【いらっしゃい】ブレードランナー【いらっしゃい】

ホールデンが撃たれるまで、タイレルは個別データを警察に隠してたんだよ。
ロイたちの「活躍」をむしろ喜んでいるかのようだったし。どうせ寿命がくれば
死ぬんだし、放置を決め込んでいたのかもしれない。

だが民間企業の本社ビルで、仮にも現役の警官がその企業の「製品」によって
瀕死の重傷を負わされたのだから、もっと大騒ぎになってもおかしくないところを、
目をつぶる代わりにデータを提出させたとか。

>949

つうか人間だったらどーすんだY

デゲデゲデゲデゲデゲデゲデゲデゲ／ダンドンダンドンダンドンダンドン

>>952
だ・か・ら
タイレルに詳細なレプリのデータがあるわけだったんだし
タイレル社はレオンがレプリだってのは調べてれば即わかったはずなのに
どうして潜り込まれて、ホールデンにVKテストまで受けさせてる？
タイレルには（映画の中では描かれていない）何か、きな臭い裏があるとしか思えない。

>>954
だ・か・ら
タイレルは警察に隠してたんだよ。レオンがレプリってことは分かってたけど
末端社員に過ぎないし、寿命が近いし、世間一般はネクサス６の密航自体を
知らないし(誰も人間と見分けがつかない)、見つからない限り騒ぎにならない
(ブライアントもそう言ってた"not embarrassing")から高をくくっていた。
タイレル本人はむしろ、ロイたちが自分たちを隠しおおせることを期待さえ
していたのだ。だが、ホールデンの事実上の事故死で事情が変わった。

ホールデンの来社を許したのは、VKテストの「実力」を試す意味もあっただろう。
おそらく「ばれない」自信があったのではなかろうか。だが結果が出る前に
レオンが暴発したので分からず仕舞いになり、デッカードにレイチェルを
テストさせて見破られた時は"Impressive!"。それでも通常数十で済む質問数が
レイチェルに対しては百以上必要だったことで、ネクサス６の「実力」に
むしろ自信を深めたのではないか。

×「Impressive」
○「I'm impressed」

ちょっと訂正。レイチェルが特別だったのは、偽の記憶を与えられて自分がレプリで
あることを知らなかったことが大きいんだよね。タイレルも相当「ばれない自信」が
あったのにデッカードにはばれたので、"Impressive"はむしろ素直な乾燥か。

>>956
訂正感謝。955でまたやっちゃってすまん。＿|￣|○
いま本編確認できない場所にいますものですから。

世間一般はネクサス６の密航、反乱を知らされてなくても
当然タイレル社は事件を認識していて
末端社員とかに関係なく情報制御されてて当然のはずのタイレル社の
セキュリティをかいくぐってレオンが社員になりすますのは無理だろう
逆にいえばレオンが潜り込んだことも、VKテストを受ける時点でも
裏で当然タイレルがレオンはレプリだってことを認識してたのが自然。

単に個人情報の保護法などが過剰になった未来世界で、
現実を皮肉ってたんじゃないのか？
作られた当初がだいたいそんなムーブメントの初期だったような。

ブレイ ドゥ ラナー って書く基地害ウザい。氏ね

まああれは「荒れる気配」を敏感に感じ取って、頭冷やせって言ってくれている
ようなものだから、俺はある程度認めている。連投されたら堪らんがね。

オレは、たんなる基地外だと思うけど・・・

前にも聞いたんだけど、レオンたちの記憶ってどういう内容だったの？
レイチェﾙみたく、そうと知るまでは自分が合成人間だってしらなくて
徐々にわかってきて氾濫がおきたの？
それとも合成人間for労働者の記憶が最初から植えつけられてて氾濫がおきたの？
どういうこと？

知能は人並み以上、身体能力は圧倒的で、さらに４年以上前の記憶が一切ない
とくれば、黙っていても自分が人間でないことには気づくだろう。ただ自分が
レプリであること自体に理不尽さを感じるようになるのは、感情が芽生えてか
らだと言うことなんだろうな。

