カッコーの巣の上で

心のままに語れ・・・
若者たちよ

昨日借りてきました。
今晩観ます。

心のままに３・・・

刑務所の強制労働から逃れるため精神異常を装ってオレゴン州立精神病院に
入ったマクマーフィは、そこで行われている管理体制に反発を感じる。彼は
絶対権力を誇る婦長ラチェッドと対立しながら、入院患者たちの中に生きる
気力を与えていくが……。６０年代の精神病院を舞台に、体制の中で抗う男
の姿を通して人間の尊厳と社会の不条理を問うＫ・キージーのベストセラー
を、チェコから亡命してきたＭ・フォアマンが映画化した人間ドラマ。アカ
デミーでは作品・監督・脚色・主演男優（ニコルソン）、主演女優（フレッ
チャー）を受賞した秀作。

監督： ミロス・フォアマン　Milos Forman
製作： ソウル・ゼインツ　Saul Zaentz
マイケル・ダグラス　Michael Douglas
原作： ケン・キージー　Ken Kesey
脚本： ローレンス・ホーベン　Laurence Hauben
ボー・ゴールドマン　Bo Goldman
撮影： ハスケル・ウェクスラー　Haskell Wexler
ビル・バトラー　Bill Butler
音楽： ジャック・ニッチェ　Jack Nitzsche

出演： ジャック・ニコルソン　Jack Nicholson
ルイーズ・フレッチャー　Louise Fletcher
マイケル・ベリーマン　Michael Berryman
ブラッド・ドゥーリフ　Brad Dourif
ウィル・サンプソン　Will Sampson
クリストファー・ロイド　Christopher Lloyd
ダニー・デヴィート　Danny DeVito
ポール・ベネディクト　Paul Bennedict
スキャットマン・クローザース　Scatman Crothers

〜この映画を始めてみる方々へ〜

この映画を十分に理解するためには、当時精神病院で行われていた手術「ロ
ボトミー」について少し知っておく必要があります。
まぁ「ロボトミー」で検索してみて下さい。すぐ分かります。

フォアマンの映画ではアマデウスの方が面白いと思うんだが、
精神病院の描写は何か通じるものがありますね。

過去ログがあったように思うのだが。

映画も終わり近くなって戻ってきてベッドに横たわるマクマーフィーに
チーフが話しかけると、なにか応答が奇妙だ。
目線の焦点がまったく合っていない。
怒りと悔しさに思わずマクマーフィー抱き寄せるチーフ。
そのときそりこみの強いこめかみにロボトミーの手術痕。
いま楽にしてやる、といって枕で窒息死させるチーフ。
つい30年前ころまで日本でも普通に行われていた分裂病(統合失調症)
の治療方法で当時手術を受けて精神病院にそのままいる人たちは
いま50歳代以上になって各地の精神病院で生きていらっしゃいます。
こんな乱暴な手術が平気でおこなわれていたんだよね。

まだ観てない人は人は日曜の夜に観るのがいいよ

乱暴な手術の意味は
現在の脳医学では人格の宿るところは前頭葉となって
いるはずですが、その大元のその人らしさが宿る大事な脳の部位に、
こめかみからメスを入れて切り離してしまう。
当時の脳医学の先生たちはずいぶんと大雑把だったんだろうか。
どういう判断があったんだろうか。現在も各地の精神病院で生きている元患者
さんにたいしてどういう気持ちでいるんだろうか。

>10
最強にネタばれだばぁ

ロボトミー考えた人ノーベル医学賞とってるんだよね

ごめんね、ネタばれ
フロイトはおかげでノーベル賞のがしました
ところで婦長はイイ人、それとも悪い人？

>14
これは意見が分かれるところだよなぁ
俺は婦長はそこまで悪い奴だとは思わなかった　ただ仕事を完璧にこなしているだけなので
問題は精神病院に入っている人をはじめから「精神がおかしい奴」としか見ない当時の
周りの雰囲気だと思うんだよね

>>13
後に無かった事になります。
ノーベル賞ったってフライングもけっこうあるんだよ。

ついでに言うと、ロボトミーは人格を喪失させるのが目的なわけじゃないです。
あくまでも治療法の一つだったのです。

そもそも脳外なんざちょっと前までは殆ど錬金術や未開人の呪術と変わらんような
ありさまだったわけで・・・・

この映画の教訓
童貞を失うと命も失う

>フロイトはおかげでノーベル賞のがしました
なにそれ？訊いた事無いよ・・・
「おかげ」って何の？
そもそも星占いモドキにどうやってノーベル賞やるの？

この映画、１７、８年前に再公開された時に観ました
胸につーっと突き刺さるようなエンディングが切ないですね
あの結末をどう解釈したらよいかと一緒に観た友人と話した覚えがあります

>16
そうだったんですか
全然わからなかったお

「知らなかった」のほうがよかったですね
まぁどうでもいいのだが

>>10
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラストシーンの音楽やクリストファーロイドの笑い声によって
悲しいのに微妙な爽快感がありますね。

age

ジャッック・ニコルソンの目だけでイってもーた。
こんな楽しみ方でもいいんちゃう？？

音楽も大好き。初めはヒョロヒョロいってて、
小川が大河になるように壮大な調べになる。
インディアンがあの台?を持ち上げるとこ、メッチャ力入りますなー。
ヒョロヒョロはなんて楽器なんでしょう。

ロボトミーについて検索してみた。
映画見たときはロボトミー手術ってのはかなり特殊な
治療法なんじゃないの？と根拠なく思ってたんだけど
とんでもない、大流行したらしいね。

「アマデウス」と同じ監督だったのかと、
このスレで知りました。

記念書き込み

あー、これ見た時ビリーが本当に可哀想だと思ったよ

>>30
ビリー、最初から死相が出てると思ﾀ。絶対幸せになれそうにない顔だ。
あの青年、役者なんだよな？あの後ちゃんと生きていけてるのか心配だｗ

ロードオブザリングに出てたよ＞ビリー

ブラッド・ドゥーリフ(蛇の舌グリマ)
ローハン国王セオデンの相談役でありながら、
実はサルマンの配下。
青白い顔で生気がないが、悪賢くて口は達者。

1950年、アメリカのウエスト・ヴァージニア生まれ。
ミロス・フォアマン監督の「カッコーの巣の上で」（75）でゴールデン・グローブ賞を受賞し、
アカデミー賞にもノミネートされて注目される。
その後、SFからホラー、大作からアート系まで幅広く出演、
「チャイルド・プレイ」シリーズのチャッキーの声としても知られている。
TV、舞台でも活躍し、ニューヨークのサークル・レパートリー・シアターの設立メンバーでもある。
主な出演作は、「ラグタイム」（81）「天国の門」（81）、デイヴィッド・リンチ監督「ブルー・ベルベット」（86）、
アラン・パーカー監督「ミシシッピー・バーニング」（88）、「エクソシスト3」（90）、
スパイク・リー監督「ジャングル・フィーバー」（91）、「薔薇の素顔」（94）「告発」（95）「ナイトウォッチ」（97）
「エイリアン4」（97）「ブラウンズ・レクイエム」（98）など。

>>32
ﾏｼﾞで？前見に行ったがそんな青年いなかったぞ。あ、でももうオッサンだよなｗ
まあ生きてて良かったよ。

ﾁｰﾌが水道台持ち上げて、水がﾊﾞｰｯと出てくるところで何故か無性に泣ける。
ﾏｸﾏｰﾌｨの魂の分まで力込めて持ち上げてんだなーって。
時々無性に見たくなる映画だ。

>>33
ｺﾞﾒ、ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった。詳しい情報ｻﾝｸｽ。
げっ、ﾁｬｯｷｰかよ。一気にイメージ崩れたぞ…orz

手塚治虫の「ブラックジャック」でロボトミー手術の
話があったらしいけど、物議をかもして、
単行本には収録されなかったんだよね。

この作品を観てからニコルソンにハマりました

ニコはよい

バッドマンのジョーカーのニコ
なんちったってジョーカーに値するジョーカー
オレはそうみとる

送別パーティでニコルソンが葛藤（？）しているシーン（朝になる前のシーン）があるけど、あれはなに？

>>36
それは興味深いな、見てみたいぜよ
>>37
俺もだお

>>40
睡魔と格闘。
酒飲みすぎたせいでデート？が終わるのを待つに眠くなった
あそこでちゃんと起きていたら・・・

>>34
ぜひ映画系検索サイトでブラッド・ドゥーリフを検索してもらいたいが、
カッコー以降もかなりの映画に出演している。
話題作も少なくなく重要な役も多いが、いかんせん悪役というより、
無気味なヤツの役が圧倒的だ。
カッコーのときの繊細な若者というイメージは消え去り、ひたすら
サイコ道まっしぐら。
代表作は４作もある「チャイルド・プレイ」だろうけど、
いちおう人間を演じている「ミシシッピー・バーニング」はマシな方。
およそ人間以外の役が多いからね。
ロドリンは原作ファンからすれば「蛇の舌はドゥーリフにぴったり！」となるが
著しく出番が少なく一世一代のハマリ役が台なしな感じでガッカリ。

>>43
チャッキーは意外だな

age

婦長は？

婦長はルイーズ・フレッチャー。
カッコーでアカデミー主演女優賞を取ってるよ。（これは誰でも知ってるか）
その後２年くらいの間隔でコンスタントに映画に出てる。
ＴＶの「スタートレック・ディープスペース・ナイン」にも出演してたので驚いたことがある。
少しふくよかになってたけど、カッコーを見たらあの顔は忘れないね、すぐわかった。
「エクソシスト２」で精神科医の役をやってたけど、後に「エクソシスト３」でブラッド・ドゥーリフが
悪魔の役（というか悪魔の化身の殺人鬼…ややこしい）をやるってのは因縁だね。
1934年生まれだから、今年で７０才の婆様だ。

いや、婦長は悪人なのか、それとも病院の秩序管理に奔走する
まじめなオバサンなのか？
どうもこれが肝心なところで各人の頭の中で
勝手に思ってればよいというものでは
ないように思うんだけど。

この映画をアメリカ人の文学部の先生と見たけれど、
彼の感想は「誰かに依存しないと生きていけない人たちが、結果的に
あの看護婦を筆頭にした病院のシステムを作り上げた」　とのこと。

当時　あの病院が悪い、そこから脱出できたかできなかったか？としか
見れなかった俺には新鮮な感想だった。

>>48
・・・悪人とかいう概念はないんじゃないのかなあ？
あなたは映画を見るときに必ず悪人を探す習性でもあるのかえ？
強いてこの映画の中で悪人を探すとしたら間違いなくマクマーフィだよね。
強制収容された男が脱走しようとしているのだからねえ。
おれは婦長を、マクマーフィを受け入れない世の中の象徴のような存在と思っていたよ。
精神病院が舞台だけど、特に精神病院を告発するといった内容ではないからね。
ロボトミーもあの時代は有効な治療法として行われていたのだから、
結末はマクマーフィ側からみると悲惨かも知れないけど、病院側からすれば正当な治療を施して
「めでたしめでたし」なんじゃないのかな。
そういう個人と社会のすり合わせ、あるいはズレみたいなものがテーマなんじゃないの？
だから婦長はマクマーフィを理解することはないし、マクマーフィも婦長を理解することはないって
ことじゃないのかなあ。

結局、この映画は何を言いたかったのでしょうか？
そこのところがよくわからん。いい映画とは思うし
感動しましたが、作者の意図するところは何ですか？
また、「カッコーの巣の上で」というのはどういう意味？

いろいろ質問してごめんなさい。でもめいさくと言われる
この作品、理解しておきたいのです。

一言に集約する必要は無いんじゃないの。
それぞれが感じたままで良い。
名作とはそう言うもの。

>>51
題名の意味はちょいと難しいよ。
まず、カッコーってのは他の鳥の巣に卵を産みつけ、その巣に居たヒナは追い出してしまい、
代わりに他の鳥に自分のヒナを育てさせるというなんとも酷い習性を持っているらしい。
これを託卵と言う。
そんな習性からカッコーはかなり嫌われ者なんだね。
「カッコーの巣」の英語も様々な解釈の慣用句があって、どれがこの映画に適切なのか
よくわからん。（精神病院の意、親子の間に入る者の意、馬鹿な事の意など）
さらに「カッコーの巣の上で」ってことになると、カッコーは巣を作らないので存在しない
場所を指すとも言うし、カッコーが託卵した巣の上という可能性もあるなんだな。
おっと、それから原題は「ONE FLEW OVER THE CUCKOO'S NEST」だから正確には
「上で」ではないから注意しよう。
そんなわけで結論から言えばようわからん。
米国人でも解釈は分かれるのではないかと思う。
なにしろ、おれはこれが正しいという解釈を読んだことがない。
みんな好き勝手に解釈してるよ。
だからあなたも御自分で調べて、納得出来る解釈をするのがいいと思うよ。

一羽(一人)oneがカッコーの巣を超えて飛んでった
になるんじゃ？
cuckoos nestは当然精神病院

ちなみに現実のカッコウの生態とは何も関係がないと思う
どうもマザーグースのなかにこの一節があるようだけど
ちょうどわれわれ日本人が”とうりゃんせ”とか”かごめかごめ”
とかのうたのいみがはっきりわからないように英米人も歴史のかなたの
かなり意味不明な歌らしい

悪人といっちゃ表現がわるかったか知らんけど
まあ異常者かな
作られたシステム(この場合は病院というシステム)の
秩序維持だけが大事で人間性の発露を摘み取っていく
この婦長は,現代の役人にも似て本人はまったく正当な
社会からも承認を受けていたとしても、やっぱり異常者
一方マクマーフィーは社会的には犯罪者だけれど
飽くことを知らぬ悪ふざけの名人、トリックスター
の資格十分であまりに人間的
若いやつとこの映画を話してるとマクマーフィーはやりすぎ
婦長は何とか秩序の枠に納めきろうとするが押さえきれず
ロボトミーにふみきるまじめな体制護持者という風に見ていることに
あきれてしまう。おまえ家畜の安寧に馴らされて現実見えなくなって
じゃないのといいたくなる

やはりこの映画も、「感じ方は人それぞれ」で終わるのか。

なあんだ、結局誰も説明できないまま終わっちゃうのか。

そこが浅い映画なのか？これは。

そう思う以前に、この映画のスレをあちこち読んだことがあるが
誰もこの映画の意図するところにたどり着けていない気がします。
私も含め、２ｃｈ映画ファンの限界を感じました。

>>56
誰かに答えを用意してもらわないと不安でしょうがないのか？
下らん奴だな。

１０年以上前のこと
横須賀のある所に、ホームレスのお婆さんが居ました。
上司の方々はその女性を｢横須賀美人」と名づけていました。

>>56
かわいそう
>>58
うほ

この映画の意図するキーワドのひとつには、ラストシーンでひとり脱走する、ネイティブアメリカンの存在がある。
日本人のどれ程が彼等の実情を知ってるかな？
彼等は今現在も、アメリカ中南西部の狭い居住区に住まわされている。
ろくな教育も受けられず、殆どまともな職にも就けないから、
半ば、大半が人生を諦めてアル中で死んで行く。
ろくな市民運動も援助も起こらず、
言わば日本の同和問題に近い、
暗い闇に抹殺されたも同然の生き方をさせられてる。
ネイティブアメリカンの誇りも踏みにじまれて。
彼等はアメリカの手前勝手な忘れ去りたい恥部なんだよ。
アメリカの自由と奔放な小悪人の象徴のニコルソン、
それでも死んだように生きていた彼等に生きる喜びと自由に対する憧れを教え、
やり過ぎてしまったニコルソンは最後、ロボトミーで廃人になる。
表の世界で生きる勇気を教えてくれたニコルソンを惨めな姿で死なせはしない、
そう思ったネイティブの彼がニコルソンを殺す。
彼には唯一彼の素顔を見抜いてくれたニコルソンに対するそれが友情だった。
そして一人自由を得てカナダへと旅に出る。
これはアメリカのネイティブに対する断罪の象徴の映画です。

おっしゃるとおりです。チ−フは言葉を初めはしゃべらなかった。
マクマーフィーにガムを与えら初めて話しだす
あのシーンの闇に光がさすようなニコルソンの表情はこの映画の白眉
言葉を奪われていたのが言葉が通じるひとにあう
文字通りやすやすと壁を乗り越える能力のマクマーフィーの力
すべてが”アメリカのネイティブに対する断罪の象徴”だけとはおもえないけど
重要なポイントだと思います

>>56
多様な解釈が可能な作品に対して「結局なにが言いたいの?」と
不機嫌になるなんて頭の悪い年寄りみたいですね。

>>56
大体、意図するテーマが解らなければ、解らない程､その映画はいい映画なんだよ。
単純な相手にはすぐ飽きが来るように、映画も謎や監督の描きたいものが複雑であれば、ある程、気掛かりだし知りたくなる。
それを見ず知らずのちゃねらーの大人に教えて貰おうなんて怠惰で安直にも程がある。
沢山映画を見なさい。沢山学びなさい。沢山痛みを経験しましょう。
それまで厨房は来なくてよろしい。

>>43
34なんだけど、わざわざｽﾏｿ。あんまりにもｲﾒｰｼﾞが変わっててショックだったよ。
「ﾐｼｼｯﾋﾟｰ〜」も見たことあるけど、どこに出てたのかさっぱりﾜｶﾗﾝ。(ｼﾞｰﾝﾊｯｸﾏﾝの部下みたいな奴？)
ﾆｺﾙｿﾝとかがサイコな役やってるのは全然違和感なかったんだが。

精神病って今はどうか知らないけど、あの映画見てると線引き難しいと思う。
ﾏｸﾏｰﾌｨみたいに暴力振るったりﾚｲﾌﾟしたりする奴はやっぱ強制入院させられても仕方ないけど
他の患者、大半が自主入院とはいえ世間に出てた方がいい治療になりそうな奴
いっぱいいたと思う。でも一度病名とかつけられたら出にくいんだろうな。
厨学の時、普段全然おかしいと思わなかったのに、親に「異常だ」って入院させられていなくなった
奴がいて、そいつがﾋﾞﾘｰと重なるんだよ。元気にやってるといいんだが。

>>64
どこに出てたって…（苦笑）
少なくとも「チャイルドプレイ」よりは前面に出てたぞ。
「スポティニアス・コンバッション」（これは主役）の次くらいに目立ってると思うがなあ。
髪形もビリーのときとあんまり変わらんし、すぐにわかると思うんだが…。
ドゥーリフは犯人だよ。
ハックマンに好意を寄せる奥さんが出てきたでしょ。あれの旦那役。
南部のダメ人間っぷりが凄いんだけど、あまりに巧いからホントにチンケな奴に見えてしまい
主演格でありながら地味過ぎるってのも事実かもな〜。
（ちなみにハックマンの相棒はウィレム・デフォーだよ）

最後のあのインディアンの行為は限りないやさしさに包まれたもの

意図するテーマが結局わからん映画（作品）っていうのはダメな映画でしょ。
一見わからなくてもひとつひとつのシーンをつなげていけばあるテーマが
必ず見えてくる、というのがいい作品だと思う。

今回のこの映画は基本的には６０さんの言うのがテーマとして正しいと思う。
カッコーは当然精神病院の意味で使ってる。しかしもう一歩進んで、
あの精神病院の世界を甘受している人間もいることもテーマのひとつでは？

アメリカ映画だからアメリカが抱えている問題が反映されるのは当然として
かならずしもそれだけの映画とは思えない
社会とは？とかこの病院の患者って自分たちのことじゃないのかとか
いろいろ考えさせられる
自分の属する社会が相対化される
社会そのもの、社会って何？しすてむってなんだろう、とか
いま自分のいる場所を俯瞰的に見せてくれる場所を与えてくれる
そういう意味でも圧倒的な名画に違いない
はっきりした意図やテーマがあって価値のある映画もまた必要
実際そういう映画のほうが多い。
しかしこの映画は抽象度が高く、ある特定の場所を
描いているように見えながら、あまたの社会システムの欠陥を寓意的に
抉り出しているようにみえる。
そういう意味ではいろんなテーマがかくれている。
各人がそれぞれ気になるテーマを投影しやすい。
オレは個人的には社会の中での道化の役割に目がいった
死んだような世界に色をつけ活気付かせる道化という存在とは
なんだろう、といろいろ考えさせられた。

