宮崎の最高傑作は　　　

どー考えても、もののけ姫だろ？


初期作品を誉めて通気取りのクズは死ねよ。

カリオストロの城かな。

俺もそう思う

マジレスするとOn Your Markだよ。

On your markいつも〜♪
走〜り〜♪出せば〜♪

若奥様の生下ギだろ

ラピュタ＞＞もののけ＞＞＞ナウシカ＞＞千と千尋＞＞魔女宅＞トトロ
他に何かあったっけ？

あ、紅の豚を忘れてた

未来少年コナンは反則ですかね？

パンダ・コパンダは地味ながら傑作

>>1

もののけの何処が良いんだ？

兄弟スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074263052/

初期作品を褒めるのが通気取りと言うか・・、みんな正直にラピュタとかナウシカが好きだから褒めてると思うんだが・・？

やっぱ音楽が作品に与える影響はでけーな。
素晴らしい音楽が完全に映像と一体化してるもののけを見た後
ナウシカ観るとマジでゴミ、金曜ロードショー観て愕然とした。

一般の人が描いたｷﾞｬｸﾞどうじんしのほうがおもちろい。（；´Д`）

>>13
確かにナウシカは久石が自己主張しすぎている
音楽との相乗効果ならカリ城が上だな

>>1 駄スレ立てるな師ね

>>12
それが違うんだよ。
これが正直好きなんだっつー判断をして、その意見を発する前の段階で
明らかに他人の言説から影響を受けてる。

今、全てのジブリｵﾀから作品の記憶を消して
改めて全ての作品を観せるとしよう。
そこで一番好ましい作品は何かと問うたら
それまで通りの回答をする奴が何人いるか？

ネット上では何故かもののけは駄作っつー空気が蔓延してるんで
「映画を分かってるヒト」として振舞うにはもののけは貶しとくべきだな
っつー判断をしてる糞どもの姿が目に浮かぶウウウウウうううううう。

>>15
いや自己主張とかそれ以前にダサすぎるんだが。

>>16
俺の神聖なスレを駄レスで汚すんじゃねえよこの糞カスがぁあああああああああああああああああああああああ

豚＞狸＞ﾄﾄﾛ＞ｶﾘ＞それ以外

>>11
こういう、したり顔で
宮崎はこの作品(主にラピュタ、ヒトとは違う自分を演出したい奴はカリ城)で終わったとか
吹かしてるカスはどうにかなんねえのか？w

まぁカリ城はな、ルパンシリーズ自体話にならん程つまんねーんで
カリ城が最高傑作とか言ってるのは
通を気取りたいだけのアホっつーのは理解できるんだが、

ラピュタラピュタ言ってるのはマジで池沼なのか？
ゼッテーワンピースとか大好きな奴だよな？
ラピュタｵﾀだけは純粋に知能が足りてないんじゃねーか？ww

>>18
実質的にメジャーデビューとなったのがナウシカだが
それ以前のアルバムを聴けば判るよ

>>21
そもそも制作時期も（業界的な）時代背景を無視して比較する事自体、無意味だね

>>23
ならそれらを考慮した上で語ってみろ。

>>１

>>17 の
＞ネット上では何故かもののけは駄作っつー空気が蔓延してるんで
＞「映画を分かってるヒト」として振舞うにはもののけは貶しとくべきだな
＞っつー判断をしてる糞どもの姿が目に浮かぶウウウウウうううううう。
>>21の
＞ヒトとは違う自分
＞通を気取りたいだけのアホ

このあたり総合して

ネット上では何故かもののけは駄作っつー空気が蔓延してるんで
「ヒトとは違う自分」として振舞うにはもののけは誉めとくべきだな
っつー通を気取りたいだけの１の姿が目に浮かぶウウウウウうううううう。

とかなんとか言われたら反論できるのかいな？

俺も『もののけ姫』が最高傑作だと判断した。
演出が何から何までﾋﾞｼｯと決まってるものな。
ただ、ナウシカやラピュタは最高傑作ではないにしてもやはり凄いよ。
センチヒは一端方法を崩した作品だし、トトロには有無を言わせぬ馬力がないから、
やはりもののけで落ち着くだろう。
クレブタ、魔女タク、ルパン城はまだ検討の余地があるな。見直さなきゃ結論は下せん。

若いうちはロックだパンクだテクノだって言っているが
相応の年になれば浪花節だよ〜になるようなもの

君が劇場公開で観たのはどの辺なのかな？

>>25
まぁ常に少数派の側に立つ事で個性派気取りのアホは何処にでもいるよな。

俺がそうじゃないのかと問われれば、完全にそういう面がある事を否定できないが
少なくとも、もののけに関しては
見終わった瞬間から俺の中で評価が固まってたんで
そうじゃないよと否定するしかねーわな。

>>1
とりあえず回線切って首吊って（ｒｙ

という煽りは置いておいて。
宮さんの最高傑作が何かという議論を吹っかけておいて，
何が目的なのさ。こんな議論はっきり言って実りがないよ。

人によって観点が違うんだから。
人と人の間には海溝より深い溝があるのさ。

ああ，そうそう極めて主観的な>>1さんにこれを捧げよう。
こういうものの見方もあるのさ。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t95014ha/Hiyorin/evanoke.html

とにかくジプリアニメ嫌い。
バカなオバハンや無知な餓鬼とかはマスコミマジック
にかかって好感持ってたりするんだろうけど、
知能の高い人間からみたらキモさが丸見えで嫌悪感丸出しでしょ…。

>>30
なかなか深い洞察だね
最近の作品には「俺の云いたいコトが判ったか」というごり押しが感じられる

要するにだ、斜に構えて
「こいつらがこの映画誉めるんならこの映画を貶してやろう」
(馬鹿っぽい奴らが挙って誉めてるんで貶せば知的に見えるだろ)
とか考えてるゴミも
評論家や周囲の意見をオドオドと気にしながら
己の意見を定めてるクズも(まぁ殆んどの人間がこの両方の性質を併せ持ってるが)
他者の意見が映画評価の基準の大部分を占めてる点で共通してるし
同じ様に馬鹿でアホでゴミ屑だといえるな。

>>1
あなたは、２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
でないと簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も
数多くいます。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れメール欄にはあなたの
メールアドレス（フリーメールは弾かれます）を入力、本文欄にあなたの設定したい
パスワードを書いて通常通り書き込みボタンを押します。これでSGの登録は完了です
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザンと読みます。元々はアメリカの学生達の
間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>30
こいつなんかもそこに挙げてる評論から
多大な影響を受けてる事を公言してるようなもんだし。

他者にも同様の効果を齎してくれるだろうと期待してるのが
見え見えで、なんと浅い人間なのかと泣きたくなるが、まぁそれが無難な生き方なんだろう。

ｼﾞﾌﾞﾘアニメ頭悪杉。こんなもんマジで作ってるなんて反吐が出ます。

しかし何で他者の言説に縋ってるだけのクズが
そんなに偉そうなんだと言いたくなるが、まぁそれが無難な生き方なんだろうww

>>1
つうか議論をすり違えてるな。
自分はすばらしい人間マンセーか？

議論が成立しないと判断したので終了。
さっさと削除申請しとけよ。

漏れ的にはやっぱナウシカなんだよなぁ。

>>30
すり替えてるも何も、お前は議論に参加すらできてねえんだから
>>30貼った時点で消えてろ。

どうせ30の評論に反論した所でお前に再反論するだけの能力は無えだろ？

なんだ、やっぱり只の釣氏か
もののけでも何でもいいが
もう少し掘り下げた話が出来ると思っていたが

>>38 禿堂

荒れ気味なところ失礼
自分としてはハウルの動く城に期待。
ただあれは、婆さんの斜に構えた視点からの物語進行が面白いんであって、
恋愛話にするつもりなら、宮崎ころす

>>41
だからお前が掘り下げた深ぁああああああああい話を披露してみろっつってんだろ。

>>30
この二作は面白さではなくメッセージで評価されてるって言っておいて、
そのメッセージ批判をして作品の評としているが、純粋に面白いよ。
第一、物怪姫にもエヴァにもメッセージ性なんてある訳ないでしょ。
>>30の評論はとくに間違ったことは言っていないが踏み込みが甘いね。
思想に感銘受けて浮かれてる人向けの批評でしょ。

>>40
そう言うんなら反論しろよ。どうせなんて言ってないで。

>>43
漏れはラピュタ以降は宮崎アニメとは認めていない
ジブリ工房の鈴木P印の粗悪アニメくらいのつもりで観ているから
さして落胆もしていない

流石に枯れたと思ったのか押井を抱き込んできたしな（ｗ

うっせーよ。今からしようと思ってんだろうがボケぇえええええええ。
つーか評論よりもそれに対する反論の方が
好き勝手に書き散らした物に対応しないといけねーから時間がかかんだよ。
それ以前に>>44の日本語をどうにかしろ

>>46
お　前　は　死にてーのか？
何でそんな画一的でゴミ未満の意見を堂々と「深い話」の文脈で述べれるんだ？ww

>>48
ごめんね、君のレベルにあわせて煽っているだけだから

>>49
一々煽り宣言して守りに入んなよアホ。

大体本当に煽る気なら「俺煽ってるだけだから」
何て、言い訳めいた恥ずかしいレスは付けれねーよ。ww
邪魔だから消えろ。

>>47
これでいいか？
>>30
この二作は面白さではなくメッセージで評価されてるって言っておいて、
そのメッセージ批判をして作品の評としているだけだろ？
評論自体はとくに間違ったことは言っていないが、
思想に感銘受けて浮かれてる人向けの批評以上のものはないね。
そもそも物怪姫にもエヴァにもメッセージ性なんてある訳ないでしょ。
それに二作とも純粋に面白い。

>>1-51
ﾂﾏﾝﾈ。もっとﾊﾞﾄﾙ汁

つか、>>30はただの感想文か・・・

>>30
つーか本当にこれ評論のための評論と言うか、実に下んねー、ゴミだな。

写実的になったら綺麗だけど無意味になっただぁ？
もののけ自体が自然への畏敬の念を喚起しようとしてんだから
写実的で暗い森の方が趣旨に沿ってるし
背景に意味があるから物語に引き込まれるなんつーのはトンデモもいいとこ。
トトロの背景と、もののけのそれとは方向性は違っても共通性があると思うのは俺だけか？
っつーかラピュタみたいなコメディと比べんなアホ。

かつては虚構の中にリアルを築いていた宮崎が
今では歪んだ現実そのものを志向してるっつーのはなぁ、、
まぁこれはありふれたゴミなんだが「ﾊﾟﾔｵ通ww」どもは宮崎は昔の方が良い
っつー大前提を元に、じゃあ昔はどうよかったのかを思考してるから
無理矢理すぎる理屈で昔を絶賛するんだよなwww

でその事が
＞作品からアニメーションたるべき存在理由を奪い、 その活力を失わせたのだと思います。
だぁあああああああ？？？？？？？wwwwww
馬鹿丸出しだなこいつ。
アニメはどうあるべきかなんて定義を、こんなゴミが規定するのは笑止。

「アニメは現実を志向しちゃいけないんだぁああぁあああ！」
「御伽噺のリアリティこそがアニメの醍醐味なんだぁああああ！！」
プウウウウウウウウウウウウウウプププwwwwwwwww死んどけ。

で？その兆候を僕ちゃんが感じたのは糸井重里をトトロで使ったから？w
ああそうですか。深い洞察ですね僕ちゃんwwwwwwwwww

大体ジコ坊は無茶苦茶魅力的なキャラじゃねえか。

その後の思想性についての指摘はリア厨レベル。
最後は「自然」は人間をも内包してるなんて「小学生の哲学」で落としてるのも
こいつの糞加減がよく表れてるよなwwwwwwwwwww
まぁ要するにだ、こんなもんに乗っかってもののけを貶してるクズは今死ね。

マジレスするとOn Your Markだよ。

On your markいつも〜♪
走〜り〜♪出せば〜♪

そりゃ俺も「もののけ」が好きだけどさぁ。
別に誰も通ぶるつもりなんかないって。

「ところで姫宮〜。宮崎アニメってホントにｲｲの？」

「あらウテナ様。ご存じなかったんですか？糞ですよ？」




マジレスすると
絶対運命黙示録

ハイジだな。

って言うかそれ以外は見てない。

紅の豚。
あのアドリア海の夏が懐かしい。
空賊なりたい。

カリオストロが一番面白かった。どんどん面白く無くなっていく気がする。

ゴキブリ（アニオタ）ホイホイの中のぞいちゃった気分

うちの幼児とその保護者では、パンダコパンだでス。少なくともトトロよりは良い。
私は、赤銅鈴の介の飛行シーン

宮崎駿の最高傑作は．．．


これからなのだよ。
皆の者。
これから創られるのだ。
期待して待とうではないか。
まあ、邦画の神である井筒監督様の作品を越えることはぜぇ〜〜ったいにあり得ないけどね。宮崎じゃ。ｗ

ガキンチョが活躍する奴は全部糞。

と、人生くたびれたオッサンが申しております

ナウシカだああ！マジでほとばしってる妄想力！！
血沸き肉踊るアクション！
どこまでも危ないくらいに純粋なナウシカ！
壮大なSF設定！
金田、庵野など、当時最高水準のアニメーターの力量！
どれをとっても最高だー！！

１の言ってる事は本当に正しいわけ？

正直、日常疲れきっている漏れたちに、感動的な映画を魅せてくれればこれ程嬉しいことはない。
がんがれ、邦画。

みると、知能が低下して余計に疲れる＝宮アニ

厨房度は発言中の「ｗ」の個数に指数的比例する法則を提唱する。

つまり>>54-55が>>1の真実の姿なのだよ，ウェルス君。

ラピュタが１番だろう！
ナウシカも良いが、あれは原作本のほうが好きだな。
モノノケも確かに良い作品だとは思うけど、場所が日本の室町時代ってのがどうも説得力がない気がする・・・
話としては好きだけどね。
アシタカの被ってる頭巾とか、衣装も何気なくナウシカ風？だったりＷあそこはやはり日本じゃないよ・・・
どうせならあれを、もっと昔の設定でやってくれればそんなに違和感なったかもね。（できれば弥生時代か飛鳥。ぎりぎりで奈良時代だな）

/) 　/)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜なんでも書きこめ　この野郎！ ぷっ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

パンダ子パンダ　　あと侍ジャイアンツ

ジブリ全てが寒・・い・・((((‖´-`))))

>>1は死んだのか？

1が言ってるのは、通ぶってラピュタだカリオストロだとほざくんじゃねえ、
という一点だけ。あとは2ちゃん的罵倒ばかりだから、もう飽きましたよ。
よほどもののけが好きなんだろうなあ。その点では、うらやましい。

魔女宅　かな？

>>73
＞場所が日本の室町時代
宮崎が影響を受けた網野が中世の専門家だからこの時代設定になったんだろう

>>78
誤解があるんで言っとくが、俺が言ってる「通気取りのクズ」とは
カリ城やラピュタをただ好きと言ってる奴じゃなく
これ以降の作品はガラクタとか言ってる>>46みたいなアホの事な。

ただ最高傑作にカリ城を挙げる奴は、俺の経験から言うと
ほぼ例外なく、その手のクズなんで
>>1で言った初期作品とはカリ城を指してる訳だ。

っつー訳で、ただ「ラピュタがイチバン！」とか言ってる奴が
通を気取ってるなんて微塵も思ってないんで
ただのラピュタ好きの皆様は安心して下さいネ。、、アホだとは思うが。



つーか飽きたとか言いながら書き込んでんじゃねえよクソが。

もののけ貶してる奴が
「世論」や「評論家の意見」にビクついてるゴミってことは分かったんで
もう、そういう奴は貶す際に拠り所としてる評論をガンガン貼れ。

その方が賢明だろ。
下手に「自分のコトバで語ろう」なんて思うと恥かくだけだぜぇえ？w


どーせ一生低脳なんだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だーかーらー!!!
On Your Markだって　何度　言ったら　わかるんですかーーー!!!

