【メル・ギブソン】パッション【イエス・キリスト】

1 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 16:01 ID:lZpXmiIf

メル・ギブソンが自費製作で監督し、キリストの生涯を描いた問題作です。
公式サイト
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
IMDB
http://us.imdb.com/title/tt0335345/

まだスレ立ってないようなので立てますた。
ユダヤ教との関連で問題視もされていますが、宗教関係者への試写会では概ね好評のようです。
予告編が公式サイトにありますが、キリスト教徒でもないのに感動してしまいますた。

2 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 16:03 ID:lZpXmiIf

3 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 16:11 ID:FbkvUXwI

これ楽しみだね。
メルギブソンの監督第3.5作目

4 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 16:12 ID:fJt3SLP8

メルギブなキリスト像キボン

5 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 18:18 ID:LvBHVFmZ

＞キリストの生涯を描いた問題作です。
どうして問題作なの？

6 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 18:59 ID:GU6ugBC/

『最後の誘惑』よりおもろいかな？

7 ：名無シネマ＠上映中：04/01/29 20:17 ID:lZpXmiIf

>>5
問題作である理由：
・５行目にあるように、宗教史的に問題がある
　（ユダヤ教による迫害とか、キリスト教の中でも異論があったりするらしいです）
・そもそも大作でキリストの生涯を描くということ自体が異例
・全編ヘブライ語でやってるので、観客がハァ？な可能性あり（問題作として演出しようとしているとも言えますが）
・以上のような理由で、スポンサー・配給会社が長いあいだつかなかったというエピソードがある。

というようなのが私が問題作と書いた理由です。
もっとも、問題作と感じるかどうかは人によるでしょうし、
見てから判断すべきなのかも知れませんが・・・。

8 ：名無シネマ＠上映中：04/01/30 02:43 ID:Yp7j0q1m

あと、マホメットと孔子の映画を作れば
メル・ギブソンは世界三大聖人を制覇できるな。

9 ：名無シネマ＠上映中：04/01/31 12:16 ID:GKSd3qlj

>>8
要するに、まだ１つしかやってないってことじゃんｗ

10 ：名無シネマ＠上映中：04/01/31 12:55 ID:fBSJjeoP

これって日本公開決まってるの？
あんまり受けそうにないけど。

11 ：名無シネマ＠上映中：04/01/31 13:24 ID:GKSd3qlj

>>10
アメリカで2000館上映ケテーイらしいから、日本でもやるんじゃないかな？

12 ：名無シネマ＠上映中：04/01/31 18:07 ID:nmn8C/zO

最後の誘惑のときみたいに抗議運動とかあるのかな？

13 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 00:55 ID:sg5XwLxw

さあ、このスレは即死判定を回避できるのでしょうか。
この後、驚愕の結末が！！

14 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 01:09 ID:wJWbCxIo

誰か最後のシーンを解説してください。
柴崎コウの家で水沼の娘が出てきたあたりから意味がわからん・・・
柴崎コウは殺されたの？
水沼の娘は成仏したの？
堤真一が成仏させたの？
最後に飴を口移しするのは？
包丁を持っているのは？
解説お願いします。

15 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 01:28 ID:AB9TlrbB

で、結局、ローマ法王が絶賛したというのはガセだったわけ？
まぁ、どうでもいいことか……

16 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 01:34 ID:xbBX2+Rh

メルギブがケビン・コスナーになるかイーストウッドになるかの
瀬戸際だす。　ファンじゃないけどドキドキする。

17 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 02:09 ID:AB9TlrbB

かえすがえすも、メルさんが自分でキリストを演じなくてよかったね。

18 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 02:15 ID:sg5XwLxw

>>17
メル曰く「俳優として演じたくない役が２つある。
それは、自分自身とキリストである」らしいからな。

自分のやりたくない役を人にやらせるのかと小一時間・・・ｗ

19 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 02:26 ID:0CaOxjER

これの為に「ＭＡＤ　ＭＡＸ4」はお流れになってしまったんだな・・・

20 ：名無シネマ＠上映中：04/02/01 20:52 ID:mni0EFG1

いまさら観たいとも思わんが

21 ：名無シネマ＠上映中：04/02/03 06:12 ID:CjNCcLph

悪あがき保守

22 ：名無シネマ＠上映中：04/02/03 07:42 ID:AFAsEI2v

アップルに新しいトレイラー保守。

こっちのがすき。

23 ：名無シネマ＠上映中：04/02/03 22:26 ID:LPdIl6iR

このリンクは？
ttp://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/index.html
俺は去年ここでこの映画の存在知ったよ。
スプラッタ気味のイエスをのぞけば、案外正統だよね。
「奇蹟の丘」と同列か？

「最後の誘惑」みたいなほうが好みなのだが。

24 ：名無シネマ＠上映中：04/02/04 00:43 ID:ADItdGFg

メル・ギブソンに向かってウィレム・デフォーみたいにやってみろっつってもなぁ・・・
だって、奴は他の誰でもない、メルギブ本人なんだよ？

25 ：名無シネマ＠上映中：04/02/05 14:45 ID:YvU2nJ/I

ピラトは、それ以上言っても無駄なばかりか、かえって騒動が起こりそうなのを見て、水を持って来させ、群衆の前で手を洗って言った。
「この人の血について、わたしには責任がない。お前たちの問題だ。」
民はこぞって答えた。
「その血の責任は、我々と子孫にある。」
そこで、ピラトはバラバを釈放し、イエスを鞭打ってから、十字架につけるために引き渡した。

Gibson to Delete a Scene in 'Passion'
http://www.nytimes.com/2004/02/04/movies/04PASS.html?ei=5062&en=09c548fda8db4d05&ex=1076475600&partner=GOOGLE&pagewanted=print&position=
ユダヤ団体ADLの執拗な要求に根負けしたメル・ギブソン、『パッション』の一部シーンをカットして公開へ

26 ：名無シネマ＠上映中：04/02/05 16:57 ID:dIsWdZV0

>>23
漏れも『奇跡の丘』よりも『最後の誘惑』のほうが好き
キリストが普通のオッサンになっちゃう大胆な話が面白いし
ピーターガブリエルの音楽がすごくよかった

そういえば『ベン・ハー』ももろキリスト映画だった

27 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 01:34 ID:diNYmdey

アメリカでは公開したの？

28 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 23:17 ID:WbZqoVy1

>>26
結婚して、子供産んで、幸せな家庭を築いて、そしてホノボノ老いる。
これがイエスに対する悪魔の「最後の誘惑」だったとは。

聖性がまったく欠如した普通のダラけた、いい親父顔のデフォー（イエス）
がよかった。

俺、この映画見てカザンザスキの原作買ったよ。

29 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 23:24 ID:WbZqoVy1

>>25
ADLは恐い。
ユダヤ嫌いのメル（なんかそういうキリスト教の分派に属してるんだよね）
でも逆らえない。
なぜならリーサル・ウェポン5が撮れなくなるから。

30 ：名無シネマ＠上映中：04/02/07 04:56 ID:clgOwjEa

バカなこと聞いてもいい？
全編、ラテン語とアラム語で撮って、アメリカでは字幕なしだっていうけど、本当？
字幕なしでどうやって内容をわかれっていうんだろう。メル・ギブソンは。
もちろん日本じゃ字幕つくだろうけどさ。

31 ：名無シネマ＠上映中：04/02/07 18:49 ID:pkR7dYTn

浦島太郎ならサンスクリット語で上映されてもストーリーはだいたいわかるさ。
同じくイエスの十字架はりつけなんて、もう内容もセリフも想像つくでしょ。

>もちろん日本じゃ字幕つくだろうけどさ。

日本で公開されるかな？キリスト教圏じゃないし。
たぶんビデオスルーと思われ。

32 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 01:25 ID:nKwBdn6s

＞３１
チラシが出てるから公開するだろ。

33 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 05:37 ID:AW+vaqKt

>>31
あ、なるほど。キリスト教圏ならぜんぜんokってことね。
そうだよね。

34 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 10:02 ID:lFhF3+h4

ラテン語とアラム語のセリフの内容が、実は密かにモンティパイソンなみの
ぶっ飛び方だったら嬉しい。

35 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 11:30 ID:V790Xp4Z

日本ではＧＷ公開？

トロイとぶつかりますね。

36 ：名無シネマ＠上映中：04/02/08 22:22 ID:fv26nJbr

俺はキリスト教じゃないけど
地球で一番有名な人間のキリストには凄い興味ある
ベンハーもそうだけど当事の人々はただの変わり者としか見てなかったんだろうな

37 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 01:50 ID:O1xVzoJO

誰もジム・カヴィーゼルには言及なしかよ！
彼のイエス役なんてすげー気になるよ。
あとどうでもいいけど、「最後の誘惑」のピーガブのサントラは
「パッション」ていうタイトルだね

38 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 03:05 ID:s8tcF+xX

>>37
デニーロが滝から落ちる映画は「ミッション」だね

39 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 04:51 ID:BdmxObJp

日本じゃ受けない日本じゃ受けない、っていろんなページに書いてあるけど、そうかな？
メル・ギブソンが監督で、ハリウッドの大作だぞ！！みたいに宣伝すれば客は来るんじゃないの？

40 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 19:06 ID:JPLXPDJl

>>37
ジム・カヴィーゼルね、日本じゃ今ひとつネームバリューがね。
俺は好きだけど。
あいつ、イエスのイメージにピッタリだな。
デフォーは逆に、全然イエスっぽくなくて、そこがよかった。
（最後の誘惑のことね）

ところでモニカ・ベルッチのマグダラマリアには「言及なしかよ！」
これ、ナイスキャスティング！

41 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 19:16 ID:y5PtSp/H

ハトが飛んできそう・・・・

42 ：名無シネマ＠上映中：04/02/10 21:40 ID:cDlnYonv

メル本人はやる気十分なのかもしれんけど、所詮自己満足で終わってしまうような気がする。
いや、自己満足であっても、彼が彼自身の信仰と、イエスに対する思い入れ（彼なりのパッション）
をぶつけた作品にどんな評価を受けようとも構わない…
みたいな、覚悟というか、開き直りというか、そういうものが感じられればモレ的にはおｋなんだが、
（こういう作品を世に出すこととか、アラム語でセリフをしゃべることとかは制作上の挑戦であって
　評価に対する覚悟とは別物）
どうもメルギブは肝心なところで優等生というか、善人の“型”から自由になれない、みたいに思えて、
「オッサン何をビクビクしてるんでつか、好きにやったらええでねえですか」と、言いたくなっちゃうんだよなー

　　　　ガキの頃、マックスみたいなカッコイイ男になりたいと思ったモレとしては、
　　　　たまらないんだよ。　たのむよオッサン…　　　

43 ：名無シネマ＠上映中：04/02/11 22:24 ID:7yOtvxyj

ナザレのイエスっていう長編映画があるけど
こっちはマイナーだな

44 ：名無シネマ＠上映中：04/02/15 21:47 ID:H6GXazUT

おもしろそうじゃん、これ。

45 ：名無シネマ＠上映中：04/02/15 22:03 ID:lJBVs5Y6

ユダ役は誰？

46 ：名無シネマ＠上映中：04/02/15 23:54 ID:brVMpXQt

はたしてユダヤ人の圧力に勝てるのかな

仮にヒットしたとしてもこの映画が
アカデミー賞を取ることはないだろうね

47 ：名無シネマ＠上映中：04/02/16 02:30 ID:WsRKuU0+

日本人ほど
キリスト教に馴染みが薄い国もないんじゃないか。
歴史的背景が違いすぎる。

48 ：名無シネマ＠上映中：04/02/17 16:32 ID:cZDGxjXd

>>18
> 自分のやりたくない役を人にやらせるのかと小一時間・・・ｗ

無名俳優なら喜んでやりたい人は星の数ほどいます。

競争が過激なハリウッドで仕事を得るのは大変。
大作に出て有名になりたいのだ。

49 ：名無シネマ＠上映中：04/02/17 21:05 ID:MmmbtUuK

日本公開ケテイ！
5月！

50 ：名無シネマ＠上映中：04/02/17 21:54 ID:a2rDISG9

メキシコで、マーティン・スコセッシ監督"The Last Temptation of Christ"(1988年)
が劇場公開されることが決まったようだ。メキシコのカトリック教会の反対でこれまで
公開が認められなかったものの、今回初めて上映の許可が下りたらしい。
配給のUIPは、メル・ギブソン監督「パッション」("The Passion of the Christ")と
同じ来月26日に公開日を設定した模様。

51 ：名無シネマ＠上映中：04/02/17 23:07 ID:MmmbtUuK

宗教板でハケン。
同じキ教映画ってことで。

【禁書】キリスト最後のこころみ【カザンザキス】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076594246/

52 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 15:58 ID:LbXJlgEJ

もうすぐ公開。
アメリカでは最近毎日どこかでこの問題作について話題になっています。

53 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 16:11 ID:HwzvAgfI

公式サイト見てもIMDB見てもピラト役の記述がないのですが、
ピラトは出てこないんでしょうか。

54 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 16:13 ID:HwzvAgfI

ごめんなさい。間違えました。

公式サイト見てもIMDB見てもヘロデ役の記述がないのですが、
ヘロデは出てこないんでしょうか。

55 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 16:35 ID:j5sk9VCi

公開前に言うのも何だけど、アメリカで話題になってようが日本とは土台が違うからな。
その宗教独自の世界観などを持っていて初めて賛否両論が出てくるのであって、
日本人はせいぜい芸術性だとか映像美だとか、そんなレベルでしか評価できないんじゃないの？
あとは“あのメルギブソン”が“キリスト”をテーマにして映画作ったっていう話題性かな、そんなもん。
また、同じキリスト教徒でも、アメリカみたいな若い国と2000年来のドロドロの累積の上にある欧州文化圏
とはまた違うしね。アメリカのキリスト教徒って、良く言えばマジメなんだけど、悪く言えばガキっぽくて単純。
ジーナさんいわく「こっちではあなたの国よりもうちょっと世界が複雑なの」みたいな。
個人的には日本人の評価よりヨーロッパでの反響のほうが興味津々。

56 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 23:50 ID:L0R9FxRT

＞同じキリスト教徒でも、アメリカみたいな若い国と2000年来のドロドロの
累積の上にある欧州文化圏とはまた違うしね。アメリカのキリスト教徒って
、良く言えばマジメなんだけど、悪く言えばガキっぽくて単純。

宗教映画に関しちゃ、国民性じゃないでしょ。
特にキリスト教の場合、カトリック、プロテスタント、正教、グノーシス派、
その他もろもろの宗派で（あとユダヤ教！）その「賛否両論」が出てくるん
であって、アメリカ、ヨーロッパ、日本とか国による線びきは意味ないんで
ない？プロテスタントが多いアメリカ、クリスチャンが少ない日本、という
意味でならわかるが。

「2000年来のドロドロの累積の上にある欧州文化圏」の延長に今のアメリカ
のプロ（そしてカト）が存在するわけだし、やつらのキリスト教の『利用の
仕方』はそんなに「ガキっぽくて単純」とは言えないと思うけど。とても、
ハンバーガーとコークとヤンキーズの国とは思えんほどの深淵さと抜け目な
さがあるじゃん。

57 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 00:08 ID:BG7gAgYO

国民性、ありますよぅ。
55さんじゃないけど、キリスト教徒ったってアメリカ、ヨーロッパってひとまとめにできない
各国の違いがあってもおかしくないとおもうのね。宗派だけじゃなくてさ。
アジアがみな同じでないように欧米も違う。
これ以上はスレつか板違いみたいだから議論するつもりはないけどね～

58 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 18:08 ID:Fja+/eoS

アメリカのファンダメンタルの異常さ、狂気は、暗黒舞踏（古！）のような
悪魔的なドロドロさを感じるが。
バチカンのわかりやすい退廃とは全然別の意味で屈折してる。

59 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 00:03 ID:zDafdLVN

ﾗｲﾌ・ｵﾌﾞ・ﾌﾞﾗｲｱﾝなﾃｲｽﾄ希望！

60 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 10:30 ID:PmP+34ah

【海外】メル・ギブソンの父親が「ホロコーストは作り話じゃ」」「ユダヤ人は人類の敵」発言
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077372990/

キリストが十字架にかけられるまでの１２時間を克明に描いたメル・ギブソン監督の映画「The Passion Of The Christ（キリストとの受難）」が、
聖灰水曜日（Ash Wednesday）にあたる２月２５日、全米２８００館で公開される。
それを目前に控えた２０日、にとんでもない《爆弾》が炸裂した。
なんとメル・ギブソンの父親がラジオ番組で「ヒトラーによるユダヤ人大虐殺は作り話」「ユダヤ人は人類の敵」などと強烈な
反ユダヤ発言をブチかましたのだ。

第二次世界大戦中、約６００万人のユダヤ人がナチスによって殺害されたとされているが、それについてメルの父親、
ハットン・ギブソン（85）はこう言い放ったそうだ。
「大戦の前にポーランドには６２０万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後２０万人しか残っていなかった。
だから６００万人が殺されたにちがいない……これが連中の主張だ。連中はたんに逃げたんだよ！
ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラリアのシドニー、ロサンゼルスなどいたるところに散らばっておるじゃないか」
「ドイツは６００万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの
「絶滅収用所はたんなる労働収容所にすぎなかった」と主張、
「全てがフィクションとは言わないが、ほとんどが作り話さ」
と言ってのけた。さらにハットンは
「連中はユダヤ教を世界で唯一の宗教にし、ユダヤ人の唯一の政府で世界を支配しようとしておるんじゃよ。
だから連中はあんなにカトリック教会を攻撃するのさ。連中のドクトリンで究極の支配を求めているんだよ」
「ユダヤ人は今もキリスト教徒の敵だろうか？もちろんだ。ユダヤ人はユダヤ人であることで人類の敵なのだ」

詳細は引用元で
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/21a.html
海外ソース
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/entertainment/special_packages/passion_of_christ/7989985.htm

61 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 10:44 ID:f46p869H

>>60
この論説の根拠を勉強したい人はこちらへどうぞ

20世紀最大の捏造　ホロコースト　11＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/l50

62 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 10:54 ID:qP4MlAkG

全部ラテン語やアラム語で通したことによって
迫力が出たと思われ。観たいです。

63 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 10:54 ID:sC9ZfDPM

メル父のラジオインタビューは引っ掛けだった！
Gibson's Family: Father Tricked Into Interview
http://www.newsmax.com/archives/ic/2004/2/20/125718.shtml

インタビュアーFeuersteinはラジオ放送のことを伏せて、メルのファンを装い
メル父に電話をかけて録音を取っていた

64 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 17:49 ID:H4Ylj3gT

よっしゃ！
公開前にちと盛り上がったぞ！
あげ。

65 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 19:07 ID:dcqo4KzR

>>60
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

66 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 19:09 ID:dcqo4KzR

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
　　　　　　　↑
（「ナチ『ガス室』はなかった」全文）

http://www.ihr.org

67 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 19:17 ID:Wm96yVhZ

メルギブソン監督のブレイブハート、顔のない天使大好きだけど
これはメルちゃん主演じゃないのかー
残念
でも楽しみ。

68 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 20:35 ID:DCmwdkVe

Mel Gibson's father says Holocaust exaggerated - Film - www_theage_com_au
http://www.theage.com.au/articles/2004/02/19/1077072756433.html

69 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 00:11 ID:DT72+7Nd

メルのとーちゃんが映画作るわけじゃないのに・・・　　
こういうので反応しちゃうﾔｼがいるからネタとして有効なわけか　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
メルギブソンの中の人も大変だな。

70 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 00:39 ID:2zlQVqaT

メル、暗殺されたりしないかえ？

71 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 02:38 ID:AY00Bggy

>>70
メルは有名だから大丈夫でない？
危ないのはこちらの人↓
http://www.codoh.com/thoughtcrimes/PORT5ZUE.HTML

１９８５年にカナダの最高裁で勝利をしたが
昨年は治安を乱すと監獄行き。

一見自由主義に見える西欧世界でも政府の背後で
言論を操る画策をしている団体があるみたいだよ。

72 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 11:08 ID:b/uj+EAk

ともあれ話題作にはなった。

73 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 11:16 ID:dhJhz/mc

ジム・カヴィーゼルか…こりゃまたベストなチョイスだな。
イメージにピッタリだ。

74 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:18 ID:hgX6tmEg

キリストは有色人種(元祖ユダヤ人)だったと
何処かの国の検証番組で観たことがありますけど

75 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:40 ID:4HWzgWxy

ローマ法王が「史実に忠実」とコメント出したとか出さないとかいわれてるが、

「お前本物のキリスト見たんか」

76 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 00:48 ID:huJHeiUi

批評が向こうでもチラホラ出てきたけど、まさしく賛否両論って感じだな↓

http://www.rottentomatoes.com/m/ThePassionoftheChrist-1129941/

一見すると否定的意見も多いようだが、個人的にはかなり信頼度の高い
ピーター・トラヴァースや、向こうでは最も人気のある批評家の一人
ロジャー・エバートあたりが絶賛している所を見ると、
単なる失敗作で終わってる事は無い様だな。
ざっと見る限り、誰しもが強烈な暴力描写に衝撃を受けたようだが
（中には｢ウルトラバイオレンス｣なんて表現してる人も）
それを妥協無き演出と見るか、悪趣味、罰当たり、自己満足と見るかで
評価が分かれてる模様。
・・・こりゃ、相当ヒットするな、俺の予想では。

77 ：世界は一家人類も神様も皆兄弟：04/02/25 11:57 ID:GvNqUccz

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
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　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　耶蘇映画がヒットしますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

78 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 14:03 ID:vtZk9gnT

この映画、ゲツセマネから十字架上の死までのエピソードしか描いてないらしいね。
この場面に行き着くまでの様々な事件を描かなければ、
みじめな人がなぶり殺されるのを見るだけの映画になるのではないかな？
これではさすがに片手落ちと言わざるを得ない気がする。

79 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 16:37 ID:BmCMbnDo

>>78
上のカキコにもあるけど、もうストーリーもイエスがどういう人物かってのも、
周知の事実なわけじゃん。キリスト教徒にとっちゃ。
クライマックスだけをたっぷり時間とって作り上げたジーザス映画ってことだな。

つっか、キリスト教徒以外にこの映画見る人いるんか？
世界中のクリスチャンの五分の一が見にいくとしても、相当の大ヒット作に
なるな。

80 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 16:47 ID:meoQaqbi

>78 かと言って、yesの生涯を2時間かそこらで語り尽くせるものではなし、
やればやったで駆け足でなぞっただけとか言われんだろうし、まーそこらへんは
大河ドラマ作るわけじゃありませんし、みなさまご存知でしょってことで磔刑に
なるまでの何時間かに集約すると決意したんじゃねーの？
その選択が正解であるかどうかは製作者の力量次第。楽しみだな。

81 ：80：04/02/25 16:50 ID:meoQaqbi

>79ﾀﾝ　　ｺﾞﾒﾝﾅ、かぶった。　同意のやうね。失敬失敬

82 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 17:57 ID:d8aKqdc6

>>80
生涯を描かないよ。死ぬ間際の数時間を描く物語。

83 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 18:14 ID:vtZk9gnT

>>82
ちゃんと読みなさい。

84 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 18:53 ID:Z9Xg6HzC

The Passion of The Christ (2004)

2 hrs. 15 min.
This film tells the story of the last 12 hours in the life of Jesus (Caviezel),
on the day of his crucifixion in Jerusalem.
This film's script is based upon several sources, including the diaries of
St. Anne Catherine Emmerich (1774-1824) as collected in the book,
"The Dolorous Passion of Our Lord Jesus Christ", "The Mystical City of God"
by St. Mary of Agreda, and the New Testament books of John, Luke, Mark
and Matthew.

Release Date: February 25th, 2004 .
Critics Reviews Average Grade: B

http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808434070

85 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 19:17 ID:d8aKqdc6

>>83
数時間は違ったけど、生涯じゃないジャン。

86 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 19:22 ID:qLRWXuyB

>>8
世界の三大聖人はキリスト・孔子・釈迦らしいけど。
四大でもこれにソクラテスを加える場合がマホメットよりも多い。

87 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 19:44 ID:KQAHOahJ

>>86 ・・・孔子・・・
人食い?が聖人???

88 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 20:11 ID:Dn75kWi+

>>87
孔子て食人族なの？

89 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 20:21 ID:KQAHOahJ

>>88
本当かどうか知りませんけど

司馬遷の史記に登場する多くの人物が食人をしているし、
領主に取り入る為我が子を料理した料理人や、娘を料理
して差し出した人間もいてこれが孝行娘の美談として語り
継がれていたりする。
聖人と言われる孔子も例外ではなかったようである。
弟子の子路が殺され塩漬けにされた時悲しみの余り家に
有った塩漬けを全部棄てさせたと史記にも書いてあります。
（孔子のファンの中にはそれは人間の物では無いと言う人がいますが、
孔子だけがその当時の食生活から無縁であったとは思えませんし、
食人の事に関して何一つ歴代の王達を非難していません）
ttp://www84.sakura.ne.jp/~little-planet/page091.html

90 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 20:31 ID:Am1wFrTT

>>88
世界史板ではしょっちゅう話題になってるからそっち池。
ちなみに御ラビキリスト様は食う側じゃなくて
御自分の血と肉を分け与えた側だから、こっちのほうが格が上。
･･･なんてねw

91 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 20:34 ID:U7nNTs3/

アメリカじゃ、「メルギブソンは、かつで誰も手に入れようとしなかった
”教会”という市場を手中にした」とも言われている。
敬虔なキリスト教徒でありながら、メルの信仰している宗派は反ユダヤ的
主張の目立つ宗派とも書かれていたので、ユダヤ人の反発が気になる。

ユダヤ人というのは財力、執念と凄まじいものがある。「ホロコースト」
という切り札も持っているので、彼らが本気で「反発」すれば
公開３日でお蔵入りということもありえるのでは？
今回は教会が前売り券を押さえたり、劇場を借り上げて信者に見せようと
したりと「教会」お墨付きとも言われているけど・・・。
すっごい面白そうだけど、暴力描写がかなり過激らしいので

見たいような、見たくないような・・・（活字での凄惨なシーンは
大好きで読みふけってしまうが、映像となると殴り合いでも目を閉じて
しまう）。

92 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 23:31 ID:ED4D4nIK

先週のニューズウィークでメタクソに貶されてたな。
あの雑誌はユダヤ系だから、ユダヤがよくない書かれかたしたら
怒るわけだが。

93 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 02:26 ID:wcbYI0p6

トレイラー見たけど映像が結構いいね
キリストとユダヤの関係あまりよく知らないし勉強ついでにも観てみようかな
っていうのは間違いの元なんだろうか、映画としての脚色や主観も入るだろうし

imdb では制作費2,500万ドルとなってる　最近のハリウッド作品では破格の安さ
まあジム・カヴィーゼルとモニカ・ベルッチしか知ってる俳優がいないが

94 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 14:26 ID:8VQx6ENX

ヤフーのトップに出てたなw
この映画見たおばさんがショック死しちゃったとか・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000073-kyodo-ent

95 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 15:03 ID:mNcDmIgm

興行成績もとてつもない事になってるぞ↓

http://www.boxofficemojo.com/articles/news/?id=040225potc.htm

↑のレスにある制作費が事実ならば、この映画はたった一日で
コストを回収した事になる・・・。

96 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 17:14 ID:9TxZGRsx

>>95
“灰の水曜日”だしね。X'masにケーキが売れるみたいなもんで、商売上手という側面があるのは確か。
つか、メル自身相当金つぎ込んでるわけだし、売るための計算できなきゃ映画なんぞ作れん罠。
制作費は出演者から映像作りまで低コストでやればこうなるかもね。でももっと多くなかったっけ？

本当はもっと金かけたかったんだろうけど、こんなバクチに金出してくれる所が無かったとか。色々あるらすぃ。
教会がらみの論争になっちゃったのも功罪あるけど、金かけずに宣伝できたメリットは大きかったよね。
ﾓﾚは今んとこはまだ讃える気もけなす気もないけど、なんだかな～という気分ではあるな。

97 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 17:35 ID:p+/eY4G9

>Production Budget: $30 million
>Est. Marketing Costs: $15 million
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=passionofthechrist.htm

全部で４５００万ドルくらい製作及び宣伝にかかってますね。

灰の水曜日にこぞって観に行くのは当然の結果ですので
木曜以降の出足が注目されますね。

98 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 19:39 ID:b9Hcl/0O

>>94
このおばさん『最後の誘惑』とかは観てないのか？
『サスペリア』みたいにショック死保険かけなきゃだめだな

99 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 19:39 ID:3BanuIv5

いや、でもこんなにさい先いいとは想像してなかった。
ちょとビクリ。

100 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 19:51 ID:jiBQYtp5

東洋の国は対抗して仏陀の生涯ものでもやればよい。

101 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 20:18 ID:u0rireeC

旧約聖書の世界を描いた映画は数多くあれど新約の映画化は珍しいのでは。
旧約が多いのはハリウッド創設期における
メジャーな映画会社のトップが軒並みユダヤ人であったためと聞いているが。
詳しい人いたら解説求む。

102 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 20:39 ID:3BanuIv5

>>101
>新約の映画化は珍しいのでは。

たぶん他にもツッコミくるかもしれんが。

「最後の誘惑」
「ジーザスクライストスーパースター」
「奇蹟の丘」
「キングオブキングス」
「偉大な生涯の物語」
「ジーザス」
・・・
その他、新約のバラバなどに焦点を当てた映画やイエスがチョイ役で
でてくる「ベンハー」などもある。

全然珍しくないって。

103 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 21:12 ID:+6/fXhbx

関係内が、CD屋でシンプソンズのDVDを手に取ってみたら
「メル・ギブソンを100倍スターにする方法」ってタイトルに笑ってしまった。

104 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 21:28 ID:gLZpbyhO

さっき、ABCのパッション報道をBS-1でやってたんだけど、
教会で借り切って、信徒に映画見せたり、
勧誘させたりしてるらしいな。
これはまるで

　　　　　黄　　　　　金　　　　　の　　　　　法　　　　　？

105 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 21:49 ID:KAGDeFQv

>>102
ライフオブブライアンもいれてあげてください

106 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:17 ID:0nCHGC4u

今週末の興行一位を獲ってほしいな

107 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:33 ID:3BanuIv5

>>104
もろ人間生け贄のスプラッター「超暴力」映画で勧誘なんかできんのかよ。
逆効果だよ。

108 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:50 ID:0nCHGC4u

キリスト映画としては最大規模のヒット作になりそうらしいね。
日本では大ヒットはないだろうけど、
歴史作品として評価されそうな感じ。

109 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:50 ID:L4wvrJP1

>>106 余裕でしょ

110 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:55 ID:gLZpbyhO

>>107
だって、アメリカのテレビ局製作のニュース番組がそう報道してるんだぞｗ

111 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:57 ID:cRT2B2hR

キリスト役のジム・カヴィーゼルは仕事を選ぶ際には
セックスシーンを一切拒否する敬虔で熱烈なカトリック信者。
そのへんがメル・ギブソンに気に入られて抜擢されたんだと聞いた。

112 ：111：04/02/26 23:15 ID:cRT2B2hR

一部のユダヤ教会ではこの作品を認めるコメントを出しているね。
バチカンでは法王も試写で見てもちろんもろ手を挙げて大歓迎。
俺は６時間１８分の「ナザレのイエス」をＤＶＤで見たばかりなので
この映画の出来がかなり気になる。

113 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 23:51 ID:KAGDeFQv

法王はなんでこれを歓迎するなんていったのかなぁ。
現法王が寛容だってことなのかな？

114 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 06:49 ID:je5G3Epd

メル・ギブソンの新作「法王は褒めてない」
http://www.eiga.com/buzz/040127/06.shtml

115 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 07:09 ID:je5G3Epd

米女性が心臓発作で死亡、ギブソンのキリスト映画鑑賞で
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200402260016.html

116 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 08:39 ID:6WPbdekj

【映画】メル・ギブソン監督の映画「パッション」公開で“宗教論争” 「史実と違う」抗議運動も
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077760411/

★米映画公開で“宗教論争”　「史実と違う」抗議運動も

　【ニューヨーク２５日共同】イエス・キリストの最期を描いた米映画「パッション」
（メル・ギブソン監督）が２５日、全米で公開された。米メディアは映画の描写について
「残酷」「史実と違う」と批判するなど連日大々的に取り上げ、公開に合わせ抗議運動も
起きるなど時ならぬ“宗教論争”が巻き起こっている。

　映画は、カトリック信者でもある同監督がキリストの「最後の１２時間」を福音書などを
基に描写したものとされる。捕らえられたキリストがむちで打たれ血まみれになるシーンや、
十字架上の死までの場面が約２時間１５分の上映時間の多くを占める。

