【誰もがいつか】 21g[２１グラム] 【失う重さ】
ショーン・ペン ナオミ・ワッツ ベニチオ・デル・トロ
シャルロット・ゲンズブール
監督アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ
http://www.21grams.jp/
http://www.21-grams.com/index.php
http://www.21grams.co.uk/
シャルロット・ゲンズブール
監督アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ
http://www.21grams.jp/
http://www.21-grams.com/index.php
http://www.21grams.co.uk/
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昔は魂の重さは35ｇ説のほうが多かったよね。
4 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 17:41 ID:ZUT1ML/M
この映画面白そう
誰が計ったねん！ヽ(`Д´)ﾉ
6 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 18:54 ID:ZUT1ML/M
てｓｔ
7 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 19:29 ID:QX8Q6vq2
これがいわゆる「とろ様」の出てる映画ですね。
8 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 19:30 ID:IIk8H/Sf
エクトプラズムの事か？
9 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 19:35 ID:G+JJK8Uc
>>1 乙！
劇場予告で大体ﾁｮｺﾊﾞｰ1本やﾊﾁﾄﾞﾘ1匹の重さと比喩されていたけど魂って結構重いんだね。
劇場予告で大体ﾁｮｺﾊﾞｰ1本やﾊﾁﾄﾞﾘ1匹の重さと比喩されていたけど魂って結構重いんだね。
>>1乙です！このスレ出来るの待ってたよ！
すっごい観るの楽しみ。ｼｮｰﾝｶｺｲｲ!
すっごい観るの楽しみ。ｼｮｰﾝｶｺｲｲ!
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
12 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 21:13 ID:fFFZnlUs
LAで見ました。
ずばり、ショーンとベニシオ見とけ！ワッツも頑張ってはいます。
内容も多方面から見られるので、嵌る人はかなり嵌ると思う。
知り合いは５回見てますわ。
しかし、低予算映画でこの布陣よく組めたな、と。
ずばり、ショーンとベニシオ見とけ！ワッツも頑張ってはいます。
内容も多方面から見られるので、嵌る人はかなり嵌ると思う。
知り合いは５回見てますわ。
しかし、低予算映画でこの布陣よく組めたな、と。
13 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 22:19 ID:+l46pLMB
この監督にはかなり注目しております!
「セプテンバ－１１」の時の作品はぶったまげたよ。
１１本中で一番のインパクトがあった。
でもアレは映画館でみないと魅力が半減やね・・・・・
「セプテンバ－１１」の時の作品はぶったまげたよ。
１１本中で一番のインパクトがあった。
でもアレは映画館でみないと魅力が半減やね・・・・・
スレなかったんだ？
16 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 23:57 ID:w3yCnWrM
プレミア行ったけど、監督非常に気さく。ベニチオも。
語り甲斐がある映画だと思います、
公開後、また観るつもりです。
語り甲斐がある映画だと思います、
公開後、また観るつもりです。
17 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 00:33 ID:lCqDedeO
泣けるの？ 泣ける映画は映画館で観たくないんだよなあ
泣くっていうより圧倒されるっていうか。
泣けー！っていうんじゃ全然ないよ。
泣けー！っていうんじゃ全然ないよ。
19 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 09:47 ID:HQppH1uh
この映画かなり期待してる。
役者も好みだしストーリーも面白そう。
よって、ネタバレが怖いので鑑賞するまでこのスレには極力来ない。
みなさん保全宜しくねはあと。
役者も好みだしストーリーも面白そう。
よって、ネタバレが怖いので鑑賞するまでこのスレには極力来ない。
みなさん保全宜しくねはあと。
リサイクル
水 ３５リットル
炭素 ２０キログラム
アンモニア ４リットル
石灰 １．５キログラム
リン ８００グラム
塩分 ２５０グラム
硝石 １００グラム
硫黄 ８０グラム
フッ素 ７．５グラム
鉄 ５グラム
珪素 ３グラム
その他 少量の１５の元素
炭素 ２０キログラム
アンモニア ４リットル
石灰 １．５キログラム
リン ８００グラム
塩分 ２５０グラム
硝石 １００グラム
硫黄 ８０グラム
フッ素 ７．５グラム
鉄 ５グラム
珪素 ３グラム
その他 少量の１５の元素
「何？」
「標準的な大人一人分として計算した場合の、人体の構成物質だ。」
今の科学ではここまで分かっているのに、
実際に人体練成して成功した例は、報告されていない。
足りないものが何なのか、科学者は何百年も研究を続けている。」
・・・・・・・・・・・・・・・コレカ！
幸福にもＦＵＬＬＭＥＴＡＬ Ａｌｃｈｅｍｉｓｔの見れる
日本在住者としてネタを振ってみる。
２１グラムっていったら、フッ素や鉄や珪素よりも多いんだ～。
ﾍェｰｰｰ
「標準的な大人一人分として計算した場合の、人体の構成物質だ。」
今の科学ではここまで分かっているのに、
実際に人体練成して成功した例は、報告されていない。
足りないものが何なのか、科学者は何百年も研究を続けている。」
・・・・・・・・・・・・・・・コレカ！
幸福にもＦＵＬＬＭＥＴＡＬ Ａｌｃｈｅｍｉｓｔの見れる
日本在住者としてネタを振ってみる。
２１グラムっていったら、フッ素や鉄や珪素よりも多いんだ～。
ﾍェｰｰｰ
これ観たいよー。
先行オールナイト上映はないのかな。
先行オールナイト上映はないのかな。
24 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 01:32 ID:TdmVBL6X
監督＋キャスト好みだage
コピーも惹かれるものがある。
コピーも惹かれるものがある。
25 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 10:46 ID:QvjeMO2D
ラブシーンのガチガチ立ち乳首に期待。
26 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 15:42 ID:ZDmbX4rm
ちょーっ、内容に触れないでくれ。age
この映画ってなんか凄い前から知ってた気がするんだけど
やっと公開なんだよね。
前からずっと見たいと思ってた。
絶対見にいく
やっと公開なんだよね。
前からずっと見たいと思ってた。
絶対見にいく
28 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 17:10 ID:dChksRn+
ハデじゃないけどハズレはなさそうなキャスティングだよね。
楽しみだよ、これ。
楽しみだよ、これ。
29 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 23:21 ID:Nr0RCrVv
で、いつ公開よ？
31 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 01:01 ID:MDfpfUww
公開は5月下旬らしい。
32 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 01:32 ID:+Sovy3ae
前売り買ったときに２１ｇの分銅をおまけでもらったけど、
けっこー重くてびっくりしたよ
けっこー重くてびっくりしたよ
33 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 01:43 ID:MDfpfUww
21グラムって魂の重さなの？
なんかこわー。
なんかこわー。
34 ：13：04/05/03 23:28 ID:w4L/gaiv
>>15
アモ－レスもぶっ飛びましたね!
最後のエピソ－ドはイマイチだったけど・・・・・
三つのエピ－ソ－ドがうま-く交錯していって良かったよ。
>>27
日本でアモ－レスが公開されているときに、既にキャストとタイトルとか
発表されていましたよね。
ようやく公開か・・・・・
アモ－レスもぶっ飛びましたね!
最後のエピソ－ドはイマイチだったけど・・・・・
三つのエピ－ソ－ドがうま-く交錯していって良かったよ。
>>27
日本でアモ－レスが公開されているときに、既にキャストとタイトルとか
発表されていましたよね。
ようやく公開か・・・・・
二番目がイマイチじゃなかった？
観た方が「いい映画だけど二度と観たくない」と言ってた。
そんなに重いんですか？
そんなに重いんですか？
37 ：名無シネマ＠上映中：04/05/04 00:54 ID:WrnJNBHm
内容に触れるカキコはよしてくれぇ公開までは。age
39 ：名無シネマ＠上映中：04/05/04 01:08 ID:/QqIx6Bp
>>36
メル欄ご参照
メル欄ご参照
分銅付き前売り欲しいのに、俺の地域の劇場では売ってない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>36
甘ちゃんかも知れないけど、俺にはきつかった。
駄作だからって理由じゃなくて、2度目は無いと思う・・
ただ、確認したいシーンがあるんだよなぁ。あと、ショーン役の男の
行動は正直理解できなかった、最初から最後まで。やはり俺が甘ちゃん
だからか。。
ナオミとデルトロは見てて痛々しくなるくらい良かった。
甘ちゃんかも知れないけど、俺にはきつかった。
駄作だからって理由じゃなくて、2度目は無いと思う・・
ただ、確認したいシーンがあるんだよなぁ。あと、ショーン役の男の
行動は正直理解できなかった、最初から最後まで。やはり俺が甘ちゃん
だからか。。
ナオミとデルトロは見てて痛々しくなるくらい良かった。
43 ：名無シネマ＠上映中：04/05/04 09:54 ID:DV+gkbcy
21グラム分銅もらったよ。ほんと、案外に重い。
一応二枚買ったけど、さて、軽ーくお薦めって雰囲気ではないようだし、
誰といくかなあ。
一応二枚買ったけど、さて、軽ーくお薦めって雰囲気ではないようだし、
誰といくかなあ。
ネタばれっていうか、映画のオープニングシーンがストーリ自体のラストシーンで、
映画は基本的にどうして彼ら３人がそこに至ったかをフラッシュバックでさかのぼって
いく形式。アモーレスと結構共通点は多い気がする（表面的なものではなく）。
映画は基本的にどうして彼ら３人がそこに至ったかをフラッシュバックでさかのぼって
いく形式。アモーレスと結構共通点は多い気がする（表面的なものではなく）。
>>44
お前……何でそういうの書くの?
お前……何でそういうの書くの?
放置して落として公開後立てるか…。
激萎えだ。
激萎えだ。
47 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 23:43 ID:Addd9WD1
舞台挨拶つき試写会は終わったんですか？？？？？？？？？？？？
48 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 00:06 ID:4ycAHSM4
アモーレス観た後に、この監督はアモーレスで全てを吐き出してしまって、これ以上の映画は絶対撮れないと思ったが…
アモーレスの直後からあった企画なのかぁ、凄く楽しみだ。
アモーレスの直後からあった企画なのかぁ、凄く楽しみだ。
49 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 07:47 ID:PHAOoBNg
音楽が良いね。
デルトロのフォークの使い方が変
雑誌の映画評に、
「主演三人全員は今までの演技を超えた」ってあったんだけど、
そこまでヒートアップしてるのか？
「主演三人全員は今までの演技を超えた」ってあったんだけど、
そこまでヒートアップしてるのか？
昨日のスマステでちょっと紹介されてたけどﾅｵﾐの演技凄そう
稲垣はナオミは過剰すぎって言ってたけどどうなんだろうか。
ナオミは過去の作品考えたら、今までで一番いいはあり得るだろう。
ナオミは過去の作品考えたら、今までで一番いいはあり得るだろう。
ナオミ・ワッツは少し演技過剰な気がした。個人的に圧巻だったのは
ベニシオ・デル・トロだな。
＞４５
いや、だからストーリーのエンディング自体は映画の巻頭で
明かされるので普通の意味でのネタばれは存在しない。
あと、最初は少し時間関係に混乱するかもしれない。
ベニシオ・デル・トロだな。
＞４５
いや、だからストーリーのエンディング自体は映画の巻頭で
明かされるので普通の意味でのネタばれは存在しない。
あと、最初は少し時間関係に混乱するかもしれない。
55 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 21:13 ID:yDEWIL3b
観たけど、ﾅｵﾐのｵﾊﾟｲが一番の見所でした(；´Д`)
56 ：sage：04/05/11 12:57 ID:oKmTU2Lc
そんなﾊｧﾊｧｼｰﾝがあるのか…
ｶﾞｰﾝ激しく申し訳ない
sage書くとこ間違えた。すいません。
sage書くとこ間違えた。すいません。
前売り売ってんのどこのコンビニだったか忘れた、公開は29日？
スレ違いですが
前売り買ってみる時、全席指定の場合は窓口で変えるんですよね？
前売り買ってみる時、全席指定の場合は窓口で変えるんですよね？
そうですよ
61 ：名無シネマ＠上映中：04/05/13 08:31 ID:L/gQo+BE
デル・トロ＝原田大二郎
カットバックを多用する作品は製作者側に弄ばれているようでイライラする
もういいからさっさと終れよって感じですた
二度と観ねーよ、/ヾ～～╋┓!！
もういいからさっさと終れよって感じですた
二度と観ねーよ、/ヾ～～╋┓!！
おっ スレあったんだ
劇場で予告編見て良さそうと思ったんで前売り買ったよ
分銅もらった。良いね、こういう特典は。
たいていはポストカードとかだからね。
劇場で予告編見て良さそうと思ったんで前売り買ったよ
分銅もらった。良いね、こういう特典は。
たいていはポストカードとかだからね。
64 ：名無シネマ＠上映中：04/05/13 22:00 ID:Mf3j6AwP
6/5公開決定age
65 ：名無シネマ＠上映中：04/05/13 23:46 ID:wAAF0g4s
ショーン・ペンに噛まれて乳首びんびんしてんじゃねーよ、メス豚が！
ナオミワッツのオーバーリアクションがうざめの映画だった、色んな意味で
ナオミワッツのオーバーリアクションがうざめの映画だった、色んな意味で
66 ：名無シネマ＠上映中：04/05/14 00:41 ID:v4ZOm74F
死んだとき人間の体重が何グラムか増えるって話もなかったか？
21㌘がどうストーリーに関係あるのかわかんなかったｗ
観た人解説よろ
観た人解説よろ
68 ：名無シネマ＠上映中：04/05/14 20:41 ID:WuVy2grU
3人それぞれの21グラムがあるってことじゃないんですかね？
もしかしたらネタバレ
タイトル、心臓移植 とか 交通事故 とかだったらｶｺﾜﾙｲじゃん。
21グラムの方が訴えるものがない？
上、もしかしたらネタバレ
タイトル、心臓移植 とか 交通事故 とかだったらｶｺﾜﾙｲじゃん。
21グラムの方が訴えるものがない？
上、もしかしたらネタバレ
70 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 02:44 ID:Z+2zh9/j
ネタバレ質問です。
ラストシーンがわかりにくかった。
撃ったのと、撃たれたのは誰？
詳細きぼん。
ラストシーンがわかりにくかった。
撃ったのと、撃たれたのは誰？
詳細きぼん。
>70
ショーン・ペンが自分で自分を撃ったんじゃないの？
ショーン・ペンが自分で自分を撃ったんじゃないの？
72 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 03:23 ID:XjMvXobI
乳見せたから名演技、というのはグェネスと変わらないじゃんかと。
泣いたりわめいたりする演技が単調なので、他の女優さんのほうが良かった>ﾅｵﾐたん。
あと
ベネシド＝赤井英和でいいですね。
泣いたりわめいたりする演技が単調なので、他の女優さんのほうが良かった>ﾅｵﾐたん。
あと
ベネシド＝赤井英和でいいですね。
書くの忘れてた。
一番の見所はエンドロールのデイヴ・マシューズの歌ですよと。
一番の見所はエンドロールのデイヴ・マシューズの歌ですよと。
６月なの？
６月だった、サービスデー回避か。
77 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 04:12 ID:DejiwiE/
ここは公開前なのにネタばれしまくりの最悪インターネッツですね
ま、２ｃｈらしいと謂えば２ｃｈらしいが。。。
ま、２ｃｈらしいと謂えば２ｃｈらしいが。。。
78 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 06:21 ID:Teh7NVbN
>>77
海外在住とか、機内上映の人もいると思うけど、
そもそも試写会やりすぎ。
それと、いわゆるネタバレ系（あらすじ知ってたら見る価値なし）
の作品じゃないから、公開前だけど、
内容について触れている人が多いんじゃないかな。
海外在住とか、機内上映の人もいると思うけど、
そもそも試写会やりすぎ。
それと、いわゆるネタバレ系（あらすじ知ってたら見る価値なし）
の作品じゃないから、公開前だけど、
内容について触れている人が多いんじゃないかな。
79 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 06:28 ID:TkPZUXdH
アメリカじゃＤＶＤも発売されてるし、仕方ないね
80 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 20:25 ID:PjhTOUx6
「アモーレス・ぺロス」のＧＨＥＴＴＯ版
変に重いだけの映画だった
フラッシュバックぽい編集は混乱するだけ
なんかこういう「メメント」モドキみたいヤシ秋田
変に重いだけの映画だった
フラッシュバックぽい編集は混乱するだけ
なんかこういう「メメント」モドキみたいヤシ秋田
81 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 14:41 ID:axYpYtZp
フラッシュバック部分を時系列にちゃんと並べなおして
観たいね。
観たいね。
たしかにメメントみたいな構成だよね。
84 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:47 ID:VlU2bnrL
時系列にしてしまうと、普通に役者の演技をみるだけになってしまうような気が。
まあ、あの編集方法でも、どうしても三人の演技に目を奪われてしまったけど。
まあ、あの編集方法でも、どうしても三人の演技に目を奪われてしまったけど。
>>85
登場人物の心情を追うには時系列のほうが効果的だと思った。
カットとカットの間が非言語的なメッセージを送り出すほどの効果を持つなら
ともかく、この映画では雑に切り刻んだだけという印象が。
ストーリーそのものがインパクトのあるお話だから、じっくりと描写することで
「普通の人々」のような地味な佳作になっていたんではないかな。
あと演技そのものはベネシド以外はそれほど…という感じが。
ナオミについてはすでに既出。
残念ながらショーン・ペンは移植を受けるほどの心臓病を患う病人には見えず。
マッチョすぎ。
登場人物の心情を追うには時系列のほうが効果的だと思った。
カットとカットの間が非言語的なメッセージを送り出すほどの効果を持つなら
ともかく、この映画では雑に切り刻んだだけという印象が。
ストーリーそのものがインパクトのあるお話だから、じっくりと描写することで
「普通の人々」のような地味な佳作になっていたんではないかな。
あと演技そのものはベネシド以外はそれほど…という感じが。
ナオミについてはすでに既出。
残念ながらショーン・ペンは移植を受けるほどの心臓病を患う病人には見えず。
マッチョすぎ。
公開前なのにネタバレしまくりだな。。。
しばらくこのスレ来れないや＿|￣|○
しばらくこのスレ来れないや＿|￣|○
88 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 03:53 ID:RBJFd0zw
(にじゅうういち）グラム？
（トュエンティーワン）グラム？
（トュエンティーワン）グラム？
89 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 21:23 ID:Zn3YYso2
落ち葉を掃除してる兄ちゃんなんだったの？
俺もたとえ癌になっても煙草を止めるつもりないので、
ピルケースの中に隠そうと思ったｗ
ピルケースの中に隠そうと思ったｗ
>>89
交通事故の目撃者。
>>90
心臓レシピエントで喫煙者って最低なんだけどね。
喫煙がバレていたらレシピエントリストからはずされるし、手術後も
普通は医療機関から厳重注意される。
登場人物全員がもともとダメダメ、本人達のセルフエスティームも
非常に低いこの映画っていったい…。
交通事故の目撃者。
>>90
心臓レシピエントで喫煙者って最低なんだけどね。
喫煙がバレていたらレシピエントリストからはずされるし、手術後も
普通は医療機関から厳重注意される。
登場人物全員がもともとダメダメ、本人達のセルフエスティームも
非常に低いこの映画っていったい…。
こういうシリアスな映画で主人公たちがアフォだとまったく共感できないよね
ショーン・ペンのアフォぶりは｢ダンサー・イン・ザ・ダーク｣のびょー区並
この映画も踊りとかつけりゃよかったのに
ショーン・ペンのアフォぶりは｢ダンサー・イン・ザ・ダーク｣のびょー区並
この映画も踊りとかつけりゃよかったのに
そいや昔ヘリにピストルぶっ放してたけど、当たったら落ちるのか？
94 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 22:04 ID:Dj7yGdFC
｢ダンサー・イン・ザ・ダーク｣が全く理解できなかった低能には
この映画の内容が何一つ理解できないという事実が明白となりました。
>>92
>>主人公たちがアフォだとまったく共感できないよね
主人公たちよりもアフォが、かく語りき・・・・
>>88
にじゅういち
にじゅういち
>>94
>>92じゃないけど北米在住…。
登場人物に共感できない、とまではいわないけれど
ヘロイン中毒やらゲットーに住む元犯罪者やら、というのは
実際にアメリカ住んでても絶対に関わりたくない人達なわけで…。
心臓移植受けてタバコ吸ってんじゃ、その心臓子供にあげたほうが
良かったんじゃない、とマジで思う。臓器マーケットで最も需要が不足
しているのが心臓だから。アメリカ医療ってそんなもの。
だからこの映画は心臓移植に焦点を当てて観ないほうがいい。
>>92じゃないけど北米在住…。
登場人物に共感できない、とまではいわないけれど
ヘロイン中毒やらゲットーに住む元犯罪者やら、というのは
実際にアメリカ住んでても絶対に関わりたくない人達なわけで…。
心臓移植受けてタバコ吸ってんじゃ、その心臓子供にあげたほうが
良かったんじゃない、とマジで思う。臓器マーケットで最も需要が不足
しているのが心臓だから。アメリカ医療ってそんなもの。
だからこの映画は心臓移植に焦点を当てて観ないほうがいい。
訂正。ナオミはコカイン中毒か。
昨日見て、やりきれない重い内容ながら、その出来栄えには上映の間中
ひたすら惚れ惚れさせられたので、今朝このスレを探し、さぞかし絶賛の嵐だろうと思ったら･･･
でも、タダ見族なんて所詮そんなものかもね。
荒らされるから どのスレかは言わないけれど、公開前は頭が悪くて口汚い批判が
多かった新作のスレが、公開日以降は絶賛スレに変わった､という例もある。
ここもそうなるに違いありません。
この映画の構成手法、絶妙に成功していると思うけれど
今の時点では賛成してくれる人は僅かでしょうか
映画の感動や愉しみは、演技やストーリーだけでなく、
その映画術を堪能する､という部分も大きいと思うけれど、その点でも大満足。
礼儀として内容には触れないようにしますが、画調について一つ･･･
荒れた画質を多用しているこの映画、場面によって画調を使い分けていて
序盤では画質で時制を区別しているのかな？ とも思ったのですが、そうではありませんね。
確信はありませんが、その場面の主体となっている人物の心情に合わせて画調を変えているのかも､と
思ったのですが、皆さんはどう思いましたか？
例えば、ショーン・ペンがカフェで、人の出会いを数学に例えて楽しげに語る場面・・・
あの場面の画質が最も鮮明だったように・・・・
喫煙やドラッグは登場人物の以前の生き方や現在の絶望を表す小道具･･･だとしても
私もポール＝ショーン・ペンを喫煙者にしたことには大いに疑問。知識人のはずなのに・・
それに、この映画に登場する喫煙者はどうして自分の吸ったタバコの火を自分で消さないのか？
監督は極度のニコチン耽溺者なのだろうか。 この点は凄く残念
ところで、ナオミ・ワッツの演技が単調に見えた人、この映画の構成の妙が分かっていないようです
オープニングシーンがストーリ自体のラストシーンと言っている人もいましたが
見当違いもはなはだしいです
とにかく公開後、もう一度見たいです
ひたすら惚れ惚れさせられたので、今朝このスレを探し、さぞかし絶賛の嵐だろうと思ったら･･･
でも、タダ見族なんて所詮そんなものかもね。
荒らされるから どのスレかは言わないけれど、公開前は頭が悪くて口汚い批判が
多かった新作のスレが、公開日以降は絶賛スレに変わった､という例もある。
ここもそうなるに違いありません。
この映画の構成手法、絶妙に成功していると思うけれど
今の時点では賛成してくれる人は僅かでしょうか
映画の感動や愉しみは、演技やストーリーだけでなく、
その映画術を堪能する､という部分も大きいと思うけれど、その点でも大満足。
礼儀として内容には触れないようにしますが、画調について一つ･･･
荒れた画質を多用しているこの映画、場面によって画調を使い分けていて
序盤では画質で時制を区別しているのかな？ とも思ったのですが、そうではありませんね。
確信はありませんが、その場面の主体となっている人物の心情に合わせて画調を変えているのかも､と
思ったのですが、皆さんはどう思いましたか？
例えば、ショーン・ペンがカフェで、人の出会いを数学に例えて楽しげに語る場面・・・
あの場面の画質が最も鮮明だったように・・・・
喫煙やドラッグは登場人物の以前の生き方や現在の絶望を表す小道具･･･だとしても
私もポール＝ショーン・ペンを喫煙者にしたことには大いに疑問。知識人のはずなのに・・
それに、この映画に登場する喫煙者はどうして自分の吸ったタバコの火を自分で消さないのか？
監督は極度のニコチン耽溺者なのだろうか。 この点は凄く残念
ところで、ナオミ・ワッツの演技が単調に見えた人、この映画の構成の妙が分かっていないようです
オープニングシーンがストーリ自体のラストシーンと言っている人もいましたが
見当違いもはなはだしいです
とにかく公開後、もう一度見たいです
>99
＞ところで、ナオミ・ワッツの演技が単調に見えた人、この映画の構成の妙が分かっていないようです
説明しる
＞ところで、ナオミ・ワッツの演技が単調に見えた人、この映画の構成の妙が分かっていないようです
説明しる
喫煙者であるってことは、大筋からすると
些事だと思うんだけど…、
あえて言うなら喫煙したくもなるやり切れなさ、じゃない？
病院にもいっぱいいる、
絶対やってはいけないと言われることを
あえて（に思われる程に）やってしまって
健康な状態の人には極めて？な不可解な行動で
バランスとってる人が。
脆くて弱いのに、でもどっかで崇高…みたいな矛盾
（てか人の本質部分と自分は思うんだけど）が
やり切れないような、切ないような、でも絶望的でもなく、と、
色々感じさせられた作品だったよ。
こういう淡々とした作品は、下手っぴーがいると
激萎えになるけど、出演者の平均値がとても高く、よかった。
些事だと思うんだけど…、
あえて言うなら喫煙したくもなるやり切れなさ、じゃない？
病院にもいっぱいいる、
絶対やってはいけないと言われることを
あえて（に思われる程に）やってしまって
健康な状態の人には極めて？な不可解な行動で
バランスとってる人が。
脆くて弱いのに、でもどっかで崇高…みたいな矛盾
（てか人の本質部分と自分は思うんだけど）が
やり切れないような、切ないような、でも絶望的でもなく、と、
色々感じさせられた作品だったよ。
こういう淡々とした作品は、下手っぴーがいると
激萎えになるけど、出演者の平均値がとても高く、よかった。
>>99
>＞ところで、ナオミ・ワッツの演技が単調に見えた人、この映画の構成の妙が分かっていないようです
>説明しる
ﾜﾛﾀ。てか>>100に同意。
体当たりはいいんだけど、大根は大根だよねえ…。
もうちょっと押さえたほうがリアリティがあると思うよ。
>>100
ショーン・ペンはもともと移植なんぞに興味はなくて、配偶者が積極的に
レシピエントとしての手続きを勧めたのではないかと思う。
自分はちゃんと3ドルぐらい払ってレンタルで観たんだけどなあ…。
>＞ところで、ナオミ・ワッツの演技が単調に見えた人、この映画の構成の妙が分かっていないようです
>説明しる
ﾜﾛﾀ。てか>>100に同意。
体当たりはいいんだけど、大根は大根だよねえ…。
もうちょっと押さえたほうがリアリティがあると思うよ。
>>100
ショーン・ペンはもともと移植なんぞに興味はなくて、配偶者が積極的に
レシピエントとしての手続きを勧めたのではないかと思う。
自分はちゃんと3ドルぐらい払ってレンタルで観たんだけどなあ…。
103 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 17:54 ID:tCCe8KN5
シャルロット・ゲンズブールが
出てたことに驚いた。
出てたことに驚いた。
104 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 17:59 ID:F5QCq7oa
このスレ見掛ける度に思うんですが人間は誰でも死ぬまでに、２１ｇ以上は失うと思います。
105 ： ：04/05/20 18:16 ID:YJ/ZlpQ6
こないだ来日したベニチオって福与かで、
いっそう古谷一行化していた
いっそう古谷一行化していた
髪を短くしたデルトロ（→出所後、家族との生活に馴染めず1人モーテルで
暮らしてた）が、家族の待つ家に戻るシーンが途中に一瞬入ってた気が
するんだけど気のせいかな。
実際のラストシーンは、ここで良いのかな？
暮らしてた）が、家族の待つ家に戻るシーンが途中に一瞬入ってた気が
するんだけど気のせいかな。
実際のラストシーンは、ここで良いのかな？
……（以下ネタバレ）
激しく違う。
あと、一応公開前はネタバレ注意って書いてから
カキコする位の気遣いはあってもいいんじゃねの？
激しく違う。
あと、一応公開前はネタバレ注意って書いてから
カキコする位の気遣いはあってもいいんじゃねの？
110 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 02:19 ID:HA/CXFI2
トロは小倉久寛に似てると思う。
あはは、似てるかもｗ
試写会でタダ見しかしない人間の「映画を見る眼」を批判するレスがあったけれど
もっと凄まじいレスがあって愕然とした･･･
3ドルぐらい払ってレンタルで観た人間 >>102 には
この映画のショーン・ペンが、もともと移植なんぞに興味は無い、と見えたそうな･･･
これはもはや、映画の解釈は人それぞれ、といったレベルの問題じゃない。
驚き、呆れました
ところで、トロの奥さん役、「ホミサイド」の女刑事ですよね。老けちゃったなぁ～
事故死する夫役って、ひょっとしてジョン・ヒューストンの息子？ 違ったかな？
もっと凄まじいレスがあって愕然とした･･･
3ドルぐらい払ってレンタルで観た人間 >>102 には
この映画のショーン・ペンが、もともと移植なんぞに興味は無い、と見えたそうな･･･
これはもはや、映画の解釈は人それぞれ、といったレベルの問題じゃない。
驚き、呆れました
ところで、トロの奥さん役、「ホミサイド」の女刑事ですよね。老けちゃったなぁ～
事故死する夫役って、ひょっとしてジョン・ヒューストンの息子？ 違ったかな？
>112
＞3ドルぐらい払ってレンタルで観た人間 >>102 には
＞この映画のショーン・ペンが、もともと移植なんぞに興味は無い、と見えたそうな･･･
＞これはもはや、映画の解釈は人それぞれ、といったレベルの問題じゃない。
＞驚き、呆れました
漏れもそう見えたYO
全然生きる気なかったじゃん、彼
ちなみに漏れはDVD購入組み
｢アモーレス・ぺロス｣がよかったから期待しすぎた鴨。。。＿|￣|○
よくできてると思うけどね
＞3ドルぐらい払ってレンタルで観た人間 >>102 には
＞この映画のショーン・ペンが、もともと移植なんぞに興味は無い、と見えたそうな･･･
＞これはもはや、映画の解釈は人それぞれ、といったレベルの問題じゃない。
＞驚き、呆れました
漏れもそう見えたYO
全然生きる気なかったじゃん、彼
ちなみに漏れはDVD購入組み
｢アモーレス・ぺロス｣がよかったから期待しすぎた鴨。。。＿|￣|○
よくできてると思うけどね
ナオミにはマルホランドドライブのレズシーンを最後に卑猥なシーン
とは手を切ってほしかった。
とは手を切ってほしかった。
>>103
そうなんだすか！！
10年ほど前なら、日本でも人気あったと思う。
でも、今は知らない人多いんじゃないかな～
>>114
今回のはまだ未見だから、わかんないけど
マルホのレズシーン、私は卑猥には感じなかったけどな。。
そうなんだすか！！
10年ほど前なら、日本でも人気あったと思う。
でも、今は知らない人多いんじゃないかな～
>>114
今回のはまだ未見だから、わかんないけど
マルホのレズシーン、私は卑猥には感じなかったけどな。。
あれを卑猥と受け取る114は、
どういうシーンなら卑猥じゃないのか。
編集の仕方には少し？はあるけど、
登場人物一人一人の自己矛盾の仕方とかが不可解さがテーマに
近い映画じゃないのかな。
ロボットみたいに動揺しない、パーフェクトに揺れのない人間
（それは人間かなあ）にしか興味がない人には
何の収穫もない作品かもね。
どういうシーンなら卑猥じゃないのか。
編集の仕方には少し？はあるけど、
登場人物一人一人の自己矛盾の仕方とかが不可解さがテーマに
近い映画じゃないのかな。
ロボットみたいに動揺しない、パーフェクトに揺れのない人間
（それは人間かなあ）にしか興味がない人には
何の収穫もない作品かもね。
＞＞１１６
スイマセン。でもなんかワッツにはなんかあんまりハードな役演じて欲しく
ないんで。レズシーンもそうなんだけどマルホの×××―シーンには
ほんとにショックうけた。
スイマセン。でもなんかワッツにはなんかあんまりハードな役演じて欲しく
ないんで。レズシーンもそうなんだけどマルホの×××―シーンには
ほんとにショックうけた。
アイドル視したいなら、俗に言う演技が出来るとか
巧いって言われてる俳優のファンにはならない方がいいね。
アイドルみたいな俳優ならキレイな面ばかりを体現してればいいけど、
きっちり人間を演じるなら、それだけでは済まないから。
巧いって言われてる俳優のファンにはならない方がいいね。
アイドルみたいな俳優ならキレイな面ばかりを体現してればいいけど、
きっちり人間を演じるなら、それだけでは済まないから。
119 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 20:44 ID:0Pn2mqJp
たしかに華奢なナオミのハードなシーンは痛々しい..........
しかし普通の役は存在感をしるせないような..........
しかし普通の役は存在感をしるせないような..........