単に暇だから書き込んでいるだけだよ。
飽きたことと書き込むことに関連性はなかろう。
君を見習って付け加えよう。クソが。

だいたい何が悲しゅうて評論や世論に影響されるのだ。
難解な芸術的映画ならわからんでもないが、アニメですぞ。
特に宮崎作品は、テーマもストーリーも単純明快。
「おれ、もののけ面白かったんだけどな。でも世論はペケだよな。
評論家もクソって言ってたし、よーし、やっぱクソに決定だ」
なんていう奴、いるのか。まあ、いたら面白いけどな。

で、おれは、結構ラピュタが好きなんだが。
1が論っているカリオストロとラピュタ好きは概ね共通していて、
Boy meets girlの典型的なストーリーで
しかも女の子がロリ系であることがポイントである。

正直言って、以前はあまり好きではなかったのだ。
宮崎ってロリコンに違いないなと思っていた。
が、歳を取るごとに、この世界が好きになっていく
自分がいるのだよ。そうなのだよ。分かるかね、君。

>>84
俺の感覚で言えば「飽きた」状態でその飽きた対象にレスを付けるのは
明らかに矛盾してるんだが、お前の感覚じゃ違うのか？
つーか暇ならオナニーでもしてろやボケェ。
で、基本的にムカツク奴がいて、そいつを攻撃したいが
ネタが無い時に多用されるのが(俺が使うのが)
「語彙が乏しい」「話題少ねーw」「そのキャラ飽きた」
とかなんで、お前もそういう精神状態なんだろうな､と。まぁそれはいい。

＞だいたい何が悲しゅうて評論や世論に影響されるのだ。

おいおい、惚けんなよ。
ある程度映画を観てて(殆んど観て無くても)
リアルやネットで映画について語らう集団の
空気を少しでも吸ってたら、こんなボケた事は言えねえなww

まぁこれは俺がいくら言ってもお前が
「世論や評論家の意見に影響される奴などいないもん」
「皆自分の頭で考えてるんだもん」
と言えば、あぁそうですかと返すしかねーけどなw

そう言えば、俺の周りに評価の定まってない映画を語るのが怖くて
過去の名作の事しか語らなくなっちまった秀才君がいたな。どうでも良いが。

＞特に宮崎作品は、テーマもストーリーも単純明快

はぁああああああ？
少なくとも、もののけに関してはかなり複雑との評価が定まってるんだが、
「俺はもののけ程度はかなり単純に理解できちゃう頭脳の持ち主だもんね」
と主張したいんなら閉口。

全体的にお前のレスから滲み出てくる自意識の厨臭さがたまらねえぇええ。

まあオッサンになったら、ラピュタが好きになるのかもしれねーな。
それはだけは憶えとこうw

ナウシカのDVD売れてんの？

もののけ姫は複合的で且つ解決不能な問題を題材として扱っているだけで、
別に難解ではない。単純明快で且つ複合的、複雑で解決不能な問題を扱った映画は
存在しうる。もののけ姫がそれだ。>>1にはそれが解らんのです

>>1
シーガイアだろ

>>88
知るかカス
その辺に転がってる映画よりは
プロットにしてもよほど複雑だろうが。

無理矢理すぎるんだよww

ほら、、、、>>1には解らんのです。。

お前の日本語自体分かんねーよ。微妙に噛み合ってねーし。無理すんなw

>>63
幼児必死（藁

１は圧倒的に説明不足。もっと言葉を費やして自分の思うところを説明すべきだ。
できないのかもしれないが。それが出てくるまでは、みんな温かく見守ってやれ。

トトロはいつになっても敵が出てこないのでつまらなかった。
クレブタはいつになっても冒険に旅立たないのでつまらなかった。
センチヒもいつまでも湯屋うろうろしてるだけでつまらんかった。
魔女宅はいいね。
カリオストロはルパン三世なのでつまらなかった。ルパンはテレビシリーズで何度も見てるもん。
ナウシカ、ラピュタ、もののけの三部作が最高傑作だね。
とくにもののけは時代劇で、しかも仁侠映画みたいなところがよいね。

痛い>>1のいるスレ集にそろそろ申請してもいいですかね？

ここまで読んで思ったのは、、
１自身の持つ自意識が幼稚で、高校生の頃くらいから誰でもなる「俺ってば賢い君」になっちゃってる。
この病気は自分で自分を客観的に分析できるようになるまで治ることはない。
あと宮崎アニメオタは気持ち悪くて低脳っぽい。
信者同士でがやがや貶しあっといてそこから出てこないで下さい。

宮崎作品は好き。でもこのスレは嫌い。

>>86
>少なくとも、もののけに関してはかなり複雑との評価が定まってるんだが、

はぁああああああ？
「世論」や「評論家の意見」にビクついてるゴミって自分のことだったの?

>>99
そうだね〜
複雑ってのはどう云うところを指しているのか
答えてくれるかな〜１さん

>>1

餓鬼だな。
ものの毛はシリーズ中で一番西友が駄目な作品。

ひさびさに1がしきるジブリ関係スレﾊｹｰﾝ！
もののけ、確かに西友ダメだよね。エボシなんか全然迫力ないし。
クシャナの榊原さんの勇姿を聞けってぐらい。声に張りがない
んだよねぇ・・・。

>>96 頼んだ！

♪鏡に映ったmarkのちんぽ〜♪

ほら、>>1は物事が解らんのですよ。

私はナウシカかな。ようやく良さがわかる年齢になりましたよ。
今観るとナウシカってマジ戦う女だな。巨神兵なんてめっちゃグロイのな。

>>1がいないとなごんでいるな。
9月頃この板で起こった火垂る板ほどの騒ぎではないようだ。
>>1があの時のスレとまさか同じ>>1ではないだろうが、
その感触には近いものがある。
あのスレの>>1は今どうしているかなあ・・・ｷﾁｶﾞｲっぷりが
すごかったのだが。

宮崎駿最新作『ハウルの動く城』キャラ絵初公開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ttp://www.starleaf.net/~airami/charity/sophie.jpg
ttp://www.moonfactory.org/moe/src/up0481.jpg

＞１０８
えらくダセーなぁ

金髪の子はかわいい・・・って、あれ男？

ナウシカ、ラピュタ、魔女、ルパン、トトロはいずれも完成度の高い傑作だな。
あとは語るほどでもない。

しかし最駄作のもののけ姫が最高なんて知的障害者かと。エンタメ性と
メッセージ性のバランスが崩れてるのは、通でも評論家でもなくても
普通の高校生でもわかるはずだが。

ヒロインでオナニーしてる厨房なんだろうな。

金髪がハウルで黒髪がソフィー
始めの頃のソフィーは暗く地味。ハウルは派手好きで突飛なセンス
原作ファンとしてはイメージから外れすぎず少し安心した

＞１１１
良いんじゃないですか〜
それなりの需要を満たすだけの完成度はあったのだから
職人芸はこうでなくっちゃね

おおっハウルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ハウル、原作のイメージ通りだ。
ある同人サイトが予想図として出していたのとそっくりだ。
宮崎さんも腐女子の心がわかるようになったのか。

ソフィーは地味だね。私はドーラの若い頃みたいな
長靴下のピッピがもう少しおとなしくなって美人に
なった感じだと予想していたのだが。シータに似てるな。

おそらくは誰もが認めるアニメ界の頂点に君臨する「天才」であり、サブカル化が進み「ホウガ」と化して久しい
日本映画界をなんとか支えているただ一人の監督である（北野武がいる？　馬鹿じゃねーの）
そしてまたその栄光の地位を得ると同時に相応に権威化し、取り巻きの文化人におだて上げられてカン違いし、
その卓越した技術よりはブランド力にモノを言わせる「映像ビジネス」を覚えてしまった「ギョーカイジン」の筆頭
でもある。

この宮崎駿、もともとは東映動画（だったかな？）のアニメーターだった。そこで先輩演出家の高畠勲と労組の
会合で出会い（つまりバリバリの左翼）東映退社後も高畠スタッフの中核として「ハイジ」のレイアウトなど多くの
ＴＶアニメ作品に作画・演出両面にわたって活躍する。

「ルパン三世　カリオストロの城」や「未来少年コナン」などで業界内人気こそ高かった宮崎駿だが、東映系の彼
とはまったく別方向に進んでいた旧虫プロ、サンライズ系スタッフが中核を担っていた「第二次アニメブーム」
（＝ガンダムブーム）にはやや乗り遅れており、一般的認知はやはりなんといっても８４年の「風の谷のナウシカ」
の映画公開だろう。

徳間書店が全面バックアップしたものの、連載途中の（宮崎本人による）マンガを、それも今となっては考えられ
ない低予算で仕上げたこの映画「ナウシカ」はそんな足かせなど微塵も感じさせない（って、ことにしておく）高い
完成度で天下に宮崎の名を高く知らしめることになった。

後はみなさんも御存知の通り。
「ラピュタ」「トトロ」「魔女の宅急便」と次々とヒットを飛ばし、９０年代後半の「ジャパニメーション」ブームの折は
「もののけ姫」で動員記録を達成、さらに昨年（２００１年）の「千と千尋の神隠し」では自分でその記録を塗り替え
るという快挙をなしとげベルリン映画祭でなんとか賞を受賞、かねてより高かった海外での評価も確固たるもの
とし、アニメ界はおろか、日本映画界のスーパースターとなった・・・。

なった、の、だが。

おそらくこの宮崎駿ほど、その高い技術力を評価されるその一方で、そのオナニズム的にイデオロギッシュな製
作姿勢や、あんまりと言えばあんまりな「文化人活動」によって軽蔑されてきた作家はいないだろう。

その最大の問題はやはり、完全に宮崎本人の勝手な思い込みと願望によって美化されすぎた赤旗左翼思想だろう。
「赤から緑へ」とは８０年代の左翼系市民運動の「もちネタ」の変化を表した（皮肉った？）言葉だが、宮崎駿ほど
この言葉が似合う男は居ない。
佐藤健ニでも中野翠でも誰でもいいのだが、多くの評論家、玄人筋が指摘するように、彼のエコロジー思想（大笑）
は、要するに「マルクス主義革命は挫折したけど、それでも自民党政府やアメリカを悪者にして、いつまでも永遠
に自分だけは革命戦士気取りでいたい」という思いを「環境保護」という当時トレンドだったキャッチフレーズに乗
っけてみただけの、どうしようもなく薄っぺらいものに過ぎない（当時の左翼系市民運がエコに走りがちだった理
由とまったく一緒）
このサイトでもお馴染みのオタキング、岡田斗司夫氏も、この「８０年代宮崎」に「お前も共産党に入れるんだよ！」
と首根っこを捕まれて迫られたというから驚きだ。

この宮崎の「民青センス」（ｂｙ中野翠）は作品の随所に現れ、年長の（年相応の教養と読解力を持つ）観客に
「ああ、この頭の悪いお説教さえなければな」と溜息をつかせることになってしまうのである。

それでもまだ80年代の宮崎は造っているアニメが面白いから良かった。
多少、「今時これはないだろ」という民青センスや、都会育ちのお坊ちゃん（なんだよね、宮崎は）が勝手に脳内美
化した農村の村落共同体の描写とかが鼻についても、宮崎アニメ本来の観客層である「子供たち」を画面に引き
付けて放さない魅力はやはり飛びぬけていた。

だが90年代の宮崎は・・・「豚」はともかく「耳」辺りからの宮崎は、ブンカジン、とりわけ映画関係者からのほとん
ど妄信的な持ち上げ方によって、そしてメディアも宮崎をそんなブンカジンの一人、いや第一人者として扱うことに
よって、それまでどんなに頭の悪いお説教が入っていようともその「製作意図」の第一目標はあくまで「子供たち
に喜んでもらえるものをつくる」だったのが「こんなに＜深い＞ことを考えている俺様の思想を広く知らしめたい」
という思い上がりも甚だしいものへと変貌してしまったのではないかと思う。

そしてこの「変貌」＝「ブンカジン」化は結果として、宮崎の近作の魅力を大きく削ぎ落としている。
宮崎信者が「宮崎さんはただのエコおやじじゃないんだ」と狂喜した97年の「もののけ姫」などはその最たるモノ
で、あれは少し本を読んでいる人間からみれば「ああ、俺だって網野善彦くらい読んでいるんだぞ、って言いたい
のね、今更」と苦笑せざるを得ない代物でしかない。

観客動員の記録こそ伸ばしているとはいえ、宮崎の近作には「魔女の宅急便」あたりまでには確かにあった「何か」
が欠けていて物足りないと思っているファンも多いのではないだろうか。それは身も蓋もないことを言ってしまえば
「肥大した自意識によって失われたサービス精神」である。

「あれは娼婦の声だ」と声優の罵り実写の俳優を急に使い出した宮崎。
自民党を痛烈に批判しながら三鷹市民の血税で造られた美術館を私物化する宮崎。
自分自身、美少女アニメ作家であり、ミリタリーおたくでありながらオタク文化を罵倒する宮崎。
ブームが過ぎればあっさり「エコロジー」を（それも網野善彦の盗用文脈で）引っ込める宮崎。

作家のエゴイスティックな側面は、作品自体にはプラスに働く例は幾らでもある（大江とか三島とかあと富野御大将
とか・・・笑）だが残念なことにこの元・天才アニメーターはこのカン違いと思い上がりによって作品の質を明らかに
下げつつある。

「もののけ」「千と千尋」のヒットは、作品の質の向上ではなく、むしろ社会状況の変化や、ジブリ・ブランド観の浸透
によるところが大きい。
表面的な数字に騙されて、「90年代以降の宮崎」を過大評価することは厳に戒めるべき行為であるだろう。

コピペ？

１位、ラピュタ
２位、ナウシカ
３位、紅の豚
４位、蛍の墓
５位、千と千尋の神隠し
６位、もののけ姫
７位、魔女の宅急便
８位、となりのトトロ
９位、平成狸合戦ぽんぽこ