　批判は、映画が「残酷すぎる」というものや「（処刑を容認した）総督ピラトが人間的に
描かれすぎ」「キリストの髪形や使用言語が違う」など多岐にわたる。

117 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 08:54 ID:KiXvNuQG

今TVで紹介してた
子供の頃観たキリスト物もショックだったけど
こりは残酷だスプラッタみたい

118 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 08:59 ID:6WPbdekj

メル・ギブソンのキリスト映画　古代語の保存に貢献？

エルサレム（ＡＰ）　
エルサレムにあるシリア正教会では、現在でもアラム語をミサなど行事に使って
いる。しかし老僧のひとりは、信徒のほとんどはもはやアラム語を理解しないため
修道僧が互いに使う以外、日常会話では使う機会がなくなってしまったと嘆く。

アラム語が記録されている最も古い文献は紀元前１０世紀ごろのもので、会話
での使用はさらにそれ以前にさかのぼるだろうとみられている。

アラム語はヘブライ語やアラビア語と同様、セム語族のひとつで、ヘブライ文字に
似た２２文字を使う。文字数が少なく、文法などが比較的単純なため、文字が読めない
人々にも容易に広まり、紀元前六世紀ごろからペルシャ帝国の公用語となった。
後に中東地域がローマ帝国に征服された後も、アラム語は地元民の共通言語として
広く使われ、アラム語の文献はインドやエジプトなどでも発見されるほど、広範囲に
広まっていたとされる。

イエスが生まれたと推定されている紀元前４～８年ごろのガリラヤ地方では、
アラム語が一般的な共通言語だった。
ヘブライ語はユダヤ教礼拝堂（シナゴーグ）の儀式や上流階級の間でのみ使われ
ていたもので、中東地域でのローマ帝国の公用語はギリシャ語だったため、
イエスはヘブライ語もギリシャ語も使えたはずだとする学者も
いるが、確実に使用していたと断定できるのはアラム語だけだという。

新約聖書は、十字架に架けられたイエスが最後に「主よ、主よ、なぜ私をお見捨てに
なったのですか」と叫んだと記録している。この言葉を、マタイによる福音書はヘブライ語
で書いているが、マルコはアラム語で記し、ギリシャ語の注釈を添えている。
実際にイエスがどちらの言葉で叫んだのかは、依然として議論されている。
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200402230018.html

119 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 09:37 ID:afmJXrWk

IMDBのユーザー評価、凄いなぁ。
完全に10点か1点かに割れてる。

120 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 10:46 ID:RNWxKfJi

さっきテレビで映像見た…映像怖すぎません？ちょっと正視できなーい。

121 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:15 ID:bznrqz6l

観客のある女性は作品について、「（鑑賞している間）常に聖書を思い出し、
ストーリーを追うことができる」と感想を述べた。
作品に反ユダヤ主義的なメッセージが含まれていると思うかと聞かれるても、
「そうは思わない」と答えている。
また、その女性の夫も、カトリック教徒でない人にとってさえも偉大な作品だと絶賛。
この作品には暴力シーンもあるが、夫妻は１３歳と１５歳になる２人の子どもにもこの作品を鑑賞させるつもりだとした上で、「ターミネーター２のような映画に比べたら、
暴力的ではない」と指摘した。（ロイター）

ｶﾜｲｿｳな子供達！！とわたしは思う。

122 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:20 ID:bznrqz6l

批評家の間に深い感動を呼んだ一方、過剰な暴力を指摘する批判が続出している。
さらに、霊的メッセージに対する疑問や、反ユダヤ主義を指摘する論調もある。
ロサンゼルス・タイムズ紙は、この映画について一面で異例の論評を掲載し、
人々の意見が割れると予想している。
またニューヨーク・デーリー・ニュースは、「奇怪かつ野蛮で、しばしば
フェチズムをともなった」暴力がスローモーションで映される、反ユダヤ的作品、
と評した。
ニューヨーク・ポスト紙の評論家は、「イエスの最後の数時間を描いた、
大変印象的で超暴力的、また深層を揺るがす作品」と述べた。
さらに、デーリー・ニュースの評論家は、「子供はこの映画を見るべきでない。
成人でもリスクをともなう。これは、第二次大戦中にドイツで上映された
プロパガンダ映画以来、最もひどい反ユダヤ的作品だ。胸が悪くなる。
”リーサル・ウェポン”よりはるかに残虐な作品だ」と酷評した。（ロイター）
[2月25日14時55分更新]

123 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:29 ID:GmuDA/TB

今年のアカデミー賞確定か

124 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:34 ID:afmJXrWk

アカデミー賞はユダヤに貢献しましたで賞。
この映画が取ることはありえない。

125 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:35 ID:bznrqz6l

25日の初日NYアッパーウエストの映画館で見た。
英語の字幕入りで聖書に沿ってるようだが、ストーリーと
いうより延々と残酷シーンが続くって感じで目を開けてるには
キツかった。ハンサムな主役の健康的な肉体美があの手この手で
サディスティックに痛めつけられボロボロ血まみれになっていく様が
映る暴力ハリウッド・エンターテイメントだと思うので、残酷ものが
苦手な方、子供は見ない方がよい～。ピラトはいい人風に描かれてて
「？」と思ったよ。最後も（復活の所）もイマイチ・・欲求不満が残る。
残虐シーンで埋め尽くされてる映画です。

126 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:38 ID:afmJXrWk

>>78さんが言ったとおりの内容みたいだね。。。

127 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:40 ID:bznrqz6l

>>126
そうそう、まさに>>78さんの言うとおりだと思う。

128 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:45 ID:GmuDA/TB

>>124
(´-`).｡ｏＯ（そんなことはないんだがなあ)

>>125
R-15は確実、下手したらR-18は逝きそうだな

129 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:53 ID:J6j2kuux

>>124
現在のハリウッドはユダヤは主流から外れてしまっているので
そんなことはない。

忠実に作ったというからキリストを有色人種に描いているのかと思ったらそんなことはないわけね。
全員白人か。

130 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 11:57 ID:NGP221XB

いや昨日以来アメリカの新聞やテレビではもう絶賛、
というか、これはSPRのロードショーのころの
インパクトを遥かに超えてる。ユダヤ人で反対して
いる人もいるけど、新聞に出ていた高校生のコメントが
「これはどうみても反ユダヤとかそういう問題じゃない。
そういう問題を持ち出す人は人々を割って争わせようと
しているだけだ」と出てた。普段阿呆なアメリカの高校生が
だよ。ABCのユダヤ人の映画評論家も絶賛している。

確かに、キリスト教の話をしらない人にはこの映画は分かりにくいと
思う。アメリカ市場にしぼっているようにも見える。しかし、
これがアカデミー賞を取らなかったとしたらアカデミー賞の方の
権威が失墜するような勢いで、映画の方はまったく傷付きそうに
ない。公開前はいろいろマスコミでもいろいろ議論があったけど、
公開以来ほとんど絶賛の嵐になってしまった。アメリカでも
さすがに映画が個々までニュースになった事はない。こんな事は
はじめてだ。まとまりなくてすまん。

131 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 12:17 ID:bznrqz6l

げっ！これがアカデミー賞取ったら賞の権威を疑うなあ。

132 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 13:01 ID:Tq9nC7Wv

キリストそのものがユダヤ人じゃなかったっけ？

133 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 13:02 ID:fD4GPKOu

>>132
そもそもそれを忘れている人が多い。

134 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 13:06 ID:RNWxKfJi

もしかして、プライベートライアン前半２０分が延々流れる感じですか？

変な例えでｽﾏｿ。

135 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 13:50 ID:F8nljBW+

>>132
そう。だいたい公開されてからは「反ユダヤ」だという観点は
萎んできている。

この映画、アメリカのキリスト教徒は「俺のためにキリストが
こんな目にあったんだ。聖書で読んではいたけど、たしかに
実際はこうだったんだろう。それをあえて映像にしてみせてくれた
この映画はそれだけの価値がある」と本当に思っている。
これはもう宗教的行事になりつつある。

136 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 14:27 ID:ra8+bEeU

>>130
いやでも、2月公開でアカデミー賞は難しいよ。
アカデミー狙うんなら１１～１２月に公開するのが大半。
こういう問題作が取るのは映画史的にも意義があるんだけど、公開が早過ぎた。
今年の12月になっても忘れ去られず、賞レースに加われるのかどうか。

137 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 14:31 ID:xgNdeORK

ハリウッドのボスたち、ギブソンを叩き潰すと誓う
Hollywood Bosses Vow to Destroy Gibson
http://www.newsmax.com/archives/ic/2004/2/26/123109.shtml

初日の興行記録、史上5位
Mel Gibson Film '5th Largest Opening in History'
http://www.newsmax.com/archives/ic/2004/2/26/210824.shtml

138 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 14:33 ID:AJ5/8qM7

ワタシハ・ショーコアサハラハ・ジャパニーズラストサムライ・オモイマス

139 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 14:36 ID:GmuDA/TB

>>136
てか、元からアカデミー賞に眼中がないのかも知れないｗ

140 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 14:54 ID:fD4GPKOu

監督が希望したタイトルが諸事情でアメリカでは使えず
海外では使えたというのは「ピアノ・レッスン」以来か？

141 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 16:19 ID:afmJXrWk

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=692724
メル・ギブソンの「キリストの受難」は反ユダヤ的でない＝ローマ法王顧問
2004 年 2 月 27 日

【バチカン市２６日】
ローマ法王ヨハネ・パウロ２世のメディア問題顧問を務める
ジョン・フォーリー大司教（米国人）は２６日、フランス通信（ＡＦＰ）に対し、
米国の俳優メル・ギブソンが監督した映画「キリストの受難」は
反ユダヤ的だとは思わないとの見解を示した。

同映画は２５日にニューヨークで初公開されたが、
その前から、イエス・キリストの死にユダヤ人は責任があるとの古くからの
キリスト教徒たちの見方を蒸し返したとして各方面から強い批判が起きていた。
批判派は、同映画がユダヤ人を残虐な人たちのように描いていると言っている。

同映画はキリストの人生の最後の数時間を映し出しており、
今年最も議論を呼ぶ映画になるのは必至と見られている。
フォーリー大司教は、イエスも処女マリアも使徒たちも
すべてユダヤ人だったことを忘れてはならないと指摘し、
同映画が反ユダヤ感情をかき立てるとは思わないと述べた。

米国では「ユダヤ人中傷反対同盟」（ＡＤＬ）などの団体が、
同映画はユダヤ人たちをキリスト殺しと描くことにより、
憎悪と狂信主義および反ユダヤ主義を煽るものだと非難している。
〔ＡＦＰ＝時事〕

142 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：04/02/27 16:27 ID:nAhh7P6l

しょーこーバージョンを作ってくれんかね。
これならもうまんたいだろ。
(ﾟДﾟ)y-~~

143 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 16:31 ID:05Gx3+MB

無料待ち受け (=゜ω゜)＝３むっはー！
http://g-castle.com/

144 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 16:45 ID:GmuDA/TB

>>140
Pianoが監督が希望したタイトルだっけ？

145 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 16:51 ID:iyaql2LJ

今回も音楽がピーターガブっぽいんだね。
当時はキリストの話なのに、音楽がどうしてこんなアラブやアフリカなんだろうと不思議だった。
最後の誘惑のサントラもってるけど、今聴いてもかっこいい。

146 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 18:04 ID:/Vb16v/8

クライマックス見た婆が死亡だってさ

147 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 18:06 ID:MXLSp32E

サムライトルーパー観て失神する女がいるくらいだからな。
世の中には色んな香具師がいる。

148 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 18:23 ID:fD4GPKOu

>>144
Piano Lessonが監督が希望したタイトル。
アメリカでは使えなかった。（アメリカ国内ではThe Piano）

日本では監督の希望通り「パッション」でいくんだね。
The Passion of the Christの方が分かりやすい気もするが。

149 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 18:27 ID:3brCDQAv

オナニー映画

150 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 19:17 ID:8S6hZ68V

>>145
あのサントラいいね。てかサントラあれしか持ってない
漏れは20番の曲が好き

151 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 19:25 ID:7nu3ctif

黒人人権団体は｢イエスは黒人なのに、そうなってない。
インチキ映画だ｣と怒ってるとTVでやってたな。
まー一部だろうけど。

152 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 19:29 ID:fD4GPKOu

>>151
メルとしてはそこだけは譲れないのだろうな。

有色人種に描いたら、本当の問題作になったと思われ。

153 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 20:36 ID:P0a8lBS0

イエスはアラブ人じゃなかったのか・・・

154 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 23:31 ID:hUB2zyuT

イエスは宇宙人です。

155 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 23:43 ID:iyaql2LJ

黙示録デビルマンをメルギブソンに、つくらせたい。

156 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:00 ID:TGRRN2bY

>>153
まさかと思うがアラブ人は有色人種だなんて思ってないだろうな（ｗ

157 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:04 ID:gQctpDuz

なぜかわからないがブレイブハート辺りから
メルギブとケネス・ブラナーの区別が曖昧になってきた

158 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:11 ID:0KopbKfL

日本では受けなさそうだね。
今朝テレビで紹介してたけど、自分も>>125あたりと同感しそう。
しかし全篇アラム語でやるってのは凄いな。

159 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:26 ID:f5MI3SUG

一般客は見ない宗教映画
・オウム
・創価

160 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:26 ID:VPThjtWA

日本はキリスト教の主神YHVHすらRPGのラスボスにしてしまう国ですから（w

161 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:30 ID:Jw3EhNAe

>132
イエズス・キリストは歴史学的にはユダヤ人の一種族であるアラム人。
白人と混血している黄色人種で、肌の色はやや浅黒く髪と目は褐色。

キリストの母マリアはアラム人だが、父のヨゼフは違う種族だったともいわれる。
聖書的にはもともとヨゼフの子じゃないんで、どうでもいいことだが。

162 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:30 ID:LBzSotg5

>>153
ジーザスはユダヤ人でしょ？

それにしても、確かにジーザスを殺したのはユダヤ人なんだから、
ユダヤの皆さんもそこまで声を高くして反対運動しても、無駄なんじゃ…
って、思っちゃったりなんかしちゃったりして

163 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:31 ID:JnwZi8b+

最後の誘惑は、日本ではお客さん、たくさん入ったのか？

164 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:38 ID:Jw3EhNAe

シリアのダマスカスの北東部にあるマァルーラ村では
今でもアラム語が使われていて
「パッション」のアラム語はこれをかなり参考にしたそうです。

165 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 00:54 ID:nQsCsQ8B

「アラム語」は古代アッシリア・バビロニア・ペルシア帝国の公用語。
あの辺一帯で当時共通語として使われてた

>ユダヤ人の一種族であるアラム人。
そんな種族ねえよ。

166 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 01:16 ID:z/V4jaAX

ヤフーのニュースで女性が死亡したってあって、どんな映画なんだろうって、
サイト巡りしてて、画像が色々あったんだけど、ものすごくリアルでショック。
棘の冠が頭に突き刺さってる感じとか、十字架を背負って血まみれで絶叫してる姿とか。
吐きそうになって、凄く怖かった。むごすぎる。正視できない。
なぜ、ここまで拷問されなくては、ならないんだろう。
キリスト教徒はこれを見て平気なんだろうか？
この残虐の意味とはなんなんだろう。教えてくれ。

167 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 01:35 ID:TlT69BrO

>>166
聖書に書いてあるから

168 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 01:56 ID:z/V4jaAX

聖書は読んだよ。
このシーンこそがキリスト教のウリってことでいいんだよね。
この受難がないと、人々の心が掴めないしね。

169 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 01:59 ID:LBzSotg5

キリストが、どれほどの重みを感じて死んでいったか考えてほしいんじゃない？

170 ：144：04/02/28 02:05 ID:wewrS2CY

>>148
ヘェー、そうなんだ。
IMDbではPianoになってるから、てっきり原題（監督が付けた題）がPianoだと思ってた。
IMDbって原題で載せてるし。
そういえば、何でPiano Lessonが駄目だったの？

スレ違いスマソ

171 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:20 ID:z/V4jaAX

キリストさんご免なさい。
私は怖かったから、こんな失礼なことを書いてしまいました。
あなたの痛みを、減らしてあげたいです。ご免なさい。

172 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:24 ID:i90L50XU

>>170
Piano Lessonが商標の問題かなんかで使えなかったはず。
（にしては同タイトルのドラマが９５年に製作されているが）

今回のパッションも同じような理由か。

173 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:25 ID:i90L50XU

って>2に真相が載っていたか、スマソ。

174 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:26 ID:qtc4WoF0

キャプ画像見たけど、あれを大画面で見るのはちょっとイヤかも知れない。DVD出るの待つかな……。
顔をアップした奴で「結構グロ画像っぽいな」とか思いつつ見てたらそれ使った壁紙があったｗ

175 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:32 ID:CqAFt050

>>78
十字架の道行きの映画化なんじゃないの？べつに片手落ちでもなんでもないよ

176 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:39 ID:Jw3EhNAe

マリア役の女優がババァすぎると思わんか？
イエスを産んだのって実際いくつの時よ？

177 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:39 ID:i90L50XU

縦書き字幕を見るのは面倒なので、
日本版では英語字幕を消したやつにしてくれないかな。

やっぱり無理？

178 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:43 ID:CqAFt050

>>125
つか、信者なら普段から受難の黙想したりしてるから、描写が細かくてもそんなに
ショックないんだと思う。

179 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:45 ID:l1BJBmy2

明後日仕事の関係でアメリカ行くから見てみようかな・・・

180 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:46 ID:CqAFt050

>>166
たぶん平気。
絵画ではかなりリアルなものもあるし、日常的にみてるから。

181 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 02:53 ID:CqAFt050

>>136
映画のテーマ的に今公開することに大きな意味がある。

182 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:13 ID:uRLCXhm2

125です。
一緒に見たアメリカ人は「ヴァイオレンスだ」って怖がってた。
最後の方で見るのやめて外に出て、戻ったらまだ同じ十字架シーン
やってた。その人3歳の頃から親に十字架映画を見せられて育ってるし
聖書で細かく受難の勉強させられて、今も受け付けないらしい。
そんなんで無神論者の人も多い。

絵画や聖書の方がもっと怖かったりするのかも、喩えやイメージが膨らんで
解釈によっていろんな教えを受けるし。自分なりの受難のイメージがある
人はこの映画の描写に嫌悪を覚えたりショック受けるんじゃ。

183 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:14 ID:ZWhaz1k4

メルギブソンの手が出演してるってｶﾞｲｼｭﾂ？
キリストの手のひらに釘を打ちつけるのはﾒﾙの手だって。
S？

184 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:22 ID:CqAFt050

>>135
つか、宗教的にそういう時期だからそれでいいんだよ。この映画がなかったと
しても信者はこの時期受難を黙想するから。
そのために25日公開なんじゃないの？

185 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:30 ID:CqAFt050

>>182
ご友人お気の毒に。。。信仰してない人や棄教した人なんかはそうかもね。
いーなー。日本ではやらないのかなー。激しく四旬節中に見たい。。。

186 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:36 ID:ZbVBDj07

全米退役軍人協会に「ジェリーブラッカイマのパールハーバーは史実と食い違ってる」って言いに行ったヤツなんて居ない。
「史実と食い違ってる」なんて映画の評論としてはナンセンスな議論。
「聖書に基づいている」かどうかは争点になるとしても、聖書はあからさまにパウロ派に書換えられまくったわけで歴史書としての
正当性なんてからっきし無いしな。

187 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:39 ID:ZbVBDj07

俺の持論だが、映画というのは現代化していく社会において教会の代替機能なのだ。
日曜日に架け替えの効く体のいいイデーを求めて人々は映画館に集うのだ。
今更この映画が公開されたから問いって人々が教会にまた行く様になる訳でなし、
ましてユダヤ人とまた一戦交えたりする訳でなし。何をそんなにカリカリしてるんだと思うね。

188 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 04:00 ID:dgfuNUOg

ミケランジェロやティントレットやルーベンスがそれぞれ自分の磔刑像を描いたように、
メル・ギブソンも自分の受難画を描いたというようなところだろうな。宗教画。

189 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 04:03 ID:dgfuNUOg

ついでに。もう知ってるかもしれないけど↓でインタビューや映画本編の動画がほんの少し見られる。
ttp://www.themoviebox.net/movies/2004/NOPQR/Passion_The/TheMakingOf/
ttp://html.nbc30.com/sh/idi/entertainment/passion_of_christ/main.swf

190 ：　：04/02/28 04:29 ID:ieuabicX

>>166

君の罪を贖う為。

君の為にキリストは生け贄になったのだ。
そんな神に感謝しよう。

191 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 06:27 ID:F0vK0VgV

http://us.ent4.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/newmarket/the_passion_of_the_christ/james_caviezel/passion2.jpg
グロすぎ

192 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 06:42 ID:DKvKrrPM

グロ画像や動画を山程見たおかげで、この程度だと眉尻も動かん‥‥‥。

193 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 08:45 ID:pzkcqRd+

戦記小説や戦争の画像集めが趣味の俺としては全然平気だな。
航空機からの赤外線映像の方がある意味怖いよ。

194 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 10:37 ID:cA3Gn6Z6

ttp://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/archives/oldnews9.html

正式にバチカンの枢機卿が推薦。

この映画を待ちかねている特にカトリックにとっては朗報だと思うが、このほど大本山であるバチカンから正式にThe Passionを、全枢機卿、全司教、全神父、全カトリック教徒はぜひ見のがさないようにと正式に推奨された。

バチカンの枢機卿で広報担当であるオヨス(ホヨス)枢機卿のローマでのインタビューによると；
「キリスト教徒のみならずすべての人が見るべき作品だ。ギブソン氏のこの映画は....芸術と信仰の圧倒的な勝利だ。
キリストのメッセージをわかりやすく伝えるのに実に適切な機会となるだろう。教徒であろうとなかろうと、これを
見たすべての人々は、この作品から多かれ少なかれ何か大切なものを得られるだろう。それについては自信がある」

195 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 10:44 ID:BYZvvoBS

>バチカンから正式にThe Passionを、全枢機卿、全司教、全神父
>全カトリック教徒はぜひ見のがさないようにと正式に推奨された。

凄い凄い

196 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 10:47 ID:qUcbYP6j

一回　法王が感動したという報道　否定してたよね。バチカン。

凄いね。バチカン推薦なんて。大ヒット間違いないね。
オスカーとりそうだね。

メルギブスンは監督としては実直な撮り方で映画作家という感じしない。
へたじゃないけど映画職人。ワイラーの域には達してない。
でも正統派なのはいい。

197 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 11:20 ID:Jw3EhNAe

宗教映画としては過去最大のヒット作になるんじゃない？
興行一週間ぐらいで制作費ぐらい軽くモト取れそうな勢いだし。
バチカンお墨付きでますます観客動員に拍車がかかるね。
ユダヤ教会が騒いだおかげでメル・ギブソン大儲け。今頃高笑いしてるな。

スピルバーグがこの映画見てどういうコメントするのかを俺は知りたいね。

198 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 11:23 ID:hmP1C5Vw

>197
口を閉ざすかな。

199 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 11:26 ID:hAxdla6x

>>194　これって日付はいつなのよ？
この報道のあとで“そうした事実は無い”って訂正報道がされたんじゃなかったかい？まーどうでもいいけど。

この一件って、バチカン（法王）は総本山であると同時に政治的な存在でもある。
それをわかっていながらあえて法王におうかがいをたててみるなんて、教徒としての筋の通し方と
言えなくもないとは思いながら、どこか罪深い感じがしちゃうのよん。
ええええ悪気はないんでしょうよ。　でもね・・・

200 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 11:33 ID:S8C58QnL

>>136
灰の水曜日に公開したかったからでしょ。

201 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 13:10 ID:CqAFt050

>>199
罪深い、の使い方が不適切な。。。

202 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 14:22 ID:CRcSyLMY

ユダヤ人は身勝手だよな。パールハーバーみたいなインチキ映画作って、日本人に対する憎悪を煽る事で、興行収入を上げようとしたくせに。
ちょっとユダヤ人に都合が悪い映画が作られると、マスメディアへの影響力を総動員して、anti-semitismを煽る映画だと非難してる。
まだ見てないけど、全編ラテン語とアラム語で通してるってだけでも一見の価値あり。

203 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 14:23 ID:1riO6D8D

125です。
>>185有難う。　う～～ん、話のタネとして、またはこの映画に
関しての議論に参加するためにだったら見てください・・
自分としては、それしか見る理由が無いなあ～。（ミーハーに
初日に見ちゃったけど）あとは時間とお金の無駄と思います。

投資したお金を初日で巻き返したという事ですが、それはそれは
良かったですね（＞ギブソン）さて、これからの切符の熟れ具合は
どうなんだろう？

204 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 14:31 ID:1riO6D8D

宗教には何もいう事は無いが、映画としては、ヒドイと思う。
久しぶりに怒っています。
また、面白いのは、普段「ジャンキーな兄ちゃんだなあ」とか
「危うくて怪しそうなひとだなあ」みたいな若者がマトモな
事言ってて、いわゆるサクセスフルな中堅どころのアメリカ人が
絶賛し自分の子供にまで見せたいと発言している所が現代アメリカを
象徴しているようでショックです。同じ暴力シーンでもキリストが
対象なら許されるのかい？おかげで、なぜこの国で暴力が好まれてるのか
理解できました。そして自己判断力の無い人がいかに多いかって事に！
勿論そんな人達ばかりじゃないです。でも多いみたいです。
そんな話題づくりをしたって事で貢献してるね、現に自分もノッテるし。

205 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 15:33 ID:E1UTw0Uh

なかなか良い映画だ。
DVDが出たらかおっと！

http://a1138.g.akamai.net/7/1138/10507/v0001/createanet.download.akamai.com/10507/tvspots/tv_1_lg.mov

　

206 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 15:39 ID:MSmpY6QR

175に同意。
78や125の感想に追随してるヤツらは「なにいってんの？」ってカンジ。

「偉大な生涯の物語」や「キングオブキングス」の二番煎じが見たいの？
伝道目的の映画なんてもういいよ。
今どきクリスチャンでも見ないって。

過去の「最後の誘惑」のインパクトに打ち勝つことは絶対条件なわけじゃん。
で、「受難」のスーパーリアリズムに絞ったこの戦略って俺は成功だと思う。
ちなみに、もしまたイエスの映画が将来作られるとしたら、今度はグノーシス
的解釈のイエス物語を撮るとか、そういう手しかないだろうな。

207 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 16:04 ID:lddoWrQ0

見ると死ぬ映画ってこれ？

208 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 16:36 ID:FAEuwjbl

受難のスーパーリアリズム見たからってどうなるわけ？
熱狂的信者や盲目的はキリストにより近づけた感じがする、
信者でもないけど暴力趣味のヤツは残酷シーンに満足する、
製作者は全米教会関係含む多大な観客を得て金銭的に成功。
いいよ、別に。

209 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 16:41 ID:/igZ5IUr

>>188
鋭い！それはギブソンも意識していたかもしれないな。
それにしても、これの後、どんな映画を作るんだろう。

210 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 16:45 ID:bJlDJPCs

これで大騒ぎになるのなら、十字軍からイェルサレムを奪回する「キングダム・オブ・ヘブン」
は企画をつぶされそうだな。

211 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 16:49 ID:X9RJNCCY

>>188
あー、なるほどね。そうかも。

宗教画で溢れてるイタリア、スペインでの反応が楽しみだな。

212 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 16:54 ID:/igZ5IUr

>>210
いや、欧米人に取ってのキリストの十字架は日本人に取っての
明治維新と原爆と聖徳太子と受験と就職と米の飯と父と母と
パソコンと２ちゃんねるを足したようなものだから、十字軍でも
これにはかなわないと思う。

213 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:06 ID:fIweMBhc

>>210
別にユダヤ人が関わってなければ大騒ぎにならないだろう
ヴェニスの商人とかの方が問題になりそう

214 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:09 ID:Nf8nCO3e

>>188 >>211なんか、駄作宗教画の予感だね、欧州の反応楽しみじゃ

>>206前情報のみで言ってる？最後の誘惑に完敗かもよ

>>212ワラエル

215 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:11 ID:/igZ5IUr

ちょっと考えてみたら、これに匹敵するほど物議を醸しそうなのは
宗教改革映画かもしれない。丸朕ルターが馬に乗って森の中
ウ゛ィッテンベルクに馬車を走らせる！サントラはメンデルスゾーンの
そのものずばり「宗教改革」！しかもメンデルスゾーンはユダヤ人！

216 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:19 ID:E1UTw0Uh

>>215

ルターって、ただの殺人犯じゃん。

217 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:32 ID:z/V4jaAX

http://www.passion-movie.com/images/suffer.jpg
このシーン凄まじい。震えがくる。子供に見せて良いのかな？
いくらキリストだと言っても、一線を越えてるような気がする。
リアルに描くことによって、メルは何を伝えたいんだろう？
観客に、君たちの罪はこんなに深いんだよと突きつけられてるよう。
キリスト教徒はこのシーンを見ながら自分自身を戒めるのだろうか？

218 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:36 ID:z/V4jaAX

http://www.passion-movie.com/images/suffer2.jpg
これも、私は怖かった。

219 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:38 ID:CqAFt050

>>217
逆。罪の贖いを感じるんだよ。

220 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:41 ID:/igZ5IUr

クリスチャンのギブソンとしては十字架の出来事を薄める事は
できなかったということだろう。インタビューでも「徹底的に
ありのままの残酷さを出す事が目的だった」と言っていた。これが
アメリカ人には強烈なインパクトになっていると思う。アメリカ人の
クリスチャンはこれをただの残酷さとは思っていない。

221 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:42 ID:dgfuNUOg

写真集買った人いるかな？
>>217
の写真もまあまあ凄いが写真集にはもっと凄いのが載ってるよ。
特に69～79ページの鞭打たれた傷痕とか、111～129ページの一連の磔刑シーン。

222 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:47 ID:CqAFt050

事前準備なしには日本人には楽しめない映画みたいね。
つか、みんなほんとに聖書しらないんだな。信じる、信じない、といった
次元じゃなくて、知識つけてから観たほうがいいね。

223 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:49 ID:/igZ5IUr

まあキリスト教の「罪の意識」がなくてはこの映画は到底理解できない
ような気がする。これはたとえば、情の世界としての日本の演歌を
アメリカ人が理解できないのと同じなのかもしれない。

224 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:50 ID:b8fq/TTo

「最後の誘惑」と比較するとちょっと面白いかも。

225 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 17:55 ID:CqAFt050

>>223
罪の意識じゃなくて、贖い。
苦しみを受けて葬られ、使者のうちから復活した、っていうのは信仰の拠り所のひとつ。

226 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:02 ID:/igZ5IUr

>>225それはそうだな。復活なしの十字架ではどうしようもない。
しかしこの映画、復活まで扱っているのか？ていうか扱っていないなら、
これに匹敵する次の映画の題材は宗教改革よりも、それこそ復活だ。
サントラはマーラーのそのものずばり「復活」！マーラーもまた
ユダヤ人である！

227 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:05 ID:dgfuNUOg

ソースとなるURL忘れちゃったけど復活のシーンがちょっとあるみたい。
正直なところ、復活はあまり映像として描写して欲しくないとは思う。
視覚的に表現しようとするとどうしても単なる「生き返り」みたいな描写になりやすいからね。

228 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:05 ID:CqAFt050

>>203-204
娯楽映画としては最悪なんだろうね。
ただ、そのほうが信仰のある人たちからみれば聖書に忠実で映画に入りこめそう
でいいんじゃない？
暴力シーンにたいしてはそういう理由じゃないんだよね。

229 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:10 ID:CqAFt050

>>227
同意。
黙想ネタに早くみてみたい。

230 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:26 ID:Ke1/Z0Nf

>>204
>面白いのは、普段「ジャンキーな兄ちゃんだなあ」とか
>「危うくて怪しそうなひとだなあ」みたいな若者がマトモな
>事言ってていわゆるサクセスフルな中堅どころのアメリカ人が
>絶賛し

ジャンキーや怪しい若者は
ぶっちゃけ無神論者なのだろう。

231 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:28 ID:z/V4jaAX

＞221　写真集買ったの？凄い勇気だね。
私はまだ映画見たことないけど、これらの画像を見る限り、メルには才能が
あるとゆう結論に至った。一枚一枚が凄まじい迫力。
ここまで、徹底的にやった人間はいないと思う。
日本でも、賛否両論大ヒットになると思う。そしてキリスト教徒が増えそうな予感。

232 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 19:23 ID:oWN2z66c

映像見たけど、そんなに震えがくる程でもない・・・

先日「ナザレのイエス」を見たからなあ。
後半はイエスに愛着を持ってしまって、それで受難のシーンは辛かった。
信者はもうとっくに愛着を持ってるんで、グッとくるんだろうか？
迫力よりも愛情がモノをいうよね、宗教映画って。

233 ：お手軽ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯ：04/02/28 19:30 ID:k/9lulYy

　　キリスト教が (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　流行するﾖｶｰﾝ

さあ皆でご一緒に～♪ ヽ(´ー｀)ノ　ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ　ﾊﾚﾙﾔﾊﾚﾙﾄｷﾊﾚﾛｰ

234 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 20:20 ID:yGe7OW19

世界でもっとも偉大な人物は二人いる、それはキリストとナポレオンだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　俺
世界でもっとも演じるのが難しい役は二人いる、それはキリストとナポレオンだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　俺

