こけちゃったイノセンスを叩き供養するスレ2

興行収入がとなりの山田君以下になりそうなイノセンス。
まだまだ供養が足りないようなので・・・

参考
http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

前スレ
こけちゃったイノセンスを叩き供養するスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079356917/

>>1
一つ聞きたい。こけたことを叩くのか？
前スレで話してるように、内容のダメさと別問題なわけだが。

低能低学歴（明青立法中）未満はイノセンスを鑑賞するに堪えない惨めな脳みそだろうなぁ・・・・・・

高学歴ならアニメ見るなよ･･･

「イノセンスの失敗について語るスレ」とかにしろよ。
供養がどうだの、趣旨が全然ﾜｶﾗﾝ。

まあ半分ネタにして遊んであげようというスレです

>>6
アホか。そもそも一作品１スレなのにそれでも派生スレ立てるなら
せめて建設的で必要性のあることを前提にしたスレにしろよ。

ただの「アンチスレ」ということでいいんだな？
アンチスレは必要だ。
ネタにして遊んであげるスレじゃ電波ソングスレもろとも削除が通る。

海外公開も決まってるんだ。
それを見越して予算も組んでる。
国内の興行収入だけに依存したわけじゃ無いだろ。
こういうのをこけたとはいわない。

じゃあ海外興行収入予想しようぜ！俺は日本と同じくらいと見た

千と千尋クラスだぞ。だいぶ希望的観測だが、まあそれで興行が計20億。
製作側の取り分が30％だとしても、6億。制作費は20億。足りん。全然足りん。
あとは関連商品か。DVDの取り分っていくら？

今思えば、石川Pの「国内60億」っつーのはようするに、関連商品無しで
興行（海外含む）だけでペイしようとしたとき、国内で最低限必要なヒットという意味か。

それが最低限ってのは幾らなんでも高すぎのような
制作費も実際には17-18億らしいな
千と千尋の10億はアメリカだけの話だろ？韓国やヨーロッパでもやってたよな？
それの合計はどれくらいだったんだろ
イノセンスもそれで計算しないといかんな

DVDの取り分？しらん
でも・・・売上は前作が国内で(\9,800で)10万枚。アメリカで100万枚
アメリカでは販売権を売っていてロイヤリティは1銭も入らなかったのに
国内の12万人の興行収入と国内の関連商品の売上でペイしたというんだから(過去
ペイしなかった映画は1本もないと言うのが本当だとして)、そこそこ高そう。

今回は関連本や前作の低価格版DVDも結構うれてるし

アメリカのソフトはそもそも値段がすごく安いよ

おい、アンチのみなさん、ここに書きこむのはいいが、
まだ前スレうまってませんよ？

>>15
それもそうだな。じゃあageときますよ。

前スレ>993

つまり、そもそもあの内容じゃ、
客が入る宣伝作るのには無理があるといいたいのか。いや、わからんけど。

漏れにはうまい方法が思いつかないというだけ。
だから仮想宣伝会議、みたいな書き方をしたんです。
んで、993で書いたように恋愛的なものも総体的には効かないだろうな、と思ったと。

まあだから、宣伝量に比例して入んなかったということは、
宣伝は結果的に「下手」でしかなかったという意味で言ってるわけで。理屈はどうあれ。
それだけの話。

それだけの話。

をいつまで延々としてるんだ。おまえは
もう寝なさい。

変なのがいるな。普通に話進んでるのに。

あと、客を入れるための上手い宣伝方法が思いつかないと言っているのに
あの宣伝が下手か否かという疑問を持つのがよくﾜｶﾗﾝ。まあいいや。

興行収入だけでしか物事を語れんのもどうかなあとは思うな。

押井守はもともとヒットするかどうかなんて考えていないよ。

でもあんまり身内には観せたくない映画だなぁ

なんにせよ。あんなヲタくさいわけわからん電波とパンチラばかりの原作をシリアスにまとめただけ遥かにまし。

>>22
別に興行結果を作品の評価に繋げてるわけじゃ無いよこの話題は。
宣伝規模と比較して初動がダメだった理由は何か？を話してるわけで。
中身がアレだったからなんて邦画の初動には関係ないし。
ただ、宣伝の時点で中身のアレさ隠せて無かったんじゃないかと。
一体何をしたくてあれだけ宣伝したのかという話。客を呼び込むためのそれとして
あれが精一杯だったのか？という。

>>22
いやいや、インタビューでヒットさせることも
考慮に入れて作ったとあったよ

じゃあまじめに分析して見よう。

まあ思うにヒットしなかった理由としては作品の内容をわかりやすく嘘でもいいから説明できなかったということだな。

　東宝としてはマトリックスとかも影響を受けた監督の作品であるなんて、大きな声で宣伝もできないしな。


宣伝としては少女型アンドロイドが暴走して人を殺した謎を追うというストーリーを説明すりゃいいのにサイボーグ　バドーの苦悩なんか主題にして説明するからいかんのだ。

まあ俺としちゃホサれて次回作が作れんようなレベルまで大コケせんならそれでいいや。

>あと、客を入れるための上手い宣伝方法が思いつかないと言っているのに
>あの宣伝が下手か否かという疑問を持つのがよくﾜｶﾗﾝ。まあいいや。
だから〜
下手だと云う理由は？またそう云うからにはうまい方法があるのかい？
（漏れはないと思うんだけど）あったら教えて？ってこと。
で、恋愛うんぬんはそうは思わない。これでいい？

↑まで書いて思ったんだけど、鈴木Pも宣伝部も煮詰まったんじゃないの？
こんな映画どう宣伝すんだよ！って。疲れちゃうもんね。疑問はあるけど漏れは疲れた。
基本的にONJHx71yの一連の興行の分析については異論ないので。
あとはよろしく。

>>29
どうも話がかみ合ってないようだが、
>下手だと云う理由は？
つまり俺にとっての「下手」の理由は>>19なわけで。
基本的に商業用技術であるCMってのはそれだけが評価基準だとも思ってるし。
>またそう云うからにはうまい方法があるのかい？
知らん。そもそも俺の基準からすれば、考えた宣伝方法が
うまい方法であるかどうかを確認する術が無いわけで。

まあ、「下手」の意味の捉え方に違いがあっただけの話だよ。
陳腐なCMだとかショボイCMだったとか、そんなことを言ってるわけじゃない。

押井作品に金つぎ込むのがそもそも間違ってるんだよ
完全オタ専用監督なんだから

押井の顔見ただけでウプ

映像、演出、台詞、音楽
すべてが押井のセンスでガッチンガッチンに固められた映画。
波長が合った奴は絶賛するが、それ以外の人間には尋常でなく叩かれる。



俺はダメだった

好きな奴は軍オタのホモ

それは教官のことか？

海外で公開するとき引用の部分をちゃんと訳せるのか？

>>35
彼がイノを好きだと書いてるのを一度も読んだことがない

＞＞すべてが押井のセンスでガッチンガッチンに固められた映画

どーなんだろう？俺からすれば今までの押井から一番遠い作品に思える。

>>36
普通のセリフに全部直すんじゃないかな〜

なんか格言の部分はギャグシーンだという意見も・・・

今までの押井から一番遠い作品かもしれないが、それは押井守のセンスを金をかけることでさらにつきつめることができた、という意味においてでしかない。
なんちゃって

鈴木Ｐとか石川Ｐとか本当にこの映画が大ヒットすると
思ってたのだろうか？正常な判断をすればどう考えても
ヒットする代物じゃない。

バトーを主人公にした時点でかなりやばい。
あんないかつい顔の中年男が主人公ってありえない。
バトーは主人公の器じゃない。そこからつまずいてる。

>>41
いやー、はっきり言って押井のよさがほどんど出てない映画だよ。
ダイナミックなアクションシーンも少ないし、リアルな街並みもなくなった。
そして印象に残る台詞もない。今まで押井の”語り”には説得力があった。
パト２の「不正義の平和は正義の戦争と変わらない」とか。
引用に頼ったことによって、逆に生きた台詞を殺してしまった。

イノセンスがコケたのは鈴木Pの所為。
タイトル変えずにGIS2にしてれば一般客は入らなかった。

まぁ、鈴木が悪いのは間違いないが。
一般客は可哀想だな。

>>43
押井の悪い所ばかり出ちゃった映画って感じか。
どっちにしろ押井独特の感覚のみでまとめられた映画という事は変わらないと思うな。
今回のは風景の見せ方がヘタクソだったけど、描かれている物自体はやっぱ紛れもなく押井だったしな。
押井実写をアニメにしましたって感じか。勿論そうすると格好付け杉で詰まらない。

臆面もなく引用をバカスカ使うとか、面白くできるシーンをわざわざつまらなく撮るとか、
他の監督には恥ずかしくてちょっとマネ出来ないと思うよ。

>>46
今までの押井にはわかーりやすいコンセプトがあったんだけどな。
「永遠に繰り返される文化祭前日」とか「東京に架空の戦争状態を
作り出す」とか「情報の集まりと人間の区別はない」とか。
「現実と幻想の違いってなんだ？」という押井の単純なテーマこそが、
世界の映画監督に一番大きな影響を与えたんじゃないだろうか？
じゃあ押井の哲学がさらに深まったとして、この映画のコンセプトはなに？
すげーわかりにくい。

>>44
まあそうだろうな
細々と宣伝してたら同じ負債でも今よりはマシだったかも

脚本に、所謂必殺の一行が無いわな。
伊藤和典と一緒にやらなかったのって、なんか訳あり？

>>42
イーストウッド主演の映画が何本あるかご存知？

>>44　>>48
言ってる意味がよくわからん･･･
GIS２じゃ入らないから、タイトル変えて主題歌つけて作品のイメージごまかして
やっと今の興行じゃないのか。

いや、宣伝方法を変えても観客数は同じだったろうって事
今回のようにスクリーン数を多く大宣伝では多少上乗せ出来てもマイナスのが多い気がする

>>51
どうせ今の動員なら
はじめから広告費ケチってた方がましだったよね？
というアンチなりのシニカルジャッジメント。

>>52-53
よくわからんが、最初からスクリーン少なめで
宣伝も控えめにしてりゃよかったてことか？
まあ仮に同じ動員ならそうだけど。実際はもっと壮絶なことになってたと思うよ。

だが多分ね、結果的に動員がこんな状態でも、
無駄なことやったとは思って無いと思う。鈴木は。

>>54
そーなんだよね。
「動員が同じなら」って仮定のもと成り立つ。
正直この映画が無駄だとは到底思えない。
アメリカみたいに映画企画の証券化とか、すればいいのになぁ〜
IGの株公開とか噂あったけど、流れたのかね？

てか、スクリーン数は最初から決まってたんでないの？
スクリーン数が多いのにこの内容だから色々な手を考えて
宣伝せざるを得なかったんでないの？

宣伝してやっと今の動員数になったに同意。

宣伝ほんと頑張ったよ。
後あれだな。１と同時上映。
１借りたくても貸し出し中、DVD買うほど興味も無い人多数だろし。
両方見たって「ロードオブ」観るより短いし。

１はDVDの宣伝を今やってるけど、
イノセンスのことは特に何も言って無いCMだな。

素直に言えばいいんだよ
攻殻とイノセンスの繋がりを。
「イメージが」とか言うが
「オタク」である事って欧米じゃクールな訳でしょう
実際ネプチューンズのユニット名がその名も「NERD（オタク）」
なんか米マンセーであれだが。

>>59
確かにそうだな。

まあここは日本だから・・

>>57
１と同時上映

それいいアイディアだ。
初見の人にも分かり易いし、
大画面で１もっかい観たいし。

というか、海外ではしっかりとタイトルを
「GIS２」にしてるわけだが･･･

>>63
うんうんだからこそ、という話だ。

ああはい。
しかし日本では隠すべきだったかもしれないし
そもそも前作のチメイドの問題もあったからな
「新作」の方が入ると鈴木は踏んだのだろう

でも、これに「２」が付いていないのは単に騙しでしょ。
嘘つきだよね、鈴木って。

それを容認した人も

>>66

ああ、嘘つきだよ！

信者がマンセーするもんだからオナニー見せれば売れると勘違いしちゃったんだね

同時上映やってればやったで、なんであんなに町並み違うんだとか、
バトー老けたとか色々いわれそうな予感。

>>59
俺そんなに詳しくないけど、
ナードってアメリカ（欧米って範囲広すぎ）でもマイナスイメージ
だと思うよ。
ジュラシックパークに、女の子がコンピュータ詳しいこと判明した
シーンで、弟から「お姉ちゃんはナードになるんだ」って馬鹿に
したように言われて「ハッカーよ」って否定したシーンがある。
あの感じからは、とてもプラスイメージの言葉とは思えないな。

59はオタキングのフカシを真に受けた善人

米で「ナードの勝利」っていう番組やってたのを思い出した。
ゲイツやジョブズに代表されるシリコンバレーの革命者の
ドキュメンタリー番組。

思い切り揶揄ったタイトルだな

>>71
　一般的に米国の中高校生の間では｢スポーツができる｣｢リーダーシップがある｣
という事こそが学校の人気者になる条件なのです。
　アニメや読書やコンピューターなどのインドアかつマニアックな趣味を持つ
学生は軽蔑され、いじめの対象になる事すらあります。

それは世界共通でないの

う〜ん。
エレファントでも観てナードについて考えるかｗ
ただ所謂勝ち組ってのは皆その筋のオタクである、ってのも真実だったりする。

それはこのケースだと単なる詭弁になってしまうな

>>78
広義のオタク＝エキスパートにしちゃってるもんね。
狭義のオタク＝漫画・アニメ・ゲームに消費傾向が偏重してる人（＝日本人！）
ってのはやっぱ胸はれねぇかｗ

アンチには、難しい、理解できない
という声が多いが、これくらい理解できない奴はパソコンできない奴か、
パソコンできてもウィルス感染しまくりで、ウィルスメール送信しまくりの
困ったチャンだろうな。

>80
漏れに言わせればちょっと違うな
アンチはウイルスを作る香具師の気持ちが理解できないというタイプだ

そして理解できる椰子は社会の落伍者

まあ、アンチにはマトリックスさえも理解できないんだから･･･。

ネットの感想を見回ってみたけど、思ったよりも
「面白かった」という意見の割合が高めだが（まだ信者の意見が目立つ時期だけど）、
作品の作り自体を肯定している人は少ない。映像と音響で無理やり評価引き上げてる感じだ。
それらをもっても評価を引き上げられない作品もあることを考えれば立派だけども。

求心力に著しく欠けてる映画
画面を均等にしたいのは分かるが焦点が無い
よって絵が綺麗なのに奥行きとリアリティが無い
映像で引き込むセンスは正直0だと思った


結論

とりあえず押井は肉食え

素人のホームビデオみるような映画。
BDのキレは何処へいったんだ！！

>>80
いや、誰が観ても理解しづらいだろ。この映画のテーマはなに？
「機械と人間の違いとは？」って問題提起なら甲殻１でやってるし。

>>81
押井はオタクだと思うけど、けして反社会的な感性の持ち主じゃない。
ちゃんと一般性のある作品を作れる。「オタクじゃなくても押井作品には
共感してしまう」そういうスタンスだった。でも今回押井のダークサイド、
オタクが全面開放されちゃった感じ。とくに絵的に。
俺はついていけんかった。そこまでオタクじゃねーや。

テーマ？

女は過去を引きずらないが、男はなかなかそうはいかない。

じゃだめ？

>>87
おー、「ジョゼと虎と魚たち」とおんなじだ。(んなわきゃない)

今日宮城で「映画イノセンスを読み解く」という番組が放送されて、それを見ました。
番組はいかにもすばらしい作品であるかのように語り、あやうく洗脳されそうでしたが、
よくよく考えると”ﾊｧ？だから何？”の連続でした。
信者はこういう番組とかで洗脳されていて
理解できないやつはレベルが低いと思い込む。
しかし、こういう番組を鵜呑みにする信者の方がレベルが低いんだろうな。

これほどDVD化が難しい映画も珍しい。
イノセンスの情景高ビットレートにもかかわらず荒が目立つ。

＞とりあえず押井は肉食え
ああ、そういう感じだね。とりあえずクリエイターとして「精液パワー」が感じられないのは辛いね。

>>89
洗脳？鵜呑みにするのは素人。

押井を知ってる人間は、前作や過去の作品みてれば
劇場に行く前からどんな作品になるか想像できる。

グラフィック・映像ヲタはそれほどストーリー
重視してない。

気が早いけど、DVD出てからも一年にいっぺんくらいは
GIS＆イノセンス二本立て興行やって欲しいな。
大画面といい音響で見なくちゃね。

それは信者のお布施でどうぞ

あ！いけねぇ、ここ叩きスレだった。

山根貞男さんがけなしておりました。

押井はアンチを電柱の影からｺｿｰﾘ見て一言



「こんなに釣れたYO！」

押井はもごもごした喋り方ﾔﾒﾚ

http://homepage1.nifty.com/RYU-HIKAWA/page001.html

>>69
一言で言うとそれがすべてかもな。
現状の作風を誰も評価してなかったら、
こんな作品で観客に楽しんでもらえると
勘違いすることもなかっただろうに・・・

>>96
とりあえず詳しく

僕も山根貞男の批評は気になるな。

http://www.hum.u-tokai.ac.jp/bgd/kyoin/yamane.htm
こういうこと言う人だから一方的に貶しているとは思えないんだが...

>>100
その信者にキャメロンやら「さすがだな」兄弟がいたからだろ。

山根って北野武の太鼓持ちだろ（　´,_ゝ｀）

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
このページ面白いね

山根は押井のフサフサのアタマに嫉妬してるんだよ。
それにしても、ヤクザの事務所でマシンガンぶっぱなす場面と、
バトが情報屋を尋問するときの「サン」付けのネタは
「３−４X」のパクリだよなぁ・・・

God Divaってエンキ・ビラルの新作、
イノセンスとテーマ的にかぶってない?
フランスのオタはオトナかっ!?
スレ違い、すまん。

なんかアップルシードのほうが全米ヒットしそうなﾖｶﾝ

>>108
なんか安く作ったってーのしか売り無さそうじゃん。

イノセンスって、完全に攻殻１(GHOST IN THE SHELL)の完全に続編だよねぇ。
これ、前作見てないと話わかんないじゃん（少佐って何？とか）。

で、前作の１９９５年っていったらもう１０年近く前なんだよね。

当時としては、「魂」って何？「人格」って何？っていう昔からあるテーマを
革新的なアイデア（ゴースト）で、明確に示してくれて、いたく気に入ってしまった覚えがある。

前作、えらい面白かったから１０年もたってるんだし、今度はどんなアイデアで楽しませてくれるんだろ
、、、って思って見に行ったら、やってることぜんぜん同じじゃん。
なんか、ぶつぶつと話に直接関係の無い格言がしつこく散りばめてあってうざいし。
、、、いや。あれは新しい映画表現なのか？　BGMみたいなものなのか？

ま、中だるみのイノセンスは忘れて、攻殻３の完結編に期待ということで、、、、。

あと、これだけは言っとくが、
続編なんだから、２年以内に作れよ！　

作るとしても押井は監督やらないでしょうね

漏れが唯一残念だったのは「終わらせ」なかったことくらいかな。

うる星2もパトレイバー2も世界観やら
人間関係やら終わらせてたんだが、
（だからうる星なんかは続く映画は
　全部抜け殻にしか見えなかった）
イノセンスでは少佐とバトー、再会したけど
それこそ「変わってない」だったから。

押井前作が好きで今作がダメって人はそういった
人間関係の変化（ドラマ)に一番期待を持って
たんじゃないのかな。

今後バトーが少佐に会えるようには思えない切ない終わり方したじゃん。
あれで続編作ったらそれこそ抜け殻、蛇足な作品じゃなかろうか？

僕は人間関係の変化にドラマを感じないな、どんな映画でも...

無表情で「お前、いま幸せか」と訪ねるバトーの胸のうちに
ドラマを感じる...ううっ、眠い
変なこと言ってたらゴメン...Zzz...

＞押井前作が好きで今作がダメって人はそういった
＞人間関係の変化（ドラマ)に一番期待を持って
＞たんじゃないのかな。

少なくともこのスレではそういった点がダメというレスはあまり見なかったと思う。
自分自身GITSは好きでイノはダメだったけど、ダメなのはそこじゃないし。
人間関係の変化＝ドラマでもないし。

やっぱキムの位置ずけが中途半端、とか
ロクスソルスの人間結局誰も出てこない、とか
魅力的な「悪役」が居ないんだよね。
不満あるとしたらそこかな。

カニさいぼーぐ…

こーゆー映画は大きく分けて4パターンの感想に分かれるんだよね。
�@理解して、面白いと思う
�A理解して、つまらないと思う。
�B理解出来ない部分が出て、面白くないと思う。
�C理解できない部分があるけど面白いと思う。

ちなみに俺は�Cです。大筋はわかったつもりだが、細かく理解するには後数回見たい感じ。

>>118
どこまで理解できるかっていう話にもなりそうだけどね。
いやね、ユリイカの押井守特集読んでて面白いと思う反面、
イノセンスをしゃぶり尽くすのは無理だなと思った。
押井を理解するのに押井になる必要はない、ていうかなりたくないけど。

自分は解説や批評は関係なく、イノセンス気に入ったけど。

私も>>118の（4）だな。
監督の言説はどうでもよく、自分で感じ取りたい派だけど。

少佐ってば、単に都合よく出てきて用が済んだら消えただけ。

時代遅れなんだよ

この言葉で全てが片付く

本スレがあの状態なのでこっちの方がはるかにマトモだ
カテゴリ的にはアンチスレなのに。
まあ「供養＝考察」という意味も少なからずあるから
結構落ち着いてるのかな？

DQNとはこの事だな。
もちろんお客は(ry

ユリイカの対談で上野が間違ってるのは、スピノザを引き合いに
出して押井を語ってるとこ。スピノザはエチカを匿名で出版する
つもりだったが、それは自分個人の思想ではなく真理そのもの
に語らせるという意図があったから。ところがイノセンスはどこを
切っても押井印でイパーイ。押井のモノローグ以外の何物でもない。

>>125
俺、エチカ未読でまともな議論できないんだけど
あの「宗教的な高みに向かいながら汎神論も持ち出す」って下り
すごい納得したんだけど・・
その思想とイノセンス、マッチングはしてるけど
「語り方」が間違ってる、ということ？

”映画イノセンスを読み解く”ってほんと酷いね。
こだわりがすごいということのみで面白いかどうかには一切触れなかった。
というか触れられなかったんだ（面白くないから）と思う。
以下印象に残った番組側の言い分とそれに対する俺の感想。

番組：バセットハウンドを世界一（日本一？）上手に書ける人が書いている。
俺：ハァ？だから何？それで映画が面白くなるの？

番組：押井が台本で”温度を測る、耳を持ち上げる”（バセット犬にえさを与える場面）というように詳しく指示している。
俺：知っているのなら指示するのは当たり前では？仮にその指示が無かったとして映画の面白さに影響はあるのか？

番組：球体間接人形で、例えば腕を上げても肩が上がらないため人間と人形の動作に違いを持たせなて書かなくてはいけない。
俺：予算の範囲で従来どうり機械として描けばいいだけでは？それで面白さが違ってくるの？

番組：オルゴールの音は加工して作り出したのではなく実物から採取した。
俺：実物がいいんだったら実写でやったら？そんなんで面白くなるの？

「面白い」言い過ぎだって

>>128
大衆娯楽は「面白い」ということが一番重要です。

万人が面白くないというものを面白いという人は
変態ｏｒ変人ｏｒ馬鹿ｏｒ機知外です。
レベルが高いなどと勘違いしないように。

小津作品を面白いと思った人は当時どのくらいいたんだろう。

別に小津作品と比較してどうとか、
レベル云々とかいう話じゃなくって、「面白い」っていう言葉について考えてみたいな、と。

>>127
それはちょっと難癖付け過ぎ。ハッキリ言ってチンピラの因縁付けに近い。
俺はイノセンスつまらなかった派だけど、そういうこだわりが無かったら
それこそ目も当てられない糞映画に成り下がってたよ。