ああ宮崎じゃなくてジブリだこれ
もののけ姫は最近の作品だけあって映像に救われた
終盤のダラダラ感は最悪

>>115-117

引用先くらい明示しろよ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-hayao.htm

俺的にはもののけが最高でラピュタが次点。ワーストは言わずもがな。

惑星ヲタうざい！

66 名無しさん＠４周年 sage New! 04/01/21 04:06 ID:dEiJVUjE
痛い>>1スレが見当たらなかったのでここで晒す。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074443525/

宮崎の最高傑作は何かというそもそも不毛な議論を吹っかけ，
厨房度全開のｗ多発文章を披露する痛い>>1出現中。

さぁ，思う存分かわいがってきてくれ。

最高傑作なんてないよ（；´Д`）終

しかしさ…。ハウルの企画を出した時点で「城」というキーワードが
含まれていれば，普通の人間はラピュタを連想するわけだし，
宮さんはこれで引退するって心の中では決めているのかもしれないね。

最後に自分なりの究極のラピュタでも作りたいんだろうか。
でも，技術的には当時より進歩してるし，やりなおす価値は
あるかなぁと。一歩間違えれば焼き直しと叩かれるけどね。

こういうの見ると，ほのぼのしてくるよね。
この人ココロの底からラピュタが好きなんだなぁと。
どうしてこれだけ多くの人の心を魅了させるんだろう。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021008/buydvd54.htm

>>125
ラピュタと同じことをやるわけがない。
ハウルは別物だ。設定に惑わされるな。

まぁ，その辺はハウルの完成品見てから判断させてもらうよ。

人と人の間には海溝よりも深い溝があると何度言えば（ｒｙ

ハウルは主人公の少女が魔法かなんかで突然ババアにされて
その後恋をして段々戻ってくるとかそういう映画だそうな

>>129
恋をして段々ではなく、いきなり元に戻ってハウルと抱き合うのが
原作。ばーちゃんの時もしつこく「私はハウルのことなんかなんとも
思ってないわ」と考えていて、決してラブラブで戻るのではない。

＞「現代では成立しない戦火のメロドラマを堂々と描く」

この監督の言葉をどう取るかだね。

>>99
それの何処が「世論」や「評論家の意見」にビクついてんだよ低脳
大体、ある作品が複雑かどうかの大衆や評論家の意見は
「面白いか」「傑作か」等のそれとは全く異質の物だと理解できねえのか？
思いつきでレス付けんなアホ。

>>101-102
確かにサンはあれだが、全体的には言われてるほど悪くはねーだろーがよー糞が。
ジコ坊やモロは素晴らしいし、アシタカも良い。イメージに合ってる。あぁ。
エボシとクシャナの差？嘘つけ、そんなもん感じねーよ。
クシャナ自体大したことねーし。

「評価が定まっている」などという表現をした時点でお前の負け。
「複雑かどうか」を観点にした意見など、言ってるのはお前だけ。
思いつきでレス付けんなアホ。

>>107
「俺はお前より凄い奴知ってるもんねー」
なんつー幼児レヴェルの罵倒は卒業しろやボケ。
つーか俺のレス良く読めタコ。
罵倒濃度は濃いが、決してｷﾁｶﾞｲではない事が分かるだろ。

>>134
＞「複雑かどうか」を観点にした意見など、言ってるのはお前だけ。
はぁああああ？スレ読んでからレス付けろカス。
テーマもストーリーも単純明快っつったボケに対応してつけたレスだろうが。
イラつかせんな糞が。

日本語分かってるか?
自分のレス、ちゃんと記憶しているか?
>少なくとも、もののけに関してはかなり複雑との評価が定まってるんだが、
と言うレスは対応した文言ではなく、既成事実としてのお前の認識。
だいたい複雑というのと面白いというのは、お前の場合同意。
複雑な内容を理解している僕ちゃんっ、という肥大した自意識の表れだ。
怖いねえ。

>>111

＞しかし最駄作のもののけ姫が最高なんて知的障害者かと。エンタメ性と
＞メッセージ性のバランスが崩れてるのは、通でも評論家でもなくても
＞普通の高校生でもわかるはずだが。

はぁあ？分かんねーよゴミ虫。
「エンタメ性とメッセージ性のバランスが崩れてる」
っつーのは後期の作品批判の際に最も頻繁に使用される主張だが
そもそもメッセージ性を強めれば娯楽性が薄まるなんてトンデモだろ
しかし「最駄作」の根拠が、バランスが崩れてるぅう、とはなwww死ねよ。

少し話が飛ぶが「エンターテイメント」は無条件で肯定されるべき
とか考えてる糞って、希にいるよな。
仲間内で、ある映画の話になって、俺がそれを貶し始めると
「この作品はエンターテイメントなんだよっ！！！」
って絶叫した豚を思い出したよwwwwww


つーかこいつ>>78と同じ奴っぽいんだよなぁww
>>78から、言われた事はそのまま言い返して相殺しとかないと
後々思い出して、歯軋りしちゃって安眠できないぃいいい
っつー小物っぷりがビシビシ伝わって来た訳で、
お前のそのズレたオナニー発言は、俺の>>85の

＞暇ならオナニーでもしてろやボケェ

に対応してると考えると納得がいくんだよwwww
まぁ俺の妄想だから、この部分はスルーしろやゴミ虫。

>>137
テーマもストーリーも単純明快だ
↓
何を根拠に言ってる？少なくとも一般的な評価としては「複雑」
だったし事実、プロットも複雑だろう

っつー俺の認識をもって「対応」したんだが理解できねえか？

＞だいたい複雑というのと面白いというのは、お前の場合同意。
＞複雑な内容を理解している僕ちゃんっ、という肥大した自意識の表れだ。

はぁ？一体何処をどう読んだらそんなボケた事がいえるんだww
他人の内面を読むには、お前自身の内面のレヴェルが低すぎたようだなwww

つーかいつまでもショボイ論点でネチネチ噛みついてくんなや雑魚が。

もののけのどこが面白い？
ナウシカに比べて全然ダメじゃん。
画が気持ちよくないのが一番イタイ。

>>115-117

＞宮崎アニメ本来の観客層である「子供たち」を画面に引き
＞付けて放さない魅力はやはり飛びぬけていた。

ガキを引きつける魅力なら千尋だってそうな訳だがwww

＞観客動員の記録こそ伸ばしているとはいえ、宮崎の近作には「魔女の宅急便」あたりまでには確かにあった「何か」
＞が欠けていて物足りないと思っているファンも多いのではないだろうか。それは身も蓋もないことを言ってしまえば
＞「肥大した自意識によって失われたサービス精神」である。

おいおい馬鹿じゃねーのww
また無理矢理「サービス精神が失われてるんだぁ！」か？
大体ナウシカにあって、もののけには無いサービス精神って何だよw
まさか胸チラか？wwwwwwwwww

＞あれは少し本を読んでいる人間からみれば「ああ、俺だって網野善彦くらい読んでいるんだぞ、って言いたい
＞のね、今更」と苦笑せざるを得ない代物でしかない。

何だそのゴミみたいな評論はwwww

まぁなんつーかあれだ、
俺は宮崎の人格を肯定するつもりは無いんだがな。
基本的なスタンスとして、俺は反サヨだからな。www

ただ例えばその思想性にしたって、それに到るまでの経緯が
その思想の価値を規定する事は無いし、
さらに言えば思想の批判は作品批判には必ずしも繋がらない。
メッセージだの思想だのと言うのは
それぞれのアクターの個性や関係性、舞台設定や陣営配置に
どう影響を与えてるのかが重要であってだな、、、
宮崎の人間性がこうなって来たから、その時期に作られた作品は
糞だっつーのは論外。

何度も言うが俺は宮崎の人間性を擁護してる訳じゃないんで
見当違いのレスをよこすなよ。

しかしやはりこの、通気取りのクズどもの心理というのは面白いな。

日本国民総宮崎アニメオタ化によって齎された
キモいアニオタどもの自尊心維持装置。
それが「頭の悪い一般大衆」との差別化を目的とした
無理矢理な理屈での「初期作品絶賛、後期作品罵倒」な訳だ。

「宮崎の昔からのｵﾀの俺は宮崎作品なら何でも好きな素人とは違って
　それぞれの作品の価値を見極める眼を持った通なんだ。」
「その俺に言わせると、宮崎の後期の作品には初期作品では
　確かに存在した「何か」が欠けてるぅう！！」


要するにもののけ・千尋の大ヒットで焦った糞どもが
もののけ・千尋に食いつきまくって誉めた一般大衆を
己と切り離すために
(通の感性は常に大衆と乖離してなくてはならないw
何故なら「大衆とは違った見方」をするのが通だからwwwww)
「宮崎劣化説」を通のスタンダードな見解にした、と。
勿論これ以前からこの手のことは言われてたんだろうが。
俺はその時代を生きてないから分からんが、恐らくナウシカ公開時にも
「コナン、カリ城マンセェエエエエー！！！ナウシカは糞」
つってた奴がいたはずだ、多分。
カリ城最高厨はその時の生き残りかもなww

俺が一番頭悪いなぁと思うのは、
宮崎劣化説の立場に立ちながら、ナウシカを傑作と抜かしてる奴。
つまり、「ナウシカは傑作だけど、もののけは駄作」っつってるカスな。
糞どもは主としてその思想性、メッセージ性、説教臭さ、サヨ臭を
後期批判の材料にしてる訳だが、実はそれらが最も強いのがナウシカなんだよなww
まぁ最も強いかどうかは俺の判断だが、少なくともかなり強いのは事実。
何も考えることなく、初期は良かった、後期は糞
っつー空気に服従してるだけのクズは、こういう矛盾には気付かない。ww
最低限、もののけは駄作だけどナウシカも駄作っつー「良識」を持とうなカスども。

>>145
オレはバリバリのサヨ気質だがな。
ナウシカはそういう思想面じゃなくて、単純に一番「血沸き肉踊ってる」
感じがするんだよ。宮崎の血圧が高いというか、別に何も考えなくても
たのしい。最後のサヨメッセージなどどうでもよく感じられちゃうんだよ。
もののけの何がいけないって、血圧が低いんだよ。腕が千切れようが
首が飛ぼうが、圧倒的に低血圧。「フ〜ン」てな感じなんだよね。

言わば「知らないうちに洗脳されるほど凄い引力を持ったナウシカ、」
と、
「何か難しそうなジジイが愚痴ってるようにしか見えないもののけ」
の違いだ罠。

>>146
まぁ別にお前の感想なんかどうでも良いよ。
「血圧」とか言われても、はぁ？ではあるがw
ただそういう「血沸き肉踊ってる」感を求める奴は
通常はラピュタ大好きっつー筈なんだが。
つーかナウシカって、血沸き肉踊ってるか？

いや、本当にどうでも良いが、間違っても
ナウシカの思想面について得意げに語ったりするなよ。w

>>147
なんだそりゃ。馬鹿丸出しだなwwもういいよお前。

>>1 は晒されてもなおｗ多発文章か。こりゃ真性DQNだわ。

近親憎悪なのか、1を動かしているのは。
正直に言ってみなさい。

>>115-119 >>120 >>122

どっかにあったけど

> 彼らはオタキングの論評を真に受けてるが、当のオタキングが
> 父親に対する憎悪をﾊﾟﾔｵ批判に持ち込んでいることには
> 無警戒。しょせん劣化コピー。
>
> （元教師で会社経営で小金持ち化、しかし小金持ちとなっても
> サヨっぽいセッキョーを彼に言っていたそうだ）

っつーのがあるからなー。
彼らってのは「惑星開発委員会」のことね。
あいつらのは当てにならん。

つまりアレだ
>>1は一番感受性の強い青春期に「もののけ姫」を見て
禿げしく感動したために客観的評価ができずに
コレが一番と言っちゃってるわけだ

漏れ的最強は「となりの（ry

ちなみにキネ旬ベスト10では
ナウシカ7位、ラピュタ8位、トトロ1位、魔女宅5位、紅の豚4位、もののけ2位、千尋3位

まあ、ナウシカ・ラピュタの頃はアニメに高得点入れる雰囲気が皆無の中での入賞だから考慮して、
それでももののけや千尋はネット上（というか２ちゃん）の評価とは裏腹に高評価。

もののけ2位？千尋より上なの？
やっぱりキネ旬の読者はああいうのが好きなのかなあ。

昨晩は>>1の電波が吹き荒れたけど、もののけ対ナウシカという
図式では、負けが見えている。もののけがナウシカの焼き直し
であることは明らかだし、ナウシカより複雑にしたのにラストに
余韻も何もない。シシ神が成仏した→ナニそれ？ていうのが、
大半の観客の感想だろう。

最後まで盛り上がり所が無かった＞もののけ姫
それと海外のprinses of もののけっていうタイトルは語感的にどうかと思う

>>153
つまりナウシカ絶賛してもののけ落としてる奴は、青春時代にナウシカ見たってこったな。

このスレ読んで、もののけ批判者の中核は声優ヲタってことに気づいた。
分かるよ、俺も時代劇ヲタだから。殺陣もろくに出来ないのが、ジャニタレ
っつーだけで時代劇の主役やってたら、文句の一つも言いたくなるもんな。

>>146
もののけはナウシカほど余分な力を入れてないだけ。しかも「血湧き肉踊る」
っていうのを意図的に消そうとしてる。
でも圧倒的に低血圧と指摘したのは鋭いと思うよ。

>>155
それは焼き直しじゃなくてストーリーラインの反復って言うの。
余韻っていうのは、悪く言えば子供だまし。ないからと言って批判するには当たらない。

>>155
年の違うキネ旬のベストテンの順位を比較するのは変だよ。
その年に公開された作品の中での順位なんだから。
もののけ姫選考対象の1997年は邦画不作の年。

>>160
自分が比較で出したわけじゃないすよ。>>154に文句は言って
ください。まあ不作でも、2位という数字は高く評価された
んだと思いますね。昔の作品は7位8位なんだから。トトロが1位
ってのはキネ旬らしいと思いますよ。

>>159
意図してやっているという言い訳みたいなインタヴュー、自分も
読みました。焼き直しという言葉がいやなら反復でもいいですよ。
ただ、昔やったことの反芻だっていうのは、ラストにナウシカで
チコの実が芽を出していたのが「子供だまし」と取れるぐらい
鋭かったら、すぐに見破れると思うんですが。別に評論家の肩を
持つわけではないけど、そう批評した文章を実際よく目にしました。
クシャナ→エボシ、ナウシカ→サン、アスベル→アシタカって
いうのは、子供にでもわかると思います。要はそれぐらい
ナウシカをなぞっているのに、発展したテーマがなく、感動も
なかったということなんです。

>>161
テーマを発展させる必要もないし、感動を無理矢理仕掛ける必要もない。
仁侠映画とか見たことない？あれ、ほとんど同じ筋、テーマ、人物配置なんだけど？
あと、焼き直しって言葉には否定的ニュアンスがあるから反復と言っただけ。

逆に言えば、テーマやストーリーラインや人物配置が似ているだけとも言える。
コスチュームも違うし、殺陣も違うし、舞台も違う。
人物の場面ごとの比重も違うし、役者も違うし、台詞もまるで違う。
東映任侠映画、座頭市や狂四郎、小津の後期作品などを見ても同じ筋立てが
延々と反復されるんだが、その都度傑作が誕生している。
少なくともテーマが焼き直しだから駄作という論点だけは無意味だね。