120 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 21:23 ID:KQLOrUS3
シャルロットが少女から女として一番オイシイ時期を飛び越えて
一気にオバハンになってたのに驚いたよ。
一気にオバハンになってたのに驚いたよ。
121 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 21:59 ID:A5tkQi87
122 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 22:00 ID:Ru2TfMew
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た
全然セクシーじゃないから脱がなきゃいいのに。。
露出狂？＞なおみ
露出狂？＞なおみ
125 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 19:36 ID:s2iYodEH
２１グラムではヌードやりたくないと抵抗したそうだ
でもヌード必要なんで酒飲んで臨んだそうな......プロやね
ナオミがどっかのインタビューで答えてた
でもヌード必要なんで酒飲んで臨んだそうな......プロやね
ナオミがどっかのインタビューで答えてた
ヌードがどうしても必要な映画とわ思えないけどな
ショーンペンがゴリ押ししたのか？ｗ
ショーンペンがゴリ押ししたのか？ｗ
本当にヌードは必要なかったね。
特殊な設定、フラッシュバック構成で凝ってるのかと思いきや
ドラマ終盤のメッセージは単純明快だったり、
役者の思い入れの強い演技（病人やヤク中演技）は濃いのに
病院やラスト修羅場のシーンは観念的でリアリティ無視。
製作者がとっつきやすいところだけ力が入っているという、
日本映画でよく目立つタイプの粗。単にリサーチ不足なのか、
わざとB級風に仕立てたのか。
特殊な設定、フラッシュバック構成で凝ってるのかと思いきや
ドラマ終盤のメッセージは単純明快だったり、
役者の思い入れの強い演技（病人やヤク中演技）は濃いのに
病院やラスト修羅場のシーンは観念的でリアリティ無視。
製作者がとっつきやすいところだけ力が入っているという、
日本映画でよく目立つタイプの粗。単にリサーチ不足なのか、
わざとB級風に仕立てたのか。
どうでもいいが、公式でやってる企画変じゃないか？
何故にゆうこりん…。焼肉とか服の量り売りも然り。
映画のイメージぶち壊しだよ…プロモーション下手過ぎ。
何故にゆうこりん…。焼肉とか服の量り売りも然り。
映画のイメージぶち壊しだよ…プロモーション下手過ぎ。
129 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 02:40 ID:cep3zWTq
ヌードがどうとかはどうでもいいけど
裸のつながりを表現したかったんじゃなか？
とかおもったり。
裸というか、とても深く分かり合いたかったみたいな・・
言いたいことがどうも言えない。
わたしには、涙もでないくらいな重さでした。21grams
裸のつながりを表現したかったんじゃなか？
とかおもったり。
裸というか、とても深く分かり合いたかったみたいな・・
言いたいことがどうも言えない。
わたしには、涙もでないくらいな重さでした。21grams
130 ：129：04/05/26 02:58 ID:cep3zWTq
上のは悪い意味じゃなく。
今公式hpみたけど、前にあったキャストごとの
コメントがなくなってる・・
今は別のところにあるのかな。残念。
今公式hpみたけど、前にあったキャストごとの
コメントがなくなってる・・
今は別のところにあるのかな。残念。
131 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 10:27 ID:A+dwNqeL
セクースは刹那感とかけだるさに即結びつくから、監督としては演出として使いたかったんだろうね。
70年代モノの雰囲気をねらったんでしょ。
あなたは すっかり つかれてしまい
生きてることさえ いやだと泣いた
こわれたピアノで 想い出の歌
片手でひいては ためいきついた
時の過ぎゆくままに この身をまかせ
男と女がただよいながら
墜ちてゆくのも しあわせだよと
二人つめたい からだ合わせる
からだの傷なら なおせるけれど
心のいたでは いやせはしない
小指に食い込む 指輪を見つめ
あなたは 昔を 思って 泣いた
時の過ぎゆくままに この身をまかせ
男と女がただよいながら
もしも 二人が 愛せるならば
窓の景色も かわっていくだろう
70年代モノの雰囲気をねらったんでしょ。
あなたは すっかり つかれてしまい
生きてることさえ いやだと泣いた
こわれたピアノで 想い出の歌
片手でひいては ためいきついた
時の過ぎゆくままに この身をまかせ
男と女がただよいながら
墜ちてゆくのも しあわせだよと
二人つめたい からだ合わせる
からだの傷なら なおせるけれど
心のいたでは いやせはしない
小指に食い込む 指輪を見つめ
あなたは 昔を 思って 泣いた
時の過ぎゆくままに この身をまかせ
男と女がただよいながら
もしも 二人が 愛せるならば
窓の景色も かわっていくだろう
↑↑
何ですか。この詩は・・？
映画に出てくる？？
何ですか。この詩は・・？
映画に出てくる？？
133 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:49 ID:Or3ASnQf
正直、宗教的な感覚はパッショソよりこっちの方がよくわかった、
日本人なもんで。
日本人なもんで。
134 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 21:51 ID:D+awHhu4
テレビで予告宣伝流れ出したけど、ものすごく雰囲気が重苦しいんですが（苦笑
ヨーロッパでは半年とかのロングランでかかってるらしいね。
日本人にはどうなんだろう。
ヨーロッパでは半年とかのロングランでかかってるらしいね。
日本人にはどうなんだろう。
135 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 01:36 ID:ckB7hr4Z
カット割りがいいよね。編集賞をあげたい
>>132
ジュリーだな
ジュリーだな
初めて予告編とこのｽﾚを見たが、まさか心臓移植映画とは思わなかった。
相変わらず、内容がﾜｹﾜｶﾗﾝ予告編の映画が多すぎ。
相変わらず、内容がﾜｹﾜｶﾗﾝ予告編の映画が多すぎ。
予告の、クマの濃い不潔な感じの男が気持ち悪い。目の下たるみすぎ。
芸能ニュースで、こいつが他人がいるエレベーターの中でｾｸｰｽしてたと知って、
ますます気持ち悪くなった。この人は絶対臭いに違いない。
芸能ニュースで、こいつが他人がいるエレベーターの中でｾｸｰｽしてたと知って、
ますます気持ち悪くなった。この人は絶対臭いに違いない。
21グラムって、どこから抜けちゃうんだろ・・・
141 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:56 ID:Kq5Shbz2
カットバック多用しすぎ。よっぽど集中してみてないとついていけなくなるよ。
特に俺なんか試写会で観たから、観づらくてほとんど中身入ってこなかった。
あれだけ演出とか良かったんだからもっとストレートに行って欲しかった。
特に俺なんか試写会で観たから、観づらくてほとんど中身入ってこなかった。
あれだけ演出とか良かったんだからもっとストレートに行って欲しかった。
>>137
移植医療に絡む倫理的問題についてギモンを投げかける主旨の映画ではない。
製作者はそっちに移植に焦点を当てて欲しくないのだと思う。
>>139
北欧で人気が出たのは、あっちのほうでは「臓器医療」＝「魂のやりとり」なんて倫理観が
もともとないから新鮮だったんじゃないかと感じた。臓器は単に臓器にすぎず交換が自由、
いらないものなら人助けの為に使いましょう、ぐらいの価値観で、古くから移植医療が浸透して
いるから。
移植医療にちょっと携わったことのある人間なら、リアリティーという点においては“ﾌﾟｯ”な展開。
例えばｼｮｰｿ・ﾍﾟｿが「次の心臓のために誰かが死ぬのを待つなんて真っ平だ」というくだりがあるけど、
2つある腎臓や、生体移植のオプションがある肝臓に比べ、心臓移植がひたすら死者と家族の善意に
頼るものであることは周知のはず。それを登場人物に言わせるのは、現実味がなさすぎると感じた。
移植医療に絡む倫理的問題についてギモンを投げかける主旨の映画ではない。
製作者はそっちに移植に焦点を当てて欲しくないのだと思う。
>>139
北欧で人気が出たのは、あっちのほうでは「臓器医療」＝「魂のやりとり」なんて倫理観が
もともとないから新鮮だったんじゃないかと感じた。臓器は単に臓器にすぎず交換が自由、
いらないものなら人助けの為に使いましょう、ぐらいの価値観で、古くから移植医療が浸透して
いるから。
移植医療にちょっと携わったことのある人間なら、リアリティーという点においては“ﾌﾟｯ”な展開。
例えばｼｮｰｿ・ﾍﾟｿが「次の心臓のために誰かが死ぬのを待つなんて真っ平だ」というくだりがあるけど、
2つある腎臓や、生体移植のオプションがある肝臓に比べ、心臓移植がひたすら死者と家族の善意に
頼るものであることは周知のはず。それを登場人物に言わせるのは、現実味がなさすぎると感じた。
臓器移植フェチが棲むスレツ┣¨
146 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 07:27 ID:Kt9z6B20
私はショーン・ペンが嫌いだ。
私は好きだ。
148 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:58 ID:FuTGwm9U
私はベニチオ・デル・トロが好きだ。
私はナオミ・ワッツは好きだが、ベニチオ・デル・トロはあまり好きではない。
自分はショーンとデルトロはかなり好きだが、
ナオミは特に何も思わず、見終わってもその印象は変わらなかった。
ナオミは特に何も思わず、見終わってもその印象は変わらなかった。
この監督の3作目を早くみてみたい。
同パターンで突き進むのか、
それともごく普通にとってもあのテンションを維持できるのか。
同パターンで突き進むのか、
それともごく普通にとってもあのテンションを維持できるのか。
152 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 23:23 ID:6tRtlXjz
私はベニチオ・デル・トロが好きだが
今夜のNHK総合『英語でしゃべらﾅｲﾄ』に出るようだ。
今夜のNHK総合『英語でしゃべらﾅｲﾄ』に出るようだ。
なんかここは作品ていうより
出演者にこだわるスレなのか？
出演者にこだわるスレなのか？
私はナオミ・ワッツだけでなく、ベネチオ・デル・トロもまた好きだ。
今年2月、スカーレット・ヨハンセンは「ロスト・イン・トランスレーション」、
ベニシオ・デル・トロは「21グラム」でそれぞれアカデミー賞にノミネートされていたが、
式が始まる前にスカーレットが泊まっていたホテルにデルトロを招待し、
周りに人が大勢居るにも関わらず、デルトロにキスをした。
が、それだけではスカーレットの”欲望”は納まらなかった。
「エレベーターの中で、私たちはセックスをしたり、色んなことをしたわ。
とても淫らで不潔なことをね」とスカーレットは語った。
スカーレットと”大きなお宝”を持っていることで有名な
デルトロの情事を目の当たりにして衝撃を受けた他の有名人も居るという。
目撃した人は「ふたりは他人の視線をまったく気にしていない様子だった。
驚くほどベネチオ・デルトロは激しく、スカーレットは恍惚としていて、
周りは”美女と野獣”のようと口々にしていた。
その後二人は互いの腕を絡ませながら、まったく恥ずかしがっている様子もなく
ホテルのロビーを堂々と通っていった。」と語った。
ベニシオ・デル・トロは「21グラム」でそれぞれアカデミー賞にノミネートされていたが、
式が始まる前にスカーレットが泊まっていたホテルにデルトロを招待し、
周りに人が大勢居るにも関わらず、デルトロにキスをした。
が、それだけではスカーレットの”欲望”は納まらなかった。
「エレベーターの中で、私たちはセックスをしたり、色んなことをしたわ。
とても淫らで不潔なことをね」とスカーレットは語った。
スカーレットと”大きなお宝”を持っていることで有名な
デルトロの情事を目の当たりにして衝撃を受けた他の有名人も居るという。
目撃した人は「ふたりは他人の視線をまったく気にしていない様子だった。
驚くほどベネチオ・デルトロは激しく、スカーレットは恍惚としていて、
周りは”美女と野獣”のようと口々にしていた。
その後二人は互いの腕を絡ませながら、まったく恥ずかしがっている様子もなく
ホテルのロビーを堂々と通っていった。」と語った。
>>155
ソースある？？
ソースある？？
豪快なまでにハズレだったね。
このスレの最初の方の「期待してます♪」などの書き込みが痛々しい。
このスレの最初の方の「期待してます♪」などの書き込みが痛々しい。
160 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 10:38 ID:Fd17XdPk
おもしろいとかつまらないじゃなくて、かなり心に残りましたね。
観る人選ぶミニシアターっぽい映画なので、全国でどこまで当たるのか興味あり。
観る人選ぶミニシアターっぽい映画なので、全国でどこまで当たるのか興味あり。
昨日検索して、コンビニで買える全国共通前売り券見つけた
P472-740
P472-740
>>161
>>144はシナリオの話をしているのに
エキストラ・演出の話をしてどーすんだよ。
まあ>>144も微妙だとは思うが。
善意からのものだろうがなんだろうが
他人の死待ちになるのは同じことじゃん。
>>144はシナリオの話をしているのに
エキストラ・演出の話をしてどーすんだよ。
まあ>>144も微妙だとは思うが。
善意からのものだろうがなんだろうが
他人の死待ちになるのは同じことじゃん。
164 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 21:30 ID:dAZACQyb
航海あぐぇ
明日から公開だね。そこそこヒットしたら良いんだけど…。
こういう作風のってあんまり受けないね、悲しいけど。同じ地味系でも
「I am Sam」とか「Big Fish」みたいなほのぼの系はロングヒットするけど。
こういう作風のってあんまり受けないね、悲しいけど。同じ地味系でも
「I am Sam」とか「Big Fish」みたいなほのぼの系はロングヒットするけど。
166 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:16 ID:cWJQhVLJ
21グラムの意味を知ったとき、俺のチンポは固かった
べーこくとかよーろっぱではロングランらしいけど、
受け方で各国の概念の違いが見られそうで、
そこんとこも興味深い。
受け方で各国の概念の違いが見られそうで、
そこんとこも興味深い。
明日見てこようとおもう
楽しみ。
楽しみ。
169 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 08:42 ID:arEE7Lfv
賛と非が、真っ二つに分れてるね。気になる映画だ。
朝一で見てきたが、前半は観ててなんかイライラした。
詰まらなくは無かったが、結局何が言いたいのかわからんかった。
詰まらなくは無かったが、結局何が言いたいのかわからんかった。
時間の流れ方がグチャグチャになってるって予備知識があったので、
見てて混乱することはなかった。
でも、あそこまでシャッフルさせる理由は確かによく分からなかった。
デルトロ迫力ありまくり。ショーンも、常より力が抜けてて新しい。
ナオミは自分には少し過剰演技でしたが、でも体当たりなのがよくわかった。
とりあえずこの監督の３作目に注目したいと思ったよ。
一作目に比べて、随分内省的な感じがしたので。
見てて混乱することはなかった。
でも、あそこまでシャッフルさせる理由は確かによく分からなかった。
デルトロ迫力ありまくり。ショーンも、常より力が抜けてて新しい。
ナオミは自分には少し過剰演技でしたが、でも体当たりなのがよくわかった。
とりあえずこの監督の３作目に注目したいと思ったよ。
一作目に比べて、随分内省的な感じがしたので。
172 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:31 ID:ShkyOkoH
ヌードシーンは必要だったのかな。なんとなく、雰囲気が違った。
重厚なドラマと思いました。
ただ、いきなり「殺せ！」って発想になるあたり、
少し理解しがたいというか…。
タイトルは、自分はうまいと思いました。
問題の編集も、自分は嫌いじゃなかった。
ただ、いきなり「殺せ！」って発想になるあたり、
少し理解しがたいというか…。
タイトルは、自分はうまいと思いました。
問題の編集も、自分は嫌いじゃなかった。
俳優陣に圧倒されました。
入れ替え制じゃないところで、
数回観てみたいなと思いました。
今ってもう殆ど入れ替えですよね。
なのにこういうタイプの作品多くて、
財布が困る…。
入れ替え制じゃないところで、
数回観てみたいなと思いました。
今ってもう殆ど入れ替えですよね。
なのにこういうタイプの作品多くて、
財布が困る…。
これからこのスレを読み返すよ
とりあえずトロの娘があんなに可愛くていいのか？
とりあえずトロの娘があんなに可愛くていいのか？
難しくてついていけんかった
最後、誰が彼を撃ったの？
後ろに座ってたおっさん、鼻の調子が悪いのかずっと啜ってたのが
ナオミの乳シーンになったとたん静かになって現金だった
最後、誰が彼を撃ったの？
後ろに座ってたおっさん、鼻の調子が悪いのかずっと啜ってたのが
ナオミの乳シーンになったとたん静かになって現金だった
見てきた。結構良かったんじゃない？デルトロは見る価値ありだと思う
ワッツはなんか叫んで演技してる部分がウルセェナァと思った
あと、ヌードシーンが一番退屈だったな、唯一あそこであくびが出たよ
関係ないが、観客に変に唸るおっさんがいて気になったのがかなり残念
ワッツはなんか叫んで演技してる部分がウルセェナァと思った
あと、ヌードシーンが一番退屈だったな、唯一あそこであくびが出たよ
関係ないが、観客に変に唸るおっさんがいて気になったのがかなり残念
チケ買うとき
「にじゅういちぐらむ」
で逝っていいのか？
「にじゅういちぐらむ」
で逝っていいのか？
ナオミ・ワッツの泣き叫ぶ演技がこのスレでは不評のようで・・・
実際ああいう立場になったら、あんなふうに他人から見たらうるさいくらい
泣き喚いたりすることってあるんじゃないの？
ああいう場面では過剰なくらいの演技の方が逆に自然に思えるけどな。
まあ、それよりもセリフのない場面での演技が更に良くて印象が強いのだけど。
実際ああいう立場になったら、あんなふうに他人から見たらうるさいくらい
泣き喚いたりすることってあるんじゃないの？
ああいう場面では過剰なくらいの演技の方が逆に自然に思えるけどな。
まあ、それよりもセリフのない場面での演技が更に良くて印象が強いのだけど。
人それぞれかな。
自分は、泣き叫べなかったから。
自分は、泣き叫べなかったから。
ああいう人間の内面をガツンと見せられるのは、
楽しい体験ではないね。堪えた。
まあ、そう思わされたのは、俳優＋演出等の力量なんだろうけど。
やっぱり気になったのは、前半の切り刻み方。
もう少し素直にしてもよかった。
楽しい体験ではないね。堪えた。
まあ、そう思わされたのは、俳優＋演出等の力量なんだろうけど。
やっぱり気になったのは、前半の切り刻み方。
もう少し素直にしてもよかった。
今日観て来たよ。「メメント」みたい（？）ってのが今の感想
普通に編集したら普通のお話になる感じ
それを上手に繋いで、人間関係をパズルみたいに当てはめる作業で
飽きずに最後まで観られるようにした…とうがって考えたら駄目？
>>178
「とうぇにわんぐらむ」って言って買ったよ
普通に編集したら普通のお話になる感じ
それを上手に繋いで、人間関係をパズルみたいに当てはめる作業で
飽きずに最後まで観られるようにした…とうがって考えたら駄目？
>>178
「とうぇにわんぐらむ」って言って買ったよ
183 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 21:17 ID:OHisiyr+
今日見てきました。
個人的にナオミワッツよりデルトロの奥さん役の女優の演技の方が好きです。
個人的にナオミワッツよりデルトロの奥さん役の女優の演技の方が好きです。
184 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:04 ID:+8vgCiV/
渋谷で見たけどガラガラだった。銀座はピカデリー1だが大丈夫だろうか。。
そもそも、小さいハコで見るべき作品の気がします。
時系軸バラバラの件、普通の編集だとテーマと演技が立ち過ぎちゃうから
敢えて避けたのかなとも思えるほど、「重さ」を感じなかった。
シャルロットが英語喋ってるから、不自然に感じてしまったよ。
そもそも、小さいハコで見るべき作品の気がします。
時系軸バラバラの件、普通の編集だとテーマと演技が立ち過ぎちゃうから
敢えて避けたのかなとも思えるほど、「重さ」を感じなかった。
シャルロットが英語喋ってるから、不自然に感じてしまったよ。
全然おもしろくないのな
びっくりした
びっくりした
186 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:11 ID:8B5imk5M
いま激しく思ってることは
早くDVDで時系列に観たいということ。
メメントの時みたいに。
早くDVDで時系列に観たいということ。
メメントの時みたいに。
いやそんなに難しくないよ、２回見たらもっとよく分かるだろうけど
デルトロは髪型でかなり分かるし
デルトロは髪型でかなり分かるし
188 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:37 ID:efBQtn8X
この監督の「アモ－レスペロス」が凄まじく良い出来だったのでかな-り
期待していったわけだが、なんだか・・・・・・・・・・・・・普通・・・
主演の三人は良かったよん。
ショ－ンペンって「ミスティック」より全然こっちのほうがウマイと
思うんだけどなあ。
ベニチオデルトロは、眼が凄いね、ウン、眼がイイ!
ナオミワッツって、口に詰め物入れていましたか?
なんかリスみたいに妙に膨らんでいたんですけどw
アレが素なのか?
この映画ってなるべく情報をいれずにみないと駄目わなあ。
あらすじすら知らない方が楽しめるでしょ。
でも実際はそんな事は無理なわけで・・・・・
時間軸をずらしているのは、物語の先を読ませないためなんだろうか?
でもあらすじで知っているから醒めるんだよねえ。
ウ－ン、普通。
期待していったわけだが、なんだか・・・・・・・・・・・・・普通・・・
主演の三人は良かったよん。
ショ－ンペンって「ミスティック」より全然こっちのほうがウマイと
思うんだけどなあ。
ベニチオデルトロは、眼が凄いね、ウン、眼がイイ!
ナオミワッツって、口に詰め物入れていましたか?
なんかリスみたいに妙に膨らんでいたんですけどw
アレが素なのか?
この映画ってなるべく情報をいれずにみないと駄目わなあ。
あらすじすら知らない方が楽しめるでしょ。
でも実際はそんな事は無理なわけで・・・・・
時間軸をずらしているのは、物語の先を読ませないためなんだろうか?
でもあらすじで知っているから醒めるんだよねえ。
ウ－ン、普通。
>>186
それをやったら途中で寝る、きっと
でも編集で引き付けてた部分もあるとおもうな、今作
ﾍﾞﾆｼｦが好きで見たんだけどさ
ﾍﾟｿはどうしても数学者には見えないなぁ
顔の作りがチンピラ風味なんだよなぁ（w
それをやったら途中で寝る、きっと
でも編集で引き付けてた部分もあるとおもうな、今作
ﾍﾞﾆｼｦが好きで見たんだけどさ
ﾍﾟｿはどうしても数学者には見えないなぁ
顔の作りがチンピラ風味なんだよなぁ（w
前作では、登場人物が等価にネガな人間だったので
背負わされた運命に翻弄される様に抉られたのだが、
今作では、犠牲者が傷舐めあってるだけのような気がして
「ああ、いってらっしゃい」ってな感じ。
「クロッシング・ガード」や「プレッジ」のニオイもするし、
ペンが自分で撮った方が良かったんじゃないか。
丸ピカ２ガラガラ…、大丈夫なんかい？
恵比寿あたりでやれば良かったのに。
背負わされた運命に翻弄される様に抉られたのだが、
今作では、犠牲者が傷舐めあってるだけのような気がして
「ああ、いってらっしゃい」ってな感じ。
「クロッシング・ガード」や「プレッジ」のニオイもするし、
ペンが自分で撮った方が良かったんじゃないか。
丸ピカ２ガラガラ…、大丈夫なんかい？
恵比寿あたりでやれば良かったのに。
丸ピカ１じゃないの、ハリポタまでのつなぎだから気にしなくていいよ
192 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:22 ID:rw3fTQnY
三人とも気持ち悪かった・・・＿|￣|○
>>191
丸ピカ２だよ
丸ピカ２だよ
音楽が二昔前のライクーダーみたいだった
面白かった。
アモ－レスペロス未見なんだけどこのスレ読んでて見たくなった。
帰りにレンタルビデオ屋寄ったら見事に借りられていた。
時系列ばらばらなのはそれとなく前情報で知っていたんで最初の
３０分位は分けわかんなかったけどその後は非常に惹きつけるストーリー
展開でした。ミスリバといいやっぱショーン・ペンの演技、
デル・トロ（・・それで２getがトロなのか・・）、
ナオミヨも自分はどちらかというと迫真の演技っておもた。
まあ公開初日なのでよう話さんけど みとけ！って感じの映画だと思います
あとこのスレで一番驚いたのがデル・トロとスカーレットヨハンソンの記事
でした
アモ－レスペロス未見なんだけどこのスレ読んでて見たくなった。
帰りにレンタルビデオ屋寄ったら見事に借りられていた。
時系列ばらばらなのはそれとなく前情報で知っていたんで最初の
３０分位は分けわかんなかったけどその後は非常に惹きつけるストーリー
展開でした。ミスリバといいやっぱショーン・ペンの演技、
デル・トロ（・・それで２getがトロなのか・・）、
ナオミヨも自分はどちらかというと迫真の演技っておもた。
まあ公開初日なのでよう話さんけど みとけ！って感じの映画だと思います
あとこのスレで一番驚いたのがデル・トロとスカーレットヨハンソンの記事
でした
>189
同意。途中まで学者って気づかなかったよ(w
ところで、もうネタバレ解禁？？
同意。途中まで学者って気づかなかったよ(w
ところで、もうネタバレ解禁？？
事故が起こってからラストまで時間がどれくらい
たってるか、今いちわからない。
ナオミの子どもはやっぱりペン子なのか？
たってるか、今いちわからない。
ナオミの子どもはやっぱりペン子なのか？
見た順番によると思う。
自分は、こっちを先に見てからアモーレスを見たんだけど、
21グラムの方が衝撃的だったから。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、3作目がどんな展開か気になるかな。
もう同じ手法では、またかーになりそうだし。
で、数学者っぽいっていうとどんな感じなんだろう？
作品で言うとどんなのがあったっけ？
自分は、こっちを先に見てからアモーレスを見たんだけど、
21グラムの方が衝撃的だったから。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、3作目がどんな展開か気になるかな。
もう同じ手法では、またかーになりそうだし。
で、数学者っぽいっていうとどんな感じなんだろう？
作品で言うとどんなのがあったっけ？
ジェフ・ゴールドブラムも演ってたけど
あれも「見えません度」高かったな
あれも「見えません度」高かったな
202 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 01:58 ID:tchf1bAf
地元でレイト観てきた。200人くらいのスクリーンに７，８割て入りだった。
編集のおかげで観てて疲れるんだが、これでもかこれでもか、って
切なさが押し寄せてくるっつーか。
>>190
恵比寿かシネマライズにかけたほうがよかったかもなあ。
>>199
トロさんの拘置期間次第？
編集のおかげで観てて疲れるんだが、これでもかこれでもか、って
切なさが押し寄せてくるっつーか。
>>190
恵比寿かシネマライズにかけたほうがよかったかもなあ。
>>199
トロさんの拘置期間次第？
203 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:15 ID:s0aUAI9C
ラストカットの意味がわからん・・・
204 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:26 ID:J5j0Fexl
レイトで観てきた。
客は半分くらい入ってたかな。
時系列がバラバラって言うのは、聞いてたんだけど、
何か意味があってそうしてると思ってたのに、結局何にもないんだね。
「では、みなさん家に帰って作文書いてくださいね」みたいなラストで
しらけた。
ナオミがギャーギャー煩いのと、デルトロが小倉久寛に似てるのと
ショーンペンが、ずっとトイレ行きたそうな顔してるのが印象に残った。
客は半分くらい入ってたかな。
時系列がバラバラって言うのは、聞いてたんだけど、
何か意味があってそうしてると思ってたのに、結局何にもないんだね。
「では、みなさん家に帰って作文書いてくださいね」みたいなラストで
しらけた。
ナオミがギャーギャー煩いのと、デルトロが小倉久寛に似てるのと
ショーンペンが、ずっとトイレ行きたそうな顔してるのが印象に残った。
映画見ながら頭の中で各シーンのおおよその時系列は整理できたんで
それを脳内再生してもう一回話の流れを追ってみることにするかな。
ただ、ばらばらにされてた意図自体はいまいち分かりそうにないな。
それを脳内再生してもう一回話の流れを追ってみることにするかな。
ただ、ばらばらにされてた意図自体はいまいち分かりそうにないな。
数学者っぽい俳優を探すほうが難しいのかな。
眼鏡かけりゃイイってもんでもないし。
数学者といえば、秋山さんぐらいしか思い浮かばない
のであるが。
で、ナオミ・ワッツが妊娠したのはペンの子？
それとも、事故前に妊娠した旦那さんの子？
眼鏡かけりゃイイってもんでもないし。
数学者といえば、秋山さんぐらいしか思い浮かばない
のであるが。
で、ナオミ・ワッツが妊娠したのはペンの子？
それとも、事故前に妊娠した旦那さんの子？
今日よめさんと観てきた。
いやしかし、実に痛々しい映画だったなーという感想。
21グラムっていう意味ありげなタイトルをみて勝手に事件性のあるものを期待していたんだが、
意外とストーリー展開は地味だった。あと、シーン構成が独特で進行に従ってパズルのピースが
はまっていくような感じなのだけども、さほど効果的でもなかったかなーと今になって思う。
不幸な人たちが嘆き哀しみ、それでも生きていかなくてはいけないという苦悩を描いた作品だと感じました。
ショーンペン、ナオミワットが好きならどうぞ。デルトロは今回かなり株を上げたとオモタよ。
いやしかし、実に痛々しい映画だったなーという感想。
21グラムっていう意味ありげなタイトルをみて勝手に事件性のあるものを期待していたんだが、
意外とストーリー展開は地味だった。あと、シーン構成が独特で進行に従ってパズルのピースが
はまっていくような感じなのだけども、さほど効果的でもなかったかなーと今になって思う。
不幸な人たちが嘆き哀しみ、それでも生きていかなくてはいけないという苦悩を描いた作品だと感じました。
ショーンペン、ナオミワットが好きならどうぞ。デルトロは今回かなり株を上げたとオモタよ。
>206
＞で、ナオミ・ワッツが妊娠したのはペンの子？
＞それとも、事故前に妊娠した旦那さんの子？
ナオミがショーンと出会ったのは、例の事故から数ヵ月後なのでどうかんがえてもショーンの子でそ。
＞で、ナオミ・ワッツが妊娠したのはペンの子？
＞それとも、事故前に妊娠した旦那さんの子？
ナオミがショーンと出会ったのは、例の事故から数ヵ月後なのでどうかんがえてもショーンの子でそ。
私も昔、警察に捕まった時首吊ろうとして失敗したことがあるので共感できました
あの時死ななくてホントよかったと今は思います
あの時死ななくてホントよかったと今は思います
210 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 05:17 ID:4/ixzf0t
>>206
ショーン・ペンの子。
よってテーマは「希望」ってことで。
正直、いまどきこんなオチはないだろ、という単純さ。
妊娠ネタを出したことでこの映画のB級チックさが確定。
監督もワザとやったんだろうな。
ショーン・ペンの死をもってナオミとデルトロの心の中に何かが残る。
そして残された者が人生を自省する、というだけで充分メッセージとしては
伝わっていたと思う。
ショーン・ペンの子。
よってテーマは「希望」ってことで。
正直、いまどきこんなオチはないだろ、という単純さ。
妊娠ネタを出したことでこの映画のB級チックさが確定。
監督もワザとやったんだろうな。
ショーン・ペンの死をもってナオミとデルトロの心の中に何かが残る。
そして残された者が人生を自省する、というだけで充分メッセージとしては
伝わっていたと思う。
見終わってグッタリ疲れたけど、見ごたえはあった。
メイン三人が、だいじょーぶかいな。と思うくらい
皆エネルギ放出で、舞台を見た後みたいな感じだった。
最近では結構珍しい？監督よりキャスト及び彼らの仕事に
気持ちが奪われる作品だった。
普通の生活してても、記憶って、グチャグチャに、
いつのもんだかわかんないようなのだとか
思い出した理由がわかんないようなのが
唐突に出てきたりするじゃない？
映像にされると意味がわかんなくなるけど（映画な以上それも困るんだが）、
あのブツ切り自体は、そんなに抵抗なかった。
とりあえず、出てくる人たちのどの立場にもなりたくないな…、と。
メイン三人が、だいじょーぶかいな。と思うくらい
皆エネルギ放出で、舞台を見た後みたいな感じだった。
最近では結構珍しい？監督よりキャスト及び彼らの仕事に
気持ちが奪われる作品だった。
普通の生活してても、記憶って、グチャグチャに、
いつのもんだかわかんないようなのだとか
思い出した理由がわかんないようなのが
唐突に出てきたりするじゃない？
映像にされると意味がわかんなくなるけど（映画な以上それも困るんだが）、
あのブツ切り自体は、そんなに抵抗なかった。
とりあえず、出てくる人たちのどの立場にもなりたくないな…、と。
誰か特定の視点で描かれてるなら、
「思い出だから記憶が断片的に出てくる」って
表現だとしても納得できるけど、そういう訳でもないしな。
ストーリーは結構単純だから、意味が分からないって事はないけど
製作側の意図が分からない。
何か、印象に残るような効果をあげてる訳でもないし。
やっぱり、普通に流したら、客が寝るからとか飽きるから、とかかな。
「思い出だから記憶が断片的に出てくる」って
表現だとしても納得できるけど、そういう訳でもないしな。
ストーリーは結構単純だから、意味が分からないって事はないけど
製作側の意図が分からない。
何か、印象に残るような効果をあげてる訳でもないし。
やっぱり、普通に流したら、客が寝るからとか飽きるから、とかかな。
ほんとに死んだら21グラム軽くなんのか？
なーんで軽くなるんだよ
適当なこと言ってっじゃねえぞオラア!!
なーんで軽くなるんだよ
適当なこと言ってっじゃねえぞオラア!!
単純に監督の芸風と思う＜あの編集
ペンはミスティックリバーよかこっちの方がオスカー価値ありでは？
（人生ちょぃ投げてる感じだとか、喫煙シーンも含めて…）
デルトロって、ペンの作品に出てるのしか知らなかったが（ペンオタなんで）
もしかして凄い役者？一番印象的だった。
ナオミは叫ぶのが似合う女優やなーと。
ＤＶＤで落ち着いてまた見たい。
ペンはミスティックリバーよかこっちの方がオスカー価値ありでは？
（人生ちょぃ投げてる感じだとか、喫煙シーンも含めて…）
デルトロって、ペンの作品に出てるのしか知らなかったが（ペンオタなんで）
もしかして凄い役者？一番印象的だった。
ナオミは叫ぶのが似合う女優やなーと。
ＤＶＤで落ち着いてまた見たい。
「神は髪の毛の動きもお見通し」みたいな台詞に象徴されるように、
断片的なカットは時系列を超越して神の視点という意味合いをもたせているんだな。
どのシーンにも愚かな迷いがあり、愚かな決断がある。
もちろん演出だから核心に向かって物語は進んで行くんだが、
いい感じに俯瞰で見せる事には成功してると思う。
断片的なカットは時系列を超越して神の視点という意味合いをもたせているんだな。
どのシーンにも愚かな迷いがあり、愚かな決断がある。
もちろん演出だから核心に向かって物語は進んで行くんだが、
いい感じに俯瞰で見せる事には成功してると思う。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 13:11 ID:L3/e/Sho
ショーン数学者って後で知ったんだが
ぜんぜん見えないだろー
シャルロットとインテリ夫婦って事になってるんだろうけど
チンピラ夫婦にしか見えないし…
シャルロット久々に見たけどしゃくれてるなー
ぜんぜん見えないだろー
シャルロットとインテリ夫婦って事になってるんだろうけど
チンピラ夫婦にしか見えないし…
シャルロット久々に見たけどしゃくれてるなー
数学者を見たことがないから数学者に見えるか見えないかが分からない
数学者・・・・ビューティフル・マインドのちょっと人は違ったかな？
学生に教えるとかいうセリフ、最初はジョークかと思ってました。
ミスリバの「小さな商店主、実は街の裏ボス」と、
21gの「心臓病の男、数学者」と、演技の面はともかく、どっちが
設定にぴったんこかといえば、やっぱミスリバのほうだと思う。
ミスリバの「小さな商店主、実は街の裏ボス」と、
21gの「心臓病の男、数学者」と、演技の面はともかく、どっちが
設定にぴったんこかといえば、やっぱミスリバのほうだと思う。
数学者っていうよりは業界人夫婦みたいな雰囲気に見えた、
あのﾊﾟｰﾁｰのシーンなんか。
数学者である必要はなかったね。
三人それぞれの設定は、デル・トロが一番しっくりきたかな。
旦那があんなで、精神的ﾏｯﾁｮな奥さんもよかった。
ナオミは、誰か書いてたけど一転殺して～！になるあたり、
わかるようなわからんような…。流石ｱﾒﾘｶ人こええ、と。
でも、全員悪い奴じゃないんだけどどっか欠落してるとか、
人間をよくとらえた作品と思った。
自分としては、トータルみてよかったよ。
あのﾊﾟｰﾁｰのシーンなんか。
数学者である必要はなかったね。
三人それぞれの設定は、デル・トロが一番しっくりきたかな。
旦那があんなで、精神的ﾏｯﾁｮな奥さんもよかった。
ナオミは、誰か書いてたけど一転殺して～！になるあたり、
わかるようなわからんような…。流石ｱﾒﾘｶ人こええ、と。
でも、全員悪い奴じゃないんだけどどっか欠落してるとか、
人間をよくとらえた作品と思った。
自分としては、トータルみてよかったよ。
映画の前半あたりはクリスティーナらしき女がポールらしき男と一緒にいるシーンが出てくると
なんでだ？と思っていたけど後半になってから、ああ、あれがこの時のシーンだったのね、と分かってきた。
でもそれが分かったことによって驚きやカタルシスがあったわけでもないんだよなあ。
あれは何を狙ったんだろう？まあそのへんは自分で答え見つけなきゃならんのでしょうけど。
なんでだ？と思っていたけど後半になってから、ああ、あれがこの時のシーンだったのね、と分かってきた。
でもそれが分かったことによって驚きやカタルシスがあったわけでもないんだよなあ。
あれは何を狙ったんだろう？まあそのへんは自分で答え見つけなきゃならんのでしょうけど。
難しかった。みんな一回見てわかったの？
>>215
神の視点というよりは「死ぬ時に人生が走馬灯の様に流れる」
…の感じじゃないかと俺は思った
ジャックの部分はどうなんだ？って疑問が出てくるけど
その辺は探偵やクリスティーナから聞いた話を変換したもの
…とか？ポールが断末魔で見た夢？
いや、見た人たちの分だけ解釈があるから
個人的な感想ってことで許して
>>217-220
結構そう思う人多いのね、ペンが少しかわいそう（w
ホームパーティの「学生に…云々」は「元気になったからって
若い娘に手を出すなよ」みたいな意味かと思った
ちなみにアイアム・サムの時も、いつ周囲に復讐始めるのか
恐くて感情移入できなかった（w
神の視点というよりは「死ぬ時に人生が走馬灯の様に流れる」
…の感じじゃないかと俺は思った
ジャックの部分はどうなんだ？って疑問が出てくるけど
その辺は探偵やクリスティーナから聞いた話を変換したもの
…とか？ポールが断末魔で見た夢？
いや、見た人たちの分だけ解釈があるから
個人的な感想ってことで許して
>>217-220
結構そう思う人多いのね、ペンが少しかわいそう（w
ホームパーティの「学生に…云々」は「元気になったからって
若い娘に手を出すなよ」みたいな意味かと思った
ちなみにアイアム・サムの時も、いつ周囲に復讐始めるのか
恐くて感情移入できなかった（w
225 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:30 ID:dyTH7Gab
血液検査で妊娠分かるの？
そこがチョット疑問に思った
そこがチョット疑問に思った
226 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:40 ID:dyTH7Gab
予告編で
ペンのおけつ？に
ハチドリの刺青が彫って在るんだけど
そんなシーンあったかな？
ペンのおけつ？に
ハチドリの刺青が彫って在るんだけど
そんなシーンあったかな？
クレジットの前に出てくる右下の仏語？の意味分かる人います？
なんて書いてあったかさえ、分からないんですが・・・。
なんて書いてあったかさえ、分からないんですが・・・。
228 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:05 ID:4/ixzf0t
21gがさ、事故前と後であっち行ったりこっち行ったりするその対比がポイントなんでないの？
ペンは人工授精までして作ろうと思ってたガキがあっさり出来ちゃってるし
いちおう待ち望んでた心臓getしながらも最後はｲﾗﾈｰﾖって撃っちゃうし
ワッツは63g（三人分）もぎ取られたと思ったら最後に増えたり
でベニチオはジーザスをあぼーんしてからのほうがいい奴になったと
個人的にはいつかHシーンが来るだろうと期待していて
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! と思ったら
ベニチオとおばちゃんのシーンで萎えたｗ
ペンは人工授精までして作ろうと思ってたガキがあっさり出来ちゃってるし
いちおう待ち望んでた心臓getしながらも最後はｲﾗﾈｰﾖって撃っちゃうし
ワッツは63g（三人分）もぎ取られたと思ったら最後に増えたり
でベニチオはジーザスをあぼーんしてからのほうがいい奴になったと
個人的にはいつかHシーンが来るだろうと期待していて
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! と思ったら
ベニチオとおばちゃんのシーンで萎えたｗ
ガキあっさりって、それシャルロットが望んでたことじゃ。
内容掴めずカキコしてる奴多い？もしかして。
監督が、ついてこられない観客はついてこなくていいって
言ってたが（もちろんついてこられる人が殆どだと思うとも）、
さしずめ229あたりはついていけてないな。
内容掴めずカキコしてる奴多い？もしかして。
監督が、ついてこられない観客はついてこなくていいって
言ってたが（もちろんついてこられる人が殆どだと思うとも）、
さしずめ229あたりはついていけてないな。
問題提起をするだけして、答えはもちろんヒントすら与えず
終わってしまう映画はあんまり好きじゃないなあ。
何かしらの意思表示をしてこそ完全な表現じゃない？
それともﾅｵﾐがﾍﾟﾝの子供を妊娠したことが、この映画の趣旨なの？
だとしたら私は監督にほ賛同できない。
新しい命の誕生が何の希望にならないことってよくあるでしょ。
終わってしまう映画はあんまり好きじゃないなあ。
何かしらの意思表示をしてこそ完全な表現じゃない？
それともﾅｵﾐがﾍﾟﾝの子供を妊娠したことが、この映画の趣旨なの？
だとしたら私は監督にほ賛同できない。
新しい命の誕生が何の希望にならないことってよくあるでしょ。
別に、子供の事に限った事じゃなくて、
命ってものは、必ずしも必要な人に与えられるものじゃないって
不条理を言いたかったんじゃないの。
つか、そんな当たり前のこと、映画で何時間も説明しなくても
普通に生活したり、ニュース見てれば想像つくだろうに
ってな映画だよね、これ。
命ってものは、必ずしも必要な人に与えられるものじゃないって
不条理を言いたかったんじゃないの。
つか、そんな当たり前のこと、映画で何時間も説明しなくても
普通に生活したり、ニュース見てれば想像つくだろうに
ってな映画だよね、これ。
233 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:07 ID:+fZS+px7
なんか、出てくる出来事のみで映画を観る人って多いのな…。
そういうタイプじゃないだろ、これは。
そういうタイプじゃないだろ、これは。
見た後わかったような気にさせられる映画ってよくないと思うけどなあ…
映像として楽しむか、お話として楽しむかによって
ずいぶん見た後の感想は変わってくるのだと思うけど、
映画は制約が多い表現媒体なんだから、
相手がいることを考えて単純化を行うべきだと思う。
意味を探って鑑賞してしまう、私にとってはね。
映像として楽しむか、お話として楽しむかによって
ずいぶん見た後の感想は変わってくるのだと思うけど、
映画は制約が多い表現媒体なんだから、
相手がいることを考えて単純化を行うべきだと思う。
意味を探って鑑賞してしまう、私にとってはね。
235 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:23 ID:ORNkjD41
明日見に行こうと思うのですが、皆さんはアモーレスぺロスとどっちが面白かったですか？
>>232
>つか、そんな当たり前のこと、映画で何時間も説明しなくても
>普通に生活したり、ニュース見てれば想像つくだろうに
>ってな映画だよね、これ。
いいこといいますね。同感です。
観客に考えさせるほどの映画じゃないのはたしか。
>つか、そんな当たり前のこと、映画で何時間も説明しなくても
>普通に生活したり、ニュース見てれば想像つくだろうに
>ってな映画だよね、これ。
いいこといいますね。同感です。
観客に考えさせるほどの映画じゃないのはたしか。
元々考える映画じゃないと思うが。かなり直球投げ込んできてるでしょ
238 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:09 ID:pL3V86+c
>>235
アモ－レスの方がいいぜ!