つーかそういう技術面の執念はいい映画を撮るのに絶対に必要な事だ。
問題は映画のベクトルが、客を楽しませるのとは全く正反対に向かってる事。
あと監督自身のタマシーやリビドーが枯れ切ってる事。
個人的にこういう瑞々しさの欠片も無い論文映画は好きじゃねぇが、執念は認める。

>>130
正直、今でもあんまりいないと思うよ。
自分が馬鹿だと思われたくない人が無理に賞讃してるだけ。

だってあれってある程度年季入った人だけが判る映画でしょ？
正直俺もＢＳならともかく映画館で観たいと思わんし、あの単調な画面繋ぎ、
積極的に何かを汲み取ろうとしないと淡々と進んで終わってしまうストーリー、
あれを「意図は理解出来るが苦手、溝口の方が好き」と言った淀川長治は正直者だと思う。
それが正しい意見かどうかは置いといて信用出来る。同時に度胸がある。
絵の評論家が「ブラックの絵は何が良いのか理解できん」「スペンサーの絵は詰まらん」と
言う様なものだからね。

万人が面白いと言うものなんてありうるのか？
マスということを考えてるんだろうが、何割以上でマスということになるんだ？

淀川さんの評価基準が一番わかりやすい。（知らん奴は調べろ）
が、わかりやすい娯楽であることを放棄した映画には無意味な評価基準でもある。
その基準でダメ映画と一蹴したところで、作り手はなんとも思わんだろうし。
イノセンスはまさにそれ。話の本筋さえガジェット扱いでは、どう評価しろと。

GISさえ見てれば分かりやすいだろ。GISを観てない人間を引きずり込んだことは
批判されて当然だが、作品のできとは違うだろ。細かなディテールは凝っているが、
バトーの葛藤や哀愁、切なさのようなものを、目の表情を隠すことで
観てる側がいくらでも想像できるように構成されてるんだし。

掘り下げていったらキリがないが、小難しい話抜きで十分楽しめるだろ。

>>121
少佐＝機械じかけの神

ガッカリ・・また
「面白くないから面白くない」ループ突入・・・
「馬鹿だと思われたくないから映画観る」人間なんていんの？
学歴コンプレックスかねこれは。

>>136
俺の前の席に、もろに引きずり込まれた風の中年夫婦がいますた。
映画が終わって、そそくさと退出する姿が気の毒で
目に焼きついて離れません。

ひどいことするよな、、、。　押君は。

この映画はマニア向けです。と明記しろと。

無駄が多いのにその無駄がストーリーをひきたてない無駄だから映像表現に慣れるとだるい

>>139-140
酷いのは鈴木Pでしょ・・・
金の面で一般向けというアリバイ作りが必要だったのだろうけど。

おっさん向けではあると思うんだ。だからどこかに書いてあったけど、GISも同時上映が
よかっただろうと思う。「ハリウッドにも多大な影響を与えた」「マトリックスのルーツ」
とか謳ってGISの宣伝をしちゃうの。

無駄って、どこが？？まさか間がわからないとか？

この映画の最大の失敗は、人間を人間らしく扱ってないとこかな。
そりゃ監督の考えもあるんだろうが、着いていけないよ。
クライマックスの敵が少女型人形ってのが良くないし、ラストに生身の少女
に冷たすぎる。あれさえ変えれば合格点やれる。

>>143
キムやハラウェイの出番を無駄と言い切ってるステキな人なら多数いらっしゃいます。
漏れは不同意だけど。

よっぽど気合の入った観客以外には、あの『間』は厳しいと思うぞ。

日常やリアリティの表現として機能しているわけでもなし
「こんな会話する奴いねぇよ」的な格言の応酬も、全ての意味と引用意図が判ったとて
大半は単なる有名な名言箴言の垂れ流しで深い哲学がある訳でもなし
破綻はしていないが特に機能もしていない
プロデューサー、監督共に「中盤は寝ていてください」「ＢＧＭだと思って〜」と
公開前からあまりに情けない予防線を張る始末
自身と信念のある奴は観客がバカの集団だと思ったとしてもそんな事は言わない

>>144
トグサすら生身の人間とは思えない味を醸し出してたもんなｗ
押井は脆くて頭が悪くて不完全な存在の生身の人間には既に興味がないんだろ
犬と変態人形の方が好き

>>145
キムはともかく、ハラウェイがいなかったらこの映画マジで糞映画だったよ。
人間とマシーンの間に、本当の意味で立ってるのはあのオバハンだけ。
あのキャラだけには普通の人間の迷いがあるね。

キムはあれだ、もう少し自分の言葉でしゃべれ。
機械と人間の定義についてウダウダ御託を並べるだけじゃ、人生は表現できねーぞ。

>>125
＞それは自分個人の思想ではなく真理そのものに語らせるという意図があったから。
＞ところがイノセンスはどこを切っても押井印でイパーイ。押井のモノローグ以外の何物でもない。

ハゲドゥ
それでも押井本人にスピノザに並ぶ、【デカルト⇒スピノザ⇒（中略）⇒押井】的な（スピノザが真理や本質を
『我』ではなく『神』においてる点でデカルトとスピノザの順序は逆だという突っ込みはナシ）哲学や精神がありゃ
意味のあるモノローグになっただろが、いくらなんでもそんな事がある筈もなくて････

ＧＩＴＳのラスで天使を（まんまイメージで）出しちゃうような人にそんな深い思索がある訳きゃない。
「神とは、無限に多くの属性から成っている実体である」って有名な一説があるけど、イノセンスは
表現したい方向性は同じでもその一節が唯どかーんとオッ建ってる感じ

このオッサン、「間違いの無いように」「破綻のないように」論理を組み立てるのは上手いけど
なんか肝心の中身ががらんどうな感じがすんだよね。宮崎某カントクが昔言ってた「あいつの映画は
観客を煙に撒いてるだけで実は大した事言ってない」
まさしくソレ。

この映画に汎神論は兎も角、「宗教的な高みへの志向性」を感じた人は、どこら辺にそれがあるのか
アホゥな俺にも判る様に教えてほすぃ。

>キムはあれだ、もう少し自分の言葉でしゃべれ。
機械と人間の定義についてウダウダ御託を並べるだけじゃ、人生は表現できねーぞ。

だからこそキムは愚かな人間（人形？）なんですよ。
ってことでそんな変な意地はらずにもう一度イノセンスを御覧になってはくれませんか？

＞だからこそキムは愚かな人間（人形？）なんですよ

あぁ成程。そういう意味で限りなく自動人形に近いって考え方もある訳ね。
花鏡の遺言だけはシチュエーションと相まってグッと来たんだけどね･････

再見はお断りだね。
２回観たけど、やっぱそんなにスゴイ映画だとは思えない。
尊師の言い付け通り、４回も５回も映画館に足繁く通って「この映画史に燦然と異彩を放つ
哲学的思索の想起に満ちたこの作品を、ひとかけらも余さずに解析し味わおう」と言わんばかりの
人達がいますが俺からみりゃ正気の沙汰とは思えない。

まぁラスサム観て「武士道に感動しました！」とか逝ってる真性のアホよりはマシだと思うけど、
現実に友人として付き合うならラスサム馬鹿の方がまだ遥かに良い

なんだ２回見てるのか...

僕まだ１回でこんどアイマックス行こうかどうか悩んでるんだけど
やっぱやめほうがいいのかなぁ...

神だの哲学だの思想だのを置いといて、映画館で寝てた人同様に俺はこの映画はまず『退屈』だと感じる
（俺も信者さんの軽蔑するそこらのパンピーですから）んだけど、それを我慢して乗り越え、映画の中に
込められた表現技法やら構成の妙やら哲学やらについてお勉強していらっしゃる方がいる様ですね。

全く感心するよ。俺はそこまで熱心になれんわ。

この映画に「人間」を求めている人がいるんですね。
まあ、それを求めなければこの映画には全く意味がないですが。
人間、ロボット、動物、神様の区別の仕方、がテーマなんでしょ？
最初の字幕と最後の台詞が肝なんでしょうけど、そんな肝は要りません。
退屈って言うより、アホですね。

この作品の萌所は考える楽しみ。
やはり、哲学的テーマも踏まえ、楽しめるかどうかだろう。
逆に考えるのもウザイ連中には退屈で不快な作品であることは間違いない！
質を変えず、考えるのもウザイ連中にも楽しませるような作品にも出来たはず
そこがこの作品がヲタのオナヌークソ映画と言われる理由だろうな

>>154
> この作品の萌所は考える楽しみ。
それはどうかな。考えないほうが楽しめると思う。

>>155
じゃーよ。あんたはこの作品は感じるものだなんてぬかすのか？
そんなことは当たり前なんだからよ。すべての映画に言えることだからな。
つーかよ、特にこの作品は考えるということが感じるということに
強く絡み合っているだろ？違うか？
ごちゃごちゃ考えるのが嫌な人はどうやねんってことだぜ。
かといってさ、映像も大半の普通の観客からすると、｢ま、綺麗じゃないの？｣
って程度のインパクトだろう？お話にならないな。

おれは１５５ではないが

１５４はこの映画をオナヌ−クソだと思い。
ごちゃごちゃ考えるのが嫌な人は寝てしまい。
大半の客は映像を見て｢ま、綺麗じゃないの？｣と言う。
それでいいじゃないですか。

それとも傑作か駄作ハッキリしないと気がすまないのか？
こんなこと言うとまた「鈴木の宣伝が〜」ループに突入してしまうので
早々と退却させていただきます。あっ、ちなみに俺はイノセンス面白かったよ。
なんか『シェルブールの雨傘』みたいでさ

>>157
まぁーよ。スレ違いだけどよ。実は俺個人的にはこの作品が大好きなんだぜ。
マイベストの中では、気持ちのいい映画でないという理由で
上位には入らないがすごくいい映画だと思う。
まぁ、スレにあった内容で思ったことを書いてるだけやで。

覗きカラクリもここまできたかーって感じで面白かった。
犬に餌やってるところと
北端上空から下に降りて行くところが気持ちよかった。
意味とかあんまり考えなかった。一般人です。
ついでに映画館のイスがリクライニングだったりするといいな。
家の画面小さくて音の悪いテレビはみたくない。

>>151
アイマックスというシステムを見るだけでも行く価値はあるぞ！
何か、アトラクションみたいだった。特に冒頭の空撮と路地…ちょっと酔いそうな位。

>>159
わざわざこんな吐きスレまできて必死に擁護とはヲタご苦労様ですw
一般人にウケるヲタ映画にはなれなかったが
ちょこちょこ劇場に足を運んでいる映画好きさんには評判はイイような気がする。
俺もそんな奴らに薦めてるしな。

インターネットで意味もなくイノセンスをベタボメしてる
サイトを見ると、かなりハラタツ。

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

「イノセンス」関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

日本人の「ビルボード」第１位は、故・坂本九さんの歌
「上を向いて歩こう（スキヤキ）」が1963年に同誌の
ヒットチャートで第１位になったのに次いで2度目で、
日本のアニメーションを名実ともに世界一にした。

　日本のアニメは「ジャパニメーション」という造語を
生むほど世界的に評価が高く、その旗手として脚光を浴び、
斬新な演出を駆使する押井作品は、米ハリウッド映画
「タイタニック」のジェームズ・キャメロン監督や
「マトリックス」のウォシャウスキー兄弟、日本のテレビ
番組や映画になった「踊る大捜査線」の本広克行監督ら
国内外の著名な映像作家に強い影響を与えている。

http://expo2005.chunichi.co.jp/oshii.html

　キャラクターや声優人気に依存した
　アニメの付随商品は数多く存在しますが，
　アニメファン以外の人々（とりわけ高年齢層・
　女性層）にもアニメ独自の表現とクオリティを
　認めてもらう――「イノセンスの情景 Animated
　Clips」はアニメ作品の新たな展開，その初動であり
　契機としての作品になるはずです．

http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/video2.html

「ＦＦは画面写真が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。

　発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。　

　　あちこちで散々いわれていた「格言・故事」(ことわざ？)ですが、これは
　　思ってたほどに唐突なものでも無くて、ちゃんと聴き取れてさえいれば、音や
　　前後の雰囲気などから何となくわかるレベルのものだった様な気がします。

　　格言は、使い方が面白いので、聞いてるとこれはこれで逆に楽しかったりします。
　　後半は少し雰囲気が変わりますが、前半は、意外なくらいに正統派の刑事モノで、
　　とっつきも意外と良さそうで、それでいてアメリカっぽくない独特の雰囲気で、
　　私はかなり気に入りました。(アニメといってもこれは全くの別格で、ある意味
　　実写映画の更に上を行くくらいの品質をもった映画だと思います。)
　

押井守はなんていうか、その時々で＜答え＞を出そうとしている気がする。
だから主張がコロコロ変わってどれが本当なの？と思ってしまう。
まあイノセンスで学んだことといえば
考えすぎるのも考えものだ（笑）
という事かな。

>>148
スピノザに沿って解釈した場合の
「宗教的な高み」というのは作品に対する評価、ではなく
作中人物たる素子の「在り方」に対するものではないでしょうか？
ヘブライ・キリスト教における神の在り方、の様に一元的ではない。
ただ、「在ると思えば在る」。

スピノザの汎神論は、それまでのスコラ哲学の擬人化された神（
アルゴ探検隊の大冒険に出てくるような）ではなく、無時間・無限
の概念を定義するための論理的条件だろ。ところがこの映画の素子は
確かに空間的には偏在しているが、スピノザ以前の神のイメージ
以外の何者でもないじゃん。しかもおもいっきり実体化してるし。
なんでここにスピノザがでてくるんだ？

過去の芸術を切り取って差し出せばいいなんて随分楽な仕事ですよ

実務はまた無茶な仕事だろ、アニメは。
死ぬって、あれ。

サイゾーの鈴木Ｐのインタビュー読んだら、製作前、監督は、攻殻はもう飽きていて、
人形のことに興味があったから、そういう話にしていったとのこと。

鈴木Ｐは３をやるって豪語してるが、原作者の士郎は、どう思ってるだろうか？
なんか、今回の映画は、攻殻とか関係ない感じだ。

なんつーか、だれかジブリにトドメを刺してくれないか？
こんな調子で駄作を誇大広告で垂れ流しされたんじゃぁ、
日本のアニメ界はもう大崩壊だよ。

>174
どういうトドメ？

ニーズがあるから売れてるんだろうに
ファミリー向けなら平均的に問題無いと思うが

>>170
素子が色んな実体を伴って存在可能だからちゃいますか。
擬人化された神と汎神論のハイブリッドなイメージ。

>>174
家族向けかオタク向けのアニメしか売れないことがはっきりしたから
別に問題はないよな。

>>177
イノセンスはモロにオタク向けアニメだろ
単にベクトルが『萌え』とかと逆なだけ
オタク映画の極北

>>156
> そんなことは当たり前なんだからよ。すべての映画に言えることだからな。
そうかな？出来る限り大画面で見るに値する、良い音響で聴くに値する映画がどれだけあると言うのだ。

> かといってさ、映像も大半の普通の観客からすると、｢ま、綺麗じゃないの？｣
> って程度のインパクトだろう？お話にならないな。
IMAXで見たらとてもそんなことは言えない。

オタク向けどころか信者向けだよ。
一般信者をふるいに掛けて、その中から盲目的に従順な完全洗脳信者を抽出するような映画。

>>176
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
スピノザは擬人化された神なんかねーんだよ！ってところを
出発点にしてるんだが…

オタク向けだよ。オタクアニメって巨乳美少女の出てくるそれらのこと限定とでも？
作画もリアル系とか言われてるが大友とかとちがってこれまたオタクの極北。

>>181
なるほど、キャラクターとして存在している時点で「擬人化した神と相似」、と解釈してるのか。
俺は前作での人格や、姿が消失していること（素子という言葉は一度も出ない）
点で「擬人化」が非常に曖昧になっていて、そこが面白いなぁ、と。
スピノザが出てきてるのは、ユリイカ対談で出てきたから。

石川P（及びIG)はこれからどうなるのか。
近況とか知っている人いる？かなり凹んでるのかな。

>>184
イシカワＰの未来は知らんが押井は開き直ってる。
「映画に感動はいらない。感動なんて思考停止そのもの」「映画には物語などいらない」
「客が感情移入する様な程度の低い映画を撮る気はなかった」と
ノーマルな映画監督が聞いたらひっくり返るような面白発言を連発。

>>185
とりあえずソースがあるとありがたいのだが

「俺様の映画に金が出るのは当たり前。スポンサーには金は出させるが口は出させない」がモットーの、
素晴らしい人格者であらせられる押井監督にしか吐けない発言ですよね。

基本的に押井大先生は、周りの人間がいくら四苦八苦しようが借金苦で自殺しようが
あのクソ憎たらしい犬さえいればいいというキチガイですから。

>>186
周りの人間に大放談しまくってますよ。
発言自体は似た様なのが確か今月発売の某アニメ雑誌に載ってる筈と思います
俺はアニメ雑誌読まないからまだ見てないけど。

>>187の発言は押井本人がかなり昔から言ってるので
パト２やアヴァロンあたりの雑誌インタビューなんかにも載ってるんじゃないかな。

IGはスカパーで流してる攻殻機動隊SAC 2ndGIGの製作・公開で忙しいんじゃ？
(あれPPVだっけか)。
あとは、イノセンスの海外公開の準備やらDVD化の作業やら忙しんじゃないの？

とりあえず凹んでる暇はないだろうし、凹むほど稼ぐあてが無いわけじゃないだろ

>>186
ニュータイプじゃね？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/111

わけわからなくて、パンフと押井の本３冊買ってしまった漏れは負け組か。

>>185
映画が単に物語りやドラマの伝達手段に成り下がるのを嫌う発言はやってるね。
押井さんの影響かどうかは知らんが若手のライターなんかでも
「何かを語る」「何かを伝える」映画の如何わしさに堪えられないって人は多いよ。

>>187
宮崎駿に煽られたせいで（煽られたのを口実に）そうなった。

＞「何かを語る」「何かを伝える」映画の如何わしさに堪えられない

正確には彼等は『作品における物語』の胡散臭さに耐えられないのではなくて、
精神がスッカラカンで幼稚なニヒリズムに満ちており語るべきものが何もないだけ
または自分が間違った事を語ってしまうのが極端に怖いので物語を提示出来ない
前の世代が平和だの愛だの散々低能な事抜かしてたのを反面教師として見ているので
同じ事をするのが怖くて語れない

『表現だけが重要』『演出があればいい』『虚構の中での物語なんて無意味』
↑そういう連中の逃げの常套句
物語の押し付けには異様に敏感な癖に、自分の自我や感性は相手にベタベタに押し付けてくる

いまや若手作家も新進映画監督も若手小説家も
自我と感性だけが異様に肥大化した臆病でナイーブなオタク野郎ばかりになってる
一昔前の黒澤明や宮崎駿みたいな根性のあるオタクとも明らかに違う

「人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である。」
やっぱこの↑台詞おかしいよな。
外部からエネルギーを取り込んでいるわけだし、
他の動物にも当てはまるし。
あっ、永久機関でなく永久運動か。微妙。

>>193
確かに「人格」じゃなくて「類型」を置く事で逃げてる・・
若しくは人間ナメてて人格って一体何なのかハナッから考えた事もない生徒もいるね。
だから観る者は思考も発見も得られず、安心感しか与えられないという...。

押井先生のように生きていけるようになりたい。
「レポートの論理性なんていらない。論理なんて思考停止そのもの」
「仕事には成果などいらない」「客が喜んで帰るような程度の低いサービスをする気はなかった」

イラクで拘束された３人の平和ﾎﾞｹのように、
押井の言ってることは無力だなぁ。

>>196
そんなにいい加減な仕事してると
押井さんのように実績をあげて投資してくれる人を確保するのは難しいぞ。

>>193
> 精神がスッカラカンで幼稚なニヒリズムに満ちており語るべきものが何もないだけ

193は精神がナニかで満たされてるんですな。ルサンチマン？

>>185
その発言はキューブリックの引用みたいなもんだろ。「押井はキューブリック
の生まれ変わりだ！」くらい言ってやれよ（W

>>183
すべての実体は神の属性が延長されたもの、という「無限実体」がスピノザの
言う神で、素子がダウンロードできるのはコンピュータにだけだろ。素子が
道端の石ころにダウンロードできるわけじゃない。それは「有限実体」で、
スピノザの思想とは全く逆。汎神論を日本の八百万の神のように通俗的に
理解しているだけ。
ユリイカ読んだけど、「スピノザはレンズ磨きをして生活していた」なんて、
現在では完全に否定されてるむかーしの伝説を平気で言ってるし、
どーなってんだ？（W

なんか小難しい事ぐだぐだ言ってるだけでたいした主張も論理も無い映画だった気がしますが
簡潔にまとめるなら
「自身が人間であるかどうか知りたくばゴーストのささやきに耳を傾けろ」
で、いいですか？

614 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/04/08 05:51 ID:???
>>186
鈴木「石川さんがね、『この作品に俺は命を賭ける』って言ったの。
　それ聞いてね、僕はだったら押井守辞めさせていいって言ったの」
（一同爆笑）
鈴木「だって何作るか分かんないじゃない！心配でしょうがない」
押井「石川もね、もっと酷い事言ってたよ。もう完成しかかってるのにさ、
　僕のところきて『大丈夫だよね』って」
（一同大爆笑）
押井「『信じていいんだよね』ってさ、もう今更何言ったって遅いじゃない」
鈴木「かわいそうだよね石川さん」

三人ともアレだなぁ。

ま、興行なんてそんなもんだけど。

＞その発言はキューブリックの引用みたいなもんだろ。「押井はキューブリック
＞の生まれ変わりだ！」くらい言ってやれよ（W

ああ確かにｗ
田舎のキューブリックって言った所ですな。

>>200
そうそう。神って言うなら素子よりもむしろ人形って言って欲しいよな。
ユビキタスだからってスピノザの神って言っちゃう所が頭悪過ぎる。

押井信者の連中って自分が抜群に頭がいいと思い込んで哲学振り回すけど、所詮その程度
なんだよね･･･
俺等のレベルとどこが違うんだｗ

>>195
俺に対する皮肉だろうけど、押井についてはそこまで言うつもりはないよ。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。

ただ押井の「自分にとって煩わしいものは全部切り捨てていく」という悪い癖に憧れがちな
若い連中には碌なのがいないでしょうって話。
押井のあの今作のふざけた作風は、監督なりの紆余曲折の帰結としてああなったのかもしれんが、
その過程を全部ほっぽっといて「胡散臭い」「如何わしい」に堪えられないから放置して
逃げてしまうって根性が気に喰わないわけよ。
若手の感性を持ち出すのは「押井は方向性は間違っていないんだ」と言いたいんだろうけど
俺はそうは思わんね

>>202
＞鈴木「石川さんがね、『この作品に俺は命を賭ける』って言ったの。
　それ聞いてね、僕はだったら押井守辞めさせていいって言ったの」
（一同爆笑）

ホンマ、オモロスギ

何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。
何だかんだ言ってハラウェイみたいのは凡庸な監督には絶対に作れない人物だからね。

面白い！！と思った私はｦﾀ決定でしょうか？
人に勧めるのを躊躇してしまってます。
前作を見ていないと絶対にわからないというのは大問題だと思いますが。
私は本の表紙とかを見たときに「なるほどおもしろい構図だな」とか思って
ずーっと見つめたり、気に入ったCMを録画して何回も見たりしてしまう人間
なのですが、この映画はそんな私を釘付けにさせるものでした。
とりあえず、美術系の学校に行った知り合いには勧めたくなった映画でした。

押井にバラエティー番組などにどんどん出演してほしかったな。
バラエティー向けのイジりやすいキャラじゃん。
高額機動隊自体、一般ピーポゥは知らないよ。

>>209
税金全部持ってかれそうな機動隊だなｗ

前作は６億くらいで作ってたらしいけど。

イノセンス紹介ページ。↓

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

>>208
自分が面白ければそれでよし。
他人に勧めてはなりませぬ

マトレボ初めて見たときはつまらんと思ったが、イノセンスと比べたら何て面白いんだと
感じる。

>>213
さすがにそれはない

３回目を見ました。
１回目は糞と思ったけど
回数を重ねるたびおもしろくなってくる不思議な映画ですね。
極論かもしれないが、私はこの映画はキムの館で完結しており
海上プラットフォームのシーンは付け足しに過ぎないと感じました。
できれば、キムの館で１０回ぐらいループさせて
全てはコンビニから続いた電脳ハックにより見た夢で
トグサに預けたガブリエルを引き取るシーンで終わり
であれば、もっと傑作になったような気がします。

作家主義の視点では満足
作品主義の視点では不満足かな。
俺はキムの掘り下げ方が足りないと思った。

降格自体集客は少なかったからなあ

＞＞２１５
それだと「未来世紀ブラジル」になってしまうな。面白いとは思いますが、、、、。

これはスルメ映画。
噛めば噛むほど味が出てくる。

俺も一回目見終わった直後は
金損したって気分になったんだけど
その後はまってしまった。
そういう感覚は今までの映画ではなかったな。
面白いのは最初から面白かった。

なんだよ、こけっちゃったから今度は萌えアニメじゃなかったのかよ。

【映画】「キル・ビル」“外伝”の企画、 日本アニメ風の長編で制作か
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081548997/

>>212
了解！　∠(ﾟДﾟ)

おぉ、やっぱり似てるからなのかぁ〜

アレフがつくった押井の記事
アヴァロンからイノセンスへ――押井守の夢
http://www.aleph.to/saint/seigosi/vangisa/vv-05.htm

ある意味鈴Pなんぞ比べもんにならんほど最強だな

>>223
この作品と信者達の、何とも言えない居心地の悪さというか、
気持ちの悪さの理由がわかったような気がする（ｗ
BD
のときはまだ健全だったのにねぇ。

実は自嘲が一番多いスレ

品川アイマックスシアターで「イノセンス」アイマックス版が上映スタート!