ナウシカはテーマがはっきりしてて、人間の愚かさと平和の素晴らしさを全面に押し出してな
旧世紀の負の遺産である巨神兵は、ビーム撃つ所とかまんま核兵器に見えたし
人間が大地を汚したために広がっていく腐界は、砂漠化を連想させた
描写もリアルで、破壊と殺戮が本当に愚かで恐ろしいという感じがした
そして世界を救ったのはどんな兵器でもなく、友愛の心であったラストは感動し
腐界に脅かされながらも、それと共生しようとする人々に人間も自然界の一部という事を痛感させられた

それに比べるともののけ姫はやっぱりパンチが足りない
基本的に上のナウシカと大まかなの所は似ているのだが、全体的に分かり難く
さらにピンチに対面した時の緊張感や、それを抜け出した時の安堵感
あっと言わせる展開、ラストの感動
どれも欠けていた

>>164
激しく同意。

安易な希望じゃないものを描きかったのに
ぐちゃぐちゃになってしまったんだろう。
無理矢理終わらした才能に驚くけど。

二人の最後の台詞が全く生きなかった。

深いねぇ。私もまぁどっちも好きだけど、もののけは一回見て十分かな。
ナウシカは何度でもみれるけど。面白かったけど無理矢理終わらせたって感じ
を受けたのは千と千尋の方だな。ナウシカはイイ、文句なし。
ラピュタは何回も見過ぎたせいか、評価の対象にならない。
パズーが人間じゃないシーンがめだったよね。

ナウシカも終わり方は唐突だと思うけど。
もののけの最後の台詞のところは同意。

でもなんと言われようともののけの方が好き。
ラブストーリーとして見た時にも、もののけの二人が一番好きだな。

結論は、やっぱり1はいらないと言うことか。
まあ、昼の部と夜の部で2度楽しめるスレと言えんこともないな。

>>1の煽り口調はあれだが、>>143>>145はかなり的を射たことを云っているぞ。
つーか、そこまで解っていてよく宮崎作品の評論なんかする気になるな。

＞さらに言えば思想の批判は作品批判には必ずしも繋がらない。
俺はあのお馬鹿なアカの説教がはじまると、ちゃぶ台をひっくり返したくなるがね。

もののけひめは説教臭いから嫌い

自演くさ

>>1

どー考えても、ラピュタだよ。

だから、最高傑作っつーか、俺が一番苛つかずに見れるのはラピュタ、トトロ、魔女宅あたり。
尤も、例えば千と千尋の朱と水色の浮世絵チックな色彩が美しいとか、
そういう作品の主題とは全く関係ないところで楽しむことがあるといえばあるが。
俺の宮崎作品に対する評価は、>>115-117に近いな。（コピペらしいが）
ナウシカの評価は>>1と同様。

>>171
お前は説教されるべき

>>174>>170
お前文体にしろ同意してるＩＤにしろ激しく自演くさいよ

もののけは絶妙と
学校の先生が熱弁かましてた。
僕は思いました。
あぁ、この人は左なんだって…。

サヨッキー思想って点じゃ手塚治虫の方がもっといやらしいと思うんだけど
向こうは何故かあんま叩かれないね。
パヤオよりも筋金入りの信者を多く抱えてるからかな？

このスレは物の怪ﾏﾝｾｰのスレですか。

物の怪のコンセプトはおもしろかったけど、
いかんせん、スケールがでかすぎたような
気がしないでもない。
ラストに向けて無理やり盛り上げようと
してるのが鼻につく。

そんな俺はラピュタﾏﾝｾｰ。
宮崎とか知らない小2の頃に見て衝撃うけた。

>>1が文末の無意味な煽り文句を改めてちゃんと書けば有意義なスレになると思うが、
それともただの>>1の煽りスレなんだろうか？

ちなみに俺の思う傑作の順位は
1位 紅の豚　2位 ナウシカ　3位 もののけ
豚は見た後に清々しさが残るから好きだ。
ナウシカがもののけより上の理由は主人公の働き具合ｗ
もののけ姫はタイトル張ってるくせにもっと働かんかい！と感じる。

>>177
もののけは、脊髄反射でサヨって批判してる奴多い気がするんだが。
エコ＝サヨって短絡してたり。

敵役に見えるタタラ場はホルス的な理想の原始共産社会だし、また、
猪の猪突猛進な行動は森を破壊する行為だとモロに言わせてるなど、
今までの自己への批判的な要素が多分にある映画だと思うが。

でも、未消化のままで、パワーにも乏しい作品だとは思うよ。

>>178　そもそもウヨサヨの観点で手塚を見ること自体が愚（ｒｙ

ｶﾘｵｽﾄﾛ=ﾗﾋﾟｭﾀ>もののけ>>ﾄﾄﾛ>>豚>>>>千>>ﾅｳｼｶ>>>>>>>>>魔女

娯楽作品ではない、確固たる理念剥き出し！しかも子供が主人公じゃない！！
が売り（か？）の物怪姫。
致命的欠陥は観客側に想像の余地が全く無い事だと思う。
思想は言わずもがな、あそこまでびっちり生活感出さんでも…
あのしつこいくらいの描写が、話を際立たせるどころか
かえって散漫にしている気がする。

自分の中での一番はラピュタか千尋かなー。

でも、千尋が全然面白くないって言ってる人の意見もなんとなくわかる。
宮崎作品にしては色々抽象的にしか感想を言えない部分があって、
好みがすごく分かれそう。
俺は消防の頃に元ネタになった「霧のむこうのふしぎな町」を読んですごく気に入ってたんで、
元からああいう感じの話が好きなんだろうな。

TV版ルパンの最終話にきまってるだろー！

蛍の墓…

物語として面白かったのは天空の城ラピュタ。

秋葉系ロリヲタ、アニヲタさんが日本で異常繁殖してるのは
宮崎のアニメにも原因があるように感じる。

俺もカリオストロに1票。
オリジナルではもののけかな。
ラピュタもいいね。

千とナウしかは糞。

>>185
つか千はシナリオ上腑に落ちない点が多すぎ。
見たあとほかーんとなる。完全においてけぼりくらった。

　もののけの致命的弱点は萌えキャラが居ない事だろ。

観た時の年齢にも関係して、一番がラピュタ。
子供だったから衝撃だった。
二番ナウシカ、次にもののけ姫。
もののけは見た当初は凄くハマったけど時間が経つと
印象が薄くなる感じ。

でも世間で言われる程駄作ではないと思う。私は好きだ。

アシタカに萌えなさい。

普通にカオナシがあっさりすぎ＆魔女のババア実は良い人すぎ
最近の宮崎は何が何でも「悪を倒す」っていう構造を避けるみたいだな
ラピュタのムスカがなつかしいぜ

>>193
アシタカ、最高。声が色っぽくて萌え。

>>195
サンはともかくアシタカの松田洋二は良かった！
まじでジブリ最萌え男キャラはアシタカでしょ。

>>196
アスベルの時はへったくそだったのにねえ。
人って成長するんだね。

もののけはＣＧとの融合とかでズームとかが気持ち悪い。
あと、誰も幸せにならんのもイヤ。

ぽんぽこも悲しい話なのでイヤ。

トトロは？
田舎の感じが良く描けてると思うんだけど…。
あれは背景の力か。

宮崎作品は、見る人によって最高傑作が異なる。
それぞれの作品に「この作品こそ宮崎駿の最高傑作だ！」と主張する人が存在する。

これって実は凄いことでは？

>>200
それだけ優れた作品が多いって事だろね。
自分はナウシカとカリ城がタイプの正反対な作品として両方が最高傑作だと思ってるけど
これって最初の出会いがこの作品だからそうなだけだかもしれないな。
もし、今小学生くらいで宮崎作品を見た事がなく、中学生になってから
もののけと千尋を最初に見れば評価は変わったような気もするな。
豚や宅急便は最初に見ても変わらないとは思うが｡

空飛ぶ幽霊船に一票。

>>202
それ入れるんなら、長猫やど宝も候補になっちゃうよ

害虫が一番良かった。

なうしかにせよととろにせよ、こどものころにであって好きになり、でも成長の過程でこれらへの批判の声が
あることを知ってびっくりして、

しかもそれがけっこうあたっていることに衝撃をうけて、そういう通過儀礼を
経てなお優れたところがあることを改めて見直し惚れ直すというパターンが多いが、

もののけだと、どうも批判の声とであっても
好きなんだからそれでいいじゃんかようと閉じてしまう子が多いようだ。

もう何年かしたら千尋もそうなるんだろうか

>>181
>敵役に見えるタタラ場はホルス的な理想の原始共産社会だし
>今までの自己への批判的な要素が多分にある映画だと思うが。

そういう模範答案が作者の頭のなかにあらかじめ作られていて、
それにあわせて絵がつくられている。

だからビジュアル的にはともかく話は死んでる。モロにせよエボシにせよ、全てが
記号にしかみえなかった。

エボシは終始、記号である。

くさなのような自然破壊＝悪という記号キャラではないぞという記号だ。

ナウシカのときのような記号キャラは今回はだしてないぞおまえらすごいだろうという記号にしかみえぬのだ。

いまは小人というのは差別用語だから使いずらい

だから、小柄なひとと言い換えるしかない

ナウシカは時とともにその甘さを指摘され、批判されるようになってきた

くさながそうだ

自然破壊する奴＝村の侵略者＝悪　という図式にいちゃもんがつくようになった

作者としてはこれを　Politicaly　Correct　したくなったのだろう


ハンセン病患者にやさしいのに自然破壊をしているという女がでてくる

くさなの　POLITICALLY　CORRECT　版だ

これでもういちゃもんはつくまい

作者はそう思ったことだろう



しかし、圧倒的につまらなくなってしまった



『白雪姫』の原題は『雪白姫と七人の小人』だった。

これを『七人の小さな人たち』と改題してなにが良くなったというのか

ｳﾝｻﾞﾘ

>>207-208
なかなかいいな、そういう気がする。

完成度から言えば「カリ城」が一番だと思う
ただ、「引き出しを全部引っ張り出しただけで何も新しいものがない」と
監督自身は評価してないようだが
「紅豚」あたりから段々ストーリーが破綻を来たして来たように思う

映画版ナウシカはストーリーが破綻してるどころか漫画版のダイジェストにすらなってないよね。

いまさら記号批判かよ。批判にもなってねーよ。

>>186
最終話は正直おもしろいと思わなかった。
「アルバトロス」は最高に面白いと思ったけど。

まあ俺はナウシカ映画から先に観たから別に映画版変とは思わなかったし良かったと思うよ
それより、原作をはじめて読んだ時は目からうろこが落ちたね
あれだけ、映画と変えまくってるのに原作は原作で素晴らしい

俺はなうしかは漫画版が先だったのであの素晴らしい内容からどうしてこんな糞映画が出来るんだろう？と謎だった。

>>213
記号ではないぞという記号になっていることへの批判

うんざりするのはかってだが

これに反論できたものはいまでかつてこの地球にはいない

うちの環境で鑑賞すると、もののけの迫力とか抜きん出てるな
ただ作品としては、やっぱりナウシカが好きだな
何回観ただろう・・・俺にとってよい作品とは、もう一度観たいなっって思う作品だから

>>217
物の怪姫は、記号として割り切って使ってるだろ。
ただ少し複雑にしてるだけの話だろ。カビの生えた記号使った
遊びに飽きたから少しアレンジ加えただけなんだけどね。
それを「記号ではないぞという記号」だ！とか批判されても
批判にもなってねーとしか言いようがないね。

>>219
なにを追いつめられているのだろう

世界はそう簡単に善悪の二元論には還元できないのだと力説するが
それこそ、二元論はいけないんだぞという二元論にはまっているとしかいいようがない

>>220
>>219の言ってることが全然わかってないじゃんw
もののけｱﾝﾁって本当に聞く耳もたないよね。

>>220
そういうあんたも二元論に還元してるけどね（ｗ

頭の悪いもん同士が、なにいがみ合ってるんだ?
仲良くしたまえ。

>>222
かくいうあなたも二元論に還元してるよねｗｗ

>>216
映画も素晴らしいよ

逆に俺は、漫画版ナウシカは超能力とか出てきて萎え萎えだった

映画版でも出てくるだろｗ

巨神兵もデイダラポチも大魔人とおんなじ
日本人はかくあらん

未来少年コナン

批判派・懐疑派はおおむねそう思う理由を述べてくる

もののけを賞賛する人たちはというと、そういう行為そのものに眉をしかめてくる



左翼に反対するのが右翼だと言い切った某右翼がいる

こういうのはかえってすがすがしいが

アンチ懐疑派というなんだかよくわからないポジションにいる人たちには困る

好きなんだからしょーがねーじゃんと開き直ることもできず

といって、もののけを傑作と言い切るだけの論拠も論述もしない（できない）

懐疑派に食って掛かるか冷笑するしかない

まさに記号な人たちなのだ

>>230
擁護派もそれなりの根拠を色々提示してるじゃん。
それを見もせずに勝手に擁護者を記号化してもねえ。
センチヒスレでもアンチが同じこと言ってたけど、
理屈や根拠を示すアンチｖｓ根拠なく吠える信者　　
という、類型化した二項対立をそろそろどうかした方がいいよ。

>>230
アンチも理由も述べずつまらんとしか言わない奴も多いな。
しかもラピュタに比べて〜とかいうのが多い｡
自分には理解できないから、自分にとってはつまらないでいいじゃん。
それを一般に駄作として認知させようとしてるから性質が悪い。

>>231
論拠というが、それらはいずれも絵がきれいだとか、作者の情熱がどうこというレベルに
とどまり、つまりは論拠とも呼べない代物だった。いずれも論駁されたものばかりだ。
捕まった宇宙人の証拠写真とやらをあきもせず振りかざす輩とたいしてかわらない。

繰り返すが、懐疑派はまず作品を懐疑しているのであって、その延長として賞賛の声に懐疑しているのである。
だが、賞賛派の多くが、懐疑派へのアンチというところから始まり、それから作品の賞賛という
本末転倒なロジックで動いてくる。

懐疑派が賞賛派を嫌うのは、このゆがんだ思考法を嫌ってのことである。


>>232
理由は公開よりこの２年半のあいだにおおむね出尽くしていることは２CHの過去スレを覗けば
いくらでもみつかる。問題なのは、それを読んでいないふりをしていることだ。

まずは、これまで懐疑派が指摘してきた難点に答えてみることである。まともな反論など
読んだこともない。途中で退いてしまい、あとは懐疑派へのアンチというスタイルに逃げ込んでしまう。
>>231、232はいずれもその最終形態の典型例と呼べるだろう。

>>233
それそっくり言い返せる。

賞賛派はまず作品を賞賛しているのであって、その延長として懐疑の声に懐疑しているのである。
だが、懐疑派の多くが、賞賛派へのアンチというところから始まり（日本一の大ヒットから来る反感と嫉妬）
それから作品の懐疑という本末転倒なロジックで動いてくる。
賞賛派が懐疑派を嫌うのは、このゆがんだ思考法を嫌ってのことである。

