1 :
名無シネマ@上映中:
フランスの歴史に詳しくない人が見ると退屈だって意見が多いけど
この映画は見方一つで意外と面白いよ。歴史を知らなくても…。
1.グラディエーター以上の映像美で、品があって豪華絢爛!様式美もあり。
2.美男・美女が目白押し!ヘアヌードあり!エロあり!
3.ヒロインのマルゴ演じるこの時40のアジャーニの不老ぶり!
4.アングラードが演じる国王の志村けんのバカ殿も真っ青の超馬鹿王ぶり。
どうです?特にアングラードのバカ殿以上のバカ殿ならぬ馬鹿王ぶりは爆笑。
この白痴で無能なマザコン国王とそれを取り巻く阿鼻叫喚のコメディとして
見れる映画だが、歴史映画として構えすぎ。エキストラの力みぶりも
特に死体担当のもう・・・見方を変えるだけで結構オモロイ!
フランスの歴史に詳しい人はツッコミどころを血眼で捜すも良し!
食わず嫌いにならず愉しもう。
2 :
名無シネマ@上映中:04/03/25 22:30 ID:RbD0PDK6
糞スレ
3 :
名無シネマ@上映中:04/03/25 23:06 ID:tE3nEKiy
ジェルミナルより好きかな。
この前はじめて観た
アングラードが間違って毒飲んじゃうとこ、あれギャグでしょ?
アジャーニのヘアも一瞬だし
コスチュームものはやっぱ糞だ
そういえばアーシア・アルジェントもでてたね
5 :
名無シネマ@上映中:04/03/26 00:00 ID:LR23yl09
映像的には王妃マルゴは好きだな。特にシャルルの愛人と子供は
グラディエーターの妻子より良かった。
6 :
名無シネマ@上映中:04/03/26 16:07 ID:M/h/j9l2
歴史に詳しい人から見るのと歴史に明るくない
人が見るのとでは全然違うらしいね?
7 :
名無シネマ@上映中:04/03/26 19:44 ID:2LA6tide
すべてはヴァンサン・ペレーズのために!
___
/ \@ @\
/◎ / ̄ ̄ ̄/
\ ∠__ ∠_ イイ ハナシダナー
| │ │
└---┴-----┘
9 :
名無シネマ@上映中:04/03/27 00:37 ID:G5i5vWz2
10 :
名無シネマ@上映中:04/03/27 21:10 ID:ygNFD+jn
アングラードの阿呆国王ぶりは笑える。
11 :
名無シネマ@上映中:04/03/27 21:14 ID:wmhNDrCV
漏れ、好きだよ王妃マルゴ
イザベルアジャーニの美しさはそれ以前の作品よりもいい
12 :
名無シネマ@上映中:04/03/28 13:52 ID:4JUgF8Iy
アジャーニと大竹しのぶって男の人が好きそうなタイプだけど
一見可愛らしいとこが性質悪そうで、引っかかった男はあとでドツボ
だったことに気付く。男運を駄目にする典型だし、男の才能と運を
食うんだよね。彼女たちは。サゲマンとわかってても引っかかって
みたいのかな・・。
なんで2chで大竹しのぶと一緒にされるのかよくわからない
大竹崩れすぎ
14 :
名無シネマ@上映中:04/03/28 21:40 ID:JownmNaL
アングラードはここでは本当に汚くて無能の王様を
熱演?してるね。長いことお風呂に入ってない感じがよく
出てるし・・・。
地上波ではやらないね。日曜洋画劇場でやって欲しいね。コレ。
地上波でやったらただでもわけわからん映画がさらにカットされて
わけわからん度が通常の3倍とかになりそう。
地上波だとセックスとか兄貴の死に際で愛人を助けろと迫るのとかが
17 :
名無シネマ@上映中:04/03/29 14:42 ID:pykUQ23A
残酷シーンとヘアヌードは一部カットされるらしいけど
あとはやるんじゃない?グラディエーターでも延長でやったから
マルゴもきっと。テレビ朝日とかはまだ良いけどテレ東は
1時間はカットされる覚悟で。
放映しても誰も峰ーよ
19 :
名無シネマ@上映中:04/03/30 00:06 ID:mvJpdrYV
グラディエーターより残酷なシーンあるらしいよね?