都内唯一の、ビル５階建てに匹敵する巨大画面(16m×22m)で
今まで見たことも無い迫力の映像を体感！

「アイマックス」とは、最大限の映像（マキシマム・イメージ）の意味。
１９７０年の大阪万博で初披露された後、７１年にカナダ・トロントに
常設館がオープンしたのが始まり。

新バージョンは、同シアター向けに音響などを新たに編集した。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040330a.htm

メルシャン品川アイマックスシアター( 2D大画面独占上映)
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche0327.html

[　作品紹介・関連情報　]
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

押井が何を考えてイノセンスを作ったのかは知らんが、
問題なのは>>193のような理由に見えてしまうという事だろう。
>>185に書かれているような独善的なコメントは俺もどこかの
インタビューで読んだが、それが自分の作品を安っぽく
見せてしまうという事になぜ気付かないのだろう。

その上で問題なのが、彼らが全く観客を信用していないことだろう。
彼らは、おろかな観客には（ミスリードであっても）「餌」が必要だと
思い込もうとしている。そこからいやらしい臭気が立ち上る。

前作の海外ブレイクで
それまでのオタク然としたフィールドから
巨匠然としたフィールドに出る必要があったんだろうね。
音楽にも当てはまるけど
作品が時代を変えることは無く
時代が作品を変えるんだなぁ、なんて
でも頭ごなしに否定できるほど最近の映画って成熟してるかなぁ？
いわゆるアンチって同業者もしくは予備軍なん？

>229
逆かなと思う
多分、信者が同業者か予備軍

成熟と言うか、楽しませるツボや快感を与えるシナリオは出来てきているかと
思う

まぁ、＋αは必要なのだが

>>227
>>>185に書かれているような独善的なコメントは俺もどこかの
>インタビューで読んだが、それが自分の作品を安っぽく
>見せてしまうという事になぜ気付かないのだろう。

押井氏からすれば , 安っぽいと思いたきゃ思えば ? , シラネーヨ ,
ってとこか ? .

イカ臭いのが魅力。。。
悲しいことに、イカ臭い映画に人は寄り付かない。

>>232 チンポくさいってストレートにいってほしかった・・・

>>231
>押井氏からすれば , 安っぽいと思いたきゃ思えば ? , シラネーヨ ,
>ってとこか ? .
そういう態度を取ってるくせに、心の底では
「一般の人にも認められたい」と思ってるように
見えてしまうのを「安っぽさ」と言ってるのさ。

最近のアニメの傾向
“難解逃げ”飽きた

>>235
本当に難解なんじゃなくて、『フリ』なのがまた･･･
ガキが無理して背伸びしてる感じ

俺リアルじゃド理系で文学・哲学はスルーして生きてきた。
そんな人間には丁度良いわ。

>>224
おまいのあり方は信者のバリエーションに過ぎないんだが自覚ないのか？

>>223
面白いな。
最後の結論は賛成出来ないが、途中は特に変な評論ではないよ。
ここらあたりから引っ掛けて誘導するんだな。
勉強になった。

きっと麻原と押井の区別がつかないんだろう。

難解だとか難解なフリとか言ってる奴はマヌケすぎる･･･
結論に向けて収束するために要素を組み立てた作品じゃないだろこれ。
極めて平面的に情報や思想（それもよくわからないもの）を提示してくるだけの映画。
結論の無いものをずっと見せつけられる個展みたいなもので、
それが結局つまんなかっただけのこと。

オウムも理系が大量に引っ掛かっていた訳で、逆に文学部とかその手の
高学歴者はあんまり居なかった。だから、理系の人はもう少し見聞を広めて
みたらどうかなって良く思う。頭もいいんだしね。

難解だとおもうけどなぁ・・・。
この映画がすんなり理解できた人って、前作をきちんと観た
人やこの監督のことを知ってる人だけだと思うし。
そういう予備知識があることを当然のこととして、あれこれ
語る人が多いことにﾋﾞｯｸﾘするよ。

ここに書き込めるんだから前作の続きなのは事前に察知できるはずだけどなあ
いまだに「続編だなんて聞いてない」と文句たれる人はメクラなんじゃないかと

>>243　難解であるかはイノセンスについてどれほど知りたいかという欲求が
どれだけ喚起されるかによる、されなければその範囲で理解できるし。
で、瑣末な謎解きに一喜一憂することが理解することというわけでもなく
それは劇場に何回も足を運ばせ、DVDを買わせ、その語の新メディアで
発売されるものを買わせるあざとい戦略でもあるので最後まで付き合う
必要もなし。

何回も足を運ばせ作戦は興行にまでは結びつかなかったわけだが。

難解の晦渋、エビラだな。

ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1081323866198.jpg

>244
ネタバレが嫌で事前に見ない人間は結構いるが

ここは、広告でもないし

俺の知る限りでは押井作品は純粋に音と映像を楽しむ
ジャンキーどもに愛好家が多いようです。
お部屋で葉っぱ吸ったりして楽しみたい輩も多いだろうし
DVDの売上はそういった層にも見込めるようですわ。



















まぁ微々たるもんだろうけど

\9,800の前作でも国内で10万本買ったヲタを舐めてはいけない
今回は人数も増えるだろうし、オマケ付き豪華版出しても売れそうだ

盗賊の荒稼ぎに加担したくないなぁ・・・

ふつうの人間は、映画に限らず何かを見たら、それまでの人生経験で
蓄積された記憶から似ているものを引っ張り出して照合・比較し、
該当するカテゴリーに当てはめて、そこから漏れるものが何かを
考えるもんだが、はじめっから蓄積されたものがなんにも無いやつには
それが出来ない。
つまり考えることが出来ない＝バカである。ところが本人はその事実
を認めたくないもんだから、なんとか自分の思考レベルに見合った
話題に持っていこうとする。そしてそんな彼らですら容易に思考できる
話題というのは、「おもしろかった」と「つまらなかった」という単純
な二元論と、極めて日常的な金勘定の話題というわけだ。

>>252
熊本の田舎の山の中で、
オウムに出会って、直感的に「こいつらはヤバイ」と
農家のじいちゃんばあちゃんでさえ思ったわけだが、
果たしてそれはサブカルな学者より的確な判断だった
訳だ。

>>252
つまり、「イノセンス観て考えることができるのは頭のいいやつ」って言いたいのか？
まあいいさ、一般人は人形のことや、サイボーグや、アンドロイドのことなんて日常考えもしないからな。
つまり、「イノセンス観て考えることができるのは変人」といいたい。
あんたにひとつ聞きたいんだけど、
「なぜ人間に形を模して造る必要があったのか？」なんてなぞかけしているけど、
この答えは映画の中にあるのか？
あんたは答えられるのか？

＞つまり、「イノセンス観て考えることができるのは変人」といいたい

ああこれね、裏話で悪いけど
イノセンスの某作画チーフも０号観て言ってたよ。
「これ観て感想が出てくる奴は狂ってる」ってね。

ちなみに現場では、背景チームと押井の関係は最悪だった。
押井が勝手に背景に加工加えちゃったりしてね････
彼がＩ.Ｇで長編アニメを撮る事は、正直言ってもう二度とないと思う。

252じゃないしド理系なんで粗あると思うが

旧約聖書での
「神は自身の似姿として人間を作った」って定義
でも人類も色々あって
「神ってのは自身の似姿として作った概念だった」
てことを認識が一般化・・・唯物思想っての？
てことは
唯物思想の神＝人形が相似。

個人差はあれニヒリズムに食われた現代の人間が
鏡を見たら人形が映ってんじゃないの？、ってことじゃないのかなぁ

＞ふつうの人間は、映画に限らず何かを見たら、それまでの人生経験で
＞蓄積された記憶から似ているものを引っ張り出して照合・比較し、
＞該当するカテゴリーに当てはめて、そこから漏れるものが何かを
＞考えるもんだが、はじめっから蓄積されたものがなんにも無いやつには
＞それが出来ない

至極尤もな意見でござるが、一般観客の方々やアンチの人達は
人生経験で蓄積されたものがなにも無いからイノセンスを叩いてるのではない。
マトモな人間が人生経験で得るものと、イノセンスが提示しているものが
著しくズレているからそっぽを向かれているのだ。末期的なオタク人間の感覚・思考と
一般人のそれが、あたかも平行な二本の直線の如く離れているという事が、今作によって
改めて示されてしまったに過ぎない。

つまりだな、『人形と人の関係』とか、『現代における虚無思想』とか、『架空の特殊部隊のオッサンの
魂の遍歴』とか、そんなものは余程完成された娯楽として提示されたのでなければ、生活や現実と闘いながら
マジメに生きている人にとってはどうでもいいことなの。
０号観た時の鈴木Ｐの「これは恐らくウケない。こんなのが世間に肯定的に捉えられるのなら
むしろハウルの方がコケる」ってボヤきは正直な感想だよ。

>>257
０号言ってるけど
IGの人？良い映画をありがとう。
広告代理店の人間だったら、死んでいいよ

>>249
ども〜。ジャンキーでーす。
お部屋で葉っぱ吸うかわりに葉巻吸ってまーす。
DVD買うよん。
まぁ微々たるもんだけど。

ぶっちゃけＩＧでもう作らなくていいよ。なんかかみ合わないし

つか、折れ的にはやっぱ攻殻の世界観が絶望的に押井と合っていないとしか思えん。
賛否両論あれうる星２とかパトなんか感動したくらいなのに。

お祭りシーンだけをリピートさせてきめるよていでつ。
リピートしなくて頭の中でリピートするのでつ。

>>261
お祭りのシーンて、よいよね。
祭りの人形はおおむねベタな3DCG。
それを静かにみつめるセル画タッチのエトロフ住民たちがイイ！
黄色い僧服の僧侶なんて、もう最高。痺れました。
これほどイノセンスの世界観を感動をもって鑑賞できるシーンは
他にはコンビニのシーンだけでした。
キムの館のシーンや、ロクス・ソルスのプラント内での戦闘シーンには、また別の文脈で感動したけど。

イノセンススレッドを読んでると、なんだか、某カルト集団の信者が
「私は最高の真理を獲得した！」なんてファビョってるのと
すごく近いものを感じるんですが・・・どうかな？

この映画にこめられたものがどれだけ高度で難解で凄いんだとしても、
そのファビョってる方向が、そもそも違うんだと思う。
新宿に行きたいのに常磐線に乗ってるような感じ。
鈴木Pが言ってる「こんなのが世間に〜」ってのはそういう意味だろうと思った。

>>260
士郎版攻殻に世界観があるかなあ。あんまりそういうのは感じないんだけど。

人生経験もクソもないぜ。
ありきたりなものを難解に作っただけだろ？
パズルをはめるようにこの映画を楽しむことのできる孤独な心を持ったヒッキー向けの映画。

なんつうか、好みの問題なんだが、
あたるには男気を感じるし後藤隊長には哀愁を感じるけど、バトーにはあんまり入り込めない

あと街とか背景に思い入れが無い、というのもある。
押井映画で生理的に好きだったシーンが全部消えてる。
本人も興味無いらしいから別にいいんだけどね。

語り尽くされた退屈なテーマと、使い古された世界観の退屈な映画だった。
そもそも、この原作から半裸の女を抜いたら、何も残らないと思うが。
冴えない男を主人公にした時点で、すでに終ってる作品だよ。
まあ、俺の観方が下世話なだけかもしれんがね。

>268
おたくには飽きられて、一般に受け入れられるほどの力は無い

喜ぶ方もいるが、少数派
まぁ、そんなもんなんだろうな

押井作品はテーマより映像と音がウリのイメージがあるが
昔から

>>268
いや、それが本質だと思うぞ。半裸の女が出ないなら全裸の男を出せばよかったのに。
テーマが退屈なのはどうにもならないんだからさ。

押井を叩く時の常套句、文系エリートさんも大したことねぇの〜ｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/

犬鍋にして喰わせてやりたいね

>>273
あらアンチじゃないの？

アンチの人は、今回イノセンスに有名俳優を起用させなかった
押井の判断をどう評価してるんだろう。
やっぱ宣伝のために使った方が良かったっていう感じ？

あと興行収入って今どんくらいなんだろうか。全然ペイしてはいないだろうけど。

アンチの論拠は金が全て〜
あと「理系は洗脳されやすい」、ね。

>276
全てとは言わんが、売れないというのは成功したかどうかの重要な判断材料
だと思うがな

それ以外の論拠も主にＣＭ面、シナリオ面、演出面で言われているが

>>277
あれだろ？
「どうでもいいことを難解にやってるだけ」
ってやつ。
それも飽きちゃった。

＞278
アンチに斬新も何も無いとは思うが

好きな方が、映像凄いと話すのにその褒め方飽きたとは言わんだろ

押井は不遇の時代を過ごした後面白い作品をつくる法則

干されろ！

GRMがポシャッたのは十分不遇だったと思うぞ。
で、リターンマッチのイノセンスは俺的には面白かったので無問題。

>>275

直人は？

＞アンチの論拠は金が全て〜

あれれ？？御大押井先生は売る気満々だったんじゃ・・・

＞そもそも、この原作から半裸の女を抜いたら、何も残らないと思うが。

むしろ攻殻の原作に半裸のオネーチャンはイラネーと思う
エロ抜きでストイックな造りの攻殻１．５は滅法面白い

>>284
長年士郎マンガ読んでたけど、同意。
エロ絵なら他にいくらでもあるから。

>>280
仕事がなくなる事は無さそうだが
http://expo2005.chunichi.co.jp/theme.html

愛知万博の中日新聞プロデュース共同館の総合演出担当だそうな

それに6億かけて12万人だった前作でも諸々入れたら赤字にはなってないと
言うから、イノセンスも干されるような赤にはならんだろな

どうもファンの中にはイノセンスが全肯定されなきゃ気がすまない
ような奴が多い気がするが、なぜなんだろうか？
>>276もそれっぽいんで聞きたいんだが、押井が「誰が見ても
楽しんでもらえる」（「つまらないという意見はでないはず」だった
かな？）と言ってたことについてはどう思うよ？
これは責められてしかるべき発言だと思うんだけどよ。

「攻殻機動隊 押井守編集版 スペシャルDVD-BOX」の、
特典Discをロードショー公開なんかしちゃだめじゃん。

>（「つまらないという意見はでないはず」だったかな？）と言ってたことについてはどう思うよ？

営業トークですな。

楽しめないこともないが、楽しめるランク的には下です。
クソ映画代表のあずみやバトロワやドラゴンヘッドの方が百倍楽しめたよ。

「外部記憶装置無しには到底ついていけん会話だな」by　SAC

荒巻課長、こうなることを充分予測できたくせに・・・ううう。

とりあえずクソっぽい名前を挙げるバカ

一般人代表とかなんかプロ市民みたいだな
あとヒットした規模からあずみやドラゴンヘッドとバトロワを一緒にするのは無理があると思う

楽しめるかどうかだろ。
ある意味バカしか楽しめない映画なんだよ。イノセンスは・・・

ほう、俺は美大生ということもあってか映像だけでも相当楽しめたが。
あらゆるカットが本筋の説明の役割の枠を越えた意味合いを持ってるのには圧倒されたのだが。


話は知らん。

>>290
アンチからしてもお前マジで恥ずかしいから消えな。

鏡鏡って、今更ポストモダンかよｗ

くらい言える様になってから来い

>>263
信者以外の者はみんな悪魔（アンチ）って二元論だしな。
「ここをこうすればもっと良くなるかな」なんてまじめな意見も、
完璧である作品をけなす敵と見なされ排斥される。
押井スレは特に目立つけど映画板ってそんな病んだ奴が
いっぱいいるよ。
カルトっぽいよね。

0号に行った作画の人っていたっけかなあ

アンチもクソもないぜ。この映画の楽しさは何？信者のカキコを読んでるとバカ向け映画としか思えない。
アダルトビデオでいうと足の指フェチ系、こんなのでオナニーできる奴と一緒。
もっと客観的に考えようよ。
足の指フェチという自覚があるならいいが、ないからさ。。。痛いよ。。君達

>>299
お前も恥ずかしいから、消えろや。

239 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/04/14 01:26 ID:XUSJ0P44
宮崎作品の声優はダントツによかったからな。
キムさんか、、、どうだろう？嫁さんはすごく才能あると思うけど。。。
この際、夫婦二人ならよかったな。
つーか、イノセンスの声優の声はすげー嫌いだった。
一概にプロがいいとは言えないしな。
キムタクも味があるかも知れぬな。

>>297
だって本職のオウマーがレビュー書いてるくらいだもん

信者がまともに擁護できてないし、かといってさ、もともと擁護できる映画じゃないんだよね。
女子高生のおしっこフェチと変わらないからさ。

というか信者もアンチも具体的な批判・擁護を聞いたことが無い。
わかっているのは、とりあえずつまらないことと、
そのワリにこれといった破綻も無い、なんというか
技術職人がエンタメ完全放棄して作った、
帰納地点が形になってないまま帰納法で作ってしまった
オナニー大作といった感じか。

ま、女子高生のおしっこも奥深いと思う。それは認めるけどな。
俺はそんなことが言いたいわけじゃない。脳味噌シャッフルして考えてくれ

おそらく俺へのレスだと思うんだけど
おそらく俺へのレスになって無い気がするのだが

基地外だったのか・・304
失礼した。幸あれ。

>>303
的確な批判は山のように指摘されている。ただ、それに気が付かない人たちが
いるらしい。
オウムの病理は語り尽くされているのに、それに耳を傾けない信者に何を言おうが
「何一つ有力な批判が出てこないですね。これこそが私達の正しさを証明するのですよ！」
といってるのと同じ言説を何度イノセンススレで見たことか

できればその「的確な批判」を書いてくれ。
地に足のついてないテーマをいくら練りこんで描こうが、だから何？根本がダメ。
ということだとは思ってはいるが。

犬も人形も大好きだし、綺麗な映像も好きなので
それだけで面白かった。
この映画を作った人も、犬と人形が大好きで
綺麗な絵を作りたかった。

それ以上でも以下でもないと思います。

>>305>>306
いや>>299>>302は例えは馬鹿っぽいが、言ってる事は
もっともだと思うぞ。>>303で具体的な批判がないと
言ってるが、こんな一般人が興味を持てないような内容に
対して具体的に批判しろという方が無理があると思うが。
その「一般人が興味を持てないような内容」（オナニー）を
恥ずかしげもなく一般人に語ってるのは痛いというのが
>>299の言いたい事だろ。なんか間違ってる事言ってるか？

尿フェチ君だけを狙った映画を作りたかった訳ではないだろう？
女子高生の尿フェチの立場から描くのではなく
一般人の立場から女子高生の尿フェチを描く。
女子高生の尿フェチの監督が創るからこそ素晴らしい作品になったはずだ。
そして、普通のアダルトも創り、フェチアダルトも創る監督の方が多くの人にウケル。
観客のことを馬鹿にして、何も理解しようとしないのはいかんよ。
人間の奥深さは十分にわかっているはずだろうに。
インディーズアダルトの世界の住人でいたいのかね？
殻に入りすぎ。ヲタ度が高い映画ほど客観性は必要だよ。

>>310
需要の無いテーマじゃそもそも無意味だってことだろ。今更何を。
一般向けであることを放棄してるのは明白。だからこその、そこから先の問題。
エンタメという基準を放棄し、かといって他に目指すところがなんなのか判らない映画なんて、
作品全体が予防線みたいなもんだよ。どうとでも言える。
どうしようもないんだよ。ケンカ売ってる。

「ＦＦは画面写真が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。

　発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。　

　９９年、何気なく「プレイステーションマガジン」を読んでいた。
編集長が自分のコーナーで「あるゲーム」について書いたところ、
スクウェアが難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を拒否したという話が載っていた。
その、「あるゲーム」というのが、「レーシングラグーン」であった。

　編集長の書いた内容は「レースとＲＰＧの融合というが、レースゲーム部分と
ＲＰＧ部分がはっきり分かれていて、既存のシナリオつきのレースゲームと
大差ないではないか」という内容。…だったと思う。

　聖剣の取材拒否は本当にひどい話だ。ぜんぜん関係ないタイトルだからだ。
（開発部は近いようだが）。取材拒否するのならレーシングラグーンのほうを
やればよいではないか。

とにかくこの件は聖剣にもラグーンにもマイナスになったのは間違いない。
ちなみにスクウェア広報は今でも問題あると思う。

日本人の「ビルボード」第１位は、故・坂本九さんの歌
「上を向いて歩こう（スキヤキ）」が1963年に同誌の
ヒットチャートで第１位になったのに次いで2度目で、
日本のアニメーションを名実ともに世界一にした。

　日本のアニメは「ジャパニメーション」という造語を
生むほど世界的に評価が高く、その旗手として脚光を浴び、
斬新な演出を駆使する押井作品は、米ハリウッド映画
「タイタニック」のジェームズ・キャメロン監督や
「マトリックス」のウォシャウスキー兄弟、日本のテレビ
番組や映画になった「踊る大捜査線」の本広克行監督ら
国内外の著名な映像作家に強い影響を与えている。

http://expo2005.chunichi.co.jp/oshii.html

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

この作品はつまらない人にすげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜つまらんのよ！！！
それを「頭が悪い」だの「荒し」だの「アンチ」だのって、痛いよ。。。

「頭が悪い」諸々を本スレでいわれた奴の恨みって相当強そうだな。
ほっといてもそのことが話題に出てくる。

>>318
つーかさ、俺はジェロじゃないけど、
この映画を観て何を感じ、考えたのか？
なぜ、それをかかないの？この映画の良さってそこじゃないのか？
映像が良いのはわかったからさ、それを書いてくれよ。

>>319
は？俺は何も感じて無いよ。意味ワカランし。
この映画の良さがどこにあるのかなんて知らん。
わかっているのは、
独りよがりなテーマを、やたら判りづらい演出で、
劇場で何回も観ること前提という、
客にかなり不親切な作品を作った押井という男の人格だけだ。

つか映画作品を好きになる、または嫌いになることと、
作品が理解できるできないって関係あるのか？

関係ないだろ。

今日見てきたけど、
�@前提にしているリテラシーのレベルが高すぎ。
�Aアニメという形態ではなくて、活字でやってくれ。
�B最後の船のシーンは、原作の攻殻２を表現しようとしたのか？
という感じですね。
見ているのは、俺含めて三人だった…。

