男たちの挽歌シリーズ�U【出たとこ勝負さ】

香港人が最も愛する「男たちの挽歌」のスレッド続編！
新版DVD発売まで一ヶ月！熱く燃え尽きたい・・・。
PART1 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067833566/l50

次スレ建てといたよ。熱くマタ〜リしたい・・・。

　　男たちの挽歌シリーズ�U【出たとこ勝負さ】
http://tv3.2ch.net/test.cgi/cinema/1082549373/l50

しまった、間違えてしまった・・・前途多難、スマソ・・・。

「映画秘宝」で「ワイルドブリット」の特集組まれてるが。

ハマッた時、モデルガン買っちまった。
今思えば恥ずかしいな

>>1
乙〜

ｽﾚﾀｲの「出たこと勝負さ」ってのは、香港で公開されたときは
すごい大ウケ喝采だったと聞いた。香港人特有の気質みたいなものらしい
日本人はどうなんだろう？　

あの、男たちの挽歌のサントラをさがしてるんですが、見あたらないんです。
主題歌だけでもと思ってるんですけど、詳しいことが全然わからなくて・・・
ご存じの方、是非お力を貸してください。

>>6
その台詞の時、ストップモーションになるよね。
私は、「なんでこの台詞でストップモーションなんだろう？」って
不思議だった。
その前に「俺が神だ。」って台詞があるから、なんかもっと
すごい台詞が出るのかと思って。

「出たとこ勝負さ」ってところ、直訳だと「バクチにも負けがある」
みたいなことを言ってるらしい。広東語詳しい方プリーズ！

「出たとこ勝負さ」は今ひとつはっきりしないが
その前に「俺が神だ、人間こそ・・・」という台詞があるよね。
日本でもその道に秀でてる人を「王」という言い方をしたりする。
香港でも「王」はよく使われるけど「神」という組み合わせもよく使う。
これに関係あるのかな？
広東語、日本語対訳の台詞集とか欲しいよね。

>>7
以前、トライアロウとかいう会社が
サントラCDを作って発売してた（復刻盤もあるって話）みたいだけど？
でも映画より軽めの雰囲気らいしいよ。
ユンファの英語サイト、templeさんとこには色々揃ってるから
探せばMP3とかあるんじゃないかな？

漏れも「博打でも負ける時はある」とかで、香港の人たちは
賭事好きだからあのシーンで、おお！ってなったって昔何かで
読んだ記憶あるな・・・何で見たんだろうｗ

多分、ｼﾈｱﾙﾊﾞﾑ「ﾁｮｳﾕﾝﾌｧ」の長屋何とかって人の解説。

映画は何百本と見てきたが…
15年前に見てから『狼』は不動のベスト１だ…
『狼』が絶滅しかけている時代遅れの人間…
という意味で使われていた事を後に知り、
義理・人情に厚き男が生き難い世の中である事を
本物の男たちを通して真っ向から批判しているとも言える我がバイブル…

『狼』で歌われているオープニング曲は何という題名なのだろうか…

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>14
確か「浅酔一生」って題だったと思う。サリー・イップのCDに入ってる。


スレタイは本当は、

『【身も心も、】男たちの挽歌シリーズ�U【撃たれて散らばる・・・】』

にしたかったんです・・・。でも長すぎるって・・・。

↑そのスレタイもいいやね〜　でも「散らばる」より　

　　　　「撃たれて散る・・・」

のほうが語感いいんでね？　　　
散り際の桜吹雪がみえるようだ・・・
桜って散る時がｲﾁﾊﾞﾝ綺麗で儚いっすよね
次スレまでいったらそれにすれば？
確かに「狼」は、散り際の美学があるなあ

（ただし、爆発目は勘弁）

>>17
爆発目って何の事かと思ったら、ラストの特大コーヒー豆の事ですな。

ちなみに「身も心も、撃たれて散らばる・・・」は�U公開時に配給元のＧＡＧＡが付けたキャッチコピーなんですわ。

797 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/03/31 04:21 ID:4TgBdPcI
「錆付いた非道な世界に渦巻く陰謀、裏切り」
「悲しみと憎しみが男に野獣の心を目覚めさせた！」
「再び荒れ狂う血と銃弾の嵐」
「これ以上壮絶な銃撃戦は描けない！！」
「身も心も、撃たれて散らばる・・・・・」

以上、挽歌2日本版予告編より。

日本語字幕、ひっかかる部分もあるけど
↓は（・∀・）ｲｲ!! と思う。

うるせいや！ほざくなよ
人の気持ちも知らないで
この俺はな、生涯ペコペコしたくない
物乞いはごめんだ
3年間も待っていたんだぞ
やつらを見返してやりたい！
失ったものを取り返したい！

ＤＶＤ、インタビューないなら、完全翻訳版の字幕が欲しい。 昔テレビ放映された吹き替え版ですら、結構｢へえ、こんなこと言ってたんだ｣って思うセリフが多かったから、きっちり訳したセリフが知りたい。

>>21
シナリオで広東語、日本語の対訳集があればいいね。
自分の温い広東語では、訳が今ひとつ・・・。
覇王別姫なんかは中国語、日本語の対訳集が出てる。

>>14
「狼・挽歌」いいよなー！
米国の最近の？ランキングで、「みんなが所蔵している男優のDVD」の第３位に「狼・挽歌」が選ばれていたよな。
改めてスゲーと思ったよ。脚本も監督もそうだがなんと言っても、役者達も良い味出してるからな。
マジかっこいい

>>21
完全翻訳版字幕、欲しいねー。
「食神」のDVDには付いてたけど、あれって有志が作成
したんだろうか？

挽歌にはｦﾀが多いから、そういうの作ってほしいな。

香港時代のウー監督作品はほとんど脚本も兼任していたから内容も面白かった
けどハリウッドにいってからのウー監督は脚本選びを間違っている作品が多い
気がする・・・なんか今企画中の映画では女性が主人公の映画で久しぶりに
脚本も書くらしいからこれは激しく期待できそう。

しかし1でマークが風林閣にホーの復讐しに行く前に加勢しようとしてた会社の連中に
救ってもらえばいいのに、なんでシンの手下になったのか不思議。
あとホーも出所してからも普通に親分肌でシンに接してれば、あれほど揉めなくて済んだ気が

狼のリーSir萌え〜♪

ユンファのファンだけど、ダニー・リーとの2人のコンビ最高！！

>>23
>米国で３位

挽歌�T・�Uよりも狼の方が人気あるんだ。
ジョン・ウーとチョウ・ユンファは、ハリウッド行く前から狼ですでに人気あったんだろうなー。
この２人のハリウッド映画で、また男臭さのある映画作れよー！

挽歌�Uで、ホー、ケン、ルンさんが車の中にいて、
ケンがライターのガス吸ってる時のBGM、（・∀・）ｲｲ!!

その前シーンの、キンさんち？でルンさんがコーに
電話してる時から流れてるんだけど、ケンがガスを
吸うあたりでBGMに小さな盛り上がりが来るよね。
短いBGMだけどいいわー。

>>21
「賭博都輸o野」（とうぼ　とう　しぃいぇ）
と言っているように聞こえます。
「都」の後に何か一文字入っているように聞こえもしますが
ハッキリとは聞き取れません。
意味は「博打は負ける時もある」でいいんではないでしょうか

キネ旬から96年頃に出た「香港電影的広東語」に3シーンだけですが
対訳載っていましたね

まだBOXか単品買いか迷ってる。
今日、アゲインを数年ぶりに観直した。（これが二回目）
やっぱり早送りしながらじゃないと観られなかった・・・

みなさん、BOX派ですか？

突然家の中に銃持ったﾔｼがいて、相当パニクってると思いきや
間違い電話に「番号違いよ！」って普通に応対して切っちゃった（*ﾟДﾟ）

最後、みんなスゲ−撃たれるんだけどなぜか誰も死なないよな

age

キャッチコピー
『男たちの挽歌』
「生きろ、死に急ぐな」
「恥じて生きるより、熱く死ね！」（この二つ、まるで反対なんですがｗ）
『男たちの挽歌�U』
「身も心も、撃たれて散らばる・・・再び荒れ狂う血と銃弾の嵐、これ以上壮絶な銃撃戦は描けない！」
「待たせたな、帰ってきたぜ・・・」
「どれだけ償っても、堅気には戻れなかった・・・錆び付いた傷口が再び紅に染まる」
『狼/男たちの挽歌・最終章』
「さらば拳銃、さらば熱き男たち・・・」
「銃撃戦を超えた乱撃ガンバトルが火花を散らす！」
『アゲイン　明日への誓い（ビデオは「アゲイン　男たちの挽歌�V」）』
「50万発の銃弾の彼方に明日が見える！」
「過去を背負った戦いは死ぬまで終わらない」
『ハード・ボイルド　新・男たちの挽歌』
「目が回る！息がつけない！これが酸欠、ハードアクションの決定版！！」
『男たちの挽歌４』
「時は流れても、男たちの生き様は変わらない」

勢い余って関係ないのも書いちゃった（ｗ

>>36
ハードボイルドの
「これが酸欠」ﾜﾗﾀ

>>36

「５０万発の銃弾」もすごいな。

男たちの挽歌�T・�Uと狼とハードボイルドはおもしろかったけど、アゲインは
おもしろくなかった。俺のお気に入りはハードボイルド、トニー・レオンの演技
は最高です。

ハードボイルドも面白かったが、俺はホーとマークの熱い男の友情がある挽歌�Tと
�Uではキンさんルンサンも加わり（年食ってるオヤジががんばって見える）、皆で敵地に乗込んで戦っている姿が最高だ！
アゲインとハードボイルドは全然違った作品に見えるんだよな！

日本じゃ延期につぐ、延期だってのに・・・・

検索してたら見つけたんだけど
韓国版の「英雄本色」DVD-BOX、えらいカッコイイじゃんー！！　BOOKになってる？
韓国じゃ最近の調査でも香港映画で最も優秀なアクション映画は？というリサーチで
「英雄本色」はブルースーリーに継いで2位だったから。まだまだカリスマ的人気ってことかな
ただ、「�T.�U.�V」のみで、「狼 最終章」はないもよう。
日本でも見られるのなら欲しいと思って翻訳かけてみたけど、どうやらリージョンは「3」みたい（泣）

▼韓国版「英雄本色BOX」　（エンコードを韓国語にしなくても写真は見られるはず）
http://www.papadvd.co.kr/soon_title/soon_title_detail.asp?p_code=111187

▼ダメならこっちで↓
http://www.hnmovie.com/UploadFile/2004-4/200442715615880.jpg
http://www.hnmovie.com/UploadFile/2004-4/200442715640173.jpg
http://www.hnmovie.com/UploadFile/2004-4/20044271574702.jpg
http://bbs.only4movie.com/UploadFile/2004-4/200442715714765.jpg
http://bbs.only4movie.com/UploadFile/2004-4/200442715830530.jpg

▼コンテンツもけっこう充実？　�Vのデリート場面※があるみたい

-デジタルリマスタリング 最高の画質で本編映画復元!
- DTS 5.1チャンネルサウンドリミックシング!
- Codes of Bullets (武器情報) Part 1,2,3
-映画スチルギャラリー
-削除場面　<英雄本色3>　　← ※
-オリジナル予告篇
-新たに編集した予告篇
-スライドショー

>41
BOOKになってるけど豪華だな！かなり欲しいぞ！
日本の発売元もそれぐらい力入れてほしい。

>「英雄本色」はブルースーリーに継いで2位だったから。
韓国でも人気だよな。↑の方で書かれてるのは米国で3位だったし（狼挽歌）、スゴイよな！
でも韓国で2位じゃなく、1位じゃなかったか！？

挽歌�T�U素晴らしい!!
だけど「ワイルドブリット」がいちばん凄まじい!!
ベンツのカーチェイスで昔の自転車レースのシーンが重なる悲しさ...
あそこまで落ち込ませてくれる作品も珍しい

>>41
映像特典は日本と変わらないけど
BOOK仕様はいいね〜

age

過去スレなど読むのに使ってください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082549373/&ls=30

今さらだとは思うけど、ローマ数字とか機種依存文字は化けるんだよ。
無間道スレとか、こことか。
（監）ってなんだよw

>>37と皆さん
・・・すいません、キャッチコピーですが若干記憶違いがありました。

『男たちの挽歌４』
　とき
「時代は流れても、男たちの生きざまは変わらない」

『ハード・ボイルド　新・男たちの挽歌』
　
「目がまわる、息がつけない！これがぶっちぎり、酸欠ハードアクションの決定版！！」

・・・でした。失礼。

挽歌�Tでキンさんのタクシー会社が襲撃されたシーンで
「話せば分かる。やめるんだー！」と言いながらスパナを
振り回すホーさん・・・何度見ても最高ですなｗ

男たちの挽歌１、ハードボイルド、処刑人が好きです。

スレ違いだけど
ワイルドブリットのデシタルリマスター版が７月発売だよ。
私としてはリマスターじゃなくていいから、廉価で香港電影DVDだしてほしー

ユンファーに魅力が出てて感情移入出来るのは1と最終章だな。3は見てないから分からないが、
2に関してのユンファーはゲスト出演にしか見えない

挽歌3の監督はウーでないから、1・2とは別物として恋愛映画と思って見た方がいい！女性向きかな！？

♀ですが、挽歌3はイマイチ。
他のは何回も見てるのに、3だけは初見の時から
見るのがちょっと苦痛だった。

挽歌シリーズではないが、「フルコンタクト」もなかなか好きだ。
これの詳細知ってる人は少ないはず。

>>55
私も好き。
でもスレ違いになるので別スレの方で。

�Vはウーなスタイリッシュさが無い。�T・�Uのあとじゃカッコ悪すぎて
見れたもんじゃない。
そのころ同じようなモチーフを配したウーのワイルドブリットは何か思いつめたような
やりたいことを全部やった・・・多分このあと一時燃え尽きた・・・ような大傑作だがコケたらしい。
ＣＩＡ所属のベトナム在住フランス系中国人・・・なんじゃこりゃ！・・な設定ながら
サイモン・ヤムのユンファ再来を思わすカッコよさ！
（トゥームレイダース２なんて出ている場合じゃないぞ！）
パチモンじゃないことを証明したジャッキー・チュンの発狂振り！
辛く切ない怒号のラストは！

いったいなんなんだ！

或る意味、挽歌シリーズを超える究極の男泣き映画で
ウー自身が全知全霊を傾けたような凄まじい執念の伝わる映画になった。

「戦争もの」の括りで見ても「ウィンドトーカーズ」がいまいち軽く見えてしまう・・・。

ﾂｲ･ﾊｰｸは監督としてはｲﾏｲﾁって事でよろしい？

サングラスに穴あきコートと2丁拳銃などユンファそっくりが出演しているという漫画「ブラック・ラグーン」！
誰か見た事ある奴いる？作者がユンファ好き、挽歌好きなのかな？
ユンファのモデルなった？奴の名前は何だろう？
「サンデーGX」5月号の表紙に登場しているの見つけたけど、売り切れだった。

ttp://websunday.net/gx/

ﾂｲ･ﾊｰｸで思い出したけど挽歌1にﾁｮｲ役で彼も出演していたよね。
ｳｰも挽歌1&2と出ていたけどあれは友情出演？というかお遊びみたいなものだったのかな？それともｷﾞｬﾗ削減の為だったりして？

挽歌�Uにウー出てたか？

>58

挽歌に限ればの話ですね

>>59
リアルタイムで読んでないからわからんが、
ベレッタ二挺拳銃ならヒロインのレヴィだな。
なぜかロングバレルなんだが。

ウーさん、映画によく出てるし大陸から密航してきた兄弟の運命を描いた香港映画に主演してましたよ。兄役でした。
ブラッドブラザースだったかなあ。昔レンタルビデオで見た記憶が。

なんだと挽歌BOXにワイルドブリットﾘマスター発売だと？

・・・にしても渡米してからのｳｰとｼﾞｬｯｷｰのしょんぼりな感じはなんなのかね。。。

米でウーさんとユンファで組んでユンファに
「三年待ったんだぞ！一緒に盛り返そうぜ！」
って言わせてほしい

>>59
ユンファにそっくりな人は中華系マフィアの張さんです。
3巻に挽歌っぽいシーンがあるよ。

58
うんにゃ。ツイ・ハークの邦題は忘れたが「上海之夜」（みたいなタイトルだった）
笑えて、泣けて、懐かしくて、最後、汽車に向かって走って行くシーンなんぞ
「行け！」っと思わず応援したくなるコジンマリした昔風ラヴコメ。
アクション系も凄いのだが、ウーにはラブコメは撮れないんじゃないかいね。
挽歌にはあってなかった・・・だけ。
しかし本数多いよな、ツイ・ハーク。

>>60　ウーとハークは低予算の為、キャスト費の節約で特別出演している。

連続スマンが、実銃を大量に使っていたとは驚いた。

ウーといえば爆発だけど、ウーの映画に出演したトニー・レオンは
ガラスの破片が目に入ったので、医者に行ったら
あと0.0何?氓ﾅ失明してましたよと言われたらしいね
ユンファも挽歌で「熱い！熱い！」と言いながら
撮影に臨んでいたらしいし、香港は体張ってるよなー

>>64
「反逆の絆」ポニーの香港エンターテイメントレーベル。
>>68
邦題は「上海ブルース」。

>>67
サンクス
やっぱりそっくりが出てるんだ。
挽歌っぽいシーンがある3巻今度買ってみまつ。

>>58
対ハーク、近年は観てるのさえツラい映画が多い気がする。
『チャイニーズ・ゴースト・ストーリー』アニメ版とか、
映画としては破綻しまくりの『ドリフと』とか。
“香港の素ピルバー具”と呼ばれた時期もあったが……、
本家の素ピルバー具だってまだまだ、それなりの仕事してるってのに。

ま、ウーちゃんはウーちゃんで、微妙な仕事が続いてるわけだが（涙

すみません。
前スレにあった『ハード・ボイルド』の
香港版DVDの画質とかってどうでしょうか？

>>75
古い方は買ってないんでわからんけど（レターボックスで何でも127分しかないのにＢ面に裏返すらしい）、
新しい方は持ってる。かなりキレイになってるよ。スクイーズで日本語字幕も入ってる。

>>76
ありがとうございます。
LD持ってるので迷ってましたが中々良さそうなので買ってみます。
（新しいのは去年出たもので良いですよね？）

挽歌2のラスト
あれだけ大暴れして、死屍累々の中、彼等はソファーを
ボロ雑巾のようになった身体で引きずり、
「ケン、もうちょっと右だ」
「ルンさん、もっと均等になるように…」
などと言いながら設置、やれやれと座ったのかと思うと…w

あと、テーマ曲もスンゴクいいよね　いかにも燃える男の哀愁って感じで
調べてみたら
ブルース・リー「怒りの鉄拳」もやってた超ベテランで妙に納得

>>79
ジョセフ・クーね。「パラダイス・パラダイス」のハモニカおじさん（ｗ
１作目のパンフには「耳に残る音楽はベニー・リウ」って書いてある。
「おかしいな、それ美術の人じゃ・・・？」って思ったの。
でスタッフのページ見たら「音楽/ジョセフ・クー」と「美術/ベニー・リウ」は並んで載ってますた。
・・・つまり見間違えたらしい（Ｗ

さっき久々に挽歌を通しで見ました。
私事ですが自分の親父は入院中で意識不明。
兄貴とは喧嘩して絶縁中。
全編、泣けて仕方がありませんでした。
ユンファが「彼をよく見ろ！お前の本当の兄貴だろ！」と言うシーンには
かなりグッと来ました。
因にネタじゃないですよ

>>80
残念ながら、ハモニカおじさんは“ジェームズ・ウォン”です。
“挽歌的”に言えば、主題歌の「當年情」「奔向未来日子」の作詞を担当してる。

『パラダイス・パラダイス』におけるジョセフ・クーの関わり具合は、
劇中で歌われてる「勇敢的中国人」の作曲くらいじゃないかと思います。

役者としてのジョセフ・クーは、
『ハッピー・ゴースト』って映画で、本人同様“作曲家”の役柄で出演してます。

A BETTER TOMORROW 英雄本色の見所
全世界が息を呑んだ梅林閣のCOOLなピエトロ・べレッタ二丁拳銃
弾が切れると銃ごとあっさり捨てちゃうところがめっちゃカッコいい!!
ジャッキーのオーディションは無くても良かった
ラストで　キットがシンを撃たせる為にホーに銃渡すとこ
そして　熱演しちゃってる　ジョン・ウー氏!!

