【人質】プライベートライアン【奪還】
1 ：名無シネマ＠上映中：
自衛隊は責任もって武装勢力から日本人３人を救い出せ！
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あの3人は二等兵なの？
退避勧告や渡航自粛勧告を無視して危険地帯に行った三人なのに
政府と自衛隊に何か責任あるの？とﾏｼﾞﾚｽ
政府と自衛隊に何か責任あるの？とﾏｼﾞﾚｽ
4 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 11:48 ID:dUw4e1/j
自衛隊が派遣されたのは非戦闘地域だから。非戦闘地域に対しての
退避勧告や渡航自粛勧告は無意味。
退避勧告や渡航自粛勧告は無意味。
そんなことより
あの3人は二等兵なの？
あの3人は二等兵なの？
6 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 12:29 ID:/FuzlAyx
二等兵だよ
おー！
じゃあスレタイはそれを掛けてるんだね
なるほど
じゃあスレタイはそれを掛けてるんだね
なるほど
8 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 13:55 ID:kIMpSBTo
プライベートライアンで人質奪還？？
映画見て言ってるなら>>1は池沼
映画見て言ってるなら>>1は池沼
9 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 14:04 ID:Lwch87bw
メグライアンのだんなが誘拐される奴と間違ったのかな？
タイトルなんだったっけ？
タイトルなんだったっけ？
10 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 14:05 ID:ol06AeR3
この間、この映画見たら前田愛が出てたよ！
11 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 14:41 ID:sa6yTBjP
日曜になればあの三人は処刑だね、ワクワク。
簡単に銃殺なんかで済ませてほしくないな。
リアルスプラッタが楽しみだなぁ。
簡単に銃殺なんかで済ませてほしくないな。
リアルスプラッタが楽しみだなぁ。
12 ：うんこぶりぶり♪：04/04/09 16:50 ID:ZomfZrSq
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
13 ：ジャック船長：04/04/09 17:21 ID:KKliqje2
メリッシュの死に方は惨酷だった。
あのドイツ人はひどい。
あのドイツ人はひどい。
14 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 00:13 ID:lIGQF7My
この映画のドイツ兵の描かれ方は残酷だった。
スピルバーグはひどい。
スピルバーグはひどい。
15 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 13:58 ID:qnIViOD+
『１９４１』の日本海軍の描かれ方は残酷だった。
スピルバーグはひどい。
スピルバーグはひどい。
16 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 14:14 ID:opgYlnjt
『ジョーズ』の鮫の描かれ方は残酷だった。
スピルバーグはひどい。
スピルバーグはひどい。
『ET』の宇宙人の描かれ方は残酷だった。
スピルバーグはひどい。
スピルバーグはひどい。
『パールハーバー』の日本海軍の描かれ方は最高だった。
マイケル・ベイは偉い。
マイケル・ベイは偉い。
19 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 16:49 ID:tS9LdYvG
>>9プルーフオブライフやね
20 ：ミラー大尉：04/04/10 17:37 ID:0X5cE/hj
古泉great！！！自慰隊頑張れ！けどあの三人どーなるの？
殺されたらマジ考えものじゃん？？？？？日本語難しい・・・・
特に漢字は分からん・・・・・・・・・・
殺されたらマジ考えものじゃん？？？？？日本語難しい・・・・
特に漢字は分からん・・・・・・・・・・
ていうかパスポートまで晒されてる人質の方が
プライベートないやんだな。
プライベートないやんだな。
22 ：名無シネマ＠上映中：04/04/11 19:00 ID:5Xc8uDY3
自衛隊のせいで捕まっちゃったんだから自衛隊が助けるのが当然。
>22
平和ボケおっさん集団の自衛隊にそんな能力はない
平和ボケおっさん集団の自衛隊にそんな能力はない
>>21には突っ込んだ方が良いのかな？野暮？
25 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 08:50 ID:RICRPNoB
>>25
頭は大丈夫か。
頭は大丈夫か。
SSにユーゲントナイフで刺殺されるユダ公メリッシュはとんだ皮肉だな
2chで実況した時は熱かった。
そろそろ>>1は自分が恥ずかしくなったか？
30 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 13:27 ID:IBro/iUX
人質も解放された事だし、もうここからはちゃんとしたプライベートライアン
スレにすべよ？
スレにすべよ？
31 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 14:40 ID:BDwD4CSc
オマハビーチ上陸のとき数珠もって拝んでいたのはアパムとちがうのけ？
通訳とかは戦闘が終わってから上陸するだろ。
33 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 20:23 ID:W3lattMz
>>３１
ちゃんと映画見てないだろ！あのす数珠男のどこがアパムやねん。
ちゃんと映画見てないだろ！あのす数珠男のどこがアパムやねん。
34 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 20:42 ID:G7j8LCA8
冒頭の上陸シーンで、ミラー大尉が迫撃砲で耳が聞こえなくなった後、ヘルメットを
かぶった時は波打ち際なのに、兵士に呼ばれて我に返った時に腰まで水に浸かって
いたのは、潮が満ちるまでずっとぼ～っとしていたということでしょか？
かぶった時は波打ち際なのに、兵士に呼ばれて我に返った時に腰まで水に浸かって
いたのは、潮が満ちるまでずっとぼ～っとしていたということでしょか？
35 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 20:47 ID:G7j8LCA8
それとやはり上陸シーンで、仰向けに倒れて腹の上の内臓を押さえながら
「ママ～、ママ～！」と言って泣く兵士がいますが、普通自分の内臓が
出ていたらあんな声出せませんよね？
あれは他人の内臓が腹の上に乗っかっちゃって、気持悪くて泣いてたの？
「ママ～、ママ～！」と言って泣く兵士がいますが、普通自分の内臓が
出ていたらあんな声出せませんよね？
あれは他人の内臓が腹の上に乗っかっちゃって、気持悪くて泣いてたの？
>35
おれの彼女は脱腸ぎみだけど、声でてるYO！
おれの彼女は脱腸ぎみだけど、声でてるYO！
>>35
きっと心の叫びだったんだYO！
きっと心の叫びだったんだYO！
39 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 23:58 ID:T9WJ1FbT
アパムのAAまだー？⌒☆ﾁｿﾁｿ
40 ：名無シネマ＠上映中：04/04/18 00:20 ID:nCQwLd2k
ミラー隊長は敵の数を確認した時点でなぜ橋を爆破して逃げなかったのですか？
指揮官として正しい判断と思えません
指揮官として正しい判断と思えません
>>35
私はあれは、内蔵が飛び出すほどの負傷をした兵士と、
痛くてママと叫ぶ兵士、というふたつの状況をまとめた、
映画的省略、と解釈しました。
>>40
あの橋は可能な限り無傷で保持しなければならない地点ですので、
戦闘せずに放棄、というわけにはいかなかったのでしょう。
私はあれは、内蔵が飛び出すほどの負傷をした兵士と、
痛くてママと叫ぶ兵士、というふたつの状況をまとめた、
映画的省略、と解釈しました。
>>40
あの橋は可能な限り無傷で保持しなければならない地点ですので、
戦闘せずに放棄、というわけにはいかなかったのでしょう。
42 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 04:38 ID:QZUT0p24
オハマビーチ上陸作戦で輸送艦の扉付近の兵士つまり
最前列の兵士は扉が開いた瞬間死んだのが何回見ても辛い…
２年くらい頑張って訓練したのに虚し過ぎる。
最前列の兵士くらいは盾とか持たせてやれよ！とか思う。
あらかじめ空輸機から遮蔽物を浜辺に落下させておくとかね。
最前列の兵士は扉が開いた瞬間死んだのが何回見ても辛い…
２年くらい頑張って訓練したのに虚し過ぎる。
最前列の兵士くらいは盾とか持たせてやれよ！とか思う。
あらかじめ空輸機から遮蔽物を浜辺に落下させておくとかね。
43 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 06:37 ID:iTHYyihq
＞２年くらい頑張って訓練したのに虚し過ぎる。
半年くらいでは？このときのレンジャーの訓練がメインだった映画を見た
記憶がある。
半年くらいでは？このときのレンジャーの訓練がメインだった映画を見た
記憶がある。
44 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 06:49 ID:WvBW5eng
テレ東で５月に放送しますよ。
しかも前・後編として。
実質、ノーカットなのかは微妙ですが・・・。
実況は盛り上がりそうですね！！
しかも前・後編として。
実質、ノーカットなのかは微妙ですが・・・。
実況は盛り上がりそうですね！！
45 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 08:05 ID:eLIbEQ1T
46 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 08:32 ID:U96BCApF
戦車載せた輸送艦を沈められるって何やってんねん
あと支援空爆はどうした？
あと支援空爆はどうした？
47 ：名無しシネマ＠上映中：04/04/21 10:33 ID:DpS6rnmR
>>46
航空機は悪天候のため出撃できませんですた
航空機は悪天候のため出撃できませんですた
>>44
前編、後編の間が一週間あるなんてありえねえ…
前編、後編の間が一週間あるなんてありえねえ…
>>44
一応ノーカット
一応ノーカット
前後編ってどこで切るんだよ
>47
俺としてはヘルメットに弾が当たって命拾いするも
そのヘルメットをしげしげ眺めている間にもう一度撃たれて死亡する自信がある
>47
俺としてはヘルメットに弾が当たって命拾いするも
そのヘルメットをしげしげ眺めている間にもう一度撃たれて死亡する自信がある
ﾃレ東で今度やるのか
DVD買おうかと悩んでたからラッキー
ところでアパム役の人って結構演技うまくない？
DVD買おうかと悩んでたからラッキー
ところでアパム役の人って結構演技うまくない？
53 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 02:41 ID:MYXyZNZF
で、この映画は結局命の尊さと戦争の現実を訴えただけの映画なの？
正直全然つまらんかった
正直全然つまらんかった
命の尊さと戦争の現実を訴えりゃ十分だろ。
今、世界で一番重要なことじゃないか。
今、世界で一番重要なことじゃないか。
>>46
「戦車を積んだ輸送艦」が沈んだのではなく、
浮き袋をつけて航行しながら上陸するはずだった、
DDタンクと呼ばれる水陸両用戦車が、海が荒れたため転覆したのです。
この新兵器はそのような悪天候でのテストを十分に行っていませんでした。
「戦車を積んだ輸送艦」が沈んだのではなく、
浮き袋をつけて航行しながら上陸するはずだった、
DDタンクと呼ばれる水陸両用戦車が、海が荒れたため転覆したのです。
この新兵器はそのような悪天候でのテストを十分に行っていませんでした。
独兵：HP1
米兵：HP10
これくらい耐久力の差があるな。
たぶん、独兵はこん棒で殴っても即死するぞｗ
米兵：HP10
これくらい耐久力の差があるな。
たぶん、独兵はこん棒で殴っても即死するぞｗ
プライベートライアンスレがいつも長続きせずにdat落ちするのは糞映画である証拠。
はっきり言って、「冒頭の戦闘シーンがすごかったね」「アパム」「ドイツ人はﾊｹﾞ」
しか語る事がない。内容が薄っぺらい映画って事です。
はっきり言って、「冒頭の戦闘シーンがすごかったね」「アパム」「ドイツ人はﾊｹﾞ」
しか語る事がない。内容が薄っぺらい映画って事です。
所詮はアメリカマンセー映画だからな。
違うって。正確には第２次大戦時現役だった退役軍人さんﾏﾝｾｰ映画。
アメリカ政府のやりかたについては疑問視している。
アメリカ政府のやりかたについては疑問視している。
>>59
前スレは1000までいったぞ。
前スレは1000までいったぞ。
63 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 20:55 ID:HBSPSwJ7
ドイツ兵丸刈りばっかだったが、その辺は同じファシズム国の日本と共通してるのか
64 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 21:04 ID:2ZqSCLYt
アパムは情けないが
戦場にいたら自分は間違いなくアパムだろう、って思わされる映画。
命の尊さとか、戦争の現実だけを伝えたかったんじゃないと思うけど。
戦場にいたら自分は間違いなくアパムだろう、って思わされる映画。
命の尊さとか、戦争の現実だけを伝えたかったんじゃないと思うけど。
>>63
ドイツ兵が丸刈りばかりなのは、あの映画の世界だけの話です。
ドイツ兵が丸刈りばかりなのは、あの映画の世界だけの話です。
ドイツ兵は1発撃たれただけで即死して、アメリカ兵は数発食らっても耐えてますってことを伝えるためだけに存在する映画だろ？
67 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 16:57 ID:BaynohjT
プライベート・ライアン＝観客が戦場に居る様な感覚が味わえる映画
ブラックホーク・ダウン＝観客が自分が米軍人になった気分を味わえる映画
シン・レッド・ライン（またはウインド・トーカーズ）＝観客が自分が自分が非日本人になった気分が味わえる映画
ブラックホーク・ダウン＝観客が自分が米軍人になった気分を味わえる映画
シン・レッド・ライン（またはウインド・トーカーズ）＝観客が自分が自分が非日本人になった気分が味わえる映画
ドイツ人、映画世界じゃいつまでも悪役で気の毒だよ・・
海外行って、フレンドリーに日本人に話しかけてくる奴ってば
ほとんどがドイツ人なんだよね。
やっぱ、先の大戦での同盟国ってことで親日意識が強いのかね？
アメリカ人は世界中の嫌われ者だし、
現実と映画との溝ってすげーなーと思う。
海外行って、フレンドリーに日本人に話しかけてくる奴ってば
ほとんどがドイツ人なんだよね。
やっぱ、先の大戦での同盟国ってことで親日意識が強いのかね？
アメリカ人は世界中の嫌われ者だし、
現実と映画との溝ってすげーなーと思う。
「今度やる時にはｲﾀ公抜きでな」って奴ね(w
マレーナとかライフイズビューティフルなんかイタリアの話なのに
初めからドイツ敵視しまくってるしな
初めからドイツ敵視しまくってるしな
自分はパールハーバーの日本軍の悪役ぶりを見たときも
ドイツに比べればマシだなと思えた。
ドイツに比べればマシだなと思えた。
72 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 22:21 ID:jesAGdtQ
なんだかんだいってドイツと日本は国民性が似てる
73 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 22:37 ID:1ssZimae
映画のドイツ兵は概ねバカでマヌケで念入りに負ける役だし・・・。
アメ公がひどくやられたから嫌がらせしてんのか？
白バカどもは負けず嫌いだ。
アメ公がひどくやられたから嫌がらせしてんのか？
白バカどもは負けず嫌いだ。
76 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 23:10 ID:jesAGdtQ
歴史的にアメリカとドイツってあんまし仲がいいって聞いたこと無い。
77 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 17:02 ID:617JjHq4
次の放送は実況鯖とぶかアパムだけで1000埋まるかどっちかだな
一同放送が済んでる分特に人が集まる可能性が高い
一同放送が済んでる分特に人が集まる可能性が高い
>>77 いいや。逆だな。一回見て薄い内容が知れ渡ってるから、最初の戦闘シーンの
後は閑散として、アパムぐらいしかﾈﾀが無くなる。
後は閑散として、アパムぐらいしかﾈﾀが無くなる。
DVDじゃなくてビデオ持ってるけど
上陸シーンを観たら、後はラストの戦闘まで全部早送り。
バンドオブブラザーズのDVDもほぼ似たようなパターン。
つかドイツ兵が腹立つほど弱すぎ。結局は米国マンセー映画ﾍﾟｯ。
上陸シーンを観たら、後はラストの戦闘まで全部早送り。
バンドオブブラザーズのDVDもほぼ似たようなパターン。
つかドイツ兵が腹立つほど弱すぎ。結局は米国マンセー映画ﾍﾟｯ。
80 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 12:04 ID:XtzHcZt1
もうすぐテレビでやるね
まあラピュタには負けるな
＞映画のドイツ兵は概ねバカでマヌケで
バホーベンあたりがペキンパーの「戦争のはらわた」でも
ちゃんとリメイクしてやれよ・・・。
バホーベンあたりがペキンパーの「戦争のはらわた」でも
ちゃんとリメイクしてやれよ・・・。
ストーリーなんかどーでもいい。
戦闘シーンだけで飯食える。
それだけで素晴らしいと思う。
BOBも良かったけど、ダラダラしてるし
登場人物の個性があるプンのが好き。
プン＞BHD＞BOB＞フルメタ＞他・・・・・・・｜壁｜・・・・・・・・・・しんれっどらいん
戦闘シーンだけで飯食える。
それだけで素晴らしいと思う。
BOBも良かったけど、ダラダラしてるし
登場人物の個性があるプンのが好き。
プン＞BHD＞BOB＞フルメタ＞他・・・・・・・｜壁｜・・・・・・・・・・しんれっどらいん
>84
略し杉だ!w>プン
略し杉だ!w>プン
86 ：名無シネマ＠上映中：04/05/05 00:17 ID:/+08iUJ7
>>84
シン・レッド・ラインは傑作だぞ！！！
シン・レッド・ラインは傑作だぞ！！！
でも略し辛いよなこの名前
まあ、ライアンって言えば大抵は通じるだろうが
まあ、ライアンって言えば大抵は通じるだろうが
プライアンだろ（ ´,_ゝ｀）
89 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 01:31 ID:W6n/Opeq
>86
シンレッドラインは娯楽性にかけるから84みたいな奴がいてもおかしくないんじゃ？
個人的には傑作だと思うけど。
プライベートライアンは最初以外どんどん話がチープになっていく、
大体戦争にストーリーつけちゃうとこが・・・
シンレッドラインは娯楽性にかけるから84みたいな奴がいてもおかしくないんじゃ？
個人的には傑作だと思うけど。
プライベートライアンは最初以外どんどん話がチープになっていく、
大体戦争にストーリーつけちゃうとこが・・・
トム・ハンクスが戦車に踏み潰されるのがこの場合リアルだろ。
92 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 21:23 ID:wAVUMKWa
シン・レッド・ラインはラスト近くの日本兵のセリフがカッコよすぎる。
「降伏しろ！！おれは、お前を殺したくない・・わかるか？×２」
「おまえか？おれの戦友殺したのは？、そうか・・おまえか～」
「降伏しろ！！おれは、お前を殺したくない・・わかるか？×２」
「おまえか？おれの戦友殺したのは？、そうか・・おまえか～」
93 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 00:45 ID:fhhs1Moy
>>81
戦車に群がって２０ｍｍ砲の掃射で即死した十数名の空挺隊員は無視ですか？
冒頭のシーンは無視ですか？
戦車砲の直撃で消滅したジャクソンは無視ですか？
映画をろくに見てもないのに偉そうにほざいてんじゃねえよカスが。
戦車に群がって２０ｍｍ砲の掃射で即死した十数名の空挺隊員は無視ですか？
冒頭のシーンは無視ですか？
戦車砲の直撃で消滅したジャクソンは無視ですか？
映画をろくに見てもないのに偉そうにほざいてんじゃねえよカスが。
今度テレ東でやるのって、ひょっとしてDVDとかと吹替が違うのか？
レア音源なら一応録画しておこうかな……
なお、アパムの声は不明。
トム・ハンクス
-------声の出演 ：山寺宏一
トム・サイズモア
-------声の出演 ：石田圭祐
エドワード・バーンズ
-------声の出演 ：山路和弘
バリー・ペッパー
-------声の出演 ：井上倫広
ビン・ディーゼル
-------声の出演 ：安井邦彦
ジョバンニ・リビジ
-------声の出演 ：内田夕夜
マット・デイモン
-------声の出演 ：草尾 穀
テッド・ダンソン
-------声の出演 ：横島 亘
レア音源なら一応録画しておこうかな……
なお、アパムの声は不明。
トム・ハンクス
-------声の出演 ：山寺宏一
トム・サイズモア
-------声の出演 ：石田圭祐
エドワード・バーンズ
-------声の出演 ：山路和弘
バリー・ペッパー
-------声の出演 ：井上倫広
ビン・ディーゼル
-------声の出演 ：安井邦彦
ジョバンニ・リビジ
-------声の出演 ：内田夕夜
マット・デイモン
-------声の出演 ：草尾 穀
テッド・ダンソン
-------声の出演 ：横島 亘
おお山ちゃん版か。前に地上波でやった時と同じじゃないかな。ＤＶＤとは違うね。
最後の戦いが良すぎる
そこだけ何回も見てる
機関銃の音、ライフルの音、血しぶき、たまらん
そこだけ何回も見てる
機関銃の音、ライフルの音、血しぶき、たまらん
97 ：名無シネマ＠上映中：04/05/08 00:01 ID:3LXhb/VR
ＤＶＤ、英語音声と比較すると
日本語音声が凄すぎる。
音量大きめで視聴してて、試しに日本語音声に
切り替えた瞬間、家が吹っ飛ぶかとオモッタ。
なんで英語のほうはあんなにこもった音なんだ？
ｄｔｓ版希望！
日本語音声が凄すぎる。
音量大きめで視聴してて、試しに日本語音声に
切り替えた瞬間、家が吹っ飛ぶかとオモッタ。
なんで英語のほうはあんなにこもった音なんだ？
ｄｔｓ版希望！
>>93 なに興奮してんだよｗ
あと、十数名の空挺隊員ってあれは５～６人だろ
あと、十数名の空挺隊員ってあれは５～６人だろ
100 ：名無シネマ＠上映中：04/05/08 10:05 ID:3LXhb/VR
日本語音声のダイナミックレンジ、とくに低音側の伸びがすごい。
奥行き感もあるんだよね。
サラウンドで聞くときは日本語音声のほうがいい。
ミックスが違うのかな。
奥行き感もあるんだよね。
サラウンドで聞くときは日本語音声のほうがいい。
ミックスが違うのかな。
この話はＢＯＢの原作にも少しだけ出てくるんだけれど、ちと話がちがう。
名前はライアンではなくてフリッツ・ナイランド２等兵。
４人の兄が全員戦死したところは同じ。
でも孤立した街からレンジャーチームに助けられたとは書いてません。
以下和訳から抜粋。。。
「…ナイランドは、第８２空挺師団にいる兄のボブに会いに言った…
ところがフリッツは、彼の兄はＤデイ当日に戦死したと教えられた…そのあと、
ヒッチハイクして第４歩兵師団で小隊長をしているもう１人の兄に会いに行った…
ところが、その兄もＤデイ当日にユタ・ビーチで戦死していた…Ｅ中隊に戻ると、
今度はフランシス・サンプソン神父が彼を探していた…中国・ビルマ戦線で
パイロットをしていた３人目の兄もＤデイと同じ週に戦死していたのだ…これを
知った合衆国陸軍は、一刻も早く、彼を戦線から離脱させることに決めた…
サンプソン神父はフリッツに付き添ってユタ・ビーチに連れて行った。そこから
飛行機で英国に退避させ、さらに合衆国に帰らせるためであった。」
話がちがう。
名前はライアンではなくてフリッツ・ナイランド２等兵。
４人の兄が全員戦死したところは同じ。
でも孤立した街からレンジャーチームに助けられたとは書いてません。
以下和訳から抜粋。。。
「…ナイランドは、第８２空挺師団にいる兄のボブに会いに言った…
ところがフリッツは、彼の兄はＤデイ当日に戦死したと教えられた…そのあと、
ヒッチハイクして第４歩兵師団で小隊長をしているもう１人の兄に会いに行った…
ところが、その兄もＤデイ当日にユタ・ビーチで戦死していた…Ｅ中隊に戻ると、
今度はフランシス・サンプソン神父が彼を探していた…中国・ビルマ戦線で
パイロットをしていた３人目の兄もＤデイと同じ週に戦死していたのだ…これを
知った合衆国陸軍は、一刻も早く、彼を戦線から離脱させることに決めた…
サンプソン神父はフリッツに付き添ってユタ・ビーチに連れて行った。そこから
飛行機で英国に退避させ、さらに合衆国に帰らせるためであった。」
話がちがう。
>>101
フー疲れた…ん？ちがう！
４人の兄が＞３人の兄が．．．ですた。
あと、本を読み返したら、第８２空挺師団の兄ボブは、ドイツ軍に包囲されたとき
機関銃を撃ちまくって、自分の小隊が脱出するのを助けたが自分は戦死した、と
書いてあり、これはなんとなくライアンのストーリーに似てる。
フー疲れた…ん？ちがう！
４人の兄が＞３人の兄が．．．ですた。
あと、本を読み返したら、第８２空挺師団の兄ボブは、ドイツ軍に包囲されたとき
機関銃を撃ちまくって、自分の小隊が脱出するのを助けたが自分は戦死した、と
書いてあり、これはなんとなくライアンのストーリーに似てる。
厨房の季節♪
105 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 23:09 ID:bmiB3Nh0
DVD持ってる方に質問なんですが
チャプター３～４の炎と光の表現のところどころに
光が縦に伸びるというか、虹みたいにぼわーっと立ち上るエフェクトって
かかってますか？
中古のDVDがちょっと傷だらけで
そのせいなのかどうか悩んでます。
チャプター３～４の炎と光の表現のところどころに
光が縦に伸びるというか、虹みたいにぼわーっと立ち上るエフェクトって
かかってますか？
中古のDVDがちょっと傷だらけで
そのせいなのかどうか悩んでます。
106 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 23:11 ID:Swk51WcU
デジタルディスクはそんなノイズ出ません
107 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 23:51 ID:bmiB3Nh0
それじゃあそういう演出なのかなあ。
２５分辺りだけ画面がおかしくなってるような。
後ろで燃えてる炎の前に人が重なったら
その人間の前にオレンジの光がにじんで腕とか消えてるんだけど
これってみんなそうなんですか？
２５分辺りだけ画面がおかしくなってるような。
後ろで燃えてる炎の前に人が重なったら
その人間の前にオレンジの光がにじんで腕とか消えてるんだけど
これってみんなそうなんですか？
110 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 10:25 ID:gKRomTX/
神経質
お前ら、目障りだ！
そこをどけろ！
111get
そこをどけろ！
111get
112 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 23:24 ID:p1fSYKvI
アパム！！！！！！！
弾持って来い！！！！！！！！！！
ライベーン！！！！！！！！！！
弾持って来い！！！！！！！！！！
ライベーン！！！！！！！！！！
最初の上陸シーンで、戦車の影が見えるんだけど沈んだんじゃなかったの？。
今度の放送
まじで前編後編に分けるのね
まじで前編後編に分けるのね
115 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 10:27 ID:QEV2fGZJ
EFEFEF
後編なんかいらないのにね。
2夜連続ではなく2週連続なところがテレ東らしいな。
118 ：名無シネマ＠上映中ってか：04/05/20 12:44 ID:NqfsmcN6
後編の主人公はアパムだ。
119 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 13:08 ID:f3UtniSY
120 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 13:14 ID:9zshKKyw
I was a teacher.
何故かスピルバーグスレがこぞって上がってる…
何と言いましょうか、あの戦死した兵士の家族のもとへ手紙を書いている軍のオフィスのシーンは悲しくなるよね
大量の手紙がタイピストたちによって作成されている 人間の死も紙きれ一枚で済まされてしまう。
大量の手紙がタイピストたちによって作成されている 人間の死も紙きれ一枚で済まされてしまう。
123 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 19:55 ID:aZL1tA0j
今夜９時からテレビ東京で放送
えーせーへい！
125 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/20 20:10 ID:Yim5o81T
フーバー！
126 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 20:11 ID:NugtN+/+
アパム、酒もってこい！
128 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/20 22:23 ID:eYZIDnI5
この遅さだから言える。
やっぱなんだかんだでジャクソンが一番ｶｺｲｲ
やっぱなんだかんだでジャクソンが一番ｶｺｲｲ
>127
(･ω･)ノ凸
(･ω･)ノ凸
130 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 22:47 ID:CXF3iTyf
吹き替えいい感じじゃない？ 今までで一番いいような
アメでD-dayスペシャル版がでたらしいけど日本版いつごろでるかな？
ひでえ構成だったな…
CM要らないよ(´･ω･｀)
CM要らないよ(´･ω･｀)
素晴らしい。TV東京最高。
来週見ないで済んだよ。
来週見ないで済んだよ。
134 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 22:58 ID:Z5dNRrY4
吹替えの出来は良かった。
おまけにトリミング無しも良かった。
おまけにトリミング無しも良かった。
今週はどのへんまでやったの？
136 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/20 23:11 ID:Yim5o81T
あのババアが余計な事しなければ、フーバーな任務につかなくて済んだのに。
諸悪の根元はあのババアだ。
得意気な顔して上司に報告すんなよ。
諸悪の根元はあのババアだ。
得意気な顔して上司に報告すんなよ。
フーバーってどんな意味だっけ？
あとどうでもいいがテレ東、予告垂れ流しすぎだろ。
まだ見てない人間がいるかもしれないのに死ぬ人間を前の週から教えてどうするんだ。
あとどうでもいいがテレ東、予告垂れ流しすぎだろ。
まだ見てない人間がいるかもしれないのに死ぬ人間を前の週から教えてどうするんだ。
138 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 23:28 ID:jE663Uw8
マジ、プライベート・ライアンはヒーロー映画とし観るべき。
やっぱりプライベートライアンはつまらない。
何度見ても楽しい
アパムがヘタレじゃなければ生存者は増えてた
アパムがヘタレじゃなければ生存者は増えてた
>>139
/＼＿＿_／ヽ ￢
／ ::::::::::::::::＼ ー
. | /￣＼″／￣| .:::| の
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぉや
. | ::< .::|おろ
＼ /( [三] )ヽ ::／ぉお
／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ
/＼＿＿_／ヽ ￢
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. | ::< .::|おろ
＼ /( [三] )ヽ ::／ぉお
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142 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 23:59 ID:aZL1tA0j
まずこのスレのリンク
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081476902/&ls=30
これで実況スレのリンクを踏めば読めるはず
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081476902/&ls=30
これで実況スレのリンクを踏めば読めるはず
143 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 00:02 ID:gSUWFYEk
プライベート・ライアソ ◆ 前編 10
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1085056711/&ls=30
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1085056711/
あとは適当にリンクを辿るとかしてください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1085056711/&ls=30
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1085056711/
あとは適当にリンクを辿るとかしてください
すいません。おしえてください。
わざわざライアン一人を八人がかりで救いにいった本当の理由ってなんなのでしょうか？
単なる一般人の兄弟が三人死んで残り一人になったからってわざわざそれだけの理由で救出にはいかないですよね。
その家族が国策にとって特別な家族だったりしたらわかるのですが。普通の一兵士、一家族にあそこまで
肩入れするのがわかりません。動機としては薄弱すぎるのでは？
わざわざライアン一人を八人がかりで救いにいった本当の理由ってなんなのでしょうか？
単なる一般人の兄弟が三人死んで残り一人になったからってわざわざそれだけの理由で救出にはいかないですよね。
その家族が国策にとって特別な家族だったりしたらわかるのですが。普通の一兵士、一家族にあそこまで
肩入れするのがわかりません。動機としては薄弱すぎるのでは？
>>144 そこがこの映画が糞映画たる由縁。
>>144
4人兄弟ではないが、実際に残った一人を救出しに行ったのは実際にあった。
4人兄弟ではないが、実際に残った一人を救出しに行ったのは実際にあった。
147 ： ：04/05/21 00:49 ID:bOKDN98G
Fuck Up…ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ＞フーバー
「嫌な任務」みたいな意味だったと思う
「嫌な任務」みたいな意味だったと思う
149 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 01:00 ID:bkSkcoic
Fuck Up Beyond All Recognition
国家機密の暗号を知っているとかなんだとかもっと重要な役割だったら良かったのに
つーか二つに分けるなYo！
つーか二つに分けるなYo！
152 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 08:58 ID:0nzPUA5W
テレ東でやったの音良かったね
153 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 09:32 ID:qEZg2f7M
ハム㌧クスの声もぴったりだった。
あれ安楽亭のCMの山寺なんとか？
こんなにしっくり来ると吹き替えも馬鹿にできない｡
あれ安楽亭のCMの山寺なんとか？
こんなにしっくり来ると吹き替えも馬鹿にできない｡
山寺宏一だね。
155 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 09:45 ID:qEZg2f7M
156 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/21 10:24 ID:Ew+/lZiY
やっぱり途中でコマーシャルが入ると糞だな。
ＤＶＤで見るに限る。
ＤＶＤで見るに限る。
157 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 10:53 ID:0nzPUA5W
158 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 12:02 ID:3xzS3ODj
吹き替えが英語訳の意味といちばんちかかった。主役の声優も良い。
ノーカット２週も正解。
ノーカット２週も正解。
冒頭のノルマンディー上陸作戦、映画では割と小規模の戦闘に感じたが
調べてみたら史上最大規模の作戦だったんだな…
調べてみたら史上最大規模の作戦だったんだな…
160 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 12:36 ID:oCHc8leL
>>159
臨場感では凄まじいんだけど、小さな絵でしか撮ってないしね＞オマハ
それに比べて『史上最大の作戦』のオマハシーンは大規模で撮ってる。
でもドンパチはちゃちい。
史実では、オマハを守ってたドイツ兵が絶望的になるくらいの大規模の
兵団で上陸したわけだし。「撃っても倒しても湧いてくる連合軍兵」って
感じだったらしい。
臨場感では凄まじいんだけど、小さな絵でしか撮ってないしね＞オマハ
それに比べて『史上最大の作戦』のオマハシーンは大規模で撮ってる。
でもドンパチはちゃちい。
史実では、オマハを守ってたドイツ兵が絶望的になるくらいの大規模の
兵団で上陸したわけだし。「撃っても倒しても湧いてくる連合軍兵」って
感じだったらしい。
161 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/21 12:47 ID:Ew+/lZiY
我々の今日の平和は、そういう先人達の尊い犠牲の上に成り立っているんだ
とあの映画を見るたびに感じる。
あの時代はまだマシンガンってのは貴重だったのかな。
ミラー大尉はマシンガン持っているけど、他の兵隊はチマチマ１発ずつ撃って
いたよね。
とあの映画を見るたびに感じる。
あの時代はまだマシンガンってのは貴重だったのかな。
ミラー大尉はマシンガン持っているけど、他の兵隊はチマチマ１発ずつ撃って
いたよね。
>>161 よくSPRの解釈で「我々の今日の平和は、そういう先人達の尊い犠牲の上に成り立っている」
なんて言ってるの見かけるけど、拡大解釈しすぎじゃねーか？
SPRのどこに「先人達の尊い犠牲」のシーンがあったのか教えて欲しいね。
世界大戦の意味分かって言ってるとは思えない。
なんて言ってるの見かけるけど、拡大解釈しすぎじゃねーか？
SPRのどこに「先人達の尊い犠牲」のシーンがあったのか教えて欲しいね。
世界大戦の意味分かって言ってるとは思えない。
163 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/21 13:21 ID:Ew+/lZiY
俺はあの時代に生きていた訳ではないので世界大戦の意味はよくわからん。
しかし、連合軍にしろドイツ軍の連中にしろ家族がいたわけだ。
末端の兵士達が始めたくて始めた戦争じゃないだろ。
拳銃を不法に所持してマンションに立てこもって死んだのとは訳が違うぞ。
中には戦争やりたくてウズウズしていた奴もいるだろうけどさ。
ＳＰＲの中でもオマハ上陸シーンで撃たれて叫んでる連中とか、来週冒頭で
死ぬ衛生兵も死ぬときは「ママ」と言っていたよな。
十分「尊い犠牲」のシーンだと思うが。
映画ではあまり出ていなかったが、先に撃たれて死んだ奴を玉避けにしながら
上陸したと言う話もあるし。
しかし、連合軍にしろドイツ軍の連中にしろ家族がいたわけだ。
末端の兵士達が始めたくて始めた戦争じゃないだろ。
拳銃を不法に所持してマンションに立てこもって死んだのとは訳が違うぞ。
中には戦争やりたくてウズウズしていた奴もいるだろうけどさ。
ＳＰＲの中でもオマハ上陸シーンで撃たれて叫んでる連中とか、来週冒頭で
死ぬ衛生兵も死ぬときは「ママ」と言っていたよな。
十分「尊い犠牲」のシーンだと思うが。
映画ではあまり出ていなかったが、先に撃たれて死んだ奴を玉避けにしながら
上陸したと言う話もあるし。
164 ：ハリ拳ぽらま～：04/05/21 13:30 ID:6XD4/Q6H
炎と光がぬらーって光る感じがいいんだよね
この映画は実体験した感じを表現してんのかな
霊的な
この映画は実体験した感じを表現してんのかな
霊的な
ちなみに冒頭でドイツ軍が撃ちまくってたマシンガンは
ミラー大尉のそれとは別物で、小銃弾を使う。
ミラー大尉のそれとは別物で、小銃弾を使う。
167 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 14:07 ID:0nzPUA5W
＞「撃っても倒しても湧いてくる連合軍兵」
ベトナム戦争のときは逆に「撃っても倒しても湧いてくるベトコン」だった。
ベトナム戦争のときは逆に「撃っても倒しても湧いてくるベトコン」だった。
168 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 14:07 ID:XRn3Fgrh
昨日はじめてみたけど
白人がみんな同じ顔にみえるからつらい・・・
トムハンクスと衛生兵とマットデイモンしかわからないや・・・
白人がみんな同じ顔にみえるからつらい・・・
トムハンクスと衛生兵とマットデイモンしかわからないや・・・
>>166
マシンガンとサブマシンガンの違い？
マシンガンとサブマシンガンの違い？
>>164
あえてフレアやゴーストが出やすい古い設計のレンズを使ってるらしいぜ。
あえてフレアやゴーストが出やすい古い設計のレンズを使ってるらしいぜ。
171 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 14:35 ID:+yX9wxzh
いずれにしてもアメリカの国威発揚映画でしょ。ドイツ人は敵としか見てないし。
「西部戦線異状なし」の様に戦争を描いて反戦を訴えるのとは根本的に違う。
どこの国の人にも家族や子供がいて戦死したら嘆くという視点が抜けているのが
不満。星条旗なんか見せられるとイラつく。
「西部戦線異状なし」の様に戦争を描いて反戦を訴えるのとは根本的に違う。
どこの国の人にも家族や子供がいて戦死したら嘆くという視点が抜けているのが
不満。星条旗なんか見せられるとイラつく。
172 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/21 14:38 ID:Ew+/lZiY
今じゃ全員Ｍ１６くらいは所持しているでしょ。
昔のあの銃は何発装填出来るのか知らないが、しょっちゅう玉を込めなきゃ
いけなそうだから効率悪いなと思った。
玉を打ちきったら「キーン」と金属音がして金物が飛び出していたよね。
昔のあの銃は何発装填出来るのか知らないが、しょっちゅう玉を込めなきゃ
いけなそうだから効率悪いなと思った。
玉を打ちきったら「キーン」と金属音がして金物が飛び出していたよね。
173 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 15:36 ID:0nzPUA5W
ホーバス軍曹見ると「Heat」を思い出す。
あれの銃撃戦も迫力あった。
あれの銃撃戦も迫力あった。
175 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 16:15 ID:78N+2RxI
>>いずれにしてもアメリカの国威発揚映画
当のアメリカではユダヤのプロパガンダ映画って意見もある。
『「西部戦線異状なし」が公開された翌年、軍への志願者が急増した。
私はそんな愚は犯したくない・・・・・』
ある映画のセリフだが解るかな？
>172
８発。この弾を装填したクリップが最後に飛び出す。
この音が「反撃の合図」に成った事はあまりにも有名。
当のアメリカではユダヤのプロパガンダ映画って意見もある。
『「西部戦線異状なし」が公開された翌年、軍への志願者が急増した。
私はそんな愚は犯したくない・・・・・』
ある映画のセリフだが解るかな？
>172
８発。この弾を装填したクリップが最後に飛び出す。
この音が「反撃の合図」に成った事はあまりにも有名。
176 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 16:44 ID:296LMMon
177 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 22:03 ID:LfPUbrrK
そーいや、トム・サイズモアはヨメに暴力ふるってﾀｲｰﾎされてたっけ。
178 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 22:34 ID:EFGM7R27
つか、スレタイの人質ってなによ。
>>1視ね
>>1視ね
ゆうべの実況で「これがＡＡで有名なアパムの人かあ」という感想が沢山あった
つかＡＡになってるのはアパム呼んでる人のほうだよな
つかＡＡになってるのはアパム呼んでる人のほうだよな
181 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 23:20 ID:arlP5qRD
アパーム！弾持って来い！！
来週
183 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/22 10:42 ID:lC1ItMce
軍曹だの伍長だの大尉だの二等兵だの、俺は軍の階級がわからねーんだよ。
ただ、大尉っていったら、少なくとも少尉や中尉よりかは上だよな。
なんで大尉にもなってフーバーな任務やらされたんだ？
大尉といっても、せいぜい係長くらいの役職なのか？
ただ、大尉っていったら、少なくとも少尉や中尉よりかは上だよな。
なんで大尉にもなってフーバーな任務やらされたんだ？
大尉といっても、せいぜい係長くらいの役職なのか？
184 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 11:24 ID:+LgGXEZB
二等兵＜伍長＜＜軍曹＜＜＜大尉
トムハンクスの役は臨時昇級みたいなものでいそがしいときにまとめるやつが
たくさんいなきゃいけないからって一時的に軍が将校役をふやしていた
トムハンクスの役は臨時昇級みたいなものでいそがしいときにまとめるやつが
たくさんいなきゃいけないからって一時的に軍が将校役をふやしていた
185 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 12:39 ID:e8AYNj3E
実際にライアン家では息子3人も戦死しているので、残りの一人を本国に帰すのは
当然だと判断するのが普通。
当然だと判断するのが普通。
日本の軍隊だと、どうだったんだろうか。
あり得たことだったのかな。
あり得たことだったのかな。
187 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/22 13:38 ID:QJcn3E5w
己に不都合な情報を伝えない国がか？
退却を転進という国がか？
ありえねー
そもそも国民最後の一人まで戦うって逝ってたぐらいだからな
島の1つや2つ消滅したところで、上層部にとっては痛くも痒くもないわ
退却を転進という国がか？
ありえねー
そもそも国民最後の一人まで戦うって逝ってたぐらいだからな
島の1つや2つ消滅したところで、上層部にとっては痛くも痒くもないわ
188 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/22 13:44 ID:QJcn3E5w
軍を他じゃないから詳しくは知らんが今でも大尉クラスなら、戦闘機パイロットとして前線でガンガン戦ってるだろ
だから陸軍でも陸軍でも危険な任務につくのは珍しくないんじゃないのか？
once and foreverじゃ、さすがに大佐クラスの指揮官を死なすわけにもいかないらしく、上層部の配慮が演出に組み込まれてたが
だから陸軍でも陸軍でも危険な任務につくのは珍しくないんじゃないのか？
once and foreverじゃ、さすがに大佐クラスの指揮官を死なすわけにもいかないらしく、上層部の配慮が演出に組み込まれてたが
189 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 15:01 ID:Q2s3iRyx
俺が思たのはライベンがいつも先頭・・・
「ライベン、行け！」って指示されてる
良く死なないよな～
ちなみにフーバーな任務についた時
ライベンが持ってたのはＢＡＲですか？
海にライフル落としたって言ってたから、
オマハで拾ったのかな？
「ライベン、行け！」って指示されてる
良く死なないよな～
ちなみにフーバーな任務についた時
ライベンが持ってたのはＢＡＲですか？
海にライフル落としたって言ってたから、
オマハで拾ったのかな？
190 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 16:16 ID:iq7J1VIr
先生、>>42がオハマって言ってます！
オハマは家族。家族はいつも一緒。
俺もついついオハマビーチって言っちゃう
小浜ビーチって事なんだろうな...