これ映画館でやっちゃいけないと思う。
作品自体がどうこうじゃなくて。

>これ映画館でやっちゃいけないと思う。

ホントそう思う。逐一見返えせる媒体でやるべき作品だろこれ。
強制進行していくメディアが取り入れるべき、情報伝達の親切さが全然無い。

でも押井はもう2度とホサれるようなことは御免だから
腹を据えてエンターテイメントの世界で作品を作ると発言していたわけだが・・・

押井の頭が悪杉だから、中身が混乱して非常に解りにくくなってるだけだよ。
おまえら釣られるなよ

押井のルサンチマンに付き合わされる必然性も義務も全然無いんだよね。
この作品に関わった人たちやクリエーターの皆さんにはいい迷惑だとおもうわ。

>>325
無理だろ。直接的な表現をしないことをエンタメだと思ってる。多分。
まあ気取っていちいち演出を凝ってる監督なんてそこら中にいるけど。

326みたいに必要以上に悪く見てしまうようじゃただのアンチなので正しく言い換えてやると
押井は、中身を判りづらくすることを良しとしてるんだよ。

だから
「結局何が言いたいのだろう、この映画は？」
って点に時間を割ける人間にしか
存在価値の無い映画であって
このあり方は
極普通のアトラクション型の映画では無く
７０年代の哲学フレイヴァーをトッピングした薀蓄補完型の映画の在り方
なんだよ。

で、中身が判りづらいってのは前提。
それを映像と音響とややこしい引用でもったいつける。
これってキューブリックに対する批判と同じ。

だからそんな意見、つまらん、と>>276は言っていた訳だ。
まだ読む価値のある叩きは
「じゃぁその中身は、どうつまらなかったのか？」
ってこと。

・いつまで創世記引っ張ってるんだ
とか
上にもあったけど
・どこが汎神論？
とか。

そういう事話そうよ。

あ、あとは
客観的に最強の判断材料でもある
「興業成績」、もね。
金の話はしたいな。

頭痛くなった・・・

＞まだ読む価値のある叩きは

不思議なのは、人間と人形（ロボット）という図式としては
ドラえもんと同じだしメタファとして示唆してる事柄は
むしろドラえもんのほうが深遠であるとも言える。それに
悪趣味なるイノセンス信者のドクサをなぜ私達がエレンコスする
必要があるのだっての。

リテラシーを振り回す押井信者（いや、イノセンス信者と言うべきだろう）たちこそ、
リテラシーが不足しているのではないかな？深いウンチクも他者へ働きかける「コトバ」
として構築出来なければオウム信者と変わらぬよ。

そして分が悪くなるとすぐにコピペ荒らしするんだもんね〜

>>331
いや、だから
「ドラえもんの方が優れているから」、で、ええやんか。
他、ループやんか。

　　本質的に同類なんだなとつくづく思う

昨日見てきました！
面白くないとは言わないけど
楽しみにしてただけに期待外れでした。

と、いうことは、ドラえの人気っぷりにあやかって、
楽にイノセンスの好感度をアップさせるためには、
ドラつながりとして・・・・・・

　「ねこみみハダリ」

が必要だったという事になるのかぁ〜〜〜〜〜？

リュックからのぞいてるネコミミはダメでつか？

>>337
そこかぁーーーー！w
・・・・・・少佐はドラより万能ですな。

>329
おまい、キューブリックは娯楽映画監督だぞ。
本人も自分は芸術映画監督じゃないって何度もイッてるし。
ヤシの映像美は娯楽なんだよ。

>>339
その手のキューブリック評価も相似だよ。
あくまで相似であって
押井＝キューブリックとは言っていない。

ここはなんというスレかね？

気に入らないからお前ら全員蹴飛ばしていいか？

キューブリックなんて所詮は糞だよ。
美意識専行型の視点は子供が、このお花綺麗でしょ！
っていう感覚と何も変わらない。
つまりキューブリックを崇拝してるバカは子供と同じなんだよ。

だからマヌケなデザイナーがリスペクトしてるだろ？

幼稚園児に好かれる幼稚園児がキューブリックなんだよ。

キューブリックは所詮は物を作る人間ではない。
簡単に言えばお洒落であろう洋服を着て俺って
センスいいだろ？みたいなバカと同じレベルだよ。

キューブリックの墓にションベンでもかけてやれよ。

いいかね？

本当の天才と作られた天才とは全く違うのだよ。
時代には必ず天才が必要なんだよ。
だからその時代に天才はいなくても必ず作られる物なんだよ。

そしてその時代に作られた天才がキューブリックだったって訳。

天才は必要最小枠のお仕事なんだよ。これが本質な訳。

さぁ、勇気を出して書き込んでみろよ。ニヤニヤ

オイラの指がお前らの事を見抜きたいって言ってるんだよ。

キーボードの指はさしずめ獲物を狙うタイガーってとこだな。ニヤニヤ

そもそもが、監督に何か主張したいことがあって、観客はそれを拝聴するって
映画ではないだろう。だから、「何が言いたいのかわからん」という意見は間
違いなく正しいのだ。だってそんなもんないんだもん。

この映画の面白いところは、非日常的な状況を提示することによって、その刺
激によって通常では到達しえない視点を獲得するってあたりにあるんだと思う。

どんな刺激を受け、どのように反応するかは個人個人で違うので、人の似
姿についてテツガク的な考察を巡らす奴もいるだろうし、映画産業のあるべき
姿について社会学的に語り出す奴もいるだろうし、それはそれでよい。

まぁ、前者はともかく、後者が監督の意図したものかどうかは疑問だが、一度
公開されてしまった映画はすでに製作者の私物ではない以上、「映画に対する
評価」は「監督の意図」とは分離して論ずべきものな気もする。

よーするにだ、この映画を観るとついつい柄にもない事を騙っていまいたくな
る映画だな、つーのが俺様の感想なわけだ。

お前ら、モニターだけに気をとられるなよ？

お前らの後ろにオイラはいるんだからな。
わかるよな？

後ろを向いてみな？何かを感じないかね？ニヤニヤ

>>346
なんというか、何を主張したいかというより
結論を主張するのが映画だとは考えて無い押井という人間のイノセンス

結論を主張しない映画はいっぱいあるし、その中で
良作もいっぱいあるけどイノセンスはなー。
別に「主張」とまでいかなくても、「何か言いたいことがある」程度の
レベルのことも今一つ希薄なんだよな＜イノセンスの場合。

こうして見てみると鈴木氏が押井氏にとって貴重な理解者だとは言えるな .
鈴木氏が謂う `` バトーが無垢だからイノセンス '' という文句が
分かり易さの為の方便だとしたら .

「続編」だというのはわかってたからそれ自身は問題なかったが。だからこそ「続き」がみたかった。
「焼きなおし」が見たかったわけじゃない。

「１」で提示された内容から一切変化がないので、「見せたい絵」をみせんが為に
お話後でくっつけた「同じネタで食っていこう」感が否めない。

音楽で持ってる部分が多いな。

押井は劇場版「攻殻3」は創らないよね？
創るとしてもよっぽどモチベーションがないと無理だよね。
鈴木Pの「素子が戻ってきてバトーと再会する。創るんなら今がチャンス」
って読んだ瞬間に何かこう、イラッとした。

あー今、「押井守が脚本だけ参加な攻殼3」ってのが頭をよぎったぞい。
思い付かなかったことにしよう...。

脚本押井で監督沖浦なら？

俺、人狼あんま好きじゃないのよ。

いや〜人狼は凄いぞ。
どんな叩きよりも沖浦が居なくなることが
俺は嫌だねｗ
大体イノセンスのコンビニシーンだって
カウボーイビバッップの
オープニングに触発されて監督がやりたくなったのでは？
と思う程に。
あれ？アンチか俺ｗ？

>>351　うる星の「みじめさすらいの母」からずっと同じネタだよ、
最初のやつが掲示でもなんでもないだけ。

たまたま相性の悪い映画があったっていいじゃない。
アンチさんてなんでそんな必死になるのかな。

それで、興行収入がとなりの山田君以下になりそうなイノセンス。
なのですか、いマンとこわ

＞＞脚本押井で監督沖浦なら？

人狼のように脚本の犬話をあたりまえのようにばっさりカットするだろうな。
で、素子を嫁さんにやらせる。

>>360
となりの山田君って、なんであんなお金かけて映画館でやるのか
わからないような作品だったね。ＴＶでやれば良いのにってｵﾓﾀﾖ
高畑さんってあの後撮ってないけどホサれてるの？
それとももう年齢的にアニメの仕事はきついのかな。

高畑も押井も顔が嫌い。気持ち悪い。
押井の「イノセンス」は好きだし、他作品は見ようって気になるけど
高畑は作るもんがことごとく、死ぬほど詰まらない。腹立つ話の造りだし。

それにしてもアニメ監督って何でああキモイ顔立ちの奴ばっかなんだろう。
あと、髪型はデタラメだし格好も信じられないものを着てる。社会性ないぞ。
理屈と頭の良さはすげーけど、社会とか語るなよ、と思う。
宮崎はあれでもマシになった方。若い時の写真はヤバイ。爆弾作りそうだ。
押井は今回、初めて動くとこ見たけどあれ妖怪ババアだな。

見てから2日が経って、
公式サイトの押井守の文章と、このスレやこのサイト
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
を見て腑に落ちた事。

要するにこの映画は、「哲学的」＝「考える事を強いる」映画だと。
映画の中のスピードと視聴者が理解するスピードをズラして、
客観的＝非主観的、または無意識の時間に焦点を当てさせようとしている。
押井守が言うところの「近景」じゃなくて、「中景、遠景」に。
実写、特にハリウッド的な映画だと「近景」＝「表面上の物語」＝「ストーリー」
に焦点を当てている。というか当てざるを得ない。
それに比べてアニメは「中景、遠景」を表現しやすい形式だと、
押井は言ってるし。

普通の映画は、映像・音　→　理解というプロセスでほとんど瞬間に処理される。
だけどこの映画は、数多くの引用や建物などの景観が「考える」ことを誘発させる為に
配置されていて、見ている人のスピードと映画のスピードがスレてしまうと。
この為に、難解な表現が「映像的に不親切」という様な印象を持たせてる。
それに加えて、「近景」＝キャラクターのドラマや表面上の物語＝ストーリーを
意図的に追いにくくしているから、映画の中に入っていけないというか感情移入できない。

これは、「前作を見てる攻殻ファン」や「鈴木Pの宣伝で見ようと思った人」といった層が
求めてるもの（＝近景）じゃないよね。
したがって、普通の意味での「エンターテイメント」にはなっていない。
でも、「中景、遠景」にこだわる為にはお金が必要だから、
人間ドラマのように見せかけ、攻殻のブランドも使って、「騙す」と。

>>363　顔の話はナウシカのロマンアルバムに載ってる
庵野の写真みてからいうよろし。んな寝言が全部吹っ飛ぶインパクト。

ググルのイメージ検索で見られる

>>365
庵野の顔なんて知ってるって。嫁さん共々不細工だよね。動画観てよけいそう思った。
>アニメ監督って何でああキモイ顔立ちの奴ばっかなんだろう。
には漏れなく庵野も入ってますw

口直しに　>>367　の美しいお顔を晒してくれ。

>>364
>難解な表現が「映像的に不親切」という様な印象を持たせてる。
とかいうより、ほとんどの観客にとってはどうでもいいことなんだよ。
例えば鉄道マニアが電車の型番や時刻表につい熱く語っても、
一般の人にとっては「それがどうした」って感想しかでないよ。
わかる人だけが観るようなＯＶＡみたいな小さい形態で発表すれば
いいものを、大金かけて大々的に公開するから「つまんない」って意見が
多いのは当たり前。
どっか大きな映画祭で（マイナー映画祭は不可）で賞でもとれば
そういうのに興味ある人のアンテナに引っかかって、押井の望むような
観客が増えるかもしれない。

>>367　はぁ、今の顔の比じゃねぇんだよ。だからわざわざ指定しとるんだよ。

もう供養できましたでしょうか？
押井君、そしてその信者よ、今回の大失敗でよーく解ったでしょう。
はやく成仏してください。

「哲学的」＝「考えることを強いる映画」は、作り手を含めた観客が、
各自で解釈を行うから、明らかな正解が出なくて、いつも議論がドウドウ巡り
になってしまう危険性がある。

下手すると、どう見ても、こじつけなのに、暴走した解釈が行われる
場合もある。

こりゃ、まるで、裸の王様だ…。
この映画を哲学だの、難解だの言ってる人は、
子供向けの童話からやりなおした方が良いよ。

難解では無いが、哲学だとは思う。
人形だのなんだのとか内容の話じゃなくて、映画の哲学。
別の素材でこういう映画を作っても良いかと思った。

個人感想サイトとかシネスケでさ、妙に点数や評価高かったりするのは
信者票とか映像とかで引き上げてるのかと最初思ったんだけど、
あんまり作品の思想とか内容に関係ない、
どちらかというと構成美？を評価してる人が結構いるんだなあと。

おまえらＳＦになるとまじめに見るんだな。ロボットとか。
世界中に愛・らぶ／ユーとか見ろよ

>>342
はやく童貞捨てなさい

>>375
妙に点数が高いのは実際信者票によるものだろ。
Yahooの採点ランキングで3位になってたが、
内容読んでみたらやっぱり信者票だったよ。

なあ
一般人がいみわかんな〜いってうのは本当はステータスなんだろ？
自分は理解できる、ってさ。

俺？俺はわかんないよ。だから理解できるモマエとはリアルであったらﾄﾓﾀﾞﾁに慣れるかな？

恋愛適齢期観に行った香具師いない？あれおもろかったぞ

　　>>378
　　あそこを例に語るのはいくらなんでも酷

おまえら3次元の女性に興味ないの？もしあってもここで語ってる事を女性にいっちゃ
だめだよ？


あと、恋愛シュミレーションゲームは数の入れないでね。やくそくだよ！

>おまえら3次元の女性に興味ないの？

ポリゴンフェチが乱入してきたのかと思ったよ

そういうのはいいからおしえてよ。童貞いつ捨てた？

>>369
その通りだろうね。
俺も正直、ああいう宣伝でしかも全国配給でやっちゃ駄目だと思うよ。
上の方でも書いたけど。
>>323　

まあそれでもこの作品にお金かけたくて、制作費ペイするように観客「騙した」かったと。
そんで、攻殻ブランドとか、人間ドラマとか、表面的なテーマ「人間とは何か」とか、
目に付くように置いてみたり宣伝したわけだ。
騙されてきた人が、「意図したものではなかったけどいいんじゃない」と感じて、
固定層以外にもDVDとか買ってくれるように。
ま、ほとんど拒否反応起こすだろうけどね。

マケ的には、欧米とか海外の方がこの作品の印象はいいと思う。
オリエンタリズム要素が満載だし、ある程度この映画見ようと思ってる人は
初めから限定されてるだろうし。


あ、俺は364ね。

>>372
＞「哲学的」＝「考えることを強いる映画」は、作り手を含めた観客が、
＞各自で解釈を行うから、明らかな正解が出なくて、いつも議論がドウドウ巡り
＞になってしまう危険性がある。

これは別に危険なことじゃないと思うよ。
むしろそれが面白いんじゃない？
作り手と受け手の力関係がカッチリ決まらないように
解釈が開かれてからこそ、色々と議論できるんだし。
「明らかな正解」があるより、色々とこれをネタに話せるじゃん。

＞下手すると、どう見ても、こじつけなのに、暴走した解釈が行われる
＞場合もある。

それも少ないと思うな。
自己完結してるなら別だけど、例えばツレとかネットとかで
自分の考え言ったり人の考え聞いたりしてりゃ。２ちゃんだと気軽にできるし。
誰かがした暴走した解釈が、他の人に強制的に押し付けられるわけでもないしな。
ウザがるのはわかるけど。

>>374
「難解」を、より正確に表現すると
「映像・音→考える→理解」というプロセスを踏まさせられるというか。
単純に難しいとか意味がわからないんじゃなく、
自分なりの理解にたどり着くまで時間がかかると。
俺のリテラシーが単に低いだけかも知れんが、
1回見ただけでスパンとわかっちゃうような映画じゃないと思う。
解釈が開かれているということを考えても。

あと、「哲学的」という表現は、レス元のリンク先の人が使ってたから
そのまま流用しただけ。この言葉に、プラスの意味はこめていない。
「解釈が開かれている・読み込むだけの強度がある」ぐらいの意味で使ってます。

＞人形だのなんだのとか内容の話じゃなくて、映画の哲学。
俺もそんな感じ。
正直、公式サイトに掲載されている押井の文章（アニメの方法論）を
実践したという印象でね。
この作品自体より、「近景・中景・遠景」云々の文章の方が面白かった。

＞別の素材でこういう映画を作っても良いかと思った。
それは制作費的にできなかったんじゃない？
だからお金の面で計算できるこの素材を使った、と。

キムの屋敷の描写があまり好きになれなかった。
あそこのシーンをカットして、他のところをもっと描いて欲しかった。

>>370
あはは。ロマンアルバム持ってんのよ。

哲学的な内容をもった作品であっても、普通の娯楽作品として成立して
尚且つ深い映画なら上品だけど、娯楽作品としても破綻していて、尚且つ
これ見よがしに哲学だの何だのと押し付ける表現は下品だと思うわ。
うる星のメガネからまだ脱しきれない

ジェロムdeレバンナ（アンチ）VS shelltem（信者）の電波バトルが激しく見たい。
たのむぜ、ジェロム！
ttp://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=shelltem&M=

つーか、コピペしかしないんだから、バトルも何も成立しないって。
あ、そうか、コピペは記号であって記号に反応するのが押井の哲学な訳か（ｗ

ハリウッド映画って映像と音で見せるのがほとんどだけど、イノセンスのあのオープニング
人形が出来上がる過程を見せてるだけなのに引き込まれる。すごい映画だと思うけどなぁ

引き込まれたまま爆睡

ゴミ箱蹴る音で起きなかったかい？ >>394

>>395
そして誰も居なくなった

ねえ初恋を語ろうぜ？まず俺から
高一の春、部活のジャーマネ好きになって夏にｹﾞｯﾄ。童貞捨てたのは翌年の秋。
なぜ秋かというと俺が外国行くんで送別会の3次会終って漏れの部屋で　（*　＾　＾　*）Y　ｲｴｲ


次↓

おお、健全でいいなぁ。
漏れはハタチの時にディスコでナンパ持ち帰りで。
タイプじゃなかったんで、その後の連絡はブッチ。

>>397
えぇ？1年以上お待ちになったと？

17の時でございました。
きっかけらしいきっかけもなく2人でいたらなんとなく
相手の家に行こうという話になりまして

初恋＝初セックスなのか？厨臭えなー

ID:4Qm68Bg7 = ID:bZybL7+0 が必死だったって事はわかるけど。

他板でも２ｃｈ以外でも、ところかまわずマンセーレスをつけてまわるウザイ汚水信者がいるけど、たとえばコイツ。
ttp://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=shelltem&M=

これに対して汚水信者はなんて答えるのかな。
「それは押井ファンを装って、押井に嫌がらせをするアンチファンの攻撃です。
われわれもいい迷惑です。まさに受難、ハルマゲドンです。」
得する奴は汚水メジャー化を願う汚水ファン以外いないんだけどね。もし信者がそういったらまじオウムだな。
ところで、ヤフのイノセンストピック、わずか４０票ぐらいで３位なんだね。
で、つまんないっていう意見は信者がサイトを作って一つ一つ粘着攻撃ですか。
ところで、こんなに熱心な信者なのにShelltemのイノセンス感想投の稿ないのは何故？
アップルはわざわざ見てんのにね。あ、信者の工作用ＩＤだからですか？（プ）
汚水、いや原作付き映画しか評価されないから乞食を見習って、
他作品に噛み付く狂犬っぷりも真似してるんですか？乞食スレでマンセーしてる分は別にいいけど、
自作自演ハルマゲドンに一般を巻き込むのだけは勘弁してください。マジで。

ヤフーで上位に入っても全然意味無いな。
キャシャーンとか今現在すごい面白いことになっとるｗ

イノセンス７週目。なぜかワンランク戻しました。
延長してる劇場もいくつかあるのでまだの方はお早めに。

[上映劇場一覧 ]

http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

「イノセンス」関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

あと一月早ければ・・こんなことには。

週間ランキング　TOP 10
4/10〜4/16　（全国９大都市 日刊興行通信掲載館集計)

１位：ロード３
２位：恋愛適齢期
３位：クイール
４位：タイムリミット
５位：イン・ザ・カット　
６位：ディボース・ショウ
７位：ブラザーベア
８位：ドラえもん
９位：イノセンス
10位：ペイチェック

アイマックス上映5/14までみたいね。
1日にまたいってこようかな？

>>406
あまり変わらんと思うが

>>403,404
狂信者さん、はじめまして。マジにそのコピペ貼りまくりなんですね。
ヤフ詳しく見たけど、すごいことになってたんだね。まともな信者は誰も諌めないんだね。
それも凄いね。

ところで、差別語を繰り返してた低脳で品のない信者ってあなた？
それともニュー速でコピペを繰り返してた荒らし信者？
ヤフで狂信者を付回す奴も凄かったけど、それすら汚水信者自作自演ハルマゲドンに思えてきて怖いよ。
正直何かの病気？それとも汚水塾のノルマなの？
ここまでするんだな、お前。煽りじゃなくて感心すらしたよ。

イノセンスに反応してるのって、
あんがい汚水に近い人間ばっかりだったりして（ｗ
あとオウム系の奴とか。

イノセンストピック、２１のマンセーメッセージのうち
半分以上がプロフィール削除してんだね。
逆に評価が低い奴は、ちゃんとプロフィールあるやつばっかりだった。
なんで自分の好きな映画を誉めるのに、プロフィール削除するんだろ。
これって、ふつう逆じゃないの？スゴイ異常だよ。
こういうのでも有効票なの？それとも、営業なの？

Yahoo! JAPAN IDが見つかりません
hitorihotirodi (女性/青森県)
tositbhbv (女性/岩手県)
rgysohkvng (女性/岩手県)
ytrguijbjk (男性/滋賀県)
lastcanticle (男性/東京都)
eotransrate
tanabe_uri
yonjyuujis (男性/大阪府)
baxthcotton
taraconi
uniccodabara
furodobaki

オウムだって、導師が不相応な権力や名誉を世間に求めだした頃から、
あきらかにヤバイ組織になった。
汚水も自分で塾とかつくって、マンセー信者に囲まれだしてからマジ狂って､
最近は勲章まで欲しくなったんだろう。
そんなん態度で作った映画は、評価されないのは当然だけど、
もらえなかったらハルマゲドン起こしかねんな。

汚水にマンセー信者以外の言葉はマジで届かないんだろうな。
信者も汚水に評価されたくて暴走してるし、導師は狂ってるからそれを煽るし。
どうしようもない末期だね。そのうちとんでもないこと起こすよ、絶対。

今信者が連続でマンセー工作してる。どうでもいいけど、この３日しか感想ないんだね。

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
関連情報・作品紹介(まとめてみました)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

それと嫌がらせコピペがあちこちの板で24時間体制で
貼られてます。注意してください。

アップルトピックは逆に星ひとつメッセージは、ＩＤ削除してる奴ばっかりだね。

信者っていってもなぁ。笑
世間の評価が低いのならまだわかるが、
俺らだけが騒いでるわけでもないからな。

あ、これってイノセンス信者の評価工作なんだ！すげえ！リアルで見たよ。

＞アップルトピックは逆に星ひとつメッセージ

イノセンスよりも品質が高いだとかいう人がいたりね。

なんで信者がアップルを目の敵にするかわからん。方向性も製作者のやりたいことも、
客層も明らかに違うのに、なぜ同列なの？

押井とはそもそもかぶらんだろ。

向こうのほうが面白そうだから。

>>422
素で言ってるのか？

押井さんも次にくる人たちの踏み台になる訳よ。
名誉なことでもあるね

おもしろかったらアップルもおもしろいなあって消費すればいいのに、
何故アップルトピック荒らすのかわからないよー
それとも、他の高評価映画トピックも荒らしてるのかしらん。
いくら評価あげたくても、そこまでするか？

不可解だから信者と呼ばれるんだよ。
理由なんて無いんだろう

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

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イノセンス７週目。なぜかワンランク戻しました。
延長してる劇場もいくつかあるのでまだの方はお早めに。

[上映劇場一覧 ]

http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

「ＦＦは画面写真が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。

　発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。　

CGを使ったシーンで感動したのはこれがはじめて。＜イノセンス

普通、好き嫌いで棲み分けができるじゃん。マンセースレとアンチスレみたいにさ。
だけど、汚水信者だけはどこでも、どんな話題スレでもまったく気にせずマンセーを書き込んでくる。
たとえばこのスレなんか典型的だよ。いくら信者とはいえ、敵を意図的に作ってどうするんだろう。
こういう信者はあんまり見ない気が。