題材的には歴史ものだし、グラディエーターやブレイブ・ハート
ジャンヌ・ダルクとか好きな人間なら見るんじゃない?
案外日本人はこの手の題材好きだよ。
劇場公開時には関東ではヒットしたけど関西は震災になちゃったから
アレだけど中ヒット位はしたんじゃないかな。
テレ朝はグラディエーターの画像状態を良くして放映したから
マルゴはかなり期待・・。
20 :
名無シネマ@上映中:04/03/30 14:17 ID:87ns/KQ/
グラディエーターに出てきた妻子より
王妃マルゴに出てきたシャルルの内縁の
妻子の方が良い。
だってこっちの方が守ろうという気にさせるというか
説得力があるよ。
21 :
名無シネマ@上映中:04/03/30 22:46 ID:Opaf4htp
この映画のオリジナルの「バルテルミーの大虐殺」って
映画が見てみたいが、ビデオもDVDもないんじゃどうしようも
ないな。ジャンヌ・モローがどの役なのか見たいな。
22 :
名無シネマ@上映中:04/03/31 01:14 ID:GI+LM9EV
合戦シーンがあるなら見るよ
23 :
名無シネマ@上映中:04/03/31 03:03 ID:MTIwGdCi
最初に見た時、コリニー提督(プロテスタントのリーダー)がジャン・クロード
・ブリアリだと全然気づかなかった。
24 :
名無シネマ@上映中:04/03/31 23:39 ID:TvsDOhQ1
まあ、この映画の場合は時代考証の甘い”グラディエーター”よりかは
時代的描写が良いらしい・・・。
王妃マルゴをリア厨の時に見て中世ヨーロッパでは近親相姦はデフォだと
思い込み衝撃を受けた。実際そんなことはあるわきゃないんだが。
スレ立った記念にまた見てみるか。
26 :
名無シネマ@上映中:04/04/01 19:53 ID:dPxzRTqS
三銃士などで有名なデュマの傑作を基に、フランスが総力を挙げて作製した映画。
ハリウッド映画とは違い、時代考証がしっかりとなされており、お気楽なハッピーエンド
ではなく、考えさせられる形で話は終わる。できればこの作品は見る前にその時代に
ついて一通り学んでおいたほうが理解しやすいだろう。
27 :
名無シネマ@上映中:04/04/01 21:21 ID:cPEJR9CZ
大好きだよ!これ。初めて見た時目が離せなかった。
どこがおもしろい?って聞かれたらうまく答えられないんだけど。
この映画の影響で卒論のテーマ、ユグノー戦争にしちゃった。
でもこのストーリー、結構創作っていうか時系列バラバラ。多分デュマの原作が
そうなんだろうなあ。でもいいよ!シャルル9世とマルゴとナヴァール王アンリ
がいい!雰囲気もいい!どろどろした話もいい!
すごい好きだけどグラディエイターよりいいとか
歴史的に忠実って持ち上げられるとちょっと恥ずかしい
29 :
名無シネマ@上映中:04/04/03 14:53 ID:5J2JlHyv
あの内縁の妻やった女優イイ!あの人がグラディエーターの
マキシマスの奥さんやってくれれば良かったのに・・・。
30 :
名無シネマ@上映中:04/04/03 15:55 ID:EklaHHfh
ふ〜ん、面白そう・・・
31 :
名無シネマ@上映中:04/04/03 15:56 ID:EklaHHfh
同じデュマのモンテクリストとかと比べた方が・・・
33 :
名無シネマ@上映中:04/04/03 21:03 ID:cpMNv2oA
良くも悪くも非常に真面目に作ってあるなという印象でした。
ハリウッド映画と違ってそこは手を抜かない。
佐渡の次男がけっこう気に好き。
35 :
名無シネマ@上映中:04/04/03 23:31 ID:ZyRDKVtR
この映画ってデュマはデュマでも「三銃士」のほうを作る
予定だったんだけど、同じ時期に一足はやくハリウッドが
「三銃士」をつくってしまったので、「王妃マルゴ」に
変更したと、どっかで聞いたような??本当かねぇ?