やっぱ四年以上前の記憶ないの？
なんかそれって効率悪くない？労働させるにはそれないりの知識とか必要だろうし
タイレルが言うとおり制御しやすくするためにﾄｰﾀﾙﾘｺｰﾙのｼｭﾜﾁｬｿみたく嘘の記憶が・・・
もしくはまったく１から「お前らは労働用に人間様が作ったレプリだからありがたく人間さまのために働けよ」って
教育されてて（記憶として）最初は「ﾜｶﾘﾏｽﾀ」って順応してたけどそのうち嫌になってきたの？

感情がないなら労働意欲も湧かないだろ。

強制労働に意欲も何もあるかよ。

実際にあった話じゃないから、細かい部分とか世界の全てを製作者側が考えているわけでは無い。
ということを前提にモノを考えているよね？＜ｽｶﾘ

人間でも全ての記憶を意識の表面に出せるわけではない、大抵リードできるのはは断片の記録だけだよな。
それでも疑問を抱かずに生きているんだから、レプリが疑問を持たなくても特に不思議は無いかと。
それとは違うアプローチやメソッドで、自分たちが人工物だと気付いてんじゃないのかな。知らんけど

でもさ、逃げてきたﾚﾌﾟﾘたちを見てると、やっぱり人間としての記憶があるように見える
私の予想では、ﾚﾌﾟﾘたちにはレイチェルみたいに記憶が移植されてるけど
レイチェルのみたく幸せな子供時代じゃなくてすれっからしの母親に虐待されながら
育てられてどうにか植民地の労働者になるみたいな記憶なんじゃない？
「あぁ〜自分って不幸。。。でもどうにか仕事にもつけたし。。。でも俺って
自分で言うのもなんだけど頭いいよな。。。チェスとかｽｹﾞｰ得意だしおまけに
運動神経も良杉、なんなんだろう、、、不思議」とか考えてる内にだんだん
自分の過去が偽者だって分かってきて「うっそ〜〜ん！！俺の過去って全部偽者??!!
っていうかこんな仕事させるために俺を作ってそのうえアンナ酷い過去の記憶まで
埋め込んで俺の人生を操ってたなんてしかも4年の寿命って・・・許せぬ・・・絶対に許せん･･･

って感じかと思ってたけど違う?

ﾚｽの順番が違うかｹﾄﾞ>>969

もちろん分かってるし、その辺のﾃﾞﾃｨｰﾙがわからなくても
この映画は十分面白いと思うけど、あたらしい所を掘り返してみると
また新たな発見があるかもしれないからあえていろいろ考えてみます

どうでもいい。ウザイ。どっか逝け

ディレクターズ・カット版では割愛されているが、オリジナル版にはフンター
バーサー・ホテルから押収してきたロイたちの「大事な写真」を見ながら、
デッカードが「やっぱり記憶が欲しいのか？」と独白する。つまり、ロイたち
にとっては互いに写真を撮って集めることが、存在しない過去の記憶を紡ぐことの
代償行為として位置づけられているのだ。

>>972
お前が逝け
逝け!本当の意味で“逝け”
まじで逝け明日の新聞の死亡欄に乗れ
1秒でも早く逝け
こころから死ね
あえて言う「死ね」

>>973
あれってﾚｲﾁｪﾙがもってた写真みたく嘘の記憶の証拠写真かと思ってた
「たとえ嘘の記憶でも俺にとっては思い出だ。。。ｳｩｯ。。。（涙」みたいな
そのシーンみたのかなり昔だから覚えてないけど・・・

>>975
割愛されているのは独白のみで、シーン自体は残ってるよ。
言い方が悪かったな、スマソ。

>>974
ｽｶﾘよ・・・それはｲｸﾅｲ、ｲｸﾅｲﾖ・・・・


「人口の記憶」はあるが「本物の記憶」は無いってことじゃまいか？
「記憶が欲しいか？」というのは「そういう本当の過去が欲しいか？」てことで
総じて「本当の過去を持つことができる人間になりたいか？」みたいなニュアンスなんだろう、とおもた