士郎正宗原作ってことで、やっぱり比較されるからなぁ。
これでアップルのほうがウケたら、
信者はカッコがつかない。そして意味不明な哲学を口から垂らしながら
自分達だけの世界へと引き篭もっていくだろう。
まさしく、選挙で負けて非合法テロ集団へと突き進んだオウムと同じだね。

ガイナックスの 投稿者：itiyama_akさん 2004年4月17日
- アニメ版の方がまだマシ。人間が人形みたいだ。

オモチャの人形みたい 投稿者：salbatotoleさん 2004年4月17日
- 無表情のアニメ顔、やたらと動き回るゲームみたいなキャラ。正直こういうのは実写でやっ
た方がいい。
よいユーザーレビューの書き方は？





露骨過ぎイノセンスオタｗ

オタクアニメというジャンルはあるが。笑
イノセンスはそういう層にこびたアニメじゃないからな。
また嫌がらせだ。このところヤフーに粘着して荒らしてる椰子がいる。

27 ガイナックスの
itiyama_ak 2004/ 4/17 20:37
26 オモチャの人形みたい
salbatotole 2004/ 4/17 20:35
25 イノセンスと比べるのは無理がある
graamfesta 2004/ 4/17 20:31



評価星、評価時間からここまであからさまな多重投稿は珍しいｗ
よっぽど悔しかったんだなｗ
イノセンスオタｗ
http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies2&action=l&tid=m319227&sid=2077605574

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

オタクアニメというジャンルはあるが。笑
イノセンスはそういう層にこびたアニメじゃないからな。
また嫌がらせだ。このところヤフーに粘着して荒らしてる椰子がいる。

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

面白さ
少林サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノセンス

イノセンスのレビュー荒らしてアップルも荒らして両者共倒れを狙ってる。
アップルがこけようと痛くも痒くもない連中。逆に嬉しいという連中。

イノセンス ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少林サッカー

死ぬまでに一度は観ておきたい度でいくとこうだ。

イノセンスはそんな大した映画じゃないと思うぜ？映像にしてもだ。

そもそもこんなスレッドがあること自体がおかしい。
いやがらせ書いてる方はお咎めなしなのか。

イノトピ星　５つ
52　品のある高密度ＣＧ
graamfesta 2004/ 4/17 20:28
51　人形を見つめたときに見えてくるもの
kocyugyan 2004/ 4/17 20:24
50　心に深く残るアニメ
cocconalpha 2004/ 4/17 20:19

アプトピ　星ひとつ
28 CGがすごい！！
applem33332 2004/ 4/17 20:43
27 ガイナックスの
itiyama_ak 2004/ 4/17 20:37
26 オモチャの人形みたい
salbatotole 2004/ 4/17 20:35
25 イノセンスと比べるのは無理がある
graamfesta 2004/ 4/17 20:31

今ここで汚水の悪口言っても安心って事ですね（プ

441 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/17 21:09 ID:1AMdYSYz
イノセンスのレビュー荒らしてアップルも荒らして両者共倒れを狙ってる。
アップルがこけようと痛くも痒くもない連中。逆に嬉しいという連中。

ハルマゲドンですね。

>>444
ヤフ荒らしキター！

まず冒頭から映像のクオリティに圧倒されっぱなし。
とにかく画面の密度が半端じゃない。セルと3DCGが、
凄まじいまでの情報量をつめ込む為に信じられない
クオリティで融合しているという感じ。クオリティが
高いと言ってもハリウッド的なリアリティという
意味じゃなくて、なんと言うか・・・、とにかく観れば分かる！

http://www.kanshin.jp/a-muse/index.php3?mode=keyword&id=293883

それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊（含イノセンス）』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。

http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

＞イノトピ星　５つ

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

どんな映画でも、合う合わないあるだろ。お前がアップル気に入らないように。
ただ、お前はそういう相対化できず、自分の教祖様映画を罵倒する悪魔って思ってるんだろ。
だから信者って馬鹿にされるの。大人になれよ。

>>448
非常に無理して褒めてる感じがワロタ

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

少林イノセンスだったら見に行ってたかもなあ

＞非常に無理して褒めてる感じがワロタ

誉め方はまだ甘いくらいだ。本質はついてないし。
この場合はいかにもイノセンスが荒らしてるという
印象を与えたかった。

こういう電波信者って汚水オタでも有名なんと違う？
普通は信者同士でバトルになると思うけど、汚水信者にかぎってならないんだよな。
それが不思議。他の作品には平気で噛み付くのに、同じ信者内では、まったく噛み合わないんだよな。

＞電波信者

押井のアニメは唯一地に足着いた現実路線のアニメ。

信者っていってもなぁ。笑
世間の評価が低いのならまだわかるが、
俺らだけが騒いでるわけでもないからな。

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

＞押井のアニメは唯一地に足着いた現実路線のアニメ。
なんか漏れの汚水映画評と正反対なんだけど、まあいいや。
現実路線アニメだからどうだといいたいの？スゴイって思ってほしいの？
だったら真性の低脳だな。きみ、１５歳ぐらいなの？

「ＦＦは画面写真が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。

　発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。　

『イノセンス』に関する覚書　西周成
　
　　　もっとも哀しむべき誤解は、この映画が単純なストーリーを
　　　無理に小難しく語ろうとして失敗している、というものだ。

　　　哲学的な映画とは、ある問題に関する哲学的思索のプロセスを
　　　観客に喚起することができる映画である。

http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊（含イノセンス）』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。

http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

またコピペか。汚水って自称高尚な哲学映画で高い知性が必要って聞いたけど､
単なる厨房だったんだね。厨房は叩かれて当然って自覚しとけ。

↑や、shelltenって正体は誰なの？信者ですら黙らせる奴なの？
信者サイトの誰かなの？それなのにこんな低脳なの？

サティアンからカキコしてるんじゃないの？

「信者」てのは朽ちたブランドに集ってるアホのことだろ。
たとえばＦＦ信者、か。年齢層の高そうな批評をしてくれ。

イノセンスに関しては、当初から疑っていたんだけど、なんかオウム臭いんだよな。
オウム信者と同じような匂いを感じる訳。
あいつらの恥を知らないやり方や平気でウソをつくやり方なんかが、
よく似てるんだよね

ひょっとして、本職さんが来てるんじゃないかって思う時ある。

>>465
＞↑
＝コピペlHS9mmLEのことね

オタクアニメというジャンルはあるが。笑
イノセンスはそういう層にこびたアニメじゃないからな。
また嫌がらせだ。このところヤフーに粘着して荒らしてる椰子がいる。

イノセンスのレビュー荒らしてアップルも荒らして両者共倒れを狙ってる。
アップルがこけようと痛くも痒くもない連中。逆に嬉しいという連中。

そもそもこんなスレッドがあること自体がおかしい。
いやがらせ書いてる方はお咎めなしなのか。

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

客呼べない映画なんか作る意味無いんだよ

>>467
じゃあ汚水信者はどういう自称なのさ？
汚水マゾ奴隷？犬がライバルのキモオタ？

イノセンス７週目。なぜかワンランク戻しました。
延長してる劇場もいくつかあるのでまだの方はお早めに。

[上映劇場一覧 ]

http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

「ＦＦは画面写真が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」（都内の販売店担当者）という。

　発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「ＦＦの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。　

コピペ野郎のキモ信者って、
ひょ、ひょっとして、汚水本人？だったらライトノベル作家並みのＤＱＮだな。

信者が一生懸命コピペ貼っても客が入らない

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

オタクアニメというジャンルはあるが。笑
イノセンスはそういう層にこびたアニメじゃないからな。
また嫌がらせだ。このところヤフーに粘着して荒らしてる椰子がいる。

イノセンスのレビュー荒らしてアップルも荒らして両者共倒れを狙ってる。
アップルがこけようと痛くも痒くもない連中。逆に嬉しいという連中。

そもそもこんなスレッドがあること自体がおかしい。
いやがらせ書いてる方はお咎めなしなのか。

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

日テレもとんでもねえカス掴んじまったものだ

イノ、客入らない訳だよね。
アンチスレですら、信者がたった一人で粘着コピペしてるぐらいの閑散ぶりなんだから。
そもそもこんなキモイ奴が映画館にいたら、一般人が怖くて臭くて見るのやめちゃう。
信者暴れる→一般人引く、うざがる→アンチ増える→映画館ガラン→ますます信者暴れる
悪循環だね。

IGがかわいそう

まず冒頭から映像のクオリティに圧倒されっぱなし。
とにかく画面の密度が半端じゃない。セルと3DCGが、
凄まじいまでの情報量をつめ込む為に信じられない
クオリティで融合しているという感じ。クオリティが
高いと言ってもハリウッド的なリアリティという
意味じゃなくて、なんと言うか・・・、とにかく観れば分かる！

http://www.kanshin.jp/a-muse/index.php3?mode=keyword&id=293883

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊（含イノセンス）』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。

http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

＞鈴木プロモーション
汚水業界追放のための、公開処刑だったのさ。ふさわしい死に場所でよかったな。汚水。
永久に伊豆から出てこないでください。ついでに信者も伊豆に引っ越せば？
汚水村とかつくってさ。
…上九一色村みたいだな。

とりあえず落ち着きなさいお前ら

汚水ヲタって女には理解できないとか言うけど､
ヤフトピの信者ってプロフィール、女多いね。…ネカマですか？

思想統制の逆


『イノセンス』に関する覚書　西周成
　
　　　もっとも哀しむべき誤解は、この映画が単純なストーリーを
　　　無理に小難しく語ろうとして失敗している、というものだ。

　　　哲学的な映画とは、ある問題に関する哲学的思索のプロセスを
　　　観客に喚起することができる映画である。

http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

>>483
ヌ速でもほとんど信者一人でコピペ貼りで1000とか行ってたからなあ。
正直、誰も興味ないんだろうなあ・・

ＦＦ映画は３週目で打ち切り。

イノセンス７週目。なぜかワンランク戻しました。
延長してる劇場もいくつかあるのでまだの方はお早めに。

[上映劇場一覧 ]

http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

イノセンス見て結局よくは解らなかったんだが人間より犬や人形の方がすばらしいんだってことを言いたいのかな
と思ったんだけど。違う？

人形を作った人間の心理にせまる話。

それは暗喩の部分で、基本的には普通のポリスアクション。

車の絵はなんだあれ。

幼稚園の紙芝居じゃねえんだぞ

親指イノセンスに期待

>>496
動物（や子供）は「生とは死とは何ぞや？」なんて考えないで
ただひたすらに「生き抜いて死んでいく」。
↑いいなぁ、うらやましいなぁ、人間には到底無理だよなぁ
（ｼｮﾎﾞｰﾝ、そして遠い目）

あと、人間は人間の中で生きていくのは結構辛いけど、
かと言って一人で生きていくのも寂しい。無理。
で、動物だの子供だの人形だの、生き物や人間を模した物
（またはそのもの）を傍に置きたがる。
なんて寂しくて業の深い生き物なんだろうな、人間ってもんは…

てな感じを受けました。
ラブストーリーというより、とにかく寂しさが強烈で
１週間、ﾌﾟﾁダイエットになってしまいました（食欲低下で）。

おっと、アンチスレだった。ゴメン。
基本的に（というかかなり）イノセンス絶賛派ではありますが、
さすがに萎えたのは、ハラウェイがトグサをハッキングしかけたとか
何とかというような設定らしいとの事。

何故だか分からないけど、他の裏設定なんかは
「へー、ホー」と頷けたりしたりもした（？）けど、これは妙にムカついた。


ごめん、本スレでも良いようなレスですな…

>>501
エヴァンゲリオンですか？

>>492
君のせいでイノセンスの評価が悪くなってることを
自覚した方がいいと思うよ。もう遅いような気もするが。

>>503
イノセンスだよ。適切な見方じゃないか。

>>501
ここはアンチが必死でコピペ貼るスレなんだから
（400番台の無内容リピートっぷりで一目瞭然）
本スレでおながいします。

↑信者も大変だねぇ〜

なんかアップルシードのほうが観てきたカキコの評判が良いねえ

ストーリーは一見さんでも混乱する事がない娯楽作品として
完結してるのは確かだ＞アップルシード

個人的には映像がイノセンスほどインパクトが無いのと、
ストーリーも判り易いというより平凡なんで、
少々印象が薄い映画だった

>>506-507
信者も大変だね〜



と、こんなもんでいいの？

おまえら!汚水ヲタならこう返してやれよ。
「461は
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:NsllCWJITnkJ:www5a.biglobe.ne.jp/
~ninten/manshin.HTM+%E4%BA%88%E7%B4%84%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%8B%E3%
82%89%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%
E3%82%8C%E3%80%81%E8%B3%87%E6%96%99%E3%81%AB%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8
のコピペだな」

　ごめん、関係ないけどこれ笑った。
汚水の敵はライト信者と真性汚水ヲタだな。自作自演ハルマゲドンおつかれさん
ttp://kiri.jblog.org/archives/000561.html

観て５秒でしまったオタク映画だ！。帰りたい。。とおもった。

で観て、理解不能な自己陶酔ひとりごとを聞かされて辛かった。

好きな人もいるみたいなので、世界は広く所謂クオリティは高いのでしょう。

押井監督は、クレヨンしんちゃんの映画を見て
イノセンスを作り直せ。

>>513
昔からあんな感じだ、原作の内容がどうだろうと押井ブシが必ず入ってる
もし、クレヨンしんちゃんの映画を作ってたら、やっぱり押井ブシ全開だろう(ｗ

押井節前全開のしんのすけ以下、野原一家は見てみたい気もするぞ

少佐って人のおっぱいがでかい

>>514
オトナ帝国なんか好きそうな素材だよね。
凝り過ぎた映像、そして延々と続くキャラそれぞれの語り。
なかなかいいもん作るんじゃないの？
「これってクレしんかよ！」「クレしんでやるなよ！」って突っ込み必定だけどw
ヤキニクとかすかべボーイズより楽しめそうだけど。

長口舌聞かせたいだけなら、みにぱとみたいな感じで作れば良かったのに。

>>517
オトナ帝国なんか押井に作らせたら、みんなあっちに
行っちゃったままになりそうだ。
夕焼けの街で一生を終えるしんのすけ…

夢の中で完結する作風は嫌うタチなんだがな、押井は。

アップルシードを観て来たんだけどよ、イノセンスの時のように「鈴木！金返せ！」とか思わんかった。
なんか、普通に１８００円分観たなって感じ。
信者の人、ごめんな、ｵﾚ頭が悪くてリテラシーが乏しくてさ（ｗ

ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22nanahijima.hp.infoseek.co.jp%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

shelltem:アンチスクエニ、アンチ浜崎・汚水オタで、天外オタ。
マジでコピペしかできない低脳。
どこでも荒してるし、しかもＩＰを変えて自作自演しまくり。酷すぎ。

＞ライブアライブというスクウェアのゲームはほぼ全てがパクリだった。
＞大仏ロボも天外?Uであったし。
＞「ジーザス」(MＳＸ２　エニックス)
パクリ告発レス自体全部どこかのパクリだし、そもそも汚水のＰＶまるパクリはＯＫですか？

shelltemの巣
ttp://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/

無断でたくさん画像うｐしてますね。shelltemさん

isweb　運用規則
第３条　著作権等について
◆ユーザーは、本サービスの利用にあたり、楽天及び他のユーザーを含む第三者の著作物・創作物を使用するにあたっては、著作権法等の関連法規の定める事項を厳守して適正にこれを使用するものとします。
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第４条　コンテンツ内容等
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・楽天、他のユーザーもしくはその他の第三者の権利を侵害し、またはこれらの者に損害、迷惑もしくは不利益等を与えるもの

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記
・infoseek、他のユーザーもしくはその他の第三者の権利を侵害し、またはこれらの者に損害、迷惑もしくは不利益等を与える行為


isweb 利用規約
第７条　本サービスの利用停止等
◆ユーザーは、いつでも、本サービスの利用を停止することができます。
◆infoseekは、ユーザーが「isweb運用規則」で別に定める禁止事項等に違反した場合には、本サービスの利用を停止することができます。

規約違反通報フォーム
http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?sv=IW&pg=iw_info.html

はい、コレが鈴木の本音です




――「２０年目の宿題」は果たせましたか。

鈴木　果たせたと思いますよ。だって、押井さんに面と向かって、
「難解じゃない作品も作らなきゃ駄目」って言えたんですから。
これは、この仕事を引き受けたから言えたこと。
あとは、２０年ぶりに一緒に仕事したことで、
また２０年分ぐらいは押井さんの悪口を言い続けられるネタができたのが何より嬉しい（笑）。




http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki04.htm

正直、汚水狂信的ファンをまず疑ったけど､さすがにそんな恥ずかしい奴はいないだろうと
思ったけど、やっぱりそうなのね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/dvd/B000176O3O/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-5597895-7201941
アマゾンのレビュー
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 01

125 人中、116人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
公安9課 再始動, 2004/01/08
レビュアー： （バレバレだけど一応略しといてやる）　 神奈川県 Japan

こいつだけすごい同意票ですな。他の奴は１０以下ばっかりなのにな。
まあ複数IDを駆使するお前なら、アマゾンでも余裕だろうな。
おまえマジで最低だな。これで汚水ファンっていうだけで厳しい世間の目が向けられること、
忘れるな！

汚水の好きそうなものばっかりのセンスの悪いウィッシュリストだな。
そもそも、ひとつぐらい購入してやれよ。暴れさせてただいてるアマゾン様に申し訳なくないのかよ。
ところで、天子の卵ってリアルな映画なんだな、ププ

ハウルスレになぜ汚水コピペが執拗に貼られたかやっとわかりました。
事実を確認せずに偏見はよくないと思ってたけど、
汚水ヲタってキモコワ！という自分の直感が正しかったんですね。
具体的な感想も自分の言葉で言えず、敵意だけ剥き出しな、
典型的な基地外アニヲタだったんですね。
も少しまともかと思ってたので、とてもがっかりしました。さようなら。

オープニングは前の方が好きだなー。
あと本とかの引用セリフが多すぎてみんなオタクみたいでいやん。

この映画の盛り上がりどころってどこ?

エンディングロールの「西田」がいっぱい出てくるところ

>>530
確かに一番圧倒されるシーンだわなｗ

−某誌記事より−

イノセンス最終興収は１２億円と見られている



　海外とＤＶＤでなんとかペイかな？

頑張ったものが面白いとは限らない、と痛切に感じる映画だった。
良いストーリーだし、作画は頑張っているし、音も最高だった。
でも語る事に終始し、伝えることは人任せな映画だと思った。
良くも悪くも「高いところから発言している」という印象を受けた。

意見を言うばかりではなく、それを理解させて欲しかった。
「こんだけのものを作った。あとはお前らで理解しろ、理解できないなら観るな。」
こういった印象は拭えない。アニメ業界だけでなく、日本の多くの映画監督から感じる事だ。

実写でもアニメでも多くの人に観て欲しかったり、結果として受賞とかしたり、
「いい作品だったね」「また観たい」と評価して欲しいから作るのだと思う。

映画なんてアートでもバクチでもなく、作り手にとっては仕事なんだから。
分かりやすく作るのは最低条件だと思う。

芸術なんて体の良い言い訳だ。

そりゃ無理だ。

>532

具体的な数字でないと、あてにならない。マスコミにおいて、数字を上乗せするのは
よくあること。

>533

作品の質は別にして、ゴダールみたいになってきているような・・。
まあ､アニメの場合は、狭いフィールドながら、圧倒的なマニアがいるから、
なんとかペイできているんだろうけど。
「台詞が､ストーリーに従属しているような映画」を批判している限り、もう
何も言いたくないな。

思想が難解なのではなくて、押井の思考が混乱してるだけのような気がするよ。
キ印の思考を理解しようと思うのは徒労かもな。
いや、これは別にアンチとして言ってるんじゃないよ。ほら、
なんとはは紙一重というだろ、そういうのに近づいているんじゃないか。

>>536
そうかね
俺はオシイは類稀な職人だと思うけど、天才（キ印）ぶろうとして失敗しているように見えるよ

はい、コレが鈴木の本音です




――「２０年目の宿題」は果たせましたか。

鈴木　果たせたと思いますよ。だって、押井さんに面と向かって、
「難解じゃない作品も作らなきゃ駄目」って言えたんですから。
これは、この仕事を引き受けたから言えたこと。
あとは、２０年ぶりに一緒に仕事したことで、
また２０年分ぐらいは押井さんの悪口を言い続けられるネタができたのが何より嬉しい（笑）。




http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki04.htm

532 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：04/04/02 23:13 ID:thOufnlq
まとめ
ニュー速にイノセンススレを立て続ける粘着キチガイ君

彼の得意技はIDを変えてのイノセンス宣伝コピペ荒し。
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
イノセンス叩き批判サイトを貼るも

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/camedia436_01006.jpg
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/camedia436_01014.jpg
無修正画像を発見され晒されたとたんに画像消去し、

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
が、>>1のサイトと判明

似たような手口で数々のサイトでイノセンスコピペ宣伝繰り返し
http://www.cinecomi.com/view_bbs.asp?id=19005
http://www.amezor.to/tv/040328051913.html
http://kiri.jblog.org/archives/000561.html
切り込み隊長のブログにも

ぐだぐだいわねえでキモイ中年押井がはっきりと映画の中で
「僕は醜い自分の肉体が嫌いです。犬と人形が大好きです」って著せば傑作だったんだよ。

イノセンスマルチポスト
http://www.amezor.to/tv/040328051913.html
汚水ファンってことを告白してますね。

HOST:p2001-ipad03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
HOST:p3224-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

http://216.239.57.104/search?q=cache:iLUZ87BGmZ8J:www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi%3Fdir%3Dgame%26res%3D040118094337%26ls%3D50+%E6%95%91%E3%81%88%E7%85%AE%E3%80%80IP&hl=ja&ie=UTF-8
救え煮・イノセンス同時マルチポストですか。わかりやすすぎ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/35
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/38
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/45
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/64
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/85


＞同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で五回目です。
＞ipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp　は永久に規制が妥当と判断します。

真性だったんだね…。

一時、ニュー速のイノ乱立も凄かったけど､

http://find.2ch.net/?STR=%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=20

映画「イノセンス」主人公のバドーは公務員 (20) - 公務員板＠2ch
イノセンスのガイドライン (131) - ガイドライン板＠2ch
イノセンス それは、いのき (23) - 武道・武芸板＠2ch
映画「イノセンス」とダンスの微妙な関係 (12) - ダンス板＠2ch
映画「イノセンス」のバドーは介護の必要がない (10) - 福祉介護奉仕板＠2ch
映画「イノセンス」のバトーになりきるオフin渋谷 (35) - 突発OFF板＠2ch
イノセンス ついに公開 (65) - エヴァ板＠2ch
【いのち】それは【イノセンス】 (28) - 哲学板＠2ch
映画「イノセンス」のバドーは刑事だった! (44) - 警察板＠2ch
【イノセンス】人間はなぜ人形を愛でるのだろう (344) - お人形板＠2ch

さすがにいかんだろ。しかも立て逃げ。

http://216.239.57.104/search?q=cache:wyCcI8D1ZrEJ:rumic.comic.to/urusei/touhyou/log/movie003.html+hyogo.ocn.ne.jp+%E6%8A%BC%E4%BA%95&hl=ja&ie=UTF-8
2002/07/12 18:47:37 いつだって・マイ・ダーリン (p1006-ipad03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...とても感動します。バイ！みほより！
2002/07/12 18:49:03 ビューティフル・ドリーマー (p1006-ipad03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...おもしろいです！
2002/07/12 18:49:41 オンリー・ユー (p1006-ipad03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)

http://216.239.57.104/search?q=cache:-o0XQ_vBowsJ:rumic.comic.to/urusei/touhyou/log/movie004.html+hyogo.ocn.ne.jp+%E6%8A%BC%E4%BA%95&hl=ja&ie=UTF-8