>>67
そんなことはない。
「スーパーマン」の悪の天才（自称）レックス・ルーサーはこう言った。
「戦争と平和を冒険物語と思う者もいれば、チューイングガムの包み紙を読んで宇宙の真理を知る者もいる」
要は受け手の問題であり作品は提示されるだけなのだろう。

逆にアダルトビデオの大半は、ほとんど万人が認めるほどにテーマがはっきりしているが、
必ずしも良い作品とは限らないではないか。
作品にテーマは不可欠だと思うが、所詮テーマとはその程度のものであり過剰に重要視する程の
ものではないと思うぞ。
ちなみにおれは「カッコーの巣の上で」を娯楽作品として捉えているから、否定するつもりはないが
>>60の見解には同意できない。「そういう風に捉える人もいるんだなあ」って思うだけ。
アメリカインディアンの惨状については知っているけど、この映画を見てそんな風に思わなかったしな。
ただ、チーフのキャラクターの背景にそういうモノがあると思ったけど。

悪ふざけ、当てこすり、乱痴気騒ぎではその能力を遺憾なく発揮
して良俗の度肝を抜くような冷や汗をかかせて当然と思っていることが
そうではないんだと強力に印象付けることができるのも、現実の対応が
まずくて結局殺されてしまう道化という存在はなんなんだろうね？

悪ふざけ、当てこすり、乱痴気騒ぎではその能力を遺憾なく発揮
して良俗の度肝を抜くような冷や汗をかかせ、
当然と思っていることが実はそうではないんだと強力に印象付ける
ことができるのに、
現実の対応がまずくて、結局殺されてしまう道化という存在はなんなんだろうね？

>>34
TVドラマにもゲスト出演してますよ
X-Filesの第1シーズンでも見た
ちょとヘンていう役が得意なのかな
そういう彼ももう54歳です

ブラッド＝ドゥ−リフ自体はよく知らないけど、この映画と
ロードオブザリングを見て「太ったな…」と感じたw
でも演技うまいね。
あと、チーフ役の俳優。あの人って本当のインディアン？

>>73
本当のインディアンってかなり難しい質問だよなあ。
（ホントのインディアンはインド人、という答もアリだしね）
純血のアメリカ・インディアンが何人残ってるのかっちゅー問題もあるし。
とりあえずウィル・サンプスンはインディアン以外の役をやってるの見たことないから、
血を引いているんだろうね。
かなり前に亡くなってしまったんだけど、日本では「ポルターガイスト２」の呪いで
死んだことになってる（笑）

キム・ベイジンガーもケビン・コスナーもキアヌ・リーブズ
もインディアン

ネイティブアメリカンの表現が一番誤解がないんじゃないでしょうか。

そもそも「映画」ってなんなんでしょうね？
どんな映像でも１時間以上あって映画館で上映されたら映画になるんでしょうか？

>>77
一秒間一六または二四こまの速度で連続的に撮影された
フィルムを、映写機によって投影し、一連の物語や映像
などを写し出すもの。一九世紀末に発明されて以来、ト
ーキー・カラー・ワイド・立体などその表現技術はめざ
ましく発展した。活動写真。キネマ。シネマ。ムービ
ー。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

だとさ。

今日廉価版ＤＶＤ買ってきて見た。
彼女と一緒に見る予定だったのだが、風邪で相方がダウソ。
一人で見たよ。

いや〜、一人で孤独に見るには爽快な映画だった。
結果をみれば悲劇なんだろうが、痛快に喜劇でもあった。
バックトゥー座フューチャーの博士の笑いもいい味だったし。

太宰もエッセイで書いていたが、映画は孤独に耐えられぬ者は
見れないというんだが、まさにそんな感じだった。

孤独に耐えられん者も社会では生きていけないということか。
孤独を超えた被差別を身をもって経験しているインディアンの彼が
生き残ったというべきか。

マックも生きる屍として生きながらえていく道もあったのではと
少しだけ思ったが。

いや〜、よかった。

えがったべえ！

この映画見た後
気分がいいです

チーフあげ

今日ビデオで見た。
悲しいけど、爽やかな映画だった。
マックの野球中継のシーン好き。

>>83
俺もだ
微笑まずにはいられない

そうともさ。よかった、よかったあヽ(^｡^)ノ

age

あげ

ラストが悲しいのか明るいのか爽快なのか重いのか良く分からないところが良い

>>88
少なくとも俺は悲しいとは思わなかった

ムヒヒ、とオラはおもた
ムヒヒ！

なんかちったって、身もフタもない、そのくせ圧倒される映画ですわなあ

いつも思うが前スレのくりかえしですな。

>>92
まったくだ

前スレ読みたい！

>>94
今のスレ最初から読めば同じだよ。くりかえしエンドレス。

それでも読みたい
どうすんの

話がマンネリ化してきている
だれか新風を吹き込んでくれ

マクマーフィーなみに
このスレに新風を
このスレに活性化を
>>1
もう閉じますか

この映画を反体制映画と認識している人が多そうなのが意外でした。
もしかしたら製作者もそのつもりで作ったのかもしれません。
俗に言う健常者にはあの病院内は悲惨なものに思えるかもしれませんが、
自分には楽園のように思えたものです。

他者の助けが必要な人間の集まった社会と評した人が居ましたが、
人間誰でも他者に依存しているわけで、完全な自給自足で暮らしている人でさえ
自然の恵みなしには生活できないのですから。

家畜の気楽さ

体制、反体制というくくりは60、70年代には
リアリティーあったけど
いまは社会システム概念の時代でシステムに
乗るか乗らないかが問題
いまの若い人って現実は情報の束のようなものに
見えているいるのかい？

>>101
厨房の俺には訳ﾜｶﾒ

シマセン、もう来ません。

今井雅之主演の舞台を観たんだけどつまんなかった。
映画は面白いの？

見ても損ないよな。
前スレで解説済みならスマソ。ちょっと教えて…。
あのね、パーティで逃げられず捕まるでしょ。あの時のボワワ感がヘンなのは、
電撃ショックの影響でオカシクなっている、ってこと？
それとも単に童貞がイカナクテ、延々と待ってるうちに泥酔した、ってこと？

>>105
泥酔だろ

>>100
精神病院以外の病院・施設に入院・入所している人にも
同じ言葉を投げかけることが出来るのでしょうか。

何年ぶりかにＤＶＤで観たが変わらず素晴らしい。
音楽が心地よいね、いつまでも観ていたい。

俺もマック同様に思ったことだが、
チェズウィックが自主入院だとは思わなかった。
ちなみに
彼は「アリゲーター」でアリゲーターに喰われています！

できるさ
ニーチェよみな

そのニーチェですら発狂し、
赤ん坊のようになってしまったのでは

昔読んだ「狂気の歴史」の一節をおぼろげに思い出します。
記憶が定かでないので正確ではないと思ういますが、
「狂気は真実を語ってきた・・・云々」

ﾛﾎﾞﾄﾐｰについては「女優ﾌﾗﾝｼｽ」もかなり怖い。
あの映画は大体史実に基づいてて、最後に出てくる医者も実在の人物。
ﾛﾎﾞﾄﾐｰを、凶暴な精神病患者に対する有効で効率的な治療、と推奨し、
自分が開発した手術法宣伝のために数人の患者を並べて後悔手術を行い、
一人あたり10分程度で次々とﾛﾎﾞﾄﾐｰ処置をしてみせた逸話の持ち主らしい。

>112だが失敗。
×→後悔手術
○→公開手術

おまえも、やってもらえばいいじゃん

だから全部もう過去レスでくりかえされてるんだよーーー

後悔手術っていいな・・・

＞１１５
いや、そうでもないぞ
「後悔手術」だ

過去スレの繰り返しだ､とお嘆きの向きも多いみたいですが、
あの時代の映画でここまで、今の若い世代まで、魅了して止まない映画もあまりないと想うので、
それはそれで良いのでは・・・？
例えば、イージーライダーや、俺達に明日はないなんかは、
ただのＤＱＮにしか見えなかったとか、今見ると新鮮に感じないとか、自分なんかはリアルタイムではないまでも、
10年位前に見て、それなりに感動した名作が、あっけなく腐されたりしてるのが淋しい限りだったりするので…。
それだけこの映画は普遍的な魅力を持つ映画なんだなぁ・・と嬉しく読んでいます。
31歳♀

久しぶりに観てみようと思って探しましたが、
最近まであったレンタルビデオが店から消えうせていて、
鑑賞できず以前と違った感想を書き込めないのが残念。

>>118
うん、ただしいぞ
社会のすべてが描かれている
完璧な寓意

>>118
同意だ

俺は最近初めてこの映画を見たので「過去スレで言い尽くされた」房が
ウザイ。

不安症のおじちゃんに船のカジトリを任せて、マクマーフィーが船室で女とイチャついてる間に船がぐるぐる暴走しちゃうシーンが楽しくて大好き。

やっぱあの船のグルグルって
道化の暗喩だろ
渦巻き模様だものな

あと、バスケで、でっかいネイティブをゴールの下に立たせて活躍させて、少しづつ打ち解けさせようと、もって行くシーンも思い出す好きなシーン。

スレを読んでると、
精神病患者を馬鹿にしているだけの映画に思えてきた

人は芸術の中に自分を見つける

お前がバカにしてるからそう見えるんだ
ちなみに賢いオレは、この患者たちははオレ自身だとな

システム撹乱の闖入者マクマーフィーは
殺されて聖なるものになって
さしずめキリスト

２４見ろ

>>129
物事の本質が見えてない馬鹿

昨日初めて見ました。
最近心が麻痺状態の生活を送っていたけど、
これを見て久しぶりに心が震えたような気がする。
胸に釘を刺されたような切なさを感じます。
チーフがネイティブアメリカンであることが重要だったんだよね。
ネイティブアメリカンの詩に、「カッコーの巣の上を飛び越えていった」
っていうフレーズがあるらしいです。

>>130
いちいちレスする本物の馬鹿

だれかDVDのSE版買った人いるかぃ

折れは素でもロボトミー状態だから、無理矢理手術されて

慰謝料でのんびり暮らしたい(･∀･)

ロボトミー友達にやってもらったら国からいくら降りるんだべ
月１５万以上つくべか
じぶんでやったばやいは？

>>135
じぶんでやってみなされ

　実際は手術で頭蓋骨開けるんでは無く、
目の穴から金属ヘラ突っ込んで脳みその前葉頭グチャグチャに潰す
もんだという話を聞いたんだが………。
　………死んだ方がマシだ！

ん？うろ覚えだけど・・・
ヘラで目玉を下に押え付けて上方に隙間をつくり、
その隙間からメスを入れ前頭葉を切断するんじゃなかった？
手術しないでお手軽にできる手法として紹介されたが、
普及する前に（ｒｙ

脳みそ手術するときって意識あるままやるんだよね。頭開けられて医者と会話しながら手術するビデオ見てびびった。

わかった、やってみるべ
ヘラとナイフな！

ｾｯｼｮﾝ9でもそんなこと言ってたね。

ｾｯｼｮﾝ9ってなに？

２０世紀シネマ館で「カッコー・・」の号があるね

この映画は案外ガチガチの思想の上に成り立ってるんだな。

マクマーフィの連れの女がブスだったことになぜかほっとした俺。

なにーー！！なんであれがブスよ、このやろー！！
アメリカにいる普通のカワイ娘ちゃんじゃねえかよ！！
どこみてんだよー！！フザケンナー！！！
　　　……。
なにもオレが頑張らんくてもいいかもしれんけど……

>137-138
ttp://www.epub.org.br/cm/n02/historia/lobotomy.htm

ここの真ん中あたりに図解がある”Ice-Pick Lobotomy"の事みたいだね。
左側に術中の写真があるWalter Freemanってのがこれの考案者で、
例のﾌﾗﾝｼｽ･ﾌｧｰﾏｰもこのｵｻｰﾝに脳味噌ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭされた一人。

ロボトミーがどうしたこうしたって今だにそんなこと言ってんのって日本のここだけじゃねーのか？よくわかんないけど。

>>147
スレタイ読んでください

>>144
ブスじゃないよぅ

後味悪すぎ。マクマーフィを廃人にしやがって。

いや、やっぱドラマトゥルギーとしてだね
道化はすべての穢れと一緒に殺されて
再生した人や世界が救われて続いていくという
暗示的な結末なのよ

そっかー。うむうむ。しかしあんなナイスガイだった彼があんな状態に
なったのは悲しかったです。

道化は殺されちゃうよなあ、どうしたって！
トリックスターはけっこううまくやって逃げおおせるけどな

>>148
スレタイ読んだ上で言ってんだけどなー。今ごろロボトミーがどうのこうのって
フランシスファーマーがどうのこうのって歴史の中で過去に起ったこととして
通りすぎたことだろってこと。この映画自体ロボトミーは重要な出来事でテーマに
も関わってくるがロボトミーそのものをテーマにしてるわけじゃないだろ。

>ロボトミーがどうしたこうしたって今だにそんなこと言ってんのって日本のここだけじゃねーのか？
とりあえず「ロボトミー」と「Lobotomy」の両方で検索かけてみれ。
前頭葉切除術を詳細に解説してるｻｲﾄは殆どが海外ｻｲﾄだぞ。
少なくとも具体的な図解のある日本ｻｲﾄはないはずだ。

かっこー

この映画のDVDの相場ってどん位？
近所の店では中古で1200円だった。
他も探すべき？

>>157
バカ？

>>139
マイケル・J・フォックスの自伝にもそんなシーンがあったな
確認しながら出来るのがいいらしい

包茎の手術もそうだよ

>>131
>ネイティブアメリカンの詩に、「カッコーの巣の上を飛び越えていった」
>っていうフレーズがあるらしいです。

そう。原題は“One flew over the cuckoo's nest”だから、
まさにその言葉なんです。
だから“カッコーの巣の上で”は、自分としてはイマイチかなと。
悪くはないと思うけど。

>>133
漏れが持ってるDVDはSEです。今は安くなってますね。
映像特典にメイキング、未公開シーン
音声特典に監督ミロス・フォアマンと、製作のマイケル・ダグラス、
ソウル・ゼインツによる音声解説がついてます。
今店で見かける廉価盤には、入ってないんですか？

>>133
>ネイティブアメリカンの詩に、「カッコーの巣の上を飛び越えていった」
>っていうフレーズがあるらしいです。

そう。原題は“One flew over the cuckoo's nest”だから、
まさにその言葉なんです。
邦題の“カッコーの巣の上で”はイマイチかなぁ。
悪くはないけど。

>>133
漏れはSEのやつを持ってますよ。
メイキングや未公開映像、監督による音声解説などが入ってます。
今店でよく見かけるやつには入ってないんですか？

書きこみができてないと思い、
同じ内容のことを連投してしまいました。

スレ汚しすんませんです・・・。

>>159
脳そのものは痛みを感じないらしいからな。
確認しながら神経をチェックして手術。

>>133
>>>133
>ネイティブアメリカンの詩に、「カッコーの巣の上を飛び越えていった」
>>っていうフレーズがあるらしいです

ネイティブアメリカンの詩って？
無文字文化なのに
フォークロアって意味か

マザーグースにははっきりあるけど
出典というか、だれの編集したアメリカンインデア
ンフォークロア集のようなものにあるのか
又聞き、受け売り？

手術はかなーり適当らしい。
そもそもどうしてその辺りを弄ったら大人しくなるのか分ってさえいないからね。

北杜夫のエッセイ「まんぼう医局記」に少しロボトミーのことが載っている。
彼自身もロボトミー手術を執刀した経験がある。

>>165
原作の最初にインディアンわらべうたとして載ってるからそう思ったんじゃない？

誤訳と判断して良いのかね・・・？
原作を読んでないから分からんが、
「アメリカに古くから伝わる〜」みたいなのを
＝「インディアン」と解釈して訳してしまった、と。。。

誤訳かどうかわからんが原作の冒頭に
・・・一羽は東に、一羽は西に、
一羽は、カッコーの巣の上を飛んでいった。　　ーインディアンわらべうた
って訳されてるな。

「一羽は、カッコーの巣の上を飛んでいった。」
って部分だけ昔聞いて、その一羽はチーフのことだと思ってたんだけど
「一羽は東に、一羽は西に、」
こっちの2羽は誰を暗示してるんだろう？
それともそういうこととは全然関係ないのんだろうか？

バカかおめーらは！

テード低すぎ
もう２ｃｈの時代は終わって
ブログの時代だな
かすだけ残ってかってにやってろい！

わからん。
マザーグースでは、その前のフレーズが
「All good children go to heaven」だから意味深ではある。
その2羽は天国に逝くと理解できなくもない。
そうすると、その2羽が誰だかわかる。
ん〜、あと本来は1羽ではなく、1人と解釈するべきなんじゃないかな。
まあ英原作も見てみないと判らんのだが。。
見た人、情報を・・・クレ

1972年の映画をマザーグースが説明してるとでも？
カッコーの意味にキチガイのいみが加わったのが
マザグース成立より前だとも？

話が噛み合ってないな…
なぜ作者がマザーグースを引用したか？
それには意図があったのではないか？
これを前提に推論を書いたまでなのだが…
それと、「カッコー＝キチガイ」が何時スラングとして
定着したのかは知らんが、
漏れはマザーグース成立以前だと思ってる。（自信なし）
だって、「カッコーの巣」はこの世に存在しないものなのだから、
スラングとして言葉が定着したのではないかと（自信なし）

ハハ、勝手にやってろ！
おまえがオバカなのがよくわかりやした
オレ頭よくねーなあ！

このスレにはカッコーが居着いてますね。

そうらしいですなあ

174,176は真性カッコー！！
ハハ、ほんまもんのバカ！！

かっこー

かっこー!

