って聞かれて「ショーシャンクの空に」って答える
＞やつは、『俺って映画通だから、ショーシャンクなんぞで感動しないぜ』って
＞匂いがプンプンするよね♪


こういう書き込みをよく見るが、
堂々とマイベストにこの映画を挙げるのは
映画通から見ると恥ずかしいことなのかー…

>>336
そういう書き込みはよくない、どうせ煽りだろうがな。

映画は映画通のためだけにあるんじゃないでしょ。
妙な体面を気にして自分の意見を無理に矯正する必要はさらさらない。
好きなものは大きな声で好きだと言えばいいし、つまらないものは堂々とけなせばいい。
でも、作品そのものではなく、それを支持しあるいは批判する人間を攻撃の対象にする
ことは間違っている。
自分の価値観には誇りを持ち、他人のそれには敬意を払おうよ。

>>339
映画通に嫌われるというか、ショーシャンクみたいな作品をバカにするような人＝映画通という感じがする。

たとえばジャンルは違うけど「モンスターズ・インク」は異なる者の共生と
理解と共感、思いやりや気遣いをテーマにしていて、確かにご都合主義で
短絡的だけどいい話で、素直に感動できた。表現力も素晴らしくて気が
利いているしね。

ショーシャンクもご都合主義で短絡的と言えるんだけど、そこに正義と
悪という価値観が出てくるから素直に感動するのが難しくなってくる。
「冤罪」が悪なら、「脱獄と横領」も同じく悪だと言えるわけだ。

そこに違和感があると思う。

でもこの話では、最終的に主人公は「冤罪」についての恨みや文句はなく、
それを超越したように描かれている。けれど、その結果としての自己の
救済が「脱獄と横領」によるものだったら、主人公の内的成長じゃなくて、
単にこの人は利己的で秩序を軽んずる人だということになる。

だってさあ、高飛びして気分良くやっていても、誰かがタレこんで
また捕まるかもしれないじゃない？　そう考えると整形したり
偽造身分証明つくったりコソコソ暮らしたりで、死ぬまで
冤罪から解放されないってことでしょ？　それって真の
救済じゃないし、どうなのよ？

そりゃ単純に主人公に同化すれば
「ぷはー、シャバの空気はうめえー」って感じで爽快感動最高で
良いと思うけど、それってかなり純真無垢な発想じゃないかなぁ・・・。

そんな疑問抱えて観てたら爽快感なんて感じられないと思うんだが
後付けの論理だね。

>>342

一般人が騒ぐと臍曲げるのが自称「映画痛」って奴

それほど映画好きでもない人が、マイベストにショーシャンクとかを挙げてると
「ああ、やっぱりな」って思う。それはそれで良いんだけどね。
大した本数もこなしていない自称・映画通の人が、史上最高の映画！とか
褒め称えてると何かムカツク。

「映画通」気取って他の人間馬鹿にしてる奴が、例えばＴＶで「ビフォー･アフター」見て喜んでたら
建築通には思いっきりバカにされるとか、まあ人それぞれ「お前そんなの喜んでんのかよ、バカ？」って面は
あるわけで。　その程度の人間観察と自己の客観視もできずに、映画という人間を描く創作をなにほど
理解できるのやら・・・

じわっ・・・たねぽ・・・･｡･（つД｀）･｡･

もうたねぽ

>>349
ハービーハンコック

>>339
おまえは、人の意見で物事を判断するのか？
バカだろ？
>堂々とマイベストにこの映画を挙げるのは
映画通から見ると恥ずかしいことなのかー…
↑
逆にこの意見の方がよっぽど恥ずかしいぞ…
好きな食べ物や嫌いな食べ物って人に教わったか？

>>343
「モンスターズ・インク」を例にだしたのは面白いと思う。
ただ343とやや意見が違うのは、
ショーシャンクがイマイチなのはご都合主義で短絡的だからではなく
「モンスターズ・インク」の様にテーマが絞りきれていないからだと思う。

例えば、343は冤罪からの救済を大きく考えるけど
>>231なんかは希望をテーマにしたヒューマンドラマとしてみている。
もちろん両者ともその描きこみにも満足していない。
また>>90が指摘した点に引っかかってしまえば異なる者（普通の囚人）との
交流的な部分にも不満が残ってしまう。

全体的な雰囲気は悪くないのだが中途半端な印象も拭えない感じだ。
似たような印象を「ラスト・サムライ」にも持ったが
これもかなりヒットしている現実を見ると日本では強烈なテーマより
全体的に雰囲気の良い映画の方がウケルのかもしれん、と思ったりもした。

スレあったのか。
この映画、先に原作読んでたけどそれでも泣けたな。
ティムロビンスやっぱいい。

原作読んでない人は読んでみるといいと思う。この小説あってこその映画とも思うし。
キングって娯楽小説作家だとか、文章軽いって言う奴が俺の周りにいるんだがなんだかだいって凄いと思う。
映画のタイトルも「刑務所のリタヘイワース」のほうがよかったなぁ、俺は。

>352
なるほど・・・。鋭い指摘だ。
確かにラストサムライもテーマが曖昧な印象を受ける。
でも全体的な雰囲気は悪くない。その方が感情に訴えるのかもしれません。

ラストサムライに関して言えば、
外国人による「サムライ」へのオマージュとして観たので、特に内容は
気にしなかった。小雪がキスするシーンだけ「ダンナの仇にやらんだろ！」
ってくらいで、むしろ外国人がこれだけ日本を理解して作ったのが驚異的な
ことだと思ってびっくりしました。

俺も原作が先。四季ｼﾘｰｽﾞで一番気に入ってたから、映画も観てみた。
綺麗に纏めたなーって映画で、ｷﾝｸﾞ原作の中じゃ秀逸って感想。
ﾓﾐが殺られたりと、善悪明確にしたあたり、綺麗に改変したなーと思ったよ。

>356

そうそう。漏れのような馬鹿にでもわかり易い爽快な映画になってる。

アンディは結局女房を殺したのか、殺してないのか？

＞＞３２７
作品賞受賞作をどう評価してる？

＞＞３５４
泣きはしなかったけどラストの感動の爽快さは今まで経験したことの
ないものだった
＞＞３５８
殺してない
と思う

>>343
別に道徳の時間みたいな考えで映画みてるんじゃないよ。
それなら冤罪をはらして無罪を勝ち取り晴れて出獄する普通の社会派映画で
大して心に残らない映画で終ったろうよ。
唯一の証人であるトミーが殺して「デュフレーンは一生飼い殺し」とタカを
括っていた所長を出しぬいて脱獄。
しかも手ぶらではなく退職金までちゃっかりせしめてしまった。
その脱獄もかっこよく塀を乗り越えるのではなく、若きエリートだった男が
糞の川を500ﾔｰﾄﾞも這い進んで19年ぶりに自由を手にしたってことに爽快感を
覚えるんだよ。

主人公の内的成長がないみたいに書いてるけど、「閉じた本」といわれて
いたアンディがブルックスを説得したり、レッドに希望を与えたり、トミーに
教育をつけたり、人と積極的にかかわりを持てる男に成長してる。

>それって真の救済じゃないし
真の救済って･･･
娯楽である映画に救済なんて求めてないよ。

　　　　　　　　◆◇◆　　何度でも甦る　◆◇◆

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

＞＞３２７
｢千と千尋｣は作品賞とったが、果たして過去のジブリ、宮崎作品中最高だろう
か
アカデミー賞なんかそんなもん

>>358
殺してはいないが、先に殺されてなかったなら殺してた

ｵﾏｲﾗ、アンディが放送室でかけた「フィガロの結婚」 の
歌詞の内容をよく分かっているんだよね？

いんや、知りたいとも思わんね。

>361

おまえって高卒だろ。だからどうだってことじゃないけど。

>>361
口調はなんだが概ね同意。この映画は基本的にスティングみたいな娯楽映画だと思う。
これを見て爽快感を訴える人が多いと言うのはそのあたりにあるかと。
「そのうえで」ヒューマンドラマとしての感動もある、のがこの映画のいいところ。
ただしそちらに力点を置きすぎてしまうと「そんなにいい作品かあ？」ってなことに。

理詰めで考えるからよくわからんことになるように思うけどな。
自分が面白いと思えたか思えなかったかって単純にそれだけなんだけど。
無理に理由をつけようとするからおかしくなる。

完璧な映画なんて無くて、その映画の一番いいところが自分の好みに合うかどうか、なんだと思うけどな。
その映画の「長所」が好きかどうかはともかく、どこが人に評価されているのかすらも読み取れない
程度の鑑賞力だとしたら、その事の方がお粗末だと思うが。

そんなウンチクはてめえの脳内彼女にでも語っとけ
知りたいやつは「フィガロの結婚 手紙の二重唱」でググれ

>>365 を忘れてた

>>367
残念ながら中卒だよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>373
いや、おみそれした。中卒にしちゃたいしたもんだよ。高卒の皆さんには悪い事したな

>>374
そういうとげのある言い方やめれ

まあ、いろんな見方をすることができる間口の広い映画ってことだな。
と無理やりまとめてみる。

>370

>完璧な映画なんて無くて、

こういう風に相対化できれば平和なんだが、経験値の浅いヤシが
「完璧!」なんて感動してしまうところがこの映画の厨なところ、
いや怖いところなんだよね。

例えて言うと、初恋が実って『これぞ完璧な唯一無二の恋愛！』と思い込んで燃え上がってる若者に対して、
スレた大人が何言っても無駄でしょ。そのくらいは判るんじゃない？
俺は、どちらかといえばそういう人を「そのうちもっといい映画も色々ある事を知るだろうな」と暖かい目で見る
事こそ、経験豊富な人間の寛容だと思うけどね。その我慢ができないっていうのは、できない方も大した
人物じゃないんだと思うね。

映画の楽しみ方は人それぞれ、感性は人それぞれ、っていう意見も
あるけど、それで話まとめたら、ここ書く意味も読む意味もないよね。

「人それぞれ」の意見を書いたり読むのが楽しいわけだから、
むしろ人の意見を読んで、色々参考になったり考えたり
自分の意見を反論するのが楽しいわけだ。

だから、独善的なこと言ったり悪口言うのは楽しくないよね。
これ感動できないヤツはバカだとか、これ感動したヤツはおかしいとか、
そう思っちゃったら話を楽しめなくて、もったいないんじゃないかなー
それにお互い疲れるでしょ。

というわけで、>376 >>377 に同意。

　こ　の　映　画　史　上　最　高　

>>377
>事こそ、経験豊富な人間の寛容だと思うけどね。その我慢ができないっていうのは、できない方も大した
>人物じゃないんだと思うね。

そんな人はあまりいないと思いますが。けなす人は我慢がない、つまり
ショーシャンクをけなしてくれるな、という婉曲表現かな?

>>378
>これ感動できないヤツはバカだとか、これ感動したヤツはおかしいとか、

ヲレって頭よすぎてこの映画楽しめない。しらけっぱなし。不幸だ。だったらいいかな。

>>379
こういう人の存在が歴代のショーシャンクスレを締めていますね。
ごんぶとさん(なにそれ?)、というか確固たる意志を感じますね。
理屈じゃねーんだ! って感じ。中卒さんかな?
できれば「完璧な映画」といって欲しかったかも。

>>380
君、文章読解力が無いね。

死人も出るし、悪人がのさばるしでそこそこ現代社会を投影。
なんとなく人生を感じさせてくれる感じだし、そこそこ名作風味。
全部解決し後味もよいが、大どんでん返しがあるでもないそこそこウェルメイド。
めでたさも中くらいのそこそこハッピーエンド。

この程のよさにおいておれは大傑作だと思うけどなあ。
頭っから初心者向け名作モドキと決め付けられるのはなんか違和感。

>>380
お前こそ中卒に見えるんだけど？ ｗ
人を批判するならもっと読ませる文章書いてからにしてくれませんか？

万人が褒めるのものを貶したい輩はどこにでもいる。

>>380
ショーシャンクを最高だと言ってる人は、あるいは映画体験が少ないだけ「かもしれない」が、
そう言ってる「人」を（映画を、ではない）馬鹿にして喜んでるような奴は「ガキだ」と言ってるんだよ。

>385
「馬鹿にして喜ぶ」ことを我慢したりできなかったりするものか?
我慢できるヤシが大人? つまらない大人感だな。ガキでいいや。

>>386
ガキというよりお前馬鹿だろ。つまらん事で優越感に浸りたいお前みたいな奴って、
実生活じゃ誰からも相手にされない下層の人間なんだよな。おぉよしよし。

>>386
はは。
自分が批判された時は論点すりかえて開き直りか。
ちっぽけな人間だね。

けなし合うのやめたら？　かったるいし、つまんなくないか？
見てても疲れるしなぁ。

上の方で争ってる奴らは全員ガキ。

「ショーシャンク」好きな人は他にどんな映画が好きですか？？

ショーシャンクはすばらしい映画だがひとつだけ不満がある。
それは夫人と不倫相手を殺した真犯人に何も天罰がくだってない
ところ。

別の罪で刑務所にいたんじゃなかったっけ？

>>392
アイツは雷にうたれて死んだよ

>>391
グッドウィルハンティングとか好きだな〜
主人公が悩んで、自らの答えを導き出す映画に萌え(;´Д`)

>>387
> >>386
> ガキというよりお前馬鹿だろ。つまらん事で優越感に浸りたいお前みたいな奴って、
> 実生活じゃ誰からも相手にされない下層の人間なんだよな。おぉよしよし。

そうなんです。悲しい人間なんでショーシャンクファンをコケにするくらいしか
楽しみがありません。そういうちっぽけな人間暖かい目で見る事こそ、経験豊富な
人間の寛容だと思うけどね。その我慢ができないっていうのは、できない方も大した
人物じゃないんだと思うね。

>>396
例えば街のあちらこちらにスプレーで落書きをしているような奴も温かい目で我慢するべきですか？

>397
なんだこの厨丸出しは? 学校で担任にでも訊いたら

>>398
あなたは経験豊富な寛容さは持ち合わせていないようですねｗ
先生に聞いてみます。

観たことない映画だけど


400

>399
いや、もれは397には我慢できてるけど? 寛容かどうかは知ったこっちゃないがね。
まったくお門違いの質問に対してちゃんと親切なアドバイスしてるでしょ?