2003/07/11 00:06:05 オンリー・ユー (p1106-ipbf04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...100票目いきまーーーす。
2003/07/26 02:09:08 オンリー・ユー (p2188-ipbf08kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...メガネが良い味出していました。
2003/07/30 21:31:52 オンリー・ユー (p1250-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...３００票目
2003/08/09 00:24:40 オンリー・ユー (p2215-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...４００票目、ルン、、
2003/08/19 00:01:27 オンリー・ユー (p2100-ipbf08kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...５００票目。ルン♪
2003/08/23 18:48:07 オンリー・ユー (p1012-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...５５５票目
2003/08/27 00:19:56 オンリー・ユー (p2130-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...６００票目
2003/08/31 00:02:37 ビューティフル・ドリーマー (p1028-ipbf08kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
...本当に素晴らしい作品でした。（７００票目）

すごい数の連続投稿ラムたん好きなんだね、２ｃｈでマルチの中年ｻﾄｼくん

アヴァロンってクソ映画だよね

ニルヴァーナの方が100倍まとも

あのぉ〜比較対象が微妙にずれてるような気が・・・

押井アンチって
アップルシードで満足出来るって本当ですか？
マジ幸せですね

アンチではないが、最近疑問符は付いている。
>>537の意見に同意したい。

汚水信者って他の作品を貶すことでしか、汚水作品を
もちあげることができないんだね

>>549
例えば？ねぇ例えばどんな作品ｗ？

やっぱり病気だったんだ。

>まだ居たんだshelltem。
>2004/ 4/19 18:32
>
>アイツ、他カテで精神障害と人格障害を指摘されてて、一時期バックれてたんだよ。
>
>図星だから。
>
>残念ながらそっちは消えちゃったけど。上げておくべきだったなあ。
>
>早く病院行って来いっつってんのにね？

捨てＩＤなのに速攻バレてる所が笑える
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834930&tid=a5bca5na55a1bca5aca1jxenosagaa1k&sid=1834930&mid=288

指輪物語もすきなんだね。さとし君と趣味が合うね（笑）

ただ、イノセンストピックの荒らし（ジェロムっぽい気がした）はちょっと気の毒だったと思う。まあ、汚水ヲタは前科ありすぎだからしょうがない気も。

ゴダールとＡＩと未来世紀ブラジルとうる星やつらが嫌いなんだよね。汚水オタ。

模倣だから？

>>552
ふ〜ん。

202 ：名無シネマさん ：04/03/30 12:34 ID:1xA0/hzR
ハリウッド映画で喜んでるような奴にイノの良さが分かるわけねーだろw

314 ：名無シネマさん ：04/04/14 20:40 ID:6sGSkkC7
GISパクった某映画は糞つまらなかったけどこれは面白かったよ。
格言連発だったけど映像がスゲｰ。
やっぱ本家はちがうな。

38 ：風の谷の名無しさん ：04/03/31 18:33 ID:vl4gDGi
映画板は馬鹿なパンピー多いから、押井の良さなんてわからないでそ。
指輪でも見てるのがいいんじゃない？

>>555
スゲェ！！！
あんたこんなん一々みつけて持ってるの！？
スゲェ！！！

>>556
常駐しとるんかい

よかったな。カンヌにノミネートだってよ。

押井監督の「イノセンス」、カンヌ映画祭でノミネート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000512-yom-int
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040421i512.htm

あーあ。 ノミネートなんかされて、更に勘違い深めてどうすんだよ。
せっかく真人間に戻るチャンスだったのに・・・
せっかく才能あんのに・・・自分で思ってる以外の部分で・・・
これからも更に周りに迷惑かけまくるんかい！

難解な映画が嫌いな人は、わかりやすい映画でも見てればいいんじゃない？
とりあえず、一般向けに作られたアップルシードの、原作の劣化したテーマを観るよも、
イノセンスのように原作とは異なるテーマで、見終わった後も考えさせられる映画を観るほうが楽しいです。

ゴダールはウン十億もかねかけてないだろｗ

835 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/21 23:18 ID:j1HdsFZH
今回の応募作品数は，約1300タイトル．その中から18タイトルがオフィシャル・コンペティション部門に
ノミネートされている．
過去アニメーションでノミネートされた作品は，「ダンボ」（1947），
「ピーター・パン」（1953），「ファンタスティック・プラネット」（1973），「シュレック」（2001）の4作品．
この高い競争率の中でアニメーションである「イノセンス」がノミネートされたというのは，快挙と言える．

788 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/21 21:58 ID:mxm7hqN/
http://www.festival-cannes.org/index.php?langue=6002#selection

808 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/21 22:41 ID:0+rvgXpX
>>788のＵＲＬでコンペ出品作をみたけど、コーエン兄弟や
ウォン・カーウァイ、マイケル・ムーア、オリビエ・アサヤスなんかがいますな〜。
それに対してアッバス・キアロスタミやチャン・イーモウはコンペ外になっているとは、、、

819 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/21 22:56 ID:0+rvgXpX
タラが審査委員長だからってぬか喜びしているが、 ウォン・カーウァイもタラが好む監督だし、
「恋する惑星」なんかは気に入って、自分のレーベルであるローリング・サンダー・ピクチャーズで
全米に出したしね。
実績で言えばウォン・カーウァイのほうが押井よりも上。

日本のアニメ界の為にも、これが受賞するのはよくない

謹聴！謹聴！

日本のアニメ会の代表>>565のご高説がこれから聞けますぞ！謹聴！

昔は映画板のアニメスレは板違いだったんだが
ついに遠慮深さも感じなくなったか。さすがアニヲタｗ

>>567
イサオに感化されましたか？

常時監視乙

２ｃｈ初心者です。すんません、お邪魔します。

２ｃｈでは「イノセンス」評判よくないみたいだけどどうしてですか？
俺的には今まで見た映画の中でベスト１０に入るぐらい面白かったんすけど．．．
ＳＦ系では「２００１年」、「ブレードランナー」とならんでトップクラスだと思いました。
ＳＦ考証的には「ちょっと違くない」てのもあったけどハードＳＦ的にもよくできてると思うし。
前作で結構感動して「そうだ！こんなのが見たかったんだ」と思ってて
「イノセンス」の出来が悪かったら悲しいと思ってたけど、
予想以上に映像、音楽がよかってうれしかったんですけどね。
前作を見てないとちょっとわかりにくいとこはあるけど。

イノセンスが受賞して、
勘違いした哲学者気取りの作家が調子に乗って、
犬バカおっさんがウダウダ喋るだけの映画が量産されてみろ、
日本のアニメ界はもう終わりだ

>>570
もちつけ、ここはアンチスレだ。

>>570
自分が面白かったのならそれでいいんでない？

俺はこの映画のやたら出し惜しみしてるっぽい所とか、「面白く作ってはいけない！」「判り易く作ってはいけない！」
ってスノッブな感じがあんま好きじゃないけどね。劇中でやたらキザで格好付けた言い回ししてるくせに、実は全然大した
事を言ってないのもなんかアレだなぁ･･･

ＣＧ映像は冒頭の人形制作以外はあんまピンと来なかったな。金と手間のみをひたすらかけた
映像って感じ。現実感のないパサパサのシーンをひたすら単調なテンポで並べられるとキツい。
カモメの群れが飛ぶシーンが一番最悪だった･････

手描きの部分は物凄いと思ったんだけどねぇ。あと音楽とか。

>>570
「想像してたよりも遥かに薄かった」「期待しすぎて損した」ってアンチ、確実にいると思う。
俺もそのクチだし。

前宣伝の動画見た時は「これマジで歴史に残るかも」って思ったんだけどネ･･･

娯楽作品としてテンポよく面白くできる要素も実力も持っている筈なのに
あえて大衆受しにくい演出や脚本で高尚な芸術作品たろうとして失敗しているのが面白くないよね

どうせ
ハクつけたってゴミはゴミ
みたいな発言しか出来んのだろ？
それこそ面白くないなぁ
お前らの娯楽作品って何よ？

>自分が面白かったのならそれでいいんでない？
それはそうなんですけど、あんまり叩かれてるのをみると自分の理解や感性に自信をなくしそうで．．．

>「面白く作ってはいけない！」「判り易く作ってはいけない！」
「判り難い」て批判もよくありますが、途中で「ん？」てところがあっても一応その作品の中で解決してるのでは？
ハリウッド流の何も考える必要のない映画ばっかりじゃつまんないじゃないですか。
「２００１年」なんて作品の中では完結してなくて（してないですよね？）あれを見た後、結構しんどかった覚えがあります。

>劇中でやたらキザで格好付けた言い回ししてるくせに、実は全然大した
>事を言ってないのもなんかアレだなぁ･･･

それはあるかもしれません。ちょっとやりすぎかも。
「寢不尸」までは余計かな？普通の言葉で言えるとこはそうした方がいいでしょうね。
でも、普通の台詞で出せない雰囲気とかニュアンス出せたとこもあるんじゃないですか。

>ＣＧ映像は冒頭の人形制作以外はあんまピンと来なかったな。
受精卵にカルシュームショックが走り、自己組織化で電脳ができるところは
やられた！って感じで私も好きです。
あと、月並みですが祭りのシーン
>金と手間のみをひたすらかけた
>映像って感じ。現実感のないパサパサのシーンをひたすら単調なテンポで並べられるとキツい。
>カモメの群れが飛ぶシーンが一番最悪だった･････
映像でもうちょっとがんばってほしかったのは殺人現場のボートハウスと
キムの書斎の本棚の背表紙がわりと単純なテクスチャーマッピングで立体感がなかったとこですね。

追記：
詩篇だのミルトンだの孔子だのって出展をご親切に言わないほうが良かったのかもって今思いました。
べつに意味や内容の説明になってるわけじゃないし。

>578
×出展
○出典
でした、失礼。

>577
私もとても面白かった。
自分の感性にもっと自信をもっていいと思うよ。

ただ、副題でもかまわないから、「イノセンス−攻殻機動隊２」ってするべきだったんじゃないかとは思うけど。
最初予告編目にしたとき、「あれ？あれって攻殻のバトーだよね？続編じゃないの？」って本気で悩んだし。
「２」ってなってれば、ビデオ屋で前作観たり、深夜のＴＶ版観てから、劇場行く人も多かったと思うし。
そうじゃないと、内容についていくのは、相当、きびしいと思った。
「少佐」「少佐」って、「少佐」って誰よ？って感じでしょうね。
その辺も不評の理由じゃないのかな？

それにしても原作のマンガじゃずいぶんおちゃらけキャラだったバトーがかっこよくなり過ぎだよね。（笑）

>580
>自分の感性にもっと自信をもっていいと思うよ。
ありがとうございます。

>「少佐」「少佐」って、「少佐」って誰よ？って感じでしょうね。

そうですね。前作見てれば何の違和感もないけど「行方不明扱いになってる」ていわれても誰が？でしょうね。

>それにしても原作のマンガじゃずいぶんおちゃらけキャラだったバトーがかっこよくなり過ぎだよね。（笑）
そうですね。前作から登場人物のキャラクターは原作とかなり違ってますよね。
「素子」もバーチャルセックスしたりして結構エロいし。
でも、「イノセンス」で、子供を誘拐してきてゴーストダビングするって言う原作のストーリーにもどったのはちょっと驚きました。
わりと原作を大事にしてるなと思いました。

>>574
>「想像してたよりも遥かに薄かった」
「薄かった」ですか．．．
押井監督のちょっと人生に疲れた社会観とか寂寥感を「うざい」って思ったら、
どうでもいいシーン（バトーの自宅での犬とのシーンとか）が余計なものに感じて、
全体的に「薄い」感じになるのかもしれません。
そういうことじゃないですか？

鈴木ｐ自身が「これは受けない・・・」って言ったんだろ

>>574
>「想像してたよりも遥かに薄かった」
ＳＦ原作付の映画で薄かったといえば「ジェームズ・キャメロンのソラリス。
スタニスワフ・レムの原作をぶち壊してたし、ホント「薄かった」。
タルコフスキーのは良かったのに。
そういえば、タルコフスキーの作品にも犬が頻繁に登場しますね。
押井監督意識してたかな？

なんだ。タルコのソラリスファンか。
あれがソダのよりも濃いという感性じゃイノセンスも薄く感じて当然だよな。
ノスタルギアが好きだろ？

正直　「魂の乱交」をキャッチフレーズにした意味が分からん。
セクサロイドとか少女のゴーストダビングとかエロティックな響きがほしかったのかなあ？
罵倒ーなんか魂どころか人形に共感してたしね…

>585
あの、私>>570です。「イノセンス」が薄いとおっしゃってるのは>>574さんです。
私は「イノセンス」薄いとは思ってません。特別「濃い」とも思ってないです。
>ノスタルギアが好きだろ？
好きですけどね（笑）

イノセンスはえらい。これは絶対朝鮮土人やシナ土人には作れないからだ。
なぜなら、ここで引用されている殆どの書物は土人の国では翻訳されていない
からだ。文化は一朝一夕で出来るもんじゃない。日本が長年培ってきた翻訳
文化があったからイノセンスは出来たのだ。すべては日本の優れた先達たちの
おかげなのだ。他の国の文化に目を閉ざし耳をふさいできた国には、引用
しようにも引用するものが無い。イノセンスの冒頭で引用されたヴィリエ・ド・
リラダンの全集が出版されている国がフランスと日本以外にあるだろうか？
日本人はイノセンスの誕生を祝福すべきだし、もっと誇りに思わなければ
いけない。繰り返すが、朝鮮土人がイノセンスをパクることなど不可能なのだ。

↑マジなのか釣りなのか分からんチン

>570
あなたが面白いと思ったんだからそれでいいんじゃないの？
単に少数派であったというだけで、良いも悪いもないよ

私からすれば濃いも薄いも無いなという感じですね
もっときっちりシナリオを練ってくれればとは思いますが
情を感じないウエットな部分をこれでもかと見せ付けないのが
不満点かな

>590
>あなたが面白いと思ったんだからそれでいいんじゃないの？

はあ、そりゃあそうなんですけど．．．
自分の頭の悪さと知識の無さを常日頃痛感してるもんで．．．
自分に見えてないものがほかの人には見えてるのかな．．．なんて単なる劣等感です。

>>586
私もそれ、判らんクチ。
「孤独な魂たちとの交流」の方が適切っぽい。
交流っていっても必ずしも好意的なものばかりじゃないけどね。

>>570
CGの違和感覚える使い方には理由があるじゃない。
コンビニ、カモメ、キム屋敷の本の背表紙はじめアレコレ、巨大な脚の像…
「違和感」を覚えさせるのが目的なんだと、何回かドラマを見てて判ってくるよ。
が、その手前で「何じゃこりゃショッボー」ってなるのと紙一重だけどさ。
イノセンス、まだまだしゃぶり尽くすポイントいっぱいあると思うよ。
好きだってことに自信持って、引かれる所から除々に興味を押し広げるのが吉。

一応、韓国映画もノミネートされてるが・・・実写だけど

>592
>キム屋敷の本の背表紙はじめアレコレ…
>「違和感」を覚えさせるのが目的なんだと、何回かドラマを見てて判ってくるよ。
そ、そうなんですか．．．ぜんぜんわからんかったです。
現実と虚構の境目が不明瞭な世界ってことを表現してたんでしょうか？

>その手前で「何じゃこりゃショッボー」ってなるのと紙一重だけどさ。
はあ、私そう思ってました．．．>>577やっぱアタマワリイ．．．

俺の頭じゃやっぱり一回観ただけだとわからんです。また見に行きたいけど終わっちまったしな。
ＤＶＤ出るのを待ってじっくり観てみます。

ハダリの全体像ってない？絵描きたい。

>>592
何故違和感が必要だったかが謎
3Dと手書きがちゃんぽんに使われてるんだよね
例えば「建物は3Dの方が映える」なら背景は全部3Dに成りそうなものだけど
ちゃんと手書きの建物もあるし逆もそう。人だけが鉄板で手書きかな
創るときに「ココは手書きで行くか3Dで行くか？」決める為の何かが有るはずなんだけど・・
ちゃんぽんな事が意味なのかなー。
「人と人形の違い」と「手書きと3Dの違い」を掛けてるって考えるにはなんか弱いし・・

>595　ほい
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/design07.html
しかし何故供養スレで（w

>キム屋敷の本の背表紙はじめアレコレ…
>「違和感」を覚えさせるのが目的なんだと、何回かドラマを見てて判ってくるよ。

意図的なものだってのはすぐ判るけど、演出としてあんまり成功してない感じもする。
あの出来の悪い剥製みたいなカモメなんかは幾らなんでもやりすぎ。

結局、これって映画館でセリフをカリカリメモってる様な
末期的なオタク向けの映画なんだよな。
ノーマルな社会人は「しゃぶり尽くそう」とか「このシーンが示す暗喩や演出的意図が
どーたらこーたら」なんてハナから考えないし･･･
制作直前に鈴木Ｐが石川Ｐに言った「もし一般人に受け入れられる映画を作りたいなら
迷わずに押井を外せ」っていう冗談なんだかマジなんだか（多分半々だろう）判らん意見も頷ける。

まぁそういう映画があってもいいとは思うけどさ。

>>596
そうじゃなくて
非現実世界（直接的表現でも暗喩的なものでも）の表現って意味じゃないの？
どのみちあまりイイと思える方法じゃなかったと感じるけど･･･

もうちょっと質問させていただいていいですか？
そうすると、
○殺人現場のボートハウスやキムの書斎の本棚の背表紙
○コンビニのドッグフードのパッケージ（棚に並んだ状態）
○キムの館へのアプローチ（巨大な脚の像から玄関までの絨毯引いたみたいなやつ）
やつ）
などが、一見単純なテクスチャーマッピングで立体感がなかったのは、意図的な演出で、
「現実と虚構の境目が不明瞭な世界」ってことを表現してたんでしょうか？

）
つ
　））
　●
　　　｀＼
　　　　　＼
　　　　　　し）　))
／＼　人／　　　　ぷ

>600
本スレ行ったらどうです？
あちらには考察好きな方もたくさんいらっしゃいますし

演出意図なんてのは意図した人にしかわからないと思いますよ
シナリオにはっきりとした提示は無かったと思いますが

「作家」の存在意義は、ふつうの人間が日常生活の中であまりに
日常的なために疑問にも思わず、通常は意識されないような事柄
を根元から見詰め直して、文字や絵の具、フィルムなどを使って
人目を引くように加工し、提示することで、多くの人間に目を
向けさせることにある。
イノセンスの場合、そこに登場するサイボーグだの殺人事件だの
といったものが、その人寄せパンダに当るわけで、注目すべきなの
は全ての人間がイヤでも２４時間つきあわなければならない自分
の身体とは何かということだろう。
しかし逆にそうしたことからなるたけ目を逸らしたい、逃避したい
と考える人間も少なからずいるわけで、それをイコール一般人だと
するなら、別に映画がヒットしなくてもかまわないや、と押井が
考えても無理はないだろう。

>>602
はい、では引っ越させていただきます。
ありがとうございました。

身体とは何かというテーマなら、前作の方がうまく訴えていたし、
娯楽映画としても面白かったんでは？
その後日談のスケールの小さなこんなお話を、
こんな手間ひまかけて作る必要はあったのか。
押井監督のやりたいことと、企画がかみあってないと思った。

>603
興味が無い人が一番多いかと思うよ

実際、そういう演出としても下手糞だし

よくわかんないけど、イノセンスから全体主義への傾倒云々とか真理への弾圧みたいなのを
引いてくる人って、根本的に頭が腐っていると思う。

突然ですが、カンヌも決まっちまった、押井監督のトークショーですって。
石川社長や驚きのゲストも予定（某有名監督らしい）！
おまけに、スチャダラパーや浅倉大介等々のライブも！

I.G FESTA by club asia -Part1 LiveAct-
http://www.clubasia.co.jp/ig_festa/

シロマサは耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうとした。
が、ならざるべきか？

シロマサは、出席もコメントもしないんだろうな・・・

日テレの特番観たけれど作家との対談（時間が少なすぎ）での押井さんの態度
ってちょっと悪かったよね。
ま「ケルベロス」の実写版の２作目よりはかなりましだと思い松。
みんな「千年女優」を鑑賞汁！

>>605
やっぱアレ？続編物は全部『今度は戦争だ！』みたいにハデハデドッカーン！
じゃないとダメなタイプなの？

兎に角つまんねえ。
エンドタイトル出てきたときは、「マジかよ〜」口に出てました。
しゃべってんじゃねぇ、体動かせよ。と思いました。アニメなんだしよー。

ああそうか , グロブダーみたいに , 工場出荷設定で 1クレヂット 2回上映
にすれば良かったんだ . イージー設定で .

＞やっぱアレ？続編物は全部『今度は戦争だ！』みたいにハデハデドッカーン！
＞じゃないとダメなタイプなの？

なんでイノ信者（あえて押井信者とは言わない）って
こういうナメ切った言い方しか出来ないんだろうね。
根底に「イノセンスを詰まらないと言う感想が出てくるのは
そいつが程度の低い人間だから」って認識があるからなんだろうな。

方向性そのまんまでもっとマシなものが作れたんじゃないか？押井なら。
別にアクションシーンを増やせとかってんじゃなくてさ。
大体、登場人物全員が『メガネ』の攻殻機動隊が面白ぇーワケねぇだろ！
絵入りウンチク哲学小説で充分じゃねぇか、この内容じゃさぁ････

「理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」と荒巻だって言ってたろ。 わかった口きくのはやめれ。 まぁ私は押井信者だから気持ちはわからないでもないけど

「理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」って皮肉めいた結論が出てんなら
別にいいじゃねぇか。
「世界は偉人たちの水準で生きるわけにはいかねぇからな」ってバトーも言ってたろ。

>>608
客が入ってないってのはカンヌには好材料な気もする。
大体、カンヌグランプリ受賞作って、「受賞作」と銘打ってなかったら
一生見ること無さそうな映画ばっかだしなぁ。

>>613
それは思った。
所詮娯楽映画なんだから、派手派手どっカーンてなシーンが無いとねぇ。
「いつアクションシーンが始まるんだよ？」
と、冗長な台詞に辟易しながら待っていたらエンドロール。
ガックリしたよ。この辺は原作者の士郎氏の方がやっぱり売り方知ってる
って感じ。美女が出て来てアクションしなくて何が攻殻じゃぁ〜って所だ。

イノセンスとか訳分からんタイトルつけて攻殻の続編っぽいの作るんじゃ
無くて、全然違うのでも造ればよかったのに。
で、画像無しで延々と押井氏の薀蓄が聴けるという。俺は嫌だが。
これだったらテープがいいだろうな。ＭＰ３じゃ駄目。巻き戻したりするのに
手間が掛かってしょうがないとかいう辺りが押井氏の薀蓄にピッタリ。

でもまぁ、ＣＧは凝ってましたよ。ＣＧは。そんだけ。一回観りゃ十分。
ＤＶＤ要らん。

ハリウッドスタイルのハデハデドッカーンに対する
アンチテーゼとしてだけでも価値があるんじゃね？

ていうか娯楽映画なんですかこれ？
一回観てわからないように作ってますなんて本人言ってるんだが。

>>619
アンチテーゼの為だけに２４億円・・いや、３０億円だったっけ？
せめてカンヌで賞をとって貰いたいもんだ。
無理だと思うが。（カンヌってアンチ・ハリウッド・・かなぁ。）

前作「攻殻」は良かった。これは売れて当然だと思った。国内では案に
相違して全然売れなかったみたいだがアメリカで売れていたと聞いて
当時は驚いたものだ。
今回は技術は上回っているが肝心のストーリーや見せ場が低下したと思う。
悲しいが売れまい。あれが頼みの綱のアメリカで売れる事やら。
ちょっと厳しいと思う。
一方、「アップルシード」は良かった。実に良かった。原作忘れてたんで
ストーリーもアクションも面白くて爽快だった。
原作色をもうちょっと、押井監督にお願いしたいところだが、攻殻２はちょっと
映画にゃ向いてない感じだったしなぁ。やっぱりイノセンス路線にならざるを
得なかったか。草薙少佐の格好で後半素子が登場してアクションやって
去っていけば良かったのだろうか。分からん。

「ストーリーは大したこと無い」って本人言ってるからねえ。
出来不出来じゃなくて結局方向性の問題だと思うんだが･･･

ヤフーレビューの宣伝擁護レスの嵐に苦笑いしてたら、こんなの見つけた。
http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&tid=m240800&sid=2077605574&mid=100
＞GISを観たときは「おおお、アニメってここまで出来るようになったのか！」と感動したものです。
＞その後、アニメ、ゲームでＣＧが駆使されるようになり、「マトリックス」で実写で実現されました。
＞その後に観たイノセンス。確かにＣＧは繊細で丁寧で綺麗なんだけど…なんか観たことがある…
＞日本アニメのＣＧ効果がどのように進化したのかと楽しみにしていたのですが
＞強烈なインパクトは覚えませんでした。（出た後にあったんだよ！と突っ込まれるでしょうか）
＞ファイナルファンタジーがＰＳ化されたときは「うわ立体で動いてるよ！」って驚いたけど
＞ＰＳ２でもっと綺麗になっても「あれ？こんなもん？」と感じたのに近いですね。
＞（実際自分は７はクリアしたが、１０は途中で止めた）

アニメと言えばサザエさんとコナンと宮崎アニメと
テレ朝でやる懐かしアニメくらいいしか見ない人にとっては
イノセンスはそれこそ「ゲームをやらない人が初めてＦＦ１０を見たときの衝撃」くらいには思うのかもしれない。

>>615
そりゃお前さんの好みだ。卑屈すぎ。

>>615
だって実際程度低いんだもの…自覚無いの？

こないだ見ましけどこれは一体どこを楽しんだら
いいんでしょうか？みなさんはどこが気にいってるんでしょうか？
自分はワンピースを見たんですがゾロのかっこよさに
何度も見にいきました。

みなさんはワンピースとかはどう思われますでしょうか？

ちなみにチャッパーもかなり好きです。

一度にかかなくてすみません。

デッドエンドの冒険は娯楽作としてかなり良作だと思う。他はダメだったり凡作だったり。
インセンスは、まあ、１カット１カットが作品全体と係わってたりとか、そういう、
方法論マニア向けの作品なので。

すみません、チョッパーでした。
かなり恥ずかしい・・・oZZ

自分はバトーと少佐ハダリのかっこよさに
何度も見に行きましたが、何か？

単純なストーリーをいかにも難しそうなストーリーにみせてるあたり、
頭の悪いオタクが「俺って頭いいだろって」言ってるみたいで実に滑稽。

まあまあ、そんなテンプレみたいなマヌケな感想言わなくていいから。

>>631
難しい漢字を使いたがる今は亡き昔懐かしの暴走族みたいだ

本当のこと言われたからって怒んなよw
あとここは叩いて供養するスレですよ、スレタイも読めないんですか?