楓林閣だったんだけど・・・
惜しかったねぇ。

楓林閣のアクション　最高に良かったよねぇー　べレッタ手にする度に
「チャ」って音がまた　鉢植えに隠したべレッタがまた、うっとり
トリガーフレームの美しさが最高　べレッタ

マークが偽札に火をつけてタバコ吸うカットで漏れの中では名作入りが決まりましたが。

きっちゃいの嫁の悪口はオレがゆるさねえ！
あのころ俺の心はトキメイてしまった・・・・。ｗ

ウーさんが、ﾁｸｼｮーって感じで車をグーで殴る？シーン萌え。

>>82
ジェームズ・ウォンは「チャイニーズ・ゴースト・ストーリー」も
作っていなかったっけ？
あのおっさんは香港映画の代表作を見ると、よく名前を見かける

そういえば「リベリオン」の音声解説でも
監督が挽歌のことを話してたよ。
２丁拳銃は１０年以上前の香港映画で使われてから
ハリウッドは我先にと飛びついたけど
やり過ぎて古くさくなったみたいなことを話してた
あの監督はアジア映画、よく見てるね〜

ｼﾞｪｰﾑｽﾞ・ｳｫﾝは二人いて、脚本家の方は「ハードボイルド」の直後パリで過労死。音楽家で商売人っぽい方は健在。
両方とも映画に出たがりだからややこしいよ

>>88
午馬が演じる道士インの奇妙な踊りの曲は、
ジェームズ・ウォンが自ら歌ってる。
『大丈夫日記』の音楽も、担当してるよん。

>>90
そりゃバリーウォンだろｗといってもこっちも同性同名が二人いるのだがな。
ちなみにジェームズ・ウォンはウー監督のワイルドブリットも担当しているよ。
でもやっぱり新ポリスストーリーのエンディングで流れる曲が一番ｲｲ！！

漢字で書いてくれると、間違いないんだけどね

ジャッキー　かわいいよね

それにしてもショッキング過ぎたレスリーの死
葬式にはウー、ユンファ、ティロン達は行ったのだろーか......

前スレで楓林閣で流れる曲聞いて、ユンファのあのシーンが甦ってきた！
また聞きたいのだが、教えてくれ！

大昔はハリーやら加納刑事やらスコッチやら自分の銃がトレードマークで
主人公と一心同体だったものだが、
ユンファはワン・マガジン＝１丁でポンポン捨てちゃうとこがいいね
あと、脱リボルバーで、オートマではルパン以来のヒーローな気がする

ウーよ、頼むから香港へ戻ってくれ！
はっきり言って、ハリウッドの水には合わんよ。
「フェイス・オフ」「MI-2」「ウインドトーカーズ」どれも見ていて痛々しい。
要は、「魂」が感じられんのよ。
CGでは「魂」が描けんのよ。

>>98
ウーはハリウッド行ってから監督して、まだユンファと組んでないよな。
俺はハリウッドでウー監督×ユンファで映画を作ってほしい！
その後香港でもどこでも行ってくれ！

>>82
あららら・・・ゴッチャになってました。すいません。
>>96
「男たちのバッカ野郎」でも聞けるよ。

605 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/03/17 00:51 ID:+up7lb5X
私も探してきましたー。
この曲聞いて血が騒がない人は挽歌マニアじゃない！
私は♀ですが、脳内でマークになりきってしまう。ｗ

フルコーラスでﾄﾞｿﾞｰ!!
ttp://www.520music.com/play.asp?pass=music&id=1785

618 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/03/17 23:03 ID:CcA0HdCX
>>605

台湾の陳小雲が歌う“免失志（レンシチ）”だね〜。
確かに血が騒ぐよ。
（主題歌の“當年情”よりも遥かに・・・）

リンチモ、リンチモ、ワボツィ
リンチモ、リンチモ、ワボツィ
チムチムチムゲンクヮン
アラ〜イクイッ、アヘィカンタン （ＰＯＮ！）
【間奏】
ショーチュゥ、ショーチュゥ、チンリョンクァラィクイ〜

クヮデョリ、ア、チムチュ〜ツィ〜
マンマンマ〜、チュゲ〜ウイウイ〜
ワ〜カ〜リ〜、カリシピキィ〜
ショーチュゥ、チンリョンクァンラィクイ〜

リンロキ、リンロォキ〜
ボ〜ツァ、ワ〜ボ〜ツィ〜
リンロキ、リンロォキ〜
ボ〜ツァ、ワ〜ボ〜ツィ〜

オェ〜リョンキ〜、ボウリャウシ〜
ショウショシッパイ、サンシャアミ〜
ア〜〜〜、レンシチレンシ〜チ〜
キウェイナ〜ガ、マ〜マ〜ァシ〜
　　　　　【間奏】
ショーチュゥ、ショーチュゥ、チンリョンクァラィクイ〜

625 名前：618[] 投稿日：04/03/17 23:53 ID:CcA0HdCX
耳で聴いてのカタカナ歌詞なんですが、
まぁ大丈夫じゃないかな〜って思います。
皆さん、覚えて歌って下さいね。

下記は正式な歌詞なんですが、
何故か（ＰＯＮ！）より前は書かれてません。

◆歌唱／陳小雲　◆作詞／王秀英　◆作曲／陳宏

燒酒燒酒盡量扞來開

看著[ｲ尓]像酒醉
茫茫目［目周］格微微
我甲[ｲ尓]甲[ｲ尓]是知己
燒酒盡量扞來開

飮落去飮落去
沒醉呀我無醉
飮落去飮落去
沒醉呀我無醉

杯中［ｼ冗］浮無了時
小小失敗算什麼
呵・・・免失志免失志
機會那到滿滿是

燒酒燒酒盡量扞來開

（以降、繰り返し）

>99
おお同志よ！
我もハリウッドから大金ふんだくって、ウーさんとユンファ兄貴の痛快な任侠も大作を作ってほしいと切望してんだよ！
歴史痛快喜劇でもいい！すかっとする花火を一発、ぶち上げようや！
後は野となれ山となれ。出たとこ勝負さっ！

挽歌〜縦横四海時代のウー作品が衝撃的かつ魅力的だったのは、
皆、既製品の法律の外で、自分の法に従って生きている、または死んでゆく
男たちの物語だったからなんじゃないかなあ、と、思うわけですよ。

香港時代最後の（だよね？）ハードボイルド-新挽歌-は、お金もかかってるし、
出来も良くて、派手な作品なんだけど、いまいち腹にごろんと残るものが無いわけですよ。
なんとなーく、派手さも弱まった、渡米後の作品にも微妙に通ずるものがあるかなあと。

ユンファもレオンも、あの作品では、結局は、公務員だからなんだろうなあ、と思うわけです。
じゃヴァンダムのﾊｰﾄﾞ・ﾀｰｹﾞｯﾄ?はなんだって言われると、まあまた考えなくちゃなんですが・・

なんつうか、追い詰められてはいるけど、情念が煮詰まってないっていうか・・
も一度アウトローの世界に還ってきてもらって、煮詰まりかえった乱撃を観たいなあ。
誘拐犯とか観ると、まだ捨てたモンじゃねえだろって作品もあるしなあ。

なんか頭悪くてまとまり無くぐだぐだと長文乱文スマソ。既出かもしんないし・・
でも、あの頃の、背徳的で、限りなく魅力的だったウー作品に帰ってきて欲しい
って気持ちを皆と分かち合いたくて、カキコ。

挽歌２のオールラッシュは3時間くらいあるはずなんだ。上映時間の都合で今の尺になってるはず。
ＤＶＤでディレクターズカットと言う名のロングバージョンを期待してたんだが
今回もダメらしい。

>>106
もうフィルムが無いらしいよ

誰か＜浅酔一生＞もカタカナで書いて下さい。
あと＜ハードボイルド＞はＤＶＤって出てないんですよね？

>>102
思わず歌っちまったぜ

>>108
とある有名なユンファサイトに歌詞書いてあるよ
ここのサイトのおかげて私は全部歌えるようになった♪ｗ
大好きだ〜狼の歌。

すごいなこのスレ


機種依存文字ばっか




思いやりのかけらもなし

>>104・>>105
よく分かるよ。
ウーはハリウッド行って何かが変わってしまったかもしれないな。
でもユンファと組めば、挽歌撮影時に２人で「世間を見返してやりたい」と思った、
あの頃のような熱い気持ちが甦ってくるかもと期待。

心配の種は、ハリウッドの上層部だな。
ウー映画の核とも言える「仁義」「義侠」を理解できるのかな？
リンゴ・ラムやツイ・ハークがハリウッドに見切りをつけたのも、その辺りの相違があったのではないだろうか。
そう考えると、ウーもしばらくは忍耐が必要だな。

ハリウッドはてんで理解ないよ。
やたらウーさんに女優起用を押し付けるしな。

「挽歌�U」あらためてDVDで見たけど、アメリカ・ロケの必要性薄いな。
全編香港、もしくはアジアで展開した方がもっと締まったのに。
後半が良すぎるだけに残念でならん。
やっぱウーのベストは「狼」だなあとつくづく思った。

挽歌�U
ユンファが敵の家に手榴弾投げ込んだ後、物凄い爆発でユンファの前まで火の粉が飛んできて
慌てて前のめりで逃げてるように見えるんだけど。
その後のセリフで「ありゃ、火薬の量を間違えてる。気をつけよう」と言ってたけど、
あれ本音をセリフにして言ったのかな？

>>116
本当は爆発をバックにカッコよくキメるつもりだったのが
あまりの爆発の激しさにユンファが逃げてしまいNG。
でも撮り直しが出来なかったので、「火薬の量を間違えた」ことにしようってんで
急遽あのセリフを付け足した、と想像してみる。

「挽歌�U」のグラサンのヒットマンと、「ハードボイルド」の眼帯のヒットマン、どちらも良いな。
冷酷非情にもかかわらず、己の仕事に対する誇りを持っている。
ボスから手渡されたはした金より、ユンファとのタイマン勝負を選ぶ前者。
病人を避難させ、トニーと決着をつけようとする後者。
どちらも感情を全く表に出さないキャラなので、余計に胸を打つ。
ああいうの描かせたら、ほんとウーって巧いよな。

ニューヨーク・ロケの必要あるだろ。
あの映画のラストで語っているものは何なんだよ！
自由を求めて外国に旅立つものがいる。
外国にいても祖国は忘れることはできない。
地球上どこにいても中国人は中国人なんだー！
という香港返還を前にした香港人の心境だろ（ほんまか）
・・ニューヨークである必要はないなーｗ
ま、ファンサービスってことで

>>118

禿同
ウーは挽歌のインタビューでも悪役に対する拘りを語ってるしね。
フェイスオフなんか主人公に悪役やらせるし。
しかもトラボルタもケイジも悪役の時の方が全然カッコイイ。
MI-2も悪役じゃないけどチョイ役でホプキンスが出てきたり。
ワンチャイなんか見てるとハークも悪役選びに余念はないよ。

てか正直俺は二人ともホモじゃないかと疑っている。

そろそろ発売日が近付いてきましたが・・・大丈夫？

カンヌ映画祭の中継見てましたが、サングラスなしのツイハーク
何だか久しぶりです

挽歌２で、ケンとホーはお互いのこと知らなかったのに、
ケンとルンさんはなぜお互いに知ってるんですか？

>>121
ツイハーク何でカンヌに?

次回作はウー×ユンファでアクション抜きらしいが、ウーがドラマをどう描くか楽しみだ

パート２を最初に見た。ドラマの展開がすごかった。
最初の舞踏会のシーンもここからアクション映画が
始まるかって感じで良かった。
パート１見てなかったから，かえって人間関係がわからなくて
どうして主役の１人のレスリーチャンが死ぬんだと驚いた。

ジョン・ウーの作品（何か忘れた。。。）を
押井守がボロクソに、けなしてました・・・

>>123
あろうことか今年の審査員です w
審査委員長がタランティーノってことは、ご存知でしょうが
他にキャサリン・ターナー、エマニュエル・べアールなどが審査員です
カンヌの懐の深さを感じました w

どんな世界でも同業者をけなす奴は自分に自信が無い証拠。

会社でもそうだけど愚痴や文句ばかり言ってる男は、正直チッポケな奴にしか
見えないし、みっともないよね。

>>127
おお、レスthx。ツイハークもタランティーノ制作で
何か撮らせてもらえばいいのにね。

>>128-129
そんな押井の作品がカンヌ行っちゃうわけだが・・・鬱

押井って、ちまちました作風だね。
本人もそうなのか。

　こんな話が・・・・

【映画】「ランボー４」、監督はジョン・ウー か

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084478454/l50

ラーメン屋の親父出てない？

みんなリマスターDVD買うのか？
自分は香港映画は日本語吹替必須と思ってるのでｲﾗﾈ。
旧盤の吹替えはなかなかいい出来だし、旧盤ならインタビューもあるし。
画質はハイビジョンテレシネ、デジタルリマスターだそうだが
そんなに劇的に変わるとも思えないしなぁ。

>>131
それは大丈夫。
カンヌで審査員ツイハークが押井に天誅を下すから。

…ウーとハークって仲違いしてた気もするけどw

>>135
ブルース・リーのデジタルリマスターＤＶＤは、
驚くほど劇的に変わってたよ。

>>126
押井は銃器マニアだから、装弾数無視のウーのアクションを嫌うんだろうな。
マトリックスもけなしていたよ。
「M16であんなにコンクリートがボロボロになるわけがない」とか言って。

ところで「ランボー4」の情報、マジかね？
マジだとしたら大ショックだな。
ウーよ、思いとどまれ、今の内に！

ウインドトーカーズのようだ。
あまり評判良くなかった映画ではあるが、押井は銃器設定に相当なご不満があったみたい。
押井「ジョン・ウーさんにはブラックホークダウンを3回見て猛省して戴きたいものです」だそうです・・・。

ウーも押井も好きだが、戦争関連だとやっぱ押井の「パト２」取っちゃうなぁ・・・

>>135
えっ？くさして悪いが、あの吹き替え版は正直言ってかなりきつかったんだが・・・。
（キンさんとルンさんが一緒の声優だったり・・・）挽歌シリーズの吹き替えは個人的にはどれも不満だが、まあビデオ版の方みてやってくれないか？
失礼な態度で申し訳ない・・・。

>>139
ウインドトーカーズ…俺の中では評価にも値しなかった。
ていうか今まで忘れてたw
そんな映画を酷評とはいえ評論する押井は案外いい香具師なのかもしれん。
単にヒマだっただけなのかもしれんが。
ウー作品好きの俺はブラックホークダウンみたいなリアリティはいらん。
わけわかめなギミックが欲しい。
例えば…顔が外れたりとか顔が外れたりとか顔が外れ(ry

>>141
ウー作品好きな人って、やっぱりアクション作品でないと見る気しないんですか？
今度の作品でランボーやらゲームの映画化とかあるなか、>>124のレスではアクションなしの作品も撮るみたいですね。
ウー監督にアクションなしの作品は、期待も見る気もしないですか？

押井某は何を見ているのか・・・？
アホか。ウィンドトーカーズの失敗はジョン・ウーが意外に
非アングロサクソンを旨く描けなかったところだし、
得体の知れない儀式で癒されてしまった過程が
伝わってこなかったことだろうが。
死力戦で武器なんざあるものを使いまわすに決まってんじゃねーか！
などと。

>>142
ん？そんな事ないよ
挽歌自体、極端な話アクションじゃないし。
ただウーの見せ方が好きなだけ。
フェイスオフ冒頭のジェット機爆破シーンも挽歌ラストの小屋？の爆破シーンも俺には同じ。
どちらもカッコイイ。
特に挽歌のアジト小屋の爆破なんか、冷静に見たらショボいけど
あさっての方向に飛んでるスタントを数台のカメラで追う撮り方なんかカッコ良過ぎて笑いが出る。
ドラマ的には熱いのが良い。
誰が監督やってもクールになる007系列のMI:2でもムサいぐらい熱い。
要するにクドい。でも、そこがいい。

来月のチャンネルＮＥＣＯは、とうとう「アゲイン」と
「狼」やるみたいです。アゲイン久しぶりに見るかーｗ

IDがホーさんだよ〜記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ランボーも一番最初のはウーっぽい、といえば・・・むにゃむにゃ

スタローンが鳩を弓につがえて射ます。

やっぱ渡米してからは血が沸き立たないなあ・・それがハリウッドシナリオか・・・

気持ちは凄く分かるけど、あのまま香港にいても腐っていたと思う。
ツイハークもワンチャイまでだし。
ダメ元でランボーもいいと思う。
ウジウジするくらいなら熱く玉砕する方が俺は評価するよ。

ランボー４は２挺M60ですか？

>>144
>ただウーの見せ方が好きなだけ。
ウーが撮る作品は熱いですよね。
全くのアクションなしで銃も使わない作品を、どう見せるのか期待もあって楽しみなんです。

>>147
たしかにトラウトマン大佐の前で男泣きするラストシーンなんて、どこかウー映画と通じるところがあったな。
でも、ハリウッドがウーに望んでいるのは「アクション」という点だけだろうから、やはり二作目、三作目のような単なる戦争アクション路線にせざるを得ないのではないか。
ウインドトーカーズの失敗がかなり響いているようだし、ペイチェックを見てもわかるように、今ハリウッドでのウーの発言権って、MI-2の頃より逆に低下している思う。
当分は雇われ仕事に徹するしかないだろう、ファンとしては哀しいけど。

>>152
期待はしない方がイイw
ウーはクソ三流監督ってレッテル貼られた状態で挽歌が出たから。
でも昔とは状況違うかな。今のウーは金も名声もあるし。
…で、ランボースレ見てみた。どいつもこいつもウーを分かってないねw
主人公をカッコ良く描く為のアクションなんだから。
ただのファンサービスの鳩とか２丁拳銃にいつまでも目を奪われてちゃダメだw
ウーはお約束無しでも十分クドい。
MI:2のトムとホプキンスの件を見てみ。レクター博士が挽歌のホーみたく見えるから。
そこまでいけば貴方も立派な(ry

もーいーくつ寝ると〜挽歌ｂｏｘ発売日〜♪

何もそこまで描かんでもという濃密な人間描写とスタイリッシュなアクション
という両極があってのウーだと思う。
とかく単純さを求めるハリウッドではもうひとつ響く作品はとれないかも。
香港独特の泥臭さや暑苦しさが好かったのに・・・まぁ香港自体が変わってきてるしなぁ。

>>156
マジレスするともう香港では泥臭い大作映画は出ないと思う。
ワンチャイと英雄のリンチェイとドニーイエンは同じ事やってるんだけど
やっぱりワンチャイ大乱の方が泥臭くて記憶に残る。
ていうか英雄の内容なんか忘れたけどw
これってツイハークが優れていたって言うより単にもう時代が違うからだと思う。
マトリックスのユエンウーピンも同じ。
ハリウッドの役者は満たされてるしウーのハングリーな世界を表現するのは無理。
今までと違う世界を創造する事をウーに期待せずに待つだけw

インファナル・アフェアと挽歌・・・これが同じ香港警察かと思うもんな。
マカオの黒社会も昔からの組長連中が若い連中の仁義のなさを嘆いてた。
濃厚なウーの映画がもう撮れないかと思うと寂しい限りだ。

>>158
>>マカオの黒社会も昔からの組長連中が、、、
あんた、何者？、、、

>>158
言いたい事は何となく分かる。
ただインファナルアフェアはハリウッド的な映像を香港でやったってだけで
風変わりだけどアンディラウとトニーレオンが映像負けしてるんだよね。
内容は人それぞれだろうけど。
今までのハリウッドアクションで、悪の目的がテロとか金とかでネタ切れだった所を
ウーが家族やら恋人とかを持ち込んで復讐劇に仕立てたって所が受けたんだと思う。
対カネよりも人間の方がさすがのアメリカ人も面白かったんだろうと。
人情も時代で変わるし新しい価値観を創造するのを待とう。
期待せずにw

ウーには社会復帰したランボーを描いてほしい。
「挽歌」のユンファみたく乞食のように落ちぶれたランボーを。
でも製作が悪名高きカロルコ・プロでは、間違ってもそうはならんよな。

>>161
カロルコは倒産してもう存在していない。
まぁマリオはアンドリューと寄りを戻して、新会社でタミネ３を作ったワケだが。

MI-2あたりからの「ヒッチコック」云々の文言がウーの足を引っ張っているように思うわけ。
リメイク版サイコのSpecial　Thanks　って何やったんだか知らんが。
挽歌のころの「仁義」「義理」「人情」路線やFACE/OFFの「宿命の対決」路線ほどわかりやすくない
路線に足を踏み入れたところ客は混乱している状況が今なんだろうな。
ウィンドトーカーズは「狼」で「最後まで碌な事が出来」なかったチョウ・ユンファに比べれば
最後の最後でインディアンを助けたることができた軍曹は・・・・クソ！やっぱりアメリカンだな！

ヒッチコック云々は俺は良く分からんがMI-2は｢愛｣がテーマで客に解りやすいと思うけどね。
ただ、色恋沙汰でミッションを失敗し砂浜での青春決着がスパイ映画ファンの怒りを買ったけどw
ウーはトムの雇われ監督だったし利用されただけかもしれんが
あんなスパイ大作戦はウーしか作れないと思うよ。
音声解説でウーが
｢この映画はヨーロッパ映画みたいなクールな作品にしたかった｣
確かこんな事言ってたけど、全然熱いしw
ウインドトーカーズは…やっぱり内容覚えて無い。スマソ。

いよいよ明日には店頭にリマスターBOXが並ぶな。
みんな気合の入ったインプレよろしこ。

「男たちの挽歌」ＤＶＤ−ＢＯＸ
明日発売なんだな。買える奴はいいな。俺金欠・・・
誰か特典映像の詳しい詳細よろしく。インタビューあったらいいけどな。

漏れは迷ったけどＢＯＸやめて単品にしまつ。
ゴメンよ『アゲイン』

待ちに待った発売日。
挽歌1と2を買ってみる。BOXは金欠なのでパス。
明日レビューしまつ。

ネットで挽歌Boxを予約してた俺、さっきメールチェックしたら
既に俺のBoxは出荷されてるらしい。
明日(もう今日か)仕事を終えて帰るのが楽しみだ。

挽歌ファンなら皆BOXで買うと思ったが、単品買いも多いのか？

アゲインｲﾗﾈから安くしてくんろ〜ｗ
でも楽しみ★
自分への誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだぁ〜（ちょと寂しいな・・・

>>171
誕生日おめでとう★

マジでＤＶＤでハードボイルドｷﾎﾞﾝだぞ、おい。

>>172
あ！ありがとで〜す∩(･ω･)∩
25日なのでﾕﾝﾌｧと近いでーす

BOX買ってきたーよ。きゃほーい。

>>175
インタビューの詳細キボン

インタビューって？

今、開封して特典とか見てみたけど無いっぽいよ。

>>166
挽歌ＢＯＸは初回限定販売ではないらしい。
いつでも買えるそうだ。
俺はＢＯＸがほしいから金に余裕できたら、買う事にした。

ＢＯＸ、そのうち中古で安くありそうだから、
それまで買わん。

>>170
アゲインがなあ。
DVDで持っていたいとまで思える作品じゃないからなあ・・・

>>178
初回限定生産ではなく、レギュラー生産に
変更になったとどこかで見た
つい急いで購入してしまった、、、鬱
前回、発売された挽歌DVDのほうがインタビュー有りで良かったかもな、、
ま、俺は引っ越しで行方不明になったわけだが、、、

みなさん画質やDTSの音質はどうですか？
旧盤はプログレッシブ収録ではないのが萎えだったんですが。
それと旧盤の5.1ch音声はモノラルをもとにエフェクトをかけた擬似サラウンドだったのですが
今回も同じマスターなんでしょうか。

>>180
まぁまぁ、アニタ、ムイが死んでしまった今、改めて見ると印象変わるかもよ

英雄本色って英雄のスペシャリストという意味だと何かで読んだが、
原題も味のあるタイトルだね

うん、本物の英雄ってことらしいよ。ヒーローの中のヒーロー。
・・・昨日発送になってるはずなんだが、まだ届かない
もう手元にある人、画像とか音質はどう？　
画像はそーとー綺麗になってるって話だが、、、、、

男たちの挽歌�Tのオープニングがカッコイイ！！
シビレるぜ！（死語ｗ

何だよー!
初回限定じゃないのかよ、ショック。
特典がつくっていうからアゲインの抱き合わせBox買ったってのに。
こんなのならバラで買えば良かった(;_;)

しかも昨日出荷されたってのに今日届いてなかったよ。
佐川急便は何やってるんだか(;_;)wショック。

>>177
Boxはどんなデザイン?