235 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 21:02 ID:MSmpY6QR

>>204
>面白いのは、普段「ジャンキーな兄ちゃんだなあ」とか
>「危うくて怪しそうなひとだなあ」みたいな若者がマトモな
>事言ってていわゆるサクセスフルな中堅どころのアメリカ人が
>絶賛し自分の子供にまで見せたいと発言している所が現代アメリカを
>象徴しているようでショックです。

けっこう平気でこう言う人って多いね。無自覚なところが怖い。
アメリカ住んで差別意識も身につけたってわけか。

236 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 21:37 ID:dgfuNUOg

●イエス・キリスト映画のいくつかを磔刑シーン辺りを中心に画像で比較

『Il Vangelo secondo Matteo』（邦題：『奇跡の丘』）（1964）
監督：Pier Paolo Pasolini　主演：Enrique Irazoqui
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/gospel_matthew/23jesus.jpg
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/gospel_matthew/51cross.jpg
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/gospel_matthew/49mary.jpg

『The Greatest Story Ever Told』（邦題：『偉大な生涯の物語』）（1965）
監督：George Stevens　主演：Max von Sydow
ttp://www.erikssonstunnbrod.se/max/gset.jpg
ttp://www.erikssonstunnbrod.se/max/gset4.jpg

『Jesus of Nazareth』（邦題：『ナザレのイエス』）（1977）
監督：Franco Zeffirelli　主演：Robert Powell
ttp://www.rejesus.co.uk/expressions/faces_jesus/facesj_media/b_jesus_nazareth.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a166x01.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a171x04.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a174x02.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a180x02.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a182x01.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a185x05.jpg

『JESUS』（邦題：『ジーザス』）（1979）
監督：Peter Sykes & John Kirsh　主演：Brian Deacon
ttp://www.licoc.org/ACTS/crucifixion_3.jpg

237 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 21:38 ID:dgfuNUOg

『The Last Temptation of Christ』（邦題：『最後の誘惑』）（1988）
監督：Martin Scorsese　主演：Willem Dafoe
ttp://www.paskvil.cz/archiv/99/08/avi03.jpg
ttp://photos.52878.org/images%20/2003/april/18/DSCN8682.jpg
ttp://criterionco.com/content/images/full_boxshot/70_box_348x490.jpg
ttp://www.moviejustice.com/images/upload/lasttemptation.jpg
ttp://www.domlife.org/2003/lasttemptation.jpg
ttp://faculty.vassar.edu/juweisen/160/images/temptation2.jpg

『Gospel of John』（2003）
監督：Philip Saville　主演：Henry Ian Cusick
ttp://www.henryiancusick.com/images/GOJeighteen33.jpg
ttp://www.henryiancusick.com/images/GOJnineteen8-9.jpg
ttp://the.honoluluadvertiser.com/dailypix/2003/Sep/06/faith21b_b.jpg
ttp://www.gospelofjohnthefilm.com/downloads/photos/pic008big.jpg
ttp://www.gospelofjohnthefilm.com/downloads/wallpapers/wallpaper1_1024.jpg

『The Passion of the Christ』（邦題：『パッション』）（2004）
監督：Mel Gibson　主演：James Caviezel
ttp://www.iconmovies.co.uk/passion/gallery/images/pic7.jpg
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/35.jpg
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/36.jpg
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/40.jpg
ttp://www.mel-at-carinya.com/filmography/films/passion/images/media/crucufixionL_studio03.jpg
ttp://www.traditio.com/comment/com0308r.jpg
ttp://media.movieweb.com/galleries/577/1679/hi/co6.jpg
ttp://media.movieweb.com/galleries/577/1679/hi/co4.jpg

他にもイエス・キリスト映画はいくつかあるが
画像が見つからないのでとりあえずこれだけで。

238 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 21:42 ID:1LO+Q8ME

『最後の誘惑』のキリスト様は十字架にかけられた時すっぽんぽんで
びっくりしたけど
今度はどうなの？

239 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 21:57 ID:MSmpY6QR

>>236,237
ぐっじょぶ！
だけどGospel of Johnってなによ？2003年？
知らないぞコレ。

240 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:01 ID:riZzgF8O

安彦良和の「イエス」みたいな感じだったら見る。

241 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:08 ID:qUcbYP6j

キューブリックはジャック・ニコルソンで
「ナポレオン」を創りたがってた。いまみたいにふけてはげる前ね。

最高に適役だったと思うよ。
おそらくつくっていれば間違いなく最高傑作だったと思う。
断念して創ったのが「バリーリンドン」なんだから。
これは主役がなあ。いまいち。。。

242 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:23 ID:Pl687zW1

ﾉｳﾊﾞﾃﾞｨｰﾉｰｽﾞ
ﾉｳﾊﾞﾃﾞｨｰﾉｰｳｰｽﾞ

243 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:23 ID:L1zY6bH6

俺まったく聖書わからんのだけどこの映画は激しく見たい。
映画を楽しむために聖書？をわかりやすく解説してくれるＨＰを教えてください。

244 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:39 ID:MSmpY6QR

>243
逆になんの予備知識も刷り込みもなく見てみたら？
俺にはそれが不可能なので。

245 ：243：04/02/28 22:47 ID:L1zY6bH6

>>243　
いやー予備知識なく処刑シーンだけではちょっと
＞＞236、237のビデオ見れば多少生い立ちわかるかな

246 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:52 ID:UzkVAuOj

204です。

うん、そのクリスチャンのおじさんは「日本でももっとキリストが
浸透すべきだ」って言ってたよ。「人それぞれだから」って言って
おいた。

シチリア出身のイタリア人で今無神論者っぽい人は「グレイト！」と
言っていた。身近では唯一人。

シーンの効果音や演出はエゲツナイ。テレビのインタビューでギブソンは
「人を驚かせたかった」と言ってたが、かなりのサド・マゾ入ってると思う。
キリストは腰巻きみたいのを身に付けてたよ。復活のシーンは短い。あんな
拷問の後、どうせなら後光がさして天使に囲まれパーっと昇天してほしかった。

宗教画やマタイ受難曲など教会音楽のほうがぐっと来る。

247 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 23:00 ID:cA3Gn6Z6

>>217

＞いくらキリストだと言っても、一線を越えてるような気がする。

いや、実際はこんな物ではない。
多くの聖人などがキリストの受難のビジョンを見てるが、
（正確には見せられるが）相当激しいものだよ。

248 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 23:04 ID:UzkVAuOj

>>231
これ見て信者が増えるとしたら、キリストの痛みを自分自身のそれに
投影させて・・または、受難劇が怖過ぎて頭から離れなくて祈るしか
なくなるとか。それって洗脳、宗教テロだと思うけど。

249 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 23:21 ID:dgfuNUOg

細かいことだが
ttp://www.herald.co.jp/official/passion/
には「俳優の瞳の色、顔つきまで変える」とあるが、実際ちゃんと眼の色が変わってるな。
Before
ttp://www.sankei.co.jp/mov/int/99/image/trl_caviezel.jpeg
ttp://www.paulinhaonline.blogger.com.br/Jim%20Caviezel%203.jpg
ttp://mesapollons.free.fr/Images/abcd/Caviezel/jc4.jpg
After
ttp://media.movieweb.com/galleries/577/1679/hi/co1.jpg
ttp://media.movieweb.com/galleries/577/1679/hi/cog.jpg
ttp://media.movieweb.com/galleries/577/1679/hi/coh.jpg

250 ：アンチキリスト＝ナポレオン：04/02/29 00:58 ID:iN3T/kT+

>>241
あと候補としてアルパチーノやイアンホルムも考えられていたよね。
私もニコルソンが最高に適役だと思うなあ、あとマーロンブランドもいいかも
アルパチーノのナポレオンも見てみたかった気がする。
カリスマを演じるのはカリスマじゃないとね

251 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 01:43 ID:9UKtbrzd

まぁ、これでペンダントとかイヤリングとか、
アクセの一種くらいにしか考えていない日本人にとって、
十字架の本当の意味を知る良い機会だろうな。

キリストの受難と十字架刑は、我々の罪に対する
神による神への「生け贄」だと言うことをね。
とか言ってみる。

252 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 01:48 ID:gpnfZ/gm

おまえらは恥じろ。
自身の品性のなさを恥じろ。
敬虔さの欠片も無い自分を恥じろ。

253 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 01:52 ID:mFKsL27J

これって日本の敬虔なクリスチャンも見に行くのかな？
そしたら日本でも再現なるか…？＞映画見てショック死

254 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 02:19 ID:iN3T/kT+

つーか、これ「KILL　BILL」よりもバイオレンスなのかい？
だったら見てみたい気がする

255 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 02:20 ID:9CXZZ2sp

スペインでも公開され順調な出足だそうでつ。
イタリアはまだなんだっけ？

256 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 02:42 ID:FRD3sz2F

アメリカ人ってキリストのことになると妙にヒステリックになるなぁ・・・

257 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 03:17 ID:OINjmQsP

というよりユダヤ人がうるさいだけかと
何百年も昔から伝えられている、ローマ法王にも正式に認められた
キリスト受難の劇を祭りでやっているスイスの村があったんだけど
ユダヤ人組織の抗議でユダヤ人がキリストをののしる部分が
カットされたりしてる

258 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 05:18 ID:a3ArHvNY

http://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?yr=2004&p=.htm

1 Along Came Polly Uni. 　　 $85,458,685 3,052
2 50 First Dates Sony $80,137,000 3,612
3 The Passion of the Christ NM $64,578,000 3,043

3日間の興行でこれだから日曜までの興行で今年の興行１番になるか？

259 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 07:28 ID:ylaNz+Jb

キリスト映画ブーム
到来の悪寒。

金になるとふんだら........

260 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 07:40 ID:1o0Cjv/f

２月１４日、バレンタインデーの日、キリスト教の街宣がウルセーウルセー。
大音量で「お前ら罪を悔いろ、キリストを信じろ」の繰り返し。
過激派となんも変わらんぜ。

おいらはひっそりと神社神道に精進するよ。
初詣して拝んで賽銭投げて御神籤引けばいいんだろ。

261 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 09:01 ID:m9T5bsHa

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

町山、パッションをメルギブの反ユダヤのエクスプロイテーション映画と語る。

262 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 10:37 ID:qjMUQCPx

>>255
イタリアは４月７日公開です。
イタリアに身内がいるので、公開されたら反応聞いてみよう。

263 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 10:41 ID:ccpUhX1J

真の反ユダヤ主義とはユダヤ人を福音から排除するものである。
とキリスト教徒は考えている。

264 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 11:11 ID:N7IFBHKq

街で騒いでるような人たちは少なくともカソリックではないと思うぞ

265 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 11:38 ID:Co1BrmOz

>>243
心のともしび http://www.tomoshibi.or.jp/

266 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 11:43 ID:Co1BrmOz

予備知識がないと>>248みたいな勘違いするかもね。そういう信仰じゃないから、
そんな感覚じゃ信者にはなれない罠。

267 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 11:45 ID:Co1BrmOz

>>251
×　生け贄
○ 贖い

268 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 11:47 ID:Co1BrmOz

>>260
それ、正統キリスト教じゃない

269 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 14:19 ID:9CXZZ2sp

>262
ありがトン。イタリアでの評判気になるよね。
あとカトリック信者の多いメキシコとかさ。

270 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:01 ID:BZaNiAdK

>>261
>とにかくひたすらユダヤ人がキリストを責め殺すだけの映画なのである。

作中で実際にキリストを責め殺すのは、ピラトに命令されたローマ人兵士ですが。
確かにユダヤ人もいっしょになっていじめているが、上の書き込みは無知な読者を、
パッション＝反ユダヤ主義映画とミスリードさせるのを狙ったものと言わざるを
得ない。

271 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:13 ID:ylaNz+Jb

彼の前作も処刑場面　かなり残酷だった。

272 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:17 ID:ffteK2r0

>>268
260のような勘違いって仏教で言うと、同じ「南無妙・・・・」だから
日蓮宗と創価学会を同一視してるっていう感じになるの？

273 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:18 ID:uM/cHhAa

だいたい、「ユダヤ人がキリストを殺した」というメッセージにすると
キリスト教自体が成り立たなくなる。キリスト教ではキリストの受難は
救いな訳だろ。だからアメ人のクリスチャンはこれ見て泣くわけだ。
キリストが単に残酷に殺されただけだったらそれは宗教にはならない
だろう。

274 ：251：04/02/29 15:29 ID:CBE8xmPq

>>267
●ミサで行われるのは、人となられた神の御一人子を生け贄として
　天の御父に捧げる神秘ではありませんか。

●奉納祈願
　司祭　：皆さん、この捧げものを全能の神である父が
　受け入れて下さるように、祈りましょう。
　私たち：神の栄光と賛美のため、また、全教会と、
　私たち自身のために司祭の手を通してお捧げする生け贄をお受け取り下さい

●・・・イエスでした。彼は旧約聖書に預言されていた事柄を次々と成就し、
　ついには預言通り十字架で「全ての人間の身代わり」として生け贄（犠牲）となったのです。

などなど。

275 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:39 ID:5jjkxUp0

漏れは身代わりたのんだ覚えはない。

276 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:40 ID:8Bov/glr

生け贄が贖いという機能を果たすってことでしょ

映画のメッセージはここに描いてあるようなもんだろうね
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=34438&pg=20040225

277 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 15:55 ID:U57Q7t+i

神が一人子を人間達に殺させて「人間の罪の贖い」としたってのは
論理的に無理がありませんか？

もともとの罪って蛇の言う事を聞いて「恥ずかしさを覚えた」って事では？
あ、スレ違いスマソ。

278 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 16:15 ID:9CXZZ2sp

キリスト磔までの１２時間のタイトルが何故パッション？
パッションって情熱って意味なんじゃなかったっけ。

279 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 16:20 ID:mFKsL27J

>>278
受難という意味もある。

280 ：251：04/02/29 16:27 ID:CBE8xmPq

>>278
passion

━━ n. 激情; 激怒; 熱烈な情愛; 熱情, 熱心
((for)); 熱愛するもの; 〔古〕苦痛; （the P-）キリストの受難.
　

281 ：父と息子の会話：04/02/29 16:38 ID:6Ck+GPh5

.　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　　はっはっはっ…人間は相変わらず単純だねぇ
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　お父さん製造物責任法ってご存知ですか
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

282 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 16:58 ID:eRUDFCMN

>>261
町山がこの映画を批判するのには理由があるんだよ。
ここには書かないよ。
261はたぶん分かるだろ？

283 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 17:12 ID:LEi3Afyl

どういう理由？書いてよ。

284 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 18:16 ID:cpjiEMua

>>282
妄想厨

285 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 18:29 ID:osyhOd+6

聖書に書いてあるキリストを描いたってだけの事が他の宗教にとってそんなに問題なのかね。
まぁ、問題なんだろうな、宗教戦争の歴史を考えたらね。
口喧嘩で終わるならいくらでも口喧嘩すれば良い。暴力の出番が来ないで済むならいくらでも。

286 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 18:50 ID:ZISkMyAH

今日「The Passion of The Christ」観たよ。
流血シーンが多いのとキリストが虐待されまくってるので家族・恋人とは行かない方が良い。
英語が苦手な俺には助かったが、全編ラテン語?なんで英語の字幕出てた。
結局、クリスチャン以外が観ても単なる歴史映画に過ぎない。
観に行く人は聖書読めとまでは言わないが、
ネットでイエス・キリストの事とか時代背景調べて行った方が楽しめるかも。

287 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 19:07 ID:8Bov/glr

>そんなに問題なのかね

いや、問題になってるのはキリストを描いたことよりも、
キリストを殺させたユダヤ人たちの描かれ方。
福音書に基づいて映画化するとなるとどうしてもユダヤ人たちを悪っぽく
表現せざるを得ないから、過敏なユダヤ人たちが反応して騒いでる。

288 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 19:16 ID:ZISkMyAH

>>285
他の宗教ってユダヤ教（ユダヤ人）以外問題では無いのでは？
宗教戦争の歴史には映画が発端なんて書いて無いと思うよ。

289 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 19:32 ID:cinlEwpd

下手な知識で書き込みするなよ
いちいち指摘するの面倒だけど

んで問題なのは嘘を信じてしまう人が絶対居ると思うぞ
ミンナ自分の書き込みにはきちんと責任持てよ
つーか、もしかして意図的にやってる？

290 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 19:37 ID:OINjmQsP

>>289
うそと思う部分を指摘してください
そうしないとただの煽りだよ

291 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 19:39 ID:rci0LtDo

２ちゃんで・・・

292 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 19:55 ID:Co1BrmOz

>>270
同意。ちょっと聖書よめばすぐ分かることなのに恥ずかしくないのかね。

293 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 20:01 ID:Co1BrmOz

>>272
まーそんな感じなのかな。仏教のことはよく知らないが。

294 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 20:05 ID:Co1BrmOz

>>274
奉納されるのは献金だよ。
働いて得た収穫＝いただいた神の恵み、の中から一部を神様に差し出すんだよ。
いろんな話がごっちゃになってるみたいだよ。

295 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 20:12 ID:Co1BrmOz

>>282
町山氏はｶﾞｶｰｲ員？

296 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 20:16 ID:Co1BrmOz

>>287
ユダヤ人にもいい人もいれば悪い人もいるだけなんだが。つか、イエスはユダヤ人。
いいユダヤ人も悪いユダヤ人も両方描かれてるはずなんだけどね。

297 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 20:24 ID:Co1BrmOz

>>261
だいたいが、聖灰水曜日じゃないし、カソリックじゃないし、日々の罪を
反省する日でもない罠。冒頭から大笑いしてしまった。

298 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 20:25 ID:osyhOd+6

あのピラトが良い人だったわきゃ無いんであって、
ピラトが良い人に描かれる様になったのはローマに国教化されていく過程においてだ。
ローマがユダヤ人に責任を押し付けたことぐらい皆知ってて、
今更騒ぐ必要なんてない。

299 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 21:38 ID:eRUDFCMN

>>298
>ピラトが良い人に描かれる様になったのはローマに国教化されていく過程においてだ。

そうか？
ローマの支配下では、ユダヤ教は一応認められていたけど、超マイナーな
ユダヤ教ナザレ派（この頃はまだ「キリスト教」として確立されてない）
は迫害の対象となりやすかったわけだろ。そんなときローマを刺激するよ
うな（ピラトが率先してイエスを処刑したとか）記述は避けたかったての
が真相のひとつのような気が。

300 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 21:41 ID:NLyPzQD/

「最後の誘惑」よりいいのか？

301 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 21:44 ID:KxA5t3cN

とりあえず時代背景
イエズス・キリストはナザレの大工の息子で、マリアが神様から送られた聖霊パワーで身ごもった子ども。
まあ聖霊パワーでﾆﾝｼｰﾝが俗に処女懐胎。(プロテスタントでは否定)
んで、30くらいまでヨゼフ(マリアの旦那さんで社会的にはイエズスのパパン)のお仕事を手伝っていた。まあ、大工のお仕事ですが。
それでまあ、そろそろあれこれ布教しようと思って旅に出た。
ていうか、神の子だから神様の意思を伝えようと思ったのですよ。
この時代はユダヤ人の土地はローマに占領されてるわ、
ユダヤ教(唯一神YHWHを信仰）の司祭達は律法に厳密でありすぎて、安息日は馬鹿なことになってるわ、女性は迫害されてるわで無茶苦茶な情勢だった。
そんなときに出てきたのが不思議系電波なイエズスで、そのカリスマ性からユダヤ人たちは
「こいつは俺達をローマの支配から救ってくれるに違いない」
とか思って、だんだんこいつを持ち上げていくのね。まあ、政治的な革命家とかだと思っちゃったのね、ユダヤの人達。
まあ、周りに人が集まってきちゃうと、ローマ人たちは危険人物だと思っちゃうし、
律法主義のユダヤ教司祭達はなんか自分達が言ってることにたいしていちゃもんつけてんじゃないかってうざったくなってくるしで、
イエズスは政治的に(?)孤立してっちゃうのよ。
追い討ちをかけるように、民衆も
「コイツは思想的なこといってるだけで政治的には全然ダメじゃん、開放とかしてくれないじゃん。」
って気づいちゃって、一番最初に醒めちゃって、お金に貪欲だったユダがはした金でユダヤ教司祭たちにチクって、映画に続く。

文章めちゃくちゃね。

302 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 21:47 ID:eRUDFCMN

>>300
「最後の誘惑」はキリスト教徒が激怒する映画。

「パッション」はユダヤ教徒が激怒する映画。

303 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 22:29 ID:qjMUQCPx

>>272
イタリアに行った時に「私達は仏教徒です」っていうイタリア人数名に会った。
話を聞いたら創価学会のことだった。

>260のような話もイタリア人が聞いたら「Mamma mia!」ってなことになる。

304 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 22:42 ID:/6eIVTyQ

>>267 >>277
私も過去に教会に行っていたことがあるっていう程度なので半可通ですが。
キリスト教の教義の大まかすぎる筋。
最初の二親（アダムとイブ）が罪を犯したので、その子孫である人類はみな生まれながらの罪人（＝原罪）。
で、アダムは神の直接の被造物なので、彼の罪をあがなうには同じ神の直接の被造物である神の子イエスの
犠牲が必要（ユダヤには神への罪の償いとして動物を「生け贄」として捧げる習慣があったので、それに倣っている）。
そんなわけで、イエスは人類を原罪から救う道をひらくために犠牲なった。
だからそのキリストを信じることで人類は罪から救われる。

敬虔なカトリックのメルさん「イエスはこんな苦しみを耐えてまで我々の為に生け贄になってくれたのだ」というある意味崇高な
信仰心→凄惨な虐殺シーン。
ということでしょうか。

305 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 22:57 ID:Co1BrmOz

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
の7～14課くらいで概要はつかめると思うよ。

306 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 23:06 ID:r5pn7GpX

まあアダムとイブの話にしても単純に文字通り歴史的事実として信じるのは
進化論を拒絶するような強度のファンダメンタリズム（原理主義）のキリスト教だが。
と、スレ違いの話か。

307 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 23:30 ID:r5pn7GpX

>>304
>崇高な信仰心→凄惨な虐殺シーン
昔のキリスト教美術の世界でもたとえばグリューネヴァルトの祭壇画に見られるような
「凄惨さの表現の度合いが増すほど贖いの深さと栄光をよりよく示すことになる」という思想がある。

308 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 23:34 ID:NsNQOq0v

ttp://www.vopjapan.net/school/christ/index.html

これ、くわしいね。
でもここ、どういう団体なんだ？

309 ：251：04/02/29 23:37 ID:3i7fq6xY

>>294

マジレスするが、なに言ってるの？
ミサ聖祭を知らないのかな？

310 ：251：04/02/29 23:44 ID:3i7fq6xY

>>308

プロテスタント系キティ教団
近寄らない方が良い。

　

311 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 23:51 ID:Co1BrmOz

>>309
知らないならいいよ、別に。映画板で309に分かるまで説明しようとは思わないよ。

312 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 00:04 ID:DVkKNXaD

つまり長男（アダム）は完璧でクールだったのが女に誘われて原罪を背負っちゃって
子々孫々にまで罪が重なってゆくので、もう一人のベリークールな次男を人間に
殺させて「これで罪は贖われた」と・・・？

長男次男のあたりは違うかもだ。

313 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 00:14 ID:MZ0uO7IU

だって、神はひどいよ。
アダムの相手をさせるためにイブを創ったんだ。

314 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 00:16 ID:A6MV2sdX

――――――――――――――
　近頃は宗教板か世界史板の出張所と化してますな
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜ユダヤ脅威論者も活気づいてるしw
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜　公開までネタが無いんで痛し痒しって所です
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

315 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 01:20 ID:1vmWSX1/

>>307
ほほぅ。なるほど……。

>>312
長男次男っていうのにワロタ。ある意味、そういうことになるのか……。

>>314
作品の背景が分かりづらい映画なんだから、かまわないでしょ。
他の映画でも日本人に馴染みのないテーマだったら、こういう展開、あるんじゃないの。

316 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 02:11 ID:agXTxSp8

何かを考えさせられたような気分にひたれるいい映画であると保証します。

317 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 03:52 ID:e9DrOLkN

>>316
見たの？

318 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 13:02 ID:XL/rrxfh

そろそろ来日のＤ．ボウイ様が旧作で演じてたのは何て人？

319 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 13:39 ID:ug02qb3I

話題を呼んでいる米映画「パッション」が、封切り後最初の週末３日間で
７６２０万ドル（約８３億円）の興行を記録した。２月の封切り作としては史上最高という。

ロイター通信が、配給会社ニューマーケット・フィルムズ関係者の話として報じた。
それによると、「パッション」は２５日の封切りから２９日までに１億１７５０万ドル（約１２８億円を
稼ぎ、水曜日封切り映画の５日間の売り上げとしては史上２位。最初の週末３日間としては７位だった。
　同映画は俳優でもあるメル・ギブソンが監督、イエス・キリストの最後の１２時間を描いたとされる。
（共同）

320 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 17:03 ID:snVAyXDw

台詞が全部古代アラム語ってホント？？

321 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 17:25 ID:Z2g/EdUa

ギブソンはホントに歴史映画が好きだね

322 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 17:37 ID:o1Y9qMrV

演技もくどいがやることもくどいな。

323 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 17:57 ID:HKrFX1XI

「黒い太陽７３１」のような映画
という理解でよろしいか？

324 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 20:26 ID:6AFSSMyL

ttp://www.moviecitynews.com/arrays/media/2004/Kill_Christ.html
ここのトレイラー、やや長めだよ。

>>318
「最後の？」が旧作かい！
ピラトだね。ほんのちょとしか出なかったね。
>>323
よろしい。
でもこのスレの人はだ？れもその映画を見ていないだろう。

325 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 23:08 ID:LvHsijUV

>>324
抗議と議論と感動と衝撃の嵐って点では確かに・・・w

326 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 23:23 ID:lmn+DoV9

町山さんの日記、必死だね。まるで2000年前から生きていたかのような必死さ。
き○がいみたいね。

327 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 00:32 ID:tCng9Yee

町山のデタラメな宗教理解、歴史理解、人種理解には呆れ果てるしかない。
一々あげつらうのも面倒だが、

>本当はまったくリアルでもなければ真実でもない、ウソだらけの映画だということだ。

と大見得切っておきながら、もっともらしい指摘は「手首」と「横木」の二つだけ。

>イスラエル人は白人を見たことない、

古代ギリシャ人は白人じゃないんか？

>ローマ人は白人じゃない、

では一体何人なんだ？ｗ

>白人＝ゲルマン人

アングロサクソンやスラブ系やギリシャ系やラテン系は白人ではないってか？ｗ

>どう見ても「白人」ではなく、いわゆる「セム系」の顔である。

同じセム系のアラブ人にも白人的顔つきした奴なぞ掃いて棄てるほどいるが？
また、ユダヤ人と一口にいっても、長～い歴史の中でかなり混血がすすんでいるので
白人ぽい顔したのがいてもちっともおかしくないし、この件での町山の執着は不可解だな。

328 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 00:42 ID:7TaWrOFL

↑ ﾜﾛﾀ
ちょっと考えたり、調べたりすれば分かることなのにね。
しかも描写がリアルで真実だなんていうバチカンのコメントあったの？
バチカンの発表＝教皇の発表と読み替えちゃうあたり、恣意的なものを感じる。

329 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 01:08 ID:7pdGFt+2

>>327
＞古代ギリシャ人は白人じゃないんか？
ギリシャ・ローマ人自身、みずからの姿を、黒い巻き毛、褐色の肌に描いていた。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-44.html

330 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 01:28 ID:tCng9Yee

>>329
だから白人じゃないなら何人なんだよ？
しかも、それアウシュビッツは嘘だったとか言ってるサイトじゃねーか！
チンピラ修正主義者はお呼びじゃないね。

331 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 01:36 ID:7pdGFt+2

ギリシャ人

332 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 01:46 ID:q+cyo7Ac

>>327の文章って間違い探し？

333 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 01:47 ID:7TaWrOFL

痴力をさらした町山にためになりましたとかってコメント付けてる間抜けもいる。
救いがたい。

334 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 02:01 ID:tCng9Yee

>>331
古代ギリシャやローマの彫像は後世の偽造なのか？
日本の日焼けした漁師とか見て、日本人は黄色人種じゃないって
主張するようなもんだなｗ

335 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 02:11 ID:wEz1uRWi

なんでみんな【イエス】という表記でカキコしてんの？スレタイもだけどさ。
ここは全員プロテスタント派なの？

336 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 02:28 ID:7TaWrOFL

新共同訳がイエスだからじゃないの？
カトリックでも最近は表向きにはｲｴｽだし。正教徒は大斎中でネットも控えてそうだよね。

337 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 02:58 ID:eCgtwoTJ

それなら、塩野七生風に大工の息子と呼びますか？

338 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 03:03 ID:hvuxbPiU

宗教論争

339 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 04:11 ID:SQA5ciq/

>>336

じゃあ、イエズスにしょう。
イエズス・キリストに栄光あれ！

アーメン( ゜o゜)╋

340 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 04:48 ID:a6frL/gu

最後の誘惑の方が比べ物にならないくらい面白い。
映画として。
パッションは悪趣味。
キリスト教は否定しない。

341 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 06:34 ID:IXxiJdKZ

>>286
そうだね。聖書ある程度読んでたほうがいいと思う。
台詞が聖書だし。その解釈の違い（監督、自分、他の観客との間での）が
また興味深いし。知人は恋人同士で行ってケンカになってたけど。
あと、子供向けじゃないね。ヴァイオレンス苦手な人もだめだろう。

342 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 09:07 ID:aECKSjiN

メルギブソンの映画は好きだな・・自身が敬謙なクリスチャンだというし
そういった世界観に惹かれるところがあるのかな・・
この映画はまだみてないのだがｗ

343 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 09:29 ID:YzUIHMyR

メルギブソンてつくづく流血好きだなと思った。

344 ：父と息子の会話：04/03/02 10:47 ID:bH275HH0

.　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　　人の数だけ違う正義と真実があるのだが
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　お父さんあなたがそれをおっしゃるのは本末転倒です
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

345 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 13:51 ID:+cVcQKsk

ブレイブハートも結構残酷だなぁ。

346 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 16:12 ID:EXbhr9hQ

オフィシャルサイトを見るとサタン役の人がクレジットされてますね。
福音書中の十字架の場面に、サタンが登場する場所はなかったと思うんですが、
この映画ではどんな役割で登場するのでしょう？

347 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 17:34 ID:q0rusPeS

これって「キリスト教っていいなあ☆」と思わせるのか？
無駄に残虐で、敬虔な気持ちになれんような気がしてならん。
イエス様ﾏﾝｾｰな俺にはとても正視できない。
やっぱ、ブラザーサン・シスタームーンみたいなのがいい。

348 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 17:45 ID:EXbhr9hQ

同意です。

でも、今回の騒ぎを見て、
向こうの人たちはそういう清く正しいものを子供の頃から度々見せられて、
耳タコというか飽き飽きしているというか、
そういうある種ウンザリした感情を持っていたのかも。。。
と思いました。

そこにこのショッキングな映画が登場して、
彼・彼女らのにぶっていた感情を叩き起こしたのではないか。。。
だとしたら、この映画にも価値があるのではないか。。。
今はそんな風に思っています。

349 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 17:47 ID:EXbhr9hQ

まあ、結局は観てみないと分かりませんけどね。
5月が待ち遠しいです。

350 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 18:44 ID:vTLOo+KW

日本人にはどうなのかな・・少しでも聖書のエピソード知ってればわかるのだろうけど
オレみたいにハリツケになったくらいしか知らないのは楽しめるかな・・
アメリカでヒットしたからといって見て楽しめるかどうか

351 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 19:44 ID:YfIbudsB

<<329
ギリシャ人の遺伝子は北欧の人より中東の人に近い。
ヨーロッパ人の母体はクロマニヨン人で南にいけばいくほど、
中東人の血が濃く混ざる。

352 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 19:55 ID:JYf2GDkN

>>347

＞無駄に残虐で

いえ、そんなことはありません。
主は、あなたの罪を背負い、あのような苦しい目にあわれたのです。
あなたの罪の一つ一つが、主の体を鞭打ち、血を流させるのです。
実際の受難は、映画程度でなく、もっと苦しまれたでしょう。

まー、私もマルセリーノパーネヴィーノみたいな映画の方が好きですが。
なにか？　

353 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 20:06 ID:ZKcqt9x4

＞主は、あなたの罪を背負い、あのような苦しい目にあわれたのです。
＞あなたの罪の一つ一つが、主の体を鞭打ち、血を流させるのです。

うそつけ！
単に政治的理由でムチ撃たれて十字架に磔にされただけじゃん。
勝手な解釈を施すなよ。

354 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 20:18 ID:7TaWrOFL

勝手な解釈 >>353

355 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 20:40 ID:eCgtwoTJ

はい、キリストの顔の予想復元図　
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

356 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 20:54 ID:wEz1uRWi

磔までの１２時間ってことは最期の晩餐シーンはあるよね。
でも復活シーンはないってことかな？
キリストばかり話題になってるけど、マリア様の苦悩も
キチンと描いていると一部では評判ですが・・・