難しそうに見せてると感じたってのがそもそもマヌケだろｗ
何をどう観たらそうなるんだろう･･･

>>622
押井が今まで面白いストーリーを書き続けてきたのであれば
「出来不出来じゃなくて結局方向性の問題」と言っても構わないと
思うが、実際そっちの才能はこいつにはないだろ。
なぜ信者は駄目な部分を正直に駄目だと言ってやれないんだろうか。

>>636
あんまりマヌケなこというなよ　恥ずかしい･･･

他板に
「イノセンスは美味しんぼ」
とか書いてあった。なるほど言い得て妙な気もする

海原雄山はイノセンスでいうと誰ですか？

キムなんだろうかｗ

観た時は中ボス程度だと思っていたキムが
実は作品の完全なラスボスだと後になってわかった時は感心した。

>>639
キムになるのかなあ。
じゃあバトーは山岡か。バトー山岡。
そんで究極のメニュー＝少佐。'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
すっごいハマってる

「美味しんぼ」といえば、富井副部長に決まっておろうが

少佐は栗田ゆう子・・・ではない・・・な

捨てられた哀れな中年男を描ききった稀有な作品だと思うよ。
今まで見たどの映画よりも、哀れで胸にせまった。

女は捨てられても、ふてぶてしく逞しくなっちゃうが
男って弱って悲しくなるんだな・・・って。
動物に癒しを求めたり、偏屈になってより孤独になったり・・・
バトー哀れすぎ。トグサいじめてウサばらし。

７が必死なスレはここで良かったですか？

こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

人工無能はすっこんでろ

>643
あなたの理解の大前提としてＧＩＳがあるんじゃないのかな

これ単独の評価は決して高くないと思うが
この売り方ならば単独の評価で批判があるのも仕方ないだろう

捨てられたと言うのは見えん事も無いが、ラストシーンまで少佐が女性と
言うのがわからない作りに恋愛を感じるのは無理

女性とか男性とかじゃなくて
究極のメニューだと思っておけば問題なし
作品に対するファンのスタンスも似てるんじゃないかなー

>649
と言うと肉は松坂の最高級
最高級国産小麦を使用し、無農薬野菜を使ったハンバーガーって事か

何か味が変って言葉には
てめぇらはケチャップまみれのを食えばいいんだよ味オンチがって所か
言い得て妙かも知れんな

ハンバーガーの良さは屑肉とスパイスにあるんだが

おいしんぼじゃ負けるほうだな

>>1 にカンヌ行きの感想を書いてもらおうぜ．
供養してよ．

パルム・ドールはまあ無理だろうが
万が一にも審査員特別賞や監督賞を取った日にゃ
後は汚水のやりたいほうだいというわけですな。

スポンサーが付かなきゃ無理だよ。
つまり、イノセンスがパルムドールを取っても赤字だったらなんの意味もない。

そしてまた、鈴木の尻に口をすぼめる汚水…。
カンヌってﾀﾞﾝｻｰｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸとかｷｬﾘﾝﾄﾝとかピアノレッスンとかの
電波系賞だろ。お前ら受賞作品見たことあるのか？

あ、でも『ボウリング・フォー・コロンバイン』と『桜桃の味』はおもしろい。

654 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/23 19:49 ID:SH/tu0mQ
そしてまた、鈴木の尻に口をすぼめる汚水…。
カンヌってﾀﾞﾝｻｰｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸとかｷｬﾘﾝﾄﾝとかピアノレッスンとかの
電波系賞だろ。お前ら受賞作品見たことあるのか？

あ、でも『ボウリング・フォー・コロンバイン』と『桜桃の味』はおもしろい。

・・・

牡丹と薔薇は〜　どちらがきぃれぇ〜い〜

イヌセンスなんて原作付き映画作ってる暇あんなら、さっさと犬狼伝説を映像化しろと＞ｵｽｲ

「人狼」の脚本では駄目ですかそうですか。

こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

>IzJN/V0e
アンチの批判にいちいち反応するお前が一番マヌケなことに気付け。
お前みたいのがいるから、まともな押井ファンまで白い目で見られるんだ。

まだ赤字赤字言ってる奴いるのか……

>626
ワンピースはサンジの扱いが軽すぎー。活躍が少なすぎー。
ゾロはたしかにカコヨカッタよ。でも、サンジの扱いはなんなんだと小一時間（ｒｙ
おまいらサンジの素晴らしさをわかっていないんかと（ｒｙ

イノセンスは、一回見て気になりはじめると、中毒みたいにまた見にいきたくなる・・・
罪作りだよ。
音楽がいいってハナシには同意しかねるけど

このスレ読んで、久しぶりにイノセンスを見直した。
最後、バトーがユニコーンの折り紙を拾い上げるシーンで、ゾクっとしたよ。
子供の頃に理解できなかったシーンが、この歳になって理解できて、少し泣けた。
残されたバトーと少佐の寿命を考えると、２人の逃避行が切なくてたまらん…。

>659
狭いパイを相手にするなら問題無いかと

今日のうる星もひどかったなぁ。こんな仕事やってても、ずっとつづけてれば
カンヌまでいけるんだなぁ。

>>664
まだ足りない。川井憲次はバンゲリスのパクりとか書かんか！

まあ、いずれにしろ完全な敗者は>>1だな。

>>668
なんで？

カンヌに出品されたからじゃない？ 世の中はこれをコケたとは言わない

>670
そうなのか

よく知らんが、カンヌってそんなにすごいの？

>>670
言うよ。コケたって言葉は普通、興行のことを言う。
内容的にコケたという使い方もするが、
見た観客の多くに不評である以上、こちらも当てはまるだろう。

悪評高い「狗神」だってベルリンのコンペに出てる。

＞見た観客の多くに不評である

(ﾟдﾟ)

カンヌの選考基準ってヒットしたか否かは関係なさそうだもんなあ

>>671
>よく知らんが、カンヌってそんなにすごいの？

興業的な影響力はともかく、映画ヲタ？には米アカデミーより上かも

なんでかというと、米アカデミーがハリウッドの大作中心で外国産は基本的に
地味な一部門で扱う事、映画会社の政治力、宣伝力で決まる部分が大きい事で
「商業主義の権化」と言われるのに比べて、
カンヌは国とか大作・小品とか関係なく扱うし、審査員(特に審査委員長)の趣味が
強く反映されるんで「映画好きの為の映画祭」みたいに言われるのよ(ただの嫌米、
反米のような気がするが)。
「アカデミーはアメリカの国体、カンヌはオリンピック」と言う人もいるわな。

あとカンヌとベネチア、ベルリンをあわせて「三大映画祭」っていうけど、
この中ではカンヌが一番上

コンペ部門にノミネートされるだけでも相当なもんだよ。
因みにキャシャーンは落選しますた。w

カンヌはキワモノ映画の祭典。

脚本・構成や演出がグダグダでも、変わった民族性を強調した描写や、
偏執的な個性があれば結構イケる。

さらにイノセンスは
破綻の無い脚本、
一見極端なようでバランスのとれた構成、
非常に計算された演出（というか絵コンテ）、
うん、いける。

押井さんクラスのお人は好きなことやらせておいていい人

こけるのも善し

カンヌノミネートでも日テレでニュースにならないね

普通にニュースで出てたと思うが。

大きなことは、決して言えないと思うけどね。

興行収入の半分は、つまらなかった、見ないほうがよかったという感想の
観客だろうし。

アカデミー賞は業界人のアカデミー会員による投票でノミネートを決めるそうだけど
カンヌはどうやってノミネートを決めてるの？

>>682
おれは「金返せ」

>>683
映画祭事務局。特にディレクターの趣味に左右される。

こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

>>673
672 は詭弁のテクのひとつ
「なぜか知りもしない『みんな』のことを分かったように書く」
を実行してるんだよ。

682もだな。

何？
タラが気に入ってくれれば、それでカンヌ貰えるの？
映画賞ってそんなものなの？

>>689
そうだよ。学校の先生と同じ。

>687
670もだね
まぁ、主観で話すしかないのはある程度仕方ない

かといって観客の大半が満足しているという前提もおかしい。

>>687
ヒットしなかったのは事実なんだからこけたと言われるのは
否定しようがないだろ。面白ければ口コミでヒットするんだから、
「見た観客の多くに不評である」という>>672の意見もすじが通ってる。
そういう常識的に考えてほぼ間違いない事実に対しても「それを
証明できるわけではない」とかいっていちゃもんつけてくる信者の
神経が理解できんのだが。一般人にきもがられるのもこういうとこだろ。

アホなヤンキーはあれ見たら、ますます日本と支那の区別がつかなくなるな。

つうか、あからさまに外人受けを狙った中華趣味はスゲー陳腐だと思った。
「あー、またブレラン？」

>>693
あれだけ宣伝やったのに１０億行かなかったってのはなぁ････
大宣伝かまして観客に評判良くて結果１０億ってのは、絶対にありえないんだよね。
実際映画館でも「辛気臭ぇ･･･」「タリ〜映画だなぁ」って雰囲気が蔓延してたし。

コケたのは全て鈴木Ｐの宣伝戦略が悪かったせいで、押井のセンスに沿った宣伝やりゃ
軽く倍は入ったんだってバカもいるみたいだがとても信じられん。

押井のように、他人様が地道に築き上げてきた原作の看板とストーリーだけを借りて、
そこに自分の欲望を満たすだけの原作とは全く関係ない要素を捻じ込んで
ストーリーを無視して全編に渡ってやりたいことをひたすら詰め込んで、
観客に一方的に押し付けるだとか、
鈴木のように全然違う内容であるかのような宣伝戦略で客を騙して動員するだとか、
原作者の士郎正宗には、そのような暴挙を平然とやってのけるような詐欺師の資質は全く無く、
馬鹿正直人間の彼は、今回は距離を置いて沈黙を保ちつづけるしかなかった訳だが、
お陰で彼だけは今回恥をかかずに済んだ。
今後も、何があっても士郎は黙殺し続けることだろう。

高橋留美子もBDで押井のやり口に怒ったらしいね。
少なくともいい人じゃないな。

思わせぶりな描写やハッタリだけで良くやったな

さすがアニメ界の尊師
人を騙すのがうまいね

宮崎が上げた日本アニメの評判を
他のヲタ制作者が下げる。

押井が前作の仕事を引き受けた動機は、住宅ローンが完済できることと、
ロケハン名目で、ヘリに乗ったり、船をチャーターして香港の夜景を海から眺めたり、
グアムで鉄砲を撃ちまくったりすることだった。
『自分の企画が没になり仕方なく引き受けた仕事など、さっさと済ませて熱海に帰りたかったので、
せめてそれくらいはしなければ自分が可哀想すぎる』などと述懐している。

今回は、押井が30年ほど前に見た、彼が大好きなベルメールの球体間接人形を
攻殻機動隊のロボットのエピソードにかこつけて映画の題材にすれば、
徹底取材という名目でニューヨークやドイツやフランスやイタリアに行って
心ゆくまで堪能できる・・・というところが出発点だったらしい。

映画では人形は単なる倒錯的な『美意識』として捉えられているが、
原作では同じストーリーながら、人形に傾倒する非生産的人間は軽蔑の対象であり、
原作の内容は、快楽中心の消費優先生活に呑み込まれた人間をロボットに例えて
皮肉ったものになっている。
原作ではそのテーマのために、この話は敢えてロボットにまつわるエピソードとされたのだが、
押井にとっては、原作が人形を登場させる口実として使えれば、
それがどのような意図で描かれていようがどうでも良かったらしい。

話がややこしくなるんで、シロマサ狂信者は勘弁してくだせえ・・・

>>702
同意。俺もイノセンスには否定的だが、
無理やり批判するアンチのやり方は
無理やり援護する信者と同じだろう。

鈴木敏夫さんと イノセンス を無邪気に語る。
　第５回 映画監督の動機

鈴木
　うん。
　映画監督がものを作る動機っていうのを、ぼくはプロデューサーという立場で、
　数人、観てきたんですけど、それはたいがい、不純なものなんです。
　
糸井
　（笑）あんまりイノセントじゃないんですね。

鈴木
　押井守の場合は、おそらく、学生時代に、ハンス・ベルメールという人の球体人形を
　写真集かなにかで見たんですよ。

　「いつかそのホンモノを見たい」
　「映画を作るってことになれば、ロケハンでニューヨークにも見にいけるかも」

　これが、スタートなんですよ、それでホンモノを見に行ったわけでしょう？
　彼は、興奮しちゃうわけです。
　今、52歳ですからね、学生時代から見ると、アメリカで30年ぶりの対面。

　ついでに、ヨーロッパには、そのお人形の有名なのがいっぱい置いてあるわけで。
　「この際、ぜんぶ見ちゃおう！」
　と、彼は、ドイツだフランスだイタリアだと、人形を見まくるわけですよ。

糸井
　ロケハンしてたんだ？
　
鈴木
　そうです。
　「見てよかったなぁ！」と感動して成田へ帰ってくるわけです。
　で、成田の直前あたりで、
　「しかしこれ、映画にしなきゃいけないんだよなぁ」
　たぶん、そう考えたと思うんです。
　この映画で、主人公がいろんな人形に出会うのは、自分のそのロケハンをそのまま映画にしたんですね。

　「それだけで持つのか？ちょっと事件も入れたほうがいいか？恋愛も、あったほうがいいかな？」
　そうやって、考えたわけですよ、きっと。
　
糸井
　なるほど。
　
鈴木
　彼がシナリオを書いたときに、今みたいに、それを解きあかすのが、ぼくの商売なんです。
　
糸井
　『イノセンス』は、３月６日から公開ですよね？
　その日からは、試写会に来た人だけじゃなくて、みんなが、この映画で苦しむようになるわけです。

　そうしたら、それぞれの人は「おまえも観ろよ」って誘うのか、
　「いや、観なくていいよ」ってつぶやくのか。
　そこには、鈴木プロデューサーとしての次の賭けが、あるわけですよね？

>>670
ノミネートくらいじゃねぇ

>>706 ノミネートした凄さも分からないならイノセンスを叩くのもほどほどにしとけよ。俺はイノセンスはあまり好きではないが、今回のここでの批判のしかたは納得いかないことが多い

カンヌのノミネートって趣味が多いからな。凄さってなんだろう。

>>707

ハァ？
『鬼子来了』『沙羅双樹』『菊次郎の夏』みたいなクソ映画も
「堂々のノミネート」を果たしてますが･･･ノミネートの凄さってなんすか？
お前こそカンヌ、つーか映画祭自体あんま知らねぇだろ？
カンヌのパルムドールは流石にそれなりの作品が選ばれるが、ノミネート作品自体は
それこそ得体の知れない映画でも異色の毛色ならガンガン出品されるんだよ。
河瀬直美の前作の萌の朱雀は結構良かったのになぁ。

>>708
多分>>707はアカデミーとかＧＧのノミネートとかと同じだと思ってんだろ。
そんで「上映後に盛大なスタンディングオベーションが･･･」とかって記事を見て、
「イノセンスが世界に受け入れられた！」みたいな定番の恥ずかしい勘違いをしちゃう
典型的な田舎者タイプ。

俺は、商業主義全開で作られたイノセンスのカンヌ出品には、違和感を感じる。
キャシャーンはカンヌ向きだけど、イノセンスはアカデミー狙うべきだよ。
受賞できるかは別として、作品の色味的に、そんな匂いがしてる。

アニヲタにも解りやすく書くと、つまり、似たようなレベルの駄作でも、
悪魔の毒々モンスターはカンヌ向けで、リメイクドーンはオスカー狙うべきなんだよ。
でも、リメイクドーンがオリジナルドーンと同時上映なら、カンヌに出品すべきとなる。
つーか、この微妙なバランス感覚、普段、映画を観ないヲタ君には解らないかなぁ…。

まあ、結論を言うなら、子供向けのイノセンスには、東映まんが祭りがお似合いだな。
映画が好きでもないくせに、カンヌの権威を笠に着てるアニヲタ、まじでウザすぎ…。

こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

カンヌのノミネートは前作あったればこそだと思う。

じゃあやっぱり押井えらいって事で。

>>701
それは押井自身が自嘲的に語ってることだよね。
出所が分かっていれば叩きの材料として不適当って
判断くらいは出来ないのかな。

カンヌで一番印象に残ってるのは「覇王別姫」だなぁ

こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

もう映像凝りました！的な長編アニメはコリゴリだ・・・

どうでもいいが、アップルシードとイノセンスを見比べようと
アップルシードを六本木バージンシネマで観た。
ふむ、なるほど。
で、イノセンスを観ようとしたら

　　　　　　と　っ　く　に　打　ち　切　り　

上映してる映画館ってどこにあんの？

みるからにお宅臭ただよってるしな。

>>718
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/bin/search?pr=&p=%A5%A4%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%B9&pro=theater

東京ってもはや５カ所しか上映してないんだな…
全国でも２０館。
駄目ぽ

>>721
ちょっとアナタ、
普通に6週間上映したあとなのに、「駄目ぽ」って・・・

>>704-705
鈴木が映画の成り立ちをここまでバラしてなお、
押井が与えられたご馳走に満足して押井に消化されて垂れ流された排泄物を
一生懸命になって擁護し、有り難がっている連中って何？
尊師の風呂の残り湯に10万円出す思考停止した信者とどう違うの？

そこは叩きどころじゃない気がするのだが・・・

ああ、岐阜はもう全ての映画館で打ち切りか。
最近どうなったのかなぁと思ってたけど、そういう事か。

ま、そりゃそうだろうなぁ

こちらのスレで語り合って下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

>>718　>>725
それは打ち切りとは言わんだろ、普通。

>>727
アンチは普通の日本語喋ってないんだからそれでいいの。

うーむ、別にイノセンスは普通だと思ってたんだが、
なんかここのアンチは見てて引くなあ……

そうか？ニュー速の醜い荒し信者に比べたらまともまとも

>>725
予定通りでしょ。
攻殻機動隊は2週間で終わっていたもんね。

>>727
いやいや、岐阜は初日からまったく人が入ってなかったからさ。
初日のまっ昼間から俺含めて５人だぜ？信じられるか？

こりゃ駄目だろうなぁと思ってたから
案の定、その他大勢の映画のごとく、
盛り上がりもせずにフェードアウトしたんだなぁとしみじみ思ってる訳なんだ。

打ち切りといったのは語弊があるかな。すまんすまん。
「打ち切り」の部分を「フェードアウト」とでも読み替えてくれ

コケてもなかったと思うけど。前作の１０倍の動員だったらしいし、
延長してやってる所もかなりあったみたいだし。
宣伝なんかも対価なしの自主協力だったらしいから宣伝費は正味
深夜のＣＭ分くらい。制作費も世界配給前提の作品だからね。
それに前作の海外でのビデオセールスも凄かったみたいだし。

まあ自主協力(郵便局など)については、良い作品だからこその
ことだと思うし、実際カンヌの最優秀賞候補にもノミネートされたし。

売り上げについてどうこう言ってる人たちは何なんだろうなーと。
文句があるのなら質の話をするべきなんじゃないの？嫌がらせじゃなくてさ。

イノセンス関連のニューススレを荒らしてまわってる人がいます。
ちなみにこのニュースはＮＨＫのニュースで知りました。
日本アニメ初の快挙だとか。素晴らしいニュース、素晴らしい作品なのに
しつこく荒らしている人がいます。どういうことでしょうか。

劇場用アニメ「イノセンス」が、カンヌ国際映画祭のオフィシャル・
コンペティション(最高賞候補)にノミネート！
アニメ作品のノミネートは史上５度目で、日本アニメとしては初の快挙。
今年は全18作品で世界最高の栄誉を争う。審査委員長は「パルプフィクション」で
パルムドールを受賞したクェンティン・タランティーノ氏。

過去にノミネートされたアニメ作品は，「ダンボ」（1947），「ピーター・パン」
（1953），「ファンタスティック・プラネット」（1973），「シュレック」（2001）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040421i512.htm

[上映劇場一覧 ]　延長してる劇場もあるそうなのでまだの方はお早めに・・
http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

紀香、声優でカンヌへ…アニメ「シュレック２」

　女優、藤原紀香（３２）が声の吹き替えをした米アニメ映画
「シュレック２」（７月２４日公開）が５月１２日開幕のカンヌ国際
映画祭コンペ部門に出品され、紀香も映画祭に参加することになった。
２６日、都内で行われた会見で紀香は「初めてのカンヌで、とても楽しみ」と話した。

　映画はおとぎ話をモチーフにした、美しいフィオナ姫と怪物シュレックの楽しい恋物語。
２００１年公開の前作はアカデミー賞長編アニメ賞など高い評価を得た。

　前作に続き姫役の紀香は「町を歩いていても、子供たちに“フィオナやって”と
いわれるくらい私の一部になっている」と作品にぞっこんだ。

http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFF20040427-f-23/index.html

アップルやキャシャーンもイノセンスの後を追う勢いだな。

制作費宣伝費と興行を比べたならイノセンスはまちがいなくコケてる。
まあ、それ以外で取り戻せることを狙ってるんだろうが

>>734
チョンでしょ。黒澤明の時もそうだった。
外国の評論家が来日すると、日本映画は黒澤明よりもにっかつロマンポルノを
薦めていた連中と一緒のレベル。

>>733
あのなあ、前作は制作費5億で動員12万人で興行収入2億円だぞ？
つまり前作は大コケなんだよ。それと比べて動員10倍って言っても空しくね？
それに総制作費30億かけて興行収入10億未満というのは商業的には大失敗。
DVDの売上では追いつかないし、海外上映頼みでも正直辛いだろう。
それにCMの自主協力はハウルでおいしい思いをさせてもらいたいから。
作品の評価など全然関係無し。それが大人の世界ってもんだ。わかった？ボク？