>>171
おめ☆

ＢＯＸのみの特典とかあるの？

発売日以前に配達される事はない。
前日に欲しいなら、ショップで直接買うように。

アゲインにだけ未公開シーンが特典であるんだよね？
売る方もアゲインがいまいち人気無いのわかってるな。ｗ

その「未公開シーン」ってのは、『アゲイン』の未公開シーンなのでは？？？

挽歌観ると思うよね、
人間って銃弾２・３発貰っても大丈夫なんじゃないかと。ｗ

>>191
挽歌2DVDの映像特典の中に、それについての説明があったぞ。
なんかｼｮﾎﾞかったけど

>>190
え？そのつもりで書いたんだが、なんか分かりにくい
書き方だったようでｽﾏｿ

>> 191

挽歌ってよく「主役は何発撃たれても死なない」とか
「弾切れなしでいくらでも撃てる」とか言われるけど
それってIIからだよね。
Iはけっこう弾切れしてるし、
撃たれたらちゃんと足がだめになったり死んだりしてる。

>>192
それは非常に興味あるんで借りてみるよ。

>>194
２のラストは血まみれで「大丈夫か？」とか言ってたしね。
１は当時劇場で観たときは、「撃たれても死なない」とか「弾切れしない」とか以前に、
「当たらないもんだなぁー」ってのが感想だったな。ｗ

自分達の弾はよく命中するのに、敵からの弾は（ｒｙ

いま改めて見ると
1では平和主義者だったキンやホーが
2ではドンパチやる気満々なのが笑える。
でも2で日本刀振り回すホーさん萌え。
ショットガンの銃口から撃つたびに豪快に火花が散るのもぶっ放すって感じでｶｺｲｲ!
ドラマは1の方が重厚だけどアクションは2の方が圧倒的にかっこいいよね。

>>188
店によって違うよん。
発売日２日前に届くショップもある。

>>196
西部警察みたいだな（ｗ

おまえら、シリーズ通して、あの曲がかかった時点で
リアリズムなどぶっ飛んだ「義理人情ファンタジー」に変わるのが
まだ、わからないんでつか？
あの曲がかかると、義足で走れて、階段から落ちても必ず当たるんだ。

で、画質は旧版とくらべてどうなの？

なぁ、盤面やたら汚くねぇか？指紋がウニウニついた感じ。
4枚とも同じ状態だったから仕様なんだろうけど。

「アゲイン」だけ買ってみたが、オープニングが台湾（北京語）版のＢＧＭ（「夕陽之歌」のスローアレンジ）に変更。
字幕はこれまでの進藤光太先生のじゃなかった・・・（レオン・カーファイの役名はマイケルじゃなくてマンになってる）。
未公開シーンは全て台湾版ぼ物の様ね（台詞が北京語だったから）。
でも時任がユンファにずっと殴られてるのを我慢してるシーンは入ってなかった。

今１を見終わったとこ。画質は夜のシ−ンとかで
かなり荒くなるがおおむね良好。フィルム傷も修復されてる。
音は、完全に5.1chにリミックスされてた。オリジナル音声に
こだわる人には不満もあるだろうけど満足いくものだった。
旧国内版と米アンカーベイ版のDVD所有してるけど今回のが
一番イイ。

>時任がユンファにずっと殴られてるのを我慢してるシーン

へぇ、そんなシーンがあったんだ。
今思うとなぜに日本人キャストが時任だったんだろうね
自分のところにも今届いたー！週末は「挽歌三昧」するぞ
5.1chにリミックスされてるってことは、銃撃戦シーンは
なかなか迫力があるってことだよね。
5.1chシステムで聴くのが楽しみだ〜　夜だと大迷惑だけどｗ
弾丸が後から前へ左から右へ通過するのを体感できるのか。嬉しいぞ

>>205
確か以前どっかで書いたと思うけど（前スレ？）日本公開当時、台湾版ビデオを友人Ｏが入手して少し見たの。
大体２時間１０分ぐらいだったと思うんだけど、ユンファがアニタと話した後に酔いつぶれてる男から何か盗んでる奴に「おい！」と怒鳴るシーンや、
爆弾爆発のショックで倒れたセッ・キンに医者が心臓マッサージを行うトコなんかは台湾版に入ってた。

で、問題の場面は部下連れた時任がユンファとガーファイを呼び出すトコ。
（この場面、日本公開・ビデオの進藤字幕で「私はホーです。お二人はやり手ですな。」と敬語で訳されてて、
　突然、「彼女と手を切れ！香港が平和だと思うなよ」と威張り口調になるトコが好きですた・・・）
アニタの名で爆弾入り花篭を送ったのが自分だと匂わすシーン、怒ったガーファイが殴りかかる。
部下に止められるガーファイ、時任をぶん殴るユンファ。
ファイナルカットでは一発殴られた時任がすぐ殴り返してるけど、台湾版ではしばらく黙ってユンファに殴らせてる。
で、途中で反撃に出るの。これを見た時、ちょっと奴に関する印象が変わる。

デジタルリマスター版のIを途中まで観たけど、
ときどきカットの切り替わりで、前カットの映像が一瞬静止して観える。
旧版と比べて違和感があるけど、オレだけ？

TOSHIBA SD-1200

>>207
もしやそれは今回新たに導入された『ストップモーション』では!?
・・・んな訳ないな。ｗ

今さっきチラッと観たんだが、
画面全体のザラつき感、ない？＞皆
音は確かに良くなってるんだが・・・

買ってから気づいたけど、日本語吹き替えが入って無いんだねえ。　残念。
旧版（カルチュアパブリッシャーズ版）持ってたけど、今回出るからって売っちゃってたよ。

もったいないよ、210さん
あれ、ユンファのインタビューあったし。
またﾔﾌｵｸで高値つきそうだなあ

>>211
俺は引っ越しで行方不明・・・

>207
漏れもそう思った。一瞬だがSTOPするんだよ・・・これってﾊﾞｸﾞ？
ｼﾞｬｯｷーが阿豪を迎えるシーンとか。
そうそう近所のショップにはもうBOX並んでた。
今ってBOXのセット売りって多いんだねえ

層の変わり目とは違うのかな

ＢＯＸ 買った。
最終章の音、悪くない？dtsで聞いても、くぐもった感じで台詞もしょぼしょぼ。
銃声もあんまし。漏れだけかな。機器の調子悪いのかな。それとも元がもっとひどい？

>>215
漏れも最終章に関しては旧版と同様音楽が聞こえにくいところが多かったので
いまいち迫力にかけますた。

新版見た方、字幕は旧版と変わり無しでしたか？

「うるせぃや！」から続くあの一連のセリフが
他の表現になってたら嫌かも・・・

>>217
・・・・。

>>219
Σ（・∀・；） な、なんでしょう？
ひょっとして変わりまくりなの？

やっぱり音がきになって集中できん。
なんとかして

>>220
あ、いや『>>203に「字幕変わってるよ」って書いたのに〜』って意味です（ｗ

もちろん、香港で作った商品という事になりますので、字幕はまったく別物です。
まだ『アゲイン/男たちの挽歌�V』しか買ってませんが、１・�U・狼は進藤さんの字幕・・・って事はないでしょう。

>>222
ああｽﾏｿ、ｽﾏｿー!!
アゲイン関係のレスは流し読み状態（ｺﾞﾒﾝ!!!）だったんで
見逃してました。

>>223
そうでしたか。自分は「挽歌１・�U・�V」メガスターの香港版買いました。
日本語字幕もはいってます。これが進藤先生の劇場（ビデオ・旧版ＤＶＤも）字幕とはまったく違うものでした。
１作目ではマークがホーの事をずっと「兄貴」と言ってました。
日本版ではずっと「ホー」と呼び捨てで、唯一丘の上で手当てを受けるシーンだけ「ホーさん」とでますが。
ひょっとしたら今回のＤＶＤはこれと同じ字幕かもしれません。

>>224
詳しい説明ありがとう！

>>224
…で、原語ではなんて言ってるの？広東語わかる人教えて

>>226
「兄貴」「ホー」「ホーさん」の事かな？

だったら「豪哥（ホーコウ）」だと思う。
「ホーさん」とか「ホー兄貴」って感じ。

韓国発売版のブック型のケースだけ欲しいー。

>>227
ありがとう

オリジナル音源に新たに効果音を加えているので
音質にバラつきがあるみたいですね。
銃撃シーンの少ない１作目とかだと
あまり気にならなかったのですが。

>>207
すべてに同意。デッキも一緒ｗ
【男たちの挽歌】の一作目買いました。が、
画面は妙にざらついてるし、なんか画面が一瞬止まるんですけど。
まぁこんなモンなんですかね。

確信。




買　わ　な　く　て　よ　か　っ　た！！

DVD１枚も所持してないが、ヤフオクで旧版を購入したほうがいいの？
自宅サラウンドは5.1ch化されてます

ＢＯＸの狼の字幕はビデオと一緒ですか？
それとも旧ＤＶＤと一緒ですか？
ビデオ版の字幕の方が好きなんですけど。

旧DVDは『アゲイン』『狼』で進藤字幕をかなりイジッてたね。
�T・�Uはほぼ元のままだったのに。

自分もBOX盤買ったのチョイ感想を。
画質：ザラツキ感が目立ちます。特に綺麗になったという感想はなし。
但し、（家は）TV側でシアターモードにしたらかなり綺麗になった。因みに。プログレTVです。
編集その他：確かに、静止するところが有り。故にかなり違和感ある展開となる場面も。
気になる人はなるかも知れない。
字幕：旧DVD盤は見てないのでビデオ盤との比較になりますが。
エライ細かく訳してるシーンあれば手抜きも有り。大方は細かくなってる気がします。
訳のニュアンスは、（自分は）まあ普及点。
た　だ　し　。アゲインで一番最後の大事なシーンでヘリからパットに声かけるシーン
で、単に元気でな！ってなってる・・・。あそこは軍が迫って来てるから
民間人に見せるために軍服脱げよって訳だったはず。かなり萎えた。
アゲインは、自分は結構好きなんで。ジョンウーでなは無いので様式美的作りは
無いけど。恐らくアゲインの不人気は挽歌シリーズにウーテイストを求めてる人
に物足りないのでしょうね。
音質：ＤＴＳ・・・・。ふぅ〜んて感じでした。上レスでも言ってる人いたけど、妙な5.1hですわ。
なんか、中途半端な作りでした。音楽や台詞がこれのせいで、綺麗に聞こえない
ところが多発です。気になる人は気になるかなと。でも、しょうがないか。
特典その他：
最初ＳＰインタビュー有りってあったから期待したけど無し。特典映像は正直？？？。
無くても良かったかな。
総評：
旧ＤＶＤ持ってる人で5.1に拘り無い人なら買う必要無いかも。日本語音声も無いし。
なんか時間無かったか、事情あったんか知らんが、作りが全体的に見て荒い。
ＤＶＤピクチャーレーベル面、ケースのデザインもプアー。
香港版のハードボイルドのほうがよっぽど良かった。
ヤフオクで出品ラッシュにならんうちに出すか・・・・な。


　

>>236
ｻﾝｸｽ

商品詳細で、最初はインタビュー有りになってたのに、
途中からその記述が消えてるし、販売もノビノビだったし
なんか製作側が投げやりになったのかなー？

メーカー側の作品に対する思い入れという点では
旧版のほうが遙かに上だな。かと言って今回のは購入して
損したとは思わんけど。ある種、珍盤のたぐいになるのかな？

>>237

っていうかジェネオン(旧パイオニアLDC)お得意の香港版まんま移植でしょ。
なんかそれだけで萎え。字幕もなんだかいい加減そうだし。
どうしても欲しければ安い香港版買ってもいっしょでは？
香港版ならハードボイルドも揃うし。

まあようするに
















　　　　　　　　BOX買った漏れは負け組か。アヒャヒャヒャ！！

BOX買って香港版VCD持ってる俺はもっと負け組(・∀・)ｱﾋｬ!!

>>241
VCDに中文字幕ついてるから、ビデオしか持ってない私より勝ち。

新版より旧版が良かったと言うのはとても残念ですね。
メーカー側にその不満な理由を伝えたくなってきた。
なぜインタビューもなくなったのとかも聞いてみたい。

元々はレスリーの一周忌に合わせて、みたいな感じだったよね？
便乗商売とはいえ、いい加減さが否めない・・・

メーカー側に不満を言った後、「2ちゃんの挽歌スレも見ろ」と伝えたい。

映画板のＤＶＤスレに画質良くなってると
レビュー？があったけど、ここ見るとダメみたいですね。
迷うな(;´Д`)

>>一瞬フリーズ問題の人

フリーズした時、カウンターは廻っているの?
パイオニアや東芝のプレイヤーは再生ソフトが糞だったりするんで、
もしかしたら、そのせいかもしんない。
まだ手元にＢＯＸが到着してないんで、アレなんだけど、フリーズ
する箇所がわかれば、ナニして検証してみるので情報よろしく。
しかし挽歌のDVDはとことんついてないね。香港版はVCD並の画の上、
音楽がヘナヘナ曲に差し替えだったし、前の版は、画面下部にチリ
チリとノイズが乗ってみぐるしかったし。

>>246
正直、見た人の観点の違いから来るのでは？画質の良し悪しは。
劣化は流石にしてないけど、デジタル処理にて補正等はちゃんとしてあります。
自分は正直、旧盤持ってれば買う必要無いかと．．．．。
音声関係も作りこみ雑だし。まあ、銃撃シーンで銃撃音と爆発音が5.1で
聞こえればそれだけで幸せってのなら、買いでしょうけど。

もう、ビデオでいいや。ｗ

>>246
良く見たら上の方にも画質良好のカキコがありますね。
人それぞれなんだろうけど、結構綺麗になってるみたいですね。
5.1リミックスもそんな好きじゃないし、どうすっかなあ(;´Д`)

ビデオと言えばリマスター版は前スレで見た
旧版のBGMのかかり方がビデオと違うシーン等は
そのままなのかな？

�T�Uをそれぞれ単品買いというのが一番無難かも。

ユンファの二丁拳銃最強！！
でも�Uでレスリーチャンが殺し屋に撃たれる直前に流れ星が流れる
クサイ演出にはワロタ

>>252
ケンとの会話が伏線になってるその演出は結構好き。ｗ

正直今回のDVD化にはがっかりした。
特に音響の改変が酷い。
随所に実銃の発砲音のような乾いた銃声がムリヤリ重ねられていて、
オリジナルには感じられた銃声ひとつひとつの個性がまったく消えている。
銃声が妙にリアルなので、ウーさんの演出と差異が出てて違和感ありすぎ。
重ねのタイミングのずれも何十回も見てる身としては気持ち悪い。
本来聞こえていたはずのBGMが小さくなってしまっていたり、
「２」でディーン・セキが手榴弾を投げ、
庭に飛び出していくところの音声が完全にフェードしている。など、
全編通してまだ見ていないが、細かくあげたらキリがないくらい
まだまだ改悪点が出てきそうだ。
もう全編見る気無くなっているけど…

何用の予告なんだか判らんが、
新規予告の音楽センスとタイトルロゴのCGセンスが最悪。
なんで「2」のロゴのバックが氷山なワケ？笑えるけど。

映像特典はこれまたうさんくさくて笑える。
「3」を除いてロクに使用していないガバメントを紹介している後ろで
当然のように92Fの映像が流れたり、解説が本編と関係ないこと甚だしい。
「なんで主人公はいっぱい撃たれても死なないの?」
「なんで両手に銃を持つの？」
みたいな素敵な疑問に答えをだす昔の少年雑誌のカラー特集みたいなノリの
内容はある意味必見かも…？

もともとモノラル作品なのだから、
何でもかんでも5.1ｃｈ化万歳！みたいな歓迎はどうかとおもうが、
オリジナル音声が入っていない今回はまったくもって逃げ場なし。
旧版はLD持ってたのでスルーしたのがまことに悔やまれる(怒)。

でも俺は挽歌が欲しいので、今日BOX買いに行くぜ。

先ほど色々文句を書いたが、「狼」の字幕に関しては評価したい。

劇場公開版の意訳も捨てがたい魅力があったが、
冒頭のナイトクラブ、中盤のドラゴンボートレース会場での狙撃目標が実は関係していて、
すべては己の権力を独占したい若頭のシン・フイオンが組の幹部連中を暗殺させていた。
という件が全く字幕になっていなかったことが大きな不満だった。
ユンファが消されなければならないのは、
顔を知られたこと以上に権力闘争の真実を知る立場にあったからだ。
自宅を強襲された後、しつこく依頼主を訊ね、明かされた名前に衝撃を受ける理由が、
これでハッキリしたし、仁義が無くなったという丘の上での会話もより深い意味が増した。
今回の字幕で改めてこの物語に新鮮な衝撃を受けるファンも多いのではないだろうか？
また、
旧版ではダニーとユンファが「あだ名で呼び合った仲？」程度に略されていた会話が、
本来のミッキーとダンボとお互いを呼び合っていたというユーモアが復活したのも嬉しい。
ラスト、「やった。やったぞ。」とのつぶやきから「ミッキー…」となったことは
今までの訳に親しんできた身には違和感があるだろうが、
ウーさんが意図していたと思われる劇中の様々な対称性にも大きく影響していて、
素性の匿名性から受ける儚さや、喪失感、
そしてユーモアが残す哀しみが増したのではないだろうか？
ラストカットのハーモニカがより印象的にもなったと思う。

教会入り口で交わされる「ほんとうの友達だ」云々の会話は
旧版のニュアンスのほうが好きだけどね。

>>256
漏れは、ビデオでしか観てなくて、挽歌�T・�Uに比べて
あまり狼は良いとは思えなかった。
なんだかユンファのPVみたいでさ。

ミッキー、ダンボと呼び合うのは解説サイトで呼んで
知ってたけど、警官に顔見られたぐらいで、なんであそこ
まで狙われる？とか腑に落ちない所もあってね。

広東語が理解出来ない自分が悪いんだけど、全ての謎が
今解けたような気がしたーー！

狼の二枚目でキザな殺し屋の役はユンファ以外に似合う奴はいなそうだし、
殺し屋と心が通じ合う熱血刑事役にはダニーしかいないと思うな。
挽歌シリーズとは元々関係ない作品だから比べられないが、作品的にはとてもいいと思う。
ウーが苦手な恋愛も入れていてがんばったなってな感想だ。
でも挽歌�T・�Uは個性的な登場人物が沢山出ているのもあって確かにとても楽しめる。