小浜ビーチって事なんだろうな...
193 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:41 ID:qUt1aZHC
今日テレビでプライベートライアン放送するね。（前編）
スナイパーのジャクソンの吹き替えは堀内賢雄じゃないと嫌だなあ。
スナイパーのジャクソンの吹き替えは堀内賢雄じゃないと嫌だなあ。
194 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:44 ID:ookbTzxW
日本なんて兄弟が３人死んだとわかったら１人時間差にして２人死んだことにしそう
今この世を出回ってる情報すら正しいかどうかわかんないのに
今この世を出回ってる情報すら正しいかどうかわかんないのに
ママ、食事の前に手はちゃんと洗ったよ！
>>135
掩蔽号撃破手前まで、ウエイドまだ死んでない
掩蔽号撃破手前まで、ウエイドまだ死んでない
足首が痛え、これじゃ戦争が終わる前に車いすだな。
ああ畜生！クソッ！
ばあ様の気持ちがよくわかる。たまんねえや。
ああ畜生！クソッ！
ばあ様の気持ちがよくわかる。たまんねえや。
199 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/22 20:36 ID:lC1ItMce
思わず「史上最大の作戦」を借りちゃった。
>>188
パイロットはエリートだから階級が上なんじゃないだろうか。
トップガンでもトムクルーズは大尉だか中尉だったような。
普通の伍長や二等兵はウン十億円もする飛行機任せられないのでは。
>>189
「行け！」と言われて、よく躊躇しないで行けるよね。
俺だったら足がすくんで行けないよ。
伝令に行かされた奴もあっさり撃たれちゃったし。
そんなの見てたら、「行け！」と言われても行けないよな。
>>193
小浜ビーチって福井県のだよな。
懐かしいな。
>>188
パイロットはエリートだから階級が上なんじゃないだろうか。
トップガンでもトムクルーズは大尉だか中尉だったような。
普通の伍長や二等兵はウン十億円もする飛行機任せられないのでは。
>>189
「行け！」と言われて、よく躊躇しないで行けるよね。
俺だったら足がすくんで行けないよ。
伝令に行かされた奴もあっさり撃たれちゃったし。
そんなの見てたら、「行け！」と言われても行けないよな。
>>193
小浜ビーチって福井県のだよな。
懐かしいな。
>199
（ ´Д｀）小浜ビーチ・・・
ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.44.23.2&lg=35.29.52.6&zm=8&smode=1
（ ´Д｀）小浜ビーチ・・・
ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.44.23.2&lg=35.29.52.6&zm=8&smode=1
201 ：マルコ：04/05/22 21:09 ID:bWtIqlZi
ミラーが持っているのはおそらくＭ１トンプソン。
一般兵が主に撃ってるのはガーリー（ガーランド）
撃ち終わったら「チャッキーン！」って音するやつ。
あれはリロードが怖くて気合がいる。
一般兵が主に撃ってるのはガーリー（ガーランド）
撃ち終わったら「チャッキーン！」って音するやつ。
あれはリロードが怖くて気合がいる。
202 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/22 21:48 ID:2LwaknJg
>>198
蟻の巣を崩したみたいで面白いよなｗ
蟻の巣を崩したみたいで面白いよなｗ
>186
一旦兵役について戦地に行った兵隊をこういった理由で帰国させる事は
まずありえなかっただろうなー。
ただ当時の日本だと、徴兵の時点で長男だけは徴兵が猶予されてた。
だから兄弟全員死亡、って事態そのものが起こりにくかった事は確か。
ｳﾁの親父の兄弟も徴兵された次男、三男は両方とも戦死してるが、
長男はやはり徴兵されずに本家を継いでおり、今も健在だよ（親父は五男）。
一旦兵役について戦地に行った兵隊をこういった理由で帰国させる事は
まずありえなかっただろうなー。
ただ当時の日本だと、徴兵の時点で長男だけは徴兵が猶予されてた。
だから兄弟全員死亡、って事態そのものが起こりにくかった事は確か。
ｳﾁの親父の兄弟も徴兵された次男、三男は両方とも戦死してるが、
長男はやはり徴兵されずに本家を継いでおり、今も健在だよ（親父は五男）。
ライアン兄弟も、１人くらい徴兵しないで残しとけばよかったんだよな。
でもそれだと平等原則に反するのか・・・
でもそれだと平等原則に反するのか・・・
今週の放送で狙撃されて死んだの誰だっけ？
ドイツ兵が数人死んだよ。
>>206
トリプルXとワイルドスピードの主人公
トリプルXとワイルドスピードの主人公
209 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 07:59 ID:vdD7qd9i
宿営地でサンドイッチとコーヒーの食事をしたい。
衛生兵ー！衛生兵ー！
211 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 12:08 ID:S8HgBbwt
ライベンオットコ前・・・
最初から銃座に弾置いとけってんだよ。
アパム発見！
214 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 14:44 ID:Dm4bzTDl
ミラーが持ってる軽機関銃のトンプソンは拳銃弾を使用。
射程は50m。最初の3発ぐらい以外の弾は何処に飛ぶのか分からない。
他の歩兵が持ってるライフルは射程800m。ライフル弾を使用。
カートリッジレスで8発装填。ガス圧式でオートマチック。
でも撃ち終わった後のシャキーンが敵にリロードを知らせる懸念があったらしい。
今時のM16とかの小銃もフルオートで連射すると、最初の3発以外はどこに
飛ぶかわからないのは一緒。
だから3点パーストモードがあって3連射で使うらしい。
ちなみに7mmライフル弾はかすっても致命傷。
だから今は戦略的に5.5mm弾を使用。
以上ワンポイントレッスンでした。
射程は50m。最初の3発ぐらい以外の弾は何処に飛ぶのか分からない。
他の歩兵が持ってるライフルは射程800m。ライフル弾を使用。
カートリッジレスで8発装填。ガス圧式でオートマチック。
でも撃ち終わった後のシャキーンが敵にリロードを知らせる懸念があったらしい。
今時のM16とかの小銃もフルオートで連射すると、最初の3発以外はどこに
飛ぶかわからないのは一緒。
だから3点パーストモードがあって3連射で使うらしい。
ちなみに7mmライフル弾はかすっても致命傷。
だから今は戦略的に5.5mm弾を使用。
以上ワンポイントレッスンでした。
215 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/23 19:09 ID:xIfMmK8V
借りてきた史上最大の作戦を見終わった。
部隊によって戦闘服が違うのね。なんで？
この映画ではほとんどの人が軽機関銃を持っていた。
シャキーンのライフルは登場しなかったな。
ところで、レンジャー部隊って何ですか？
海兵隊の事ですか？
当然といえば当然なんだけど、レンジャー部隊の戦闘服はＳＰＲと同じだった。
史上最大の・・・でもオマハはかなり手こずったようになってるね。
朝６時半ころ上陸して、制圧するのに夕方くらいまでかかったのかな？
当然昼飯食う余裕なんて無かったんだろうね。
制圧する頃はお腹ペコペコだったんだろうね。
部隊によって戦闘服が違うのね。なんで？
この映画ではほとんどの人が軽機関銃を持っていた。
シャキーンのライフルは登場しなかったな。
ところで、レンジャー部隊って何ですか？
海兵隊の事ですか？
当然といえば当然なんだけど、レンジャー部隊の戦闘服はＳＰＲと同じだった。
史上最大の・・・でもオマハはかなり手こずったようになってるね。
朝６時半ころ上陸して、制圧するのに夕方くらいまでかかったのかな？
当然昼飯食う余裕なんて無かったんだろうね。
制圧する頃はお腹ペコペコだったんだろうね。
216 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 23:33 ID:Dm4bzTDl
レンジャーは専門部隊のこと。偵察とか強襲とか
自衛隊にもあって、昔 信太山駐屯地に体験入隊に行ったとき
ちょうどレンジャー訓練生が隣の部屋にいて、”レンジャーレンジャー”って
うるさかった。
ちなみにミラーのレンジャーはトーチカの陥落が任務だったらしい。
今でもアメリカにはレンジャー部隊はあるらしいけど、SEALとかの方が
有名になちゃったね。
自衛隊にもあって、昔 信太山駐屯地に体験入隊に行ったとき
ちょうどレンジャー訓練生が隣の部屋にいて、”レンジャーレンジャー”って
うるさかった。
ちなみにミラーのレンジャーはトーチカの陥落が任務だったらしい。
今でもアメリカにはレンジャー部隊はあるらしいけど、SEALとかの方が
有名になちゃったね。
217 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 23:44 ID:UkilluZ+
>>199
>俺だったら足がすくんで行けないよ。
そうそう、普通、行けないよなぁ
でも援護射撃するからって言われれば
覚悟を決めるしかないかも・・・
ただ、伝令のシーンは悲惨すぎ
フツーに行かされて撃たれたし
オマハ占領した後に、誰か泣いてた人が居たじゃない
あれ、そりゃ泣きたくなるよなってマジで思た
>俺だったら足がすくんで行けないよ。
そうそう、普通、行けないよなぁ
でも援護射撃するからって言われれば
覚悟を決めるしかないかも・・・
ただ、伝令のシーンは悲惨すぎ
フツーに行かされて撃たれたし
オマハ占領した後に、誰か泣いてた人が居たじゃない
あれ、そりゃ泣きたくなるよなってマジで思た
218 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 00:15 ID:fUMWEHW5
219 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/25 16:00 ID:GZFiNoSd
＞ちなみに7mmライフル弾はかすっても致命傷。
＞だから今は戦略的に5.5mm弾を使用。
？？
普通に考えれば7mm使えばいいじゃんと思うけど。
かすっただけでも致命傷になるんでしょ？
＞だから今は戦略的に5.5mm弾を使用。
？？
普通に考えれば7mm使えばいいじゃんと思うけど。
かすっただけでも致命傷になるんでしょ？
220 ： ：04/05/25 16:11 ID:ed1AOWFx
20mm機関砲で体が吹っ飛ぶシーンがあったけど
イラク戦でのサーマルスコープによるアパッチからの攻撃映像も
20mmガトリング砲だよね。跡形もなく吹っ飛んでたな。
恐ろしや～。
イラク戦でのサーマルスコープによるアパッチからの攻撃映像も
20mmガトリング砲だよね。跡形もなく吹っ飛んでたな。
恐ろしや～。
>>219
あのバカが言ってることは半分ネタ（本人は正しいと思い込んでるようだがｗ）だから無視しとけ。
あのバカが言ってることは半分ネタ（本人は正しいと思い込んでるようだがｗ）だから無視しとけ。
>219
戦場において銃弾は「敵を殺す」のではなく「敵の戦闘能力を奪う」
事が第一の目的とされるわけよ、不必要な「破壊力」は「非人道的」らすい。
鉛が剥き出しの弾頭だと何かにあたった途端に弾頭が変形してしまい、
そこでｴﾈﾙｷﾞｰを一気に発散させてしまう、つまり「破壊力」は強いが
装甲なんかに当った場合には「貫通力」が弱い事になる。
これを改善するために弾頭を鉛より硬い金属（通常は胴）で覆うのが
「ｼﾞｬｹｯﾄ弾」。その中でも弾頭全体が覆われていて最も貫通力が強く、
「破壊力」が小さくなるのが「ﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄ弾」で、戦場ではこれが標準。
戦場における小火器に必要なのは「殺傷力」ではなく"Man Stopping Power"なのよ。
戦場において銃弾は「敵を殺す」のではなく「敵の戦闘能力を奪う」
事が第一の目的とされるわけよ、不必要な「破壊力」は「非人道的」らすい。
鉛が剥き出しの弾頭だと何かにあたった途端に弾頭が変形してしまい、
そこでｴﾈﾙｷﾞｰを一気に発散させてしまう、つまり「破壊力」は強いが
装甲なんかに当った場合には「貫通力」が弱い事になる。
これを改善するために弾頭を鉛より硬い金属（通常は胴）で覆うのが
「ｼﾞｬｹｯﾄ弾」。その中でも弾頭全体が覆われていて最も貫通力が強く、
「破壊力」が小さくなるのが「ﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄ弾」で、戦場ではこれが標準。
戦場における小火器に必要なのは「殺傷力」ではなく"Man Stopping Power"なのよ。
223 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 18:37 ID:mdHYuD0X
>>219
7mm弾の使用で致死率を高めるより、5.5mm弾を使用して致傷率を高めた
方が戦略的に良いというわけ。
死んでしまうとほっとかれるけど、負傷すると、その人間を助ける為に
もう一人、二人が戦闘できなくなるっていう意味。
5.5mm（正確には5.65かなんか・・・）弾は別名NATO弾
7mm弾の使用で致死率を高めるより、5.5mm弾を使用して致傷率を高めた
方が戦略的に良いというわけ。
死んでしまうとほっとかれるけど、負傷すると、その人間を助ける為に
もう一人、二人が戦闘できなくなるっていう意味。
5.5mm（正確には5.65かなんか・・・）弾は別名NATO弾
224 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 18:46 ID:aWqgRLXN
地雷みたいだなぁ。
だから戦車には劣化ウランぶち込むのか。
だから戦車には劣化ウランぶち込むのか。
225 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 18:49 ID:mdHYuD0X
226 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 19:13 ID:BVw1B/gz
227 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 19:19 ID:MIKcOT5u
３０mm機関銃って弾に炸薬が入ってるんだよね。
小型ロケットみたいなもんだな。つまり。
小型ロケットみたいなもんだな。つまり。
228 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/25 19:39 ID:De9jVaJF
エリア８８というマンガでＭ１６のような弾だとすぐ死なないから反撃されて
危ないとかなんとか有ったな。
だから４５口径じゃないとダメだってさ。
ま、マンガでの話だったからどうでもいいけど。
危ないとかなんとか有ったな。
だから４５口径じゃないとダメだってさ。
ま、マンガでの話だったからどうでもいいけど。
>>223
そもそも小口径化は反動を抑えたり、携行弾数を増やすのが目的だ。
負傷させるのが目的って防御兵器の対人地雷と勘違いしてないか？
本気で負傷させて敵を減らすなんて暢気なことを考えていたら、
AKの7.62mm弾にも勝るとも劣らない殺傷力があるBC弾なんてものは作らないだろ。
大体、敵に撃たれるかも知れない状態で負傷者を出すなんて考えるのは二の次だ。
>>214
軽機関銃と短機関銃の違いくらい勉強しろ。
それにパーストじゃなくてバーストだ。
あと掠っただけで致命傷ってどんな掠り方だ？
肉や骨は削られたが、内臓や脳にはギリギリ届かなかったところで掠ったって意味か？
当たり前の話だが、部位によって効果は違うぞ。
そもそも小口径化は反動を抑えたり、携行弾数を増やすのが目的だ。
負傷させるのが目的って防御兵器の対人地雷と勘違いしてないか？
本気で負傷させて敵を減らすなんて暢気なことを考えていたら、
AKの7.62mm弾にも勝るとも劣らない殺傷力があるBC弾なんてものは作らないだろ。
大体、敵に撃たれるかも知れない状態で負傷者を出すなんて考えるのは二の次だ。
>>214
軽機関銃と短機関銃の違いくらい勉強しろ。
それにパーストじゃなくてバーストだ。
あと掠っただけで致命傷ってどんな掠り方だ？
肉や骨は削られたが、内臓や脳にはギリギリ届かなかったところで掠ったって意味か？
当たり前の話だが、部位によって効果は違うぞ。
230 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 22:29 ID:mdHYuD0X
>>229
＞そもそも小口径化は反動を抑えたり、携行弾数を増やすのが目的だ。
それもあるけど、NATO弾ができた由来を調べればわかる。
自衛隊教育（米軍を参考にして作られた）を受けた時、負傷兵は見捨てないのが前提。
もちろん時と場合によるが、負傷者を見捨てると、士気にかかわるし部下から
の信頼がなくなる。俺はそう教えられた。
＞軽機関銃と短機関銃の違いくらい勉強しろ。
スマソ。軽と短と書き間違えた。トンプソンは短だな。
＞あと掠っただけで致命傷ってどんな掠り方だ？
肉や骨は削られたが、内臓や脳にはギリギリ届かなかったところで掠ったって意味か？
当たり前の話だが、部位によって効果は違うぞ。
お前に小銃撃たしてやりたいよ。映画やTVとかと威力が違う。
手、足に直撃だとほぼ千切れる。かすってもごっそり肉を持っていかれる。
指の2，3本千切れたぐらいだと致命傷とは言わんかもしれないけど、
それぐらいの殺傷能力があると言いたかっただけ。
＞そもそも小口径化は反動を抑えたり、携行弾数を増やすのが目的だ。
それもあるけど、NATO弾ができた由来を調べればわかる。
自衛隊教育（米軍を参考にして作られた）を受けた時、負傷兵は見捨てないのが前提。
もちろん時と場合によるが、負傷者を見捨てると、士気にかかわるし部下から
の信頼がなくなる。俺はそう教えられた。
＞軽機関銃と短機関銃の違いくらい勉強しろ。
スマソ。軽と短と書き間違えた。トンプソンは短だな。
＞あと掠っただけで致命傷ってどんな掠り方だ？
肉や骨は削られたが、内臓や脳にはギリギリ届かなかったところで掠ったって意味か？
当たり前の話だが、部位によって効果は違うぞ。
お前に小銃撃たしてやりたいよ。映画やTVとかと威力が違う。
手、足に直撃だとほぼ千切れる。かすってもごっそり肉を持っていかれる。
指の2，3本千切れたぐらいだと致命傷とは言わんかもしれないけど、
それぐらいの殺傷能力があると言いたかっただけ。
231 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/25 22:51 ID:De9jVaJF
＞もちろん時と場合によるが
ライアン二等兵を捜し歩いているような状況だと殺してしまうより怪我させた
方が効果的だね。
だけど、最後の橋の取り合いをしているような状況だと殺してしまわないと自分が
殺されちゃうよな。
ライアン二等兵を捜し歩いているような状況だと殺してしまうより怪我させた
方が効果的だね。
だけど、最後の橋の取り合いをしているような状況だと殺してしまわないと自分が
殺されちゃうよな。
232 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/25 23:28 ID:uK98kLrx
小銃なんかハワイとかグアムで金さえ払えば何百発でも撃てる
俺なんか追加料金払ってデザートイーグルも撃ったぞ（藁
ショットガン置いてある店もあった
ただ、いくら的に向かって撃ったところで、実際に人体に及ぶ被害の程度までわかるのか？
俺なんか追加料金払ってデザートイーグルも撃ったぞ（藁
ショットガン置いてある店もあった
ただ、いくら的に向かって撃ったところで、実際に人体に及ぶ被害の程度までわかるのか？
233 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:51 ID:BVw1B/gz
アジア某国に行けばデザートイーグルなんかより
ロケットランチャーが撃てる･･･。
数人で支えてもらわないと撃てないくらいの衝撃。
よく身元不明の仏さんや献体された人体は弾道テスト
に使われたりするって聞くけど本当なんだろうか？
ロケットランチャーが撃てる･･･。
数人で支えてもらわないと撃てないくらいの衝撃。
よく身元不明の仏さんや献体された人体は弾道テスト
に使われたりするって聞くけど本当なんだろうか？
234 ：コピ厨：04/05/26 00:20 ID:xsGnyYrz
以下転載
よく小口径弾は「撃たれた兵士が死ぬ確率が減って負傷するだけで済むから人道的である」というのは誤りだと言える。
また、小口径弾は致死率が低いという俗説から、
「戦場では敵兵を殺すよりも負傷させたほうがいい。なぜなら死ねばその場で埋められるだけだが、
負傷したら後方に護送させなきゃならないし、その兵士を割く必要があるからその分敵兵の数が減る」
とも言われるけど、たしかにそうとも思えるが実際には根拠の無い話である。
大抵の国では指揮官に対しては「突撃時に負傷兵が出ても看護の兵を残すことは許されない」という教育がなされているし、
ストレートにいえば、戦う兵士にすれば敵の攻撃を黙らせるには敵を殺す以外にないのである。
ストッピングパワーが高い≠致死率が高いだが、結果としては死亡してしまう確率は上がってしまう。
開発側が相手が死なないように手加減した弾を作ってるということは無い。
よく小口径弾は「撃たれた兵士が死ぬ確率が減って負傷するだけで済むから人道的である」というのは誤りだと言える。
また、小口径弾は致死率が低いという俗説から、
「戦場では敵兵を殺すよりも負傷させたほうがいい。なぜなら死ねばその場で埋められるだけだが、
負傷したら後方に護送させなきゃならないし、その兵士を割く必要があるからその分敵兵の数が減る」
とも言われるけど、たしかにそうとも思えるが実際には根拠の無い話である。
大抵の国では指揮官に対しては「突撃時に負傷兵が出ても看護の兵を残すことは許されない」という教育がなされているし、
ストレートにいえば、戦う兵士にすれば敵の攻撃を黙らせるには敵を殺す以外にないのである。
ストッピングパワーが高い≠致死率が高いだが、結果としては死亡してしまう確率は上がってしまう。
開発側が相手が死なないように手加減した弾を作ってるということは無い。
235 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/26 10:57 ID:MeAqmFy8
では何故Ｍ１６のような小口径の機関銃を携帯しているのだろう。
軽いから？
小口径だと必然的に携帯する予備の弾も軽くなるから？
軽いから？
小口径だと必然的に携帯する予備の弾も軽くなるから？
その通り
当時のｶﾞｰﾗﾝﾄﾞとかの7.62ﾐﾘは射程、貫通力はあるけど現代のM16の5.56ﾐﾘの方が貫通しない分、より殺傷力があがってる。
弾丸が背筋や骨に当たって体内で跳ねて内臓を複雑に傷つけるから。
そのうえ誰かがﾚｽしたように、軽いうえより多くの弾薬を携行できるﾒﾘｯﾄは射程が短くなったことを補っている。
弾丸が背筋や骨に当たって体内で跳ねて内臓を複雑に傷つけるから。
そのうえ誰かがﾚｽしたように、軽いうえより多くの弾薬を携行できるﾒﾘｯﾄは射程が短くなったことを補っている。
238 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/26 12:56 ID:fd7612/k
なるほど、軍事の業界でも「軽薄短小」は時代の流れなのね。
ところで、さんざん既出だろうけど、オマハ上陸する前にもっと
完膚無きまでに艦砲射撃やりゃ良かったと思うんですけど。
史上最大の・・・でも艦砲射撃はやっていたが、上陸に手こずったと
言うことは艦砲射撃が足りなかったんじゃないの。
現代ならボッコボコに空爆してから上陸するよね。
沖縄でも日本軍が米軍の戦艦に向け大砲を撃とうものなら、その白煙から
場所を特定され１０００発くらい撃ち返されたという話だし。
ところで、さんざん既出だろうけど、オマハ上陸する前にもっと
完膚無きまでに艦砲射撃やりゃ良かったと思うんですけど。
史上最大の・・・でも艦砲射撃はやっていたが、上陸に手こずったと
言うことは艦砲射撃が足りなかったんじゃないの。
現代ならボッコボコに空爆してから上陸するよね。
沖縄でも日本軍が米軍の戦艦に向け大砲を撃とうものなら、その白煙から
場所を特定され１０００発くらい撃ち返されたという話だし。
239 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 13:06 ID:0uiGuWph
ひとつにはですね、大戦時と戦後では交戦想定距離が変化したってのが
あるんですよ。
３０３口径が標準だった時代は射程を１０００メートル程度までとして
小銃の設計を行っていたのが、大戦中、突撃銃の開発が始まったあたり
からは４００メートルあれば充分と言うことになって、まずドイツで短実包（クルツ）が作られ、それがちょうど小銃用の実包と拳銃用実包の
間を埋めることになり、戦後の突撃銃系列の自動小銃へと連なったのです。
あるんですよ。
３０３口径が標準だった時代は射程を１０００メートル程度までとして
小銃の設計を行っていたのが、大戦中、突撃銃の開発が始まったあたり
からは４００メートルあれば充分と言うことになって、まずドイツで短実包（クルツ）が作られ、それがちょうど小銃用の実包と拳銃用実包の
間を埋めることになり、戦後の突撃銃系列の自動小銃へと連なったのです。
240 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 13:51 ID:xsGnyYrz
>>238
なんか事前に攻撃する場所が間違っていて、潰れてると思い込んで上陸したら大変なことになったとかｗ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u5.htm
なんか事前に攻撃する場所が間違っていて、潰れてると思い込んで上陸したら大変なことになったとかｗ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u5.htm
241 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/26 14:57 ID:vd2HCAOk
なんかトホホな感じだなあ
ﾐﾗｰたちのｵﾏﾊ（唯一、強化が間に合った強力な陣地）はあくまでも例外。
出動できた独戦闘機は作戦地域全体でたった２機だけ。
おまけに独側が陽動と思いこみ、なけなしの精鋭部隊はｶﾚｰに張りついたまま。
中年ばかり、しかも装備劣悪の独守備隊よりも地雷のほうがよほど連合軍を苦しめた。
よって映画は史実の一部を忠実に描いているが作戦そのものはｵﾏﾊ以外のｼﾞｭﾉｰ、ﾕﾀといった地域ではほぼ楽勝だった。
出動できた独戦闘機は作戦地域全体でたった２機だけ。
おまけに独側が陽動と思いこみ、なけなしの精鋭部隊はｶﾚｰに張りついたまま。
中年ばかり、しかも装備劣悪の独守備隊よりも地雷のほうがよほど連合軍を苦しめた。
よって映画は史実の一部を忠実に描いているが作戦そのものはｵﾏﾊ以外のｼﾞｭﾉｰ、ﾕﾀといった地域ではほぼ楽勝だった。
244 ：しつこく知ったかｽﾏｿ：04/05/26 18:51 ID:EeUZvwi+
じゃ、なんで上陸に備えなかったのか？
答えは簡単、ソ連軍が押し寄せているさなかにわざわざ、いつ上陸するかわからない連合軍のため乏しい乏しい兵力を割く余裕が全くなかったから。
ﾒﾃﾞｨｱの誇張でいかにもﾄﾞｲﾂ精兵に連合軍が悪戦苦闘、みたいなｲﾒｰｼﾞたが守備側平均年齢が40を越えなおかつ兵隊不足から、
士気の低いロシア人義勇兵までひっぱりだしていたﾄﾞｲﾂ側に最初から勝ち目などなかった。
答えは簡単、ソ連軍が押し寄せているさなかにわざわざ、いつ上陸するかわからない連合軍のため乏しい乏しい兵力を割く余裕が全くなかったから。
ﾒﾃﾞｨｱの誇張でいかにもﾄﾞｲﾂ精兵に連合軍が悪戦苦闘、みたいなｲﾒｰｼﾞたが守備側平均年齢が40を越えなおかつ兵隊不足から、
士気の低いロシア人義勇兵までひっぱりだしていたﾄﾞｲﾂ側に最初から勝ち目などなかった。
245 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 19:37 ID:NhbF+DVp
上陸作戦時点でフランスでの制空権は連合国にあったのに
なぜ空爆をもっとしなかったのかは疑問。
なぜ空爆をもっとしなかったのかは疑問。
246 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/26 19:45 ID:Zs0KMBNj
独逸にとっては悪運だったんだよ
ロンメルが機甲師団を海岸線に配置しようと主張してたが却下されてて、部隊移動の承認の為に本国に帰国してた
彼はこの時期は気象状況が悪く波が高いから上陸作戦の実行は無いと見込んでの帰国だったが、連合軍は学者に気象状況、特に波の高さを予測させて、比較的波の穏やかな時期を選んで作戦日時を決めた
ロンメルが機甲師団を海岸線に配置しようと主張してたが却下されてて、部隊移動の承認の為に本国に帰国してた
彼はこの時期は気象状況が悪く波が高いから上陸作戦の実行は無いと見込んでの帰国だったが、連合軍は学者に気象状況、特に波の高さを予測させて、比較的波の穏やかな時期を選んで作戦日時を決めた
247 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/26 19:52 ID:Zs0KMBNj
>>237
M16と言えば、同じベトナムで多用されたAK-47比較されるが、
M16→精度は高いが威力がない→ちょっとした障害物も貫通できない（おまけにジャムりまくり
AK47→精度は低いが威力がある→近距離なら木を打ち抜くことも出来たから木陰に隠れてる兵士も殺せた
俺はAK47のほうが殺傷能力高いと思うな
M16と言えば、同じベトナムで多用されたAK-47比較されるが、
M16→精度は高いが威力がない→ちょっとした障害物も貫通できない（おまけにジャムりまくり
AK47→精度は低いが威力がある→近距離なら木を打ち抜くことも出来たから木陰に隠れてる兵士も殺せた
俺はAK47のほうが殺傷能力高いと思うな
248 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:16 ID:VJOIgtWA
腕立て100回も出来ないようなキモオタが知った気に語っているスレはここでつか？
249 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:23 ID:IgY762w1
>>247
口径が違うんだから当たり前
口径が違うんだから当たり前
>>245
しましたよ。よその海岸では、ドイツの防御陣地の多くは、空襲で破壊されて
ましたし。
オマハ・ビーチでは、爆撃機部隊の指揮官が、爆弾投下のタイミングを間違えて、
何もない野原を爆撃してしまったのです。
困ったことに、連合軍は、爆撃が失敗に終わったことを全く知りませんでした。
しましたよ。よその海岸では、ドイツの防御陣地の多くは、空襲で破壊されて
ましたし。
オマハ・ビーチでは、爆撃機部隊の指揮官が、爆弾投下のタイミングを間違えて、
何もない野原を爆撃してしまったのです。
困ったことに、連合軍は、爆撃が失敗に終わったことを全く知りませんでした。
5月27日（木）木曜洋画劇場「プライベート・ライアン[後]」（1998年アメリカ）
第2次大戦を舞台に、過酷な戦地での男の友情と生きざまを描く後編。
2等兵ライアン（マット・デイモン）を捜しに出掛けた米軍大尉ミラー（ハンクス）率いる分隊は廃虚の町で攻撃を受け、旅の仲間は散り散りになってしまう。
果たして滅びの亀裂に指輪を投げ込む事は出来るのか。
第2次大戦を舞台に、過酷な戦地での男の友情と生きざまを描く後編。
2等兵ライアン（マット・デイモン）を捜しに出掛けた米軍大尉ミラー（ハンクス）率いる分隊は廃虚の町で攻撃を受け、旅の仲間は散り散りになってしまう。
果たして滅びの亀裂に指輪を投げ込む事は出来るのか。
>>251
なんかおかしいぞ
なんかおかしいぞ
ﾜﾗﾀ
254 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/27 10:09 ID:JfAT3WN3
フカクニモオレモワラタ
迫撃砲の破片って思いのほか当らないんだね
砂浜だから？
砂浜だから？
みんなあたっても我慢してるから
ランボー2で田んぼ逃げるシーンは迫撃砲の破片を逃れるためだって
柘植のおじさんが言ってた
柘植のおじさんが言ってた
柘植のおじさんはなぁ・・・
怪我した戦友を助けようとして、地雷か迫撃砲が
爆発して下半身が吹っ飛ぶシーン。
その後にミラーが「前進！」っていいながら必死に
斜面に走っていく手持ちカメラ映像のシーンがあるけど
迫撃砲が兵士のすぐ隣で爆発してるけど元気そう。
実際そんなものなの？
爆発して下半身が吹っ飛ぶシーン。
その後にミラーが「前進！」っていいながら必死に
斜面に走っていく手持ちカメラ映像のシーンがあるけど
迫撃砲が兵士のすぐ隣で爆発してるけど元気そう。
実際そんなものなの？
260 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/27 13:03 ID:MUEYEutr
迫撃砲はバンバン撃ってくるし、機関銃の弾はビュンビュン飛んでくるし、
地雷を踏んでドンドン味方は死んでいくし、そういう状況ってどんなんだろうね？
気が狂うか、おしっこチビっちゃうか、ブルブル震えて身体が動かなくなるか、
逆ギレして突撃するか。
「貴方は癌で余命２ヶ月です。絶対にそれ以上は生きられません」と言われたら、
そういう状況がどんなものか体験してみたいな。
地雷を踏んでドンドン味方は死んでいくし、そういう状況ってどんなんだろうね？
気が狂うか、おしっこチビっちゃうか、ブルブル震えて身体が動かなくなるか、
逆ギレして突撃するか。