>>401
ﾌﾟ

ショーシャンクの空似w
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/06/post_29.html

下水管を割った時に大量の汚水がブシュ−っと出るけどさ
あの後入ったら何も無い空洞ってなんだかおかしくないか？構造的に

DVD,今後は生産しないって何故？

>>404
あの辺は何かと矛盾があるな、映画だからどうでも良いけど。

>>404
ドブ川に開放されてる菅だったら、内部に圧がかかってるなんてありえないんだけどね。
同じ事は俺も思ったけど、この映画は多分にファンタジー的要素があるので、細かい点は
気にしないで見た方がいいです。まああれも、一種の「やった！」という演出なんだよ。

例えるならこの映画は、アジアリゾートで最高の夕焼けを見ながら可愛い彼女と晩飯食べる時に
料理の衛生管理など細かいことを考えていたら楽しめないのと一緒。

昔これがNHK教育で流れてるの見て感動した
民放でなんでやらないんだろう
25�lは固いでしょ

>>408
1998年だっけ。
CM無しで最高だったな

>>409
うん。この時に録画した。
ラッキーだった。

だいぶ前だが民放でもやったよ。
テレ朝が土曜か日曜の昼にやってた。
俺それが初見だったし。
CMはあるがノーカットの、民放にしてはGJの放映だった。

今の民放ではどっかカットされそうだから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ﾎﾓｼｰﾝはｶｯﾄするだろ

ラストの再会シーンをカットした方がいい。

再会シーンは、俺的にはよかった。あれがないと悩みそうｗ
主役はエドワード・ノートンがよかった

>414
漏れは主演は(今で言えば)ガイ･ピアースかトビー・マクグァイアあたりが
よかったな。昔だったらダスティン･ホフマンあたり(小男だなw)。
ティムロビンスはミスキャストだと思う。なんか超然としすぎていて
ビール振舞ったりモーツァルトかけたり会計やったりというちまちましたこと
が全然似合わない。原作読んでたせいもあるな。とにかくイメージ違いすぎ。

原作未読で映画で初めてショーシャンクを見た僕にとっては再会シーン無しはありえない
どこまでも真っ青な海とそこで自分の夢をかなえているアンディを見たときにはすさまじい感動を覚えました
再会に感動したというより、ひどい刑務所から脱出して自由に暮らしているアンディが見れたので大満足です。
自分も　（ひどい刑務所＝会社）　から脱出してアンディのような暮らしがしたいです・・・

まああれだ、コーヒーに砂糖入れるか、入れないかみたいなもんだろ。
俺は入れたほうがいい派だけど、それぞれの好み（ったって、監督がこう作っちゃったんだから仕方ないし）

無期懲役の受刑者の割にはみんな小奇麗でもうちょっと悪人顔用意してもよかったよな
あと対して出演者の顔が老けないのがねぇ・・・・

なんかひさびさにテレビでやってて、観てたらアンディがフラフープ売ってた

>>419
ゴーーーーーイーグル！

○　←これか

え？なにそれ？

小説版読みたいんですけど、どこの出版社からどんな名前で出ているか教えてください
普通に買えますか？

>>423
「ゴールデンボーイ 恐怖の四季 春夏編」に入ってる「刑務所のリタ・ヘイワース」という作品が原作です。
著者はスティーヴン･キング。新潮文庫から出てて普通に買えます。

>>424　　
ありがとうございます
早速、明日日曜なので買ってくることにします　

小説の表紙、キモイよなー。
買う気失せるよ。あんなのじゃ。

ttp://www.dvdanswers.com/index.php?r=0&s=1&c=4207&n=1&burl=r%3D0%26s%3D1

何か凄いジャケットだな･･･、それ。

怖ぇよ (((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まるでホラー映画のジャケットじゃんｗ

殺風景な色合いしかなかった刑務所内の情景を延々見たあとに
青い海を見ると視覚的に感動する。さわやかすぎ。

てか、IMDbでも2位なんだな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、この作品って作品賞取れなかったんだな。同じ年にフォレストガンプだから・・・
もったいない。

>>404,407
下流がオープンであってもああいう挙動をする場合は
ありますよと一業界人として。

逆に下流に正しく勾配ついてなかったら、水が溜まってて
どうすんだよアンディとは思いましたが。

>331

基礎的な思想的教養もないくせに、「通人」を気取るのはやめたほうがいいと思う。
ショーシャンクのようなことが、事実あったとした場合、アンディーがやった行為は
道徳的にもまったく問題がない。少なくとも、近代哲学的に考えれば
デュープロセスの問題を問うている君の方が完全に頭が悪い。
正統性は正当性の必要条件であっても十分条件でないことを理解していない。

>まーもちろん自分があの立場だったら頑張って脱獄したいと
>思うだろうけど、たとえ冤罪でも、脱獄は称讃されていいい
>ことじゃないし、美談にしちゃいけないと思うんだよね。

これは、完全に君のエクスキューズにしか過ぎない。
古今東西のほとんどの哲学理念からは完全に否定される。

他人が感動して、自分が感動できないことはよくあることである。
正直、俺も、この映画に対して感動はなかった。
なぜ感動できないのか？を論理的に説明できる人間が「映画通」であって、
君のように性もない個人のエクスキューズ
を持ち出す人間を、ただのひねくれものという。

君に限らずこのスレッドで、この映画をたたいている人間の
ほぼ100％が後者であるのは間違いないが。

>433
頭が悪いのはもちろんわかっています。
ただ、通人ぶって書いた気はなく、そもそも通人ではありません。
多くの映画を見ているわけでなければ、鑑賞する能力も足りないでしょう。

あくまで個人的な意見として書いたまでで、「ここが気になって楽しめなかった」
ということを、理屈をつけて説明しただけです。それは近代哲学思想的な
裏付けの元で行った批評ではありません。

少なくとも僕は、これを見て、何か引っ掛かった。何かおかしいと思った。
「最高に感動した映画だ」と言って紹介してくれた知人の感性がよく
理解できなかったし、どうにも納得がいかなかった。

そのおかしな気分が何だったかを知りたいだけです。
だから、おかしいと思った点を思い直して書いて皆さんの
考えを聞きたかったのです。

僕を批評して頂くことも参考になるので興味深いことですが、
あなたは何が理由で感動できなかったのかを聞かせてください。

僕はそのことに興味があります。

最高に感動しないからキングなんじゃねーか。
そこがいい。

>>433
っていうかデュープロセスって国家に対して要求するもんであって、
冤罪の囚人に対して国家が要求するもんじゃないでしょ。
適正手続の「保障」ですよ？

教養だのなんだの言ってるけど、あんた間違ってるよ。
本当に教養を騙れる人なの？

>435
おおー、すごい面白い意見だ。なんか説得力あるよ。

ショーシャンクのスレって立てる度に同じような話しばっかしてるよな。
ユージュアルサスペクツスレみたいだ。

>436

君が理解しているのは科刑手続法定主義と罪刑法定主義のことだけだね。

つか、そもそも正当性〜といってる時点で、アンディーの脱獄じゃなくて
アンディーに科せられた刑罰の話であることぐらい理解してほしい。
刑罰が不当である以上、それを遵守しなければいけない道徳律は存在しないでしょ。

歴史は繰り返す

ネタがなくなったら「ショーシャンクの希望のほうが良かった」か
「ラストの再会シーンは要らない」のどっちかを書くとレスがいっきに増える。

けちつけるところは多いからね

＞ショーシャンクのスレって立てる度に同じような話しばっかしてるよな。

こういうこと書く奴も後を絶たないよなｗ
同じコトを同じ人が話していると思っているんだね。

>>439
あんたが何を言ってるのかさっぱりわからん。
あんたの言うデュープロセスの意義を是非教えてくれ。
誰が言ってんだ？

>>331にはアンディに科せられた刑罰の不当性なんて書いてないのに、
あんたが>>433で「デュープロセスの問題を問う」ってつっこんでんだよ？
正当性〜とかあんたの話との絡みじゃねーっつの。

そもそも判決に事実誤認の瑕疵があってもデュープロセスの問題じゃねーだろ。

あんたの混乱と間違いを指摘すんのは面倒だよ。
文章が論理的につながってないから。

>基礎的な思想的教養「通人」を気取る 近代哲学 古今東西のほとんどの哲学理念

よくこんなことが書けるなぁ。
恥ずかしくない？

>>439は小難しい言葉で人を煙に巻いて悦に入ってる変態だろ。
その実やってることはただの個人攻撃。
教養とか何とか言う前に品性下劣、人格低劣。

おれのやってることも個人攻撃だけど、
不当な誹謗中傷を非難してはいけない道徳律も存在しないよねえ。

>444

君が、目玉がついていない馬鹿だということを自覚したほうがいい。
俺の文章だけが読めないなら、俺の文章の書き方が悪いという
君の批判の前提も成り立つだろうが、君はそもそも、
話の前提になっている>>331氏の文章もまともに読めてないようだ。
よって、読解能力に欠ける馬鹿はきみだ。


＞＞444
＞＞>>331にはアンディに科せられた刑罰の不当性なんて書いてないのに、

＞＞331
＞＞「たとえ冤罪でも」、脱獄は称讃されていいい
＞＞ことじゃないし、美談にしちゃいけないと思うんだよね。

＞＞444に逆に質問しよう。

α　「たとえ冤罪でも」この部分は、まともな人間の読解能力なら、刑罰の不当性について書いている
と理解できるはずだが、君に理解できないのはなぜ？

β　>>331氏の文章はそもそも「美談にしてはいけない」理由について、まったく記述されていないが
前後の文脈からして、収監の手続きが形式的正統性を踏んでいる以上、そこからの出獄も
正統性を踏まえなければ正当性が確保されたことにならないといっていると「私があえて」理解した。
そう理解しない場合、そもそも>>331の文章は、意味不明になるんだが、きみは
>>331がなぜ「美談していけない」と主張しているのか、ほかのロジックで説明できるのか？




　　　

>445

>>439程度の話が「小難しく」きこえるのは
君の知性の問題だな。高学歴者に対するルサンチマン
が文章からにじみ出ていて、むなしいよ。

>>447
言葉遣いが無駄に「小難しい」のであって、話自体は>>444が言うように理解不能。

おれはあんたより知能は低いか知らんが、おれの言いようを勝手に学歴に対する
嫉妬だと曲解するような下品さは持ち合わせていない。

パピヨン（執念の生き様）＋暴力脱獄（孤高の男のカッコよさ）
＋ブルベイカー（理想と希望）＋逃亡者（冤罪からの開放）÷４＝ショーシャンク
みたいな（ｗ

原作があるといっても脚色の段階でもう少しテーマをしぼっても良かった気がする。
上記の映画との比較は恐らくｶﾞｲｼｭﾂとは思うが、
残念ながら散漫な演出ゆえ俺の中でその評価というかは最下位になってしまう。
象徴的なのは脱獄を決意するあたりの主人公の心理描写かな。
ただマックィーンやニューマンとは違う、レッドフォードとも違う
そんなカッコよさをティム・ロビンスに魅せようとした点は評価したい。

>>331はこう言いたいのではないか。
　　たとえ不当に投獄されたにしても、不法に脱獄（＋横領）するのは秩序を乱す
　　間違った行為で、これが美談として語られるのは腑に落ちないし、だから
　　今ひとつ感動できない。
美談にしてはいけない理由も、感動できない理由も示されてると思うが。

>>433を理解しようと試みる。
この投獄、脱獄を手続面からとらえるとデュープロセスの問題になって、例えば
再審→無罪判決→釈放という正しいプロセスがなくても（正統性がなくても）、
アンディーの脱獄には道徳的にも哲学的にも（？）正当性があるから許される。

違いますか？
しかし、なぜ道徳的にも古今東西の哲学理念からも正しいと言えるのかは説明が
されていないし、おれの頭ではやっぱり理解できない。
冤罪だから脱獄する、みたいなのは自力救済の最たるものだから、法理としては
間違っているはずで、それが許されるとしたら違法性が阻却される理由があると
いった法的な話であって、哲学なんかの問題ではないんじゃないの？

それよりも、>>331に対する教養がないだの頭が悪いだのひねくれものとの発言は
明らかに言いすぎだから謝れよ。

オマイラうざいんだよ。

話が小難しくなると理解できない お子茶間　が出てくるから
子供にでも解るように、易しく簡単に書くことを心掛けて下さい

モマイラもひまだな。平日のまっぴるまっから煽り合いかよ。
漏れから見たら433は背伸びしてるバカにしか見えないけどな。

ま、それはそれとしてさ、本当に冤罪なのか??
モーガン爺が思い込んでる、もしくはそう
吹いてるだけって可能性はないのか?

原作でははっきり冤罪だったはず。

>450

おまえ446を読んでんのか？
読んでそんなこと言ってんならアホだぞ。
デュープロセスは公権力の適正手続きのことだろ

つか、おまえにしても444にしても
法と道徳の区別が基本的についてないんだよ。
だからデュープロセスとデュープロセスローの区別もついてない。

おまいらなんでそんなに法律用語知ってるんだ？
法曹界に属していないんだったらちょっと尊敬する。
理系学生にはサパーリだよ・・・

高学歴者に対するルサンチマンが文章からにじみ出ていて、むなしいよｗ

>456

すまん、わかりやすくいおう。
社会倫理は法の上位概念だ。これは誰でもわかるよね。

だから不当な拘束から抜け出す際に脱獄という手段を
とることは、法的には処罰されても、道徳的、倫理的には批判されない。
つまり、アンディーに対して倫理的批判をする331は間違っている
これが俺の主張だ。

一方、444や445のような、法と道徳の区別のつかない
人間が主張してるのは、法律を破ったのだから
アンディーがやったことは、道徳的にいけないことであるという主張。

これは、ナチスに強制収容されたユダヤ人におとなしく死ねという
主張を投げつけてるのとまったく変わらない。

>>458
いや、それは分かってる。
ただ、用語をいちいち調べねばならんのよ・・・＿|￣|○

>458

別に331の肩を持つわけじゃないけど、
もちろん社会倫理が法の上位に来るのは分かってる。
だからといって親を殺したヤシをヌッコロしていい、というのは違うだろ。
道徳上は批判されないからいいからいいのか? リンチが正当化されるぞ。
もちろん視聴者には正当であると知らされているから問題ないわけだが、
遵法的に片をつけないのなら「必殺シリーズ」や「ゴルゴ13」なんかと
同レベルのドラマなんだよ。(カタのつけ方としては、ね。ディテールは全然違うよ)

元来は遵法で片付けるべきではないのか? ということ。
個人的趣味では無罪を勝ち取るほうがずっと感動できる、なんていっちゃうと
そもそもこの映画は成立しないんだが。

論理的には弱いけど331はこんなことを言いたかったのではないかな。

俺は >>458 に同意だな。
ただし、俺は理系なので（というのも理由にならないが）『科刑手続法定主義と罪刑法定主義』
なんていう単語は全然わからん。文字から想像できる範囲も、ちょっと怪しい。
だから、>>458 にはもっとわかりやすく書いて欲しいかな。

あ、わかりやすく書いてくれ、というのは『科刑手続法定主義と罪刑法定主義』のあたりの表現であって、
>>458 の文自体は何も疑問は無いす。

コノ映画がすきならグッドウィルハンティングビューティフルマインドすきだよな？

法と倫理道徳は区別して言ってるつもりなんだが。
法的に間違っているのは明白だけど、道徳的に正しいのか正しくないのかがはっきり言えない。
＞法的には処罰されても、道徳的、倫理的には批判されない。
こう言い切れる論拠をぜひ教えて欲しい。

＞これは、ナチスに強制収容されたユダヤ人におとなしく死ねという
＞主張を投げつけてるのとまったく変わらない。
それは違う、とおれも思うから、迷うし、わからない。
倫理的に正しければ法に触れても構わない、となると、>>460が言うような
間違った正当化も起こり得る。