アモ－レスの方がいいぜ!
俺はこっちかな。
今はじけられてないんで（苦笑）
今はじけられてないんで（苦笑）
俗に言う大作を続けて見てたんで、
終わってから色々考えるのを大いに楽しんだ
ここじゃ分かった気になってるって言われるみたいだけど
終わってから色々考えるのを大いに楽しんだ
ここじゃ分かった気になってるって言われるみたいだけど
ナオミがいきなり「We have to kill him!!」になるのが理解しにくいっていう
人もいるみたいだけど、
ひき逃げなんて実際、故意に殺すのと同じ位酷いことだと思う。
ただ、トロの苦しみがナオミのそれよりも濃く描かれているからトロに感情移入
しがちにはなるんだけど。
あと「人生は続く」ってセリフ、いくら何でもしつこい気が。
人もいるみたいだけど、
ひき逃げなんて実際、故意に殺すのと同じ位酷いことだと思う。
ただ、トロの苦しみがナオミのそれよりも濃く描かれているからトロに感情移入
しがちにはなるんだけど。
あと「人生は続く」ってセリフ、いくら何でもしつこい気が。
242 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:03 ID:5hl8Aflw
>>241
「人生は続く」という台詞を三人に一回ずつ言わせていたね。
「人生は続く」という台詞を三人に一回ずつ言わせていたね。
>>241
自分で殺せよと思った。
自分で殺せよと思った。
そうそう。やるならおまいがやれ、と。
あとナオミはどうして昔ドラッグやってたの？
その理由は出てたっけ。
でも、なんだかんだと、私には見応えあった。
単純にも「ああこういう人生はイヤだなー」と思ったもの。
あとナオミはどうして昔ドラッグやってたの？
その理由は出てたっけ。
でも、なんだかんだと、私には見応えあった。
単純にも「ああこういう人生はイヤだなー」と思ったもの。
昨日観てきたよ。
それほど期待していたわけではないが、もう一つだった。
失われた命
奪ってしまった命
もらった命
新たに生まれる命
これらたった21ｇの命の間で、悲喜こもごもの人たち。
ま、そのへんはうまく描かれていたとは思う。
それほど期待していたわけではないが、もう一つだった。
失われた命
奪ってしまった命
もらった命
新たに生まれる命
これらたった21ｇの命の間で、悲喜こもごもの人たち。
ま、そのへんはうまく描かれていたとは思う。
タイトル、私はよかったと思うんだよね。
もろ命、じゃﾕｳﾐﾘになっちゃうし…ｗ
もろ命、じゃﾕｳﾐﾘになっちゃうし…ｗ
>>244
>あとナオミはどうして昔ドラッグやってたの？
それは分かんない。どうやって建築家のダンナ（＝まともな生活）を
つかまえたのかも分かんない。けど、一般的な青春を送ってきた人が
旦那と家族を一気に奪われるのとはまた違った喪失感なんだろね、あれ。
>あとナオミはどうして昔ドラッグやってたの？
それは分かんない。どうやって建築家のダンナ（＝まともな生活）を
つかまえたのかも分かんない。けど、一般的な青春を送ってきた人が
旦那と家族を一気に奪われるのとはまた違った喪失感なんだろね、あれ。
ナオミの家族が失われた時、彼女の父親との確執（行き違い）が語られる。
彼女は父親から十分な愛情を与えられていると感じていなかったので、
多分だけれど、過去ドラッグに走り、故に”まともな”家族を欲していたと思われ。
彼女は父親から十分な愛情を与えられていると感じていなかったので、
多分だけれど、過去ドラッグに走り、故に”まともな”家族を欲していたと思われ。
ナオミは昔からクスリやってるって設定でしょ
誰も役名言わないな
誰も役名言わないな
人の生き死には人間の意思にかかわらず、
すべて神が握っている。
人間が唯一神に抗える方法は自殺。
みんなも自殺を選択肢の一つとしてポジティブに考えよう、
ということだよね。
すべて神が握っている。
人間が唯一神に抗える方法は自殺。
みんなも自殺を選択肢の一つとしてポジティブに考えよう、
ということだよね。
ジャックはやはり本気で殺されようと思って戻ってきたのだろうか
「俺が撃った」と言ったのも贖罪のつもりだったのだろうか
「俺が撃った」と言ったのも贖罪のつもりだったのだろうか
253 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 02:08 ID:dATYs3C5
>>1
だからベニシオだってば。
だからベニシオだってば。
紅鮭出るトロ
255 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 05:58 ID:dBhad/xt
256 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 07:23 ID:9uo4NaGs
>>253
うん、既発のDVDに収録されたメイキングなんかでは
周囲からベニシオって呼ばれてるね
いつか直るのかも知れないけれど、今作のパンフでは
まだベニチオ表記だったよ
しかし人の印象とか感想を読んでるとジワジワと心に
湧いて来るものを感じる…
うん、既発のDVDに収録されたメイキングなんかでは
周囲からベニシオって呼ばれてるね
いつか直るのかも知れないけれど、今作のパンフでは
まだベニチオ表記だったよ
しかし人の印象とか感想を読んでるとジワジワと心に
湧いて来るものを感じる…
尚美って顔覚えられないね
他に金髪の30代の女性出てたら混乱したな
他に金髪の30代の女性出てたら混乱したな
ナオミの演技がめっさ良かったと思う。観た次の日に呪怨2観て酒井法子のだめぽぶりに驚愕した。
ナオミのＢ地区勃ちすぎ
バーサンの乳首かとｵﾓﾀ
バーサンの乳首かとｵﾓﾀ
デルトロ、ショーン、ナオミがよくて（痛々しいんだが）
上映中は飽きずに、むしろのめり込んで観たが、
終わったら「なんであんなふうに映す必要が？」と疑問が沸いた。
でも、俳優はほんとによかったと思う。
自分を綺麗に映して欲しい、っていう人がいなくて、
痛々しさも含めて、ドキュメンタリーみてるみたいな感じだった。
上映中は飽きずに、むしろのめり込んで観たが、
終わったら「なんであんなふうに映す必要が？」と疑問が沸いた。
でも、俳優はほんとによかったと思う。
自分を綺麗に映して欲しい、っていう人がいなくて、
痛々しさも含めて、ドキュメンタリーみてるみたいな感じだった。
261 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 16:18 ID:0Kry8844
test
最初は、登場人物にわざと感情移入させないために、
ああいう編集にしたのかなと思ったけど、
別に、時間経過通りにした所で、DQNばっかで
感情移入できるような人物いないしなあ。
退屈に思われないようにって事だとしても、
結局時間通りでも、退屈するような内容だしなあ。
どっちにしたとしても、別に感想変わらないのに、入れ替える必要も
なかったんでは。
ああいう編集にしたのかなと思ったけど、
別に、時間経過通りにした所で、DQNばっかで
感情移入できるような人物いないしなあ。
退屈に思われないようにって事だとしても、
結局時間通りでも、退屈するような内容だしなあ。
どっちにしたとしても、別に感想変わらないのに、入れ替える必要も
なかったんでは。
＞
×結局時間通りでも
○結局時間入れ替えても
×結局時間通りでも
○結局時間入れ替えても
264 ：225：04/06/07 18:25 ID:Ab5p4Nuw
>>228
なるほど、サンクス。
なるほど、サンクス。
今日の朝日の夕刊に沢木ｺｰﾀﾛｰが論評書いとった。
沢木氏らしい評と思った。
沢木氏らしい評と思った。
251は明確な釣りと思ふ。
268 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:46 ID:s9A/EIjL
日曜に彼女と観てきた。
もうグッタリとしたよ。失敗した。
観るんじゃなかった。
劇場のロビーに置いてあったパンフにﾀﾞﾏされた。
この映画で感動と涙なんて、普通の人には無理。
映画マニアや映画人がハァハァする作品だと思った。
パンフに書いてあった著名人のコメントの中で、ＭＥＧＵＭＩのコメントが一番的を得ているよ。
｢この映画を見た日は一日中この映画のことが頭からはなれませんでした｣
もうグッタリとしたよ。失敗した。
観るんじゃなかった。
劇場のロビーに置いてあったパンフにﾀﾞﾏされた。
この映画で感動と涙なんて、普通の人には無理。
映画マニアや映画人がハァハァする作品だと思った。
パンフに書いてあった著名人のコメントの中で、ＭＥＧＵＭＩのコメントが一番的を得ているよ。
｢この映画を見た日は一日中この映画のことが頭からはなれませんでした｣
269 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:50 ID:lRdMYOL4
ペンのゲロとワッツの乳首だけが印象的な映画
途中にプールで土左衛門の女がいたけど、あれはナオミなのかな
271 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:12 ID:A5RQ4W2A
今日観に行ったけどかなり空いてた
ポールとクリスティーナが出会えてしまってしかも愛し合ってしまう時点でなんか萎えた
>>265
どんな事言ってたの？
どんな事言ってたの？
275 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:44 ID:epcd8Yno
エンドロールにクリスティーナのスタントとジャックのスタントの
名前あったけど、それってどこ？クリスティーナは泳ぎがベッドだと
してもジャックがどこを別人がやってたのかわからん。
ポールはせっかく移植してもらった命自分で絶つなよ、と思った。
クリスティーナも「あんたはマイケルの心臓をもらったんだから
あの男を殺さなきゃいけない！」とか「よく自分に心臓くれた人
の奥さんに『愛してる』なんて言えるわね！」と言っててハァ？って
感じだ。大体告訴してもしょうがないとか言っときながら今更
「殺したいわ」って．．．。
でもなんだかんだ言って主演の３人の演技に惹き込まれたかな。
時間の前後はこのスレ見て知ってたので大丈夫でした。
名前あったけど、それってどこ？クリスティーナは泳ぎがベッドだと
してもジャックがどこを別人がやってたのかわからん。
ポールはせっかく移植してもらった命自分で絶つなよ、と思った。
クリスティーナも「あんたはマイケルの心臓をもらったんだから
あの男を殺さなきゃいけない！」とか「よく自分に心臓くれた人
の奥さんに『愛してる』なんて言えるわね！」と言っててハァ？って
感じだ。大体告訴してもしょうがないとか言っときながら今更
「殺したいわ」って．．．。
でもなんだかんだ言って主演の３人の演技に惹き込まれたかな。
時間の前後はこのスレ見て知ってたので大丈夫でした。
ジャックは刺青を焼きえぐるシーンがスタントらしい。
>>275
>ポール
どうせポールはほっといても死んじゃうんだよ
だからどん詰まりの連鎖を断ち切るために
役立てたんだろ
>クリスティーナ
一瞬にして家族を奪われてしまったら
尋常な精神は機能しなくて当然じゃないか
>ポール
どうせポールはほっといても死んじゃうんだよ
だからどん詰まりの連鎖を断ち切るために
役立てたんだろ
>クリスティーナ
一瞬にして家族を奪われてしまったら
尋常な精神は機能しなくて当然じゃないか
エンドロールでかかってた曲名と
アーティスト名教えて下さい。
アーティスト名教えて下さい。
号泣した。
今年の一番だな、今のところ。
今年の一番だな、今のところ。
「セプテンバー１１」の時の作品が前の方でも挙がってましたけど、
これって、ビデオ化されてるんですか？されてないとして、される予定とかも
無さそうかな？
これって、ビデオ化されてるんですか？されてないとして、される予定とかも
無さそうかな？
>>281
あっ、本当だｗ検索掛けたら出て来ました。
この前掛けたら出て来ないので無いのかとオモタYO
テレビでとったビデオを貸した友が雲隠れしちまったんで
ヤバイと思ってたんですがヨカッタ～～サンクス！
あっ、本当だｗ検索掛けたら出て来ました。
この前掛けたら出て来ないので無いのかとオモタYO
テレビでとったビデオを貸した友が雲隠れしちまったんで
ヤバイと思ってたんですがヨカッタ～～サンクス！
>>278
DAVE MATTHEWSの「SOME DEVIL」
DAVE MATTHEWS BANDのフロントマン初の同名ソロアルバム収録。
デル・トロのお経は入れてる癖にこの曲はサントラ未収録というのが
どうにも納得できん。
映画の内容と歌詞、リンクしてると思うんだけど。
DAVE MATTHEWSの「SOME DEVIL」
DAVE MATTHEWS BANDのフロントマン初の同名ソロアルバム収録。
デル・トロのお経は入れてる癖にこの曲はサントラ未収録というのが
どうにも納得できん。
映画の内容と歌詞、リンクしてると思うんだけど。
自分としては
21グラム＞アモーレス。
淡々とした分、哀しかった。
あの編集も、そう混乱もしなかったし。
今すぐは無理だけど、
また何度か観たくなるタイプだ、自分にとって。
21グラム＞アモーレス。
淡々とした分、哀しかった。
あの編集も、そう混乱もしなかったし。
今すぐは無理だけど、
また何度か観たくなるタイプだ、自分にとって。
それでも人生は続く
286 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 16:15 ID:FFrAXfq7
あんま関係ないけどクリスチーナとポールは働いてないの？
保険金暮らし？
保険金暮らし？
言ってる事はだいたい、ミスティック・リバーと似たような感じだと思った。
トロが「どうして俺が選ばれたのか」とか言ってたのと同じように、
運命は理不尽な選択によって決められて、
自分の弱さを露呈しつつ、流されるままに生きていくしかない、みたいな。
そんな事今更いわれなくても「知ってるよ」としか言いようがない。
ポイント使って、タダで観たのに「金返せ」って気分になった。
トロが「どうして俺が選ばれたのか」とか言ってたのと同じように、
運命は理不尽な選択によって決められて、
自分の弱さを露呈しつつ、流されるままに生きていくしかない、みたいな。
そんな事今更いわれなくても「知ってるよ」としか言いようがない。
ポイント使って、タダで観たのに「金返せ」って気分になった。
>そんな事今更いわれなくても「知ってるよ」としか言いようがない。
>ポイント使って、タダで観たのに「金返せ」って気分になった。
そんなこと言ったらほとんどの映画見られなくなるんじゃない？
>ポイント使って、タダで観たのに「金返せ」って気分になった。
そんなこと言ったらほとんどの映画見られなくなるんじゃない？
>>278
洋楽板にスレもあります>デイヴ・マシューズ
洋楽板にスレもあります>デイヴ・マシューズ
ナオミつながりで言うと、
マルホみたいに思いっきり思わせぶり伏線張りまくりで、
そのまんま押し通すような作品よりはいいと思ったよ。
最近はそういうの多いし。
すっぱり普通に繋げって話もありだろうけど、
だとしたら監督の立場というか、色が出ない。
まだ大きいところでは二作目だから、
ああいう編集にこだわりがあるなら、
今作もあんな感じに成り得るんじゃない？
マルホみたいに思いっきり思わせぶり伏線張りまくりで、
そのまんま押し通すような作品よりはいいと思ったよ。
最近はそういうの多いし。
すっぱり普通に繋げって話もありだろうけど、
だとしたら監督の立場というか、色が出ない。
まだ大きいところでは二作目だから、
ああいう編集にこだわりがあるなら、
今作もあんな感じに成り得るんじゃない？
最近みょーにひねった似非ｵｻﾚ＋パズル系を見つづけていたので、素直に響いた。
キャストの力量が大きいと思った。
キャストの力量が大きいと思った。
292 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:27 ID:g62N/B/8
時間ゴッチャにする意味がわからんかった
つーか、激しく糞だと思った
つーか、激しく糞だと思った
>>287
>運命は理不尽な選択によって決められて、
>自分の弱さを露呈しつつ、流されるままに生きていくしかない。
なんか違う。そういうこといいたいんじゃないと思う。
主人公達は流されるままに生きていないと思うけど。
>運命は理不尽な選択によって決められて、
>自分の弱さを露呈しつつ、流されるままに生きていくしかない。
なんか違う。そういうこといいたいんじゃないと思う。
主人公達は流されるままに生きていないと思うけど。
294 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:23 ID:dTu0Lw+Z
これ公開規模意外と大きいな、そんな映画だと思わないのだが。
時間軸が普通だったら、さらにつまらなくなるような気もしたのだが。
時間軸が普通だったら、さらにつまらなくなるような気もしたのだが。
295 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:38 ID:RRgxdiD5
早めに理解したからいいけどさ、時間軸ぐちゃぐちゃ、っての、
最初から提示してくれなくちゃ。
話知らないで見に行くから、双子の出てくるトリック要素のある話かな？
とも思っちゃった。不親切だし、説明しない理由もないよね。
でも確かに、それが分かると最後に21gの意味って考えてしまう。いい映画でした。
最初から提示してくれなくちゃ。
話知らないで見に行くから、双子の出てくるトリック要素のある話かな？
とも思っちゃった。不親切だし、説明しない理由もないよね。
でも確かに、それが分かると最後に21gの意味って考えてしまう。いい映画でした。
この映画の題材と、時間軸をバラバラにする手法とが全く噛み合っていないと感じた。
主演三人がせっかく良い演技をしているのに、各シーンが細切れにされたことで
良いシーンも魅力半減という感じで、すごく残念だった。
前作は荒削りながらも熱気や重量感の感じられる素晴らしい作品だっただけに、
今回はテクニックに走りすぎてしまって、ガッカリした。
主演三人がせっかく良い演技をしているのに、各シーンが細切れにされたことで
良いシーンも魅力半減という感じで、すごく残念だった。
前作は荒削りながらも熱気や重量感の感じられる素晴らしい作品だっただけに、
今回はテクニックに走りすぎてしまって、ガッカリした。
297 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:51 ID:RRgxdiD5
あと、粒子の粗いフィルムで撮る理由、あるのかな。
それなりに本数見てると、粒子粗いだけじゃ、これにこだわる意味感じないな。
ドキュメンタリー風だから？ではうまくいってないなぁ。
演出に走るより、もっとストレートな作品、作ってほしいなぁ。
それなりに本数見てると、粒子粗いだけじゃ、これにこだわる意味感じないな。
ドキュメンタリー風だから？ではうまくいってないなぁ。
演出に走るより、もっとストレートな作品、作ってほしいなぁ。
298 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 21:34 ID:aCL9SzKP
いい映画だったよ。
すべてのバランスが良かったと思う。
あの無駄にすら感じる長めのカラミですら今思うとイイ感じのリセットになってたと思う。
あれがなかったら、見終わった後 もっとグッタリきてたと思う。
最近、期待はずれ映画連発だったのでちょっと救われた。
初めはトロとペンの配役が逆だったらしいが。。。
それもかなり見たい。
すべてのバランスが良かったと思う。
あの無駄にすら感じる長めのカラミですら今思うとイイ感じのリセットになってたと思う。
あれがなかったら、見終わった後 もっとグッタリきてたと思う。
最近、期待はずれ映画連発だったのでちょっと救われた。
初めはトロとペンの配役が逆だったらしいが。。。
それもかなり見たい。
「それでも人生は続く」、耳馴染みのある言い回しで言うと「人間万事塞翁が馬」。
時間軸バラバラは、故にテーマに沿った演出なんだね。
つか素で組み直すと、因果のアンバランスさが誰も納得しない形になる気がするけど。
時間軸バラバラは、故にテーマに沿った演出なんだね。
つか素で組み直すと、因果のアンバランスさが誰も納得しない形になる気がするけど。
とりあえず
いつも芸の細かいトロの演技
ムショ帰りの札付き前科者っていう設定なのに
妙にステレオタイプなアンチヒーロ像をなぞってないのがよかった
ポールにカミカミ脅し文句で銃つきつけられたときの
素直なびびり方とか・・
あそこで
“へっ！やれるもんならやってみろよ（挑発）”
とか
“オレは観念したぞ。これも神のはからい（悟）”
な態度してたらかなり興ざめだったかも。
いつも芸の細かいトロの演技
ムショ帰りの札付き前科者っていう設定なのに
妙にステレオタイプなアンチヒーロ像をなぞってないのがよかった
ポールにカミカミ脅し文句で銃つきつけられたときの
素直なびびり方とか・・
あそこで
“へっ！やれるもんならやってみろよ（挑発）”
とか
“オレは観念したぞ。これも神のはからい（悟）”
な態度してたらかなり興ざめだったかも。
302 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:16 ID:emo/ldz6
ナオミワッツはスッピンなのに萌えたよお。
口が宍戸錠みたいだったんですけど・・・・・・
前からあんなだったか?
口が宍戸錠みたいだったんですけど・・・・・・
前からあんなだったか?
303 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:28 ID:QiIkHwxV
映画評サイトなんか覗いても、
☆五つ満点で1か5と両極端。中庸が余りない。
ここでもその傾向。
もしや、観る側の年齢、
あとストレートに言って家庭（というか家族）環境等に
普通以上に左右されるんではないかと思った。
☆五つ満点で1か5と両極端。中庸が余りない。
ここでもその傾向。
もしや、観る側の年齢、
あとストレートに言って家庭（というか家族）環境等に
普通以上に左右されるんではないかと思った。
色々と人生経験積んできたような人は
何をいまさらって感じだろうけど、
世間知らずな人とかは、こういうのみて
「深い」とか「重い」とか思うのかね。
何をいまさらって感じだろうけど、
世間知らずな人とかは、こういうのみて
「深い」とか「重い」とか思うのかね。
>>303
俺は★３つくらいだよ。
俺的には、アモーレス～の方が好き。
映像とか編集という意味では、20gの方が洗練されてる気がするけど、
洗練された分、面白みがなくなったというか、新鮮味がなくなったというか、
つなぎ合わせ編集がしつこくなったというか……
まぁ、映画のテーマとしても、もう一つ伝え切れていないと思う。
役者の演技がもったいないという意見にも同意するしね。
悪くないけど、良くもないという感じ。
俺は★３つくらいだよ。
俺的には、アモーレス～の方が好き。
映像とか編集という意味では、20gの方が洗練されてる気がするけど、
洗練された分、面白みがなくなったというか、新鮮味がなくなったというか、
つなぎ合わせ編集がしつこくなったというか……
まぁ、映画のテーマとしても、もう一つ伝え切れていないと思う。
役者の演技がもったいないという意見にも同意するしね。
悪くないけど、良くもないという感じ。
>>306
君は既に1g失ってるみたいだね
君は既に1g失ってるみたいだね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/sponichi/news/20040603spn00m200011000c.html
映画は良かったが宣伝部のセンスが問われてるな
映画は良かったが宣伝部のセンスが問われてるな
310 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 01:28 ID:mBJ2sZCc
あー人生ある程度過ごしてきたけど（人生経験積んだとは自分では言えないが）、
「こんなことが自分の人生に起きたら堪らん！耐えられん！」と思ったよ。
全ての登場人物の立場で。
作品の良し悪しっていうより、とにかくどっしり残る作品だった。
「こんなことが自分の人生に起きたら堪らん！耐えられん！」と思ったよ。
全ての登場人物の立場で。
作品の良し悪しっていうより、とにかくどっしり残る作品だった。
主人公たちの思考回路がまったく理解できない
よってまったく感情移入できない
とくにショーンペン
なんで最後自分であぼーん？
よってまったく感情移入できない
とくにショーンペン
なんで最後自分であぼーん？
312 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 01:54 ID:bd7357Zy
とにかく何でもいいから神様さえ信じれば神様が幸せにしてくれる、
と盲目的に信仰にすがりついてる有る意味命の恩人の男と
家族を失った衝撃に耐えられずドラッグに溺れてる所に
うっかり手を出したら全力ですがりついてきたこれまた有る意味命の恩人の女
こんな連中に板挟みになってせっかくもらった命も
後少しでもうダメポなんて状況になったらやっぱり落とし前つけるべく
自分であぼーんしちゃうかもなぁ。
最後のショーンなんかほっとしてるように見えてしまった。
と盲目的に信仰にすがりついてる有る意味命の恩人の男と
家族を失った衝撃に耐えられずドラッグに溺れてる所に
うっかり手を出したら全力ですがりついてきたこれまた有る意味命の恩人の女
こんな連中に板挟みになってせっかくもらった命も
後少しでもうダメポなんて状況になったらやっぱり落とし前つけるべく
自分であぼーんしちゃうかもなぁ。
最後のショーンなんかほっとしてるように見えてしまった。
>>311
ｼｮｰｿ・ﾍﾟｿに神が乗り移っていた、みたいな。
クリスチャンなら自殺は許されないんだけど、その辺ちょっとひねってわざとセンチメンタルに
作ってみたかったと。自己犠牲の精神、オーマイガー。
最後の妊娠ネタで神の啓示的意味をもたせてね。
たぶんね。
ｼｮｰｿ・ﾍﾟｿに神が乗り移っていた、みたいな。
クリスチャンなら自殺は許されないんだけど、その辺ちょっとひねってわざとセンチメンタルに
作ってみたかったと。自己犠牲の精神、オーマイガー。
最後の妊娠ネタで神の啓示的意味をもたせてね。
たぶんね。
この映画の場合の「深い」って
単に「わからなかった」ってことじゃないの。
見終わって「あの台詞はああいう意味だったんだ」とか
「あのシーンはこういう意味だったのか」とか、何かを考えさせるような
深さは全然ないし。
結構単純な映画だと思うけどな。
単に「わからなかった」ってことじゃないの。
見終わって「あの台詞はああいう意味だったんだ」とか
「あのシーンはこういう意味だったのか」とか、何かを考えさせるような
深さは全然ないし。
結構単純な映画だと思うけどな。
318 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 02:56 ID:950ABu0G
善悪わかりやすいアメリカ映画ぽくないな～と思ってたら、
監督アメ人じゃないのね。
成る程、単純なアメリカ人はウケないわ。
同じ位バカな日本人は見ない方がいいよ。
人生経験積んできたような人は逆に「深さ」わかって言葉失う。
世間知らずな人はわからないこけど「深い」とか「重い」とか言って誤魔化す。
監督アメ人じゃないのね。
成る程、単純なアメリカ人はウケないわ。
同じ位バカな日本人は見ない方がいいよ。
人生経験積んできたような人は逆に「深さ」わかって言葉失う。
世間知らずな人はわからないこけど「深い」とか「重い」とか言って誤魔化す。
319 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 03:11 ID:OxGJBK2B
エンディングの曲のタイトルと歌手名 わかる？
ペンはアカデミー授賞式では監督のイーストウッドをたて、ベネチア映画祭では
リンチとナオミ・ワッツをたてていた。
まさにアメリカ映画界のたて役者。
リンチとナオミ・ワッツをたてていた。
まさにアメリカ映画界のたて役者。
321 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 09:16 ID:+BIOne83
デル・トロと、帽子被った不良少年との関係がわからんかった。
大事な人の命を失ってしまった者
他人の命を奪ってしまった者
他人の命の喪失により生きながらえる者
新しい命を消したり生み出そうとしたりする者
これだけいろんな“命”のシチュエーションが
あからさまに描かれて
“それでも人生は続く”
個人の生き様とか信念とかを描く映画はたくさんあるけど
ここまで単純に“命”そのものをいろいろ見せられる
映画は私には初めてでした
物理学的には２１グラムでみんな同じだけど
命の重みは人によって随分違うんだよ・・・・
そういう映画ですよね？
323 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 09:47 ID:E+pgfCgC
>>302
前からそうです。
マルホを何十回と見た俺が言うので確かです。
この映画、監督が誰とか知らないで見たんだけど（今でも知らない）
メメントみたいな編集好きではないな。
普通の時間軸で見せたら激しく普通な内容。
監督の腕も大して良いとは思えなかったし。
ただ、この映画を見て良かったと思うのは
3人の演技。英語がわからん俺でさえ良く見えた。
3人とも好きだし。それだけでも見た価値があったと思う。
前からそうです。
マルホを何十回と見た俺が言うので確かです。
この映画、監督が誰とか知らないで見たんだけど（今でも知らない）
メメントみたいな編集好きではないな。
普通の時間軸で見せたら激しく普通な内容。
監督の腕も大して良いとは思えなかったし。
ただ、この映画を見て良かったと思うのは
3人の演技。英語がわからん俺でさえ良く見えた。
3人とも好きだし。それだけでも見た価値があったと思う。
>>319
もちっと、スクロールしてみ、な？
もちっと、スクロールしてみ、な？
325 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 13:05 ID:V+6w3BRS
デル・トロさんて日本人に似てる。
日本人でああいう顔の男の人いるよね。
日本人でああいう顔の男の人いるよね。
映画は面白かった
竹中直人のTVCMは・・・ヤメレ
竹中直人のTVCMは・・・ヤメレ
>>273
ｶﾒﾚｽだけど、
・粗筋自体はそう突飛でもないが、尋常じゃない切り刻みにすることによって、
最終的に3人が出会って以降に前作（ｱﾓﾚｽﾍﾟ）のようなカタルシスを生み出すのではなく、
ただただ悲哀のみを漂わせる、それが今回の監督の狙いではないか。
・神に依存してどうにか精神を保ってた男が神に裏切られた（と感じて）と
叫ぶシーン等、パッションより余程“信仰と宗教”だ。
みたいな内容。沢木氏は高評価っぽい。
知りたい向きは、図書館行くとかしてみてください。ネットでは転がってないのかな。
ｶﾒﾚｽだけど、
・粗筋自体はそう突飛でもないが、尋常じゃない切り刻みにすることによって、
最終的に3人が出会って以降に前作（ｱﾓﾚｽﾍﾟ）のようなカタルシスを生み出すのではなく、
ただただ悲哀のみを漂わせる、それが今回の監督の狙いではないか。
・神に依存してどうにか精神を保ってた男が神に裏切られた（と感じて）と
叫ぶシーン等、パッションより余程“信仰と宗教”だ。
みたいな内容。沢木氏は高評価っぽい。
知りたい向きは、図書館行くとかしてみてください。ネットでは転がってないのかな。
>320
つうか、イーストウッドに出た方が良いと諭されたわけだが
つうか、イーストウッドに出た方が良いと諭されたわけだが
330 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/09 17:41 ID:pnmMqedV
331 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:30 ID:HBD2rKGC
332 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 19:52 ID:virkeOlf
短い話を無理に長くした、その編集は俺は悪意すらかんじる。
そのため、途中で展開がばれてしっまている。
そういう手法に走るのでなく、個々の感情の推移をもっと丹念に描いて欲しかった。
味のある性格俳優が揃ったのに残念だ。
ペンとトロのからみが少なすぎるな。
そのため、途中で展開がばれてしっまている。
そういう手法に走るのでなく、個々の感情の推移をもっと丹念に描いて欲しかった。
味のある性格俳優が揃ったのに残念だ。
ペンとトロのからみが少なすぎるな。
333 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 20:11 ID:8FufjVNW
>ペンとトロの絡みが少なすぎる
同意。
リハ嫌いのペンが、いつもどおりにやると周りに負けるかもしれないから
という理由でリハを丹念に繰り返したらしいけど、それ聞いたら余計思った。
同意。
リハ嫌いのペンが、いつもどおりにやると周りに負けるかもしれないから
という理由でリハを丹念に繰り返したらしいけど、それ聞いたら余計思った。
バックシートで血まみれのペンを
抱きかかえるナホミ
2人を乗せて疾走するトロ
最初にこのカットを見せられたおかげで
逆にぐいぐい引き込まれたよ
抱きかかえるナホミ
2人を乗せて疾走するトロ
最初にこのカットを見せられたおかげで
逆にぐいぐい引き込まれたよ
小倉優子：映画「２１グラム」を応援
映画「２１グラム」のイベントに登場した小倉優子＝スポーツニッポン提供
タレントの小倉優子（２０）が２日、東京・ＨＭＶ渋谷で行われた米映画「２１グラム」
（監督アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ）のイベントに登場した。
重さ２１グラムと言われる心臓をめぐり、引き寄せられた男女３人の人間ドラマ。
応援団長に就任した小倉は「心臓のようにかけがえのないもの？ファンのみなさん」
とニッコリ。５日公開。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/sponichi/news/20040603spn00m200011000c.html
こいつに応援されても。。。。
映画「２１グラム」のイベントに登場した小倉優子＝スポーツニッポン提供
タレントの小倉優子（２０）が２日、東京・ＨＭＶ渋谷で行われた米映画「２１グラム」
（監督アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ）のイベントに登場した。
重さ２１グラムと言われる心臓をめぐり、引き寄せられた男女３人の人間ドラマ。
応援団長に就任した小倉は「心臓のようにかけがえのないもの？ファンのみなさん」
とニッコリ。５日公開。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/sponichi/news/20040603spn00m200011000c.html
こいつに応援されても。。。。
ペンを数学者にしたのは最後の２１グラムのくだりを使うため
だろうけど、それだったらもう少し数学者だって観客に意識
させるようなエピソードを盛り込んでおいてほしかったな。
それらしいのってナオミを食事に誘ったときにしかでてこないし。
だろうけど、それだったらもう少し数学者だって観客に意識
させるようなエピソードを盛り込んでおいてほしかったな。
それらしいのってナオミを食事に誘ったときにしかでてこないし。
ところで、人間は死ぬと２１グラム軽くなるっていうのは欧米ではよく知られた言い伝えなの？
338 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:30 ID:/WZHooxU
すんません、ストーリーがどうとかより、
三人が一室に揃ってからの
ドッカンボッコン具合がまじ怖かった…。
三人が一室に揃ってからの
ドッカンボッコン具合がまじ怖かった…。
つまんない。わかりにくい。金のムダ。
などと書くとバカにされるのだろうが。
見なきゃﾖｶﾀ。orz
などと書くとバカにされるのだろうが。
見なきゃﾖｶﾀ。orz
>>339
俺はその21gはただ肺の空気が抜けただけだと思ってる
俺はその21gはただ肺の空気が抜けただけだと思ってる
342 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 05:14 ID:WemeXZIA
昨日見てきました。
いい映画でした。このスレ読んでから言ったので、
宍戸錠、宍戸錠と思いつつも、21gの重さをを考えさせられました。
が、隣の二人連れ！
上演直前に連れにストーリーを説明しだすわ（これから見るねんからええやん！）、
クレジットが流れ始めたらしゃべり出すわ（話するんやったら、外でしろ！）
後ろの席はじゃがりこボリボリ食べてるわ・・・
場所柄か、客質最悪でした・・・（ ´Д⊂ヽ
いい映画でした。このスレ読んでから言ったので、
宍戸錠、宍戸錠と思いつつも、21gの重さをを考えさせられました。
が、隣の二人連れ！
上演直前に連れにストーリーを説明しだすわ（これから見るねんからええやん！）、
クレジットが流れ始めたらしゃべり出すわ（話するんやったら、外でしろ！）
後ろの席はじゃがりこボリボリ食べてるわ・・・
場所柄か、客質最悪でした・・・（ ´Д⊂ヽ
345 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:51 ID:STkh+2Hm
渋谷ですか？
346 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 14:37 ID:tXWz7bw2
ｽﾄｰﾘｰ的にはそれ程混乱しなかったけど、事故後の時間経過が分かりにくかった。
ﾅｵﾐの妊娠はﾍﾟﾝの子供という解釈でいいの？それとも旦那？あんなにﾔﾊﾞそうなﾄﾞﾗｯｸﾞやっていて、まともな子供が生まれるのか？と変に心配になってしまった。
ﾅｵﾐの妊娠はﾍﾟﾝの子供という解釈でいいの？それとも旦那？あんなにﾔﾊﾞそうなﾄﾞﾗｯｸﾞやっていて、まともな子供が生まれるのか？と変に心配になってしまった。
続編 『210ｇ -超未熟児- 恨むぜかあちゃん』
>339
パンフに載ってたな
>314
胴衣
パンフに載ってたな
>314
胴衣
間違えた
>341ね
胴衣
>341ね
胴衣
350 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 18:42 ID:ydxuCKPj
首吊りのときのベニシオの顔
ブレッジ思い出した
超怖かった
ブレッジ思い出した
超怖かった
…空気はさ、容積、体積には関係あるけど
重量には関係ないと思うんだよ…。
重量には関係ないと思うんだよ…。
私はあのﾍﾞﾆｼｵの自殺ｼｰﾝ妙に可笑しかったけど。
あの巨体を支えきれるかどうかちゃんと事前に確認しろよ！とか思わず心の中でﾂｯｺんでしまった。
それでもってあの巨漢に助けられ抱きしめられているﾍﾞﾆｼｵに笑いを堪えるの必死でした。
あの巨体を支えきれるかどうかちゃんと事前に確認しろよ！とか思わず心の中でﾂｯｺんでしまった。
それでもってあの巨漢に助けられ抱きしめられているﾍﾞﾆｼｵに笑いを堪えるの必死でした。
353 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 19:23 ID:PqZZ3TWV
トロイ後に観たので、
「なんてわかりにくい話だ！」
そして何より、
「なんて出てくる俳優さんたち上手いんだ！！！
本当の話見てるみたいだ！！」
と思った。
「なんてわかりにくい話だ！」
そして何より、
「なんて出てくる俳優さんたち上手いんだ！！！
本当の話見てるみたいだ！！」
と思った。
構成がめちゃくちゃで分かりにくくしてるところがかえってリアルなんだと思う。
普通に編集したら道徳的な話のような気がして、面白くなかっただろうから
分かりにくい編集をしていることが悪いとも思えない。
普通に編集したら道徳的な話のような気がして、面白くなかっただろうから
分かりにくい編集をしていることが悪いとも思えない。
>345
アメ村（大阪）です・・・
>355
ペンが退院して普通に生活できるくらい回復するのにどのくらい必要なんだろ。
あんまり厳密に考えなくていいのかな。個人的にはペンの子供の方がいいけど。
アメ村（大阪）です・・・
>355
ペンが退院して普通に生活できるくらい回復するのにどのくらい必要なんだろ。
あんまり厳密に考えなくていいのかな。個人的にはペンの子供の方がいいけど。
見てきた。
主役三人の演技を最大限引き出しているという点ではすごいけど、
映画としては今ひとつだね。
心臓移植してもらった家族に会いに行くとか、夫の心臓を手に入れた男に敵を殺してくれと頼むとか、
ストーリーに必然性がなさ過ぎるよ。
役者はいいけど映画としては…っていうことで、なんか「チョコレート」を思い出した。
主役三人の演技を最大限引き出しているという点ではすごいけど、
映画としては今ひとつだね。
心臓移植してもらった家族に会いに行くとか、夫の心臓を手に入れた男に敵を殺してくれと頼むとか、
ストーリーに必然性がなさ過ぎるよ。
役者はいいけど映画としては…っていうことで、なんか「チョコレート」を思い出した。
>>353
トロイの後じゃ9割がたの映画はよく見える。
トロイの後じゃ9割がたの映画はよく見える。
いやトロイと比べてもね
観てきました。
ストーリーはシンプルでした。
しかしながら、編集の妙でぐいぐいと引き込まれました。
ペン、トロの演技もさることながら、ナオミの迫真の演技も負けず劣らずでした。
ぼくとしては、ナオミの激情の演技よりも、疎外感のある静かな演技のほうが印象的でした。
「21グラム」という命の重さ。
授かりたいのに授かれない命。
絶ちたいのに絶ち切れない命。
引き止めたいのに引き止めることのできない命。
ただ延命されるだけの命。
様々な命の模様が、様々な人たちの事情によって無くなったり生まれたりする。
それは人の意思ではなく、神の意志であるかのように。
ぼくはそう感じました。
欠点という欠点は見当たらず。
映画としては秀作だと思いました。
ストーリーはシンプルでした。
しかしながら、編集の妙でぐいぐいと引き込まれました。
ペン、トロの演技もさることながら、ナオミの迫真の演技も負けず劣らずでした。
ぼくとしては、ナオミの激情の演技よりも、疎外感のある静かな演技のほうが印象的でした。
「21グラム」という命の重さ。
授かりたいのに授かれない命。
絶ちたいのに絶ち切れない命。
引き止めたいのに引き止めることのできない命。
ただ延命されるだけの命。
様々な命の模様が、様々な人たちの事情によって無くなったり生まれたりする。
それは人の意思ではなく、神の意志であるかのように。
ぼくはそう感じました。
欠点という欠点は見当たらず。
映画としては秀作だと思いました。
俺、まったく前知識持たずに見たんだけど、
最初、三人が三人とも、一人三役の映画かと面タｗ
あるいは、平行宇宙の自分が交錯してるのかな？とか。
途中からは、少し考え方が変化し、
「あ、ひょっとしたら「未来の映像が頭の中に瞬間的に浮かぶ」のを描いてるのかも」
なんて面多よｗ
そういう俺は氏んだ方が余暇トですか！
最初、三人が三人とも、一人三役の映画かと面タｗ
あるいは、平行宇宙の自分が交錯してるのかな？とか。
途中からは、少し考え方が変化し、
「あ、ひょっとしたら「未来の映像が頭の中に瞬間的に浮かぶ」のを描いてるのかも」
なんて面多よｗ
そういう俺は氏んだ方が余暇トですか！
>>359
アメ村行かなくてよかった～
アベノで見たんだけど、自分が座った列には私以外誰も来なかったから、（ちょっと前の方だったけど）
ゆっくり見れたよ。
私は、ナオミがペンにトロを殺せと言うのは、ドラッグ中毒だし家族失って、精神病んでる事を
考えると、アリかなーって思うんだけど・・・
ナオミがペンに「あなたが敵をとってやるべきよ・・」みたいなこと言うシーン、
あんなにキンキン声張り上げるんじゃなくて、もっとｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ風に演じた方が、
あってたんじゃないかな。。
アメ村行かなくてよかった～
アベノで見たんだけど、自分が座った列には私以外誰も来なかったから、（ちょっと前の方だったけど）
ゆっくり見れたよ。
私は、ナオミがペンにトロを殺せと言うのは、ドラッグ中毒だし家族失って、精神病んでる事を
考えると、アリかなーって思うんだけど・・・
ナオミがペンに「あなたが敵をとってやるべきよ・・」みたいなこと言うシーン、
あんなにキンキン声張り上げるんじゃなくて、もっとｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ風に演じた方が、
あってたんじゃないかな。。
365 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:58 ID:/ddYdgi+
普通に時間を追って編集したら、
デルトロ、ペンは話を引っ張って持っていけそうだけど、
ナオミは事が起こるまで、もう本当にごくごくフツーウの話になってしまうような。
といって、編集で間をもたしてるよね、という感じも殆ど受けなかったんだよね。
上手く表現できないんだけど、
自分にとっては、気持ちに沿ったというか、いい映画だったなと思った。
デルトロ、ペンは話を引っ張って持っていけそうだけど、
ナオミは事が起こるまで、もう本当にごくごくフツーウの話になってしまうような。
といって、編集で間をもたしてるよね、という感じも殆ど受けなかったんだよね。
上手く表現できないんだけど、
自分にとっては、気持ちに沿ったというか、いい映画だったなと思った。
>>364
>私は、ナオミがペンにトロを殺せと言うのは、ドラッグ中毒だし家族失って、精神病んでる事を
>考えると、アリかなーって思うんだけど・・・
私は、あのときのナオミにとってペンは、ペンの姿を借りた夫だったんじゃないかと思った。
「娘は路上に放置されなければ助かった、だから親である私たちは仇をとらなければ」
で we have to kill となるのかなーと。
あくまで推測。
>私は、ナオミがペンにトロを殺せと言うのは、ドラッグ中毒だし家族失って、精神病んでる事を
>考えると、アリかなーって思うんだけど・・・
私は、あのときのナオミにとってペンは、ペンの姿を借りた夫だったんじゃないかと思った。
「娘は路上に放置されなければ助かった、だから親である私たちは仇をとらなければ」
で we have to kill となるのかなーと。
あくまで推測。
367 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 18:11 ID:7BNwxWu4
うーん。
難しい映画じゃないのに、ドスッとのしかかってきたなー。
映画館出たらシトシト雨で、重さ更に倍加、みたいな。
たしかに、今更言われなくても分かってるよ、みたいな内容なんだけど、
それを映像で（それもリアルな。皆、演技してるってこと忘れそうになった。）
見せられると、胸がギリギリした。
反芻度が高い一本になりそう...