36 :
名無シネマ@上映中:04/04/03 23:51 ID:3z/vMaOo
アングラードのばか殿は、それでもセザール賞助演男優賞だったような・・・
37 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 00:06 ID:0SSsBnZZ
>35
パンフレットにはそう書いてあったよ
38 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 00:23 ID:tOry/3U2
>それでもセザール賞助演男優賞だったような・・・
賞取れたんですか??あれで?ノミネートされたって
いうのは聞いたことあったのですが・・。
39 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 00:24 ID:GXhz7wmg
>>37 ホントだったんだ。「王妃マルゴ」、あれはあれでいいけど
同じスタッフで「三銃士」も作ってくれないかなあ。
三銃士のなかでポルトス役はやっぱジェラール・ドパルデュー(笑)ミレディは
ぜひまた、イザベル・アジャーニーで!!
マルゴの質で三銃士がみたいよ。
40 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 13:18 ID:TDw3wANa
あのシャルルって実際馬鹿殿以上だったのでしょうか?
フランスの歴史知らないので・・。
バルテルミー事件は教科書じゃ素通りでしょう。
チラッとユグノーって出てくるだけで、どういうものか
知らない人が大半だし。
そうなのか
42 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 13:28 ID:TDw3wANa
実際は映画以上に馬鹿だったのか、本当はもう少し
賢かったのかその辺を知りたいんだけど・・。
いくつかの本を読んだだけなんで全然詳しくないんだけど
シャルル9世はそもそも即位したのが子供のころだったので
ずっと政治は母のカトリーヌがやってたし、
成人してからもすぐ死んじゃったので
王としてどうだったのかってのはよく分かんないんじゃない?
カトリーヌは弟のアンリ(アンジュー)の方が好きだったので
シャルルはひねくれて狩猟にはしり、ユグノーのコリニーに傾倒し
それで親子の間もますます離れていき・・・って感じだったらしい。
虐殺の後はなんだかおかしくなっちゃったらしいし
なかなかかわいそうな人だね。
44 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 16:19 ID:LYahOwZi
私は今、ユグノー戦争に取り組んでいるんだけど、
シャルル9世は影の薄い存在なんだよね。周りの人が
強烈なせいかもしれないんだけど、今まで読んだ文献にはあんまり記述がない。
ナヴァール王アンリとかは人気あるみたいだから、
人柄とかもいろいろ語られているし、母后カトリーヌも
マルゴも弟のアンリ3世もキーズ公アンリも
その人柄については伺い知ることができるんだけどね。
でもとにかくシャルルは精神薄弱だったみたいです。
へぇ〜面白そうだね>史実
なんか今更だけど本探してみようかな。
46 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 16:36 ID:LYahOwZi
ここで一つ、マルゴとアンリ4世(ナヴァール王アンリ)
との心温まる?エピソードを。
若い時から恋多き女であったマルゴ。それはおばあちゃんになっても
変わりませんでした。マルゴはある時、かなり年の離れた若い青年を
恋人にしました。が、彼女の前の恋人(これも青年だったはず)
が嫉妬に駆られて新しい恋人を殺害しちゃったのです!!