この映画について言えば、おれは脱獄という自力救済をやってのけることに
対して感じる爽快感こそが命だと思うから、それを倫理的に批判する気持ちは
全然ない。

331はね、根拠はなんとなく論理的に怪しいし法律と道徳の分化もできてないと
思うんだけどね、

>たとえ冤罪でも、脱獄は称讃されていいい
>ことじゃないし、美談にしちゃいけないと思うんだよね。

と書いてるわけなんだよ。これを458は

>アンディーに対して倫理的批判をする331は間違っている

としているわけなんだな。この辺が難しいところなんだ。
「称賛されていいことじゃない」は手放しには褒められないという程度のことであって
「倫理的に批判」までは行ってない気がするんだよ。なんとなくね。
460で漏れが書いているように法を守ってしかも看守たちを出し抜けばモアベター、
という感想程度のものかもしれない。

「自分さえよければいいのか?」 という問いに458は「道徳的に正しけりゃいいんだよ!」
だけで済まそうとしているように読めてしまうんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　 　 , ´/, '＾＾ヾ
　　　　　　　　　　 　 　 卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━lヾゝﾟ ヮﾟﾉﾘ━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　 　 　 　 ミ　｀/ i Y i ヽ
　　　　　　　　　　　　　⊂ノく/_|〉ヽ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　ノ 人ヽ

やはり爽快さという点でも弱点のある映画の気がするよ、ショーシャンク。
例えば「スティング」なんかまさに騙しあいなんだが
倫理とか道徳とかいう問題はなかなか出てこない。
これは、そういう映画、って感じの納得が成立するからだと思う。
ショーシャンクの方はヒューマンドラマって感じの演出で逝っているんで
どうしても倫理、道徳から自由になれない。
そうなれば倫理、道徳を、悪法も法なり、って感じで解釈をするだろう
>>331の様な人が引っかかってしまうのは仕方の無いトコとも思う。

>>449でも書いたけど、
これも詰め込み過ぎの演出不足が原因じゃないかな。

すまん。よく考えてみたが、こういうことみたいだ。

１．「無実の罪で投獄されるが、脱獄する」これ自体は爽快だし、
　個人に焦点を当てて考えれば悪くないとも言える。ただ、脱獄が
　法的に正当でない以上、どこかで脱獄犯として捕まる可能性もあり、
　気分的にスッキリする終わり方ではない。

２．しかし、脱獄はいいとしても、横領はやりすぎだ。横領した金で
　高飛びするというのは、まるで犯罪者ではないか。そして所長は
　自殺するし、どうにも主人公の幸せのために色々なものが犠牲に
　なっている気がして、気分が良くない。

３．海は美しくきれいで爽快だが、ストーリーを考えるとどうも素直に
　「感動」できない。

・・・というのが自分が感じたことのようだ。

では、どんなストーリーだったらスッキリ納得いったか。

　a. 刑務所内での静かな努力がいつか報われ、法的に正当に刑務所を
　出る。しかし刑務所で過ごした時間は無駄ではなく、彼は周囲に
　精神的な豊かさをもたらしたし、彼自身も冤罪で刑務所で過ごした
　時間を受け入れる。（→主人公の精神的な成長と周囲との関係性）

　b.冤罪なので脱獄するが、横領した金は使わず、自力で全てを
　成し遂げて夢を叶える。そしてもっとご都合主義にするなら、
　冤罪に関しても新証拠（新証人）が出て冤罪からも解放される。
　そしてモーガン・フリーマンと再会。彼は罪を犯したが罪を
　償った。異なる形ながら精神的に成長した二人の再会。

・・・こんな感じ。確かにこの流れって幼稚なストーリーだと思うが、
少なくとも話としてはスッキリする気がする。ショーシャンクの
ストーリーは、色々と納得いかない部分もあり、気分が悪い部分もあり、
だからこそリアルに感じるところもあるが、どうせ娯楽として観る
映画なら、たとえウソっぽく幼稚でも気分スッキリの方が好きだ。

・・・と、個人的には思うのだが。

>>468
> すまん。よく考えてみたが、こういうことみたいだ。
>
> １．「無実の罪で投獄されるが、脱獄する」これ自体は爽快だし、
> 　個人に焦点を当てて考えれば悪くないとも言える。ただ、脱獄が
> 　法的に正当でない以上、どこかで脱獄犯として捕まる可能性もあり、
> 　気分的にスッキリする終わり方ではない。

監督(正確には原作者)の目的は
・看守を出し抜く
・観客を出し抜く
ことなんで後のことはあまり考えないほうがいいかも。

>
> ２．しかし、脱獄はいいとしても、横領はやりすぎだ。横領した金で
> 　高飛びするというのは、まるで犯罪者ではないか。そして所長は
> 　自殺するし、どうにも主人公の幸せのために色々なものが犠牲に
> 　なっている気がして、気分が良くない。

それが原題の"redemption"というところなんですね。
長い年月の代償ということかね。

>
> ３．海は美しくきれいで爽快だが、ストーリーを考えるとどうも素直に
> 　「感動」できない。

同じくです。展開にやや無理がある感じするしね。

>460
>464

今度は私刑と自力救済の違いがわかってないときたか。
社会システム論的に説明せよとはいわないが、近代市民として生きている
以上、「感覚的」に、この程度のことは知っておいてほしいもんだな。
「健全な庶民」として生きていれば、本当ならこの程度のことは
説明はできないまでも、あたりまえのごとく理解できるはずなんだが。

近代社会においては、私刑は認められていませんが、
自力救済は、「法律上の手続によったのでは、
違法な侵害に対抗して現状を維持することが不可能
または著しく困難であると認められる、
緊急やむを得ない特別の事情がある場合に認められる。」
というのが常識です。
必殺仕事人と、ショーシャンクは、デディールが違うどころか
そもそも根本思想が違うんですよ。前者は私刑を肯定していますが
後者は自力救済を肯定してるんですよ。

>471
自力救済にしては行き過ぎでは? と>468は言ってる気がするのだが。
そこが納得いかない、と。

>>331
もともと所長が収賄で溜め込んでた金だからなぁ。
善良な市民の税金を横領したって訳でもないし。
所長の自殺は、要は悪事の報いを受けただけで自業自得だし。

アンディの為に何かが犠牲になったって事はないんじゃないの？

漏れは低学歴で難しいことは分からないが、>433のような書き方をするヤシは
たとえ高学歴であったとしてもはっきり馬鹿だと思うね。間違いないッ！

根拠は… 経験則とでも言っておこうか。ルサンチマンと思ってくれていいよ。

>>471

> 近代社会においては、私刑は認められていませんが、
> 自力救済は、「法律上の手続によったのでは、
> 違法な侵害に対抗して現状を維持することが不可能
> または著しく困難であると認められる、
> 緊急やむを得ない特別の事情がある場合に認められる。」
> というのが常識です。

それが十分納得のいく描写ができてたらいい映画なんだろうけどなw。
観客(≒神)は正当性を知っているんだから納得しろ、というのならずいぶん話は単純だなー。

凄いね。なんか熱いね、今ここ。

俺は十分納得できるけどね。

世の中、正しい事を言った人間が正当性を獲得できるとは限らんのだから
自力で人生を切り開いたアンディは立派じゃないの。

ショーシャンクスレらしいよね。

この辺りの応酬を見てたら、やっぱりティムロビンス(キャスティング)が余りよくないような気がするん
ですよ。たとえばすごく虐げられて追い詰められちゃってる感じとか、不遇な目にあっても歯を
食いしばって耐えているとか、そういう、贖われてほしい、と思わせるところが少ないと思うんです。
なんかやけに我慢強くて、飄々と、超然としてしまっている。きついことをすごくされているのにつらさを
気にしないで耐えてしまうタイプ。自殺しそうなタマには見えないし、ものすごくかわいそうには見えないん
です。もう理不尽なくらい痛めつけられていないと、脱獄のシーンで快哉！とならないような気がするんです。

もちろん映画の尺の問題もあって小説のすべての描写ができるわけではないのは分かっていますがが、
小説ではもっとアンディはもっと「毅然としてたがかわいそうだった」と思うのです。神経も細かそうだったし。

レッドもちょっと気に入らないけど、これは原作とは設定が違うということで我慢できる。
好々爺っぽくて好感持てるキャラクターだし。

>477
うん。確かに。
でも、自力で自分の人生を切り開くのって当たり前のことだからなー。
それならむしろ、ビューティフル・マインドの方がいい話だと思うな。
幻覚は結局直らないけど、そんな自分を自分で認めるでしょ。
精神病院？のシーンは陰惨でイヤだったけど・・・。

>>469
正当に刑務所が出られると思う？
ノートンが所長である以上、仮出所なんてあり得ない。
ノートンが所長を辞めた後もアンディの使い道は次の所長に引継がれて一生出られない。
ブルックスが言ってたじゃない「囚人のことを思いやる所長なんて一人もいなかったって」
あの時代の人権意識なんてそんなもんでしょう。

>冤罪に関しても新証拠（新証人）が出て冤罪からも解放される。
この段階でノートンの悪事は当然ばれて自殺するだろうに、それでも家族がいたのに
とノートンに同情するの？
アンディの脱獄とお金持ち逃げを悪としながら、賄賂を貰ってしこたま金をため、権力と
暴力でアンディの冤罪を晴らす機会を握りつぶし、トミーをコロしたノートンに同情を寄せ
ることに矛盾は感じないの？
それともさらにご都合主義でノートンは悔い改めて刑務所で罪を償うというストーリーに
するの？

この映画が「感動作」と言われてることから、イコール道徳的に範となるべき、という風に思ってしまうから
何となく超法規的手順に違和感を感じるんだろうけども、この映画の原作がキングだという事を考えてみ？
悪がとことん追い込まれて、主人公が（あえて「善」とは言わない）最後はラッキーな最後を迎える。
言ってみれば少々ブラックな復讐劇・・・という風にとらえれば、別に違法な手順に違和感を感じないはず。
要するに、ダーティハリー的な復讐劇であって、純粋な「善が報われる」という話とは違うんだと思うよ。
このスレの誰を否定するとか言うんじゃなくて、そんな感じなんだと思う。

長文が書きたくなるぐらい楽しめる作品てことだな

なんかすげぇ事になってんな

そもそも俺は脱獄に関してアンディを道徳的に非難するつもりはないんだけど。
そんな事書いてないし。
キングのファンだから、そんな事気にしないよ。

つうかあんたの言うデュープロセスの意義を説明すんのが先だよね。
あんたが>>439で「君が理解しているのは科刑手続法定主義と罪刑法定主義のことだけだね」
とした上で俺が>>444で「あんたの言うデュープロセスの意義を是非教えてくれ」
ってやってんだから。
「逆に質問」する前に大前提である定義を確かにするのがスジでしょ。

その上でアンディの冤罪についてどうデュープロセスが問題になんのか教えてよ？
あんたもデュープロセスは適正手続の保障だって言ってんだよね。
デュープロセスローとやらと使い分けた上で。（>>458）
デュープロセスローってのも気になるなぁ。
誰か有名な先生のお言葉を引用した上で説明してくれると嬉しいっす。

ティムロビンスが怖い。

あっデュープロセスを適正手続の保障として意義づけてるのは
>>458じゃなくて>>455ですな。

ハイフィディリティのティムロビンスは何だったんだろう...

まあ脱獄するのが引っかかって楽しめないなら
子供向けの特撮番組を見ているこった

大人のおとぎ話。
フリーマン素敵だ…

>483

何度もいうようだけど、おまえが馬鹿でそもそも331をまともに読めてないのが原因なんだよ。
331自身がそのあとで、補足して説明してるだろ？
それでもおまえは自分が馬鹿だということに気が付かないか？
331は、なぜ不当な脱獄に納得していないのだと思う？
アンディーがマフィアか（もしくは北朝鮮とかW）
かなにかに不当に拉致されて19年後に脱出する話なら
331は道徳的に不当だと思ったと思うか？

そもそもおまえは、自分でも言ってるように、433にいちゃもんをつけたいだけで
そもそも331に対する擁護をする気などさらさらないし、そもそも
331が何をいわんとしているかを解読する気もない。
おまえ見たいのをただのいちゃもん屋っていうんだよ。
おまえみたいな人間とは何を話しても、共約可能性などないから無駄。
とっととうせろあほ。

映画って、それぞれの映画の「オイシイところ」を楽しめばいいんだと思うがな。
メロンを皮から食ったり、魚を骨ごと食って喉に骨刺さったり、それでメロンや魚を
批判するような、そういう馬鹿が多すぎる。
もちろん、それぞれの映画の「オイシイところ」とされてる部分が好みに合わないというのは
あると思うけどね

>>489
あんたねぇ...
俺は単純に>>331に対するつっこみとしてデュープロセスって理由がおかしいから
>>433が間違ってるから「いちゃもん」つけたんだよ。

なんで「冤罪だからって 脱獄すればいいってもんか」「脱獄が法的に正当でない」と言って、
アンディを非難する>>331>>468に対して、
デュープロセスを問題にしてんだ？
アンディが法的に正当でない手段で刑務所を出るとアンディが修正5条に違反すんのかｗ
あんたみたいに哲学だのなんだのって偉そうに人を馬鹿にするが,
根本的な間違いをしてる奴は「いちゃもん」つけたくなる下劣な性分なんすよ。
>>331には全く同感しないが、あんたの>>331に対する物言いは相当なもんだからね。

俺がこの映画で気になったのはアンディの道徳性よりレッドを黒人にしたことぐらいだよ。

>491

つまり、前後の文脈を読まないで、そのセンテンスだけに文句をつける
いちゃもん屋なのね。そもそも>444-446で見ればわかるとおり
331が、明記して書いていることですら読めてなかったもんね。

前も言ったように、そういうアホとは共約可能性がないから
議論してもしょうがない。
Aという批判文に再批判をしたいなら、Ａがそもそも批判してるαが
何を言わんとしているのかぐらいを理解してから文句をつけるのは
最低限あたりまえのこと。

>491

最後にもうひとつ。他人を批判したいなら人が書いた文章ぐらい
読め。

>アンディが法的に正当でない手段で刑務所を出るとアンディが修正5条に違反すんのかｗ

といってるが
俺はすでに>>439で

>つか、そもそも正当性〜といってる時点で、アンディーの脱獄じゃなくて
>アンディーに科せられた刑罰の話であることぐらい理解してほしい。

とデュープロセスがアンディの脱獄のことにかからないことを説明している。
デュープロセスの議論は>>331が語っていることでなく
>>331の議論の前提の話をしている。
他人が直接書いてあることが読めない
（しかも俺の文章だけならともかく331が書いたことも読んでいなかったことが>>446で明らかにされている）
君のような、ア　ホ 　に文章の前提としている議論を理解させるのは至難の業。
まずは、他人が書いてある文章を100回読み直すことからお勧めする。

おまえら、公開からこんだけ経っても一本の作品で
これだけアツク語れるってすごいな。
俺はスターウォーズとか2001年なら語れるけど、
ショーシャンクはある意味優等生過ぎて語れないぞ。

人の感想にケチをつけて楽しいですか？

デュープロセスとか意味が分からん低学歴ですが、
そういう高尚な議論はメールででもやってくれません？

>>495
いや、俺もデュープロセスなんてさっぱりわからないけどｗ、そういう話しても別にいいんじゃない？
本人が「より大勢に理解して欲しい」と思えば噛み砕いて書けばいいし、わかる奴にだけわかれば
いいと思って難しい言葉（・・・当社比。）使ってもいいし。

みんな、>433を読んでよ。これこそ「いちゃもん」だと思うんだけどね。
100スレも後になって哲学的だのデュープロセスだの下らんことで
けち付けてんの。ただ単に偉そうにしたいだけなんですの。
この映画自体についてはあまり分かっていないようだしなおさらね....

