【ｱｶﾃﾞﾐｰ賞】 ミスティック・リバー 3 【6部門ﾉﾐ】

>>923
なんでって…
象徴しているかどうか俺は知らないけど、象徴しているとしたら、
「借りる」ってことでしょ。そういう表現形式があるの知らないの?

>>933
> 俺は、ジミー娘を自分と同じようにレイプして、その後殺したのかと思った。

そういえば、俺も見ているときはそう思ったよ。
当然ミスリードしているんだろうけどね。

>>933-934
レス、サンクス。吸血鬼シーンについては、再見時によく考えます。

>>934
これ、ジミーとのやり取りだけじゃないわ。
ショーンと例の子供たちのあれこれを見たから。
犯人はデイブじゃないから、ああ、デイブの言ってたのは本当のことだったのかと。

＞＞９３２
あー、ようやく、何となく納得できるカキコを読んだ気がする。

この映画のテーマを、強引に敢えて端的に表現すると、

「世の中には実際クソみたいなことがある。そこからなんとかして救われ
る奴もいるが、全然救われない奴もいる。世の中そんなもん。」

ってとこか。漏れにはヤパーリ糞映画ですた。

デイブは救われなかった。唯一ののぞみである
奥さんのヘルプも結局うけられなかったし、その原因であろう
夫婦のコミュニケーションの不在、つまりデイブの
コミュニケーション能力の低さももとは事件からくるものだし。

ショーンの奥さんのことだけど、最後の、なぜ喋らなかったかの理由
「愛したり憎んだりでわからなかったの」
このせりふが映画全体を象徴するものじゃない?
人間の気持ちなんて一言で片づかない、っていう。

ショーンは故郷と隣人を愛しながら憎み、警官になったのだと思う。
憎しみと諦念がぐるぐると因果応報しているだけの世界から、
少しでも抜け出す努力をすべきだとショーンは思っていて、
それが最後の「力なき指鉄砲」ではないでしようか。
「罪はお前の心の中にある。警察につかまらなくても罪は罪だ」
と言っているように感じました。

これは作者自身が世の中の差別や犯罪にたいしてこの
映画を放ったことにも通じると思いました。

>>940

ちょっとひねくれすぎｗ
救われない人間がいて、救われる人間がいる。
映画の中で救われた人間がいるからこそ、
映画の終わったあとに、
救われなかった人間も、いずれ救われる可能性がある。

それこそが、この映画が俺にとって暗い作品とは思えないところで、
ショーンに見えた救いが、
ジミーやデイブ嫁たちにも「望み」として残っているという
この映画そのものの「救い」となっている。


ちなみに、
ラストシーンの銃撃ポーズやショーン嫁の伏線張りにばかり目が奪われているようだが、
あのシーンこそ、嫁さんと子どもが戻ってきて、
あまり近寄らなかった地元のパレードにも気軽に参加しているシーンであり、
俺が言うところの一番大事な「ショーン救われましたの場」という意味合いを
皆さん忘れちゃいませんか？

>>935
そうですか。
俺は「悲しみ」という感情と「諦め」という概念は密接な関係にあると思ってて
諦念なしの悲しみは偽善だと思ってます。
結局涙を流す時は何かを諦めてる時だと思うんだけどな。

すいません、917さん、私の言う「救われた」というのはデイブが救われたという意味ではなく、
「こんな映画見て損した！」と思わずに済んだという意味です。デイブが救われたとは、さすがに思っていません。
この救いのなさってブラピが出てた「セブン」（だったっけ？違ったらごめん）に通じるなと思うのですが。
この手の映画って確かに問題作でそれなりに評価してしかるべきかもしれんが、
どうにもかわいそうで、個人的には好きじゃない。
脳天気な映画も好きじゃないけど。

難しい年頃って奴ですかね。

人間の関係性は、所詮、なにかとって付けた理由づけの上でしか成り立たない。
という、映画ですね。

ジミーは、娘を愛するがこその復讐のようであるが、そのジミーでさえ、本当に娘を愛しているのかどうかさえ疑わしい。
とりあえず、「家族」とか「親子」という観念の箱のなかに入っていることで成り立つ関係性でしかない。

２５年前、もし、３人一緒に車に乗っていたなら、その３人は「同じ車」という箱のなかという関係性をもっていられたかも知れないですね。

>>946
＞２５年前、もし、３人一緒に車に乗っていたなら、その３人は「同じ車」という
　箱のなかという関係性をもっていられたかも知れないですね

>>935　
＞「諦念による涙」なんてのは、本当に
　人を心からおもいやる涙じゃない。傍観者としての自分勝手な涙だ。

ここがこの映画のポイントのように感じました。この映画を観て「よかった良かった」
と感動できるひとは、仮にデイブに対して涙をながしていても距離が遠い涙です。自己満です。

既出かもしれないけど、やっと見たんで感想。
ショーンの電話の相手って無言だし、唇より上しか写さなかったんで
女装した男だろうなと思ってた。ショーンもあの事件で傷を負っていた
んだなというラストになると思ってたんでちょっとがっかり。

自分も再見して来ました。
>>923に書いた十字架の件について訂正があります。
ジミーの背中の十字架は、序盤のアナベスとの朝のシーンで確認しました。
失礼しました。