難しい映画じゃないのに、ドスッとのしかかってきたなー。
映画館出たらシトシト雨で、重さ更に倍加、みたいな。
たしかに、今更言われなくても分かってるよ、みたいな内容なんだけど、
それを映像で（それもリアルな。皆、演技してるってこと忘れそうになった。）
見せられると、胸がギリギリした。
反芻度が高い一本になりそう...
368 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 18:31 ID:OJX0FtaI
みんな、頼むから役名で語ってくれw
369 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 19:42 ID:s23nYiJX
心移植後なのに何故ペンはあんなにムキムキなんだろう？
というよりも、心臓がﾔﾊﾞいのにどうやってあんなにムキムキになれたんだろう？
俺もそれ思った。 筋肉付きすぎだろうと。
せめてCGで修正してくれよ。
せめてCGで修正してくれよ。
372 ： ：04/06/11 23:01 ID:493cf3Qu
今日見てきた。
このスレみて覚悟していったので、パニくることはなかった。
トロが、自分の頭を指差して
「This is hell.]
と言うシーンが、妙に印象深い。
このスレみて覚悟していったので、パニくることはなかった。
トロが、自分の頭を指差して
「This is hell.]
と言うシーンが、妙に印象深い。
自分もそのあたりの件が一番印象に残ってる＜Hell? This is the-あたり
初日に観にいって、鉛飲み込んだような気分になったのに、
また今度はじっくり観たい気分。何なんすかね。
初日に観にいって、鉛飲み込んだような気分になったのに、
また今度はじっくり観たい気分。何なんすかね。
>>366
だろうね。ペンは何か力になれればと思ってナオミに会ったけど、ペンの肉体とか
行為としてのセックスが夫を思い出させることになったという皮肉。
それに比べるとペンのほうの動機が弱いかな、とは思った。
あとデルトロのゴルフ場のマネージャー（役名ブラウン、俳優名ポール・カルデロン）
は竹中直人に異常に似てた。
だろうね。ペンは何か力になれればと思ってナオミに会ったけど、ペンの肉体とか
行為としてのセックスが夫を思い出させることになったという皮肉。
それに比べるとペンのほうの動機が弱いかな、とは思った。
あとデルトロのゴルフ場のマネージャー（役名ブラウン、俳優名ポール・カルデロン）
は竹中直人に異常に似てた。
376 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:24 ID:jYcX6CLH
神様がいるなら、神様ひでぇー。
と思うような話だった。
と思うような話だった。
最後のショーン・ペンの自殺は解せないのともしも心臓を与えてくれた
人の奥さんがナオミみたいな美人で出なくてもああいう展開になったのだろうか
・・ということは思ったけど傑作であるということにはかわりはないです
パンフ買ってショーンペンやナオミワッツ
そしてこのスレの住人にも（？）高く評価されているアモーレス・ペロス
を借りてみた。なるほど～。おもしれー。英語じゃなくても
ここまで引っ張られる映画あるんだね。笑いあり、シリアスあり、グロあり
アクションあり
ラストシーン泣けました。スレ違いなのでこのへんで
人の奥さんがナオミみたいな美人で出なくてもああいう展開になったのだろうか
・・ということは思ったけど傑作であるということにはかわりはないです
パンフ買ってショーンペンやナオミワッツ
そしてこのスレの住人にも（？）高く評価されているアモーレス・ペロス
を借りてみた。なるほど～。おもしれー。英語じゃなくても
ここまで引っ張られる映画あるんだね。笑いあり、シリアスあり、グロあり
アクションあり
ラストシーン泣けました。スレ違いなのでこのへんで
最後のペンの自殺、私はそんなに違和感なかったよ。
生きていても心臓がだめになって、また人の死を待たなければならない現実を考えると、
頭でなく胸を撃ったのかなぁ・・・と思った。
生きていても心臓がだめになって、また人の死を待たなければならない現実を考えると、
頭でなく胸を撃ったのかなぁ・・・と思った。
やばい・・激しく ネタ(ﾟдﾟ；)してしまいました。
もう出てると思ってた。すみません。聞かなかった事にしてください
もう出てると思ってた。すみません。聞かなかった事にしてください
まあもう開きなおっちゃっていいでしょうか
>>378 正直もう苦しみたくないということもあったんでしょうしねえ。
待ってても心臓いつくるかわからない状態ですし。
何気にショーン・ペンの奥さん役のシャルロット・ゲンズブール
（セルジュ・ゲンズブール/ジェーンバーキン
の娘さん）の演技が良かった。
>>378 正直もう苦しみたくないということもあったんでしょうしねえ。
待ってても心臓いつくるかわからない状態ですし。
何気にショーン・ペンの奥さん役のシャルロット・ゲンズブール
（セルジュ・ゲンズブール/ジェーンバーキン
の娘さん）の演技が良かった。
脱がないシャルロットはシャルロットじゃない
…激萎えのネタバレだな。
開き直ってるし。
開き直ってるし。
384 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 12:42 ID:iCwCKfHe
なんか大切な恋人や家族がいる人が観るべき映画だと思った
自分は今そんなのいないから全く無感動だった。考えることもできない
21ｇって命や人生の重み、濃さ、意味だとしたら
自分の場合は本当に21ｇのような気がして哀しくなったよ
自分は今そんなのいないから全く無感動だった。考えることもできない
21ｇって命や人生の重み、濃さ、意味だとしたら
自分の場合は本当に21ｇのような気がして哀しくなったよ
トロがこなければペンは自殺しなかったのかな？
388 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:47 ID:DVRK6zNl
ペンが見つけ出さなければ。
ナオミが頼まなければ。
ベニチオが事故らなければ。これはイコールペンは生きる希望なく死んでいくことだけど。
堂堂巡りだね。でもってlife goes onなわけかな。
ナオミが頼まなければ。
ベニチオが事故らなければ。これはイコールペンは生きる希望なく死んでいくことだけど。
堂堂巡りだね。でもってlife goes onなわけかな。
389 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:48 ID:2eMazXSY
神父さんはスラム地域で布教頑張ってて
ジャックや奥さんのことも気づかって
親切だし、ほんと「善意の人」なんだけど、
その好意って
ジャックが自己嫌悪と自信喪失で
ジーザス（+自分）に絶対的帰依を誓う小羊である間だけのものなのかもね。
そういう人っているよね。
花王のマークそっくりの不良兄さんの、
出所後のジャックに向ける勝ち誇ったような顔も印象深い。
「どんなに偉ぶってもしょせんDQNはDQNだったじゃん」みたいな。
彼も、家庭にも教育にもチャンスにも恵まれず、
ジャックのような浮かぶ瀬のない人生の予備軍なわけだけれど。
ジャックや奥さんのことも気づかって
親切だし、ほんと「善意の人」なんだけど、
その好意って
ジャックが自己嫌悪と自信喪失で
ジーザス（+自分）に絶対的帰依を誓う小羊である間だけのものなのかもね。
そういう人っているよね。
花王のマークそっくりの不良兄さんの、
出所後のジャックに向ける勝ち誇ったような顔も印象深い。
「どんなに偉ぶってもしょせんDQNはDQNだったじゃん」みたいな。
彼も、家庭にも教育にもチャンスにも恵まれず、
ジャックのような浮かぶ瀬のない人生の予備軍なわけだけれど。
390 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:54 ID:Q5vY68tv
キャシー・ベイツがWe have to kill him !!と叫ぶのか。
誰も逆らえないな
誰も逆らえないな
それいったら、大方のドラマは成り立たないよね＜美しくなくても話は展開するか
393 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:14 ID:Kzj8IaP7
>390
普通に考えたらストーキングそのものですよね。
なんでこんなにタイミングよく雨やピンチのときに登場するのか……
ってそりゃつきまとってるからじゃ！！
シャルロット（役名失念）がラストシーンで見えなかったのが
ちょっと？？と思った
クリスティーナ夫と違って、生きてるんだから
彼女のその後の「そして人生は続く」もちょっと観たかったよ。
扱いが冷たく軽く感じたのは
愛が冷めたのに別れてくれないうざい妻だったから？？
病気のポールに尽くした動機にそれほどの邪悪な打算はないと思われるし、
多少身勝手かもしれないけど形見の子供を欲しいという
切実な思いはよくわかったのだけど。
むしろ中絶した事を、経緯は無視して鬼の首を取ったように怒りまくる
ポールに共感できないものを感じた。これは国民性の差ですかね？
普通に考えたらストーキングそのものですよね。
なんでこんなにタイミングよく雨やピンチのときに登場するのか……
ってそりゃつきまとってるからじゃ！！
シャルロット（役名失念）がラストシーンで見えなかったのが
ちょっと？？と思った
クリスティーナ夫と違って、生きてるんだから
彼女のその後の「そして人生は続く」もちょっと観たかったよ。
扱いが冷たく軽く感じたのは
愛が冷めたのに別れてくれないうざい妻だったから？？
病気のポールに尽くした動機にそれほどの邪悪な打算はないと思われるし、
多少身勝手かもしれないけど形見の子供を欲しいという
切実な思いはよくわかったのだけど。
むしろ中絶した事を、経緯は無視して鬼の首を取ったように怒りまくる
ポールに共感できないものを感じた。これは国民性の差ですかね？
別にそれほど美人じゃなくても恋心が燃えあがる状況であると思うのだけど。
恋愛というのは、ああ、僕はこの人の旦那の心臓を貰ったんだ、
僕のせいでこの人は苦しんでいるだというそういう状況に自分が置かれている
からこそ、燃えるものであるわけで。
恋愛というのは、ああ、僕はこの人の旦那の心臓を貰ったんだ、
僕のせいでこの人は苦しんでいるだというそういう状況に自分が置かれている
からこそ、燃えるものであるわけで。
日本人がいうところの「人の儚さ」を
合理的思考の向こうの人が捕らえると
「生きてる人間と死んでる人間の重さの差は２１グラム」
になるのかなあと思った
ペンの行動とか理解できない
もう５，６年したらまた見たいな
合理的思考の向こうの人が捕らえると
「生きてる人間と死んでる人間の重さの差は２１グラム」
になるのかなあと思った
ペンの行動とか理解できない
もう５，６年したらまた見たいな
面白かった。時系列の細切れは少々いただけなかったが、
死の床にあるペンの回想と考えれば納得できる。
断続的かつ連続的な命のつながりを、原寸大の人間の
悲劇を通してみることができたような気がする。
シャルロットだけが命を自分の勝手で選択してるんだな。
だからあつかいが軽いのか。
死の床にあるペンの回想と考えれば納得できる。
断続的かつ連続的な命のつながりを、原寸大の人間の
悲劇を通してみることができたような気がする。
シャルロットだけが命を自分の勝手で選択してるんだな。
だからあつかいが軽いのか。
398 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 01:05 ID:kPuu97xL
元気のない人たちの話
>>398
元気ないとあんなアフォなことできない
元気ないとあんなアフォなことできない
400 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 01:09 ID:kPuu97xL
>>399
元気があればしない
元気があればしない
元気のある人の話ってなに？まさかドラゴンボールとか？
>シャルロットだけが命を自分の勝手で選択してるんだな。
うーん、愛人に仇討ち殺人を強制する尚美は？
ドナー待ちの身で喫煙して世をすねてたくせに、移植後喜んでるペソは？
好きな人に少しでも生きてほしい子供を残してほしいということが
あの人たちのなかで飛び抜けてよこしまなことには思えなかったなあ。
うーん、愛人に仇討ち殺人を強制する尚美は？
ドナー待ちの身で喫煙して世をすねてたくせに、移植後喜んでるペソは？
好きな人に少しでも生きてほしい子供を残してほしいということが
あの人たちのなかで飛び抜けてよこしまなことには思えなかったなあ。
>>ドナー待ちの身で喫煙して世をすねてたくせに、移植後喜んでるペソは？
実際の話なら、いかにもあり得ると思うけどな、この点に関しては。
あだ討ち強要は、映画かな、って感じるけど。
実際の話なら、いかにもあり得ると思うけどな、この点に関しては。
あだ討ち強要は、映画かな、って感じるけど。
別に三つのカップルのうち一人は死人としても
命の選択については五者五様に等しく愚かで、
その愚かさを堪能？させてもらった
（トロ夫人も家庭＞夫の罪で、泣きながらも車の血を洗っちゃってる）のに、
なぜ最後彼女だけいないの？ って拍子抜けしたってことです
>>396ちょっと教えてもらえないでしょうか？
命の選択については五者五様に等しく愚かで、
その愚かさを堪能？させてもらった
（トロ夫人も家庭＞夫の罪で、泣きながらも車の血を洗っちゃってる）のに、
なぜ最後彼女だけいないの？ って拍子抜けしたってことです
>>396ちょっと教えてもらえないでしょうか？
そのうち、名画座で「ミスティック・リバー」と２本立てでやるのだろうが
見に行くやつ、いるのかな・・
見に行くやつ、いるのかな・・
パンフは自分で買って読めよ。
パンフって本屋で取り寄せできます？
田舎なので、もう一回行くのはしんどいです。
田舎なので、もう一回行くのはしんどいです。
>>405
ミスリバ→21gなのか、21g→ミスリバなのか、それが問題だ。
ミスリバ→21gなのか、21g→ミスリバなのか、それが問題だ。
自分がミスをした事故で人を死なせるってことは
悪気がなくても、いや、ないだけに尚更人生終わりなんだな
神は与え、また奪う
悪気がなくても、いや、ないだけに尚更人生終わりなんだな
神は与え、また奪う
ラストの雪は何だったのだろう？
涙なのだろうか？
３人のことはとりあえず白紙に戻って、新たな色（人生）がつくって事だろうか？
それとも何かが延々積もってゆく、ってことなんだろうか？
わからん。
涙なのだろうか？
３人のことはとりあえず白紙に戻って、新たな色（人生）がつくって事だろうか？
それとも何かが延々積もってゆく、ってことなんだろうか？
わからん。
412 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 04:41 ID:PtRRCrq5
オパーイとゲロの話はしないの？
413 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 05:24 ID:J4fyTvVe
ナオミの乳首がピンク色でよかったな。
乳首が黒い女は生きてる価値ないからな。
乳首が黒い女は生きてる価値ないからな。
>>413
乳首の長さだけは自慢できるね＞ﾅｵﾐ
乳首の長さだけは自慢できるね＞ﾅｵﾐ
ナオミはこれからも脱ぎつづけるのだろうか
デルトロがキャディやってたゴルフ場のボスは
パルプフィクションにでてたマーセルがブッチに八百長依頼したバーのバーテンと同じ役者か？
パルプフィクションにでてたマーセルがブッチに八百長依頼したバーのバーテンと同じ役者か？
419 ：名無し＠携帯：04/06/13 14:39 ID:vJRBdUy8
たったいま見てきたけど、非常によかった
ただ、この監督の次回作は自動車事故がからまないやつを見たいな（w
ただ、この監督の次回作は自動車事故がからまないやつを見たいな（w
俺のメモ
２２０まで読んだ。
２２０まで読んだ。
421 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 18:51 ID:VvoTJm5G
あんな綺麗な乳首は初めて見た
CGで修正してんだよCGで
乳輪ほとんどない
424 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 20:03 ID:wRnsnM7A
乳首も含めて最高の映画だった。
一緒に観た友達が
「ショーン・ペンが銃持ってがたがた震えてる時点で、なんか間違ってるw」
と言っていたが、禿同ですた。
「ショーン・ペンが銃持ってがたがた震えてる時点で、なんか間違ってるw」
と言っていたが、禿同ですた。
今日観たので過去ログを全部読んだが、やっぱり絶賛している人は少ないね。
ここで語れるような、印象的なディテールも特にないし、脳内で時系列の整理
が出来れば、それほどの内容のあるドラマでもない気がしてしまう。
私はこの映画には感情移入がまったく出来なくて、各シークエンスの順序を
考えることだけで終わった。まあ、退屈はしなかったけど。
ここで語れるような、印象的なディテールも特にないし、脳内で時系列の整理
が出来れば、それほどの内容のあるドラマでもない気がしてしまう。
私はこの映画には感情移入がまったく出来なくて、各シークエンスの順序を
考えることだけで終わった。まあ、退屈はしなかったけど。
前の方でどなたかが書いていた
画面によっての粒子の粗密加減は意図的なものでは、ってのは納得。
登場人物それぞれがそれぞれの事情で
醜さ満開の映画において
数少ない珠玉の時間（クッキーづくり、ただいま姫君、デートｅｔｃ）はきれいな画面
画面によっての粒子の粗密加減は意図的なものでは、ってのは納得。
登場人物それぞれがそれぞれの事情で
醜さ満開の映画において
数少ない珠玉の時間（クッキーづくり、ただいま姫君、デートｅｔｃ）はきれいな画面
428 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:10 ID:ETI44iJj
バグダッドカフェとか蜘蛛女とか思い出す
ああいうアメリカの沙漠地帯というのは
やぱり落ちぶれた人間の行き着くところって感じなのでしょうか。
詳しい方いらっしゃいますか？？
ああいうアメリカの沙漠地帯というのは
やぱり落ちぶれた人間の行き着くところって感じなのでしょうか。
詳しい方いらっしゃいますか？？
430 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:22 ID:nQMnpayg
こういうヒトの内面さらけ出す映画を上手い役者が入魂でやると悲惨さ倍増で苦しかった。
といってヘタがやると違う意味で悲惨で苦しいんだろうが（苦笑）
でも負の方向にバランスがとれていて、妙に心に引っかかる作品だった。
といってヘタがやると違う意味で悲惨で苦しいんだろうが（苦笑）
でも負の方向にバランスがとれていて、妙に心に引っかかる作品だった。
431 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 01:23 ID:4lp8BOKu
ナオミが、なんでベニシオを殺さなきゃいけないと思ったかについてだが
たしか証拠不十分で不起訴かなんかで、とっとと出所したからじゃないの？
それも、おそらく何か裏があるような含みを持たせていたよね。
出所の時のベニシオと奥さんの会話とか、ナオミが目撃者の掃除の少年に
詰め寄ってたりしてたシーンとか。
ナオミは家族を３人も殺した相手が、理不尽に、しかも、たったの数週間～
数ヶ月で出所した事(ベニシオの子供の成長具合からの推測)が原因で
烈しい殺意を抱いたと思う。
で、目の前には都合よく夫の心臓を持った男が居るのだから、怒りに駆られ
「We have to kill him!!」と叫ぶのは当然の成り行きかと思います。
たしか証拠不十分で不起訴かなんかで、とっとと出所したからじゃないの？
それも、おそらく何か裏があるような含みを持たせていたよね。
出所の時のベニシオと奥さんの会話とか、ナオミが目撃者の掃除の少年に
詰め寄ってたりしてたシーンとか。
ナオミは家族を３人も殺した相手が、理不尽に、しかも、たったの数週間～
数ヶ月で出所した事(ベニシオの子供の成長具合からの推測)が原因で
烈しい殺意を抱いたと思う。
で、目の前には都合よく夫の心臓を持った男が居るのだから、怒りに駆られ
「We have to kill him!!」と叫ぶのは当然の成り行きかと思います。
432 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 01:51 ID:MMfbKkob
＞出所の時のベニシオと奥さんの会話とか、ナオミが目撃者の掃除の少年に
＞詰め寄ってたりしてたシーンとか。
出所直後の車内の会話で、むっつりとして不機嫌なトロに奥さんが
「お金がたくさんかかったのよ！」みたいなこと言ってたよね。
あの庭掃除の少年にお金を渡して目撃証言をひるがえさせたっことでいいのかな？
だとしたらこれはものすごい不正義だし、これにあの宣教師(？)が一枚噛んでるのは
間違いない訳で、トロがキリストのタトゥーを消すのも分かる気がする。
＞詰め寄ってたりしてたシーンとか。
出所直後の車内の会話で、むっつりとして不機嫌なトロに奥さんが
「お金がたくさんかかったのよ！」みたいなこと言ってたよね。
あの庭掃除の少年にお金を渡して目撃証言をひるがえさせたっことでいいのかな？
だとしたらこれはものすごい不正義だし、これにあの宣教師(？)が一枚噛んでるのは
間違いない訳で、トロがキリストのタトゥーを消すのも分かる気がする。
>431-432
ええ～そうなの？
妹に控訴？をすすめられて断ってたし、少年に色々聞いていたのは
家族の最期の様子を少しでも知りたかったんだと思ってたよ・・・。
ええ～そうなの？
妹に控訴？をすすめられて断ってたし、少年に色々聞いていたのは
家族の最期の様子を少しでも知りたかったんだと思ってたよ・・・。
>427 >433
確か公式HPの監督のインタビューでその辺触れられてたはず。
登場人物の精神の安定度によって、画面の荒れが違うとか・・・
と思って今見たんだけど、どこに書いてあったかわからない。
確か公式HPの監督のインタビューでその辺触れられてたはず。
登場人物の精神の安定度によって、画面の荒れが違うとか・・・
と思って今見たんだけど、どこに書いてあったかわからない。
ジャックの息子の目
出所後のミサで振り返ったニットキャップのちんぴら君の目
キリストマンセーはいいけど
あんた自身はどうよ？
ってジャックに訴えてるのね
出所後のミサで振り返ったニットキャップのちんぴら君の目
キリストマンセーはいいけど
あんた自身はどうよ？
ってジャックに訴えてるのね
439 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 02:20 ID:KoHX26DA
ジャックの息子が妹をいじめるのは、家庭内の不自然な緊張感のストレス
>439
ハイハイ、わかってなくてすいませんね( ´,_ゝ｀)
ハイハイ、わかってなくてすいませんね( ´,_ゝ｀)
ナオミがﾍﾟｿに復讐を頼んだってのは、もちろん431,432のようなことがからんで
いる（というか大きい）とは思うんだけど、あと、すごく小さい要素として
個人的に感じたこと。
夫や子どもを亡くして絶望感しか感じていないはずの自分が、男性に惹かれて
はじめている。その事実に気付きたくなくて、あるいは否定したかったんでは
ないかと思う。そこに都合よくと言ったらヘンだけど、その男性は夫の心臓の
おかげで助かったという事実。頭の隅っこで「これは恋じゃない、この男を
使って復讐するから、だから私はこの男と寝るのだ」という正当化があったんじゃ
ないかなーと。
共犯者がほしかったんじゃないかな。女のズルさといえばそうだけど。
うまく言えないけど、男と女として惹かれあったはずなのに、それを二人とも
否定したい部分もあったんじゃないかと。
いる（というか大きい）とは思うんだけど、あと、すごく小さい要素として
個人的に感じたこと。
夫や子どもを亡くして絶望感しか感じていないはずの自分が、男性に惹かれて
はじめている。その事実に気付きたくなくて、あるいは否定したかったんでは
ないかと思う。そこに都合よくと言ったらヘンだけど、その男性は夫の心臓の
おかげで助かったという事実。頭の隅っこで「これは恋じゃない、この男を
使って復讐するから、だから私はこの男と寝るのだ」という正当化があったんじゃ
ないかなーと。
共犯者がほしかったんじゃないかな。女のズルさといえばそうだけど。
うまく言えないけど、男と女として惹かれあったはずなのに、それを二人とも
否定したい部分もあったんじゃないかと。
公式→21keywords
『イニャリトゥ監督は言う。
「撮影用フィルムの使い方にも注意し、その場その時の登場人物の感情的レベルによって、
異なるタイプのフィルムを使った」
プリエトが付け加える。
「登場人物にとって困難な状況になって来ると、粒子の粗いフィルムを使い、
フレーミングもカメラ・ワークも、細かく調整した。彼らにとって物事のバランスが取れている時は、伝統的なフレーミングで撮影している」』
『イニャリトゥ監督は言う。
「撮影用フィルムの使い方にも注意し、その場その時の登場人物の感情的レベルによって、
異なるタイプのフィルムを使った」
プリエトが付け加える。
「登場人物にとって困難な状況になって来ると、粒子の粗いフィルムを使い、
フレーミングもカメラ・ワークも、細かく調整した。彼らにとって物事のバランスが取れている時は、伝統的なフレーミングで撮影している」』
時間軸が目茶苦茶なのがうっとうしいって意見があるけど、普通は人の記憶って
断片が積み重なってたもので、必ずしも時間の流れには沿ってはいないよね？
その断片が連想ゲームのように、時には(少なくとも表面上は)何の脈絡もなく
甦ってくる。
映像の粗さの違いの意味も、「記憶の密度にはそれぞれ違いがあり等価ではない」
ということを監督が表現したかったのだと思える。つまり監督なりに「リアルさ」を
追求した結果だ、と。
断片が積み重なってたもので、必ずしも時間の流れには沿ってはいないよね？
その断片が連想ゲームのように、時には(少なくとも表面上は)何の脈絡もなく
甦ってくる。
映像の粗さの違いの意味も、「記憶の密度にはそれぞれ違いがあり等価ではない」
ということを監督が表現したかったのだと思える。つまり監督なりに「リアルさ」を
追求した結果だ、と。
>>444
記憶障害を持つ方ですか？
記憶障害を持つ方ですか？
誰かの記憶とか、回想ってことはないだろう。
それぞれ、本人しか知らないような部分まで
他人が回想できないだろうし。
それぞれ、本人しか知らないような部分まで
他人が回想できないだろうし。
実際、不治の病にかかってる身で見たんですが
シンクロしすぎてて痛かったです。
シンクロしすぎてて痛かったです。
>448
こんなこと赤の他人にいわれても……でしょうが
言わずにいられない。どうぞお大事に。
ナオミとシャルロットは、口の周りのガッチリ具合が似ていますね。
ああいう顔相の人はあとジェーンフォンダしか知らない。
ポールの好みのタイプだったりしてね
こんなこと赤の他人にいわれても……でしょうが
言わずにいられない。どうぞお大事に。
ナオミとシャルロットは、口の周りのガッチリ具合が似ていますね。
ああいう顔相の人はあとジェーンフォンダしか知らない。
ポールの好みのタイプだったりしてね
ナオミ夫と娘が留守電残すとこのシーンは、
電話の声だけで終わるのかなと思ってた
電話の声だけで終わるのかなと思ってた
451 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:07 ID:jqo7FHcj
つーこって観てきたぞぃ 客入りは２０人弱
なんだかなぁ～タイトルに騙されたぞぃ
２１gの意味はなんぞや
まっと深く絡めて来るかと思いきや
最後のセリフだけかよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
こだらスレで時間軸がズレまくりつーのを観たで
えがったが、カンパニーマンよろしくグルグルでんな
まぁええわ
ふぅ～１０００円でも金返せやな
２５点 ショーン編マニアとペンに抱かれた女の乳首マニアなら
ええんちゃう？
なんだかなぁ～タイトルに騙されたぞぃ
２１gの意味はなんぞや
まっと深く絡めて来るかと思いきや
最後のセリフだけかよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
こだらスレで時間軸がズレまくりつーのを観たで
えがったが、カンパニーマンよろしくグルグルでんな
まぁええわ
ふぅ～１０００円でも金返せやな
２５点 ショーン編マニアとペンに抱かれた女の乳首マニアなら
ええんちゃう？
3人とも以前は不幸のどん底にあって
ちょっと幸せを取り戻したかな～と思ったら
またどん底に突き落とされ、
それでも人生は続くって感じ？
ラテンな人たちが人生を楽しく謳歌しているようにみえるのは、
人生は本当は辛いものと知っていて
精一杯楽しもうとしているからというのをどこかで読んだ。
監督自身がそういうところを達観しているのか、
内容は重いけど、ちょっと笑っちゃうところもあるんだよね。
ショーンの臓器移植が結局はたいした意味がなかったところとか。
不謹慎かな？
ちょっと幸せを取り戻したかな～と思ったら
またどん底に突き落とされ、
それでも人生は続くって感じ？
ラテンな人たちが人生を楽しく謳歌しているようにみえるのは、
人生は本当は辛いものと知っていて
精一杯楽しもうとしているからというのをどこかで読んだ。
監督自身がそういうところを達観しているのか、
内容は重いけど、ちょっと笑っちゃうところもあるんだよね。
ショーンの臓器移植が結局はたいした意味がなかったところとか。
不謹慎かな？
最後って一応ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞでしょ？
ﾃﾞﾙﾄﾛは罪を許され家族のもとに戻る
ﾅｵﾐは家族の死は完全にふっきれてはいないが殺した男への
憎しみは消え前を向いて歩き始めた。
ベンだけはよく分からない。
21gで人生が狂ってしまった3人。
でも最後はベンの21gで残りの2人の人生が戻った。
ﾃﾞﾙﾄﾛは罪を許され家族のもとに戻る
ﾅｵﾐは家族の死は完全にふっきれてはいないが殺した男への
憎しみは消え前を向いて歩き始めた。
ベンだけはよく分からない。
21gで人生が狂ってしまった3人。
でも最後はベンの21gで残りの2人の人生が戻った。
455 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:43 ID:Vis46b36
結局21グラムのもってきかたが強引でない？
どのシーンにも直接からんでないし。
最後の方にモノローグで21グラムのはなしが
でてきたとき「ﾊｱ」と思ったよ。
どのシーンにも直接からんでないし。
最後の方にモノローグで21グラムのはなしが
でてきたとき「ﾊｱ」と思ったよ。
456 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:48 ID:Pjr3nlqH
予告しか見てないけど、
まさかオチは子供ができて終わりじゃないよな
まさかオチは子供ができて終わりじゃないよな
457 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:50 ID:KyV9/okH
うん、強引だと思う。
映画自体は面白かったしかなり引き込まれたから
あの終わり方と、２１gの唐突さは見終わった後に凄いもやもや感を残した。
ただ見終わった後にいろいろ考えてみるとなんつーか面白い。
こういう映画は久しぶり。
映画自体は面白かったしかなり引き込まれたから
あの終わり方と、２１gの唐突さは見終わった後に凄いもやもや感を残した。
ただ見終わった後にいろいろ考えてみるとなんつーか面白い。
こういう映画は久しぶり。
458 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 22:08 ID:2HDDux62
何かあと引く映画。
初日に行ったけど、多分また行きそう。
初日に行ったけど、多分また行きそう。
希望らしきものはナオミが妊娠したことで提示されていると思う。
が、希望のある絵でも希望のある台詞でもラストは語られていないように
そこに救いがあるわけではない。
ﾍﾞﾆｼｵ→あそこまで業を抱え込んでしまった（抱え込んでしまう）彼に
未来はあるのだろうか。家族のもとに戻ったとしても。
ナオミ→虚無より憎しみを抱いたままのがまし。復讐心の後の彼女には
自分との戦いが待っている。
ショーン→自殺？例え奇跡的に助かったとしても・・・
が、希望のある絵でも希望のある台詞でもラストは語られていないように
そこに救いがあるわけではない。
ﾍﾞﾆｼｵ→あそこまで業を抱え込んでしまった（抱え込んでしまう）彼に
未来はあるのだろうか。家族のもとに戻ったとしても。
ナオミ→虚無より憎しみを抱いたままのがまし。復讐心の後の彼女には
自分との戦いが待っている。
ショーン→自殺？例え奇跡的に助かったとしても・・・
460 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 23:53 ID:6ZZA1DZg
でも、この映画、悲惨なんだけど
ちょこちょこ笑えるシーンが散りばめられていて、
監督はすごい計算しているような印象を受けた。
特にショーンがデルトロを脅すシーンなんか
かなり可笑しかった、リアリティありの上で。
ちょこちょこ笑えるシーンが散りばめられていて、
監督はすごい計算しているような印象を受けた。
特にショーンがデルトロを脅すシーンなんか
かなり可笑しかった、リアリティありの上で。
21グラムは全体的にからんでただろ
中絶したとき取り出した子供の重さも21gだったしな。
私が笑えたのは、ナオミの家族が事故るシーン。
トロが「Uターンして横断してた家族に気がつかなかった」って言ってたのに
すごいスピードで車が通ったとたんに「ドカーン」て。ｗ
いつUターンしたんだよ。
トロが「Uターンして横断してた家族に気がつかなかった」って言ってたのに
すごいスピードで車が通ったとたんに「ドカーン」て。ｗ
いつUターンしたんだよ。
464 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:33 ID:wlw9Sml1
今日観てきた。
ストーリーは、前半は疲れたが、終わってみると言いたい事は簡単明瞭。
でも、もったいぶるようなのよりは好み。
役者で特に感じたのは、デル・トロがいいね。
トラフィックの時はちょっと雰囲気込みの上手さ？
と思うところもあったが、ホンモノだわ。
ナオミ、脱ぎっぷりヨシ。眼福。
ストーリーは、前半は疲れたが、終わってみると言いたい事は簡単明瞭。
でも、もったいぶるようなのよりは好み。
役者で特に感じたのは、デル・トロがいいね。
トラフィックの時はちょっと雰囲気込みの上手さ？
と思うところもあったが、ホンモノだわ。
ナオミ、脱ぎっぷりヨシ。眼福。
今日、観てきました。ストーリーがちょとだけ
『チョコレート（ﾊﾙ・ﾍﾞﾘｰとﾋﾞﾘｰﾎﾞﾌﾞの）』
に似てると思った
あと、トロがそっとハムスターを置いていくシーン
の最後で一瞬、「トラックがくじ（？）で当たった時」の
幸せだった頃の家族写真が写ってて、「WINNER！」
の文字が皮肉で悲しかった
『チョコレート（ﾊﾙ・ﾍﾞﾘｰとﾋﾞﾘｰﾎﾞﾌﾞの）』
に似てると思った
あと、トロがそっとハムスターを置いていくシーン
の最後で一瞬、「トラックがくじ（？）で当たった時」の
幸せだった頃の家族写真が写ってて、「WINNER！」
の文字が皮肉で悲しかった
なにげにデルトロが上手いよねー。
＞465
そのシーン、泣けた＜ハムスター
この監督は、完璧なんじゃなくて、必死というか一生懸命、
でも結果あがいてしまう、人間が好きな人なんだなと感じた、
前作といい今作といい。
そのシーン、泣けた＜ハムスター
この監督は、完璧なんじゃなくて、必死というか一生懸命、
でも結果あがいてしまう、人間が好きな人なんだなと感じた、
前作といい今作といい。
この映画初めて観たけど、前にも観たことある気がする
なんかすごい既視感
なんかすごい既視感
469 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 11:37 ID:jkCp0neR
>>463
奥さんにブルブル震えながら話してたときも
少しでも都合のいいようにいいつくろってたってことですかね？
ゴルフクラブの支配人にお酒をたくさんごちになって
居眠り運転して歩道走行、激突
でもジーザスを信じている漏れにそんな過ちが……みたいな
奥さんにブルブル震えながら話してたときも
少しでも都合のいいようにいいつくろってたってことですかね？
ゴルフクラブの支配人にお酒をたくさんごちになって
居眠り運転して歩道走行、激突
でもジーザスを信じている漏れにそんな過ちが……みたいな
> トロが「Uターンして横断してた家族に気がつかなかった」って言ってたのに
> すごいスピードで車が通ったとたんに「ドカーン」て。ｗ
> いつUターンしたんだよ。
車が通り過ぎてからぶつかるまでかなり間があったと思いますが。
> すごいスピードで車が通ったとたんに「ドカーン」て。ｗ
> いつUターンしたんだよ。
車が通り過ぎてからぶつかるまでかなり間があったと思いますが。
471 ：460：04/06/16 12:35 ID:oHq3lerp
うーんＵターン云々みたいな可笑しさじゃなくて…、
（私も間があったと思う、あのシーンはそんなヘンな場面じゃなかったと思う）
靴を脱げ！で靴紐からきっちりほどこうとしてるとか、
実際こんな場面に遭遇したら人って、真剣なんだろうけど
傍から見たら笑いたくなるような行動に出たりするんだろうな、
っていうようなシーンが散りばめられていたような気がする、ということです。
（私も間があったと思う、あのシーンはそんなヘンな場面じゃなかったと思う）
靴を脱げ！で靴紐からきっちりほどこうとしてるとか、
実際こんな場面に遭遇したら人って、真剣なんだろうけど
傍から見たら笑いたくなるような行動に出たりするんだろうな、
っていうようなシーンが散りばめられていたような気がする、ということです。
今晩か明日見に逝こう。
役名を一応
ポール （ショーン・ペン）
クリスティーナ（ナオミ・ワッツ）
ジャック （ベニシオ・デル・トロ）
メアリー （シャルロット・ゲンズブール）
ポール （ショーン・ペン）
クリスティーナ（ナオミ・ワッツ）
ジャック （ベニシオ・デル・トロ）
メアリー （シャルロット・ゲンズブール）
わたしも何度か「緊迫したシーン」で笑いそうに
なったんですが、このｽﾚ読んでみんなもそうなんだと
安心しました
わたしは特に、
・ペンがｶﾞｸﾌﾞﾙで（おそらく人生初めてで）
銃を突きつけたのに、トロが普通に「金はない」
といったところ
・その際、思いっきりペンはトロに顔見られてるのに、
「顔を見るな、わかったな」って、あいだを置いて
なぜか2～3回もいうところ
・ナオミが胸丸出しでベッドに座ってるシーンが、
ほぼ静止画面で、なぜか妙に長かったところ
の3つが笑った。
なんだろう、よくわからないけどこの映画は
一人で見に行くほうがいい映画かな、と思った。
なったんですが、このｽﾚ読んでみんなもそうなんだと
安心しました
わたしは特に、
・ペンがｶﾞｸﾌﾞﾙで（おそらく人生初めてで）
銃を突きつけたのに、トロが普通に「金はない」