>>257
わたしも広東語は解しませんが、
クライテリオン版のLDを買って観た時に英字幕を読んでいて気がつきました。
おいらにとっては「今まで理解してきたストーリーはなんだったんじゃー！」と、
ひっくり返るくらいの衝撃だったんだけど、
だってもう話が根本的に違うじゃん。
トニーの暗殺がナイトクラブでの暗殺と関係があったからこそ、リーは関連性に目をつけて
サリーの店に行ったわけだし、身内を殺しまくる片棒を担がされていたユンファ。
かってはシン・フイオンの父のもとで働いていたことを匂わせる科白もあったとおもうけど、
するともしかして、ユンファはトニーや冒頭の幹部とは面識があったかもしれないわけで、
仕事と割り切り遂行した心苦しさのうえに、世話になった親分の息子が黒幕だったと知った時の
ユンファの衝撃は計り知れないものだったのだ、と考えれば後半の壮絶な戦いにもよりすんなり繋がると
思うんだけれどなぁ。
日本でいままでこのことに言及した記事を目にしたことがないのだけど、
すでに周知の事実なのかなぁ…？

連続だけど、
ＤＶＤはそんなに酷い物なのか？
旧版も持ってないから、俺は週末にでもＢＯＸ買いに行くつもりだが。

今からでも遅くない！男たちの挽歌シリーズ
対訳台本集を発売して〜！
中文字幕をコツコツ拾っていって調べるか

まあ、自分の好きな映画観ていて「これが5.1chになったらなあ」
となんとなく考えた事は何度もあるわけで、そういう願望は今回
のDVDでかなえられたと思ってるよ。ハリウッド製の新作映画の
DVDとかと比べると辛いけど。

>>259
狼、買いますわ。
決めた。

>>259
＞日本でいままでこのことに言及した記事を目にしたことがない
私も無いですね。このスレで初めて知りました。
シン・フイオンがユンファを消そうとしたのは、ギャラを払わずに済まそうとしたから「だけ」だと
ずっと思ってたもんなぁ。

原語版での、ダニーが言い出したお互いの仇名（ハータウと細Ｐ）については、
書かれていた本がありましたけどね。

男たちの晩歌のテーマ曲を口笛で吹くとちょっとカッコイイかも（笑
（　 ´ ３｀) 〜♪

ちょっと大げさに書いてしまったかもしれないけど、
広東語を含む中国語圏のヒトは当然、
英語字幕を読んでいたヒトにも当然の物語であって、
当時の日本語字幕に頼っていたヒトのみが知らない物語だったわけで、
あえて語るヒトがいないのも当然なのかも…。
でも知らなかった日本のファンはきっと少なくないハズ。

したり顔で「実は最初の暗殺とボートレースのはつながっててさぁ、」とか
香港やアメリカの友達に話したらきょとんとされるだけなので、気をつけよう！

>>171です
亀ですが、>>186さんもありがとでした∩(･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲw

挽歌BOX、まだ２枚しか見れてないんですけど、「狼」音ヒドイよ・・・
一番「狼」目当てだったので・・AMラジオみたい。
でもﾚﾝﾀﾙ→ダビったビデオしか持ってなかったので嬉しい〜
狼のダニーとユンファのあだ名が、ダンボとミッキーて！可愛いなｦｲｗ
初めて知った。いいですね。
あと、本編観てる途中でチャプター（ﾒｲﾝﾒﾆｭｰ）に飛ばないんですけど、皆さんもそうですか？？

>>266
アメリカ、香港どころか、挽歌をリアルで熱く語れる友はいない。＿|￣|○
あー、挽歌友が欲しい。ｗ

へぇ、「狼」ってそんな裏ストーリーがあったんだね。・・って裏じゃないかｗ
知らなかった。あの丘でシドニーと語る台詞は、単に「時代が変わった」としか
とれないよ。ジェフリーがあの怪男優フェイフォンの親分と関わりがあったなんて
思いもよらず。自分は香港版を持っているけど、それにもそんな台詞はなかったよ。

音の悪さは、自分もがっかりした＞「狼」
サリーの歌声が、ほんとＡＭラジオのようですた。香港版より酷いは、あれ。

昨夜>>256>>259を頭に入れた上で狼を観返したよ。
今迄は、依頼主の名前を知った時の場面でユンファの表情と、
ホラーチックな音楽でえらく長くひっぱるから「大げさやなｗ」と
思ったりしてたんだよねー。
ほんと、今までの俺の中での狼のストーリーは何だったんだ！
って感じ。

ダニーリーがやたら目立つのでストーリーに集中できなかったの
かも。事件の真相以前に殺し屋と刑事の友情の話がメインになって
しまってたからな。

http://www.geneon-ent.co.jp/contactus/bottom.html

みんなで不具合について問い合わせようぜ！
「仕様です」「ご了承下さい」なんて言ってきたら撃ち殺せ！
俺はメールの返答待ち！

やっぱ皆さん、再生途中にチャプターとかメインﾒﾆｭｰに飛べるのかな・・・私だけ？
デッキが調子悪いのかな？でも他のDVDはちゃんと飛ぶし。

細Ｐと蝦頭（ハータウ）の話はキネマ旬報社から出ているフィルムメーカーズ　期待の映像作家シリーズ１２巻、
ジョン・ウーの特集号に載ってますね。

「狼」と「２」はやはり音悪いんですね。
たいした設備じゃないんで、そのせいかとおもってた。
「狼」はＢＧＭの「鳴り」も悪いよ。
ＬＤ見直したらサリーの歌もちゃんとしてたし。

この改悪も「仕様」だと、どうしようもないのか？

画質も音も字幕も、全てが納得できるDVDを
挽歌ヲタで作りたいね。
できるものなら。

各国のDVDの画質・音質・特典などを比較検証しているサイト

「狼」
ttp://207.136.67.23/film/DVDCompare2/killer4.htm
「ハード・ボイルド」
ttp://207.136.67.23/film/DVDCompare2/hardboiled.htm

男たちの晩歌と言えば、�Tのクライマックスでホーとキットが絶体絶命のピンチの時に
マークがボートを引き返して２人を助ける所が感動的、兄貴と嫌うキットを本気で怒鳴りつけてる
途中で敵の銃弾の嵐に倒れる最期は実に格好良すぎ！！

それだけに�Uで双子の弟っていう展開には始めは「・・・・」な感じだった
でもやっぱ�Uも素晴らしい！！

新版DVDの挽歌�U、ルンさんの斜めが真っ直ぐにCG処理

>>279

んなわきゃねぇだろ、と思ってもルンさんネタにはついﾜﾗﾃしまふ。
ルンさんスレの方が上にいるのでage。

散々書かれてるけど、今時ひどいDVDだね、これ。
挽歌２でジャッキーの顔に盛大にノイズ(というよりノイズで型どられた
顔）が出た時は唖然としたよ。
音も台詞やBGMが殆どセンターからしか出ないし、銃声や爆発の効果音
は妙に厚ぼったくて不自然だし。
おまけにフィルム傷の修復もしてないし。これの一体どこにデジタル
レストアを施したのかと小一時間・・・。
やる気ないんなら出すなよ、ジェネオン。ぬか喜びさせやがって。
LDで我慢するから、もういいよ。

>>279
マジでーーーーーーーーーーーーーーーーー！！ｗ

文化祭等の出し物で挽歌やったって人はいる？

大学のサークル（映像研究会）で
パロディならやりましたが。


ただ、全ての銃がジリオン（故障）でした＿|￣|○

そんなにひどいのかＤＶＤ
でもこれしか今は売ってないからしょうがないか。

テレビ放送と変わらないDVDってどういうことだろう・・・
レスリーの死に合わせて発売した、やっつけ仕事だよ
挽歌のファンだけで納得できるものが作れればな〜

�T�Uの画質音質に関しては、まだ好意的にみれるが。
狼〜のDVDはさすがに弁護の余地なしだな。
BOXのオマケとでも考えないとやってらんない。

狼は香港版そのまま移植の筈なのに、香港版より音質が悪いみたいですね
ひょっとして、狼だけ欠陥→交換にならないなぁとか思ったり。

スレ住人の不満も痛いほど分かるけどDVD持って無ければ買っていい。
発売延期も2、3回食らって下手すりゃ中止って説もあったワケだし。

ていうか今でもハリウッドでパクりにパクられてる
現代アクションの原点である挽歌が何故ここまで軽く見られるのか分からない。
店頭でBADBOYS2の影に隠れていた挽歌DVD、俺は買ったよ。
オマイが本物だと呟きながら。

BADBOYSみたいな明らかなパクりも実は大好きなんだけどねw

さっそく観てみた。
やっぱり挽歌はいいね。
家族愛やら義理人情やら愛国心やら。
人間に大切な事がわかりやすく描かれていることに感動。
こんな単純明快なストーリーは逆に新鮮。
最近は単なるフィクションをノンフィクションに見せようと必死な映画多いし。
大衆が受け入れても俺には意味不明なモノもある。
例えば…マトリックスとかマトリックスとかマト(ry

何度も発売延期した結果が駄目DVDとは話にならないな。俺は旧盤所有してるから今回の購入は見送りだ。

どなたか男たちの挽歌の音楽を着メロにしてる方いらっしゃいます？
レスリーの歌でもタイトルが出てるときのＢＧＭとか。

>>292
たらた〜〜〜んら〜〜〜ん、たららら〜んら〜♪
という走り出したくなるアレも、レスリーのエンディングも入れてある。
偶に変えてみたり。
残念ながら音はあまり良くないよね。

挽歌ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ、着ﾒﾛにしてるよ。

しっかし、マジで酷いよね、DVDの件。
こんなに楽しみにしてた人が多いってのに。
「ゴッドギャンブラー」シリーズを出したｸﾛｯｸ･ﾜｰｸｽのほうがｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
画質も綺麗になってたし（まぁ日本ではビデオ版しかなかったわけだが）
よっぽどファンの気持ちを汲んでくれてるよ。黄色いﾁｮｺﾎﾞｯｸｽだったし。

2回も延期されて、且つインタビューもないし。ただの紙ﾎﾞｯｸｽでﾌｫﾄﾌﾞｯｸもなし
韓国版なんて豪華皮ケース、ﾌｫﾄﾌﾞｯｸも付いてて、たかだか7000円（3枚DVD）くらい。
「狼 最終章」が香港版の移植だなんて知ってたら買ってたかどうか・・・
おまけにその香港版より音わりーなんてさあ・・・悔

>>292
私も>>293と同じ。N504i使っていて最近N505iSに変えたけど、
またダウンロードし直しました。N504iS用のものは結構音もいいですよ。

今日ジェネオンから「狼」音声についての返答きたよ。
マスターの状態が悪いので、今回の状態で最善だそうです。

しかし、こんな画質・音質ならわざわざデジタルリマスターやら
5.1ｃｈ、DTSやらと煽って売り出すなよ。

旧盤をまんま復刻ってかたちでも良かったよ・・・ったく。

>>292
JO○SOUNDの挽歌着メロは結構いいです
でも映画のオープニングで、印刷されてる沢山の偽札が
ばーっと映る場面あたりで、着メロは終わります
もっと聴かせろ〜！と思います

>>292
JO○SOUNDの挽歌着メロは結構いいです
でも映画のオープニングで、印刷されてる沢山の偽札が
ばーっと映る場面あたりで、着メロは終わります
もっと聴かせろ〜！と思います

>>292
JO○SOUNDの挽歌着メロは結構いいです
でも映画のオープニングで、印刷されてる沢山の偽札が
ばーっと映る場面あたりで、着メロは終わります
もっと聴かせろ〜！と思います

すみません・・・鯖が重くて重ねて投稿とは・・・

すみません、、、何故こんな重複投稿に、、、

AVアンプのサラウンドモードを２ｃｈを擬似的に
5.1化するモードにして再生したら多少はこもった
音が解消された。

>>301
無問題！

>>302
へーそうなんだ。じゃそれ一度やってみる
・・・でも、それって「5.1ch」意味ナイってことね。くそー

>>296
> しかし、こんな画質・音質ならわざわざデジタルリマスターやら
> 5.1ｃｈ、DTSやらと煽って売り出すなよ。

ホントだよ。ｄｔｓってハズレが少なかったのに。
煽り文句には、途中で無くしたけど初回限定というのもあった。

DVDになったらあの不自然なアフレコ（ズレまくり）が直っている、なんてないかな。

６月のスカパー、チャンネルNECOで「アゲイン」「狼」
放送予定だけどチェックしてみようかな
dtsって確かにハズレが少ないだけに、今回のはショック！
ジョン・ウー自ら関わる企画はないものか・・・

今回のボックスなぁ…
前のPALマスターもどうかと思うが、
デジタルリマスターで前のものよりも評価が落ちる勢いってのが…
おまけに、ボックスの中に入ってる、スペースを埋めるだけのシート。
これ見てると、このスペースに入る予定だったブックレットか何かがボツったのかと疑いたくなる。

>このスペースに入る予定だったブックレットか何かがボツったのかと疑いたくなる。

うおお！　合点！！　
あのシート、なんで入ってるんかいな？と思ってた。
確かにブックレットくらいの厚さ・・・・
消費者を舐めんじゃねー　怒怒怒怒

ブックレットすらないのか…しょぼーん。 いったいこのボックスならではのウリって何なんだ!?

>>309
斜めってるﾙﾝさんが真っ直ぐに去勢・・・じゃなくてｗ
矯正されてるのが売り！　　・・ならば許すんだがなぁ

中野浩一を見るたび挽歌２を思い出すんだが

挽歌２の写真館、ルンさん全部イケてないし・・・＿|￣|○ｗ
挽歌ファンが作った方がいいｗ挽歌の良さを知ってるから。
写真やｽﾗｲﾄﾞｼｮｰなんて要らないから、音をどうにかしてよ・・・

「さっきのは警官だったんだろ！？」
「そうだ！」
「くっそーー！」→スローモーション

うろ覚えだけどこのシーンでおりゃー震えたよ。ｶｺｲｲ!!

>>313
それは『ハード・ボイルド／新男たちの挽歌』ですね。

ﾜｧｲ！レスはやっ！ｱﾘｶﾞﾄﾝ

今度借りにいくよー。（´∀｀　）

「狼」新DVDの評価上がったり下がったり・・・。

>>277
明るかったり暗かったり画質が物によって全然違うんですね！

私は旧版も持ってないから買って損はしないかと思って、
明日ＢＯＸを買いに行きます。
楽しみでつ！

売ってなかった。出荷数少ないのかな。

「ハードボイルド」のＤＶＤ、発売決定だそうです（９月６日）
発売元ジュネオオン、仕様はデジタルリマスター。

発売は嬉しいけど　　　　期　待　し　て　な　い　よ

>>315
>>313はタイトルを尋ねる質問レスだったのか･･･

>>294
そんなGJなクロック・ワークスも
「大英雄」の音声は北京語で萎え萎えでした・・・
なぜ広東語じゃないのかと・・・

旧版の挽歌シリーズＤＶＤとレンタルのＤＶＤの中身は一緒なんですか？
どちらもインビューは入ってるみたいですが、販売用とレンタル用では特典とか何か違いはあるのでしょうか？
ビデオとＤＶＤでは音楽が違っていたりするってのは聞きましたが。

発売元ジュネオオン
　　　　↑　　↑
　　　　？　　？

挽歌１でマークとホーとシンでお酒を飲んでいて、マークが昔話をしている時のBGMの曲名と
歌手をとにかく知りたい。

狼で出てくるシドニーって、韓国の大統領に似てないか？

>>325
「狼たちの絆」にも出てくるけど、
いつ見ても充血した目をしてますね。

>>324
曲名／幾許風雨
歌手／羅文（ローマン・タム）

劇団ひとりにちょっと似てるユンファ...

今、初めて斜めのシーン見たが、映画見てここまで爆笑した事ないよ。

>>319
マジで？？？

出るなら超うれしーが、発売元を知らない(´･ω･`)

ジェネオンは元パイオニア。
つまり昔のビデオ発売元と同じ…なんだからちゃんとした
マスター使ってくれよ頼む。

>>321
>そんなGJなクロック・ワークスも
>「大英雄」の音声は北京語で萎え萎えでした・・・

“大英雄”は“ファインアーツエンタテインメント/真空間”だぞ。
ココのメーカーはディスクの張り合わせが悪かったり、キズだらけ
だったりして物理的にもダメダメ。

ヤフオクとかで旧盤を売りさばく香具師がほとんどいないのが
リマスター版の出来を物語ってるよな。
新盤の中古の方が出品が多いくらいだからな(ｗ。
ハードボイルドもジェネオンだから期待できん。

新盤も出たばっかりというのに、スレのこの盛り下がりも出来の悪さを証明してる。

15年以上前の作品を何の仕掛けも無しで売ろうとするジェネオンは救いようの無いバカ。
半年以上も楽しみに待っていた俺が一番バカだけど。はぁ。

>>334
｢半年間ずっと待ってた　半年だぞ！
>>334 巻き返そう ｣

「・・・ジェネオンさん！」

>>335
｢すまん。俺はもうこの世界から足を洗うんだ｣

「へたれた このオレのDVD-BOXに乾杯！」

その流れだと、私は何処かに
原版を取りに乗り込まなくては・・・

＿|￣|○

>>339
｢幹部なのに何も知らない訳無いだろ？何か言ったらどうだ｣

「>>319さん、先に買ってくれ」

｢それは先に>>341が台湾での取引に成功した後での話だ。｣

連カキでスマン。
しかもスレ違いなんだけど
挽歌スレの住人が好きな映画って他にどんなのがあるんだろ。
ここ読んでて、ふと思ったので。
ネタ切れの燃料にもならなければスルーお願いしまつ。

自分は特にジャンルを問わずいろいろ好きだけど、
なぜか「挽歌」以外の香港映画はそれほど好きじゃないです。

>>343 >>344
｢挽歌だって以外だって香港映画だろう？
その事を なぜ受け止めない？ なぜだ！ ｣

｢私の好きな香港映画ってのはな・・・｣

( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ホー　オシッコ飲んだのか...

>>343
興味ある題材で、話や構成が良く出来ていて面白ければ、それで好きになれます。
香港のもワンチャイシリーズ、ゴッド・ギャンブラー、欲望の街・古惑仔、少林サッカーとか好き。
ハリウッドのは大作よりＢ級や小品のほうがダンゼン面白い。
平成ガメラの１と２、ゴジラは「×メガギラス」、「ＧＭＫ」、今年の「東京ＳＯＳ」。
夏の仮面ライダーは１作目の「アギト」だけ良く、以降は尻切れトンボな結末ばかりで萎え。
宮崎アニメは「魔女宅」まで。それ以降のは見終わってスカッとしないものばかり。近年の
長編アニメ映画で良かったのって「カードキャプターさくら」だけのような･･･１作目は香港の
街並みがすごく良く描けてた。

>>339
その前に、楓林閣へ行ってひと暴れ。

さらにその前に、ホーチミン市で二丁拳銃をマスターしないと。

>>343
ジャンルは滅茶苦茶！
海外ドラマも見るし（ER、ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ、ﾀﾞｰﾏ＆ｸﾞﾚｯｸﾞなど）
香港映画ではバリー・ウォンからカーウァイまで見る w
王道のアクション、脳天気な香港お正月映画、大陸物も結構、好き。
邦画の場合は逆に黒澤、小津、増村、成瀬など昔の映画。
どうにも駄目なのはフランス映画、かなりの確率で駄目ぽ。

挽歌を始めて見た時は鳥肌立ちましたね！
こんな映画があるんだ！と感動しました

ここでも挽歌ごっこ始まったのかと思ったｗ

どうも343でつ。
スレの進行具合から見ても、やはりマニアな人多いでつね。
自分はフェイスオフから挽歌を知ったクチなんで。
上の方で話題になってたウーが与えた影響はなるほどと思った。
拾ってきた子供を育てるようなオチは確かにアメリカには無いし。
これからもウーには頑張ってもらいたいものです。

「挽歌１」、劇場公開された時に見に行ったクチです。

ズッコケシーンが一切無い（せいぜい、演奏審査会場でのジャッキーのドンくさぶり位？）
シリアス一辺倒な作風、マークが死んで終わる哀しい結末が衝撃的でした。
（それまでジャッキー・チェンとキョンシーしか見る機会が無く、ブルース・リーやジミーさんの頃
なんてまだこの世に産まれてなかったし。）

公開から１年後に、徳間書店から出たアニメージュ文庫の「ザ・香港ムービー」で「挽歌２」が
出来ていることを知り、日本に来るまでそれからまた１年、待ち遠しかった･･･

>>353
ワシも劇場でパート１見たよ。「香港ムービー」も持ってるよ！
オリジナルポスター（黒服姿の四人の首から下だけの「一種轟轟烈烈的感覚」とか書いてある奴）に、
激しく期待したよ！

俺も劇場公開時に見た。隣の「ミッション」は満員だったが
６人しかいなかったな。終映後、余りの衝撃に立てず。
この映画の後、公開された「愛と復讐の挽歌」は酷いもので
２部作の後編のみ公開。ひでえじゃねーかー。
ユンファ兄貴よりは只只熱く狂う悪役と圧倒的爆破力に
目を奪われる。
ビデオバブル期が訪れ、ようやく前後編を見てゴッドファーザー張り
な作品の素晴らしさを知ることになった。
そのころ「挽歌�U」は見ていたけど、或る意味においては
衝撃度は高かった。