それから、少年愛については、「(子供が売春している）通りに行った。自分が信じられない」という表現で、した。
>>924さんのいうとおりどっちとも取れますが、自分は少年愛を心にひめてその「通り」に行ったと感じました。

あと今回はもっぱらセレステの感情を中心に見たので、最後は１度目よりも泣けました。

できればまたまとまった文章にしたいです。

イラク戦争だかなんだかを示唆させるつもりだったんなら
三人の運命を客観的に追う作りにしろよ。
第四者が欲しいだろ「考える」側の立場の人間が。
文章じゃなくて映像で納得させろよ

>>950
イラク戦争が始まる前に完成してると思いますよ。
この映画。

中流以上の白人男性が、家族や同僚には「少し残酷なところもあったかもしれない」
なんて言いながら、寝室でショーンたちに共感をおぼえ、ひとりﾆﾔﾘとする。そんな名作です。

ごめんなさい。
>>923に書いたじゃなく>>523に書いたでした。

>>942
ラスト、ショーンが救われてる？？？
942こそ、ひねくれた考え方の持ち主か妄想癖があるのでは？

奥さんが帰ってきたのは、ちょっと救われてることに
なってませんかね。

>>954
>>942ではないですが、デイブの死の瞬間のあの長い空白のシーン、クラクラしてめまいがする異常な浮遊感で、自分はデイブの目線で救われたと感じましたよ。
感じ方は人それぞれですから。

ジミーの背中の十字架は、彼の虫のいい贖罪意識と罪の意識から
彫ったんだろうと感じた。
わざとらしいヤツ。どうせ自分の都合のいいように神様を自分の心の中で自分に
ひきよせてるんだろう、と。
最初からジミーに好意も同情も持たなかったので彼に対する見方は辛らつでした。

>>957
いい表現しますね。

自分も心情的にはジミーに同情できない。
イーストウッドは彼を許していないと思うから評価してるところもあります。

>>954

あなたがショーンが救われていないと思う理由を教えてください。

いかん、まだ映画に酔ってるみたいで自分勘違いレス（956）をしてますね。
今日は落ちます。

ショーンと妻が夫婦に戻れたのはショーンが言うべきこと（悪かった）を言うべき相手（妻）に
ちゃんと伝えられたから、なんだろうけど。
ただ、その行為はデイブの死に背中を押されたようなかたちだから辛いんだと思う。

>>930
> （普通、ああいうエピソードではショーン側だけ撮れば充分なことを考えよ）

ショーン側だけだったら、電話の向こうに奥さんなんてホントにいるの？って
疑問が出ると思うが。

>>933
当然、ミスリードしたんだろうね。やらしく。

つーか、デイブが実際にジミーの娘を殺してた方が、よっぽど深みがあったよ。

ショーン、ジミー、デイブ
３人そろってる場面ってあったっけ？

井筒監督がアカデミーはミスティックっていうてたど。
あと蛭子さんも。虎ノ門で

>>963
じゃー、誰からかかって来てると思われるわけ？

>>967
なんかしらの自演とか、無関係の電話を、そういうことにしてるとか。

>>967
無理ありまくり。
１．同僚との会話で奥さんから無言電話があることを振ってる。
２．実際、かかってくるし、実際、無言である証拠に「プツ」と切れる。
３．一人でいる時にもかかってくる。
それでもジエンならトリックだけど、別にトリックであることが必要な部分じゃないでしょ。

トリックじゃなくて、サイコ君ってこと。
つーか何のトリックよ？

本当は「かかってきてる」ってこと、忘れてただけだろ？　以後、スルーします。

あ、実は奥さん殺してそのフリをしてるジミーからの電話だった、てのは面白いかもｗ

>>971
相手が奥さんとは限るまい。なにが「スルーします」だか・・・。
思慮が浅いね、キミ。

まあ、かかってきてたかどうかは大して考えてなかったけどな。

ショーンもジミーもデイブが居なくなってほっとしてるんでしょうね。
嫌な映画だ。

しかし、現実もそうだもんな。
デイブはどう生きてゆけばよかったのか・・・

>>969
かかってきてると周囲に思わせていたのは、実はアラームだったりして。

新たなコロンボの誕生だな（ｗ

次スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076095794/

まだ話すのか？もう十分意見は出揃ったろう。
以下まとめ↓

"Mystic River" is the kind of film audiences will either love or hate.

デイブは天国に逝きます田

明日、もう一度観に行こうかな〜？
いや、そこまでお金払ってみる価値は無いと思うな。
原作本買ったほうが安上がりですな。

明日は渋谷にミニシアターでも観に行くかな。

ダメな奴は、何やってもダメ

を体言しているよね。

デイブ可哀想だが、学校や会社にいる虐められっ子見ているようだ。

体現だけどな

いかように評価されようとも、この映画は存在そのものに価値がある。


いやマジで。

ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
主演　辻希美・他
2月7日（土）NHK教育19:00〜19:25
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)σお楽しみにねっ
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg

マジレスだけど、別に内容はわかりづらくない。
難しくもない。

ただデイブが気の毒すぎで、
ジミーの女房が最強ということだけ。