それと懐疑を指摘するというのは簡単な事、どんなに作品にも欠点はあるので、
懐疑派はそれを拡大解釈してオーバーにあげつらう。
逆に素晴らしさを言葉にするというのはとても難しい。
欠点は欠点として個々にはあるが、それは多くの人にとって大した問題ではない。
＞懐疑派が指摘してきた難点　賞賛する人の多くは「だから何？」という程度の認識
作品全体の完成度・素晴らしさというものは確かにあり、
それが実感できない人に、どんなに言葉で説明しても無駄というもの。
それに本来賞賛の声というのは主観的な散文的な非論理的なもんだ｡

>>234
>賞賛派はまず作品を賞賛しているのであって、

ならばその論拠を出さなくては論にならない。が、いずれも絵がきれいだとか、作者の情熱がこうとかといった類の
印象批評かフォルム外の情報に振り回されたものでしかなく、しかもどれもがすでに論駁されている。
それへの再論駁すら途絶えて久しいというのはどういうわけなのか。


＞だが、懐疑派の多くが、賞賛派へのアンチというところから始まり（日本一の大ヒットから来る反感と嫉妬）

たいていの懐疑派は論拠を出して、そこから論を展開させている。繰り返すが、賞賛派への批判は
作品批判の延長として現れたものである。

しかるに賞賛派はどうか。初期の頃はそれなりの賞賛理由を述べていたのに、時と共に反駁されていき
ついには懐疑派へのアンチという形式のみがその存在理由に成り下がっている。

どうしてこうした形式にはまってしまったのか、それしか拠り所がなくなってしまったからだ。
私の書き込みをマネ碁することでしか反撃できないところなど、まさにアンチ懐疑派の典型的反応である。

＞それと懐疑を指摘するというのは簡単な事、どんなに作品にも欠点はあるので、
＞懐疑派はそれを拡大解釈してオーバーにあげつらう。

物語の根幹にかかわる部分で矛盾や破綻があるとなれば、これはもう無視できまい。
ハクがいなければ就職もできず、腐れ神がいなければ両親を助けられなかったという
ヒロインに神風が吹きまくる物語をもってして生きる力だの覚醒だのとほざくのは
ずうずうしいにもほどがある。


＞作品全体の完成度・素晴らしさというものは確かにあり、
＞それが実感できない人に、どんなに言葉で説明しても無駄というもの。

ロジックで表現しようともしないのが困る。あの『２００１』ですら語られているというのに
どうして千尋やもののけだけがその例から外されるというのか。





つーことで。

>>205-208>>217>>220

つーかお前記号記号連呼してるだけじゃねーかww
しかも記号の意味が不明確で何を言いたいかわかんねえエエええ。
記号の定義を明確にしろ。
それからじゃねーと話が噛み合わなさそうだしな。

大体記号だったら何だっつーんだ？
そのことと「圧倒的につまらない」事が論理として繋がってねーよボケが。

「記号として割り切って使ってる」っつー指摘の本質を無視して
「複雑」にかけて二元論云々の見当違いな反論をしてるのを見ると
一応、己の主張の脆弱さには気付いてるようだなwwwwwww

つーか記号を罵語かなんかと勘違いしてねーか？wwww

レス返すなら早くしろよ。
平日の午前中から2chやれるほど俺は暇じゃないんでな
どうせスレにへばりついてんだろ？wwwww

絶対ラピュタ！！
一番シンプルでポジテイブじゃん！！

>>236
＞ヒロインに神風が吹きまくる物語をもってして生きる力だの覚醒だのとほざくのはずうずうしいにもほどがある。
それはあんたの価値観・主観でしかないな。
多くの人がそれに対して疑問を持たなければ、それは欠点でもなんでもない
＞物語の根幹にかかわる部分で矛盾や破綻がある
矛盾や破綻があっても根幹には関わらないから多くの人が感動した。
それが作品を損なうものと感じる人が大多数なら高い評価は得られなかった。
＞ロジックで表現しようともしないのが困る。
映画の出来がロジックだけで語れるのなら、ロジックで全てが決まるなら簡単に名作は作れるね｡
感動というのはロジックだけで語れるものでもない。

トトロだけは、
何回見ても飽きない

>多くの人がそれに対して疑問を持たなければ、それは欠点でもなんでもない

太陽が地球を回っている…　そう信じたければ信ずるが良かろう。たとえそれによって
火星の計算軌道がきわめて不自然なものになってしまっても、目をつぶればそれで済むのだ。


>矛盾や破綻があっても根幹には関わらないから多くの人が感動した。

金日成のパレードというドキュメンタリー映画のように。


＞感動というのはロジックだけで語れるものでもない。

感動はロジックなしでは語れない。それはもっとも感覚的芸術とされる音楽においてさえそうなのだ。

>>241
トトロなどに感動する人間はよほどおめでたい人間である。

メイの失踪騒ぎの後、あの一家は村八分にされてなくてはおかしいとは思わなかったのだろうか。

村のしがらみについては、学者さんだからということで免除され、それでいていざとなると
勘太のばーちゃんがらみで村が総出で動いてくれる。

あれは百姓社会というものを知らない、都会のボンボンオヤジが作った映画でしかないのだ。

ちょっと待て、Qo/TrwFg=xUc4+Zv4　じゃねーのか？

どう見てもスタンスを引き継いでるんだが。

>>243
誰が百姓社会のリアリティなんか求めてんだ低脳。
多くの歴史物にしてもそこで描かれてる人間関係は
明らかに現代人のそれだろうが。

ジブリが最低映画賞だとさ（W

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000335-reu-ent.view-000

例の赤いヤツ

何なんだろうなこの反応の無さっつーか即逃げっぷりはwww
もう落ちてもいいんだな？w

俺にレス付けて貰えるなんて幸運は滅多にないぜぇ？wwwwwwwwwwwww

>>242
おおすごい屁理屈、

太陽が地球を回っている（幻想）＝感動した人
地球が太陽を回っている（事実）＝感動しないひと
自分が認めない映画を大衆が支持＝金日成のパレードというドキュメンタリー映画

と、むりやり結びつけてる｡自分が正しく周りが間違ってるという妄想だな。
もはや論理的でも何でもないな。
こういう独善的な人こそが、独裁者になりやすいものだが｡

もののけって、
大和に殺られそうになる山で鉄作ってる人を
東方の少数民族の兄ちゃんが
倒してば〜か、ば〜か
大和なんか来てんじゃね〜よって
言うのを、自然を大切にしよーよって
メッセに隠して作っちゃった作品だって
聞いたんですけど本当ですか？

ナウシカ以外をあげてる奴がいるのには驚いた。
何考えてんだか。

>>250
それは違う。

ナウシカのことをただの環境保全映画だだっせーとか言う奴がいるが
俺はただのエコロジストではなくもっと難しいことも考えている奥の深い
大監督なんだぞーわかったかてめーらひざまずけ

という話なのです。

どの作品を見ても内容的にはどうって事ない
朝日の社説をアニメで表現して見せた点が新しい。

>>253
どの映画のこと？

anoeigadayo

なんだ千尋駄作スレの粘着アンチか。まともに相手して損したぜ。

>>1が普通に無視されているスレはここですか？

もののけ姫つまらん。
どー考えても、つまらん。
宮崎の最高傑作は、パコダテ人。

つーか、ナウシカが良いとか言ってる奴、正気か？
共産主義者の馬鹿な説教が炸裂してるぞ。
見るに堪えん。

ナウシカやラピュタを消防んとき見て、ウオー生き生きした絵だ！と感動したわけだ。
その後大人になってからもののけ見て、絵が死んでる、とか思うけど、実は大人になっただけで
ナウシカとかは幼い記憶のフィルターかけて見るから、今でも生きてるように見えるわけだ。
そして、初めてもののけ見る人は凄いと思うかもなー、とか言って誇らしげに語る。
まあ、本人たちの勝手なんだけど・・・誤解する人が出てくるかもしれないからほどほどにね。

アニメは子供の年齢でぞんぶんに楽しもう。

ラピュタ

映画だけならナウシカかな
テレビシリーズ含むならドラえもんだろ
ドラえもん＞ナウシカ＞ドラえもん映画＞ラピュタ＞21エモン＞他

アメリカで宮崎は天才扱いされてるけど、ナウシカが権利の問題でディズニーから出てないってのが悔しいね。
宮崎作品はほとんど見てる！と自負するアニメファンもナウシカを見てなかったりするのよ、米人は。

魔女の宅急便はパーフェクト

いんやナウシカだ

マンガ含めてならナウシカ。
映画だけならやっぱラピュタだねえーーー

カリオスt(ry

ブタが名作と言う奴がいないな…。
オレはブタが良いがな。全然説教臭くないし、絵は楽しそうに動いてるし、
だらだら長くないし、男はみんなバカだし、女は厳しくて優しいし。

あ、書き忘れた！
カリオストロは宮崎の枠に入れるよりも日本映画界のアクション映画で
最高傑作です。
ああ、不満のある人はそのままスルーして…ただの独り言です。

カリオストロ持ち上げすぎだば。

そんな自分はどれでもいいと思う。

>>270
お前、「直撃！地獄拳」見たことないだろ。

こんどのジャッキー映画で時計タワー活劇やってるらしい

>>272
内容をさわりだけでも教えてくれ。
タイトルだけで判断してしまうとバカ映画っぽいゾ！
面白そうなら探して観る！！

>>274
隠れ里を脱走した忍者、元刑事の殺し屋、変態合気道家の三人が、
警視庁に雇われて国際麻薬シンジケートと戦う、という話。
主役はアクションスター千葉真一、監督は日本最大のアクションの巨匠石井輝夫。
ほかに香港映画界の大スターやボクシング世界王者など多数出演。
　

>>275
>ボクシング世界王者
ガッツですか？ｗ

>>275
ありがとう。
なかなか楽しめそうな内容だね?｡
今度ビデオ探してみる。

変態合気道家、希望。

　　　　　　 　 , -ー───--､.　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　　　　　　　　/ヽ　/　 ∨
　　　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　　l＼/　　`′
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＿|　
　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　＼　
.　　 　　　ﾞr====､::::::r;＝==== ､_ゞ-=7　　　　　>　テレ朝は何で大長編ドラえもんを
.　　　　 　 l 　 　 ﾘーh 　　　　　l::::::::::冫　　∠__　一回しか放送しないんだ？　 　
　　　　　　 ﾞi:ｰ-ｲ'⌒) ヽ､..＿__ノ:::::::::ﾄ　　　　　./　日テレ＆宮崎アニメに対抗できる
　　　　　　　l;;| 　`T＿_,.、 　 　＼::/│　　　　/＿　　　テレ朝唯一の番組だろうが！！
.　　　　　 　 ヽ三 }z‐r--|　三　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

>>269

俺も豚は好きなんだけど、ラストの殴り合いシーンが冗長でいまいち。
子どももひいてた。
あれをなんとかしてくれれば。。

同じくもののけ姫もラストが。。
やっぱりなんだかんだ言ってラピュタやカリ城は良く出来てると思う。
娯楽映画は終わりよければ全て良し。

ブタは子供のために作った映画じゃないからね。
あれは仕事に疲れた中年男のための映画なんです。宮崎本人もそう言ってます。
「うちの子は紅の豚が大好きなんです」と、ファンの女性に言われるといつも
申し訳ないと思ってしまうそうです。あれは子供には早いよ。

男なら憧れない？
独身で一匹狼で、秘密の隠れ家もって、仕事でガッポリ稼いで、女にモテテ
趣味に生きて、自由に生きて、腹は出ててもカッコはつけるぜ！
てな映画だから子供に見せるのはもったいない！

紅豚は大人向け云々以前に、豚以外の野郎共（特に空賊や米人）が
あんまりにもカッコ悪く描かれているのがあざといっつーか何つーか。
体は大人中身は子供の中にいれば豚だってカッコ良く見えるわな。
空賊にﾐﾄ爺やﾎｰﾑｽﾞ、ﾙﾊﾟﾝみたいな奴等（外見じゃなくて中身ね）がいて、
その中で豚が頭一つ抜きんでてる、と言うなら無問題なんだが。

1は逝ったようだな。二度とここには帰って来るなよ。

態度がでかい割には、打たれ弱かったな。

>>282
言いたいことはよく判るけど、そこまで脇キャラにこだわるとあの時間じゃ収まらん
気がするよ。
まあ、ナウシカ・もののけみたいに重い内容じゃないからその辺は理解して
楽しみましょう。
で、ブタの話は終わります。

korokoro

ラピュタかなぁと思うんだけど、あの海賊どもが嫌いでさ。
ドーラ？あのばあさん。最高に嫌い。顔も正確も何もかも許せない。
気分が悪くなって吐きそう。映るたびにチャンネル変えようかと迷う。
パズーとシータのシーンは最高なんだよ。

なわけで最高傑作はラピュタ。
最低キャラはドーラ。

建物の雰囲気NO1　　　　　　千と千尋
モンスターデザインNO1　　　　　ナウシカ
見終わった後の切なさNO1　　　　　カリオストロ
爆発等の爽快感NO1　　　　ラピュタ
キャラデザインNO1　　　　　　トトロ
大人のアニメ感NO1　　　　　　紅豚
普通感NO1　　　　　　　　　魔女
音楽NO1　　　　　　　　　もののけ　　　　　　　　　　
ハラハラドキドキわくわく度NO1　　　　もののけ
美しさNO1　　　　　　　千と千尋
ストーリーNO1　　　　　　　　ナウシカ

総合NO1　　　　　　　　　　　　もののけ

かな折れ的には

映画じゃないけどコナンはBEST３には入るね

>>287
消防か？そもそもあの世界観では，シータが年を取ると
ドーラになっちまうんだぜ（藁

そんな>>287は、ハウルではもどしてばかりでつ。

はいはい上げときますよ

>>252
ギャハ！こんな惨めなﾁﾝｶｽはじめて見たぜwwwwwwwwwwwww
勝てそうに無い相手は、スルーして精一杯の抵抗か？wwwww
「俺全然ダメージうけてないもんねー」
って必死こいて主張してんのか？wwwwwww
ﾌﾞﾋｬヒャヒャwwwwwwww哀れすぎて泣けてくるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で、何だそのゴミレスは。
宮崎はこんな浅い考えでこの作品を作った、
などと足らない知能で邪推してみても説得力皆無なんだが
ボウフラに言っても理解できねえか？wwwwwww

>>291-292
キモッ！

いや、別にキモかないけど・・・・
>>1って結構いいこと言ってるよ。みんな言い方に釣られすぎて、
内容見てないみたいだね。
このスレの物の怪姫評価が低いのと関係あるね。語り方だけ見て内容を見ていないもの。
つか、あのどぎついエコロジーを「内容」と勘違いしてる人が多いのには驚かされる。
あれこそジャンルに過ぎないのに。