357 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 21:15 ID:vHlhmSw9

もしかしたら知らない人もいるかもしれんので・・・。
スコセッシは「最後の誘惑」でメル・ギブソンにイエス役をオファーした。

で、メルは断った。

358 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 21:31 ID:jZOE47dR

>>352
いやだから、そんなのは俺の中ではデフォなわけで。
わざわざ確認したくないというか、例えは悪いけど
セカンドレイプみたいな気持ちになるんだよ。

359 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 22:09 ID:wEz1uRWi

>346
ttp://www.hourofpower.org/video/video.cfm
ここで主演のジム・カヴィーゼル最新のカトリック教会での公開インタビューと
パッションの予告編＆ショートカットが見られます。
そのショートカットの中に出てくるのが多分サタンじゃないかな。

360 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 22:14 ID:30f/j6q3

>>356
最期の晩餐シーンらしきキャプ画があったのであるんだろう。
過去ログ読むと復活シーンあるみたいだね。

361 ：359：04/03/02 22:16 ID:wEz1uRWi

ごめん・・・この映像は教会じゃないのかも。

>360
どうもありがとう。

362 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 23:20 ID:6W3e2Cjh

「聖書が身近でない日本人には楽しめない」とかすぐ言いたくなっちゃうのは分かるけど、
もともと日本人になじみの薄い題材の映画なんてたくさんあると思うんだけど。
「ゴッドファーザー」だって「タイタニック」だって「ブラックホークダウン」だって……。
なじみがあるかないかは、面白いかどうかとはまた別じゃないの？
題材よりも、エンターテイメントとして見ることができる映画なのかどうかでしょ。

そういう意味で言うなら、確かに「パッション」がヒットするような内容なのかどうか微妙だけど。

363 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 23:24 ID:HWUXzShu

>>353
キリスト教なら、教派に関係なく、
そう言う考え方だよ。
特にミサはキリストの受難の再現だし。

364 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 23:31 ID:HWUXzShu

>>361
教会の映像だけど、カトリック教会でなくて、
プロテスタントの教会だね。

365 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 23:57 ID:7TaWrOFL

>>362
だってエンターテインメント目指してないのはメルさんのコメントから明らかでしょ

366 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 00:10 ID:tHgCnsw9

>>359
この映像ではサタンのほうがキリストよりカッコよく見えるね。

367 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 00:13 ID:pjDcMntN

>>352
自分もマルチェッリーノ・パーネ・ヴィーノは好きだな。

母も娘（１１歳）もこの映画に大変期待してる。
いつも教会で話されていることをもっと感じたいそうだ。
実際は映画では再現出来ないほど苦しんだのだろうけど、とも。

小心者の自分はＤＶＤ出るの待とうかと･･･

368 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 00:16 ID:cqhrATU9

>>367
＞小心者の自分はＤＶＤ出るの待とうかと･･･

ハハ(^O^)　同意。

369 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 13:27 ID:DT+nO86h

エンターテイメント目指してると思うよ。
だって観客をビックリさせたいって言ってるし。
だから半端なんじゃないか、クオリティーとしては。

しかし、商業的には成功。宗教関係とバイオレンス・ファンの
両方ゲットしたから。

370 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 13:38 ID:O7wt3zOW

>>362
そうそう、その辺疑問だよね。
キリスト教が浸透していない地域では暴力ファン対象に
ヒットすりだろうね。逆にイタリアやスペインなど宗教が
日常に浸透している国では案外反発買うかバカにされるだけ
だと思う。
>>367
いつも教会で話してることの方が深いと思うよ。なぜなら
実際の痛みの表現は不可能に近いから。敢えて表現するとすれば
もっと比喩的な方法によってだと思う。

371 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 13:44 ID:nUeILeiK

上の方で紹介されてる、The Gospel of John (2003)
を調べてみたんだけど、結構良さそうだね。
これ観てみたいなぁ。

http://www.gospelofjohnthefilm.com/

372 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 13:57 ID:uoDy8jAf

時々出てくる怪しい女の正体が知りたい。
蛇が最初に出てきたのも謎。
怪しい女が抱えている餓鬼も謎。
イパーイ謎のシーンがあった。

373 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 14:28 ID:NjfgNcz1

マグダラのマリアかな？
映画みてないからなんともいえないけど

374 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 14:48 ID:9XZzuUvJ

>>356 >>360
最後の晩餐のシーンは回顧シーンでちらりと。
ちなみに復活のシーンは…。

375 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:01 ID:O7wt3zOW

>>372
だ～か～ら～それは悪魔です。
最初ヘビが鼻からうろちょろしてるでしょう。
>>374
復活のシーンは短いです。ただ元の体に戻って立ち上がるだけ。
最後の晩餐も回顧シーンでちょっとだけ。残りは全部処刑シーン。

376 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:06 ID:O7wt3zOW

>>372
ヘビは悪魔の象徴

うん、謎のシーン結構あるよね、ギブソンの
インタープレテーションなんだろうけど

377 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:08 ID:nUeILeiK

復活はあっさりしてるみたいですねぇ。。。
十字架による処刑って、その後の復活と、さらに昇天とがあるから意味があるんだと思うんですよね。。。
ああ、でもそれはこの映画では言わない約束なんでしょうね。

ところで、十字架上の死の瞬間って、いろいろ天変地異が起こったはずなんですが、
その辺の描写がどうなってるか気になります。

378 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:18 ID:9XZzuUvJ

>>357
そうですよね。復活のシーン15秒くらいでしたよね。
手に穴が開いてたのが少し笑えた(^^♪

379 ：378：04/03/03 15:19 ID:9XZzuUvJ

>>375
↑レス間違えた!!

380 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:28 ID:UVGcVVuO

メルﾀﾝにとって宗教は苦痛の描写抜きでは語れないんでしょうね。
メルﾀﾝにはメルﾀﾝの宗教観があるのは否定しないけどな。

もれさまにとっては支持するのはイエスの考え方
「愛せ」「裁くなかれ」「天なる父が見ておられる」他略・・・なので、
ぶっちゃけ十字架で刑死する意義だとか、イエスが誰の子かだとか、
復活の有無だとか、弟子どもが何て言ったかとか、些末なことなんだな。
こういうの異端なんだろうけど構わないんだ。
イエスは超寛大無比だからこんなもれでも許してくれるの知ってんもん。

381 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:50 ID:nUeILeiK

そうだね。イエスの何が画期的だったかといえば、
彼の話す言葉がことごとく画期的だったんであって、
その言葉の内容は今の時代でもやっぱりすごいインパクトがあると思います。

何も知らない人が初めてイエスに接したときに
いちばん心に残るのは、もろもろの奇跡なんかじゃなく、彼の語った言葉でしょうね。

382 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:54 ID:48oM37pq

この間ニューヨークに行ったら公開日に街の中で額に墨で十字架を書いてた奴らがウジャウジャいたよ・・・
上映を反対する人たちがやってるんだってさぁ

383 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:55 ID:UrkEBafV

>>380
おお異端は火刑にせねば！

　　　　　 ∧__|∧ .|　|
　　（（（　（ﾟ∀ﾟ　）|　|　）））　
　　）））　 |=====|=|=.|（（（
　（（（　　｜｜　| .|　| ）））
　　从从从从从从从从

　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ異端　（・∀・）ｲｲ!!

384 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 15:56 ID:nUeILeiK

こわ。。。

385 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 16:07 ID:nUeILeiK

>>382
反対理由は何だったの？

386 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 16:10 ID:24c+pere

>>380
微妙に同意したい。

なんかさー、誰のせいでイエス様が酷い目にあったのか
ばっかりがメインになってそうなんだよね。
もっとこう、主の愛っての？
そういうのを感じたい俺は見ない方が無難な予感がしてきた。
ここ読んでて。

387 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 16:49 ID:pTX+Er0V

>>380
全然同意できない。
なんでメルを「メルタン」（しかも一部半角）なんぞと薄気味悪い表現で
呼ぶのか。
そこに君の宗教観の限界がある！

388 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 17:19 ID:K4R5GJZd

>>377
天変地異も復活シーンみたく短かったよ。

>>386
うん、見なくていいと思ふ。
自分なりの主の愛を感じてた方がよいよ。

>>381
そうそう！そしてそれを書き残した人たちが凄い。
言った本人より凄かったりして。（それは映画『最後の誘惑』に出てくる）

>>378
うん、だから「エ？これだけ・・？」って感じだったよね。

389 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 17:26 ID:BIbceQD0

>>380
ちゃんと聖書よみましょうね。

390 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 17:30 ID:BIbceQD0

つか、十字架の道行きも祈らないで語るなっつーの

391 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 17:36 ID:K4R5GJZd

>>343 >>347 >>358同意。

道行き知ってようが知っていまいが、これは宗教の仮面かぶった
レイプ再現映画。
キリストさま（露出狂じゃない事を願う）に同情。

392 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 17:44 ID:BIbceQD0

町山降臨

393 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 20:37 ID:pjDcMntN

>>370
分からんよー、スペイン、イタリアの反応は。特にスペイン。
キリスト受難の絵画、彫刻は凄まじいものが多いし。

とにかく観ないことには何とも言えないけどね。

394 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 20:52 ID:FpVBAkft

復活なんてしてる分けないじゃん、実際は。
水をワインに変えたとか触れただけで怪我や病気が治ったというのは全部御伽噺。
１２使徒やその後の信者達が神性を煽る為にひねり出しただけ。
イエスはただの辻説法だったんだよ。

395 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 21:31 ID:bi46LMK4

>>394
創価？

396 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 21:53 ID:FpVBAkft

いや、無宗教。
だから宗教にまつわる奇蹟の類の話は全部ファンタジーとしてとらえている。
転生とか霊とかあの世とかもね。
聖書の話も古代の人間が作り出した壮大な物語と思えばおもしろい。
ギリシャ神話や史記と同じだよって言いたいわけ。

397 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 21:56 ID:BIbceQD0

共産主義か。

398 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 22:12 ID:Tbtutjfg

弟子達は何故、エマオでイエスに気付きませんでしたか？

399 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 22:34 ID:9Ayrmp7v

史記は歴史書だろ。神話もあるが。

400 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 22:39 ID:pTX+Er0V

400！
このスレがここまで伸びると誰が想像したか？

401 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 22:42 ID:FpVBAkft

史記はもちろんそれを指したつもり。三皇五帝のところ。
古事記も同じだわな。最初の10人くらいの天皇も神話にありがちな話だし。

402 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 22:49 ID:UQuhzUUx

>>394
> 復活なんてしてる分けないじゃん、実際は。

えぇ～? してるよ～～。

じゃなかったら、今でも教会の中で圧倒的な存在感を見せ付けている
「教会の中の人」ってだぁれ??

403 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 22:59 ID:pTX+Er0V

太った神父さん？

404 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 23:09 ID:E4rOYUPa

ローマカトリック　だけ　で、
信者数１０億７１００万人。

　

405 ：名無シネマ＠上映中：04/03/03 23:48 ID:R8AQ+WUw

>>402
遠藤周作（キリスト教徒）の「イエスの生涯」「キリストの誕生」なんか読んでみたら？
イエスが「キリスト化」されていく様を、決して宗教性からはみ出るわけでもなく、
かといって狂信的になるまでもなく描いてるよ。
もちろん実際に復活したなんて彼も思ってない。どういう復活なのかは読んでごらん。

406 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 00:22 ID:Wu8StU9S

マリアと仮面夫婦だった大工のヨゼフはどーなったんだよ。
聖書でも途中からぜんぜん記述がなくなってるけど死んだのか？

407 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 00:38 ID:kFnHYsDj

>>406
ピンポーン。彼は早死にしますた。

408 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 00:45 ID:Wu8StU9S

>>407
やっぱりそうなのか・・・気の毒な大工だな。

409 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 00:56 ID:vqbUyYB8

>>405
遠藤周作の本は禁書ですよ。
彼は異端者です。
進歩派や改革派の神父や信者には人気有るけどね。

410 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 00:58 ID:PvqWf5ob

>>362
>>353を読んで御覧、これ読むと、
「聖書が身近でない日本人には楽しめない」とかすぐ言いたくなっちゃうよ。
ま、あんたは分かっているんだろうけど。

411 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 01:03 ID:PvqWf5ob

やっぱここにいる人ってみなさんキリスト教徒なの？

412 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 01:06 ID:xzH9BNyE

>>396同感。
>>405うん、そういう描き方よいと思う。

ピーターに耳をつけてあげたり悪魔の囁きが登場したりするのに
天変地異や復活シーンがしょぼいとは、ファンタジーに欠け思わせぶりな映画だ。
凄まじいだけで救いが無い。

413 ：402：04/03/04 01:18 ID:kFnHYsDj

>>405
え、いや、あの、その…

ソレも踏まえての『「教会の中の人」＝ﾌｶｰﾂしたキリスト』
っつー話をしたかったんでつが…

「イエスの生涯」は斜め読みですが
「深い河」は日・英・独・仏語版を手に入れて繰り返し読んでまつ。

遠藤氏が考えている「キリストの復活」って、ガンジス河のほとりで
大津が成瀬に打ち明けた話、「玉ねぎが殺されたとき…」に
集約されてると見て(･∀･)ｲｲ!!と思うんですが、如何なもんでしょ?

スレ違い気味なので sage.

414 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 03:13 ID:ffNDxOev

>>413
あ～～その本大昔に読んだ・・懐かしい。
なるほど、玉ねぎの死って受難みたいだね。
それがグッと来るのは前後の話があるからでしょう。
あと、読む人の解釈に任されてるし。
これ、映画化されたよね、どうだったんだろう。

415 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 04:02 ID:2GWL7mhe

おお、ついにパッション公開ですね。非常に楽しみです。ヘラルドが配給権持ってるみたいなので
単館になるのかどうかはまだ不明です。これは宗教に知識や興味のない日本人にはどのように映るのだろうか？
賛否両論のわくを超えているようですね。スレ違いだが、シャーリーズセロンが主演女優賞を受賞したモンスター
もそうとう衝撃作なんですよね？このスレはレベル高いですね。この映画が公開された後の２ちゃんねるのスレで
くだらない書き込みがないことを祈ります。

416 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 04:04 ID:16mvKMI0

聖書を映画化する事と史実を映画化する事は違うんであり、パッションは前者であるにすぎないが、

417 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 04:56 ID:2GWL7mhe

とにかく公開が楽しみです。浅はかなキリストの知識の知ったかぶりな人達
の反応が楽しみですね（俺もだけど）

418 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 04:59 ID:55w4cG0H

>>415
映画自体が衝撃作だったから、
あの役は誰がやってもアカデミー賞取れたと思うよ。
シャーリーズ自体の演技はモデル出身にしては上手い程度だし、
あの特殊メイクでインパクトある顔になってただけだからね。

419 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 05:20 ID:xmn8PgBC

自分はミッション系の学校９年通ってその間キリ概必修だったけど
旧約のオナンがちんぽ大地に突っ込むくだりしか覚えてない。

420 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 07:34 ID:bMhQHRxu

「パッション」、フランスでイスラム教のプロデューサーが上映へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000579-reu-ent

421 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 07:56 ID:/4t3p0cp

>>419
吹き出しちまったじゃねぇか。
木じゃなくて大地だったか…
記憶が曖昧だ

422 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 08:22 ID:c59qNTyH

日本公開はいつですか？

423 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 13:16 ID:NujdWtIt

5月でつ。でも、都内単館公開の予感・・・。

http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml

424 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 13:42 ID:7+/0pGA1

はっきり言って大方の日本人にはどうでもいい映画

425 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 13:51 ID:c59qNTyH

>423
ありがとう。単館なのか・・・。
ちょっと楽しみにしています。

426 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 15:22 ID:MLacOPVh

>410
だからおめーらは悪い意味での「信者」なんだよ。ばかたれめ。

427 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 16:12 ID:VWrK09DY

>>423
アメリカで2億ドル超え確実、3億ドルも充分有り得る超ヒット作が単館扱いか。
まあジャンル上仕方ないかもしれないが、こういう前例ってあるのかな？

428 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 16:47 ID:c7d+iRHt

誰が翻訳するんだろう。どんな映画もキリスト教用語の翻訳が違ってて萎えるんだよね。

429 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 17:02 ID:vmjVmGbN

>>427
オースティンパワーズやアメリカンパイとか

430 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 17:35 ID:xmn8PgBC

エルフなんて向こうで１億超えたのに公開すらしてくれないからね。
まあコメディには多いけれどドラマだと珍しいかな？
それだけ受け入れられづらい題材ってことか。

431 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 18:15 ID:vcwPyKBr

>>402
遠藤氏の、その「玉ねぎが殺されたとき」ってどんな話？
復活をどう解釈してるの？

432 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 18:17 ID:vcwPyKBr

ごみん、402でなく413だった。
でも同じ人だからいいね。

433 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 00:52 ID:RSQjEVRS

メルの熱心なファン
クリスチャン
の動員は期待できる。

434 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 01:05 ID:8NkZPmPg

当時のユダヤの人々の「復活の概念」とは教えの受け継がれ。
だからイエスは「ヨハネが復活した」と言われた。
だからエマオで弟子達は旅人がイエスだと思わなかった。
だから墓からイエスが出て来る所を誰も見ていない。

でもイエスは確かに救世主。これほど人の心を癒す存在は無い。

435 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 01:05 ID:8NkZPmPg

おっと、434は自分の考え。

436 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 01:18 ID:hqIKW5b9

>>433

ローマカトリックの信者数、世界に１１億７０００万人以上いても
日本には、わずか４４万人しか居ない。
（ちなみにキリシタン時代は１００万以上）
だから、あまり期待できない。
　

437 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 01:28 ID:qJ35lrw8

宗教に興味がなくてもこれだけアメリカで話題になってる映画ってことで
ミーハー気分で見に行っちゃう奴はけっこういるのでは？
俺もキリスト教ぜんぜん興味ないけど、（つーか知らん）
少なくともブッダの生涯やる映画よりかは見る気はおきる。

438 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 01:41 ID:7rsgrEBa

>>436
日本で一向にカトリックの数が増えないのは、
ローマカトリックでも課題になっているらしい。

439 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 01:58 ID:mOGh50D+

最近は資本主義が「聖人伝」(成功した創業者や経営者の伝記)を
作りつつあるからなぁ…

カトリック教会の伝統が、それら「資本主義の聖人」を超える魅力を
持ちうるかどうか…

440 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 02:20 ID:U4ljMoof

>>423
日本でヒットするとも思えないけど単館はさすがに勿体ないな。
つか、新宿タカシマヤにあるあの劇場でやるみたいだけど、あの大画面と大音響で処刑シーンを延々と見せられるのはかなりキツそう…。

441 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 04:37 ID:+oy8Aquh

けっきょく、この映画はホラーだめな人はよしたほーが良い？
鑑賞者でショック死した人いてるみたいだし…

442 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 07:31 ID:XqZji6Ru

日本人に「1つの宗教」ってのは根付かないような～

良く分からないけど、キリスト教って厳しそうだから
クリスチャンとかになっちゃったらお寺とか神社に行けないと
思ってるのでは？「クリスチャン」って肩書きも重たそうだし・・・。

443 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 08:38 ID:A/+Hj991

>>439
プロジェクトXの口調でキリストの生涯思い出して吹いたｗ

444 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 09:56 ID:Qe5ikhVw

エホバはこれ見るのかな？

445 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 10:58 ID:Um2Fow8H

別にカトリックに限定する必要もないだろう。
プロテスタントの動員も普通に期待できる。
信者にならなくてもキリスト教に関心のある奴だっているし、
他の宗教の信者も観るかもしれない。
というわけで140万動員は堅いと予想する。

446 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 14:43 ID:cY2uv+ZJ

イエズス・キリストの役をするのは、ジム・カヴィーゼル（「シン・レッ
ド・ライン」）で、聖母の役をするのはユダヤ系の俳優マヤ・モルゲンステ
ルン（「ユリシーズの瞳」）。ところでモルゲンステルンMorgensternとは、
ドイツ語で「暁（あけ）の星」という意味でまさに「聖母の連祷」の中の言
葉だったのです。撮影の最中には多くのことが起きたそうです。その内の多
くは関係者の良心の秘密に残されていますが、少なくとも一人はカトリック
へ回心したこと、麻薬からの解放された人があったこと、いがみ合っていた
関係が和解されたこと、不倫関係の放棄があったこと、イエズス・キリスト
の役をするカヴィーゼルが通り過ぎると跪いた謎の人物たちが現れたこと、
雷が十字架に落ちたこと（しかし誰も怪我をしなかった）、などなど。

447 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 14:43 ID:E1wFrYez

>>441
ホラーっつか、救急病棟24時間とか傷口から弾丸をえぐりだすとか
強烈に痛そうなシーンに弱い人は厳しい気がする。
あと、キリスト様好き好きな人にも厳しい気がする。
まあ、俺のことだが。

448 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 14:53 ID:cY2uv+ZJ

メル・ギブソンはカトリックの聖伝を愛し、信じています。ですか
らトリエント公会議の言うように、ミサ聖祭がイエズス・キリストのいけに
えであることを深く信じています。ですから、メル・ギブソンは「言葉を理
解する」ということよりも、カルワリオでの十字架のいけにえという言葉を
越える行為の贖いの価値は、言葉でまくし立てられる必要がないことであ
る、と考えているのです。

罪のない私たちの主イエズス・キリストが、恐ろしい死刑を受けたのは、私
たちが地獄の永遠の滅びから救われるためでした。天主の御ひとり子が人と
なったのは、正にこの御受難を苦しむためでした。罪人である私たちの代わ
りに、むごたらしい死を甘受されたのでした。
人類の歴史の意味は、そして勿論、私たちの愛する祖国日本の歴史の意味
は、天主である私たちの主イエズス・キリストの真実が分からなければ本当
の意味で理解することが出来ません。キリストの御受難と御復活を知って、
私たちは初めて私たちの生の意味と価値を深く理解できるからです。

449 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 14:55 ID:cY2uv+ZJ

ユダヤ教のラビであるダニエル・ラピンは、この映画は歴史始まって以来の
最も真面目でもっとも中身のある聖書の映画として有名になるであろうこ
と、そしてこの映画が数百万のキリスト者を燃え立たせ息吹くので、彼らの
信仰はますます熱心になるだろうことを予言しています。

450 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 15:42 ID:G1Y5RjIa

>>447
キリスト様って言わないよね

451 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 15:44 ID:WsAOV59A

どっちでもいいとおもふ。

452 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 17:23 ID:Ng6CZw0l

公開前にしてすでにお腹いっぱいな気分。

453 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 17:58 ID:qJ35lrw8

このスレに巣食ってる>>448のようなキリスト教伝道師がウザイ。激しく板違い。

454 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 18:06 ID:Xm4kwiJr

初歩的な質問なんですけど、なんでキリストはあんなに鞭とか打たれてるの？、
なんか悪いことしたの？。あと予告編で十字架持ってどこ行こうとしてるの？。
こんな質問ですいません、誰か教えてください。

455 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 18:11 ID:2V5xl1mX

>454 http://www.passion-movie.com/jp/index.html

　　　　　　　　　　　　　　…だそうだ。

456 ：402：04/03/05 19:57 ID:IM1XYFQm

>>454
ホントはもっともっと長い説明がいるのだけど…
形式的に言うと、「ローマ帝国に対する反逆罪」。

どうして彼がこんな罪状を受けなければならなかったか? については、
そちらで勉強してね。

ヒントは、
1. 当時のパレスチナ地方の政治情勢
2. ユダヤ民衆の救世主願望
3. ナザレのイエスが説く「王国」と政治体制としての「王国」の違い
4. 死刑執行権の所在
5. 当時のユダヤ教指導者から見たイエスの存在

これらの背景を知れば、「ローマ帝国に対する反逆罪」が全くのピント外れな
罪状だって分かるから。(特に 3. 番)

457 ：402：04/03/05 20:01 ID:IM1XYFQm

あ、あと、十字架背負って向かっている先は、公開処刑場である「ゴルゴタの丘」。

教会なんかでよく見る「十字架にハリツケられたキリスト」は、ソコでの出来事を
あらわしたモノでつ。

458 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 21:31 ID:9gyzGs1F

群集裁判ていうと西欧じゃ政治家の無責任を示すもの

459 ：454：04/03/05 21:31 ID:Xm4kwiJr

４０２さんおしえていだいてありがとうございます。

460 ：　：04/03/05 22:58 ID:Cngv3z8M

>>454

罪のない私たちの主イエズス・キリストが、恐ろしい死刑を受けたのは、私
たちが地獄の永遠の滅びから救われるためでした。天主の御ひとり子が人と
なったのは、正にこの御受難を苦しむためでした。罪人である私たちの代わ
りに、むごたらしい死を甘受されたのでした。
人類の歴史の意味は、そして勿論、私たちの愛する祖国日本の歴史の意味
は、天主である私たちの主イエズス・キリストの真実が分からなければ本当
の意味で理解することが出来ません。キリストの御受難と御復活を知って、
私たちは初めて私たちの生の意味と価値を深く理解できるからです。
>>448に書いてある通り。

461 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 23:16 ID:9au3S71N

454さんじゃないけど、すごい初歩的ですみません。
私はメルギブソンのファンじゃないけど、彼がこんな映画を作って
こんなすごい反響があって、っていうのが何だかすごくショッキングで
昨日聖書についてネットでちょっと見てみました。
で、キリストは人類の罪を償うために磔になった、とかいうような
解釈？も見たような気がするのですが
そういう見方もあるんでしょうか？
昔ピアスたくさん売ってるような雑貨屋で、ロザリオとかキリストの顔をモチーフに
したグッズとかね、買ったことあったけど・・（ロック系だったのもあり）
何て浅はかだったんだろうと思う。今はなんか、そういうのみると考えちゃいます。畏れ多い。

あと、とても興味深い文があったので。。既出だったらすみません。
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/
で見ました。
『それではなぜ、メル・ギブソンはアメリカが中世的な宗教的描写が必要だと
感じたのだろうか？彼はそんなことはまったく気にかけていなかった、というのが
おそらく答だろう。ギブソンはこれまで、ずっこの映画を商業的なものにいようと
いう意図が持っていない、イエスの受難を深く考えることでなんとか自殺をせずに
すんだ自分の人生の危機が反映されている、と一貫して語ってきた。ギブソンは
オーストラリア紙に「わたしはイエスの受難を自分の傷を癒すために利用せざるを
得なかった」と語っている。「The Passion of the Christ」は、
感謝のために灯されたギブソンの個人的なろうそくなのだ。』

462 ：461：04/03/05 23:18 ID:9au3S71N

ああ～～！上にレスありましたね・・すみません！

463 ：　：04/03/05 23:29 ID:Cngv3z8M

アセンション・プレスの社長であるマシュウ・ピント（Matthew Pinto,
president of Ascension Press http://www.evangelization.com）は、この
映画の解説の本を作って、こう言っています。
「私がこの映画を見たとき、もう罪を犯したくなかった。実際に罪を犯さな
かったという現実はおそらく1時間しか続かなかったかもしれないが、しかし
この望みはまだ続いている。私の期待は、皆がキリストが苦しまれ死なれた
その理由は私たち全てにあるということ、私たちがキリストの死者からの復
活から利益を得るものであると言うことが分かればと言うことである。窮極
的に、「パッション」は私たちに希望を与えてくれる
映画である。この映画は今までに語られたことの無かった最高のラブ・スト
ーリーを見せてくれる。つまり無限の天主の私たち一人一人全てに対する愛
の物語である。
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=49510

464 ：402：04/03/05 23:32 ID:IM1XYFQm

>>461
> で、キリストは人類の罪を償うために磔になった、とかいうような
> 解釈？も見たような気がするのですが
> そういう見方もあるんでしょうか？

ってか、カトリック / プロテスタントを問わず、キリスト教主流派の解釈はソレ。

カトリックの一神父さんが、「十字架の解釈」の典型を公開してくれてますです。
ご参考までに。(注: 「聖金曜日」とは、キリストのハリツケ記念日のことです)

ttp://homepage2.nifty.com/immanuela/hoshi/mori_00/2002_sekkyou/02-3-29.htm

465 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 23:33 ID:G1Y5RjIa

>>461
それってロザリオじゃなくて単なる十字架だったんじゃないの？
ロザリオは雑貨屋には置いてないよ

466 ：名無シネマ＠上映中：04/03/05 23:34 ID:XqZji6Ru

歴史的にみれば>>456
宗教的にみれば>>460

467 ：402：04/03/05 23:43 ID:IM1XYFQm

>>461
> 昔ピアスたくさん売ってるような雑貨屋で、ロザリオとかキリストの顔をモチーフに
> したグッズとかね、買ったことあったけど・・（ロック系だったのもあり）

461 さんも知らぬ間に、キリストは 461 さんの近くに来ていて、
461 さんが苦しむとき悩む時に一緒に十字架を背負っていたのだった!!

と言ってみるテスト。

468 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 01:17 ID:wucPatx8

それより、「ＭＡＤＭＡＸ４」って、まだあ？

469 ：　：04/03/06 01:50 ID:VSgYEUmZ

たしかにキリストが受けた数々の受難や十字架上での苦しみの意味を
「キリストが全人類の罪を償い、神への生け贄になった」と理解してない
ほとんどの日本人にとって、この「パッション」という映画は、単なる
暴力映画、キリスト血まみれスプラッター映画、あるいはキリストを
いじめる残酷映画くらいにしか映らないと思う。

でも、「全人類を贖ったゆえの受難と十字架」と言うことを理解した上で、
この映画を見れば、また違った物に見えると思う。

470 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 02:06 ID:pCf0+H93

えっと…、この映画にユダ役とかペテロ役は出てくるのかなぁ??

「も、漏れの裏切りのせいで師匠があんなコトに(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

の描写も見てみたいと重いまつ。

471 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 02:14 ID:G928JRHJ

アメリカでは観客が一人心臓発作で亡くなったそうですね。
カナダにいますが、かなり見るのにきついそうで映画の半分くらいは正視できなかったとよく聞きます。
それでもバイオレンス映画が苦手な人でもクリスチャンだったら見てみたいと思うそうです。

472 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 07:34 ID:T2tYymRQ

ユダも「まさかここまでされるとは・・・」って感じだったんですか？＞470

473 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 14:22 ID:RUj+X635

>>470

ユダもペテロも出てくるよ。

　

474 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 16:41 ID:tg6/o/1+

あの？、「生け贄思想を理解できない日本人」うんぬんってカキコ何度か
あったけどさ、これって仏教にもあるよね。十字架はりつけよりよっぽど
残酷で悲しい物語。
それに「生け贄思想」ってユダヤ教はもちろん、その前の古代宗教から存在
してたもので、それがキリスト教に受け継がれただけの話。
ま、パウロが説く贖罪はそれらとは微妙に違うかもしれんが。
（俺は単純に使徒の身代わりになっただけという遠藤説を信じている。）

475 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:04 ID:T2tYymRQ

どんな話？みんなが知ってる物語？＞仏教で残酷な哀しい物語

476 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:11 ID:krLrWJlZ

とにかく、字幕つき映画の米国興行としては２位を大きく引き離す映画になることは間違いない

477 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:19 ID:tg6/o/1+

飢えた虎に我が身を差し出す男の話。
どの仏典かはもう忘れたけど。

仏教では献身、自己犠牲のモチーフは珍しくないと思われ。
上座部仏教国の僧侶が自分の肉体を犠牲にして（焼身自殺）
政府に抵抗したり。

漫画になるが、手塚治虫の『ブッダ』ではイントロから旅人
のための食料となるために自ら火の中に身を投じるウサギの
話が。同じく、進んで獣の餌となった白痴の男の話など献身
のオンパレードのような展開だ。

478 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:25 ID:RUj+X635

>>474
遠藤は、ただの異端者。
エキュメニズムの悪影響か
ニューエイジの悪影響か知らんが
超リベラル。
カトリック信者を名乗っているものの、
彼自身はキリストを信じていない。

479 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:30 ID:tg6/o/1+

>>478
常に異端が世を動かしていくのだ。
イエスのように。

480 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:33 ID:RUj+X635

>>477
別にそれほど残酷でもないじゃん。
その手の話なら、殉教者の伝記にはいくらでも・・・・。

>飢えた虎に我が身を差し出す男の話。
>上座部仏教国の僧侶が自分の肉体を犠牲にして（焼身自殺）

無意味な死ばかりだね。
おまけに自殺は良くないと思われ。

481 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:42 ID:pCf0+H93

>> 無意味な死ばかりだね。

贖罪 & 復活信仰が無ければ、ナザレのイエスの刑死も無意味な死でしかありませんが
何か?