「貴方は癌で余命２ヶ月です。絶対にそれ以上は生きられません」と言われたら、
そういう状況がどんなものか体験してみたいな。
261 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 13:41 ID:7VqruOU6
今日？
アパム祭りｸﾙ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)
263 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 14:20 ID:8VLnnM+L
連合軍は、ノルマンディーと同じことを相模湾でやろうとしてたんだよね。
264 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 14:40 ID:z5R8XlgT
おおそういえば今日後編やるのか
265 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 17:16 ID:r03S5nmh
質問。以前、
フジテレビだったかで放送した時、ミラーさんが優しい感じで吹き替えされていた→
ライアン救出に対して嫌がっていない印象だったのですが、今回、
テレ東では救出が面倒くさい感じで気難しいミラーさん。
どちらのミラーさんの姿が本当なのですか？
フジテレビだったかで放送した時、ミラーさんが優しい感じで吹き替えされていた→
ライアン救出に対して嫌がっていない印象だったのですが、今回、
テレ東では救出が面倒くさい感じで気難しいミラーさん。
どちらのミラーさんの姿が本当なのですか？
ティーガーに入れた手りゅう弾はいつ爆発しますか？
267 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 18:04 ID:FyU6/F2Q
おーい！アパム！弾もってこーい！
>>267の台詞は後編なの？
269 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 19:09 ID:1jcqOzMA
ダイジェスト長っ
271 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/27 21:12 ID:2HUhj4yJ
D-dayが６月６日だったっけ？
もうすぐだね。
だから放映してるのかな？
もうすぐだね。
だから放映してるのかな？
レディキラーが出てるね
273 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/27 21:13 ID:2HUhj4yJ
D-dayが６月６日だったっけ？
もうすぐだね。
だから放映してるのかな？
もうすぐだね。
だから放映してるのかな？
戦争っていいなぁ。
実況板では
いまだにメリッシュを刺し殺したドイツ兵と
88mm砲陣地で捕虜から解放されたドイツ兵を混同する奴が続出。
いまだにメリッシュを刺し殺したドイツ兵と
88mm砲陣地で捕虜から解放されたドイツ兵を混同する奴が続出。
ウンコしてたら
ジャクソンの最後見逃した
ジャクソンの最後見逃した
最後らへんでアパムがドイツ兵撃ち殺した理由はなんでなんだ？
281 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:20 ID:D9gXmjsZ
仲間を殺した奴だから。
実況板では
いまだにメリッシュを刺し殺したドイツ兵と
88mm砲陣地で捕虜から解放されたドイツ兵を混同してるﾜｶﾗﾝﾁﾝが続出。
いまだにメリッシュを刺し殺したドイツ兵と
88mm砲陣地で捕虜から解放されたドイツ兵を混同してるﾜｶﾗﾝﾁﾝが続出。
アパムが生き残っちゃうのが悲惨だよな。
その後の人生を考えると、あそこで死なせてやった方が、奴のためのような気がする。
その後の人生を考えると、あそこで死なせてやった方が、奴のためのような気がする。
アパムが生き残っちゃうのが悲惨だよな。
その後の人生を考えると、あそこで死なせてやった方が、奴のためだったような気がする。
その後の人生を考えると、あそこで死なせてやった方が、奴のためだったような気がする。
285 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:27 ID:ylgRityb
質問します
最後に戦車が爆発したのは大尉が打った銃によるものでしょうか？
それとも爆発したあとに飛んできた飛行機のせいでしょうか？
最後に戦車が爆発したのは大尉が打った銃によるものでしょうか？
それとも爆発したあとに飛んできた飛行機のせいでしょうか？
>>285
もう一回見直せ
もう一回見直せ
アパムは帰還後自分が体験した出来事を本にした。それなりに売れたそうです。
自分も今までライ弁が大尉からとった手紙は
ﾄﾘﾌﾟﾙｘから衛生兵へ渡った同じ手紙かとずっと思って
いたのが違っていてショックをうけたw＞実況。
アメリカ兵ってあんなに皆遺書持ち歩いてるもんなの？
最後に生き残った兵士は何通も戦友の遺書持ってるってこと？
ﾄﾘﾌﾟﾙｘから衛生兵へ渡った同じ手紙かとずっと思って
いたのが違っていてショックをうけたw＞実況。
アメリカ兵ってあんなに皆遺書持ち歩いてるもんなの？
最後に生き残った兵士は何通も戦友の遺書持ってるってこと？
289 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:35 ID:wUKsJ0zC
ゆっくりと胸にナイフが刺さっていくシーンがなんかリアルで嫌でした。
thx.確かに見直したらアパームってドイツ兵が言ってたね。
あとメリッシュを刺した時ドイツ兵はなんて言ったのかもきになるなぁ…
あとメリッシュを刺した時ドイツ兵はなんて言ったのかもきになるなぁ…
>>285
拳銃で戦車を倒せると思うか？
拳銃で戦車を倒せると思うか？
つーか、88mm砲陣地じゃなくてレーダー基地の掩蔽壕だろ？
アパム！弾もってこいアパム！
294 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:51 ID:ylgRityb
>>291
拳銃の弾が戦車の大砲の筒の中に入り、あぼーんなのでは？
拳銃の弾が戦車の大砲の筒の中に入り、あぼーんなのでは？
でもあのラストシーンのむなしさは好きだ。
人間ドラマ撮らなくちゃって所が面白くねえ。後は良いのに。
スピ、お前に人間ドラマは無理だ。あきらめろ。
スピ、お前に人間ドラマは無理だ。あきらめろ。
ベストセラー 「負け犬にならないための１０箇条」 アパム著
>>294
/＼＿＿_／ヽ
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| ､_(o)_,: _(o)_, :::|
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＼ /( [三] )ヽ ::／
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俺も正直弾が入って爆発かと思ったぞ
300 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/27 23:59 ID:0LTj9Gru
正直、昼間に正面から上陸ってどうなんだ？
あと銃撃とか爆撃の中で大声で会話してるっていう。
あと銃撃とか爆撃の中で大声で会話してるっていう。
というかライアンが始めて出てくる平原のシーンで
ミラー大尉、おもいっきし敵に聞こえるぐらいの声で叫んでたよな
ミラー大尉、おもいっきし敵に聞こえるぐらいの声で叫んでたよな
って言うかあれで敵に聞こえる距離だったら
とっくに後ろから撃たれてるって
とっくに後ろから撃たれてるって
過去に「未知との遭遇」を撮ってしまったから、
どれだけヒューマンドラマを描こうとも言い訳にしか見えない。
どれだけヒューマンドラマを描こうとも言い訳にしか見えない。
砲弾の穴に落ちるとどうなるの？
306 ：アパム：04/05/28 00:09 ID:i+S1utes
見事なまでに釣られてるな（ｹﾞﾗ
308 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 00:10 ID:zKS/byEj
すんまそ。
この映画って実話でつか？
この映画って実話でつか？
ブラックソホークソダウン
>>306
/＼＿＿_／ヽ ￢
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| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぉや
. | ::< .::|おろ
＼ /( [三] )ヽ ::／ぉお
／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ
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＼ /( [三] )ヽ ::／ぉお
／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ
ミラー大尉の手の震えは、何か深い意味があったのでしょうか？
>>311
普段は見せようとしない不安や緊張が、ふとした時に出てしまうのでは？
普段は見せようとしない不安や緊張が、ふとした時に出てしまうのでは？
この映画の直後にイラク兵虐待の番組がやっているのを見て、
俺は震えた。人類は何度同じ過ちを繰り返せば気づくのだろう、と。
俺は震えた。人類は何度同じ過ちを繰り返せば気づくのだろう、と。
315 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 00:29 ID:cKhoNvp+
ライアンを助けに行くプロットは映画的でいいのだが
将軍だか何だかがリンカーンか何かの
正義的発言を朗読して、妙にアメリカ軍とアメリカ国の
正義的良心からライアンを助けに行かせた、みたいな
スピルバーグの演出が嫌い。ここだけ異様に嘘っぽい。
将軍だか何だかがリンカーンか何かの
正義的発言を朗読して、妙にアメリカ軍とアメリカ国の
正義的良心からライアンを助けに行かせた、みたいな
スピルバーグの演出が嫌い。ここだけ異様に嘘っぽい。
>>311
普段は見せようとしない不安や緊張が、ふとした時に出てしまうのでは？
普段は見せようとしない不安や緊張が、ふとした時に出てしまうのでは？
>>288
同じ手紙じゃないの？
同じ手紙じゃないの？
あれはモハメド・アリに対するオマージュだろ。
>>318
俺も同じだと思ってたが…違うの？
俺も同じだと思ってたが…違うの？
322 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/28 01:13 ID:6baxCFWP
いっつも「よし！ライベン行け！」と言われて先頭切って行かされていたのに。
結局最後まで生き残ったのね。
変なキャタピラ付きのバイクみたいなのに乗ってナチを誘い出したときも撃たれなかったし。
かなり運の強い奴だな。
ライベンと言えば、オマハ上陸の時銃を海に落としたからとか何とかで持ってなかった
から拾いに行かされていたけど、史上最大の作戦でも同じようなシーンがあった。
ピルバーグよ、お前パクったな。
結局最後まで生き残ったのね。
変なキャタピラ付きのバイクみたいなのに乗ってナチを誘い出したときも撃たれなかったし。
かなり運の強い奴だな。
ライベンと言えば、オマハ上陸の時銃を海に落としたからとか何とかで持ってなかった
から拾いに行かされていたけど、史上最大の作戦でも同じようなシーンがあった。
ピルバーグよ、お前パクったな。
気軽にパクリとか言うなよ。
324 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:22 ID:CkMAU1+d
ラストの感動をAAに
∵･-=y ﾀｰﾝ
ヽ('A`)
ﾍﾍ)＼
∵･-=y ﾀｰﾝ
ヽ('A`)
ﾍﾍ)＼
>>288
あれはカパーゾの手紙だよ。
血のついた手紙をウエイドが書き直してた。
ウエイドが死んだときミラー大尉が胸ポケットから手紙を抜き取ってた。
大尉が死んだからライベンが・・・。
死んだ仲間達の思いを無にしないという泣かせどころ。
遺書と解釈した人はそのシーンのナレーションをミラーの言葉と勘違いしたんだろ。
あれはカパーゾの手紙だよ。
血のついた手紙をウエイドが書き直してた。
ウエイドが死んだときミラー大尉が胸ポケットから手紙を抜き取ってた。
大尉が死んだからライベンが・・・。
死んだ仲間達の思いを無にしないという泣かせどころ。
遺書と解釈した人はそのシーンのナレーションをミラーの言葉と勘違いしたんだろ。
>>318
>>321
同じだよね！あ～～よかった。実況で否定されてｗ
ちょっと自信なくしかけたよ。
そうでないと、最初は受け取ることを渋っていたﾗｲ弁とか
血で汚れた手紙をわざわざ書き直していた衛生兵の人の
エピソードが生きてこないものね。これでゆっくり眠れる・・ありが㌧！
>>321
同じだよね！あ～～よかった。実況で否定されてｗ
ちょっと自信なくしかけたよ。
そうでないと、最初は受け取ることを渋っていたﾗｲ弁とか
血で汚れた手紙をわざわざ書き直していた衛生兵の人の
エピソードが生きてこないものね。これでゆっくり眠れる・・ありが㌧！
>>315
たまにあんたと同じ意見の奴がいるが、決まって頭の悪い奴だ、見てると可哀想になるよ。
たまにあんたと同じ意見の奴がいるが、決まって頭の悪い奴だ、見てると可哀想になるよ。
330 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 04:18 ID:UNlNW3Zz
なんでライアン１人を犠牲を出してまで助けに行かなければいけないんだろう？
という人は
ラチ家族返還の意味もわからない場合が多い
という人は
ラチ家族返還の意味もわからない場合が多い
331 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 04:20 ID:yRxSzW14
プロバンガスだよね～
332 ：名無シネマさん＠上映中：04/05/28 04:27 ID:iX+hjQta
333 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 06:54 ID:b/W1U4hW
ﾗｲｱﾝはﾗｲｱﾝ以前とﾗｲｱﾝ以後が戦争映画の基準となる程の名作だと思う。
ちなみにﾗｲｱﾝ公開前後は、ｼﾝ･ﾚｯﾄﾞﾗｲﾝ、ｽﾀｰｼｯﾌﾟ･ﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞなどが相次いで公開されて、戦争映画ファンにとっては当たり年だったﾖ。
>>144
遅ﾚｽで済まんが、「戦争で兄弟全員を死なせない」というのは南北戦争以来のｱﾒﾘｶ陸軍の伝統。古い南北戦争の映画には、他の子供を全て失った母親が、残った末っ子の除隊を懇願して許可されるｴﾋﾟｿｰﾄﾞがよく出てくる。
ﾘﾝｶｰﾝの名が随所に出てくることはその関係だとｵﾓﾜﾚ。
ちなみにﾗｲｱﾝ公開前後は、ｼﾝ･ﾚｯﾄﾞﾗｲﾝ、ｽﾀｰｼｯﾌﾟ･ﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞなどが相次いで公開されて、戦争映画ファンにとっては当たり年だったﾖ。
>>144
遅ﾚｽで済まんが、「戦争で兄弟全員を死なせない」というのは南北戦争以来のｱﾒﾘｶ陸軍の伝統。古い南北戦争の映画には、他の子供を全て失った母親が、残った末っ子の除隊を懇願して許可されるｴﾋﾟｿｰﾄﾞがよく出てくる。
ﾘﾝｶｰﾝの名が随所に出てくることはその関係だとｵﾓﾜﾚ。
まあ、プロパガンダだったのだろうが、
もし司令部が本当に善意で救出を指示していたのなら、
それはそれで、やりきれない気分になるなあ。
もし司令部が本当に善意で救出を指示していたのなら、
それはそれで、やりきれない気分になるなあ。
336 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 07:20 ID:hedSKoXB
332の
>>あの司令部のやりとりがあるからフーバーが生きてくる
これどういうこと？フーバーってアパムと誰かのやり取りのときに
最悪がどうのこうのいっててようやく教えてもらってたよね？
そういう意味じゃないの？
あとアパムだけどこいつにはもうね･･ドイツ兵と争ってるときに「はやくいけ
このボケアパム！」ってまじアパムを後ろからどついてやりたくなった。
こういうやつが最後いきのこるんだろね。オレはこのシーンのあとで
アパムは後悔して最後大勢の仲間のために死ぬんだろうなって思ってたから
「ほらここだ、ここでいけアパム特攻だ。」とか思いながらみてた。
しかし終始逃げながら戦闘終了。この映画で印象に残ったのは「アパム最悪」です。
>>あの司令部のやりとりがあるからフーバーが生きてくる
これどういうこと？フーバーってアパムと誰かのやり取りのときに
最悪がどうのこうのいっててようやく教えてもらってたよね？
そういう意味じゃないの？
あとアパムだけどこいつにはもうね･･ドイツ兵と争ってるときに「はやくいけ
このボケアパム！」ってまじアパムを後ろからどついてやりたくなった。
こういうやつが最後いきのこるんだろね。オレはこのシーンのあとで
アパムは後悔して最後大勢の仲間のために死ぬんだろうなって思ってたから
「ほらここだ、ここでいけアパム特攻だ。」とか思いながらみてた。
しかし終始逃げながら戦闘終了。この映画で印象に残ったのは「アパム最悪」です。
フーバーって「下らない」とか「馬鹿げた」とかそんな感じでしょ？
Fuck Up Beyond All Recognitionのこととかなんとか・・・
「アメリカ国の正義的良心」から一人の兵士を助けるために
自分や仲間が危険に晒されて死んでいくのはフーバーだろうね。
アパムは戦闘ではビビって伏せてたくせに、優勢になったと見るや
急に勇ましくなってほとんど八つ当たりで捕虜を殺してみたり
前に同じ捕虜相手に偉そうな事言ってるだけに腹立ったわ。
Fuck Up Beyond All Recognitionのこととかなんとか・・・
「アメリカ国の正義的良心」から一人の兵士を助けるために
自分や仲間が危険に晒されて死んでいくのはフーバーだろうね。
アパムは戦闘ではビビって伏せてたくせに、優勢になったと見るや
急に勇ましくなってほとんど八つ当たりで捕虜を殺してみたり
前に同じ捕虜相手に偉そうな事言ってるだけに腹立ったわ。
助けてもらったのにミラーを撃ったから殺したんでしょ？
まぁ、自分から違法だとか言ってたのに凄い手のひらの返しようなのは同意ｗ
まぁ、自分から違法だとか言ってたのに凄い手のひらの返しようなのは同意ｗ
アパムがヘタレのまま終ったのは
大尉の見せ場を奪っちゃうからじゃないの？
で、間接的に大尉の仇を取ったと。
そういう役目だったんじゃないかなぁと漏れは思ったんだが。
確かにアメリカ映画に似合わない格好悪いキャラだったけどな。
大尉の見せ場を奪っちゃうからじゃないの？
で、間接的に大尉の仇を取ったと。
そういう役目だったんじゃないかなぁと漏れは思ったんだが。
確かにアメリカ映画に似合わない格好悪いキャラだったけどな。
340 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/28 09:17 ID:1I8fx/Qk
>>307
ハンバーガーヒル
ハンバーガーヒル
アパムは実戦経験もないし、恐らく軍事訓練もまともに受けてないだろうし、
観客に近い立場の人間として、戦場への橋渡し役を務めてるんだと思うぞ。
観客に近い立場の人間として、戦場への橋渡し役を務めてるんだと思うぞ。
>>337
ありがとう。
>>前に同じ捕虜相手に偉そうな事言ってるだけに腹立ったわ。
たしかに見た後は腹立つかもしんない。
でも最初のドイツの捕虜が一生懸命哀願してたときに同じドイツ語の
話せるアパムだから同情するのはしょうがない、と思ってたオレだけど、
アメリカ兵が必死で戦って最後ナイフが刺さってく様、あれはやりきれない
よね。最後「まて、ちょっとまて」とか言ってるの。もうあそこで仲間を
助けに行かないアパムは悪です。
生き残らせたのはアパム自身に捕虜を撃ち殺させたかったのかも、
皮肉ですね。
ありがとう。
>>前に同じ捕虜相手に偉そうな事言ってるだけに腹立ったわ。
たしかに見た後は腹立つかもしんない。
でも最初のドイツの捕虜が一生懸命哀願してたときに同じドイツ語の
話せるアパムだから同情するのはしょうがない、と思ってたオレだけど、
アメリカ兵が必死で戦って最後ナイフが刺さってく様、あれはやりきれない
よね。最後「まて、ちょっとまて」とか言ってるの。もうあそこで仲間を
助けに行かないアパムは悪です。
生き残らせたのはアパム自身に捕虜を撃ち殺させたかったのかも、
皮肉ですね。
>>338
ミラーを殺したから仕返しに撃つってのが嫌なんだよね。
気分は分かるけど、ドイツ兵を逃がしてやることには同意してたし
その結果あいつがまた戦闘に参加する可能性があることは分かってたのに。
ミラー御一行の都合にいちいち振り回されるあのドイツ兵がかわいそう。
ミラーを殺したから仕返しに撃つってのが嫌なんだよね。
気分は分かるけど、ドイツ兵を逃がしてやることには同意してたし
その結果あいつがまた戦闘に参加する可能性があることは分かってたのに。
ミラー御一行の都合にいちいち振り回されるあのドイツ兵がかわいそう。
344 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/28 09:23 ID:1I8fx/Qk
アパムは一皮向けてその後ランボー級の働きをした
346 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 09:49 ID:/AzwFdD0
最後の投降兵射殺で他の捕虜の目撃証言してアパムは戦犯裁判受けたんだろうな
まぁ作り話しだからどうでもいいんだけど。
まぁ作り話しだからどうでもいいんだけど。
何この映画？！全然ドイツ側の事を描いてない！！って批判についての意見をどうぞ。
>>347
そういう主旨の映画じゃないから
ﾐﾗｰが助けたﾄﾞｲﾂ兵とﾅｲﾌ心臓に突き刺したﾄﾞｲﾂ兵と
ｱﾊﾟﾑが撃ったﾄﾞｲﾂ兵は全部別人なんじゃなかったっけか？
>>300
気象状況の都合でどうしようもなかった（ずっと嵐が続いていてこの時だけ止んだ）
あの時上陸作戦が出来なかったら作戦自体がお流れになってた。
ついでに言うと当初は（直前まで）ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨに上陸する予定でもなかった。
もっともそれが逆にﾄﾞｲﾂの意表をつくことになって作戦は成功したのだけど。
というのが、聞いた話。
そういう主旨の映画じゃないから
ﾐﾗｰが助けたﾄﾞｲﾂ兵とﾅｲﾌ心臓に突き刺したﾄﾞｲﾂ兵と
ｱﾊﾟﾑが撃ったﾄﾞｲﾂ兵は全部別人なんじゃなかったっけか？
>>300
気象状況の都合でどうしようもなかった（ずっと嵐が続いていてこの時だけ止んだ）
あの時上陸作戦が出来なかったら作戦自体がお流れになってた。
ついでに言うと当初は（直前まで）ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨに上陸する予定でもなかった。
もっともそれが逆にﾄﾞｲﾂの意表をつくことになって作戦は成功したのだけど。
というのが、聞いた話。
349 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 11:32 ID:Mmu46mFH
この映画見た後ってすごく性欲が冷めませんか。
デートには戦争映画はダメだね、絶対。
デートには戦争映画はダメだね、絶対。
>>348
助けた捕虜と最後にヘルメット脱げて撃ってた捕虜が同じ
アパムはちょこちょこそれを確認してから最後撃った。
最後アパムに会った捕虜は手をあげながら「アパム」って
笑顔になったから。
刺したドイツ兵は顔が違ってるね。
助けた捕虜と最後にヘルメット脱げて撃ってた捕虜が同じ
アパムはちょこちょこそれを確認してから最後撃った。
最後アパムに会った捕虜は手をあげながら「アパム」って
笑顔になったから。
刺したドイツ兵は顔が違ってるね。
それじゃﾅｲﾌ心臓に突き刺したﾄﾞｲﾂ兵が階段でアパムを見逃したのは何故？
アパムって今の日本みたいですね。
なんだかんだいって皆戦場に投げ出されればアパムと同じ
354 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 12:42 ID:hGlTUbtf
アパム三等兵に一生ついて行きます！
市街戦時のドイツ兵多杉
50人てウソだろ
市街戦の終わらせ方もなんだか唐突杉
前半がよかっただけに後半は粗ばかりが目立った
残念！
50人てウソだろ
市街戦の終わらせ方もなんだか唐突杉
前半がよかっただけに後半は粗ばかりが目立った
残念！
357 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 13:39 ID:xkZl0+oz
>>344
このスレざっと見たけど、何様だお前？ｗ 全ての発言が浮きすぎ。
口調も精神年齢も幼すぎ。海外で銃撃ったことあるのなら、いい年こいたオッサンだろおまえ？
もう少し考えてからレスしろよ。>>313や>>334なんて「絶対こうだ!!」じゃなくてあくまでも
「俺はこう思う、こうなんじゃないかな」と言う推測レスだろ。もっと心に余裕を持て
このスレざっと見たけど、何様だお前？ｗ 全ての発言が浮きすぎ。
口調も精神年齢も幼すぎ。海外で銃撃ったことあるのなら、いい年こいたオッサンだろおまえ？
もう少し考えてからレスしろよ。>>313や>>334なんて「絶対こうだ!!」じゃなくてあくまでも
「俺はこう思う、こうなんじゃないかな」と言う推測レスだろ。もっと心に余裕を持て
>>351
そのドイツ兵って一旦捕虜にした奴だと思ったけど。
結局殺さずに目隠しして逃がした奴。んで敵として再登場。。。
アパムはドイツ語でそいつと結構仲良く話してたから見逃されたんだろ。
でも最後にはアパムそいつだけ銃で殺しちゃうよね。あとは逃がす。
なんか複雑な気分になった。
そのドイツ兵って一旦捕虜にした奴だと思ったけど。
結局殺さずに目隠しして逃がした奴。んで敵として再登場。。。
アパムはドイツ語でそいつと結構仲良く話してたから見逃されたんだろ。
でも最後にはアパムそいつだけ銃で殺しちゃうよね。あとは逃がす。
なんか複雑な気分になった。
359 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 13:42 ID:yRxSzW14
>>358
ちがうよ～ん
ちがうよ～ん
>>356 激しく同意。まあ、全部作り話なんだから、ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。パールハーバーとたいして変わりません。
361 ：３５７：04/05/28 13:44 ID:xkZl0+oz
まぁ普通に映画見てたらミラーの手の震えは
「部隊をまとめる立場としては責任感もあり、戦闘中にビビッてるわけにもいかんので
ホッと落ち着いた平常時だからこそ、戦闘時に我慢していた恐怖がドッと出る」
てな解釈が普通だろ。
アレを「単なる体の不調・障害」と読み取る方がどうかと思うが。
まぁクソコテは放置ってことで（ｗ
「部隊をまとめる立場としては責任感もあり、戦闘中にビビッてるわけにもいかんので
ホッと落ち着いた平常時だからこそ、戦闘時に我慢していた恐怖がドッと出る」
てな解釈が普通だろ。
アレを「単なる体の不調・障害」と読み取る方がどうかと思うが。
まぁクソコテは放置ってことで（ｗ
>>359
Σ (ﾟДﾟ;）
Σ (ﾟДﾟ;）
363 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 13:51 ID:F/XJ+SIz
365 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:12 ID:yRxSzW14
日本人にはアメリカ人やロシア、ヨーロッパ周辺の顔立ちの違いが
正直よく分からないせいもあるのかね。
韓国人や中国人、日本人等の東洋系顔の差がわからない西洋人のように。
正直よく分からないせいもあるのかね。
韓国人や中国人、日本人等の東洋系顔の差がわからない西洋人のように。
367 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:32 ID:5htNH4C4
>>361
たぶんそれで正しいのだろうが、私は初見のとき「アル中気味？」と思ったよ。
その手の震えを止めんがために水筒に口をつけてるシーンが
２度ほどあったかと。あーあれは、平常心を保つために酒に頼ってんだなと簡単に考えてた。
たぶんそれで正しいのだろうが、私は初見のとき「アル中気味？」と思ったよ。
その手の震えを止めんがために水筒に口をつけてるシーンが
２度ほどあったかと。あーあれは、平常心を保つために酒に頼ってんだなと簡単に考えてた。
368 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:34 ID:F/XJ+SIz
>>367
いい読みだ
いい読みだ
369 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:37 ID:5htNH4C4
ついでに。
アパムは憎まれどころな役だが、自分が戦場のしかも最前線に行ったらあんなもんだろうと、
妙に納得もした。最後にドイツ人を私情にかられて撃ってしまう短絡さも含めて。
アパムは憎まれどころな役だが、自分が戦場のしかも最前線に行ったらあんなもんだろうと、
妙に納得もした。最後にドイツ人を私情にかられて撃ってしまう短絡さも含めて。
370 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:40 ID:yRxSzW14
そういやアパムがドイツ兵を撃ったときって実弾使ってるよね
反動がすごくリアルだった
反動がすごくリアルだった
371 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:43 ID:F/XJ+SIz
ディスカバリーチャンネルでやっていたが、第二次世界大時のアメリカ兵で
実際に敵兵に発砲できたのは15％程度で、他の大多数の兵は引き金を
引けなかったか、あさっての方に向かって撃っていたらしい。
実際に敵兵に発砲できたのは15％程度で、他の大多数の兵は引き金を
引けなかったか、あさっての方に向かって撃っていたらしい。
372 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 15:15 ID:WuQ9ISWo
吸着爆弾を点火したまま、ずっと持ってて自爆した馬鹿がいなかった？
吸着爆弾はドイツの正規兵器だろ。
ライアンの急造品はくっ付き爆弾。
だったはず･･･
ライアンの急造品はくっ付き爆弾。
だったはず･･･
アメリカ人の８５パーセントはアパムであるとφ（．．）メモメモ．．．
戦場と言う非日常な場所を際立たせるために、アパムという日常から
出てきたような気弱な人間を配置した。
実際、ポンっと戦場に放り込まれたら誰でもああなると思うなぁ。
出てきたような気弱な人間を配置した。
実際、ポンっと戦場に放り込まれたら誰でもああなると思うなぁ。
>>369
監督脚本の意図からすれば、アパムは憎まれ役なのではなく、
弱さで共感を呼び、笑いを誘い、最後は捕虜を射殺して
「男」になった、という役じゃないかな？
この映画で米兵がドイツ人捕虜を撃ち殺す（そうとする）シーンが
何回か出てくるけど、どれも別に米兵の行動を非難するようには
描かれていない。
見逃してやって逃げたドイツ人が、舞い戻ってきてミラーを殺し、
それにぶちきれたアパムが温厚さをかなぐり捨てて射殺する、
という筋は、なんちゅうかよくこの時代にそんな映画作るね、
という感じを受けた。
冒頭オマハのど迫力とかっこいい狙撃兵以外は、低レベルプロパガンダ映画
以上のものは感じられなかったな。
監督脚本の意図からすれば、アパムは憎まれ役なのではなく、
弱さで共感を呼び、笑いを誘い、最後は捕虜を射殺して
「男」になった、という役じゃないかな？
この映画で米兵がドイツ人捕虜を撃ち殺す（そうとする）シーンが
何回か出てくるけど、どれも別に米兵の行動を非難するようには
描かれていない。
見逃してやって逃げたドイツ人が、舞い戻ってきてミラーを殺し、
それにぶちきれたアパムが温厚さをかなぐり捨てて射殺する、
という筋は、なんちゅうかよくこの時代にそんな映画作るね、
という感じを受けた。
冒頭オマハのど迫力とかっこいい狙撃兵以外は、低レベルプロパガンダ映画
以上のものは感じられなかったな。
377 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 15:34 ID:tLmY+da9
この映画、何が面白いの？
>>371
＞第二次世界大時のアメリカ兵
という括りはとてつもなく大雑把なのだが･･･。アメリカの全将兵の15％
なのか、実際に敵兵と戦闘した（大半は陸軍の戦闘部隊の将兵）うちの
15％なのか･･･。前者ならそんなもんか、後者ならへー、そうなのかって
感じだね。
＞第二次世界大時のアメリカ兵
という括りはとてつもなく大雑把なのだが･･･。アメリカの全将兵の15％
なのか、実際に敵兵と戦闘した（大半は陸軍の戦闘部隊の将兵）うちの
15％なのか･･･。前者ならそんなもんか、後者ならへー、そうなのかって
感じだね。
379 ： ：04/05/28 15:40 ID:QUV67HX6
＞最後は捕虜を射殺して
「男」になった、という役じゃないかな？
見事に監督の演出意図からはずれてる。W
「男」になった、という役じゃないかな？
見事に監督の演出意図からはずれてる。W
レーダー基地(?)で捕虜にされたドイツ兵と
最後アパムが撃ち殺したドイツ兵(=アパムを見逃した奴?)が別人って言ってる人は
何を根拠に違うって言ってんの?
俺にはどうみても同一人物にしか見えなかったんだが…
最後アパムが撃ち殺したドイツ兵(=アパムを見逃した奴?)が別人って言ってる人は
何を根拠に違うって言ってんの?