軌道修正↓

かっこー

かっこー

あんた達、ええ加減にしいやぁ。(極妻で)

神聖、かつ歴史的な名作のスレで馬鹿◯出しじゃない。
いい加減映画の話ｼﾚ(･∀･)。
話は変わるけど、マイケルダグラスって出演作では悪い役とか冷酷な役が多いけど、
こんな素晴らしい映画を制作するなんて、
本当は心の綺麗なヒューマニストな《SEX魔神》なんだなぁ・・・。
(´∀｀)VIVA！SEX魔神！

最近話題になった公開中止の「コンクリート」のスレッドで見たんだけど

ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/veng.htm

ここの下のほうの「桜庭章司」って人は
本当にロボトミー手術を受けたんだね
でも復習するわけだが

ケッコー

>>186
そういうことでもなかったと思うぞ。

>>187
森川哲行
彼は復讐計画を練った。
「１番に狙ったのはまず元妻の妙子です。仲人の谷三十郎はもう死んでいたので、２番目はその女房です。３番目は妙子を再婚させた、三十郎の弟。こいつももう死んでいるので、女房（ミツ子さんのこと）を殺す。
　それから裁判でおれのことを『死刑にしてくれ』と言った妙子の叔母。５番目はおれの仮出獄を取り消しにした叔父夫婦。それから兄貴。あとおれを無期懲役にした裁判官も殺してやりたい」
　と、逆恨みの対象は野放図に広がっていった。最終的にターゲットは３０人以上にものぼったという。

↑ﾀｰｹﾞｯﾄ30人にはﾜﾛﾀ

皆ｹﾝ･ｷｰｼﾞの小説は読んだ？

ロボトミーに萌えるスレはここでうか？

新しい訳のが出とる
訳者は30年前のヤツと同じ
せっかくだから若いやつに訳させりゃあ好かったのになあ

名作なのかぁ。いまいちピンとこないなぁ。
だれが名作なんて言い出した香具師わ？

>>194
常識ってか事実名作だし｡

アメリカに影響を与えた100冊のなかに選ばれてる

>>190
漏れもﾜﾛﾀ

名作なのに普通にテレビロードショーでこの映画しないのは、
テレビの規制に引っかかるって本当ですか？
どこがダメなんですか？

マクマーフィではなく、マックマーフィーだったんだ・・・

今見終った。最初は予想より退屈したけど、最後30分ははらはらしまくった。
さすがラストは衝撃受けた。うええええん。
ビリーが婦長に、おかんには言わんといてと懇願するシーンが悲しいなぁ。

>>マクマーフィではなく、マックマーフィーだったんだ・・・

マカーサーはマックアーサーか？
マクドナルドはマックドナルドか？
バカでか！！

>>201
原作はマックマーフィー、映画はマクマーフィ。

なに原作って？ひょっとして翻訳本のこと？
おまえ、ほんまもんのばか！！
屁理屈答えりゃいい手もんでもないべや

>>203
もちつけ

マックデャーナゥ

またバカがでてる
mac　→　マク
mack　→　マック

子供じゃないんだからこれぐらい憶いといたほうがいいぞ！！
別に翻訳業界で決まってるわけじゃないんだろうけど
まともな訳者は慣例で訳すようになってるん
バカがなんもわからんのに平気で意見と称するものを
言う時代だよなあ

これ見て自分が寝てるときにマクラ乗せられて殺されると怯えたの
漏れだけ？

>>207
君だけ

age

>>207
観たのが小学生の時なら共感出来る

ビリーはエイリアン４にも出てたよ。オッサンだったけど。

>>210
たしかリア厨1
親が勉強しろとか煩くてマジで諦められてるんじゃないかと思ってた頃

３回観た。死ぬまでにあと３回くらいは観たい。
大学時代に､ 一時期、軽く錯乱してw１ヶ月入院したせいか
(初見はその前だったけど)精神を病んだ人たちを見てるのが妙に居心地がいい。
１７歳のカルテもリアルで良かったし。
精神病院の閉鎖病棟も、なかなか凄い所で、うんざりしたけど､時々、懐かしくなってみたりします。

Jaco Pastoriusの伝記を読んでたら『カッコーの巣の上でのジャックみたいだった』
って比喩が出てきた。

この映画好きな人はフーコーの狂気の歴史も読むべし

あんなオカマのハゲオヤジの本なんか読まんくたっていいよ！
バカでか！！
変風にひとをだまそうとする。めったなことゆうもんでないよ！！

>213
入院おもしろエピソードとかないの？

うん、それ聞きたい！
ドクサの生きグサレ体験！！ぜひぜひ！！

「ショーシャンクの空に」をまつりあげる私に
おかんが「カッコーの巣の上でと似てる」
と言い、カチンときて借りて見た

最　高

当時のおかんらが映画館でこの映画見た時のショックって凄かったんだろうな

>>217-218
あり過ぎますｗ。
一応、みんな自分なりの正気？ペース？を保とうと、ひたすら廊下を歩くんですよ。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと。
多分、外の人が見たら、ゾンビの行列みたいだと・・・。
同室の皆さんはかなりキツくて、
４時間以上、全裸で泣き続ける分裂病の人。それを見て、
もらい泣きしながら、「悲しみに効くツボを押して下さーい！」と、呻き声をあげて床を転げ回る人。
その隣りの自分と同い年の人には、
自分はヒットラーでお前はユングの生まれ変わりだと毎日、昏々と言い聞かさられました。
黙って聞いていたからか仲は良かったですｗ｡
自分は軽かったんで「このままでは本当に気が狂う」wと思い、
途中から人と関わるのを止めて退院を目指しました。
あんなに嫌だったのに、仕事に疲れると、
現実の世界よりあっち側が平和だったような気がして､
たまに懐かしくなるんですよ。
戻る理由がないのが地味に残念ですw。

昨日、初めてみました。
最後に主人公がああいう事になって

「なんだよ、このデカイやつ、やっぱりクレージーだったんだな。精神病ってこわ〜」

なんて思いました。



でも・・・全然違ったみたいだね・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

バカでか！！

精神病になっちまえば障害者かなんかになって
国から金おりんのかい？

>>221
もの凄い斬新な解釈だな

でもあんな事するなんて
狂ってるとしか思えなかったよ

だよなあ、なんぼなんでも！
殺しちまうなんて、やりすぎだろ
婦長が一番まとも！

狂うのが不思議じゃないくらい、この世は不思議な事が多いよ。
何が正常で何が異常か・・・。
線引きしてるのも人間だし。
精神は神の領域だと思う

婦長は大変だったよな
映画的には普通人だから面白みないけど
まじめなんだよ

婦長は善良な人。かぎりなく善良な人。
精神病患者は救えるものと固く信じている。
ただ、自分は正しいことをしていると信じて疑わない人は、
ときに大きな間違いを犯してしまう。
精神病患者を追い詰めロボトミー手術をしてしまう、悪役であるはずの婦長が、
実はかぎりなく善良な人だったというのが、この映画の怖いところ。

てか、ただ単にあの時代はまだ電気ショック療法の安全性、有効性が不透明だっただけです。
強暴な患者、危険な患者を温和しくさせる為だけに使われていたから、
倫理的にも人権的にも問題になり、しばらくは見合わされていました。
今は精度も上がって、重度の鬱病患者や統合失調症患者にかなり有効な治療ですよ。
婦長は善人というより、自分の信じる職務を機械のように遂行する、
感情のない人間に見えました。
普通に正しい行いをしたと思います。
正しいと思うルールが婦長達の体制側と、
反社会なマクマーフィーやチーフ達とでは、違っただけで。
チーフはネイティブアメリカンで、彼等は、狭い居住区の中、
生き甲斐もないまま、多くはアル中かジャンキーになって死ぬだけです。
唯一の友達をそんな風にさせたくなかったのでしょう。
ふたりには解る友情の証だったと思います。
だからいい映画なのに、ネタですか？

婦長はマジで首しめられてないですか？

トータルリコールで似たような顔が。

婦長は心からよかれと思ってるのが怖いし、
永遠に分かりあうことのできない悲しさがある。
（でも婦長はそれを悲しいとも思わない。）

いやしかしロボトミーは恐ろしすぎだろ。
よくわかってもいないのに前頭葉のどっかをｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ…。

閉鎖病棟の入院精神病患者なんて今だに、人権ないに等しいですよ。
奇声でも発したら、すぐ独房（保護室）行き｡
睡眠薬と沈静剤入りの注射で眠らされて、何日間かは生きる屍状態です。
ましてやあの時代なら尚の事だったでしょうね。
ロボトミーは勿論、拷問すら受けたそうです。
日本でもわずか数年前まで看護資格のないスタッフによる拷問死が闇に葬られていましたよ。

なして、おまえがそんなこと判るのよ

>>234
自分が>>213だからです。入院したのが閉鎖病棟で自分も３日間は独房のような保護室に入れられてました。
体も拘束されてました。
噂によると数年前にその病院で、
軽度の患者をスタッフとして働かせ、
患者をリンチし死亡事故に至らせた過去があったらしいです。
大学病院系列の病院だったので、今は清潔なイメージに一新してますが。
患者の人権はあまりないですよ。

精神病棟って言う記者の精神病棟に潜伏した体験が綴られた本があるから読んでください。マジで凹んだ。

ゴメンしてけらちゃい！

ちなみに不調はいいひとそれとも悪い人
おしえてけらちゃい

普通の人。正義感つよし。

ちなみに婦長はいい、ひとそれとも悪い人?

婦長っていう仕事は何をするもんなんだろう

患者を大人しく、社会にも害をなく延命させて世話していくのが仕事なら
婦長は善人
患者を人間らしく、コイツにとって生きるって何だろうと考え
そいつらしい人生をおくることの手助けが仕事なら
悪人

>>240
婦長がいい人か悪い人か判断するのは観客だけど、
婦長自身は自分は正しいことをしていると信じて疑っていない。
これだけは確か。

>>241
精神病院の婦長としての立場から言うなら
当然のように
>患者を大人しく、社会にも害をなく延命させて世話していくのが仕事なら
だよな。特にあの時代はね。

あの映画にはいわゆる悪人がいない。
だから凄い映画なのよね。世の中ってそんなもんだ。
それぞれの正義がぶつかって悲劇が起きる

1970年代に見たときは婦長は悪
1990年代に見たときはかなり冷たい官僚的だけどまじめなオバハン

>241
自分は婦長は悪とは思えなかった。
婦長もマクマーフィーと同じでどこか不器用なんだよ。

>患者を人間らしく、コイツにとって生きるって何だろうと考え
そいつらしい人生をおくることの手助け

を試みるべく話し合いの場を持ってみても、
ホスピタリズムにどっぷりと浸かってる患者達からは
何の意見も出てこない。
その繰り返しで婦長はすっかり諦めていたんだと思う。
マクマーフィーのした事は確かに患者達に刺激にはなったけど
毒気が強すぎて、依存傾向にある者にとっては結局は害にしかならない。
あの当時、薬も開発されて無くて暴力的な行動を押さえるには
手っ取り早いロボトミーしかなかった。
婦長の複雑な表情を思うと本当に婦長に同情する。

婦長もマクマーフィーも状況を変えたいっていう思いは同じで
ただアプローチの仕方が違っただけだ。
お互いもうちょっと歩み寄る気持ちがあればこんな事は起きなかったのに。

>>243-244
そうだね。その通りだね｡そして、真面目な官僚は自分が歪んでいる事に気付かないまま、道を踏み外す｡
責任ある立場なだけに、罪も重大だと思う。
正義を信じ過ぎるのは危険な事で、
自分も人間なんだから､
間違えてしまうかもしれない・・・そう、常に迷える柔軟さを持てる人間の方が人間的。
その視点の全くない婦長は自分にとっては、何年経っても永遠に罪深い。

この婦長さん、歴代ハリウッド映画悪役ナンバー２だったか３だったか、因みにナンバー１はハニバル・レクター

頭の悪い働き者の典型やね＞婦長

r

>>244
1970年代でも1990でも映画は同じ
解釈が違うのならともかく意味まで違うはずもない
自分がブレてるだけのはなし

そんなにええんか？カコーの巣。
いまからツタヤでもいってかりてこようかな。

地味な映画だよ
いろいろ考えさせられるけど

>>250
まるで映画は時代から無縁でいられるかのような発言だが、
そんなことはありえないよ。
まあ>>244はただの個人的な感想に見えるが。

バカでか！！

>>253
どっちやねん

どっちうやねんって事ないやん。読んだそのままやん。
映画は時代と無縁ではないが、
>>244は単なる個人的な感想であって、
映画と時代の問題ではない、ってことやろが

単なる個人的感想と、映画と時代の関係の違いとは？
たしかに個人的な感想かもしれんが>>244も真空を移動してるのではなくて
時代を移動してるので、個人的な感想の中に時代の眼が含まれてるだろ
単に歳くったからだけではないだろ
単なる個人的感想と決め付ける理由を知りたい

時代の眼つったって何か抽象的にそんなものがあるわけではなくて
特定の「カッコーの巣」という映画を見た個人個人の意識の中にあるわけだろ

>>257
sono
その答えは>>246だと思う。

書き込みすな！
バカでか！！

なんで？>>260

アホッ！！

誰だい！！

バカアホゆわないのが身のためだぜい！
蒲田あたりの工員だべい
失せろい！

テードひぐくなるぜい！

これがおもしろいって言ってるやつは、
深いテーマが良いって言えばカッコーいいとか思ってる、
大多数の浅はかバカ。

俺にとってのこの映画のテーマ、っていうか教訓は
「自分が馬鹿である可能性を常に疑え」

「自分が馬鹿である可能性を常に疑え」っかあ！
うん、確かに深い
婦長もマクマーフィーも自分が正しいと思って譲らんよなあ
結局、喧嘩両成敗が正しいって映画かも
うんオレも深いなあ

まあやっぱそいうとこに落ち着くわねえ

それぞれ損したり得したりで
三法一両損てのが一番ぴったりだわな
マックにしたって死んだとはいえその前はやり放題だったんだからなあ

納得しますた
深い映画なのがよくわかりますた

自分が正しいとか婦長が正しいとかそういう話しじゃないだろ。
そういった議論からもっとも遠い映画だと思ってたんだがな。
ケンキージーも泣くいてるぞ。

自分が正しいなんてゆうとらん
ケンキージーってなん？

>そういった議論からもっとも遠い映画だと思ってたんだがな。

どう遠いのよ？シッタカはやめたがいいぜ！

この２０位“カニ味噌”みたいなお馬鹿スレになってきていますね。
確かに善や悪、正や誤、そんなシンプルな概念とは､この映画は最も掛け離れた作品だと言えます。
そしてそれこそが、この映画が現代まで、名作として名高い由縁です。
誰のせいでこうなったとか、こうあれば良かった等と言う議論には、全く意味がないのです。
人間社会には、(特に精神医療の世界では)、気の遠くなるような難題があります。
婦長が例え、正義の人であっても、任務に忠実なだけの善良な人であっても､
人間同士が他人の生や自由の尊厳を抑圧していい事にはなりません。
しかし、彼等の多くは､手厚い保護と管理がなくては社会では生きられない人達です。
管理される事に依存する事でしか､生きられない人も居ます。
あの中でマクマーフィーとチーフだけは、秘密を共有し、自分達には自由に生きれる可能性がある、
と夢見て、友情で結ばれていました。
チーフの生まれ育った居住区ではネイティヴ達は、教育も受けられません。皆､大抵がチーフの父のようにアル中で亡くなります。
チーフはマクマーフィーのロボトミー後の、廃人ぶりと父親の姿を解放して上げたかったのでしょう。マクマーフィーはもしかすると、

>>274
続き。
ロボトミー後の廃人ぶりと、父親の姿を解放→×
ロボトミー後の廃人ぶりと、父親の姿をダブらせて､苦しみから解放してあげたかったのでしょう。→◯

白人はアメリカ大陸を侵略し、ネイティヴアメリカン達の土地を圧倒的軍事力で取上げ、
長年狭い居住区に閉じ込めたまま選挙権も与えず、隔離し、まるで自国の恥部を隠すように扱って来ました。
マクマーフィーの道化の意味は、結果的に、ネイティヴのチーフに、自由への希望、それに目覚めさせる事にありました。
それ位、ラストシーンは爽快です。
マクマーフィーは行き過ぎた素行の結果、ロボトミー手術をされて廃人に成り果ててしまったものの、
まるで浄化されてしまう程、
チーフの自由への旅立ちは感動的です。
日本人には解りづらい内情と歴史ですが、今もネイティブには狭い遺留区を出る自由が与えられていません。
彼等はアメリカ先住民でありながら、アメリカ人としては扱われていないのです。
この映画の価値はマイケルダグラスら制作者達が、
アメリカのタブーに敢えてメスを入れ、
あらわにした勇気を、多くのアカデミー会員が感銘し、讃えた由縁にあります。

＞確かに善や悪、正や誤、そんなシンプルな概念とは､この映画は最も掛け離れた作品だと言えます

違う。まさしくそれをテーマにした作品。

>>276
カニ味噌の理由はあなたかなw。
ならなぜ、この映画が善、悪を描きたかったのかを自分の言葉で説明してくれ。
ただ、何となく、それしか感じなかったんだとしたら､制作者や監督は、何と悲しむ事か・・・。

結局、喧嘩両成敗が正しいって映画
三法一両損てのがもっとぴったりくるわな
映画はいろんな解釈があんのよ
インテリだけがみるものじゃナインよ
だいたいインデアがどうたら知識がないとだめだなんて差別や
いい映画じゃ、三法一両損の映画じゃ
オメーじゃねーの　“カニ味噌”みたいなお馬鹿ってのは
蒲田あたりの電気工だっていい映画だってゆう映画なんだよ
オレはそう見とる

道化はすべての穢れと一緒に殺されて
再生した人や世界が救われて続いていくという
暗示的な映画なのよ------
古典的完成度が高く息をのむほどだ

ガキのころから勉強しこまれて、本や記号を操作することばっかやってんのは
結局、本読んだり、映画みたりしても、本に読まれたり、映画に見られたりするだけだろ
カニ味噌ニーチャン気いつけな、もういっちゃってるよ

＞ネイティブアメリカンの詩って？
＞無文字文化なのに
＞フォークロアって意味か

この文中の＞無文字文化なのに ってどういう意味？
文字があるか無いかが詩と関係あるの？

>>277
この映画は、善人であるはずの婦長が悪人に見え、
悪人のはずの狂人が善人に見えるという見せ方をしていて、
善と悪をよくわからなくするというという点で、
善と悪をテーマにしているということ。
わりとよくある手法だし、結構監督の意図は見え見えであざといよ。

大して深いテーマもない、ニューエイジな発想で作られたアメリカ批判映画だと思うが。

>>280>>282
ちなみに私>>274-275は女です。
勉強ばかりの人生とは、少し違う生き方をして来たと思う。
大学の頃、人格障害という病的症状で、精神病院に半年、入院してたのもあって、
あの映画に限って、教科書通りの解釈はできないんだよね。する気もないんだけど‥。
それは、現実から、あまりに程遠い、屁理屈に過ぎないし、
そんな見方しかできないんでは、あまりに勿体無い程の名作だと思ってる。
実際、婦長のように責任ある立場の人が、
悪気もなく生真面目が故に、盲信や葛藤を抱える事は、
医療の現場に限らずままある事だし、
【善悪】の構図を考えながらストーリーを追う程、私に、ゆとりはなかったな。
何回か見てるけど、実際私にはそんな当たり前の【概念】はどうでもいい。
そんな事より、ラストシーンに込められた意味の方が、ずっと心惹かれるし、
確かそれは製作者の意図するところでもあったはず。
これは確か、ブロードウェイの舞台の戯曲かなんかじゃなかったかな。
勿論、いろんな見方があっていいと思うし、
自分も自由な感性で、映画を見てるけど、
少なくともあの映画の中には、社会的【差別】を受ける二通りの人々が登場している。
映画の中のアメリカの背景や時代を知っていろんな角度から映画を見ると、深い感動や、価値観の幅も広がると思う。
それをしなで二極的な見方のレスが続いてるのを見て、
確かに思わず【カニ味噌】発言はしましたね。
そんな知識なんてなくても面白いのが、この映画の優れてる所だけど。

だから二極的じゃないんだって。
二項対立を乗り越えようとしてるの。
善悪でものを考えようとする人を混乱させるように作ってあるの。
結局最後で聖なる狂人、抑圧する婦長という構図に収まってしまうのだけれど。
俺はこの映画はラストシーンが一番嫌いだな。

>>285
じゃぁ、めでたく決裂って事でｗ。

やあねーチャンかい
オレは四つの項が互いに絡み合ってドラマになってる映画だとずっと思ってた
道化、秩序、狂気(聖なるもの)、トリックスターこの四つ巴が互いに絡まりそれぞれの論理を
出し合いながら、道化は世界を活性化し穢れとともに死に世界は再生されて
トリックスターは逃げ延びる
当然善悪の視点など超えているなのだと思う

バカでか！
すべて説明してるようで
なんも説明しとらん典型。

>>288
お前だよ。消えて。

かきこむなよ、おまえは。見てるだけにしな、
この、ウスラばか！

この映画のスレでなんで荒れるのか不思議だ
物凄いアンチがいるのか、ｺｺﾛにｷｽﾞを負ってこの映画がﾄﾗｳﾏになってる奴がいるのか。

単に、バカが性懲りもなく
フラチなことを申すので
もぐらたたきするだけでやんす

でも後味いい映画だね。
ニコルソンかっけぇ。
ところでこのスレって、この映画の最初のほうでディスカッションして、
熱くなってる患者みたいな奴がけっこういるね。

ちっとは原作が書かれたころの時代背景も考えろや

>>291
同意。静かに語りたい映画だよね。

>>292
君が反応するとスレが汚れるんだよ。君ももう来なくていいから

いろんな解釈があり、いろんな語りがあって良い映画だと思うな。
モグラ叩きは必要にないし、安置の煽りも熱狂ファンの排他的叩きも
必要ないよなあ。

でも、実際問題語り尽くされたような気がせんこともないが。(w

ともあれ、ニコルソン万歳。

バカでか！！
これは語っても語っても語りつくせぬ映画チャンチキ！！

>>297
「バカでか」！？って
いい加減寒すぎ。（´Д｀）
どこかで流行ってんのか？
ウザい。お前を枕で絞め殺したい。
お前の登場でスレに虫が湧いて来た。

バカでか！
んなもんはやってるって
はははは、ははははははは
ったく、バカでか!!
このウスラ!