482 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 17:52 ID:YuOXC/Xq

キリスト教＞越えられない壁＞仏教≧オウム

483 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 18:10 ID:RUj+X635

>>481
贖罪 & 復活信仰があるのだから、実際、無意味な死ではない。

では、未信者にとってはどうか・・・。

キリストのお陰でほとんどの人は、日曜日は休めるじゃないか。
　
　

484 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 20:12 ID:9TC7kHm7

遠藤はキリストを引用して小説に箔を付けたり
小金を稼いだりするお笑いエッセイストな感。
遠藤は狐狸庵（コリアン）という別名があったのですが
やはり韓国起源の人ですか？韓国ではキリスト教が国教ですし。

485 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 20:20 ID:QoIWyCqW

キリストって映画やら絵やら像の見過ぎか
すんごい美形ってイメージあるんだけど
よく見てないがこの映画の人もそうみたいだね
顔映んないけどベン・ハーの人は後姿だけで美形だったし
JCSSの人は超美形で歌かっこいい、この人は究極のイメージかも
あとジャンヌ・ダルクに出てくるキリストはミステリアスっつーか
怨念こもってる感じでこれもまた最高のイメージ
聖書もそういうイメージで読むから美形の人の言葉としてとても受け入れやすい（何故

でも前テレビでやってたキリストの顔復元のやつは
美形というより原始人で即脳内却下した
パッションとあんまり関係ね―な。でも見に行くぜ、キリスト教ファンとしてな

486 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 20:37 ID:bMH28tHI

BBCが復元したのは、当時のパレスチナ住民の平均的な顔であって、キリストとは無関係。

487 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 20:44 ID:QoIWyCqW

>>486
これがキリストの顔だ（ったかもしれない）とか言ってたぜ日本のナレーション。
見なかったことにしたからどうでもいいんだけど

488 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 21:45 ID:J5HTbryP

悪魔の数字【６６６】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078213831/
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

489 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 22:06 ID:T2tYymRQ

「６６６」が悪魔の数字になった経緯って何？
聖書に載ってるのは知ってるんだけど。

490 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 22:36 ID:aZoUpzb6

>>489

ここに知恵が必要である。
賢い人は、獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。
数字は人間を指している。そして、数字は六百六十六である。
(黙 13:18)

491 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 22:45 ID:8o1+RmGw

黙示録なんてたんに信徒ビビラセ話じゃん。
つまらんよ。なんであんなのが聖書に載っているのかと小一時間・・・

492 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 23:58 ID:T2tYymRQ

で、誰か賢いしと、何で６６６なの～？！どのような意味なのか教えてたもれ。
ついでに、獣の数字＝人間＝６６６なんですか～？

493 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 01:25 ID:9jQDuYEP

獣の数字ってネロ皇帝だっけ？

ところでキリストより残酷に殺された人はいっぱいいるよね。
べつに、だからどうってワケでも無いけど。

494 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 02:17 ID:ozEkyzhj

>>491
黙示録読んでビビル信徒なんて居るの？　小学生じゃあるまいし。（＾＾）
>>492
色々解釈あり。下のネロ皇帝もその一つ。
>>493
うん、そうだね。たくさん居るね。聖パウロ的言えば、
「キリストの苦しみのかけたところを・・・」って感じかな。
たとえば聖アンドレア・ボボラ。
「・・・兵等は彼の目をえぐり、裸にして台の上に横たえ、熱鉄を押しつけて両脇腹を灼き、
さんざん嘲罵を浴びせた後、頭や背中の皮を剥ぎ、耳や鼻をそぎ落とし、首筋に穴をあけて舌を
抜き取り、半死半生になった彼をゴミ捨て場に投げ捨てた。暫くして隊長はアンドレアがまだ
虫の息でいるのを見ると、刀でとどめをさし、かくて苦しみに苦しみを重ねた彼はようように
その霊を神の御手に返すことが出来たのであった。
　さてアンドレアの遺骸は不思議な天上の光に輝いていたと伝えられているが、やがて信者の手で
恭しくピンスク市に運ばれ、修道院の墓地に葬られた。のちに彼の取り次ぎにより奇蹟が行われた」

でも、日本のカトリック信者の殉教者の方がはるかに酷い方法で殺されてる。
　

495 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 03:53 ID:MEJvvB/4

尼さん達とかいっぱい見にくる予感・・・
みなさん、心臓大丈夫でしょうか？

496 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 09:00 ID:lMoBJMF4

キリストって何歳で死んだの？

497 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 10:33 ID:h5sm1ovo

人間は拷問が好きだよね、ってお話でFA？

498 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 11:57 ID:DxsVIYho

今月末ごろにキリスト教関係者を集めての先行試写が
東京・大阪でﾋｿｰﾘあるようです。
そこで字幕の不適切などの意見を伺うと聞いています。
字幕の不適切ってアラム語みんなわかんないのにどう指摘するんだろ？

499 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 13:48 ID:iUljemeM

原罪って考えがどうも好きじゃない。人間が知恵をつけて
性を知ったのがキリスト教の神は嫌いらしい。それならボノボや
チンパンジーはどうなんだ？　人類皆アホになるクスリでも
飲み去勢して原始生活すれば神は満足なのか。
因みに俺は無宗教。

500 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 13:52 ID:ME3HH8Bv

>>496
33歳だったような。

501 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 14:50 ID:bwDFMNtl

とりあえず一神教ってこえぇってのが解った。

502 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 14:50 ID:0z9qL2Hk

>>496
> 人間が知恵をつけて性を知ったのがキリスト教の神は嫌いらしい

えっとね、「善悪を知る木の実」を食べる前から、ヒトはセクースしてた
ことになってるのね。「産めよ、増えよ、地に満ちよ」って香具師ね。

漏れはむしろ、
「パートナーの間で隠すことなど無くセクースできた原罪以前の姿」
に憧れるなぁ。

503 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 14:59 ID:1TdfRvXt

>>502
＞「産めよ、増えよ、地に満ちよ」

というのは、善悪を知る木の実を食べた後の話。
それから、セックスは悪い物ではない。
実際、神は「産めよ、増えよ、地に満ちよ」って言ってるんだから。
ただし夫婦間のみね。

504 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:01 ID:iUljemeM

>>502
ちょっとまて。アダムとイブの前にヒトがいたのか？

505 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:04 ID:0z9qL2Hk

>>502
>>「産めよ、増えよ、地に満ちよ」
>というのは、善悪を知る木の実を食べた後の話。

ありゃ?

「産めよ、増えよ、地に満ちよ」は創世記 1 章 28 節。
蛇の誘惑で件の木の実を食べちゃうのは創世記 3 章以降

じゃなかったっけ??

506 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:08 ID:iUljemeM

>>503
>それから、セックスは悪い物ではない。

生殖のため以外のセックスは駄目ってこと。
つまり子供を数人産んだらそれ以上セックスするのは罪。
原理的には子供の数だけセックスしてそれで打ち止め。

>ただし夫婦間のみね。

そう。つまり男が２５で結婚するとして、それまで一切セックス
はしてはいけないということ。

507 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:10 ID:0z9qL2Hk

良く読んだら … 創世記の解釈は難しーなー。

アダムの肋骨を取ってイブ作る (創世記 2.21-24) より前の時点で、
ヒトを「男と女に創造された。」(創世記 1.27)
って書いてあるし …

508 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:13 ID:0z9qL2Hk

>>506
> そう。つまり男が２５で結婚するとして、それまで一切セックス
> はしてはいけないということ。

30越えの毒男で、当然の如く神聖童貞でつ。
ケコーンの見込みもありません(⊃д`)

「とっとと『召命の道』に入れ」っつー思し召しなんでしょうか??

509 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:28 ID:iUljemeM

>>507
>良く読んだら … 創世記の解釈は難しーなー。

神話なんてそんなもん。そもそも神がアダムを作ったというのも．．．

510 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 15:32 ID:iUljemeM

>>508
カトリックは宗教者の独身を否定するどころか義務としている。

511 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 18:02 ID:1TdfRvXt

>>507
うん、むずかしいね。聖書はギリシャ語やヘブライ語などが出来、
なおかつ神学にも精通してないと正しい解釈が出来ない。
２章15では、「神は人間（アダム）をとらえて、エデンの園に置き・・・」とある。
そして人間が一人で居るのは良くないと神はイブを創る。

512 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 18:14 ID:bwDFMNtl

そりゃあ、聖書なんて所詮は人間が作ったものだし。

513 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 18:43 ID:1TdfRvXt

>>512
それが違うんだなー。それが。

514 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 18:46 ID:54rasZyW

日本にもけっこう教徒っているんだ

515 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 20:19 ID:0z9qL2Hk

創世記の究極的なパラドックス。

「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。」(1. 26 より)
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。」(3. 22 より)

アレ? ユダヤ教って一神教じゃなかったっけか??

516 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 20:21 ID:vByuUQh+

>>515
バカだろお前

517 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 20:26 ID:0z9qL2Hk

>>515

うぃ。このパラドックスに対する納得のいくアイデアって持ってないです。ハイ。

キリスト教の伝統に立てば、「三位一体」っつーことで複数形の説明も付くんでしょうが、
ユダヤ教だとソレすらも無いでしょ??

518 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 20:32 ID:5BMVbv+y

>>511
いや神学にはまるとかえって本質を見失うと思うよ。
聖書には厳密な文献批判によるテキストが必要なんだよ。
ドイツの学者がそのあたりの先端を行っていると聞くが、読めないし。
田川健三の新約解釈なんか見ると、古典ギリシャ語とアラム語は必須だけどね。

519 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 20:32 ID:EevV9hPR

>>517
我々っていうのは多分、み使い・聖霊の類を含めて言ってると思う。違ったらｽﾏｿ。

520 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 20:57 ID:5BMVbv+y

エロヒムもアドナイも複数形であることは神学者も認めていることだが、
苦しい理屈がもれなくついてくる。複数形は敬称だとか、ね。
普通に考えれば三位一体なんてことを言いだすのは一体じゃなかったからと
思ってしまうんだが。一神教が勢力を拡大する過程で神仏習合に類する合併
作業が行われたと、上智大のとある先生に話したらえらく怒られたな。
わたしゃ上智大生じゃないけど。

521 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 21:10 ID:0z9qL2Hk

>>518
> 田川健三の新約解釈なんか見ると、古典ギリシャ語とアラム語は必須だけどね。

旧約を原典で読解しようと思ったら、ヘブライ語も読めなきゃいけませんな。

カトリック教会内での伝統的な聖書解釈 (ウルガダ訳?) を批判的に読もうとしたら、
更にラテン語が加わったりする …

しかく語学スキルがあるだけではどーしよーもなく不十分で、
当時の民俗・歴史的背景・自然的知識の水準にも馴染んどかにゃならん。

聖書学者の中の人も大変だなぁ。

522 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 21:43 ID:WVMPL5UB

ドグマを思い出すな～。

523 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 21:50 ID:sjiVgorj

ここまで掘り下げてキリストを描いただけでもすごいと思う。
アメリカにおいてキリスト教は絶対だから、ほんと腫れ物を扱うようにしないととんでもない目にあうかわからんし。

524 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 21:52 ID:KwJ9SZiG

>>517
つか、この箇所って、プロテスタントとかが、
エホバの証人の反三位一体に反駁するのに
使ったりするんだけどね。

525 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 21:55 ID:tyokG1md

堕胎する医者が、キリスト教原理主義者に、
殺される事件があるぐらいですからね。
今も、堕胎する、医者も患者も防弾チョッキつけて堕胎賛成の市民グループの
ボランティアボディーガードに守られながら病院に通うぐらいひどい

526 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 22:04 ID:w3/kyFt5

前売り買ってきますた。

527 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 22:33 ID:54rasZyW

>>522
ドグマはふざけた映画で好きだったなぁ

528 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 22:40 ID:mRw2NZ/n

政治的には大きな意味と影響がある。
ずっとタブー視されてきたユダヤ人問題に、
正面から取り組む事になる。

シンドラーのリストには創作が多くドキュメンタリーでないのは有名だが、
近年こうした反ユダヤ的情報が公開され始めている。
これは大きな出来事だろう。

529 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:03 ID:iUljemeM

>>525
異常だよね。ハスラーの編集者が射撃されて半身不随になったのも
宗教がらみだろう。寛容でない宗教ってのは怖いよ。

530 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:08 ID:iUljemeM

ＵＳＡというのは宗教に関してはいまだにピューリタン的、
中世的なんだよ。この点ヨーロッパとは違う。ＵＳＡは
近代的な田舎なんだな。非常に特殊な国なんだ。この特殊な国が
世界をリードしてるところがなんとも異常なんだ。

531 ：：04/03/07 23:17 ID:7Rxw5+Xw

>>529
原理主義者も異常だし、常軌を逸脱している。
イスラムのテロリストと同じ。
でも年間、何千、何万と胎児を殺害するヤツも異常。
子供が命を救うべく医者に殺害される。
子を守るべきは母親に殺される。

532 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:36 ID:30/w4B0v

>>531
×子供が命を救うべく医者に殺害される。
×子を守るべきは母親に殺される。
○子供の命を救うべき医者に殺害される。
○子を守るべき母親に殺される。
確か日本では年間何十万人という単位だったような、
狂ってるとしか思えませんな。

533 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:42 ID:54rasZyW

最初から避妊しときゃいいのにね。
って、避妊も罪なんだっけ？

534 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:44 ID:30/w4B0v

>>533
ユダヤ教徒やキリスト教徒じゃないから知らない

535 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:50 ID:4E3MvxgQ

聖書を深く理解するためにはいわゆる資料仮説などを知っておく必要があるだろう。
例えば創造物語だけでもヤーウェ資料とエロヒム資料が組み合わされていると言われている。
「我々」という表現は有力な一説にはオリエント神話における
「天上の神々の会合」などからの影響があるともいう。
つまりこれは書かれた当時の周辺文化からの影響であるから、
これについて神学的に言い訳をする必要はほとんどない。
ほとんどの現代神学は聖書が神の言葉であることを認め、
しかしまたそれが「特定の時代の人間によって特定の文化的文脈の中で」文字にされたことも当然認める。
したがって聖書のテキストに想を得て（文化的文脈とは関係なく）神学や哲学を展開することと
聖書の成り立ちそのものを考古学その他を援用して研究することは別の分野の問題として扱われる。

536 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:52 ID:tyokG1md

>>533
レイプされてできた子供も多いわけで
アメリカってレイプが異常に多いよね
それと、レイプは、通常のセックスよりも、妊娠の危険が高いはず
また、これは宗教的になるけど、人間はいつから人間になるかという問題もあるわけで
卵子が受精したときか、出産したときかとか

537 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:57 ID:4E3MvxgQ

>創造物語だけでもヤーウェ資料とエロヒム資料が組み合わされている

失礼。もうひとつ、祭司資料を忘れてた。

538 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 00:03 ID:0Pj8PYd4

>>532
狂ってるというのは言い過ぎ。堕胎するのと堕胎をする医者を殺す
のを同じレベルの罪とみるのはおかしいでしょう。
誰も好きで堕胎してるわけではない。妊娠した子供を全部
生むほうがはるかに悲惨なことになる。

539 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 00:12 ID:0Pj8PYd4

>>535
>これについて神学的に言い訳をする必要はほとんどない。

その神学っていうものが聖書を解釈するわけですか。
でその正当性はどこからくるんだろう。バチカンですかね。
だとすると、結局日本の憲法みたいに権力者の都合のいいように
解釈されそれが強制力となるんですな。こわ

540 ：532：04/03/08 00:17 ID:qpEvSRhd

>>538
私は語彙が少ないので、このような表現になります。
常軌を逸しているとでも思われたし。

541 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 00:29 ID:0Pj8PYd4

>>540
常軌って何？妊娠した子を全部産むことですか？
それこそ常軌を逸した結果になりますよ。

542 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 00:41 ID:M+wu48L6

強姦でも子供って出来るんだよね。
んで、その皺寄せは、女性と胎児に来るんだよね。
グロ画像で中絶映像見ちゃったことあるからね、
やるせない気分になるよね …

子供に罪は無いのにね。
でも、もし漏れが強姦被害者の立場に立ったら、
「それでも産みます!」って勇気を持てるかどうか …

取り敢えず言えることは …
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

543 ：542：04/03/08 00:49 ID:M+wu48L6

続き。

でもね、こんだけ「性犯罪による悲劇」を知ってるのに、
自らロリ画像を漁ることがあるのね …

んで、欲情でその少女と自分自身を穢すのね。

悔しくて仕方ないのね、自分の生物的なオスとしての性質が。
「官能的な快楽それ自身に、永続的な感動のタネは存在しない」って
こともよ～～～くわかってるハズなのに …

(⊃д`)

544 ：532：04/03/08 00:51 ID:qpEvSRhd

>>541
中絶を否定しているわけではないが、
日本ではその数が異常に多いように感じませんか。

まるで野良犬や野良猫を処分するかのように、
これも世界で報道されれば大問題になる気がしますけと。

545 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 01:10 ID:BWkHMLjs

>>544
感じません。日本はまだマシなほうですが？

546 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 01:37 ID:qpEvSRhd

>>545
私の認識不足のようですな、
ちなみにその根拠となる統計などは何処で判るの。

547 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 01:39 ID:CPHXofzS

>>538
いかなる場合でも、中絶は反対だね。
母親のお腹の外だったら、どんな理由があっても子供を殺せば立派な殺人。
母親のお腹の中だったら、なにか理由があれば殺しても仕方ない場合がある？
そんな馬鹿な。

＞堕胎するのと堕胎をする医者を殺す
＞のを同じレベルの罪とみるのはおかしいでしょう。

どう考えても同じレベルだろ。
医者を殺すキチガイ連中の主張は、一人の医者によって、たくさんの胎児が殺されるのなら
一人の医者を殺した方が何百、何千という胎児の命を守ることが出来ると言うもの。
しかし、どちらにしても殺人は、殺人だ。
両方ともイカレテル。子供を殺す医者も医者を殺す連中も。

548 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 01:45 ID:P9YCexaK

中絶は母体を多大に傷つけます。
例えるならば健康な体の一部を無理に切り取るようなもので、
それは犬や猫を捨てる感覚とは全然異なり、
堕ろせば母体も確実に寿命が縮みます。
堕胎問題で、既に嫌ぁというほど傷ついてる女性側を叩くのは
ちょいと理不尽です。

549 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 01:56 ID:CPHXofzS

>>548
＞既に嫌ぁというほど傷ついてる女性側を叩くのは
＞ちょいと理不尽です。

そりゃあ、そうだ。

＞堕ろせば母体も確実に寿命が縮みます。

二度と子供が産めなくなることもあるし。

世界的に見ても、日本は中絶天国。
恥ずべき事だ。

550 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 02:00 ID:qpEvSRhd

>>548・・・それは犬や猫を捨てる感覚とは全然異なり
犬や猫を平気で捨てる感覚と、
中絶の多さには共通性があるように思うんだけど。

>・・・既に嫌ぁというほど傷ついてる女性側を叩くのは
>ちょいと理不尽です。
そういう人も多いでしょう、というよりそういう人が大半だと思わないと空恐ろしい。

551 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 02:41 ID:CPHXofzS

日本の場合、年間堕胎数３０万件以上。
出生数は１２０万くらいだから、いかに日本においての堕胎が多いか分かる。

この堕胎数、未報告のものを入れると１００万件以上になるらしい。

未婚・既婚女性の堕胎希望の主な理由

●結婚前だから　●経済的な理由　●産みたくないから
●職業的理由　●避妊の失敗　

もっと生命を大事にしなくちゃ。

552 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 04:33 ID:FC0DX9tk

「奇跡の丘」をどうしても見たくて大枚はたいて1ＤＶＤを買ったのですが、
開始約３0分のところで中断したままです。
あの普通の人々の表情が耐えられませんでした。
「最後の誘惑」が一番面白い。

553 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 05:02 ID:lrdpjAaf

日本が他の欧米先進国に比べて中絶数が多いとしたらそれは
ピル解禁が遅れたせいもあるでしょう。

554 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 08:09 ID:MF91XvOy

以前新聞記事で読んだんだけど、当時の処刑方法って石ぶつけて殺すのが一般的だったんでしょ？
だから張り付けにして槍で突き殺すってのはフィクションだ！って説もあるとか。

555 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 08:11 ID:+ITgFzr6

パッション

これもセンスの無い題名．もっと上手く訳をつけろよと言いたい

556 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 10:00 ID:rtQXudNw

日本の中絶はキリスト教関係ないでしょー

・女性に避妊の権利がないケースが多い（ピルに偏見がある・男性が避妊しない）
・産みやすい世の中ではない（経済的な理由・周囲の理解が得られない（育児休暇など））
・自己中心的な快楽主義の蔓延（快適な現状を維持したい）

「周囲の理解・援助があればできれば産みたい」と思っている人は多い。
政府が少子化対策を真面目にするべきなんだよ。
政府の政策うんぬんになっちゃうんでこれ以降はROMに戻りますけど。

557 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 10:16 ID:CdzIFLAb

>>554
石をぶつけて殺すのはユダヤ人の処刑方法。
張り付けはローマ帝国の処刑方法。

キリストの時代は、ユダヤはローマの属領だったため処刑の権利がなく、
処刑はローマの許可を得てローマの手でローマの方法で行った。

558 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 11:20 ID:dJSvxjfS

>>555
そのものずばりの無駄のないいいタイトルだと思うけど

559 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 12:34 ID:CdzIFLAb

>>552
「最後の誘惑」という作品は、かなり疑問の余地のある映画です。

というのは、そこに出てくる登場人物は、確かに聖書に記述のある人物ですが、
彼らの言動・行動・生い立ち・人物相関などはことごとく聖書の記述と違っています。

むしろ、聖書に登場する人物の名前と雰囲気だけを借用して、
ゼロから別の物語を作った、というのが正解だと思います。

560 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 13:42 ID:e3BVrzeD

映画「The Passion of Christ」、興収２億ドル超す

ロサンゼルス――２月２５日に全米一般公開されたメル・ギブソン監督の
「The Passion of Christ（キリストの受難）」が公開１２日間で
興行収入２億１２００万ドル（約２３５億円）を記録した。
公開後２回目の週末興収も５１４０万ドル（約５７億円、速報値）で、
２週連続トップを保っている。

バーニー社長は「この映画は一種のイベント、あるいは社会的現象となった。
そのため、あらゆる人が興味を持って観にきているようだ」と述べ、
興収３億ドル突破は時間の問題だと自信を示した。

今週末の興収５１４０万ドルは速報値で、実際の興収はさらに大きいはずだとの見方が
業界関係者の間では強い。先週末の同映画の興収も、実際は速報値より７７０万ドル多かった。

561 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 16:04 ID:QzfjRyjA

米国の中絶は年間1000万件だそうですが、なにか？

562 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 16:46 ID:CdzIFLAb

正直、ひどい数ですね。

563 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 16:50 ID:AZtbN4KH

チャウシェスク政権下の、ルーマニアは妊娠中絶を禁止していた
理由は人口が増えると、国力も増えるとから
で、妊娠中絶を希望する人は、ヤミの医者に中絶手術をを依頼していた
ヤミの医者にも掛れない人は、自分で中絶するわけだ
編み棒を股間に突っ込んだまま、出血多量で死んでいる姿を見たいか？

564 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 17:05 ID:CdzIFLAb

問題を整理しましょう。

１．中絶は悲惨なことです。母体のことを考えても、無ければ無い方がいい。

２．では、なぜ中絶が必要な妊娠が起こるのでしょう。
　　Ａ１．避妊しなかったから
　　Ａ２．レイプ

３．では、中絶が必要な妊娠を減らすにはどうすればいいでしょう。
　　Ａ１．避妊すればよい
　　Ａ２．レイプ犯罪を減らせばよい

４．どうすればそれを実現できますか。
　　Ａ１．中絶の悲惨さを社会に認識させ、避妊の重要性を社会に認識させる
　　Ａ２．中絶の悲惨さを社会に認識させ、社会のモラルを向上させる

565 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 17:34 ID:ZcvIgFXa

CdzIFLAbよ、おまえずっと張り付いてるけど
違う板にいったほうがよくね？
若干、スレ違いじゃねーかと思うのだが。
折伏する気満々ぽくて怖いんだけど。

566 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 17:36 ID:Lqx9iiSC

ここは本当にレベルが高いです。映画のわくを越えて宗教哲学に突入ですね。ただ単に映画を見たり、生活してる奴は馬鹿だね。
こういうスレが増えてくだないスレが消えれば2ちゃんねるも認められる。

567 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 17:41 ID:CdzIFLAb

５．どうしても中絶しなくてはいけない場合、どうすればいいですか。
　　Ａ．あらゆる回避策を講じても、その方法を選ばなければならないのなら、やむを得ない
　　　　ただし、母体を大きく傷つけるため、可能な限り避けるべき

６．中絶を減らす努力は、キリスト教の観点から、認められていますか。
　　Ａ．もちろん認められています

７．社会のモラルを向上させる努力は、キリスト教の観点から、認められていますか。
　　Ａ．もちろん認められています

８．避妊はキリスト教の観点から、認められていますか。
　　Ａ．多くの「キリスト教会」は認めていないようです。
　　　　では、もしイエスなら、なんと言ったでしょうか。

９．中絶はキリスト教の観点から、認められていますか。
　　Ａ．多くの「キリスト教会」は認めていないようです。
　　　　では、もしイエスなら、なんと言ったでしょうか。

以上、個人的意見と問いかけでした。

568 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 17:42 ID:LJv+jOee

キリスト役のジム・カヴィーセルが撮影中に銃弾で狙われたそうですね。
幸いはずれけど。しっかし宗教ってどうして人が血なまぐさくなるの？

>>559さんは聖書がすべて真実を記述している信じてるのかな？

569 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 18:43 ID:CdzIFLAb

>>565
まあまあ、固いこと言わないで。

>>568
>>血なまぐさくなる
どうしてでしょうね。わたしも知りたいです。

>>聖書がすべて真実
わたしは聖書や宗教って一体なんだろうと自分なりに調べている人です。

570 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 20:43 ID:t+gGbtO0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　なんか色んな電波を引き寄せる名作らしい… ｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

571 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 21:05 ID:S1lip6pi

こないだのアカデミー賞今見直してたら
ビリー・クリスタルが冒頭でメルギブソンについて
少し触れてました
「メル・ギブソンは新作が大ヒット。灰の水曜日や聖金曜日（ここで
会場笑い）を経て1億1700万ドルを稼ぎ出した」
「グッドフライデー」って言ってたけど。何がおかしいのかわからない（哀）

572 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 21:11 ID:kl8TKcId

>>547
お前は何もわかっちゃいないんだよ。堕胎をする女の気持ちを
考えたことあるか？自分は安全地帯にいて偉そうなことを言う
んじゃないよ。だから俺はガキが嫌いなんだよ。

573 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 21:14 ID:9qifcTuM

安全地帯って？その可能性がないってこと？ちょっと笑えた。

574 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 21:45 ID:FFxdDCQK

しかし、すごいな。
ロードの王の帰還が（米で）１２週間かかって、$368,347,000　（アカデミー賞効果でさらに↑）

それに対し、

The Passion of the Christ　は、わずか２週で、$212,034,000

ロードを越えるのも時間の問題！？　勝負は、四旬節だろな。
これをすぎちゃうとイースタームード一色になってしまう。

聖週間は、特にどこの映画館も人でいっぱいだろう。

575 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 22:15 ID:b3XWLnTI

いやあ、まさかこんなにレスが増えるとは.....
ところで、何番か忘れましたけれど、ご覧になった方に質問です。
私も過去に「キングオブキングス」「偉大な生涯の物語」「奇跡の丘」「ジーザス」
「最後の誘惑」など観ました。いずれも磔シーンがありますが、この中で
「キング...」を除いては、みんなイエスに釘を打ち込むシーンがあります。
特に、「奇跡の丘」と「ジーザス」に関しては、ご丁寧にもイエスの左右で磔にされる
罪人の手に釘を打ち込むシーンがあります。個人的には、イエスが磔にされるシーンよりも残酷に感じられました
(なぜか分からないが)
このパッションでも、やはり罪人が磔にされる描写が出てくるのでしょうか?
ちなみに「キング..」「偉大な...」「最後の...」では
左右の罪人は、気がついたら、十字架の上にいました(つまり、釘を打ち込まれるなどの描写がない)

576 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 22:19 ID:7YyJnAOO

>>574
現時点で指輪の方が上。
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-passion.htm

冬休みとかあったから、単純に比較できないけど。

577 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 22:23 ID:jO2LuwFk

メルギブソン自身が、釘打ちやっているって前のほうでレスがついていたぞ

578 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 22:51 ID:OKx02tz1

ゴルゴダの丘っていまは教会がで～んと建っちゃってるんだね。
どうしてそのまま保存しておかなかったのかな。

579 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 01:55 ID:kzen3uX9

>>575

あるみたいだよ。

http://www.sassiweb.it/trailerpics/

　

　

580 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 01:56 ID:3uAmLsUW

>>578
それをいったらアンタ、カトリックの総本山サン・ピエトロ大聖堂は聖ペテロの
墓の上に建ってるんだが。

581 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 05:04 ID:2Ht/j+9s

日本はいつ公開ですか？単館なのかな？

582 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 05:07 ID:sHYpluv1

息子の映画の宣伝のために、親父は問題発言したんだな。納得した。

583 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 08:43 ID:CkRUcwan

日本で公開するとしたら、R-15?R-18？どっちなんだろう？。

584 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 09:45 ID:5adETQOa

>>581

５月です。

585 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 11:46 ID:wE9TdIZs

先生、バッハのマタイ受難曲と関係があるんでつか？

586 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 11:49 ID:w+YoXEmV

>>571
聖金曜日はキリストが十字架に架けられた日。
映画のタイトル言わずともそれで通じたから笑いが起こった？

587 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 13:37 ID:xJyd+OWq

>>581 >>584
ttp://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml 公式サイト
ttp://www.cinemabox.com/access_schedule/times.shtml#top　タイムズスクエア
ttp://map.mapion.co.jp/m/k?mp=35%2F41%2F04.068%2C139%2F42%2F19.267&grp=all&uc=1&scl=10000&icon=yubi2%2C%2C%2C%2C%2C&amap=3010874800043880091&fi=0&el=139%2F42%2F19.267&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F41%2F04.068　地図

公式サイトには今のとこ新宿だけしか載ってないですね。（こないだ新宿行ったらさりげなく宣伝ポスターが・・・）　ただ、これだけの「大作」なんだし、上映館拡大は高いのでは。
タイムズスクエアはＪＢＬの音響施設と椅子の座り心地が個人的には気に入ってます。

588 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 14:28 ID:jT9vAB6+

何年かたって、民放の深夜枠で字幕つきでオンエアされるのを待とう。
そういう環境でなら肩肘はって見ないですみそうだし、俺向きかも。
その頃までにはこの作品の評価も出つくしてて、いい具合に熟成されてて、
B級なふいんき（何故か変換できないw）を楽しめるかもしれない。うあ、それイイ！

589 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 14:51 ID:IK39kaNm

>>575
いやぁ、ほんと、こんなにレスが増えるとは。
自分、最初のほうでレスしてたんだけど、
なんか、「アレ？興行的にはメル、やっちゃった？
キリスト教やユダヤ教関係の団体からもしかとされてメルはピンチ？」
なんて不安に思ってたんですが、大丈夫そうですね。

590 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 15:53 ID:2rp5Up8n

日曜24:00～のｼｮｳﾋﾞｽﾞでスルーだったのが日本での興行を暗示しているような気もするが

591 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 16:02 ID:HKTPZHwu

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=698641
「キリストの受難」が依然トップ＝北米映画興行収入
2004 年 3 月 8 日

【ロサンゼルス７日】
米俳優メル・ギブソンが監督を務めた問題映画
「キリストの受難」が週末の北米映画興行収入で
前週末に続きナンバーワンになっている。
調査会社イグジビター・リレーションズによると、
今週末（５－７日）の売り上げは推定５１３０万ドル。

映画はキリストの最後の数時間を描写したもので、
ギブソンが私費２５００万ドルを投じたと伝えられる。
公開から２週間で２億１２００万ドルの売り上げになる見込み。
ユダヤ人指導者が同映画を反ユダヤ的と非難したり、
一部批評家たちが暴力場面の多さを槍玉に挙げて
ギブソンを強く批判をしていたのが結果的に、
格好の前宣伝になった。〔ＡＦＰ＝時事〕

592 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 16:03 ID:cBmvTyzS

日本の馬鹿配給会社いいかげんにしろ糞

593 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 16:49 ID:y8qIHK5n

＞579
凄すぎ・・・わたしは正視できないな～
けどなんでここまでされなければならなかったのか・・
興味がわいてきたりして・・聖書についてみてみたよ～
ここまでグロじゃなければみてみたいかなw
・・ってそれが狙いなのかしら？

594 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 18:54 ID:aU2spoH1

>579のサイトの予告編ってｶﾞｲｼｭﾂ？
4 min Low Definitionのほうは初めて見た。

ttp://www.sassiweb.it/trailers/

595 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 18:59 ID:o9mDEd5Y

日本では単館で十分ですよ。

596 ：575：04/03/09 19:07 ID:r1LJjFDq

>>579

ご丁寧にありがとうございます。

しかし....実際には「最後の誘惑」の磔の方がリアルみたいですね。
何かの本で読みましたが、当時の罪人が磔にされるとき、両足を横に曲げるようにして
釘づけにされたそうです。
「最後の...」の場合は、それに忠実にしたようです。おまけに全裸!!
「最後の...」が日本で公開されたのは、平成元年だったと思いますが
当時も話題を巻き起こしていました。しかし、劇場で磔シーンを観てショック死した
人なんていなかった気もするし、磔シーンの残酷さが話題にもなっていてませんでした。
でも.....このパッションのほうが残酷な感じがする。
「最後の...」以前に日本で公開されたのが、あのフランコゼフィレッリ監督の
「ナザレのイエス」....これを観にいった友人が
「磔シーン、気持ちわりいよ!!」
と、叫んでいた記憶があります。ちなみにフランコ監督は、「最後の..」の監督
マーチンスコッセッシ監督をボロクソにけなしてたとか....