で、次スレは950か980か　どうするよ？

レプリは便利な道具でしかないから
わざわざ偽の記憶なんか与えないと思う。

>>977
> 「人口の記憶」はあるが「本物の記憶」は無いってことじゃまいか？
それはまずい。レイチェルとロイたちの差別化が出来なくなってしまう。
他人の記憶であっても過去の記憶があったからこそ、レイチェルは
デッカードに会うまでは自分のことを人間だと信じて感情のコントロールが
できていた。

加齢によって感情を芽生えさせたネクサス６をコントロールするための
方便(タイレルはクッションとか枕とか言ってるが)が記憶の移植。
その方法がデッカードの思いもよらぬものであったことは、話を聞いた
彼の反応で明らかだ。

じゃ、記憶を必要としない、省みないシステムになっている。で、どうか？

>>980
ブライアントが「感情以外は人間と変らん」と証言している。
そしてその「レプリと人間を隔てる唯一のもの＝感情」も加齢によって
備わるんだと。

過去の記憶を持たないことは、感情を芽生えさせないうちは問題に
ならないのではないか。その意味では君の言う「記憶を必要としないシステム」
と言えるのかも知れんが。

加齢とともに感情も生まれる＝製造当時は感情が無い
ではなく、想定された感情しか無いってことじゃないでしょうか？
過去（記憶）を与えない状態だと設計者であるﾀｲﾚﾙが設計したとおりの感情しかない
「ﾊｰｲ、ﾎﾞｸの名前はﾛｲ、労働するのが仕事ﾃﾞｽ（予想）」みたいな
感じだけど、頭脳は優秀なので「何ﾃﾞﾎﾞｸﾊ労働ｼﾃﾙﾉﾀﾞﾛｳｶ?」って考え出しちゃって収拾がつかなくなって
しまうから現在の状況にいたるのに納得できる過去の記憶を与えると
それだと自分の存在に疑問を抱くなんて普通はありえないし。
もし仮に自分は本当は4分前に製造されてそれ以前の記憶は全部移植されたものだとしても確かめようが
無いし、でも、ﾛｲたちはそのことに気がついてしまって氾濫を起こしちゃったのではないでしょうか？

>>982
人間の子どもは、自分の存在意義なんて感じなくても生きていけるだろ。
記憶喪失の人間の中には、
過去のほとんどのことを忘れていても生活習慣だけは憶えていてなんてこともあって、
それでも労働することは可能だよ。
痴呆症の老人も、決められた労働をすることもできる。

なぜ、ロボットに記憶があるかないかで、そこまで拘るのかわからん。
この映画で、レプリに記憶がないと不都合なことがあるか？

決められた労働をするだけだったら痴呆症の老人レベルのﾚﾌﾟﾘをつくればいいし
記憶喪失の人はやっぱりﾛｲたちみたく葛藤があると思うけど
拘ってるつもりは無いけど、私とは違う意見とそのｳﾝﾁｸを聞きたいだけですyo
好きな映画だし、人工知能とか記憶とかそういうtanasinなことを考えるのが好きだから･･

＞人間の子どもは、自分の存在意義なんて感じなくても生きていけるだろ。
最初の内はね。。。でも、自分の経験上、4歳ころから？「子供ってどうやって生まれるの？」とか
ﾏﾏﾝﾇに聞いてたし、もし、今、自分がなんでここにいるか分からなかったらおかしくなると思う

＞記憶喪失の人間の中には、
＞過去のほとんどのことを忘れていても生活習慣だけは憶えていてなんてこともあって、
過去を忘れてるだけの人だったらさっきも書いたようになにかしらの葛藤があるだろうし
過去の内容はわからなくても「過去はあるけど忘れてるだけ」って結論づけられるけど
ﾚﾌﾟﾘはそれすらできない
それすらできないくらいのダメージをくらってただ単純労働するだけの人は
そんなことすら考えられないだろうし・・・（痴呆症も同じく