あのｗ多発文章見て内容を読もうという気になる
>>294がおかしいと思う。内容以前の問題よ。

きっと腐海や蟲を愛するナウシカの様に1を愛する事が出来る人なのでしょう＜294

知識の深い人は物語を深読みして素直に楽しめないという不幸な目に遭うんだなぁ
と、このスレ読んでて思う。

もののけは、主人公が何もしないのがすげー良かったんだけど…
工場と森を３往復するだけ。ハンサムだから、何考えてんのか
よく分からないし。一番盛り上がるところ（工場とイノシシの戦争）
が回想シーンで済まされちゃったり、そもそも主人公が誰だか
分かんなかったり、もののけ姫が嫌な女だったり、そこかしこに
探偵小説な要素がちりばめられてて、あの雰囲気はすごく好きだな。
エコロジー（？）とか、漫画版のナウシカとかを外してみれば、
やや図式的、キャラクターで説明しすぎるところがあるけれど、
独特のテンポとあいまって、なかなか不可思議な名作だと思うよ。

>>297
それはさ、知識が十分に深くないからでしょ。映画に対して。

>>299
その通り！
読み取ってくれてありがとう。

最高傑作のシーンは塔の上のシータ救出。
ここは有史以来の洋画も含めた全映画の中でもランキング入りするね。

あのシーンがあるから、ラピュタを最高傑作と言いたくなってしまう…

>工場と森を３往復するだけ。ハンサムだから、何考えてんのか
>よく分からないし。一番盛り上がるところ（工場とイノシシの戦争）
>が回想シーンで済まされちゃったり、そもそも主人公が誰だか
>分かんなかったり、

これだけ失点がそろっているのを普通、駄作と呼ぶんですが…

>>297
邦画を滅ぼしたのは見る眼のない観客だとは名言だとつくづく思う

むしろ目の劣ったひとほど深読みしたがる

宮崎ってたらあれだろパンダが出てきてワーワー言って騒ぐ奴、あれだろ？

>>303
フィルムノワールなんて、みんなそんな感じじゃない。
そういう雰囲気はなかなか好きだなっていう、単に個人的な趣味です。
駄作って言われても、反論するつもりは全然ないです。

>>298が一番いいこと言ったね。

>>303
呼びません。失点でもありません。

>>306
個人的には任侠映画の筋立てをノワールの文法で解体していったような感じがしましたが、
どう思われます？

>>307
>個人的には任侠映画の筋立てをノワールの文法で解体していった
>ような感じ
ああ、そうかもしれない。任侠ものは考えなかった。
シシ神が撃たれるところは「タマ取った！」ということなのか？
個人的には、首があっけなく飛ばされるシーンがクライマックスで、
あそこで「完」が出ても納得しちゃったと思うんだけど、その後始末に
終始する後半の展開も、実は妙に好きだったりする。まあ、ラストは
ちょっと無理矢理に盛り上げすぎかなとも思うけど…
「宮崎映画＝ウェルメイドな冒険活劇」という基準で観れば駄作
なんだろうな。残念。

＞「宮崎映画＝ウェルメイドな冒険活劇」という基準で観れば駄作
なんだろうな。残念。

そんな事はないと思うが。
姫が駄作と評価されるのはラスト無理矢理ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞに仕立てあげちゃったからでしょ。
あそこまで陰惨な展開にしたのにオーラスで木霊が

((ﾟ∀ﾟ))ｶｲﾝｯ

って…それじゃｼｼネ申は何だったのよ、あぼーんしても森は見事に再生したし、
結局存在しなくても良かったんじゃないのと小一時間…

ええ、それさえなきゃ漏れの中ではナウシカと双璧ですよ。

あ、書き方がよくなかったな。俺の中では駄作どころではなく、
完璧ではないにせよ、かなりの名作。ただ、宮崎映画に対して
評価基準のようなものが作品の内容や方向性と関係なく据えられて
いるような感じがして、そういう見方をしてしまうともったいない、
それが残念、というふうに思うわけです。

>>309
＞森は見事に再生したし
全然再生してないね。
シシガミの喪失＝太古の森の喪失→現代の貧弱な森の出現（あわせて獣と人間の関係も変わった）
立派にシシガミの存在意義はあった

スマン。言葉が足りなかった。

ｼｼ神が死んだ事により出現した現代の森に木霊が存在してる

これを太古の森再生のシンボル＝だから（時間はかかるが）
ｼｼ神がいなくても、森は再生してﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞかよ('A`)
と捉えたのね、漏れは。

あのシーンで映るのが普通に兎やリスなどの小動物だったら、
そう思わなかったな。きっと。



しかしこうして姫の話題をしてると、いつ1がやってくるか…

最後に森が復活したかどうかはそんなに重要なのかな…
ナウシカの場合は、正に逃げ場のないグローバルなエコ危機だけど、
もののけの場合は違うよね？もちろん、あの世界においては極めて
「グローバル」な問題だろうけど…（ただし、アシタカは「外人」
なんだよね）。
物語の終点がそのまま現代にまで延長されるのだとしたら、結局
現状肯定のメッセージになるんじゃないか？とも思う。もちろん、
それはそれで構わないけど。
で、１はどこ？

>>308
　その結末はいいですね。そういうラストになるように話を少し整えたら、
文句のつけようのない傑作になるでしょうね。でも、年三本ぐらい作る多作家の特権でしょう。
現作品の原石みたいなゴツゴツした感じは、消すのは勿体無いと思います。　
それはともかく、アシタカは『緋牡丹博徒花札勝負』などに出てくる、
敵の組に、一宿一飯の義理で味方している高倉健あたりを連想させますね。
サンは味方を守る女傑の藤純子、シシガミは途中で必ずやられる良い親分のアラカン。
最後、二人が別れなければならないところもそれっぽいですし。
それを正邪が曖昧で、登場人物がうつろなムードで生きているノワールのスタイルで描ききっているから、
慣れていない人にとっては、絵が死んでいるように見えたり、監督が小賢しく複雑めかしてるだけに見えるんでしょうね。
もともとノワール自体が、「生き生きした純粋な楽しみ」が崩れた世界を描いたようなジャンルですから、
それを期待する観客も頭を切り替えて見たほうがいいと思いますけどね。一作ごとにあれだけ膨大な労力と経費を惜しまない
ハイクオリティのヒットメイカーにはそれぐらいの自由が許されて然るべきでしょう。

×でも、年三本ぐらい作る多作家の特権でしょう。
○でもそれは、年三本(ry

宮崎だからどうというのではなく

単にバカ映画だった

前半20キロでとばしまくったものの

力尽きちゃったマラソン走者のようだ

誉める人ほど宮崎云々を振りかざす不思議

>>308
>首があっけなく飛ばされるシーンがクライマックスで、
>あそこで「完」が出ても納得しちゃったと思うんだけど

ああ、みるめのない観客こそが邦画を滅ぼしたのだな…

説明しないで切り捨てるってカッコいい。

>>318

誉め言葉なのだろうか

懐疑するもの達は

おおむね同じところに論が収束するが

賞賛するもの達の声は

論としてはかなりばらばらである

アンチ懐疑という点のみが共通項であったり

そうでなければ

自分の個人的気持ちとやらを拠り所にする

敵の敵は味方という発想か

さもなくば

好みの問題にすりかえるということだ

ああ、なんというむなしい人々なのだろう



雲のように風のように

悲しいことではないか

つまり、褒めるところは沢山あるが、貶すところは一つだけってとこだな。

>>298や>>307で使われてる「個人的」って言葉を真に受けてるとこが痛いね、痛すぎるね。

>>320

この映画については

疑うひとが疑う箇所は複数で、なおかつおおむね同じ部分なのだが

誉める人は誉めるところが人によってばらばらなのである

だから賞賛派がどれだけ声をあげても波として盛り上がってこない

自己完結しておしまいなのである

行間空けて不要にスレを長くする、意味のない文章で流れを止める、

つまりは粘着スレ荒らしか。スルーすべきだったよ。じゃあな。

キモシネフィルの典型。普通に書けばいいのに。誰か相手にしないように
相手してあげて。私だけじゃ可哀相だから。

このスレは厨房ホイホイと化してますね。

アニメにそんなに詳しくないが

いつまでも残るフィルムは

となりのトトロ　だと思います。

あんたアニメ詳しいじゃん。

>>58に１票

ハウルの次はサム・ペキンパの『コンヴォイ』をリメイクして欲しいにゃん。主人公のラバーダックはもち、美少女変換で・・・トラックにもハアハアするにゃん。

>>姫が駄作と評価されるのはラスト無理矢理ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞに仕立てあげちゃったからでしょ。

激しく同意。
頑張ってたけどラストで全部駄目。こんな糞映画をほめる為に
わざわざスレ立てた>>1は馬鹿。

>>330
馬鹿がなにいってんだ馬鹿

>>330
どこがハッピーエンドなんだか。

ハッピーエンドかどうかはともかく、作品のトーンと関係なく「漫画映画」的に
盛り上がけようとする癖はあるよね…もののけと千尋に顕著なわけだが。

漫画映画作ってんのに何を求めてるねん、こいつは。

まんま、漫画映画だろっつーにねぇ

アホはお前。漫画映画を作れない体たらくだから批判される。
宮崎はもう漫画映画を作れない。しかし、ただの映画も作れない。
要するに全くダメってこと。お前はないものねだりでもしてろ。

宮崎が言うところの「漫画映画」って意味を分かってる？

分かんねーから説明しろ屑。「ただの映画」の定義もな。

>>336>>337
なにをぶつぶつ言うてるねん。きもい。

キモイ奴にすがる前に自分で調べろ！

>>300前後からからスレがいい感じになり始めてたのに速攻で糞スレになったな。
アンチの糞批評充満→まともな人が離れる→糞スレ化→新しいまともな批評出現（以下繰り返し）
アンチは論争に勝ったと思ってるでしょ？単にレベルが低すぎて相手されなくなっただけだと
気づいてください。

　

「漫画映画」に対して「ただの映画」と言っているんだから、「ただの映画」とは
「漫画映画」ではないその他の映画のこと。宮崎は、自分で「漫画映画」という
枷を自分にはめている。それを外すと自分の映画ではなくなってしまうと思って
いるんじゃなかろうか。
宮崎の言う「漫画映画」ってのは、『コナン』の演出に関して高畑と意見の相違が
あった時に使われた言葉（たぶん。調べてないよ）。高畑が、コナンの超人的な
アクションは物語の緊張感や流れを壊してしまうとするのに対して、「いや、
それが出来るのが漫画映画なんです」と宮崎が言ったとかいう、そういう意味での
「漫画映画」だ。「漫画映画」だから許されるということは、「漫画映画」でなければ
許されないということ。ただの映画というのは、それが許されない映画のこと。
誤解しないでほしいのは、この「ただの映画」っていうのは、「（宮崎が言うところの）
漫画映画」に対してのみ意味を持つものであって、間違っても「映画一般」とか
「アニメ映画以外」とかを指す言葉ではないから。長文でごめんな。

>>308
＞シシ神が撃たれるところは「タマ取った！」ということなのか？
＞個人的には、首があっけなく飛ばされるシーンがクライマックスで、
＞あそこで「完」が出ても納得しちゃったと思うんだけど、

爆笑。　昔のジャッキーの映画みたいだ、仇討って「終劇」ｗ
それで「完」だったら当時一緒に封切りされてたエヴァの劇場版と
一緒に叩かれまくってただろうなｗ

敵討ちっつーか、『シシ神暗殺』ってな感じ？
あれで終わっちゃったら叩かれまくりだったろーな。
でもさ、もののけ姫って、ジャンル映画っぽくない？
A級大作って感じがあんましない。
舞台や道具立てはでっかいんだけどさ。

>舞台や道具立てはでっかいんだけどさ

それ「豚」にも言えるな。舞台は広いはずなんだけど、なんか
実感としては狭く感じる。宮崎映画のほとんどの作品がそう。
オタキングの言っていた「会津若松が舞台」というのも、そこ
だけは当たっている気がする。

まあｲﾀｲ椰子が立てたｽﾚはどう転んでもｲﾀくなるわけだが

痛いのはアンチ。>>1はよく頑張っている。立派だよ。

自分も>>1の言うとおり、一番邦画に近いものは「もののけ」
だと思うが、あの口調で言われるのは勘弁と思う。wが大杉。

お〜い、１！
偽者が出る前に来て！

来たら来たで、また無視するのだな。残酷な奴らだ。

最後に来たのは338でしょ？質問にもちゃんと答えがあったわけで…
ちょっとテンション下がり気味？みんな待ってるからね！

「もののけ姫」は2chで言われているほど、糞ミソな作品では
ないが、「宮崎の最高傑作」と言われると暴れたくなる人もいる
わけで、このスレも需要があるらしい

>>349
来たぞ。
俺様のありがたい宮崎論を聞きたいのかwwwwwwwwwwwww
ボウフラに言っても理解できねえか？wwwwwww

ごめんなさい。名前に１って入れてから出直してくれませんか？

やっぱ、もののけが最高傑作だな

>>342
物語の緊張感や流れを壊さずに超人アクションを配置可能なのが
「漫画映画」だとして、それならそれかどうかを判定する基準が
作品中の漫画的な超人アクションに違和感を感じるかどうか、になるな。
そんなものに何の意味があるんだ？w

で、お前が言う漫画映画を作れてないってのは何だよ
サンのアクションに違和感感じちゃったってか？ww

つーか、自分で何言ってるか分かってるか？www
まるで意味の無い所を突いて、
漫画映画でも普通の映画でもない、だから全く駄目、
なんつー論理性皆無のゴミ未満な意見を堂々と書いてんじゃねぇよボケ。

めりけんで封切ったところ、腕とか首がとぶところとかで場内大爆笑だったそうです。
奴らここのスレでいう漫画映画だと思ったらしい

>>356
あなたの言うとおり、違和感を感じるかどうかということですね。そして、ある程度客観的に
議論をすることも不可能ではありませんが、違和感というのは結局のところ主観（偏った
思い入れ）に大きく左右されますから、誰に対しても同じように意味のある議論には
なりようがありません。ですから、ここから先は私なりに信じることを書かせてもらいます。
私は、サンのアクション一般には違和感は感じません。映画は、アニメーションであれ
実写であれ、その作品の中でのリアリティ（ウソを表現として納得させること）があれば
いいと考えます。
私が主張しているのは、宮崎駿が、自分自身に「漫画映画」という枷をはめているように
思えるということです。こうした印象は、「もののけ姫」と「千と千尋の神隠し」という
最近作での「あがき」によって、改めて強く感じられました。宮崎駿は、「漫画映画／
ただの映画」の外に出かかっているのではないか、と。しかし、私の判断では、それは
全く不十分です。この二作は、どちらにも行ききれない、中途半端な状態に留まっています。
もっとも、これらの作品を、中途半端な、中間的な、曖昧な在り方において積極的に
評価するならば、一種異様な雰囲気をもったユニークな作品であることも確かです。
しかしこれは、あえて「そのように観る」という鑑賞態度によってのみ可能です。
そうした鑑賞態度は、宮崎駿の孕む限界の中で、それを単純に反転するに過ぎません。
上記の二作は、偶然や無意識、違和感や破綻さえをもねじ伏せる、全面的、徹底的な
中途半端、中間性、曖昧さとは似て非なるものです。