597 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 19:21 ID:/TJ3tYqO

しかしメル・ギブソンて
拷問に何かトラウマでもあるのかな？
ブレイブハートでも最後キツイのがあったよな。
キリストの拷問見て「ｵｩ！ｵｩﾏｲｶﾞｯ！ｱｩ！」
とか言いながら悶えてるメルの顔が想像できるのだが。

598 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 19:26 ID:+MvkdUUw

実際の磔刑の再現例の一つ。
ttp://www.ida.net/users/rdk/ces/Lesson26/crucifixion.JPG
裸なのも歴史的事実。美術において腰巻を付けるようになったのは
羞恥心からだともイエスがユダヤ人であること（割礼の跡）を隠すためだったとも言われる。

599 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 19:48 ID:+MvkdUUw

ところで『Visual Bible: Matthew』というビデオのイエスはどうよ。
ここ↓なんかに画像があるが。
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/
あくまでも「他の映画とかと比較すると」だが、>>355　の例の「再現された当時の一般的イスラエル人の顔」にちょっと近くないか。
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_manofjoy_collage.gif
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_dirtygentle.jpg
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/crosshangYTF-sm.jpg
ttp://www.mcintoshweb.com/lovelavished/images/Foot_pics/FEX_crosslive.jpg

600 ：575：04/03/09 19:50 ID:r1LJjFDq

>>598

凄い!! 実は私もその絵の出所を知ってます。
絵本みたいな世界史っぽいシリーズの本ですよね!?
その絵のイメージがありました。
同じこと考えている人がいたんだなー。
「最後の誘惑」は
まさにこれを再現していますよね。

601 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 19:51 ID:HAL5XlFY

>>572
アホか。だったら殺される側こそどうなるよ。お前こそ安全地帯で寝言をほざかないことだな。
現状で堕胎がしかたの無い場合はあるだろうがいずれは、そうしたケースを減らすようにもっていくべきだろ。
お前みたいに軽く考えている安直なバカが増えすぎだからな。
だからイヤなんだよ薄っぺらい奴は。

602 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 20:45 ID:Ja9t79qF

予断はいかんなあとは思うけど、なーんか受難とか慈愛の心とかより
イエスさんが冒涜されとるように受け止めてしまう。
全編きちんと見てないからかもしれんが。
つか、痛そうだしお気の毒だしで見られないかもしれん。

603 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 21:01 ID:VcpxhjJ4

>>602
> イエスさんが冒涜されとるように受け止めてしまう。

> つか、痛そうだしお気の毒だしで見られないかもしれん。

「まさしくソレこそが人類救済のプログラムだった」っつーのが
キリスト教主流派のドグマになってるわけで …

604 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 21:07 ID:y8qIHK5n

他にも見てると「キリスト」映画があるようだけと
ここまでグロじゃないのって何かありますか？
そーいえば・・シュワがだいぶ前に出てた「エンドオフデイズ」・・
だったかな？あれもサタンが受胎目的？で地上に舞い降りて・・シュワが
最後にキリストに祈りをささげて・・
みたいな話じゃなかった・・？

605 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 21:13 ID:Pooq/qxU

>>604
むっちゃ戦ってますた。
大体シュワに神はいりません。
自分が神ですから。

606 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 21:26 ID:UaWhpsc1

＞604
「ドグマ」はｲｲよ～ｗ

607 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 22:24 ID:+MvkdUUw

『ドグマ』の監督はちゃんと教会へ通ってるまじめなカトリック教徒なんだってね。
映画を観た側のキリスト教徒には怒る人もいたみたいだけどｗ

608 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 22:27 ID:UaWhpsc1

>607
そうなんだ。
まあ確かに砕けてる映画だし、ガチガチのキリスト教徒からみたら
怒り心頭だろうね。公開2週間で打ち切られたらしいしね。

609 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 22:32 ID:y8qIHK5n

どーもですw
ドグマ？いつ頃のですか?
拷問チミドロはないの？
・・・とにかく「パッション」は予告で
ダウンですー

610 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 22:50 ID:HtXT/5TZ

>>608
出銭ーも怒らせたらしいしねｗ

>>609
1999年の映画で、コメディの現代劇。

611 ：572：04/03/09 23:22 ID:klzln2MS

>>601
>現状で堕胎がしかたの無い場合はあるだろうがいずれは、そうしたケースを減らすようにもっていくべきだろ。

トーンダウンしたな。
減らそうと努力するのは当然だ。俺は努力するななんて一言も書いてない。
問題はそうした努力にも関わらず妊娠した場合どうするかということだ。

612 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 23:42 ID:fM7irk2j

>>599
うわ、どこの国の映画だコレ。

でもダメだなこのイエス。
笑顔に満ちあふれてどーするよ？

しっかし俺の知らないキリスト映画っていっぱいあるのな。

613 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 23:47 ID:y8qIHK5n

>610
き、喜劇のイエス・・・
そんなんあるんだ（笑
前スレみたけど写真買った人もいるのね・・
すごい勇気だよw

614 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:00 ID:5WaO0aPu

「ドグマ」はちと違うのでは？
二人の天使が主役の現代コメディだし。
一応イエスが主人公の映画に絞ったほうがよいかと。
で、604にすすめれるものとしては「奇蹟の丘」かな。パゾリーニの。
パッションほど血のシーンがキツくはない「最後の誘惑」もノンクリ
の俺としてはおすすめだ。（福音書の解釈としてはキツいとご批判の
レスがきそうだが。）

615 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:02 ID:mNd0dtx5

ジーザス・クライスト・スーパースターもある意味コメディだな。

616 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:10 ID:5WaO0aPu

>>608
>まあ確かに砕けてる映画だし、ガチガチのキリスト教徒からみたら
>怒り心頭だろうね。公開2週間で打ち切られたらしいしね。

単純に興業成績が悪かっただけかと。

617 ：もういいだろ？：04/03/10 00:39 ID:lqwLi1LU

中絶に関して語りたい奴はそろそろこちらへ↓

　http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076155958/　（男性論女性論板）

他にもふさわしい板があるだろうがあとはおまいらで捜してください。

618 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 01:06 ID:9rtbjyVb

>>614

「最後の誘惑」は神への冒涜。

619 ：575：04/03/10 01:20 ID:WaA6WA2/

写真集なんて、出ているのですか?

620 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 01:29 ID:2U8paYKF

>>618　　　
.　　,　、　
　（ ∀　）ﾊｲﾊｲ

621 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 02:07 ID:AQkiQMCa

写真集
ttp://www.passion-movie.com/promote/passion_book.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0842373624/qid=1078850028/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-7848354-1201064

ついでに美術におけるイエスの鞭打ちの傷の極端な表現の一例
ttp://religion-cults.com/art/ecce-homo.htm（注：少しグロめ）
まあ美術といっても無名の安物（？）にグロいのが多いようだ。

622 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 03:46 ID:KRe/hErq

★涙を流すマリア像
　http://weepingmadonna.org/photogallery/photo772/images/Tears%2021June03_0001.wmv

★涙を流すイエズス像
　http://www.pdtsigns.com/cochabambastatue.rm

★御聖体から血＆十字架像やマリア像から涙
　http://www.pdtsigns.com/littleaudreycable.rm

623 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 04:14 ID:bGVeGDGo

日本じゃ客入らないだろうな

624 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 06:23 ID:mwy7Qr+v

ところで、イエスの中の人（ジム・カヴィーゼル）の演技はどうなの？
シン・レッド・ライン以来、気になる俳優さんなんだけど。

625 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 07:20 ID:bE+Z2Gx6

>>623
日本は難しいかも。日本人は宗教興味ないからね。日本人にとっての宗教って
仕事なんじゃない？仕事の為に平気で家族犠牲にしたり、癌で死んだりするじゃん。
それで本望とか思う人もいたりする。
で、日本人にとっての神は自分の社長やクライアントなんじゃない？
宗教の神なのかわかんないけど、日本人は困った時しか神に話し掛けないじゃん。
他の国の色んな宗教入ってる人は幸せな時もお祈り、お参り、お布施をしてるね。

的外れだったらごめん。

パッションは見たいです。かなり興味深いです。でも、日本人がパッションのジーザスの処刑シーン
見ても残虐だと思わなそう。その深い意味がわからないからね（自分も含めて）
宣伝では「残酷シーンある」とあったが、日本人にはドーンオブザデッドや、テキサスチェーンソーの方
が残酷なのかな？

626 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 08:41 ID:AWBHsvoC

正直、恐いもの見たさな奴は結構いると思う。アメリカでもそういう奴多いんじゃないかな…？

627 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 09:50 ID:f9cZNnCR

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306

628 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 10:27 ID:n0TYPzlL

パッションの残酷さなら日本人だって
充分に感じるにきまってんじゃんｗ
ドアホｗ
お前は何様だよ
クソッタレ

629 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 10:47 ID:tJSM8ivf

>>625
>宗教の神なのかわかんないけど、日本人は困った時しか神に話し掛けないじゃん。
>他の国の色んな宗教入ってる人は幸せな時もお祈り、お参り、お布施をしてるね。

ばあちゃんは、仏壇に毎朝お水とごはんをお供えしてた。
お菓子や果物をいただいたり、つくったりしたら、それもお供えしてから
自分たちで食べる。節目、節目には花を飾る。
今は母さんがそういうふうにしてる。
宗教や神に興味がないかもしんないけど信仰心がないわけじゃないと思う。

それとキリストの受難の映画が受けるかどうかは別だけども

630 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 11:07 ID:hD8VmfmS

>>623
単館上映だから最初から期待されておりませぬ

631 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 15:18 ID:olY0OsV/

>>625
自分はチェーンソー系より、この映画の方が余程
残虐だと思うけどなあ。
上手く言えないけど。

イエス様の磔刑と電波系殺人を一緒にするのはなあ。
残虐に殺してるという事実しか一致するところないもんなあ。

632 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 16:40 ID:9V1nXWPn

何度予告みても
やっぱスクリーンで見る勇気なしwww
しかも字幕つかなかったら絶叫しかわかんなそう・・
でも予告編の音楽はよかったw

でも、撮影中も晴天から突然暗くなってキリスト役と助監督に
カミナリ落ちたとかw
不思議現象がいっぱいあったらしい・・コワイｗ

633 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 17:17 ID:z+wObdUM

>>629
お祖母さまやお母さまの例は信仰心というより宗教心でしょう。
それを信仰心にまで育てている人はとても少ないね。
>>625が言うみたいに仕事やお金を崇拝しちゃってるから、信仰が育つ余地が心にないんだよね。

634 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:13 ID:h3f/Sj5u

629じゃないけど
私も信仰心とか全くなくて・・
困ったときは自分で何とか行動するしかないし。
ただ、この映画は興味あるな。
でもほんとコワそうだね。画像ちらっと見たら心臓止まりそうになった。
磔シーンって長いのかな。

635 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:21 ID:tJSM8ivf

>>633
定義してみて＜信仰心/宗教心

636 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:29 ID:z+wObdUM

>>635
そんぐらいぐぐry

637 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:31 ID:TfPd9xOL

向こうではすでにネタ化
ttp://images.somethingawful.com/inserts/articlepics/photoshop/03-05-04-passion/Unkempt.jpg

638 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:37 ID:tJSM8ivf

>>636の解釈が知りたいんだけど？

639 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:50 ID:nntgFjDS

あの初心者質問ですんませんが、キリスト教徒って洗礼受けてる人の事ですか？

640 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 19:07 ID:9V1nXWPn

>634
2時間15分のほとんどが拷問血みどろシーンらしい・・
私はどうせなら「最後の晩餐」とか「復活する」シーンをよくみたいなあ

641 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 19:11 ID:MZd4mxSn

>>639
そうですよ。

>>632
雷落ちたけど、僅かなケガも火傷もなかったんだってね。
あとキリスト役の人がが通り過ぎると跪いた謎の人物たちが現れたそうな。

642 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 19:19 ID:nntgFjDS

＞641
そうなんですか。よく「宗教は何ですか？」と訊かれて
「キリスト教です」という人は、洗礼受けてる人だったんですね。
どうもありがとう。

643 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 19:28 ID:V22lKeSc

アメリカ在住です。昨日この映画観てきました。
ひたすらエグくてグロい拷問映画です。
スプラッターホラーとかはわりと平気なほうだけど、
この映画は途中何度かきっついなーと思いました。

644 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 20:49 ID:5WaO0aPu

>>621
最後の美術作品のやつ、うっへええってカンジですわ。
この年にして新たなトラウマが。
映画のスチールのほうがまだマシ。

645 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 20:49 ID:u0LOaxMd

ジム・カヴィーセルって美男子だよね。長身痩躯で熱烈なカトリック信者
としても有名らしいが。
この映画、ずっと見たいと思っていたが多分見られない。
気が弱くて拷問とか見られないんだよーーー。。
洋画を見始めて２０年、戦争映画も数多く見たし、銃撃とかは平気だが
拷問だけはそのシーンだけ見られない。
その割に世界拷問辞典やら、世界死刑図説なんかはもう食い入るように
見るんだが・・・・。作り物とわかってもダメだーー。

でも、最初この映画の製作発表段階では、誰もが「どこも配給しないだろう」
って思ってたようだね。たとえ公開されてもヒットは見込めないので
どこの配給会社も見向きもしなかたっとか。反ユダヤ的ということも
影響してたのだろうけど。

646 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:05 ID:z+wObdUM

>>639
そうです

647 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:08 ID:z+wObdUM

>>638
ぐぐれば分かりますよ。

648 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:32 ID:vxcHJuhO

僕はクリスチャンだけど、やはり、メルがこのフィルムを作ったのは、
あくまでも、クリスチャンか、イエスの贖罪について知識がある人を
対象としていると思います。これを知らない人が見ても、残虐な形で
イエスは亡くなったんだーくらいしか感じないと思います。アニメの
「プリンス・オブ・エジプト」が日本では全く流行らなかったことか
らも想像できます。メルは、このフィルムで福音を広めようというよ
うな布教目的で映画制作したのではないでしょう。やはり、彼自信の
信仰を彼なりに表現し、同じクリスチャンと一緒にイエスの贖罪を感
謝したかったんだと思います。これをきっかけに、少し聖書読んでみ
るか。と思う人、いるでしょうかね？そうなるとちょっと怖い気もし
ます。イエスが一番人類に伝えたいのは、彼が十字架にかかったこと
ではなく、隣人を愛せよというメッセージなのですから。

649 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:37 ID:+5MWPRaT

不思議現象も宗教も、

　信じたい人は信じればいいし、
　信じたくない人は信じなきゃいい。

大事なのは
　どういう意見を持つにせよ、他人に対して自分と同じように思えと強制しないことさ。

650 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:54 ID:sbxDbWVv

キリストって相当美化された人間だろ？
実際何やってたかなんてわからんぜ。

651 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:56 ID:z+wObdUM

その論法でいくなら実際美化されたのかどうかも分からない訳で。

652 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 22:05 ID:v65fU/Vq

>>648
> イエスが一番人類に伝えたいのは、彼が十字架にかかったこと
> ではなく、隣人を愛せよというメッセージなのですから。

いやあの …

彼にとっては、「十字架にかかる」 = 「隣人を愛する」だったんちゃいまっか??

653 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 22:29 ID:z+wObdUM

>彼にとっては､｢十字架にかかる｣ = ｢隣人を愛する｣だったんちゃいまっか??

いやあの …

知識がないとそれが分からないって言う話なのでは。

654 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 22:40 ID:AQkiQMCa

今更だが>>261の町山って人面白いな。『パッション』を古臭い古臭いと言いつつ
自分がカトリック教会を指して使う日本語名詞が「カ“ソ”リック」という現在
正式には使われない古臭い呼び名なんだもんなあ。

655 ：634：04/03/10 22:44 ID:h3f/Sj5u

640さんアリガト～。
ほとんどソレなんだ。。どうしよう。
それが大ヒットって、やっぱアメリカならではだろうね・・
復活するシーンはあるけどかなりあっけないとか、どこかで見たような。

>>648
私も、メル・ギブソンがなぜここまでしたのかと思って
ネットで聖書をわかりやすく書いてるのをいくつか見てみた。
読み物として、面白いなと思いました、でも本当の聖書を読むまでは
いかないかも。

656 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 23:01 ID:KRe/hErq

>>640

らしい・・・って、噂かよ。

ユダに裏切られる時のイエスの

「ユダ・・・」

の一言、かなり重い。

657 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 23:14 ID:v65fU/Vq

>>655
> 読み物として、面白いなと思いました、でも本当の聖書を読むまでは
> いかないかも。

朝日新聞社のアエラムックシリーズあたりが、入門としては(･∀･)ｲｲ!!かもね。

「新約聖書」がわかる。アエラムック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022740906/qid=1078927776/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-8774792-5197040

「旧約聖書」がわかる。アエラムック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022740876/qid=1078927776/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-8774792-5197040

「宗教」としてのキリスト教ならこちら。

キリスト教がわかる。アエラムック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022741309/ref=pd_sims_dp__1/250-8774792-5197040

658 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 23:18 ID:z+wObdUM

>>657
それ、いまいち違ってるよ。

659 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 23:24 ID:4InrRh3/

ゲッセマネで悶え苦しむイエスがいちばん人間臭くて好き。

660 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 23:28 ID:ANCiOau1

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

ウェイン町山いわく、パッションに感化されたバカどもがユダヤ人を襲っているそうです。

661 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:04 ID:R9+as/I6

イエスは正真正銘のユダヤ人で
ユダヤ教徒として死んだわけだが…
ユダヤ人を襲う事＝イエスを襲う事じゃよ

662 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:10 ID:eAeP12aL

>>661
そんな単純な話じゃねーよ。
キリスト教徒だってキリストがユダヤ人でキリスト教がユダヤ教の分派だってこと
くらいお前なんかよりよーくわかってる。
キリスト教社会のユダヤ人差別についての本ならたくさんあるから適当に読んでみぃ。

663 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:11 ID:4j/KP50M

>657
噂・・じゃなくサイトに書いてあったよ。
ってゆーか「聖書」について興味もったのは事実、
けどなんでここまで一分一秒残酷さをえがくんだろ・・
見たいなって思っても見れない人もいるよね・・
それに「聖書」によると「最後の晩餐」では裏切られること、
拷問をうけて2日後には十字架にかけられ処刑されることを
予言してたとか・・
ほんとに？！って！！こんな事されるのわかって受け入れたなら
人間じゃないよね・・
神だから・・？
コワすぎだよ・・・ｗ

664 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:17 ID:R9+as/I6

>>662
部外者だが、ユダヤ・キリスト教関係の文献は
読んでいる。史跡もいろいろと見てきた。
その上での、私的な見解だ。教義とは関係ないが。
エリエット・アベカシスは読んだか？

665 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:22 ID:XiTsOg3V

>659
ゲッセマネはイエスの嘆きが最大到達するとこだよね。
磔になる自分をわかってて「死にたくない！」って神に訴える。
使徒たちを連れて行ったのも死の前夜にひとりぼっちは
孤独で耐えられなかったんだろうね。
なのにその後ことごとく使徒は彼を裏切るわけだが・・・

666 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:22 ID:+vZfm6MP

>>663こんな事されるのわかって
だから>>659が言うようにゲッセマネで苦しみ悶えるわけで。

667 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:23 ID:eAeP12aL

>>661
君は観光旅行の前にまず「見解」を辞書で調べなさい。どこが「見解」だよ。
単に【キリストはユダヤ人】って知識をひけらかしたかっただけだろ？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなのも知らずに。

668 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:23 ID:q/pEvGs/

ちなみに、贖罪ですが、十字架にかけられた時、イエスは罪を贖ったと思い
がちですが、ゲッセマネで彼は罪を贖ったそうです。だから、659さんがいう
ように、ゲッセマネが一番悶え苦しんだそうです。なぜ、苦しんだかというと
そのゲッセマネで、人類が犯す全ての罪を彼はそこで自分で経験したからだ
そうです。高慢、ねたみ、殺人、などなど全てをそのとき自分の体で体感した
そうです。罪なき人生を過ごしたイエスにとっては、あまりにも苦しく、体中
の毛穴から血がにじみ出たそうです。また、毛穴から血というのは、科学的にも
ありうることらしいです。まだ、パッション見てませんが、メルはどうその
ゲッセマネを表現されてるのかなー？

669 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:26 ID:R9+as/I6

>>667
全部読んでいる。
ユダヤ人が暴力を受けて、イエスは喜ぶのか？

670 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:26 ID:5sqNRErn

>>665
使徒っていうの？弟子なんちゃう？

日本のクリスチャン率は１％未満らしいけど、２ちゃんでは結構クリスチャンが多いんだね。

671 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:27 ID:+vZfm6MP

福音書にある「汗が血のように」は単なる文学的表現だと思うがなあ
無理やり文字通りに解釈せんでもいいような

672 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:27 ID:FNu5wdgk

>>654
わざわざカソリックと書く人は十中八九学会いry

673 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:31 ID:XiTsOg3V

>670
ペテロ、ヨハネ、ヤコブの３人は使徒だよ。
お弟子さんでも、つかいっぱでも、呼び方はなんでもいいんだけどね。

674 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:46 ID:VczpRK8T

>>673
そうなんだー。どうもです。

キリストもさー、原爆とかホロコーストのときに出てきてくれたら
信じられるんだけどね。
なんかドストエフスキーにそんなような話があったような。
それにしてもよう皆２０００年も前の話を信じてるよね。
見たわけでもないのに。純粋にすげーと思う。

でも牧師とか神父もキリストを信じてない人もいるんだね。
ちょっと幻滅です。ある意味ビジネス？
金にきたない聖職者ってどうなのよ。

675 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:56 ID:aaQ/WSDv

宗教には一切興味ないが、この映画の目的としている宗教の略奪行為はおもしろいな。
そもそも聖書のリアルな映画化って指輪物語をリアルに映画化したぐらいの意味しかないんだが。
フィクションの真実なんていわれてもな。

メルも自身の信仰のためにユダヤ人を火の鍋に叩きこもうってんだからたいしたもんだ。
嫌いな俳優じゃないだけに残念だ。

676 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 01:01 ID:XiTsOg3V

宗教とお金っていうのは切っても切れない関係なのだ。
一般的にカトリックの聖職者は金好き男好き、
プロテスタントの聖職者は女好きと言われます。ｗ

677 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 01:07 ID:BMujuqyH

このスレの住人は、
神棚の無い家に住んでいる人達ばかりなんですな

678 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 01:07 ID:4j/KP50M

ってゆーかここまでされたら（映画描写と聖書のの予測）
ショック死以前に出血多量で死ぬんじゃないの、ふつうなら・・？
茨の冠かぶせられて、鞭打ちだって当時は鞭の先に刃物や石がついてるもので
そんなのであそこまでされて十字架背負って歩けるの！？
2000年の間に残酷さを増して、人間の罪の意識を戒めたのかな・・

歴史上の人物は謎が多いよね・・

679 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 01:08 ID:8xqMmTen

>>675
> 宗教には一切興味ないが …

ホントかなぁ?? … (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
興味シンシンなんじゃないっすかぁ??

「宗教の略奪行為」に。

# 「愛の反対は、憎しみではなく無関心」by コルカタの福者マザー・テレサ

680 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 01:15 ID:+vZfm6MP

福音書には鞭打ちは「行われた」とだけで、描写はいっさいない。
われわれは、当時のローマ刑をしらべることによってだけ、
この刑ののちのイエスがどのような状態になったかを推察することが出来る。
刑は囚人を裸にし台座に縛って、背に行われるが、金属の重みで鞭紐は
頭にも頬にも肩にも脇腹にも飛ぶ。皮膚はもちろん引き裂かれる。
鋭い金属は肉に食いこみ、中には容易に肉の間から離れないものも出て来る。
なますの片のような肉片は、十も打たぬうちあたりに飛びちる。
出血と痛みはおびただしい。この世ならぬうめきと叫びは刑の伴奏楽となる。
イエスがのちに、総督邸からゴルゴタまでのわずか四百メートルを行く間に三度倒れ、
三度目には路上での死亡可能性を兵たちが考えてあわてたほどにも弱りきってしまったのは、
この刑での出血多量のせいである。

681 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 02:55 ID:Zz3NwPN6

>>671
＞福音書にある「汗が血のように」は単なる文学的表現だと思うがなあ

いや違う。
極度の恐怖感や悲嘆的な状態なると血の汗が流れる。
と言うことは医学的に確認されている。

682 ：キリスト教徒：04/03/11 03:36 ID:lMaSzCdr

キリスト教について基礎知識がないと分からないだろうとは思う。
残虐に殺されたという要素は実は重要なんでありますよ。
それは旧約聖書の預言の成就として考えられているからね。
本当にイエスが残虐に殺されたのかはキリスト教的には問題ではないと言ってもよい
（おそらくそうだったとは考えられるが）
従って「本当に」血の汗が流れたかどうかも問題ではないという事になる。
文学的表現なんてものは新約聖書のイエスの受難の場面とは全く関係ない考え方だね。

683 ：キリスト教徒：04/03/11 03:49 ID:lMaSzCdr

そしてこの映画はキリスト教（あるいはユダヤ教）の知識がある人以外が見て
理解できるようになんて言う配慮はしていないから、
この映画を見る前に新約聖書の福音書（4つある）は読んでから出かける事をお勧めします。
それから旧約聖書のイザヤ書52章13節から53章の終わりまでも読んでおくとよい。

684 ：671：04/03/11 03:51 ID:+vZfm6MP

いや自分もカトリック教徒で神学についても専門的に大学でけっこう学んだんだが
‥‥‥まあいいや

685 ：キリスト教徒：04/03/11 04:26 ID:lMaSzCdr

>>684
文学的表現というのをやめて
「信仰表白の表現の一つ」とすべきではないかと思うが。
聖書の記述は文字通り取ると間違う事がいっぱいあるが、
かといって「文学的」とも違うでしょう。
とは思いませんか？

686 ：キリスト教徒：04/03/11 04:31 ID:lMaSzCdr

とりあえずこんな夜中なんで、スレも進行遅い事もあり、
イザヤ書52-53章などコピペしてみる事にしました。
イエスの受難の少なくとも400年ぐらい前には成立していた文章です。

イザヤ書52章13節

見よ、わたしの僕は栄える。
はるかに高く上げられ、あがめられる。
かつて多くの人をおののかせたあなたの姿のように
彼の姿は損なわれ、人とは見えず
もはや人の子の面影はない。
それほどに、彼は多くの民を驚かせる。
彼を見て、王たちも口を閉ざす。
だれも物語らなかったことを見
一度も聞かされなかったことを悟ったからだ。

イザヤ書53章
わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人は主の前に育った。
見るべき面影はなく
輝かしい風格も、好ましい容姿もない。
彼は軽蔑され、人々に見捨てられ
多くの痛みを負い、病を知っている。
彼はわたしたちに顔を隠し／わたしたちは彼を軽蔑し、無視していた。
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と。

687 ：キリスト教徒：04/03/11 04:33 ID:lMaSzCdr

（つづき）
彼が刺し貫かれたのは
わたしたちの背きのためであり
彼が打ち砕かれたのは
わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって／わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
わたしたちは羊の群れ
道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて／主は彼に負わせられた。
苦役を課せられて、かがみ込み
彼は口を開かなかった。
屠り場に引かれる小羊のように
毛を切る者の前に物を言わない羊のように
彼は口を開かなかった。
捕らえられ、裁きを受けて、彼は命を取られた。
彼の時代の誰が思い巡らしたであろうか
わたしの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり
命ある者の地から断たれたことを。
彼は不法を働かず
その口に偽りもなかったのに
その墓は神に逆らう者と共にされ
富める者と共に葬られた。
病に苦しむこの人を打ち砕こうと主は望まれ
彼は自らを償いの献げ物とした。
彼は、子孫が末永く続くのを見る。
主の望まれることは／彼の手によって成し遂げられる。

688 ：キリスト教徒：04/03/11 04:37 ID:lMaSzCdr

（最後）
彼は自らの苦しみの実りを見
それを知って満足する。
わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために
彼らの罪を自ら負った。

それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし
彼は戦利品としておびただしい人を受ける。
彼が自らをなげうち、死んで
罪人のひとりに数えられたからだ。
多くの人の過ちを担い
背いた者のために執り成しをしたのは
この人であった。
（以上）

初期キリスト教徒は明らかにこの「苦難の僕」とイエスを重ねあわせて見ていた事が伺えます。
だから福音書のイエスも「残虐に殺される」ように書かれている。
それはイザヤの預言の成就の宣言に他ならなかったから。
そしてメルのこの映画は福音書そのままという事ですね。

689 ：キリスト教徒：04/03/11 07:11 ID:lMaSzCdr

>>684
それからあなたは偽物ですね？

690 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 09:28 ID:Hhlh0QpD

>>639
> あの初心者質問ですんませんが、キリスト教徒って洗礼受けてる人の事ですか？

社会通念上はそのとおりだと思うのですが・・・。
聖書の伝えるところに従えば、

ご自分が罪びとであり、救い主イエスがあなたの罪の身代わりとして死なれたこと
を認め、信じるならば、すでにあなたはクリスチャンです。

なぜなら、そのことを信じた時点で、あなたはイエス様によって救われているからです。

691 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 10:11 ID:BxFSx7/Y

>>690

それは、あなたの勝手な解釈。

692 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 10:35 ID:EwSK0GbY

>>691
求道者もクリスチャンって呼んでいいと思うぞ

693 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 11:10 ID:a8Z0mHbI

日本で「完全版」のDVD出してくれ

694 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 13:26 ID:2NoKT2LH

S・スピルバーグ、『パッション』についてのコメントを避ける
ttp://www.flix.co.jp/v2/do/news/N0004537.html

695 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 14:01 ID:04OIJcHf

>>692
ですから無理です。
洗礼を受けてから、はじめて「キリスト信者」となります。
もちろん、求道者が何らかの理由で急死した場合は、
「望みの洗礼」がありますから、キリスト信者として
死んだことになります。
いずれにせよ、洗礼を受けない限り未信者です。

696 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 14:15 ID:stlwkir0

５月公開で、DVDはいつ頃発売されますかね

697 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 16:35 ID:KyV4U/RF

>>695
> ですから無理です。
> 洗礼を受けてから、はじめて「キリスト信者」となります。

ほえ??

じゃ、「無教会派」の日本人信者は「キリスト信者」じゃなかったことに
なるのかな??