俺にはどうみても同一人物にしか見えなかったんだが…
同一人物だよなあ…
なんかやたらと別人別人言われててさ
なんなんだろう('A`)
なんかやたらと別人別人言われててさ
なんなんだろう('A`)
同一人物だったほうがアパムの最後の射殺も説得力が増すよな
でも違う人
でも違う人
385 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 16:00 ID:Ts47vAwV
何回見てもトム・ハンクス好きということもあって感動する。
で、いつもどこかドキュメンタリー的な見方をしてしまう。
凄惨な戦場に物語性なんてないし、生死を分けるものが不明確だから。
で、いつもどこかドキュメンタリー的な見方をしてしまう。
凄惨な戦場に物語性なんてないし、生死を分けるものが不明確だから。
メリッシュを殺した独兵は右耳から血が出てるはず。階段でアパムを
スルーする際に判る。
それと劇中でアパムの名を知ってる独兵は、383のＡだけじゃないか？
スルーする際に判る。
それと劇中でアパムの名を知ってる独兵は、383のＡだけじゃないか？
ユダヤパンがアパム！アパム！って言っても何のことだか分からないだろうしね。
Ｃが再び橋に現われた時にヘルメットを被っていなかったことで、
あのとき開放されたＡなんだなとすんなり思えたが。
Ｂも脱げてたっけか？
あのとき開放されたＡなんだなとすんなり思えたが。
Ｂも脱げてたっけか？
脱げたまますれ違ったじゃん。
つーか、捕虜は合流したときに予備のヘルメットとか貰わなかったのかな？
つーか、捕虜は合流したときに予備のヘルメットとか貰わなかったのかな？
390 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 16:33 ID:wAzXS3dW
おまえらさ、ドイツ兵やアパムもいいけどジャクソンも労ってやれよ。
あいつめちゃめちゃいい仕事してたぞ。
ジャクソンには生き残ってほしかった。
あいつめちゃめちゃいい仕事してたぞ。
ジャクソンには生き残ってほしかった。
そっか、脱げてたか。
普通は装備しなおしてから来るだろうが、
あれは命を助けてもらっておきながら、
「畜生、米兵」という思いですぐさま引き返して
来た様に見せてるんだろうなと思ったよ。
時間経過や理屈は端折って、さ。
だから最後に馴れ馴れしく名前を呼んで命乞いするシーンがより生きる。
普通は装備しなおしてから来るだろうが、
あれは命を助けてもらっておきながら、
「畜生、米兵」という思いですぐさま引き返して
来た様に見せてるんだろうなと思ったよ。
時間経過や理屈は端折って、さ。
だから最後に馴れ馴れしく名前を呼んで命乞いするシーンがより生きる。
ジャクソンＧＪ！
これでいいか？
これでいいか？
>>379
うーんだとするとどういう意図だと思うの？
あまちゃんの腰抜けであるアパム（現代人の典型としての平和主義者）が
現実を知って最後は悪漢を殺す、という以上の意味があるんだろうか。
この映画が明白に「ライアン（＝戦後のアメリカ人の代表）を
救うために戦ったみんなは超英雄、今のアメリカはその土台の上にある。
だからアメリカに疑問を持ったりせずに、愛国心を思い出そう」
という視点で作られてる以上、そんな複雑な描写ではないと思うんだけどね。
うーんだとするとどういう意図だと思うの？
あまちゃんの腰抜けであるアパム（現代人の典型としての平和主義者）が
現実を知って最後は悪漢を殺す、という以上の意味があるんだろうか。
この映画が明白に「ライアン（＝戦後のアメリカ人の代表）を
救うために戦ったみんなは超英雄、今のアメリカはその土台の上にある。
だからアメリカに疑問を持ったりせずに、愛国心を思い出そう」
という視点で作られてる以上、そんな複雑な描写ではないと思うんだけどね。
こんな暴力的な娯楽映画を、映画鑑賞会だがで全校生徒に見せやがった
ウチの母校は、違いのわかるいい学校だったよｗ
反戦映画として見せたんなら、アホの極みだな。
俺は英語の授業の一環だったと今でも信じてる。
ウチの母校は、違いのわかるいい学校だったよｗ
反戦映画として見せたんなら、アホの極みだな。
俺は英語の授業の一環だったと今でも信じてる。
菊千代＝ライベン！？
397 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 17:55 ID:eIVYf22q
スパ～ム！玉もってこい！
>>395
うちなんて｢聞け、わだつみの声｣だった
うちなんて｢聞け、わだつみの声｣だった
わだみつおの声
400 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 19:06 ID:6dnGn5zH
401 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 19:18 ID:bFvK8nuF
昨日のテレ東で見たのですが、隣のクソ餓鬼の叫び声で
大尉が最後ライアンに何言ったのか聞き取れませんでした。
大尉の最後のセリフ教えていただけませんか？
大尉が最後ライアンに何言ったのか聞き取れませんでした。
大尉の最後のセリフ教えていただけませんか？
402 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 19:22 ID:jOVOq51M
冒頭の上陸シーン、意味無いじゃん。
>394
明白な大前提と称するその視点が明らかに間違ってる、って意味だろ。
この映画は最初から最後まで「戦争そのものがﾌｰﾊﾞｰだ」って視点が基調だと思うぞ。
ｱﾊﾟﾑは「俺たち」その物。臆病で卑怯で甘ちゃんで、そのくせ自分の立場さえ
確保されれば途端に冷酷な行為もできてしまう。そんな矮小な一般民衆の代表だよ。
奴はあの後も変る事無く生きていく、ごく普通の一般民衆として。
公開当時、冒頭のｵﾏﾊ上陸しーについて実際のD-day作戦参加者達から
「あまりにも忠実に再現されすぎていて当時の恐怖がそのまま甦ってしまった」
って声が多数あったそうだけど、実は終盤のｱﾊﾟﾑについても同じだったんじゃないだろうか？
同じように卑怯な事ををして生き延びた覚えのある人は少なからずいたんじゃないか？と。
ただ、そういう人たちはその思いを公には絶対口にしなかっただけで…。
明白な大前提と称するその視点が明らかに間違ってる、って意味だろ。
この映画は最初から最後まで「戦争そのものがﾌｰﾊﾞｰだ」って視点が基調だと思うぞ。
ｱﾊﾟﾑは「俺たち」その物。臆病で卑怯で甘ちゃんで、そのくせ自分の立場さえ
確保されれば途端に冷酷な行為もできてしまう。そんな矮小な一般民衆の代表だよ。
奴はあの後も変る事無く生きていく、ごく普通の一般民衆として。
公開当時、冒頭のｵﾏﾊ上陸しーについて実際のD-day作戦参加者達から
「あまりにも忠実に再現されすぎていて当時の恐怖がそのまま甦ってしまった」
って声が多数あったそうだけど、実は終盤のｱﾊﾟﾑについても同じだったんじゃないだろうか？
同じように卑怯な事ををして生き延びた覚えのある人は少なからずいたんじゃないか？と。
ただ、そういう人たちはその思いを公には絶対口にしなかっただけで…。
409 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 20:40 ID:MYzlllb/
ｱﾊｰﾊｰ二重投稿
機械翻訳してみたら「ジェームズ...これを得ます。それを得ます。」ちとﾜﾛﾀ。
個人的にアパムには突き抜けたヘタレぶりを演じてほしかったんだがなぁ。
銃撃の中を走りぬけてメリッシュのとこに向かったり
ドイツ兵を窪地からチラチラ見たりと
変に見る手に期待を持たせる演出が気になって気になって仕方なかった。
個人的にアパムには突き抜けたヘタレぶりを演じてほしかったんだがなぁ。
銃撃の中を走りぬけてメリッシュのとこに向かったり
ドイツ兵を窪地からチラチラ見たりと
変に見る手に期待を持たせる演出が気になって気になって仕方なかった。
413 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 22:04 ID:gdpdQ0Oc
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz-っと
気になってたんだけど
馬のりナイフドイツ兵のぶつぶつ言ってたドイツ語教えてくでぇ
英語の方だけ字幕つけたってわからんしー
ほんでもって、とっくみあいでヘルメット脱げたんだったら、普通拾ってかぶり直して
でていくだろう？
ヘルメットをかぶせてないで人物わかりやすくした演出だろ？
シンドラーの赤い服の女の子もみたいな、
だからZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzっとB=Cと思ってたし、
そういやAでもあったのかな？温情が仇となる殺し合いの非常さ
のストーリーとして、と思ってたんだけど
映画とテレビで3回見たけどいまだにわかんないドイツ人の顔、
坊主狩り、みんな同じにみえるしー
気になってたんだけど
馬のりナイフドイツ兵のぶつぶつ言ってたドイツ語教えてくでぇ
英語の方だけ字幕つけたってわからんしー
ほんでもって、とっくみあいでヘルメット脱げたんだったら、普通拾ってかぶり直して
でていくだろう？
ヘルメットをかぶせてないで人物わかりやすくした演出だろ？
シンドラーの赤い服の女の子もみたいな、
だからZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzっとB=Cと思ってたし、
そういやAでもあったのかな？温情が仇となる殺し合いの非常さ
のストーリーとして、と思ってたんだけど
映画とテレビで3回見たけどいまだにわかんないドイツ人の顔、
坊主狩り、みんな同じにみえるしー
414 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 22:32 ID:DqHDQyI7
読解力のないヤツが多すぎ。
墓堀ドイツ兵とナイフ刺殺ドイツ兵が、もし同一人物なら、
階段ですれ違った時点で「アパム」って言わにゃおかしいだろ。
顔が似てるから分からない、とかそう言う次元の問題じゃない。国語のテストなら0点。
つーか良く見たら顔つき全然違うし。
墓堀ドイツ兵とナイフ刺殺ドイツ兵が、もし同一人物なら、
階段ですれ違った時点で「アパム」って言わにゃおかしいだろ。
顔が似てるから分からない、とかそう言う次元の問題じゃない。国語のテストなら0点。
つーか良く見たら顔つき全然違うし。
>>375
同意
同意
>>400
それウチの学校。
それウチの学校。
365って本当なの？
俺ん家では今夜ハンバーガーヒルやってる。
419 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/28 23:12 ID:Hz5sbPvk
>>374
371が書いてるのはそういう意味じゃない
敵と遭遇したときの発砲率
認識後の発砲と、条件反射下での発砲との違い
今の軍事訓練はその頃の教訓を生かして、疲労で頭が働かない状態でも訓練を続けることで、体に覚えさせている
というヲチだったかな
371が書いてるのはそういう意味じゃない
敵と遭遇したときの発砲率
認識後の発砲と、条件反射下での発砲との違い
今の軍事訓練はその頃の教訓を生かして、疲労で頭が働かない状態でも訓練を続けることで、体に覚えさせている
というヲチだったかな
>>413
「俺とお前のどちらかが死ななきゃならないんだ。」
「暴れるな。そうすれば楽に死ねるんだ。」
たしかこんな様な事を言ってたっぽい。
A=Cだよ。アパムに撃たれる前に「アパム」って名前呼んでるぐらいだもん。
で、Bは別人。Aは招集かかって連れてこられた元一般人。
BはSSのエリート部隊。軍服見れば全然違うらしい。俺には分からんが。
そのBがアパムを見逃したのは、すれ違う時アパム銃から手を離したでしょ。
戦意の無いことを意思表示してるしビビリまくってるのは一目瞭然。
そんな香具師いちいち相手にしてらんない。
そんなトコらしいよ。
「俺とお前のどちらかが死ななきゃならないんだ。」
「暴れるな。そうすれば楽に死ねるんだ。」
たしかこんな様な事を言ってたっぽい。
A=Cだよ。アパムに撃たれる前に「アパム」って名前呼んでるぐらいだもん。
で、Bは別人。Aは招集かかって連れてこられた元一般人。
BはSSのエリート部隊。軍服見れば全然違うらしい。俺には分からんが。
そのBがアパムを見逃したのは、すれ違う時アパム銃から手を離したでしょ。
戦意の無いことを意思表示してるしビビリまくってるのは一目瞭然。
そんな香具師いちいち相手にしてらんない。
そんなトコらしいよ。
421 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/28 23:17 ID:Hz5sbPvk
422 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 23:40 ID:qWWz0L03
>>421
お前はウザイから来なくてイイよ、おっさん。
お前はウザイから来なくてイイよ、おっさん。
だからさー
勘だけど、「お前が憎くてこんなことをするんじゃない。俺も家族の元に
生きて帰りたいんだ」みたいなことを言ってるような人間性にみえたわけね、
あのドイツ兵、
で命がけの取っ組み合いに生き抜いて相当なドーパミン切れでもしてなきゃ、
自分のヘルメットぐらい被ってまた戦闘モードで出て行くわけよね、
そしてさんざん「アパム、アパム」てドイツ系の？名前の、
仲間を呼ぶ声を聞いていたわけね、
そういうところに戦意も見せないでミニ降伏サインすら出してる奴に会っても
素通りできるってか？と思うわけ。
原作で兄弟とか？ホントかいな？
そんなの映画だけ見てどうしてわかるのよ。だからどっちみちわけわからない
殺し合いやってるんだから、あちこちわけわかんねえストーリーも
ただ流れにまかせて見てるのよ、戦争ってこんなもんかと・・
そんで最後にまた顔を会わせた時、（あの臆病ものの）アパムじゃねえかと
言われて、ばかにするなと口封じ的に撃ったんじゃないかと思ったわけね。
勝てるときにしか戦わない85％の現代アメリカ人の典型モデルとして嘲笑的に
ま、いろんな見方があるわけだけど、
あのナイフ刺殺場面シーンがあるから再放送みるのも一番いやなゆうーうつに
なるんだ。いろんな意味で。
勘だけど、「お前が憎くてこんなことをするんじゃない。俺も家族の元に
生きて帰りたいんだ」みたいなことを言ってるような人間性にみえたわけね、
あのドイツ兵、
で命がけの取っ組み合いに生き抜いて相当なドーパミン切れでもしてなきゃ、
自分のヘルメットぐらい被ってまた戦闘モードで出て行くわけよね、
そしてさんざん「アパム、アパム」てドイツ系の？名前の、
仲間を呼ぶ声を聞いていたわけね、
そういうところに戦意も見せないでミニ降伏サインすら出してる奴に会っても
素通りできるってか？と思うわけ。
原作で兄弟とか？ホントかいな？
そんなの映画だけ見てどうしてわかるのよ。だからどっちみちわけわからない
殺し合いやってるんだから、あちこちわけわかんねえストーリーも
ただ流れにまかせて見てるのよ、戦争ってこんなもんかと・・
そんで最後にまた顔を会わせた時、（あの臆病ものの）アパムじゃねえかと
言われて、ばかにするなと口封じ的に撃ったんじゃないかと思ったわけね。
勝てるときにしか戦わない85％の現代アメリカ人の典型モデルとして嘲笑的に
ま、いろんな見方があるわけだけど、
あのナイフ刺殺場面シーンがあるから再放送みるのも一番いやなゆうーうつに
なるんだ。いろんな意味で。
424 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/28 23:46 ID:Hz5sbPvk
常駐ご苦労（藁
425 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 23:46 ID:MYzlllb/
>>420
>すれ違う時アパム銃から手を離したでしょ。
>戦意の無いことを意思表示してるしビビリまくってるのは一目瞭然。
それでもなーんか違和感あるんだよなあ。
背中から撃たれる可能性が全く無いわけではないのに。
>すれ違う時アパム銃から手を離したでしょ。
>戦意の無いことを意思表示してるしビビリまくってるのは一目瞭然。
それでもなーんか違和感あるんだよなあ。
背中から撃たれる可能性が全く無いわけではないのに。
別板で目からウロコものの報告が。検証ﾖﾛ
191 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/05/28(金) 00:03 ID:dC4NW3fr
プライベートライアンをラストだけ見たんだが、
アーリントン墓地とおぼしき場所で
常に画面に入るよう計算されている、
ヘクサグラムの墓は何なんだ。
もしかしてアレってユダヤﾏﾝｾｰ映画？
191 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/05/28(金) 00:03 ID:dC4NW3fr
プライベートライアンをラストだけ見たんだが、
アーリントン墓地とおぼしき場所で
常に画面に入るよう計算されている、
ヘクサグラムの墓は何なんだ。
もしかしてアレってユダヤﾏﾝｾｰ映画？
SSとして歴戦を戦い続けて身に付けた勘だろｗ
428 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 23:54 ID:MYzlllb/
まあこの映画で一番カッコよかったのはそのアパム見逃しドイツ兵ではあるが。
429 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 00:04 ID:mSeaFcYs
本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo
こいつNGワードなｗ
どうせ軍事板行けば馬鹿にされるクソコテの類だし
こいつNGワードなｗ
どうせ軍事板行けば馬鹿にされるクソコテの類だし
430 ：４２９：04/05/29 00:05 ID:mSeaFcYs
「発言の自由・思想の自由」がある限り、「俺は～と思う」と言う推測レスにまで
「いい加減なこと言うな」なんて仕切り発言、マジでナチそのものだよｗ
「いい加減なこと言うな」なんて仕切り発言、マジでナチそのものだよｗ
で、Cはどうしてヘルメット被ってないわけ？
一度は死地を脱した経過が絶対あるっていう、復帰戦闘モードの象徴的
演出と思うわけね
で推測じゃない、ほんとのせりふを知りたいわけZZZZZZZZZZZZZZZZZっと
夜も寝られない地下鉄なわけw
ドイツ語インテリジェンスのあるお方はこの板レベルではいないのか？
言葉がつながらないから戦争になるんだいう象徴的意味もこめて
ただなにかドイツ語でつぶやいているという演出なんだろうけど・・・
人の話してる言葉の意味は知りたいｗ
一度は死地を脱した経過が絶対あるっていう、復帰戦闘モードの象徴的
演出と思うわけね
で推測じゃない、ほんとのせりふを知りたいわけZZZZZZZZZZZZZZZZZっと
夜も寝られない地下鉄なわけw
ドイツ語インテリジェンスのあるお方はこの板レベルではいないのか？
言葉がつながらないから戦争になるんだいう象徴的意味もこめて
ただなにかドイツ語でつぶやいているという演出なんだろうけど・・・
人の話してる言葉の意味は知りたいｗ
432 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 00:31 ID:F4tWO6pY
>>431
どっかのサイトで見たよ。1年前くらいに。
どっかのサイトで見たよ。1年前くらいに。
階段でアパムを見逃したドイツ兵と、
アパムが助けて最後に打ったドイツ兵が別人になってるのは、
スピルバーグのテレというかあまり演出をわざとらしくしないための演出だと思うぞ。
じゃないとあそこまで状況が一本につながっているのは不自然だろう。
スピルバーグも本当は、あの二人のドイツ人を同一人物にしたかったんじゃないか？
アパムが助けて最後に打ったドイツ兵が別人になってるのは、
スピルバーグのテレというかあまり演出をわざとらしくしないための演出だと思うぞ。
じゃないとあそこまで状況が一本につながっているのは不自然だろう。
スピルバーグも本当は、あの二人のドイツ人を同一人物にしたかったんじゃないか？
>>431
ほれ
As the German soldier stabs a US soldier to death, he says:
"Gib' auf, du hast keine Chance! Lass' uns ein Ende machen es ist so viel leichter fur dich!"
This translates:
"Give up, you don't stand a chance! Let's end this here, it will be easier for you like this!"
The words are spoken in Austrian-accented German.
ほれ
As the German soldier stabs a US soldier to death, he says:
"Gib' auf, du hast keine Chance! Lass' uns ein Ende machen es ist so viel leichter fur dich!"
This translates:
"Give up, you don't stand a chance! Let's end this here, it will be easier for you like this!"
The words are spoken in Austrian-accented German.
あと、メリッシュをドイツ人に奪われて殺されたナイフも、素直に見れば
あのナイフは冒頭でメリッシュが「ユダヤパンを切ろう」と言って泣いていたときのあのヒトラーユーゲントナイフだけど、
実際は殺された時のナイフはヒトラーユーゲントナイフとは違っている。
ここの所も監督があまりわざとらしくしないための配慮なんじゃないかと思う。
あのナイフは冒頭でメリッシュが「ユダヤパンを切ろう」と言って泣いていたときのあのヒトラーユーゲントナイフだけど、
実際は殺された時のナイフはヒトラーユーゲントナイフとは違っている。
ここの所も監督があまりわざとらしくしないための配慮なんじゃないかと思う。
アパムを殺したやつが呟いてたのは「抵抗しなければ楽に死ねる」とか言う意味だったような気がしないでもないけどしないかな。
＞＞４３１
メットの演出についてはよく分からん。
しかしスピはなんでドイツ兵を坊主頭にしたんかな？別にあれがデフォって分けじゃ無いのに。
そのせいでみんな混乱してる。
メットの演出についてはよく分からん。
しかしスピはなんでドイツ兵を坊主頭にしたんかな？別にあれがデフォって分けじゃ無いのに。
そのせいでみんな混乱してる。
やっちまった。
メリッシュだ。
心の中ではアパムを殺していたようだｗ
メリッシュだ。
心の中ではアパムを殺していたようだｗ
439 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 00:45 ID:owWJtPr5
ＡがＣであることをわかりやすくしただけだろ？＞メットなし
Q メリッシュを刺し殺すドイツ兵はドイツ語で何と言っているのでしょうか？
A 「暴れるんじゃない、俺達二人のうち、どちらかが死ななけりゃならないんだ。」
「俺の方が強いんだ。暴れなきゃ、ずっと楽に死ねるんだ、ずっと楽に・・・・・・」
http://www.warmovie.com/movie/SPR/faq.html
A 「暴れるんじゃない、俺達二人のうち、どちらかが死ななけりゃならないんだ。」
「俺の方が強いんだ。暴れなきゃ、ずっと楽に死ねるんだ、ずっと楽に・・・・・・」
http://www.warmovie.com/movie/SPR/faq.html
あぱむ云々は必ずもめるけど、
あぱむはやっぱ戦場の無常観出すためにも必要
あぱむはやっぱ戦場の無常観出すためにも必要
>>434
thanks
オーストリアンなまりの、というところまであると、
出所は確からしいですね、
案外おもしろくなかったw、殺人鬼のせりふでもつかえそうな、
人間的せりふを言ってるように感じるのは、それぞれ見る人の受け取り方、
人間性が反映されるってとこでしょうか、エヘw
thanks
オーストリアンなまりの、というところまであると、
出所は確からしいですね、
案外おもしろくなかったw、殺人鬼のせりふでもつかえそうな、
人間的せりふを言ってるように感じるのは、それぞれ見る人の受け取り方、
人間性が反映されるってとこでしょうか、エヘw
プライベート・ライベン
444 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 01:11 ID:F4tWO6pY
プライビート・ライアン
446 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 01:35 ID:joJh5kcM
４４１イイ事言った！
戦争の持つ本質を表現する為にもハンディーカムや旧式のカメラレンズを使用
したドキュメンタリーな手法やリアルな兵士の亡骸、あぱむのようなへたれを
登場させたのは絶対アリだね。
ブラックホークダウンのような兵士の友情の為に俺は命賭けで戦うなんてゆう
ヒューマニズムあふれる美談は余りにも嘘臭すぎる。ま、ぶらっかいまーらし
いけどね。
戦争の持つ本質を表現する為にもハンディーカムや旧式のカメラレンズを使用
したドキュメンタリーな手法やリアルな兵士の亡骸、あぱむのようなへたれを
登場させたのは絶対アリだね。
ブラックホークダウンのような兵士の友情の為に俺は命賭けで戦うなんてゆう
ヒューマニズムあふれる美談は余りにも嘘臭すぎる。ま、ぶらっかいまーらし
いけどね。
>>446 アホか。ブラックホークダウンは実話で、実際に仲間の救出のためにたくさんの兵士が死んだ。
プライベートライアンの方が、残された兄弟一人の為に俺は命賭けで戦うなんてゆう
ヒューマニズムあふれる美談の方が余りにも嘘臭すぎる。ま、スピルバーグらしいけどね。
プライベートライアンの方が、残された兄弟一人の為に俺は命賭けで戦うなんてゆう
ヒューマニズムあふれる美談の方が余りにも嘘臭すぎる。ま、スピルバーグらしいけどね。
>>404
＞この映画は最初から最後まで「戦争そのものがﾌｰﾊﾞｰだ」って視点が基調だと思うぞ。
そう受け取る人は多いみたいだが、俺は違うと思う。この映画は、かなり誇張すれば、
「戦争反対だと？この腰抜け野郎、正義の戦争はあるんだ、昔のアメリカ人はそれをやった、
もちろん戦争は楽しくなんかない、どこもかしこもフーバーだ、
だけどその苦難に耐えて、犠牲を乗り越えてこそ得るものもあるのだ
ヘタレのお前達に、オマハで戦ったかっこいい我が国のタフガイ達を見せてやろう」
というのが基本だと思う。スピルバーグ自身ユダヤ人だから、まあ公平な映画を作れ、
と言っても無理な面もあるんだろうけど。
そういう安っぽいヒロイズムと軍オタ魂と愛国心に基づく娯楽映画を作ろうとしたら、
スピルバーグとカメラマンの映画職人魂が炸裂して、冒頭のオマハがあまりに迫力が出すぎ、
作り手の意図を超えて何かを訴えかける映像になってしまった。
＞ｱﾊﾟﾑは「俺たち」その物。
これは印象以上のものじゃないけど、それ以前のストーリーや直後の演出を
見ても、射殺したアパムの行為を「冷酷」と捉えている訳ではないと思うよ。
むしろ「おーアパムついにやったか!!、糞ドイツ人め!!」という
観客のストレス解消爽快シーンだと思う。
一般に言われてるよりずっと根っこは偏った映画だと思うな。でも娯楽映画としては楽しめた。
>>425
あれはどう考えても変だよね。ドイツ人も人間だ、という視点を後付けしようとして
へんてこになったのかな？
＞この映画は最初から最後まで「戦争そのものがﾌｰﾊﾞｰだ」って視点が基調だと思うぞ。
そう受け取る人は多いみたいだが、俺は違うと思う。この映画は、かなり誇張すれば、
「戦争反対だと？この腰抜け野郎、正義の戦争はあるんだ、昔のアメリカ人はそれをやった、
もちろん戦争は楽しくなんかない、どこもかしこもフーバーだ、
だけどその苦難に耐えて、犠牲を乗り越えてこそ得るものもあるのだ
ヘタレのお前達に、オマハで戦ったかっこいい我が国のタフガイ達を見せてやろう」
というのが基本だと思う。スピルバーグ自身ユダヤ人だから、まあ公平な映画を作れ、
と言っても無理な面もあるんだろうけど。
そういう安っぽいヒロイズムと軍オタ魂と愛国心に基づく娯楽映画を作ろうとしたら、
スピルバーグとカメラマンの映画職人魂が炸裂して、冒頭のオマハがあまりに迫力が出すぎ、
作り手の意図を超えて何かを訴えかける映像になってしまった。
＞ｱﾊﾟﾑは「俺たち」その物。
これは印象以上のものじゃないけど、それ以前のストーリーや直後の演出を
見ても、射殺したアパムの行為を「冷酷」と捉えている訳ではないと思うよ。
むしろ「おーアパムついにやったか!!、糞ドイツ人め!!」という
観客のストレス解消爽快シーンだと思う。
一般に言われてるよりずっと根っこは偏った映画だと思うな。でも娯楽映画としては楽しめた。
>>425
あれはどう考えても変だよね。ドイツ人も人間だ、という視点を後付けしようとして
へんてこになったのかな？
>>447残された兄弟一人の為に俺は命賭けで戦うなんてゆう
ヒューマニズムあふれる美談
なんか読み違えてません？
ヒューマニズムを装った軍部上層部（公務員典型）のことなかれ主義、
理不尽な命令至上主義の典型モデル。
そういう時代社会で闘いに生きざるを得なかった、それぞれ一人一人小市民の、
それぞれの生き様死に様の、組織批判的群像劇でしょ？
アパムのように闘いわないで逃げまくって生き残るやりかたもあれば、
はじめから退却しりゃいいのに勇ましいこと言って救出隊を絶望的戦闘に
巻き込んで最後はひざを抱えて恐怖に泣き叫ぶだけで生き残るライアンとか、
ただそんな偽善の使命を負わされて、結局は組織の思惑通りになっても戦って、
死ぬ兵士が星条旗の元に美名にされていく内実を抉り出したンデショ。
生き延びて帰って英雄として退役軍人会なんかでくだらない政治力
を発揮してる奴らと、戦って死んで物言わぬ本当のヒーローの存在との
対比で訴えるもの・・・
ま、見方もその人の感覚感性をさまざまに映すのが映画でしょ。
みんなが同じ見方に陥るような単純な映画は評価以前の糞でしょ。
ヒューマニズムあふれる美談
なんか読み違えてません？
ヒューマニズムを装った軍部上層部（公務員典型）のことなかれ主義、
理不尽な命令至上主義の典型モデル。
そういう時代社会で闘いに生きざるを得なかった、それぞれ一人一人小市民の、
それぞれの生き様死に様の、組織批判的群像劇でしょ？
アパムのように闘いわないで逃げまくって生き残るやりかたもあれば、
はじめから退却しりゃいいのに勇ましいこと言って救出隊を絶望的戦闘に
巻き込んで最後はひざを抱えて恐怖に泣き叫ぶだけで生き残るライアンとか、
ただそんな偽善の使命を負わされて、結局は組織の思惑通りになっても戦って、
死ぬ兵士が星条旗の元に美名にされていく内実を抉り出したンデショ。
生き延びて帰って英雄として退役軍人会なんかでくだらない政治力
を発揮してる奴らと、戦って死んで物言わぬ本当のヒーローの存在との
対比で訴えるもの・・・
ま、見方もその人の感覚感性をさまざまに映すのが映画でしょ。
みんなが同じ見方に陥るような単純な映画は評価以前の糞でしょ。
>>448
＞そういう安っぽいヒロイズムと軍オタ魂と愛国心に基づく娯楽映画を作ろうとしたら、
＞スピルバーグとカメラマンの映画職人魂が炸裂して、冒頭のオマハがあまりに迫力が出すぎ、
＞作り手の意図を超えて何かを訴えかける映像になってしまった。
正しいかどうかはわかんないけど、新しい切り口だな
丁度、右翼原作を監督パワー＆変態根性で右翼嘲笑大変態昆虫映画にしてしまった
パーホーベンに通じるものが・・・ないか
>>445
アパムは臆病で仲間の危機にたどり着けなかった
しかしなんとなく運が良く地獄の中を生き残った
その上最後には逆上して自分の美意識に反し、
今更殺す必要も無い助けたはずの捕虜を殺した
でもアパムは生き残った
アパムは悪くない
俺は戦場に行ったらアパムですらないだろうな
＞そういう安っぽいヒロイズムと軍オタ魂と愛国心に基づく娯楽映画を作ろうとしたら、
＞スピルバーグとカメラマンの映画職人魂が炸裂して、冒頭のオマハがあまりに迫力が出すぎ、
＞作り手の意図を超えて何かを訴えかける映像になってしまった。
正しいかどうかはわかんないけど、新しい切り口だな
丁度、右翼原作を監督パワー＆変態根性で右翼嘲笑大変態昆虫映画にしてしまった
パーホーベンに通じるものが・・・ないか
>>445
アパムは臆病で仲間の危機にたどり着けなかった
しかしなんとなく運が良く地獄の中を生き残った
その上最後には逆上して自分の美意識に反し、
今更殺す必要も無い助けたはずの捕虜を殺した
でもアパムは生き残った
アパムは悪くない
俺は戦場に行ったらアパムですらないだろうな
451 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 02:42 ID:F4tWO6pY
戦場で大切なのは運と勘。
>>449
＞ま、見方もその人の感覚感性をさまざまに映すのが映画でしょ。
この映画、「何がいいたいのかわからない」「テーマが不明瞭」
「物語がが散漫」「いいのはリアルな戦闘描写だけ」見たいな叩かれかたするけど、
要は不条理で無常なリアルな戦争そのものと、
その中に生きるさまざまな人間たちを
現在の映像技術とようやくこういう作品を出しても叩かれなくなった米世論を背景に
で切る限り生々しくリアルに映像化した、というコンセプトの映画であって、
何がいいたいもなにも、これを見て何を思うかが重要、という映画ってことかな？
＞ま、見方もその人の感覚感性をさまざまに映すのが映画でしょ。
この映画、「何がいいたいのかわからない」「テーマが不明瞭」
「物語がが散漫」「いいのはリアルな戦闘描写だけ」見たいな叩かれかたするけど、
要は不条理で無常なリアルな戦争そのものと、
その中に生きるさまざまな人間たちを
現在の映像技術とようやくこういう作品を出しても叩かれなくなった米世論を背景に
で切る限り生々しくリアルに映像化した、というコンセプトの映画であって、
何がいいたいもなにも、これを見て何を思うかが重要、という映画ってことかな？
>>449 肩入れしすぎた意見。
生き延びて帰って英雄として退役軍人会なんかでくだらない政治力
を発揮してる奴らと、戦って死んで物言わぬ本当のヒーローの存在との
対比で訴えるもの・・・
なんて言ってるけど、なんで死んだ奴がヒーローで、生き延びた奴が悪い事になるの？
同じ戦った人なのにそんな風に選別してしまう考え方に誘導されてるあたりがｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。
組織批判的群像劇（あと省略）なんて言ってるけど、それぞれのキャラの性格分けがある
からそれに従って描いてるだけで、普通の映画ならどれもそうする。どこに組織的批判があるのか。
生き延びて帰って英雄として退役軍人会なんかでくだらない政治力
を発揮してる奴らと、戦って死んで物言わぬ本当のヒーローの存在との
対比で訴えるもの・・・
なんて言ってるけど、なんで死んだ奴がヒーローで、生き延びた奴が悪い事になるの？
同じ戦った人なのにそんな風に選別してしまう考え方に誘導されてるあたりがｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。
組織批判的群像劇（あと省略）なんて言ってるけど、それぞれのキャラの性格分けがある
からそれに従って描いてるだけで、普通の映画ならどれもそうする。どこに組織的批判があるのか。
>>449
＞ヒューマニズムを装った軍部上層部（公務員典型）のことなかれ主義、
＞理不尽な命令至上主義の典型モデル。
よくわかるけど。ここはどう見ても理不尽だから、これは軍の馬鹿げた感傷を
笑っているんだろう、と見たくなるが、作ってるほうは意外にそうでもないと思う。
玄関先でくずおれる母親、リンカーンの名文（？）を思い入れたっぷりに
読み上げる善人ぽい将軍、そして何しろタイトルがSaving Private Rianである以上、
この映画でライアンを救出する事は、しなければならない任務であり、
理不尽な命令などではなく、重大な意味がある（と描かれている）。
・「ライアンってどんな奴だろう、俺達が犠牲を払うに値するのか？」
・ミラーの台詞「部下が１人死んだら、その十倍の味方を救ったんだ」
・ライベンが最終決戦直前に、ライアンを認めるシーン（見つめ合って）
・最後のミラーの台詞、現代のライアンの墓参りシーン
等から考えると、
「第２次大戦で死んだ人達は犬死ではない、確かにあまりにも多くのアメリカ人が死んで、
理不尽な戦争だったように見える、でもそのおかげで、ライアンに代表されるその何倍
もの人々が救われたんだよ。死んでいった彼らは今のアメリカに翻るくすんだ星条旗
（忘れられた愛国心）を見て、どう思うかな？」という話だと思う。
米国版第２次大戦超礼賛映画とでも言うか。
演出の方法はまるで違うが、パールハーバーみたいなもん。
＞ただそんな偽善の使命を負わされて、結局は組織の思惑通りになっても戦って、
＞死ぬ兵士が星条旗の元に美名にされていく内実を抉り出したンデショ。
という映画だとは、何度か見た今はとても思えない。
＞ヒューマニズムを装った軍部上層部（公務員典型）のことなかれ主義、
＞理不尽な命令至上主義の典型モデル。
よくわかるけど。ここはどう見ても理不尽だから、これは軍の馬鹿げた感傷を
笑っているんだろう、と見たくなるが、作ってるほうは意外にそうでもないと思う。
玄関先でくずおれる母親、リンカーンの名文（？）を思い入れたっぷりに
読み上げる善人ぽい将軍、そして何しろタイトルがSaving Private Rianである以上、
この映画でライアンを救出する事は、しなければならない任務であり、
理不尽な命令などではなく、重大な意味がある（と描かれている）。
・「ライアンってどんな奴だろう、俺達が犠牲を払うに値するのか？」
・ミラーの台詞「部下が１人死んだら、その十倍の味方を救ったんだ」
・ライベンが最終決戦直前に、ライアンを認めるシーン（見つめ合って）
・最後のミラーの台詞、現代のライアンの墓参りシーン
等から考えると、
「第２次大戦で死んだ人達は犬死ではない、確かにあまりにも多くのアメリカ人が死んで、
理不尽な戦争だったように見える、でもそのおかげで、ライアンに代表されるその何倍
もの人々が救われたんだよ。死んでいった彼らは今のアメリカに翻るくすんだ星条旗
（忘れられた愛国心）を見て、どう思うかな？」という話だと思う。
米国版第２次大戦超礼賛映画とでも言うか。
演出の方法はまるで違うが、パールハーバーみたいなもん。
＞ただそんな偽善の使命を負わされて、結局は組織の思惑通りになっても戦って、
＞死ぬ兵士が星条旗の元に美名にされていく内実を抉り出したンデショ。
という映画だとは、何度か見た今はとても思えない。
>>452これを見て何を思うかが重要、という映画ってことかな？
禿げ同！！
どう見たかって、くっっちゃべってるそいつの人間性、センスがそのまま
でてるから面ろい。
自分の見方が一番正しい、見たいな事書いてるやつが一番インテリジェンス
低い自分を見せてることに気がつかないんだろかねw
SPRお宅サイト拝見。けっこう皆同じこときいてんだ。ｱﾊ
>>453
組織＝ばかな命令ってことじゃないの？
やってられるかって隊員程度の差はあれぶちまけまくってたではないの？
禿げ同！！
どう見たかって、くっっちゃべってるそいつの人間性、センスがそのまま
でてるから面ろい。
自分の見方が一番正しい、見たいな事書いてるやつが一番インテリジェンス
低い自分を見せてることに気がつかないんだろかねw
SPRお宅サイト拝見。けっこう皆同じこときいてんだ。ｱﾊ
>>453
組織＝ばかな命令ってことじゃないの？
やってられるかって隊員程度の差はあれぶちまけまくってたではないの？
どんより曇った空の下、凄惨きわまるオマハで虫けらのように死ぬ兵士と
穏やかな陽日の差し込む部屋で、リンカーンの故事に酔いしれて
ライアンを救えと命じる高官の対比は鮮やかだったな。
穏やかな陽日の差し込む部屋で、リンカーンの故事に酔いしれて
ライアンを救えと命じる高官の対比は鮮やかだったな。
つまりまとめると、この映画の「みんなでライアン1人を救出する」という
へんてこに見える任務は、
米兵達が、遂行しなければならなかった一見危険で理不尽すぎる命令
「ヨーロッパに行ってナチスと戦争して来い」
を象徴するもの。
なんでヨーロッパのために、未来のアメリカ人のために、俺達は
死ななきゃならないんだ？という当時の兵士達が持った疑念を、
観客に理解させるために誇張してあるわけ。
映画では、「そうした命令はその後の世界にとって必要な正しい命令・戦いだった」
ということを兵士達が納得（ライアンを受け入れ）し、ラストでぼろぼろ死んでいく。
という見方です。
へんてこに見える任務は、
米兵達が、遂行しなければならなかった一見危険で理不尽すぎる命令
「ヨーロッパに行ってナチスと戦争して来い」
を象徴するもの。
なんでヨーロッパのために、未来のアメリカ人のために、俺達は
死ななきゃならないんだ？という当時の兵士達が持った疑念を、
観客に理解させるために誇張してあるわけ。
映画では、「そうした命令はその後の世界にとって必要な正しい命令・戦いだった」
ということを兵士達が納得（ライアンを受け入れ）し、ラストでぼろぼろ死んでいく。
という見方です。
458 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 03:25 ID:F4tWO6pY
まとめるとユダヤの陰謀ってこと？
そういう不満ぶちまけまくっても結局は
そういう命令にしたがって任務を果たす
それがアメリカ自由と民主主義なんだ、みたいなセンが入ってる
ところが >>454の言い得ているところかも。
アメリカ人はともかく、そういうやらせ的なところまで見通せて
結局は、何を思うか、が鑑賞眼なんでしょうね。
製作者の意図どおりに感じさせられてたら、アフォそのものなんで、
というか、配給収入の手前、そういう製作意図で大衆の支持を得ますよ
と言っといて、もうちょっと深読みできる相手にメッセージを伝える手も
あり・・・カモヨ
そういう命令にしたがって任務を果たす
それがアメリカ自由と民主主義なんだ、みたいなセンが入ってる
ところが >>454の言い得ているところかも。
アメリカ人はともかく、そういうやらせ的なところまで見通せて
結局は、何を思うか、が鑑賞眼なんでしょうね。
製作者の意図どおりに感じさせられてたら、アフォそのものなんで、
というか、配給収入の手前、そういう製作意図で大衆の支持を得ますよ
と言っといて、もうちょっと深読みできる相手にメッセージを伝える手も
あり・・・カモヨ
戦闘中くらい帽子の紐引っ掛けろよな。
みんながライベンみたいな銃装備してたら余裕だったろ。
ホーバスの野郎、バズーカ使うんなら戦車来てすぐ使え馬鹿。
いちいちアパムに弾運ばせてねーで自分で持ってろ。
弾なくなったんならドイツ兵の銃拾って使えよ。
どうせ橋壊すんなら最初っから壊して逃げとけや。
みんながライベンみたいな銃装備してたら余裕だったろ。