>>
ほんとうに大変だな...
>>331が「冤罪だからって 脱獄すればいいってもんか」「脱獄が法的に正当でない
言ってのはアンディが冤罪であっても、法を遵守しろって問うてるとしか解釈できないよな。

それに対してあんたはいきなり>>433で「少なくとも、近代哲学的に考えれば
デュープロセスの問題を問うている君の方が完全に頭が悪い」って言ってんの。

あんたが「文章の前提としている議論」ってのはあんたが途中で脳内変換しただけだろ。

あとあんたの話に乗ったとしても冤罪とデュープロセスがどう問題になるんだ？
事実誤認はあるが適性な手続にのっとって刑罰が科せられてるよな。

本当に大変だ。

これから学校行くから、夜までになんとか答えてよ。

>>497
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
最初の物言いからしてひどいし、見てたら自分がこうだって断言してることの理由は
説明しようとしないし、ネチネチ人の間違いを指摘して偉ぶってるだけ。
知能は高そうだがクソッタレな香具師。
もうウザイからどっかいけ。

高学歴者に対するルサンチマンが文章からにじみ出ていて、むなしいよｗ

>>500
> 高学歴者に対するルサンチマンが文章からにじみ出ていて、むなしいよｗ

ルサンチマンと来てるからなW 今どきこんなこというヤシいるんだなーって感じだね。
どこの腐れアプレゲール(笑)だよ。オマイ臭いよ。

･･･このスレの高尚ｗな話の流れについてけそうにない

まぁこの映画に納得いかない人がいようがいまいが、どうでもいいやヽ(´ー`)ノ
ただひとつ言えるのは、>>469の例えで挙げられたような映画には
びた一文払えないということだ。

この長文読む気しない

めしいってくる ﾉｼ

長文でも読み易けりゃ構わんよ。
ただ、ココは中傷がメインになってきたからツマラン。

>>502
469案は定番といえば定番で、何の変哲も無いB級ストーリーだけど、
演出とかによっては印象が大分変わるから、一概に切って捨てるのはどうかと思うな。
感動厨になら逆にその方が受けるだろうしな。
たとえ内容としての面白味が減ってもね。

下水管を通るシーンはマジ笑った。

　　　　　　　　◆◇◆　　何度でも甦る　◆◇◆

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

＞しかし、脱獄はいいとしても、横領はやりすぎだ。横領した金で
　高飛びするというのは、まるで犯罪者ではないか。そして所長は
　自殺するし、どうにも主人公の幸せのために色々なものが犠牲に
　なっている気がして、気分が良くない。

どうしてもこの考えは理解できない。

>508
とはいっても不正に稼いだ金を主人公が分捕ってしまうのがすっごく気持ちいいかって
いうと漏れはそうでもないんだな。あーすっきりした、とは思えんのよ｡
その辺がこの映画を心底楽しめるかどうかの差なんじゃないかな。

所長が自殺してもものすごくいい気味だ、さっぱりした、でもないしね。
ギャフンといわせた、ジダンダ踏ませた、で終わった方がスカッとする
気もするんだが。まあキングだからねぇ。しょうがないけどさ。
逆にあそこまでやらないと溜飲が下がらないタイプの人も多いんだろうね。

原作だと自殺しないよね。
映画はやりすぎだと思う。

>>510
> 原作だと自殺しないよね。
ありゃそうだった?　スマソ。

> 映画はやりすぎだと思う。
じゃ映画のほうがDQN向きって事か?

まー趣味嗜好の問題だとは思うんだけど、結局この話で「感動した」
人の「感動した」部分ってどこなんだろう？　その感性の差が今の
議論につながってるんじゃないか？　色々あったけどただ海と空は
青く深く美しく全てを洗い流すようだった・・・っていう抒景的な
しみじみした感動はあるんだけど、「アンディーとレッド大変だったけど
幸せになって良かったね」って感動は俺は感じなかったが。

>>510
漏れはやりすぎとは思わんよ。
所長は人間として許されてはいけない
一線を踏み越えてしまってるからね。

うーん。
そうなんだけど、
そういう悪人も残してくってのがキングっぽいっていうか。

確かアンディの無実を証明できる若い奴も殺されずに他の刑務所に移動させられるだけだったと思う。

なんか地味にいいってのが好きなんすよ。

おまえら３行以内にまとめてから
レスしたま
え

ひろゆきも絶賛
ショーシャンクの空に
http://dempa.2ch.net/column/pon/pon2.html

俺は屋上ビールとかフィガロの結婚とか抑圧された日々の中のささやかな幸せみたいな描写が好きだなぁ。

所長の自殺のシーンは、
「おいおい、一人であれだけの警官たちを迎え撃つつもりか？」
と思わせてから、その想像を裏切る展開。

仮釈放後、レッドが方位磁石を購入するシーンは、
「おいおい、拳銃を買ってまた犯罪を犯すつもりか？」
と思わせてから、それを裏切る展開。

食堂でブルックスがカラスに餌をやるシーンは、
「おいおい、このじいさん虫を食うつもりか？」
と思わせてから、それを裏切る展開。

こういう演出はダラボン監督の好みなんだろうね。

>518
だね。
ちょっとベタではあるが、方位磁石を眺めるシーンはうまいと思った。
脱獄した朝の、「首吊ってるのか？いやまさかそんな。」と
ヤキモキさせるところもいい。

主人公の精神の追い込み方がすごい。
１.奥さんが浮気（自分のﾁﾝﾎﾟの弱さを自覚。男にはキツイ
２.無実なのに刑務所行き（なぜ俺が？理不尽な判決。しかも奥さん死亡
３．ホモからの暴行・レイプ未遂（常人には考えられない現実
４．唯一の希望を否定。それに伴って後輩も死亡
（いずれ自分も口封じの為に殺される事を自覚する恐怖
（自分のせいで後輩は殺された二重の苦悩

普通これだけ経験すれば、自殺もんだ。アンディ強すぎ。
ミザリーとは、またひと味違う追い込み方。
追い込まれて、追い込まれてからの脱出。
そこに見る人は気持ちよさと安堵感を感じるのが、キングの魅力の一つとおもた。

>３．ホモからの暴行・レイプ未遂
未遂じゃなかったんじゃ

>>513

＞漏れはやりすぎとは思わんよ。
　所長は人間として許されてはいけない
　一線を踏み越えてしまってるからね。

考え方は人それぞれだからいいとして、
そう思う君にぜひ聞きたいことがある。
レッドが刑務所に入れられた罪とは、
その人間としての一線を踏み越えたものかどうか？

あの時代にしては黒と白が仲良すぎる気はするがね

勧善懲悪が好きならデカレンジャーでも見てなさい

>>523
だよなぁ。

やっぱレッドがアイリッシュの方が話が締まると思う。

>>522
断片的に語られているだけなので判断出来んね。

ひろぽんがみたのは「ショーシャンクの空に」っていうダツゴクものムービーでしゅ！

しゅじんこう（アンディ）はぎんこうのおえらいさんでしゅ！
でもっておくさんと、あいじんのサツジンようぎでタイーホされるんでしゅねぇ！
ムジツのつみをきせられたアンディはむなしくも、しゅうしんけいに・・・。

ダツゴクものムービーはかずあるでしゅけど、これはさいこうけっさくでしゅよ〜！
さいごには、すこやかなきぶんになれる、そんなえいがでしゅ！

じゃねぇ〜〜〜！！！

あびゃ

【げんさく】スティーブン・キング
【かんとく・きゃくほん】フランク・ダラボン
【しゅつえん】ティム・ロビンス、モーガン・フリーマン、ウィリアム・サドラー、ボブ・ガントン、などなど


■ひろぽんひょうか
みてよかった★★★★★
おかいどくど★★★★★
アクション　★★☆☆☆

■こんしゅうのひとこと■
　「マイナーだけど、いいえいが！」

マイナーなのかなぁ。
まあティム・ロビンスてあまり見かけないのは確かだけど。

>>528
マイナーっちゃマイナー。
ほぼ同時期のフォレストガンプなんかに比べるとプロモーションも地味
だったしな。
むしろ公開終わってかなり経ってからもじわーっと知名度があがって
来てるので、本当に名作なのかもしれない。

ショーシャンクはカルト映画だからね。

上のほうの中傷合戦だが何だな。
大学の法学Iていどの知識をえらそうに振りかざしてる
433もアレだが、あの程度の批判にマンマ
引っかかってるアホが多すぎる。高卒か？
法と道徳、私刑と自己救済、正統性と正当性の違いぐらいは
大人になったら理解しとけな。

この映画はさあ、仕事の後の一杯は、んまい！！
といいたいのだよ。

>>532
あのビールはほんとうまそうだよね。
なんでだろ。

>>531
もう蒸し返さなくていいから。

どこの腐れアプレゲール(笑)だよ。オマイ臭いよ。

早稲田松竹はフィルムが痛んでいい感じ
筋は好きじゃないけど、ラストのエピソードは素直に好き

早稲田松竹は上映期間が短いんだよなぁ。
あと近くのエロイ写真屋が気になる。

>>537
番組の順番入れ替えて２週やることもあるけどね

二週でも短いっす。
気付いたら終わってる。

いったい何年前の映画の話をいつまでもしてんだよｗ

>>526
＞断片的に語られているだけなので判断出来んね。

そうですか解りました。レスありがとうございました。

↑
礼儀正しい

>
お前が433だろバーカ。見え見えだろw

>>543
531のことでし

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 しるか！ 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　　 )
　 　 　 　　＜　＞

>>544
Me？

何年かぶりにレンタルして見た。
やっぱ良いな〜
最後の爽快な流れにﾆﾔﾆﾔしっぱなしｗ

なんだかんだ言ってよくバランスが取れてると思うんだけどね。
ヒューマンな部分と相手を出しぬく爽快感と現実社会の苦味みたいなものと。
まあそれぞれ好みがあるだろうけど、今ぐらいの感じが「最大多数の最大好印象」になってるんでは。

>548
同意ですね。大していい映画だとは思わないんだけど、いろいろな人の
心をうまくくすぐるシーンが満載だからね。ほんとにこの監督うまくやった
といえると思うね。「最大多数の最大好印象」とは言い得て妙。
そこそこ大感動ヒューマンドラマwそこそこ大どんでん返しw
そこそこスカッと勧善懲悪wそこそこ荒唐無稽w。そうバランス。
いろいろ感じることができるね。それでいろんな人が好きになる。

ｼｮｰｼｬﾝｸ刑務所もっと極悪人顔揃えた方がいいよな
なんかこんな人が極刑くらってるの？みたいなの多い

あの石垣からブリキの箱を取り出すシーンが何とも言えないほど
よい。
まるで宝探しのようで、あたりをキョロキョロ見回しながら
フリーマンが箱を開けると友への懐かしさとともに希望が
出てくるんだ。
鈴虫が鳴いている夏の昼下がり。

バクストンの牧草地〜黒曜石の下の手紙〜ジワタネホへの旅立ち
このラスト20分のシーンが美しすぎる。
ただ一人の老いぼれた老人が、名も無い牧草地を静かに歩き、目の前には希望を象徴
するかのような巨大な樫の木がある。
ただそれだけなのに、一度見たら心に焼き付いて離れない。
まさに俳優の演技、カメラワーク、演出、ニューマンの素朴な音楽が全て一体となって
初めて完成される珠玉の名シーンだ。

>>552
禿同。
漏れもラスト20分は何回見たか分からん。
いろいろつっこみどころの多い映画ではあるが、
あの20分は感動するのでもない、興奮するのでもない、
心に染みいるすばらしい時間だと思う。

あの頃のﾓｰｶﾞﾝﾌﾘｰﾏﾝは47歳だけどね

あのラスト２０分がちょっと長い、と思うのは俺だけか。

ラストはアッサリと派と
　　　　余韻を楽しむ派両方いるのではないでしょうか…
俺はアッサリ派です。

私はラスト粘着派かも。
この映画は海岸線を二人が駆け寄っていくのを俯瞰で撮るという
とても感動的なラストシーンでした。

ところで心配性の私はこれから先が少し気掛かりなのです。
二人はこの先どうなるんでしょうか？
一人まだお尋ね者なんですよね。
果たして二人はうまくやっていけるのか、原作ではどうなんでしょう。

関係ないかもしれませんが、『ゲッタウェイ』（ｽﾃｨｰﾌﾞ･ﾏｯｸｨｰﾝ主演）の
ラストは夫婦仲良く寄り添う形でメキシコに逃亡成功で終わっていましたが、
原作のその後はとても悲惨で、２人が殺しあうんですよね。
さらには人肉を食ったりもするんですよ。

こんなことを想像するのは映画関係者にとっては失礼かつタブーなこと
なんでしょうね、たぶん。

どうでもいいけどﾎﾃﾙ経営が失敗したらどうすんだ
逃亡者2人でやりくりしていくのか？
どっちも年だし
綺麗な終わり方だけど悲惨な未来が待っている(´･ω･`)

ホテル経営は儲けるためじゃねーし逃亡生活からはとっくに逃れられただろ。
既に道楽して暮らせるほどの大金はあるんだから、メキシコの田舎で
そこいらの人々と一緒にﾉﾝﾋﾞﾘと暮らすんだよ。

でもあの海辺のラストシーンは余計だけどな。

>ｼｮｰｼｬﾝｸ刑務所もっと極悪人顔揃えた方がいいよな
コンエアーになってしまう･･･

後ろの味を覚えてしまったアンディにとって、レッドに対して表す最大限の友愛の証とは、
まさにそういう事であった。２人は幸せに過ごしましたとさ。

>>561
氏ねよ

>>561
今日見た中で一番説得力のあるレス

>>563
自分の体験でも反映したのか？

>>561

どうしてそんなにホモを忌み嫌う?　文化人ならそんなに珍しいことじゃないだろう?
もしかして田舎者のコンプレックスか?

ホモは単純にキモチワリ〜！以上。

いつの間にかホモ談義になってるな。
結局アンディはやられたのか？映画の中ではやられてないだろ。

やられただろ　もう後ろの良さを覚えてるよ
掘られて掘られてところてんだしまくりだろ
ﾚｯﾄﾞの黒いてらてらの巨根がｱﾝﾃﾞｨのｱﾅﾙを掘りまくる!!!!!!!!