女と抱き合いながら拳銃隠すユンファがかっこいい！

ジェ●オンさん、今度はユンファBOXだすみたいだね。
スウォーズマンもデジタルリマスター版でるし。
でも様子みてからでないとまた失敗はやだな。

「１」当時は「プラトーン」と「ミッション」が大ヒットしてましたね。

「挽歌２」は劇場で前売り買って、公開を首を長くして待ってました。
見に行った日、新宿駅を降りてから劇場まで歩いている間は期待と高揚感で
鼻息が荒くなったのを覚えています。
劇場までの道をあんなにワクワクして歩いたのは、小学校低学年時代に
東映まんがまつりに行くとき以来だったかと。

さて本編は、ホントに或る意味においては衝撃度は高かったですね。ｗ
（やはりケンとヒットマンのガチンコ撃ち合い、でしょうか。）
「１」ほどドラマ構成は緻密でなく、新キャラのルンとケンは尺の兼ね合いもあってか
紹介不足に感じたのですが、でも劇場を出るときは肩で風を切りたくなるような、
清々した気分でした。

「愛と復讐の挽歌」も劇場で見ましたが、
冒頭の“これまでのあらすじ”に「えぇっ？　えぇっ？」と戸惑いつつも
本編がいざ始まったら引き込まれましたね。

しかし一番の印象は「これ、自然光だけで撮ってない？」と思える照明の暗さでした。

この映画、香港でもこっちの後編が先に公開されたとよく文献で目にしますが、
それが本当ならご当地の観客たちのリアクションはどうだったのだろう？
「欲望の街・古惑仔」みたいに、前作のロングラン上映中に別の劇場で次作公開、
ってやり方でも無さそうだし。

おれは「挽歌１」を試写会で見た。
正直、それほどすごいもんではないと思った。
だが「挽歌２」はすごかった。衝撃的なアクションでした。

なんと「挽歌２」と「大丈夫日記」を２本立てで上映した男伊達な映画館がありました

あれで自分の人生、狂いました…ユンファすっげーーって涙出ました。
笑いすぎて腹筋が痙攣しての涙でしたけど。

俺は挽歌１．２共劇場でみた。
だが２の時大失敗、途中で入ったらキットの死ぬ所で唖然。
それ以降映画の途中入場はしなくなった。
３も劇場でみたが、ガックリ。
狼は香港電影博で見た、サムハンキンポーがゲストできておった。
ハードボイルドは東京国際映画祭で見た、ユンファ本人を見るため4時間ならんだ。

確か挽歌2が公開された時にﾕﾝﾌｧが来日して都内の劇場で初日舞台挨拶をしたよね。
当時はまだﾘｱﾙ厨房で初日が修学旅行出発日と重なった為、途中で脱走してﾕﾝﾌｧに逢いに行こうかなとﾏｼﾞで考えていた。

盛り上がってていいなぁ…リアルタイムで観た人たち。
俺も後で知ったクチ。
しかも完全にノーマークだった…。
ダイハードにハマってたアクション野郎だったんだけどね。

くそ〜タイムマシンがあれば、あの頃の自分を殴ってでも連れていったのに…はぁ。

やっぱり香港ﾉﾜｰﾙという新ｼﾞｬﾝﾙを開拓した挽歌ｼﾘｰｽﾞって今観ても全然色褪せてなくて凄いよね。
香港ﾉﾜｰﾙ←いい響きだな〜

>>361
>なんと「挽歌２」と「大丈夫日記」を２本立てで上映した男伊達な映画館がありました

その映画館主、ユンファ好きだよね、きっとw　普通じゃ有り得ない組み合せ。
その２本立てをスクリーンで観られたアナタが羨ましい！
できれば「挽歌1」だともっと嬉しいかも。シンに痛めつけられたマーク哥が
「大丈夫日記」で思いっきり仕返しする痛快さは、一緒に観てこそ、だねw

>>365
当時は挽歌がこんなに神格化されるなんて思っても無かった。
自分の教養も無かったし。

濃厚な人情劇＋無言ドラマのガンアクション。
これを儒教を知るクリスチャンが作ってるからね。
挽歌が腐らないのはそこに思想があるから。
最近の香港映画事情からすれば、もう奇跡に近い作品。

…と熱くカキコしてしまった(汗

もう一人の立役者ツイハークも好きですよ。
例えば…辨髪＋バイオリンみたいな変な映像とかw

機種依存文字ゴメン。

まだ教養が足りないようで今から吊ってくる。

挽歌シリーズの功績はツイ・ハークの過去の作品とか
いわゆる香港ニューウエーブをビデオメーカーや配給会社が日本に紹介
するきっかけを作った事だね。

1987年に香港行ったのに、その頃は挽歌どころか
香港映画そのものに興味がなかった自分に鬱になる。（-＿-）

おっ、みんな熱く語ってるな。
挽歌を映画館で見れた人はいいな。
俺は最近友達に旧ＤＶＤを見せられてハマッタ。
「大丈夫日記」も見てみるよ。

東京の話題なので地方の人にはスミマセン。

「ワイルド・ブリット」と「狼たちの絆」はそれぞれ、
有楽町駅前のシネ・ラ・セット（今年２月に閉館）でのロードショーだったんだけど、
ここは１５９席というミニシアターで、スクリーンもそれ相応の大きさだった。
（ワイルド上映期間が終了して、翌日から入れ替わりで絆）

その数ヶ月後に池袋の名画座・文芸座が、この二作を二本立で上映。
こっちは５００席以上あってスクリーンも大きかった。
勿論名画座なので、入場料も･･･

挽歌１・２と狼で俺の中で完全に神格化
されていたジョン･ウーの新作だってんで
有楽町まで見に行ったよ。
１では寒い客席だったが２は満員状態で見た。
狼なんて見終わった奴が目を腫らして立てない状態だった。
でワイルドブリット・・・小屋が小さいにもかかわらず
ガラガラだったな。ユンファ人気だけだったのか・・・と思った。

ワイルドブリットこそウーの最高傑作だ　まさに極限のテンション!!

>>373
１は５００席近くある丸の内シャンゼリゼだったけど、
２は９０席くらいしかない銀座シネパトス３じゃなかったっけ。
それなら満員も無理ないような。
自分は２は２５６席ある新宿シネパトス（今はジョイシネマ３だっけ？）で観ました。

うーん。
あんまり煽る言い方をしたく無いけど挽歌は1が全てだと思う。
2はアクションシーンが物語を遮断してる。
だから1より上演時間が長いのに物語が描ききれてない。尺足らず。
自分みたいな素人の(技術的な)ツッコミが入りやすい。
まぁツッコミ入れたり変な所で笑うのも香港映画の楽しみ方なんだけどw
そんな意味では1以外は香港映画だし、1は香港映画の枠を超えているように思う。

ただ、ユンファの挽歌での人気爆発は、良かったのか今となっては謎。

ＭＩ：2からジョン・ウーを知って、
フェイス・オフから香港映画へ行ったクチだけど、
最近ＭＩ：2を観直したら「ああ！」って思ったよ。
すごいね、挽歌シリーズっていうかこの監督。
個性や独特のセンスがいい意味で作品に出てる。
思わずＭＩ：2を香港映画のキャストに脳内で直して観ちゃったｗ

そうだね。
もっと遡るとコメディなんか撮ってるしw
作品の善し悪しは人それぞれだけど。
MI2もTVでやってたから観たよ。
トムの映画は誰が撮ったか分からない映画が最近多いけど
しっかりウーの個性が爆発してるからね。>>MI2
ウーも最近2作が不毛だから定番アクション撮るの飽きたのかもw
まぁとりあえず戦争モノも撮ったし、次はメトロイドかランボー？
ウーのコスプレヒーロー物も楽しみにしてるよ。

いいなぁ・・・劇場で見た人たち。
去年めぐり合ったばかりだ、挽歌に。＿|￣|○
当時はキョンシーしか興味なかったｗってか香港なんて知らなかったｗ

６日、狼やりますね！！！スカパー。

１には全く鳩が出てこないことに驚きました。

うん。
ここ数年はあたかも象徴的シーン扱いだけど。
ペイチェックも鳩が飛んだ時、観客から笑い声が出て…



自分が悪いわけでは無いのに恥ずかしくなった。

鳩、教会、銃を至近距離で突きつけ合う、スローモーションの多用。
これらはみんな狼から。そう思って見直すと挽歌１なんかすごく新鮮じゃない？

挽歌の時のウーはアクションで喜怒哀楽を表現してたんだけど…

作品数を重ねる内にファンとの間でお約束が出来上がって
お約束表現の方が的確だったり客に分かりやすかったりしたんだろうと思う。

さっきも書いたけどMI2でもカーアクションでトムと恋人の愛情表現を試みたり
ウーもあれこれとアクション表現にトライしてるんだけどね。

現状では客に理解されずに鳩などを使っている模様。

この映画のオリジナルは「英雄本色」（１９６６？）で「少林サッカー」
に出てた悪役のボスの人が主人公だった。

>>381
ごめん・・・ペイチェックで笑った人ですw
心の中で「押井かよ！」とも突っ込んでた

>>384
パトリック・ツェー？ニコラスのお父さんですな

でも「挽歌１」は、
ホーを裏切る取引相手の別働員がパパを拉致ろうとして家に侵入して、
キット＆ジャッキーとの攻防になるけど、その丁丁発止のリズムが
キョンシー物に似てるなー、と思った。
パパが刺される直前までのシーンだけ見てたら「霊幻道士」と変わらないよーな。

そう言われたらそうかもw
ただ霊幻道士って、どんな映画か覚えてない…。
まぁ感じ方も人それぞれなんで。
コメディーに見えればそれはそれでOKかとw

　十数年前に買った台湾版「喋血双雄」は、なんと上下巻に分かれていて、一部重複を差し引いても
本編の総ランニングタイムが約138分あるロングバージョンでした。
(それでもジャケットには180分と書いてあった。向こうの尺表記はいい加減なものが多いです。)
　現行版より20分程長いとはいっても、削除された主な長いシーンはクライテリオン版のLD,DVDに収録されているので、
ご存知の方も多いでしょうが、すべて本編に組み込まれている状態なので、
他にも細かい削除カットが全編に亘って無数にあります。といっても、登場人物の被弾数が増えてる、
死んでいく部下の数が若干多いといった、よほど本編を観たおしたヒトでないと気がつかないものかもしれません。
日本版の予告編で観られる、うつ伏せの状態ですべりながら2丁拳銃を乱射するカットも残っています。
　火薬のカスか何かが目に入ってしまって眼をしばたかせるユンファや、　シドニーのセーフハウスでの銃撃シーンで、
殺し屋の使用する銃がXM177からベレッタのサブマシンガンに変わってしまうカットなどは、アップショットが残っていて
違和感が強く残ってしまうなど、荒さを感じさせ、印象的には公開直前のラフカット版といった感じです。
　サントラの使用場所やかぶせが異なる箇所も多いです。
現行版の編集がいかに細かく慎重に行われ、カットの説得力やテンポが飛躍的に上がっていることが実感でき、
このロングバージョンはいわゆる「完全版」とはならないでしょう。
　現行版こそが「完全版」だといっていいと断言できますが、さらに台湾版の詳細が知りたい！という声があれば、
また書き込みさせてください。長くなってすいません。

>>388 うつ伏せの状態ですべりながら2丁拳銃を乱射するカットも残っています。
　火薬のカスか何かが目に入ってしまって眼をしばたかせるユンファや、　シドニーのセーフハウスでの銃撃シーンで、
殺し屋の使用する銃がXM177からベレッタのサブマシンガンに変わってしまうカット

そんなカットあるんだ・・・知らなかった・・
もっと情報もとむ。なんでもいいから、カモン。

挽歌ファンによる挽歌の笑えるシーンを列挙してみないか？w

俺は一ヵ月に一回くらいで観てるけど、最近観た時

マークの洗車シーンの後、シンが登場する場面で
シンの後ろにいるロクの恐い表情に笑ってしまったw

もう一つは例の壁越えシーン。
石天の斜めだけに注目しがちだけど、実は隣のホーも動きがおかしい。

何と壁に手をついていないw

いや確かに壁には触って？いるんだけど。
ルンといいホーといい…どうも匂うね。このシーンw

恥じて生きるより、熱く死ね！！

マーク、ケン、ホー、ルン、キン5人セットで友達になりたい

挽歌シリーズもフェイスオフも好きだったから、MI2は期待して映画館で
見たんだけど正直駄作だと思った。

>>392
5人セットじゃおまいの入るところないよ。

生きろ、死に急ぐな

>>393
ハード・ターゲットとブロークン・アローを見ておけば、Ｍ：Ｉ-２も
あきらめがつきやすかったのに。

>394　面倒身の良いキンさんからホモダチになってやる

まぁ一般の人から観ればMI2はトムのPVだしね。
同じPVの｢絆｣よりマシな程度の位置付けで良いかと。
しかし、ハードターゲットもブロークンアローも全く話題に上りませんなw

MI2は別にトムのPVとは思わなかったが、銃や2丁拳銃がトムに似合ってなかったから浮いてる感じがした。
あとトムのハンサムな顔を見せたかったからか、ウーはよくトムの顔のみのアップシーンが多いと思った。
>>398はハンサムやアイドル的な俳優がこういう作品に出たら、すぐPVとか言い出す人か？
ブサイク俳優がMI2でのトムの役やったら、PVとか言わないと思うな。
ハンサムな男は損だ。

398だけど。
うーん。言葉で伝えるのは難しいけど
>>399は正しいと思うよ。
それがウー映画の正しい見方。
どうせ映画観るなら楽しく観たほうが良。
ただ挽歌やフェイスオフが面白くてMI2がつまらないっていう意見も理解できるって話。
面白いつまらないは個人の感性の問題なんでね。
客観的に見て、今のウーが色んな映画にチャレンジできるのはMI2の成功のおかげだよ。

ハンサムが損ってのは同意できん。得だと思うw

連カキですまんが…
MI2は主演がトムじゃなければ映画として成立してないよ。
娯楽としても興行としても。
ウーは片手間にCMなんかも撮ってるからPV的な影響が出たんでは？

MI2はつまらんって人は大抵が書きなぐりだからなぁ。
何か一言でも残してくれればと毎回思うけどね。

MI2の女の顔と演技が浮いていたので、映画の質も下がった

2丁拳銃がきまってるのは、ユンファとトゥームレイダーのお姉さんしか浮かばないなあ。

キメラ・ウイルスの設定は、ザ・ロックのVXガスのと双璧だよね？

チャンネルNECOで「狼　男達の挽歌　最終章」放映中

「Ｍ：Ｉ-２」をジョン・ウー作品としてみようとすると、
挽歌以降のウーの売りだった“男vs男”の要素がスッゴイ薄い。
親友や恩師、肉親との友情にしても、好敵手との対立にしても。

アンブローズは好敵手としては、トム扮するハントと比べて貫禄が足りないし、
（「ハード・ボイルド」の敵ボス役アンソニー・ウォンのような存在感が欲しい）
ハントとチームを組んで行動する二人の存在感の無さったら！
シナリオの段階でジョン・ウーが関わっていれば、脇役ももっと味のある活躍できたと思う。
それでハントが一人だけカッコ良く目立っている印象になってしまい、“トムのＰＶ”という
意見が出てくるのではないかと。

まぁ「Ｍ：Ｉ」はパート１も、ハントだけカッコ良く目立とうとしてるようにしか見えないので、
“トムの「スパイ大作戦」ごっこを腕の良いカメラマンに格好良く撮ってもらった”
という印象になってしまう。

そんな作風だから、香港時代の作品に魅了された者には「Ｍ：Ｉ-２」を
ウー映画としては受け入れ難いところがある。



昨年の「ミニミニ大作戦」のほうがしっかりチームプレイしていて、よっぽどスパイ大作戦に
近いと思うよ。

挽歌最終章見た！
最期は目やられちゃうんだけど

角膜やれないじゃん
刑事も親分撃っちゃうし・・・・

でもあの親分情けないねー
「警察に保護してもらいたい」なんて

>>403
アンジェリーナ・ジョリーか？
きちんと筋トレしたみたいだね

ウーの映画はトムよりニコラス・ケイジのほうが向いてるかも
トムはハンサムだけど、2丁拳銃とスローモーションが似合わない・・・

>>405
同意。

PVを良い意味で捉えてもらえればいいんだけどね。
パクられる程カッコ良い映像だったワケだから。
制限ある中、ウーの(一部とはいえ)味を出しつつあの興行成績。
大したものだけどね。ウーは。

ウーの欠点は、男優には困らないけど女優に困ること。
今までの映画内の女優の扱いは確かに悪いけど。あまりにモテ無さ過ぎ…

>>405
確かに、ジョン・ウー作品は
格好良い敵役ってのも重要ですよね。

『MI２』はアンブローズもそうですが
片腕のリチャード・ロックスバーグの
情けなさもかなりのモノで・・・
(指イタタタって)

『挽歌２』の龍銘恩や『ハードボイルド』の郭振鋒
みたいなカッコイイ！！奴が居ないのが・・・

まだ、『ハードターゲット』 『ブロークンアロー』は
ヘンリクセンや イムホテップや トラボルタが
格好良いと言えたような！？
(挽歌スレに長々とスイマセン)

敵味方ながら、同格の腕前人間性であり、互いに意気に感じてプロフェッショナル同士の友情が芽生える…
という設定は、ハリウッドでは「ホモ関係」とみなされて極力薄められるそうですよ。あるいは設定を女に変えられる。

「狼　男たちの挽歌・最終章」はゲイ関係者のカルトムービーに認定されているそうです。
当然「ハードボイルド・新男たちの挽歌」のアンソニー・ウォンはトニー・レオンに横恋慕しているゲイだとみなされたとか。

いやはや、ハリウッド人の深読みには脱帽です。

僕はバイクアクションで知らぬ間に素早くタイヤを履き替えた演出が
嫌でしゅ。テレビではカットされてたようでしゅが…

>>410
ワロタ

ではゲイ規制に引っ掛からない男らしい悪役って
ザ・ロックみたいな軍関係のつながりならNGじゃないんだろうか？

むしろ狼よりゲイの香りがするんだが。
俺は両方好きだけどw
エドハリスならウーの映画に喜んで出演しそうな気もする。
ホプキンスかエドハリス位の悪役が欲しいね。男が認める役者が。

誤解されたくないので敢えて書いておくが
俺はノーマルだw

>>407
そうでした。Angelina Jolie
基礎体力が無いとムリなのね。2丁拳銃。

役者が誰であろうと、ウーが描くドラマをゲイ達が勝手に、ゲイ映画にして楽しんでるだけw

ttp://www.meijigakuin.ac.jp/campusinfo/past/2002/past_jun02.html#jun102002a

芸術学科主催　第７階日本映画シンポジウム
男たちの絆　―　東アジア映画におけるホモ・ソーシャリティ　―
Male Bounding ; Homosociality in East Asian Cinema

「男同士の排他的な絆を専らとし、絆の確定・強化に女を利用する
――アジアに遍在するホモソーシャルな欲望を、映画を通して分析。」

この講義でウー映画もとりあげられたみたいです。
じゃ、次の話題どぞ↓

男同士の友情もまともに扱えんのか、クソハリウッド。
ペキンパーもアルドリッチも同じように言われていたのだろうか。

おいおいループしてんぞw

>>413
ユンファの二丁拳銃、つーか、拳銃を構えた姿をよく見ると
「手首のしなり」があるんだよね。それが優雅に見える要因だと思う。
ただ構えるだけなら、どんな俳優にだってできるだろうけど
それを柔かく魅せるってのは、その手首のしなりが大きいと。彼は手足が長いからね。
あの有名なダニーとの拳銃を突きつけあうシーン、ダニーの腕の長さと比べると歴然。
ダニーが肩から手首まで真っ直ぐに対し、ユンファの構えはすごく余裕がある。

>>418
＞ダニーが肩から手首まで真っ直ぐに対し、ユンファの構えはすごく余裕がある。
へぇー。
そこまで観察してなかった。
早速観てみます。

狼〜で法の番人であるダニー刑事が投降したボスを
射殺して「やったぞ．．」とつぶやくラスト。
ワイルドブリットでトニーレオンが発狂したジャッキー
チュンを殺すことで苦しみから解放してやるシーン。

この辺がウーさんの描く「男達の濃すぎる友情シーン」の頂点かな。
　

ダニー、何で人肉饅頭なんか・・・＿|￣|○

>>390
「椅子も持てます」のシーン

>>421
ケバいねーちゃん達をいつも引き連れて
いる不思議な刑事の役だった。

去年の冬中国へ半分社用でいってきますた。
帰路、安徽省某地から南京行きの長距離バスに乗りますた。
バスの中ではビデオを流しておりました。
それとなく観ているといつのまにかストーリーにすっかりのめり込み、
中盤、「あほー」が「まーく」と再開するシーンで思わずボロ泣きし、
随伴の人に涙を見られまいと必至でした。
帰国後改めてあのビデオの題名を聞いたところ、
「英雄本色」だと。聞いたこと無いな。日本で観れるのかしらん。

>>424
それは「男たちの挽歌」（パート１）で良いと思うが･･･

さらに役者名を聞くと、「周潤發」？？？
当方中国語はサパーリなので仕方なくそのまま
「英雄本色」でぐぐったらやっと日本語タイトルがわかりますた。

皆さんに質問ですが
あれって皆さん広東語か上海語で話されてるんですか？
とても普通話に聞こえなかったんですが。
北京語の字幕もついてたし。

　　　　　　恥じて生きるより、熱く死ね！！

>>425
ひゃー。即レスありがとうございます。
結局周さんが日本でも(世界でも)非常に有名な方だと
今ごろやっと知った次第です。
どなたか上のほうで書かれていましたが
確かに２より１のほうがいいと思いました。
英題は「A Better Tomorrow」となってますが、
こっちのほうが作品内容を表してる感じが。