300カッコー

スレにウジ湧かして絞め殺されたい

だけど枕で絞め殺すってどうやるんだ
特殊技能だな
ハハ、バカでか！！

いっちょうまえのつもりで
言葉もまともにつかえてねぇ
バカでか！

差別用語連発だなｗ。
彼等、精神の世界に生きる人々はこの世で最も美しい生き物です。僕らより遥かに美しい。

昨日見た。
終わってからしばらくﾎﾟｶｰﾝとしてしまった…。
地味だけど心に残る映画。

ビリー見たとき「ブレイブハートに出てた英国ﾁｷﾝ野郎若王子？！」と思ったが
ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞのグリマだったか…。

良い映画見ても、現実は何も変わらないってことがしみじみ伝わるスレだな

あるサイトの感想文引用：
　感想ですが、これは賛否両論分かれると思います。
私は当時の社会背景を上手く利用しているところ、訴えたいを本当に上手く伝えてるところ、
そしてその内容が普遍的であるという点において物凄く良い映画だと思いました。
ただ、予備知識が結構必要だと思います。
ある程度精神病に対する治療法とか、70年代のアメリカが抱えていた社会問題とか、ネイティヴアメリカンの文化、
それにタイトルの意味を悟る為に英語に対し知識があるとと楽しみ易いと思います。
私個人は中学・高校とたまたまこれらの事を学ぶ機会が多かったので映画の中の出来事で不可解な点は
割と少なかったのですが、一緒に見た彼氏は「あれはどうして？」と思う部分がかなりあったらしく、
そのせいもあって楽しめなかったそうです。
特に最後のシーンは理解不能だったらしく、私なりの解釈を伝えてようやく納得できたみたいでした。
最初がお気楽なピカレスクっぽいだけに、個人的には凄く好きなラストです。
ただ、主人公が入院する精神病院の患者たちが全員かなり良い人たちで、
途中まで主人公のやることは大体成功し、更に全患者たちがかなり感化されるところがこの映画に胡散臭さを
出してしまっています。
精神病院にはまだ行った事がないので本当のところは分りませんが
あんなに良い人だらけなわけないと思います。
ましてや仮にも精神を患ってきているわけで、ちょっと全員が全員そこまで均一的に感化されるものなのかな？
なんてことを思ってしまいました。
多くの評論で、この映画は『自由への渇望』と『人間の尊厳VS統制』、『精神医療の現場への不信』を描いたものとされています。
確かにたぶんにそれもあるでしょうし、私もそれを感じました。
しかし、この映画は同時に「世の中には絶対正しい事なんて一つもない」と「人間のあらゆる弱さ」、「自由の恐怖」という事も訴えていると思います。

20歳・女子大生

>>306
warata

>>306
映画っていうのはさ、虚構の中に真実がある物であって、全てが現実に沿って作られるわけじゃないし、なんつうか、その女ドアホじゃん。彼氏もいるのかよ。ヤリマン。市ね！
いや別にいいんだけどさ。

>>306-308
面白すぎるｗ。
この流れを断ち切るな。

>>306
あなたはきっとまじめな人なんだろうけど
>途中まで主人公のやることは大体成功し、更に全患者たちがかなり感化されるところがこの映画に胡散臭さを
>出してしまっています。
ということだけど、マクマーフィーの役割って何なのかなあ
管理されて病院側の考える精神病らしさにすっかり嵌められていた連中が
マクマーフィーに(感化)されて人間らしさや生き生きした気分が甦ってくるように見える
あなたには胡散臭く見える、この視点は婦長の視点だよねえ
まあ映画なんだからどんな視点で見ようと余計なお世話だろうけど……

あ、あなたの意見じゃなくて、どこぞのサイトの引用なのか！

まあ、いろんな見方があるんだって
見逃しちゃれって！

>>306を書いた人は、患者たちの立場・状況とマクマーフィーの影響力への認識がオレとはかなり違うと感じるね。

患者たちは病気である（と認定されている）自分にポジティブではないし、自由意志で施設に入っている患者も
その理由は「好きだから・楽しいから」というものではないだろう。

施設を代表する婦長は、治療・庇護（隔離ではなく）という目的で患者たちを管理しているものの、管理が上手なのと
病気への負い目から、患者は弱者（無能者）として扱われていることへの不満を外部に逃がすことができない。

ここでマクマーフィーが登場、管理の象徴である婦長と対立して覇権争いで優勢な印象を与えることで、患者たちが
しぶしぶ従ってきたシステムを動揺させる。（自分が抱える不満にも気づくかもしれない）
その動揺を抑えるための処置が、患者たちの反感を煽る。

しかも・・・マクマーフィーは楽しそうで魅力的なだけではなく、患者たちを無能者と扱わない。
患者たちを説得するときも、怒る時も、呆れるときですら真剣に接しているように見える。
これは患者たちが望む扱いだろうし、マクマーフィー以外の誰も、患者同士ですら、無かった接し方だったと思う。

システムが動揺して不満の逃げ道が開かれ、それを力強く後押しするマクマーフィーがいる。
この状況で感化されないとする方が、不自然だとオレは思う。
少なくとも外界の変化に対応できて自我を持つ患者ならば。

>>313
そのとおり！
どういう見方をしたら、マクマーフィーたちを「胡散臭い」なんて言えるんだろう。

まず無断転載からどうかと思うんだけどね……（許可とってたらごめん）

はじめてこのスレ来たけどマクマーフィーのがわに立っている人しかいなくて驚いた。
レスの内容を見ているとマクマーフィーという自分とは違う存在を否定する看護婦長みたいに>>306の感想文を否定している人が多くてワロタ。
別に誰の用語もするつもりもないけれど矛盾しているなぁとオモタYO

こういうの矛盾てゆうのか？
あんたみたいなひとが役人にでもなって悪平等教の
まじめな伝道者になるんでないの？

>>316
ツマラン中傷はやめなよ。
まあ、一般に公開してる文章だろうから問題はないだろうが、
リンクを張った方がよかったんじゃないかとは俺も思うがね。

で、女子大生が「胡散臭い」と感じたのを、俺は理解できるな。
だけど、それは映画としての「お約束」の範疇だから、
突っ込むのは間違っているとも感じるがね。

女子大生以上に的外れなこと言ってる>>315にﾜﾗﾀ

何でこれが中傷になるんだ？
言葉の使い方が奇妙だ
>>310、>>315は
>自分とは違う存在を否定する看護婦長みたいに
>>306を否定してるのかい
そしてそれは”矛盾”してるのか？
なんていうか、あんたの論理性の感覚といったようなものがヘンテコというか
奇妙に感じる

　　×　>>310、>>315は

　　○　>>310、>>313は
　

ハハ、バカ相手にマジメに
反論してんじゃねーよ
バカうつりまっせ！

>>319
君は思い込みが激しいタイプだろ？
そして自分の考えが絶対的に正しいと考えている。
だから、思考や感性に融通性や柔軟性が無く
他者と（正確には同類以外と）コミュニュケーションを取る事が出来なくなってる。

まあ、これは“カニ味噌”発言が出た時に気が付いてたんだが、（俺はROMだったけど）
このスレには二極分化した視点があり、その溝は永久に埋まらないな、と。
一応、二極分化した視点を説明すると
・檻の外から檻の中を見ている視点。
・檻の中に入り込めて見る事ができる視点。
体験や経験による感受性の差かもしれないが、
お互いが「的外れ」で「ヘンテコ」に感じるのは仕方が無いことだろうな。

さっき見た

ロボトミー手術後を見て
猿の惑星を思い出した

友達が手術で廃人になったらつらいだろうなあ

ここのみんなはロボトミー手術批判が多いけど、
スーフリや女子高生コンクリの犯人は
ロボトミー手術してもいいのでは？とも思った

>>315
の方がオカシイ。
映画は、作り手と受け手の相互理解的な、ある意味、恋愛感情や他者との信頼関係に似た思いが、無意識に働いて、
感動（泣いたり）や思い入れ（ファンになったり､何度も繰り返し観たくなったり）が成り立っている。
このスレに来ている時点である程度無意識に、この作品が作られた過程や動機に、共感を得ている人間が大多数な訳だ。
これが、仮にロッキー４だとしたら、一体誰がロシアのドラゴ側に立って映画を観る？
ロシア人ですら、多くがロッキーを応援するんじゃないのか。
この映画で言う、精神病棟関係者みたいなものでせいぜい、現場で働く人達が、患者を統括、安全に看護する苦労から、
婦長側の立場に立って観たりもするだろうが、
それですら、ロボトミー処置まで行き着いてしまえば絶句してしまうのが、
尋常な神経だと思うぞ。
“あらゆる角度から物を考える”という一見、正当に見える概念に表面上だけで捕われて、実は、
誰にも感情移入できない、ただの皮肉屋にしか見えてないぞ。
そんなにこの映画をかいぶってはイケない。精神病患者というデリケートな社会的存在の人々を描いてはいるが、意外にアメリカ的発想の下で作られたシンプルな映画だ｡

>>314
演出の仕方に不自然な部分があって胡散臭いと感じたみたいだね。
オレはその部分を都合よく解釈してるから、そうは感じないけど。

>>315
マクマーフィーは非常にキャッチーなキャラだからね。
315は>>306やこの映画をどう思うの？

>>322
オレは、溝が埋まらなくても理解されなくてもいいけどね。
他の見方に接する機会さえあれば。

>>324
それは刑罰として？
それとも治療として？
どっちにしてもこの映画みたいなロボトミー手術をするなら、いっそ殺せと思う。

>ロボトミー手術をするなら、いっそ殺せと思う
ん〜。
ただ、やっぱり理不尽な理由でﾛﾎﾞﾄﾐｰ手術受けさせられて、
辛酸を舐めた女優のﾌﾗﾝｾｽ･ﾌｧｰﾏｰみたいに、
手術後立派に社会復帰（自分のTV番組を持った）例もなくはないからなぁ。

いや、ﾛﾎﾞﾄﾐｰが非人道的なのは当然の前提なんだけどね、
「いっそ殺せ」ってのはどうも…。

殺すよりひどいことなんだろ
だけど権力がわってそんなドジふまないよ
利巧なんだから

最もせいの活力にあふれた人間が
廃人にさせられてチーフがその後に人生から
開放した
友情というか浄化してやった

ハハ、バカでか！
おめー、蒲田かどっかの高卒厨だべ
工場におかえり、ハハ
バカがしみ出てる

まあ、たしかにピントははずれちょります
ロボトミーうけたシトかも
つおいねえ

>>327
あ〜言葉がたりなかったかも、ごめん。

犯罪者へのロボトミー手術を刑罰や治療として行なうと、手術自体や術後の犯罪者の管理に莫大なコストがかかりそうだから・・・いっそ殺してコストを抑えろ、という意味でした。

>>324が、ロボトミー手術を推す理由が解らなかったから。

a

>>316
>あんたみたいなひとが役人にでもなって悪平等教の
>まじめな伝道者になるんでないの？
>>317がツマラン中傷と揶揄したけど、実際はかなり正確な比喩

>>325
>“あらゆる角度から物を考える”という一見、正当に見える概念に表面上だけで捕われて

まったく正確な批評

だからなによ？

↑
だから自分と違う事言う奴はここに来るな！と言いたい香具師が多いようだな｡

>>325
そうだよねぇ。
この映画、ラストで婦長が完全な悪者になっていて、解釈の幅を狭めている。
聖なる狂人が悪しき婦長を退治し自由を取り戻すのだ〜！

意味わからん！

>>337
オレは（その役割を与えられているにせよ）婦長が完全な悪者になったとは思わない。
基本的にマクマーフィーも婦長も患者を思いやって行動しているように感じるから。
マクマーフィーが施設の秩序を否定（バカに）することが患者の為だと考えているのに対して、
婦長は秩序を守ることが患者の為だと考えている、という違いはあるけど。

ラストでは、初めて婦長が力ずくで自分の権威を取り戻そうとしてビリーを脅す。
このことを正当化するつもりはないけど、「悪者」というよりも「弱かった」と言う印象を受ける。

カッコーは托卵する鳥の一つだが、カッコーの（托卵する）巣が施設だとするとカッコー（の雛）は
他の患者を巣から出そうとしたマクマーフィーだろう。
現実には、元々あった卵はカッコー（の雛）によって巣の外に放り出されると生存できない。
映画の患者たちも、巣の外での生存は難しいと思う。
どちらが正しいとか、どちらが良いとか、を読み取ることは勿論可能だが、それは337の言う通り
解釈の幅を狭めることになるだろう。

現実のカッコーの生態を映画の登場人物の行動と重ね合わせて
解釈説明するというオオボケでもうダメダメ
勝手にやってろって感じ

>>340
意味解んねぇょ｡
人のレスに難癖つける前に、カッコーを語れや。

この時代の映画の中では､異質な位、普遍性があるね。
体制と反対性の闘いみたいな図式だからか。
今の時代、日本中の人間が精神病んでるような所もあるから、
憧れもあるかもなー。
入院生活＝現実社会との完全な隔離状態＝楽かも・・・みたいな。
漠然とした憧れ。

>>341入院生活＝楽かも 漠然とした憧れ

おまえみたいなダメさ加減が行くとこまでいっちゃてるやつは
こんなとこがみえてくるんだ
おまえの自画像なんだよ

>>342
放っておけよ。虫。
おれは実際大学時代に一時的に錯乱して入院していたらから彼等の仲間だった。
また戻りたいと思う事すらある。それはイケない事か。
頭の中で何を想像しようとお前にとやかく言われる事はない。
お前は人の心の中にまで立ち入る無神経な人間なのか。
少なくとも、お前のような人の傷みが解らない虫は居なかった。
彼等は精神に障害は持っていてもお前のような腐った心は持っていなかった。
非常に美しい人達だった。お前も勉強に行って来いよ。
健全で歪んだ心を捨てられるかもしれないぞ。

おまえら喧嘩すんな。ママに言いつけるぞ

はっきりゆわしてもらう
>入院していて楽だったからまた戻りたい
これはクソ人間だ！！
>頭の中で何を想像しようとお前にとやかく言われる事はない。
そのとおりだ、しかしちゃんとこのスレにカキコして表現してるんだよ
おまえの頭の中にたち入ったんではなくて、おまえの作文に反応してるんだよ、このウスラ！

あとの悪口雑言は好きなように語れ、おまえの権利だ

>>344にママンに言い付けられるとイヤだからもう>>345との喧嘩は止めた。
いや。人間誰でも、フッとそんな気分になる事があるんじゃないか・・・って話だよ。
お前が強いのはイイ事ったけどね。
おれは今、現代の日本で､ニューシネマについてなんてあまり、語られる事も減ったこの映画板で、
カッコーだけがスレとして､安定してレスが着く普遍性について一般論を想像しただけ。

>>346
駄目だ。もう遅い。ママに言いつける。

自分を弱者と規定して、しかも美しいだと…
他人の善意にのっかって、微温的な依存関係に安住しているような
腐敗したクサレは、断じてこの世界から一人残らず撲滅しなければならない

おまえ、勇ましいでぇ！

>>348
おう。撲滅して貰おうじゃないか。
このヘタれ野郎が。おれがキレたらどうなるか。ここまで撲滅しに来てみろよ。
このネット弁慶が｡
お前のようなファシズム野郎がよく、この映画のスレに来れたもんだな。
フィンチャースレにでも行けよ。この腐れガキ。

>>340
何故タイトルが　One flew over the cuckoo's nest　なのか、オレには興味がある。
意味が無いのかもしれない。
他の意味があるのかもしれない。
自分の妄想を書き込み、他人の妄想を読み、することが楽しみでこのスレに来ている。
↑さん、あなたの楽しみは何処にあるの？

One　が何を指しているのかにも興味があるね。
>>339のように解釈するのなら、巣から脱出したチーフを指す、というのが自然だと思う。
が、マザーグースの詩の

One, two, three, four, five, six, seven,
All good children go to heaven,
Some fly east,
Some fly west,
Some fly over the cuckoo's nest.

を考慮に入れるなら、One はマクマーフィーかビリーを指しているとも考えられる。
あるいは、こっちの詩

Vintery, mintery, cutery, corn,
Apple seed and apple thorn;
Wire, briar, limber lock,
Three geese in a flock.
One flew east,
And one flew west,
And one flew over the cuckoo's nest

ならば、この　Three geese in a flock　は、マクマーフィー、チーフ、ビリーだろう。
興味が尽きない・・・

>>341
＞入院生活＝現実社会との完全な隔離状態＝楽かも・・・みたいな。
一応健常者の範疇に入るオレにも、そのような憧れはあると感じる。
健常者の社会から排斥されることが多い（またはそう感じている）映画の中の障害者が、
そのような憧れを持つのは自然だとも思う。
この対立が今なお説得力を持ち、これからも持ち続けるであろうことも想像に難くない。
この映画にめぐり合えて、ラッキーだった。

>>348
「他人の善意」って、病院内の他人？病院外の他人？内外の他人？
まぁ、そのレスにあるような腐敗したクサレを撲滅するのは大仕事だろうな。
殆どの人間が対象になるだろうし、ﾁ?さんが対象になる可能性は非常に高いと思うし。
がんばれｗ

おまえはバカか？

>>354
多分、あなた程度には。

>>354
バカと思える具体的な例えを出せよ。

>>355
比較して、そう思う根拠を示せよ。

>>356
説明1
そもそも「バカ」判定について普遍的に妥当する基準が無い。
オレと6eco4Lruの間で基準についての合意もない。
ならば、どちらがより「バカ」なのか、より「バカ」でないのか、について妥当な結論を導くことは難しい。

オレの>>355は、オレもあなたも同じ程度に「バカ」だ、という意味ではない。
採用する基準が解らないので、同じように「バカ」だ、と扱うしかないという意味。

説明2
バカって言う奴がバカ。
オレもバカって言ったから、バカ。

>>347
がママンに言い付けてしまったのかどうかが気になる・・・。

ここ数日のこのスレ自体がまるで映画の中の会話のようだ

あの話の後、あそこの病室絶対出そうだよね。幽霊が。

それはともかく、最近特典付きのDVD買って見たら、いろいろ面白かった。
あの病院の院長が本物だとか、患者がエキストラ演ってるとか、
眼鏡の気難しそうなおじさんがあの撮影後亡くなってたとか、
あと、患者の一人がバックトゥーザフューチャーのドクだったっていうのも驚いた。

俺の部屋にはポスター貼ってる。
よい映画だた。

みんなバカだ！

これじゃ映画と同んなし
やっぱすごい映画だ！

馬鹿じゃない。心の綺麗な人達だ。メリーに首ったけでも書いてあっただろ。

>>358
言いつけたら自殺する？

>>364
するかよｗ！
心配すんなよ。

でも言いつけたかな。

>>365
エェー、しないのー？

というのは冗談だけど、なんであの青年あんなことで自殺したんだろう？
母親にバレたからってどうってことないのにな。どーせ病院から出る気なかったみたいだし。
見えないところで虐待とかされてたんだろうか？
せっかく童貞卒業したっていうのに、可哀相だな。

ママが異常に潔癖で「女というのは怖いのよ。ふしだらな女に気をつけなさい｡
お前が女の人と不潔な事をしたらママはお前を許さないわよ。」
的な事は日常茶飯事的に耳タコで言われてたんだろう。
女に対する憧れが人一倍強かったのに、他の何よりもそれを母親に禁じられていて、
ママの信頼を裏切ったら生きていけないと思うほど、ピュアだったんだろうな。可哀相すぎる。

>>366
そこで自殺しないような彼なら、あそこに入院してないと思うな〜
それだけの判断力があるのならね。

わしは、特に婦長が悪者だとか思わないが、
あのシーンだけは「アホかっ婦長！お前はそれでもプロかっ」と思ったよ
だから婦長を絞め殺そうとしたまくまーふぃの気持ちはよく分かった。

婦長の本質が現れたとは思はないのはなぜに？

このスレ、感想を書いている奴に対して
いちいち攻撃している奴がいて非常に萎える

自分の書き込みがウケてるとでも思っているのだろうか？
正直、どっかいってもらいたい

>>370
萎えたならお前が出て行けばいいんじゃないの？
お前は自由だ。
チーフみたいに飛んで行け。

>>370
俺のことか？
あのな、別に攻撃なんかしとらんがな。
理由や根拠を出さずに、反論や質問されても面白くないから聞いとるだけだ。

自論を示さない反論では、相手だってレスポンスできんだろ？
質問系反論の場合だって、「何故に」と言われても「故に」と答えるしかないだろ。
既に自論を言っているのだから。
ROMは、そんなんカラ回りを見てても詰まらんし、煽る気にもなれん。
少しはマトモな意見交換をしろ、
そうすれば観察（ROM）だけで、出てこんからよ。