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./　　　　　　　
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′　　　　　　　　　
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!　
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ　
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|　
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

ウホッ！！いい男！

>>567
映画の中ではバリバリやられてるだろ。
だからこそ、そのあとの復讐病院送りが
やりすぎ感も無くさわやかに感じるんだよ。

牧草地〜黒曜石の下の手紙のシーンって、
なんとなく「猟奇的な彼女」でパクッてない？

レッドが「刑務所の中は御伽噺の世界じゃない」とか言ってたしな。

>572
一回やると病みつきになるらしいね。
よかったね。アンディ。

肛門から入れられると前立腺ｶﾞﾝｶﾞﾝ刺激されるからめちゃくちゃ気持ちがいい
男とやってるなんて関係ない　頭が真っ白になるし　むしろﾁﾝｺが好きになる
ｶﾞﾝｶﾞﾝ掘ってもらいたくなり　ﾁﾝｺﾋﾞﾝﾋﾞﾝになる　ところてんもでる　

このスレしばらく休業ってことにします。

アホな男色愛好家がいなくなるまで。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1061020567/
ここが参考になります

http://www.bangedup.com/new_site/posts/Ihatebradpitt1.jpg
http://www.bangedup.com/new_site/posts/Ihatebradpitt2.jpg

ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾋﾟｯﾄのﾍﾟﾆｽ♥

ホントにホモスレになってきたｗｗ

洗濯屋アンディ

と書いて服役中ヤツは洗濯ばっかしてたことに
いま気づいた。ノートン級に鈍いな、俺。

ありとあらゆる「洗濯」してたな

日本の刑務所でいちばん酷い虐待ってゆーのが
みんなで押さえつけてバラの茎を尿道に突っ込むんだって。
バラのトゲは斜めに生えているので根っこのほうから
差し込むようにすればすんなり入る。
で、いっきに引っ張る！

ソ連兵になってイスラム聖戦士に剥かれてこい。

60年前、あんだけコテンパンにやられたのに
未だ資源の正しい使い方がわからんのか。

>>583
ﾄﾞｷﾄﾞｷ　それ気持ちいいのかな？

>>585
多分痛いと思うよ

図書室の本を増やす為に、週に１通ずつ予算を求める手紙を送るアンデｨ。
ある日州議会からアンディ宛に200ドルの予算と中古図書が届く。
アンディ「たった６年で！」「今度は週に２通書く」

このシーンが妙に好き。
自分には到底やってのけられない技だなと。
あとその時側に居た刑務官が、喜ぶアンディの姿を見て
思わず自分も微笑んでしまいその後冷静になって真顔に戻るところも。

圧倒的に吹き替えの方が感動できる映画。
最後のセリフだけ気に食わないけど。

>>588
確かに吹き替えも悪くないね。
アンディの声に最初とまどったが。

モーガンの「たまげたな〜」は吹き替え的名セリフ。

へぇ〜

吹き替え見たことなかった

>590

漏れ的にはモーガンの「うぃーっす」が名せりふ

モーガン・フリーマンの日本語吹き替えって誰ですか？

しかし吹き替えの方が感動できるってDQN丸出しだな

>>594
君は字幕なしで見れるのか？
そうじゃないと吹き替えで見てる人と同レベルだよ。
字幕見て感動できるなんてDQN丸出しだな。ってなる。

>>594>>595
確かに、吹き替え無しの場合、字幕無しで見れない限りは映像への注意が散漫になり、受容できる情報量は減少するわな。
その分感動も少なくなる。
結局、役者の生の声を聞く分、映像をある程度犠牲にするか、
それとも、吹き替えを聞いて音声の部分を犠牲にして、映像をフルに堪能するか。
そのトレードオフをどう捉えるかによるな。
まあ、ベストは英語を聞けるようになることなのは間違いない。

字幕・吹き替えのスレ行けば？

上の書き込みを全部見てきたが、
もう俺みたいな最後の海のシーンだけで全肯定なのは少ないみたいだな…

>595
なぜ同じレベルかって説明できるのか? DQN丸出しだな。

いちいち説明しなくて良いぞ。
アホが調子に乗るから。

>>598 いや、要するにそれでいいんだってことだよ。後づけ論理(ﾟ〜ﾟ)ｲﾗﾈってことだよ。

字幕は訳が激しくでたらめ。

>>598
全肯定だとそこで話が終わっちゃうから、色々ケチつけたり展開があるんだよ。
一つ言っておくと、好きな映画やモノのスレには、あまり行かない方がいいよ。
そこでの不愉快な思いが、好きなものの記憶とリンクしてしまうのは不幸だよ。

DQNがんがれ

最後の海のシーンだけ否定する人は本当の映画好きだな。

>605

再開シーンが蛇足だと思う人は文学的だな。

本当の映画好きで文学的な人間ですが、引きこもりです。何か。

>>607
映画観に行けないじゃん。

ナディアとかいろいろあるし映画もいろいろだ

>606

いいんじゃないの、それで。お前はいいヤシだ。がんがれ。

昨日の>>607ですが、嘘をついてしまいました。引きじゃありません。
ラストが蛇足だと兼々思っていた上に、本当の映画好きと文学的というレスが､二つ続いていたので、つい笑って貰いたくて。


さすが、ショーシャンクスレはいい人が多いですね。感動しますた。 ペコリ｡

過去スレでガイシュツかもしれんが、
最初の方で、vice presidentを「副頭取」と訳してたけど、アメリカの銀行のvice presidentって日本で
言えばせいぜい支店長程度じゃないか。よく知らんが「副頭取」（vice chairmanか?)でないことだけは確か
だと思う。

そうなんだ。

まあ、普通に考えればあの歳で保守的な銀行の副頭取ってのは考えづらいよなあ・・・

銀行って平でも支店長代理とかｶｯﾁｮｲｲ役職名が
付いてるよね。

まあ人間的には、銀行員みたいな金勘定やってる連中なんて好きになれないがね。

よ〜く考えよ〜　お金は大事だよ〜♪

このスレ１からず〜っと読んだけど、批判してるのとかもいて
いや〜いろんな価値観の人がいるんで驚きました。

ちなみに俺はショーシャンク大好き、ラストシーン大賛成です。
何が好きかって、挫折知らずのエリートがこれでもかってくらい痛めつけられて
すべてを失って、それでもへこたれず、むしろ人間的に成長していく雑草魂。
人生、あんなふうに力強く生きなきゃなって思う。

そいつは良かった。

そいつぁよかった

>612

ええー？　Vice　Presidentが?　そうなんだー。

個人的には>>221みたいな人も居て安心すた。
どちらかと言うとファンタジー苦手で社会派ドラマ好きなんで、
ショーシャンクだけなら､自分にとって、（まぁ、程よい感動をありがとう）位の、存在に過ぎなかったティム・ロビンスが、
デッドマンウォーキング監督したと聞いて鳥肌立ってしまった。
で、観てみたら、真正面から死刑制度を捉らえてて
観る側に全く媚びてないエンターテイメントとは掛け離れた作りなのに、
ズシンと重い感動をさせる凄い才能。さらにそんな骨太な題材を選ぶリベラルな人だったんだーって、その考え方にも感動した。
そしたらショーシャンクもそんな色目がねで観て一層好きになってしまった。
ラストシーンはバスで海の手前で終わりがいい派です。

>616
そういうイヤな奴らのおかげでこういった良い映画が撮れるわけだがｗ

>>622
そいつは良かった。

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,.. 　
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

今見終わったよ。感動して泣くということは無いけれど
爽快感はあるね。音楽も5.1chDTSでよかった。

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

>>622
それ俺じゃん、俺だよオレオレ。

ってマジなんですがね、ションペンの最後と奴がやった罪を交互に見せる最後とか凄い。
その前の家族面会シーンもメチャメチャ重くていい。

今ｽﾚ読み始めた。
俺はｼｮｰｼｬﾝｸまだみたことなくて
そろそろ観るつもりなんだけど。
人の優しさ、希望、感動、こうしたものに触れてる映画を
最高！好きだ！という人間を
馬鹿だのなんだのいってる人いたけど、
こういう映画に感動できる優しい人間が多いことって
俺にとっては嬉しいことだよ。
それだけでも価値のある映画だと思ってる。
どんな映画でもさ。

ただそれだけ(´･ω･‘)

>629
見たこともないのにこんなことの書けるオマヌケがいることが驚きだよ。

ﾎﾓ映画の入門編

>>629
オマヌケとは言わないが、まず見れよw

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。
あれはたしか浪人中の頃だったかな。なんか家で暇してたのよ。
で、テレビでも観ようか、そういえばたまにはWOWOWでも観てみるか、って思ったのよ。
チャンネルをBS5に合わせて、さてさてなにをやってるのかな。
もうそん時にはなんかの映画が始まっていた。
なになに、刑務所に入れられた？ああ、過酷な刑務所で。でも無実だって？
おお、銀行マンでかした。･･･なんかがんばれ。･･･は？とんでもねぇ所長だな。
･･････うんうん。･･････おお。･･････。･･････ええっ？マジでっ？うおおっ！！！

そして、エンディングよ。おまえらにわかるか？この時の衝撃。
なんの予備情報もないままにショーシャンクを観るってどういうことか。
それはな、もしかしたら、しあわせ、ってことなのかもしれないのだぜ。

そいつは良かった。

そいつぁよかった

>622
ラストシーンか・・・うん、いい感覚してる！

僕の。
バス降りて、そしてバスが走り去って、砂埃が消えると、そこに
真っ青な海が広がっていて、砂浜には丈の短い草が群生していて、
それが風に靡いていて、
夏の日差しがようやく柔らかに傾きかけている新世界ってどう？

インテリ層にはうけるのかな。この映画。
インテリ層の万能感が表れているとオモタ。
インテリ層ではない人が見たらどう見れるんだろうか。
インテリ層と貧困層の格差が著しいアメリカならではの映画でつね。

むしろインテリは観ないだろ。

>>638
敷居の高いインテリでつね。

まあ、アンディをスカした野郎と一蹴して
首吊りに追い込んだりするのが
日本的情緒ってヤツなんだろうなとオモタ。

>>640
いや、アンディなら２ちゃんで工作活動をして、
必ずやギャフンといわせるだろう。
そして歪んでいくアンディー‥

日本であろうと何処であろうと宇宙であろうと、
絶対にケンカを売ってはいけない相手、それがアンディ。

インテリというより、映画に不慣れな人に受けがいいらしいね。
こんな名作の良さが解らなくなるんて・・・。
慣れはよくない。

>643
というか数映画見てりゃ(ry

>>633
よくわかるよ。
俺の時は『ゾンビ』だった。

ﾃﾞﾊﾟｰﾄの中で小銃持って走ってたから、最初は特殊部隊物かと
思っていたらゾンビだった。
怖くて気持ち悪くてその晩は眠れなかったよ。
臆病な僕です。

ラストの海岸抱き合いシーンがそれまで楽しんできた
2時間ちょっとを台無しにした。

>>646
映画的に言うとね。

映画だとなんかアンディに同情しない、てゆーか、共感しない、てゆーか
シンパシー感じないんだよね。「いいヤツ」って感じに描かれてないんだよ。
マイペースで孤高の人、って感じ。俗っぽく言うと一匹狼的かなぁ。
だからあのビールを振舞うシーンは結構意外なんだな。そこがいいのかな。
モーツァルトは結構ハイソな選曲だから他人のため、というより自分の我を通した
結果として、とすれば意外ではないんだ。

原作だともう少し気さくなタイプに描かれているからビールもなんとなく納得いくんだけど。
「よかったねー」と心底思えるんだよね。やっぱミスキャストだな。

海辺で抱き合うシーンは最高じゃね？あれで台無しとかわけわかめ。

とりあえず原作も読んでみようよ。

今出てる廉価版以外に１０周年記念DVDとか出る予定ありますか？

>650
とりあえず原作と映画は別個に評価しようよ。

原作を読んだ、読まないで映画の方の評価をあまり左右するのはよくないと思うぞ。
映画と原作を比べて原作の方がずっとよかった、というのはその通りだが、
映画は映画としての評価をすればいい。漏れ自身はラストシーンは蛇足だと思うが。

うん

ラストシーンが要らないなら編集してカットしちゃえばいいじゃん
な、これで万事解決だろ
俺って頭良すぎるな

ヾ(｀Д´)ﾉヾ(｀Д´)ﾉ
切っちゃえ(・∀・)切っちゃえ。

>>654
ではどこでカットすればいいんでつか？
ドタマ良いついでにオセーて。

自分の気に入らない所を切れってんだろ...

人に教えてもらってどうすんのよ...

>>656
パイプでもカットしてろ。ド低能。

ﾜﾛﾀ

>>658
痛いのは嫌いだつーの　　　ヴォケ！

糞して寝てねｗ

>>658>>660
ふたり揃って

ヾ(｀Д´)ﾉヾ(｀Д´)ﾉ切っちゃえ。切っちゃえ。



(・∀・)

映画の素晴らしさに比べると、このスレは･･･。

で>>651はどうなの？

>>663
死ねよ、ハゲ

あたたかく
>>664を、迎えてやろう

ところで、真犯人は裁かれたの？

アンディはフラフープなんて売ってないで
真犯人を探しに行けよな。奥さんへの愛情はもうないのか？

>>666
ﾌﾗﾌｰﾌﾟ売るのは未来は今だろが。ﾊﾟｶね。

最悪に備え、最善を祈る
単純だけどなかなか難しいな

奥さんが浮気したと思って暴走した挙句、結局間違いだったんだろ。

そりはナッシング・トゥ・ルーズ

トゥルー・ライズかと思った

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000219OXG/qid=1090778270/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9067162-3801035
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000176O4S/ref=pd_bxgy_text_2/250-9067162-3801035
ヘイワースファンにはマスト

どうかアンディーがあそこにいますように。
どうかうまく国境を越えられますように。
どうか親友に再会して、やつと握手ができますように。
どうか太平洋が夢の中とおなじような濃いブルーでありますように。
それがおれの希望だ。

ついでにアンディのあそこが（ｒｙ

ついにリタ・ヘイワースのマンコが（ry

ああ、レイプマンネタか
｢まずい！太平洋だ！｣

>>673
締め方は原作のほうが素敵だな

同じ妻殺しの冤罪でも刑務所に入れられる前に脱走したのが、
「逃亡者」のｷﾝﾌﾞﾙで30年も刑務所で臭い飯を食わされた末に
脱走したのがｱﾝﾃﾞｨというのはどうです。

日本語訳がどうも好きになれないな

ティムロビンスの控えめで、意思が伝わってくる
演技に感動しますた。モーガンフリーマンは
いつもながらいい演技。

最後のレッドのセリフは
�T　Ｈｏｐｅ　〜
で韻を踏んでるのがいいんじゃねえか。
アンディがレッドに希望（hope）を持てって言ってるのとかかってるわけだ。
だから吹き替えじゃ伝わらないと思う。

この映画で
モーガン・フリーマンの
ファンになった。

この映画を日本の受刑者に見せてあげたいよね。希望を持たせてあげるのさ。
で、そのあと、『刑務所の中』を見せる。けっこう楽になるんじゃないかと思う。

このスレ見てたらもう１回見たくなってきた。
この映画はじめっから終わりまで面白いよね。

>>682
マジで言ってるなら馬鹿だろ

犯罪者なんて、２度と犯罪犯せないように腕とか足とか切り落としちまえばいいんだよ。
他人の善意にすがらずには生きられない身体に物理的にすることで、自動的に精神も更正するのさ。