ホーバスの野郎、バズーカ使うんなら戦車来てすぐ使え馬鹿。
いちいちアパムに弾運ばせてねーで自分で持ってろ。
弾なくなったんならドイツ兵の銃拾って使えよ。
どうせ橋壊すんなら最初っから壊して逃げとけや。
461 ： ：04/05/29 03:55 ID:KLoCw27R
橋壊して向こう側から待ってれば犠牲が少なくて済んだのにな。
462 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 03:57 ID:F4tWO6pY
＞いちいちアパムに弾運ばせてねーで自分で持ってろ。
そういやそうだね。なんでアパムはあんな事してたんだろ。
そういやそうだね。なんでアパムはあんな事してたんだろ。
橋を死守しろって命令だったのよ。
守りきれなったら、最後の手段で、敵を通すより爆破しろっ、
ておきまりよ。
死守だぜ、死んでも守れって、軍隊では命はどこでも軽いのよ。
それより味方の飛行機が来たと思ったら、数分後にあっという間に
あふれんばかりの応援部隊。10分早く来いって。
無線で連絡ついてたんだろ適当に逃げて待ちゃいいのに、そこが
死守の絶対命令に洗脳されてる「勇気」という名の融通のなさなんだろな
ヘボ勇気、カラ勇気には惑わされない何といわれようと冷静・合理的
判断性を教えてくれる教訓と見るわけW
守りきれなったら、最後の手段で、敵を通すより爆破しろっ、
ておきまりよ。
死守だぜ、死んでも守れって、軍隊では命はどこでも軽いのよ。
それより味方の飛行機が来たと思ったら、数分後にあっという間に
あふれんばかりの応援部隊。10分早く来いって。
無線で連絡ついてたんだろ適当に逃げて待ちゃいいのに、そこが
死守の絶対命令に洗脳されてる「勇気」という名の融通のなさなんだろな
ヘボ勇気、カラ勇気には惑わされない何といわれようと冷静・合理的
判断性を教えてくれる教訓と見るわけW
無線機が壊れてたんじゃないの？
466 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 10:42 ID:Md1SuaSF
こういう戦争賛美映画は2度と放映しないでほしい。
467 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 11:53 ID:owWJtPr5
>>463
生き残るために戦うしかなかったんでしょうけどね。
Ｄdayより以前から捨て駒のごとく扱われ、ようやく生き延びたと思ったら、
追い討ちをかけるかのような糞指令。
生きる意味や価値すら見失いかけている時に、鼻で笑いたくなるような
青臭い使命感に共感せざるを得ないのもわからんでもない。
狂気ともアホともとれるわけだが、その場でそう判断するしかなかった人間の哀しみを思うとやりきれん。
生き残るために戦うしかなかったんでしょうけどね。
Ｄdayより以前から捨て駒のごとく扱われ、ようやく生き延びたと思ったら、
追い討ちをかけるかのような糞指令。
生きる意味や価値すら見失いかけている時に、鼻で笑いたくなるような
青臭い使命感に共感せざるを得ないのもわからんでもない。
狂気ともアホともとれるわけだが、その場でそう判断するしかなかった人間の哀しみを思うとやりきれん。
ラストの正当化はやっぱ90年代の映画だよな。
もし、アメリカンニューシネマの時代だったら
ライアンは、救出されたあと飲んだくれか
ヤク中毒になって野垂れ死ぬ。その死の瞬間に
ミラーのことをおもいだすって感じなんだろうな。
救出されたがそれは無駄だった・・と。
ランボー１ですら、今みるとアメリカンニューシネマを
ひきずってるのが良くわかる。
もし、アメリカンニューシネマの時代だったら
ライアンは、救出されたあと飲んだくれか
ヤク中毒になって野垂れ死ぬ。その死の瞬間に
ミラーのことをおもいだすって感じなんだろうな。
救出されたがそれは無駄だった・・と。
ランボー１ですら、今みるとアメリカンニューシネマを
ひきずってるのが良くわかる。
469 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:09 ID:Gz0CyARx
2000年代のオチはどう変わったの？
470 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:10 ID:rqSqHsov
>>466
お前みたいな偽善者が、韓国に永遠に謝り続ける人間になるんだよｗ
「ヒットした戦争映画（もしくはアメリカ視点の映画）＝戦争賛美映画」と短絡的に結びつける馬鹿が多すぎ。
それ以前に「映画は娯楽」と言うことを忘れるな。
反戦物が見たいならオリバーストーンの3部作でも見てろ
お前みたいな偽善者が、韓国に永遠に謝り続ける人間になるんだよｗ
「ヒットした戦争映画（もしくはアメリカ視点の映画）＝戦争賛美映画」と短絡的に結びつける馬鹿が多すぎ。
それ以前に「映画は娯楽」と言うことを忘れるな。
反戦物が見たいならオリバーストーンの3部作でも見てろ
愛なくして、意味すら持たない煽りだなあ。
映画板らしいというか。
映画板らしいというか。
>>460
あごひも＝ごもっとも
ライベンのBAR＝分隊支援火器ですので、重く弾薬消費も多いです。
全員がこれを装備すると、機動力と輸送力の大きな障害になるです。
バズーカ＝弾少ないんで温存。敵の死角から側面を撃たないと効果が薄いうえ、
射程が短いのでチャンスを待つのが基本。
アパムの弾薬＝メリッシュの銃座は戦闘中に場所を変えてます。
アパムが弾を運ばなければ誰が運ぶんでしょう。
ドイツ兵の弾薬＝米軍とはサイズが違いますので、奪っても使えませんです。
橋＝橋はもともと米軍も使いたいので、敵に取られない限りはこわしたくないです。
以上、とりあえずまじれす。
あごひも＝ごもっとも
ライベンのBAR＝分隊支援火器ですので、重く弾薬消費も多いです。
全員がこれを装備すると、機動力と輸送力の大きな障害になるです。
バズーカ＝弾少ないんで温存。敵の死角から側面を撃たないと効果が薄いうえ、
射程が短いのでチャンスを待つのが基本。
アパムの弾薬＝メリッシュの銃座は戦闘中に場所を変えてます。
アパムが弾を運ばなければ誰が運ぶんでしょう。
ドイツ兵の弾薬＝米軍とはサイズが違いますので、奪っても使えませんです。
橋＝橋はもともと米軍も使いたいので、敵に取られない限りはこわしたくないです。
以上、とりあえずまじれす。
473 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:27 ID:rqSqHsov
>>471
通っぽいこと言って「俺は分かってる」的なしたり顔のチミも十分映画板住人らしいよｗ
通っぽいこと言って「俺は分かってる」的なしたり顔のチミも十分映画板住人らしいよｗ
474 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:30 ID:Gz0CyARx
イイ奴ランキング
１ ライアン
２ アパム
３ 隊長
４ ナイフ使い
５ アパムに撃たれた奴
１ ライアン
２ アパム
３ 隊長
４ ナイフ使い
５ アパムに撃たれた奴
475 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:32 ID:+s7xiPsY
カパーゾ＝トリプルxだったなんて・・
ここで見るまで気付かなかった・・OTL
ここで見るまで気付かなかった・・OTL
アバムの中の人は今何やってんのかね
477 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:50 ID:Gz0CyARx
>>476
時間的に言って、寝てるだろう。
時間的に言って、寝てるだろう。
478 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 12:56 ID:FqcX8vsG
あかん・・・
外人のみわけつかん・・・
ライアンとトムハンクスと衛生兵しかわからんって・・・
というか役名もわからん
外人のみわけつかん・・・
ライアンとトムハンクスと衛生兵しかわからんって・・・
というか役名もわからん
479 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 13:15 ID:JoelC6+p
狙撃ジャクソンと衛生兵がクリソツ。
ヘルメット取ったら見分けがつかなかった・・・
ヘルメット取ったら見分けがつかなかった・・・
>>477
ベタベタだな
ベタベタだな
外人の顔はただでさえ識別しにくいのに、
同じ服着てメットかぶってるとなおさら。
ブラック・ホーク・ダウンでも識別に苦労した。
同じ服着てメットかぶってるとなおさら。
ブラック・ホーク・ダウンでも識別に苦労した。
482 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 13:52 ID:+s7xiPsY
>479
ジャクソンとウェイドは鼻が似てるね。
ジャクソンとウェイドは鼻が似てるね。
後編みるの忘れたぜい
484 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 14:23 ID:+s7xiPsY
485 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 14:23 ID:FqcX8vsG
>>483
ビデオとってるからみにおいで
ビデオとってるからみにおいで
この映画、｢反戦｣とは対極の位置あるのは間違いない。
つーかストーリー破綻してねー？
全体的にかなり矛盾だらけだろ。
つーかストーリー破綻してねー？
全体的にかなり矛盾だらけだろ。
>>322
ライベンってホント損な役回りばっかりやらされてる
20mm砲の時もミラーに「回りこめないか？」と言われ
「左から行ってみます」と答えてる
メリッシュが刺されそうな時、
「ライベン！来てくれ！」って叫んでた
ちょうどライベンが20mm砲のドイツ兵を撃ってた時
橋の所でも最後まで援護射撃してたのはライベンだけ
CBSドキュメントのアンディ・ルーニーが
「戦場で全ての兵士が英雄と言うわけではない」
と言っていた。アパムのヘボさと対比して
ライベンを活躍させたと冷めた見方もできるけど
でもライベンはあの後、
ずーっとドイツ陥落まで前線で戦うんだろうなぁと思うと、
ちょっと鬱だ。戦争は嫌だね
ライベンってホント損な役回りばっかりやらされてる
20mm砲の時もミラーに「回りこめないか？」と言われ
「左から行ってみます」と答えてる
メリッシュが刺されそうな時、
「ライベン！来てくれ！」って叫んでた
ちょうどライベンが20mm砲のドイツ兵を撃ってた時
橋の所でも最後まで援護射撃してたのはライベンだけ
CBSドキュメントのアンディ・ルーニーが
「戦場で全ての兵士が英雄と言うわけではない」
と言っていた。アパムのヘボさと対比して
ライベンを活躍させたと冷めた見方もできるけど
でもライベンはあの後、
ずーっとドイツ陥落まで前線で戦うんだろうなぁと思うと、
ちょっと鬱だ。戦争は嫌だね
ライベンってコンバットでいうとケリーか？
>>485
なんかほのぼのするな。夕食もごっそうになろうかな。
>>487
「プラトーン」の一説だが、「ベトナムで死ぬなら早いほうがいい」ってのがある。
苦労して生き残っても本国に帰還する間際に死ぬなら、苦労せずに早くに死んだ方が
マシだ、というベトナムに対する皮肉なわけだが、これはどんな戦場でも当てはまる
言い回しかもしれないね。
なんかほのぼのするな。夕食もごっそうになろうかな。
>>487
「プラトーン」の一説だが、「ベトナムで死ぬなら早いほうがいい」ってのがある。
苦労して生き残っても本国に帰還する間際に死ぬなら、苦労せずに早くに死んだ方が
マシだ、というベトナムに対する皮肉なわけだが、これはどんな戦場でも当てはまる
言い回しかもしれないね。
年とったライアンの役者って、特殊メイクのマットデイモン？
それとも、別人？
それとも、別人？
いくらタマがあがってびびってても、親友が助けを呼んでたら、
オイラ行くよ。
部隊編成されて何日ぐらいの話かいいかげんにしか見てないけど、
短期間で隊員同士の親交なんてそんなできるか？と、しかも
ユダヤ系とドイツ系だ、なんか見捨てる反駁下地の暗示もあるんじゃない？
あのシーンが嫌いなのは、援軍の時間的遅延とか、そんな要因じゃない
、臆病な仲間に裏切られてじわじわやられちまう無念とやるせない気持ちにも
感情移入しちゃうからかなー。災害もそうだけど、助けを呼んでいるのに助け
られないって、感情的に一番つらくない？
人助けの勇気を小さい頃から仕込まれているアメリカ人気質からすると
一番頭に来る奴なんだけど。
それでもあれは自分だと思うわけ？
多勢に無勢の時は見つからないよう、プラツーンでも死んだふりというのは、
処世術と思うけど、それとあれとはビビリの本質がちがうでないかい？
オイラ行くよ。
部隊編成されて何日ぐらいの話かいいかげんにしか見てないけど、
短期間で隊員同士の親交なんてそんなできるか？と、しかも
ユダヤ系とドイツ系だ、なんか見捨てる反駁下地の暗示もあるんじゃない？
あのシーンが嫌いなのは、援軍の時間的遅延とか、そんな要因じゃない
、臆病な仲間に裏切られてじわじわやられちまう無念とやるせない気持ちにも
感情移入しちゃうからかなー。災害もそうだけど、助けを呼んでいるのに助け
られないって、感情的に一番つらくない？
人助けの勇気を小さい頃から仕込まれているアメリカ人気質からすると
一番頭に来る奴なんだけど。
それでもあれは自分だと思うわけ？
多勢に無勢の時は見つからないよう、プラツーンでも死んだふりというのは、
処世術と思うけど、それとあれとはビビリの本質がちがうでないかい？
だよな。
普通飛び込んでってドイツ兵撃ち殺すよ。
アパムヘタレすぎて違和感。
普通飛び込んでってドイツ兵撃ち殺すよ。
アパムヘタレすぎて違和感。
>>448
俺は「戦争そのものがフーバーだ」と受け取ったよ。
アパムが撃った時爽快には感じなかった。
あーアパムやってしまったか、アパムを変えた戦争って悲惨だなと思った。
どんな映画でも深読み裏読みをしようと思えばできる。
色眼鏡をかけて観れば色のついた映画に見えるわけで。
深読みが悪いと言ってるんじゃないよ。一つの見方としてありだと思う。
>>448、454のような見方は自分とは間逆だし何故そう感じるのかがわかりやすくて面白かった。
一般的な見方と逆をいった方がかっこ良く見えるがそれが正しいわけじゃない。
でもまぁ二通りの見方ができるように作られているとしても、これを反戦映画と受け取る人が多いというのが本当ならばそれはいい傾向じゃないかな。
もともと好戦的な人間はこの映画を観ても観なくても戦争はいいと思ってるだろうし。
結局は>>452､455の言ってるように感性や立場によって見方は違うってことにつきるんだけど。
そんなこと考えながらも単純に狙撃兵ｶｺｲｲ!と娯楽映画として楽しんでる自分もいるしな。
俺は「戦争そのものがフーバーだ」と受け取ったよ。
アパムが撃った時爽快には感じなかった。
あーアパムやってしまったか、アパムを変えた戦争って悲惨だなと思った。
どんな映画でも深読み裏読みをしようと思えばできる。
色眼鏡をかけて観れば色のついた映画に見えるわけで。
深読みが悪いと言ってるんじゃないよ。一つの見方としてありだと思う。
>>448、454のような見方は自分とは間逆だし何故そう感じるのかがわかりやすくて面白かった。
一般的な見方と逆をいった方がかっこ良く見えるがそれが正しいわけじゃない。
でもまぁ二通りの見方ができるように作られているとしても、これを反戦映画と受け取る人が多いというのが本当ならばそれはいい傾向じゃないかな。
もともと好戦的な人間はこの映画を観ても観なくても戦争はいいと思ってるだろうし。
結局は>>452､455の言ってるように感性や立場によって見方は違うってことにつきるんだけど。
そんなこと考えながらも単純に狙撃兵ｶｺｲｲ!と娯楽映画として楽しんでる自分もいるしな。
495 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 16:36 ID:GBkwc21b
≫４６０
ヘルメットの紐を顎にかけないでいるのにはちゃんと理由がある。
紐を外してるとメットに被弾してもメットが吹っ飛んで衝撃を逃がしてくれる、
が、紐かけたまま被弾すると衝撃で首の骨が折れる事が稀にあるらしい。
ヘルメットの紐を顎にかけないでいるのにはちゃんと理由がある。
紐を外してるとメットに被弾してもメットが吹っ飛んで衝撃を逃がしてくれる、
が、紐かけたまま被弾すると衝撃で首の骨が折れる事が稀にあるらしい。
496 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 16:37 ID:tCD2sEjK
蹴りたい背中 － アパム著
普段気弱な奴ほど、いざ戦場に出れば、真っ先に仲間のために銃弾の嵐の中に突っ込んでいくらしい。
只、それは勇敢だからではなくて、極限状態に置かれてハイになってるからとか。
只、それは勇敢だからではなくて、極限状態に置かれてハイになってるからとか。
よりリアルにすることによって、くだらない批判をねじふせようという
のはありそう。戦争を知らなきゃ戦争は防げないわけだから。
のはありそう。戦争を知らなきゃ戦争は防げないわけだから。
>>495
>ちゃんと理由がある。
>稀にあるらしい。
「稀に」+「らしい」をまず真っ先に「ちゃんとした」理由にしちまう
したり顔は笑止。役場とか公務員の奴がこういう言い方をする。
しかも正しい説明と信じてる。始末に終えないw
首の骨が折れる衝撃がくるほどの角度で被弾したら、「稀に」以上に貫通しちゃうで
でしょうよ。ミニタリマニアじゃないからよー知らんけど。
もうすこし説得力のある論を吐いてください。
映画娯楽はそれなりリアリティセンスでだまくらかしてもらいたいシビア
なセンスはもってるんだぜ。
（また深夜に来るわ、チャンチャン）
>ちゃんと理由がある。
>稀にあるらしい。
「稀に」+「らしい」をまず真っ先に「ちゃんとした」理由にしちまう
したり顔は笑止。役場とか公務員の奴がこういう言い方をする。
しかも正しい説明と信じてる。始末に終えないw
首の骨が折れる衝撃がくるほどの角度で被弾したら、「稀に」以上に貫通しちゃうで
でしょうよ。ミニタリマニアじゃないからよー知らんけど。
もうすこし説得力のある論を吐いてください。
映画娯楽はそれなりリアリティセンスでだまくらかしてもらいたいシビア
なセンスはもってるんだぜ。
（また深夜に来るわ、チャンチャン）
>>489
悲惨すぎて、言葉がでないや・・・
悲惨すぎて、言葉がでないや・・・
>>500
ベトナムの米軍戦死者は約5万8千だが、帰還兵の自殺者は推計で6～10万とか。
無事帰国できたはいいが、母国は反戦運動の只中にあり子殺しなどと罵られ、
PTSDなどで精神を病み、酒やドラッグに溺れ、社会復帰できない人も多かったようだ。
ベトナムの米軍戦死者は約5万8千だが、帰還兵の自殺者は推計で6～10万とか。
無事帰国できたはいいが、母国は反戦運動の只中にあり子殺しなどと罵られ、
PTSDなどで精神を病み、酒やドラッグに溺れ、社会復帰できない人も多かったようだ。
そこでランボーの登場ですよ！
>>502
本国じゃ端から反戦ブームだわ、
その上負け戦だわでは上面汚しもいいところだからなー
死力を尽くしたのに誰からも感謝されず、寧ろ本国の人間からも憎まれる結果。
勝つ気の無い戦争に駆り出される側はたまったもんじゃ無いな。
又、PTSDなどを理由に保障を受ける者の中に、
実はベトナムに行っても居ない、いわば似非退役軍人続出とくれば
後味の悪さここに極まれりだな
本国じゃ端から反戦ブームだわ、
その上負け戦だわでは上面汚しもいいところだからなー
死力を尽くしたのに誰からも感謝されず、寧ろ本国の人間からも憎まれる結果。
勝つ気の無い戦争に駆り出される側はたまったもんじゃ無いな。
又、PTSDなどを理由に保障を受ける者の中に、
実はベトナムに行っても居ない、いわば似非退役軍人続出とくれば
後味の悪さここに極まれりだな
505 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 20:53 ID:+s7xiPsY
そーいやトム・ハンクスは「フォレストガンプ｣でベトナム戦争で
勲章もらって、反戦ヒッピーと子供をもうけるんだっけ。
勲章もらって、反戦ヒッピーと子供をもうけるんだっけ。
フォレストガンプのヴェトナムシーンは、
九十年代後半～現在にいたる戦争映画の叩き台になった名シーンだよな。
九十年代後半～現在にいたる戦争映画の叩き台になった名シーンだよな。
>>493
本当にそう言い切れるのだろうか。
今朝、ジャーナリストの橋田さんが生前に取材していた
映像が流れていたけど、彼のすぐ後ろで真っ赤に燃えた
弾がビュンビュン飛んでて、かがんで耳を押さえてた。
歴戦の戦争ジャーナリストですら、あの状態なのでは
戦地を経験したことの無い人間はまず動けないと思った。
戦場で亡くなった報道記者の映像も見たことあるけど
戦車が目の前で砲撃してて、彼はそれ以外の流れ弾に
当たって亡くなるんだけど半端じゃない恐怖感と状況だと思ったよ。
493は体験したことの無い人間だからこそ言えるんじゃないかな。
たとえば地震があっても自分は逃げられると思いがちだけど
阪神大震災の経験から言わせてもらえば、立ち上がることすら不可能だった。
ビルや高架高速道路が完全に崩壊するような揺れだからね。
実際の現場と、それを想像するのとでは大きな隔たりがあると思います。
本当にそう言い切れるのだろうか。
今朝、ジャーナリストの橋田さんが生前に取材していた
映像が流れていたけど、彼のすぐ後ろで真っ赤に燃えた
弾がビュンビュン飛んでて、かがんで耳を押さえてた。
歴戦の戦争ジャーナリストですら、あの状態なのでは
戦地を経験したことの無い人間はまず動けないと思った。
戦場で亡くなった報道記者の映像も見たことあるけど
戦車が目の前で砲撃してて、彼はそれ以外の流れ弾に
当たって亡くなるんだけど半端じゃない恐怖感と状況だと思ったよ。
493は体験したことの無い人間だからこそ言えるんじゃないかな。
たとえば地震があっても自分は逃げられると思いがちだけど
阪神大震災の経験から言わせてもらえば、立ち上がることすら不可能だった。
ビルや高架高速道路が完全に崩壊するような揺れだからね。
実際の現場と、それを想像するのとでは大きな隔たりがあると思います。
欧米じゃ失業率の数字の中に兵隊の数も入ってるんだってね。
日本じゃ自衛隊という失業者はカウントしてない違いというけど。
どっちも、あれだけ生産性のない毎日おくってる奴らに、
いい給料払ってるんだからオレラも大変だよ。
まあアメリカ軍は日々武器業者の生産需要にせっせと営業協力してるけどねw
日本じゃ自衛隊という失業者はカウントしてない違いというけど。
どっちも、あれだけ生産性のない毎日おくってる奴らに、
いい給料払ってるんだからオレラも大変だよ。
まあアメリカ軍は日々武器業者の生産需要にせっせと営業協力してるけどねw
自衛隊をサマワに送ることで、安定した石油供給と
対北朝鮮外交でアメリカと同盟できるなら安いものだ。
対北朝鮮外交でアメリカと同盟できるなら安いものだ。
>>507阪神大震災の経験
大変だったね。
聞いた話で一番つらかったのは、倒壊してる中に家族がいるのに火が
回ってきて泣き喚きながら周りの人に現場から引き離された・・という話。
ハダシのゲンの漫画でもそんな場面があって画像イメージ浮かび上がって
オイラはまた泣いたよ。
普段気弱な奴でいざとなったらハイでも動ける奴のほうがすばらしいよ。
普段勇気があるやつっていざというときどうなるの？
アパムになるのか？
大変だったね。
聞いた話で一番つらかったのは、倒壊してる中に家族がいるのに火が
回ってきて泣き喚きながら周りの人に現場から引き離された・・という話。
ハダシのゲンの漫画でもそんな場面があって画像イメージ浮かび上がって
オイラはまた泣いたよ。
普段気弱な奴でいざとなったらハイでも動ける奴のほうがすばらしいよ。
普段勇気があるやつっていざというときどうなるの？
アパムになるのか？
>>510
周りの人から「逃げろ」と引き離され、火が回って
きたと思ったら家の下から下敷きになった家族の絶叫が
聞こえたっていう想像付かないような体験談を聞いたよ。
もし、今晩寝て明日の早朝に自分がその立場になったとしたら･･･。
あの前日の夜、翌朝があんなことになるとは思ってなかった。
普段と変わりない夜でした。
戦場ではみなアパムになると思う。
アパムは断ることもできず従軍した。
逃げるわけにもいかない。
自分の意思に関わらず敵に狙われて
仲間が死んでいく恐怖は相当なものだろうね。
周りの人から「逃げろ」と引き離され、火が回って
きたと思ったら家の下から下敷きになった家族の絶叫が
聞こえたっていう想像付かないような体験談を聞いたよ。
もし、今晩寝て明日の早朝に自分がその立場になったとしたら･･･。
あの前日の夜、翌朝があんなことになるとは思ってなかった。
普段と変わりない夜でした。
戦場ではみなアパムになると思う。
アパムは断ることもできず従軍した。
逃げるわけにもいかない。
自分の意思に関わらず敵に狙われて
仲間が死んでいく恐怖は相当なものだろうね。
あなたは戦場にほうりこまれる、とかいった封切りキャッチコピー
だったけど。
本物とは比べようもないイメージだろうけど、すくなくともあの恐怖を
見る者に最大限に伝えたということでは大評価するよ。
アパムいなけりゃ、みな勇者、男の鑑！になっちまうもんね。
あれと同じ絶望的な恐怖の中でイラク軍の男たちは、
米軍機甲部隊を迎えたんだ、そして丸焼きにされたんだって、
恐怖の疑似体験映画で確実に別の視点のイメージを持てる奴を
増やしたはずだよ、勝者一辺倒の広報映像のなかからでも想像が働く・・
光線銃でチーム組んで撃ちあいバトルやってるところに遊びに
行ったことがあるけど、ヘイワダネーと白けた。
映画館で気持ち悪くなって吐いてるほうがマシだと思ったよ。
だったけど。
本物とは比べようもないイメージだろうけど、すくなくともあの恐怖を
見る者に最大限に伝えたということでは大評価するよ。
アパムいなけりゃ、みな勇者、男の鑑！になっちまうもんね。
あれと同じ絶望的な恐怖の中でイラク軍の男たちは、
米軍機甲部隊を迎えたんだ、そして丸焼きにされたんだって、
恐怖の疑似体験映画で確実に別の視点のイメージを持てる奴を
増やしたはずだよ、勝者一辺倒の広報映像のなかからでも想像が働く・・
光線銃でチーム組んで撃ちあいバトルやってるところに遊びに
行ったことがあるけど、ヘイワダネーと白けた。
映画館で気持ち悪くなって吐いてるほうがマシだと思ったよ。
本当の恐怖に直面した人間にしかわからない事あるって、絶対。
ヘタレをきちんと描くつもりなら、見る側の経験の如何にかかわらず
共感できるような、それなりの描きかたってものがあるとおもうけどな。
実際そういう映画はあるだろうし。
この映画はそういう趣旨じゃないし、他のメンバーは勇ましすぎるから、
アパムをヘタレと思ってしまうのは仕方がないなぁ。
共感できるような、それなりの描きかたってものがあるとおもうけどな。
実際そういう映画はあるだろうし。
この映画はそういう趣旨じゃないし、他のメンバーは勇ましすぎるから、
アパムをヘタレと思ってしまうのは仕方がないなぁ。
砲撃による爆風でストラップしてると首が飛ぶんじゃなかったっけ。
アパムの事をヘタレヘタレ言うけどさぁ、まだアレじゃヌルイと思うよ。
戦場では、
自分を耐え難い恐怖から解放するために自己防衛手段として自害したり、
信じ難い現実から逃避するために幼児退行化？する事があるらしい。
もしくは完全に精神が崩壊して廃人化するとか。
最後のアパムがドイツ人を射殺するシーン、恐らくこのスレの住人がアパムと
同じ立場なら、恐怖から解放された反動で一人残らず射殺すると思うぞ。
自分の生命を脅かすものを排除しようとするのは動物の本能だからな。
この映画に出てくる人物みんなカッコ良すぎなんだよ。
死に際にしてもさ、ジャクソンの｢パーカー伏せろーっ｣てｗ
戦争の悲惨さが視覚的な部分でしか伝わってこない。
戦場では、
自分を耐え難い恐怖から解放するために自己防衛手段として自害したり、
信じ難い現実から逃避するために幼児退行化？する事があるらしい。
もしくは完全に精神が崩壊して廃人化するとか。
最後のアパムがドイツ人を射殺するシーン、恐らくこのスレの住人がアパムと
同じ立場なら、恐怖から解放された反動で一人残らず射殺すると思うぞ。
自分の生命を脅かすものを排除しようとするのは動物の本能だからな。
この映画に出てくる人物みんなカッコ良すぎなんだよ。
死に際にしてもさ、ジャクソンの｢パーカー伏せろーっ｣てｗ
戦争の悲惨さが視覚的な部分でしか伝わってこない。
あのアパムが最後にめざましい活躍をしたなんてことになったら、
余計に全編嘘臭くなるわなー。
余計に全編嘘臭くなるわなー。
オレなら最初のドイツ人射殺するね。戦争で感情移入なんて
できない。
それで仲間は助けるね。味方は一人でも多くいたほうがいい。
逆にいえば一人だとやだってことだけど。あくまで利己主義。
怖いとかいって丸まってたら後ろから撃たれそう。そっちの
ほうが怖い。映画って別に共感とかじゃなくて、さあどうぞ！
どう感じましたか？ってのが基本じゃないの？
少なくともスピルバーグがつくる作品ってエンターテイメント
満載だと思うんだけど。
この映画の売りは思想とかうんぬんじゃなくて映像をいままで
なかったところまでﾘｱﾙに再現してることが画期的なんじゃない
かと思う。
衛生兵が腹から血を流して死にたくないっていってるのは目を
覆いたくなるし、戦争なんてないほうがいい、平和が一番とか
思っちゃうけど、映画としては見てしまったというか、
時間を感じさせなかった感じはする。
できない。
それで仲間は助けるね。味方は一人でも多くいたほうがいい。
逆にいえば一人だとやだってことだけど。あくまで利己主義。
怖いとかいって丸まってたら後ろから撃たれそう。そっちの
ほうが怖い。映画って別に共感とかじゃなくて、さあどうぞ！
どう感じましたか？ってのが基本じゃないの？
少なくともスピルバーグがつくる作品ってエンターテイメント
満載だと思うんだけど。
この映画の売りは思想とかうんぬんじゃなくて映像をいままで
なかったところまでﾘｱﾙに再現してることが画期的なんじゃない
かと思う。
衛生兵が腹から血を流して死にたくないっていってるのは目を
覆いたくなるし、戦争なんてないほうがいい、平和が一番とか
思っちゃうけど、映画としては見てしまったというか、
時間を感じさせなかった感じはする。
525 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 04:51 ID:dF+0avZy
ウェイドが撃たれた理由がイマイチよく分からんのだが
右にメリッシュ、真ん中ミラー、左からジャクソン
ライベンがＢＡＲで掩護という編成で突っ込んでいったのでは？
右にメリッシュ、真ん中ミラー、左からジャクソン
ライベンがＢＡＲで掩護という編成で突っ込んでいったのでは？
526 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 06:21 ID:WSZfH1Ll
戦車に拳銃で立ち向かうシーンはカッコよかったですね
>>521
結構同感かも。
アパム、あそこでも結局本当に悪だと思った奴である元捕虜（と思われる）以外は生かしてた
なんだかんだ、あの極限状況で中途半端ながらも自分の信念を貫いたんだ。
無駄な殺生は出来る限りしない。役に立たない法律も出来る限り守っていく。
俺にはとても出来ない。例え相手丸腰でも怖いから皆殺し。
>>452、>>523、辺りが良く出てくる意見だな
戦場と言う現実の地獄を現在の特撮技術を結集させて
出来るだけリアルに表現し、観客に擬似体験させる。それ自体がこの映画のテーマ
結構同感かも。
アパム、あそこでも結局本当に悪だと思った奴である元捕虜（と思われる）以外は生かしてた
なんだかんだ、あの極限状況で中途半端ながらも自分の信念を貫いたんだ。
無駄な殺生は出来る限りしない。役に立たない法律も出来る限り守っていく。
俺にはとても出来ない。例え相手丸腰でも怖いから皆殺し。
>>452、>>523、辺りが良く出てくる意見だな
戦場と言う現実の地獄を現在の特撮技術を結集させて
出来るだけリアルに表現し、観客に擬似体験させる。それ自体がこの映画のテーマ
528 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 07:05 ID:WSZfH1Ll
アパムが最後にドイツ兵を撃ったのは
相手が悪だから裁いたというわけではないと思います。
戦争の大儀を貫くために仕方なく戦列復帰したのだという、
あのドイツ兵側の止むを得ない事情もハッキリと理解していたでしょう。
だからこそ、アパムも仕方なく撃ち殺さざるを得なかったわけですし。
一時とはいえ互いに友情を感じ合った相手でも撃たざるを得ない。
正義を貫く事の辛さ、犠牲の大きさがあの涙なのでしょう。
相手が悪だから裁いたというわけではないと思います。
戦争の大儀を貫くために仕方なく戦列復帰したのだという、
あのドイツ兵側の止むを得ない事情もハッキリと理解していたでしょう。
だからこそ、アパムも仕方なく撃ち殺さざるを得なかったわけですし。
一時とはいえ互いに友情を感じ合った相手でも撃たざるを得ない。
正義を貫く事の辛さ、犠牲の大きさがあの涙なのでしょう。
529 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 07:12 ID:etOhH6i6
ちがいます
アパムがドイツ兵を撃ったのはミラー隊長によって命を救われたにもかかわらず
ミラー隊長を殺したからです
それまで戦争に対して客観的だったアパムを感情の赴くままに殺し合いに参加させたことで
戦争を皮肉ったのです
アパムがドイツ兵を撃ったのはミラー隊長によって命を救われたにもかかわらず
ミラー隊長を殺したからです
それまで戦争に対して客観的だったアパムを感情の赴くままに殺し合いに参加させたことで
戦争を皮肉ったのです
>>513
そうだね。
装備と実力が違いすぎて、イラク兵のほとんどは反撃不能の状態で
殺されていったらしい。
前どっかに書いた気がするけど、イラクの戦場映像でこういうのがあった。
最新装備・最精鋭の米軍部隊が攻略を開始した町の橋のたもとに、
イラク軍の兵士が二人いる。1人はぐったりと倒れて、もう1人の腕に
抱きかかえられている。死んでいるのか負傷しているのかはわからない。
米軍のマシンガンの銃声が近づいてくる。仲間を抱きかかえていたイラク兵が
顔を上げ、米軍の接近してくる方向に泣きながら絶叫する。
「もうやめろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!」
次の瞬間ひときわ近い銃声がし、カメラが揺れて（あるいは死ぬ瞬間をカットしたか）、
もう一度二人に焦点が合う。絶叫したイラク兵は既に死んでいる。
二人は折り重なるように倒れて動かない。
一回しか見たことが無いし、この映像の信憑性とかはわからないけど、
彼がどんなに無念だったろうかと思うと、涙が出そうになった。
人の良さそうな、家に帰ったらいい父親でありそうな、少し丸顔の背の高いイラク人でした。
ああ戦争というのはこういうものなんだなと。
ある瞬間に鉄の塊がどこかから超高速で飛んできて、あっさり脳漿をぶちまけて死ぬ。
何の物語も崇高さも意味も英雄性もない。気がついたら死んでる終わりのないロシアンルーレット。
そりゃあ精神がおかしくなるよ。くだらなすぎる。
そうだね。
装備と実力が違いすぎて、イラク兵のほとんどは反撃不能の状態で
殺されていったらしい。
前どっかに書いた気がするけど、イラクの戦場映像でこういうのがあった。
最新装備・最精鋭の米軍部隊が攻略を開始した町の橋のたもとに、
イラク軍の兵士が二人いる。1人はぐったりと倒れて、もう1人の腕に
抱きかかえられている。死んでいるのか負傷しているのかはわからない。
米軍のマシンガンの銃声が近づいてくる。仲間を抱きかかえていたイラク兵が
顔を上げ、米軍の接近してくる方向に泣きながら絶叫する。
「もうやめろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!」
次の瞬間ひときわ近い銃声がし、カメラが揺れて（あるいは死ぬ瞬間をカットしたか）、
もう一度二人に焦点が合う。絶叫したイラク兵は既に死んでいる。
二人は折り重なるように倒れて動かない。
一回しか見たことが無いし、この映像の信憑性とかはわからないけど、
彼がどんなに無念だったろうかと思うと、涙が出そうになった。
人の良さそうな、家に帰ったらいい父親でありそうな、少し丸顔の背の高いイラク人でした。
ああ戦争というのはこういうものなんだなと。
ある瞬間に鉄の塊がどこかから超高速で飛んできて、あっさり脳漿をぶちまけて死ぬ。
何の物語も崇高さも意味も英雄性もない。気がついたら死んでる終わりのないロシアンルーレット。
そりゃあ精神がおかしくなるよ。くだらなすぎる。
531 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/30 08:32 ID:lmTUolRs
＞くだらなすぎる。
下らないと知りながら、人類は戦争をしていなかった時期がない。
いつもどこかで戦争をしている。
教訓から何も学ばないんだね。
下らないと知りながら、人類は戦争をしていなかった時期がない。
いつもどこかで戦争をしている。
教訓から何も学ばないんだね。
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' ''''''::::::: ＼
|（●）, 、（●）、.|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| これまでの感想を見た俺の表情
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
／'''''' ''''''::::::: ＼
|（●）, 、（●）、.|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| これまでの感想を見た俺の表情
| ｀-=ニ=- ' .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
なんか判ったつもりでいる奴が増えたな。
534 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 12:02 ID:HtdWTXuQ
実際、感想すら言えないへタレも増えたよな。
ジャクソンのセリフいいねぇー
「神よ力を貸したまえ」
「神よ力を貸したまえ」
アパムがメリッシュ助ければ状況はちょっと変わってたかも
ただ俺なら戦車に忍び寄って叩くな
ただ俺なら戦車に忍び寄って叩くな
くつした爆弾についてご意見はありますか？
あれで自爆した兵隊は、結局導火線が短かったってことﾃﾞｨｽｶｰ？
最後のアパムがドイツ兵殺すシーンで５、６人ぐらいが手をあげてるけど、
後ろのほうにいる太っちょドイツ兵がなんかヘラヘラしてるね。
あと、レーダー基地に着く前の遠くから歩いてるミラー達全員を写してるシーンで、
カパーゾは死んだはずなのに８人歩いてる。（木曜洋画劇場ではダイジェストの直後）
後ろのほうにいる太っちょドイツ兵がなんかヘラヘラしてるね。
あと、レーダー基地に着く前の遠くから歩いてるミラー達全員を写してるシーンで、
カパーゾは死んだはずなのに８人歩いてる。（木曜洋画劇場ではダイジェストの直後）
最近はイラクで日本人が死んでも気にならない。
映画とかテレビって恐いね。２ちゃんも。
映画とかテレビって恐いね。２ちゃんも。
２ちゃんは裏マスコミ？なので表が騒がないと始まらない
>>539
ちゃんとくっつくか不安で、戦車のどっかに置こうとしてたんじゃない？
ちゃんとくっつくか不安で、戦車のどっかに置こうとしてたんじゃない？
544 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 15:47 ID:t+zM+BtO
戦車に乗っててやられるなんて無能もいいとこだよなあ。
しかもタイガー戦車。
しかもタイガー戦車。
ｳﾁの父親は敗戦の歳に15歳だった。
俺達に戦時中の体験を話す事は一切しなかったが、会社の同僚を集めて
呑んでいる所に同席した時、同僚に向って話した経験談が忘れられない。
「死ぬ時は一緒だ、と誓い合った親友がいた。そいつと2人で歩いている時に
戦闘機の機銃掃射を喰らった。その途端に友の事など一切頭になくなり、
一目散に逃げ出していた」
ｵﾚは父をそこそこの人格者だと思っている。
あの人ですら極限状態ではそんな事になってしまうんだ、
という驚きがあってこの話が忘れられない。
俺達に戦時中の体験を話す事は一切しなかったが、会社の同僚を集めて
呑んでいる所に同席した時、同僚に向って話した経験談が忘れられない。
「死ぬ時は一緒だ、と誓い合った親友がいた。そいつと2人で歩いている時に
戦闘機の機銃掃射を喰らった。その途端に友の事など一切頭になくなり、
一目散に逃げ出していた」
ｵﾚは父をそこそこの人格者だと思っている。
あの人ですら極限状態ではそんな事になってしまうんだ、
という驚きがあってこの話が忘れられない。
俺も以前、中学の頃、細い道路を友達を帰っていたおり、
ダンプがこっちにすごいスピードで急接近してきたときは
我をわすれて、道路の横の溝に飛びこんだよ。おかげでびしょぬれになったし
友達は死んだかとおもったら、ちゃんとダンプはよけていた。
ダンプがこっちにすごいスピードで急接近してきたときは
我をわすれて、道路の横の溝に飛びこんだよ。おかげでびしょぬれになったし
友達は死んだかとおもったら、ちゃんとダンプはよけていた。
>>546
すまん、ちょっとﾜﾗﾀ
すまん、ちょっとﾜﾗﾀ
６０セカンズに出てたのってウェイドだよな？
550 ：さげ：04/05/30 19:39 ID:WKSqDP3b
Osprey Publishingの「D-Day 1944 (1) Omaha Beach」買いました。
全編英語だけど、
「歴史に残る世界中の戦いの戦略・戦術や戦闘の詳細について、多数の記録写真のほか、立体的なカラーの鳥瞰図・カラーイラスト・戦況図などで分かりやすく解説するシリーズ。特集はノルマンディー上陸作戦の激戦地、オマハ・ビーチ。(N.Y.)」
ということなので、じっくり読もうと思います。
551 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 23:12 ID:hJTqKDDi
この映画見て最前線には３種類の兵士がいることがよーくわかった。
①人を殺すやつ
②人に殺されるやつ
③それを見てるヤツ。
①人を殺すやつ
②人に殺されるやつ
③それを見てるヤツ。
>>534
なら君が思うおもろい感想とやらをピックアップしてくれ。
あとそれに対する指摘も。
>>540
＞レーダー基地に着く前の遠くから歩いてるミラー達全員を写してるシーンで、
＞カパーゾは死んだはずなのに８人歩いてる。
ほんとだ…
なら君が思うおもろい感想とやらをピックアップしてくれ。
あとそれに対する指摘も。
>>540
＞レーダー基地に着く前の遠くから歩いてるミラー達全員を写してるシーンで、
＞カパーゾは死んだはずなのに８人歩いてる。
ほんとだ…
553 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:49 ID:YC4gUAW6