>>357（313）
説明は説得力があって良いと思うのだが、>>355の書き込みからでは
その説明を連想しにくい、
また対象としての人物（6eco4Lru）を出してしまったのでは、比較と受け取られても
無理が無いことだと思わないか？
今後、同様な使い方をするとしたら、何らかな手段を取り改善して頂きたい。

>>372
まぁまぁ。
ディベートじゃないんだから。
君は喧嘩の為に喧嘩をするタイプみたい。
カッコーの素晴らしさを頭のいい君の口から聴きたいなー。

小一時間。

>>369
婦長の本質がどうのこうのじゃなくて、
当時の精神病に対する対応の仕方の情けなさにがっくり来たよ。
婦長は当時の精神病理学（と言うのか？よくしらん）にのっとって
きまじめに仕事してただけなんだろう、とわしは考えてるからな。

しかしあの婦長の言葉は、ふつーの（いわゆる正常な）若者に対する言葉だよな
入院しているビリーくんに対して言って良い言葉ではないよな。

…などと言うことは、実はどうでもいいことなんだよな。この映画見る為には。
わしはディベートなんて高尚なことは出来ないからね。小難しい感想はよういわん。
ともかく良い映画だなあ、と。何年かに一度は見たくなる、
そんな映画だな。

>>374
自分も何年かおきに見てる。
映画によっては、感動しても何度も見る気になれないものや、
しばらくぶりに見ると全く？なものもあるけど
カッコーはそれがないよね。かと言って一度しか見なくても、いい映画だと思うのもあるけど。
扱ってる題材やラストの重さから言うと不思議なんだけど、
多分、彼等の自由への“目覚め”の段階を見ていて喜ぶのが心地いいんだと思う。
マクマーフィーの運命は､一度目はショックで泣いたけど、
二度目からは「あいつ兵役逃れしてたしな…。
ベトナム行くより楽だったかもな。」とか思って、
チーフの脱走の方を大切に感じてる。

インディアンもマクマーフィーも精神病患者ではないところに注目

>>376
それ言っちまったら意味ないだろ。アメリカというシステム、アメリカそのものに対する批判、精神の自由、人間の尊厳っていうのがテーマだろ。
なにが精神病なのか？なにをもって狂っているというのかってこともそれにつながるテーマの一つだろ。そういう意味で精神病患者などあの映画にはひとりも出ていないってことだろうが。

>>372
ふ〜む・・・6eco4Lruを対象にしていることが比較に結びつくのではないと思う。
>>354の「バカ」を限定されたグループと捉えるのなら、何らかの基準（枠）の必要性を感じるだろう。
オレは限定されていないと捉えたので、基準（枠）の必要性を感じなかった。
354のレスは、何かを限定できるほどの内容を持たないと思ったからね。

連想し難い、というのには同意するよ。
>>357は>>356のリクエストに応えようとした、後付けの説明だからね。
失礼した。

以後、内容に欠けるレスには内容を欠いたレスを返すのではなく、更なる説明を促すかレスを返さないように気をつけよう。

>>374-375
オレも何回か観たけど、特に新しい発見を期待している訳でもないのについ観てしまう。
程よい食べたりなさ感があとをひくのかな。

>>376
＞インディアンもマクマーフィーも精神病患者ではないところに注目
この続きに期待。

よく解らないがageる。

よくわからんがshikoる。

こいつの無意味な厳密さ
本質より枝葉に眼が行く頓珍漢
いるよなあこういうやつ
一見頭よさげだけど、ほんまもんのアフォ！

よく解らんが・・・みる｡

マクマーフィーが死に、インディアンが逃げ出したあと、
いつもの日常がまた繰り返される。

カッコー悪いとののしられ〜
カッコーよろしいことばかり〜
聞いてもらえりゃ万々歳で〜
そんなあたしは歌舞伎もの〜

婦長がビリーに暗示をかけるように叱り付けるシーンが怖かったな
婦長も他人を支配することに「依存」してるように見えた

婦長は病気です
非常に社会適応度の高い、おそらく人格障害ではないでしょうか
１０種類ある人格障害の、強迫性人格障害。自己愛人格障害の
特徴がが色濃く出ているように思えますが

>>386
じゃあ婦長に教えてあげなくちゃ。
あなた「病気ですよ！」って。




間に合わないけどﾈ。

ゆってやって！
今からでも遅くないから。
でも７０年代には人格障害っていう精神医学の概念まだなかったろ。
境界例って言葉がやっと日本の論文にのったころだもんな。
婦長がいくら勉強家でもやっぱ時代の制約があってわかってくんないよな。
世間を騒がすってんで、すぐロボトミーだ！

>>389
ｲｲよ。
でもマクマーフゥィー死んじゃったしﾅ・・・。


マックマーフゥィー！！（;´Д｀）




てかお前バカデカだろ。



ﾊｹｰﾝ(・∀・)！

よくわかるなあ、おまい天才
なしてわかった

ディア・ハンターのほうでIDさらしたからか
俺も自分にゆわなくちゃな　バカでか！

ﾋｬｯﾋｬ(・∀・)天才ﾋﾟｰｽ。





バカでか！？♪

はは、やっぱバカ！
おめ、蒲田かどっかの電気工レベルだよな

蒲田の工員とか電気工とか好きだな。
仕事してる人間を侮蔑するなよ。ヒキこもり。

ハハ、クソみたいなことやってるレベル尊敬しちょれ！
そっかおまえから見りゃ上のレベルなのか、だわな

ここって匿名だから一人キチガイがいるとみんながキチガイに見えて素敵。

蒲田の電気工

蒲田の電気工
どういう人たち

マクマーフィーみたいな労働者階級？

バカでかは大森に住んでてよく蒲田の風俗に行く元電気工のヒキだから蒲田に詳しい。

こないだロボトミー手術受けたので


400

これは単に精神病院に限られた話ではない。学校でも、会社でも、趣味のサークルですら枠からはみ出そうとする者を抹殺しようとする。誰もがｼﾞｬｯｸ・ﾆｺﾙｿﾝになりうるし、また逆に誰もが婦長にもなりう。

うっ。？

なりうる！

普遍性だね。しかしそこに人間の極限の尊厳、自由､みたいなものが絡んで来るから、訴えて来るものが切実なんだろ。 う。

>>404ああ。しかしｵﾏｲも寂しがりやさんだな。かわいいな。

>>405
寂しくない(・∀・)ね。
眠れないだけだyo。
お前もな― 。

>>406強がりさんだな。まぁ、あの時間俺もそうだったんだけど。

>>407
も答えてﾈ。このスレの住人さんは「カッコーの巣の上に」の他にどんな映画が好き？
私は精神の病気の映画では､「17歳のカルテ」好き。

俺が好きなのは全く関係無いけどバニシング・ポイント。
この映画のスレって無いの？

>408
「ストリーマーズ」
営舎が精神病棟に見えた。

だけど結局、カッコーも、ミスティックリバーも
主人公たちは労働者階級の映画だよなあ

リアルな映画好き。
カッコーの他だと
デッドマンウォーキング
告発
ミスティックリバー
ブロードキャストニュース
マグノリア
でも
ジョーブラックをよろしくとか
ラストサムライも好き｡

トト・ザ・ヒーローがいい
なんかカッコーと裏でつながってる

>>413
トトザヒーローって聞いた事ある。どこの映画？

ベルギー　フランス　ドイツ

z

たしかにあれはいい、けど
>カッコーと裏でつながってる
とはこれいかに？
善悪の観念超えてるって意味か？

この映画、観てて吐き気した。
なんもわかってないDQN患者が
病院業務を邪魔だけする映画。

精神病ってのは脳の器質的疾患なんだから
言葉で働きかけても治んないの。
バカじゃねえの？
仕事の邪魔してる自分を正当化してんじゃねえよ。
こんな映画出すからDQN患者が増えていくんだよ。

>>408
「レナードの朝」が好き

>>418
オレは、精神病の定義やその原因等を良く理解していないので質問するが、
・精神病は器質的疾患しかないの？
・例えば、どの患者が器質的疾患なの？
・器質的疾患へ、言葉でアプローチすることは無駄だと言う根拠は？

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

>>418
私も過去に病院勤務でしたから婦長の気持ちが痛いほどわかります
まんまと逃亡したインディアンはどうなったのでしょう
どっかの草むらにいるはずです、復讐の機会を狙っているはずですよね

「カッコー・インディアンの逆襲」とかできないかな

>>418
おまえ刑事ドラマ見て警察の営業妨害なんておもうのか？お前映画も見ないほうがいいし小説も読まないほうがいいぞ。

>>418
患者の為に死ね。即刻。
医者板でクレイマーは死んでほしいね。とか
言いまくってるやん。
映画板にまで来んなや。
おまえみたいな、利己的な医者は人道的な見地から言って患者の迷惑。
末期癌で死ね！

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

>>421
cuckoo strikes back!

>>423
医師免許持ってる人間の書き込みとは思えないけどね、>>418は。
（特定の）精神病が、（特定の）器質的疾患に因って引き起こされる、と解っているものはそんなに多くないと思う。
まぁ、某医師さんのレス待ちだけど。

>>418ばかじゃね。この映画は病院の話であって、病院の話じゃねぇんだよ。おまえみたいな感受性のにぶい奴が医師かと思うとぞっとするね。映画板に来るな。

現実の医者ってどうみてもこいつに近いんじゃないのか
どうみたって体制のど真ん中にいるんだし
自分は正規の手続きで勝ち抜いてきた優良種だ、みたいなアイデンティティ

悲しいね

これこの間DVDで見たとき、DVDﾒﾆｭｰの背景が「冷水機を持ち上げる彼」だったYO

前半で結末わかっちった_|￣|○DVD作ったやつ死んでしまえ

器質的原因に還元できない精神的な原因があるという発見をしたのはフロイトだったな

>>429
ﾜﾗﾀ

最近では精神病でない人格障害でさえ脳がそう出来上がってしまった
つまりハードがそのように作られてしまっていると考えられてきて
パソコンの喩えでいうと、ソフトの入れ替え、バゲの修正、パッチの追加など
(精神療法やカウンセリングに相当)では直らないみたいだよ

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

バスケのシーンと船がぐるぐる回ちゃうシーンがすき

そういうことなら、水ぶっかけられてサイコロ吐き出すマーティニさんが好き。

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。

ロボトミー手術でマクマーフィーは結局どうなったの？

おとなしくなりました
秩序が回復したのです

なるほど、終わっとるな

いや、チーフは病院側のそのような解決策を拒絶するように
マクマーフィーを殺し生きるしかばね状態から開放し、
自由の感覚をしっかり受け取って、まんまと逃亡できたのじゃよ
よかった、よかったあ

>>430
発見というか、発明というか・・・

>>432
ハードに問題がある、とすると、ハードのこの部分が異常だからこの症状になる、
という因果関係が把握されている、ということなのかな。

自分には、人間の精神作用というものはブラックボックスなので、ハード・ソフトに
スッパリ分かれることが想像し難い。

かなり説明のために、わかりいいようにとパソコンのハードとソフトを出したけど
現実の人間はそんなに甘くないと思います。自分でレスしといてなんだけど…

>ハードのこの部分が異常だからこの症状になる、という因果関係が把握されている

これもまだそんなにはっきりいまの段階ではわかってはいないはず、ただ、脳のどの
部位が今一番活動しているか等をCTなどで直接見たり、技術は目覚しいものがあります。

すくなくとも現行のカウンセリングや精神療法はかなり曖昧な部分がありますが
今後は神経症レベルにはこれ、人格障害にはこれ、精神病にはこの方法とかなり特化されていくはずです。
最近の社会をにぎわす人格障害は出来上がってしまった脳ということで、何か思想転向のように考えられてきた
ソフトの入れ替えから、長い年月をかけて新しい人格を作っていくという形になりますが、条件があって
少なくとも自分からはっきりと病識があって直していこうという意志力を持った患者さんに当てはまります。

社会はすぐに人格障害(反社会性人格障害)から引き起こされた犯罪者に
反省や良心、罪悪感等を要求しますが、そういうものを何も持たずにできてしまった
脳があります(通称サイコパス等)。当人たちも名演技でそのようなものがあるかのように振舞うでしょうが
心の中にそれに対応する感情や倫理観はいくら探してみても見つからない。

こういう現実に直面してはじめて、自分は何かが足りないと悟った人だけが、はっきり病識のある人だけが
医者の門をたたいて長い年月をかけて自分を創っていって、普通の人間になっていく。
やっぱり環境です

>>442
だからもう来なくていいから。

バカでか!!

また蒲田だ！

>>442,443
おまえまた蒲田だろ、こんにゃろ
なにしにくる
おめらのくるとこでない

わっけわからんこと平気で出す
いやだねえ、まったくいやだねえ

バカはおめーのほうだ！

>>442-443
丁寧なレスをありがとう。
確かに、技術の発展と共に精神病（といわれる症状とその周辺の症状）の原因が
器質的に説明されていくことになるとオレも思う。
そしてオレがあなたのレスから理解した範囲では、あなたの主張に反対する理由は
見つからない。

言葉でのアプローチが無効か、についてはいまだ否定的にも肯定的にもなれないけど、
スレ・板違いっぽいのでこの辺で終わる。
失礼した。

>>442,443
おまえまた蒲田だろ
なにしにくる
おめらのくるとこでない



わっけわからんこと平気で出す
いやだねえ、まったくいやだねえ

お前の自演がキモいから､スレが過疎化するんだよ。
いい映画なんだから、基地外のフリするの止めて、普通にレスしろ。ミスターバカでか。

ご愛顧に応えて！！

>>442>>443
おまえまた蒲田だろ
なにしにくる
おめらのくるとこでない

わっけわからんこと平気で出す
いやだねえ、まったくいやだねえ

お前の自演って？

>自演がキモいから
つったって、これはワチの２チャンのキャラなんだし
>スレが過疎化する
なんちってナンクセつけられてもオラどーちゅうことない！
ガンバルヨ！

ガンバレヨ！

ば（ｒｙは無視で再開↓

バカでか!!

これだもう!
おめー、仕事なにやっとんだ。

なんでアマデウスのＤＶＤは片面１層の両面収録なんだ？
不思議で仕方ない。

(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？Д？？)？？？？？？

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

ほす

　　雅子様が感情移入出来る映画第１位

おれは当時「狼たちの午後」に一票入れた。

雅子様は婦長に感情移入したんだべか？

>>460
ウッドストックもそうだベよ。あれはどっちが先かわかりにくくて困る

雅子様は婦長に感情移入したんだべか？
まさか下々のほうに感情移入なさるまいものよのう！

看守のおっちゃんとニコルソンはシャイニングでも共演してるんだよね。
密室モノが似合う二人だ。

ほっしゅっしゅ

強制入院って、マックとテイバーと
あと誰だっけ？

誰だっけ？？

誰だろう？？？

ほす

>470　看守のおっちゃん
ちょい役だけど（・∀・）イイ!!

>>472
チーフ

あのおっちゃんは鼻の穴が（・∀・）ｲｲ!!

アマデウスのスレって無いの？

強制入院と措置入院は同じ？
措置入院ならすた事ある。

>>480
そんな板違いの質問されても・・・

DVD購入age

チーフ上げ
>>482
ディレクターズ・カット版か？

>>483
\1500のやつ

ブラッド・ダリフ萌え

>>484
おれもそれだ
ディレクターズカット版に買い換えてもいいんだがなぁ

特典って何が付いてるの？

保守age

小学生の頃、レンタルして友達と観たけど、打ちのめされた感じ。
名作の一つ。

おまえなんぼ？

シャイニング見た時またこいつか、と。

バットマン見た時またこいつか、と。

この人が出てくるだけでその映画がジャック・ニコルソン一色に染まってしまう！

だから俺みたいないつでもどこでも同じ顔で出て来るニコラス・ケイジやダスティン・ホフマンやジャック
が苦手な人間が遡って｢カッコー｣を見ると、｢またこいつがこの顔か！｣と思ってしまったりする。
順序が逆だし、この映画好きなんだけど。

ニコは個性派俳優NO１だからな

カーク･ダグラスがマクマーフィーの
舞台版って想像すると萎える＿|￣|○

＞４９６
じゃあマイケル・ダグラスでリメイクできるな。
てか、カッコーのプロデュースがマイケルなのは親父の舞台つながりか。

映像化が何度も頓挫して、実現した頃にはカーク本人じゃ年とり過ぎてたんだっけかな

おー、久しぶりに来てみたらけっこう叩かれたたんだな。

残念だが21世紀ではこの映画には何の魅力もない。

この映画は、まだ統合失調症患者の脳のドーパミン活性が
低いということがわかっていなかったころの映画。
作成者の意図は医療とは別のところにあったかもしれんが、

今現在この映画をみると完全にＤＱＮ患者が暴れて
病院に迷惑をかけているだけにしか見えない。残念だが。

精神疾患の一部、統合失調症やうつ病が、コンピュータのハードの
異常のような器質的疾患と考えられるようになったのは、
これらの疾患を持つ患者の脳において神経伝達物質の濃度異常
や、これら伝達物資の阻害薬の投与により病勢が改善する事が
わかったから。

フロイトが治せたのは神経症の一部ね。とくに強迫神経症。
無意識に沈んでいる自分の欲求を意識化させることによって
たしかに一部の神経症は治るみたいだ。
しかし彼の著書にも書いてあるとおり、分裂病やうつ病は
精神分析でも治らない。

おっと訂正。
統合失調症患者では、初期は脳のドーパミン活性が
高いんだった。

↑それがどうした？としか言えないな。ほんとお前映画なんて見ないほうがいいぞ。

おまえ映画見てないでチンポ見テロ

>>499
果てしなく勘違いをしている、と思う

そもそもマクマーフィ仮病だし

ラストあたりは衝撃的だったが
なんかつかみ所のない映画だな。

婦長を始めとする体制側が
そんなに悪く描かれていないところとか。
なんかはっきりしない。

え？俺にはとことんシステム化された悪にしか見えなかったけど？

あの婦長の怖さは伝わらない人には伝わらないかも。
人の怠慢や独占欲、支配への無自覚な陶酔が人を殺してゆくっていうのは
病院での現在進行形の深刻な問題だったりします。

婦長は必死こいて病院の体制を維持しようとする人
善も悪もないだろバカメ！

>>499
読解力ゼロだなお前。

>>505
絶対悪じゃねーんだから露悪的に描く必要ないだろ。
あくまで病院の管理者として患者を扱い易くしてるだけだしな。

ﾙｲｽﾞﾌﾚｯﾁｬ、ｴｸｿｼｽﾄ2でも同じような役だったなあ。
つーかｶｯｺｰでｱｶﾃﾞﾐった後だから単にﾀｲﾌﾟｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだろね。

>>499

この映画は精神病院の恐るべき実態を暴く！とかそういうもんじゃないだろw
精神病院はたんなる舞台であって、「体制への反抗」がテーマで.................