といったところ
・その際、思いっきりペンはトロに顔見られてるのに、
「顔を見るな、わかったな」って、あいだを置いて
なぜか2～3回もいうところ
・ナオミが胸丸出しでベッドに座ってるシーンが、
ほぼ静止画面で、なぜか妙に長かったところ
の3つが笑った。
なんだろう、よくわからないけどこの映画は
一人で見に行くほうがいい映画かな、と思った。
>なんだろう、よくわからないけどこの映画は
>一人で見に行くほうがいい映画かな、と思った。
↑これは、友達や恋人と見に行っても、おそらく
会話に困るだろうと思って。人によって笑うところ、
泣くところ、考えるところかなり違いそうなので。。
>一人で見に行くほうがいい映画かな、と思った。
↑これは、友達や恋人と見に行っても、おそらく
会話に困るだろうと思って。人によって笑うところ、
泣くところ、考えるところかなり違いそうなので。。
ショーンの自殺についていろいろ言われてますが、
あのシーンでナオミがあのままデルトロ殺しちゃったら
デルトロの心臓がショーンに移植される。
ショーンはそれを拒んだのでは？
もし移植されたらナオミとの接点はなくなるし、
そんな奴の心臓で生きている自分を好きになるはず無いし、
なんて観終わった後考えちゃいました。
あのシーンでナオミがあのままデルトロ殺しちゃったら
デルトロの心臓がショーンに移植される。
ショーンはそれを拒んだのでは？
もし移植されたらナオミとの接点はなくなるし、
そんな奴の心臓で生きている自分を好きになるはず無いし、
なんて観終わった後考えちゃいました。
477 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:00 ID:5HS++2WT
…心移植って、んな簡単な話じゃないんだが…。
＞ジャックの心臓を即ポールに
＞ジャックの心臓を即ポールに
479 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 20:15 ID:UY52b703
釣りだろ、幾ら何でも。>>476
たしかに、一生懸命すぎの滑稽さが３人＋配偶者
それぞれに加えられていた。
特にジャックは、低階級層のいろんな意味での限界
（すんごいイヤらしい表現ですみません）が
うまく表現されてて、自分もジャック絡みのシーンは
ビビリながらも笑いかけ、みたいなのが多かった。
ポール夫妻も、頭脳労働階級でありながらスノッブな
感じがあって笑えたね。
たしかに、一生懸命すぎの滑稽さが３人＋配偶者
それぞれに加えられていた。
特にジャックは、低階級層のいろんな意味での限界
（すんごいイヤらしい表現ですみません）が
うまく表現されてて、自分もジャック絡みのシーンは
ビビリながらも笑いかけ、みたいなのが多かった。
ポール夫妻も、頭脳労働階級でありながらスノッブな
感じがあって笑えたね。
ペンのﾀﾙﾝﾀﾙﾝのお腹が一番笑えた。
命を奪ってしまったものは最後に命を救った。
命を奪われたものは最後に命を与えられた。
命を与えられたものは最後にその命を捨てた。
命を奪われたものは最後に命を与えられた。
命を与えられたものは最後にその命を捨てた。
>>481
一番上の行が意味不明
一番上の行が意味不明
>>476
まずジョンQを見れ。話はそれからだ。
まずジョンQを見れ。話はそれからだ。
>>481
ナオミの命を奪われたわけでもないし、2行目も意味不明。
ナオミの命を奪われたわけでもないし、2行目も意味不明。
485 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 22:43 ID:vNJcQDyt
えええええぇぇえええーーーーーーーーー
最後のショーン・ペンは自殺なんですか??('A`)
突き飛ばされて意識朦朧中に
ガンを手にしたものの
フラフラしながら誤射しただけなのでは？？？？？
最後のショーン・ペンは自殺なんですか??('A`)
突き飛ばされて意識朦朧中に
ガンを手にしたものの
フラフラしながら誤射しただけなのでは？？？？？
今日観てきた。
一人で行ってよかったとおもった。人と会話したくない気分。
今もグルグルしてる。
ただ、21グラムの話が、最後にとってつけたっぽいきがした。
一人で行ってよかったとおもった。人と会話したくない気分。
今もグルグルしてる。
ただ、21グラムの話が、最後にとってつけたっぽいきがした。
>>485
私もそう思ってるよ。
私もそう思ってるよ。
この監督なら誤射のほうがしっくりくるわけです。
492 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 03:53 ID:BJpGPSxX
ロゲルギストが魂が抜けると21ｇ軽くなることより､周りを箱で囲んだ状態で死ぬとどうなるのか、とかいう思考(むしろ妄想？)実験を本気で議論してたな、たしか。
493 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 09:11 ID:Mt+T2rjf
五社言ってる奴アホちゃう？
それまで全部ストーリーわかってたとしても、
最後の最後でおしまいだな。
それまで全部ストーリーわかってたとしても、
最後の最後でおしまいだな。
なおみﾀｿ。ﾋﾞｰﾁｸ萌え～常時立ってる人なのね。
つーか、わめきｼｰﾝって全部ｷﾏってるのでは？とおもたよ。
つーか、わめきｼｰﾝって全部ｷﾏってるのでは？とおもたよ。
495 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 11:16 ID:gv86iR9t
>479
＞特にジャックは、低階級層のいろんな意味での限界
たいした理由もなく妹の腕をぶった兄を怒るどころか
妹のもう片方の腕も無理にぶたせて雰囲気最悪・・・なところとか
悲惨ながらもﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
原理主義者って頭が悪い人がなるのかもね
あと、ジャックのフォークの持ち方も「育ち」の演出だねきっと。
ベニ本人はいい家の育ちのはずだから
＞特にジャックは、低階級層のいろんな意味での限界
たいした理由もなく妹の腕をぶった兄を怒るどころか
妹のもう片方の腕も無理にぶたせて雰囲気最悪・・・なところとか
悲惨ながらもﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
原理主義者って頭が悪い人がなるのかもね
あと、ジャックのフォークの持ち方も「育ち」の演出だねきっと。
ベニ本人はいい家の育ちのはずだから
ナオミが、ペンの役どころは「天使のような人」で、
デルトロとナオミを崖っぷちから救う、と
インタで語っていたから、
ペンは最後自分で撃っていると思われ。
誤射だったらオバカ天使。
デルトロとナオミを崖っぷちから救う、と
インタで語っていたから、
ペンは最後自分で撃っていると思われ。
誤射だったらオバカ天使。
あとデルトロもインタで
ジャックは知的限界がある、でもどこか不思議に崇高な人物…
と言っていた。ジャックが原理主義とは思えんけど。
インタつながりでついでにペン。
生きる希望が全編で見えるという意味で、
彼（ペン本人な）にとって特別な映画だそう。
重みとしてはミスティック以上らしい。…けっこう意外？
ジャックは知的限界がある、でもどこか不思議に崇高な人物…
と言っていた。ジャックが原理主義とは思えんけど。
インタつながりでついでにペン。
生きる希望が全編で見えるという意味で、
彼（ペン本人な）にとって特別な映画だそう。
重みとしてはミスティック以上らしい。…けっこう意外？
チンピラジャックが原理ズブズブになった経緯が
いまいち分からないんだが。
いまいち分からないんだが。
そのあたりは具体的には描かれてなかった気が。
ナオミがドラッグやってた理由とか、
ショーン夫妻がなんであそこまで心が離れていたのかとか。
３人の現状までの経緯を知りたいけど、
んなことしたら前編後編の映画になるw
トロは、半ばやけくそのように神にすがってる感じがする。
そこにしか拠り所なし、みたいな。
ナオミがドラッグやってた理由とか、
ショーン夫妻がなんであそこまで心が離れていたのかとか。
３人の現状までの経緯を知りたいけど、
んなことしたら前編後編の映画になるw
トロは、半ばやけくそのように神にすがってる感じがする。
そこにしか拠り所なし、みたいな。
500g＝水500cc
そういや、アメリカの教会のパフォーマンスって
派手なんだなーと思った。派手というか迫力があるというか、
体育会系っぽいというか。
レディ・キラーズと続けて観たから特にｗ
派手なんだなーと思った。派手というか迫力があるというか、
体育会系っぽいというか。
レディ・キラーズと続けて観たから特にｗ
nanohara
米国的には3/4 oz.ではないのかと思ったら端数あんのね。
504 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:30 ID:tNaOfCka
なんか笑えたとか言ってる人の心境がまったくわかりません・・・
そして>>431はなぜ皆さんスルーなんですか？
証拠不十分になったのは交通事故のほうではないですよね？
交通事故の方は自首して数年服役しています。
あとペンが何故奥さんとあんなに仲が冷え切ってるのかがわかりませんでした。
堕胎だけが理由とは思えないんですが。
そして>>431はなぜ皆さんスルーなんですか？
証拠不十分になったのは交通事故のほうではないですよね？
交通事故の方は自首して数年服役しています。
あとペンが何故奥さんとあんなに仲が冷え切ってるのかがわかりませんでした。
堕胎だけが理由とは思えないんですが。
ぁあ～…>>504は>>431なのかな？
マジレスするとスルーされるレスって沢山あるし普通だから、
自分のレスだけスルーされたなんて気にしなくて良いと思うよ？
そして本編をもう一度観て、それでもジャックが数年服役してると
思ったならその根拠を教えてくれると助かるなぁ
マジレスするとスルーされるレスって沢山あるし普通だから、
自分のレスだけスルーされたなんて気にしなくて良いと思うよ？
そして本編をもう一度観て、それでもジャックが数年服役してると
思ったならその根拠を教えてくれると助かるなぁ
自主でも証拠不十分なら釈放されるでしょ
507 ：431：04/06/17 21:01 ID:cDoZej+m
>>504
アンタ、上映中に寝てたの？目撃者(３人だっけ？)の証言がそれぞれ違うって言ってなかった？
じゃあ不起訴になったのは、もしかしてポールを撃った事についてだと思ってんの？
あの時の目撃者なんてクリスティーナしか居ないじゃん。
それにジャックの髪が長かったでしょ？子供も数年も経てば成長するはずなのに変わってなかったじゃん。
それとポール夫婦の仲の事なんて観客の想像に委ねている事ぐらい分からんのかねぇ。
アンタには、この映画は荷が重すぎたみたいだね。あと１０回くらい観る事をオススメします。
アンタ、上映中に寝てたの？目撃者(３人だっけ？)の証言がそれぞれ違うって言ってなかった？
じゃあ不起訴になったのは、もしかしてポールを撃った事についてだと思ってんの？
あの時の目撃者なんてクリスティーナしか居ないじゃん。
それにジャックの髪が長かったでしょ？子供も数年も経てば成長するはずなのに変わってなかったじゃん。
それとポール夫婦の仲の事なんて観客の想像に委ねている事ぐらい分からんのかねぇ。
アンタには、この映画は荷が重すぎたみたいだね。あと１０回くらい観る事をオススメします。
508 ：431：04/06/17 21:06 ID:cDoZej+m
>>505
オレは５０４のようなドキュソじゃ無いので、勝手な解釈は迷惑です。
オレは５０４のようなドキュソじゃ無いので、勝手な解釈は迷惑です。
510 ：431：04/06/17 21:40 ID:cDoZej+m
実際には撃ってないが「俺が撃った。」みたいな事を病院に着いた時、警官に言ったと思うけど。
５０４はそれで勘違いしてるんだろう？
５０４はそれで勘違いしてるんだろう？
513 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:09 ID:vzXBEoPO
>>501
＞そういや、アメリカの教会のパフォーマンスって
＞派手なんだなーと思った。派手というか迫力があるというか、
教会のある場所によって違うと聞いた事あるけど、どうなんでしょう。
激越な調子で文言を復唱させて興奮状態に導くのって
高額所得者の多い地域ではやらなそう・・・
「ナンミョーホーレンゲッキョ！』みたいな
＞そういや、アメリカの教会のパフォーマンスって
＞派手なんだなーと思った。派手というか迫力があるというか、
教会のある場所によって違うと聞いた事あるけど、どうなんでしょう。
激越な調子で文言を復唱させて興奮状態に導くのって
高額所得者の多い地域ではやらなそう・・・
「ナンミョーホーレンゲッキョ！』みたいな
514 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:17 ID:7PZ6cyXT
>431さん
私は504じゃないですが、最後の方で警官らしき人が"二人の証言と違う”と
言ってたシーンのことですか？あそこは、ポールを撃ったことについて
ですよ。二人というのは、ポールとクリスティーナのことです。私は3回見
に行ったので間違いないと思います。交通事故については、牧師が事故の様子
を見に行って「目撃者がいないらしい。タクシーだったと言っている人らしい」
とかいうことだったと思います。
私は504じゃないですが、最後の方で警官らしき人が"二人の証言と違う”と
言ってたシーンのことですか？あそこは、ポールを撃ったことについて
ですよ。二人というのは、ポールとクリスティーナのことです。私は3回見
に行ったので間違いないと思います。交通事故については、牧師が事故の様子
を見に行って「目撃者がいないらしい。タクシーだったと言っている人らしい」
とかいうことだったと思います。
ジャックが交通事故で服役して出所したのって保釈金払ったからと思ったけど・・・。
帰りの車の中で弁護士の費用がどうとか言ってたからてっきりその金のことかと。
ぃゃ、あんな構成だからうろ覚えで。違ってたらスマソ。
帰りの車の中で弁護士の費用がどうとか言ってたからてっきりその金のことかと。
ぃゃ、あんな構成だからうろ覚えで。違ってたらスマソ。
俺も431の方が勘違いしていると思うが。
> じゃあ不起訴になったのは、もしかしてポールを撃った事についてだと思ってんの？
その通りです。
> じゃあ不起訴になったのは、もしかしてポールを撃った事についてだと思ってんの？
その通りです。
あー、そういわれてみればそうかも。
でもデルトロが親子三人を轢いたことも新聞に顔写真入りで報道されてたよね。
そっちのほうの釈放はどうなったんだ。
両方釈放されたってことか。
でもデルトロが親子三人を轢いたことも新聞に顔写真入りで報道されてたよね。
そっちのほうの釈放はどうなったんだ。
両方釈放されたってことか。
トロがひき逃げ後、家に帰ってきたとき、普通に何日間か家を空けてたって
感じだったよね。何年か経ってたら子供ももっと違う迎え方をするんじゃ？
>>513
んー、そうかもしんない。他の映画で観る教会はもっと、いわゆる礼拝って
感じなんだよね。ああいうアジるみたいな説教ってやっぱ地域性に合わせて
やってんのかな。正直、宗教怖えーと思った。
感じだったよね。何年か経ってたら子供ももっと違う迎え方をするんじゃ？
>>513
んー、そうかもしんない。他の映画で観る教会はもっと、いわゆる礼拝って
感じなんだよね。ああいうアジるみたいな説教ってやっぱ地域性に合わせて
やってんのかな。正直、宗教怖えーと思った。
服役？
アレは刑務所なのか？拘置所じゃないのか？
アレは刑務所なのか？拘置所じゃないのか？
だめだみんなもう一回観にいけ
俺モナー。
俺モナー。
もう一回見たいなぁ本気で思うよ
今日やっと観てきた
評論家の批評とかざっとみると
宗教が宗教がっていうのばっかでどんなだと思ってたが
さもありなんのデルトロの強烈さ
他の二人よりキャラが際立ってたせいもあるけどな
それにしても今日のここのカキコ
いろんな疑問点が出てて
先にここ観てから行けば確認できたのに
今日観てきたのに答えられんよ 情けな...
編集はやっぱり凝りすぎと思うけど
スリリングな展開に寄与したと思う
自分は面白かったよ
評論家の批評とかざっとみると
宗教が宗教がっていうのばっかでどんなだと思ってたが
さもありなんのデルトロの強烈さ
他の二人よりキャラが際立ってたせいもあるけどな
それにしても今日のここのカキコ
いろんな疑問点が出てて
先にここ観てから行けば確認できたのに
今日観てきたのに答えられんよ 情けな...
編集はやっぱり凝りすぎと思うけど
スリリングな展開に寄与したと思う
自分は面白かったよ
523 ：431：04/06/18 01:04 ID:uKNYE5RE
>>514,516
あぁ、もうヴァカばっかり。髪型がちがっただろ？長かっただろ？
ポール撃った時は短く刈り込んでただろうがっ！
それに、アノ状態のポールから証言なんて取れるわけ無いだろ！
３回観たってヴァカはヴァカの観方しかし無い事がよく分ったよ。
あぁ、もうヴァカばっかり。髪型がちがっただろ？長かっただろ？
ポール撃った時は短く刈り込んでただろうがっ！
それに、アノ状態のポールから証言なんて取れるわけ無いだろ！
３回観たってヴァカはヴァカの観方しかし無い事がよく分ったよ。
言い方はムカつくが431が合ってると思うよ。
デルトロの釈放は、交通事故について。
証拠不十分（ということだけど、嫁さんが弁護士に手回してた可能性大）で
釈放、この時は前髪が長い。
でもって神に絶望しつつも神に憑かれている身としては、
贖罪の意識から家を出る（これ以後髪が短くなってる）、
これがデルトロがインタで言ってた、ジャックはバカだけどなんか高尚、
ってあたりでしょ？
それぞれのストーリーの最後は、自分を撃ったショーンは死亡、
輸血を申し出たナオミは妊娠発覚、
デルトロは雪を見ているナオミの背後から現れて謝罪、
それぞれの21グラムのお話が完結したり始まったり重みを持ったり。
だと思うんすが。
デルトロの釈放は、交通事故について。
証拠不十分（ということだけど、嫁さんが弁護士に手回してた可能性大）で
釈放、この時は前髪が長い。
でもって神に絶望しつつも神に憑かれている身としては、
贖罪の意識から家を出る（これ以後髪が短くなってる）、
これがデルトロがインタで言ってた、ジャックはバカだけどなんか高尚、
ってあたりでしょ？
それぞれのストーリーの最後は、自分を撃ったショーンは死亡、
輸血を申し出たナオミは妊娠発覚、
デルトロは雪を見ているナオミの背後から現れて謝罪、
それぞれの21グラムのお話が完結したり始まったり重みを持ったり。
だと思うんすが。
「証拠が不十分」で釈放→交通事故
ポールが自殺→
＞輸血を申し出たナオミは妊娠発覚、
デルトロは雪を見ているナオミの背後から現れて謝罪、
それぞれの21グラムのお話が完結したり始まったり重みを持ったり。
では、ジャックが「俺が撃った」
っていうのはスルーされて罪には問われなかったでOKですか
馬鹿ですみません
ポールが自殺→
＞輸血を申し出たナオミは妊娠発覚、
デルトロは雪を見ているナオミの背後から現れて謝罪、
それぞれの21グラムのお話が完結したり始まったり重みを持ったり。
では、ジャックが「俺が撃った」
っていうのはスルーされて罪には問われなかったでOKですか
馬鹿ですみません
せっかく貰ったある意味“業のある”心臓も
もうじきダメになる、ってときの
（副作用も吐きまくりで凄くキツそうだったとき）
たとえ
また運良くもらえても・・・・・・
みたいな病院でのやりとりのシーンで
ああ、ポールはもう生きる気力なくしてんじゃないかな、て
自分には思えました
もうじきダメになる、ってときの
（副作用も吐きまくりで凄くキツそうだったとき）
たとえ
また運良くもらえても・・・・・・
みたいな病院でのやりとりのシーンで
ああ、ポールはもう生きる気力なくしてんじゃないかな、て
自分には思えました
493じゃないけど、
・ペンがベニシオを砂漠みたいなところに引っ張り出した時、
発砲したもののベニシオを殺さなかった（殺せなかった）けど
ナオミには殺したと報告。ここから、殺すまでの必要性は感じてない。
・せっかく移植した心臓も拒絶反応が出てきて余命少なそう、
人生やる気なしモードに再び突入。
・ベニシオが現れて修羅場になったとき、あのまんま放っておくと
ナオミがベニシオを殴り殺しそうな勢いだったが、ナオミを人殺しにしたくない。
こんなあたりがミックスされて自分を撃ったと思ったんだけど。
あと、他人が死ぬのを待つのは嫌なんだ、みたいなことをペンは何回か言ってたような。
心臓移植に絡めてたけど、ペンの人生観でもあるんじゃ？
プラス、今まで知らなかったけど>>496カキコを見て、
やっぱ自分で撃ったんだと思いますたよ。
>>525
俺が撃ったって言ってたのは、あんな無茶苦茶な状況での戯言ととられて
スルーかもしれないし、罪に問われたのかもしれないし。
そのあたりは描かれてないと思ったんだけど、違うんかな？
・ペンがベニシオを砂漠みたいなところに引っ張り出した時、
発砲したもののベニシオを殺さなかった（殺せなかった）けど
ナオミには殺したと報告。ここから、殺すまでの必要性は感じてない。
・せっかく移植した心臓も拒絶反応が出てきて余命少なそう、
人生やる気なしモードに再び突入。
・ベニシオが現れて修羅場になったとき、あのまんま放っておくと
ナオミがベニシオを殴り殺しそうな勢いだったが、ナオミを人殺しにしたくない。
こんなあたりがミックスされて自分を撃ったと思ったんだけど。
あと、他人が死ぬのを待つのは嫌なんだ、みたいなことをペンは何回か言ってたような。
心臓移植に絡めてたけど、ペンの人生観でもあるんじゃ？
プラス、今まで知らなかったけど>>496カキコを見て、
やっぱ自分で撃ったんだと思いますたよ。
>>525
俺が撃ったって言ってたのは、あんな無茶苦茶な状況での戯言ととられて
スルーかもしれないし、罪に問われたのかもしれないし。
そのあたりは描かれてないと思ったんだけど、違うんかな？
今日観てきた。
不起訴云々は事故の方だろ。
家族が金積んで出所→ﾅｵﾐ殺意の流れはまぁいいとして
ショーンペン、、なんでドナー家族を詮索するんか今一説得力ないわぁ。
編集遊びなかったら、、つらいなぁ。。
不起訴云々は事故の方だろ。
家族が金積んで出所→ﾅｵﾐ殺意の流れはまぁいいとして
ショーンペン、、なんでドナー家族を詮索するんか今一説得力ないわぁ。
編集遊びなかったら、、つらいなぁ。。
あと誤射は違うだろｗ
なんの為の脚本よ
神に裏切られたデルトロにとって「罰」としての射殺はある意味
最後の救いだったはず。だから部屋に乗り込んで「殺せ」と言った。
そんなことペンはする気ない→修羅場でﾅｵﾐが罪犯しそう
→元凶の心臓を自分で撃った。
なんの為の脚本よ
神に裏切られたデルトロにとって「罰」としての射殺はある意味
最後の救いだったはず。だから部屋に乗り込んで「殺せ」と言った。
そんなことペンはする気ない→修羅場でﾅｵﾐが罪犯しそう
→元凶の心臓を自分で撃った。
ショーンペンは間違いなく自殺だろうが、何故｢頭｣でなく｢心臓｣を撃ったのか。
>>514と>>523（431）は違うシーンなんじゃねーか？
で、>>514の言ってるシーンは分かるんだよ。
警官に証拠不十分と言われて書類にサインを求められるシーン
左腕に包帯してる（根性焼きの為）シーンね
>>523の言ってるのシーンがわからん。見落としたらしいよ俺…( ｉдｉ )ｵｽｴﾃ
で、>>514の言ってるシーンは分かるんだよ。
警官に証拠不十分と言われて書類にサインを求められるシーン
左腕に包帯してる（根性焼きの為）シーンね
>>523の言ってるのシーンがわからん。見落としたらしいよ俺…( ｉдｉ )ｵｽｴﾃ
>>514>>516が言っている不起訴のシーンは
終盤の警官が取調室でデルトロに帰ってイイぞと言うシーン。
ここは髪型見ても服装見ても話の流れ的にも間違いなく
ペンを撃ったことに関してかと。
不起訴以前の段階だが。
終盤の警官が取調室でデルトロに帰ってイイぞと言うシーン。
ここは髪型見ても服装見ても話の流れ的にも間違いなく
ペンを撃ったことに関してかと。
不起訴以前の段階だが。
要するに、取調室で「帰っていいぞ」って警官に言われた時の
トロの風貌で、判断できるってことですよね。
>>523はロン毛だから交通事故のことについてだと。
>>534は髪型や服装から「オレが（ペンを）撃った」って
言ったことに対してだと。
>>523の言うようにロン毛なら交通事故後のことで問題ないけど
そうなると、終盤のあの流れで差し込むシーンとしては意図が不明。
ということでしょうか？
トロの風貌で、判断できるってことですよね。
>>523はロン毛だから交通事故のことについてだと。
>>534は髪型や服装から「オレが（ペンを）撃った」って
言ったことに対してだと。
>>523の言うようにロン毛なら交通事故後のことで問題ないけど
そうなると、終盤のあの流れで差し込むシーンとしては意図が不明。
ということでしょうか？
538 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:22 ID:4EF94oIi
誰か疑問点羅列汁！
でこれから観にいく人ﾁｪｯｸ！
その後ここに報告汁！いや、おながいします。
でこれから観にいく人ﾁｪｯｸ！
その後ここに報告汁！いや、おながいします。
ペン≒千秋
【整理】
○デルトロがナオミの家族を死なせてしまった交通事故
→デルトロ逃げる→一度はﾀｲｰﾎ→拘留される→不起訴or起訴猶予
→理由１ 実刑にしては時間的に短い（子どもの成長具合など）
→理由２ 実刑で仮釈放なら勝手にどこかに行くことはできない
→理由３ 車での「大金がかかった云々」という台詞
○ペンが最後に死ぬこと
→ペンが自ら胸を撃って死んだ
→理由 「誤射」なんて議論に値しない
→デルトロは犯人として拘留されてなんていない
→理由１ 「俺が（ペンを）撃った」という台詞に対して
「二人の証言が違う」という警察官の台詞がある
→理由２ ラストシーンでデルトロ登場
→理由３ 髪型で時系列を整理すれば一目瞭然
○デルトロがナオミの家族を死なせてしまった交通事故
→デルトロ逃げる→一度はﾀｲｰﾎ→拘留される→不起訴or起訴猶予
→理由１ 実刑にしては時間的に短い（子どもの成長具合など）
→理由２ 実刑で仮釈放なら勝手にどこかに行くことはできない
→理由３ 車での「大金がかかった云々」という台詞
○ペンが最後に死ぬこと
→ペンが自ら胸を撃って死んだ
→理由 「誤射」なんて議論に値しない
→デルトロは犯人として拘留されてなんていない
→理由１ 「俺が（ペンを）撃った」という台詞に対して
「二人の証言が違う」という警察官の台詞がある
→理由２ ラストシーンでデルトロ登場
→理由３ 髪型で時系列を整理すれば一目瞭然
>>531
心臓移植の話が散々出てきてんだから、当然の流れでしょ。
ペンが自殺なのは間違いない。
移植した心臓の拒絶反応が出て、再び移植をし直さなければいけないってシーンが出てくるじゃん。
そのときペンは、「あてのない心臓を病室で待ちながら死ぬなら、表で死にたい」と言ってる。
それが伏線にもなってる。
どの道この先行き続けられる可能性は極めて低いわけなのだし。
心臓移植の話が散々出てきてんだから、当然の流れでしょ。
ペンが自殺なのは間違いない。
移植した心臓の拒絶反応が出て、再び移植をし直さなければいけないってシーンが出てくるじゃん。
そのときペンは、「あてのない心臓を病室で待ちながら死ぬなら、表で死にたい」と言ってる。
それが伏線にもなってる。
どの道この先行き続けられる可能性は極めて低いわけなのだし。
>540
妹が、控訴しろってすすめてるシーンがあったから、
（不当に）短い刑だったか、執行猶予がついたんじゃないかな。
出所後のHシーンの感じで、ある程度の期間は拘束されたんだと思った。
妹が、控訴しろってすすめてるシーンがあったから、
（不当に）短い刑だったか、執行猶予がついたんじゃないかな。
出所後のHシーンの感じで、ある程度の期間は拘束されたんだと思った。
>>544
そんなシーンもあった気がする。
まぁ、いずれにしても短い期間（長くても半年～１年レベル？）だね。
ｾｸｰｽに関しては、デルトロ＝悩みを忘れた～い、妻＝これ以上身も心も離れないで～
という理由で萌えたと解釈もできるね。
【整理】
○デルトロがナオミの家族を死なせてしまった交通事故
→デルトロ逃げる→一度はﾀｲｰﾎ→拘留される→起訴猶予or不起訴
→理由１ 実刑にしては時間的に短い（子どもの成長具合など）
→理由２ 実刑で仮釈放なら勝手にどこかに行くことはできない
→理由３ 車での「大金がかかった云々」という台詞
→起訴はされたかも。執行猶予orすごく短い刑期
→理由 ナオミの妹が控訴を薦めていた
○ペンが最後に死ぬこと
→ペンが自ら胸を撃って死んだ
→理由 「誤射」なんて議論に値しない
→デルトロは犯人として拘留されてなんていない
→理由１ 「俺が（ペンを）撃った」という台詞に対して
「二人の証言が違う」という警察官の台詞がある
→理由２ ラストシーンでデルトロ登場
→理由３ 髪型で時系列を整理すれば一目瞭然
そんなシーンもあった気がする。
まぁ、いずれにしても短い期間（長くても半年～１年レベル？）だね。
ｾｸｰｽに関しては、デルトロ＝悩みを忘れた～い、妻＝これ以上身も心も離れないで～
という理由で萌えたと解釈もできるね。
【整理】
○デルトロがナオミの家族を死なせてしまった交通事故
→デルトロ逃げる→一度はﾀｲｰﾎ→拘留される→起訴猶予or不起訴
→理由１ 実刑にしては時間的に短い（子どもの成長具合など）
→理由２ 実刑で仮釈放なら勝手にどこかに行くことはできない
→理由３ 車での「大金がかかった云々」という台詞
→起訴はされたかも。執行猶予orすごく短い刑期
→理由 ナオミの妹が控訴を薦めていた
○ペンが最後に死ぬこと
→ペンが自ら胸を撃って死んだ
→理由 「誤射」なんて議論に値しない
→デルトロは犯人として拘留されてなんていない
→理由１ 「俺が（ペンを）撃った」という台詞に対して
「二人の証言が違う」という警察官の台詞がある
→理由２ ラストシーンでデルトロ登場
→理由３ 髪型で時系列を整理すれば一目瞭然
クレア・デュヴァル(ナオミの妹)が薦めてたのは
控訴じゃなくて告訴じゃなかったっけ？
控訴じゃなくて告訴じゃなかったっけ？
548 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 13:26 ID:R8PGVY3A
>547
私の記憶では控訴なんだけど・・・
お葬式の後？とみたいなシーンでのやりとりで、
裁判早いなーと思ったので、印象に残ってる。
私の記憶では控訴なんだけど・・・
お葬式の後？とみたいなシーンでのやりとりで、
裁判早いなーと思ったので、印象に残ってる。
>>546
だから、ロン毛説を採用してるっつーのｗ
●釈放時髪長い
→髪が短いときに捕まって釈放時に髪が長くなれば子どもも成長するはず
→子どもがそれほど成長していない
→短い期間の拘留だった
→よって不起訴or起訴猶予
>>547
そうかもね。
そのへんはこれから見る人に任せるってことで。
>>548
> デルトロが不起訴になったのは２回目にショーンペンが
> 自分の胸を撃って警察に拘留されたときの話だろ。
どうでもいいけど、この時は不起訴にもなってないと思うよ。事情聴取で取り調べ終了。
> 子供と親父を轢いた件ではしっかり捕まってる。
「一度はﾀｲｰﾎ→拘留される」という字が読めないのか？
それに「起訴はされたかも。執行猶予orすごく短い刑期」って書いてるじゃん。
> 頭悪いなおまえ。
・・・・・・
俺、別に仕切るつもりないんで、これでサイナラ。
あとは皆さんで適当に。
だから、ロン毛説を採用してるっつーのｗ
●釈放時髪長い
→髪が短いときに捕まって釈放時に髪が長くなれば子どもも成長するはず
→子どもがそれほど成長していない
→短い期間の拘留だった
→よって不起訴or起訴猶予
>>547
そうかもね。
そのへんはこれから見る人に任せるってことで。
>>548
> デルトロが不起訴になったのは２回目にショーンペンが
> 自分の胸を撃って警察に拘留されたときの話だろ。
どうでもいいけど、この時は不起訴にもなってないと思うよ。事情聴取で取り調べ終了。
> 子供と親父を轢いた件ではしっかり捕まってる。
「一度はﾀｲｰﾎ→拘留される」という字が読めないのか？
それに「起訴はされたかも。執行猶予orすごく短い刑期」って書いてるじゃん。
> 頭悪いなおまえ。
・・・・・・
俺、別に仕切るつもりないんで、これでサイナラ。
あとは皆さんで適当に。
>>550
いや、よく読んでくれ
>>514と>>516を受けての>>523から
始まってる話だよ
それで>>537で聞いてみたんだけど
ロン毛説採用だと、あそこはまた時間が
遡ったシーンということですか？
いや、よく読んでくれ
>>514と>>516を受けての>>523から
始まってる話だよ
それで>>537で聞いてみたんだけど
ロン毛説採用だと、あそこはまた時間が
遡ったシーンということですか？
552 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 13:49 ID:iOdd3t08
事故後ｼﾞｬｯｸは1度自宅に戻ってきているけど、結局は自主したから少なからず刑が軽減されたんじゃない？
ﾍﾟﾝの最後に関してはﾅｵﾐが助けようとした事がかえってﾍﾟﾝの望みを邪魔した形になってしまった訳で、皮肉だね。
ﾍﾟﾝの最後に関してはﾅｵﾐが助けようとした事がかえってﾍﾟﾝの望みを邪魔した形になってしまった訳で、皮肉だね。
まぁ、髪は短かったし、ODのTシャツ（軍用）や左腕の包帯を見れば
ベン胸撃ち後だと容易に判断できるけどなー
・左腕の包帯→刺青の十字架を焼いた時の傷だと俺は思ってる。
ベン胸撃ち後だと容易に判断できるけどなー
・左腕の包帯→刺青の十字架を焼いた時の傷だと俺は思ってる。
548は「起訴」「不起訴」の意味がわかってないだろ。
545の整理でいいと思うけど、実際映画観てる時はそんな整理しなくても
流れはつかめたし、後から整理し直すと、ますますつまらなく感じるな。
陳腐きわまりない凡作だよ。
545の整理でいいと思うけど、実際映画観てる時はそんな整理しなくても
流れはつかめたし、後から整理し直すと、ますますつまらなく感じるな。
陳腐きわまりない凡作だよ。
556 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 14:07 ID:6dAuLiak
>>544
控訴なんて文字は一言も出てきませんでしたけど？
控訴なんて文字は一言も出てきませんでしたけど？
>>555
違うシーンと勘違いしてんじゃないかな。
違うシーンと勘違いしてんじゃないかな。
558 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 14:19 ID:6dAuLiak
う～ん、>>523の言ってるのは中盤のナオミがグラサンかけて
掃除少年になんか言ってた辺りの事でしょ？
あれはどう見ても交通事故→証拠不十分→釈放ではなかった？
ラスト辺りって警官に事情聴取されたくらいで拘留シーンなんてあった？
掃除少年になんか言ってた辺りの事でしょ？
あれはどう見ても交通事故→証拠不十分→釈放ではなかった？
ラスト辺りって警官に事情聴取されたくらいで拘留シーンなんてあった？
要するに、車のひき逃げでは
逮捕→拘留→裁判の有無は別にして比較的早く釈放
ここはみんな同意でいいんだよね？ 髪型で確認。
問題は、「ペン胸撃ち後、デルトロの時間的経過」でしょ？
説１ 事情聴取のみ→その場で解放
説２ 左腕の包帯と髪型から考えて、一定期間拘留→拘留中根性焼き→釈放
この２点で議論されているということでいいでつか？
逮捕→拘留→裁判の有無は別にして比較的早く釈放
ここはみんな同意でいいんだよね？ 髪型で確認。
問題は、「ペン胸撃ち後、デルトロの時間的経過」でしょ？
説１ 事情聴取のみ→その場で解放
説２ 左腕の包帯と髪型から考えて、一定期間拘留→拘留中根性焼き→釈放
この２点で議論されているということでいいでつか？
パンフ買おうか迷ってるんだけど、
買った人どうですか？
買った人どうですか？
561 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 15:36 ID:v3y3zftE
どっちなんだよ？
気になる。
自分的には、あの「証拠不十分で釈放」云々は
ポールを撃ったことについてだと思っている。
前にも誰かかいていたが、
ラスト近くで「交通事故についての証拠不十分シーン」を入れる意味がよくわからない。
かといって、1度しか見ていないので髪型云々は記憶にない。
だれか本当のこと教えてくれ～
気になる。
自分的には、あの「証拠不十分で釈放」云々は
ポールを撃ったことについてだと思っている。
前にも誰かかいていたが、
ラスト近くで「交通事故についての証拠不十分シーン」を入れる意味がよくわからない。
かといって、1度しか見ていないので髪型云々は記憶にない。
だれか本当のこと教えてくれ～
あの警察で帰っていいと言われるｼｰﾝの
何気ない警察の｢2人の証言と噛み合わない｣という一言は
ﾃﾞﾙﾄﾛは｢自分が撃った｣と言った。
ﾅｵﾐはそれを聞いていた。
ﾅｵﾐはそこで｢ﾃﾞﾙﾄﾛが撃った｣と嘘を言えば
ﾃﾞﾙﾄﾛを再び刑務所送りにすることが出来た。
しかしﾅｵﾐは本当のｺﾄを警察に言った。
＝ﾅｵﾐのﾃﾞﾙﾄﾛに対する恨みが消えたことと
ﾃﾞﾙﾄﾛがﾅｵﾐに許されて罪から少し解放された
ってことを意味してるのかとﾌｶ読みしてみた。
そしてあのﾗｽﾄｼｰﾝへと続く
交通事故の方はﾃﾞﾙﾄﾛの奥さんが
｢大金積んで優秀な弁護士雇って強引に釈放｣に持っていったってｺﾄで
｢強引に｣ﾄｺが重要。
何気ない警察の｢2人の証言と噛み合わない｣という一言は
ﾃﾞﾙﾄﾛは｢自分が撃った｣と言った。
ﾅｵﾐはそれを聞いていた。
ﾅｵﾐはそこで｢ﾃﾞﾙﾄﾛが撃った｣と嘘を言えば
ﾃﾞﾙﾄﾛを再び刑務所送りにすることが出来た。
しかしﾅｵﾐは本当のｺﾄを警察に言った。
＝ﾅｵﾐのﾃﾞﾙﾄﾛに対する恨みが消えたことと
ﾃﾞﾙﾄﾛがﾅｵﾐに許されて罪から少し解放された
ってことを意味してるのかとﾌｶ読みしてみた。
そしてあのﾗｽﾄｼｰﾝへと続く
交通事故の方はﾃﾞﾙﾄﾛの奥さんが
｢大金積んで優秀な弁護士雇って強引に釈放｣に持っていったってｺﾄで
｢強引に｣ﾄｺが重要。
>>561
> 自分的には、あの「証拠不十分で釈放」云々は
> ポールを撃ったことについてだと思っている。
これって、警察の「二人の証言が違う」みたいな台詞のこと？
ここは議論の対象じゃないでしょ？
「二人の証言が違う」については、ポールの胸撃ち後ってことでいいのでは？
ポール胸撃ち後、ジャックが
「すぐに解放された」もしくは「少しは拘留されていた」
ということを議論してるんだよね？
> 自分的には、あの「証拠不十分で釈放」云々は
> ポールを撃ったことについてだと思っている。
これって、警察の「二人の証言が違う」みたいな台詞のこと？
ここは議論の対象じゃないでしょ？
「二人の証言が違う」については、ポールの胸撃ち後ってことでいいのでは？
ポール胸撃ち後、ジャックが
「すぐに解放された」もしくは「少しは拘留されていた」
ということを議論してるんだよね？
564 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 16:16 ID:TQMo7qKa
田舎の病院の待合室だかで