嘆き悲しむマルゴにアンリ4世はこう言ったそうです。
「そう嘆くな。俺が若い男を紹介してやる。」
アンリも恋多き男(愛人の数56人!)だったし、元妻であり、
また同士であったマルゴのことを放って置けなかったんでしょうね。
映画の中のシャルル9世を笑う人とは
友達になれません。
48 :
46:04/04/04 16:44 ID:LYahOwZi
ごめん「俺がもっといい男を紹介してやる」
の間違いだったかも。
49 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 17:24 ID:LCoHx4RK
ハリウッドで映画化すると雰囲気も変わるんだろうね。
カトリーヌ皇后はジュディ・デンチで良いとして
マルゴは誰が良いのかとか、あと無能のシャルルは誰が良いとか
いろいろキャスティングは難航しそうだけど・・。
ハリウッドだとエンターテーメントを重視しそう・・・。
まあ、スタッフはグラディエーター、ジャンヌ・ダルク、ブレイブハートの
スタッフが当り、どちらかというと歴史ミステリーになりそう・・。
脚本はエリザベスの人で、200億円は絶対くだらないと思う。
50 :
名無シネマ@上映中:04/04/04 19:51 ID:zrFLe4PP
エリザベスといえば・・・
シャルル9世の弟で、のちのアンリ3世(アンジュー公)が出てくる。
「王妃マルゴ」の彼と比べてみてよ。すんごいギャップ(w
女装してる彼もギャグですな。兄弟そろっての馬鹿殿ぶり!
でもアンリとエリザベスの結婚話が持ち上がったとき、
エリザベスはおばちゃん、アンリは青年だったんだよね・・・
51 :
名無シネマ@上映中:04/04/05 11:34 ID:OrJrM+jC
他の映画でシャルルを無能の国王として描いてる
映画ってある?もしかしてこの映画だけ?国王が馬鹿なの。
母ちゃんは「ノストラダムス」にも出てくるみたいだよ
>51
そもそもこの時代や事件を描いた映画って
「王妃マルゴ」の元ネタ?だという「バルテルミーの大虐殺」以外にあるんだろうか。
自分は見たことないけど。
少なくともデュマの原作ではシャルルはここまでなよなよしてなかった気がする。
アンジューは影が薄くて、悪役はどっちかっていうとアランソンって感じだった。
あと歴史上のラモルとデュマの描くラモルはかなり違うらしいね。
>>53 >そもそもこの時代や事件を描いた映画って
なんとなく中世って扱われてるけど結構ある「時代」なら前出の「エリザベス」、
「恋に落ちたシェイクスピア」その他シェイクスピア物で時代明記されてない原作のやつ全部、
少しずれるけど「カラバッジオ」「アルテミシア」
「ヴェネツィアの高級娼婦(ブレイブハートのメルギブソンの初恋の女役が主役)
似た事件なら「我が命尽きぬとも」(イギリスの宗教改革でトマスモアあぼん)
>54
書き方悪かったスマソ。言いたかったのは
このフランスの聖バルテルミの虐殺を扱ったものや
マルゴやシャルル9世なんかが出てくる映画って他にあるのか?ってこと。
ルイ14世が出てくる映画はいっぱいあるけど
フランスだとこの時代はあまりないような
フランスのドラマ映画だったらけっこうありそうな気がするんだけど。
余談だがその映画全部見たことあるけど
「王妃マルゴ」が一番好きだ。
全部見てるとは!
でもまあおかんが有名な分フランスの王の中ではまだ扱われているほうじゃないかな。
むしろルイ13,14,16,ナポレオンの1と3あたりが出すぎだよ。しょうがない。
57 :
名無シネマ@上映中:04/04/06 03:12 ID:8du42ava
>>53 映画のラ・モルは若手俳優のヴァンサン・ペレーズが演じてたけど、史実では
ラ・モルは処刑された時、既におっさんだったと何かで読んだ記憶がある。
ゴラン=ブレゴヴィッチの音楽マンセー
一時期、この映画がフランス映画で一番金かかってるって話だったけど、それは破られてるの?
破られてるとしたら、いったいどんな映画なんだろうか?
60 :
名無シネマ@上映中:04/04/06 08:47 ID:L2Xenoms
>>55 アンリ4世(ナヴァール王アンリ)のドラマなら結構ありそう。
この人って歴代フランス国王のなかで、1,2争うくらい
の人気者だって聞いた。織田信長みたいなものかな?