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（ ｀口´）＜ 銃に砂を入れるな！！ | |＿＿＿ | |＿＿＿＿|
（ ） ＼詰まったらそれまでだぞ・・ | （（（；Å口Å）））（； ´日｀）
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|②＿＿ | |＿②＿ | |＿②＿ | |②＿＿ | |＿＿＿ | |＿②＿ |
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∧
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| では、ビーチで会おう！ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ﾐ °ﾐ °ﾐ
° °ﾐ ° ° °ﾐ
へヘへヘへヘヘヘヘヘヘﾐ ﾐ ヘヘ ﾐ ﾐ ﾍヘヘヘヘヘへへへへへへへへへへへへへへ
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|＿＿口 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣＼ ／￣￣＼
（ ｀口´）＜ 銃に砂を入れるな！！ | |＿＿＿ | |＿＿＿＿|
（ ） ＼詰まったらそれまでだぞ・・ | （（（；Å口Å）））（； ´日｀）
| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （ ガクガク （ ）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
／￣￣＼ ／￣￣＼ ／￣￣＼ ／￣￣＼ ／￣￣＼ ／￣￣＼
|②＿＿ | |＿②＿ | |＿②＿ | |②＿＿ | |＿＿＿ | |＿②＿ |
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∧
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| では、ビーチで会おう！ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ﾐ °ﾐ °ﾐ
° °ﾐ ° ° °ﾐ
へヘへヘへヘヘヘヘヘヘﾐ ﾐ ヘヘ ﾐ ﾐ ﾍヘヘヘヘヘへへへへへへへへへへへへへへ
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結局アパムいなけりゃこのスレもこんなに話し続かなかったわけだし、
映画見た大半の口数少ない人もおそらくほとんど何かしら同じような感想
になってるはずだろうし、
つまり、監督の術中にまんまとハマッってるわけなんよねオレタチｗ
映画見た大半の口数少ない人もおそらくほとんど何かしら同じような感想
になってるはずだろうし、
つまり、監督の術中にまんまとハマッってるわけなんよねオレタチｗ
555 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:51 ID:YC4gUAW6
┬┴┬┴┬┴┬
┴┬i＿＿;i┬┴┬ このアメリカ野郎！！＞
┬ (|´Д｀) ┴┬┴＿ |＼
┴ （⊃ヱ∩:d ┬┴＿| ＼ ＼
┴┬て ) _)))) ┴＿|＼ ＼ ＼
┬ （/ ∪ ))) ＿|＼ ＼ ＼ |￣
＼ ＼ |￣
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┬┴┬┴┬┴┬
┴┬i＿＿;i┬┴┬ やっやめろー＞
┬ (|´Д｀) ┴┬┴＿ |＼
┴ （⊃ヱ∩:d ┬┴＿| ＼ ＼
┴┬て ) _)))) ┴＿|＼ ＼ ＼
┬ （/ ∪ ))) ＿|＼ ＼ ＼ |￣
＼ ＼ |￣
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┬┴┬┴┬┴┬
┴┬i＿＿;i┬┴┬ あぁああぁああぁあぁあー＞
┬ (|´Д｀) ┴┬┴＿ |＼
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┴┬て ) _)))) ┴＿|＼ ＼ ＼
┬ （/ ∪ ))) ＿|＼ ＼ ＼ |￣
＼ ＼ |￣
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┴┬i＿＿;i┬┴┬ このアメリカ野郎！！＞
┬ (|´Д｀) ┴┬┴＿ |＼
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┴┬i＿＿;i┬┴┬ やっやめろー＞
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┴┬i＿＿;i┬┴┬ あぁああぁああぁあぁあー＞
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556 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:52 ID:YC4gUAW6
［＿＿l
_○)Дﾟ ） 主は我が力
Ｏ＝=］_⊂］_ ＼ ～
Å' |｀―― ( ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_○)Дﾟ ） 主は我が力
Ｏ＝=］_⊂］_ ＼ ～
Å' |｀―― ( ろ
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557 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:53 ID:YC4gUAW6
_-ー（○）ー-_
/ ||（ .l_ _lo）|| V
/ | ゝ｀ー‐ 〃 | V
/＿|| ￣￣ ||＿V
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ (Θ) <> ＼
／~l￣l￣l|＿＿＿＿＿＿＿＿|l￣l￣l~＼
-―――┘ └―――-
{ ===== }|＿＿＿＿＿＿＿＿__|{ ===== }
{ ===== } { ===== }
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,,ﾟДﾟ) ん？
（,,ﾟДﾟ) パーカー伏せろ！！！
/ ||（ .l_ _lo）|| V
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ (Θ) <> ＼
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（,,ﾟДﾟ) ん？
（,,ﾟДﾟ) パーカー伏せろ！！！
558 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:53 ID:YC4gUAW6
ドーン！！
从从 （
( （´ ;´)） (⌒⌒ヽ＿ノ⌒〃
⌒ゝ 〃⌒⌒ヽ_ (（´; ;;"｀）) `～‐-､＿＿二ﾆ(
`ー' ,-､＿ノ⌒) /＿ ;"´)）
-‐～─'´ ‐-､ ⌒ゝ ﾉ⌒) ］二二ﾆ［
-‐～─'⌒ゝノ⌒ヽ､-～､ノ ゝ |ﾛ ﾛ ﾛ |
／⌒ヽ､＿ ,-‐--､ _ |′″ |
_,,ノ"´ ｀゛ー-､＼-─''"″ヽ゛｀ `ヽ| ″ |
从从 （
( （´ ;´)） (⌒⌒ヽ＿ノ⌒〃
⌒ゝ 〃⌒⌒ヽ_ (（´; ;;"｀）) `～‐-､＿＿二ﾆ(
`ー' ,-､＿ノ⌒) /＿ ;"´)）
-‐～─'´ ‐-､ ⌒ゝ ﾉ⌒) ］二二ﾆ［
-‐～─'⌒ゝノ⌒ヽ､-～､ノ ゝ |ﾛ ﾛ ﾛ |
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_,,ノ"´ ｀゛ー-､＼-─''"″ヽ゛｀ `ヽ| ″ |
559 ：本家プゲラー ◆nAv.Wp4hbo ：04/05/31 00:59 ID:TOCbsRRs
常駐age厨ってホント何もわかっちゃいねーな（藁
>>358
どこから持ってきたんだ？
どこから持ってきたんだ？
>>553
続きｷﾎﾞ…やっぱいいです
続きｷﾎﾞ…やっぱいいです
顔文字板あたりで作られたのか？上手いな。
563 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 02:39 ID:bPhLwCYY
アパム叩く奴多いけど何で叩けるのか不思議でたまらん
564 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 03:18 ID:CNe3Lwgy
先日のTV放送でSPR見たら、BOBも観たくなって今特典Box見直してるところ。
３年くらい前にWOWOWで全シリーズ放送したけど、地上波じゃ無理だよね。
３年くらい前にWOWOWで全シリーズ放送したけど、地上波じゃ無理だよね。
565 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:04 ID:2vj8HoFu
っつーか、この映画の見所は2台も登場するタイガーIだろ。
そのハッチから身を乗り出して指示する戦車兵。
かっこよすぎる。
そのハッチから身を乗り出して指示する戦車兵。
かっこよすぎる。
566 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:44 ID:VWAo7CcB
アパムになら抱かれてもいい
567 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:45 ID:VWAo7CcB
タイガーって接近されたらこれほど脆いのね。
ロケット貸してくれれば俺でも勝てそう。
ロケット貸してくれれば俺でも勝てそう。
>>499
> 首の骨が折れる衝撃がくるほどの角度で被弾したら、「稀に」以上に貫通しちゃうで
> でしょうよ。ミニタリマニアじゃないからよー知らんけど。
爆風や衝撃波でヘルメットがとばされるとき、あご紐つけてると首から上もヘルメットと
一緒にとんでいっちゃうらしいよ。横からや上からの爆風なら大丈夫らしいけど、
下から上に吹き上げてくると、爆風が頭部とヘルメットの隙間に入り、ものすごい勢い
でヘルメットをとばすらしい。下からだとヘルメットの中に入った爆風の逃げ場がないからね。
というわけで銃弾とあご紐は関係ないと思う。
> 首の骨が折れる衝撃がくるほどの角度で被弾したら、「稀に」以上に貫通しちゃうで
> でしょうよ。ミニタリマニアじゃないからよー知らんけど。
爆風や衝撃波でヘルメットがとばされるとき、あご紐つけてると首から上もヘルメットと
一緒にとんでいっちゃうらしいよ。横からや上からの爆風なら大丈夫らしいけど、
下から上に吹き上げてくると、爆風が頭部とヘルメットの隙間に入り、ものすごい勢い
でヘルメットをとばすらしい。下からだとヘルメットの中に入った爆風の逃げ場がないからね。
というわけで銃弾とあご紐は関係ないと思う。
>>560-562 AA長編にプライベートライアンｽﾚがある。
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1052021029/l50
ちなみにブラックホークダウンのAAもあるよ。
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1052021029/l50
ちなみにブラックホークダウンのAAもあるよ。
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html
あー、見所はもっとあったな
MG42だ。射撃直後で熱いバレルがキンキンと音をたててるシーンなんかもう
おしっこちびりそうだよ。ドイツの銃器はかっこいいなぁ。
出来ればバレルを交換して、さぁ撃つぞ！って時に手榴弾が飛んできてあぼーん
ていうシーンもあれば良かったのに。
MG42だ。射撃直後で熱いバレルがキンキンと音をたててるシーンなんかもう
おしっこちびりそうだよ。ドイツの銃器はかっこいいなぁ。
出来ればバレルを交換して、さぁ撃つぞ！って時に手榴弾が飛んできてあぼーん
ていうシーンもあれば良かったのに。
571 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 07:55 ID:mEbdyj7x
最後のP-51Dムスタングがロケット弾でタイガー戦車を爆撃が見所。
対地目標の命中率10％以下のロケット弾が戦車をピンポイント。
少しずれてたらミラーがあぼーん
対地目標の命中率10％以下のロケット弾が戦車をピンポイント。
少しずれてたらミラーがあぼーん
572 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/01 10:54 ID:/0c+HWH0
>>571
俺も思った。
ミラーどころか、せっかく死守していた橋を壊しかねないじゃんって。
ところで、ドイツの歩兵は５０人ほどだったのでしょ。
途中まで連合軍も頑張っていて５０人くらいは楽にやっつけていたような
気がしたが。
ミラー達が橋に退却する頃には、どっから湧いて来たのかドイツ軍うじゃうじゃ
いたんですけど。
なんか変。
俺も思った。
ミラーどころか、せっかく死守していた橋を壊しかねないじゃんって。
ところで、ドイツの歩兵は５０人ほどだったのでしょ。
途中まで連合軍も頑張っていて５０人くらいは楽にやっつけていたような
気がしたが。
ミラー達が橋に退却する頃には、どっから湧いて来たのかドイツ軍うじゃうじゃ
いたんですけど。
なんか変。
ロケットって表現されてるシーンなんかあったか？
574 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 11:29 ID:7ym7WUtP
アパムが最後にドイツ兵を殺すのは
そこに、自分自身を見たから
つまり、今までの自分を殺したわけ
そこに、自分自身を見たから
つまり、今までの自分を殺したわけ
あのティーガーはがんばったな。良く作った。感動した。でもブサイクなんだ
よなぁ。ベースはＴ-34なのかな？
まぁ、普通戦車をいきなり市街地に乗り入れないと思う。随伴歩兵がいるなら
斥候出せっつーの。それとマーダーの使い方間違ってる気がするぽ。
俺としてはＭＧ34の方が見たかった。地方の守備隊にＭＧ42は回らないだろうと
思うんだけど、ＭＧ42の方が現存率が高いだろうししょうがないのかな。
よなぁ。ベースはＴ-34なのかな？
まぁ、普通戦車をいきなり市街地に乗り入れないと思う。随伴歩兵がいるなら
斥候出せっつーの。それとマーダーの使い方間違ってる気がするぽ。
俺としてはＭＧ34の方が見たかった。地方の守備隊にＭＧ42は回らないだろうと
思うんだけど、ＭＧ42の方が現存率が高いだろうししょうがないのかな。
578 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 15:38 ID:hMqQ+skp
最後にタイガーを橋もろとも吹き飛ばしてしまえば良かったのに
それなら最初から爆破して後退すれば犠牲者が出なかったみたいなアホな結果論と、フーバーな雰囲気が出たんじゃね？
それなら最初から爆破して後退すれば犠牲者が出なかったみたいなアホな結果論と、フーバーな雰囲気が出たんじゃね？
そしたらアパムがこっちこれない
580 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 16:47 ID:WjRJy0Io
ﾗｲﾍﾞﾝ！
既出かも知れないけど、エドワード・バーンズ（ライベン？）の使ってた銃って何ですか？
これって戦闘シーンに全然BGMがながれないんだね。
かわりに戦闘がおわったら音楽がながれる。
なんか見ていて妙な感じがしたけどそのせいだったか。
かわりに戦闘がおわったら音楽がながれる。
なんか見ていて妙な感じがしたけどそのせいだったか。
>>582
Horvath「Hey, Reiben, Reiben, Reiben, where's your B.A.R.?」
Reiben「Bottom of the channel, sir. The bitch tried to drown me.」
Horvath「Find a replacement.」
そんなに簡単に代わりが見つかる銃なんだろか？
>>540>>552
公開当時から有名なミスカットだよ。
Horvath「Hey, Reiben, Reiben, Reiben, where's your B.A.R.?」
Reiben「Bottom of the channel, sir. The bitch tried to drown me.」
Horvath「Find a replacement.」
そんなに簡単に代わりが見つかる銃なんだろか？
>>540>>552
公開当時から有名なミスカットだよ。
>>583
音楽があったら、あの臨場感は出なかったかもね。
音楽があったら、あの臨場感は出なかったかもね。
587 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 22:38 ID:qoD2MTSx
>>573
タンクキラーのP-51Dムスタングの装備は5インチロケット弾×6発
2機が水平爆撃するシーンは500ポンド爆弾。
でもタンクキラーの異名は50口径のAPI弾を一度地面にバウンドさせて
戦車のエンジン下部を攻撃するという戦法からついたらしい。
戦車にロケット砲を命中させてバレルロールで離脱。
マイクロソフトのCFSでも、こんなのできねぇ
タンクキラーのP-51Dムスタングの装備は5インチロケット弾×6発
2機が水平爆撃するシーンは500ポンド爆弾。
でもタンクキラーの異名は50口径のAPI弾を一度地面にバウンドさせて
戦車のエンジン下部を攻撃するという戦法からついたらしい。
戦車にロケット砲を命中させてバレルロールで離脱。
マイクロソフトのCFSでも、こんなのできねぇ
589 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 01:42 ID:uJa1QFbY
プライベートベンジャミンのゴールディー・ホーンが好きだった
ゴールディ・ホーン http://www.fmstar.com/movie/g/g0046.html
人名, GOLDIE HAWN ゴールディ・ホーン. 誕生日・性別, 1945/11/21 WOMAN.
出身, 米ワシントンＤ．Ｃ．. ６８年「ファミリー・バンド」
で映画デビュー。６９年「サボテンの花」でアカデミー助演
今は娘（ケイト・ハドソン）に萌え
＞女優ケイト・ハドソンが来年、ママに
＞「あの頃ペギー・レインと」や「フォア・フェザーズ」などで知られる女優ケイト・ハドソン（２４
＞母親ゴールディーと継父で俳優のカート・ラッセル（５２）にとって初めての孫となる。ケイトはゴールディーの３番目の夫で
歌手・コメディアンのビル・ハドソン（５３）との間にできた子供だ。ゴールディーは娘が生まれてすぐに離婚、
ケイトは３歳の時からラッセルと一緒に住み始めた。それからラッセルはケイトを自分の娘として育ててきた。
なお、ゴールディーとラッセルの間には１６歳になる息子ワイアット・ラッセルさんがいる。
ゴールディ・ホーン http://www.fmstar.com/movie/g/g0046.html
人名, GOLDIE HAWN ゴールディ・ホーン. 誕生日・性別, 1945/11/21 WOMAN.
出身, 米ワシントンＤ．Ｃ．. ６８年「ファミリー・バンド」
で映画デビュー。６９年「サボテンの花」でアカデミー助演
今は娘（ケイト・ハドソン）に萌え
＞女優ケイト・ハドソンが来年、ママに
＞「あの頃ペギー・レインと」や「フォア・フェザーズ」などで知られる女優ケイト・ハドソン（２４
＞母親ゴールディーと継父で俳優のカート・ラッセル（５２）にとって初めての孫となる。ケイトはゴールディーの３番目の夫で
歌手・コメディアンのビル・ハドソン（５３）との間にできた子供だ。ゴールディーは娘が生まれてすぐに離婚、
ケイトは３歳の時からラッセルと一緒に住み始めた。それからラッセルはケイトを自分の娘として育ててきた。
なお、ゴールディーとラッセルの間には１６歳になる息子ワイアット・ラッセルさんがいる。
590 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 01:55 ID:DQe7BwjH
この映画に出てきたタイガーって迷彩だったけ？
ツィメリットコーティングはされてた？
ツィメリットコーティングはされてた？
軍オタは全員死ね。軍事版でｵﾅってろ。ｷﾓｲ
594 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 05:51 ID:aYR0bm1j
タンクバスターはホントはマスタングじゃなくてサンダーボルトだろ。
飛行可能な現存機が沢山残ってるからＰ５１になっちゃうんだろうけど・・・
飛行可能な現存機が沢山残ってるからＰ５１になっちゃうんだろうけど・・・
597 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 06:22 ID:aYR0bm1j
釜ってクンに一々反応すんなYO>>595-596
Yeahの方がそれっぽいか
600get
俺のID全部大文字だ
すげえ
すげえ
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ
軍オタは全員くたばれ。サバゲ板でｼｺってろ。ｸｻｲ
605 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 20:34 ID:g0e+1/UO
この世から軍ヲタが消えてしまえば、
ずいぶん味気ない世界になるだろう。
いつも軍ヲタは世界の中心で愛を叫んでいる
ずいぶん味気ない世界になるだろう。
いつも軍ヲタは世界の中心で愛を叫んでいる
606 ：590：04/06/02 20:44 ID:zboyFiSX
俺のせいで変な奴呼んだみたいですんません
けど、迷彩とかセメントコーティングで怒られるなら、何語ればいいの？
この映画について
けど、迷彩とかセメントコーティングで怒られるなら、何語ればいいの？
この映画について
607 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 21:05 ID:OfepUtHQ
戦争映画でこれよりおもしろいの無いよ。
そうか、アパムはただのヘタレじゃないんだ
ヘタレはヘタレだけど、非戦主義者という一面なんだ
でも最後は絶対的に優位な場面で思わず捕虜まで撃ち殺す戦争犯罪を犯す
戦争とはそういうもんだ、戦争娯楽をはたで楽しんで見てるあまちゃんたちよ！
という痛烈なメッセージ、かも
だからアパムは俺たちだなんていってる奴は、そうお前だよ、
最後には捕虜撃ったり難民女をまわしたりするんだよな、な！
ヘタレはヘタレだけど、非戦主義者という一面なんだ
でも最後は絶対的に優位な場面で思わず捕虜まで撃ち殺す戦争犯罪を犯す
戦争とはそういうもんだ、戦争娯楽をはたで楽しんで見てるあまちゃんたちよ！
という痛烈なメッセージ、かも
だからアパムは俺たちだなんていってる奴は、そうお前だよ、
最後には捕虜撃ったり難民女をまわしたりするんだよな、な！
>>607はプライベートライアンしか観た事が無い軍ヲタ（しかもリア厨）。
>>609
607じゃないが、これより面白い戦争映画教えてくれ。
いや、煽りじゃなくて。お勧めでいいよ。こういう映画に興味持った。
プラトーンよりは面白かった。
ナバロンの要塞や大脱走・・・も面白かったけどこれとはまた違った映画だし。
607じゃないが、これより面白い戦争映画教えてくれ。
いや、煽りじゃなくて。お勧めでいいよ。こういう映画に興味持った。
プラトーンよりは面白かった。
ナバロンの要塞や大脱走・・・も面白かったけどこれとはまた違った映画だし。
>>610
ううむ。難しいね。
戦争映画に何を求めているかによって「面白い戦争映画」というのは変わってきてしまう。
戦闘シーンや、出てくる兵器のリアリティーや迫真感を求めるのか
生と死に直面した人間の描写などを求めるのかで全く変わってくるでしょ。
ううむ。難しいね。
戦争映画に何を求めているかによって「面白い戦争映画」というのは変わってきてしまう。
戦闘シーンや、出てくる兵器のリアリティーや迫真感を求めるのか
生と死に直面した人間の描写などを求めるのかで全く変わってくるでしょ。
｀ーっ 厂`ー､
∧ （ ノ⌒ヽ､＿二-‐'⌒ ＞
/=ﾍ （
/‐= ﾍ (⌒⌒ヽ＿ノ⌒〃
⌒ゝ 〃⌒⌒ヽ_ /=‐ ﾍ `～‐-､＿＿二ﾆ(
`ー' ,-､＿ノ⌒) /＿＿__ﾍ
-‐～─'´ ‐-､ ⌒ゝ ﾉ⌒) ］二二ﾆ［
-‐～─'⌒ゝノ⌒ヽ､-～､ノ ゝ |（･∀･） | ＜ テキガキタ
／⌒ヽ､＿ ,-‐--､ _ |′″ |
_,,ノ"´ ｀゛ー-､＼-─''"″ヽ゛｀ `ヽ| ″ |
「「「「ヽ
ヽ(二ﾉ 戦車
くV7
（_⊂) ２両
くV7
（_⊂) 歩兵
「「「「|
|＿＿つ ５０人と少し
∧ （ ノ⌒ヽ､＿二-‐'⌒ ＞
/=ﾍ （
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ヽ(二ﾉ 戦車
くV7
（_⊂) ２両
くV7
（_⊂) 歩兵
「「「「|
|＿＿つ ５０人と少し
［＿＿l
_○)Дﾟ ） 主は我が力
Ｏ＝=］_⊂］_ ＼ ～
Å' |｀―― ( ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_○)Дﾟ ） 主は我が力
Ｏ＝=］_⊂］_ ＼ ～
Å' |｀―― ( ろ
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>>611
確かに曖昧な書き方だった。正直スマンかった。
ランボーみたいなスーパーマンが活躍する勧善懲悪なヒロイック
ものじゃなく、降伏した相手ですら殺すような無常で凄惨な戦闘、
誰でも次の瞬間死ぬような緊張感がある中での人間模様が
描かれている映画。
・・・うまく表現できない。
上で挙げられてるブラックホークダウンとかいうのはどう？
確かに曖昧な書き方だった。正直スマンかった。
ランボーみたいなスーパーマンが活躍する勧善懲悪なヒロイック
ものじゃなく、降伏した相手ですら殺すような無常で凄惨な戦闘、
誰でも次の瞬間死ぬような緊張感がある中での人間模様が
描かれている映画。
・・・うまく表現できない。
上で挙げられてるブラックホークダウンとかいうのはどう？
615 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 00:07 ID:ZddqEOnd
>>614
ブラックホークダウンも面白かったですけど、個人的な印象としては
兵士一人一人にスポットを当てるよりも「群像劇」といった趣を感じましたね。
兵士を一人の人間としてでなく「兵士」そのものとして描くことに重点を置いている
という印象を受けました。ミラー大尉のいないオマハ・ビーチの攻防戦のような。
もちろん、これはこれで成功してると言えると思います。
観終わった後では、役者の顔よりもいつもCNNとかで見慣れている
ヘルメットを被ったアメリカ軍兵士の個性の無い顔が残るんじゃないかな。
こういう視点と同時に、兵士として戦争に参加した人間が
戦争の中で体験する全ての出来事を描いてみよう、という視点から作られたのが
TV映画の「バンド・オブ・ブラザーズ」かな。有名どころで悪いけど。
10話まで観終わった後には、上質の長編小説を読み終えたような気分になれるかも。
戦闘の過酷さから、その間の詩的な体験まで全て無理なく描写できるのは
さすがに尺の長いTVドラマならでは、という感じ。
もちろん、戦争映画の醍醐味の一つである戦闘シーンも
TVの枠を超えた並みの戦争映画以上の出来栄えかと。
ブラックホークダウンも面白かったですけど、個人的な印象としては
兵士一人一人にスポットを当てるよりも「群像劇」といった趣を感じましたね。
兵士を一人の人間としてでなく「兵士」そのものとして描くことに重点を置いている
という印象を受けました。ミラー大尉のいないオマハ・ビーチの攻防戦のような。
もちろん、これはこれで成功してると言えると思います。
観終わった後では、役者の顔よりもいつもCNNとかで見慣れている
ヘルメットを被ったアメリカ軍兵士の個性の無い顔が残るんじゃないかな。
こういう視点と同時に、兵士として戦争に参加した人間が
戦争の中で体験する全ての出来事を描いてみよう、という視点から作られたのが
TV映画の「バンド・オブ・ブラザーズ」かな。有名どころで悪いけど。
10話まで観終わった後には、上質の長編小説を読み終えたような気分になれるかも。
戦闘の過酷さから、その間の詩的な体験まで全て無理なく描写できるのは
さすがに尺の長いTVドラマならでは、という感じ。
もちろん、戦争映画の醍醐味の一つである戦闘シーンも
TVの枠を超えた並みの戦争映画以上の出来栄えかと。
617 ：名無シネマさん＠上映中：04/06/03 00:12 ID:Mfu7K723
>>614
ネタバレなしでブラックホークダウンについて一言
＞ランボーみたいなスーパーマンが活躍する勧善懲悪なヒロイックもの
無敵みたいなやつは出てきますが実話なので仕方ないです
＞降伏した相手ですら殺すような無常で凄惨な戦闘
何となく観てるほうも痛くなります
＞誰でも次の瞬間死ぬような緊張感
オマハの次ぐらいに死にそうな予感がします
ブラックホークダウンを観もせんと「ライアン二等兵が最高」とか言わないで栗
ネタバレなしでブラックホークダウンについて一言
＞ランボーみたいなスーパーマンが活躍する勧善懲悪なヒロイックもの
無敵みたいなやつは出てきますが実話なので仕方ないです
＞降伏した相手ですら殺すような無常で凄惨な戦闘
何となく観てるほうも痛くなります
＞誰でも次の瞬間死ぬような緊張感
オマハの次ぐらいに死にそうな予感がします
ブラックホークダウンを観もせんと「ライアン二等兵が最高」とか言わないで栗
プライベートライアン２ ゛アパム中尉の記憶゛
２００５年春！！
２００５年春！！
プレデターは外せないな。
振るメタル・ジャケットも後半は
前半のほうが面白いけど
前半のほうが面白いけど
バンドオブブラザースはいいよ。雪の森の回なんてもうほんと悲惨。
>>614
こっちで聞いたら？
戦争映画について語るスレ Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1060169177/l50
まあ「戦争のはらわた」最強だろうな
こっちで聞いたら？
戦争映画について語るスレ Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1060169177/l50
まあ「戦争のはらわた」最強だろうな
スターリングラードをすすめる。
ただしドイツ版ね。ちょっと古い映画だけど東部戦線のドイツ兵の悲惨が伝わってくる。
ただしドイツ版ね。ちょっと古い映画だけど東部戦線のドイツ兵の悲惨が伝わってくる。
ゆきゆきて神軍だな
プラプラプラプライアンと見せかけて
プラトーン面白いよ
プラトーン面白いよ
628 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 16:27 ID:s0jp9h1R
>>623
BOBだけど、トム・ハンツクが演出してる回を除けばドイツ軍が弱杉ってことないのでは？
折りは凄惨な戦闘シーンとの対比で、初夏のオーストリアに部隊が移動して美しい湖の畔で
VJ-dayを迎える瞬間が好きでつ。 全10話の長いシリーズで、最初は見分けが付かなかった
隊員たちのキャラクターに愛着が湧いてきて、戦友たちとヨーロッパ戦線を転戦してきた
ような気分になった。
BOBだけど、トム・ハンツクが演出してる回を除けばドイツ軍が弱杉ってことないのでは？
折りは凄惨な戦闘シーンとの対比で、初夏のオーストリアに部隊が移動して美しい湖の畔で
VJ-dayを迎える瞬間が好きでつ。 全10話の長いシリーズで、最初は見分けが付かなかった
隊員たちのキャラクターに愛着が湧いてきて、戦友たちとヨーロッパ戦線を転戦してきた
ような気分になった。
629 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 17:26 ID:x98UILYy
プライベートライアンの場合・・・
一人の兵士を救うために多くの仲間が戦死する。
イラク戦争の場合
一人の独裁者を倒すために多くの市民が戦死する。
一人の兵士を救うために多くの仲間が戦死する。
イラク戦争の場合
一人の独裁者を倒すために多くの市民が戦死する。
戦 争 中 の グ ロ 画 像 キ ボ ン ヌ
631 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 18:05 ID:W3x2RRF+
>>630
沖縄戦の（写真はとっくに米軍上陸後のものだろうけど）
米兵が顔半分骨になってて砂浜？に体半分埋まってるまま放置されてる
っちゅうのを何ぞの写真集で見た。
あとはユダヤ人収容所の（特に連合軍解放後の後始末の）
写真なんぞはグロの部類でないかな？こっちはぐぐればすぐでてくるっしょ。
沖縄戦の（写真はとっくに米軍上陸後のものだろうけど）
米兵が顔半分骨になってて砂浜？に体半分埋まってるまま放置されてる
っちゅうのを何ぞの写真集で見た。
あとはユダヤ人収容所の（特に連合軍解放後の後始末の）
写真なんぞはグロの部類でないかな？こっちはぐぐればすぐでてくるっしょ。
グロというの語弊があるが、当時の映像が見たければ、
NHK製作の｢映像の世紀｣っつうDVDを買え。
死体なんかザラで出てくる。しかもカラーで再現されてる部分もある。
沖縄で米軍が逃げる民間人を射殺するシーンとか、
アウシュビッツ収容所の死体の山なんかはマジで泣ける（感動ではなく）
NHK製作の｢映像の世紀｣っつうDVDを買え。
死体なんかザラで出てくる。しかもカラーで再現されてる部分もある。
沖縄で米軍が逃げる民間人を射殺するシーンとか、
アウシュビッツ収容所の死体の山なんかはマジで泣ける（感動ではなく）
以前観た太平洋戦争の実録ビデオにはこんなシーンがあった。
タラワ島上陸作戦で、座礁船に立てこもって機関銃を乱射する日本兵。
被害続出のため、飛行機で攻撃するも失敗。
工兵隊が船体を爆破してようやく沈黙させる。
弾が尽きたのか、それとも戦意を喪失したのか日本兵は降伏、丸腰で手を上げる（しかも上半身裸）。
でも容赦なく即座に射殺する米軍。ザッツ戦争てｵﾓﾀ。
タラワ島上陸作戦で、座礁船に立てこもって機関銃を乱射する日本兵。
被害続出のため、飛行機で攻撃するも失敗。
工兵隊が船体を爆破してようやく沈黙させる。
弾が尽きたのか、それとも戦意を喪失したのか日本兵は降伏、丸腰で手を上げる（しかも上半身裸）。
でも容赦なく即座に射殺する米軍。ザッツ戦争てｵﾓﾀ。
軍ヲタはカッターで首切られて死ね。ｷﾓｲ
635 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 19:38 ID:kJDQpny1
>>633
多分、ケツに手榴弾はさんでたのがカメラからは見えなかったんだよ。
多分、ケツに手榴弾はさんでたのがカメラからは見えなかったんだよ。
636 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/03 21:35 ID:YWvyjXFc
質問。ＤＶＤは買う価値あり？
レンタルＤＶＤにはない特典映像があるからずっと迷ってるんだけど…
レンタルＤＶＤにはない特典映像があるからずっと迷ってるんだけど…
638 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/03 23:02 ID:h5kOvDc2
>>637
636です。お答えありがとうです。
この映画自体ももちろん好きだけど個人的にバリーファンなこともあり、
なんとなくメイキング的なものにも勝手に期待してた…ので助言助かりました。
とりあえずもちょっと様子みてみます。感謝。
636です。お答えありがとうです。
この映画自体ももちろん好きだけど個人的にバリーファンなこともあり、
なんとなくメイキング的なものにも勝手に期待してた…ので助言助かりました。
とりあえずもちょっと様子みてみます。感謝。
映画板なのに軍オタクのカキコが多いのに驚き。
知らないことばかりだから興味深く見てます。
ただ、ミリタリーからの見方ではなくもっと
映画作品としても見てみようよ。
知らないことばかりだから興味深く見てます。
ただ、ミリタリーからの見方ではなくもっと
映画作品としても見てみようよ。
ママ、食事の前に手を洗ったよ
>>614
＞降伏した相手ですら殺すような無常で凄惨な戦闘、
＞誰でも次の瞬間死ぬような緊張感がある中での人間模様が
＞描かれている映画。
プライベートソルジャー。
なんだそのあやかりタイトルは、と言われそうだけど、原題は全然違う。
中身はすごく丁寧な昔ながらの戦争映画。
ハンバーガーヒルの監督だったかな。
まさに>>614が言ってる事が全部入ってると思う。
ライアンやBoBに出てくるような美化されたヒーローじゃなく、等身大の歩兵たちが
出てきて、「かっこいい!!」じゃなくて共感できる。
ああ俺が戦場行ったらこんな感じだろうな、という風に。
ライアン見た後の興奮した頭で見たら、冷や水をぶっかけられたようだった。
賛美でも反戦でもない、甘さのない戦争映画。
戦闘シーンは一部リアリティのないシーンがあるけど、まあ見られるレベルだと思う。
あとランボー1は名作だと思うよ。
勧善懲悪でもヒロイックものでもないし。
＞降伏した相手ですら殺すような無常で凄惨な戦闘、
＞誰でも次の瞬間死ぬような緊張感がある中での人間模様が
＞描かれている映画。
プライベートソルジャー。
なんだそのあやかりタイトルは、と言われそうだけど、原題は全然違う。
中身はすごく丁寧な昔ながらの戦争映画。
ハンバーガーヒルの監督だったかな。
まさに>>614が言ってる事が全部入ってると思う。
ライアンやBoBに出てくるような美化されたヒーローじゃなく、等身大の歩兵たちが
出てきて、「かっこいい!!」じゃなくて共感できる。
ああ俺が戦場行ったらこんな感じだろうな、という風に。
ライアン見た後の興奮した頭で見たら、冷や水をぶっかけられたようだった。
賛美でも反戦でもない、甘さのない戦争映画。
戦闘シーンは一部リアリティのないシーンがあるけど、まあ見られるレベルだと思う。
あとランボー1は名作だと思うよ。
勧善懲悪でもヒロイックものでもないし。
>>642
俺も見たけど、邦題（なの？）つける人のセンスみたいなのが著しくかけ離れた
場所にあるような気がしてならない、映画自体は至極まともなのにタイトルで
おかしなことになってる映画って多いよね。逆の意味で印象深かったのが
｢山猫は眠らない｣かな。原題は｢スナイパー｣だったと思う。
俺も見たけど、邦題（なの？）つける人のセンスみたいなのが著しくかけ離れた
場所にあるような気がしてならない、映画自体は至極まともなのにタイトルで
おかしなことになってる映画って多いよね。逆の意味で印象深かったのが
｢山猫は眠らない｣かな。原題は｢スナイパー｣だったと思う。
＿
／ ＼ ＿
|○-○| ／ ＼
[| し |] |回-回|
| ←→ | [| ム |]
＼ ^ ／ ＼へ／
⌒ ⌒
あっちはジョンウェイン？こっちが僕？
／ ＼ ＿
|○-○| ／ ＼
[| し |] |回-回|
| ←→ | [| ム |]
＼ ^ ／ ＼へ／
⌒ ⌒
あっちはジョンウェイン？こっちが僕？
645 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 10:02 ID:rcjuC0ym
くそ～～～！
アパム腹立つ
アパム腹立つ
落ち着けw
「アパム弾だぁ～早くもってきてくれ～」
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・
648 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 12:04 ID:ezm2FNOS
今日は6月6日。Ｄデイの日だが・・・。
この映画もBOBもユダ公が出てこなければ
もっと好きになったのだが
もっと好きになったのだが
自分の子供に対して虐待事件を起こすやつは、また必ず
親に虐待されて育った人間というのが周知の事実。
見も知らぬ差別に加担する者は、また常に差別をされている側の
一員であり、その理不尽に対抗する意気地がなくて、より弱い被差別者を
見知りするつけ新たないじめのターゲットにする。
世間の差別を自分の差別意識に取り込む奴は、常にそういう
情けない奴。
そして面と向かえない相手にコソコソ侮蔑の言葉を投げかけてウサを
晴らしながら常に逃げまくっている・・・お前！
アワレ
親に虐待されて育った人間というのが周知の事実。
見も知らぬ差別に加担する者は、また常に差別をされている側の
一員であり、その理不尽に対抗する意気地がなくて、より弱い被差別者を
見知りするつけ新たないじめのターゲットにする。
世間の差別を自分の差別意識に取り込む奴は、常にそういう
情けない奴。
そして面と向かえない相手にコソコソ侮蔑の言葉を投げかけてウサを
晴らしながら常に逃げまくっている・・・お前！
アワレ
自走砲撃破するまで、軍曹は何処で何してましたか？
653 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:23 ID:TjWQXjWe
>>652
砲弾の穴の中でドイツ軍と戦ってました
砲弾の穴の中でドイツ軍と戦ってました
654 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:59 ID:BYDtpDRa
手榴弾をホイホイ投げ返すのが何か凄かった。
ほっといたら死ぬんだから当然なんだけど、
またかよ、ポイ・・・・・、アパム、弾持ってこい！
って、ほとんどコントに近かった。
ほっといたら死ぬんだから当然なんだけど、
またかよ、ポイ・・・・・、アパム、弾持ってこい！
って、ほとんどコントに近かった。
志村、後ろ！
656 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/07 01:04 ID:jr0R2OE+
昨日はオマハでしょうろう流しやったのかな？
ブッシュとシラクが表向きだけ仲直りしたような演説していたけど。
ブッシュとシラクが表向きだけ仲直りしたような演説していたけど。
記念日に因縁の話題をぶり返す馬鹿はいなかったということさ。
賞金額は？
３００ドルです！
660 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:10 ID:5BaFxVQc
>>616
ブラックホークはダメですた・・
ブラックホークはダメですた・・
泥臭さがないしな。
662 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 16:52 ID:oeCKgltb
あんなパサパサの国が泥々しててたまるかいな
代わりに汗臭さはあっただろ
代わりに汗臭さはあっただろ
663 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:38 ID:fJsOBtaS