薬と興奮と怨念がさめて（そのために愛人も失って）
ふぬけたように窓外を見るクリスティーナに
おそるおそる近づくジャック
それに気づいてジャックをゆっくりと見るクリスティーナの
笑顔でも怒り顔でも泣き顔でもないあいまいな表情がよかった
薬と興奮と怨念がさめて（そのために愛人も失って）
ふぬけたように窓外を見るクリスティーナに
おそるおそる近づくジャック
それに気づいてジャックをゆっくりと見るクリスティーナの
笑顔でも怒り顔でも泣き顔でもないあいまいな表情がよかった
564書き足し
薬と興奮と怨念がさめて（そのために愛人も失って）
↓
薬と興奮と怨念がさめて（ある意味それらのために、予定より早く愛人も失って）
薬と興奮と怨念がさめて（そのために愛人も失って）
↓
薬と興奮と怨念がさめて（ある意味それらのために、予定より早く愛人も失って）
566 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 16:29 ID:lbLORP1H
説明はもう十分だよ
想像力の欠落した人間が多いなー
想像力の欠落した人間が多いなー
>>559
根性焼きをやった場所はモーテルだよ。
そして、焼きを入れた直後にベンとナオミの部屋に行ったんじゃないかな。
デルトロは独りで罪を一生背負って生きていこうと思ったが、
荒野でのベンとのやりとりで、許されることがない罪の重さに気づき
神との決別（根性焼き）をし、自殺を考えたのでは？
そして、自殺の方法は復讐を成就させる形でと・・・
だから、順番としては
怪我の治療→取調べ→警察の判断待ち→釈放
で、拘留はされなかったと思うけど。
根性焼きをやった場所はモーテルだよ。
そして、焼きを入れた直後にベンとナオミの部屋に行ったんじゃないかな。
デルトロは独りで罪を一生背負って生きていこうと思ったが、
荒野でのベンとのやりとりで、許されることがない罪の重さに気づき
神との決別（根性焼き）をし、自殺を考えたのでは？
そして、自殺の方法は復讐を成就させる形でと・・・
だから、順番としては
怪我の治療→取調べ→警察の判断待ち→釈放
で、拘留はされなかったと思うけど。
568 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 16:36 ID:6dAuLiak
ラストシーンでバッグ持ったジャックが直で家に帰って来てんだから
拘留はされて無いと思われ。もし拘留されてたら、警察から連絡があり
奥さんや神父が迎えに行ってただろうし(事故の時のように)。
おそらくジャックの奥さんは失踪後の出来事は何も知らないと思われる。
拘留はされて無いと思われ。もし拘留されてたら、警察から連絡があり
奥さんや神父が迎えに行ってただろうし(事故の時のように)。
おそらくジャックの奥さんは失踪後の出来事は何も知らないと思われる。
569 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 16:48 ID:FjmpmzVH
なぁーーーーるへそへそ
>>530の説明でショーン編が誤射では無く
自殺だつーことは理解でけた。あんがと
だーーーーが、ひき逃げんとこが
しっくり来ぬ。まぁ映画だでしゃーないが
目撃者がおらぬでもよ
あんだけのひき逃げ(衝突の衝撃)だろ？
ジープには強化バンパー備え付けで
どっこも凹んでおらへんかもしれんが
アノ程度ので洗浄で血痕が消えるか？
アノ程度の証拠隠滅で逃げ切れるなら
交通事故犯罪天国だろ？？ 目撃者おらんでもジープ調べれば一発だろ？？
まぁ映画だでしゃーないが
>>530の説明でショーン編が誤射では無く
自殺だつーことは理解でけた。あんがと
だーーーーが、ひき逃げんとこが
しっくり来ぬ。まぁ映画だでしゃーないが
目撃者がおらぬでもよ
あんだけのひき逃げ(衝突の衝撃)だろ？
ジープには強化バンパー備え付けで
どっこも凹んでおらへんかもしれんが
アノ程度ので洗浄で血痕が消えるか？
アノ程度の証拠隠滅で逃げ切れるなら
交通事故犯罪天国だろ？？ 目撃者おらんでもジープ調べれば一発だろ？？
まぁ映画だでしゃーないが
>>566
すみません。感想のつもりだったんだけど 流れを無視してしまったようで
すみません。感想のつもりだったんだけど 流れを無視してしまったようで
>>569
別に映画に限らず
現実でも大金はたいて優秀な弁護士雇えば
交通事故くらいどーにでもなるかと。
一度は逃げたが自首しているわけだし。
つか、そもそも証拠隠滅したわけじゃないよ。
刑期が短くなったか執行猶予がついただけかと。
別に轢いてなかったことになったわけではない。
別に映画に限らず
現実でも大金はたいて優秀な弁護士雇えば
交通事故くらいどーにでもなるかと。
一度は逃げたが自首しているわけだし。
つか、そもそも証拠隠滅したわけじゃないよ。
刑期が短くなったか執行猶予がついただけかと。
別に轢いてなかったことになったわけではない。
574 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 18:39 ID:ThfDFQsh
おまいら！今日見てきましたよ。平日どっ昼間にしては人がいたような。
まず、妹は「告訴」を薦めてますた。前科者らしいよ！のさばらしていいのか！と。
でナオミは、死んだ家族は戻ってこないからと告訴せず。
ちなみに、デルトロ側は弁護士雇ってます。
幾らした、と聞くデルトロに、奥さん曰く「子供に父親を取り戻すだけの金額よ。」
で、一番の問題の根性焼きですが、
ペン胸撃ち時、トロの腕には刺青あります。
で、根性焼きかましているのは、モーテルみたいな感じで、
絶対に拘留されてる場所ではありません（装飾品がまず拘留所じゃないし、
がばがば酒かっ喰らってる）。
デルトロの自分がやったという言葉も、
証拠不十分ということですぐ解放されたんでしょう。
“二人の証言と合わない”、っていうのは、英語で聞けば一発、
Mrs.ペックとMr.リヴァーの証言と合わない、と言ってます。
つーことで。吠えてたおまいさん。出来るんならもう一回見れ。
あんな編集だから間違って当たり前くらいと思うけど、
バカだの何だの…その言葉の矛先がUターン。
まず、妹は「告訴」を薦めてますた。前科者らしいよ！のさばらしていいのか！と。
でナオミは、死んだ家族は戻ってこないからと告訴せず。
ちなみに、デルトロ側は弁護士雇ってます。
幾らした、と聞くデルトロに、奥さん曰く「子供に父親を取り戻すだけの金額よ。」
で、一番の問題の根性焼きですが、
ペン胸撃ち時、トロの腕には刺青あります。
で、根性焼きかましているのは、モーテルみたいな感じで、
絶対に拘留されてる場所ではありません（装飾品がまず拘留所じゃないし、
がばがば酒かっ喰らってる）。
デルトロの自分がやったという言葉も、
証拠不十分ということですぐ解放されたんでしょう。
“二人の証言と合わない”、っていうのは、英語で聞けば一発、
Mrs.ペックとMr.リヴァーの証言と合わない、と言ってます。
つーことで。吠えてたおまいさん。出来るんならもう一回見れ。
あんな編集だから間違って当たり前くらいと思うけど、
バカだの何だの…その言葉の矛先がUターン。
575 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 18:50 ID:ThfDFQsh
付け加え。
ストーリー冒頭で、ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ状態のペンが次に死ぬのは誰だ？と
問い掛けていたシーン、俺は心移植後のように解釈してたけど、
実際は自分で胸を撃った後、大病院に転院されるまでの
緊急措置をとってる小さい病室でのシーンですた。
（ここでナオミ妊娠発覚ね。）
ここからは推測が入って情緒に振られますが、
ナオミは（恐らく亡くなった夫の）子供を身ごもり、
また一時的にガッと燃え上がったペンとの仲でしたが、
余りといえば余りな急激な展開＋罰せられたがってるデルトロを実際見た、
ということで、憎しみとかモロモロは浄化されてるっぽい。
根性焼きやったり、モーテル修羅場後もなお迷走してたデルトロも、
最後奥さんの所に戻ってきたシーン（帽子かぶってます）は、
憑物が落ちたような目になってる（これは本当にデルトロすげえと思った。）。
案外、ナオミもデルトロも、
微かながら光を見出しながら生きていけるのかもしれない。
などと思いました。
長々とすまん。
ストーリー冒頭で、ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ状態のペンが次に死ぬのは誰だ？と
問い掛けていたシーン、俺は心移植後のように解釈してたけど、
実際は自分で胸を撃った後、大病院に転院されるまでの
緊急措置をとってる小さい病室でのシーンですた。
（ここでナオミ妊娠発覚ね。）
ここからは推測が入って情緒に振られますが、
ナオミは（恐らく亡くなった夫の）子供を身ごもり、
また一時的にガッと燃え上がったペンとの仲でしたが、
余りといえば余りな急激な展開＋罰せられたがってるデルトロを実際見た、
ということで、憎しみとかモロモロは浄化されてるっぽい。
根性焼きやったり、モーテル修羅場後もなお迷走してたデルトロも、
最後奥さんの所に戻ってきたシーン（帽子かぶってます）は、
憑物が落ちたような目になってる（これは本当にデルトロすげえと思った。）。
案外、ナオミもデルトロも、
微かながら光を見出しながら生きていけるのかもしれない。
などと思いました。
長々とすまん。
みんな、
「案外これは謎解き要素があるのか？もしかして？」と気付いたからw
それも、編集さえ自分で間違わずにし直せれば、
マルホとかスイミングプールみたく謎が謎のまま、
ヘタしたら「ﾊｧ？」で終わったりすることもなさそうという点にも気付いたから。
「案外これは謎解き要素があるのか？もしかして？」と気付いたからw
それも、編集さえ自分で間違わずにし直せれば、
マルホとかスイミングプールみたく謎が謎のまま、
ヘタしたら「ﾊｧ？」で終わったりすることもなさそうという点にも気付いたから。
ナオミが身ごもったのはペンの子だと思うのさぁ。
みんなはどうだい？
みんなはどうだい？
間違いないっしょ
580 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 21:08 ID:cMoMpCSD
>>574
乙。じゃあ議論されてる髪型はどうでした？長かった？短かった？
乙。じゃあ議論されてる髪型はどうでした？長かった？短かった？
横レスになるけど、
私きのう二回目観て来たのね。
警官に証言とあわないからと帰らされるシーンは、
当然だけどトロの髪は短いです。
それから、どなたか書いてたけど。
トロを解雇したゴルフ場のマネージャー、
たしかに竹中氏に瓜でした（笑）
一回目は気付かなかったよ。
私きのう二回目観て来たのね。
警官に証言とあわないからと帰らされるシーンは、
当然だけどトロの髪は短いです。
それから、どなたか書いてたけど。
トロを解雇したゴルフ場のマネージャー、
たしかに竹中氏に瓜でした（笑）
一回目は気付かなかったよ。
連続すみません、
>>578
どっちでもいいんだろうけど…、
イヤだけど自分がナオミの立場なら、
ダンナさんの子がいいかな。
その方がナオミもまだ幸せな気がする。
ショーンの子だったら、
自分が言い出した復讐劇が発端になって
子供の父親を死なせてしまった…みたいに捉え得るだろうし。
想像だけど、ある種勢いみたいなとこもあった激しい恋愛後、
ダンナさんの子がいるのがわかったら、
冷静になるような気がする
（子供がいることが分かって以降のクリスティーナは
激情が去ったように見えたから）。
>>578
どっちでもいいんだろうけど…、
イヤだけど自分がナオミの立場なら、
ダンナさんの子がいいかな。
その方がナオミもまだ幸せな気がする。
ショーンの子だったら、
自分が言い出した復讐劇が発端になって
子供の父親を死なせてしまった…みたいに捉え得るだろうし。
想像だけど、ある種勢いみたいなとこもあった激しい恋愛後、
ダンナさんの子がいるのがわかったら、
冷静になるような気がする
（子供がいることが分かって以降のクリスティーナは
激情が去ったように見えたから）。
583 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 21:39 ID:cMoMpCSD
ナオミがペンの子供を身ごもってないと映画としてつまんなくない？
つーかペンが移植を受けて退院するまでの時間とか、失踪したトロを
ハケーンするまでの時間って結構かかると思うので、もし旦那の子を
身ごもってれば、それまでにツワリとかで妊娠に気づくでしょ？
初めての子じゃないんだし。
それにちゃんとした夫婦なら計画的なセクースをするだろうから
ナオミも自覚するだろうから事故後にクスリなんかに走らないんじゃない？
つーかペンが移植を受けて退院するまでの時間とか、失踪したトロを
ハケーンするまでの時間って結構かかると思うので、もし旦那の子を
身ごもってれば、それまでにツワリとかで妊娠に気づくでしょ？
初めての子じゃないんだし。
それにちゃんとした夫婦なら計画的なセクースをするだろうから
ナオミも自覚するだろうから事故後にクスリなんかに走らないんじゃない？
584 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 21:41 ID:lGsjZJwW
ナオミの乳首見るだけでも行く価値あんの貝？
585 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 22:01 ID:P8fZWts9
ナオミワッツ、ギャーギャーと過剰。
叫べばいいってもんじゃない。
ナオミが映るとソープオペラ化してた。
叫べばいいってもんじゃない。
ナオミが映るとソープオペラ化してた。
ふーむ、あの根性焼きはペンが死んだ後のことだったのか。
自力では気づかなかっただろうな。
自力では気づかなかっただろうな。
見てないんだけど、ここのカキコ読んでたら、
なんかすごい映画だなあ......
役名じゃなくて俳優名で書かれてるから、
イメージが妙に沸いてしまって(w
見に行こうかな。
意外にショーンペンが大人しいのかな。
なんかすごい映画だなあ......
役名じゃなくて俳優名で書かれてるから、
イメージが妙に沸いてしまって(w
見に行こうかな。
意外にショーンペンが大人しいのかな。
>>585
叫んでるシーンはクスリでハイになってる状態だから別にあれでいいのでは？
叫んでるシーンはクスリでハイになってる状態だから別にあれでいいのでは？
時系列通りに並べ替えたとしても、何がどう変わるってわけでも
ないと思うけど。
証拠不十分なのがどっちだったとしても「だから何？」で終わりだし。
ないと思うけど。
証拠不十分なのがどっちだったとしても「だから何？」で終わりだし。
俺様用まとめ
①ナオミの家族が死んだ交通事故について
1.デルトロは転がっている3人を置いて逃げた
2.逃げたけど後で自首して起訴→刑務所に入る→自殺未遂とかやってみる
3.数ヵ月後、牧師と妻が弁護士を雇い、釈放される
②クレアが告訴を薦めてた理由
1.告訴すると罪重くなったりするんだろうか。
2.この時ナオミは告訴しても家族は戻ってこない、と言って告訴しない。
→落ち葉青年の証言で態度豹変の伏線かも。
③落ち葉掃除の青年にナオミが詰め寄っていたシーン
ナオミはこの時初めて轢き逃げ犯がまだ息のある娘を見殺しにした事を知る
→この後急に"We have to kill him"と言い出すから(薬のせいもあるかもしれないが)
④ペンが自殺を図った後
1.デルトロが「俺が撃った」と警官(保安官？)に言う
2.警官は「MrsペックとMrリヴァーの証言とあわない」と言う
3.証拠不十分でデルトロ釈放される
4.ナオミ妊娠発覚
→旦那が死んで数ヵ月後ペンに出会い、更にデルトロ殺害計画まで日があるのでペンの子供
5.緊急処置室？でペンの21g云々のモノローグ
6.デルトロ、キリスト原理主義者辞める＠モーテル＝根性焼き→家に帰る
つーか根性焼きがペン死亡後とは思わなかった。目から鱗
もう1回見るかDVDで時系列に並べ直したい
①ナオミの家族が死んだ交通事故について
1.デルトロは転がっている3人を置いて逃げた
2.逃げたけど後で自首して起訴→刑務所に入る→自殺未遂とかやってみる
3.数ヵ月後、牧師と妻が弁護士を雇い、釈放される
②クレアが告訴を薦めてた理由
1.告訴すると罪重くなったりするんだろうか。
2.この時ナオミは告訴しても家族は戻ってこない、と言って告訴しない。
→落ち葉青年の証言で態度豹変の伏線かも。
③落ち葉掃除の青年にナオミが詰め寄っていたシーン
ナオミはこの時初めて轢き逃げ犯がまだ息のある娘を見殺しにした事を知る
→この後急に"We have to kill him"と言い出すから(薬のせいもあるかもしれないが)
④ペンが自殺を図った後
1.デルトロが「俺が撃った」と警官(保安官？)に言う
2.警官は「MrsペックとMrリヴァーの証言とあわない」と言う
3.証拠不十分でデルトロ釈放される
4.ナオミ妊娠発覚
→旦那が死んで数ヵ月後ペンに出会い、更にデルトロ殺害計画まで日があるのでペンの子供
5.緊急処置室？でペンの21g云々のモノローグ
6.デルトロ、キリスト原理主義者辞める＠モーテル＝根性焼き→家に帰る
つーか根性焼きがペン死亡後とは思わなかった。目から鱗
もう1回見るかDVDで時系列に並べ直したい
592 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 02:32 ID:Pyp8oXah
え、ショーンが死んじゃった後もストーリーは描かれてたのか～。
ベニチオの髪型といれずみに注目すれば流れが掴めるということなんだろうけど、
初めて見るときは、そんな前情報がないから注目のしようもなかったしなあ～。
もう一回行ってこようかな。
ベニチオの髪型といれずみに注目すれば流れが掴めるということなんだろうけど、
初めて見るときは、そんな前情報がないから注目のしようもなかったしなあ～。
もう一回行ってこようかな。
↑ 21g
595 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 04:51 ID:HEZoNdv4
ショーンがなぜストーカーまがいでナオミにせまるのかって前レスにあったけど
昔ドキュメンタリー番組で移植した臓器にドナーの記憶が残ってるっていうの
やってたの思い出しながら観てたから全然違和感なかったよ。
だから手術後奥さんに冷たくなったりしたんだと思った。
昔ドキュメンタリー番組で移植した臓器にドナーの記憶が残ってるっていうの
やってたの思い出しながら観てたから全然違和感なかったよ。
だから手術後奥さんに冷たくなったりしたんだと思った。
にじゅういちぐらむって英語だとどう発音するの
>>592
あと髭もね。
あと髭もね。
ほめられたような人が誰もいないってとこが気に入ってる。
状況としてはやりきれない感じにいくけど、人間的には「こんなﾔｼいやだ！」とは
思わせないな。皆何かから脱出しようともがく姿勢が一生懸命だからかな。
状況としてはやりきれない感じにいくけど、人間的には「こんなﾔｼいやだ！」とは
思わせないな。皆何かから脱出しようともがく姿勢が一生懸命だからかな。
600 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 12:16 ID:Z0CRT2l2
途中でプールに女性が不自然な格好（溺れた？）で浮かんでたシーンがあったけど
あれはどういう意味？
あれはどういう意味？
>>600
ナオミが膝抱えて浮かんでただけだろ。
ナオミが膝抱えて浮かんでただけだろ。
公開初日に観てた
このスレは今初めて読んだが（・∀・）ｲｲ！
みんなの意見が聞けてまた面白く思えますた
スイミングプールもマルホランドドライブも
いいスレだった
このスレは今初めて読んだが（・∀・）ｲｲ！
みんなの意見が聞けてまた面白く思えますた
スイミングプールもマルホランドドライブも
いいスレだった
プールで妹がナオミに中指立ててた意味も分からん
>>603
直美に負けたからだろ。
直美に負けたからだろ。
605 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 17:56 ID:YlNizOMf
きのうの夜行ってきた。
時系列がグチャってるって話は聞いてたんで心積もりしてたけど、
やっぱわかんない点ちょこちょこあったんだよね。
行く前にここ読んどきゃよかった！！
でも、粗筋より、やっぱし演技陣に目奪われちゃったよ。
すげかった。
時系列がグチャってるって話は聞いてたんで心積もりしてたけど、
やっぱわかんない点ちょこちょこあったんだよね。
行く前にここ読んどきゃよかった！！
でも、粗筋より、やっぱし演技陣に目奪われちゃったよ。
すげかった。
606 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 19:22 ID:vLhgnGKZ
>>598
＞皆何かから脱出しようともがく姿勢が一生懸命だからかな。
同意。人って皆、状況が安泰なときは命のことなんてあまり考えてなくて
突き付けられる事態になって初めて、急にジタバタするもんだ（いい悪い別）
ってことなんだなーとこの映画観てしみじみ思った
＞皆何かから脱出しようともがく姿勢が一生懸命だからかな。
同意。人って皆、状況が安泰なときは命のことなんてあまり考えてなくて
突き付けられる事態になって初めて、急にジタバタするもんだ（いい悪い別）
ってことなんだなーとこの映画観てしみじみ思った
607 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 21:58 ID:ndF83AOs
ペンとナオミが最初に寝てから
モーテルのシーンまで
どの位時間が経っているのかな？
おそらく一ヶ月は経っていないと思うのだが
なので自分は旦那の子だと思った
モーテルのシーンまで
どの位時間が経っているのかな？
おそらく一ヶ月は経っていないと思うのだが
なので自分は旦那の子だと思った
トロが起こした事故直後にトロ妻が
「目撃者はいない」って言ってたけど、本当はいたんじゃん＞少年
ぶつかった音がしてすぐに駆け出して行ったよね。
それなのに放置されてたっておかしくない？
「目撃者はいない」って言ってたけど、本当はいたんじゃん＞少年
ぶつかった音がしてすぐに駆け出して行ったよね。
それなのに放置されてたっておかしくない？
>>607
ナオミが旦那と最後にやってから、ベンと最初にやった日までの時間的な間は
最低でも6ヶ月（実際はもっと）の間があったと思うんだけど・・
女性って受精から半年程度では妊娠の自覚症状がないものなのかね？
それとも、三人目ともなると違和感を全く感じないものなのかな？
一応、6ヶ月の根拠は心臓移植手術の最低入院期間。
ナオミが旦那と最後にやってから、ベンと最初にやった日までの時間的な間は
最低でも6ヶ月（実際はもっと）の間があったと思うんだけど・・
女性って受精から半年程度では妊娠の自覚症状がないものなのかね？
それとも、三人目ともなると違和感を全く感じないものなのかな？
一応、6ヶ月の根拠は心臓移植手術の最低入院期間。
>>599
ありがとうだよ。
ありがとうだよ。
>>609
>一応、6ヶ月の根拠は心臓移植手術の最低入院期間。
へぇ～。てことはナオミ子はペン子で確定だな。６ヶ月だと、けっこう
お腹も目立ってくると思う。こんな感じらしい↓
ttp://www.welcomebaby21.com/6month.htm
>一応、6ヶ月の根拠は心臓移植手術の最低入院期間。
へぇ～。てことはナオミ子はペン子で確定だな。６ヶ月だと、けっこう
お腹も目立ってくると思う。こんな感じらしい↓
ttp://www.welcomebaby21.com/6month.htm
６ヵ月も気が付かないなんてまずあり得ないよ。
そりゃ、ビックリ人間大集合の中にはいるかもしれないけど、
一般的には、そこまで自覚症状がないなんて考えられない。
つわり、体型、月経、乳首・乳房の変化などなど、
何かしらの変化はあるからね。
ただし、パンフレットの監督インタビューでは、
「ポールの子かもしれないし亡くなった夫の子かもしれない。いや、
ふたりの男の子供と考えてもいい（笑）」
と語ってるので、どっちの子とか考えるのはナンセンスかもね。
そりゃ、ビックリ人間大集合の中にはいるかもしれないけど、
一般的には、そこまで自覚症状がないなんて考えられない。
つわり、体型、月経、乳首・乳房の変化などなど、
何かしらの変化はあるからね。
ただし、パンフレットの監督インタビューでは、
「ポールの子かもしれないし亡くなった夫の子かもしれない。いや、
ふたりの男の子供と考えてもいい（笑）」
と語ってるので、どっちの子とか考えるのはナンセンスかもね。
613 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 08:32 ID:DeCj+05U
話それるけどデルトロ、ＰＲで来日したじゃん。
雑誌ムービースターによるとオフの日に原宿とかに
買い物に行ったんだけど寄った店がエイプとポールスミス
で体が大きくて何も買わなかったらしい。
ポールスミスはともかくエイプって…。
もしデルトロがエイプのＴシャツ着てＰＲしてたら
幻滅かも。
雑誌ムービースターによるとオフの日に原宿とかに
買い物に行ったんだけど寄った店がエイプとポールスミス
で体が大きくて何も買わなかったらしい。
ポールスミスはともかくエイプって…。
もしデルトロがエイプのＴシャツ着てＰＲしてたら
幻滅かも。
614 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 09:15 ID:tkPRt6xC
ショーンペンが全然印象に残らんかった……
昨日見たよ！でもさ、これ最後ショーン・ペンは死んでないんじゃ？
物語の一番最初の方でナオミ・ワッツがセラピー会場みたいな所で
「夫も昔死にかけましたが…」「今は子供達と…」
みたいな事言ってませんでした？？？
コレが一番最後の部分だとすればハッッピーエンドって事だけど。
自分の勘違いか？わからん～
でも面白かったよ！
物語の一番最初の方でナオミ・ワッツがセラピー会場みたいな所で
「夫も昔死にかけましたが…」「今は子供達と…」
みたいな事言ってませんでした？？？
コレが一番最後の部分だとすればハッッピーエンドって事だけど。
自分の勘違いか？わからん～
でも面白かったよ！
616 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 12:52 ID:o1O2N5cS
心電図フラットになりましたが…。
夫も死にかけた…＞言ってません
夫、娘二人に支えられ…と言ってます。
釣り？
夫も死にかけた…＞言ってません
夫、娘二人に支えられ…と言ってます。
釣り？
>>616
そうですか、ありがとうございます。
フラットになってたのは勿論知ってたけど、もしかしたら…て。
死にかけたって言ってませんでしたか～、
娘二人…ってのがあるんじゃ間違いないですね。
恥ずかしいのでsage
そうですか、ありがとうございます。
フラットになってたのは勿論知ってたけど、もしかしたら…て。
死にかけたって言ってませんでしたか～、
娘二人…ってのがあるんじゃ間違いないですね。
恥ずかしいのでsage
この映画、事前に知識何もなしで一回見て
全部わかった、っていう人おるんだろうか。
全部わかった、っていう人おるんだろうか。
619 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 15:34 ID:QYfflfdl
何の知識もなく見に行ったけど
交通事故→ﾄﾛの妻が大金払って釈放（庭師に証言を変えさせた可能性大）
ﾍﾟｿ自殺→証拠不十分で釈放
ってのは初見でわかった。
でもﾄﾛが刺青焼き消したのがﾍモーテルでの修羅場後だったとはわからなかった！
ﾄﾛが「神様の(ﾉ｀△)ﾉ ┫:･'∵:.┻┻:･'.:∵バヵャロー」って思って焼き消して修羅場に向かったんだとばかり思ってた。
あと、ﾍﾟｿ自殺に関する事情聴取でナオミも「ﾍﾟｿは自分で撃ちました」って言ったんだね。
（このスレでわかった。つーか自分でよく考えるべきだった）
それを知ってこの映画の評価がすごく上がったよ。
この映画、おもしろかったけど「希望」があんまりうまく描かれてなかったなって感想だったんですよ。
でもナオミが「ﾄﾛが撃った」って証言しなかった＝ﾄﾛを許した（ﾄﾛの悔やむ気持ちがナオミに伝わった）
ってことにすごく救われた気がしてとってもいい映画だと思えました。
DVD出たらもう一回見ます。
長文＆文章下手でごめん
交通事故→ﾄﾛの妻が大金払って釈放（庭師に証言を変えさせた可能性大）
ﾍﾟｿ自殺→証拠不十分で釈放
ってのは初見でわかった。
でもﾄﾛが刺青焼き消したのがﾍモーテルでの修羅場後だったとはわからなかった！
ﾄﾛが「神様の(ﾉ｀△)ﾉ ┫:･'∵:.┻┻:･'.:∵バヵャロー」って思って焼き消して修羅場に向かったんだとばかり思ってた。
あと、ﾍﾟｿ自殺に関する事情聴取でナオミも「ﾍﾟｿは自分で撃ちました」って言ったんだね。
（このスレでわかった。つーか自分でよく考えるべきだった）
それを知ってこの映画の評価がすごく上がったよ。
この映画、おもしろかったけど「希望」があんまりうまく描かれてなかったなって感想だったんですよ。
でもナオミが「ﾄﾛが撃った」って証言しなかった＝ﾄﾛを許した（ﾄﾛの悔やむ気持ちがナオミに伝わった）
ってことにすごく救われた気がしてとってもいい映画だと思えました。
DVD出たらもう一回見ます。
長文＆文章下手でごめん
見応えのある重い内容だったなあ。
ストーリーは……細かいところがよく判らん。ま、いいけどね。
ストーリーは……細かいところがよく判らん。ま、いいけどね。
621 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 20:42 ID:BMfFQPZR
私も、すんごい希望ないストーリーだな…と思ってたんだけど、
みなさんの推理検証、＋事実報告で見解が少しかわった…。
よかった、もし本当に希望がちょっとでも見られるんだったら。
もう一回、時間とれたら観に行きたいな。
みなさんの推理検証、＋事実報告で見解が少しかわった…。
よかった、もし本当に希望がちょっとでも見られるんだったら。
もう一回、時間とれたら観に行きたいな。
622 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 21:01 ID:e33BgxNL
謎解きの為にもう一度見に行きたい気もするが、
あまりに重い気分になったので見る気がしない。
ナオミの演技、私にはナチュラルだった。
過剰っていう人がいることにびっくりした。
自分も（別に薬とかしてなくても）ああなるだろうから。
…それってもしかしてかなり普通の人よりもヒステリー性格なのかな。
あまりに重い気分になったので見る気がしない。
ナオミの演技、私にはナチュラルだった。
過剰っていう人がいることにびっくりした。
自分も（別に薬とかしてなくても）ああなるだろうから。
…それってもしかしてかなり普通の人よりもヒステリー性格なのかな。
>>608に誰か答えて！
>>608
少年は現場から逃げ去る不審な車は見ただろうけど、
事故の瞬間は見てないでしょ？
んで、放置だけど、人（少年）はいたけど見てただけ（野次馬）なんじゃない？
ナオミが事故現場の近くにある「ガラス張りの喫茶店」を恨めしそうに見てたのは
人はいたけど誰も何もしてくれなかった。という意味だと思うのだが…
（あの場面の意味が分からなかったけど、608のカキコを読んでそう思った。）
少年は現場から逃げ去る不審な車は見ただろうけど、
事故の瞬間は見てないでしょ？
んで、放置だけど、人（少年）はいたけど見てただけ（野次馬）なんじゃない？
ナオミが事故現場の近くにある「ガラス張りの喫茶店」を恨めしそうに見てたのは
人はいたけど誰も何もしてくれなかった。という意味だと思うのだが…
（あの場面の意味が分からなかったけど、608のカキコを読んでそう思った。）
>608
624と同じく、事故の瞬間は見てない。
引いた車は視界には入ったかもしれないが、ついさっき話したばかりの
親子が道に無惨な姿で倒れてたらそっちに意識がいくだろうし。
現場の様子をうかがいに行ったﾄﾛ妻と牧師は「目撃者の証言はあやふや」てな
コトを言ってた記憶があるんだが。
放置についてはﾅｵﾐの「せめて1人でも助かってほしかった」という願望が
入ってるんではないかと。
>624
ﾅｵﾐが覗いてた喫茶店は事故前に親子3人が食事をしてた店だと思った。
624と同じく、事故の瞬間は見てない。
引いた車は視界には入ったかもしれないが、ついさっき話したばかりの
親子が道に無惨な姿で倒れてたらそっちに意識がいくだろうし。
現場の様子をうかがいに行ったﾄﾛ妻と牧師は「目撃者の証言はあやふや」てな
コトを言ってた記憶があるんだが。
放置についてはﾅｵﾐの「せめて1人でも助かってほしかった」という願望が
入ってるんではないかと。
>624
ﾅｵﾐが覗いてた喫茶店は事故前に親子3人が食事をしてた店だと思った。
ガラス張りの喫茶店、って初めの方の映像で出てきた
ナオミの家族が食事してたとこ？
自分は単に「ああ、このあと事故に遭ってしまったんだ…」
と思って見つめていたんだとしか思わなかったけど、
そんな意味もあったのか…
ナオミの家族が食事してたとこ？
自分は単に「ああ、このあと事故に遭ってしまったんだ…」
と思って見つめていたんだとしか思わなかったけど、
そんな意味もあったのか…
あぁそうか、確かに瞬間は見ていないね。
という事は目撃者はいない、という事になるのか…。
ナオミにとってはひき逃げ＝放置だもんね。
例え野次馬の中の人がすぐに連絡してくれてたとしても。
ガラス張りの喫茶店を見ていたシーンが思い出せない…。
もう１回観たい。
レスくれた方々サンクス！
という事は目撃者はいない、という事になるのか…。
ナオミにとってはひき逃げ＝放置だもんね。
例え野次馬の中の人がすぐに連絡してくれてたとしても。
ガラス張りの喫茶店を見ていたシーンが思い出せない…。
もう１回観たい。
レスくれた方々サンクス！
630 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 10:12 ID:e9jH948c
ペック一家、ジャック一家に比較して、
どうもポール夫妻にリアリティが感じられなかった。
後半、ストーカー化してからのペンは
いい感じだったので、キャラの設定の問題だろうか。
どうもポール夫妻にリアリティが感じられなかった。
後半、ストーカー化してからのペンは
いい感じだったので、キャラの設定の問題だろうか。
デル・トロはひき逃げしたことをすごく後悔しているのに、
なぜナオミに謝罪しに現われなかったのですか。
なぜナオミに謝罪しに現われなかったのですか。
弱い人間だからです
アンビヴァレンツなんか誰でも飼ってるしね
アンビヴァレンツなんか誰でも飼ってるしね
この映画を見た当日は「なんか重い映画
見ちゃったな･･」と複雑な気持ちでしたが、
一週間経過したら「やっぱりいい映画だった
かも･･。見て良かった」とジワジワきました
見ちゃったな･･」と複雑な気持ちでしたが、
一週間経過したら「やっぱりいい映画だった
かも･･。見て良かった」とジワジワきました
634 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 18:25 ID:UzHgZBUq
日本でのＤＶＤ発売はいつかなー？
予告編でショーンペンのチョコバーって言い方が好き
636 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 23:25 ID:8oCYA4bX
>>631
被害者の住所が秘匿されるのは普通の事ですよ。
被害者の住所が秘匿されるのは普通の事ですよ。
交通事故ではなく、轢き逃げを傷害事件として考えればだけど。
640 ：名無シネマ＠上映中：04/06/22 10:47 ID:kvTa6STt
すんごい理解力不足を露呈しますが、
シャルロットは誰の子供を中絶していたの？
ショーン？理由は「（心が離れてて）別居していたから」、でいいの？
ショーン以外の男性の子供が出来てしまったので、
ショーンに隠れて手術していた、んではないんだよね？
シャルロットは誰の子供を中絶していたの？
ショーン？理由は「（心が離れてて）別居していたから」、でいいの？
ショーン以外の男性の子供が出来てしまったので、
ショーンに隠れて手術していた、んではないんだよね？
それでも人生は続く…
まぁ感想を一言で言うなら乳首だな
シャルロットがフランスっぽい英語で、ロンドンへ帰る！って言うのがちょっとかわいかった。
謝罪したいって、そんな模範的優等生的人生を歩んできた男じゃないと思わなかったのか？
>>640
いずれ離婚するつもりの相手の子なんて、後々のこと考えたら
誰でも少しは産むこと悩むだろうし、中絶も一つの選択だろうに
まして、そのときの医師のミスで卵管がいたんで埋めない身体になったわけで
自分にはメアリーは気の毒感が強かったなぁ。
でも、人工授精するときにメアリーはそのこと（中絶→医療ミス）を
理由としてポールにちゃんと告げないところと
あとで事実を知ったときのポールの怒り、メアリーの分の悪い表情は
やっぱり妊娠中絶のタブー観が違うのかなーと思って観てた。
（悪い手術をする女は、卵管が傷つくリスクもしょうがない、
一度中絶した女は、子供を欲しがる資格はない、みたいな）
もちろんポールが怒ってたのは、そのことだけじゃないとは思うけど。
いずれ離婚するつもりの相手の子なんて、後々のこと考えたら
誰でも少しは産むこと悩むだろうし、中絶も一つの選択だろうに
まして、そのときの医師のミスで卵管がいたんで埋めない身体になったわけで
自分にはメアリーは気の毒感が強かったなぁ。
でも、人工授精するときにメアリーはそのこと（中絶→医療ミス）を
理由としてポールにちゃんと告げないところと
あとで事実を知ったときのポールの怒り、メアリーの分の悪い表情は
やっぱり妊娠中絶のタブー観が違うのかなーと思って観てた。
（悪い手術をする女は、卵管が傷つくリスクもしょうがない、
一度中絶した女は、子供を欲しがる資格はない、みたいな）
もちろんポールが怒ってたのは、そのことだけじゃないとは思うけど。
648 ：名無シネマ＠上映中：04/06/22 18:25 ID:TH/1g/2l
混乱していないはずの頭が
ここを読んだら混乱してきたぞ
ここを読んだら混乱してきたぞ
家族についての謝罪についてだが、
実際の事件では、謝罪すればいいってもんじゃない。
弁護士が知り合いにいれば聞いてみると分かるが、
直接会って謝罪したとしても、残された家族は、
その怒りの行き場をどこへ持っていっていいか分からなくなって、
かえって混乱することもあるし、
家族が要求するものが、客観的に観て正当とは限らないから、
結局、加害者は被害者家族に、直接会わない方が良いという考え方がある。
で、やっぱり金で解決するのが、現状ではもっとも客観的になってしまうわけだ。
俺も「まず加害者が被害者に謝罪しに行くことが当然」という考え方には賛同できない。
会いに行くなら、それなりの環境整備が必要。
アメリカの「恢復的司法」「修復司法プログラム」とかは、賛同するけどね。
この映画では、そこまで細かく説明されていないが、
まずは、被害者への謝罪よりも、
いまいる環境や家族から、一人になりたいという意識があったんじゃないかな？
そこには、
「謝ればいいってもんじゃないし、だからって何もしないわけにもいかないし、
俺はどうしたらいいんだ～！？」