（358の続き）
私は、こうした作品を「最高傑作」と呼ぶことはできません。最高傑作は未だ作られて
いないと言うべきでしょう。あなたの嫌う「初期作品を誉めて通気取りのクズ」が多いのは、
それを感じているからなのです。相対的に見れば、現時点でもっとも意欲的な作品が
「もののけ姫」であることは確かでしょう（「千と千尋の神隠し」でも構いませんが）。
しかし、それを「最高傑作」と呼び難いのは、未だに宮崎駿本人が、自分の中で作って
しまった「漫画映画」／ただの映画」という呪いに囚われているからです。ですから、
現時点での宮崎駿に対して「最高傑作」を求めることは意味がなく、ないものねだり
なのです。
参考までに、私が「もののけ姫」と「千と千尋の神隠し」で感じた違和感を書いておきます。
「もののけ姫」での違和感は、終盤のドロドロになったシシ神の場面に集約されます。
ここでの演出は、異物から擦れ擦れのところで逃げるというサスペンスに、あまりにも
寄り過ぎています。「千と千尋の神隠し」でのもっとも大きな違和感は、中盤、千尋が
パイプを伝っていく箇所です。宮崎駿自身が、物語の展開を急ぐために、デフォルメされた
アクションで千尋を一気に駆け抜けさせたと言っていますが、ここで映画が破綻し、
その破綻は映画を根底からひっくり返すことも、回収されることもなく、そのまま
放置されています。
確かに、細かなことでしょう。映画の尺の中での、ほんの数分にしか過ぎません。しかし、
これらのシーンは、宮崎駿にとりついた「漫画映画」の亡霊なのです。

>>358-359

長いわりには内容スカスカだなwww
「それっぽい」文を書いたつもりなんだろうが
「リア厨が背伸びして書きました臭」がプンプンするぜwww

＞もっとも、これらの作品を、中途半端な、中間的な、曖昧な在り方において積極的に
＞評価するならば、一種異様な雰囲気をもったユニークな作品であることも確かです。
＞しかしこれは、あえて「そのように観る」という鑑賞態度によってのみ可能です。
＞そうした鑑賞態度は、宮崎駿の孕む限界の中で、それを単純に反転するに過ぎません。
＞上記の二作は、偶然や無意識、違和感や破綻さえをもねじ伏せる、全面的、徹底的な
＞中途半端、中間性、曖昧さとは似て非なるものです。

ここなんか聞きかじった単語をそれっぽく繋げただけで、殆んど意味をなしてないww
これは俺の読解力の問題ではなく、お前の痛い自意識の問題だ。


で、だ。漫画映画の定義が>>356で述べた通りなら、
漫画映画かそれ以外の二項対立、またそれから脱却しつつある宮崎、
などというお前がアホ面さげて作品から「読み取ったw」ものは
実に下らなく、些末で、的外れだ。
超人的なアクションが許されるか許されないかの区分に
作品評価を決定するほどの重大な意味があると思うか？w

それ以前に中間とは、漫画映画とそれ以外の中間なのか
そのような区分とそれ以外の中間なのかはっきりしろ。
後者なら「それ以外」が何を意味するのかもな。

＞私は、こうした作品を「最高傑作」と呼ぶことはできません。最高傑作は未だ作られて
＞いないと言うべきでしょう。あなたの嫌う「初期作品を誉めて通気取りのクズ」が多いのは、
＞それを感じているからなのです。

「それ」ってなんだ？「最高傑作は未だ作られていない」か？
「最高傑作が未だ作られていない」
　だ　か　ら
「初期作品を誉めて通気取りのクズが多い」
って事か？wwww
この二つには何の関連性もねえよボケェエエ
脳の論理を司る部位が欠損してんじゃねえかお前ww

つーか最高傑作は未だ作られてないだぁ？自国語位理解してろ糞が。

＞もののけ姫」での違和感は、終盤のドロドロになったシシ神の場面に集約されます。
＞ここでの演出は、異物から擦れ擦れのところで逃げるというサスペンスに、あまりにも
＞寄り過ぎています

どう寄り過ぎなんだ？wそういうシーンなんだから当たり前だろ。
触れただけで死ぬ神が暴走する、それを避けながらの行動。
故に逼迫した状況を感覚で理解できる。その演出が漫画映画の亡霊だ？ww
馬鹿もいい加減にしろよ、お前のは一つ一つの指摘がバラバラで繋がってない。
全て、何故か？を欠いた「私にはそのように思える」
っつーリア厨並みの感想を並べてるだけだ。

最悪は宅急便ということでよろしいか？

>>1
おまえ
友達
いないだろ

もののけってスケールダウンしたナウシカじゃん
オウムの群れのかわりに猪の群れ

>>360
＞超人的なアクションが許されるか許されないかの区分に
＞作品評価を決定するほどの重大な意味があると思うか？

重大な意味があると思います。

＞それ以前に中間とは、漫画映画とそれ以外の中間なのか
＞そのような区分とそれ以外の中間なのかはっきりしろ。
＞後者なら「それ以外」が何を意味するのかもな。

前者に近いですが、正確に言うと「漫画映画」と「ただの映画」
の中間ですね。「それ以外」という言葉は使っていないと思います
（342で説明済みです）。
ただし、私の書きかたが悪いため、「もののけ姫」の持つ曖昧さ
→一般的な「中途半端、中間性、曖昧さ」へと論を広げているように
見えますね。

＞「それ」ってなんだ？「最高傑作は未だ作られていない」か？
＞「最高傑作が未だ作られていない」
＞だから「初期作品を誉めて通気取りのクズが多い」
＞って事か?
＞この二つには何の関連性もない。

「それ」は「最高傑作は未だ作られていない」です。
関連性はあるとしか言いようがありません。そうでなければ書きません
から。私の脳の論理を司る部位が欠損しているのなら、それは
どうしようもありませんね。

＞どう寄り過ぎなんだ？そういうシーンなんだから当たり前だろ。
＞触れただけで死ぬ神が暴走する、それを避けながらの行動。
＞故に逼迫した状況を感覚で理解できる。その演出が漫画映画の亡霊だ？
＞馬鹿もいい加減にしろよ。

どう寄り過ぎているかについては、正確に議論をしたいので、もう一度
ビデオなりDVDなりで鑑賞した後に詳細にお答えいたします。

>>1さん、今度のはそうスカスカでもないですよ。ちゃんと聞いたほうが良い。
やっとまともな反論が出たと思います。私は立ち位置が違うから、彼の価値判断を
認めることは出来ませんが、論そのものは大事なところを突いています。
こうなると最高傑作という命題が余計になって来ますね。不要な論争に外れていく可能性あり。

>>366
非常に興味深いので詳細な解説待っています。

ふと思ったのだが、1さんがもののけ姫を最高傑作と
信ずるに足る根拠って何だ？（既に発言していたらｽﾏﾝが）

もののけツマンネー

>>>>365

＞重大な意味があると思います

ねえよカス。「そのように思う」んなら勝手に思ってろ。

＞「それ」は「最高傑作は未だ作られていない」です。
＞関連性はあるとしか言いようがありません。そうでなければ書きません
＞から。私の脳の論理を司る部位が欠損しているのなら、それは
＞どうしようもありませんね。

また「そのように思う」か？wwwwwww死ねよww
だから説明しろっつってんだよ。
最高傑作が作られてないと初期作品を誉めて通を気取るクズが増えるメカニズムをよぉおおwwwww

＞どう寄り過ぎているかについては、正確に議論をしたいので、もう一度
＞ビデオなりDVDなりで鑑賞した後に詳細にお答えいたします。

あーそう。

>>367

そうだな、スカスカと言うよりは何も言ってないに等しい。

＞私は立ち位置が違うから、彼の価値判断を
＞認めることは出来ませんが、論そのものは大事なところを突いています

へーそう、何か臭うなお前。

漫画映画の亡霊というよりは

アクション映画文法の亡霊と呼んだほうがいいと思う

生きる力の覚醒という高邁な主題をうたいもんくにしているわりには

使っている演出テクニックはアクション映画のそれだったし

どうしてもののけがめちゃくちゃになってしまったのか

アクション映画の文法を途中で捨てたはいいものの

それに代わる文法を持ち合わせていなかった

かくして映画の構造そのものまでがめっちゃくちゃになってしまった

それがもののけのつまんなさの正体なのだ

生きる力の覚醒という高邁な主題とアクション映画の演出テクニックは矛盾するのか？www

少しは考えてものを言えや糞虫。

>>370
ん？俺は何度もこのスレで最高傑作はもののけ姫だ、って言ってたからな。
何が匂うんだ？

>>371

それに変わる文法っつー考えが既にダメなんだよ！
お前が宮崎の文法に気づいてないだけ。

>矛盾するのか？www

おもいっきり矛盾していた

ルパンのまえに偶然姫様の車があらわれ、偶然ルパンが崖からおちて気絶して、偶然指輪が
ルパンの手元に残される…

アクション映画ならこういうのもアリなんだけど

高邁なる千尋でこれをやられると興ざめする



ニガ団子をもらえなかったら

薬草をカオナシから貰っていなかったら

そもそも団子をくれる神様が来ていなかったら

千尋はあれで終りだった…

もののけの話じゃなかったのかよﾁﾝｶｽがあああああああ！！！！！！！！！！！！！！！

たしかに「もののけ」は過小評価されている感じはあるね。
あれだけメガヒットしたから、敬遠されているのかも。
もう少し時間が経てば然るべき評価に落ち着くと思うけど。
それに引き換え、「千尋」は過大評価で、時間が経てば人気が下がると思う。

まあ、個人的に｢好き」なのは断然、トトロなんだけど。

大体その手のご都合主義はアクション映画に特有のものじゃねーだろうが。
何処がアクション映画の演出テクニックなんだよ、死ね。

たしかに「もののけ」は過大評価されている感じはあるね。
あれだけメガヒットしたから、敬遠されているのかも。
もう少し時間が経てば然るべき評価に落ち着くと思うけど。
それに「千尋」も過大評価で、時間とともに人気が下がっていると思う。

まあ、個人的に｢好き」なのは断然、ホームズなんだけど。

>>378
寅さんとかね
でも千尋は寅さんじゃないや

>>379
俺の文章を勝手に写すなよ。失礼だろ。

許してやれ、そいつ足りてねえからw

>>381
ごめんごめん。

でも誘惑に勝てなかった…

説教くせぇんだよ。

>>379
一体どんな誘惑なんだか。
まあいいけど。

ホームズは見たことないなー。

てめーは糞くせーんだよ。

>>1
宮崎の話しろよ。

うっせーアホ

>>385

いいぞー

テムズ河のどまんなかで艦砲射撃やるんだぞー

パト２なんて目じゃないねっ

なんだかんだで、単純に、みんな宮崎にあの抜きん出た演出力・構成力で昔のようにカタルシスもちゃんとある計算された作りの娯楽映画を作って欲しいんじゃない？
でも宮崎はそういうテクニックを用いて物語を作ることに意味を見出さなくなってる感じ。
だからいまいち見終わった後スッキリしない。子供騙しっちゃ子供騙しだがジブリにそういうのを求めてる奴多かったと思うから。
でも宮崎は、そもそも映画の作り方、スタンスが変わったんだと思うから仕方ないよ。これは宮崎の衰退とは違うと思う。

個人的にもののけはあまり好きじゃないけど・・ジブリは「夢いっぱい」なのが好きだったからさ。
ジブリで時代劇って時点でやなんだよ、ジブリでやる意味ねーよ　洋物で綺麗な建物がいっぱいあって空かっとんでみたいなんがいい。
・・というのはただの愚痴でただの好みだから気にスンナ

めちゃくちゃな作りでも千尋はオモチャ箱みたいで好きだし、ああいうの作れるのはやっぱり宮崎しかいないよ、世界レベルでも。
宮崎の感性は、むしろ若返ってる気がする。あのオッサンは化け物だ。
とりあえずハウルはすげえ楽しみだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ宮崎

>宮崎は、そもそも映画の作り方、スタンスが変わったんだと思うから仕方ないよ。これは宮崎の衰退とは違うと思う。

これは問題のすりかえだと思う。冒険活劇の枠組みを捨てたからイカンというのではなくて
そういう本人の発言に反して、なんか冒険活劇の枠組みを実際には捨てきれていないのが
中途半端に映るわけよ

もしアクション文法を捨てたら、あのおっさんに何が残るんだろう
純文学っぽい文法はもともと持ち合わせていないようだし
それなのにアクション文法を捨て去ったりしたら
それこそもののけ後半のようなめちゃめちゃぶりになってしまう

で、簡単にいっちゃうと
今おれが着ている服は実は気にいらねえので脱ぐぜ、とはオッサン言ってるんだけど
脱いだ後の代わりの服はもっていないもんだから
脱げきれないでいるという感じ

脱いじゃったらそれこそもののけ後半のような醜態をさらすのみだ
代わりの服があったら
もののけもまた違った映画になっただろうに

また臭ぇのが湧いてきやがったな

いつ宮崎が冒険活劇の枠組みを捨てたと発言したんだ？

基本的にお前は具体性ゼロなんだよ。
「アクション文法」だの「純文学っぽい文法」だのキーワードの羅列のみで
具体的な意味を理解してねえから、千尋でのアクション映画のテクニックが駄目だの
間抜けな事しか言えねぇんだよ。

カリオストロの城

>>393
>いつ宮崎が冒険活劇の枠組みを捨てたと発言したんだ？

もののけんとき、さんざん吹いていたぞ

でもさぁ、あのオッサンには基本的にアクション文法しかないっていうのに

それを脱いだらあとは裸しかないじゃん

トトロは児童文学の枠組みを使っておおむねうまくいったけど

もののけでは児童文学できないもんだから

後半ではついに素っ裸だ

だから「アクション文法」が何を意味するのか説明してみろ。
「素っ裸」ってどういう状態なんだ？

「記号」連呼の次は「文法」連呼か、どうしようもねえ低脳だな。

アクション文法：悪人がいる→倒す→終り

素っ裸：劇中の因果関係がこわれちゃった状態

「アクション文法」ならそのジャンル全般に共通する何らかの規則性の話だろ
確かに悪人の存在はそう言えるが、今までそんなズレた定義で使ってたのかよ。

もののけの因果関係の崩壊前と後の詳細を説明してみろ。

それから途中まではアクション文法っつったな？
もののけの何処までがアクション文法なんだ？

＞もののけの因果関係の崩壊前と後の詳細を説明してみろ。

それぞれの登場人物がなんのために、なにを目的に行動しているのかの描写￥説明が足りない、
ないし矛盾していると言い換えてもいいでしょうかね







だんだんめんどくさくなってきたなー

＞それぞれの登場人物がなんのために、なにを目的に行動しているのかの描写￥説明が足りない

それが　「　因　果　関　係　の　崩　壊　？　」wwww
やっぱお前言葉の意味分かってねえだろ。
具体的に誰の目的が分からなかった(説明不足)んだ？
それからどこが矛盾してるんだ？