698 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 16:43 ID:FNu5wdgk

>>697
そういうことになりますね。求道者ではあるでしょうが。

699 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 17:42 ID:x5liMBYO

日本はさ、真言宗だろうが曹洞宗だろうが別に気にしないで
つき合ってるじゃん。
でも、米国ではけっこう宗派気にするよね。
バプチストとカトリックとかさ。
そういう人達も仲良く肩並べてこの映画を鑑賞してんのかと思うと
イエス様すげ～と思う。

700 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 17:51 ID:6bzwEuHA

えーと、遅レスですが、血の汗はホントに出ます。

そいから、拷問の後、十字架を背負って歩くトコは
イエスが背負いきれなくて黒人の誰かに代わって貰ったんじゃなかったっけ？

701 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 18:22 ID:FNu5wdgk

>>699
別に普通でしょ？
前半部は伝聞によって作った699の脳内イメージであって、実際はそうじゃないっていうことだろ。

702 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 18:24 ID:+vZfm6MP

えーと、血の汗が実際に出るという事実を福音書の記述に結び付けて考える必然性がないということでね…
まあ言いたかったことは>>685の「信仰表白の表現の一つ」という感じでいいと思うんだが。
おまけとして聖書にも関心あるという人がいるようなので聖書を読む上で多少参考になりそうなものを。
後ろ２つは少し専門的で難しいかもしれんがついでに。
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/H-E-VERIT%20AS.html
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/INT_I_ECC_4.html

703 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 18:52 ID:ZzNY3HA2

>>699
>日本はさ、真言宗だろうが曹洞宗だろうが別に気にしないで
つき合ってるじゃん。

はあ？
もしかして寺が宗教だと思ってんの？
日本の仏教は伝統的なビジネス組織ですが。
日本の僧侶は葬儀屋兼墓もりですが。

布施袋の中身でもめることはあるが、宗派や教義でもめることはないサ。
つーかそこまで徹底して仏典読んでねえだろよ。
真剣になりようがねえっつうの。

704 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 19:08 ID:P3USoHk7

血の汗＞力の入れすぎでプチっと額の端っこから出てくる血？

705 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 19:09 ID:WQuK3YHg

キリスト自身が信者の定義をしたっていうんならまだしも、
教会だの学者だの我こそは模範的信者だとか思ってる

　　“自称専門家のお偉方”　が

ごちゃごちゃクソ細かい事決めたって、俺のハートには説得力ねぇの

キリストはそれほどケツの穴の小さい野郎ではない　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　

706 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 19:22 ID:+vZfm6MP

>>705
いや、そんなこと言ってたら各自が「自分に都合のいいようなキリスト」を造って「利用」するだけになると思うがｗ
地道な研究を無視していきなり情に訴えるのはどうかと…

707 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 19:48 ID:lMaSzCdr

>>690 　はカトリック、虫も食わないからスルーで。
だれがキリスト教徒かはキリスト教的には「神が決める」
洗礼を受けていないキリスト教徒もあり得る、なぜなら神は万能だから。
カトリックは「カトリックの洗礼でないと救われる条件にはならない」と言ってる
他宗派はみんな異端扱いです。
そしてメルギブソンはそのカトリックの中でもさらにごりごりの
超保守派だという事をふまえて映画を見よう。

708 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:02 ID:ZzNY3HA2

690はまだマシと思うが。
問題は695だよ。

>ですから無理です。
>洗礼を受けてから、はじめて「キリスト信者」となります。

>いずれにせよ、洗礼を受けない限り未信者です。

なによこれ？
自分のとこ以外は異端扱いするヤツだなきっと。

709 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:04 ID:ZzNY3HA2

たしかにイエスはヨハネに洗礼を受けたが、
イエス自身は誰かに洗礼を施したか？

710 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:11 ID:hpw/nMfa

>>708
なんで、「未信者」が、異端扱いなんだ？　意味不明。
まだキリスト教徒でなければ、未信者。
他の宗教を信じているのなら、異教徒。
それが普通でしょう？

711 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:13 ID:4j/KP50M

ってか「聖書」のおおまかな出来事イエスが何故誕生したか・・
とかわかってないと、ただのサド的グログロ拷問映画になる・・ｗ
でも「福音書」や「旧約」なんかありすぎて何みていいかわからない
やっぱ近くの教会に行くしかないかｗ

712 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:22 ID:+vZfm6MP

>>707
>カトリックは「カトリックの洗礼でないと救われる条件にはならない」と言ってる
待て待て混乱してるぞｗ　690はむしろプロテスタント系の考え方だろ
それと第二ヴァチカン公会議以後の思想をちゃんと見とかないと。
第二ヴァチカン公会議以降のカトリックは基本的に
「本人の落ち度によってではなく、洗礼を受けてキリスト教徒にならない人も、
良心に従って善悪を識別し良く生きるなら救いに与る」という姿勢をとってるぞ。

ttp://www.pauline.or.jp/lg/lg3-1.html
「『教会憲章』は「教会は救いの普遍的秘跡である」という新しい視野を示しています。
カトリックが言う「救い」が、カトリックに属する人だけのものではなく、
「教会はすべての人にとっての救いの秘跡である」ということです。
洗礼を受けて教会に属さない人には「キリストによる救いはない」という考えではありません。
キリストはすべての人のために死んでくださったのです。
その「すべて」とは文字通り、信じる、信じない関係なく「すべて」の人なのです。」

そうしてあまりにも大らかになったから超保守派というのが今反発してるわけで。

713 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:23 ID:hpw/nMfa

>>707
707の考えもおかしいですね。690ではありませんが

＞カトリックは「カトリックの洗礼でないと救われる条件にはならない」と言ってる

なんててカトリック教会は教えてませんよ。
「洗礼は１つ」というのがカトリックの教えです。
他の派から、カトリックに来たとしても、洗礼をやり直す
と言うことは、普通は、あり得ません。

714 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:25 ID:hpw/nMfa

>>712
第二ヴァチカン公会議は、いずれ未来の教皇によって、
取り消されるだろうな。

715 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:26 ID:4j/KP50M

どこの教会にいったらいいのよ！！？？
カトリック、パブテスト、何かいろいろある、
初心者むけはどこですか？
だれかわかりやすく教えてくださいｗｗ

716 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:27 ID:FNu5wdgk

>>707
>だれがｷﾘｽﾄ教徒かはｷﾘｽﾄ教的には｢神が決める｣
>洗礼を受けていないｷﾘｽﾄ教徒もあり得る､なぜなら神は万能だから｡

↑　それってどんな宗教？

>ｶﾄﾘｯｸは｢ｶﾄﾘｯｸの洗礼でないと救われる条件にはならない｣と言ってる

嘘つくな。そんなこと言わないよ

717 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:28 ID:+vZfm6MP

まあ第二ヴァチカンが「救いは普遍的だ」と言ってるのは「宣教は不要だ」ということじゃないんだけどね。

718 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:29 ID:FNu5wdgk

>>708
主流の教派ではあたりまえのことですよ。

719 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:29 ID:lMaSzCdr

>>710
おまえひどいな。キリスト教徒の恥だ。

>>712
>>690=712は >>695 で「望みの洗礼」なんて言ってるわけだが、
これはどう考えてもカトリックだろ。プロにはこんな表現はない。
カトリックは内部でひどいのいるよね。御愁傷様。

720 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:32 ID:lMaSzCdr

カトリックは歴史に疎いねえ。
カトリックがプロテスタントをいつ異端リストから外したか、答えてもらおう。
それも知らないで、「私たちはだれでも受け入れます」とはチャンチャラおかしいんだよ。

721 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:35 ID:FNu5wdgk

>>719は異教徒？

>>710はべつに普通の話だし、

>｢望みの洗礼｣なんて言ってるわけだが､
719: 03/11 20:29 lMaSzCdr
>>710
おまえひどいな｡ｷﾘｽﾄ教徒の恥だ｡

>>712
>｢望みの洗礼｣なんて言ってるわけだが､
これはどう考えてもｶﾄﾘｯｸじゃないだろ｡

722 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:35 ID:lMaSzCdr

>>713
>他の派から、カトリックに来たとしても、洗礼をやり直す
>と言うことは、普通は、あり得ません。

ほう、それではカトリックでは例外の方が数が多いという事になりますかな？

723 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:37 ID:FNu5wdgk

>>722
三位一体を信じてない教派からの改宗時くらいでしょ？ >再洗礼。

724 ：708：04/03/11 20:37 ID:ZzNY3HA2

>>710
>なんで、「未信者」が、異端扱いなんだ？
あなたの文章のほうが意味不明です。

「未信者」が異端扱いと書いてますか？

「洗礼を受けてから、はじめて「キリスト信者」」
「洗礼を受けない限り未信者」
という695のカキコにおいて、
洗礼を受けていないのはキリスト信者ではないという、
そういう発想をする人はきっと自分の宗派以外は異端
扱いするんだろうなという意味です。
これは憶測に過ぎず、不快な思いをした方がいたら謝ります。

ただ、710の「意味不明」が意味不明です。

725 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:42 ID:FNu5wdgk

文章から察するにカトリックではないであろう>>722が

>ほう､それではｶﾄﾘｯｸでは例外の方が数が多いという事になりますかな?

というのはどういう根拠で？　信者じゃないなら知る由もないはずだろうに。
脳内イメージ？

726 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:44 ID:+vZfm6MP

ttp://www.sophia.ac.jp/J/first.nsf/Content/cathocen_qa
ここにいろいろ簡単に書いてあるぞ。特に今の話題関連は8、46、53とかかな。
これ書いてる百瀬さんも熱心な（？）キリスト教徒の人にはよく叩かれてる気がするがｗ。

727 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:46 ID:FNu5wdgk

>>719
695のような状況下、カトリックなら緊急洗礼っていうのはあるけどね

728 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:47 ID:1ny7z2Ct

流しめでここみたけど
公開前からよく内容について語るよな。
もったいない。

729 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:52 ID:w5A6mINB

>>719

もう少し勉強してから書こう。

恥をかくだけだよ。

　

730 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:53 ID:+vZfm6MP

それより宗教スレぽくなってるし。
映画の内容からして宗教のことは避けにくい話題とはいえ結構濃い話が出てるな。
まあ熱心そうな人が数人と自分みたいなのがいるからかｗ

731 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:54 ID:w5A6mINB

>>722

だから勘違いだって。
他の派から来ても、再洗礼は、ほぼ無い。
　

732 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 20:55 ID:w5A6mINB

>>726
モモセーはウンコだね。

733 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:02 ID:lMaSzCdr

>>731
異端リストの件は調べたか？
カトリックの公式見解としてプロテスタントは異端ですか？
異端でないと主張するのなら「いつ」どの「文書で異端ではないと宣言されましたか？
ぜひお聞かせ願いたいものですな。

734 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:05 ID:w5A6mINB

>>733
なんの話？

＞カトリックの公式見解としてプロテスタントは異端ですか？

今の教えでは異端ではない。

＞異端でないと主張するのなら「いつ」どの「文書で異端ではないと宣言されましたか？

第二バチカン公会議から。

でも、いずれこの会議は無効になるでしょう。
　

735 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:05 ID:lMaSzCdr

>>731
ほぼない、とは外向けの建前にすぎない事はあなたもよく知ってるはずです。
カトリックがアメリカで叩かれているのはまさにその
カトリックの「建前」と実態の落差であるのはご存知ですね？
今に始まった事ではありませんが、だからどうした、と責任逃れをしますか？
主教がひき逃げで懲役刑です。それもかばおうとした。
組織としてカトリックは腐っていますよ。

736 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:06 ID:FNu5wdgk

>>733はLPかモルモンか、エホ証か統一協会？

737 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:08 ID:+vZfm6MP

腐りながらズタボロになりながらもどうにかして歩いていくのが教会ってもんですよｗ
もちろん改善と対話の努力は常に必要だけどね。

738 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:08 ID:lMaSzCdr

>>734
みんなそうやって「第二バチカンから」と教会にだまされていますね。
どの文書ですか？明示できませんか？
明示も出来なくてなぜ「異端でない」と言えますか？
いつものカトリックお得意の文書主義はどこへ行きましたか？

739 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:09 ID:P3USoHk7

キリスト教を信じて教会にも行っていますが、
洗礼はまだ受けていません。って人は
キリスト教信者だけど、キリスト教徒ではない、って事だよね？

740 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:10 ID:lMaSzCdr

>>736
巧妙にプロテスタントの名指しを避けておられる。

741 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:12 ID:FNu5wdgk

とりあえず夕方以降のlMaSzCdrはスレ違いで板違いだろ。
いちいちすべてのレスでカトリックについて触れなければならない意味が分からない。

742 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:13 ID:lMaSzCdr

>>737

今の教皇でどう見ても100年は交替したと思いますが。
EU の政治に首を突っ込むのはコンコルダート以前の感覚でしかないでしょう。
ローマ教会は政教分離には関心がないようです。

743 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:14 ID:w5A6mINB

>>725
君もしつこいな。
カトリックでは、他の派から来ても、再洗礼は、普通は許されない。

＞主教がひき逃げで懲役刑です。

色んな教派がゴチャゴチャのようだね。

744 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:15 ID:FNu5wdgk

>>739
ｷﾘｽﾄ教信者＝ｷﾘｽﾄ教徒なので、お尋ねの例は、キリスト教の求道者、ですね。

745 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:16 ID:w5A6mINB

>>738

第二バチカン公会議　「エキュメニズムに関する教令」

746 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:18 ID:FNu5wdgk

>>743
アンカーミス？

747 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:18 ID:+vZfm6MP

>>738
>どの文書ですか？
えーとね、多分『エキュメニズムに関する教令（Unitatis Redintegratio）』じゃないかな？
いずれにせよ現代において必要な態度は排斥じゃなくて対話だろう。

748 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:18 ID:P3USoHk7

＞744　そうなんだ。ありがとう。

749 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:19 ID:lMaSzCdr

>>741
ほらきた。お得意のごまかしですね。都合の悪い事には答えない。
それがカトリックの真骨頂というもの。
訓練は行き届いてるようですね。
板違いというのは了解しますが、行く前に正解を一つ。

カトリックはいまだにプロテスタント諸教会を異端リストから外していません。
つまりカトリックから見ると未だプロテスタント信者は地獄へ堕ちる存在です。
それに対して第二バチカン以降では「未信者」は救いにあずかる事が出来るそうで、
その違いはローマでも神学的に問題になっていましたが、
今の教皇以降、話は握りつぶされています。

つまりプロテスタントは異端だと、カトリックは見ているという事を
日本のカトリックでは教えられていないのです。お得意のごまかしです。

750 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:21 ID:lMaSzCdr

>>747
エキュメニズムに関する教令では一言も触れられてないはずですよ。
よく勉強しましょうね。

751 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:21 ID:FNu5wdgk

>>740
だってプロテスタントって同一教派でも司牧者によってばらつきが大きすぎるじゃん。

とりあえず、未明のようなレスならともかく、今のような話をしたいなら
宗教板がいいんじゃない？

752 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:23 ID:w5A6mINB

>>749

異端リストなんて、今時あるの？
　

753 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:24 ID:FNu5wdgk

>>749
？
だって別に俺、君から質問されてないし。

754 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:26 ID:ZzNY3HA2

>>748
>そうなんだ。ありがとう。

おいおい、そうカンタンに納得していいのか？
少なくとも俺は納得できないが。

755 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:29 ID:w5A6mINB

>>750

君こそ、勉強しろ。

エキュメニズムに関する教令
第３章　ローマの使徒座から分かれた諸教会と諸教団について
を読んでから、ここにおいで。
　

756 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:29 ID:FNu5wdgk

>>749
で、749はどこかのプロテスタントで信仰に確信があるなら、仮にカトリックから
異端だと言われたとしても関係ないんじゃ？
自分でいいと信じていまの教派選んだならカトリックが何をいおうが気にならないんじゃないの？
カトリックじゃない749がカトリックをそんなに気に掛けるのかがよく分からない。

757 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:33 ID:FNu5wdgk

>>754
部外者が納得いかないっていったって、そういう定義なんだとしか答えようがないよ。

758 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:36 ID:lMaSzCdr

>>755
そんなものとっくに読んでますよ。
その上で言ってるのが分かんないの？
一言も「異端から外す」と言わずに「別れた兄弟」と読んでごまかしてるでしょ。
そういうのを卑怯というのですよ。

ま、政治に口出しせず子供を性的に暴行しなければ、カトリックなんてどーでもいいですが、
そのどちらもがカトリックに深く根付いた問題である以上
追求はしますよ。
あなた方の教義にはほとんど興味がないですが、その権力欲にはほとほと呆れます。

759 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:41 ID:FNu5wdgk

>>758はほとほとカトリックが好きだね。

760 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:41 ID:P3USoHk7

＞754
日キのプロテスタントの教会に通っていますが、
洗礼受けていません。
自分の立場は、どういう位置づけなんだろうかと思って質問してみた。
何だか良く分からなかったけど、求道者なんだ、と言う事が解ったので・・・。

761 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:42 ID:w5A6mINB

>>759
いや758は層化だと思う。

762 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:42 ID:ZzNY3HA2

>>757
たしかに俺は部外者。
で、純粋に質問。

>そういう定義なんだとしか答えようがないよ。

誰による定義？

「洗礼を受けた者」を「キリスト教徒」と呼ぶ。
これは「定義」なの？

763 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:43 ID:w5A6mINB

>>760
どの教派であれ、求道者だよ。

764 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:44 ID:TESqwgIe

歴史、宗教、人種に無知で馬鹿な日本人が多いわけだし、映画スレも学がない奴
多いけど、このスレは好感が持てます。みんな一応それなりにわかってらっしゃる。
もちろん思想は違うし、聖書も解釈が違うし、聖書の解釈も、派によって論議が凄まじい。
「パッション」！！これだけ議論されるのはいいことだ。
ちなみにここの板は馬鹿が多いし、学がない奴多いから、モンゴロイド、コーカソイドとかの
意味がわからないんじゃない？アングロサクソンとコーカソイドの区別もわからない奴が多い
んじゃない？日本の歴史や人類学知ってる奴もいないしね。弥生人と縄文人と朝鮮人の関係や、
日本人が朝鮮人の血がどれくらい入ってるかも知らないからね。
関係ない話でごめんなさい。

765 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:45 ID:1tit6xKd

単なる宗教論議好きであってイエスや神を信仰しているヤシは
いないんだろな。

766 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:47 ID:TESqwgIe

あと、パッション観て死んじゃった客の事は思いっきり宣伝に使ったね。
まあ、仕方ないし、映画会社の連中にとっては宣伝的には「おいしい」ネタ
だったでしょう。これも賛否両論だが、俺は宣伝に使うことはいい事だと思う。
だって映画は商売なんだもん。いくらメルギブソンの自信作でも、客が入らないと
（商売にならないと）失敗だからね。

767 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:48 ID:w5A6mINB

>>766
宣伝ではなくてCNNとかニュースになっただけじゃん。

768 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:49 ID:FNu5wdgk

>>760
献金や奉仕、培餐にあずかれないくらいしか教会生活上のちがいはないでしょ？
洗礼は恵みで、各人に相応しい時が主によって準備されているともいいますよ。
いい応えが得られるといいですね。

769 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:51 ID:FNu5wdgk

>>761
あ、やっぱり？w
町山氏並みの情熱、ちょっとあやしいよね。w

770 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:52 ID:TESqwgIe

ちなみに俺は無宗教だ（日本人だから）創価学会とかイカれた宗教は嫌い。
オウムは興味あって徹底的に調べたよ。国家を敵としたが、その思想自体は
間違いではないと思う（宗教的にではなく法律的には間違いだが）
俺はカトリックの国に遊びに行ったらそうするし、インドに行ったらヒンズー
になるし、インドのモスリムエリアに行ったらイスラムぶる。
俺の場合は行き過ぎだし、失礼な行為なんだろうけど、ごうに従いという気持ち
はある。でも、間違ってホモ街に行ってもケツは貸さないけどね。

771 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:55 ID:w5A6mINB

>>769
うん、そう思う。
書いてることは、随分時代錯誤的なことが多いし、
プロを装ってるけど、教派の区別も付かないようだし。
層化はカトに激しい憎悪を抱いてるからね。

772 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:56 ID:FNu5wdgk

>>762
昔の人による定義だろ。
それって日本人ってだれが定義したのか、って聞いてるようなもんだよ。

773 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:57 ID:umoViZ1d

おおスレ立ってる！と嬉しくなりましたが、
過去ログ読んで、ここが
映画『パッション』を語る場所ではない
ということがよくわかりますた。

他を探します。

774 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:03 ID:FNu5wdgk

>>773
だって観た人がまだ少ないんだから仕方ないじゃん。
773さんが観たなら感想聞きたし。

775 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:04 ID:4j/KP50M

映画についてのスレなのに・・
いき過ぎてつ・・宗教スレで白熱してよ
見た人！の詳細キボン
わたしは見に行く勇気はないからー・・・ｗ

776 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:15 ID:3ZUO/i/5

自分も劇場で見る気がしない…。DVD待ちかな？
もしかしたら勢いで見に行くかも知れないけど。

777 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:28 ID:ALt7f4nK

公開始まる前から700以上のレスがつき、そのほとんどが宗教議論だっつーのがアホらしゅうてたまらん
いや、議論そのものはええんだけどね、作品のテーマが宗教なんだから。
だけど議論の内容を見てるとここまで暴走されると違うんじゃね？と思うわ。

公開までに何スレ消費するか誰か賭ける？　俺、現スレ含めて3スレと1/3。

778 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:39 ID:4j/KP50M

わたしは現スレ含め２スレと半分ｗ
しかも今後はほとんどキリスト信仰・信者の論争３分の２ｗｗ
肝心の映画については・・ショボーーーんｗｗｗｗ
まあ公開前だから仕方ないか；

779 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:58 ID:U97APPar

http://html.nbc30.com/sh/idi/entertainment/passion_of_christ/main.swf

左下の「CLIPS」と言うところをクリックすると
ユダの裏切りなど色々な映像を見られるよ。

　

780 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:03 ID:DN12tgt3

>>777
誰かが燃料ブチこむとすぐ火がつくようだから予測がつきにくいなあ・・・
あと２ヵ月ぐらいあるんだよねー　よし、現スレも含めて2.75スレといくかw

しかしこんなネタに食いついてていいのかオレ・・・　_|￣|○

781 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:04 ID:+vZfm6MP

じゃあちょっと映画と関連してずっと気になってたことを聞いてみよう。
ヨハネによる福音書19：19‐20にはこうある。
「ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上に掛けた。
それには、「ナザレのイエス、ユダヤ人の王」と書いてあった。
イエスが十字架につけられた場所は都に近かったので、
多くのユダヤ人がその罪状書きを読んだ。
それは、“ヘブライ語、ラテン語、ギリシア語で”書かれていた。」
で、美術などではこれのラテン語のを「I.N.R.I.」と略して描いてたりする場合もあるけど、
ちゃんと描いてあるときにはもちろんヨハネの記述どおりに三ヶ国語で描いてある。
しかし写真集で『パッション』の写真を見てみると（持ってる人は76、132ページなどを参照）、
どう見てもラテン語とヘブライ語（だと思うがアラム語かもしれない。
見たところ筆記体ヘブライ文字のような感じで描かれている）の2つしかなく、
ギリシア語は一文字も描かれてない。これはどういうことだろう？

782 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:04 ID:fojhIvYl

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783 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:16 ID:+vZfm6MP

>>779の動画、
ttp://theonenetwork.com/movies.asp?genre=search&search_words=passion&search_opt=Title
でも見られるよ。画質はこちらの方が若干良いかな？

784 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:20 ID:4j/KP50M

２時間以上のほとんどが拷問虐待場面なんだから
みれないよー・・・
この映画は何を伝えたかったのか
初心者にもカンタンに教えてほしい

785 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:22 ID:FNu5wdgk

>>784
ｶﾞｲｼｭﾂ

786 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:32 ID:4j/KP50M

なんだとーーー（怒

787 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 23:53 ID:+vZfm6MP

画像情報。
ttp://www.solt3.org/gibson.htm
から、今まで見た中では最も大きいサイズの画像がDLできる。
特に上から7、8番目と下から4番目（これはメイクの途中ぽいが）の写真で傷の描写が見られる。
各画像のコメント右側の「Download」から15MBくらいもあるzipをDLして解凍すると
長辺が3000ピクセルというデカいtif画像が見られる。

788 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:11 ID:zrKq+rWu

>>786
しょーがないやつだなー。ほれ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori13.html

789 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:24 ID:a+mGzUGz

アメリカでは白人の事を
コーケイジャン(CAUCASIAN)と言います。

790 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:35 ID:MILaQ1q7

ゲッセマネのシーンで現れるサタンは女性かな？
どうも女っぽく見えるのだが。

791 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:46 ID:52gwKJws

>>790

そう、サタンです。

792 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:48 ID:3sOmz5we

>>791
君は日本語がいまいち理解できてないようですね。

793 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:54 ID:/DmWcE6v

>>790　悪魔とは神の輝きを際立たせるための存在・・・と書いたのはニーチェだったか？
　　　　　本作中における既出のサタン関連レス↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>372 >>375

794 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:55 ID:52gwKJws

>>783 >>787

どうもありがとう。

795 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:00 ID:yMPdK25J

790～792の流れにﾜﾛﾀ。サタン役はRosalinda Celentanoというイタリア人女優。

ところで今見つけた
ttp://www.gekisuke.com/kyofu/angel/angel.html
によれば、
「僕も、さっそく観にいきましたが、もぅあんまりにもムゴイ展開に、
映画の途中で気持ちが悪くなってしまいました。この作品は、
スクリーンの前の方では観ない方が良いかもしれません。
もう、画面は血の海で、痛い痛いシーンの連続‥‥
という訳で、個人的にはあまりオススメではありませんが、
とりあえずは観ておいた方が良い作品ではあると思いました」
とのこと。

796 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:05 ID:zrKq+rWu

邦題はパッションで確定なの？
普通に受難や十字架の道行きとしたほうがよいような。

797 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:06 ID:3sOmz5we

残酷シーンが肯定される例としてはプライベート・ライアンがそうだね。
冒頭の残酷なシーンのおかげで戦争の怖さ悲惨さがはじめてリアルに伝わった、
というふうに評価された。

この作品も同じなんじゃない？
キリストはこんなにもむごい仕打ちにも耐えて、人類のために尽くしたと。
その愛の深さが残酷さによって強調されると。

見てないからわからんが。

798 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:09 ID:zrKq+rWu

↑ つか、信者は今それを黙想しながら祈る時期

799 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:10 ID:MILaQ1q7

>793 >795
どうもありがとう。やっぱり女性だったんだね。
>791
ついでにありがとう。ｗ

800 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:10 ID:yMPdK25J

サントラとは別にこんなんも出てるらしい。
ttp://www.thepassionofthechrist.org/universal/main.html

801 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:45 ID:52gwKJws

>>799
ごめん、女と言いたかった。(TOT) ダー

802 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:47 ID:52gwKJws

>>798
そうだね。特に今の時期は。

803 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 02:01 ID:lxfjn8q8

えっと … 今日は四旬節の金曜だから、小斎の日だったっけか。

804 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 04:11 ID:wa+7LaFR

>>775
>>777
この映画以前に、宗教学が全くない奴に観る資格はない。
馬鹿が観ても意味がない。このスレは意味がある。
宗教、歴史に詳しい奴が観て、それについて議論する事
はいい事だ。まだ公開されてないけどね。でも議論はいい事だ。
>>784
世の中を勉強しろ。宗教家になる必要はないが、たしょうの学
も身に付けえろ。そんな奴に感想言う奴はいない。

805 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 04:12 ID:wa+7LaFR

>>764
の
歴史、宗教、人種に無知で馬鹿な日本人が多いわけだし、映画スレも学がない奴
多いけど、このスレは好感が持てます。みんな一応それなりにわかってらっしゃる。
もちろん思想は違うし、聖書も解釈が違うし、聖書の解釈も、派によって論議が凄まじい。
「パッション」！！これだけ議論されるのはいいことだ。
ちなみにここの板は馬鹿が多いし、学がない奴多いから、モンゴロイド、コーカソイドとかの
意味がわからないんじゃない？アングロサクソンとコーカソイドの区別もわからない奴が多い
んじゃない？日本の歴史や人類学知ってる奴もいないしね。弥生人と縄文人と朝鮮人の関係や、
日本人が朝鮮人の血がどれくらい入ってるかも知らないからね。
関係ない話でごめんなさい。

は正しい。

806 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 04:16 ID:wa+7LaFR

あと、>>770の

ちなみに俺は無宗教だ（日本人だから）創価学会とかイカれた宗教は嫌い。
オウムは興味あって徹底的に調べたよ。国家を敵としたが、その思想自体は
間違いではないと思う（宗教的にではなく法律的には間違いだが）
俺はカトリックの国に遊びに行ったらそうするし、インドに行ったらヒンズー
になるし、インドのモスリムエリアに行ったらイスラムぶる。
俺の場合は行き過ぎだし、失礼な行為なんだろうけど、ごうに従いという気持ち
はある。でも、間違ってホモ街に行ってもケツは貸さないけどね。

も正しい。わかったかね、>>775 >>777 >>784
>>796
邦題にするとチープになる。

807 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 08:38 ID:6efnV+Je

↑はあ？だから他スレにいって語れ馬鹿！
きーてねーから！・・・も正しい。（評論家かおまえは
映画のこと聞きたいこと書いて何が悪いねん
宗教ヲタは他スレ逝け！！！！！

808 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 09:18 ID:/BwpnAsv

大画面の前方で見た。
受難だけがキリストのメッセージではな～～い！！
映画としては×。
早く忘れたい、この映画。金と時間返せ～～！！

809 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 09:45 ID:YZahpS8t

早くみたい。

５月が待ち遠しい。

810 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 10:25 ID:yMPdK25J

>>808
>受難だけがキリストのメッセージではな～～い！！　映画としては×。
うむ。だって基本的に四旬節用＋メル個人の信仰告白らしいし。
自分としてはイエスの受難の映像を早く観たい。関西で。

811 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 10:49 ID:zrKq+rWu

>>806
そうかなー >チープ
だってアメリカでの製作でラテン語の題ではなく英語で題されているのだから、
日本では日本語題が相応しいでしょ。ちゃんと見合った用語がないならともかく、
(信徒なら)日常的に使う用語があるのだから。

812 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 10:56 ID:yMPdK25J

しかし最近は安直なカタカナ邦題が多いのは事実だなあ。

813 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 11:09 ID:WHthFFlc

>>810
そうなんだよねー
私は、メル・ギブソンがこんな映画を！てのが気になって。
俳優が監督やるってよくあるけど、ここまで徹底した強烈なものって
ないと思うし・・
私前もここに書いちゃったけど、メル曰く「わたしはイエスの受難を自分の傷を癒すために
利用せざるを得なかった」んだって。
メル・ギブソンっていったいどんな辛いコトがあったんだろ。
でも、映画としては所謂ハリウッドものばかり見てる私にはキツイかもーw
アメリカ人は、この映画を見ていったい何を思ったんだろう。
ふつうの日本人なら「耐えられない」って思う人多いだろうけど、そんだけ
ヒットしたってことは、みんな受け入れて観てるってことだよねアメリカでは。
アメ人の感想知りたいなー。

もし、日本でヒットしなくてもそれはそれで・・
言ってみれば、「踊る大走査線」が日本でヒットしても
アメリカでは「？」って感じだろうし・・
っていうのと同じかなと。
なんか、全然ショボイ例えですみまそん。

814 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 11:23 ID:PBXGzRhk

イメージを表現するのが人間だろ？
ギブソン氏にとっては、受難を描き切る事に意味があったんだろう。

教徒ではない者にとっては、ローマ軍もユダヤ人も教義なんかも
激しくドーデモいいので、受難をとことん観せられるのは、
ある意味合っているとも思えるよ。

815 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 11:35 ID:emTjCtaq

>>585
関係ありますよ。
その曲と同じで、「キリストの受難」を描いてますから。

816 ：？？？：04/03/12 14:21 ID:AwEsuNz7

>>813
＞メル・ギブソンっていったいどんな辛いコトがあったんだろ。

１２年前、薬中、アル中などで自殺を考えるまでに。
その時、ふと聖書を手に取り、カトリックの信仰を取り戻した。

＞ふつうの日本人なら「耐えられない」って思う人多いだろうけど、

キリストの受難については、やはり信仰がないと理解できないと思う。
神の子であるキリストが流した血は、（人類の）罪の許しを神から得るための
契約の血だからね。
キリストを信じない人や知らない人にとっては、キリストの受難は無意味に思えるだろうし、
血まみれのキリストを映画で見て、なにが良いの？って感じだと思う。
残酷で、とてもじゃないけど耐えられないって言う人は多いと思う。
でも、キリストを信じる者達にとっては、とても重要で、あの受難は我々の罪の結果だし、
それを身代わりの負ってくれた神への感謝、愛・・・そしてよりいっそう信仰を深めることが
出来ると思う。

聖書から引用してみると・・・・

「しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの罪のために砕かれた。
　彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちは癒された」

「自分から十字架の上で、私たちの罪をその身に負われました。それは、私たちが罪を離れ、
　義のために生きるためです。キリストの打ち傷のゆえに、あなたがたは、癒されたのです」

「しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
　神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます」などなど。

817 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 15:19 ID:CDMlbBTf

一緒に見たクリスチャンのアメ人、呆れてたよ、映画見て。
ちなみにカトリック。

818 ：？？？：04/03/12 15:25 ID:AwEsuNz7

>>817
もう、見てきたのですかー。いいですね。
最後、復活のシーンはありますか？

819 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 15:48 ID:UxdjHICP

なんか話がコアになってきたなｗ

816さんのいってること、分かる気がする。
こういう表現をすると、右翼の皆さんから殺されるかもしれないけど、日本人って元来他民族と他文化を根本的には理解できないんだと思うよ。
816さんのいう”キリストの犠牲の価値”は、教えてもらってないし文化背景的に無いからしょうがないと思うけど、
結局同一国民が多民族間で戦争したりすることって感情的には理解できても、根本的には理解できないと思う。

ヒトラーが単一民族での理想を説いたのも、ボスニア・ヘルツェゴビナで民族浄化が起きたのも、どれとってみてもｷﾁｶﾞｲざただけど、
やってる本人らは自分たちの民族と文化を守る為。
キリストの犠牲の価値とは意味合いもスケールも何も全然違うけど、日本人的に単一民族でそういう文化背景・感覚が薄いからなかなか理解できずらい。

といいつつも、ｵﾚも日本人だった・・・
なんかよくわかんないな、どれもこれもｗ

820 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 15:48 ID:UxdjHICP

わーごめん、ageちゃった・・・＿|￣|○

821 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 16:36 ID:PBXGzRhk

>>817
そうかなぁ？

これは別に信仰を否定するつもりはないけど
キリストは人類の罪を背負ったんですよね？
人類の中のキリスト教徒だけの罪を背負ったわけじゃなく。

そうなら僕はキリストのした事を畏敬の念をもって観ようと思ってるよ。
キリストの向こうにいる神については、結論を保留しているから
信仰しないだけです。それでも理解できないんでしょうか？