オマハをオハマと間違えるってレスあったけど
リアルで間違えてる人見た！
リアルで間違えてる人見た！
664 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:40 ID:F/6s/PXE
かなり恥ずかしいな
ダミアーン
つまり、登下校でヘルメットの顎紐を付けていない中高生は
何 ら か の 爆 風 が 怖 い
ということだな。
何 ら か の 爆 風 が 怖 い
ということだな。
669 ：ジャック：04/06/08 23:54 ID:XHwl8Cgu
それにしても吸着爆弾とはミラーさんも考えたものだね。
靴下に入れるのはどうかと思うがｗ。
靴下に入れるのはどうかと思うがｗ。
>669
きっと宇宙で二酸化炭素フィルターを作る時に靴下を使った事を思い出したのさ
色々と役に立つね靴下は
きっと宇宙で二酸化炭素フィルターを作る時に靴下を使った事を思い出したのさ
色々と役に立つね靴下は
671 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 15:48 ID:c1R1dVPN
>>670
似ているけどあくまで違う人ですｗ
似ているけどあくまで違う人ですｗ
672 ：P：04/06/09 18:32 ID:kCCLMIPs
戦争映画でプライベートライアンよりもすごいのは、サム・ペキンパー
監督の「戦争のはらわた」(Cross of Iron)ですよ。
最近亡くなったジェームズ・コバーンが主演している。
ドイツ兵が主人公なのでアメリカ兵に飽きた人にオススメです。
戦闘シーンも強烈だけど、戦闘に伴うトラウマなども扱っている。
エンターテイメント作品では「鷲は舞い降りた」が傑作かな。
監督の「戦争のはらわた」(Cross of Iron)ですよ。
最近亡くなったジェームズ・コバーンが主演している。
ドイツ兵が主人公なのでアメリカ兵に飽きた人にオススメです。
戦闘シーンも強烈だけど、戦闘に伴うトラウマなども扱っている。
エンターテイメント作品では「鷲は舞い降りた」が傑作かな。
スマン、既に同じような書き込みがあった。
D-day@60周年だったけど、連合軍の空爆でフランスの民間人が
多数死傷したり、レジスタンスがドイツ兵に報復(性器を切り取って
殺害したとか)してたりして、いつの時代も変わらないような気が
する。
D-day@60周年だったけど、連合軍の空爆でフランスの民間人が
多数死傷したり、レジスタンスがドイツ兵に報復(性器を切り取って
殺害したとか)してたりして、いつの時代も変わらないような気が
する。
雪国はつらいよライアン
675 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/10 12:40 ID:ei0MHOc2
この映画を見ていらい戦争映画に凝っちゃって。
676 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 14:04 ID:N8HK/4Z5
正直スピルバーグのドイツ兵への扱い方が酷過ぎると思う。
救出作戦の途中路で
トムハンクスと口論したﾔｼって
ﾍﾞﾝ・アフレック？
かなり似ててベンかと思ったんですが
エンドロールでは見かけなかったよ
うな気がｓるんで、知ってるｼﾄおせーて。
トムハンクスと口論したﾔｼって
ﾍﾞﾝ・アフレック？
かなり似ててベンかと思ったんですが
エンドロールでは見かけなかったよ
うな気がｓるんで、知ってるｼﾄおせーて。
678 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:07 ID:JAan6aAN
ﾘﾁｬｰﾄﾞ・ｷﾞｱ
>>677
吹き替えも同じ人でややこしいけど違う人。
吹き替えも同じ人でややこしいけど違う人。
>>676
毎度のことだよ。
オマハビーチのシーンで
兵士「ここに残ります」
ミラー「後続隊に場所を開けるんだ」
兵士「ここを出たら撃たれます」
ってとこがあるよね。
そこで手前に映っている人、ブルース・ウィリスだよ。
毎度のことだよ。
オマハビーチのシーンで
兵士「ここに残ります」
ミラー「後続隊に場所を開けるんだ」
兵士「ここを出たら撃たれます」
ってとこがあるよね。
そこで手前に映っている人、ブルース・ウィリスだよ。
681 ：ジャック：04/06/10 21:01 ID:ndEy5L24
え！マジで？！ブルース・ウィルス出てたんか！！
ウイルス出てたのか。
>>680
まじかよ！
まじかよ！
>>680
マジ！？！
マジ！？！
ｳﾞｨﾝ・ﾃﾞｨｰｾﾞﾙとの見間違いだったら
ｶﾝﾁｮｰすんぞ。
ｶﾝﾁｮｰすんぞ。
図で説明することかよっｗ/ｂｙ三村
688 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 04:59 ID:uZUjj0hH
アパムが殺すのは違法だと逃がそうとしたドイツ兵と
メリッシュ殺したドイツ兵と
最後の方でアパム！って叫んだドイツ兵
は同じ人？
メリッシュ殺したドイツ兵と
最後の方でアパム！って叫んだドイツ兵
は同じ人？
>>688
このスレすら読むのが面倒か？
このスレすら読むのが面倒か？
690 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 10:12 ID:YN6CCyEa
アパムよりライアンの体育座りの方がむかつくんだが。
そのあと何事も無かったかのように
対戦車用のP51です。
とか言って、テメーは何支店だよ！！
そのあと何事も無かったかのように
対戦車用のP51です。
とか言って、テメーは何支店だよ！！
はいはい、最期ね
ミラーが橋の爆破の際に撃たれて回りがスローに映し出されたところ
確かにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして泣きさけんでました
「神よこの引き金に力を与えたまえ」
ミラーが橋の爆破の際に撃たれて回りがスローに映し出されたところ
確かにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして泣きさけんでました
「神よこの引き金に力を与えたまえ」
ところで
メルギブソンの「ワンス＆フォーエバー」ってベトナム開戦
初期の映画ですが観た？
ムーア中佐は実在の人物です。
すげぇーよ
メルギブソンの「ワンス＆フォーエバー」ってベトナム開戦
初期の映画ですが観た？
ムーア中佐は実在の人物です。
すげぇーよ
693 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 10:54 ID:+EgwbDg7
あれって最初凄かったけど、後はなんかぐだぐだ
694 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/12 10:54 ID:jXDDeraT
あの体育座りはなーんだって感じだったな。
ミラー達が連れ戻しに来たときに「自分は仲間達と橋を死守します！」なんて
偉そうな事言っていたくせに、ガクガクブルブルしてんじゃねーよ！
そんなんだったら最初から素直に帰れよ。
そうすればミラー達は死なずに済んだし、たとえ橋を奪われたとしても後から来る
連合軍がなんとかしただろうし。
ライアンのやった事と言えば、逃げ回っていたのと迫撃砲の信管スイッチを作動さ
せミラーに渡していた事くらいじゃない。
あのヘタレさはアパムと同等だな。
ミラー達が連れ戻しに来たときに「自分は仲間達と橋を死守します！」なんて
偉そうな事言っていたくせに、ガクガクブルブルしてんじゃねーよ！
そんなんだったら最初から素直に帰れよ。
そうすればミラー達は死なずに済んだし、たとえ橋を奪われたとしても後から来る
連合軍がなんとかしただろうし。
ライアンのやった事と言えば、逃げ回っていたのと迫撃砲の信管スイッチを作動さ
せミラーに渡していた事くらいじゃない。
あのヘタレさはアパムと同等だな。
695 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:37 ID:uZUjj0hH
696 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:25 ID:aY0uCAQt
アプハムと違ってあそこで起爆装置取りに逝ってたら９９％死んでるから座ってても問題なし
初見で手前にアップで起爆装置、奥にミラー大尉がピンボケで映った時
ああなんか知らんがこの人は死ぬなと思ったもんだ(ﾉД`)
ああなんか知らんがこの人は死ぬなと思ったもんだ(ﾉД`)
やっぱ冒頭の３０分が神の映画だよな。あとは知らん。
「戦争は人を殺す場」なんかじゃないということだよな。
何が「人を殺したくないから戦争には行きたくない」だ。この平和ボケが。
戦場は「敵影も見えず、一発も銃を撃てず、突撃しようと思ったら
なんかよく分からないままに銃撃を浴びてＦＩＮ」なんだな。
あの浜辺で水底に沈んでいく香具師ら哀れすぎ・・・
銃持ってる意味が全然無いＹＯ！
銃で相手を狙える位置まで近づけることが既に運次第とはな。
「戦争は人を殺す場」なんかじゃないということだよな。
何が「人を殺したくないから戦争には行きたくない」だ。この平和ボケが。
戦場は「敵影も見えず、一発も銃を撃てず、突撃しようと思ったら
なんかよく分からないままに銃撃を浴びてＦＩＮ」なんだな。
あの浜辺で水底に沈んでいく香具師ら哀れすぎ・・・
銃持ってる意味が全然無いＹＯ！
銃で相手を狙える位置まで近づけることが既に運次第とはな。
>>678
ははは ほんと似てるよね。自分もそう思ったよ
ははは ほんと似てるよね。自分もそう思ったよ
700 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 02:02 ID:Zli+UPoX
ドイツ人はA＝B＝C
701 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 05:04 ID:u0z7vfPo
なんか最近の戦争映画って最後に味方の飛行機がきて一件落着ってのが多くないか？
ライアンとウィンドーカーズ、ティアーズ・オブ・ザ・サンと同じ日に借りて観たから
萎えたよ・・・
ライアンとウィンドーカーズ、ティアーズ・オブ・ザ・サンと同じ日に借りて観たから
萎えたよ・・・
>>701
さぞかし疲れただろうに・・・
さぞかし疲れただろうに・・・
いい加減二人のドイツ兵が別人だと言うのも疲れたのでこれ見ろ。
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1617.jpg
上二枚が降伏したドイツ国防軍歩兵で下二枚がアパムを見逃したSSだ。
顔も軍服の色も形も違うし、襟にSSって書いてあるだろう。
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1617.jpg
上二枚が降伏したドイツ国防軍歩兵で下二枚がアパムを見逃したSSだ。
顔も軍服の色も形も違うし、襟にSSって書いてあるだろう。
705 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 15:17 ID:g4kaTYch
まだ同一人物だと思ってる奴がいるのか？
誰かスピルバーグから聞き出してよ
階段の上からメリッシュを殺したばかりのドイツ兵が降りてきて、
腰抜かしたアパムを一瞥して去っていくところ、
あのドイツ兵なんであんな緊張感のない顔してるんだろうね。
愛人の部屋から出てきたヒモと、それをびびりながらにらんでる
愛人の弟みたいに見える。
戦場にしては異様なシーンだと思うんだけど、
一体どういう意図なんだろう。
アパムが戦意をなくしているから見逃したなんて説はちょっと信じがたいし。
なにかシナリオ上の意味があるんじゃないのかな。
腰抜かしたアパムを一瞥して去っていくところ、
あのドイツ兵なんであんな緊張感のない顔してるんだろうね。
愛人の部屋から出てきたヒモと、それをびびりながらにらんでる
愛人の弟みたいに見える。
戦場にしては異様なシーンだと思うんだけど、
一体どういう意図なんだろう。
アパムが戦意をなくしているから見逃したなんて説はちょっと信じがたいし。
なにかシナリオ上の意味があるんじゃないのかな。
弾帯を首に巻いて米軍歩兵の制服を着た男が下にいたら、
普通警戒して武器を構えて降りてくるはずだが、
なんで最初からアパムが無抵抗だと知っているような無防備さで
通りすぎていくんだろう。
メリッシュの体にナイフをゆっくり刺しこむシーン、
まるでレイプされているように感じたから、
その後のドイツ兵の行動は、セックスが終わって疲労感と虚脱感に
襲われている男みたいに見えるんだよね。
普通警戒して武器を構えて降りてくるはずだが、
なんで最初からアパムが無抵抗だと知っているような無防備さで
通りすぎていくんだろう。
メリッシュの体にナイフをゆっくり刺しこむシーン、
まるでレイプされているように感じたから、
その後のドイツ兵の行動は、セックスが終わって疲労感と虚脱感に
襲われている男みたいに見えるんだよね。
あらら
>701
「最近の」っていうか、戦争映画に限らないむかーしからのｱﾒﾘｶ映画の伝統でしょ？要するに西部劇。
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝに取り囲まれて危機一髪、って時には必ず騎兵隊が突撃ﾗｯﾊﾟ鳴らしながら助けに来る。
ｱﾒﾘｶ映画の伝統だよ。
「最近の」っていうか、戦争映画に限らないむかーしからのｱﾒﾘｶ映画の伝統でしょ？要するに西部劇。
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝに取り囲まれて危機一髪、って時には必ず騎兵隊が突撃ﾗｯﾊﾟ鳴らしながら助けに来る。
ｱﾒﾘｶ映画の伝統だよ。
>>705-706
よく見ろ。髪の生え際も眉の形も違うだろ。
その前にSS（親衛隊）とは元々ヒトラーがボディーガードとして組織した私兵であり、
組織が拡大するにつれ党の軍隊としてナチスの権力拡大に務めたのであって、
あくまでドイツという国家自体の軍隊であるドイツ国防軍とは
立場も性格も錬度も違う物な訳だ。
実際戦後ドイツの戦犯追及はSSに限った物であり、
ドイツ国防軍はその罪を殆ど問われてなかったのであって、
SSと国防軍をごっちゃにして第二次大戦ものを撮るなんてことは
よっぽどの無知か過度の軍隊アレルギーでもない限り有り得ない。
まあ、あえて立場の違う二人の兵士を見分けにくく描く事で
戦後ドイツの姿勢を皮肉ったのかもしれないが、
多分白人が見れば別人とすぐ判るだろうからやっぱりそんな事は無いか。
よく見ろ。髪の生え際も眉の形も違うだろ。
その前にSS（親衛隊）とは元々ヒトラーがボディーガードとして組織した私兵であり、
組織が拡大するにつれ党の軍隊としてナチスの権力拡大に務めたのであって、
あくまでドイツという国家自体の軍隊であるドイツ国防軍とは
立場も性格も錬度も違う物な訳だ。
実際戦後ドイツの戦犯追及はSSに限った物であり、
ドイツ国防軍はその罪を殆ど問われてなかったのであって、
SSと国防軍をごっちゃにして第二次大戦ものを撮るなんてことは
よっぽどの無知か過度の軍隊アレルギーでもない限り有り得ない。
まあ、あえて立場の違う二人の兵士を見分けにくく描く事で
戦後ドイツの姿勢を皮肉ったのかもしれないが、
多分白人が見れば別人とすぐ判るだろうからやっぱりそんな事は無いか。
A(C)はポンチョでBはSSスモックだったのかー。
これ別人なんですか？ずっと同一人物だと思ってたけど。
718 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:51 ID:m6gDLMJq
>>712
なるほど
なるほど
とうとうＤＶＤ買いますた。再上映版の予告編のレクイエム聴きながらいきなりジーンとなってしもうた。
ところで再上映って、いつ、どこで、何でやったものなの？
ところで再上映って、いつ、どこで、何でやったものなの？
>>719
悪いけど、そのＤＶＤ俺にくれないか。ただで。
悪いけど、そのＤＶＤ俺にくれないか。ただで。
・・・もしかして釣りなのか？
メリッシュを刺殺したドイツ兵と最後にアパムに射殺されるドイツ兵の区別がつかない奴て
メリッシュを刺殺したドイツ兵と最後にアパムに射殺されるドイツ兵の区別がつかない奴て
一つ教えてやろう・・・昔の人がこう言ってた
お前のものは俺のもの 俺のものは俺のもの
お前のものは俺のもの 俺のものは俺のもの
724 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 04:39 ID:3Mdiv4Pd
>>719
2枚組みのほう？それとも廉価版？
2枚組みのほう？それとも廉価版？
>>>724
20レス前すら遡って読めないお前は白痴か？
20レス前すら遡って読めないお前は白痴か？
やっぱり釣りなんだよ、こいつら。
728 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/14 13:35 ID:svCJvTIB
バンド・オブ・ブラザーズってのを見だしたが、あれもかなりリアルですな。
ノルマンディーに上陸というか降下してからドイツの８８ｍｍ砲をやっつける
ところなんかで、的の弾がビュンビュン飛んでくる描写なんかがすごいリアル
です。
と言っても私は実際の戦場には行ったことが無いので、本当のリアルとはわかりませんが。
この映画を見ると大尉というのはかなり上のクラスだというのがよくわかります。
だからよけいに大尉であるミラーがたった７人を連れてライアンを捜しに行かないと
いけなかったのかが疑問に思います。
せいぜい少尉の仕事じゃないの？
ノルマンディーに上陸というか降下してからドイツの８８ｍｍ砲をやっつける
ところなんかで、的の弾がビュンビュン飛んでくる描写なんかがすごいリアル
です。
と言っても私は実際の戦場には行ったことが無いので、本当のリアルとはわかりませんが。
この映画を見ると大尉というのはかなり上のクラスだというのがよくわかります。
だからよけいに大尉であるミラーがたった７人を連れてライアンを捜しに行かないと
いけなかったのかが疑問に思います。
せいぜい少尉の仕事じゃないの？
729 ：719：04/06/14 14:56 ID:8QrK9HY6
>>722 サンクス
>>725
２枚組。中古で２７００円位だったかな。
ディスクとパッケージの状態見せてください、て店員に言って確認して、
普通にきれいだったから、買ってしまいますた。
今まではS-VHSでwowowを録画したやつで満足してたが、これからは…
>>725
２枚組。中古で２７００円位だったかな。
ディスクとパッケージの状態見せてください、て店員に言って確認して、
普通にきれいだったから、買ってしまいますた。
今まではS-VHSでwowowを録画したやつで満足してたが、これからは…
自分も二枚組みを持ってるけど、スーパービット
みたいなのがでたら買い換える予定。
みたいなのがでたら買い換える予定。
731 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 16:46 ID:+XvBbmFc
732 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 17:11 ID:X5yiO/wa
いま録画見てっけど、ドンパチがやたら長くてだるい
733 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 17:21 ID:ZlAtpLjE
日本版DVDはDTSが未収録、買うなら北米版
日本版のＤＶＤ、音がｲｸﾅｲ。
公開時の音とは雲泥の差･･･。
早くリニューアル発売して！
公開時の音とは雲泥の差･･･。
早くリニューアル発売して！
プライベートライアン２
～アパムのＤ－ＤＡＹ～
～アパムのＤ－ＤＡＹ～
736 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:48 ID:Ij+lXa2q
ミラーとライアンが談笑しているときに戦車の地響きがゴゴゴゴと聞こえてきたときゾクゾクした。
737 ：729：04/06/15 02:13 ID:mFsHAT0I
あれ、なんか俺、負け組代表みたい…!?
同一人物なら階段で「よっ！アパム」だろ。
>>703
プラトーン？だったっけ。
戦争（戦闘）映画で印象的な場面って言ったら、新兵が殺しに慣れていく様子とか
無能な上官と古参兵との対立とか、兵同士の価値観の違いからの対立とか
色々あったけど、圧倒的な兵力でなんとか勝ちました！みたいのが多い気がするなぁ。
プラトーン？だったっけ。
戦争（戦闘）映画で印象的な場面って言ったら、新兵が殺しに慣れていく様子とか
無能な上官と古参兵との対立とか、兵同士の価値観の違いからの対立とか
色々あったけど、圧倒的な兵力でなんとか勝ちました！みたいのが多い気がするなぁ。
ライアンの厨臭い仲間意識のおかげで死ななくてもよかった人間が続々と被害を受けるって映画だろ？
742 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/15 23:06 ID:Uw3Mfwwb
最近戦争映画に凝って色々レンタルして見ていたら妻に「戦争映画って何がおもしろいの？」
なんて質問されました。
返答に困りました。
なんて質問されました。
返答に困りました。
>742
戦争映画が好きな妻もそれはそれで困ろうというもの
戦争映画が好きな妻もそれはそれで困ろうというもの
ブランド物のハンドバッグや洋服をいくつも買って
いったい何の意味がある？と切り返して黙らせる。
いったい何の意味がある？と切り返して黙らせる。
>>746
そんなことしたら家庭内で戦争が勃発してしまう。
そんなことしたら家庭内で戦争が勃発してしまう。
素朴な疑問として、みんな戦争映画のどこが好き？
俺は強烈な反戦メッセージとか、そんなのどうでも良い。
かっこいい野戦服着た兵隊がいっぱいで、銃が出てきて、撃ちあいがあって
憧れの戦車や、戦闘機が出てきて、しかもちょっとリアルな戦争映画なら
爆弾で体吹き飛んだり、内臓まで出てきたりして、ちょっとしたホラー映画感覚もあり。
視覚的刺激があるうえに人間ドラマも楽しめる。
そんなとこに魅力を感じます。
俺は強烈な反戦メッセージとか、そんなのどうでも良い。
かっこいい野戦服着た兵隊がいっぱいで、銃が出てきて、撃ちあいがあって
憧れの戦車や、戦闘機が出てきて、しかもちょっとリアルな戦争映画なら
爆弾で体吹き飛んだり、内臓まで出てきたりして、ちょっとしたホラー映画感覚もあり。
視覚的刺激があるうえに人間ドラマも楽しめる。
そんなとこに魅力を感じます。
自分で操作できないゲームって感覚かな。
誰か前放送した時の実況ログ持ってる人いない？
751 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 15:01 ID:KrxyFdGN
753 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/16 17:18 ID:613ckqTN
戦争映画の何が楽しいかって、ぶっちゃけた話、連合軍だろうがドイツ軍だろうが
鉄砲に撃たれてアボーンするところを見るのが楽しいのだよ。
ただ、そんなことを妻に言うと、俺の人格を怪しまれるから返答に困っただけだよ。
人間の心の奥底には残酷なところがあるのだよ。
ネット上のグロ画像を怖い物見たさに見てしまうのと似ているかな。
鉄砲に撃たれてアボーンするところを見るのが楽しいのだよ。
ただ、そんなことを妻に言うと、俺の人格を怪しまれるから返答に困っただけだよ。
人間の心の奥底には残酷なところがあるのだよ。
ネット上のグロ画像を怖い物見たさに見てしまうのと似ているかな。
アパムが登場したら
すごかった。
アパムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! と弾もってこいAAでスレが埋まりそうだったｗ
すごかった。
アパムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! と弾もってこいAAでスレが埋まりそうだったｗ
戦争映画の何が楽しいのか
・究極の極限状況パニックムービーだから
ビル火災や鳥の大繁殖程度でも面白い映画が撮れるんだから、
人類史上最大の災害である戦争に臨む人間達のパニック・勇気・友情を描いて
つまらないはずがない。
・ｳﾎｯいい男だらけ
子供・老人・女性など、ストーリーを甘ったるくする要素は一切出てこない。
終始男同士で意地を張り合ったり殺しあったりする超ハードな世界観。
闘志を剥き出しにした男達のかっこよさ。
ギリギリの状況で輝くあつき友情、立ち塞がる恐ろしい敵。
・対決や駆け引きの面白さ
ミスすれば死ぬという異常な状況でのスポーツ・ギャンブル・知恵比べの面白さ。
・悲壮さ、悲惨さ、怖いもの見たさ
倒錯した人間は、強すぎる刺激をなんでも快楽にする。
あまりにも悲惨で醜悪なシーンは、現実感が無いだけに娯楽になってしまい、
より観客を物語にひきこむ力を持つ。SMと似てる。
・究極の極限状況パニックムービーだから
ビル火災や鳥の大繁殖程度でも面白い映画が撮れるんだから、
人類史上最大の災害である戦争に臨む人間達のパニック・勇気・友情を描いて
つまらないはずがない。
・ｳﾎｯいい男だらけ
子供・老人・女性など、ストーリーを甘ったるくする要素は一切出てこない。
終始男同士で意地を張り合ったり殺しあったりする超ハードな世界観。
闘志を剥き出しにした男達のかっこよさ。
ギリギリの状況で輝くあつき友情、立ち塞がる恐ろしい敵。
・対決や駆け引きの面白さ
ミスすれば死ぬという異常な状況でのスポーツ・ギャンブル・知恵比べの面白さ。
・悲壮さ、悲惨さ、怖いもの見たさ
倒錯した人間は、強すぎる刺激をなんでも快楽にする。
あまりにも悲惨で醜悪なシーンは、現実感が無いだけに娯楽になってしまい、
より観客を物語にひきこむ力を持つ。SMと似てる。
756 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 20:05 ID:4KFBEHAY
戦争映画の何に惹かれるのか
生と死のコントラストが強烈だから。
さっきまで話てたやつが、突然の銃撃で屍体になってしまう。
死が生を引き立てるって感じか。
だからかベトナム戦のジャングルって異様に美しく見える。
生と死のコントラストが強烈だから。
さっきまで話てたやつが、突然の銃撃で屍体になってしまう。
死が生を引き立てるって感じか。
だからかベトナム戦のジャングルって異様に美しく見える。
戦争映画の何に惹かれるのか
かっちょいい戦車が出てくるから
かっちょいい戦車が出てくるから
”PARKER, GET OUT ! ”
あぼーん
アパム弾持って来いのAAを貼ってください。おねがいします
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
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￣￣ ／|＼
ﾉω
763 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 17:21 ID:XDCN4j1X
>>755
あらゆる場所でも繰り広げ可能な白兵戦の迫力。それに勝るものは無い。
あらゆる場所でも繰り広げ可能な白兵戦の迫力。それに勝るものは無い。
これだけ味方の援護射撃があったわけだが
742伍長はその後結局奥さんを説得できたのだろうか
742伍長はその後結局奥さんを説得できたのだろうか
家のマンションの入り口でガクガク震えている所を発見されたそうです。
766 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 01:27 ID:d+Eb7lsN
嫁が浮気してるところにｶﾞｸﾌﾞﾙで踏み込めず、フィニッシュ後の浮気相手と階段ですれ違うとか
767 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 11:12 ID:oxMK5hDZ
ここはあえて「アプハム！」
ブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞パールハーバー＞プライベートライアン
ブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞パールハーバー＞プライベートライアン＞＞ジャギ様＞＞uG2MKt47
ジャギ様＞＞uG2MKt47
771 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 00:30 ID:0EOAHV0O
糞より遥かに大きいと言うことは超弩級糞とでも言えばいいのか？
772 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 01:19 ID:T6lP8jGC
じゃあ「クソでかい！」という表現はどうしたものか。
そんなものは流してしまえ
これ制作費どれくらい掛かってんの？
意外と安いって聞いたんだけど。
意外と安いって聞いたんだけど。
オーバーラップ式の転輪じゃないティーガーでお茶を濁す程度の制作費
画面に映ってる分の上陸用舟艇しか用意できなかったとか
実はCGで水増しとかｗ
実は福井の小浜ビーチで撮影されたんだよ
制作費は三十億程度だと聞いた
な
んて安いんだ
フーバー
製作費
SPR ７千万㌦
BOB １億２千万㌦
SPR ７千万㌦
BOB １億２千万㌦
製作費約15億円のブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞製作費約8000万円のプライベートライアン
ドルと円の違いもわからないアフォ
>783
ＢＯＢの方が高かったのかー
ＢＯＢの方が高かったのかー
ちゃんと計算しましょう。
製作費約15億円のブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞製作費約80億円のプライベートライアン
製作費約15億円のブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞製作費約80億円のプライベートライアン
プライベートライアンは98億ってフジテレビは言ってたよ。
あれからまだ正確な制作費の答えが出てないのか
おまいらが管制官だったら事故った宇宙船は地球に帰還できないぞ
おまいらが管制官だったら事故った宇宙船は地球に帰還できないぞ
大丈夫だよ。
きっとその宇宙船は爆散して帰還どころじゃないだろうから。
きっとその宇宙船は爆散して帰還どころじゃないだろうから。
792 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/27 15:38 ID:Eh6vqNJ6
ＢＯＢをようやく全部見終わった。
あの戦争で最後まで生き残った人ってのは運が良かっただけなのか、それとも
こそこそ逃げ回っていたから生き残れたのかどっちなんだろう。
アパムのようにタコ壺の中でガクブルしていただけだったりして。
それにしても、士官学校を卒業した奴ってのは大した実戦経験も無くあっという間に
出世するんだね。
敵の弾がビュンビュン飛んで来る最前線というのをあまり知らない奴に命令されたく
無いよね。
命がかかっているんだから。
あの戦争で最後まで生き残った人ってのは運が良かっただけなのか、それとも
こそこそ逃げ回っていたから生き残れたのかどっちなんだろう。
アパムのようにタコ壺の中でガクブルしていただけだったりして。
それにしても、士官学校を卒業した奴ってのは大した実戦経験も無くあっという間に
出世するんだね。
敵の弾がビュンビュン飛んで来る最前線というのをあまり知らない奴に命令されたく
無いよね。
命がかかっているんだから。
だからアホ将校と老練兵士の間にはよく口論が起きるとか･･･
794 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 16:37 ID:Q2eXL9ni
まぁ人犬費の違いを考えたら一概には言えんわな
795 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 16:47 ID:HOSR+xhK
>>788
あんた嫌韓厨でしょ。
あんた嫌韓厨でしょ。
>>795
あんた朝鮮人でしょ。
あんた朝鮮人でしょ。
>>792
今の時代に作られた映画で描かれている事象が、全て正しいと思ってはあきまへん。
特に、階級制度のなごりが残っている昔の欧米の軍隊では
将校は体力も頭脳も（ついでに勇気も）下士官・兵より
ずっと優れている場合が多かったそうです。
また、そうでなければ将校にはなれなかったらしいです。
ただしベトナム戦争以後は、弱虫将校も少なくなかったとか。
今の時代に作られた映画で描かれている事象が、全て正しいと思ってはあきまへん。
特に、階級制度のなごりが残っている昔の欧米の軍隊では
将校は体力も頭脳も（ついでに勇気も）下士官・兵より
ずっと優れている場合が多かったそうです。
また、そうでなければ将校にはなれなかったらしいです。
ただしベトナム戦争以後は、弱虫将校も少なくなかったとか。
ムーア中佐は指揮官の鑑だぜ・・・
神々しき800
800だよ、800！
802 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 20:35 ID:EuMX5z3l
BOBは登場人物の顔と名前が覚えずづらい。
803 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/29 02:09 ID:zQvaUHQW
>>802
言えてる。
どんどん死んで行くしね。
あの映画を見てると大尉というのは色々だね。
ウインターズみたいに副大隊長もいればスピアーズみたいに中隊長もいるし。
また、映画の演出かもしれないが大尉自ら指揮をとって突撃するときもあれば、
軍曹が指揮をとって斥候に行くときもあるし。
大尉あたりが一番都合のいい位なのかな。
そう思うとＳＰＲでミラー大尉がたった７人を連れてライアンを捜しに行くという
フーバーな任務を任せられたのもわからないでもない。
ところで将校と下士官の違いって何？
少佐からが将校なの？
言えてる。
どんどん死んで行くしね。
あの映画を見てると大尉というのは色々だね。
ウインターズみたいに副大隊長もいればスピアーズみたいに中隊長もいるし。
また、映画の演出かもしれないが大尉自ら指揮をとって突撃するときもあれば、
軍曹が指揮をとって斥候に行くときもあるし。
大尉あたりが一番都合のいい位なのかな。
そう思うとＳＰＲでミラー大尉がたった７人を連れてライアンを捜しに行くという
フーバーな任務を任せられたのもわからないでもない。
ところで将校と下士官の違いって何？
少佐からが将校なの？
ライアンは3人いたと。
クソより格下って意味なんですが。
ブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞パールハーバー＞プライベートライアン
ブラザーフッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞糞＞＞パールハーバー＞プライベートライアン
807 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/29 15:59 ID:I8jo77/8
>>806
兵長が抜けとるよ
兵長が抜けとるよ
809 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/29 23:21 ID:zQvaUHQW
で、結局スピアーズ大尉はノルマンディーでドイツ兵捕虜をタバコ吸わせながら
殺したの？
それともただの噂？
殺したの？
それともただの噂？
・・・809も吸うか？
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
811 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/30 00:06 ID:UpBYurkD
812 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/30 09:28 ID:7bCILOdB
ムーブ！ムーブ！
813 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/30 20:45 ID:UpBYurkD
ＢＯＢでユダヤ人収容所を発見して驚く場面があったけど、みんな知らなかったの？
814 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/30 20:48 ID:UpBYurkD
せっかく連合軍がナチスをやっつけてユダヤ人を助けてやったというのに、今じゃ
そのユダヤ人がパレスチナ人をいじめている。
そんなことだから、あの民族は今までずっといじめられてきたんじゃないの？
そのユダヤ人がパレスチナ人をいじめている。
そんなことだから、あの民族は今までずっといじめられてきたんじゃないの？
>>814はナチ野郎
ウインターズの役所広司の吹き替え、ハマリでいい。
物事を完遂出来ずに中途半端なところで終わらせてしまうと後々大変なことになりますよというお話でした。
818 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 17:10 ID:EoR6bGq7
うム。
821 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/01 17:30 ID:5lSEVuOA
毎日毎日殺しまくっていただろうに、それでも生き残った奴って
そうとう運がいいね。
それとも、何百万人もの人を殺すのはかなり大変だったのかな？
食い物もろくに与えていなかっただろうから、ナチスが自ら手を
下さなくても勝手に餓死しそうなもんだけどね。
それでも生き残った奴って、もしかしたら共食いしていたの？
考えるだけでも恐ろしい。
そうとう運がいいね。
それとも、何百万人もの人を殺すのはかなり大変だったのかな？
食い物もろくに与えていなかっただろうから、ナチスが自ら手を
下さなくても勝手に餓死しそうなもんだけどね。
それでも生き残った奴って、もしかしたら共食いしていたの？
考えるだけでも恐ろしい。
ウェイドにふりかけてた白い粉はなに？
消毒？
止血剤？
消毒？
止血剤？
アインシュタインもユダヤであるし、彼が作った核により一瞬にして何十万人もが消えた。
まあユダヤ人を差別してたのはドイツ人に限ったわけじゃないんだよね。
ユダヤ人もそれじゃあと身を守るためもあって身分証の偽造とかの違法行為とかや
シビアに商売やったりとか宗教的文化的以外の理由でもうとまれてた。
特に一時大戦の賠償に苦しむドイツでは、一部のはぶりよく生活してたユダヤ人に非難がいった。
やっぱり外国で暮らす以上ある程度のつつましさは必要だとは思う。
だからといって殺されるいわれはないけど。
ユダヤ人もそれじゃあと身を守るためもあって身分証の偽造とかの違法行為とかや
シビアに商売やったりとか宗教的文化的以外の理由でもうとまれてた。
特に一時大戦の賠償に苦しむドイツでは、一部のはぶりよく生活してたユダヤ人に非難がいった。
やっぱり外国で暮らす以上ある程度のつつましさは必要だとは思う。
だからといって殺されるいわれはないけど。
825 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/01 20:22 ID:ZD9mJZbH
＞やっぱり外国で暮らす以上ある程度のつつましさは必要だとは思う。
ということで戦後自分らの国を作ってもらった。
自分たちの国であれば大手降って生きていけると。
だがそこには先住民族が住んでいた。
あるじが留守にしていた間に住み込まれてしまったらしい。
住み込んだ民族にも言い分はある。
少しの間ならまだしも、２千年近くもそこに住んでいたのである。
当然、時効取得はとっくに成立している。
普通なら大人しく引き下がるか、もしくはお互い仲良く暮らしていこうと思うところ
だが、あの民族はそうじゃない。
「和をもって尊し」なんて概念は無いらしい。
後から来たくせに先住民族を追い出しちまった。
元々金儲けの上手な民族なので、豊富な資金にものをいわせてやりたい放題。
ちょっとやりすぎなんじゃないの？
ユダヤ人さん達よ。
ということで戦後自分らの国を作ってもらった。
自分たちの国であれば大手降って生きていけると。
だがそこには先住民族が住んでいた。
あるじが留守にしていた間に住み込まれてしまったらしい。
住み込んだ民族にも言い分はある。
少しの間ならまだしも、２千年近くもそこに住んでいたのである。
当然、時効取得はとっくに成立している。
普通なら大人しく引き下がるか、もしくはお互い仲良く暮らしていこうと思うところ
だが、あの民族はそうじゃない。
「和をもって尊し」なんて概念は無いらしい。
後から来たくせに先住民族を追い出しちまった。
元々金儲けの上手な民族なので、豊富な資金にものをいわせてやりたい放題。
ちょっとやりすぎなんじゃないの？
ユダヤ人さん達よ。
ユダヤ人、というかシオニストがやっかいだな。
イスラエルの政治家は宗教家に完全に踊らされてるらしいし。
あのシャロン首相もイスラエル国内じゃ穏健派の部類に入るそうな。
ナチズムと同じく硬直した思想というのは恐ろしい。
イスラエルの政治家は宗教家に完全に踊らされてるらしいし。
あのシャロン首相もイスラエル国内じゃ穏健派の部類に入るそうな。
ナチズムと同じく硬直した思想というのは恐ろしい。
827 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/01 21:02 ID:ZD9mJZbH
そうだな。
ユダヤ人に限らず朝鮮人、中国人、黒人みんな一人一人はいい人なんだろうね。
それが集団になると恐ろしい事になる。
暴走族と一緒か。
黒人と言えば、ＳＰＲにしろＢＯＢにしろ黒人が全然登場しなかったような気がするが。
戦争映画に黒人が登場するのはベトナム戦争からじゃないかな。
ベトナム戦争以前は黒人の兵隊さんっていなかったの？
ユダヤ人に限らず朝鮮人、中国人、黒人みんな一人一人はいい人なんだろうね。
それが集団になると恐ろしい事になる。
暴走族と一緒か。
黒人と言えば、ＳＰＲにしろＢＯＢにしろ黒人が全然登場しなかったような気がするが。
戦争映画に黒人が登場するのはベトナム戦争からじゃないかな。
ベトナム戦争以前は黒人の兵隊さんっていなかったの？
>>827
いたよ。でも白人と一緒に前線に配備されることはなかったかも。
今以上に人種間の断絶が深かったわけだから。
パールハーバーが奇襲されたとき混乱の中、
規律を破って機関砲を撃った黒人兵がいたけど、
（当時黒人が大型の兵器を扱うのは許されてなかった。）
第二次大戦で黒人が活躍した話はそれくらいしか聞いたことないな。
いたよ。でも白人と一緒に前線に配備されることはなかったかも。
今以上に人種間の断絶が深かったわけだから。
パールハーバーが奇襲されたとき混乱の中、
規律を破って機関砲を撃った黒人兵がいたけど、
（当時黒人が大型の兵器を扱うのは許されてなかった。）