なんつってもわかんないんだろなw

これってまともな人間が
ちょっとした手違いでﾛﾎﾞﾄﾐｰ手術される映画？

ハハ、「体制への反抗」がテーマか
頭の中にウジが、ハハ

つまんなかった

「17歳のカルテ」のほうが好き

>>513
まー体制への反抗がテーマってのもちょっと違う気がするがお前よりいいよ

何がおまえよりいいのよ？
わっからんことかくな、バカでか！

この板って、かまって欲しい時に上げる人が目立つね。
大体同じ人？

おれがいいたいのはサヨのウジ頭んなかにかってんのは
体制への反抗だのケントー違いのテーマをたのまれもせんのに
見つけてくるちゅうこんだ！バカ

『自由』の話だよ

ナニが自由だバカ、不自由だろ

>>521
アナタもなんとなく壊れとるね。

１ヶ月前くらいまでは、
静かに感動を語る良いスレだったのに・・・。
もう来る気いよいよ失せた。
頭悪そうなレスばっか。

>>519
508 ：名無シネマ＠上映中 ：04/08/28 11:38 ID:tg10cIgN
婦長は必死こいて病院の体制を維持しようとする人

自分が体制と言う言葉を先につかってるくせに、

＞体制への反抗だのケントー違いのテーマをたのまれもせんのに

とか言ってんの、ばかまるだしだなあ。

おまえバカだろ
病院の体制と
体制への反抗というイデオロギー臭のする言葉は
同じ体制という言葉でも意味がまったく違うんだよ

まったく２ｃｈはこのレベルだよなあ、小学生だよ
言葉ちゅうのは文脈で決まるんだよ、ニーちゃん
単語で決まってんじゃないの！

俺はまったくの部外者だがこの部分だけ言わせてもらうとこの映画の中、
病院っていうのはアメリカのシステム、体制の象徴だと思うよ。
だとしたら体制への反抗っていう言葉の体制と病院の体制っていうのは同義になると
思うんだけど。

やっぱりバカ
映画の解釈と言葉のレベルの解釈、混同というか一緒くたにしている

体制への反抗、病院の体制　これは文脈上意味が違う
おまえが解釈した具体的な病院という世界がアメリカという体制を
象徴しているという解釈
おまえの解釈が正しいとして、同一単語の言葉(体制)の意味レベルも
同じにはならない　　ただ解釈として成立するだけ
わっかるっかなあ、ニーチャン

>おまえが解釈した具体的な病院という世界がアメリカという体制を
象徴しているという解釈
おまえの解釈が正しいとして、

あれ正しいの？

＞体制への反抗だのケントー違いのテーマをたのまれもせんのに
見つけてくるちゅうこんだ！

ケントー違いじゃなかったの？どっちでしゅかぼーや。

おまえ頭が論理的じゃない
これじゃ議論にならない
いまはおまえが体制という言葉の使い方が間違ってるから指摘して
その説明上”おまえの解釈が正しいとして”と仮定して説明したんだ
論理的じゃないヤツの特徴だが単なる言い合いや揚げ足取りの議論じゃ
何も明らかにすることはできないし、正確に物事を捕まえることはできないぞ
論理的にもの考えられないやつになに言っても無駄だからここでやめにするよ
かわいそうだね

あれ何で荒れてんの・・て思たらリメイク云々が発端なのかな？

うーん、象徴してる世界（アメリカという体制）が今でもリアルな問題だとしても
それを表現するのに「精神病院」「ロボトミー」を現在に持ってきたとしてもリアルじゃない。
やっぱりその時代にぴったりハマるものじゃないと、感動は呼べないんじゃない？
そういう意味で、例えば『ガタカ』はかなりよかった。
『カッコー』はあの時代を象徴するすげー作品、それだけにリメイク不可能て感じる。

オラもそう思う
やっぱ1972年あの時代、あの場所でみたっていうリアルさが
ウヒョーこりゃ名画だわ、と思わしてもろたんだわ

>>531
もしかしてリアルタイムですか？　ｳﾗﾔﾏｽｨ…
でも後追いで見ても充分「ウヒョー」ですた。

そういえばアメリカって国は、成り立ちそのものが「カッコー」なんだな。
ネイティブの土地を我が物顔で占領し、先住民を迫害してる白人たち。
ほんと、この作品のタイトルは秀逸だよ。ストーリーの方も、
自分達の正義やら価値観やらが全て、そっからはみ出すマイノリティーは潰される。
アメリカの自由はそいつらの犠牲の上に成り立ってる、と。
・・・この映画のテーマ、しっかり今の時代にも生きてるな・・。

>>525

論理的な説明ができなくなると、「文脈」とやらでごまかすオタンコ

>>529

おまえうざいからもうくんな。せっかくの良スレだったのに。

>>521
つまり何が自由で何が自由ではないかって事だろ。
だから俺は自由の話だよ、と書いたんだが・・・

>>530
リメイクなんてされんの？俺も同意。今作っても意味ないな。

>>537
いや仮定の話でしょ。でも同意。

>531
やっぱ1972年あの時代、あの場所でみたっていうリアルさが
ウヒョーこりゃ名画だわ、

1972年にどうやって見ることが出来たのですか？

あれ何年だっけ初上映
まちがえたんならゴメンよ、ネーサン

どうも７５年のようで
死んでお詫びします

死にますた　　ナマンダブ

動くな、死ね、よみがえれ

死にますた　　ナマンダブ ナンミョウホーレンゲキョウ　アーメン

今から観るよ！

ザーメン

よくできた通俗映画

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

この映画ボロクソに叩いてたのハスミンだっけ？

どっちにしろ体制の反抗だの自由の問題だのってゆってる
チンカスどもは映画を見る以前でゲロ、ゲロゲロ

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,　._
　　　　　　　　　　　　　 ｨ'ﾛﾌ⌒ゞヽ　　　　　　　　　　　{二二_¨¨7
　　　　　　　　　　　　　ｆﾐﾘ　　　 }ﾐ｀、　　　　　　　　　　　,へ/ ./
　　　　　　　　　　　　　{ｊｆ'.ﾆ､.f'ﾆ^iｼ} 　　　　　　　　　　 　＼__ >
　　　　　　　　　　　　　ゞ　ｨ､_ﾄ　 ﾚｊ　　　　　 ┌i ┌i　 ,-､,-､ .,-､
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ ゞﾆｱ ﾉド､_　人　 {二 二 二}ヽ-`-ﾞ/ ./
　　　　　　　　　 　 ,..- 'ﾞ｡ ゞ､≡／／x:`Y´、　凵_ｊ　|　　､─ ' ノ
　　　　　,-.､　　 ／*:x･'┼ﾟ ゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　　,ﾆ ´
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へ ノ ,_￣二}
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　 人※　　 _／ ／ `¨_ノ　ﾉ
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o:: ゞ_,／　　　ヽ- 'ﾞ
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍ ｒ-ﾛﾛ く~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／ ／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
　 　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノ ノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/.
　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊　ﾟ

>>550
意味ワカラン

>551
なんか、なごみました

俺も

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

なんかさ、B型の俺としては、悪いのは絶対婦長。

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

どうも血液型がかんけいしてるんかね
ちなみにおいらはA型
婦長はまじめに病院守ろうとしとったと思うよ
バカみたいなインディアンと犯罪者が闖入して
秩序崩壊ギリギリまでいって大胆な手段をとって結局は守り通した
エライ、婦長はエライ

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

下手な荒らしだなぁ…

>>558
俺556なんだけど、やっぱ全然違うｗ
偉そうな婦長みたいな奴にガミガミ言われたら腹立っちゃうと思うんだよね。
で、なんつうかこっからはもう嫌い嫌いで婦長が何を言ってもやっても言う事なんて聞きたくない。
そんであの自殺でしょ？悪いの絶対婦長と思える。少なくとも俺にとってあの時点ではさ。
まぁその後ｷﾚて首〆たのはﾏｸﾏｰﾌｨｰがアフォなんだけど、でもねぇ。
やっぱ秩序を守るって大義のために、婦長は人の心とか踏みにじってんだよね。
抽象的な言い方でこりゃあれだけどさ。
あぁ〜ババァむかつくってのが全体を通した印象っすね。
ってかあの二人みたいなタイプは同じ職場にいたらバトるのは当然のような気がｗ

105 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/10 10:07 ID:QglUaSI1
>>101
馬鹿来ないよ馬鹿お前馬鹿

うーん。。。シンプルな煽りだなｗ

>>558
病院守るために患者を犠牲にするのか？
本末転倒だな

101 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/04 21:50 ID:JH5kE9rR
体制、反体制というくくりは60、70年代には
リアリティーあったけど
いまは社会システム概念の時代でシステムに
乗るか乗らないかが問題
いまの若い人って現実は情報の束のようなものに
見えているいるのかい？

病院守るってことは結果的に大多数の患者を守るってこと
まあ反体制気取るのもいいけど今は社会主義も地に堕ちて
みる影もないべや
秩序守るってのも大仕事なの

マクは囚人、インデアンはもぐりの患者
両者ともほんまモンの患者じゃない

今日DVD見たよ。
なんかヒッピーな感じだね。
自由と平等。
まあジャンキーが書いたストーリーだしな。

>>565
どこが大仕事なんだよｗ
反抗する奴力で押さえ込むだけなら俺でもできるわ
>>566
あの手首切った奴は？

あの手首切ったのも母親から独立できないで、反抗できないせいか
ドモリという症状になってるダメニーチャンだろ
精神病とは思えない、ノイローゼだな

切ったのは手首ではなく首だったのではないだろうか。

だわなあ、見てるやつは見てるもんだわ！
なんもいえん

厨房が好む映画のリスト。
あなたの厨房度を自覚しましょう！

ショーシャンクの空に　　スタンドバイミー　　カリオストロの城　　天空の城ラピュタ
華氏９１１　　ボーリングフォーコロンバイン　　ＣＵＢＥ　　ファイトクラブ
シックスセンス　　ブレードランナー　 メメント
タクシードライバー　　２００１年宇宙の旅　　時計仕掛けのオレンジ
シンドラーのリスト　　ベニスに死す　　地獄に堕ちた勇者ども　　（フェリーニの）道
気狂いピエロ　　勝手にしやがれ　　アニーホール　　モダンタイムス
スティング　　明日に向かって撃て　　風と共に去りぬ　　カッコーの巣の上で
サウンドオブミュージック　　素晴らしき哉、人生　　アパートの鍵貸します
（野村芳の）砂の器　　雨月物語　　ソナチネ　　キッズリターン　
攻殻機動隊　　アキラ

まあ、どういう基準か知らんけどオラの好きなの６本はいっとる
クロサワはなんでない？ひょっとしてクロサワ厨

みんなＤＶＤのメイキング(Disc２)
見たうえで言ってるの？

>>574
俺のは\1500だよ、わりいな

見てないよー、どんな内容なの？

>>576
面白い、というか興味深いというか
あ、そういうことだったのか
ってのが分かるから必見だと思う。
レンタルか中古で見れるんじゃないの。

ﾆｯｸ・ｼﾞｬｺﾙｿﾝ(・∀・)ｲｲ！！
映画あんまりだけど他にいいのがあれば教えてください

>>577
必見かぁ、そのうちレンタル探してみるよ。THX！

>>578
既出だけどシャイニングは見た？

レンタルでは2枚目は見られないだろ

セットではなく実物の病院を使って撮影
その前に役者たちは10日ほど院内で生活
フィッシングのロケではニコルソン以外
みんなゲロゲロの船酔いだったんだって

なしてニコルソンは船酔いしないのよ
あいつはボート漕ぎか

体の構造がワシらとは違うのよ、

船酔いしない体の構造って
どういうのよ

初めて見たときはロボトミーのことなんて知らんで「変な治療やってるなぁ。当時の精神医学ってオカルトかい」
なんて思いながら見てた。このスレ最初から読んで死ぬほど欝orz
もっかい借りて観直すか・・・・・・・・・

グループワークをやってる一方で「始末に終えない」患者
(かどうか観察中の人)にはロボトミー、というのが激しく矛盾。
病院としては「もう他に仕方ない」という敗北宣言みたいなもんだろ。
死亡率も高いし術後は廃人化なんだから。

しゃあないだろ病院続けていくためには
ほかのまともな患者かかえてんだし
だべ？

>588
まだ言ってんのか・・・

まだゆってるって、ほかにどう考えようってのよ
ばかみたいに空想的なことゆってらんないんだよ
うまくまとめるっちゅうのは
だべ？

>>590
手におえないんなら刑務所だかなんだかに送り返しゃいいんだよ
実際そうなりかけたのを婦長が「私にまかせてください」っていってあのざまだよ

まあ過信と過失は、たまにはしゃあないべや
だべ？

まあなんちっても、婦長はつらいよ、っちゅう映画だわな

病院の実態を描きたかった映画じゃないだろうに

まあ映画自体はシステムを支える人たちとシステムへの闖入者の戦いだわな
システムは人工物だからそれを支えてさえいれば生きてはいけるけど
その中の人はゾンビ化してくる
そこにアウトサイダーが進入して、もともとおのれのゾンビ化にきづいて
不良品として適応不能として生き延びていたのと、つるんで壊そうとするけど
失敗してスケープゴートにされて死に、システムは活性化され(未来、希望)
再生され、残された人たちは生き延びていく映画だわな

>>595
それのどこが「婦長はつらいよ」って映画なんだよｗ

バカだろオメー、見りゃ判るだろ、システム支える側に回っちゃった苦悩が

システムささえる側に回っちゃうのが一番苦悩の少ない選択なような気がするんだが・・・・・
そもそも婦長は悩んでなんてねーし。病院が正義だと信じてるんだから悩む必要なし。

ああいう婦長は将来ボケたりしていい死に方しないね。

まあ苦悩といって悪きゃ苦労なっ！
わかれよ、おとなだべ！

組織であればサラリーマンにしたって同じ内容できるべ。
あ、それじゃサラリーマン金太郎か

理不尽な体制はあるもんだよ。
今の学校だって似たようなもんだろ。

>>602
それに対抗するからドラマになんだろ？

なっ！わかれよ、おとなだべ！

ラストに主人公がハイデガー的な特権的な死を得る事ができれば生が成立する
ってことだろ。おとなだから俺わかるよ。

うん、えらいよ、認めちゃる！

んだべ

まあなんちっても、スターウォーズは皇帝はつらいよ、っちゅう映画だわな
多くの兵士かかえてんだし帝国続けていくためには独裁もしゃあないべや
システム支える側に回っちゃった苦悩がよくわかる
最後は部下の裏切りもあってアウトサイダーに滅ぼされる悲運の物語だべさ
システムってどんなものでも守られるべきだべ？
ぶっちゃけ、人と違う意見言うのって何かいいべ？
なっ！わかれよ、おとなだべ！

いやー、オメー、するどい、するどすぎる！！
なんちっても、オトナだわなあ、やっぱし

レスとまんでねえべか

おら東京さでてマルミヤの麻婆茄子になるだぁ

おまえ等つまんねーよ(´-`)

寅さん映画だってどうしようもないトラに引っ掻き回される
柴又の話だわ、兄貴だからなんとか柴又と折り合いつけて
柴又におれるようにけなげな努力する桜の話しだべ
やっぱシステム支えるほうはつらいわなあ
さしずめ！さくらはつらいよ！ともいえる
なっ！わかるべ、おとなだべ！

せめてローマ帝国とかニクソン政権時代のアメリカとかさ。
そのへんで例えてくれねぇだべか？
わかるべ、おとなだべ！

なんでローマ帝国の後にニクソン政権時代のアメリカまでとぶのか大人に成りきれてないぼくちんにはわかりません。

やっぱおとなになりすぎて、眼ん球から腐ってんのは
ゆうことがチンカスだわ

新聞屋とか工事現場だねえ、ゴミタメっちゅやあ
犯罪者の隠れ場所だよね
土手でみんなしてホカベン喰っとる
ああなったらおわりだ

おめーだろ、終わってんの

だんだんあれてきますた
いい感じです

ローマもニクソンも圧制ってことだろ。システムって点で精神病院と同じだ。
とおとなのぼくちんはよくわかる。

いやあ、おとなだわあ、ぼくちんおとな、な。

おとなぶってるおとな　みっけ

お前ら全員まとめて



ｶｯｺｰ

新聞屋とか工事現場だねえ、ゴミタメっちゅやあ
犯罪者の隠れ場所だよね
土手でみんなしてホカベン喰っとる
ああなったらおわりだ

なにこの流れは？試験休み中かね？？

なんといってもオレのベストの映画、完璧という言葉はこの映画のためにある

>>623
もうそれききあきたべ

新聞屋とか工事現場だねえ、ゴミタメっちゅやあ
犯罪者の隠れ場所だよね
土手でみんなしてホカベン喰っとる
ああなったらおわりだ

うるさい！うるさ〜い！

黙れ黙れ！黙れー！

つい２〜３年前にシカゴのステッペンウルフ劇団が
ブロードウェイで上演してました。
ゲイリー・シニーズがマクマーフィ役でした。
テレビでさわりだけ見せてたんだけど、シニーズのマクマーフィも
なかなか良さげでした。

真実は何度でも、現実から目をそらすのは滅びへの道
とトコロジョージもいったとか
新聞屋とか工事現場だねえ、ゴミタメっちゅやあ
犯罪者の隠れ場所だよね
土手でみんなしてホカベン喰っとる
ああなったらおわりだ

おまえあきたべ

あきんぞー
負けてたまるか
ボクへこたれないようーだ

ああなったらおわりだ

おまえら本当はロボトミーやられてんだろ

妻に浮気されてたおっさんがいじめられてたのは何でだろう
話の筋と関係ないけど気になった

ロボトミー済です！

75年のアカデミー賞で、作品賞、監督賞、主演男優賞、主演女優賞、脚色賞と
主要五部門完全制覇しているけれど、この年のアカデミー賞って
他にどんな作品が候補になっていたの？

作品賞：カッコーの巣の上で
・狼たちの午後
・ジョーズ
・ナッシュビル
・バリーリンドン

主演男優賞：ジャック・ニコルソン（カッコー）
・アル・パチーノ（狼たちの午後）
・ウォルター・マッソー
・ジェームズ・ホイットモア
・マクシミリアン・シェル

主演女優賞：ルイーズ・フィーチャー（ｶｯｺｰ）
・アン・マーグレット
・イザベル・アジャーニ
・キャロル・ケイン
・グレンダ・ジャクソン

監督賞：ミロシュ・フォアマン（カッコー）
・シドニー・ルメット（狼たちの午後）
・スタンリー・キューブリック（バリー・リンドン）
・フェデリコ・フェリーニ（フェリーニのアマルコルド）
・ロバート・アルトマン（ナッシュビル）

脚色賞はわからんかた。

この当時俺は「狼たち」押してたな。今だったら「ナッシュビル」だな。
「カッコー」は今にいたるまでに何回となく見てしまう作品。
「バリーリンドン」は数年に１度また見たくなるがけっきょく再見したことない。
「ジョーズ」はＴＶでやってたらつけっぱなしにしてるくらいだな。

ロボトミー自分でしますた！
友達にも寝てる間にしますた、なもかわりませんですた！
脳のなか、カラカラなっとりますた！

この映画、ディランの歌を思い出すよ。

世間の奴らは、俺の代わりなんていくらでもいるというが
そいつと俺が同じってわけじゃない
だから、俺をこんな所に閉じこめた奴らの顔を
全部憶えてやった

窓から差し込む日差しが
西から東へ動いていくのを見ていると
俺はいつだって、すぐに自由になれるんだ

ナッシュビル探してるけどみつからないorz
カッコーはレンタルビデオ店数件まわってやっと隅っこのほうに見つけた。名作なのに。

このスレを見て久しぶりにビデオで本編を見直した。
やっぱ名作ではある。
個人的には「ワールドシリーズ」観戦と「チャーターボート」の
シーンが好きだな。初めて見たとき、ボートのシーンでみんなが「博士」の顔
になっているので驚いた。

ドクターで思い出したけど、坊主頭・サル顔でやや攻撃的な患者は
バックトゥ・ザ・フューチャーの「ドク」のひと？

>>635
話し合いみたいなやつ？
みんな積極的に発言しようとしてだんだん行きすぎてしまって
いつも誰かが槍玉にあげられてるって感じかなあ。
って全然別のことだったらごめん。
見たのだいぶ前だから。

最近原作読んだけど坊主頭の人の、議論好きで興奮すると
手をひらひら舞うようにして話すのがとても美しい、
みたいなキャラがやたら印象に残ってる。
映画もそんなんだったっけ。久しぶりに見たくなってきた。

テーバーはドクのひとだよ

>>645
サンクス

>>644>>635
彼は自分はインテリだが軽度のノイローゼで入院してるので、ほかの連中と
一緒にしてくれるな、という思い込みが態度にでてるので。
だから、「ボート」のシーンでも彼だけ「Ｄｒ．」ではなく「Ｍｒ．」と紹介
されるという嫌がらせ（あてつけ？）をやられてる。
薬をもらうとき彼だけ「メルシー」などといって気取ってるのが回りにどう思われるか気がつかない
タイプ。いるでしょ？