初めからスレを読んでみたら良い。
ちなみに俺は普通話は解るけど

台湾の場面は全て普通話、香港の場面では広東語。

字幕は北京語ていうか簡体字じゃね？

中国語を全然分かってないみたいだけど…
理解できたの？w
釣りなら許しませんぜ。旦那。

>>428
北京語字幕が付いているって事は、広東語でしょうね。

周潤發は現在、ハリウッドで活動していますよ。
日本でも今年の２月に彼の主演作「バレット・モンク」が公開されています。
最後、主人公を逮捕する弟役の人は昨年、自殺して他界しています。

早見優メイクしたジャッキー役の女優さんはその後あまり見ない気が。
消息知ってる人いますか？

>>431
エミリー・チュウは何年か前に奇蹟に入ってる

奇蹟、ちゃう。「鬼籍」ね。

やはり釣りだったか…とほほ。

言語ネタついでにウンチクを一つ。
挽歌は一応、3つの言語が使われていて場面の変化に巧く使用されてる。
例えばキットの家に刺客が入るけど、彼の話す言葉は普通話。
親父とジャッキーが話す言葉は広東話。

それからマークが台湾で取引先と会話する場面では普通話。

マークは英語でオフコースしか話せないけど
ここでも使える言葉が｢謝謝｣だけのマークって…

>>432
マジスか？？？工エｴｪ（・Д・）ｪｴエ工
ぐぐってきまつ。

私、ダニーの拳銃持つ感じも好きだよ。
かなり昔から刑事一筋役者ｗだからか決まってる気がする。

>>432
一時、三級片にも出てたから、どうしたもんだと思ったよ
その後、引退したけど元気にしてると勝手に思ってた
亡くなったのか・・・

>>434
釣りじゃないでつ！
ちゃんと英語の字幕がついてましたw
どんぱちものはあまり好きじゃなかったんですが、
あの兄弟愛と友情にすっかりやられてしまったです。

>>430
「覇王別姫」のひとですね。
こっちは観ました。残念です。
中国映画は「紅夢」とか文芸調のはちょこっとみてたんですが。
広東語でしたか。ありがとうございます。
普通話わかるんですね。うらやますぃ。

でももうひとつギモンが。
どうして「あほー」とか「あちぇ」が
「キット」とか全然別名になるですか？
それにしてもここのスレは
恐ろしく瞬発力がいいですね。
ﾏﾀｰﾘスレばっかり見てるからかな？

あー！
レスする相手がぐちゃぐちゃになってる・・・
氏んできます。

何が面白いのか分からんが…
北京語字幕と言ったり英語字幕と言ったり俺にはワケ分からんw

紅夢(紅楼夢？)が理解できるなら
｢あほー｣の｢あ｣が何を意味するか位は分かるはず。

焦らずに全レスに目を通してみるのがオススメ。

「あほー」はホーさんのことで、��阿豪（ア・ホー）��
阿は親属名称で、親しみを込めて名前の前に付けます。
親族間とのやりとりではこう呼ばれてるはず。
彼は劇中��豪哥（ホー・ゴー）�≠ﾆも呼ばれてなかったっけ？
哥は兄貴、兄さんといった意味なので、目下の黒社会仲間たちからはこう呼ばれてると。

に、対して「キット」は「杰仔（キッチャイ）」と呼ばれてませんか？
仔と付けると、親しみを込めて、○○ちゃん、という意味になります。
でも、キットはひょっとしたら「阿杰（ア・キッ）」だったかも。。。。

解りづらい書き方してすいません。
字幕は北京語の字幕の下に英語の字幕も
平行してついてたんです。
自分がバスの中で本編の内容が理解できたのは
英語字幕が付いていたからです。

で、北京語字幕と英語字幕を見比べて
同じ人物の名前が「あちぇ」と「kit」と2種類あるのは
なんでかなーと思っただけです。

「紅夢」と「覇王別姫」はだいぶ昔に日本語字幕で見ました。



はあー。なんか・・・
すいませんです。
このスレみつけて嬉しくてちょっとｶｷｺしてみたくなっただけで
なんかお邪魔でしたね。
romに戻りまつ。

>>441
大まかに言って、その解釈で良。
ボスと親父はホーに対して｢阿豪｣で可。
マークや部下はホーに対して｢豪哥｣

キット、阿杰、杰仔の関係は英語で言ったら
トーマス、トム、トムちゃんの関係に近い…かな。


>>442
焦らずにガンガレ。

…さて寝るか。

皆さん、やさしい広東語講座ありがとうございました。
私も疑問のひとつが解明されました。
漏れも今更ながら広東語勉強しよっかな・・。

＞ で、北京語字幕と英語字幕を見比べて
＞同じ人物の名前が「あちぇ」と「kit」と2種類ある

>>424は「杰」を「ちぇ」と読めたのか。すごいな。

>>445
リー・リンチェイのファンなのでは、と言ってみるテスト（ちょっと古い）。

「ちぇ」といえば、徐杰（シュウ・チェ）でしょ〜が〜

で、エミリー・チュウが鬼籍に入ったのは嘘でOK？

２のペギー役のレジーナ・ケントと間違ったのかな？

ペギー役の人は亡くなったんですか？

なんだー、昨日から必死でググったのに、でも良かった。＞ｴﾐﾘｰ･ﾁｭｳ鬼籍
ﾚｼﾞｰﾅ･ｹﾝﾄ嬢は亡くなったんですか？　若いのに・・・

ユンファは、未だに「發仔、ふぁっちゃい」と呼ばれることありますね。
さすがに50前の男性なんで最近は「發哥、ふぁっごー」ですけど
でも、彼は青年期からお茶の間のTVにしょっちゅう出ていたんで
香港人は、自分の兄弟や息子が、ほんに立派になって（誉）、といった感覚があって
未だに發仔と呼んでるみたいですね。

ユンファ…近年作ではギャング臭が抜けてるけど今後どうするんだろ？

いずれウーと何か作るだろうが今は厳しいかも。
大陸の資本で作るならオリンピックまで我慢だろうね。

俺はBOXジャケがアレなんでパスした人なんだが。
ユンファBOXみたいで。
ジェネオンはファン層を勘違いしてそうな悪寒。

ＢＯＸジャケは、香港盤とほぼ同一のデザインなんだが。

恥 じ て 生 き る よ り 、 熱 く 死 ね ！ ！

最終章でなぜユンファは目をやられちゃったの？

>>456
因果応報、かと。
ジェフリーは殺し屋なので、ウーとしては主人公とはいえ善人とは見てませんでしょうし。
人を殺めて来た相応のバチ当たりだったのでは。

よくログ読まないで書き込みますが、ここはやっぱり挽歌スレなので
「友は風の彼方に」はスレ違いですか？　ユンファ＆リーですが

>>458
スレ違いだが書き込んじゃって下さい。以前ビデオリリースされた時、パッケージに「これが『男たちの挽歌』の原点だ！」って堂々書かれてました。
（「挽歌１」は86年。「友は〜」は87年。）で配給・発売元のヘラルドさんに電話で聞いたら、
「シネマシティは『友は〜』の興行的成功で『挽歌』のシリーズ化を決定したのでデタラメではありません！！」
と言ってらしたので、あながち無関係でもないでしょう（ｗ

名古屋だと「友は〜」は91年春に「いつの日かこの愛を」と二本立てでした。

>>460
うほー　いいな、その2本立て
でも91年当時なんてユンファも「男たちの挽歌」さえも知らんかった。

挽歌の着メロほしいーな

>>462
J○YSOUND行って取ってこーい
良く出来てるよ、聴くと燃えるぞw

>>460-461
東京じゃ「友は〜」を一ヶ月か三週間上映したあと、
同じ劇場で「いつの日かこの愛を」に入れ替わったなぁ。

でも都内二館しかやってなかったよーな。

ありがとうございます>1

自分は>464さんのおっしゃってる東京での上映（銀座シャンゼリゼ・チョウ・ユンファ映画祭）
で「友は風の彼方に」を見ました。プレスシートも持ってますよ。
確かに「男たちの挽歌」のルーツ、と紹介されてたと思います。
思った以上に女性客が多く「おぉ、ユンファは女性にやはり人気があるんだなぁ」と
感心した覚えがあります。（因みにこれは「フル・ブラッド」を新宿で見たときも思った。女性客多し

ただ当時も思いましたが、ユンファの服装とかも含めて泥臭い映画（骨太、とも言える）の印象が強く、
やはり「挽歌」＝ジョン・ウー師匠のスタイリッシュさには敵わないかな、と思いました。

後半のショッピングモールでの銃撃戦は凄い迫力ですが。レザボアドッグスの元ネタでも
ありますしね。「狼」はこれと逆になってるのが面白い。（こっちは潜入刑事と強盗ですけど

遅ればせながら新盤ＤＶＤの挽歌１，２と狼を見た。
新字幕は＜狼＞はストーリが良く分かっていいが、挽歌１，２は旧版のなじんだヤツ
の方がいいな。銃声が違うのはなんでだろ？狼の音質はホントヒドイ。
銃器解説は笑った。そんなトコでつかね。
え、挽歌３は見てないのかって？
いやぁ、あれは、ねぇ。

>>453
私も、これユンファＢＯＸやん！って突っ込みました。いや別にいいんだけどさ･･･。

>>466
私も挽歌３だけまだ封開けてませんｗ

もう！音悪すぎ！銃器解説ｲﾗﾈ。スライドショーなんぞｲﾗﾈ。
大好きな映画だけに納得いかん。

まあね…。
俺もティロンが主役と思ってうわ何するやめ(ry

挽歌シリーズの全作に出てる役者がユンファのみだしな。
ジョン・ウーと言えばユンファと2兆拳銃ってイメージがあるから、ユンファのパッケージは別に違和感ないぜ。
ティ・ロンが2兆拳銃のパッケージもどうかと思うけど、
ティ・ロンよりギャグでジョン・ウーとツイ・ハークの2兆拳銃の方が良い！
ルンさんの斜めパッケージも捨てがたい！

連続すまんが、
挽歌�Tは、ティ・ロンとレスリーが主役だったよな。
挽歌�Uは、ユンファとルンさんが主役なのか？？

ナイス企画w
確かにティロンジャケはありえない。
ウーとハークの2丁拳銃見てみたいぞマジで。
挽歌の登場シーンもイケてるからなぁ。この2人。

俺も連カキ。
クレジット順なら2は石天じゃね？
実質ユンファとしても。

字幕、「ロンさん」てやめて欲しい。
我らがアイドル＝ルンさんなのに・・・・・・。ｗ
本当はロンなのかなぁ？龍？

まあ本当は「セイおじさん！」って呼んでる訳ですが・・・大体のシーンで（ｗ
（「四叔！」本名はルン・セイ龍　四と思われる）

石天はカンフーでもコメディでも画面にいるだけで笑いが取れるキャラ
そして挽歌2でもファンの期待を裏切らなかった。
ダンディーと汚れキャラの兼任は石天こそ。



斜めは反則と思うが。

そうですよね。「セイソゥ」（？）って聞こえますね。
ルンの方がよかったなぁ。

>挽歌１，２は旧版のなじんだヤツの方がいいな。

「うるせぃや！」・・・・がない ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　好きなのにあの言葉。

着メロはＪＯＹＳＯＵＮＤの中のどこにあるんでしょうか？

タイトルは何の中から探すのでしょうか？

やっぱり見つからないな

ダメだ見つからない

無理だぼ・・・

JOYSOUNDなら
｢うたぼん｣から検索して｢おーぷにんぐ｣
で、引っ掛かると思われ。

ていうか掲示板は有限の資源なんで
連カキも程々にした方が良。



ご利用は計画的に。

466でつ　１の＜俺は生涯ペコペコしたくない！＞も名台詞だとおもいまつ。

＞４８３　それでは引っかかりませんでした
ジャンル→映画→作品名→おとこたちのばんか　で出てきました。
参考にするがよろし。

ありがとうございました
見つかりました

恥 じ て 生 き る よ り 、 熱 く 死 ね ！ ！

>>487
そ　ん　な　に　こ　こ　を　荒　ら　し　た　い　の　か

>>488
話　せ　ば　わ　か　る　！

いや神の気分なんだろう
ほっとこう！

まぁ…
パターン的に過去に荒れた話題が出てきた時に
現れてる気もするのでヨシとしよう。

では次の話題をどうぞ↓

挽歌１でフロッピーを取りに行く時、撃たれて銃を落とした直後にユンファの
口の中にわたのような詰め物が見えますが、あれは腫れた顔を作る為に入れたのが
偶然写ったのでしょうか？それとも止血の為に入れている、という設定なのでしょうか？

止血のため。
と思ってあげようじゃないか、なあ。

ケンは「挽歌３」の頃には、すでにマークと分かれて渡米していたんだろうけど
二丁拳銃はどうやってマスターしたのだろうか。

ケンはルンさんに教わったんじゃないか？

挽歌３って？
ホーもケンも死んでるし・・・
マーク、ケンともう一人って実は３兄弟？？？

「挽歌１」の地下駐車場でマークが鉄砲撃ちながらころがしてた台車。
あれはマークがお掃除仕事に使ってたやつかな？
ヒーロー・ネバー・ダイでのラウチンの台車の方がイカしてたけど

ユンファもダニーも米進出のオファーが来たんだってね
「狼」も「友風」もこの二人のコンビっていいもんな〜。

挽歌３って、挽歌１＆２のその後のお話しじゃないからね。

>>496
パート３を知らんヤツがいたとはな…。上のレスでも、最近出たＤＶＤボックスで
話題が出ているというのに。

『英雄本色�V・夕陽之歌』
劇場公開題「アゲイン・明日への誓い」
ビデオ題「アゲイン・男たちの挽歌�V」

「挽歌１」より前の話。マークが、ベトナムで薬局を営んでいる親戚親子を
香港に連れ帰ろうとやってきて、そこで黒社会幹部の女（故アニタ・ムイ）と
出会って・・・という話。

>>496
つか、ケンは死んでないだろ

つか、死んでるよ。
ラストのＮＹからの手紙は、ケンはもう読む事が叶わないって事を表現してる。

その後生きてるとしたら怪我の具合を多少なり気遣う内容になっててもイイ訳だが、
事実（死亡した事）を知らないんで、手紙の文面は明るい。

手紙のシーンなんてあったけ？

>>503
ラストシーンだよ。
ニューヨークの店に残してきた若者たちの紅一点の声で
ケン宛ての手紙を読むモノローグが掛かって終わるじゃん。

ええっ？ケンって死んでるって解釈なの？
何十回見たけどそういう風には思わなかったナァ。
ケン、ホー、ルンは死んでないだろ？

>505
死んでなくても大量虐殺犯として終身刑だろ。
そしてユンファの服役している刑務所の中で、気弱なインテリのレオン・カーファイが入ってきて
「プリズン・オン・ファイヤー」へ。

数年後、呉孟逹のおっちゃんとトニー・レオンがムショに入って来て、
「ミッドナイト・エキスプレス」（DVD8月27日発売予定）

ああ、香港映画無間地獄……

>>505
例えば「あしたのジョー」や「スケバン刑事／ＴＶ１」などで
生死がはっきりと描かれてない場合（例えがアレで恐縮だが）、
物語としてどちらがより良い結末（解釈）だと思う？

挽歌2は俺も全員死んでると思ってた…。
生きてるって考えてる人はどうしてそう思うんだろ？
まぁ2は設定自体がアレなんでアレなんだけども。

工エｴｪ（・Д・）ｪｴエ工

3人とも生きていると思って痛ーーーーーーーーー

原題「Ａ ＢＥＴＴＥＲ ＴＯＭＯＲＲＯＷ」のスピリッツを考えると、
「挽歌２」ラストの三人は生きていると思うよ。
ニューヨークからの手紙は刑務所でケンが手にした、と解釈する。

505でつ　いま２見直したけど、やっぱり死んでるとは思えない。
被弾数でいくとルン＞ケン＞キン（！）＞ホー
ルンさんはかなり重態っぽいけど
ケン、ホーは笑って立ちながらコーを撃っているしなぁ
特筆すべきはキン、彼の方がホーより被弾してる（！）
でも、まぁ、解釈は人それぞれでいいんじゃないのかな。
誰か広東語詳しい人がラストの手紙を訳してくれませんかね。

敵討ちを果たして絶命したんだと思っていた。
「俺達ももうすぐ死ぬ」とケンが言っていたし。

ラストシーンでホーはごく普通に喋ってたし、ケンはホーの方に
顔むけたりして普通に動いてたから生きてると思うけどな。
ルンさんは多分死んでたのかもしれないけど・・。

>>513
確かにラストの時点ではまだ生きているんだけど、その後息絶えたんだろうなと解釈している。

うーん生きてるような気がしてきた。
10年来ずっと死んでると信じてきたのに。
とりあえずウーが次作を作る時に、さすがに三つ子はマズイだろう…
と考え曖昧なラストにしたと想像してみるテスト。

挽歌３で燃えよドラゴンのボスでてきますね・・・

やっぱり腕は義手なのか？？

「それからの男たちの挽歌」
実は生きていたホー、ルンさん、ケン、そしてキット嫁と娘の
生活を淡々と綴る。

ネタが出尽くした感があったのにこんな重大な問題（？）があったとは。
コンセンサスが必要なわけじゃないけど、ウーに訊いてみたい。＜生死

タイタニックのキャメロンと同じで回答しないんじゃないかな＞生死

結局観た人それぞれに委ねられるって事だろう。

幻のシナリオ「男たちの挽歌〜再会〜」

紙幣偽造団壊滅の功労を認められて3年の刑期の後、恩赦を与えられたホー。
だが平和な暮らしを望むホーの前に新たな試練が。キットの元上司がホーを尋ねてくる。
警察内部でキットが生前、組織に捜査情報を漏洩していたのではないかという疑惑が持ち上がっていたのだ。
ホーはキットの汚名を晴らすため、常に警察の裏を書いて逃げ延びてきた香港暗黒街の大ボス、ワンに接近する。
しかしホーの正体もすでに知られていた。罠に掛かり瀕死の状態でジャッキーの元に逃げ込むホー。
だがワンはホーの動きを封じるため幼いジャッキーの娘を標的にしてきた。
もはや許すわけにはいかない。ホーは再び戦いに身を投じる決意を固める。
密通者はいったい誰なのか。警察内部の人間すら信用できない状況で頼りになるのは古い友しかいない。
ホーはかつて生死を賭けた戦いを共に乗り越えた仲間、キン、ルン、ケンを探し出す。
いま決戦の火蓋は切って落とされた！

何でホー兄貴達が出る続編が作られなかったんだろ。

>>521
（・∀・）ｲｲ!!
ワン役は誰？
そして今回は誰が死ぬの？・・・ホー？

>>523

幼い娘を庇い命を落とすジャッキー。
目前でジャッキーを射殺されたホーの怒りが爆発。
キットとジャッキーの墓前で二人を守り切れなかった事を詫び涙を流すホー。
ケン、ルン、キンとともにワンのアジトに潜入(ルンさん斜め)。大銃撃戦に。
そこで見たのはワンと密通しているキットの元上司。
怒りのホー、至近から眉間目掛けて「貴様に生き延びる資格はない」と一撃。
そしてケンはワンと直接対決。「こいつはジャッキーの分だぜ」と言いながら銃弾の嵐をお見舞い。
静けさを取り戻した中で立ち尽くすホー、ケン、ルン、キン。
「復讐なんてむなしいだけだ。せめて無念のうちに死んだ者の魂に安らぎを」
ホーの言葉が香港の空にこだまする。

ワン役はジョン・ローンでよろしこ。

↑ID変わってるけど521です。

姪っ子にﾃﾞﾛﾝﾃﾞﾛﾝなホーさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マジ嫁にして欲しすぃ・・・

最近ティロン見たが、確か歯も抜けていて、おじいちゃんになってたな。

>>524=523
全編分の小説（ファンフィクションっつーの？）書いてうｐしてほしい！

ｽﾏｿ
524＝521の間違い

>>528

文才とか無いので自信ないですが、自分も読みたいので
もし書けたらどこかにUPします。期待しないで待ってください。

>>530
おお！がんがってくれ！
期待しないで、と言われても期待してしまうじゃないか。ｗ

ワン＝アンソニー・ウォン
キットの元上司＝ン・ジャンユー
でお願いします。

4,5年位前のティロンの写真見たけど、歯はあった。
まだ60歳くらいでしょ。おじいちゃんてほどじゃないと思うけど。
最近そんなに老け込んだんですか。

>>533
息子と一緒に写ってる最近の画像見たとき、「老けた」
というより「太ったな」と思った。

狼挽歌の撮影場所は香港？

意を決してBOX買いに行った。
「続荒野の用心棒」を買ってしまった。
わかってくれるよね〜

>>536
ヽ（`Д´）ノ　ゴラァー　

今日スカパのチャンネルNECOで9：00p.m.から
「挽歌　最終章」やってたけど、これが地上波だったらな、とオモタ。
挽歌のこと知らない輩、まだまだ多いからなー

