ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　四十二人目

>>834
>>835
>>836
>>839
侍は身分階級＆職業（当時は身分で職業がほぼ固定されていたから）であって伝統ではない
そもそも日本人の90%以上は農民出身
農民の子孫のくせに「我々の伝統が・・・」と言われてもねえ

822が真実でしょう
この映画で喜んでいる香具師は「白人に日本文化を誉めてもらえた！白人バンザイ！」ってだけかと。
日韓ワールドカップ中に北海道でイギリスチームが勝って喜んでいた低レベル日本人と一緒。

>850
おのれ！　釣られまいぞ！



はっ！　やられた……　＿|￣|○

>>850
ハン板かとｵﾓﾀ（ｗ

>>850
＞農民の子孫のくせに「我々の伝統が・・・」と言われてもねえ

ほう？戦時中の割腹自決をサムライの精神が無くてできるとお思いか。（ﾜﾗ

じっと我慢のボク（　´_ゝ`）

ずっと以前のスレで、NHKの大河の「跳ぶが如く 」がアメリカで
放送されたと書いてありましたが、それについて、何か情報は
ありませんか。

>>855
最終回間近、アメリカの視聴者から
「西郷を殺すな」
という抗議の電話がｲﾊﾟｰｲ来たらしいって事くらいしか知らない。

>>834 なぜ自分の国の伝統を嫌うのだ？
>>835
>>836
>>839

その背景には日本のこの前の戦争に対する“けがれ”意識があるから。
歴史を否定すれば戦争が消えるという気持ちになっている。
論理じゃない。
何もかも日本的感覚や伝統が悪いのだ、と、体に染み付いている。
そうした香具師らにはラストサムライは受け入れられない。

ラストサムライはそのまんまでいい映画だが、
香具師らが言うところの「ノンポリ」を目覚めさせたという意味でも、
画期的作品だろう（漏れは3度しか見てなくてこのスレでは恥ずかしいぐらいだが）。

>>580
我が家系は､源 頼朝の下臣の末裔ですが何か？

秀吉が、我が子が幼くして病で亡くした､ただそれだけの気まぐれで､ 唐攻めしてしまってごめんなさいね。あれが半島のあなたの民族との不幸の始まりでした｡

>>858は>>850へのレスです｡

2004/03/10,11　NHK BS2　両日とも18:00〜18:50
「アクターズ・スタジオ・インタビュー」　トム・クルーズ自らを語る（前・後編）

ラストサムライの話出るかな･･･何にしてもすごく楽しみ。

>860
先日の「英語でしゃべらナイト」で一部放映したけど
武士道について熱く語ってたよ。後編の方かな？

>>861
ﾚｽありがとうございます。
やっぱりそういう話するんだーますます楽しみです。

>860

>アクターズ・スタジオ・インタビュー」トム・クルーズ自らを語る（前・後編）

海外にてＢＳが見れません。誰か見る人、ラストサムライ関連で概要を報告して下さい。

＞775
ごっつい亀レスですが、幕末に長州藩と戦った四カ国連合艦隊側の記録で、
弓矢が意外な戦果をあげたことを驚くような文章がありますよ。
戦果といっても、ほんの数人を殺傷しただけなんですが、
やはり大砲・鉄砲で装備した自軍が、僅かとはいえ
弓矢という旧装備で傷つけられたことに驚いたんでしょうね。

>>864
情報，thanx.
そりゃ，確かに驚くわな。
今でいえばICBMをRPGでインターセプトする様なものかな（って，
全然違う）。

つうか>>850みたいな煽り何回目だよ…

矢って恐ろしいっす。
こっちむけて飛んできたら「点」にしか見えんそうっす。

>>857
＞その背景には日本のこの前の戦争に対する“けがれ”意識があるから。

1840〜1842　アヘン戦争の敗北・・・東アジアの守護者”大清帝国”の権威失墜。

その１００年後･･･。

1941.12.10　マレー沖海戦・・・大英帝国の東アジア支配の象徴”戦艦プリンス・オブ・ウェールズ”撃沈
1942.4.5.-.9.　セイロン沖海戦・・・”英空母ハーミズ”撃沈。大英帝国の権威失墜。