みたいな複雑な感情があると思われ
実際の事件では、謝罪すればいいってもんじゃない。
弁護士が知り合いにいれば聞いてみると分かるが、
直接会って謝罪したとしても、残された家族は、
その怒りの行き場をどこへ持っていっていいか分からなくなって、
かえって混乱することもあるし、
家族が要求するものが、客観的に観て正当とは限らないから、
結局、加害者は被害者家族に、直接会わない方が良いという考え方がある。
で、やっぱり金で解決するのが、現状ではもっとも客観的になってしまうわけだ。
俺も「まず加害者が被害者に謝罪しに行くことが当然」という考え方には賛同できない。
会いに行くなら、それなりの環境整備が必要。
アメリカの「恢復的司法」「修復司法プログラム」とかは、賛同するけどね。
この映画では、そこまで細かく説明されていないが、
まずは、被害者への謝罪よりも、
いまいる環境や家族から、一人になりたいという意識があったんじゃないかな？
そこには、
「謝ればいいってもんじゃないし、だからって何もしないわけにもいかないし、
俺はどうしたらいいんだ～！？」
みたいな複雑な感情があると思われ
>>648
IDが惜しい
IDが惜しい
651 ：648：04/06/22 19:31 ID:XSvHKxJL
652 ：名無シネマ＠上映中：04/06/22 19:54 ID:pXhi1LUi
観てて、イヤになった。不安になった。気分悪くなった。
くらい三人とも凄まじい演技してたぞ...。演技でよかった。
というか、ああいうのをカメラ前で曝け出すことが出来るっていうのは、
やっぱ人に非、人を憂うって書く職業だな...。普通じゃ出来ない。
くらい三人とも凄まじい演技してたぞ...。演技でよかった。
というか、ああいうのをカメラ前で曝け出すことが出来るっていうのは、
やっぱ人に非、人を憂うって書く職業だな...。普通じゃ出来ない。
見ました。DQNひきこもりの身にはかなり重かったですよ。
ペンのストーキングは理解できる範疇では？
術前の「あーｵﾚあと余命一ヶ月なんだ。死ぬんだ。じゃあどうでもいいや」っていう状態から
移植を受けることで突然『自分の人生が続く』ことになってしまって
何をしていいかわからない→自分が生き続けることになった因果を知りたい
っつー理由からでしょ、大本としては。
ドナーのくわしい調査を依頼してその上で”悲惨な事故”で自分が生かされたってのがわかって、
なんとかその家族に一言伝えたいってのがナオミストーキング行為のもとだろうし。
時系列が混乱してるからストーキングありきで話を捉えると違和感あるとは思うけど。
まあでもなんでそれが「君が好きだ」になるかはわからんけど。
ナオミのほうはなー、事故後もともとの家族や友人と
ちゃんとしたコミュニケーションが取れなくなってるところに
しつこくモーションをかけてくる男がいてフラっとしたとか、
どっちもこの際心臓に前夫の魂の欠片が残ってたからとかでもいい気はするけどね、別に。
同じ因果を持つ男女が関係を持ったってことだけで話を進めるうえでは十分かと。
>>615
そのシーンは今から考えるにドラッグ中毒者の集団セラピーなのでは？
ペンのストーキングは理解できる範疇では？
術前の「あーｵﾚあと余命一ヶ月なんだ。死ぬんだ。じゃあどうでもいいや」っていう状態から
移植を受けることで突然『自分の人生が続く』ことになってしまって
何をしていいかわからない→自分が生き続けることになった因果を知りたい
っつー理由からでしょ、大本としては。
ドナーのくわしい調査を依頼してその上で”悲惨な事故”で自分が生かされたってのがわかって、
なんとかその家族に一言伝えたいってのがナオミストーキング行為のもとだろうし。
時系列が混乱してるからストーキングありきで話を捉えると違和感あるとは思うけど。
まあでもなんでそれが「君が好きだ」になるかはわからんけど。
ナオミのほうはなー、事故後もともとの家族や友人と
ちゃんとしたコミュニケーションが取れなくなってるところに
しつこくモーションをかけてくる男がいてフラっとしたとか、
どっちもこの際心臓に前夫の魂の欠片が残ってたからとかでもいい気はするけどね、別に。
同じ因果を持つ男女が関係を持ったってことだけで話を進めるうえでは十分かと。
>>615
そのシーンは今から考えるにドラッグ中毒者の集団セラピーなのでは？
俺だけは２３ｇ
タイトルとストーリーの設定と役者の演技は良かった。
脚本と編集がくそ。
脚本と編集がくそ。
「人生は続く～」とか決め台詞弱いのが不満。
「謎」も編集遊びの産物だし
メメントの編集は記憶喪失のメタファーだが
この映画の場合必然性はあるのだろうか。
先に脚本の帰結点を見せておいて逆行
「どう繋がる？」という推測で引っ張る手法は
脚本の「説得力の無さ」、登場人物達の「動機の曖昧さ」
を隠してるだけな気がする。
演技が良いだけに不満なんだぁ・・・
「謎」も編集遊びの産物だし
メメントの編集は記憶喪失のメタファーだが
この映画の場合必然性はあるのだろうか。
先に脚本の帰結点を見せておいて逆行
「どう繋がる？」という推測で引っ張る手法は
脚本の「説得力の無さ」、登場人物達の「動機の曖昧さ」
を隠してるだけな気がする。
演技が良いだけに不満なんだぁ・・・
登場人物たちの、さほど重要でもない些細な行為も、重大な決断も、
21gの何かが紡ぎ出す営為としては全く等価だという必然で、ああいう編集なんだろ。
21gの何かが紡ぎ出す営為としては全く等価だという必然で、ああいう編集なんだろ。
659 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 13:13 ID:0435GiPb
ｽﾄｰﾘｰ自体はまぁ大したことないけど
編集（時系列の混乱）のおかげでそれだけに終わらないと思うけど。
俺だけ？
編集（時系列の混乱）のおかげでそれだけに終わらないと思うけど。
俺だけ？
時制のカットアップに関する問題は
好みの問題でしかないので
無限ループです。
でも、これを否定したらこの作品、ひいては監督さんへの
全否定になるので、
好みの問題でしかないので
無限ループです。
でも、これを否定したらこの作品、ひいては監督さんへの
全否定になるので、
今日見てきたんだけどこのスレ来て驚いた。
なんで謎解きみたいになってるんだ？
そりゃ時系列のシャッフルに最初は混乱したけど最後まで
見てればそんなに分かりにくいって程でもないんじゃ。
なんで謎解きみたいになってるんだ？
そりゃ時系列のシャッフルに最初は混乱したけど最後まで
見てればそんなに分かりにくいって程でもないんじゃ。
見てから1週間、記憶に残ったのはガチガチ乳首だな
>>663
右の玉つぶされたら左の玉も差し出せ
右の玉つぶされたら左の玉も差し出せ
>>663
「誰かが右の頬を打ったら、左の頬をも向けなさい」って
聖書の教え（マタイ5章39）を、
教えの内容とか考えないでそのまま実行したんだろうね。
その辺、ちょっと信仰に形だけですがってる
狂信者的な人物像を表してるのかも。
「誰かが右の頬を打ったら、左の頬をも向けなさい」って
聖書の教え（マタイ5章39）を、
教えの内容とか考えないでそのまま実行したんだろうね。
その辺、ちょっと信仰に形だけですがってる
狂信者的な人物像を表してるのかも。
667 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 19:19 ID:aVXHkw6b
…ピンと来たって…。
それは99パーセントの普通にもの知ってる人は気づいていると思われる。
それは99パーセントの普通にもの知ってる人は気づいていると思われる。
気づかない奴なんていないだろ
＞妹のもう片方の腕も無理にぶたせて
これって信仰に対して無意識に疑いが出てきたことのメタファーの気がしたんだが。
－オレはこんなに真面目にやってるのに－的ないらだちというか。
これって信仰に対して無意識に疑いが出てきたことのメタファーの気がしたんだが。
－オレはこんなに真面目にやってるのに－的ないらだちというか。
670 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 19:59 ID:t+qPkxEk
>>656
ものすごく同意
ものすごく同意
671 ：妙齢のミセス：04/06/23 20:34 ID:pFh91Ogf
紅塩出るトロ、確かに存在感あるね。
ちょっと古谷一行を脂っこくした感じだと思た。
あとナオミのｵｯﾊﾟｲに親近感覚えますた。（w
ちょっと古谷一行を脂っこくした感じだと思た。
あとナオミのｵｯﾊﾟｲに親近感覚えますた。（w
672 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 20:49 ID:xyNYpnb7
この作品、アメリカでDLされた（ﾓﾁ違法）映画ﾗﾝｷﾝｸﾞの2位なんだね
ちなみに1位はﾊﾟｯｼｮﾝ
どうしてなんだろう
宗教色の強さ（ってもこちらは宗教映画じゃないけど）ゆえなんだろうか
それとも重っ苦しくてｲﾔなんだけど何だか気にﾅﾙｰ状態ゆえなんだろうか
ちなみに1位はﾊﾟｯｼｮﾝ
どうしてなんだろう
宗教色の強さ（ってもこちらは宗教映画じゃないけど）ゆえなんだろうか
それとも重っ苦しくてｲﾔなんだけど何だか気にﾅﾙｰ状態ゆえなんだろうか
674 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 21:28 ID:79rf/R6r
まったくわかんね、難しいよ、奪われた命・他人からもらった命
自ら絶った命・新たに授かった命、そんな所を表現したいのだと思うが・・
おいら向きの映画だはありませんでした、１０満点で３点
自ら絶った命・新たに授かった命、そんな所を表現したいのだと思うが・・
おいら向きの映画だはありませんでした、１０満点で３点
トロは縄師の雪村春樹にも似てるな
680 ：まあ、オレも馬鹿なわけで：04/06/23 23:58 ID:g9fiHK6B
ごめんなさい。アンカー間違えました。
要するに>>663よ、ですね。
要するに>>663よ、ですね。
時系ばらばらの手法ばかり目立っちゃって、地味で渋い志向ばかり選択したのが
さらに沈むっていうのは…これも確信犯的かな。
相当ひねくれた、というか自分は好きだけど。そーいう人。
さらに沈むっていうのは…これも確信犯的かな。
相当ひねくれた、というか自分は好きだけど。そーいう人。
ナオミの妹役は
ロードオブザリングの主役とジョシュハートネットと宇宙生物に学校のっとられる
映画に出てたやつ？（ちょい前テレビでやってたやつ）
ロードオブザリングの主役とジョシュハートネットと宇宙生物に学校のっとられる
映画に出てたやつ？（ちょい前テレビでやってたやつ）
683 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 00:46 ID:Ixsiy46v
感想
モテルでクリスティーナが
スタンドライト？でジャックをガスガス殴ってるところ恐かった・・
普通に考えて、労働で鍛えててケンカ早い巨漢が、
（薬と怒りでパワーは出てるにせよ）細腰の女性に
ほぼ素手の暴力で殺されるのは、非常に時間がかかりそうで痛そうで。
ポールがいなければたぶん死ぬまで抵抗しなかったろう
（と思わせた）ジャックには
>497さんが書いてた通り、確かにある崇高さを感じた
モテルでクリスティーナが
スタンドライト？でジャックをガスガス殴ってるところ恐かった・・
普通に考えて、労働で鍛えててケンカ早い巨漢が、
（薬と怒りでパワーは出てるにせよ）細腰の女性に
ほぼ素手の暴力で殺されるのは、非常に時間がかかりそうで痛そうで。
ポールがいなければたぶん死ぬまで抵抗しなかったろう
（と思わせた）ジャックには
>497さんが書いてた通り、確かにある崇高さを感じた
超つまんねかった。
金返せ。
クソ長いし。
時間戻せ。
ナオミ・ワッツがビービ―泣いてるのと
トロ様の不機嫌面しか覚えてない。
ふざけんなおまいら特にナオミ
トイレに詰まって市ね。
こんな漏れでも２１㌘。
金返せ。
クソ長いし。
時間戻せ。
ナオミ・ワッツがビービ―泣いてるのと
トロ様の不機嫌面しか覚えてない。
ふざけんなおまいら特にナオミ
トイレに詰まって市ね。
こんな漏れでも２１㌘。
>>685
キミの見方がある意味一番正しいと思うよ。マジで。
キミの見方がある意味一番正しいと思うよ。マジで。
でるトロが出ていた映画で一番いいと思える作品ってなんでしょうか？
スレ違いなんですが、彼の演技を見ていてかなり打たれたので、
他の作品も観たくなりました。
どなたか教えてください・
スレ違いなんですが、彼の演技を見ていてかなり打たれたので、
他の作品も観たくなりました。
どなたか教えてください・
＞＞６８７
デルトロスレで聞けばいいんじゃないかな
俺もあなたと同じなんだけど知識がないので
そこで聞くか覗こうと思う
この板でトロで検索
デルトロスレで聞けばいいんじゃないかな
俺もあなたと同じなんだけど知識がないので
そこで聞くか覗こうと思う
この板でトロで検索
ﾃﾞﾙﾄﾛなら普通にﾄﾗﾌｨｯｸじゃないの？
ﾍﾟﾝならﾐｽﾃｨｯｸﾘﾊﾞｰ、
ﾅｵﾐならﾏﾙﾎ？
3人ともいい演技なのに、
ﾌﾞﾂｷﾞﾘ編集しちゃって勿体無い。
ﾍﾟﾝならﾐｽﾃｨｯｸﾘﾊﾞｰ、
ﾅｵﾐならﾏﾙﾎ？
3人ともいい演技なのに、
ﾌﾞﾂｷﾞﾘ編集しちゃって勿体無い。
ペンはデッドマン・ウォーキングを推す
トロは、ラスヴェガスも捨てがたい
トロは、ラスヴェガスも捨てがたい
ナオミ顔もの凄い下ぶくれしてたね
サングラスかけてたとことかすげー目目立った
サングラスかけてたとことかすげー目目立った
>>682
パラサイトのことかな
パラサイトのことかな
695 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 18:47 ID:4KwOmapX
医者に家族のことを説明されて、
結果的にナオミ独りになってしまったことがわかった時の表情は、
ナオミより妹の方が印象に残ったな、自分は。
結果的にナオミ独りになってしまったことがわかった時の表情は、
ナオミより妹の方が印象に残ったな、自分は。
今年見たなかではつまらない部類に入るソダーバーグの「フル・フロンタル」に似てるな～
と思った。ちょっと凝りすぎでくどい。いまいちでした。
と思った。ちょっと凝りすぎでくどい。いまいちでした。
ハワード刑事が良かった。
嫁さんに人口受精するために出すんだから、嫁さんで抜かなきゃダメなんぢゃないの？
嫁さんに人口受精するために出すんだから、嫁さんで抜かなきゃダメなんぢゃないの？
実際女房をズリネタになんかしないだろ普通。
付き合う前なら色々妄想して抜くけど。
付き合う前なら色々妄想して抜くけど。
尺らせ外出しでもよかったんじゃねぇのか？
「シャルロット・フォーエバー」でも見せれば、もうギンギンです。
この女見たことあるな、と思ってたら、シャルロットだったんだね。
最後になってわかった。昔のシャル坊しか知らないから(´･ω･`)
この女見たことあるな、と思ってたら、シャルロットだったんだね。
最後になってわかった。昔のシャル坊しか知らないから(´･ω･`)
>>696
こりすぎってのはわかる。シンプルなほうが感動できたかもな。
こりすぎってのはわかる。シンプルなほうが感動できたかもな。
>>699
子種として出すんだから、無理にでも嫁さんであるべきじゃなかろうか
子種として出すんだから、無理にでも嫁さんであるべきじゃなかろうか
705 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 13:05 ID:N8QxqI7K
＞たいした理由もなく妹の腕をぶった兄を怒るどころか
＞妹のもう片方の腕も無理にぶたせて雰囲気最悪・・・なところとか
知っていたらこうは書かない罠
＞妹のもう片方の腕も無理にぶたせて雰囲気最悪・・・なところとか
知っていたらこうは書かない罠
えーと495ですけど。知っていて書きましたよ。
「もう片方の腕」ぶたせたと。
息子さんへの躾よりも、聖書の一節に従う方にこだわるとは
原理主義って頭悪い人がなるのかなあ……という意味で。
「もう片方の腕」ぶたせたと。
息子さんへの躾よりも、聖書の一節に従う方にこだわるとは
原理主義って頭悪い人がなるのかなあ……という意味で。
495、結構にちゃんに張り付き？
「あれって聖書の一節だよね！ね！」という一言があれば
663さん以降の小競り合いはなかったのかも。
でもわざわざそんなことはさむのは無粋だと思ったの。
信者じゃない人にもおそらくもっとも知られた新約聖書の言葉だし
「原理主義者って～」で十分わかると思ったもので。
通じてる人もいるようだったので、一応いってみます。
663さん以降の小競り合いはなかったのかも。
でもわざわざそんなことはさむのは無粋だと思ったの。
信者じゃない人にもおそらくもっとも知られた新約聖書の言葉だし
「原理主義者って～」で十分わかると思ったもので。
通じてる人もいるようだったので、一応いってみます。
>707
いま昼休み・・・偶然目にして思わず速レスしました。
でも自粛します。さらば。
いま昼休み・・・偶然目にして思わず速レスしました。
でも自粛します。さらば。
21ｸﾞﾗﾑって結局身近なものであらわすとどんぐらいなんだろ？
21ｸﾞﾗﾑ詳しいﾈ申ｷﾎﾞﾝﾇ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─!!
やっぱり観てから疑問ｲﾊﾟｰｲ杉るから今夜友人の付き合いでﾃﾞｲｱﾌｫ見に行くついでにﾊﾟﾝﾌ買ってくる
それかｗで探してみてあったら落（ｒｙ
21ｸﾞﾗﾑ詳しいﾈ申ｷﾎﾞﾝﾇ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─!!
やっぱり観てから疑問ｲﾊﾟｰｲ杉るから今夜友人の付き合いでﾃﾞｲｱﾌｫ見に行くついでにﾊﾟﾝﾌ買ってくる
それかｗで探してみてあったら落（ｒｙ
もう片方の手をぶたせた、のではなくて
ﾃﾞﾙﾄﾛの筋書きではあそこではぶたない（ぶてない）予定だったんでないの？
でも息子ﾎﾝﾄにぶっちゃって、嫁はんから自分が悪者にされて
後で息子に（なんでﾎﾝﾄにぶつんだと）八つ当たり
なんていうﾁｮｯﾄﾜﾗｳとこでないの？あそこって。
ﾃﾞﾙﾄﾛの筋書きではあそこではぶたない（ぶてない）予定だったんでないの？
でも息子ﾎﾝﾄにぶっちゃって、嫁はんから自分が悪者にされて
後で息子に（なんでﾎﾝﾄにぶつんだと）八つ当たり
なんていうﾁｮｯﾄﾜﾗｳとこでないの？あそこって。
ちょっと話をずらして悪いが、
むかしB級映画で神父（主役）を人質に取って教会に立て篭もる凶悪犯の話があったのだけど、
説得を試みる神父を「ｳｯｾｰ」って聖書でぶっ叩いた時に凶悪犯が言ったのがコレだったな。
結局は、「右を叩かれたら、次は左だろ？」「次は右だー！」こんな感じで、
聖書で往復ビンタ状態。
幼心に初めて聞いた“その聖書の一節”だったのに・・・いきなり揚げ足攻撃だぜよｗ
ちなみに、ラストでは反撃にでた神父が“凶悪犯と同じ台詞”で凶悪犯を棒で滅多打ちにしてた。
当時、子供だった俺は複雑な心境で、その場面を観てたよ。。。
で結論として、聖書よりもハムラビ法典やねと・・・
むかしB級映画で神父（主役）を人質に取って教会に立て篭もる凶悪犯の話があったのだけど、
説得を試みる神父を「ｳｯｾｰ」って聖書でぶっ叩いた時に凶悪犯が言ったのがコレだったな。
結局は、「右を叩かれたら、次は左だろ？」「次は右だー！」こんな感じで、
聖書で往復ビンタ状態。
幼心に初めて聞いた“その聖書の一節”だったのに・・・いきなり揚げ足攻撃だぜよｗ
ちなみに、ラストでは反撃にでた神父が“凶悪犯と同じ台詞”で凶悪犯を棒で滅多打ちにしてた。
当時、子供だった俺は複雑な心境で、その場面を観てたよ。。。
で結論として、聖書よりもハムラビ法典やねと・・・
713 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 16:43 ID:qwrKksCj
>>711
激しく同じ考え。
右ぶたれたら仕返しせんで汝の左もぶたせれ！汝の隣人を愛せｪ！
みたいな教えでしょ、
それをあたかも牧師のごとく実践しようとしたﾄﾛ、でも息子ばちんとﾌﾞｯたｰ！
ﾄﾛ困ったー！聖職者気取りも付け焼刃じゃあﾅｰ…
みたいな、ちょっとｸｽｸｽくる場面なのかと思ってたよ。
激しく同じ考え。
右ぶたれたら仕返しせんで汝の左もぶたせれ！汝の隣人を愛せｪ！
みたいな教えでしょ、
それをあたかも牧師のごとく実践しようとしたﾄﾛ、でも息子ばちんとﾌﾞｯたｰ！
ﾄﾛ困ったー！聖職者気取りも付け焼刃じゃあﾅｰ…
みたいな、ちょっとｸｽｸｽくる場面なのかと思ってたよ。
最初、息子も躊躇してなかった？
んでもトロがぶてーぶてー言うからやった、みたいな。
んでもトロがぶてーぶてー言うからやった、みたいな。
クビになった直後なんで、単に苛ついてただけと思った。
ぶったーとわめく娘にも。原因の息子にも。
あのシーンは信仰とは関係ないんじゃないか？
ぶったーとわめく娘にも。原因の息子にも。
あのシーンは信仰とは関係ないんじゃないか？
信仰にかこつけて自分のいらだちをぶつけた感じがした。
息子が叩いても、叩かなくても、最後は息子を叩いたんじゃないかな。
息子が叩いても、叩かなくても、最後は息子を叩いたんじゃないかな。
息子結構簡単に妹叩いたｲﾒｰｼﾞだったんだけど、
あれクビになった後でしたっけかー、
ならそうかもしれないね。＜ｲﾗｲﾗぶちまけ
でも713に書いた解釈で、上映中ｸｽｯとﾜﾛてしまったよ。
あれクビになった後でしたっけかー、
ならそうかもしれないね。＜ｲﾗｲﾗぶちまけ
でも713に書いた解釈で、上映中ｸｽｯとﾜﾛてしまったよ。
ハチドリ１羽、
チョコレートバー１個、
５セント硬貨５枚、だっけ？
日本なら、１円玉が１グラムだから、21枚分。
チョコレートバー１個、
５セント硬貨５枚、だっけ？
日本なら、１円玉が１グラムだから、21枚分。
>>721
おぉ！まさにそれ
パンフに何か書いてないかと思ってパラパラめくって
観たんだけど何も見つからなかった
しかし同じプロットをロマンティックラブコメディに
出来るよなぁ
ﾍﾟｿとヒュー=グラントを交換するだけで大分変わると
思う…観に行くかどうかは別（w
おぉ！まさにそれ
パンフに何か書いてないかと思ってパラパラめくって
観たんだけど何も見つからなかった
しかし同じプロットをロマンティックラブコメディに
出来るよなぁ
ﾍﾟｿとヒュー=グラントを交換するだけで大分変わると
思う…観に行くかどうかは別（w
ﾅｵﾐをｻｿﾄﾞﾗﾌﾞﾛｯｸにすれば
ガハハ笑いですぐ元気になるし、修羅場＠ﾓｰﾃﾙでは確実に殴り殺す。
でもﾄﾛをｹﾞｰﾘｰｵｰﾙﾄﾞﾏｿあたりにすれば
修羅場で絶対反撃して二人を殺す。
…観たくない…。
ガハハ笑いですぐ元気になるし、修羅場＠ﾓｰﾃﾙでは確実に殴り殺す。
でもﾄﾛをｹﾞｰﾘｰｵｰﾙﾄﾞﾏｿあたりにすれば
修羅場で絶対反撃して二人を殺す。
…観たくない…。
今日見て来た。
>>99みたいなのが一番寒い。自分の狭い価値観のみにひっかったところ（しかも他の誰も気にして無い）で感激。死んで欲しい
>>99みたいなのが一番寒い。自分の狭い価値観のみにひっかったところ（しかも他の誰も気にして無い）で感激。死んで欲しい
最終日駆け込み鑑賞してきた。 ナオミの頬袋にはなにが入っているのですか？
726 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 21:33 ID:WyAOe03Z
内容は>>657に禿堂。
でも個人的には「人生は続く」にグッと来たからもっとうまくやって欲しかった。編集が効果的でないのが辛すぎる。
でも個人的には「人生は続く」にグッと来たからもっとうまくやって欲しかった。編集が効果的でないのが辛すぎる。
>>ﾈ申達
乙ﾃﾝｸｽ!!今日ﾊﾟﾝﾌ買ったから御礼に補足
・角砂糖8個
・ﾊﾁﾄﾞﾘ
・100円ﾗｲﾀｰ
・口紅の重さ
・ｷｬﾗﾒﾙ3個
・5㌣硬貨5枚
・一握りの貝
・ﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭ
・ジェﾘｰﾋﾞｰﾝズ26個
・ｸﾘｯﾌﾟ44個
・空になったﾏﾆｷｭｱ瓶
・切手357枚
今日結局漏れが21の話をしてたら友人急にﾃﾞｲｱﾌｫよか21最終日だしみたいと言い出したから2回目。
2回目はやっぱｺｺで議論になってることがだいぶわかった。
しかしｺｺで話題にならない最初の方のとこでの疑問３つ答えてｷﾎﾞﾝ
１、未来っぽいところでｸﾘｽﾃｨｰﾅ？の「夫も死にかけた」発言
２、ﾎﾟｰﾙの車に乗って服役中？のｼﾞｬｯｸの姿を見て「許せない」など言ってたｸﾘｽﾃｨｰﾅ（あれは一体何だったのか
３、最初のｾｰｸｽｼｰﾝはいつどこで？
2回目でも理解できなかったアフォの輩・・・
乙ﾃﾝｸｽ!!今日ﾊﾟﾝﾌ買ったから御礼に補足
・角砂糖8個
・ﾊﾁﾄﾞﾘ
・100円ﾗｲﾀｰ
・口紅の重さ
・ｷｬﾗﾒﾙ3個
・5㌣硬貨5枚
・一握りの貝
・ﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭ
・ジェﾘｰﾋﾞｰﾝズ26個
・ｸﾘｯﾌﾟ44個
・空になったﾏﾆｷｭｱ瓶
・切手357枚
今日結局漏れが21の話をしてたら友人急にﾃﾞｲｱﾌｫよか21最終日だしみたいと言い出したから2回目。
2回目はやっぱｺｺで議論になってることがだいぶわかった。
しかしｺｺで話題にならない最初の方のとこでの疑問３つ答えてｷﾎﾞﾝ
１、未来っぽいところでｸﾘｽﾃｨｰﾅ？の「夫も死にかけた」発言
２、ﾎﾟｰﾙの車に乗って服役中？のｼﾞｬｯｸの姿を見て「許せない」など言ってたｸﾘｽﾃｨｰﾅ（あれは一体何だったのか
３、最初のｾｰｸｽｼｰﾝはいつどこで？
2回目でも理解できなかったアフォの輩・・・
728 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 22:50 ID:EJ21E/z9
2はナオミ大暴れモーテルの前、
ペンにトロを殺せ！と言って、一応実行する為トロを探し出したところ。
3はベッドシーンがそのまんま頭に来てるだけ。二人のベッドシーンは一回だけ。
1はよくわかんないけど、ドラッグから立ち直る為のセミナーというか
ミーティングのｼｰﾝ。その台詞自体は覚えとらん。
おまい、もう一回観た方がいい。わからなさ杉。
ペンにトロを殺せ！と言って、一応実行する為トロを探し出したところ。
3はベッドシーンがそのまんま頭に来てるだけ。二人のベッドシーンは一回だけ。
1はよくわかんないけど、ドラッグから立ち直る為のセミナーというか
ミーティングのｼｰﾝ。その台詞自体は覚えとらん。
おまい、もう一回観た方がいい。わからなさ杉。
>>727
２番のシーンのジャックは服役中じゃなくてモーテル暮らしをしてた時だろう
２番のシーンのジャックは服役中じゃなくてモーテル暮らしをしてた時だろう
>>728
てんくす
こんな漏れはｗｙ落(ｒｙｹﾃ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲ!!ですな。探してみよう
見つからなかったらでーぶいでーまで待つかな・・・
>>729
そうなのか・・・orz働かされてるような雰囲気だったからてっきり・・・
てんくす
こんな漏れはｗｙ落(ｒｙｹﾃ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲ!!ですな。探してみよう
見つからなかったらでーぶいでーまで待つかな・・・
>>729
そうなのか・・・orz働かされてるような雰囲気だったからてっきり・・・
ドピュッ一回ぶんのザーメンの重さもだいたい２１グラムだったりして（人にもよる？）。
死って魂がドピュっと出る事なんだな。
結局ポールが一番神に対する倫理観を持っていたのかな、と思った。
生も死も、神が司るものであり、
そこに人の手が介入することを望まないのかと。
人工授精に対する不信感めいた感情や、
中絶に対する過剰なまでの拒否、
移植された心臓を、最後は自らの手で打ちぬくといった行為をみて、ちょっとそう思いますた。
生も死も、神が司るものであり、
そこに人の手が介入することを望まないのかと。
人工授精に対する不信感めいた感情や、
中絶に対する過剰なまでの拒否、
移植された心臓を、最後は自らの手で打ちぬくといった行為をみて、ちょっとそう思いますた。
735 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 00:38 ID:hX5C2S3s
つーか、デルトロが強烈だから引っ張られそうになるけど
宗教的テーマはない映画なわけで。
宗教的テーマはない映画なわけで。
>>731
10ccというバンド名の由来は、やっぱ「一回分」の容積のほうらしいですけど
10ccというバンド名の由来は、やっぱ「一回分」の容積のほうらしいですけど
738 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 01:57 ID:U9d6qYtX
>>722
＞ﾍﾟｿとヒュー=グラントを交換するだけで大分変わると
＞思う…観に行くかどうかは別（w
あと、ペンをリック・モラニスに交換しても……
前の方でだれかがいってたキャシーベイツ逆バージョン
>>727さん
それだけ覚えてたら十分すごいよ・・
＞ﾍﾟｿとヒュー=グラントを交換するだけで大分変わると
＞思う…観に行くかどうかは別（w
あと、ペンをリック・モラニスに交換しても……
前の方でだれかがいってたキャシーベイツ逆バージョン
>>727さん
それだけ覚えてたら十分すごいよ・・
739 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 02:01 ID:ro7Nkpw6
718=495か？しつけーなオイ。
ミスティック・リバーの物騒な兄弟演ってた人出てなかった？
>740
ポールの全快祝いパーティー［メアリーが子作り宣言する］
にいて、会話中時々バストショットで出てた、
狆っぽい感じのヒゲの人かな？
ポールに、妙に勘に触る笑いをふってくる
スノビッシュなムードの……違うかな？
ポールの全快祝いパーティー［メアリーが子作り宣言する］
にいて、会話中時々バストショットで出てた、
狆っぽい感じのヒゲの人かな？
ポールに、妙に勘に触る笑いをふってくる
スノビッシュなムードの……違うかな？
昨日見てきた。映画半ばから退屈で退屈で仕方なかった。
映画見てイライラしたのは今年に入って３本目だ。
なんであんな編集したのか？そうしなければならない深い意味があったとは思えない。
せめてあの結末さえ隠しておいてくれたらまだ耐えられたのだが。
隠しておいてくれてもだいたい読めてしまうけど。
むしろナオミが殴り殺してくれたほうが意外性があっていいんじゃないかと。
結末もお約束通りで、そこに至る過程を描きたかったって言うのはわかるけど、
なんか大層なことをいいたいんだなとはわかるけど、あまりに退屈な作り方をしているので、
最後くらい「やられた！」と思えるような終わり方をして欲しかった。
映画見てイライラしたのは今年に入って３本目だ。
なんであんな編集したのか？そうしなければならない深い意味があったとは思えない。
せめてあの結末さえ隠しておいてくれたらまだ耐えられたのだが。
隠しておいてくれてもだいたい読めてしまうけど。
むしろナオミが殴り殺してくれたほうが意外性があっていいんじゃないかと。
結末もお約束通りで、そこに至る過程を描きたかったって言うのはわかるけど、
なんか大層なことをいいたいんだなとはわかるけど、あまりに退屈な作り方をしているので、
最後くらい「やられた！」と思えるような終わり方をして欲しかった。
結末だけで観る映画じゃないからなぁ
結末知ってたら、他に観るような所もないしな。
正直全然つまらねぇ・・・
いや・・凝ってるよ、作品自体は凄く凝った作品なんだが
単純に作品の主旨(命の尊さ・・・か？)をもうちょい
単純に描いた方がいかったのでは・・・？
一般的な鑑賞者には絶対合わない作品だと・・・
いや・・凝ってるよ、作品自体は凄く凝った作品なんだが
単純に作品の主旨(命の尊さ・・・か？)をもうちょい
単純に描いた方がいかったのでは・・・？
一般的な鑑賞者には絶対合わない作品だと・・・
インディペンデントだからな。
ジャックは、いつどこで、ポール＝自分が轢き殺した男の心臓を移植され
た男、クリスティーナ＝轢き殺した男の妻・・と知ったのかなと
ふと思いました。
ポールを病院に搬送したときは、まだ知らなかったんですよね。
警察の取調べの中で知って、その後、クリスティーナに無言の
謝罪→根性焼き→証拠不十分で釈放・・ってことでいいので
しょうか？
た男、クリスティーナ＝轢き殺した男の妻・・と知ったのかなと
ふと思いました。
ポールを病院に搬送したときは、まだ知らなかったんですよね。
警察の取調べの中で知って、その後、クリスティーナに無言の
謝罪→根性焼き→証拠不十分で釈放・・ってことでいいので
しょうか？
748 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:30 ID:Wg/mZGWi
え、ジャックってポールの心臓の件なんて知らないんじゃないの？
知ってるような素振りのシーンってあったっけ？
知ってるような素振りのシーンってあったっけ？
>748
最後まで知らなかったんですね。（知ってる素振りは無かったです）。
勝手に最後に分かったんだと勘違いしていました。どうもスミマセン。
最後まで知らなかったんですね。（知ってる素振りは無かったです）。
勝手に最後に分かったんだと勘違いしていました。どうもスミマセン。
750 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:37 ID:vS9FWzjr
ナオミのビーチクを期待したんだけど別に普通じゃん
おばあさんのようなビーチクって誰か言ってたけど、
ばあさんのビーチク見たことあんのかよｗ
おばあさんのようなビーチクって誰か言ってたけど、
ばあさんのビーチク見たことあんのかよｗ
お年寄りのビーチクは長いですよね、なんでか。
それで色素が薄くなって、きれいなピンク色。
それで色素が薄くなって、きれいなピンク色。
752 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 20:19 ID:1aBD2htr
てか、別に普通だよ。長くない。
ビーチクスレか
754 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 23:10 ID:7aDjYj6R
まだ話し合ってんのか。
755 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 09:54 ID:vnBYb/mU
>>695
同意。ﾅｵﾐたんは演技力がどうもね。
同意。ﾅｵﾐたんは演技力がどうもね。
758 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 21:53 ID:ZrMQdtFo
昨日観たけど、車運転してる男と病院で寝たきりの男が同一人物と
気づくのに一時間弱はかかった。
女の方も「救急車呼んで！」と叫んでる次の瞬間には子供達と
楽しくお菓子作ってるから別人なんだと思ってた。
途中でやっとシーンがバラバラなんだと気づいたけど、あれっていったい
なんの意味が・・・疲れるだけだったよ。
気づくのに一時間弱はかかった。
女の方も「救急車呼んで！」と叫んでる次の瞬間には子供達と
楽しくお菓子作ってるから別人なんだと思ってた。
途中でやっとシーンがバラバラなんだと気づいたけど、あれっていったい
なんの意味が・・・疲れるだけだったよ。
759 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 22:46 ID:o9f14kIF
ねえ、まだ話し合ってんの？
>>758
たまにはそういう風に新鮮な気持ちで映画を観てみたいもんだな。
たまにはそういう風に新鮮な気持ちで映画を観てみたいもんだな。
そこまで繋がらないっていうのも、ある意味すごい…
>>754>>759
確かに語りつくされた感はあるが
自分が飽きたからってそういう言い方もなんだか。
またなんでそんなことわざわざ書き込むかも不思議。
自分の恥ずかしい発言を早く忘れて欲しいとかですか？
確かに語りつくされた感はあるが
自分が飽きたからってそういう言い方もなんだか。
またなんでそんなことわざわざ書き込むかも不思議。
自分の恥ずかしい発言を早く忘れて欲しいとかですか？
>>762
勘ぐりすぎ。
勘ぐりすぎ。
ベニチオデルトロって茶色の目してんだな
21ｸﾞﾗﾑのイメージで暗い黒い目、
俗にいう死んだ魚の目みたいな色だと思ってた
成り切り恐るべし
21ｸﾞﾗﾑのイメージで暗い黒い目、
俗にいう死んだ魚の目みたいな色だと思ってた
成り切り恐るべし
エンドロール前にちょっとした文が出るけど字幕がつかなかったので
何て書いてあるかわからなかった。英語でもなかったし（スペイン語？）
ストーリーとは関係ない内容だったんでしょうか。
何で字幕付かないんだよーと思ったんだけど。
何て書いてあるかわからなかった。英語でもなかったし（スペイン語？）
ストーリーとは関係ない内容だったんでしょうか。
何で字幕付かないんだよーと思ったんだけど。
766 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 21:39 ID:v45OGwTV
＿＿＿＿__
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
|:::::::/ .iﾉ
|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | 俺たちは、映画のタイトルで大きな誤解をしていた！
l !:; ⌒´⊃｀ | | この映画のレーティングはPG-12だ。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ それを逆から書くと21-GP、'P'はピリオドだから。
|┗━⊃<二二ｙ' | 21-G. そして意味のない記号を省略すると21g…。
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
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,⊥|:|----（＝・)-(=・) | 俺たちは、映画のタイトルで大きな誤解をしていた！
l !:; ⌒´⊃｀ | | この映画のレーティングはPG-12だ。
ゝ_┃ ´__＿/ ＜ それを逆から書くと21-GP、'P'はピリオドだから。
|┗━⊃<二二ｙ' | 21-G. そして意味のない記号を省略すると21g…。
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↑すげぇ、完全にスレ止めた。
これが、ファイナルアンサーか。
これが、ファイナルアンサーか。
外出だと思うが
「するべきじゃなかった」ってなんのこと？轢いた後逃げたこと？
「するべきじゃなかった」ってなんのこと？轢いた後逃げたこと？
昨日の朝日の夕刊に記事載ってたね。
とりたててここに書くほどの内容ではなかったけど。
とりたててここに書くほどの内容ではなかったけど。
今日見てきたけどやっぱり最初にアモペロ見てから見ると色褪せるね。
あと最後の語りみたいのイラネ。
あと最後の語りみたいのイラネ。
772 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 00:54 ID:6m1eZPL9
キリスト教についての教養がないとデルトロの行動は理解できまい。