822 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 16:56 ID:6efnV+Je

そう。２０００年も崇拝され神として崇められた偉大な歴史の
人物っていうことは誰でも知ってる。だからといって信仰しようとか
クリスチャンになろうなんて思わない。
だけどこの映画でメルはイエスの何を伝えたかったのか
ただの信者の自己満足映画なのか。。画像を見る限りでは確かに目を背けたくなる。
残虐さをここまで強調して何を伝えたいのか。。。
残酷さばかりが残って偉大な人物の真実が伝わらないで
終ってほしくはないな。。。

823 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 17:01 ID:kKaNtoGk

>821
当時のキリスト教において「人類の罪」って言ったら
イスラエルの民だけだよ。他の宗教＆他民族なんて
ｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｰ

今は、解釈が違うけど。

824 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 18:17 ID:3Arh9Ehf

>>821
キリストが人々の罪を背負って死んだことに対して異論があるわけじゃなくて、
作品での描かれ方とか、その米国人が持ってる宗教観と合致しないとか、
総論賛成、各論反対みたいな拒否なんじゃないかな？

宗教だけでなくてもあるじゃない？“地球環境を大事にしよう！”ってのには賛成できても、
じゃあそのためにどこまでやるべきか？　という話になれば、各人各様の判断があって、
いちがいにどうするのが正しいかって結論付けしにくいでしょ。
人類がお互いを尊重しつつ、歩み寄ることがたやすくできるものなら、この世の問題の
かなりの部分が改善されるだろうと思うのね。
（もちろん宗教も含め、2ちゃんでお馴染みの“議論以下の不毛な罵りあい”も回避できるはず）

私はキリストの言ってることって素晴らしいと思うし、キリストのそういう考え方が好きだけど、
その思想を実践するのがどれほど人類にとって高いハードルかと考えると、
「アンタそれをやれって言うのは酷ですよ～」と、キリストに文句言いたいくらいよw

825 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 18:33 ID:VncAfB0y

>>819
>日本人って元来他民族と他文化を根本的には理解できないんだと思うよ。

そうかなあ？
「日本人って元来他民族を理解できない」んじゃなくて元来他民族なんじゃ
ないの？819がウチナンチューかアイヌの人なら話は別だが。

「他文化を根本的には理解できない」って、仏教、儒教から西洋思想まで
他文化をガンガン取り入れてきたのが日本でしょ。

>”キリストの犠牲の価値”は、教えてもらってないし文化背景的に無いか
らしょうがないと思うけど

「文化背景的に無い」って断言できる？前にもカキコしたけど自己犠牲や
生け贄の思想は仏教にもあるし。つーか俺はその「キリストの犠牲の価値」
とやらがとても東洋的な価値観を帯びてるなんて思った時期もあった。

キリスト教が「根本的に理解できない」どころか、日本中に広まる勢いだっ
た過去があるの知ってる？体制側がものすごい危機感を覚えるくらいに。

826 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 19:56 ID:MILaQ1q7

なんでこんなに宗教を語りたがる奴ばかりなの？
ここは映画を語るスレでしょ。公開前で素材に乏しいのはわかるけど。
いいかげんウザいよ粘着レスは。宗教観は人によって違う。
それはこうだ、あれはこうだと言い切れるもんじゃないだろ。

827 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:10 ID:VncAfB0y

宗教についての映画だから宗教について語ってもいいんじゃない？
826みたいなのがいちばんウザイんだよ。

828 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:12 ID:MILaQ1q7

あ、そ。

829 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:16 ID:kKaNtoGk

宗教映画だからどうしたって宗教観も入ってくると思うよ。
そういう映画でしょ。
他に語るモノってアラム語と美術・曲くらいなもんじゃないかなー。

830 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:21 ID:zrKq+rWu

キリスト教をあんまりしらない>>826にはそう見えるかもしれないけど、
ほとんどは映画に沿った宗教ネタばかり。
宗教観なんて話はほとんどでてないし、
>それはこうだ､あれはこうだと言い切れる
ようなキリスト教の基礎知識しか話してないんだよ。

831 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:24 ID:VncAfB0y

826よ、水に流してくれや。
「粘着レス」に反応して感情カキコしただけだ。
俺の825のカキコは決して「粘着」じゃあない・・・と思う。

832 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:41 ID:yMPdK25J

さて、>>189の
ttp://www.themoviebox.net/movies/2004/NOPQR/Passion_The/TheMakingOf/
のCLIP5でイエスとピラトはラテン語で会話しているが、イエスはラテン語を話せたものなのかね？

833 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 21:35 ID:0QqCUSUx

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　私は皆の罪を一身に背負って
　＼/＿_（；‐ ヽ‐）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘へ登っていくんだ
　　　/　と　　 °ﾉ　ﾊｧ
　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）
>>780 この調子でいくと4ｽﾚぐらいは軽いんじゃねーの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目をあけていても見えてないﾔｼが多いからなw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と、燃料投下♪

834 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 21:47 ID:6efnV+Je

↑確かに。でも何かを信じて何かを大切に思う・・って事は
キリストだろうと仏教だろうと思う人の希望や生きる勇気にになるなら
何でもいいじゃないか！自然や水に感謝し戦争をなくせば
みんな平和になる。
言ったそばからスレからズレた・・スマソ

835 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 22:29 ID:hDRpxJoE

とりあえず、オーラルだとかアナルだとかポルノだとか
オナニーだとかホモだとか売春だとかに目くじら立てない
でくれ、キリスト教徒さん達よ。ただ合意でないものや
幼児相手は当然駄目だ。牧師さんには耳が痛いだろうが。
キリスト教は性に非常に厳格なんだ。で厳格なあまり．．．

836 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:07 ID:WHthFFlc

>>827
宗教についての映画だから宗教について語ってもいいと思うけど
826は全然うざくないと思います。

837 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:53 ID:Q+SR7b0j

パッションの興行収益には全く興奮させられます
この映画はもう米国では一大ムーブメントじゃないかしら
アラム語教本や聖書、ロザリオなどの
関連グッズが売れまくりだったりして

838 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:08 ID:HCDYm+Hv

>>837
アイコンの株主でつか？

…あはん、気にしないでね（はぁと）　
てか、私にはたとえ世界中の人が駄作だと言ってても、商売として儲かんなくても、
私にとって面白かったと言える映画であれば気にならないという性格なんで、
興行収益とかに関心がある人が（´･∀･`）ﾍｰという程度に面白いだけなのよん。
思いがけず当たったんでビックリ！っていう程度のことなら同意ですわよ。

839 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:17 ID:n1IBmQb0

>>836
831のカキコ読んでください。

840 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:27 ID:B5WKTaNx

>>832
こういってしまうと身も蓋もないが、キリストは神だから
どんな言語でも普通に話せるのでは？

841 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:28 ID:5zq+3wL9

十字架の道行きで片目が潰れてるキリストなんて初めて見た。
リアルを狙ったのかもしれないが神の子イエズス様の御顔ですぞ！
なんか、なんか、なんか不快感が・・・・

842 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:36 ID:g9BXOWeS

>>840
なるほど。神のパワーのことを正直忘れていたよ。

843 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:50 ID:g9BXOWeS

>>838
既に「悪霊喰」を観てラテン語、アラム語に
なんかシビれ、バチカンまで観光に行くぜと心に決めた私としては
今回の「パッション」の大ヒットにより
ラテン語やアラム語の本が流通しやすく
なるんじゃないかと思うと、かなり熱いですよ。

844 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 00:52 ID:oMIgl/pg

>右目
聖骸布とか参考にしたのかも。
ttp://www.v-cimatti.com/sindone/news/kouen/kouen03.htm
の「●「聖骸布の人」とキリストの共通点」の（4）に右目のことを書いてる。
まあ、
「聖骸布は、キリストを包んだ布でなかったとしても、十字架刑というものが、
どれほど悲惨なものだったのかを知る手掛かりになります」（コンプリ神父）
ってことで参考までに。

845 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 01:04 ID:mapK3kxz

>840　被支配者の間でも、ある程度以上の階層の者なら
　　　　支配者の言葉が公用語として、地元の言葉とともに話せたということはあり得る。　
　　　　（イギリス支配下のインド、ある時期までの香港人等）　

まぁこの点は、仮にイエスがラテン語話せなかったとしても、執政官としては通訳をつけるなり、
自らが地元の言葉に通じているなりすればいいわけで。
聖書にもそのあたりは特に記述がないから、映画の絵的にそれが美しくないと制作側が思えば、
イエスにラテン語話させたっていいし、ローマ人がアラム語話せたっていい。

ちなみに何の研究でも、現時点で正しいとされているものに過ぎないから、
今後の研究や検証で今の常識が覆されても全然おｋなんだけど、
現在の歴史学的には当時のその地域の言語使用状況はどうだったとみなされているんですかね？

846 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 01:13 ID:5zq+3wL9

>>844
ああ、なんか不快感がスーッと消えた。ありがと。
このサイト面白いね、興味深かった。

847 ：838：04/03/13 01:33 ID:at3498zQ

>>843
なるほど、マイナー言語に興味を持つ人にとっては、今回のヒットは恩恵かもね。
日本の大河ドラマや歴史映画なんかでも、作品の中で取り上げられたことで、
今まで地元民にも無関心だった史跡などにスポットが当たり、保存や整備の環境が
良くなったり、新しい資料が出てきたりするのが多いんだってさ。
場合によってはカン違いキャラクター商品が氾濫したり、どう見ても違うだろ的な復元を
されたりなんかしちゃってトホホなこともあるんだそうだけど、研究のとっかかりを増やす効果大には違いない。
>>843からかってｽﾏﾝｶｯﾀ。　　これから先、勉強しやすくなるといいね。
と、言ってるそばから『十字架クッキー』『ゴルゴダまんじゅう』の想像をしてる俺。神よ許したまえ

848 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 02:40 ID:ssHvS4KV

宗教の知識もないのにパッションを語る基地外がいるが（数人）
見るな。ここにも来るな。

849 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 03:02 ID:Z7Yokhkw

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　　　　　>>848 ))ヾ

850 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 04:21 ID:BYg2aAU5

>>848
下賎が偉そうにｗ

851 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 08:04 ID:OYA93N/6

　　　　　　　　　　　　　↓>>1-850

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

852 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 08:05 ID:OYA93N/6

853 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 08:08 ID:OYA93N/6

854 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 08:20 ID:fb7ddzHm

855 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 14:01 ID:cDQ0NlkM

age

856 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 14:25 ID:re4bk9It

>852-854　便秘解消おめw

　　　　　なあおいみんな、マターリいこうぜ

857 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 14:40 ID:4liAAYgt

ところでこのスレは日本公開までひっぱるの？

858 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 16:24 ID:cJcyePa4

さあてどこまで伸びますか・・・

　　　　それともそろそろ飽きたかな？

859 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 18:27 ID:ucywdvwx

>>858 異常な過熱ぶりが少し息切れしてきたのならモレ的には歓迎。
まだ公開まで間があるんだし、ゆっくり行けばﾖﾛｼ

　メルはこれ作って魂の救いに役立ったのかな・・・（だといいんだが）

860 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 18:41 ID:n1IBmQb0

次回作は親父と一緒につくってほしいね。
「ホロコーストの真実」とかさ。

861 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 20:53 ID:5zq+3wL9

>>859
メルの懐の救済には充分になったと思う。

862 ：名もなき仏教徒：04/03/13 23:26 ID:m2dAbbWV

先週　アメリカに医学会があり行きました。Passion of Christは非常に評判なので
時間がたまたまあったので見ました。
ジム・カヴィーゼルはたしかにはまり役ですし、モニカもはまり役です。
キリストが処刑したのはユダヤ人が主導か？　ローマの役人が主導かに関しては異論がある
とのことですが、この映画ではローマの代官はできればキリストを殺したくなかったという
設定で描いています。　でもユダヤ人にキリスト殺させないために彼を鞭打ちの刑にして、
死刑を回避させようとしますが、その鞭打ちの刑のシーン
（代官は監督していないで下級兵士がなぶりもにします）はおそらく
Rate XXX級の目もそむけるものです。　医学の専門家である私からみれば全身の鞭打ちで
皮膚のあちこちの裂傷による出血と内出血でショック死しないのが不思議の状態でした。　
あの状態は医学的には絶対に人間はショック死します。
ジム・カヴィーゼルはこのメークに毎日7時間も使ったとのことですが、医師の私でも
目を背けたくなるものでした。　それだけ鞭打たれてもユダヤ人は満足せず、処刑を望み、
磔の刑になるのですが、磔になるまでのキリスト（ジム・カヴィーゼル）の受難の表情
はキリスト教徒には自分のことのように痛みを感じたぶん涙を流す人も多いのではと思います。
　実際、後ろの席ですすり泣きを多く聞きました。ところでこの痛みの表現はメル・ギブソン
のブレーブハートの主人公の最後の処刑の場面を思い出させますが、あれは4－5分でした。
今回の映画はほとんど2時間近くこの場面がつづくような映画でした。
この映画はキリストの痛みを自分のものと感じてほしいというメッセージがあるようです。　
しかしそのためにここまでやるかというのも正直にいって非キリスト教徒の私は思いました。
　キリスト教徒からみれば上に書いたように痛みを自分のものにする宗教映画としての意義
はあるのかもしれません。しかし、映画を見て思うことは、映画史上ここまで残虐なリンチが
映画になったことはないのではと思います。　正直、決して子供たちには予備知識なくみせる
映画ではありません。
この映画は全員役者が英語ではなくヘブライ語を使い、英語字幕でしたのでアメリカ
でもよく理解できました。

863 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:03 ID:6rQMjMn2

>>862
映画に宗教を見たくない自分としては史劇として見るつもりでしたが
スプラッタあるいはスナッフムービーと覚悟した方がいいってことでしょうか

864 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:03 ID:lYHrzVoq

だからなぜ・・ここまで残酷さだけを強調するのか・・わからない
見たくても見れない・一生画像が焼きつきそうだ・・・；；

865 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:27 ID:8TjFLz//

スプラッタとかに慣れてしまってると、そういうの苦手な人の気分がよく分からないなあ

866 ：名もなき仏教徒：04/03/14 00:28 ID:hF4Alxkx

>>864
確かに残虐シーンが一生画像が焼きつきそうな映画でした。　
でもメル・ギブソンのブレーブハートの最後の処刑の場面もそうでしたが、
信念があれば痛くても、苦痛はあっても人間は屈しないと表現したかったの
でしょうね。でも確か、戦国時代に武田家ゆかりの寺のお坊さんが火も
また涼しといって苦痛を見せずに（本当はどうかしりませんが）
死んでいった話がありますが、
苦痛を描くのと、苦痛があってもそれを表にださないのとどちらが
西洋人に美徳かわかりません。　しかし日本人は切腹を美？とする人間も
多いので苦難の表情は違和感があるかもしれません。
この映画は延々に痛みを表現し、それでも屈しなかったという映画です。
史実はどうか知りませんが、痛くても耐えることで、最後に死の間際に神の
救済を得る（一般に医学液に死に際には内因性の麻薬みたいなエンドルフィン
がでて痛みはへるものですが）という話です。
しかしこんなことを書くとキリスト教徒から怒らそうですが。
アメリカの批評家たちの点数は決して高くないようです。
Yahooをみればわかりますが、New York Timesの批評はＤ（ＡからＤのうち）
です。

867 ：名もなき仏教徒：04/03/14 00:33 ID:hF4Alxkx

>>865
スプラッタに慣れてそれがすきならば、あの鞭打ちの後の全身皮膚の
めくれあがりや腫れ上がりのなまなましさは金を払ってみる価値
があるでしょう。

868 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:06 ID:+43TDDjH

血まみれで苦痛に耐える男を２時間正視できるほど俺は人間が出来てない。
やっぱり見るのはやめよう。グロいのも血も苦手だし。

869 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:09 ID:3RmAD6SB

どんなにグロくても蓮乳よりはマシなんじゃないかと思うよ。

870 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:25 ID:Prh59CEr

スプラッタ映画も蓮乳もリアリティのカケラも無いからヘッチャラさ。

871 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:34 ID:G47MYYSx

>>866 ごもっともなカキコと思いつつ一点につきレスします。
　　最後3行のアメリカにおける批評のソースとしてのニューヨーク・タイムスは、
　　反論したい人にとっては『朝日が左翼に優しいのと同じ』というレベルで説得力に欠けると思います。
　　と言っても、公正で中立なメデイアはどこなんだと聞かれたら、私にはお答えできかねますが。

　　なお、映画を見た人が自由に投稿しているwebページなどでは、A～Dまでまんべんなくバラつきがあるようです。
　　それだけ、この映画が、個人の信条や残酷シーンへの許容度、その他色々なものによって評価が違ってくると
　　いうことのあらわれではないでしょうか。　
　　一般に、大多数の好評価を得ることを成功の必須条件とするアメリカ映画産業の中で、
　　本作は大変興味深いものがあります。

872 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:36 ID:p1rgrQ76

>>862
＞キリスト教徒からみれば上に書いたように痛みを自分のものにする宗教映画・・・

痛みを自分のものとするという価値観は、少なくともキリスト教にはないよ。
>>816にあるように、キリストの受難の全ては、我々の罪の結果であり、
神から許しを得るためには、贖いとして受難で流した血を神に捧げたんだからね。

むしろキリスト教徒は、この映画を見て、我々の為に血の一滴まで捧げ尽くしてくれた神に
感謝し、そして神の愛を感じ、さらに信仰を深め、これ以上キリストを苦しめないように
罪を避けようと決心することだと思うよ。

キリストの体を切り裂く鞭の１つ１つは、私の罪でもあり、他の人々の罪でもある。
本当なら、この罪の結果として神から我々に下るはずの罰を、キリストは全て身代わり
となって受けて下さったんだ。
それが映画の中でも描かれている、目を背けたくなるような受難の数々であり、最後の十字架刑なんだ。
そしてキリストが流した血は、全人類の罪の許しを神から得るための契約の血と言う事。

「キリストは私達の罪、いや、私達の罪ばかりでなく、全世界の罪を償う生け贄です」（1ヨハ2:2）
「どうか、主が、あなたがたに神の愛とキリストの忍耐とを深く悟らせてくださるように」（2テサ 3:5）

「神は、その独り子（キリスト）をお与えになったほどに、世を愛された。
　　　　独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである」（ヨハ 3:16）

873 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:56 ID:+43TDDjH

>>872
それはあなたの勝手な解釈であって
キリスト教徒全員がそう思っているわけではありませんよ。
誤解を招く言い切りはやめてください。

874 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 02:08 ID:Qf2FMjWc

>>873
ええーっ。
キリストの受難をそう思わない信者がいたらお目にかかりたいもんだ。

875 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 02:08 ID:j/TAOcrY

日本公開いつ？

876 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 02:09 ID:Qf2FMjWc

↑ 前レスくらい嫁

877 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 02:14 ID:NIAX4A5v

>872
信者　非信者だけじゃなくって、信者の中でも色んな見解を持ってるんだから、
あくまで　「うちの宗派では」とか、「私の信ずるところによれば」とかなるべく小さい限定に
してくれると不必要な摩擦を避けられると思われ。

872が862の書込みに対してこだわりたかった所については理解できなくもないんだけどね。

878 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 02:18 ID:Qf2FMjWc

>>877
でも872は基本に忠実な感覚だよ。それは教派関係ないじゃん。

879 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 02:21 ID:p1rgrQ76

>>873 >>877
普通のキリスト教徒は、そう信じている。
（カトリックであれプロテスタントであれ）
少なくとも聖書にはそうあるのだから。

否定するのは、ものもみの塔とか
キリスト教ではない団体くらいでしょう。

>>875　５月

880 ：877：04/03/14 02:55 ID:iJkLlpux

>878 879
だから872のこだわりたかった所は理解できなくもないって言ってんじゃん。
俺の言いたいのは>873にもあるように、断定口調が嫌いっていう人の気持ちも
尊重していいんじゃないかって話さ。　内容を言ってるんじゃないの。表現。
こういう荒れやすいスレでは各自普段以上に気を使ってもいいんじゃネーノ？
それこそ隣人を愛する教徒の皆さんならそのくらいの心遣いはできると思いますですよ。

881 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 09:51 ID:Qf2FMjWc

>>880
そういうことではなくって。そんなことは百も承知な上で。

それはキリスト教の重要な教えのひとつなのであり、そう思わない、となると、
おまえキリスト教徒ちゃうんか、という話になるくらいアリエナイ話だということだ。
信者じゃない人には分からないだろうが。

882 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 12:45 ID:j3du7XT1

　　お　ま　い　ら　い　い　か　げ　ん　に　し　れ　見　苦　し　い　ぞ

883 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 14:10 ID:08j33Ayz

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

884 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 14:20 ID:lYHrzVoq

結局、映画として語りたい人と宗教観を語りたい人と
入り混じってる。でも公開前だし見た人が日本ではほとんどいないわけだからね・
・・いろんな意見が飛びかうよね
どっちにしても見れる人が限られてしまうムービーだね

885 ：？？？：04/03/14 14:50 ID:oil6H2su

>>880
>>873の勝手な解釈ってなーに？
>>873の誤解を招くってどんな誤解？

異端でない限り、世界中のキリスト信者はそのように解釈してるし、
俺も>>872と同じように解釈しているよ。一体どんな誤解を招くのか理解に苦しむ。
ちみ、もしかしてエホバの信者？

886 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 15:15 ID:KNYo79+g

ちなみにエホバの信者ってどういう解釈？

887 ：？？？：04/03/14 16:18 ID:oil6H2su

>>886
キリストの贖いの否定
三位一体の否定
キリストの肉体の復活の否定
キリストが全人類の仲介者であることの否定
など異端の教え満載。

彼らによれば、全人類のうち１４４０００人しか救われない。
輸血だってダメだし、国歌も歌ってはダメ、クリスマスも
イースターも個人の誕生日も祝ってはならないと言う教えが、
「エホバの証人」の教え。よく世界訳という異端の聖書を
売りに来るでしょう？　

888 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 16:34 ID:lYHrzVoq

↑こわい・やばい・・何故に144000？誕生日も祝ってはならない？←ﾜﾛﾀ

889 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 16:41 ID:uZnKLEm4

887に追加で喧嘩・格闘技もダメ。
高校の体育の授業で剣道したときエホバの子達は見学してたよ。

890 ：？？？：04/03/14 17:17 ID:oil6H2su

>>888
そう、ヤバイ。
144000は黙示録の誤った解釈による物。

891 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 17:21 ID:r9kS+6Xt

主演の俳優が「パッション」撮影中に
ゴルゴダの丘のシーンで雷に打たれたって。
よく大丈夫でしたね。

892 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 17:35 ID:KNYo79+g

>>887
よく分からない…。とりあえず深追いは止めようと思ったｗ

>>891
芝居中の出来事って意味？生身の人間が雷に打たれたら大丈夫じゃないだろ。

893 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 17:47 ID:tAE6PO5c

>>892
主演の人がマジで雷に打たれたそうです。
髪の毛に炎がついて、しばらくクラクラしたらしいょ。

他に、ムチで打たれるシーンでは
背中に板を仕込んでいたのですが、
板を張ってないところをムチ打たれてしまって
悶絶したそうな。
３０ｃｍに渡って打たれた皮膚がめくれたとか。

撮影中はいろいろ苦労があったようです。

894 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 17:57 ID:tAE6PO5c

落雷は>>632でガイシュツだったけどソースも張ります～
Feb. 16 issue - James Caviezel, the 35-year-old actor

「You got struck by lightning?」
Oh, yeah. We were shooting the Sermon on the Mount.
About four seconds before it happened it was quiet,
and then it was like someone slapped my ears.
I had seven or eight seconds of, like, a pink, fuzzy color,
and people started screaming.
They said I had fire on the left side of my head and
light around my body.
All I can tell you is that I looked like I went to Don King's hairstylist.
http://msnbc.msn.com/id/4212740/

895 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 17:59 ID:KNYo79+g

>>893
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
マジ？てっきり891の文章に誤りがあるもんだとばっかり思ってたよ。
本当によく大丈夫だったね…。つか、中の人も命懸けの撮影だったんだな。

896 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 18:02 ID:KNYo79+g

>>894
なんつーか、本当に死者が出たと言うポルターガイストみたいだｗ

897 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 18:22 ID:c5N7LHzi

>>862
当時のローマ人にとってはキリストなんて「法輪功」の親玉程度の認識だろ。
ユダヤ人にとってはマジ憎むべき存在だったけれど。

898 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 19:15 ID:CFQqRMG7

>>887
エホバの証人も
キリストのあがないは否定していないと思うよ。
当方、エホバの証人ではないが。

899 ：？？？：04/03/14 19:59 ID:oil6H2su

>>898
エホバの証人の「贖い」に関する教えは、普通のキリスト教である
カトリック、正教、プロテスタントの教えとまったく異なります。
単なる異端であり、キリスト教とも呼べません。
以下が、エホバの証人の「贖い」に関する教え。

エホバの証人はキリストの死を、一人の完全な人間が「対応する贖い」を捧げたと見ます。
彼らはイエスが「成し遂げられた！」と十字架の上で言った時（ヨハネ１９：３０）、
それは実は人類のアダムによる罪だけを贖う部分的な完了であると主張します。

彼らは「彼（イエス）は、アダムがわれわれに行った害を取り除くことができるように
彼の命を捧げました」と言います。
エホバの証人の教えでは、個人個人の罪を取り除くには一人一人が「敬虔な仕事を加えて」
自分の救いを獲得しなければなりません。彼らは「神は『王国の良い便り』がのべ伝えられ、
一人一人が自分の救いを努力して得られるように準備されました」と言います。

余りよく知られていないエホバの証人の教えに、イエスの「贖いの犠牲」は、彼らの言う
「油塗られた者」級、あるいは「１４万４千人」級の人にしか当てはまらない、
という教えがあります。エホバの証人は「イエスの血は新しい契約に取り入れられた
人たちの罪を確認し、神の赦しをもたらすためのものです」と述べています。

900 ：？？？：04/03/14 20:02 ID:oil6H2su

>>899
追加。

明らかに彼らの教えでは、「キリストの贖い」を
否定しています。
　

901 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 20:13 ID:CFQqRMG7

ていねいなレスありがとうございます。
その１４４０００人にしかキリストのあがないは向けられていない、と
いうのが本当ならとんでもないと思うけど･･･どうなんだろ。
エホバの証人の人がこのスレ見ていたら、反論きぼん

902 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 21:54 ID:lYHrzVoq

カミナリ落ちたとか撮影中の不思議現象は
前レスにも書いてあったよ。
しかし世の中不可解宗教多すぎまつ；；；
まじコワイよ。

903 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 23:58 ID:ceZvSELl

ばかども。

904 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 01:41 ID:XC80uIZD

＞901
一応あがないは全人類に適用されるといってる。
144000人だけが天国に行ってキリストと共に残りの人類を支配するらしいよ。
これはモクシロクの記述を文字どおり解釈したもの。
残りの人類というのはエホバ信者のこと。
パッション観たい。

905 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 01:58 ID:8C0i4jZk

君の考え方は正しい！
今までそれに気づかなかった者は自分の愚かさを恥じるべきだね。
世界中の皆が君と同じ考え方を持つべきだ。
持たない奴は地獄へ堕ちるだろう。当然の報いだ。

おお神よ。御名を讃えます。

隣人を愛そう。（ただし異教徒と他宗派と異端と無心論者は除く）
私たちは罪びとです（ただし異教徒と他宗派と異端と無心論者よりは罪が軽い）

心の貧しき者は幸いなり。天国は我らのものである。　　アーメン

906 ：？？？：04/03/15 02:04 ID:1yQpaVdV

>>904
＞一応あがないは全人類に適用されるといってる。

だから言ってないって。
　

907 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 02:06 ID:BEij/5+6

エホ証の話はどうでもいいよ。キリスト教じゃないんだからスレには関係ない。

908 ：？？？：04/03/15 04:29 ID:1yQpaVdV

1位　 The Passion of the Christ $264,041,000 達成。（公開３週目）

３億ドル突破は、確実だね。

聖週間は、大入りだろう。
　

909 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 07:45 ID:LfqbY3Ci

エホバヲタは他スレで語れ。
わざわざくんな！ヴォ家！

910 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 08:58 ID:/n5bg9Z0

>>909エホバ信者だったりして（ｗ

911 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 09:11 ID:LfqbY3Ci

コワイこというなよ!！誕生日もクリスマスのもねー
子供のとき入ったら仲間はずれどこジャーねーな

912 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 09:49 ID:QViUXreC

エホバの証人とかより自分しか見えてないすべての信者に言えることだね。
朝っぱらから笑かしてもらった。>>905 あまり燃料投入すんなよ。
みなさん冷静に。　釣られすぎですよww

913 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 12:08 ID:Ul5mxI57

只今沈黙の行に入っています

914 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 18:32 ID:q/xuRqMR

>>909
カトリックオタクは良いんですか？
人数が多いだけで、仏教徒にとって見れば
どっちも同じようなもんだと思うけど

915 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 19:29 ID:LfqbY3Ci

この映画スレはキリスト主なんだよ↑

916 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 19:48 ID:q/xuRqMR

異端審問官がいるぞ。

917 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 19:52 ID:1XrmrY/t

>>916
時代錯誤

918 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:02 ID:gwvgamkS

>>916
いるのは釣り師です。
このスレは初心者向きの入れ食い状態だともっぱらの噂です。

919 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:27 ID:BEij/5+6

>>914
カトリックはキリスト教。エホバはキリスト教じゃない。

920 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:32 ID:xplXtH5S

ID:BEij/5+6　香ばしいお方ですこと　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

921 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:33 ID:BEij/5+6

↑　なーんだ。信仰ももたないDQNか。

922 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:36 ID:8ZQQ175g

信仰もたないからDQNってことはないと思いますが

923 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:41 ID:BEij/5+6

普通にDQNだろ。

924 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:45 ID:puWIsayU

　かみつかずにはいられない。そこがBEij/5+6ﾀﾝの可愛らしい所なのですわ
　まったく楽しい人だなあ｡･ﾟ･（^ヮ^）･ﾟ･｡
　　　　　

925 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 20:48 ID:BEij/5+6

↑ 共産主義？

926 ：883拝借しますよ：04/03/15 20:53 ID:3ViQoshP

927 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 21:45 ID:Tx3j9UJV

>>914
仏教にもキリストと同じくらい種類がありますよ。
タイ人は日本の仏教を疑問に思ってる事があります。
創価学会やオウムみたいなインチキもあるしね。
日本のお坊さんは酒飲めるし、セックスできるし、結婚できる。

928 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:00 ID:nhT2by+g

しかしスケープゴートにされたユダヤんもかわいそうだな。

929 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:02 ID:+yruKGjv

パッション・オブ・ザ・町山とゆーか彼の日記は興味深いね

映画は催眠術の一種だから、かける側はどうすればより深くトランスに
もってけるかをずーっと工夫している。その手段が今回は妙な外国語と
暴力描写、そしてなじみの深い主人公だったんであって。善玉が白人で
悪玉が醜いのはトランス状態の客に対しては当然のプレゼンだわな。
私はポルノやゴアが好きなのでこの映画期待しています。高品質であって
ほしいです。

930 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:02 ID:Zb/QMpCB

キリストの復活のシーンがイマイチとのことですが、
どんなふうにイマイチなんでそうか？

931 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:07 ID:q/xuRqMR

>>930
荘厳で派手なスピルバーグ式ＩＬＭ式ｓｆＸとか全然なくて、
ぽんともとの姿で出てくるだけとか・・・うわさですよ。

932 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:09 ID:+yruKGjv

>>827
オウムの信徒と小野兼弘の外見を比べたら、世界中の仏教徒はオウムの肩持つだろうね。
肉食妻帯してて僧と名乗れる日本仏教は異端中の異端。

933 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:12 ID:+yruKGjv

>>930
ペンサコーラの海岸でお父さんの姿で出てくる？

934 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:13 ID:/WWF1yRh

>>930
復活のシーン→>>375　だそうだ。

でも、それをイマイチと感じるかどうかは930次第じゃないかな。
あくまで他人が受けた印象なんだし。

935 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:16 ID:BXTC29S+

Then Mel showed up, and the conversation did a complete 180 to `The Passion of the Christ.'
I suddenly realized what was up and said, `You want me to play Jesus, don't you?'
He said yes."
I felt both terrified and good about it, because I was saying yes to someone who would make the story of the gospels real, who'd stay right with Christian doctrine.
If I wanted to do an allegory, which can be great, I'd do `Lord of the Rings,' which is basically the same story.

www.dfw.com/mld/dfw/entertainment/special_packages/passion_of_christ/8009191.htm

936 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:38 ID:Zb/QMpCB

>>931,934
ありがとうございます。復活の前にスプラッタ2時間も耐えられそうにないけど・・・

937 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:42 ID:q/xuRqMR

>>935
主役のジム・カヴィーゼル、最初はサーフィン映画にでないか、とか
誘われて、プロデューサーの何とかさんと
会ったんだよね、確か。でもそれはただの見せかけで
実は彼のルックスとかキリスト向きかどうかチェックされていただけと
いう・・・で、メル･ギブスンが現れて、935の話になるわけだが
ttp://msnbc.msn.com/id/4212740/

938 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:46 ID:taHoG75w

復活のシーンでSFXバリバリとかだったらむしろ激しく萎える