歴史って楽しいのに。ｗ

>>868
2042年あたりは何があるんだろう。順番から言えば・・・

>833
すんげー遅レスだけど
あのシーンは「剣士としての第六感（敵の動きを先に読む・考えるより先に体が動く）」が
完全に覚醒したんだと思われ。
三人倒したところで我に返って呆然と反芻してるんじゃないかと…。
真田とのシーンでちょろっと目覚めかけた（真田の動きを先に読んでいた）。

さーて火曜日恒例の週末ランキングは何位だろうか。
ドラとワンピに負けてるんだろな…＿|￣|○

他スレから速報

　携帯サイトより　全国９大都市動員数

１　ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還
２　ドラえもん　のび太のワンニャン時空伝
３　レジェンド　オブ　メキシコ
４　ワンピース　呪われた聖剣
５　イノセンス
６　ホテルビーナス
７　マスター・アンド・コマンダー
８　ラストサムライ
９　ラブ・アクチュアリー
10　ゴシカ

10位以内に入ってるだけでも…ヽ(´ー｀)ノ

>>822
＞アメリカ人が侍の映画を作ってくれた！と言って大喜びしているだけ
でも、こんだけのスケールのサムライ映画なんて、今の日本資本では
まず絶対に作れないのも、事実なんだよな…。＿|￣|○

>>871
まぁ、3ヶ月以上もよくがんばったよ。ラスサムは…。
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3009/ ← goo映画情報

３度のうち２度見に行った大阪あべの・アポロシネマの上映が12日で終了
13日からは引き継ぐ形で、近所にある「フェスティバルゲート」の
スクリーン（動物園前シネフェスタ）で上映されるらすい。

ttp://movie.goo.ne.jp/showtimes/0671400/p0.php?n=%A5%E9%A5%B9%A5%C8+%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4
アポロ シネマ8 プラス1
ラスト サムライ 12月6日〜3月12日 10:15/13:20/16:25/19:30

せめて最後に見る時くらいは、"Perfect . . ."とつぶやきたい。

ダウト探ししてきた。

　・　オルグレンが氏尾にボコられるシーンで、「やめぇい」の後、
　　　信忠はオルグレンの左肩後方にいるのに、「刀を降ろせ」では、右肩後方にいる。
　　　で、引きのシーンで、また左肩後方に戻ってる。

　・　刀の銘、彫ってるときと勝元に意味を聞いているときのとでは書体が違う。
　　　当然、彫っている最中の書体の方がかっこいい。（「。」もない）

　・　最終決戦で、バグリーが馬に乗って前へ出て「構え」と言った後、
　　　オルグレンは、既に刀を投げる持ち方になっている。
　　　そして、次のシーンでは普通の持ち方　→　勝元被弾　→　持ち方を変えるってな感じ。

　・　オルグレンが刀を投げバグリーに刺さった後、馬の上でつんのめるが、
　　　その直後、再度何かを投げる動作シーンがある。
　　　（刀を持っていたかどうかまでは速すぎて確認できねーよ）

>>873
＞でも、こんだけのスケールのサムライ映画なんて、今の日本資本では
＞まず絶対に作れないのも、事実なんだよな…。＿|￣|○

仮にお金があっても、意味も無くずらりと並べた綺麗どころの女優陣に
一着300万円からの本格的超豪華内掛けを着せて
実物大の天守やお城を造って、それをラストで惜しげもなく
炎上させて…それだけで予算のほとんどを使いきりそうな悪寒が…

こんな想像、邦画に対する偏見でしょうか？

>>799
いまいち動きが確認できず。
最初、地蔵かと思ったが、白い布をかぶった人（刀鍛冶？）かも？

>>800
確認した。
グレアムの「舌を〜」の後に、ガントは椅子の背もたれに右手をかける。
ガントのバストショットで、手は胸元へ。グレアムのバストショットで背もたれへ。
再度、ガントのバストショットで胸元へ。
ガントのグレアムを見る目線から、姿勢や立ち位置かなり違うみたい。