>>740
はあ？特定の作品のコケぶりにこだわる君って･･･何者？
押井に首を切られたアニメーター？

制作費はサバ読んで20億。
宣伝費も、言われてるように、実はあんまりかかって無いです。
実際は総計20億強。

いずれにせよコケたが。

ていうか制作費30億というのは鈴木の大ボラ

こだわるも何も普通にスレに出てる情報だよ？
それにアニメーターではありませんw
あそこまで最底辺の労働環境で働く勇気は無いなぁ…
まぁアニメーターのみなさんはご苦労さん。
でもあそこまで実写嗜好のアニメって絵を描いてても面白いのかなあ？
絵も演出も実写映画的なもの目指すなら実写＋CGの方がいい気がするけど。

絵の話が出たのでついでに言うが、描いてて面白いですよ。リアル嗜好の顔。
描いてるとストレス解消になります（いかにもなアニメ顔描くのに比べると）。

制作費30億円説は初めて聞いた
サバ読んで20億と聞いたが
宣伝費入れても30億なんて届くまい
宣伝費だけで10億なんて言ったら、「もののけ」並
あの「千と千尋」ですら6億と言われたのに

まあ宣伝費とかのせいでこけた（利益が出なかった）としても
こけなかったとしても押井自体にはあんまり関係ないんだけどね

>>741
そこまでこだわることもないというのは確かだが、それは>>733も同様。
質について語りたいのであれば語ればいい。売り上げなんて
どうでもいいみたいに言いながら、わざわざコケたことを否定しようと
してるあたりが未練たらしいとしか言えない。

７４０がこの映画がこけたことを力説したくて
しょうがないということはわかりました。
なぜ、「こけた」ことにこだわるのかを除いて、
概ね理解したつもりですが。

石川か鈴木が言ってたけど、今回の宣伝費、企業は見返りなしなんでしょ？
「千と千尋」の時もローソンはDVD販売のロイヤリティで元を取ったはず

あとDVDの数をいかに稼ぐか・・・。
日本は前作の10万枚、アメリカは100万超えるかな？

前作は劇場で観れなかったからDVDの売り上げが伸びたのが大きいからな
がんがん宣伝され劇場で観れるイノセンスのＤＶＤ購買層は
前作の観たい人とは違い、もってたい人。

さて、イノセンスはどれだけのファンが作れたか。

イノセンスの映像って、DVDで見て感動するかなぁ。

劇場のスクリーンで見ないと、だめ、なようなきがするよ。
DVD程度の解像度じゃ全然たりてないと思うよ。

>751
観たいだけの人は少なくとも最初はレンタルで観ると思うんですけど。

必死でこけたことにしたい人がいるならそれでいいじゃない。
自分が好きならそれでいいじゃない。
チェコに勝ったからどうでもいいじゃない。

>>750
見返りなしというか、
普通は大ヒットしそうな映画に協賛するってのは
自社の商品の宣伝に映画のタイトルをくっつける程度だから・・・
ジブリへの協賛は鈴木Pも言ってる通り特殊なんだよな。
協賛金やロイヤリティを取らない代わりに宣伝は映画が主になってるんだよな。
だから映画が大ヒットすればイメージアップが企業の利益なんだろうけど。
もののけ姫の時の協賛企業の日生はそうだったし。

前作のビデオが、全米で100万売れたという書き込みがあるけど、本当かいな？
ファインディング・ニモは、８００万なのは、確かだけど。

劇場公開の終了してしまったこの作品の供養は、こちらのスレでやって下さい。

イノセンスは糞アニメ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079371403

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>744
こだわるねぇ。何がおもしろいんだろ？

>>756
2年前、バンダイが攻殻SACのOVA発売の
ニュースリリースの中で数字を出していたと記憶してる

てかさ、ストーリー自体が陳腐過ぎるし、一時間も有れば
済むんじゃない？ってレベルだろう、この映画って。

蘊蓄語ろうが何しようが、作品としての価値と商品として
の価値は別次元だな。そこを分けて話しをしろよ蘊蓄ｱﾌｫども。

キリヤさん、おはようございます。

おとつい見に行ったんだけど、客は自分を入れて４人だった・・・。
映画はそこそこ面白かった。
ストーリー途中からわかんなくなったけどｗ

鈴木Pの言うとおりに協賛で宣伝費は掛かっていないとしたなら
イノセンスの大コケによって、協賛企業で協賛にGOサインを出した責任者は、
企業のイメージアップにつながらない無駄金を使ったことで人事考課が悪くなったんだろうな･･･

ならんだろ。
この後ハウルでキッチリ回収するわけだから。

IGがイノセンスでつくった借りのために、ジブリが有利な条件で結べる契約を放棄しなきゃならんということか？
押井は宮崎に足を向けて眠れないね。

さよなら　日本の病気映画たち

はやく　こいこい　エンタティナ　

Avalonのほうが、まだ面白かった。
Avalonの劣化コピーだ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/619
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/632

こけちゃったイノセンス叩きを供養するスレ

http://www.tbs.co.jp/news23/23today.html
また韓国が日本をパクるのに必死になってやがる。

日本政府は、アニメーターの支援を行うべきだよ。
このままじゃ、日本のアニメは朝鮮人にパクられちゃうぞ！

いのせんすは成仏しますた。

20億の制作費を回収するまでは成仏できないと思う。

俺個人的には、イノセンスには大赤字になってもらいたい。
そして、なぜ大ブレイクしなかったのか、反省してもらいたい。

タイトルを
高角2　にしなかったからだよ。

767の執拗さキモい。

もう汚水御大も歳には勝てないということか。
ビジュアル的にはキリヤのほうが流石に数段上質だし
全然媚びてないしな。

>>767
いちいちID追いかける奴のほうがｷﾓｲ

>>776
たまたま目に止まっただけだよ。で、思ったままを書いたわけだ。

>>777
晒し上げても良い？

>>778
いい番号だし、どうぞー

カンヌ、今回タラが審査委員長なのか
IGつながりで賞とったら最悪
たけしのときも塚本晋也がいたから取れたんでしょ
まずいね。

まずくはないだろ
評価が下がるだけだよ、カンヌの

＞ビジュアル的にはキリヤのほうが流石に数段上質だし

さ　す　が　に　そ　れ　は　な　い。


俺的には期待のし過ぎで失望した
観てみりゃ結局いつもの押井映画
パンピー達はそっぽを向き、原作厨が激怒、
そして信者が異常に絶賛する所までいつも通り

押井は深化こそすれ進化無し。
この先も押井の映画は見る必要ないな。どうせ同じ事を延々と繰り返すだけだろうし。

押井守にやりたいことやらせちゃだめなんだよ。

猫被ってた頃は、ご先祖様とかパトレイバーとか、一般人に受けるもの作ってたんだから、
誰かが押井守をコントロールすれば、一般受けするものを作れるはず。

>>783
パトレイバーは劇場版、特に２なんかはテレビや漫画のファンから嫌われたし、
御先祖様にいたってはこれほど予算以外はやりたい放題やって
ピエロがだまされたと思わせたものはないかと、ピエロの記念作品として
ぶちあげたらから最後までリリースできたけど。

パト１はTVシリーズ好きにも好評だったはず。

猫とは伊藤和典のことだね。

猫は放し飼いでも構わんが
犬は鎖に繋げとかなければ駄目だ。

押井にはうる星みたいな本人が嫌がる娯楽満載な原作を
無理矢理押し付けて、
「〜は活躍させろ。〜の設定は変えるな。後は自由にしろ」
という条件で仕事をさせれば最高の仕事をしてくれるはずだ。
絶対にそうだ。

鬱屈が溜まってもっとマニアックなものに走る押井……

サウンドトラック買っちゃったよ。
欲しかったのは民謡歌手の曲。
3曲も入ってると思ったけど同じじゃん・・・。ｶｺｲｲけどさ。

最近ﾃﾚﾋﾞでﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸとしてよく使われてるね。

あの３曲、けっこう違わない？繰り返し聞いていると違う曲に聞こえてくる。

俺的には８・９曲目（キム館のオルゴール）と10曲目（ロクスソルス・プラント船
侵入）をエンドレスリピートで聞きまくるといい感じにトリップできる。

うん、10曲目は違って聞こえる。（違うメロディーもあるし）
映画のオープニングで使われた曲と10曲目がメインで、
もう１曲はおまけって感じかな。
海外の人がどう感じるか興味あるなぁ。

10曲目は、なにげに前作のメロディがしこまれているし。
（前作と同様フランスでヒットチャートの３位くらいまで行くかな？）

もーもーよーのーかーなーしーきーとーーこやーみーにーー

なんでこんな映画を作ってしまったのかなあ
アヴァロンのような感じが好きなのはわかるが
この監督、なぜか主題歌には恵まれるとゆう．．．

イノはパト2、前作より好きなんだが。
90年代以前の押井作品の雰囲気を感じる。

>>795

キムの屋敷に入ったと思ったら→振り出しに戻るという
シーンで、思わずビューティフルドリーマーの
「友引高校文化祭準備ループ」を思い出した。

そして、キムの館も友引高校も実は存在しなかったのだというry

社会人になってから何年も経つのに、未だに学校に行く夢を見る。
高校なのに車で登校しちゃったりスーツだったりめちゃくちゃだけど、
とても楽しい。「あれ？今日の授業何だっけ？」みたいな感じで
ループする。
そういや友引高校文化祭のループに似てる。今気が付いた。

イノセンス肯定派の漏れだが本ｽﾚよりこっちのが共感・・・イノに懐疑的らしい

ログ見て思ったが、アンチもそれなりにイノに期待してたんだな
それが裏切られてやっぱりと思いつつ批判しているﾎﾟ
漏れはどうせ *押井節全開* の予想が見事的中でCGが凄かったから肯定
そろそろP1的な娯楽作を一本つくっとけ汚水は禿同

もしも「イノセンス」がカンヌでパルムドール取っちゃったら、アンチのみなさんはどうしますか？
審査委員長からして、有り得ますが？

どうもしない。
世間の評価で、自分の評価が変ることは、あんまりない。

タラは本命といわれているウォンカーウァイもご贔屓。
そうでなくても、みんな一様にレベルが高い作品群なわけで、
そんな簡単にパルムどころか他の賞さえ受賞は難しいよ。

>そろそろP1的な娯楽作を一本つくっとけ

いや、むしろこのまま妄想全開にしていって天使の卵の再来を期待したい。
アニメにももっとシュールでカルトで表現主義な作品があって良いと思う。

そして誰も金を出さないという罠が

なにはともあれ実写だけは撮るな

実写でも、B級映画としては楽しめるから、いいんじゃない?

問題なのは、8mmで撮るような映画を、仰々しく作らせるスポンサーだと思う。

バトーの言い分はわからんでもないが
何も無実の子供に怒鳴らんでもええやん。

感情表に表せない素子も内心呆れてそうな雰囲気。

そこは鈴木Pがオシイマを挑発したのがイカン

キリヤのキャシャーンを観てしまうと、
オシイの映像、モチーフの古臭さが目に付いてしまう。

んで、興行収入はどれくらいいきそうなの？

>>810
９億ちょっと。たぶん１０億はいかない。

>>809
キリヤの絵、新しいか？

オシイが過去の人であることは間違いない。
もう終わった人、歴史上の人物として崇めましょう

押井が過去だからと言ってキリヤの絵が新しいことにはならないぞ。

鈴木ｐの騙し広告さえ無ければもっと評価したかも。

押井信者の監督が低脳ばかり（キリヤ。アンノ、本広、エンキ・ビラル、某兄弟）
なのが、このひとの不幸。

>>816は売れない映画監督

>>817
やっとるかねさんはまだブタ箱じゃなかったっけ。

へー、アンノって押井信者だったんだ、
知らなかったなー（棒読み）

･･･

まだあったのかこのスレ。
とりあえず現状を。　2回目の上映は日本時間AM5時から始まるのでプレス票はまだ無し。

褒めてるほう

http://www.arte-tv.com/fr/533052.html
仏テレビ局「アルテ」の批評。最高の四つ星。
「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。
　このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存する
　どのようなものにも属するものではない」
「「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、
　意識の一種であるかまたは、漂い無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。」
「対話に頻繁に日本の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。」
※アルテはドキュメンタリーや教養番組に力を入れているテレビ局。

一般客が前に出てるロイターの批評にクレーム。
http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cf ilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

「Ghost in the shell 2」はカンヌ受賞を競争します
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo .com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3 &wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

貶してるほう

バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」

仏テレビ局france3の記事
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

ボロカスだな。
フランス人でも、感性は日本人とあんまり違わないことを知ったよ。
アメリカ人の感想、激しくｷﾎﾞﾝ

褒めてるほうに１つあるだろアメリカヤフー。
まあぶっちゃけ１つや2つの評価はどうでもいいけど。

まずあの汚いヒゲなんとかしろ。
マイケル・ムーアより汚い

http://www.starleaf.net/~airami/frenchsen.htm
千と千尋はフランスのマスコミ評価でほとんど星４つだったが
イノセンスは１〜２つが多そう

無冠でした

やっぱ「白人が好きな“東洋的エキゾチズム”」がないとダメかね。

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

winnyで落としたやつ見たけどクソ映画じゃん
セリフの情報量で水増ししてるだけでストーリーはペランペラン
タダ見で十分

見に行ったけどバトーの中の声の人以外だめぽ

テレビでやってた甲殻機動隊も途中まで見てたけど
オナニー臭がぷんぷんだったので途中で見るの辞めた

今村昌平（カンヌでパルム・ドール２回）＞北野武（ヴェネチア金獅子賞、監督賞）＞宮崎駿（ベルリン金熊賞、アカデミー長編アニメ賞）＞∞（見えない壁）＞押井守（カンヌにコンペ出品）＞＞＞＞＞紀里谷キャシャーン（カンヌ予備審査落ち）

↑
単純なひとですね。

赤字、無冠、信者死亡で無事供養されましたね。よかったよかった。

>>833
落選した途端にムーア叩きタラ叩きカンヌ叩きに転じてるヲタの方が余程安易かと。
もうね、腐女子がどうこうなんて言えない程のみっともなさ。

そうだよな。
基本的に、押井本人も含めて信者って、
すべて他人が悪い！っていう厨房モード全開っていうか、
常に無敵モードだもんな。キチガイにはかなわん。
まあ、これで当分押井をマスコミで見なくて済むので大変うれしいよ。

映像だけじゃ、ダメだという事ですな

836はかなりの基地外と思われますが

>>838
でも信者に対して書いてることは事実だな

ああ、上人様が心の底からお怒りだ（ｗ

ま、おれも、キムの館でトグサ人形が長台詞はじめたとき、
気恥ずかしさに「はよ、終われ」思ったものだ

作品そのものより信者のはしゃぎっぷりとその後のご乱心をウゥッチしてる方が面白かった。

アニメ(ヲタ)ってほんと面白いな。

本人を含め一部の人間の誇大妄想やん
まぁ、ここにまともに思考を巡らせて建設的な意見をいってる奴はいないと思うけど、
こういう連中に何言っても無駄か

ところでＳＦ板のイノセンススレの上人様、おられます？

いろんなスレで
イノセンスヲタがカンヌを貶めたくて必死の工作をしてるね
うざいよおまえら

「残念でした」で済むのに
なんで「あいつが悪い」みたいな話になるのかね

オタきもいって言ってる連中は、なぜ自分もその一員だって気づかないのであろうか。
それは、自分が少なくともオタではない、という程度の認識に過ぎず
そこから逆算的に真人間と自己合理化しているに過ぎない。
そういう意味では自分の世界に引きこもり世間を排除しているアンチのほうが余程たちが悪い。
て言ったところでヒッキーには無駄か・・・

イノセンス見に行った時点で、みんな同属だよなあ。

狂乱狂乱と騒ぐのはいいが、なぜファンをそこまで憎むのか
判らんなあ。結局、近親憎悪なんだよな

>>845
ビジネスだからな
失敗したら責任の所在が問われるのは当然のことだ
で、誰も身内が悪いとは言いたくないから外（審査員）に求める

カンヌが政治的だとか何とか言ってるけどさぁ、
イノセンスをノミネートしたのも日本のアニメビジネスと
いろいろとゴニョゴニョを考えての事だったりしてな、
そもそもノミネートされただけでも「ありがたや〜」と
思いなさい。

鈴木ｐのウソ宣伝に騙された１８００円返せイノセンス被害者の会より

>>847
暴走信者や信者を装ったアンチコピペとかが色んなとこでウザ杉。
自分もファンだけどもうちょっともちつけって感じ。

>>847
「押井尊師の教えを理解できる俺たちは頭が良くて高尚な存在。
押井作品を批判する連中は尊師の教えを理解できないバカ」
ということを臆面もなく言っ切っちゃうだもん。そりゃ他の映画と
同じように鑑賞して批判する奴らからには嫌われるって。

他の監督の信者もこういうところはあるけど押井信者ほど露骨で
はないからな。

やっぱりカンヌ批判とかタラ批判とかおっぱじめましたね。
押井信者はやっぱり最高にｷﾓｲね。

それを言ってるのはアンチだけじゃねぇかｗ
お前らイ痛すぎ。
犬が自分の尻尾を噛んでグルグル回ってる様を思いだしたよ

＞犬が自分の尻尾を噛んでグルグル回ってる
汚水の映画
信者の生態

まあ近親憎悪なんだよ。

まともな人間ならアニメはサザエさんと宮崎ブランドだけで済ませとけ
って感じかなあ（苦笑

まともな人間つってもなぁ基準があいまい過ぎ。
いいかげん学習しろよ

やっぱ憎いんだよな。似たもの同士。
学習しました（ｗ

お前アホだろｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　＜　ここまで情報操作した
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

似たもの同士って言葉のどこが刺激したのかなあ･･･

正に今馬鹿の壁が証明されました

「似たもの」同志、どうかされましたか？

まぁ、落ち着けって

まあ、鈴木Pが露出して出張ってくるとろくなことにならないという
法則ですな。もののけ姫しかり。

馬鹿の壁のまえで悠然と落ち着かれるアニメ評論家のお仲間と会えて
欣喜雀躍しておりますよ（ｗ

だからさ、この映画が憎いとか何とか言ってる時点で、
「あ、こいつはアニメが好きなお仲間だな」
って判らんのかねえ

ヲタクを一番嫌ってるのはヲタクだからなぁ〜。

押井作品ってのは自分たちが同属に対して優越感に浸れる良い道具なんだよ。

１、２ヶ月前だっけ？
「海外で評価されたらお前らどうするんだ！」
とか言ってた信者が何人か居たけど

結局、信者は↓こういう事なんだよね。なさけねーよな

押井は海外で評価が高い→だからイノセンスも評価が高くなるはず→イノセンスを否定しては自分の感性が疑われる

yRNQqB92
+K/8KgMV

↑
汚水厨
　”信者”なんてもったいない

ＩＤを変えられてどうしましたか、同志（ｗ

いや、俺は関係ないから

同志必死だな（藁

ここまできて汚水中厨はいいわけするから凄いなｗ

淀川さんの評価基準ってどんなの？
知りたい
調べたけどどれなのか分からん

>>875
娯楽であるように、
分かりやすく伝わるように、
何も知らない人が観ても楽しめるように･･･という感じ。

>>867
つか、アレで優越感に浸れると思っている所が痛いわけで・・・

そうは言うが、アニメ板みてみろ。
映像作品に対する観かたというか評価基準が物凄く狭いぞ。
イノセンスは中身こそありきたりだが
押井は流石に映画人という感じはする。

確かに痛いな。まさに近親憎悪(w

>>878
概ね同意する　特にここ
>アニメ板みてみろ。
>映像作品に対する観かたというか評価基準が物凄く狭いぞ。
キャラと大まかなあらすじとデッサンと影の量しかマジで観て無い。
演出が稚拙なところを指摘したら全部「それは意図的なセンスオブワンダー」とか言いやがる。

大半のアニメ映画は映画として表現する気がないからなあ。

>>878-880
またそれか。結局映画ヲタってのはアニヲタを下に見たいらしいな。
アニヲタの相当数は映画好きってのわかってていってるのか？
どの板でもそうだが、大体スレによっても傾向違うし。
イノスレがたまたまそうだからってアニヲタの了見が狭いことにはならんよ。

>>882
> アニヲタの相当数は映画好きってのわかってていってるのか？

統計でもあるの？

>>882-883
アニヲタは実写映画は好きだが
語義本来の意味での”アニメーション（ディズニー・フライシャー・東映動画の旧作・
ノルシュテイン・アードマン・ジブリｅｔｃ．）”が嫌い

>>867
自らがアニヲタであることの劣等感の裏返しだな。

イノセンス公開、大ヒット確実と豪語するイノオタ
↓
【結局１０億届かず】
↓
一般人にはこの映画の素晴らしさが理解できない
元から海外狙い、DVDや関連商品が売れるから大丈夫と言い訳
↓
【カンヌにノミネート】
↓
イノオタまた騒ぎ出す、パルムは夢じゃない、確実だとほざき
今まで批判していた人を馬鹿にする
↓
【他作品がパルム有力と言われ始める】
↓
態度急変、小さな賞でも取れればいい
ノミネートされただけで素晴らしいと言い出す

【評価最下位　無　冠　決　定　】
↓
逆恨みでパルムを取った９１１を叩く
終いにはさんざん取りたがっていた映画賞自体をレベルが低いと貶す

>>836
ﾜﾗﾀ
典型的な電波信者だな
マジで狂ってる押井信者
イノセンス自体に問題があるのではっていう発想が出てこないんだもんな

汚水と汚水厨はどうしようもないな。

明かに華氏９１１がパルムとらなかったら
一つ繰り上がってイノセンスが
審査員特別賞くらい獲ってたと思う。
非常にオシイところまでいったんだな。

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|あわ　　　　←汚水厨
　　　|　 ､_(o)_,:　_(o)_,　 :::|ぁぁ
　　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ＿＿＿＿
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　|　　|￣￣＼　＼
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼＿ |　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿ 　　　　 .|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>889
どういう根拠でイノセンスが２位なんですか？
マジ病気っぽいですね。shelltem？

ところでイノセンスと違い、シュレック２は好調みたいですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000944-reu-ent

>>891

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　 　 l:::::::::::　　 （●） 　　 （●）　　　|　　890のリスト見てないの？堂々の二位タイだよ。
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>>890 のリストは決定的だな。

唯一×が２つあるし。

>>889
華氏がなくても何も受賞できない。
なぜなら審査員賞が今年は２作あったが、これは例外的措置で本来は１作。
両方に何か受賞させたかったから２作になったわけで。
華氏が無かったとしても、この２本のどちらかが監督賞か審査員特別賞に繰り上がっただけだろう。
ちなみにイノ信者が良く言ってた芸術貢献賞というのはこの２年間なかったから、
審査員賞が仮に１本だったとしても、今年もなかったと思われる。

エクセレントもないね

U｀･ω･´U

ｵﾃ(*￣▽￣)o"ﾍU｡-ｪ-｡U

>>889
この映画は売れてないし、賞なんて獲れねえよ。こんなのじゃ。

売れる映画作りたいならそれなりの配慮ってものが必要になるのに
前作見てない人間への説明は不足だわセリフは引用まみれだわストーリーは不明瞭だわ…
これを「売れる映画」として出したとか言ってる汚水はもうダメだと思うよ。

ポルノはどこまでいっても、やっぱり芸術とポルノの一線を超えられないのと同じ。
エログロ路線のイノセンスはやっぱり世の中の裏側でヒッソリと迎え入れられる作品。
サブカルは所詮時代の逆流現象みたいなもんで、華氏のようなメインカルチャーを問うような
作品にはサブカルオタエログロは勝てない

>>899映画とか作る以前に常識的判断力すらないよな

押井守は好きだから否定したくないんだけど、
御先祖様万々歳とか、かなりキワモノだよね。
見る人を選ぶ、という点で。

BLOOD受賞の評価
http://www.production-ig.co.jp/anime/blood/nr20001222.html より

> デジタルアニメーションの高い水準に達しながら，それを誇示することなく
> 見事に演出に融合させている．技術優先に陥ってデモフィルムになりがちな
> 日本作品の中にあって，しっかりとエンターテインメントに徹している点は，
> 日本のアニメーションの将来に大いなる期待を持たせてくれる，
> そのリーダーたる作品だと言える．