最近もフランスでアンリ4世の小説がベストセラーに
なったらしいし、これは日本にも入ってきてる。それのドラマ化
とかもやってそうだしね。アンリ4世をするなら宗教戦争は
避けて通れないものだし、ヴァロア朝の面々も絶対出てくると
思う。でも、日本での知名度はいまいちだから、ドラマとか入って
こないのかも。NHKがやってくれないかなあ。
61 :
名無シネマ@上映中:04/04/09 15:10 ID:dnGCniM8
ティント・ブラスがメガホン撮ってたらもっと
絶対エロい映画になってたのに。
62 :
名無シネマ@上映中:04/04/10 03:23 ID:gqB18fLW
この映画って、監督のシェローがゲイで、男優は自分の好みのタイプばかり揃えた
というのは本当?
63 :
名無シネマ@上映中:04/04/10 04:07 ID:8foecvJq
白人の40代でアジャーニの美貌はすごい。
この映画一番の見所はソコかと。
この監督てラスト・オブ・モヒカンに俳優ででてるよね
65 :
名無シネマ@上映中:04/04/10 22:18 ID:n50fHqP7
傷ついた男は糞面白くない映画だったよね。
66 :
名無シネマ@上映中:04/04/11 11:24 ID:mw/0o+jH
なんでDVDに日本語吹き替え入ってないんだ〜。
松橋登のジャン・ユーグ・アングラード、ぴったりなのに。
67 :
名無シネマ@上映中:04/04/11 23:13 ID:mnu9NTVi
>松橋登のジャン・ユーグ・アングラード、ぴったりなのに。
いや、あの人のお声はジョン・ローンとかレオン・カーウェイのような
高貴な東洋人のお声だからです。アングラードなら「インド夜想曲」の
方が向いてたかと。役柄的に。
68 :
名無シネマ@上映中:04/04/12 21:20 ID:CZ4/1mPu
>傷ついた男は糞面白くない映画だったよね。
女性には無視され、男には馬鹿にされ、そして頼みの綱の
ゲイにすら嫌われた曰くつきの映画なのですよ。
パトリス・シェローの新作はパチーノ主演のナポレオン映画だとさ
70 :
名無シネマ@上映中:04/04/13 14:44 ID:53ErfNa0
三銃士じゃないのかあ・・・
71 :
名無シネマ@上映中:04/04/19 21:40 ID:30txRcAu
age
72 :
名無シネマ@上映中:04/04/22 13:12 ID:wX8XfB0B
イザベル・アジャーニは美しいし、この映画は結構真面目に
作ってあるのはわかる。でもイマイチ面白く感じないのは何故だろう・・。
恋愛観や結婚観が一般的な日本人の理解を超えてるのがきついんじゃないかな
74 :
名無シネマ@上映中:04/04/24 22:31 ID:8RSOSJa8
中世の歴史に疎いのも原因だと思う。日本でそれほど
この映画はヒットしてないし、まあ、原因は阪神大震災も
影響してるというのもあるが・・・。時期が時期だったらしいし。
75 :
名無シネマ@上映中:04/04/25 23:44 ID:C/9BsgdU
思ったよりエロティックじゃなかった。
でもアジャーニはめちゃ綺麗。
可愛いだけじゃダメかしらのアジャーニが一番可愛いと思ってる俺は
アホなんだろうな。
世界史とってたし、本もいろいろ読んでたから、面白かった
日本人には旧教・新教の対立原因とかいろいろな前提知識が必要だったな。
人がなますのように豚のように殺害・強姦されるというのはみていて衝撃だった。
性的にも乱れまくっていたものの、イザベルだったから全然問題なかった。
この映画以来、俺の理想の女はイザベルになった。
>>63 亀レスだが、純粋な白人じゃないよ。アルジェリア人との混血。
だから老けないのかね?
パンフ見ながら、年齢逆算したときの衝撃は未だに覚えてる。
80 :
名無シネマ@上映中:04/04/28 14:42 ID:sGpy3gTB
山口智子もアジャーニ同様、不老女優じゃない?