>>801
どのシーンか分からなかったんで、
> グレアムの背後で何か白い物が右から左へ
を頼りに探したけど、座礼の最中のグレアムのアップかな？
鳥の群れだと思う。

>>802　>>804
確認した。　たかの髪が襟元を出たり入ったり。鶏が現れたり消えたり。

過大評価賞受賞、おめでとう！

>>877
オスカー・パロディー（ラズベリーみたいなもん）の内の過大評価賞なんて、
なんじゃそりゃそりゃだよ。
英語
ttp://www.thestinkers.com/2003winners.html
日本語訳
ttp://www1.kcn.ne.jp/~pop/sbma/sbma2003.html

大体、ラスサムは米国内の評価は高くなかったじゃん。
アメリカの世相が現れてるような気がする。

世界興行ではもうオールタイムで５０位以内に入ってんだよ。
なんで素直に面白かったって言えないんだろ、みんな。

ノミネートに指輪も入っててﾜﾛﾀ

ところでダウト探しさん乙！
益々DVDが楽しみな今日この頃。

こいつは意表をつかれた。そっちで受賞してしまうとは

まぁ、欧米人はこういうネタ好きだし、実は漏れも好きだ。
イグノーベル賞なんか受賞者が自費でスコットランドからアメリカまで
授賞式に出席するくらいだしなぁ

それにしても、過大評価賞か・・・・・・やっぱアレか、俳優やら演出やらに対して
脚本が映画的には些かしょぼかったのがそうとられたんだろうか・・・・・・

韓国の方が、自決とかは日本特有みたいな言い方をなさっていたのですが、
やっぱりそうなんですか？
あんまり海外の人は、そういう行動ってしないんですかね？

＞８７７、８７８、８８０
過大評価の「過大」とは何をもって言われているのかが不明。
アメリカでは評論家に受けが良くなかったということを、この
スレで読んだが、アカデミ−賞を一つも取っていないこの作品に、
なぜ過大評価という判定が下るのか不思議。
もし、アメリカの評論家が世界の一般客の評価や興行収入に対
してそう言っているとすれば、それは彼らが傲慢と言われても
しょうがない。どなた背景を教えてもらえませんか。

アメリカの少数が、褒めた事すらいけない事なのか…
あんまりだ…
日本でだって、そんなにものすごく評価が良かった訳でもないのに。

>881
キリスト教圏では自殺は罪で地獄行きだからなぁ・・。

中国の史書を読んでると自決する英雄ってのは何人もいるんで
はないかな？

クロアチアのオペラで「ニコラ・シュービッチ・ズリンスキー」
ってのがあるが、オスマン帝国に攻められたシゲト・ヴァール城
の攻防戦の物語だ。もう城が落城寸前となった時、城の守備隊は
家族を我が手にかけた後、城門を開いて城主のズリンスキーを先
頭に群がる敵の中に突撃をかけ、一兵のこらず玉砕するという話
だ。ユダヤのマサダの砦の話も最後は自決だし、日本特有とまで
言うのは言い過ぎではなかろうか・・。

>>860
しばらく前に教育テレビでやってたシリーズだよね（ＢＳ見れない！）
ジュリア・ロバーツとトム・ハンクスのはみた。

地上波でやるのはいつのことやら・・・

>>881　韓国がどうかは判らないけど…
死を持って名誉とするサムライの武士道と、生きている限り戦うことを本分とする合衆国の軍人魂の対比は、
雨の中の対決や、自決を考える勝元をオールグレンが押し止めるシーンを始めとして作品中に何度も出てきたかと。
これはどちらが良い悪いの問題ではない、文化の違いです。蛮人の仕来りに切腹は無い。
ただ、最後の騎兵突撃は、大村の反応を見る限り「武士道」より「軍人魂」寄りらしい。
（突撃せずに、屈辱を受け入れる（＝腹を切る）と大村は思っていたようなので）
どうも、オールグレンがサムライに感化される一方、オールグレンから、サムライたちも影響を受けていたようです。
あの刀の銘が表す意味（古きと新しきを繋ぎ云々）は、そういう事ではないかと私は思います。