最終章は吹替えが多い、って言われてるけど、ひとつハケーン！
病院でサリーに診察を受けさせてる独白調のところ、あれはユンファの声じゃないね

>>388です。
随分と遅レスになってしまいましたが、
今日に至るまで恐ろしく反応が無いですね！ネタだと思われてスルーされたのかしらん？
今回は、せっかく反応を返してくれた>>389さんに向けてお送りします。
遅くなりました、ごめんなさい。

使用する銃が変わってしまうカットは本編にも残っているのですが、
巧みなカット割りであまり気がつかないかもしれませんね。
サリーを庇いながら廊下を駆け抜けるユンファ。
それを追うように着弾が壁面に炸裂する。
この時、殺し屋が持っている銃はXM177です。
サリーを壁向こうに退避させたユンファが振り向きざまに92Fを乱射。
踊るように銃撃を受ける殺し屋。
このカットでは殺し屋の銃がベレッタのサブマシンガンに変わってしまっています。
このSMGは後のシーンでユンファが間一髪で拾い上げ使用する銃器として、
印象深いので公開版でも何気に大きなミスでした。
ロングバージョンではこのミスがより判り易くなってしまっているのです。

うつ伏せのカットは、前にも書きましたが日本版の予告編で観られます。
旧版のDVDをお持ちでしたら是非見返してください。
教会の入り口での死闘の際、グラサンの殺し屋に撃たれた衝撃で壁に叩きつけられ、
その反動で床を滑りながら乱射するというカットでした。
このシーンのせいでロングバージョンではユンファの被弾数が更に1つ増えてしまいます。嗚呼。
当該カットは、ちょっとコミカルな印象があるので削除されたと思われます。

あとロングバージョンの名残が残っているカットとしては、冒頭のサリーを暴漢から助けるシーンがあります。
なにもそこまで…と思うほどぼこぼこにされる暴漢たちですが、ロングバージョンではもう少し長いこと痛めつけられています。
とどめとばかりにゴミ箱を叩きつけられる暴漢A。
ここです！このカットよーく見返してください。
ゴミ箱の影から暴漢Aがうめきながら転がり出ます。
するとその奥にもう一人暴漢Bの姿が確認できます！
判りましたか？いつ路上の暴漢は２人になったのでしょうか？

それからラストの教会での銃撃戦のさい、
ダニーがショットシェルを狙撃したあと、腰のベルトにショットガンをスチャっ！アタッシュケースを手にスチャっ！と来て
二人がスローモーで教会の外へと歩みだす、めちゃめちゃ痺れるカットがありますよね。
バックに鳩が絶妙なタイミングで横切り、劇伴もおそろしく決まったあのシーンです。
新盤DVDでは劇伴が聴きにくくなってて、すげー腹だたしいかぎりですが、
ここよーく見ると前のシーンより幾分スモークが強い気がしませんか？しませんか。そーですか。
ロングバージョンでは、十字砲火を浴びせ、二人を追い込んだと思いきゃ、
ショットシェルの爆発により一気に形勢逆転の憂き目に合い、
体制を立て直すぜ！仕切りなおしや！とばかりにグラサンの殺し屋がスモークグレネードを発火させ、
教会外に退避するってなシーンがあるんですね。
そのせいで教会中が煙で満たされるという展開でした。まぁ、テンポが悪いのでカットになったと思われます。

あまりに些末過ぎましたか？見返してもあまり嬉しくないですね…。
でも、それくらい気をつかった編集がされているんですよ。
名残りを探すのが難しいです。
本編からうかがい知れる削除シーンというとこれくらいでしょうか？
では、次回は（次回があるんか？）クライテリオン版でも見られる
ばっさりいかれた大きな削除シーンでも紹介しましょうか？
ウーさんが「二人の男が一人の女に惚れてしまう話だった」という初期構想が伺える削除シーンなど
またまた長文になる予感…。
すいません。

>>539
長文見てますますロングバージョン見たくなりました。そのバージョンもしくは
削除シーンが特典で入っているDVDかビデオ売っているサイトを知っていたら
教えてほしいのですが。

>>538-539
乙でつ。大変だったっしょ？

我もクライテリオン（当時クリテリオンって言ってた・・・）版LD持っとるでえ。
「ばっさりいかれた〜」はおそらくリーSirのシーンの事と見たがいかに。

韓国版の挽歌ＤＶＤＢＯＸはＤＶＤ自体の仕様は同じものの
装丁は日本版の箱が霞みまくる豪華さ。
「狼」が抜けているが、こちらは「ワイルドブリット」と
セットで出ているという。
ったく、何をやっているのかジェネオン……

って、「狼」セットの方はまだ出てなかった。
どっちにしても日本のメーカーはもう少し香港時代のウーを
重くみてほしいもんだ。

『ワイルド・ブリット』はLD化もされんかった。ずっと待ってたのに・・・。
（トニー達がボスを怒らせて酒の一気飲みを強制されてジャッキーが「漏れが飲む！」っていうシーン見て公開当時「ん？」と思ったが・・・）

>>540-541さま
さっそくありがとうございます。
えーと、まずロングバージョンのビデオですが、上下二巻組のものは、
台湾版のビデオ以外にソフト化されたという話は聞いたことがありません。
わたしが手に入れたものも、なにせ十年ほど経っていますので、現在の入手方法は皆目見当がつきません。
どなたかご存知でしたら、わたしも知りたいです。

クライテリオン版の方は、輸入DVD屋さんなどで在庫を確認していただければ比較的簡単に手に入ると思います。
継続してプレスしているものなのか判りませんが、リージョンフリーなので国内のプレーヤーで見れます。
おそらくマスターは徳間から出ていた旧日本版LD版と思われ、（同じところでノイズが入るので）
画質こそジェネオン版に譲るかもしれませんが、公開当時の音源がしっかり入っていますし、削除シーンも見られます。

>>541さま
大変も何も、２ｃｈに載るように削るほうが大変でしたよ。
ウーさんにはさまざまなロングバージョンの存在が噂されていますが、実際確認されているものは少ないですね。
「ワイルド・フリット」は短縮版なら２種類ほど知っています。
「ハード・ターゲット」ですら２時間版があるといいますし、
（因みに現日本版は米公開版よりも２分ほど長いロングバージョンです。５回引き金を引くシーンが米版では３回とか、
そんな細かなカットですが、レイティングとの過酷な闘いが垣間見えて泣ける一品。）
会社の連中にずたずたにされたという「ブロークン・アロー」のオリジナル・カット版も観たい！
（そんなものが残っていればだが…）

これまた10年以上前、香港のカラオケLDに「當年情」が収録されているものがあって、
劇中の映像に併せて歌うとか言う趣向のものでした。
そのジャケットに見たことも無い「英雄本色」のスチルが載っていました。
当時２万円ほどしたので泣く泣く購入をあきらめてしまったのですが、今思えば、手に入れておくべきだった…。
「�U」の主題歌も入っていたので、何か削除シーンが見れたかもしれぬと思うと、
くっー！悔やんでも悔やみきれませんな！

>545
> そのジャケットに見たことも無い「英雄本色」のスチルが載っていました。
> 当時２万円ほどしたので泣く泣く購入をあきらめてしまったのですが、今思えば、手に入れておくべきだった…。
　マークに女房がいたってエピソードの部分か？
　ユンファのスケジュールがタイトすぎて、途中までしか撮れなかったシーンもあるらしいな。

>>546
実は正確には覚えていないんですが、
ホーとマークの２ショットでした。どこぞの高級そうな建物のバルコニーに立っているようなショットだったかと…。

マークと女房のスチルは劇場公開時のパンフレットで見ることが出来ますよ。
他にも熱烈ちゅーしてるレスリーとエミリーのスチルとか、エミリーがキットにリヴォルバーを突きつけているカットとか、
一体どんなシチュエーションだったんでしょうか？スチル用に撮っただけかもしれないですけどね。
「�U」のパンフレットにもいくつか削除シーンが載っていて、
ケンが「のーのーのー、そーりー」といって射殺するひげの白人（だと思う）につめよるレスリーのカットや、
ケンとゼロ距離射撃戦を演じた殺し屋とホーさんが日本刀で闘っている（！）カットなどが載ってます。
叶わぬと知りつつも、激しく見たい…。

詳しく有難うございます！
20年近く経っているのに、いつまでも愛されてますよね
ジェネオン版のヘタレっぷりは腹立たしいです
挽歌ファンだけで企画するDVDなんてあれば即買いなのに・・・

テレビ東京でやってる午後の映画番組で、今日は酔拳２がありました。
父親役、どっかで見た目つきだと思ったら、ティ・ロンでした。
アニタ・ムイも母親役で出ていました。

挽歌と関係ないのでsage。

>549
本当に挽歌と関係ないな

いーじゃん。2人もかぶっているし。

>>549-550
ティ・ロン･･･挽歌１＆２の主人公
アニタ・ムイ･･･挽歌３のヒロイン
ジャッキー･･･過去にジョン・ウー作品でスタッフ＆端役を務めたことあり。

Ｎ２５１ｉに入れることの出来る茶着メロは？？？

挽歌2はホーでなくてルンさんが主役でつ。

ルンとケンが主役だったな。

>>552
メダリオンどうだった？
俺もグッズほしかったんだよな。

>>556
ジャッキーのスレと間違えたのでは？

ユン・ピョウはどうなった

挽歌�T�U狼を地上波でやってくんないかな。

2年くらいまえの正月に１，２，３とたしかテレ東で夜中やってたよね。

>560
そう、連続でやってたよね。
自分は、やっぱり何年か前の深夜にやってた「狼」で
ユンファを知りますた。へぇ、ｶｺｲｲ俳優だなとｲﾝﾌﾟｯﾄ。
それでそのﾃﾚ東のを見た気がする

>>560
夜中やってたのは知ってたけど俺のとこではやってなくて悲しかったな。
でも夜中は見る人も限定されそうだから、夜９時とかにやってほしい。
今の中学生や高校生が見ても「かっこいいなー」と思うはずだよ。

「狼」新ＤＶＤでるんでしょ？　ユンファボックスで。

>563
BOXには狼は入ってなかったけどな。
出たばかりですぐにまた狼は出さないと思うが。

>562
２の地上波初放映を見たけど（9時代）カットバリバリでストーリーさえ
理解するのが大変になってたからなぁ。でも今の中高生に見せたい、ってのは
同意する。
＞５６３．５６４　ＢＯＸに狼入っているが音が最悪です。旧版をヤフオクで
探したほうがいいんじゃないかな。

挽歌BOXには狼は入ってるが、今度出るユンファBOXには狼は入ってないよ。

銃撃戦でこれを超える映画は無いよな

間違えた。　「狼」じゃなくて「ハードボイルド」ね。　

更新　ブルース・リーよりもジャッキー・チェンよりも速い
大通備拳を動画 映像にて公開していますのでご利用下さい。

（人間国宝　馬賢達　曰く『実戦は霊活によるスピードである）

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

挽歌ＢＯＸは買ったけど、ユンファＢＯＸって何と何が入ってるの？
アマゾン検索でも分からなかったので、誰か教えて下さい。

特典はユンファの咥えていた「マッチ棒」です

マッチ棒と銃と植木鉢がほしいな。

俺はホステスが欲しい

俺はニセ札の原版が欲しい

チャーハンくれ

>>575
｢ﾃﾞｨｽ ﾌｧｯｷﾝ ﾌﾗｲﾗｲｽ！！｣

俺は風に舞っていた漫画が欲しい

テーマ曲の収録されてるCDってありますかね？
この前1･2と連続して観て以来このテーマ曲が頭にこびりつきました・・・

>576 アイム　ザ　ボス　ワットキャナイドゥ　フォーユー　サー？

>>579
オフコース！

>>576>>579
ﾜﾗﾀ

>>570
この前、海外芸能人板の「チョウ・ユンファ」スレッドに書いたばっかり。
今、こっちに書いてもいいけど、マルチって事になるとまずいんで、良かったらそっち見て。

>>581
分かりました　ＴＨＡＮＸ

>>577
「挽歌シリーズ」の漫画が売っていたらいいのに。
全巻買うのにな〜。

>>577>>583
「�U」に出て来るあれ、何か昔「ファンロード」って雑誌で、まんま『台湾で買ってきた漫画』の中で見た様な気が・・・？
（もちろん『男たちの挽歌』として紹介されてましたが）
　
友人Ｏ（オー）は「このユンファのイラスト、『CITY　HUNTER2』のエンディングと一緒じゃん！」って言ってました・・・。

>>584
漫画になってたなら凄いし是非見たい！
でもかな〜り昔の雑誌なんでしょうね。

>>577
俺はマークがうまそうに食ってた
はんぺんみたいなのが食べたい

新大久保にいけばユンファに遭えたりして・・・

>>587
ん？どういうこと？ちょっとよく分からん。

>>586
最初のシーンですよね？
あれなんだ？ハサミで切ってたふにゃっとしたやつ。気になる！！ｗ

>>589
普通の米を羊羹状にしたモノに、餡をかけて食べる料理｡
（もち米じゃないんですよ）
餡かけのういろうみたいなモノかな。

飲茶なんかではあれの中に挽肉とか入ってる。

公開当時の字幕の話でもしまひょか？

自分は87年6月1日に地元の岐阜・柳ヶ瀬劇場で見た。
（何で日付け覚えてるかって言うとファン感謝デーで千円になる日まで待って行ったからｗ）
その一ヵ月後、７月にビデオ化されたと記憶してる。で、ビデオを繰り返し見てた。
キットが初登場の病院のシーンで「兄さん　いい知らせがある」って言うでしょ（字幕ですが）？
その後の台詞（の字幕）が「僕は刑事になりたいんだ　おどろいた？」なんですが、
「『いい知らせがある』のに、『刑事になりたいんだ』って何じゃいそりゃ？」って思ってたの。
二年後の８９年に「〜�U」が公開される訳ですが、東京では７月でしたが名古屋は１０月でした。
ちょうど同じ頃、ヘラルドシネプラザ１というシネラマ設備を備えた劇場で３本立てオールナイトがやりまして。
ラインナップは「奇跡/ミラクル」「チャイニーズ・ゴースト・ストーリー（１）」そして「男たちの挽歌」でした。

（続き）
で、「『挽歌』がもう一度スクリーンで見られる！」という事で勇んで見に行きました。
その二年の間にビデオを何度も見たので「次はこうなる」「次に出る字幕はこう」という事は大体分かっていました。
で、「兄さん　いい知らせがある」の字幕。「ああ次は『僕は刑事になりたいんだ　驚いた？」だろ？」
と思ってました、ところが次に出た字幕は・・・。


「僕は刑事になれそうだ　驚いた？」


だったのです！「あれ？」と思いました。
つまり劇場では「〜なれそうだ」だったのをビデオで「〜なりたいんだ」に直したという事だった様です。
なるほど「刑事になれそう」なら確かに「いい知らせ」と言えるでしょう。
ですがこの後にまだ警察学校で訓練中と思われるシーンや、大勢で巡査の制服で敬礼（警察学校卒業シーン？）するシーンが出て来るので、
ビデオ会社の方で「『刑事になれそう』はまだ早いだろ？」と判断して差し替えたのではないでしょうか？

＞593
字幕でどう訳されてるかってとても大事だよね。

「ハードボイルド」のＤＶＤが９月に発売だよ。

『男たちの挽歌４』公開初日は新宿の劇場で「アゲイン」「挽歌４」「挽歌�T」「挽歌�U」の４本立てオールナイトやった。

ゴッドファーザーは大阪･東京で今ロードショーなんだね。
挽歌もやってほすぃー

>>596
水さして悪いけど洋画の場合は権利切れると上映出来なくなるのよ。何年か前に京都みなみ会館や東京で「挽歌、最後の上映！」ってラスト上映してた・・・。
その頃、バンダイからＬＤボックス出てたんで「�U」以降を買ったGAGAに「�T」の上映権買わん？って聞いたけど「ちょっと・・・」という御返事ですた。

>>590
へぇーへぇーへぇー（満へぇ
詳しいですね！
いつも１の最初のシーン見る度に「何うまそうに喰ってるんだろう？」と疑問でしたｗ

「男たちの挽歌 III」で、マークがサイゴンへやってくるところ。
AIR FRANCE の飛行機でやって来たのにPANAMのバスに乗ってるんですけど、
そういうものなんですか？

６００

お聞きしたいんですがこの映画のサントラってもう買えないんでしょうか？
どこ探してもないんで。

オリジナルサウンドトラックなるものは無い。

トライアロウから出てたヤツのことじゃないの？＞サントラ

あれは「仕方ない」から聞いてるが相当な噴飯ものだぞ。

６０３でつ　俺ももってるけどそう悪くはないとおもうんだが。＞サントラ

>>601
色々検索してみたんですけど、今までに幾つか販売されたみたいですね。
そのサントラの詳細をあるサイトから見つけたので少しコピペしてきた。（ヤバイかな！？）
「28曲入った挽歌と挽歌2のサントラがあって、最初に発売されたのが28曲入ったサントラでこれは限定版でした。
同時にコレクターズエディションといって英雄本色と書いた豪華な箱に、このサントラと香港版のロビーカード（挽歌の宣伝用B5版ポストカード)が12枚と
更にチョウ ユンファが2丁拳銃をもったフィギア(コートの着せ替え可能）が入って2000年当時9800円でサントラのみは2800円でした。
これの後にセカンドエディションのサントラが発売されたのです。」

調べたらその挽歌28曲入りのサントラがYahooオークションに今出品されてありました。
セカンドエディションですが2002/10/1「男たちの挽歌 2nd.edition」が発売されましたが、
去年の今頃に通販で買えた人もいるみたいですので、電話で問い合わせてみてはどうでしょうか！
ttp://members.at.infoseek.co.jp/triarrow/
長文うざくてスマソ！

サントラに入ってる「怒りの銃弾」は、挽歌の為に作曲されたものですか？

教えて君ですみません　＜ハードボイルド＞のパンフレットって存在するんでしょうか？
映画祭上映で見たので持ってないんですよ。アゲインみたくチラシに毛がはえたようなもの
なのかな？とか　とも思うんですけど実物を見たことがないので。

ハードボイルドは当時新宿ピカデリー４とかの
どうしようもない映画館での公開だったからな…

>>608
＞アゲインみたくチラシに毛がはえたようなもの

“プレスシート”と言います｡
マスコミに宣伝用資料として配布するために作る物で、一般人の手にはあまり渡らないですね。

自分は劇場公開当時、今は無き松竹セントラル３に行きましたが、受付で売っていたのは
やっぱりプレスシートでした。
その中の解説文に「次回作はハリウッドでジャン・クロード・バン・ダム主演で･･･」と
記されていたのに驚いた覚えがあります｡それが『ハード・ターゲット』だったんですね〜。

「アゲイン」は折り畳み式のちょっとした奴を持ってる。

「ハード・ボイルド」は劇場版の字幕二種類あるんだけど知ってる？

トリビアで『男たちの挽歌』ってスーパー出たけど、編集した人の中に挽歌ヲタがいますねｗ

トリビアで挽歌の話やってたの？

赤井英和と高田延彦はカラオケの持ち歌あらそいで殴りあった事がある。
（　・∀・）つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

このネタの時「男たちの挽歌」とスーパーが出ました。
挽歌関係ないやん。

>614　そうゆうネタに使われたのかw

フジテレビのスタッフの中に「挽歌」好きな人は絶対いる｡
新春オールスターかくし芸大会がそうだったし。

>>616
うじきつよしがユンファ役で、岡本夏樹がテレサ役で、トニーは誰だったかな？まっちだっけ？
「ハードボイルド」をネタにするってのが吃驚したね。
「なるほど・ザ・ワールド」の香港特集のときもハードボイルドの撮影現場の取材してたんだよね。
ありゃ絶対同じスタッフだよね。

>>617
そうそう、トニーが近藤真彦で、ユンファの上司に伊東四郎。
その前、88年の時にも西城秀樹で「男の挽歌」というのをやった。

ちょっとスレ違いですが・・・

スカパー　AXNチャンネル　「狼たちの絆」ジョン・ウー初のTVシリーズが始まります
本日7/1（木）19:00スタート、毎週月曜日〜金曜日　連日19:00放送
リピート　翌日6:00（月曜日〜金曜日のみ）

だそうです、製作総指揮もジョン・ウー、そしてテレンス・チャン

>>618
トニーが潜入しているマフィアのボスって誰だっけ？
谷啓？

疲れ目のせいで>620の2行目が
>トニー谷？　に見えた……

>>621
おれ漏れも

>>620
６１８じゃないけど、確か加藤茶だった気がする。
取り引き現場で疑われないために、ボスに「撃て」って言われて
撃っちゃったシーン、加藤茶が撃たれたあと「本当に撃つなんて・・」
とかなんとか言ってて笑った記憶があるｗ
でも谷啓と言われたらそうだった気もしてきた・・・。

谷Ｋ

あ、やっぱり谷さんなんですか。失礼しました・・・

>>620-625
９３年かくし芸大会「折り鶴〜『新・男たちの挽歌/HARD　BOILED』より〜」
のホイさん役なら渡嘉敷勝男ですよ。

>>626
スミマセン、全然違ってましたね。
サンクス！

マークのように札に火をつけて煙草につけてみた香具師いる？

ケンのようにライターの火を吸って唇に水ぶくれを作ったことはあるよ。

>>629
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ケンのように地べたに落ちたチャーハン食ってるルンペン
見たことあるよ