>>685


現在の日本では、
非常に斬新すぎる
意見です。

厚生するには動物を飼わせるにだ。
そうすればケツの穴狙ってたやつも性欲発散できるだろう。

>>687
古来より性欲の吐き出し口として 鶏のが良く使われていました。

ショーシャンクの空に

無職の強み。。
無限にある時間をショーシャンクで有効に使わせてもらった。
あげろあげろ！

トミーが射殺されるのがやっぱり嫌なんだよね、映画の場合。
後、ハドリーも原作と違ってむかつく奴のまま。
けど、ショーシャンクの空に大好き。

ホモ野郎が流動食しか食べられない体になるまでボコられたけど、
どんなボコられ方するとそうなるのだろう？

今、DVDで見てるところ。
結構面白いね。ドキドキ。

今、全部見終わった。かなり面白かったよ。
終盤の展開も良かった。痛快。
薦めてくれて、ありがとう。

そいつは良かった。

>>692
あごをぐっしゃぐしゃにして、歯も半分抜いて残り全部ぐらぐらにする
筋肉もズタズタに傷つけておく

デュフレーンが冒頭のハドレーに撲殺されたデブ男の名前を聞いてたけど、
あれはどういう伏線？あそこだけ理解できなかった。

ここまで読んで一番感動ｗしたレス
　
>高学歴者に対するルサンチマンが文章からにじみ出ていて、むなしいよｗ

600スレあってもきれ〜いにどこにもグリーンマイルの話題ないね。
ひどかったもんね。

>>697

みんなが

「デブ男、デブ男」

と呼ぶので、それは死んだ人間に対して失礼だと感じた、紳士の元銀行員が彼の名前を聞いた。

たぶんこんな感じ。

>697見たら急にフォードフェアレーンの冒険が見たくなった。
いや、いいんだ・・・

>>680
吹き替え見てから言え

>702
原語で伝わらないヤシが言うな

あー>>433ってキチガイがいたなぁ。
まだ娑婆にいるのかなぁ。

まあなんのかんの言い合ったところで
ラストの海岸抱き合いシーンはｲﾗﾈってところは
映画通の間じゃ通論になってるってこった。

それはどうかな。

>704
いきなり二百レス以上前のことを出してくるから
直前の話題の翻訳云々と関係あるレスが
前もあったのかと思って見直したら、ぜんぜん違うみたいだね。

一月も前のことを、脈絡もなくいきなり
蒸し返す君のほうが基地外に見えるけど（藁
よほどこてんぱんに熨されたのかな

>707
433が100レス前のネタに噛み付いて顰蹙買ってボコられてたんだけどね。
あんたがその433かぁ？

>707
>698が最も感動したという↓のレス主が433だったからと思われ｡

>高学歴者に対するルサンチマンが文章からにじみ出ていて、むなしいよｗ

確かにこれいいかも。他のスレで使ってみようかなw　低学歴だけど

久々に来てみました。
>>433がけなした元の書き込みをしたのが僕なんだけど、>>433の言ってることも
べつにおかしな話じゃないね。ただ言い方が高圧的で各位のカンに触ったので
めちゃくちゃ叩かれたのだが・・・。

俺自身は特に>>433にむかついたことはないんだけど、その後、結構いろんな
反論が出てきて、中にはすっげぇスルドイのもあって面白かったよ。

この映画、初めて見ました！
もう感動です！涙止まらないです。

元々、映画にはあんまり興味ない方だったんですけど、
ちょっとしたきっかけで映画のレビューサイトを覗く機会があって、
そこでトップに輝いていたこの映画に興味をもった次第です。

「そんなにいいのかなあ？聞いた事ないタイトルだけど…」と思いながら半信半疑で見てみたところ…

ホント、すごくいいです。
ラストシーンの頃にはもう、アンディがレッドが幸せになってくれることを心から祈ってました。
シャバの生活になじめず、自殺まで考えたレッドがそれでも前を向いてくれたシーンが嬉しくて嬉しくて。
自分にもこんなに心から分かり合える親友がいたらどんなにいいだろうかって思います。

正直、この映画を見るまでは映画好きの人に高い評価を得ている作品は難解だったり、芸術性ばかりが強調されていたりという
素人には分からないんじゃないか、というイメージを持っていました。

それがとんでもない偏見だった事に気づかされた次第です。
せっかくいい映画がたくさんあるのに、変な偏見で見ていなかったのがもったいなかったなあ、って思いました。

>>711
「ﾄﾞﾗｲｳﾞｨﾝｸﾞ・ﾐｽ･ﾃﾞｲｼﾞｰ」はもう見ました？
ｽﾚ違いだけどﾚｯﾄﾞ役のﾓｰｶﾞﾝ・ﾌﾘｰﾏﾝがいい味出してますよ。
私が彼のﾌｧﾝになった映画です。

>711

とてもよかったですね。
2チャンネルでこういう小学生らしい無邪気な感想文を読むと
ほのぼのします。素直な心を大切に成長してください。71.1点

ﾌﾟ

日曜洋画の「ザ・ハリケーン」見てたら、
刑務所の看守役にハドレーさんの中の人が出てた。
なんだか、ずいぶん老けておられたような…

>>711
すごいなあ！！　そんなふうに思えるなんて、本当に心が無垢な人なんですね。
いったい何歳で、どんな仕事をしている人なんでしょうか。

この映画でこんな感想を持てるなら、何を見ても感動できるのではと思います。

こういう純真無垢（だと思う）な人がいることに、むしろ激しく強烈に感動しますね。

>>711のような人とだったら友人になってもいいと思うな

きもいスレになってきましたな

たしかにキモイな。

あえて、ショーシャンクの空に スレを見てると、
見てるタイプが大きく３つくらいにわかれてる気もするね。
Sキングが好きでっていう人と、脱獄ものが好きでっていう人と、
感動ものが好きでっていう人と。
それで対立があるのかもだ。

俺はSキングが好きで,刑務所ものが好きで,感動ものが好きだよ。

俺の初めて見た、Sキング原作の映画は
気持ち悪い顔のトレーラーが追いかけてくるやつ。
小学生位に午後のロードショーで見たんだけど、
やけに印象に残ってるんだよなあ

>>722
「地獄のデビルトラック」だな
監督はキング自身

>720
脱獄ものが好き、ってあんた思いっきりネタバレやん


どんでん返しが好きな人に好まれる映画といいたいのかな。

感動はしたけどレッドはアンディに僕の所にきてくれって言われなくても生きる希望を持てたのかな?あのまま1人で暮らしてたら絶望してたんじゃ?アンディは逆境でも希望を捨てない強い意志を持っているけどさ

字はﾀﾞﾒﾎﾟ

>>725
絶望してたと思う
現世間のことほとんど知らないで、前科者として
放り出されるんだモンね
ブルックスのシーンは切なかった

今日初めて見ました。
いい映画でした。
見てよかった。

映画自体は「良い映画」
アンディは「Perfect」

投獄されている期間が長ければ長いほど、リハビリに時間がかかるらしいよ。
それを想像して見るといいかも。確かに何十年も檻の外を見てなかったら
いきなり出されてもつらいだろうな・・・。

>>480
「あの時代」に限ったことじゃあないでしょう。

>>822
経費で落とせますよ。

「ミスティック・リバー」のティム・ロビンスは救いようのない役だったな
顔も、椎名桔平→緒形拳ライクに、急に老け込んでいた

ヒューマニズム一辺倒じゃなくて、>>732みたいなﾆﾔﾆﾔって感じの笑いが随所にあるのが好き

>>722
音楽がAC/DCなんだよな。
ちょこっと出てるし。

そういやバックトゥーザフューチャーにレッチリのフリーが出ててびっくりした。

>>722
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/machine/maximum.html
あの「顔」はスパイダーマンに出てくる悪役だね

建築に詳しい方、教えてください。
あんなに厚い壁ってありえるんでしょうか。

>>738
地形を生かしたつもりだったんだろ。
アンディが地形に生かされた形になったが。

>>738 あんな厚い壁はないよー。
壁の外が地中で、そこを掘っていった・・・ってところだね。
それ以前に、あのくらいの時代だったらいくらなんでも鉄筋が入ってて通れないんじゃないかと思うけど。
ま、あれだけの膨大な時間があれば食堂で手に入れた塩で濃い食塩水でも作って毎日塗って、意図的に
錆びさせるっていう手もあるかもしれないけど、どれだけ時間がかかるのか見当つかない。
ファンタジーをあまりリアルに考えるのも無粋なので、このへんにしときます。

観たけどつまらなかった。
くだらない映画

はいはいお気の毒。

観たら少し面白かった｡
まあまあの映画。

ところでなぜあれだけの間独房?にいなくて看守にばれないの?
賄賂を贈っていたから?

>>743
キミの観かたが足りないから

>744
たくさん観ると>733の答えがわかるの?

>>743
夜中のうちに脱走して、翌朝になったらいなかっただけだろ？

>746

穴を毎晩掘ってわけだろう？その間は留守だったのでは?
十何年(?)看守は気づかない、ってのはないだろう… 買収?

ただアンディの監房までは見回りに来なかっただけじゃない？
物音に用心してるシーンとかはあるけど。

つかどうでもいいよ、んなこと。

何十年も毎晩真夜中の刑務所で穴を掘ってるのに、誰も音を聞いていないというのも
すっごく不自然だよね。知らなかったのはレッドだけ、というこれまた不自然な設定か?

つかどうでもいいか、んなこと。ファンタジーなんだし。

かなりもろい土質で音立てなくても
あれ簡単に削れてしまう、みたいな
ポロポロ砕けてた描写があったと思うが

それよりも、何十年もの間、監房の移動はされないのかねん？

面倒くさくてやんないだろ

アンディだけが服の汚れがひどい、とかなかったのかな?
夜中じゅう穴掘って出てくりゃどろどろじゃないかと思うんだけど。

汚れそうなら服脱いで作業すりゃいいじゃない

>754
それからシャワー浴びてさっぱりして新しい囚人服着りゃいいんだよね。
といってるくらいの○○

>>740
＞食堂で手に入れた塩で濃い食塩水でも作って毎日塗って
＞意図的に錆びさせるっていう手もあるかもしれないけど

吉村昭の「脱獄」のパクリじゃん。
あるかもしれない、なんて、自分で考えたような言い方するなよ。
実際（史実）は味噌汁を鉄格子に塗って錆びさせて網走刑務所から脱獄したんだけど。

「脱獄」じゃなかった。「破獄」だった。

>756
フツーに思いつくだろ、そんなの。なにシッタカしてるんだか。

>>756
ゴルゴ１３でもそういう話があったよね。これもその小説のネタ拝借なのかな？
まあ話としては面白いよね。

さっき見終わった。

ううむアンディは根っからのイイ奴だったのか・・・
てっきりどっかで悪の正体をさらけ出すと思ってたから、最後はレッドを殺すと思ってた。
最後の二人が会うシーンもナイフでグサってやると思ってたら何もしないからガッカリ。

意外性に欠けるつまんない映画だね。

>>756
前に何かで読んだ覚えがあって書いただけで、別に「自分で考えた」なんて一言も
言ってないんですが・・・

>761
756は単に自分が知ってたんでしたり顔をしたかっただけのDQN。

>760
ティムロビンスって悪役多いよね。なんか最初から含み笑いみたいの浮かべてるしw

「アルカトラズからの脱出」という映画見ろよ
これのパクリなだけじゃん

聖書の中に物を隠すところまで同じ（笑）

こっちでは、あの囚人たちは仲がいいから共謀して何かやるかもしれん、
と思われて部屋替えをしたほうがいいという会話を盗み聞き
慌てて「今夜決行するぞ！」という流れになった

今更何言ってるんだか･･･、って感じだけど事実だな。
ただショーシャンクマンセーしてるだけの人は大抵スルーしてるし、
両作品観てるのはちゃんとした映画ファンだけ。無論ショーシャンクも好き

わたしは「アルカトラズからの脱出」という映画を観ていません。
どうやら“ちゃんとした映画ファン”じゃないようです。

ソーサンク

>>766
そこで煽ってどうするんだ

「アルカトラズからの脱出」は実話の映画化らしいけど、ただ脱獄するだけで
脱獄がテーマみたいな映画。
ジョーシャンクの方は脱獄はするけどそれがテーマではない感じ。
ジョーシャンクの方が普通に感動すると思うよ。
脱獄好きな人にはアルカトラズのほうがいいかもしれんけど。

そもそもジャンルが違うからね。ショーシャンクはヒューマン、アルカトラズはサスペンス。
キャラ設定まで被っちゃってるのはご愛嬌ってことで。

この作品特別好きでも嫌いでもないんだけど、自分は
主人公どうのこうのよりブルックスの自殺のほうが泣けた。
あんな寂しい老後、想像するだけで涙。

>>17
あっ

>>771
この前TVで高齢の受刑者のことをやってたな。
出所しても受け入れ先がなくて、再犯してしまう人が多いんだと。

>>773
やっぱりそうなんだ・・・(´･ω･`)

>>771
罪犯したんだからしかたがないよ(ｹﾞﾗ
それよりも自殺させるなんて手ぬるい
もっとばんばん極刑にすべき！

>>773
再犯するってことは反省してない証拠だよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
時間がたてば許されると思ってるの？

「時効」って一番ナンセンスだよな
まさに社会に潜む狂気
どうかしてる
犯した罪は一生消えるわけないだろ

今も時効が成立してしまった犯罪がニュースで流れた
奴には死をくれてやるべき

たまにはＴＶで放送してくれよ。

俺は釣られない

Hope is a good thing.