　確かモノポリやってたな。

そのハーディングさんがグループセッションで、彼と奥さんとの問題を話し合った
とき、「性生活への不満」等を揶揄を含めて指摘されたときに
「そうじゃない！これは人生の問題なんだ、形態と意義、生と死、神と罰
の問題なんだ！君たちにはわからんと思うが…」
と叫びだす。
　このスレとの途中でのこの映画のテーマ云々の議論のところによく似ている
と思いませんか？
　
　「道化」「トリックスター」は物語の「構造」「原型」の要素でテーマじゃない。
それにこの映画ではどう考えても「トリックスター」＝マクマーフィーだ。
（教科書的にはトリックスターは「逃げる」ものだけどね）
その死はまったく何も「浄化」してないし、むしろその逆でしょう？

俺もハーディー化してる？

＞648
わかる気がする（笑）

しっかしいい役者揃いだよねこの映画。
上手い奴ばっかりだしキャラたちまくりだし。
(-＿-)ﾁｰﾌ　(　・∀・)ﾏｸﾏｰﾌｨｰ　(=ﾟωﾟ)ﾏｰﾃｨﾆ　(´･ω･`)ﾋﾞﾘｰ
(｀Д´；）ﾊｰﾃﾞｨ　(´Д｀；)ﾁｪｽﾞｳｨｯｸ　(ﾟДﾟ )ﾃｰﾊﾞｰ

バカでか！

>>650
IDがJBだな。

どゆいみ？

↑　ゲロッパ！！

殺されッちゃうんだからトリックスターじゃなくて道化のほうじゃないんかい？

「トリックスター」と「道化」はほぼ同じじゃないの？
権力をからかい、周りを振り回して、価値の逆転・破壊の後に新たな意味を生む、
って感じなんだけど？
「死」に関してこの2つに厳密な定義があるんでしょうか？

スレ違いにならない様にに付け加えると、婦長は「慈悲」と「殺戮」の両面性を
兼ね備えているということから、フロイトでいう「グレートマザー」にあたるのかも。
あの独特の髪型からも「母神」的な雰囲気を与えられているし。

「トリックスター」　「グレートマザー」はググればすぐ解説がみつかります。

婦長がグレートマザー、ハハ、まだ知恵が足りんようで
慈悲なんてどこにござろうかい？ハハ

慈悲ってのは自分勝手な価値観に基づいた自己満足の精神のことだろ。
当然、違う価値観の持ち主には慈悲とは写らない。
婦長は自分の治療は絶対的に正しいと思ってるんだから婦長にしてみりゃすべてが慈悲深い行動だろう。俺の目にはそうは映らんが。

だっからー、慈悲なんてどこにござろうかい、ってゆってろうがい！！
ヴォッケ！

刑務所に送り返せばすむ話なのにわざわざ病院での治療を主張するのは慈悲深いからだろ。ありがた迷惑な慈悲だが。

慈悲って結う言葉の使い方ちゅうか、意味がだいぶズレとろうがい
ようは日本語がヘン
微妙にズレとる

相手のためと思って行動する＝慈悲、だと思ってるがなんか間違ってるか？
もしかしてID:bCUNq5GJはロボトミーのこととかを今現在の社会の常識でとらえてるのだろうか？
あの当時はあれが最良の治療法と信じられてたんだよ・・・・・・・

取り敢えず形而上的な事はさておき楽しく語ろうぜ！
楽しく　　は無いか・・・

あの婦長さんがマクマーフィーのためと思って行動してたとはとても思えん。
自分のメンツとなんでも思い通りにさせたいという欲求にしか見えない。

友人を自殺（死んだかどうか分からないが）まで追い込んだ婦長にキレて
逃げれたのを戻ってきて婦長の首を絞めたマクマーフィー。
↑
これ、慈悲の心でロボトミー手術に踏み切るほどおかしな行動か？
ロボトミーはただの報復だろ

だから、なんでも思い通りにさせたい＝これもすべてあんたのためなのよ、なんだろ。あの婦長は。
閉鎖的組織の管理者には良くあるパターンだな。宗教の教祖様みたいなもんだ。

だっから病院システム(婦長の王国)を支えようと必死だったんだよ
自分の王国が闖入者によって秩序が崩れていくのをだまってみてれれれんくなったちん！

>>665
そうだね。問題は、婦長はその王国こそが正しい世界のあり方だと確信してたって点だね。
これは社会だって似たようなもん。
ロボトミーうんぬんを非人道的だと今現在非難できるのはもうちょいマシな治療法が今はあるってだけだ。
当時は患者の人権なんてものはハナから考えられてなかった。
手の施しようのない狂人が大人しくなるんだからいいことじゃん。これが当時社会の認識。社会の正義。

>644
ちょいと話戻してごめん。
手をひらひら、ってハーディじゃなかった？
映画でもちゃんとやってたかは見てないけど。

原作では神経質な美男らしいね。

法律でも事後法はだめ
歴史も今の価値観で過去を裁くのはダメ

朝鮮では平気みたいです、ノムヒョンて弁護士上がりじゃなかたっけ

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

まあ結論的には、
この映画は病院業務を邪魔するDQN患者の
話だということ。

精神病は大部分は脳そのものの異常。
DQNが婦長にたて突いて、
正義の見方ごっこやっても患者は
治らないの。

精神病患者の描写が生ぬるく感じだ
実際は、もっと壊れてるだろ

壊れてる人はみんなロボトミーされちゃったんだよ

この映画の本質は
精神病患者の描写うんぬんじゃなくて
健常者の異常性を問うているんだよ
ロボトミーや治療じゃない！！！
現代人の異常性だ　っと思う

>>670
まったく同じタイプの書き込みを繰り返す君にも
治療効果が現れていないのはまことに遺憾。
>>671
「実際は」か。
君にも別の治療法を考えたほうがよいようだ。
>>673
おおー。なんて正常。なんて潔癖。なんて健全なんだ。
でも「潔癖さ」もあまり追求しすぎると婦長になっちゃうよ。

>>674よ
お前は、どっちだ
当事者か？被当事者か？
出てこいよ....
語ろうじゃないか
怖いか ?

>>675
そっとしといてやれよ…

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

そりゃあ、そうだわ
リクツだわー

どうして？屁理屈でしょう？

屁理屈だってリクツでしょう！
一本とった！

へりくつ 2 【▼屁理屈】
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。


りくつ 0 【理屈/理▼窟】
(1)すじの通った考え。道理。
(2)無理にこじつけた理由や論理。
(3)物事がそうなる理由。ことわり。
(4)事情。わけ。具合。
(5)色事。情事。


理屈の方が少しエロ風味が効いてるな。
多分、679はその事を（ｒｙ

>>680
il||li ＿|￣|○ il||li

いや、そこまでしてくれんでも…

理屈に(5)色事。情事。なんて意味があるんだ…

そして誰も相手にしなくなった。

いままで相手にされてたとでも？まったく、いつまでたっても治療の効果のでない・・・・・・・

>組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
　ここはわかる。婦長が、とか一般に体制の側に立つ人は、ということ。

>脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
　「脳みそ」が何を指すのか議論の分かれるところだが、「善悪」の判断
は、絶対的なものではなく、ある組織の中では、その組織としての「善悪」、
その組織を守るための「善悪」がその判断基準となる、ということか。

>それでもそんな事できないよ。。　
>その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

コピペ前の文脈がわからないのでもはや意味の判断はできないが、
几帳面に「。。」と二度ずつ打つのは強い意思表示か
なにか心のそこにあるわだかまりがそうさせるのか…。。

結論としては、よそに移送するよりも、
ここでじっくりと治療したほうがよいのでは、と考えます。。。。

わっかりやした

この映画の本質ですい、すべての凝縮です
私が書いたモンじゃありませぬ


組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。


私にもよく意味がわかんねーんですわ

これからもコピペし続けることをお約束いたします。

>>686
>それでもそんな事できないよ。。

「そんな事」ってどんなこと？
文法がおかしい

ﾙｲｰｽﾞﾌﾚｯﾁｬｰ、「ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄｰﾑ」って映画で死ぬシーンがお見事でした。
本当に演技巧い女優さんだと思うので、まともな役をﾊﾘｳｯﾄﾞは与えるべき。

>>689　ﾙｲｰｽﾞﾌﾚｯﾁｬｰ
あれﾅﾀﾘｰｳｯﾄﾞじゃね？

それより、DVDの特典メイキング観たら、
ﾌｫｱﾏﾝ監督が「婦長役は悪の権化らしい女優にしようと思ってた」
って言ってたのに驚いた。当時とは感覚違うのかもしれんのだが、
ﾌﾚｯﾁｬｰ婦長っぽい何でもマニュアル通りにしか動かない
お役人みたいな高圧的管理者ってよく見るよな。
あのﾌﾚｯﾁｬｰでこそこの映画の主題が分かりやすくなってると
思うんだが、このスレの初めの方みたいにこの映画のテーマすら
全く分からないﾔｼがいっぱいいる事にはビックリ。

この作品のブロードウェイのミュージカル版
クリスチャン・スレーターが主演だね。

遂にDVD購入に踏み切った訳だが暫く観ていない
どうもこの作品を観る時は一呼吸おかなければ

>>688
バカはすぐこれだ！
文法なんかどこもおかしくない！
論理展開がヘンなだ！

>>690
ナタリーウッド？　なにそれ？　なんか含みでもあんのか？
それと半角かな使わない方が・・・見た目、みっともないと感じないか？

映画のテーマなんか、見た人の教養の程度によってみな違う、目を開けてみる
真昼の夢。自分の理解できる以上のものは見れねえだろ？
これがテーマなぞありえない、結局見る人の人と成りだな。

このスレ不思議に沈まないね
なんかあるのかぁ？

この映画にインパクトうけて、トロイあたまで自分に説明了解、させようとしても
両手から水か漏れるように説明不足な感じがたえずするよな。名画中の名画たる所以(ゆえん)なんだろうな

だから、勘違いしたＤＱＮ患者を
必要以上に持ち上げるのはやめろ。

この映画は、ＤＱＮ患者を肯定して、
医師や看護師という権力にツバを吐きたいだけの
アホが作成した映画。
作るほうがアホならそれを見て意味があると
思う奴もアホ。

ＤＱＮ患者が勘違いして暴れ周り、
病院に迷惑をかけている映画。

それだけ。

>>696

>>693
「そんな事できないよ」ってのは何に掛かってるんだよ？

だっから、わかんねえって！
俺が書いたんじゃねえし、ただコピペしただけだっつうの！

かなりまえのほうに初出があるはずだ。
テメーで探しな、前スレか後スレか、たしか文脈らしきものも……

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、俺んちに間違い電話がかかってきたんですよ。間違い電話。
そしたらなんか会話がめちゃくちゃで意味が解らないんです。
で、よく聞いてみたら怒鳴り声で金返せって、返済期日過ぎてるぞ、とか言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、金なんか借りた覚えねーよ、ボケが。
電話番号が間違ってるだよ、電話番号が。

なんかサラ金のバイトみたいだし。フリーターで督促か。おめでてーな。
よーし絶対取り立てるぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前な、間違い電話なんだから、そろそろ気づけと。
電話ってのはな、もっと正確にボタンを押すべきなんだよ。

で、やっと間違いを理解したかと思ったら、そいつが、「代わりに払ってくれ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、なんで俺が赤の他人の借金を払わなきゃいけねーんだよ。ボケが。
得意げな態度で何が、金返せだ。
お前は本当に間違い電話だと理解したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金返せと言いたいだけちゃうんかと。

大手金融業に勤めてた俺から言わせてもらえば今、取立てでの最新流行はやっぱり、
○○○○、これだね。
まあお前、一生、アイフルで借金取りでもしてなさいってこった。

やあ、なかなか誰にでもできることじゃないですよ

>>693＝>>699だよな？
おまえホント入院したほうがいいよ

おまえこそロボトミーだ！！

いいかこれだけはゆっとく！
なんでも判らんことあったらすぐ人に聞くその態度！
自分で調べよとうもしない、おまえみたいな甘えたは死刑だぞ
わかったな。わかればよい、ゆるしちゃる。

些細なつまらんことまでそんなこと言ってないで知ってるなら
教えてやりゃーいいだろとも思うのさー。
度量の狭さは心をゆがめると少しだけでもわかりながらそんなこと言ってるならば
ゆるしちゃる。おまえだってほんとは知らないことは教わりたいはずさー。
それともおまえは昔ながらの調理人か。味は自分で盗めなのか。
わかったな。わかればよい、ゆるしちゃる・・・？誰にもゆるされたくねーよ。

ごめんよ、泣くんじゃねえよ
空っ風がみんな吹き飛ばして忘れさせてくれらあ

さすが、どじょっこだね

>>706
地域限定ネタかよ・・・群馬人め

群馬人？
いや、昔の東映映画のビデオをみてたらこうなった

>>709
広義では関東平野に吹く北風のことを言うが、
群馬人に言わせると「赤城おろし」こそが「空っ風」、
「空っ風」こそが「赤城おろし」。赤城山から吹き降ろす風こそが「空っ風」なのだそうだ
ちなみに「木枯らし」とは別物だから注意してくれとも群馬人が言ってた。

スレとなんの関係もないが止まってるので書いてみた。

余計に止まってしまうと思うぞ

う〜ん…なんか、フィクションってものを理解しとらん人がおるらしいね。
フィクションって、どんなに事実に基づいていようとも、究極的にはホラ話しと
変りないんだよ。
それをあまりに事実や社会通念にあてはめようとすると、
ゴジラやゾンビ映画を見て本気で突っ込む行為と大差が無くなるんだよ。
もっと言えば、サスペンスドラマを見て「人が殺された！」と騒ぐようなもんだな。
それは嘘なの。お芝居なんだよ。

う〜ん、ったくなあ、リクツだわ

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

これを観た病識のない統合失調症の友人が
「私はおかしくないのに病院に入ったら殺されるんだよ」
ってずっと言ってて、治療を受けさせるのに凄く苦労した。

自分には縁のない事だと思っていても、身近な人間が壊れる事もある。
注意が必要な映画だ。

朝もやの中を走っていくチーフの向こうに自由が見えた気がした。

気がしただけさ

結局インデアンキャンプに戻らざるを得ず
あれから30年、アル中で人知れず死んだことでしょう。
ロボトミーであっという間に廃人、アメリカのシステムのなかでゆっくり殺されてゆく。
結局どっちもどん詰まりだわね。行き場所がないんだわ。

それでも人は自由を求めるのです

婦長はどうなった？

ニコルソン最高

>婦長はどうなった？

婦長様はだね、功なり名を遂げて全米最優秀監獄、じゃなかった看護婦に選ばれ
１５年前に退職しました。年金生活に入ってみると悠々自適のはずが地獄の一種
だと判りました。このタイプにはありがち。そこで看護婦の経験を生かしてボランティア
をやろうとしましたが、人に尽くすのより権力意思と秩序重視の頑固な性格があちこいで問題を
起こし、結局やめてしまいました。そして自分が実は何もない人間だと気づき、根源的不安を回避する
ために周りに張り巡らした秩序を必要とし、その王国の中心でいるために権力を必要としたに過ぎなかった
ことに気づきました。自分の人生は無だったのです。そこから精神のバランスを崩し痴呆までまっしぐら
８年前さる精神病院の一室で人間とは思えないうめき声を上げながら息を引き取ったのです。
やっと初めて絶対孤独から開放された瞬間でした

なんってね！

>>712
>>713

メタレベルの理解ができないのは、お二人とかわいそうな715のオトモダチ
だけのような気がするが・・・

>>722
エクエクエクエクエクせれーん！　ハイデガー的結末に合掌。

>>723
メタ？？なに時代遅れなこと言ってんだ？
なんでもメタで解釈できてしまうという欠陥論理をいつまでも唱えてんじゃねえよ。
モノを構築する場合にメタを利用するのはいいが、解釈に使ってはいけないんだよ。
だから映画監督などが「これは○○を暗示しているのです」と言ったものを、
受け取る側が、ハイそうですか…と受け取っちゃいけないんだよ。
出来上がったものはメタどころか監督の手さえ離れて、既に別のモノになっていると考えるべき。
君、時代は進んでいるのだよ。

↑ということすら既に２０年前から言われているってーのになツワモノ。
時代はもっともっと進んでいるのだよ。

あはは。歳がばれたか。
おいらよりさらに上の世代が「反動」とか「実存」とかをよく使うように、
おいらたちは、「構造」とか「記号」とかを使いたがるのだ。
確かに２０年たってるな…。
とはいえ、時代が進んだ（どっち向きに？）にせよ、映画や小説を読む姿勢
そのもの流行り廃りはないはずだと思うんだが。
作者の手から離れれば、作品は一人歩きするというのは、賛成（禿同というのか）
だよ。

ああ、なつかしの脱構築

デコンストラクションを語ってたら、職場でリストラクションへ・・・
借りてるローンはリスケデュール必要。とほほ。

>>712
ノンフィクションも現実の一部を都合良く切り取っただけのもの。
何らかの媒体を介したものは全てフィクション。
人生も芝居。TVとかばっか観てないでもっと「現実」に就いて考察してみた方が良いよ。

人生も芝居
なーるほど、リクツだわ！

メシ喰ってるのも芝居
クソたれてるのも芝居なんだな

うちの近所のレンタルビデオ店
この映画「泣ける映画の代名詞」って紹介してるよｗ

>>731
>人生も芝居
>なーるほど、リクツだわ！

リクツじゃないから、「人生は芝居」なのだが。

　　“じ〜んせいはゲーム…”（南佳孝風で）

しかし時々出没する腰巾着のようなフォローは自演なの？

>>731の言ってることってイヤミじゃないの？

まあイヤミもあれば当てこすりもあり、皮肉もありですワナ
その真髄は、なーにクソみたいなことゆってやがんだい、ターコ！ってなもんですワイ

>>731
>>732
一時間経ってその程度か

>>736
煽りのレベル低いな

ID:wzEWN1d1　頑張れ

「人生も芝居」なんてセリフのほうが
「現実に就いて考察してみた方が良いよ」 のセリフが当てはまるんじゃないかと
現実としてはっきりわかるのは多分３７歳以上。

ハハ、だれにもいえないことですよ、みっともなくて

哲学を齧った病人と、理解できず脊髄反射レスする病人の集うカッコーの巣

ほて〜る

脊髄反射レス

ハハ、だれにもいえないことですよ、みっともなくて

>>740
>哲学を齧った病人と、理解できず脊髄反射レスする病人の集うカッコーの巣

このスレのメンバーで延々とグループ療法やってても、だめってことか。
婦長もいないし。
まさに「人生は芝居」の現実化…。

ニコルソン降臨してくれ！！
そして、俺はチーフになれるだろうか？

>>743
お前がニコルソンになれ！期待してるぞ。
折角の名作なんだから低レベルの煽りは放置、いや寧ろ彼は健常者に戻って欲しいな。

マックは実はしんじゃいない
ロボトミーも実は演技、そうみせただけ
死んだように見せただけ
どっこいあいつは生きている、別の計画があって３０年間、観客さえだまし続けてる

どっこい生きてる

てゆかさ婦長はいわゆる「全うな社会人」でしょ？
つまり精神病院に入りたくなければ管理する側に回りましょうと言うお話では？
正直あの婦長をどう評価するかで社会に置ける「正常」「異常」が分かれると思う。
何にせよ。これ現在でも十分問題作だよね

>>747
もしそういうお話で世間一般の評価がそういうものだったら
君は逆の意見書いてるよ。だから違う。

そういやニコルソンがプールでアフロの黒人に棒でつつかれたときの反応って
図書館で派遣の女の子に事務口調で本の返却を命令された時などに生じる衝動をそのまま行動に移してるんだな

つまりニコルソンってＤＱＮなんだよな。みんなの代わりにやってやってるんだ。
現実のＤＱＮもみんなのかわりに教師殴ってるような所もあるよな
ヒーローめいたところがな
結局社会に殺される訳だが。
犠として。
それが解ってるから普通はあんなふうには振る舞わない。
一つ思ったのがニコルソンって一つ間違えば支配階層に立っていてもおかしくない気がするな。婦長の上司役でも違和感無い気が。
実際、りあるニコルソンが俳優やってなかったりしたらアル中DQNとして一生終えたりしてるもんじゃないかな