あと882に同意。ラジー賞ってどういう基準で選出してるんでしたっけ？
もし、けなしてた評論家たちの投票なら、それは返って名誉というものかと。

>>882
＞それは彼らが傲慢と言われても しょうがない。

対インディアン、対ベトナム、対イラク等々、アメリカ人の傲慢さは世界的に有名でしょ。
やっぱアメリカは危険な国かもね。ｗ

おいおい、今度はアメリカ否定かｗ
やめよう

ttp://www.nhk.or.jp/eigaongaku/
当然ながらリストにラストサムライがない。
これがあと半年後だったらと思わずにはいられない。

>888
８８２だが、アメリカの否定ということではない。ラスサムを作ったのも
アメリカ。まず、批判をする前にどうのような人が、どのような基準で
この評価を下したのかを知る必要があると思う。

ただし、アメリカ人の多くには、自分達の価値感に否定的なものを本気で
つぶしにかかるという傾向があると思う。８０年代後半の日本という異質
な文明圏の経済が彼らの脅威となった時の、異様なまでの日本たたきがそ
の最たるもの。そういうのに対して無言でいるとそれを承諾したことにな
ってしまう。おっと、スレ違いの話になって大変失礼しました。日頃、何
かとこの手の話で苦労しているので、お許しくだされ。で、どなたか、真
相を教えて下さい。

>>889
リストに無くても、リクエスト出来るみたいだけどね…
ttp://www.nhk.or.jp/eigaongaku/about.html

はっきり言って「過小評価賞」貰うべきだよ。。
imdbとかでもラスサムは Under rated だったと言われている。。

もっと評価されてしかるべきだった。。
全世界興行収入だけがそれを知っている。。

ダウト追加。

　・　元老院シーンの後、勝元が幽閉されてるときに短剣を差し出されて、
　　　「腹を召されたければ、これを」って台詞、真田広之の声？

わたしは思いますが、日本人が言い訳しないのはほぼ特性と言ってよいでしょう。
例えば前にあったオリンピックでの柔道の返し技のミスジャッジとか、随分はがゆい思いもしました
が、一つも言い訳しなかった。反って正当性を主張したフランス人のほうが、哀れに
見えた。あそこに侍精神があり、世界はそれに気ずき始めている。そういうことを
ラスト侍はなげかけている。私はそう思う。

２回目みた。
最後の特攻の最後あたりで、倒れた人を飛び跳ねていく馬が格好良かった。
それだけもう一回みたい。

>>890
ただし、アメリカ人の多くには、自分達の価値感に否定的なものを本気で
つぶしにかかるという傾向があると思う。

アメリカ人にとっては、歴史・伝統が欧州に比べ甚だ貧弱なのでアメリカ大陸移住
移行培われた価値観こそが絶対的よりどころなわけで。
例を挙げれば、イギリス王室の元祖のノルマンディー公ウィリアムが”ヘースティングスの戦い”
をやっていた頃、日本では八幡太郎源義家が陸奥で大暴れしていたわけで、その頃アメリカ人は？？
ってな感じでしょう。欧州や日本は価値観を全面に出さなくても偉大な歴史があるわけで
これの無いアメリカ人のコンプレクスでしょう。

>>857
＞その背景には日本のこの前の戦争に対する“けがれ”意識があるから。
>>868
歴史って楽しいのに。ｗ

まったくだ。

“けがれ”意識で思考停止したバカは歴史を楽しめないところが哀れだな。
ラストサムライまでつまらなくなってしまうわけだし。

>>896 日本人が言い訳しないのはほぼ特性と言ってよいでしょう。

特性と言っていいだろうし、美学なんだが、
戦後はとことんそこにつけいられてきた。
オリンピックのミスジャッジどころか、
日本を狙い撃ちにしたルール変更がいくつもある。

ラストサムライ的美学にも言い訳はないものの、
言うべきことは言う、すべきことはする、ってことでもあるはず。