CM見て思ったよ。そういや山口も40だよ今年。
マルゴを演じてた時のアジャーニも40・・・。
日本の芸能人に例えるのは荒れるからやめてくれ
日本で不老女優として対抗できるのは由美かおるしかいない
82 :
名無シネマ@上映中:04/04/28 20:57 ID:+rhrzkQr
>>78 でも、「王妃マルゴ」を中世物だと思っている人を見ても
私は仕方ないと思える。実際近世入ったばかりだし。でも、
ルイ14世が出てくる「仮面の男」を紹介しているパンフレットに
「中世ヨーロッパもの」と書かれていたときは、あほかと思った。
それ以外でも、明らかに絶対王政のあたりの衣装を中世コスチュームもの
とかよく書かれているのを見る・・・。悲しいかな、日本人の大半の人が
ヨーロッパ歴史物=中世物ってなってるんだろうなと思うよ・・・。
83 :
名無シネマ@上映中:04/04/30 17:44 ID:LuKnV7Zo
アングラードの馬鹿殿役ってカッコよさが
微塵もないとこが良いよね。
a
でも指輪物語見て小汚いアラゴルンとかDQN王様ってマルゴに出てきそうだなって思ったよ
86 :
名無シネマ@上映中:04/05/03 22:42 ID:k3dnuZgX
アングラードの馬鹿殿ある意味さいこー。
87 :
名無シネマ@上映中:04/05/05 11:49 ID:0bTmg2Ls
この映画って歴史ものの中でも傑作の部類かな?
とりあえず邦題がイザベルアジャーニの惑いって…
原題が「アドルフ」だから無理矢理変えたんだろうな・・・
91 :
名無シネマ@上映中:04/05/11 01:02 ID:bWZTytk8
この映画リメイクして欲しい。
この映画の背景を知るには
渡辺一夫の「フランス・ルネサンスの人々」(岩波文庫)の第8章「ある王公の話」を立ち読み
してみましょう。
93 :
名無シネマ@上映中:04/05/12 02:53 ID:FMRGd+Ra
シャルル9世が死ぬ原因になった毒って何だろう?
全身から汗みたいに血が出る毒なんて、本当にあるのかな。
94 :
名無シネマ@上映中:04/05/13 12:49 ID:wpmwYKlW
ヒ素じゃなかったっけ?
95 :
名無シネマ@上映中:04/05/25 13:56 ID:bq6ta77M
フランスの古城へいくとどこでも「アンリ4世が(女と)一夜を過ごされた」という
言い伝えが必ずでてくるらしい。生まれたときにニンニクを口に塗られたとか。
絶倫だったのですね
>>95 ポケットにいつもキャンディーを入れていたという逸話を読んだ事ある。
女性にあげるためだそうだ。
女好きという点で、よく似てるのが英国のチャールズ2世だけど
どっちも国民に人気があるというのも同じだね。
97 :
名無シネマ@上映中:04/05/30 16:07 ID:x0/DBJ3m
この映画のアングラードは単に汚らしい。
無能でマザコンの国王っていうのはよく出てたが・・。
飴で釣られる貴族の淑女
99 :
名無シネマ@上映中:04/06/08 23:40 ID:Wx3JXCIW
age
>>99 多分女性に口を開けさせて、王様自ら食べさせて上げるのでは?>アメ
その際唇に軽くタッチするとか。
女をくどく細かいテクニックだね。
102 :
名無シネマ@上映中:04/06/19 11:35 ID:YBQKimFS
age
103 :
名無シネマ@上映中:04/06/27 11:41 ID:4y9sCEi2
n
104 :
名無シネマ@上映中:04/07/04 16:10 ID:e3ZRO33l
一度アングラードで「ラ・マンチャの男」が見たいな。
105 :
名無シネマ@上映中:04/07/09 22:18 ID:MXDxew16
>>82 亀レスですが、「近世」なんてものがあるのは日本史だけ。
ヨーロッパは中世の次はもう近代じゃなかったっけ?
それだと何か違和感があるから時代を表すときは世紀を使うことが多い。
ってことは別にどうでもいいけど、この映画最近見て面白かったのでカキコ。
106 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:gvNFRE1V
画面暗いね。
age
108 :
名無シネマ@上映中:04/07/17 18:00 ID:pEvYZ7EO
1
109 :
名無シネマ@上映中:
この映画のオリジナルの「バルテルミーの大虐殺」って
DVDはおろかビデオ版すら存在しないんだよね。