ハドレーのその後の獄中人生を想像すると、、、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

むかしは 一度でも脱獄されたら
服役囚が全員別んとこに移送されたらしいけど
今もそうなのかな

Brooks was here

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　 　　　　＼）
　　　　　　 O　ﾜﾘ-　　　　 ）
　　　　　　（ヽ┐　☆　／Ｏ|
　　　　　◎彡 ◎

http://www.jvd.ne.jp/hr/dr_camp.html
「地獄のデビルトラック」がもらえます

一つ聞きたいんだけど
SHV○特キャンペーンとか言う方のDVDありますよね。
あれには特典は付いているのですか？

>>783
SO WAS RED

というか"Brooks was here"や"so waa red"のシーンが出るとき、
字幕が入らないほうがいいと思うのは俺だけ？

wasがwaaになってた・・・

中途半端に英語が分かる人はその方がいいかもね

意味がわかんないw

>>788
そうかー？
俺は「ブルックスここにありき」っていう訳は気に入ってるんだけど
直訳する香具師がほとんどだろうし

>>791
頭悪いだろ

更生？

so was red って倒置ですか？

>>795
そうです。直前の文章の状況を引き継いで、so+助動詞+主語と、倒置的に並べます。

SO WAS の後に自分の名前が刻めるといいな・・・
とゆうのが俺の今の希望だ

>>797
高校の卒業式のとき、教室に（自分の名前）WAS　HEREって木のドアに刻んだよｗ
2年前だが残ってるかなー

んなとこに書き込んでもなぁ

>>798
よし、行って来い。

ショーシャンクは、たしかに良作ですね。
若い方々、機会があったら、パピヨンも是非、ご覧になって頂きたい。
ショーシャンクとは、また一味違う、面白さを持った映画ですよ。

隣人の奥さんを殺したり、子供を勝手に連れ出したりしたからアンディは捕まったんだっけ？

それはバレなかった。

あれは見事な勝ち逃げだったな。

ここの人達は「戦場のピアニスト」って作品どう思います？
自分はショーシャンクと同じくらい好きです　食い物の大切さを美味く表現してて
あ　腹へってきた〜

以下ネタバレ含む
↓
↓
↓
↓
↓


ポスターの裏に抜け道があったわけだけど、
逃げた後、どうやって、誰が、ポスターを貼りなおしたのかがわからず
スッキリしません。
誰か教えて。

>>806
すきま風でポスターが揺れているシーンがありました｡
ポスターの上の部分だけ止めていたのでは？

>806
おそらくつっこんではいけない部分。ファンタジーと割り切るべし。

>>806
807が答えてくれました

いちいち考えるのも無粋なんだけど、出てからの着替えは袋に入れて足にくくりつけてるんだから、頭から穴に入ったん
だよね。入ってからポスター留めなおすとかの細工は無理だから。トンネルの向こうからの風でひらひらペコペコ動くのを
目立たなくするなら、せいぜいポスター下端に薄い鉛板でもつけておくぐらいかな。

モーガンフリーマンの謎がわかった！！！！！！

モーリマン　ガーフン

('A`)ｼﾏﾝﾈ

良く考えたら駐車場さえ借りられたら、
都内でも格安で住むことが出来るな。
近くに公園さえあれば、水、トイレと困ることないな

>>810
穴に入る直前にポスターの裏側の下の部分に米粒でもつけといたんじゃないか？

ポスターの上部ががっちりとめといて、ポスターが剥がれないように
気をつけながら捲って穴に入り、完全に入った後に自然と貼ってる状
態戻った時に、米粒部分が壁に接触してうまく貼りなおせたとかね・・・


何

何度も練習する機会はあったから、何かの対策をしてたと思います。


奥を掘ってる時に、ポスターが不自然で見回りの刑務官に怪しまれたらシャレにならん
ですからね。

>815
をいをいw。見回りは来ないってのがお約束でしょう。

>>816
バンバン来てたじゃん

>817
えー？そーだっけ？
いなくてもばれないの？音も聞こえないの？やっぱ買収

見回りはあったけど適当だったよ
布団がふくらんでりゃいいレベル
音はアレなら聞こえないだろ

>819

そういうことにしとこう

「アルカトラズからの脱出」ではわざわざ仮面を作っていたのにね

ファンタジー映画だからね

10周年記念DVDっての気になるなぁ。
モーガンフリーマンとサミュエルLジャクソンが同一人物に見えてきた＿|￣|○

下がりすぎ(屮ﾟДﾟ)屮↑age

グリーンを探して三千里

合コンとかでこれを
好きな映画って言うと
女の子の食いつきがいい。

オレは大して好きじゃないけど、この映画ｗ

確かに好きな女多いかも

フェラチオしろ！

あの暴力監視ってハリケーンと同じ人？

>>829
ハリケーンの看守役と同じ人ですよ

ttp://www.inouedp.co.jp/i-city2/cinema/icinemasch.html

>>828
おまえは一生流動食しか食えなくなるぞ

今朝起きたら風邪で喉がめちゃくちゃ痛かった。
流動食しか食えないってこういうことか･･･。

すっぽんぽんにしちゃえば

何とか直ったよ。

ＴＶでやってたダイエット法で、顎を固定して流動食しか食えなくする方法やってた。
もともとは顎の手術した人対象の固定法なんだが、みんな痩せたからダイエット法に
したとか。
つまり顎の骨とか顎関節とかが駄目になると、一生流動食だけなんだろうな。
風邪で喉が痛いのはツラいよな。>>833

それやった。顎の骨を折られて。
一月で6キロ落ちた。
63�`から57�`に...
身長186なのに...

ちなみに糞は一月に2〜3回。
でも栄養バランスは最高だから体調は良かった。

奥さんの事、信用できますか？

面白い。
これは事故だ！

ま、アンディほどの頭がある人間があの場面で協力を切り出すなら、
あんなリスキーな話し方する筈がないんだよな。
まず要点から「その税金を払わずに済む方法がありますよ」と言う。
それじゃ全然面白くないんだがｗ

起きる→軽く爆乳→びっくり→歯磨きもおぼつかない

サラダやご飯やなんかにのせて崩しながらからめて食べるなら､黄身がとろーりくらい｡
サンドウィチ用のマヨ和えなら､かたいのがいい｡

オレ半熟卵ってどうしても作れないんだよね・・・
コツを教えて欲しい

>>843
通常は20分弱でちゃんとした硬さのゆでたまごになるので、8〜10分で取り出せば半熟→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

漏れの持ってるビデオ（数年前ＢＳでやってたやつ）は、
「シウアタネホ」となってるのに、ここそこでは「ジワタネホ」になってるよね。
原作が「ジワタネホ」なの？気になるわ〜。

非常にお気に入りの映画なんだけど幾つか疑問が。
１．下水パイプの中を半キロも這ってるうちに窒息しないのか
２．アンディが脱走する日に嵐がきて、靴や背広はクリーニングにだされて、丁度よく聖書を隠し持ってて。どこまでがアンディの計算？

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾃﾞｽｶﾗ

>>843
電子レンジを使えばOK牧場

アインシュタインのアッカンベーポスター（？）が絶妙。

そういえば、日本語吹き替えでアンディの声やってる人って「バンキシャ！」のナレーターもやってるんだねぇ。

>846
都合よく解釈すれば聖書を大事に持ってたから嵐が来たんだろうな。

アナルの古傷のお陰で、微妙な気圧の変化から嵐の到来を予知できたんだよ。
これが科学的論理的解釈ってやつだな。間違いない。

カ
　　レ
　　　　ー
　　　　　　は
　　　　　　　　辛
　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　よ

ＢＢＣのハードトークって番組でティムロビンスが出てた。
テレビにエロ映像は必要ないが戦争のグロ映像は
もっと見せたほうがいい、みたいなことを言ってた。
しかしエロとグロの境界線がどこにあるか難しいとかなんとか。

>>840
リスキーに話を切り出したのはワザとでしょ
>>まず要点から「その税金を払わずに済む方法がありますよ」と言う。
囚人と看守の関係崩さないと話だけ持ってかれる
自分を印象づけるためにワザとあんなやり方したんだと思って、俺はうまいなと感じてた

>>845
原作だとシワタネホ

第２次小泉改造内閣が２７日夕、発足した。

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

　　　　　　　　↑
　　　　この人ってアンディ？ 　

刑務所の中はお伽噺の世界じゃない。

とはいうものの、この映画自体はお伽噺なんだがｗ

なにをよみとるかだ

ここに在りきだよな・・・・・

>>844
爆発卵はどうやって作るの？

原作の刑務所？のリタヘイワース見たけど結構違うね

>>806
それなら、レッドが10周年記念でポスターを張り替えた時に、アンディが穴を掘ってたのが分かる、というのもあるよ。

まぁ、大好きな映画の一つですけどね。

なんでこの映画大手の配給じゃないの？

なぜ、レッドは3回目でやっと仮釈放できたんだろ？
前2回ではなぜ不可？

釣りなのか？映画板に来んなよ厨房

>>なぜ、レッドは3回目でやっと仮釈放できたんだろ？
>>前2回ではなぜ不可？

実際こんな人結構いるんだよな
で、そういう奴にかぎって「この映画つまんねえ」とか言い出すｗ

>864
アンディが貼り替えたのかとおもてたよ。レッドだった？

>867 >868
なぜいきなり怒り出してるの？なんか都合悪いとこ突かれた？

>>869
ちょっと>>866にレスしてみてくんない？

>870
その方が映画の展開上都合がいいから。

>>870
>>871はマジレスだぞw
なんか言ってやれ

・・・aho

QNTGQRqr…('A`)…

まあ言っちゃ悪いが、こんな映画を大の男が有り難がってるのは
幼稚だと思うな。まあ気分すっきり爽快コカコーラみたいな映画だけど
それ以上の物はないよ。「純粋な」女性はこういうの好きみたいだけど、
男でこれが好きだって言ってたら俺はアホだと思っちゃうけどね。

どっかで見たセリフだな

で、>866の理由って結局何かあるの？レッドがアンディに影響されて
外に出る気になったとかそういうことじゃないよね？

>>876
どうもすみません。コピペです。

>>866の理由が分からない＝ショーシャンク観た事あんの？or理解能力が低い。

あそこはかなり重要なシーンだろ。

>>877の言ってるような、外に出る気になったと言う事は全く無い。

>>875
俺は好きだけどね。
有り難がってるて…。
観てる人にそういう感情が出ると思ってる事自体が間違い。
純粋な女性で無くとも好きな人は好きなんだよ。
人はみんなそうなんだよ。
推測でものいうな阿房。

釣られすぎｗスルーしろよ

>>880
つりじゃないぽ

いやーたかが映画でこんなに熱くなれる>>879が面白いね。

多様な価値観があるのに人のことを「間違い」「推測」だなんて決めつけるしね、
自分が誤っているかもしれないという意識が微塵もないから出てくる傲慢な
言葉だね。

そういう考え方を純粋、つまり無知で幼稚だと言っているわけですよ。
踊らされても良いけどもう少し考えた方が良いぞ、マジでね。

>>882
そういうおまいも

>>884
出たね、「そういうおまえも」。何でもそう言えば済むと思ってるから
始末に悪い。何があってもそう答えるからね、「そういうおまえも」
「おまえみたいな人間に言われたくない」。　もう少し気の利いた
切り返しは思いつかないのかい？

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　　┃　　　　2点　　　　 ＼
　　　　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　　　　┗━━━━━━━┛

>>882
いやーたかが映画でこんなに必死になれるID:yD3IbxMxが面白いね。

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　　┃　　　　１点　　　　 ＼
　　　　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　　　　┗━━━━━━━┛

（・∀・）ﾗｳﾞィｲ!

>>846
クリーニングは何日か毎に出される訳だから（休日の前が多いか？
タイミングを待ち続けたのでは？

なんか、自分は理解力ないのかな？

最初の二回は、口ばかりで自己を見つめてないと判断されたから不可だった。
三回目では、初めて自己を省み、「更正」とは何かについて試行錯誤している姿勢が見て取れた。
だから釈放可になった、と理解してるんですが・・・

どうでしょうか？

>>867
ちなみに釣りではありません。
なぜ釣りとか言うんですか？

釣りで無いなら、もう一回映画を見直した方がｲｲﾖ。

まさかアンディが保釈金を積んだとかそういう馬鹿な話ではないですよね?

そんなに焦らなくても>>885が答えてくれると思われ
気長に待ってたら？

うーん、３回目で仮釈放になったのはどうしてだろうね。

俺の見た感じでは、アンディと過ごした日々のおかげでレッドも精神的に成長したという
ことなんじゃないかな。それが仮釈放という形で表現されていたんじゃない？
その点に特に疑問は感じなかったな。

>896
>867、>868の反応を見る限りではそんな穏当な理由ではないのだと思うよ。
ここは867、868に答えてもらいたいね。 >893でもいいです。マジ分らない。
釣りじゃないよ。

>>897
でも他に特に理由ってないんじゃない？
3回目の時は、前2回に比べてレッドの態度が違ったじゃない。うわべだけのものじゃなく、
あの3回目ではレッドは心から罪に対する後悔と反省を持っていたと思うよ。
この話は、アンディが主人公でもあるけど、レッドの贖罪と成長の物語でもあるから、
それが最も強く表現された重要なシーンということで理解してるけどな。

………('A`)………みんなマヂでレスしてんのか……？

>899さんの知ってる本当の理由を教えて。良く見れば分るの？

>>899
そんなこと書いてるヒマがあるんだったら、もったいぶらずに教えてやれよ　くだらねえ。

物欲しげにしてる奴はダメなんだってば。女性を口説くのと同じだ。
というか、ホントにわからないの？？釣りか？

>>902
「釣りか?」っていってるヤシはなんか勘違いしていて、収拾が付かなくなったのであがいているのでは？
彼にとっては今まではまだ866のへの答えの正解出ていないんですよね。

必死だな（藁

>904
必死でもなんでもいいから866が納得する答え出してよ。
漏れは866じゃないけどむしろ「釣り」といってるヤシが何を考えているのかに
興味があるんだよw

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

偏った一方的な権力を持つと底意地が悪くなるのか連中は囚人をいたぶってたんだよ
出たいと言えば塀の中に束縛し、出たくないと気持ちが萎えた途端に社会に放り出す
自殺した爺さんも連中を恨んでただろ、追い出されたんだよ　その二の前にならない
ようにアンディはレッドに出所後の道筋を託して置いたと・・・と俺は思う　　　　　　　

>>882
たかが映画っつー考えだったらここに来なければいいんじゃね？
語る為にここで書いてるのであって、>>875の意見はおかしいと思ったから反論した訳だし。
これも一つの価値観。

>多様な価値観があるのに人のことを「間違い」「推測」だなんて決めつけるしね
じゃあ>>875が幼稚とかいってるのはどうなんですかね？
>>884氏や>>887氏は漏れではないが、同じ考えだよ。
俺がたかが映画で必死になってるというんだったら>>882にも同じ事が言えるよ。

>>875=>>882かどうかは知らんが、

ショーシャンクに関係ない話するんだったら出て逝けって話ですよ。

>906
さすがにこの「出たくないと言ったから出した」はジョークですよね。ｼﾏｿﾈ

>>907
まぁまぁ、馬鹿につける薬はないっていいますし
スルーがお約束でしょ

最近の子供は読解力は低下している、という話は耳にしていたが
見た映画の内容すら理解できていないのか…。

アレだな、お笑い番組見てて「えっ？今のアレどういう意味？何でみんな笑ってんの？」
とかまわりに聞いてウザがられるヤツなんだろうな。

遅レスですが、ウンコ管なら窒息は（まず）ないと
思っていいかと思います。
ただ、道中で「＼＿／」の形で勾配してたらアウト。

さすがに２ちゃんねるですね。

これだけ書き込みに対してけなしたり、文句言ったり、バカにしたりするのに、
>>886の質問に対してまともに回答してるのは>>885と>>906だけ。

人のことをバカだのガキだの言う暇があったら、誰もが納得してすみませんでしたと
謝るような答えを出してから言わないと説得力がない。それすら言わずに
「そんなこともわからないなんてバカ」なあんて言ってるのは、それこそ
とても子供っぽいと思うけどね。

>>907は、ショーシャンクに関係ない話をするなら出て行けと言うけど、
じゃあショーシャンクに関する話をすれば良いだけ。

どのみちこんなスレ見て書いて返事してるくらいヒマなんだから、>>886が
まともに聞いてることくらい答えてやればいいだろ。ちなみに俺は俺の
意見を書いたけどね。

なぜ3回目は改悛の情あり、と思われたのか、というのが質問なんですよね？
なぜなんですか？答えられる人いないのですか？

「出たいそぶりを見せない」が判断基準になってるって訳ないですよね。

ったく。まるで小学生の喧嘩だな。文章は大人だけど精神がガキ。

確かにこのスレは知的レベル低そうな人が多いですね。

文字使って話してるから対等の人間だなんて思わない方がいい。
俺も公立中学の頃、いくら説明しても勉強を理解できない奴が何人かいた記憶あるが、
そういうレベルの奴を含めて「誰もが納得するよう説明する」なんて無理。
すぐにわからない奴は説明されてもわからない、って種類の事なんだよ、これは。