第二次大戦で黒人が活躍した話はそれくらいしか聞いたことないな。
( ´∀`)サンドイッチとコーヒーが妙にうまそう
ナパームの香りを嗅いだことある？？？
黒人って逆に前線に送りだされたんじゃねーの？
死亡率９０パーセントくらいの激戦地
死亡率９０パーセントくらいの激戦地
833 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 04:53 ID:CXZ5Ou0B
>830
あのコーヒーってすっごい濃いそうだね
あのコーヒーってすっごい濃いそうだね
>>832
もしそうなら黒人の地位は今よりもっと向上してただろうな。
もしそうなら黒人の地位は今よりもっと向上してただろうな。
>>833
thx
thx
いや、だからさ
>>829も書いてるように第二次大戦中とベトナム戦争時では
黒人や有色人種の扱いが違うんだってば。
ベトナム戦争の時は多種民族の混成部隊は当たり前になったけど
第二次大戦中は黒人や有色人種に戦闘は任せられないって評価だったんだから。
ちょっとケースは違うけど第二次大戦中の日系人部隊だって
白人に押し付けられて激戦地に行った訳ではなく
敵性民族とされ家族を収容所に入れられたことに対する
反発・地位向上と愛国心を示すために志願して激戦地に行ったんだし。
>>829も書いてるように第二次大戦中とベトナム戦争時では
黒人や有色人種の扱いが違うんだってば。
ベトナム戦争の時は多種民族の混成部隊は当たり前になったけど
第二次大戦中は黒人や有色人種に戦闘は任せられないって評価だったんだから。
ちょっとケースは違うけど第二次大戦中の日系人部隊だって
白人に押し付けられて激戦地に行った訳ではなく
敵性民族とされ家族を収容所に入れられたことに対する
反発・地位向上と愛国心を示すために志願して激戦地に行ったんだし。
>>838の言う通り。
ルーズベルトは、自由の為の戦争と言っていたけど、
黒人と日系人は差別されまくり。
黒人は確か、工場とかで働かされてたと思う。
ちなみに、戦闘機などのテスト飛行は、工場で働いていた女性たちがしていました。
ディスカバリーチャンネルでカラー映像見たし、ビデオとってあるから間違ってないと思う。
ルーズベルトは、自由の為の戦争と言っていたけど、
黒人と日系人は差別されまくり。
黒人は確か、工場とかで働かされてたと思う。
ちなみに、戦闘機などのテスト飛行は、工場で働いていた女性たちがしていました。
ディスカバリーチャンネルでカラー映像見たし、ビデオとってあるから間違ってないと思う。
第2次大戦中のアメリカ兵は、理由はいろいろあれど、
みんな志願兵（＆職業軍人）であって、徴兵でむりやり
戦場に駆り出されていたわけじゃない。
「戦争にとられた」日本人の感覚で観ていると
誤解してしまう場合がある。
みんな志願兵（＆職業軍人）であって、徴兵でむりやり
戦場に駆り出されていたわけじゃない。
「戦争にとられた」日本人の感覚で観ていると
誤解してしまう場合がある。
アメリカは小学校でアメリカへの忠誠を誓わせたり
当時の日本よりも愛国教育は盛んだった。
戦争が始まると日本人は赤紙がくるまで戦争に行かない人が多くいたけど
アメリカ人はこぞって志願して徴兵しなくてもよいくらいだった。
そのアメリカが勝ったんだから、
戦後一部の人が言う、日本が負けたのは愛国教育のせいだという論理は疑わしいな
当時の日本よりも愛国教育は盛んだった。
戦争が始まると日本人は赤紙がくるまで戦争に行かない人が多くいたけど
アメリカ人はこぞって志願して徴兵しなくてもよいくらいだった。
そのアメリカが勝ったんだから、
戦後一部の人が言う、日本が負けたのは愛国教育のせいだという論理は疑わしいな
>>839
ルーズベルトからして人種差別主義者だったものね。
あと黒人を前線に送り出せなかった理由としては彼らが
愛国心や士気というものをほとんど持ってなかったのもあると思う。
白人と同等の権利を与えられてなかったわけだから。
イスラエルが国内に数多くいるイスラム教徒を兵士として使えず
女性にまで兵役を課さなきゃならない理由と同じで
信用できない連中に戦闘はまかせられないのでしょう。
ルーズベルトからして人種差別主義者だったものね。
あと黒人を前線に送り出せなかった理由としては彼らが
愛国心や士気というものをほとんど持ってなかったのもあると思う。
白人と同等の権利を与えられてなかったわけだから。
イスラエルが国内に数多くいるイスラム教徒を兵士として使えず
女性にまで兵役を課さなきゃならない理由と同じで
信用できない連中に戦闘はまかせられないのでしょう。
843 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/02 13:39 ID:Vq1DiJM6
黒人は射的とかが不得手というのもある
激しく集中力のない人種やわ
研修とかで最初だけ凄く真面目な態度だが、まず５分もたない
激しく集中力のない人種やわ
研修とかで最初だけ凄く真面目な態度だが、まず５分もたない
ふーむ、興味深い。
2chはこれだから面白い。
2chはこれだから面白い。
結局、パンサー戦車はどこにいたの？
>>843
資質としてそういうところもあるけどまともな教育を受けてないからというのもある。
やっぱり教育ってのは大事で、アフリカなんかの教育インフラの無いような所いくと
びっくりするような馬鹿がたくさんいる。ほんと想像の数段下のレベルのが。
資質としてそういうところもあるけどまともな教育を受けてないからというのもある。
やっぱり教育ってのは大事で、アフリカなんかの教育インフラの無いような所いくと
びっくりするような馬鹿がたくさんいる。ほんと想像の数段下のレベルのが。
847 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 17:36 ID:qDlu8uxc
アフリカ在住の黒人を米軍で引っ張ってきたわけじゃなかろーに。
848 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/04 18:05 ID:bfP3uIiw
当時は差別されまくっていたから、国に対する忠誠心とか無かっただろうね。
忠誠心無い奴に「おりゃー！突撃じゃー！」なんて言ってもタコツボの中でガクブル
してるだけだろうし、パラシュートで降下してもはぐれたフリして戦闘に参加しない
だろうしね。
忠誠心無い奴に「おりゃー！突撃じゃー！」なんて言ってもタコツボの中でガクブル
してるだけだろうし、パラシュートで降下してもはぐれたフリして戦闘に参加しない
だろうしね。
849 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 18:59 ID:Fu3Fq4TC
戦争描写や映像がリアル志向の割には、あんまり反戦のメッセージが伝わって来ないね。
850 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 19:02 ID:3jnJNVrh
>>843
軍隊に黒人多いけど。
軍隊に黒人多いけど。
852 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 22:23 ID:NNcIP4xQ
戦後民主主義教育の犠牲者なんですよ。
アメリカの強さを見せる為に米軍は映画どうりでナチの超大部隊と互角の戦いをする
パンサー戦車２０００両 タイガー戦車２０００両 歩兵の数５００００
「歩兵２０００人の乗った装甲車が通過」最初の地雷爆破でナチ公５千人死亡
ミラー「右側面に歩兵３０００人だ！メリッシュ移動しろ！」
パンサー戦車２０００両 タイガー戦車２０００両 歩兵の数５００００
「歩兵２０００人の乗った装甲車が通過」最初の地雷爆破でナチ公５千人死亡
ミラー「右側面に歩兵３０００人だ！メリッシュ移動しろ！」
アパム翻訳を頼む！
だからパンサー戦車はどこで登場したの？
ていうか単なる戦争ｱｸｼｮﾝ映画。戦闘シーンが画期的だっただけ。
そこに気付けよヲタども。内容はゼロ！！！！！！糞映画決定。
そこに気付けよヲタども。内容はゼロ！！！！！！糞映画決定。
何を勝ち誇っているのかは知らんが
そんなもん、ここにいる全員がとっくに気付いていると思う。
そんなもん、ここにいる全員がとっくに気付いていると思う。
自分の価値観を押し付ける人って、最低なんですよね。
860 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 23:36 ID:Iy6jsKr3
まあ戦闘シーンが画期的だったとか言っちゃってますから。
B.O.B→SPRって順で制作すればSPRはもっと内容のある映画になっていただろうなぁ？
SPRを作る上で資料集めしてたらB.O.Bの実在のﾒﾝﾊﾞｰに辿りついたんだから制作順は仕方ないか
SPRって実際には起こりえないｼﾁｭｴｰｼｮﾝの架空戦記なんだろうけど
第二次大戦当時には既に兄弟全員が戦死するかもしれないような事態に
ならないように国策としてアメリカ政府が配慮してた
事実を捻じ曲げてまで第二次大戦を舞台にした意味があったんだろうか？
SPRを作る上で資料集めしてたらB.O.Bの実在のﾒﾝﾊﾞｰに辿りついたんだから制作順は仕方ないか
SPRって実際には起こりえないｼﾁｭｴｰｼｮﾝの架空戦記なんだろうけど
第二次大戦当時には既に兄弟全員が戦死するかもしれないような事態に
ならないように国策としてアメリカ政府が配慮してた
事実を捻じ曲げてまで第二次大戦を舞台にした意味があったんだろうか？
>>861
SPRを事実だけに拘ってしまうとBOBが2本出来上がってしまうぞよ。
>第二次大戦当時には既に兄弟全員が戦死するかもしれないような事態に
>ならないように国策としてアメリカ政府が配慮してた
だから、「万が一不慮の事態で戦死しそうなときアメリカは彼を救出したであろう」という
大胆な仮説のもと、映画化が進行したのでは
まあ退役軍人を顕彰する目的もあれば、アメリカのヒューマニズムを強調することも
考えたんでしょう監督は。勿論ナチの糾弾も。アメちゃんにとってはそれなりに重要な
意味を持つ映画だったのでは。
SPRを事実だけに拘ってしまうとBOBが2本出来上がってしまうぞよ。
>第二次大戦当時には既に兄弟全員が戦死するかもしれないような事態に
>ならないように国策としてアメリカ政府が配慮してた
だから、「万が一不慮の事態で戦死しそうなときアメリカは彼を救出したであろう」という
大胆な仮説のもと、映画化が進行したのでは
まあ退役軍人を顕彰する目的もあれば、アメリカのヒューマニズムを強調することも
考えたんでしょう監督は。勿論ナチの糾弾も。アメちゃんにとってはそれなりに重要な
意味を持つ映画だったのでは。
(´-｀)。ｏ○（公開当時、映画の後で皆で焼肉食べに行ったなあ）
ヲタってなぜか遠回しな言い方で自慢するよな
まったくだ。
いいなあ、焼肉。
いいなあ、焼肉。
この映画のレヴューページはどこも酷いな
ベトナム戦争映画だと思ってる馬鹿もいるし
ベトナム戦争映画だと思ってる馬鹿もいるし
868 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/08 15:14 ID:oReD0jBd
ＢＯＢの最後の方で、ナチの保養所とかから戦利品と称して盗む場面が
あったけど、ああゆうのを見ると何なんだかなと思ってしまう。
日本の浮世絵とか伝統工芸品なんかもだいぶアメリカに持って行かれた
みたいだけどね。
俺があそこにいたら、やっぱりナチスのマークが入ったスプーンや
フォークを一式持ち帰ったかもしれない。
だけど個人の持ち物を持ち帰ったらドロボウだよな。
あったけど、ああゆうのを見ると何なんだかなと思ってしまう。
日本の浮世絵とか伝統工芸品なんかもだいぶアメリカに持って行かれた
みたいだけどね。
俺があそこにいたら、やっぱりナチスのマークが入ったスプーンや
フォークを一式持ち帰ったかもしれない。
だけど個人の持ち物を持ち帰ったらドロボウだよな。
869 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/08 15:18 ID:oReD0jBd
太陽がいっぱいのリメークされたリプリーという映画を見たら、なんと！
ライアン二等兵がホモの役で出ているじゃないか。
今後ＳＰＲを見るたびに、男同士で見つめ合うリプリーとダブっちゃいそう。
リプリーなんか見るんじゃなかった。
うぅぅ・・・
ライアン二等兵がホモの役で出ているじゃないか。
今後ＳＰＲを見るたびに、男同士で見つめ合うリプリーとダブっちゃいそう。
リプリーなんか見るんじゃなかった。
うぅぅ・・・
ホーバスなんてホモっ気丸出しだよ
ウホッ
873 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/08 23:21 ID:6L/sapK+
まさに「鬼畜米英」だ。
オマハビーチ！！
875 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/09 10:41 ID:2b4Ur0Ry
私の仕事柄、たまに８０歳以上のじいさんと出くわす機会があるのですが、
そのたびに「このじいさん、今はヨボヨボのしわくちゃだけど、あの過酷な
戦争を生き延びた勇者だったかもしれないんだよな・・・」なんて思って
しまいます。
そのたびに「このじいさん、今はヨボヨボのしわくちゃだけど、あの過酷な
戦争を生き延びた勇者だったかもしれないんだよな・・・」なんて思って
しまいます。
876 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 16:34 ID:f9Pz3oze
そのジーサンが過酷な体験したかどうかはジーサン本人にしか分からない
もしかしたらビルマの女性を犯しまくってきたかもだ。
徴兵逃れのために仮病使ってたというのもありうる
２ちゃんねるとはいえ、あまり失礼なことは書くべきでないと思う。
馬鹿なんだから何言っても無駄。
881 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 22:08 ID:MTfexlx4
オマハは何度聞いてもオハマと間違える
882 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/09 22:14 ID:CRVq19jF
その戦争体験者のジーサンの中に勇者もいるかもしれないが、アパムの様な奴も絶対いるはず。
仲間が殺されかかっているのにガクガクブルブルしていた奴が。
仲間が殺されかかっているのにガクガクブルブルしていた奴が。
大阪パチ連隊はアパムの集まりでしたが・・・
海原オハマコハマ
第二次大戦の米軍兵士の戦場における発砲率は
15～20パーセントだったって。
アパムのような兵士のほうが普通だったのかもね。
15～20パーセントだったって。
アパムのような兵士のほうが普通だったのかもね。
886 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/09 23:41 ID:CRVq19jF
＞戦場における発砲率は15～20パーセントだったって
なんかよくわかんないな。
発砲率ってのは戦争期間を通して発砲した人間が１０人中２人ほどなのか、
発砲する機会が１０回あったとして実際に発砲したのが２回ほどなのか。
多分後者の方だよね？
なんかよくわかんないな。
発砲率ってのは戦争期間を通して発砲した人間が１０人中２人ほどなのか、
発砲する機会が１０回あったとして実際に発砲したのが２回ほどなのか。
多分後者の方だよね？
888 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 01:52 ID:s1oePhF5
DVDのバージョンについて質問させてください。
一番内容が豪華なのを買いたいのですが、やはりスペシャルリミテッドエディションというのがいいのでしょうか？
廉価版が何度も出ているみたいでよく分からないのですが。
一番内容が豪華なのを買いたいのですが、やはりスペシャルリミテッドエディションというのがいいのでしょうか？
廉価版が何度も出ているみたいでよく分からないのですが。
>>888
まあそうなるね。2枚組みがいいなら。
まあそうなるね。2枚組みがいいなら。
890 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 06:03 ID:5j0WaiZK
ん？
米軍公表の発砲率ってのは補給・後方支援まで含め
戦争に投入された全人員から換算した数字じゃなかったっけ？
前線部隊が敵と遭遇したのに発砲してないんじゃマズいんじゃない？
米軍公表の発砲率ってのは補給・後方支援まで含め
戦争に投入された全人員から換算した数字じゃなかったっけ？
前線部隊が敵と遭遇したのに発砲してないんじゃマズいんじゃない？
あるいは、本当は撃ちまくり殺しまくりだったけど
俺は撃ってないと嘘をついているか、だな。
俺は撃ってないと嘘をついているか、だな。
壁が崩れてドイツ兵とかち合ったとこあったじゃん
アメリカ側は誰か死んだっけ？ドイツ側だけ一方的にやられてたような・・・。
ま俺だったらこっそり誰かの背後にまわるけどな死にたくねぇもんあんなんで
アメリカ側は誰か死んだっけ？ドイツ側だけ一方的にやられてたような・・・。
ま俺だったらこっそり誰かの背後にまわるけどな死にたくねぇもんあんなんで
う～ん
まぁその辺は人それぞれとしか言いようがないけど
あの至近距離では誰かの背後に隠れても敵の小銃弾は貫通したかもしれないし
味方が全滅したら結局自分も死ぬことになったり...
まぁその辺は人それぞれとしか言いようがないけど
あの至近距離では誰かの背後に隠れても敵の小銃弾は貫通したかもしれないし
味方が全滅したら結局自分も死ぬことになったり...
多分それでも体は逃げる
たしかに(汗
突発的な戦闘では細かいことなんか考えているヒマは無いし
身体は反射的な行動しかとれないでしょうしね
つーか連投ｽﾏｿ
突発的な戦闘では細かいことなんか考えているヒマは無いし
身体は反射的な行動しかとれないでしょうしね
つーか連投ｽﾏｿ
ところでブラザーフッド観た人いる？
本スレは嫌韓厨だらけでさっぱり参考にならんので
どうなもんなのか知りたいであります
本スレは嫌韓厨だらけでさっぱり参考にならんので
どうなもんなのか知りたいであります
この作品の二番煎じ
見たければ見に行けばいい、。
オレは見に行ったけどツマラナカッタ。
見たければ見に行けばいい、。
オレは見に行ったけどツマラナカッタ。
見てないけどつまらなかった・
しかも「ブラザーフッド」って言葉は実際の兄弟のことを指すのではなく
“兄弟のように強い絆で結ばれた仲間”って意味で使うんでないかい？
“兄弟のように強い絆で結ばれた仲間”って意味で使うんでないかい？
糞スレで900get
ﾜﾗﾀ
>>903
なぜ原題は直してないのだろう。
なぜ原題は直してないのだろう。
906 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/10 20:57 ID:TKJhaJNm
オマハ上陸もかなりだったらしいけど、サイパン上陸もかなり壮絶だったらしいね。
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:45 ID:aLP41JaZ
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:46 ID:+nQ6ApWm
あなたは上官とします
アパムのような部下だったらあんたどうする？
アパムのような部下だったらあんたどうする？
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:44 ID:5ybnJCAy
910 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/11 17:05 ID:aJuW7ek7
>>908
お前は仲間がピンチだっていうのに弾は持って行かないは階段でガクブルしてるわ、
自分が有利になったとたん無抵抗の人間を射殺するわで、一体何を考えてるんだ！
お前がピンチの時誰も助けてくれないぞ！と小一時間ネチネチ説教する。
お前は仲間がピンチだっていうのに弾は持って行かないは階段でガクブルしてるわ、
自分が有利になったとたん無抵抗の人間を射殺するわで、一体何を考えてるんだ！
お前がピンチの時誰も助けてくれないぞ！と小一時間ネチネチ説教する。
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:42 ID:PmwIhjHS
「お前は軍人としては間違っている。だが・・・俺なんかよりよほど人間らしい。
俺にもお前みたいなときが確かに有ったんだと思うが、もう・・・思い出せない」
とちょっとカッコつけてみる。
俺にもお前みたいなときが確かに有ったんだと思うが、もう・・・思い出せない」
とちょっとカッコつけてみる。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:17 ID:fxEdmgCj
人間ドラマはｲﾗﾈ
914 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/11 19:56 ID:aJuW7ek7
その硫黄島に米軍基地と自衛隊の駐屯地があるらしいが、お互い暇だから仲良く
ソフトボール大会をやりまくっているらしい。
双方が死力を尽くした激戦地だのに、今じゃ仲良くソフトボール大会だなんて、
やっぱ平和が一番だね。
ソフトボール大会をやりまくっているらしい。
双方が死力を尽くした激戦地だのに、今じゃ仲良くソフトボール大会だなんて、
やっぱ平和が一番だね。
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:06 ID:UGHdSMWe
西中将って硫黄島で自決したんだっけ。
乗馬でオリンピック行った、ちょっとかこいい男爵。
乗馬でオリンピック行った、ちょっとかこいい男爵。
そこまで偉くないし自決でもない
>915
自決だったの？
米軍から「あなたを殺したくはない。投降してくれ。」みたいな呼びかけを
名指しでされたんだよね。
自決だったの？
米軍から「あなたを殺したくはない。投降してくれ。」みたいな呼びかけを
名指しでされたんだよね。
バロン西？
ジャンプで漫画でやったよね 北条司だっけ？
ジャンプで漫画でやったよね 北条司だっけ？
硫黄島って夜、幽霊とか出そう。
人が少なくて、おどかしがいがないだろうな＞幽霊
ﾆﾎﾝｺﾞ /⌒ヽ
ﾂｶﾚﾙﾖ | ﾟдﾟ |
～ ﾉﾍ ﾍﾉ
ﾆﾎﾝｺﾞ /⌒ヽ
ﾂｶﾚﾙﾖ | ﾟдﾟ |
～ ﾉﾍ ﾍﾉ
922 ：名無シネマ＠上映中：04/07/11 22:53 ID:fTf77qwA
>>919
うちの会社、役所関係の内装工事なんかもやってるんだけど
１０年ぐらい前にうちの上司が行ったそうだ。
事務所の内装工事をするのに現場の実寸を測ってくるだけだったんだけど、
自衛隊のヘリに乗せられてけっこういいおもてなしをしてくれたらしい。
それより印象に残ってるのが、「火山島だから地面が温まっていて
夏でもないのに蒸し風呂に入ってるような気分だった」って話し。
兵隊さんらはさぞキツかったろうなあ・・・と思った。
うちの会社、役所関係の内装工事なんかもやってるんだけど
１０年ぐらい前にうちの上司が行ったそうだ。
事務所の内装工事をするのに現場の実寸を測ってくるだけだったんだけど、
自衛隊のヘリに乗せられてけっこういいおもてなしをしてくれたらしい。
それより印象に残ってるのが、「火山島だから地面が温まっていて
夏でもないのに蒸し風呂に入ってるような気分だった」って話し。
兵隊さんらはさぞキツかったろうなあ・・・と思った。
>917
それただの伝説みたい。
実際には後になってあの場所にﾊﾞﾛﾝ西がいた事を知った関係者が
「もしあの時それを知っていたなら直接呼びかけてでも彼を助けたかったのに」
と語ったのが真相らすい。
その話がどう伝わったのか「実際に呼びかけた」事にされてしまい、
各所で美談として喧伝されて定説化してしまったそうだ。
山下大将の「ｲｴｽかﾉｰか！」発言が実際には通訳に
「今彼はｲｴｽと言ったのかﾉｰと言ったのか？」
と尋ねただけだった、ってのと双璧を成す歪曲例です。
それただの伝説みたい。
実際には後になってあの場所にﾊﾞﾛﾝ西がいた事を知った関係者が
「もしあの時それを知っていたなら直接呼びかけてでも彼を助けたかったのに」
と語ったのが真相らすい。
その話がどう伝わったのか「実際に呼びかけた」事にされてしまい、
各所で美談として喧伝されて定説化してしまったそうだ。
山下大将の「ｲｴｽかﾉｰか！」発言が実際には通訳に
「今彼はｲｴｽと言ったのかﾉｰと言ったのか？」
と尋ねただけだった、ってのと双璧を成す歪曲例です。
>>920
それ言ったら、日本人観光客で溢れかえる
サイパン島やグアム島は･･･。ｶﾞｸｶﾞｸ。
>>921
かわいい。
>>922
そうなんだ？
地面が熱いのか･･･。それは辛かったんだろうね。
自然とか残ってそうだし、いつか開放されないかな。
激しい戦いが行われていたんだよなあ。
それ言ったら、日本人観光客で溢れかえる
サイパン島やグアム島は･･･。ｶﾞｸｶﾞｸ。
>>921
かわいい。
>>922
そうなんだ？
地面が熱いのか･･･。それは辛かったんだろうね。
自然とか残ってそうだし、いつか開放されないかな。
激しい戦いが行われていたんだよなあ。
しかも硫黄臭いんだろ？
たえられへんわ
たえられへんわ
926 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 22:21 ID:hC4M3kSH
イオウトウ じゃなくて
イオウジマ なんですね。
イオウジマ なんですね。
空母イオウジマとかあるしね、アポロ１３号を回収したやつ
なんで日本語なんだろう
なんで日本語なんだろう
>>926
初めて知りますた。
初めて知りますた。
本当は「いおうとう」なのにどっかの単細胞が船に「イオージマ」なんて名前を付けちゃったから、
それが広まったって聞いたことがあるけど本当？
それが広まったって聞いたことがあるけど本当？
マレーの虎だったよね
山下大将
山下大将
932 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 18:55 ID:+JhaNHf+
だな
934 ：９２６：04/07/13 22:08 ID:rMlNYyiF
おおー、そう言われてみれば国内の島はジマ・シマで、
外国のはトウなんだね！面白い。
マン島、イースター島、ソロモン島、ラバウル島、スタッテン島・・・
外国のはトウなんだね！面白い。
マン島、イースター島、ソロモン島、ラバウル島、スタッテン島・・・
おいおい、正確には国後も択捉も日本国内だぞ。
竹島
なんでメリケン連中はI"W"OJIMAと表記しますか。
なんで読めないんだ。ジャップジャップと言うな。ジャパニーズと言え。
浦和は放っとくと「ユーレイワ」と読まれるらしいですね。
なんで読めないんだ。ジャップジャップと言うな。ジャパニーズと言え。
浦和は放っとくと「ユーレイワ」と読まれるらしいですね。
ttp://www.jhv.jp/title/Video/education/S-011.html
ジョン・ウェインでもなく、新しいイーストウッドのでもなく、「硫黄島」が
見てみたい。これも劇場公開作品のはずだが、今どっかに置いてるんだろうか？
ジョン・ウェインでもなく、新しいイーストウッドのでもなく、「硫黄島」が
見てみたい。これも劇場公開作品のはずだが、今どっかに置いてるんだろうか？
>>937
バカだから仕方ないよ
バカだから仕方ないよ
940 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 10:49 ID:DThSa/EX
>>872
当時の雑誌のカバーに
「戦地から送られた日本兵の頭蓋骨でつくった燭台に蝋燭を灯して
戦場の恋人からの手紙をうっとりと読んでいる美女」ってのがある。
おまえは、エド・ゲインか？
>>887
ノーマン・メイラーが「裸者と死者」だか「鹿の園」だかに書いてたが、
出会い頭に至近距離で敵と遭遇するとお互い固まって動けなくなるそうだ。
自分と敵兵の目と目が合って、緊張と恐怖とで銃も撃てないらしい。
当時の雑誌のカバーに
「戦地から送られた日本兵の頭蓋骨でつくった燭台に蝋燭を灯して
戦場の恋人からの手紙をうっとりと読んでいる美女」ってのがある。
おまえは、エド・ゲインか？
>>887
ノーマン・メイラーが「裸者と死者」だか「鹿の園」だかに書いてたが、
出会い頭に至近距離で敵と遭遇するとお互い固まって動けなくなるそうだ。
自分と敵兵の目と目が合って、緊張と恐怖とで銃も撃てないらしい。
941 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 12:48 ID:x6VTFWjQ
つまり至近距離で打ち合ったホーバスは普通人じゃなかったんだな。
あの顔といい、体格といいホモっ気たっぷりだったし間違いない。
あの顔といい、体格といいホモっ気たっぷりだったし間違いない。
942 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 17:16 ID:JZG7CTOq
話ぶった切ってスマソ。
ドイツ兵を逃がした後にライベンとホーバスが言い合いになりますよね。
その時、ジャクソンが拳銃を出したのは何故？
分かる方、教えてください。
ドイツ兵を逃がした後にライベンとホーバスが言い合いになりますよね。
その時、ジャクソンが拳銃を出したのは何故？
分かる方、教えてください。
ここら辺でキャラを立たせておきたかった
ツイスターにアパム出てるんだな
知らなかった。
知らなかった。
945 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 21:47 ID:ioQVubhc
>>942
そろそろ賞金を手に入れるために、中隊長にゲロさせようと皆が一芝居打った。
そろそろ賞金を手に入れるために、中隊長にゲロさせようと皆が一芝居打った。
946 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 21:49 ID:VQgx0Zyp
アパムはスパム
ライベンは中隊長と意見が合わず、その場で勝手に隊を離れようとした。
ホーバスは軍規に則してライベンを静止させようとする。逃亡は重罪なので
その時の感情もあってかライベンに銃口を向ける。それを見たジャクソンは
ライベンの軍規違反を止める意味で銃を構えたんだと思う。
演出上も軍規の正当性はホーバスの方にあるように見せるため、二人だけで
銃を向け合ってると個人的対立を表す図に成りかねないので、あえてジャク
ソンに銃を抜かせたと思う。ジャクソンは直前の戦闘に入る前の軽いブリー
フィングでも、皆が沈黙してる中、左翼をかって出るなど中隊長寄りの姿勢
を見せていた側面も伺える。
ホーバスは軍規に則してライベンを静止させようとする。逃亡は重罪なので
その時の感情もあってかライベンに銃口を向ける。それを見たジャクソンは
ライベンの軍規違反を止める意味で銃を構えたんだと思う。
演出上も軍規の正当性はホーバスの方にあるように見せるため、二人だけで
銃を向け合ってると個人的対立を表す図に成りかねないので、あえてジャク
ソンに銃を抜かせたと思う。ジャクソンは直前の戦闘に入る前の軽いブリー
フィングでも、皆が沈黙してる中、左翼をかって出るなど中隊長寄りの姿勢
を見せていた側面も伺える。
分隊支援火器担当はおいしい奴多いな。
ライベンとかアニマルマザーとか例のドアガナーとか。
ライベンとかアニマルマザーとか例のドアガナーとか。
戦場では一番に狙われるんだろ？
まぁ映画だし
キャラの立ち具合の話しでしょ？
キャラの立ち具合の話しでしょ？
ジャクソンのセリフって
「捨てる神あれば、拾う神あり」でしたっけ？
「捨てる神あれば、拾う神あり」でしたっけ？
952 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 10:13 ID:l4nkzJK1
いやー、昨夜のヒストリーチャンネルはきつかったな・・・
ノルマンディーや東南アジアでの上陸作戦の話がﾏｼﾞで泣けてきた。
沖合いで大型船から上陸艇に乗り移るとき海に落っこちて溺れ死んだ兵隊、
グライダーで輸送中に海に墜落した兵隊、
グライダーが離陸するときの衝撃で頭をぶって死んだ兵隊、
敵陣に飛行中に味方の対空砲火の誤射で落とされた兵隊・・・
それも激しい揺れで機内はゲロゲロだったんだって。
その数がまた半端じゃないの。グライダーなんか何十機単位で
海に落ちちゃってそこに乗ってた兵隊さんはどんな思いだったろう。
思うに戦闘シーンよりもそこへ向かうまでの話のほうが
虚しさみたいなものが伝わってきそう。
ノルマンディーや東南アジアでの上陸作戦の話がﾏｼﾞで泣けてきた。
沖合いで大型船から上陸艇に乗り移るとき海に落っこちて溺れ死んだ兵隊、
グライダーで輸送中に海に墜落した兵隊、
グライダーが離陸するときの衝撃で頭をぶって死んだ兵隊、
敵陣に飛行中に味方の対空砲火の誤射で落とされた兵隊・・・
それも激しい揺れで機内はゲロゲロだったんだって。
その数がまた半端じゃないの。グライダーなんか何十機単位で
海に落ちちゃってそこに乗ってた兵隊さんはどんな思いだったろう。
思うに戦闘シーンよりもそこへ向かうまでの話のほうが
虚しさみたいなものが伝わってきそう。
953 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 10:34 ID:BoEiPuQF
イラク戦争でも敵に殺されるより、味方の戦車に誤って轢き殺されたとかそういう
原因で死んだ米兵の方が圧倒的に多いだろ多分。
原因で死んだ米兵の方が圧倒的に多いだろ多分。
まぁ実際にﾄﾞﾝﾊﾟﾁで戦えるだけマシだよな
日本も輸送船で撃沈ばっかだしな
日本も輸送船で撃沈ばっかだしな
955 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 19:37 ID:De/ddRdS
飢え死にとかマラリアで死ぬのが一番嫌
溺死とか大量出血死とか苦しいのが二番目に嫌
ゲート開いた瞬間に頭ぶち抜かれたり、移動中に爆発するのが三番目に嫌
BHDのゴードンとシュガートの死に方が四番目に嫌
('A`) 助かるならアパムでいいや
溺死とか大量出血死とか苦しいのが二番目に嫌
ゲート開いた瞬間に頭ぶち抜かれたり、移動中に爆発するのが三番目に嫌
BHDのゴードンとシュガートの死に方が四番目に嫌
('A`) 助かるならアパムでいいや
俺は何と言っても
被弾した火炎放射兵の巻き添えで火ダルマになるのがいや。
熱いのだけは勘弁して。
被弾した火炎放射兵の巻き添えで火ダルマになるのがいや。
熱いのだけは勘弁して。
957 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/17 20:43 ID:hZBNMb8w
俺は戦艦アリゾナの中に取り残されて、じわじわ浸水してきて溺死するのが一番嫌。
オレンジの服着せられて、後ろに４～５人のテロリスト共が自分にとっては意味不明の
アラビア語で声明文を読んだ後、おもむろに腰に差した短剣を抜き、それで首チョンバ
されるのが二番目に嫌。
仲間に「弾持ってこいー！」と叫んでいるのに持ってこないし、敵ともみ合いになって
ナイフ刺されそうなのに階段でガクブルしていて見捨てられて死ぬのは三番目に嫌。
さて、次は誰を血祭りに上げてやるかとスコープ覗いて物色中に敵のスナイパーに
絶対あり得ない射撃の腕前で目を打ち抜かれて死ぬのが四番目に嫌。
ユダヤ人ピアニストを助けたにもかかわらず、シベリアの捕虜収容所で死ぬのは五番目に嫌。
('A`) 助かるならウインターズ少佐でいいや。
最後に元上官に敬礼させたから。
オレンジの服着せられて、後ろに４～５人のテロリスト共が自分にとっては意味不明の
アラビア語で声明文を読んだ後、おもむろに腰に差した短剣を抜き、それで首チョンバ
されるのが二番目に嫌。
仲間に「弾持ってこいー！」と叫んでいるのに持ってこないし、敵ともみ合いになって
ナイフ刺されそうなのに階段でガクブルしていて見捨てられて死ぬのは三番目に嫌。
さて、次は誰を血祭りに上げてやるかとスコープ覗いて物色中に敵のスナイパーに
絶対あり得ない射撃の腕前で目を打ち抜かれて死ぬのが四番目に嫌。
ユダヤ人ピアニストを助けたにもかかわらず、シベリアの捕虜収容所で死ぬのは五番目に嫌。
('A`) 助かるならウインターズ少佐でいいや。
最後に元上官に敬礼させたから。
958 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 21:43 ID:sVYOBMzg
ジブラルタル海峡の海底に沈んだ真っ暗な潜水艦のなかで
リベットが飛び、不気味な船体の圧壊の音を聴きながら
酸欠になって窒息死なんてのは嫌だな。
リベットが飛び、不気味な船体の圧壊の音を聴きながら
酸欠になって窒息死なんてのは嫌だな。
959 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 22:47 ID:RmA73GS+
東部戦線で懲罰部隊送りとなり
火炎瓶ひとつでT-34に立ち向かい
最後は戦車の腹の下に潜り込んだ
ときに信地旋回されて雪に埋もれて
息絶えることになったら発狂する
火炎瓶ひとつでT-34に立ち向かい
最後は戦車の腹の下に潜り込んだ
ときに信地旋回されて雪に埋もれて
息絶えることになったら発狂する
防弾ガラス
防弾ガラス
防弾ガラス
防弾ガラス
防弾ガラス
963 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 02:58 ID:1Ya9aZqD
>>958
佐久間艇長の遺書、読んだことあるか？
佐久間艇長の遺書、読んだことあるか？
965 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 11:54 ID:1Ya9aZqD
>>964
Uボートに乗ってたの？ｗ
Uボートに乗ってたの？ｗ
966 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 13:15 ID:E/voIOGt
>>955
頭ぶちぬかれて死んだ方がほとんど痛みを感じず、死ぬまでの恐怖を味わわなくてすむんじゃ？
頭ぶちぬかれて死んだ方がほとんど痛みを感じず、死ぬまでの恐怖を味わわなくてすむんじゃ？
967 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 14:22 ID:bhcaUkes
968 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/18 20:55 ID:5mtkvXEt
酸欠って、ふ～・・・って意識がなくなって死ぬから全然苦しくないってよ。
ただ、酸欠状態の部屋に入ってぶっ倒れるのと違い、潜水艦の場合は酸欠状態に
なるまでにそうとう息苦しくはなるだろうけど。
ただ、酸欠状態の部屋に入ってぶっ倒れるのと違い、潜水艦の場合は酸欠状態に
なるまでにそうとう息苦しくはなるだろうけど。
969 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 12:22 ID:JscgoKQU
酸欠自体よりも、圧壊の恐怖と閉所恐怖症のほうが怖い。
970 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 22:10 ID:qbHOrEk0
アパムに銃振り回される方が恐いよ
ウェイドもビビってたしな
ウェイドもビビってたしな
971 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/20 11:23 ID:mXX7kdYr
また終戦日が近づくと「蛍の墓」を放映するのかな。
セツコーーーーーー！
セツコーーーーーー！
972 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 13:26 ID:LdOa1Io+
・ゴーストうんこ 出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・ペプシうんこ ペプシブルーを飲んだ後に出る変色したうんこ。緑系が高確率で出て、青色はレアなうんこ。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・びちびちうんこ 節子
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・ペプシうんこ ペプシブルーを飲んだ後に出る変色したうんこ。緑系が高確率で出て、青色はレアなうんこ。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・びちびちうんこ 節子
オナニー
974 ：967：04/07/21 02:20 ID:zQVxgOGW
975 ：名無しシネマ＠上映中：04/07/21 11:59 ID:vllL3ey5
ハエがブンブンたかっている牛の死体を弾避けにするシーンがあったが、
かなり臭かっただろうな。
俺はまだ嗅いだこと無いけど、動物（人間を含む）の腐った臭いって
相当臭いらしいね。
戦場ではあっちこっち死体だらけだから、常に腐敗臭を嗅がないといけない。
そのうち慣れるのかね。
かなり臭かっただろうな。
俺はまだ嗅いだこと無いけど、動物（人間を含む）の腐った臭いって
相当臭いらしいね。
戦場ではあっちこっち死体だらけだから、常に腐敗臭を嗅がないといけない。
そのうち慣れるのかね。
976 ： ：04/07/21 12:59 ID:4ClMny9k
自分のヲタ臭さの方が勝ってるから嗅いだことないって思い込んでるだけ
977 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 17:57 ID:zQVxgOGW
978 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 20:24 ID:XKjAoro/
>>975
どっかで聞いた話なんだけど、
大雨のあと河原に豚の死骸が流れついてて、腐りかけて
胴体がパンパンに膨らんでいたんだって。
そばに落ちてた洗濯竿で突っついたら皮膚を突き破ってしまい
中の腐敗ガスが洗濯竿のパイプの中をブシューッと抜けて
その人の顔面にモロ噴き出してその場で気を失ってしまったんだと。（ｗ
あの牛のシーンも、戦闘のすさまじさを遠くから見ながらも
目の前の牛に近づくのをちょっとためらうような
アパムの演技や演出があるともっと良かったのになあとｵﾓﾀ。
どっかで聞いた話なんだけど、
大雨のあと河原に豚の死骸が流れついてて、腐りかけて
胴体がパンパンに膨らんでいたんだって。
そばに落ちてた洗濯竿で突っついたら皮膚を突き破ってしまい
中の腐敗ガスが洗濯竿のパイプの中をブシューッと抜けて
その人の顔面にモロ噴き出してその場で気を失ってしまったんだと。（ｗ
あの牛のシーンも、戦闘のすさまじさを遠くから見ながらも
目の前の牛に近づくのをちょっとためらうような
アパムの演技や演出があるともっと良かったのになあとｵﾓﾀ。
裸足のゲンだなｗ
ｷﾞｷﾞｷﾞ...
ドドドドドドド