>>984
> 決められた労働をするだけだったら痴呆症の老人レベルのﾚﾌﾟﾘをつくればいいし

「決められた労働をするだけ」じゃないから、優秀な頭脳が必要なんだろ。

> 記憶喪失の人はやっぱりﾛｲたちみたく葛藤があると思うけど

全く思い出せないのではなく、何となく記憶の断片が見え隠れしそうなのに、
それが明確に思い出せないから、葛藤するわけだ罠。
「あれってなんだっけ？」とノドまで出かかってるのに思い出せなくて
気持ち悪い思いをしたことあるだろ？
あれの連続だと思えば分かりやすいかな。
最初から記憶がないのとは違う。


逆に質問するが、記憶がないと労働できないと思う理由は？

自我がきちんとしてないってことは複雑な仕事ができないというのと同義だと思うんだが。
で、いつものように済し崩しにスレ終了？

>>985

どうでもいいが、うざったいから、よく考えていっぺんに書けよ。

> ＞人間の子どもは、自分の存在意義なんて感じなくても生きていけるだろ。
> 最初の内はね。。。でも、自分の経験上、4歳ころから？「子供ってどうやって生まれるの？」とか
> ﾏﾏﾝﾇに聞いてたし、もし、今、自分がなんでここにいるか分からなかったらおかしくなると思う

自分の存在に疑問を持ち始めたとしても、そのことについて理解できなくても生きていける。
事実、現代に生きるほとんどの人間は、哲学を意識していない。
仮に意識していても、ほとんど深く考えない。
深く考えなくても、十分に生きていけるし、頭を使うこともできる。

でも、レプリの場合、そのうちにどうしても、もっと深く知りたくなる。
寿命の前にその時期がきてしまったのが、反乱を起こした4体、
と考えれば、とくに問題ない。

【ブライアン？】ブレードランナー【はっ】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090510004/

＞この映画で、レプリに記憶がないと不都合なことがあるか？
だってﾀｲﾚﾙたんがそう言ってたし・・・

＞逆に質問するが、記憶がないと労働できないと思う理由は？
労働はできると思うけど、優秀な頭脳を持たせてしまった以上
「過去が無い」って言う矛盾を知っちゃうと精神病むと思う
その結果労働にも支障をきたすようになるかも

＞「決められた労働をするだけ」じゃないから、優秀な頭脳が必要なんだろ。
>>983と矛盾ｼﾃﾙﾖｳﾅ･･･すくなくとも「痴呆老人」の例を出す必要は無いような･･･

＞「あれってなんだっけ？」とノドまで出かかってるのに思い出せなくて
記憶喪失になったこと無いから強くはいえないけど記憶喪失の葛藤ってそういう単純な
物だけじゃない気がする。。。「ｱﾚﾅﾝﾀﾞｯｹ?」って自分も今日１日に5回くらいあったけど
それに、現在社会のなかで記憶が無くてもそれはほぼ間違いなくただの記憶喪失だけど
ﾌﾞﾚﾗﾝの時代だともっとヤバイことを意味してるかもしれないし

＞でも、レプリの場合、そのうちにどうしても、もっと深く知りたくなる。
＞寿命の前にその時期がきてしまったのが、反乱を起こした4体、
＞と考えれば、とくに問題ない。
まったく殆ど剥げ同
まぁ、それにいたるまで過程にどういう経路をたどったのかって言うのもすごく興味があって
それに明確な答えが無いことを知りつつﾚｽしてるけど、
>>988説では
最初から特に記憶はなくて、tanasinしだしたﾛｲ達が暴走
たしかにこっちのほうがｼｯｸﾘかもね。。。
写真ｺﾚｸﾀｰの描写もそう考えるとﾏｽﾏｽ渋いし

そういやレプリ達は子供のようにどこか無秩序なところがあったな。
自身に対して疑問を抱かずに生きていける子供に近い年齢がレプリの寿命なのか。
あ、いかん、レプリの寿命ってどのくらいなんだろう？個体差はあるだろうけど･･･。

ネクサス６は４年。

コストパフォーマンスめちゃくちゃ悪そう…

次スレはもう立ってますか？

【デッカードは】ブレードランナー【レプリカント】

次スレ
【ブライアン？】ブレードランナー【はっ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090510004/

umemasu

スレにＮｏ．入れたほうがいいかと思うんだけどね

レプリカントの諸君、ともかく乙でした。

1000ブレ！

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