超マジレス。

まず、ストーリー上アンディより後にレッドが出獄する必要がありますね。
それはまあ擱いておくとしてw

2回までは「こんなに更生してますよ」というが何らかの理由で更生しているとは
認められない。3回目は「更生なんて知らんね」みたいなことをいうが何らかの
理由で釈放を許される。この3回の「何らかの理由」はそれほど明らかには
なっていない。まあおそらくレッドの態度に改悛が感じられた『ということに
なってる』わけでしょうね。866への答えとしてははこの程度しかないのではないか。

ここはむしろ「前2回がああいう感じでだめだったのに、3度目であんなことを
言っちゃってどうなるんだろう」という観客の心配をよい意味で裏切る、
意外性をだす監督の演出(くすぐり)なわけですよ。この映画ではもう辟易する
くらいよくあるパターンですね。
こういうわざとらしい演出の、うんざりするほどの連続パンチがみんな好きなんですよ。

>>917
↑悪いけど、それじゃ読解力や洞察力が足りないと言われても仕方がない

こんな展開が目にみえてるからみんなｽﾙｰしてたのだよ。
だから、初めのほうで、映画板に来るなって反応した人がいたんだよ。

モーガン・フリーマンが主演男優賞にノミネートされたのも、
フランク・ダラボンが脚色賞に選ばれたのも>>917に言わせたら
「アメリカ人は大味が好きだから」で済んじまうんだろな。

ちゃんと答えれるヤシがいないからこんなのが出てきちゃう。。。

>>920
ホントわかってねぇな・・・お前は

>>866
観てて分からないなら、人に教えてもらったり、無理に理解しようとするよりも、
「あ〜、フラグが立ったんだな」と納得しとけ。

ヤッパリ誰も答えられないのな

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ >>923
　　　　　　　　>゜)))彡

無事に国境を越えられるといいが・・・
昔の友人と笑って再び会えればいいが・・・
海があの日みた夢のように青く深くあってほしい。

それが俺の希望だ。

>>922
そうやっていつも周囲の人間を困惑させて喜んでるんだろ、この悪趣味野郎が

>>907
>>912
2ちゃんねるだから、何訴えても無駄でしょ

そういう世界だからね。

自分が更生したかどうかについては、正直よくわからない。
つーかもうどうでもいい。
大体「更生」という言葉自体、怪しいもんだ。
こんなもんは、ただの法手続き上の記号にしか過ぎん。
シャバの人間すべてが清廉潔白な聖人君子じゃあるまいし。
ただ、俺はずっと後悔し続けてきたな、そういえば。
できる事ならあいつに会って一言謝りたい。正直スマンかった、って。
でもそれは今更無理な話だろ？
だから俺はもう釈放されてもされなくても同じことなんだよ。
わかったらさっさと失せろ！

というレッドの告白を聞いてしまった以上、それまでの服役年数も考慮に入れて
もはや彼をこれ以上監獄に拘置しておく必要性がなくなったと判断し、仮釈放を許可した。

牢屋の壁が固かったなら・・・・
牢屋の部屋替えがあったなら・・・・
配水管が鉄製だったなら・・・・・・・・・

>928
つまりレッドに改悛が感じられた、という設定ですよね。>917に書いてある通り。

>928
つか >866自身が>891で書いてるので殆どいいんじゃないの? なぜ釣りとか言ってるわけ?

問題でかくしたのは誰？

871 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/02 23:48:37 ID:QNTGQRqr
>870
その方が映画の展開上都合がいいから。

897 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/04 02:01:04 ID:aPUIMiOS
>896
>867、>868の反応を見る限りではそんな穏当な理由ではないのだと思うよ。
ここは867、868に答えてもらいたいね。 >893でもいいです。マジ分らない。
釣りじゃないよ。

>932
最初っから866に普通に答えれば良かったのでは?
でも>918なんかこの展開見えてたって言ってるしね。

あのさ、

何事もそうだと思うんだけど、バカだと思うんだったら教えてくれればいいんじゃない？
教えるのってそんなに手間で、そんなに嫌なことなんだろうか？

読解力がない、日本語がわからない、それなら、教えてやるのが頭のいい読解力の
ある奴の務めじゃないか？　俺は自分でバカだと思うけど、少なくともそう思ってる。

サラッと教えてみんなが納得すれば、聞いたほうも、「どうもありがとう」って素直に
礼を言うし、自分がバカだと反省したら「すみませんでした」って言うわけじゃない。

それをなんで「小学生並み」「この展開は見えてた」だのなんだのと言うんだろう。
ほんとに不思議でしょうがない。わからない奴に物を教えることって、そんなに
難しいことなのか？　ほんと不思議だよ。

>>934
2ちゃんやめればいーじゃん
そんなのが通用するか

バカ必死だね。とりあえずもう一回映画を良〜く見直す事をお勧めする。

アンカーだらけのスレはここですかい？

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ちょっと通りますクマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　ドスッ！　　　　　　ドスッ！

>>934
1+1はどうして2になるの？
丁寧に教えてください
ちなみに私は算数苦手です

>>935
って思うでしょ。でもさ、俺ほかのジャンル、たとえば車とか時計とか洋服とかマンガとか
色々な趣味スレ見てるけどね、どこもみんな親切なんだよ。誰か聞くと誰か答える。
もちろん、自分にわかることがあれば普通に教えるしさ。

だからね、このスレだけ違うから、不思議なのよ。見てる層が違うのかもしれんが、
べつに教えるのくらい良いと思うんだけどなー。ダメか。仕方ない。すまん。

１回目２回目の時はレッドは仮釈放して欲しいという態度でのぞんでいてレッドが
言った言葉も仮釈放して欲しいが為に言ってて本心ではないんじゃないかと思われ
ていて（映画の中でも本心を言ってるような態度じゃなかったようなきがする）、それ
で仮釈放されなかった、３回目は仮釈放をあきらめてたり、突き放したような態度での
ぞんだから、本心を語ってるようにみえ本心を語るという所に更正が感じられたのでは
ないだろうか。
１回目の時に仮釈放をあきらめてたり、突き放したような態度でのぞんでたらハンコは
押してもらえなかったかも知れない、前の２回で逆の態度でのぞんだ事が布石になって
いて後に良い効果をもたらしたという事も考えられる。
仮釈放のハンコを押す理由なんて適当なもんだと思うよ、人の内面なんて外から
１００％わからんし、ハンコを押せる権利がある人間がその日の朝良い事が起き
て気分がよくて、気分がよかったので囚人との話が盛り上がって、共感したりし
て具体的に更正したとわからなくても、ハンコを押すというのとかあると思うな。

>>940
確かに１回目２回目は不真面目と言うか、仮釈放してほしいようなどうでもいいような
態度だったよな。それに比べ3回目は真摯に罪を悔いる態度が表現されてた。

その違いで3回目はＯＫってことなんだろうけど、でもこれって>>866も>>891で
ほぼ同じこと書いてるじゃない。

それに対してバカだの何だのすごい煽りがあったよね。
じゃあ、何がそれより正解なのよってことなんだよな。

>>939
俺は善人だ
お前等は意地悪だ
と正直に言わないとハンコ押さないぞｗ

囚人の前に座っていた何人かの判断する人達は、囚人から「自分は更正した」という
話をよく聞いてきたと思う、何度も何度も聞いてきて、仮釈放のハンコが欲しい為に
演技をしてるんじゃないかと思う事が多いはず、それでレッドが突き放したような態
度できたから、めずらしくて、刑務所を受け入れたかのような態度に感情を動かされ
たとか、更正を感じたとか。
刑務所生活を受け入れるというのは、刑務所の外でみたせる欲望（殺人、レイプ、強盗
その他の犯罪行為）を放棄したという事（頭の中ではやらないと思っていてもやつてし
まうのが人間だが、まず頭の中で犯罪計画をたててないという所と犯罪を起こさないと
思ってるという所がハンコを押す上で重要な所だと思う、外から１００％確認できない）
）でもあると思うな、そこに更正を感じたとか。

あの映画の世界観から見て、
ヤツらが、そこまで公正に人を見てると思うか？
…ったくバカは際限が無いな。

レッドの言葉を聞いたり態度をみた後、すぐにここまでは考えてなさそうだけど。
うろ覚えだけど、ハンコ押すシーン、レッドと向きあった状態でハンコを押して
なかったようなきがする、手だけうつしてたようなきがする、もしそうならレッド
と面会した後じっくりと考えて、じっくりと考えた上でハンコを押したかも知れない。
実際は仮釈放のハンコを押す理由は適当なのも多いと思うな。

>>944
こうかも知れないなという可能性の提示だろ、ハンコを押した奴に聞いてみない
と確実にはわからんよ。

>940
にも適当なもんだと思うよと書いてるだろ。

>>942
面白い！　マジで気の利いた切り返しだと思う。

確かにみんな意地悪だと思う。でも俺は善人じゃないよ。だって>>875書いたのも
俺だもん。ごめんね・・・。

ちなみにおれは１０回近くショースアンクの空にを観た、最高に好きな映画だ。

ばいびー。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

正直言って正直言えない

無事に日付を越えられるといいが・・・
昔の友人と笑って再び会えればいいが・・・
板があの日みた夢のように白く深くあってほしい。

それが俺の希望だ。

>938

そういう決まりになってるの。ここは板違いだから数学板にいくといいよ。

あまりに幼稚な煽りだと思って>>938はスルーしたが、>>953は模範的な回答だ。
えらい。

実際のところ、１個のりんごと１個のりんご、あわせて２個、という例で理解できない
子供がいたら、>>953の言うように、これは定理だって説明のほうがいいね。

>>954
>>あまりに幼稚な煽りだと思って>>938はスルーしたが、

　あまりに幼稚な煽りだと思って>>938はスルーしたが、

　あまりに幼稚な煽りだと思って>>938はスルーしたが、

　あまりに幼稚な煽りだと思って>>938はスルーしたが、

　あまりに幼稚な煽りだと思って>>938はスルーしたが、



だから866はスルーされたんだバカ
脳みそがスレ違いだから電波・お花畑板に逝け。

>955
だから、答える気になればちゃんと答えられるし、そういう人だっているのに、
このスレの住人は意地悪だね、という話ですよ。

>866と>938の違いくらい分るだろう？

分かった！
アンディーが事前に賄賂を贈って委員会を買収してたんだろ。
あの審問はとんだ茶番だったわけだ。
これで全ての辻褄が合う。なるほどねー。
いや〜映画を注意深く観てりゃすぐ分かることだったよ。
ほんと馬鹿だな、俺は！

>938
数学板にて：
１＋１はどうして２になるの？
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/986656055/l50

すげえな。ちゃんとそういうスレがあるんだな。面白そう。
こりゃ>>938、一本取られたな。

ていうかみんな親切だよ。さんざんバカだの何だの言ってる頭のいい
ショーシャンクファンの皆さんもこれくらい親切だったら良いのに。

>>956
意地悪かどうかなんて、その人の感じ方次第。

それより、映画は算数の問題集とは違って、「答えが何か」よりも
「観た本人がどう感じたか」が重要なんじゃないの？
レッドが仮釈放された理由についても、観た人が自分なりに考えればいいことで、
ここで答え合わせしようとして拒否されたくらいで、なんでこんなにスレが伸びるんだろう。

誰か次スレ立ててよー

>>960
ﾖﾛ

>>960
> ここで答え合わせしようとして拒否されたくらいで、なんでこんなにスレが伸びるんだろう。

読解力、洞察力を駆使してみよう。スレ読んだ人が自分なりに考えればいいことで。

>>962
疑問じゃなくて皮肉のつもりだったんだけど。

>>961
今の流れを引きずるのもどうかと思うので、
もう少し落ち着いてからでいいのでは？
次スレのテンプレとか考えてみる？

ていうか早く消費してこんなスレ終わらせようってのが狙いだったんだけど。
次スレなんかいらないってのよ。

と、自分の意見を押し付けたい方が主張されています

>>965
おばかですねえ。誰も自分の意見なんて押しつけてないですよ。
自分の意見や希望を書くことが全部押しつけだと思うわけ？
いらねえって書いても立てる奴は勝手に立てる。そんなもんだろ。

ババァいいかげんにしねえと晒すぞコラ

つうかもうその気だけどなw

>>966
なるほど、分かり易い釣りに、わざと釣られてスレを消費しているのですな。
いやはやお見事！

「手紙の歌」が流れるシーンが一番好きです

ｽﾚ立てれなくてスマンね…携帯からなんだわ。
スレタイ考えてみる！
誰かが立ててくれる事を信じて！
【終身刑でも】ショーシャンクの空に2日目【酒はうまい】

>>963が立ててくれたらいいﾉﾆxzfvevtウわなにをするやめﾛ

>>967
ババァって？

俺もスレタイ案を出してみる。

【俺の】ショーシャンクの空に 服役2年目【希望だ】

誰か親切な人立ててー
早く家帰りてーパケ死寸前

>>972
おおっ！
いいね〜服役ね。
【仮釈放】ショーシャンクの空に【不可】
どうせならすれたてよろ

自演粘着ババァ必死だな　氏ねや

>>974
ババァじゃなくてオヤジなんだけど・・・なんでババァ？
あと、普通に書いてつもりなんだけど、どの辺が自演なの？
いずれにせよ、いやな思いをさせたんだったら悪かった。ごめんね。

マジ逝けよボケ

この映画にギル・ベローズが出ていたことを最近知りました。
あの殺されちゃう人だったのね。

いまさらだけどこの映画は最高のだな

【雲古】ショーションクの空に【まみれ】
なんてどーよ？

【ジワタネホ】ショーシャンクの空に【青すぎる海】

>>980
いいね。
ちょっとパクリ臭くなるけど

【大平洋を】ショーシャンクの空に　監獄2日目【夢に見て】

誰かまじでスレ立てよろ！
自分スレ立て能力ありません・・・ｽﾏｿ。

ってゆうか、次スレはもう必要無いのでは？
それぞれで楽しんでいた方が、まだマシな現状だし。

＠＠

アメリカでDVD出たって
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200410080013.html

日本でもスペシャル・エディション出ないかな〜

ミスティックリバーは落ちたのか

この映画は、コントラストを多用していると思います。ファ−ストシ−ンとラストシ−ン（状況と表情）、
ブルックスとレッドの選択、刑務所（汚水菅、夜、閉鎖性）と外界（空、海の大自然と青さ、自由）
だから、たたみかけるように、ラストシ−ンが、胸に迫ってくる。
ティム・ロビンスの眼の演技力の高さは、すごいと思います。
視線や瞳孔の開き加減で、感情を表情に完璧に反映させています。

>987

釣りなのか？映画板に来んなよ厨房

次スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097337161/