773 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 03:06 ID:uXzQvHwD
今日観てきたのだが、どうみても銃でショーンが殺そうとした相手がベネチオに
見えないんだが…？刺青を切ったから？そこがさっぱり分からんかった。
それが分かれば内容はすっきりするのだが。
見えないんだが…？刺青を切ったから？そこがさっぱり分からんかった。
それが分かれば内容はすっきりするのだが。
ベニシオに見えないんだがといわれても本人ですし……
775 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 11:47 ID:9Y0ngnpy
またループし始めました…
777 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 20:44 ID:JKh7ZZaG
あれって誤射？
童貞で薄っぺらい人生送り続けてる俺の見る映画じゃなかった…＿|￣|○
けどここ読んだら不毛な議論を続けるおまいらの薄っぺらさにちょっと元気出た。
けどここ読んだら不毛な議論を続けるおまいらの薄っぺらさにちょっと元気出た。
779 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 00:32 ID:bIPKBUDi
やたら暗くて、おも～い映画。陰気。あざとい。
やたらめったら、時間を行ったり来たりするので３家族のつながりがなかなかわからない。
その分、あざとく暗い家族だけを寄せ集めて並べているような印象が強くなった。
シナリオのまずさ。
やたらめったら、時間を行ったり来たりするので３家族のつながりがなかなかわからない。
その分、あざとく暗い家族だけを寄せ集めて並べているような印象が強くなった。
シナリオのまずさ。
780 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 00:44 ID:NAFoBK8r
そうだね。
どこに時間軸をあんなにいじる必要があるのかさっぱり分からん。
おまけに結末もかなり最初の方に挿入してるし。分かっちゃったから
そのあとの展開がだるく感じるし。
あと顔のアップがやたら多いのも気になった。
大して面白くもないストーリーを、一生懸命ごまかしましたって
映画だな。
どこに時間軸をあんなにいじる必要があるのかさっぱり分からん。
おまけに結末もかなり最初の方に挿入してるし。分かっちゃったから
そのあとの展開がだるく感じるし。
あと顔のアップがやたら多いのも気になった。
大して面白くもないストーリーを、一生懸命ごまかしましたって
映画だな。
781 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 02:35 ID:U1QBkNSZ
今日俺の住んでるとこ最後だったからみたんだけど
途中で体調悪くなって吐き気と眩暈がおこってたから
外のソファーで寝かせてもらってた
鬱だ…
途中で体調悪くなって吐き気と眩暈がおこってたから
外のソファーで寝かせてもらってた
鬱だ…
>>781は移植用の心臓待ち
あの煙草隠してたケースって本来何なの？
ピルケースで円筒形のって見たこと無いんだけど
ピルケースで円筒形のって見たこと無いんだけど
>>768
「するべきじゃなかった」じゃなくて、「お前じゃなければよかった」じゃなかった？
ペンは轢き逃げ犯がすごく凶悪な男かと思っていたのに、
トロが実際は情けないヘタレだったので憐れで殺せなかった、
という意味だと思いましたが、俺の勘違いかも。
「するべきじゃなかった」じゃなくて、「お前じゃなければよかった」じゃなかった？
ペンは轢き逃げ犯がすごく凶悪な男かと思っていたのに、
トロが実際は情けないヘタレだったので憐れで殺せなかった、
という意味だと思いましたが、俺の勘違いかも。
>784
「するべきじゃなかった」はペンの台詞じゃなくて、トロの台詞ですよ。
答えも768以降で書かれてます。確かに勘違いですね。
「するべきじゃなかった」はペンの台詞じゃなくて、トロの台詞ですよ。
答えも768以降で書かれてます。確かに勘違いですね。
アメリカでは普通にあるんじゃないの＜円筒形
クリスティーナが娘の靴紐を好きな色に代えてあげなかった事を後悔する所
あんな細かい所を気にして自分を責めてる、
あれだと薬に逃げたくなる心理が痛いくらいわかった
ショーンについては静かな演技のせいでそう感情移入しなかったけど
デルトロ かわいそうすぎる偶然があんなことに
最後はまあ良かったけど
あんな細かい所を気にして自分を責めてる、
あれだと薬に逃げたくなる心理が痛いくらいわかった
ショーンについては静かな演技のせいでそう感情移入しなかったけど
デルトロ かわいそうすぎる偶然があんなことに
最後はまあ良かったけど
788 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 21:43 ID:m9KLR6ep
ていうか、ﾍﾟｿちょっと存在感なさ杉
珍しい
珍しい
3人とも軽薄なキャラだと思うけど。
感情移入を拒む作りでしょ。
感情移入を拒む作りでしょ。
夜中の二時に呼び出すようじゃ遅かれ早かれやっちゃうわな
>>783
フィルムケースかと思ったが。
フィルムケースかと思ったが。
あ、すまんタバコ隠してたのか。じゃあ違うや。
>>789
軽薄というより弱くていい加減で現実の人間っぽい
そしてお話はまあるく治まりすぎ
移植した心臓がもうすぐ役に立たなくなり
いずれ死ぬ人間が全てかたをつけてやって終わった
子供が欲しい女に種を提供し
家族を失った女にその後の目的を作ってやり
人殺しを後悔する男を被害者家族に会わせ
すこし償いめいた事をさせてストレスを解消させてやり
軽薄というより弱くていい加減で現実の人間っぽい
そしてお話はまあるく治まりすぎ
移植した心臓がもうすぐ役に立たなくなり
いずれ死ぬ人間が全てかたをつけてやって終わった
子供が欲しい女に種を提供し
家族を失った女にその後の目的を作ってやり
人殺しを後悔する男を被害者家族に会わせ
すこし償いめいた事をさせてストレスを解消させてやり
あんな町中で、あんなごついバンパーの付いた
トラックを運転していたらダメだがね。
「殺しますよ」と、いっているようなもの。
トラックを運転していたらダメだがね。
「殺しますよ」と、いっているようなもの。
普通に進めたらすごく退屈でありきたりな話を
時間軸を崩して難しそうな作品にしただけの映画。
今受けてる評価はほとんど役者の演技だけだろ。
時間軸を崩して難しそうな作品にしただけの映画。
今受けてる評価はほとんど役者の演技だけだろ。
↑素人に毛の生えた程度の意見だわな
ここにはよそで言えないことを言いに来る
玄人さんも居るのですか？Σ(ﾟДﾟ)
玄人さんも居るのですか？Σ(ﾟДﾟ)
退かぬ！
媚びぬ！
省みぬ！
800は801getなどしない！
媚びぬ！
省みぬ！
800は801getなどしない！
801 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 11:09 ID:AhCruUV3
正直、面白くはないね
>793
あと、鬱陶しくなった妻は適当なところでフェイドアウトしてもらったりね
あと、鬱陶しくなった妻は適当なところでフェイドアウトしてもらったりね
803 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 18:58 ID:VSZXz9Cz
ショーンとナオミのラブシーンは綺麗だったし、必要だったと思う。
後のナオミ妊娠の伏線になるのはもちろんのこと、
傷をもった2人がお互いに傷をなめあうように、セックスにのめりこんでいくのは
当然の成り行きだったから。セックスに救いを求めるしかなかったのだと思う。
ショーン・ペンってあんまりラブストーリーの映画には出てなかったけれど、
この映画のラブシーンは色っぽくて素敵だった。（私生活でも上手そう）
後のナオミ妊娠の伏線になるのはもちろんのこと、
傷をもった2人がお互いに傷をなめあうように、セックスにのめりこんでいくのは
当然の成り行きだったから。セックスに救いを求めるしかなかったのだと思う。
ショーン・ペンってあんまりラブストーリーの映画には出てなかったけれど、
この映画のラブシーンは色っぽくて素敵だった。（私生活でも上手そう）
804 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 19:06 ID:DcJyPBOx
私生活まで想像なんてｷﾓｯ
つか、私生活を想像させる時点でｼｮｰﾝ演技的にダメじゃん
つか、私生活を想像させる時点でｼｮｰﾝ演技的にダメじゃん
805 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 23:07 ID:GRCfZBO5
これって事故起こって心臓移植してから死のラストまで
いったいどのくらいの時間が経過してると思えばいいの？
手術痕がすっかりキレイだったから何年かは経過してるんだよね。
いったいどのくらいの時間が経過してると思えばいいの？
手術痕がすっかりキレイだったから何年かは経過してるんだよね。
806 ：名無シネマ＠上映中：04/07/08 18:00 ID:aNqJ2UG7
私事でスミマセンが、先日祖父を亡くしました。82歳で寿命だったのですが、
それでも哀しくてたまらなかった。
だから、突然のひき逃げで夫と娘2人を一度に亡くしてしまったクリスティーナ
の哀しみはいかばかりか・・・
アルコールやドラッグにのめり込むシーンはもちろん、特に夫の残したメッセージを
何度も聞き返すシーンが痛ましかった。
それでも哀しくてたまらなかった。
だから、突然のひき逃げで夫と娘2人を一度に亡くしてしまったクリスティーナ
の哀しみはいかばかりか・・・
アルコールやドラッグにのめり込むシーンはもちろん、特に夫の残したメッセージを
何度も聞き返すシーンが痛ましかった。
俺も250年前に亡くなったご先祖様の残した巻物を何度も読み返してます。
さーて 引き合いでもだすか
実は・・略
実は・・略
基本的に命を粗末にする人物が描かれていないよね
ジャックはひき逃げを己の魂に十字架と刻んでるし
家族を失ったクリスティナも重圧に耐えかね逃避に走るし
ポールだって移植を心待ちにして、やっとそれを得た
21g=命の重さ を語るなら誰か一人くらい
死にたがってる奴とか、殺人を屁とも思わない奴
とか出てきても…ってそれじゃ安易かな？
ジャックはひき逃げを己の魂に十字架と刻んでるし
家族を失ったクリスティナも重圧に耐えかね逃避に走るし
ポールだって移植を心待ちにして、やっとそれを得た
21g=命の重さ を語るなら誰か一人くらい
死にたがってる奴とか、殺人を屁とも思わない奴
とか出てきても…ってそれじゃ安易かな？
パンフレットにも書いてあったが、
クリスティーナのダンナは脳死判定されて、
ポールに心臓提供しているわけだが、
「人が死んだときに21g軽くなる」というなら、
クリスティーナのダンナは、
いつ21g軽くなったのだろうか？
……と考えると、なかなか面白い。
クリスティーナのダンナは脳死判定されて、
ポールに心臓提供しているわけだが、
「人が死んだときに21g軽くなる」というなら、
クリスティーナのダンナは、
いつ21g軽くなったのだろうか？
……と考えると、なかなか面白い。
814 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 01:45 ID:AOFRCfMC
クリスティーナは、事故を起こした車で逃げずに病院まで送っていれば、
誰かは助かっていたんだと思ってたのかな・・
で、ポールを救急車ではなく、ジャックが運ぶことによって許す気持ちになれたってこと？
そしてジャックもまた、家族の下に帰る気持ちになれた、と・・・
こう考えると天使みたいってのも分かる気がしてきました。
あと、ラブシーンでは、心臓の音を聞いている気がしました。ちょっとだけ。
誰かは助かっていたんだと思ってたのかな・・
で、ポールを救急車ではなく、ジャックが運ぶことによって許す気持ちになれたってこと？
そしてジャックもまた、家族の下に帰る気持ちになれた、と・・・
こう考えると天使みたいってのも分かる気がしてきました。
あと、ラブシーンでは、心臓の音を聞いている気がしました。ちょっとだけ。
815 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 15:22 ID:n1ZZD+hP
明らかに罰せられたがってるジャックを見て、
捨て身？で自分を殺人罪から救ってくれたポールを見て
色々浄化されたんじゃないかと思った。
捨て身？で自分を殺人罪から救ってくれたポールを見て
色々浄化されたんじゃないかと思った。
意外にジャックの奥さん役の人が
おばさんながらリアルな演技でよかった
おばさんながらリアルな演技でよかった
818 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 00:29 ID:lrHnB9Ba
817は映画、本、舞台、ドラマ等大方のゲージツが楽しめない超現実主義者
おばさんおばさんいうが
自分はあの映画でストーリー上の人物では
あの奥さんが一番好きだ
無駄にハスっぱでもなくヨワヨワ～なオンナでもなく
子供とジャック３人まとめて面倒見てる！みたいな
タフなかんじが、がんがれ！と思ってた
あの奥さんや子供たちの存在で
ジャックという人物がとても映画の中で大きい存在になれたと思う
でもやっぱ
あの車の前での記念写真は泣ける・・・・・
自分はあの映画でストーリー上の人物では
あの奥さんが一番好きだ
無駄にハスっぱでもなくヨワヨワ～なオンナでもなく
子供とジャック３人まとめて面倒見てる！みたいな
タフなかんじが、がんがれ！と思ってた
あの奥さんや子供たちの存在で
ジャックという人物がとても映画の中で大きい存在になれたと思う
でもやっぱ
あの車の前での記念写真は泣ける・・・・・
シュルレアリスト発見！
>>817
ゴッドファーザーをリアルなギャング映画と言ってる人たちはみんなギャングだとでも？
ゴッドファーザーをリアルなギャング映画と言ってる人たちはみんなギャングだとでも？
微妙にサントラが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…ｶﾓ
823 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 20:13 ID:L17+Q4Jq
死んでしまった者よりも、残された者の方がつらいね。
死んだ人間はもう何も感じないけど、生きて残された者は言いようのない哀しみに
打ちひしがれる。それは死ぬよりもつらいことだと思う。
この映画のナオミの演技はそれが痛いほど伝わってくる。
死んだ人間はもう何も感じないけど、生きて残された者は言いようのない哀しみに
打ちひしがれる。それは死ぬよりもつらいことだと思う。
この映画のナオミの演技はそれが痛いほど伝わってくる。
>>823
別にナオミの演技見なくたって、普通に想像つく事だと思うけどね。
別にナオミの演技見なくたって、普通に想像つく事だと思うけどね。
ナオミの演技は賛否両論だけど
最初時間軸がばらばらの状態で分け分からんけど
病院で「苦しくて息が出来ない」ってところから
ストーリーにひき込まれるというか状況が分かってきて
面白い映画じゃんって思い始めた。
デルトロが犬は飼えないけどハムスターなら・・っていうのが
前作のアモーレス・ペロスと関連あるようでニヤリとさせられる。
子供にハムスターを置いてあげるシーンが何とも切ない。
最初時間軸がばらばらの状態で分け分からんけど
病院で「苦しくて息が出来ない」ってところから
ストーリーにひき込まれるというか状況が分かってきて
面白い映画じゃんって思い始めた。
デルトロが犬は飼えないけどハムスターなら・・っていうのが
前作のアモーレス・ペロスと関連あるようでニヤリとさせられる。
子供にハムスターを置いてあげるシーンが何とも切ない。
826 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 20:30 ID:CfziZ9wP
手持ちカメラによる不安定な構図で、粒子が粗くコントラストのキツい画質。
とことん救われない人間たちが傷口に塩すりこみ合って幸せさがしの深刻ごっこ。
全篇に充満する負のエネルギー。
で、ベニシオ・デル・トロは結局どうなったわけ？（最後まで観てたけど判んなかったぞ）
心臓移植を受けた患者がドナーの恋人とデキちゃう話が観たいんなら「この胸のときめき」をお勧めする。
ずっと幸せな気持ちになれるぜ。
ナオミ・ワッツはファーストカットから乳首出してるが、そんな思いつめた顔で脱がれても勃ちません。以上。
とことん救われない人間たちが傷口に塩すりこみ合って幸せさがしの深刻ごっこ。
全篇に充満する負のエネルギー。
で、ベニシオ・デル・トロは結局どうなったわけ？（最後まで観てたけど判んなかったぞ）
心臓移植を受けた患者がドナーの恋人とデキちゃう話が観たいんなら「この胸のときめき」をお勧めする。
ずっと幸せな気持ちになれるぜ。
ナオミ・ワッツはファーストカットから乳首出してるが、そんな思いつめた顔で脱がれても勃ちません。以上。
>>826
コピペすんなら引用元も書いとけよ。
コピペすんなら引用元も書いとけよ。
ベニシオつかジャックはとりあえず被害者にいいことしたんで
気持ちが治まり家にもどったんじゃん？
気持ちが治まり家にもどったんじゃん？
>>819
いや、同意っす。
正直前宣伝で結構おばさんだなぁと（子供小さいわりに）思ってしまってたんだが
見たら考えかわった。
あのタフで年上女房なかんじが
あの一家を支えてるんだなぁと実感して。
「自主しないで」のセリフとかが妙に説得力あった。
（善悪視点でなくキャラクターの裏づけとして）
いや、同意っす。
正直前宣伝で結構おばさんだなぁと（子供小さいわりに）思ってしまってたんだが
見たら考えかわった。
あのタフで年上女房なかんじが
あの一家を支えてるんだなぁと実感して。
「自主しないで」のセリフとかが妙に説得力あった。
（善悪視点でなくキャラクターの裏づけとして）
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56 ID:IVzJtRmS
ベニシオ妻は、ミスリバのペン妻にイメージがかぶる…
831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:40 ID:smrHsEdz
ベニシオ妻は友人が隠し持ってたビールを嬉しそうにラッパ飲みしてたが
キリスト教徒はアルコールはダメなのか？
キリスト教徒はアルコールはダメなのか？
832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:34 ID:gmuAEZSy
友人じゃなくて義理の姉妹だろ
834 ：名無シネマ＠上映中：04/07/11 20:28 ID:2rp0ahEV
見終わった後の鬱感、
「ミスティック・リバー」と、どっちが強烈？
「ミスティック・リバー」と、どっちが強烈？
835 ：名無シネマ＠上映中：04/07/11 20:33 ID:O8P59nju
こっち。
出演者トータルの演技で。
出演者トータルの演技で。
ミスティック・リバーの方がきつかったなあ。
最後の奥さんの行動が・・・
最後の奥さんの行動が・・・
２１ｇの方がきつかった
838 ：名無シネマ＠上映中：04/07/11 21:12 ID:2rp0ahEV
839 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 06:25 ID:XDl9e4GB
>>831
パーティー自体がはじめから酒抜きだったのは
単に、あの教条的な神父の主催だからかなと思ってましたけど
言われてみれば、キリスト教の一部でそういう教えだから、なんでしょうか…
こともあろうに、その酒抜きパーティーの主賓が当日
飲酒運転で事故を起こしたところが・・なんでしょうね
パーティー自体がはじめから酒抜きだったのは
単に、あの教条的な神父の主催だからかなと思ってましたけど
言われてみれば、キリスト教の一部でそういう教えだから、なんでしょうか…
こともあろうに、その酒抜きパーティーの主賓が当日
飲酒運転で事故を起こしたところが・・なんでしょうね
840 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 06:29 ID:j+Hu3z4e
２１ｇはハッピー・エンドだよ？
ハッピーエンドだよ。まったく
842 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 10:27 ID:3/Ll002T
しかしカット割りが細かすぎて感動が分散する感じで、あまりのめりこめ
なかったす。「アモーレス・ぺロス」の時は、最後にぐ～と集約するところ
に爽快感に近い感動があったのだけど。ラストのやりとりを前の方に持って
くる意味はあまりなかったと思う。
なかったす。「アモーレス・ぺロス」の時は、最後にぐ～と集約するところ
に爽快感に近い感動があったのだけど。ラストのやりとりを前の方に持って
くる意味はあまりなかったと思う。
学研ひみつシリーズ「いる・いないのひみつ」に、21グラム減る実験をやってるひとコマがあったな。
ボロボロになったから全巻捨てちゃったんだよな。この映画の予告を見たとき、すごくなつかしかった。
まだ見てないのでsage
ボロボロになったから全巻捨てちゃったんだよな。この映画の予告を見たとき、すごくなつかしかった。
まだ見てないのでsage
844 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 01:45 ID:5KnuRfuM
「アレックス」と「トラフィック」を足して２で割ったような映画だな。編集が「トラフィック」の人だし。
予備知識なしで観たので、最初の30分くらいは本当にワケワカ状態であせった。
プログラムに書いてある筋書きには、ジャックが交通事故について証拠不十分で釈放された
ようなことが書いてあった。それは違うだろと思い、確かめる意味でこのスレをのぞいたのだが、
同じ勘違いをしている人が若干1名いたようだ。
>>431(=>>523)よ。ヴァカは君一人ではないようだから安心したまえ。
予備知識なしで観たので、最初の30分くらいは本当にワケワカ状態であせった。
プログラムに書いてある筋書きには、ジャックが交通事故について証拠不十分で釈放された
ようなことが書いてあった。それは違うだろと思い、確かめる意味でこのスレをのぞいたのだが、
同じ勘違いをしている人が若干1名いたようだ。
>>431(=>>523)よ。ヴァカは君一人ではないようだから安心したまえ。
846 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 10:36 ID:6+sNDU/H
予備知識なしで観てきたけど、楽しめましたよ
ションペンの腕ふてぇなあ～、
以上。
以上。
848 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 14:08 ID:jrJbpiz7
ナオミ・ワッツのおっぱいしゃぶたりするショーン・ペンをみて、やっぱり
俳優商売って大変だなぁ、としみじみ思ってしまったよ～。スタッフ監視
の中だもんなぁ。（ってなんか入り込めなかった）
俳優商売って大変だなぁ、としみじみ思ってしまったよ～。スタッフ監視
の中だもんなぁ。（ってなんか入り込めなかった）
>>848
貴様の愚息はピンコ立ちのようだがな（w
貴様の愚息はピンコ立ちのようだがな（w
850 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 07:17 ID:hXCRFLnp
1000まであと150。
そろそろ上映終わりか？
そろそろ上映終わりか？
851 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 21:01 ID:Ihlp0vfx
この監督は、今後どういう作風を撮りたいのだろう…
この映画、観ているときはとても面白くて２時間があっという間だったけど
観終わった後の印象が薄い。
観終わった後の印象が薄い。
俺は反対だったなあ
855 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 16:11 ID:9PB3o48J
レイトショーで見てきましたが、
一度ではなかなか細かいところが把握できなかった…。
ストーリーそのものはわかったけれど。
さんざん出てますが俳優陣の演技、スゴかった。
これだけでも自分としては価値ありました。
一度ではなかなか細かいところが把握できなかった…。
ストーリーそのものはわかったけれど。
さんざん出てますが俳優陣の演技、スゴかった。
これだけでも自分としては価値ありました。
856 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 18:11 ID:2Y/JtzdN
自分の住んでいる地区では終了してしまいました
ウチなんて７月上旬の１週間しか上映しなかったよ
上映回数は１日１回 （怒
上映回数は１日１回 （怒
858 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 23:08 ID:dRnsL/ev
そりゃむごい
859 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 19:08 ID:1fI3A1MO
下高○戸シネマに来るの待ち…。
860 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 19:19 ID:JM6q9xMs
早稲田松竹..
新橋文化・・・
命の重さがどうと言うより、「人生＝残された時間」なんだね。
ここまで時間軸を細切れにしたことで妙に時間というものを意識させられたし、
焦燥感のようなものを感じさせられた。
「人生は続く」と何度も言いながら、実は限りがあるという当然の事実を
嫌というほど思い知らされた気分。
夫を失ったナオミの性的渇望も編集のおかげで良く伝わってくると思う。
最初は編集に疑問を感じたけど、振り返るほどにこれは傑作だと思えてくる。
ここまで時間軸を細切れにしたことで妙に時間というものを意識させられたし、
焦燥感のようなものを感じさせられた。
「人生は続く」と何度も言いながら、実は限りがあるという当然の事実を
嫌というほど思い知らされた気分。
夫を失ったナオミの性的渇望も編集のおかげで良く伝わってくると思う。
最初は編集に疑問を感じたけど、振り返るほどにこれは傑作だと思えてくる。
863 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 06:54 ID:SnQJvImq
これから観られるとこがある？？
>>863
ttp://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo2615.html
首都圏以外ならページ右上で地域を選択。
昨日渋谷で観て来た。後味の悪さが残った。
なんつーか、奥さんたちの身勝手さが目についた。
臓器移植を受けた彼は、結局満足のいく時間を
過ごせたのかな。
与えられた命で誰かの命を奪うなど、できるもんじゃないだろうに。
ttp://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo2615.html
首都圏以外ならページ右上で地域を選択。
昨日渋谷で観て来た。後味の悪さが残った。
なんつーか、奥さんたちの身勝手さが目についた。
臓器移植を受けた彼は、結局満足のいく時間を
過ごせたのかな。
与えられた命で誰かの命を奪うなど、できるもんじゃないだろうに。
865 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 00:09 ID:8l0y7YQT
はじめまして。
今日見てきた。１２００円で。１２００円の価値なし。くそ映画。
映画と呼ぶに値しない。
ただ時間差を織り交ぜて見せただけの、くだらねー意味のないストーリー。
今日、運転免許更新の講習で（１回違反したから）２０分ほど、ビデオ見せられたが
そっちのほうがよっぽど面白かった。
↓
妻子ある野球好きのお父さんが、日曜の試合に遅れそうになり、
冷やっとすっるような運転のあげく他車と事故して死亡。
天国行くか地獄行くかの判定で
あの世で自分の運転を見せられ反省して、
結局は夢おち。その日は家族と遊園地へ。
DA DAM HAPPY END
今日見てきた。１２００円で。１２００円の価値なし。くそ映画。
映画と呼ぶに値しない。
ただ時間差を織り交ぜて見せただけの、くだらねー意味のないストーリー。
今日、運転免許更新の講習で（１回違反したから）２０分ほど、ビデオ見せられたが
そっちのほうがよっぽど面白かった。
↓
妻子ある野球好きのお父さんが、日曜の試合に遅れそうになり、
冷やっとすっるような運転のあげく他車と事故して死亡。
天国行くか地獄行くかの判定で
あの世で自分の運転を見せられ反省して、
結局は夢おち。その日は家族と遊園地へ。
DA DAM HAPPY END
＞865
すげー、おもしろそー、オレも見てぇー
すげー、おもしろそー、オレも見てぇー
>>865
来年までお預けだわ(*´д`)
来年までお預けだわ(*´д`)
更新までに一回違反しておくか。
869 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 14:10 ID:+Pb2Pqwl
残念ゴールドカードだ
870 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 17:46 ID:0/v1/kGK
>>865 つか、その教材ﾋﾞﾃﾞｵって勿論日本人俳優がやってるんだよね？
ﾃﾞﾙﾄﾛがその父親役を演じてるなら禿しく観たいが…
ﾃﾞﾙﾄﾛがその父親役を演じてるなら禿しく観たいが…
>>865
ネタバレすんなよ
ネタバレすんなよ
872 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 11:26 ID:eMLjRQ3p
三茶で公開待ち…
すぐビデオ出るさ
874 ：名無シネマ＠上映中：04/08/02 10:11 ID:2sqMz/Om
一ヶ月ほど前、デートの時に思いつきで映画梯子して見たけど、
最後に見たせいか、後味悪くてどんよりしてしまったｗ
でも好きな人には好きな映画なんだろうなー。
最後に見たせいか、後味悪くてどんよりしてしまったｗ
でも好きな人には好きな映画なんだろうなー。
おにーさん2100円ポッキリだよ、2100円
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040802/tfc.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040802/tfc.htm
安！
観賞用というより検証用に買おうかなぁ、と思える安さだ
トロ好きペン嫌いで、正直DVDはスルーしようと思ってたんだけど（w
トロ好きペン嫌いで、正直DVDはスルーしようと思ってたんだけど（w
ホント安！
一応保守…DVD発売まで保ちそうにないね
とりあえず語り尽くした？
とりあえず語り尽くした？
881 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 11:09 ID:t2WsF3kT
下高井戸ｼﾈﾏで10月2日から一週間、メインで。
ナオミのおっぱい、２１００円
旦那の保釈金：二人の子供に父親を取り戻すのに充分な額
命の重さ：Priceless
俺の命は500円程度の値打ちしかないが、
腎臓１個なら150万円くらいで売ってもいい。
腎臓１個なら150万円くらいで売ってもいい。
肩透かしだったのは、妙に宣伝が大袈裟だったせいかも
は～ なるほど～
888 ：名無シネマ＠上映中：04/08/19 18:29 ID:yehfg4P/
そろそろ閉店かな
見忘れたからレンタル開始日まで待つか
890 ：名無シネマ＠上映中：04/08/23 18:33 ID:dxS+/dAG
構成が引き込まれると思った
自分的には２時間あっとゆうまだったな
賛否両論あるけどいい映画だと思うな
自分的には２時間あっとゆうまだったな
賛否両論あるけどいい映画だと思うな
早稲田松竹
10/16-10/22
アイ・アム・サム 12：35/5：15
２１グラム 10：20/3：00/7：40（～終映9：45）
６月のペン特集では●ギター弾きの恋●デッドマン・ウォーキングだった
10/16-10/22
アイ・アム・サム 12：35/5：15
２１グラム 10：20/3：00/7：40（～終映9：45）
６月のペン特集では●ギター弾きの恋●デッドマン・ウォーキングだった
893 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 12:42 ID:tP1quZ7X
昨日の目黒激混みでしたね。
もう一回見たい。 ワッツやシャルロット可愛かったし。
もう一回見たい。 ワッツやシャルロット可愛かったし。
895 ：名無シネマ＠上映中：04/09/02 22:14 ID:br5SJ++g
編集が滅茶苦茶
ふつうにやれば何ぼかいい映画だったろうね
結局交通事故と臓器移植のはなしで、見終わったらそれがどうした感が残るのみ
ふつうにやれば何ぼかいい映画だったろうね
結局交通事故と臓器移植のはなしで、見終わったらそれがどうした感が残るのみ
池袋でもロスト・イン・トランスレーションと併映でやるな
そうなのか
シャルロットは本当に可愛いね。
こんな奥さんとだったら一晩３回は
こんな奥さんとだったら一晩３回は
899 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 17:06 ID:8X4b7Vgn
編集が滅茶苦茶
ふつうにやれば何ぼかいい映画だったろうね
結局交通事故と臓器移植のはなしで、見終わったらそれがどうした感が残るのみ
ふつうにやれば何ぼかいい映画だったろうね
結局交通事故と臓器移植のはなしで、見終わったらそれがどうした感が残るのみ
900 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 21:35 ID:mhd/n5G6
この映画16歳の合衆国と似てると思う人いる？
901 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 19:05 ID:n7J7kN47
編集が滅茶苦茶
映画以前
客のこと何も考えてなし
凝ればいいってモンでもないだろうによう
映画以前
客のこと何も考えてなし
凝ればいいってモンでもないだろうによう
902 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 20:31 ID:PmkHpULs
ペン、食われてね？
ペンより引っかかる役者（デルトロ）がいたのは自分には珍しい
ペンより引っかかる役者（デルトロ）がいたのは自分には珍しい
ナオミのきれいなおっぱい
どん底に堕ちていくデルトロの名演技
これ観るだけでモトとれんじゃない？
無駄に凝った編集はあそびだと思って許してやる。
役者の力が圧倒的な映画なので負けたくなかったんだろ。
どん底に堕ちていくデルトロの名演技
これ観るだけでモトとれんじゃない？
無駄に凝った編集はあそびだと思って許してやる。
役者の力が圧倒的な映画なので負けたくなかったんだろ。
904 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 20:26:50 ID:H+0j7teE
映画以前
客のこと何も考えてなし
凝ればいいってモンでもないだろうによう
見終ったら疲れて、そのうち腹立ってきた
金返せ！！疲れるだけの、気味悪いだけの映画！！
スケベチンカスはナオミの丸裸拝めたって喜んでるみたいだけど
本物の映画ファンをコケにすんじゃねえ、メキシコ土人！！
客のこと何も考えてなし
凝ればいいってモンでもないだろうによう
見終ったら疲れて、そのうち腹立ってきた
金返せ！！疲れるだけの、気味悪いだけの映画！！
スケベチンカスはナオミの丸裸拝めたって喜んでるみたいだけど
本物の映画ファンをコケにすんじゃねえ、メキシコ土人！！
今日、池袋の新文芸坐で観てきた。（ここの映画館いいよ！検索で出てくる）
俺的には、時間を交錯させたのは良かったと思う。
最初の方で結末を知り、それに至る過程をなるほど、と納得しながら見るという楽しさがあったな。
ナオミワッツの熱演には感心した。
俺的には、時間を交錯させたのは良かったと思う。
最初の方で結末を知り、それに至る過程をなるほど、と納得しながら見るという楽しさがあったな。
ナオミワッツの熱演には感心した。
906 ：名無シネマ＠上映中：04/09/19 21:01:11 ID:o06ZnBXx
>>905
私は今日見てきた（ﾛｽﾄ･ｲﾝ･ﾄﾗﾝｽﾚｰｼｮﾝと2本立て）。
こっちの方が何十倍かよかったばい。
ﾛｽﾄ...は×
ナオミさんの胸だし（はだかの替え玉（ﾎﾞﾃﾞｨﾀﾞﾌﾞﾙだっけ？）使わないの）はご本人のポリシー？
ﾏﾙﾎﾗﾝﾄﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞの尾奈シーン思い出してしまいますた。
私は今日見てきた（ﾛｽﾄ･ｲﾝ･ﾄﾗﾝｽﾚｰｼｮﾝと2本立て）。
こっちの方が何十倍かよかったばい。
ﾛｽﾄ...は×
ナオミさんの胸だし（はだかの替え玉（ﾎﾞﾃﾞｨﾀﾞﾌﾞﾙだっけ？）使わないの）はご本人のポリシー？
ﾏﾙﾎﾗﾝﾄﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞの尾奈シーン思い出してしまいますた。
907 ：名無シネマ＠上映中：04/09/20 09:18:04 ID:KHDfL9nK
ナオミのギャーギャーっぷり萎え
908 ：↑：04/09/21 17:45:47 ID:Q/dtchZ7
だわなあ
909 ：名無シネマ＠上映中：04/09/21 20:57:00 ID:brbHkvWY
アマゾンでＤＶＤ20％オフです
910 ：名無シネマ＠上映中：04/09/22 17:20:46 ID:WSKWGnPL
今日7時から21ｇ観ます。後で感想カキコしときます。
911 ：名無シネマ＠上映中：04/09/22 21:16:56 ID:1vKgAPhn
ナオミのホホ袋が妙にふくらんでいたのですが
宍戸錠みたいに綿でもつめたんですか？
宍戸錠みたいに綿でもつめたんですか？
シャルロットのマネをしたんだと思う
>>843
それオレも読んだ あのシリーズであの巻だけ絵がこわいんだよな
それオレも読んだ あのシリーズであの巻だけ絵がこわいんだよな
915 ：名無シネマ＠上映中：04/09/30 12:08:53 ID:d1517vJx
俳優陣とタイトルがいい映画だと思った
タイトルは編集同様賛否両論くさいが、、
俺はいいと思った方
タイトルは編集同様賛否両論くさいが、、
俺はいいと思った方
タイトルは普通に良いと思うぞ
時系列に編集して？
重い・・・
タイトルは軽いが内容はかなり重い。
でも好きな映画。
タイトルは軽いが内容はかなり重い。
でも好きな映画。
919 ：名無シネマ＠上映中：
早稲田でｱｲｱﾑｻﾑと