「劇団一人」って、チョウ・ユンファに似てない？

借金がある為ギャラを多くしてもらった人って、ディーンセキ？ティロン？

>>632
オレも思った、似てる

>>633
その話聞いたことあるな。
俺はセキだと思う。
�Uで必死に壊れた演技が出来たのも、「これで借金が返せる！」と
死に物狂いで頑張ったとみてるよｗ

そういやマッチは「夕陽之歌」の日本語版を唄ってたな。

いや、日本語版というか、マッチの方がオリジナルだったんでないか。

>>636-637
オリジナルは近藤真彦で、ムイ姐さんはカヴァーです｡

リベリオンや処刑人好きで、知人に勧められてとりあえず最終章見ますた。かこいいね。哀しいね(つД`)

しかし最後のシーンは微妙な感じが(´･ω･`)
ボスがユンファを撃った後、撃ち返されて人質の影ギリギリから当たってるよね。
なら最初から頭とか狙えるんじゃ？ユンファが銃を捨てた後ボスがすぐ人質を離したならわかるけど。
あとユンファの目、潰れるならもうちょいかっこよく潰れてほしかったという気も(謎
ジェニーもよくわからなかったけど、あれはどうやって潰れたの？弾が直撃した訳じゃないよね。
どうケガしたらあんな風になるのやら・・・読解力なくてｽﾏｿ＿|￣|○

で、シリーズで次にどれ見ればいいかな。他にウー作品でお勧めなのとかもあったら教えてエロい人m(_"_)m

>>639
コミカルなユンファ、レスリーが見られる香港版ルパン三世「狼たちの絆」を
お勧めします。この作品はワイルドブリットでオオコケしたウーが正月映画として
撮った作品でウーの本来の持味でもあるコミカルな作風になってます。ウー作品で
おなじみのケンさんや狼のシドニー役のチュウ・コンも脇でいい味だしてます。
もちろん激しい銃撃戦やカーアクションもありますが、バイオレンス映画では
ないむしろコミカルなアクション映画となってます。特にラスト辺りで披露する
ユンファの初のカンフーアクションは爆笑ものです。内容もそれまでのウー作品
と違って明るいので気軽に見れます。

>>639
目の件、確かにそうですね・・・

でも香港映画の、主人公が（大物俳優ですら）
綺麗に死なない場合がある所が、結構好きかも・・・・

>>639
自分も「狼たちの絆」は面白いと思う。
「男たちの挽歌」の熱い映画のウー監督しか知らなかったから、
「狼たちの絆」の楽しい作品をウーが撮ったと知った時はビックリだった。
ワイルドで大コケしたウー監督の為に、ユンファ、レスリー、チェリーが協力して撮ったそうだが
出演者の味が生かされてる面白い作品だと思ったよ。
挽歌とは違う「狼たちの絆」のコミカルなウー監督作品を見るのもいいと思う。

もともとカンフーも喜劇もなんでもござれの職人監督だから。
でも中盤のフランスの海岸での銃撃シーンがゆるくてホンマに
ウー監督の映画かいなと一瞬疑ってしまったのも事実。

晩歌ファンはウーに求めるのはいつでも激しい銃撃戦ばかりでつか？

>>644
哀愁

「アーメン・オーメン・カンフーメン」にもレーザービームを
使用した激しい銃撃戦があったな。

>>644
鳩とスローモーション

>>646
あの映画、
天国と地獄の門を前にした牧師と悪魔の会話が好き。

>>644
漢（おとこ）祭り！！

>>644
友情、家族愛

>>644
PON!

久々に挽歌２を新ＤＶＤで見たら、ホーさんの手首に刺青を発見した。
そういや旧ＤＶＤ（１）はじめてみた時も背中の刺青に初めて気づいたんだった。
みなさん、気づいてますか？

　「神を信じるか？」
「信じるさ。俺が神だ。人間こそ神だ。運命を支配できる」
「でも運命は思いのままにならない」
「…出たとこ勝負さ」

おっ、やっぱ進藤センセの字幕、いいねえ〜。漏れは・・・

「香港の夜景って美しいな
　しかしこの美しさもうわべだけだよ
　ホーさん
　巻き返そう
　これが最後だ
　そして香港から出る」
「頼むよ　俺はもう足を洗った」
「このまま埋もれたくない！」
「こんな事は何十回やろうと虚しいんだ！きりがない
　マーク　目を覚ますんだ！」

「うるせえや！
　ほざくなよ
　人の気持ちも知らないで
　この俺はな
　生涯ペコペコしたくない
　物乞いは御免だ
　やつらに思い知らせたい
　失ったものを取り返したい
　みじめだと思わないのか
　足を洗ったって
　いつも追われておびえている
　戦ったことは？
　なかった
　一度も！
　情けないぜ」・・・が忘れられんねェ〜。

「〜きりがない」と「マーク　目を覚ますんだ！」の間に、
　
「もう弟を失った
　君まで失いたくない」

がありました。スマソ。

>656
愛の台詞でつねーー。鼻の奥がつーーーん。

>>652
オフコース（マーク風の発音で）

>>653
英語字幕で見るとニュアンスが違うんだよなあ。
広東語がわかると良かったなあorz

>>655
自分も、そこがいっちゃん好きっす
「うるせえや！」この時のユンファのギラギラした目が最高だー

そういえば、ここのスレだったかな？マークの台詞にｵｻﾚ気味のホー哥の図。
地下駐車場で再会した後、もう元には戻れないんだ、というホーさんに
マークが指三本立てて「・・・３・年！！！　待ったんだぞ！！」と詰め寄るシーン。
その迫力に、ホーさん、まじビビってるって教えてもらってから、
そのシーン見ると、笑っちまうんだなーｗ

>>659
マークが食ってた弁当くいたい

>>659
ユンファの本に「ユンファは背が高く、他の俳優より頭ひとつ飛び出る」って書いてあって、
「へえ」と思ってから、駐車場のシーン見ると確かにホーさんよりかなり大きいんですよね。
９２年の東京ファンタで近くで見たけど、なるほど映画では気付かないけど大きい人だと思いました。

ついでに「チョウ・ユンファ　DVDーBOX」の情報ね。発売は９月１０日。19,950円。
『ハード・ボイルド/新・男たちの挽歌』『いつの日かこの愛を』『フル・コンタクト』『フル・ブラッド』『大陸英雄伝』
の５作。各単品もあるけどBOXにはブックレットが付きます。販売はジェネオンだけど発売元はコムストック。
5・1chサラウンドになってるのは『ハード・ボイルド〜』だけらしいです。後は２ch（モノラルか？）。
びっくりしたのは全作、日本語吹替版が入るらしいって事！とりあえず『ハード・ボイルド』は決定らしい。
後の4作は予定となってる。吹替好きのワシには嬉しいが決定打の大塚芳忠は一本もやってないんだよな・・・。
ビデオ版がそのまま使われるのなら『ハード〜』は江原正士。『いつの日か〜』は津嘉山正種。他はすべて磯部勉。
・・・こんな事書くとまた怒られるかな・・・。

＞全作、日本語吹替版が入るらしいって事！『ハード・ボイルド』は決定らしい

ｷﾀー

え〜と、ソースは店頭配布の「NEW　DISC　FLASH」（ジェネオンの新作案内カタログ。
品番は「チョウ・ユンファ　DVDーBOX」がGNBF-7077。『ハード〜』がGNBF-7071。『フル・コンタクト』がGNBF-7072。
『フル・ブラッド』がGNBF-7073。『大陸〜』がGNBF-7074。『いつの日〜』がGNBF-7075だそうです。
コムストックさん、『スウォーズマン』シリーズにも吹替入れてくれよ・・・・。

>>1
詳しい情報ありがとよ。
楽しみだな。

>>663
型番がGNBF-xxxxとはジェネオン風な。
ちなみに、挽歌BOXはPIBF-xxxx 。

「ワイルド・ブリット」新DVD購入。
字幕は日本人が付けたらしく訳者の名がジャケットに（同時発売の「ハード・ブラッド」も）。
一番気に入ってるトニーがジャッキーを正気に戻そうとして笑いながら話し掛ける
（「お前、いつもお袋さんに頭ぶたれてた。悪い事ばかりしてたから当然だな・・・」とか）シーンに、
かかるBGMが無音になってて激しく萎え〜。効果音や台詞も結構削除されてた。

横浜の中華街のレストランでばったり会ったことがあります。
何やら廻りは気にしてかザワザワとしていましたが、
後であれがユンファ−だと分かって残念！
単なる中国人実業家で男前の人程度に見てたんだよね〜

ああ、ユンファに会った訳ね。裏山鹿。

男前のユンファ兄貴やジョン・ウーに会ってみたいな。

「男たちの挽歌」の香港版DVD（日本語字幕付き）買おうと思うんだけど
香港版の字幕ってちゃんとした日本語になってるんですか？
香港のDVD見たことなくて心配だな。

>>670
まともな商品として期待してるのなら止めた方がよい。
「挽歌」は特に香港でもDVD出始めの頃作られたから、まだまだ勝手がわかってない感じ。
最初に出た奴はBGMが『スピード』のモノになってたらしい。
（流石に香港人からもクレーム入った様で新盤が出た。「100％原作音楽」とかいうシールが付いてる）
字幕は向こうの日本人がやったのか、カタコトになったりとかはしなかったと思うけど確か段々タイミングがずれたりしていく筈。
ただ別の翻訳が見られるという事は面白いので、そういう点を我慢すれば持っててもいいと思うよ。話の種とかにもなるし。
まともな商品としては薦めない。
>>654の「ホーさん」は「兄貴」になってる（前も書いたけど）。
「ボスのシンなんか　恐くはないぜ」は
「恐いもの知らずの兄貴が　何を迷ってる」になってたり。
あ、後ね。香港DVDの字幕は何故か北京語の方に対応してる事が多いよ。
ラスト、倒れたマークにホーが叫ぶシーンはホーの口は動くけど台詞なかったでしょ？
ここはTVの吹替版もDVDの吹替版もホー役の人が「マーク！」って叫ぶ声が入れてあるんだけど、
DVDの北京語の方もやっぱりホーのその叫びが入ってるの。やっぱ入れたくなるのかね・・・？
それはともかくオリジナルの広東語版はもちろん叫びなしでBGMのみ。
でも字幕は北京語に対応してるから、音声：広東語で字幕：日本語にしとくと、
ホーの叫びがないのに「マーク！」って字幕が出るという珍妙な事になる（ｗ

>>671
>BGMが『スピード』
それは最悪だな。
香港版買うか迷うな。
いろいろ教えてもらってありがとよ、参考になった。

そういや、殴りこみのシーンてバーディの曲（ピ−ターガブリエル）がかかってたけど、
差し替え版があるんだ。

>ＢＧＭが『スピード』

初期盤だけなんで、現在は入手困難。（逆にレアかも）
って言うか、メガスター盤って廃盤じゃなかったか？

御免なさい！昨日見てみたけど、ホーさんの叫びはやっぱ北京語の方も無しでした。
でも、「マーク」って字幕はでるのよね〜。何で・・・？

BGM『スピード』の件ですが、>>674さんが書かれた様に、今は入手出来ないと思います。
というか私自身、見た事はないです、スマソ。話だけ・・・。
>>653さんの書いたシーンの香港DVDの日本語字幕はこうなってました。
ホ「神を信じるか？」
マ「ああ　俺が神だ
　　神は人間さ
　　運命を自分で決める奴はな」
ホ「決められない時もある」
マ「バクチと同じさ」

・・・スレ止まっちゃいましたね・・・。
>>653-655の吹き替え版の訳も調べといたんですが・・・。保守代わりに書いときますね。

（>>654-655香港版DVD日本語訳）
マ「香港の夜景がこれほど奇麗だとは
　　はかない美しさか
　　口惜しい
　　兄貴
　　巻き返そう
　　これを最後にー
　　香港を離れよう」
ホ「マーク」
マ「恐いもの知らずの兄貴がー
　　何を迷ってる？」
ホ「どうしても俺にはできない
　　過去のことは忘れろ」
マ「忘れるもんか！」

ホ「こんな事を続けてー
　　何になる？
　　シンを殺して何になる！
　　俺は弟を失った
　　友人まで失いたくない
　　マーク　目を醒ませ！」
マ「放っといてくれ！
　　もういい
　　無理に頼むつもりはない
　　俺はな
　　負け犬だけはイヤなんだ！
　　人に乞うのはウンザリだ
　　３年間　この機会を待った」

マ「威勢を張るためじゃない！
　　失ったものをー
　　取り戻したいだけだ
　　この惨めな姿を見ろ！
　　極道の頃は非難されー
　　堅気になれば　人に追われる
　　運命と戦った事は？
　　ねえさ
　　１度もな！
　　俺は違う」

(>>653TBSーTV吹替版）
ホ「神を信じるか？」
マ「ああ、俺が神だ。神は人間なんだ。運命を支配出来るからな。」
ホ「だが、どうあがいても逆らえない時もある。」
マ「勝つか、負けるか・・・。」
（>>653DVD吹替版）
ホ「御前、神を信じるか？」
マ「信じる。俺が神だ。人間こそ神。そして神は運命を支配出来る。」
ホ「ところがその運命は、思う様にはならないモノだ。」
マ「後は出たとこ勝負！」

二丁拳銃　鳩　スローモーション　バイクの刺客　社交ダンス　モーターボート
ヘリコプター

(>>654-655TBS-TV吹替版）
マ「香港の夜景はいつどこで見ても目に沁みる。
　　だがその美しさも長くは続かない。朝になれば消える。
　　ホー、俺達も輝こう。最後にもう一度だけ。そして香港を出よう。」
ホ「マーク。」
マ「このままでは引っ込めない。もう一度男になろう。」
ホ「言わないでくれ。足を洗ったんだ。もう過去の事はすっかり忘れた。」
マ「忘れられっこない！過去はついて回ってる！」
ホ「ここで負けちまえば、もう終わりだよ。繰り返しだ。
　　シンを殺して何が変わるんだ。
　　弟を失った上に、今また御前まで失いたくない。
　　マーク、目を覚ましてくれ。」
マ「よしてくれ！同情は要らない！」
　　

字幕、吹き替えとも全バージョン収録ＤＶＤとか出たらまた買っちゃうんだけどな。

>>659
マークが食ってた弁当

あれは炒飯か？　れんげで食ってたよな

マ「あんたのせいじゃない。嫌な物は無理強いしない。一人でやる！
　　俺にも意地がある！小突き回されてたまる物か！
　　俺はコケにされて、３年も我慢した。今がチャンスだ。
　　奴等に見せてやる。馬鹿にした奴等を見返してやるんだ！
　　奴等が奪った物を取り返してやるんだ！！
　　ホントにいいのか？それで気が済むのか？！
　　足を洗う前から脅えて、今だってまだ奴等を恐がっているじゃないか！
　　ケリをつけてやろう。一緒に、やってくれ！
　　・・・変わったな・・・。」
　　

(>>654-655DVD吹替版）
マ「香港の夜景って世界一美しいよな。だがこの美しさもウワベだけ。
　　なあ、そう思わんか？
　　ホー。巻き返そう。最後に一か八か、そして香港から出るんだよ。」
ホ「マーク。」
マ「あのシンのクソ野郎なんか、力を合わせりゃ恐かねえぜ。」
ホ「いいかマーク。よく聞いてくれ。俺は足を洗った。過去の事はもう忘れるんだ。」
マ「俺はイヤだ。このまま埋もれたくない！」
ホ「御前の気持ちはわかるが、何十回やろうと空しいだけ。
　　そんな事をしてなんになるって言うんだ！
　　俺はもう弟を失った、この上御前まで失いたくないんだ。
　　マーク、頼むから目を覚ましてくれ。」
マ「うるせえや！説教は御免だぜ。」

マ「御前の気持ちはわかるだと？いいや、俺の気持ちなんかなんにもわかっちゃいねえ。
　　いいか！この俺は、どんな野郎にもペコペコしたくないんだ。
　　物乞いは御免なんだよ！３年も待ったんだ、御前が戻るのをな。
　　なあ二人して、奴等を見返そうじゃないか。
　　そして俺達が失った物を取り返すんだよ！
　　自分をミジメだと、御前は思わないのか？
　　足を洗ったってどうなる？
　　いつも何かに追われ、毎日ビクついてなきゃならない。
　　だったら奴等と戦って、追い払おう。
　　この意気地無しが！
　　情けないぜ。」
　　

ふう疲れた・・・。ＴＶ版と香港版DVDの訳は案外近く、またDVD版の吹替は進藤字幕を参考にしている事がわかります。
スレ汚しすいません。

>>687乙　面白かった。また何かネタあったらよろしく。

最近香港ポストで、偽札作りの数十人が摘発された記事読んで、すぐに挽歌を思い出したよ。

今日気が付いたけど挽歌シリーズの旧盤DVDってディスク収納部分はグレーのトレイだけど
トレイの下の見えない所に香港版オリジナルのビジュアル(モノクロ)が入ってるんだね。
これってもしかして常識？

昨夜、カラオケパブで＜夕焼けの歌＞を歌ったら、マスターが、＜これはチョウユンファが〜
うんたらかんたら＞といいだして、知ってる人は知ってるんだな、と嬉しくなった。

楓林閣で流れる歌は（台湾人歌手）、みんな好きだと思うが
香港や台湾では売れてたのかとても気になるな。

ついでに「女たちの挽歌」も撮れば良かったのにな＞ウー監督

＞＞６９３
＜狼＞なんか見てると女性の撮り方もうまいのでそれも妙案かも。

>>691
そんな人にたまに逢うね。

>>690
iya,sirankatta....香港公開時のロビーカードみたいですね。
しかし・・・カルパブも無駄な事するもんだ・・・。
よく気付きましたね？もしかして（気付いたの）日本でアナタだけかもしれませんよ。

ジェネオン版の挽歌１、ようやく見ましたが、日本語字幕が以前書いた香港版とほとんど同じでちょっとびっくり。
（すこし違ってますが）

>693
それは王晶がいちはやく撮っちゃった。

>>690、>>696

ここまでするならなぜ透明トレイにしないのかと小一時間・・・

拾い物です

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload1306.zip

パスはMark

ﾏｰｸが偽札の原版奪いに来て､組員たちが取り抑えようとするﾄｺあるじゃない?あそこのｾﾘﾌが｢てめぇ!｣とか｢ふざけるな!｣とか言うのかとおもってたら｢考え直せ!｣だったんでちょっと感動した(字幕ですが)

ユンファの「バレットモンク」DVD観た!!
あれ、もしかしてＴＶドラマ？
すごい低予算でびっくりした!!本当にウーもかんでるの？
ウインドトーカーズ　から　米でのポジションがおかしくなってるのかな

あれは『チョウカッコ良い』というキャッチコピーに感動したなぁ

そこの坊主、まるで弾丸。

>>692
■台湾では
１年ほど前に日本在住の台湾人（中華料理店経営）に聴かせたら、
「知ってるよ。有名な曲だよ〜」って言ってた。
「失望しないで、嫌な事が有ったら酒を飲め飲め」って、内容だとか。

■香港では
数年前に香港に行った時、どうしてもこの曲が入ったＣＤが欲しくて、
（その当時は歌手名も曲名も分からず）
ビデオから曲をカセットに録音したのを持参して、
ウォークマンでＣＤショップの店員に聴いてもらった。
尖沙咀ＨＭＶからスタートして油麻地付近まで数件のお店を廻ったけど、
どこに行っても「全く分からない」って返事ばかりだった。
中には「ぷっ」と笑う人もいて、
「ああ、“ＰＯＮ！”の部分で笑ってるんだろうな」って思った。
年配の店主でさえ知らない曲だったので、
香港じゃ殆んど知られてないのかもね・・・。

結局香港でＣＤを見付ける事は出来なかったけど、
４ヵ月後に“台湾盤”を入手しました。
メデタシ、メデタシ。

「免失志」という曲ですね。
下記で聴く事が出来ます。

http://www.520music.com/play.asp?pass=music&id=1785

『ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ』公開時にﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲにﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山が｢産まれたばかりの赤ん坊や手術中でお腹を開いている人まで撃とうとするので､極悪非道もここまで来ると大笑いです｣って書いててﾜﾗﾀ｡(黄秋生はﾗﾋﾞｯﾄ関根に､梁朝偉は木村一八にｸﾘｿﾂとも書いてた)

>>704
いや〜この曲をいきなり聴かされたら、やっぱ笑われるだろうな。
日本のショップでも店員に聴かせて反応見てみたい。

デルモンテ平山って名前のほうが大笑いだけどなｗ

>>708
別に馬鹿にしてた訳じゃないよ。いつもそんな調子で紹介してた。

>706
木村一八、消えたね……
年上女優か演歌歌手と付き合ってなかったっけか。

いま木村一八に似てると思えるのは、韓国のウォン・ビンしかいない。
でもウォン・ビンの方が可愛い。

おなかを開いている人っていうのは手術室の？　「続けろ」と合図していた無名の刑事が守り抜いたんじゃないの？

>>710 ｲﾔｲﾔ､おっしゃる通りなんですが文面の方も｢〜撃とうとするので〜」と未遂ですから｡