＞748
逆の意見書いてるとは思わないが。

＞748
逆の意見書いてるとは思わないが。

>>750-751
二回言うほどの事でも無いだろ

喧嘩はやめようよ！
仲良くしなきゃだめだよ！

チャズウィック流

とりあえず原作読むわ
どこの出版社から翻訳出てる？

>>749
ある意味あってるような気がする。エリクソンも同じようなことを表現は違うが書いてたような気がする。ファイブイージーピーセスのレストランで注文するシーンがニコルソンって感じするな。

ウィルサプソンとルイーズフレッチヤーって
他にどんな映画に出ているの？。

保守

これ見た後でｾｯｼｮﾝ9を見る、これ最強。

セクション９は俳優が似すぎで前半混乱した…

ほっしゅっしゅ

私はスキャットマン・クローザーズが出てきた瞬間、
心の中で「ハロランさんだ！」と叫びました。

概出かもしれませんが、ジャック・ニコルソンって
キューブリックのファンだったみたいですね。
みなさん「シャイニング」是非見てみてください。

この映画初めて見て、泣きました。
久しぶりに感動したって感じでした。

チーフはお父さんも殺したの？

殺すますたあ！
三人もです！
マックも殺しますたあ
えがったでげす。げすのげすでげす。

>>758
そぅいう不謹慎な見方すなｗ。
カッコーが泣くわ。マクマーフィーが泣くわ。
チーフが戻って来るわ。
セッションはまた違う部類の映画だよなー。酷い出来だが、不気味さは、凄い。気持ーち悪くて眠れんかった。

クイルズだな。観てないけど　

ニック・ジャコルソン

ジャクニコスレは消滅ですね

ニコルソンがウイスキー？飲みながら「ニキニキ」というところが
忘れられない。

ｲｲ

ジャックニコルソワって役者はニコルソンが好きでそんな名前にしたのかね？
それとも本名なのかね？

>>768
イージーライダー？

「カッコーの巣の上で」が好きだって若造がいて語り合おうと思ったんだが、
この映画をアメリカン・ニューシネマだなんて言ってて一気に醒めたよ。
今の若いのはこんな阿呆ばかりじゃないよな？

てゆかさ婦長はいわゆる「全うな社会人」でしょ？
つまり精神病院に入りたくなければ管理する側に回りましょうと言うお話では？
正直あの婦長をどう評価するかで社会に置ける「正常」「異常」が分かれると思う。
何にせよ。これ現在でも十分問題作だよね

これ現在でも十分問題作だよね

そうでもないべや！

原作当時と違ってこれだけ自由勝手が容認される世の中になったら
むしろ婦長側の心情に同情する人間が多くなってもおかしくないわな。

そう、婦長が体制悪の権化だった７０年代は
いま観れば、婦長がちょっとやりすぎの感はあっても、けなげにやってる、
ヘンな奴黙らすにはこれしかないよ、ていう婦長の苦悩さえ見えなくもないわな
やっぱ時代、文化的文脈ってえのが違っちゃったよなあ
おまえ、どーよ！

アカデミー賞授賞式のあの姿見ちゃったら、もう
婦長のこと悪人なんて思えねぇよ。

…涙…

おまえ、映画と現実、横並びに観るんか
これも今の若いのの特徴だろ、現実とフィクションの構成物、同列に並べやがるの

za

スレの流れと関係ないのですが、
インディアンの人は、何故耳が聞こえないフリや喋れないフリをしていたのですか？
あまり映画を深く見るタチではないので、本当に分かりませんでした。
見解を聞かせやがれこのヤロー。

>>778
あの年のアカデミー賞授賞式を見ているなら
若い奴じゃないだろ。
確かに泣かせるスピーチではあったな。

ttp://www.peacehall.com/news/gb/chi
na/2004/12/200412130343.shtml


ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい

チベット文明もこの惨状では、いくら外でダライラマが頑張ってても
もうもたないどろうな
若い女は妊娠しないように手術されてるそうだな

ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

そういえばミュージックステーションに出演したＲＯＳＳＯが曲中インディアンって歌詞を歌ってたが日本だと文句いってくるやついなかったのか意味なく心配。

チベットじゃない、よく読め！

殺人犯の処刑だ。
処刑してるのは警察官。
虫狂はいかんがデマもどうかな。

蛆虫以下の犯罪者に極刑で臨むのは、むしろ賞賛すべきだ。
日本はアマぬるいから大陸から犯罪者どもがおしよせる。

トゥルク・テンジン・デレク

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

あたま、上半分ぶっ飛ばされてネーチャンすっきりしたべなあ！

age

何回観ても、ニコルソンさんの演技には、やられてしまう。
何回観てもチーフの演技に泣かされてしまう。
何回観ても、凄いと思う。

このスレ読んでて、久しぶりに観たけど婦長が悪人に見えなかった。
マクマーフィーは楽しく好き放題生きて、暴れたりて、刑務所の労働逃れで病院に現れた。
チーフはネイティブアメリカンで狭い居住区で辛い人生から抜けだす為にやむを得ず、あの人生を選んだ。
あとのみんなには幸せでないにしろ、病院は差別や危険から守ってくれる唯一の場所でもあったんだよね。
マクマーフィーは開拓者の犠牲になったネイティブアメリカンのチーフの為に現れたちょっと小汚い天使だと思った。

婦長は悪人じゃないよ。

マクマーフィーのように生きたいと思った高校生の頃ある日

マクマーフィーのように生きたいと思わずに自然と勝手気ままに生きてる
高校生なら今の世の中、街中にいくらでもいる。

えー。自由気ままだけど高校生は精神疾患者の人達に喜びとか感情の素晴らしさを教える優しさがある子、居るかな。
「キショ」で終わりな気がする。
マクマーフィーは自由勝手なだけじゃなくて、優しくておせっかい(いい意味で)そこを勘違いしないで欲しい。
マクマーフィーは薄汚い天使。

>>795
マクマーフィーは決して感情の素晴らしさを教えようとして教えたわけじゃないだろ。
優しいわけじゃない。足かせをはめようとしたり圧力、権力、人間的な感情、行動を押さえつける
行為に対してどうにもガマンならないだけだろ。優しくておせっかいなわけじゃない。
下手にボランティアやってる奴らより自由気ままな高校生の行動のほうが結果として
人間的だってこともあるだろ。
勘違いしないで欲しい。マクマーフィーは極普通の人間。

>>796
解釈は人それぞれだけどあなたの見解には賛同できない。多分一生。
マクマーフィーは少なくとも「キショ」なんて差別的な発言はしないと思うよ。
普通の人間って、じゃあ、あなたは自分があの立場で同じ行動が取れると思う？
動くは動かないかは天と地の差がある。
動機は何であれ、結果的に、感情をなくした、彼等に、わずかでも勇気や感情を与えたマクマーフィーがあなたと同類の普通の人間とは思えない。

>>797
最後の一行以外同意
>>796が普通の人間とは思えない

思想などとは別に権力に対して体質的に抵抗してしまう人間というのはいるんだよ。
ヘミングウェイについて語られたことば。
優しさなどとはまったく別に行動のみで語ることにこの物語の意味があるんだと思うが。
ある意味一見すると物語において特権的なヒーロー的主人公に見えながら普通の人間である
という逆説だからこそ人間の自由について物語が意味をもってくるんじゃないか。

説得力に乏しい稚拙な文章
無理。

ＤＶＤ買おうと思うんだが、これって日本語吹き替え無いの？

￥1500のはないよ。

この映画といい、レインマン、17歳のカルテもそうだし、
精神病院が出てきて、精神疾患の人が出てくる映画は大抵感動して、何度も観てしまう。
妙に愛着感が湧いて印象に残る。
何でかな。

今日初めて見た。
退屈なんだけど、退屈じゃないように感じた。なんでだろ。

退屈なんだけど、退屈じゃないから

すぐ泣いちゃう小さいおじさんが好き。
関係ないけど何気に豪華ですね。出演者。

unn

>>802

精神病院はＢ級映画で扱いにくいからね。
比較的まじめな映画でモチーフにされる。

語ろうよ。

昨日初めて見た。
乱痴気騒ぎの翌朝、ビリーが「ﾏﾏﾝには言わないでくれよ･･･｣て必死に婦長に哀願した後に､
院長室に呼び出されて、自殺してしまったのが凄く可哀想だなと思った。それ以前のシーンから
ビリーに何故か感情移入していたから尚更に。
このスレを読んで色々な見方が出来る映画だなと思った。僕自身は、婦長はプロ意識が高すぎて、患者に
押し付けてしまう感が強いと思った。
で、あのインディアンの大男はガラス突き破って何処に行ったの？

>>809
カナダ

懐かし洋画板へ逝け スレ乱立迷惑だ

>>811
スレ使い切ってからでも遅くはないだろ。

カッコーのスレなんて乱立してないだろ。パッチギなんて糞映画の乱立の方がよっぽど胸くそ悪いわ。ボケ。

(-＿-)ﾁｰﾌ　(　・∀・)ﾏｸﾏｰﾌｨｰ　(=ﾟωﾟ)ﾏｰﾃｨﾆ　(´･ω･`)ﾋﾞﾘｰ
(｀Д´；）ﾊｰﾃﾞｨ　(´Д｀；)ﾁｪｽﾞｳｨｯｸ　(ﾟДﾟ )ﾃｰﾊﾞｰ

まんこなんて奴に言われたかねえよ

アカデミー賞、ルイーズ・フレッチャー

「受賞できたのはみなさんが私を憎んでくれたからです。
憎まれるのって大好き。」
その後、
「夢をもつことを私に教えてくれたお父さん、お母さんに
感謝の言葉を贈りたい」と自宅でテレビをみてる口、耳の不自由な両親に手話を
交えスピーチ。

名スピーチ、泣ける。

ルイーズ・フレッチャーってアンディ・ロビンソンと並ぶ'70年代の悲劇の名優だよな。

>>802
登場人物が純粋だからだと思う

カッコーの巣の上で
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1111105619/

誘導忙しそうですね。懐かし板からこっちへ。こっちから懐かし板へ。
あなたも何か語って下さいよ。

スバラシイ映画・・・

ＧＲＥＥＮ　ＤＡＹがＰＶ「バスケットケース」
で、チーフの窓破壊シーンとかパロってなかった？

>>822
未来世紀ブラジルもパロッてたね、多分。

グリーンデイは聳え立つ糞

婦長はいわゆる「全うな社会人」
つまり精神病院に入りたくなければ管理する側に回りましょうと言うお話
正直あの婦長をどう評価するかで社会に置ける「正常」「異常」が分かれると思う。
何にせよ。これ現在でも十分問題作

組織が自分、自分が組織、の話ちゃうん？
脳みそが組織なら善悪は、組織の善悪やん。
それでもそんな事できないよ。。　
その領域超えた人は、特別な対処方法がいるのでは。。

v

先月３１日に閉館した日比谷みゆき座、
閉館記念の興行があったが、なぜか「カッコー」がラインナップに無かった
・・・・・・これがクローズドとかだったら最高の終わらせ方だったかも・・・・（´；ω；`）

大学の課題レポートの題材で見たんだよな
どんなレポートを書いたのかは忘れたけど
esにちょっと近いのかな？近くねーか

>>829
エェェェ(´д｀)ェェェエ

esに近い、ってどいう意味？

「es」

1971年、スタンフォード大学心理学部で、ある実験が試みられた。
被験者は新聞広告によって集められた24名。彼らは、
無作為に「看守役」と「囚人役」に分けられ、監視カメラ付きの
模擬刑務所に収容された。
二週間、いくつかのルールに従いながら自分の役を演じること、
それが彼等に与えられた仕事だった。
しかしわずか7日目で、実験は中止。現在、この実験は禁止されている…。

心理学会に論争を巻き起こし、今も訴訟問題に揺れる心理実験を完全映画化！
誰もが予想し得なかった驚愕の実験レポートが今、遂に解き明かされる！

　「ｅｓ」


あまりのリアルさに世界が驚愕！ 裁判中のアメリカでは未だ
公開不可能な問題作が遂に日本に上陸する。
本国ドイツでは、公開されるや『ハンニバル』を抜き
超大ヒットを記録！モントリオール映画祭最優秀監督賞をはじめ、
数々の賞を総ナメにした他、本年度アカデミー賞外国語映画部門
ドイツ代表にも決定。
迫りくる臨場感！ 息をもつかせぬ展開！！ 今まで観たことがない、
このシュチュエーション・サイコムービーに、世界が圧倒された！！


実験に参加するのは、凶悪な殺人犯でもサイコな変質者でもない。
登場人物全員があなたの隣人かもしれない一般 人。
本物の看守よりも看守らしくなる看守役、そして本物の囚人以上に
囚人らしくなる囚人役…。役割が人格に与える凄まじい影響力を、
実験は明らかにしていく。


この映画は実際に行われた心理実験を時系列に従い、
忠実に再現している。映画に登場する被験者同様、
あなたも実験を擬似体験することができる。
果 たして、あなたは上映何分後まで、
「今の人格」を保ち続けることができるだろうか？
二度と再現不可能な心理実験…、被験者はあなた自身！

この映画で一番衝撃的なのは
ダニー・デビートの頭がふさふさだと言う所だ。

だから似てないから。
スレ違いだし。
専スレ行け。

ちなみにesなんてカッコーの1/100も衝撃的でも面白くもなかったけどね。個人的には。

>>829のレポートがはねられずに単位もらえてたら、日本の将来は真っ暗

書けばくれる大学

近くねーかって書いてるじゃん

>>838

esなんて引き合いに出しちゃった時点で、自己フォローも効果なし

粘着が現れた

なんだかな

カッコーは永遠に不滅

いや。でも事実、カッコーの巣の上でと、esになんて
何の共通項もないからね。
自然に接点を見出だしてしまう鈍い感受性とズレた価値観が恐ろしいよ。
esなんて究極のバーチャル体験で、人間の根源的な深みが何も描かれてないしね。
どちらの映画作家にも失礼だから、とんちんかんなズレっぷり晒さんでくれ。

最後の方で主人公が廃人ぽくなっちゃってますが、これってやっぱり"上の階"で電気ショック療法とかいろいろやられた結果と解釈して良いのでしょうか？

自己レスですがロボトミーされたんでしょうね

なにやってんのよ、おまえ

>>846
20分の間に調べたんだと思われる。

>>846
すんません orz

>>847
お察しの通りです。 何の予備知識のないまま観たもので、主人公最後の変わり果てた姿は何？と思って調べたらロボトミーという荒療治(?)があることを知りました。
しかしあの表情、トラウマだ…DVDもう一回観ようと思うんだけどあそこだけは怖くて観れないorz

おまえ、正直で素直
だから、許す

２ｃｈっていいとこだよねえ
みんなともだちさあ！

.......フルーツ味だ。
ここんとこ痛快。

誰かニコルソンのオスカー授賞式のコメント知っている人いたら教えてください。

ロボトミー知らなくてあの映画見たから
相当な電気ショックであの変わり果てた姿になったのかと思った。
後でこのスレ見てロボトミーの存在を知ってかなりショック受けた。

マクマーフィーは破天荒だけれども病院の外でも生きていける人間だよね。
それに対してビリーみたいな人は病院でなければ生きていけない人間
でもまだ若いしカウンセリングや治療によって母親との関係の問題点や
母親も個別にカウンセリング（母親自体も問題ありそうだから）していけば
かなりいい所まで改善できた人間なのではないかなと思った。

病院の管理体制という名のもとに、本来されるべき回復に向けての
医師と患者の人間対人間の関わり合いがすっぽり抜けていて
回復の可能性を持つ小さな芽を摘み取られていくような悲惨さが切なかった。

それに対して１７歳のカルテは人間対人間のかかわりがあったから
同じ精神病院を舞台にした映画でも温かさがあった。

>>853
描こうとしているテーマが違うでしょ。
同じ時代背景でも作品の持つ衝撃性も、
投げ掛けてくる管理体制と人間の尊厳に対するテーマの深淵さは比較にならない。
全てがあなたののおっしゃる17歳のカルテとは、次元が違う。
あれはあれで実話だし、ノスタルジックな青春ものの舞台がたまたま精神病院だっただけで、
主演の子はとっくに回復して作家として、振り返る余裕のある、軽い病気だったしね。
一体どこが温かいのね。
片方のアンジーが演じた子は生涯病院の中だよ。
ちっとも温かくない。
主演の子は病気でもないし、ただの思春期のわがまま病で、
重い精神病の子たちを遠目に見て、作家としてのキャリアに役立たせただけ。
視線が甘いし。無責任。
ちっとも温かくないよ。
だったらマクマーフィーとチーフの友情の方がずっと友情に満ちていた。
映画の見方が幼いよ。君。

映画の見方が幼いよ。おまえもな
”投げ掛けてくる管理体制”といえばそうだけど
だけど婦長はいい人なんだよ
かたや犯罪者、かたや滅び行く民族
社会システムに闖入したバグは取り除けなきゃ
マックの悪ふざけは人間性の発露なのかい
単なる道化師に過ぎない！

わかるべ、わかれよ、オトナだべ

>>854
あんで、あんたにそんなん言われないけないの？
人の見方を否定しかできないのは最悪。
幼いなら幼いなりの見方あってもいいじゃん？
時間が経てば考え方、見方もかわってくるかもしれないし。

１７歳のカルテが温かみがあると言ったのは
病棟ではなく女子寮の雰囲気があったせいもあると思う。
なんで１７歳のカルテがちっとも温かくないとか前面否定なわけ？
＞マクマーフィーとチーフの友情の方がずっと友情に満ちていた。
とかさ・・・そういう比較するの間違ってる。
という自分はメンヘルね・・・だから何ってわけじゃないけど

あんたちょっとカッコーに洗脳されすぎなんじゃないの。

おれがそう思ったから、そう感じたから、いいべや
他人にとやかく言われたくない

いい立場だわ

>>857
君の苦しみがいかほどか知らないが、２ちゃんに書き込める程度のメンヘルちゃんって訳ね。
今の時代、日本国民自体が病んでいるような時代な訳だから、
あなたのように病院に駆け込むか、踏みとどまるかの首の皮一枚な部分もあるのよ。
自分の病気を主張したり、見方を叩かれたりするのがイヤなら書き込む板が違うと思うよ。
逆に言えば、最低限の知識がないかぎり、自分より物を知ってる人間にものを教わる姿勢があってしかるべきかと。
精神病なんて今の時代珍しくないんだから。
このスレにも患者は君だけじゃないんだよ。
それでも映画を語るとき、人はわきまえるものです。
過去レスを少し読んでみたら？

なんでも自分を投影する人はいるのでは
なにか客観的なものとして映画があるわけじゃなし

>>859
えらそーに。859=854　かぁ？
過去レスなら全部読んでから書いたけどぉ。

何でこんな名作のスレでアホみたいに荒れる必要があるんだ？

>>861
過去レスが読めるなら、おまえ知的障害者じゃないんだろ？
普通に>>859の言う事が解らないか？
17歳のカルテに思い入れを持つのはいっこうに構わないが、
ここは違う映画のスレで、映画のテーマも作られた主旨も違う。
社会的問題作と、青春ものを舞台が精神病院だというだけで、同じライン上では語れない。

悪態をつくだけなら、よそでやれ。

まあ自称でも公称でもメンヘルがはしゃぎだしたら面倒臭いってことだな

映画の見方が幼いよ。おまえもな
”投げ掛けてくる管理体制”といえばそうだけど
だけど婦長はいい人なんだよ
かたや犯罪者、かたや滅び行く民族
社会システムに闖入したバグは取り除けなきゃ
マックの悪ふざけは人間性の発露なのかい
単なる道化師に過ぎない！

バカでか！

冷静沈着な婦長さん・・いつも無表情で表情が変わるとしたら怒った時くらい・・
でも、最後のシーンで、初めて笑顔見せてた・・
首にコルセット？巻いてマイクで患者に声かけてる時です。
何か、母親のような、ホントに優しい笑顔に見えました。
みなさんは、あの笑顔をどうとらえましたか？

↑それはもう厄介者がいなくなって、病院に秩序が戻ったからだよ。
ホントに優しい笑顔だったよね。
婦長もあれでやっと仕事に専念できるんだ。
やっぱ厄介者がいなくなるって大事だよね。