もう逃げたのか？

それっぽいキーワードを意味も分からず並べてるだけで
ちょっと突っ込まれるとその意味とは無関係のベタな批判
(諸陣営の目的が分かり難い等)に行き着く。
単純な感情が批判動機の癖に後付けのゴミ理論で正当化。
正にクズの手本みたいな奴だったな。

1は根気良く要点を突っ込んでがんばっている。
やっぱり1はこのスレに必要な人材。

つか>>371に言っとくけど、あんた全然分かってねえ。少なくとも>>358の方が核心突いてるから、
もう一度よく読み直せ。

>漫画映画の亡霊というよりは

>アクション映画文法の亡霊と呼んだほうがいいと思う

この時点で間違い。そのレベルにおいては宮崎はアクション映画の文法を崩しているわけではない。
以降に貴方が使っているのは特定の物語構造の一部であって、アクション文法と
呼べるような代物じゃない。

>この時点で間違い。そのレベルにおいては宮崎はアクション映画の文法を崩しているわけではない。

ここでいうレベルというのがどういうことなのかよく分からないんだけど

ルパンがかっこよかったのは

クラリス姫奪回という明確な目的が観客に説明されていたからだった

でももののけは

アクションは派手だけど

そもそもなんでエボシねーちゃんが火の鳥の首をねらうのか

アシタカはそれを妨害しようとするのか等

どいつもこいつも目的がはっきりしないまま走って絶叫し続けている

アクション映画文法を捨てたはいいが

もはや映画としても壊れちゃってる

いや、だからそんなことはアクション文法を捨てたうちには入らないって。
「映画として」と言った時点で変な「映画」の大前提を作ってしまっている。
それはアクション文法という以前の問題。
プロット上の理由付けが明確なのとアクション自体は関係ない。

言い方がちょっと悪かったな。プロット上の理由付けじゃ別の意味になる。
登場人物の行動動機、ぐらいかな？

>いや、だからそんなことはアクション文法を捨てたうちには入らないって。

アクションをやらせるには、その目的なり動機付けを観客に分からせなくてはいけない

ブルース・ウィリスがどうしてナカトミ・ビルで戦うのか
ハリソン・フォードはどうしてナチスと戦うのか
勘兵衛はどうして野侍集団と対決するのか

観客にそれを分からせられないとなれば
もうアクション映画文法が壊れちゃっていると言わざるを得ない

>>406
動機付け（の描写）なしの映画というものもありうるんだけど
そういう映画にはそういう映画の文法というものがあるし
なければないで新たなスタイルを独力でうちたてなきゃいけない

でもパヤオ氏の基本は冒険活劇と児童文学であって
これ以外の文法というかスタイルのものには慣れていないんです
それなのに両方を禁じ手にしてしまうと
もののけのような大惨事になってしまうのであります

つーか>>1みたいな映画評論気取りで主観的意見を押しつける香具師が
オレの周りに居なくて良かった（ｗ
映画なんて所詮、一過性なもんダロ？ 人それぞれ好みが別れて当然。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　俺が言ってやるっ・・・！
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　「もののけ」は糞映画・・・・・！
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 | 　　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |　　　　

>>403
＞そもそもなんでエボシねーちゃんが火の鳥の首をねらうのか

馬鹿丸出しだな、作中で説明されてる事くらい理解してろやカス。

＞観客にそれを分からせられないとなれば

普通に理解してるだろ、お前みたいなゴミ意外の一般の観客はな。

＞アクション映画文法を捨てたはいいが

そもそも宮崎作品の中でお前のアクション文法の定義に該当するのは
ラピュタだけじゃねーかクソが。もうさっさと死ねよお前。

>>408
たとえ周囲に居たとしても俺レベルの人間がお前みたいな最下層の蛆虫に
話し掛ける事はねーから安心しろやw

で、映画が一過性？何の話だ？
これは当然その後の
「人それぞれ好みが別れて当然」
に繋がってんだろうな池沼？

まあ、アレだ。
漏れ達が求めたっつーか想像した作品像と違う
ベクトル向いちゃってるから、評価が割れても仕方ない。

問題は公開前に日テレが「すげぇぞもののけ空前絶後のアクションﾜｼｮｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 」
と散々煽りまくった事かね。
それでもののけ＝アクション娯楽大作というイメージがついた。
実際は神殺しなんつー重いテーマなのにね…。

テーマなんてもともとなかったんでないの

>>411
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。釣られてんじゃネーヨ。
409のメール欄見てみろヨ。オバカちゃん♪

＞たとえ周囲に居たとしても俺レベルの人間がお前みたいな最下層の蛆虫に
＞話し掛ける事はねーから安心しろやw

そりゃ良かった。オマエみたいなゴミ虫が映画につて能書き垂れると
興ざめするからさ。オレじゃなくてもな。（ﾜﾗ　
オマエの様なウンコちゃんが、ここで「もののけ」マンセーなんてイタイ事書き
続けている限り、他の同調者が誤解を招くね〜。可哀想に・・・（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>寂しい1殿
かまって欲しくて糞スレ上げてんだからもちょっと謙虚になれよ。
子供のアニメに解釈か？何やってんだオメーは　　
引きこもりが「もののけ」って、親からすりゃオメーがもののけ
だろうが。

>>414
メール欄で釣り宣言なんて化石行為で何を勝ち誇ってんだ？www
プ、じゃねーんだよ、笑わせんなウンコカスが。


＞そりゃ良かった。オマエみたいなゴミ虫が映画につて能書き垂れると
＞興ざめするからさ。オレじゃなくてもな。

大体なんで人間様と会話できるみたいな前提で話してんだお前は？ww
生まれた時から黴菌扱いで育った蛆虫が他者の内面を想像できる訳ねぇだろ。死ねよ。

つーか「映画につて」って何だ？ビビって手が震えたか？wwww

>>416

俺にお前みたいなクズを投影してんじゃねーよww
一生クセェ親の脛齧ってろ。

>>418
アニメ見て評論なんかやってんじゃねーよ。
もののけ君、早く童貞捨てような。


宮崎アニメがああだこうだより、もう少し人生を
真剣に考えろや。

>>419
おいおい、前回のレスから殆んど内容変わってねえぞ。

煽るにしても少しは工夫しろカスが。

夜中に何騒いでんだ！
早く寝なさい！！

初めてこのスレを拝見したのですが、枝葉末節の問題に反論して
評論家を気取っている人は非常にイタイタしいですね。

>416
>引きこもりが「もののけ」って、親からすりゃオメーがもののけだろうが。

カナリワラタ。

>>1=417
釣り目的にしても必死すぎだし、釣り師にしては３流のヘタレ（ｗ
何なんだこのバカは？　単なる童貞厨房じゃないのか？（ﾌﾟ
貴様のセンスの微塵も感ぜられない駄文を読まされるこっちの身にもなってくれ。
はっきり言って眩暈と嘔吐感の波状攻撃だ。
まあ結論を言うとだな、オマエは只のゴミムシということだ（ﾜﾗ
自分自身の雑魚っぷりを認識しとけ（ｹﾞﾗ

>>422

＞初めてこのスレを拝見したのですが

これは2ch語で「自演宣言」だ。知らなかったか？w


＞評論家を気取っている人は非常にイタイタしいですね

お前みたいに横から茶々いれるだけが芸の能無しのクズが
他人の態度を評価しようなんて、ギャグにもなってねぇんだよダボが。

>>423
恥かし過ぎる釣り宣言は撤回か？www
つーかもうただ喚くだけかよ
ガキの泣きながらの
「バーカ、アーホ、マヌケ」
に等しいな、惨め過ぎるぜこの糞w便器にこびり付いてろwwwwwww

＞釣り目的にしても必死すぎだし、釣り師にしては３流のヘタレ（ｗ

はぁ？意味わかんねえよボケ
「釣り目的」と「釣り師」なんてこの場合同義だろバーーーーーーカ。
まともに思考出来ねえ反吐から湧いた蛆の糞にも劣る下等生物が
誰に喧嘩売ってんだ？身の丈を弁えろカスが。

↓今>>1は必死なって>>423のレスをカキコしている最中でつ（ﾌﾟﾌﾟ

>>423
もういいよ、変な釣りは。
「自分のことを指して言ってるんだろw」って言わせたいんだろ？
ここは真面目な批評スレだから荒らさないで。

ぶはっ

>>426
ごめん、
ちょっとﾜﾗﾀw　大スカだったねwww

>>426
何処まで外しまくってんだよ糞虫が
恥ず過ぎるからさっさと消えろ。

ぶはははははーーーっ。（ｗｗｗ
閑古鳥状態とは、なんとも香ばしいスレだな、おい。
惨めな>>1よ。オマエしかカキコしてねーじゃん（ｗ。
何？ オマエ？ ウンコ？ 真性ウンコか？？

＞はぁ？意味わかんねえよボケ
オマエの幼稚園児並の精神アークテキチャじゃ無理だわな。（ﾌﾟ
どう考えても俺と相見えるレベルの香具師とは思えん。
ましてスレ主になる事自体が痴がましい。
貴様のようなクズがこの俺に歯向かうこと自体許されざるべきことだと気づかないのか？
まぁそんなことはどうでもいい。貴様自体どうでもいい。どうでもいい多重世界。

貴様が雑魚たる所以は己の愚かさに気づいていない、ということだ。
そしてそれは実際どういうことなのか？
貧弱な知識と理解力しか有さない貴様のために例え話で説明してやろう。

「あるところに、男がいた。そいつは怠け者で、全然働かなかった。
そんな怠け者だから、友人も次第に減っていき終には独りになった。
でもお金がなくなると困るのでバイトで生計を立てることにした」

ご理解出来たか？坊や。理解出来ないダロ？
まぁ貴様の知能レベルがそうさせているんだろうから仕方がないがな。（ﾜﾗ
幼稚園の砂場から人生やり直そうね〜、僕ちゃん♪

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
なんだよ、こいつ。スレシラケさせて浮かれてんじゃねーよ。
>>1もこんなの相手にすんな。乱暴な口調でも中身がある>>1とはえらい違いだ。

↑ジエン恥ずかし〜

１さんに質問。

１さんは宮崎アニメの「未来少年コナン」と「太陽の王子ホルス」
憎んでるのはどっちですか？

１さんは最近のスピルバーグについてどう思われますか？
ＡＩ、マイノリティレポート、キャッチ・ミー・イフ・ユーキャン。

覗いてみればただの罵り合いスレですか。
これじゃイサオ君も出る幕じゃないみたいだね。

>>431
敵前逃亡して、相手が消えたと思ったらゴミレスか
ヘタレ全開だなこの糞。
惨めな逃亡の後はどう自尊心を慰めてたんだ？w
「あれは逃亡じゃない、用事があったんだ」ってか？www
このまま喚き続けりゃいつか退いてくれるかも
なんつーゴミみたいな期待してんだろうな、浅すぎんだよカス。
つーかお前の殆んどの罵倒は俺の鸚鵡返しか、少し変化させただけだな。
あぁそうか、例の
「言われた事はそのまま言い返しとかないと歯軋りして安眠できないぃぃいい」
っつー卑小な生ゴミと同類かwwwwwww
ヘタレが安眠なんか求めんじゃねぇ、ビクビク怯えながら暮らしてろwww
いやいっそ便器に流されて死ねよw安らげるぜ？お前ならなwwwwwwwww

＞オマエの幼稚園児並の精神アークテキチャじゃ無理だわな。

はぁ？噛み合ってねえんだよ大腸菌がぁああああああああ！！！

＞「釣り目的」と「釣り師」なんてこの場合同義だろバーーーーーーカ。

ここでその意味の分かんなさを説明してやってるから
これに対応してみろクズ。あぁ無理か？大腸菌にはwwww
それ以前に「アークテキチャ」って何だ？w
ちょっと難しいコトバ使ってみたいぃいってか？wwwwwwww
何処まで恥晒してんだウンコカスがwwwwwwwwwwwwww

＞「あるところに、男がいた。そいつは怠け者で、全然働かなかった。
＞そんな怠け者だから、友人も次第に減っていき終には独りになった。
＞でもお金がなくなると困るのでバイトで生計を立てることにした」

誰が自分語り始めろっつった？クセェから黙ってろ。

さて、粘着だけが芸の糞カス、いつまで続くかw
これからも必死に泣きながら惨めな反撃続けろよ、ド低脳www

(゜Д゜）ハァ？ 何だ？ オマエは？
まるで本物の餓鬼を相手にしている様だ。
オレを楽しませる事が出来んのならカキコすんな。
結論を言おう。貴様では俺の相手にならん。
もっと俺と渡り合える遊び相手を探すとしよう。
また近いうち時間を割いて遊んでやろう。その日まで俺を敬っていろ。愚鈍な凡夫よ。
おっと、言い忘れた。
お前の様なゴミはさっさと死ね

>>438
殆んど対応できてねえじゃねえかよゴミ虫wwww
結論結論って「結論」になってねえんだよ糞が。

＞また近いうち時間を割いて遊んでやろう。

逃げながら「憶えてろー」か？wwwww
捨て台詞までショボすぎんだよてめぇはwwwwwww
で、何処に逃げるんだ？便所か？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

笑止。全く笑えんぞゴミ。
最後に。とりあえずもう少し読みやすくオモロイ文章を書けと言いたい。
まぁ知能レベルがそうさせているんだろうから仕方がないが。（ｗ
じゃあな。ゴミ虫。
アヂュー。

>>440

捨て台詞吐いた後にまた出てくる、何て惨めなんだろうなこの糞はwww
もう「ツマラン」しか言えねえのか？wwwwwワンパターン糞虫がよ。
一生逃げまくってゴミみたいなライド保ってろやヴァーーーーーーーーーーカ。

wwwww

↑

これ書くの馬鹿の一つ覚えか？（ｹﾞﾗ

>>442
なんだそのゴミレスは？
悔しくて悔しくて言い返したいけどネタが無ーからって
ショボイ所に突っ込んで満足してんじゃねえカスが

脳の処理速度がトロすぎんだよてめーはwwwwwwww

ぶはっ。笑いが止まんネーヨ。
釣られすぎのヴァカ。（ﾌﾟｯｿﾘｰﾆ

>>445
今さら釣り宣言か？何処までみっともねぇんだ糞虫wwwwwwwwwwwwww
大体それだけ書くのにどんだけ時間かけてんだ池沼がwwww

貴様が必死すぎて萎える。「冷静」になれ。
所で、お前は「冷静」という言葉を知っているか？
知らないのか？ウンコだなお前（ﾌﾟｯｿﾘｰﾆ　
いいか、広義では「落ち着き」とか「クール」とか、そういう事だ。
狭義では「落ち着き」とか「クール」とか、大体まぁ、そんな感じだ。
というか、いちいち俺に聞くな。自分で調べろカスが！
ふざけるんじゃない！甘ったれるな！
おれは貴様に「駄文書くんじゃネーヨ」と言ったわけだ。
まだ理解出来ないのかな？じゃあ死ね。

マジレス
仕事始まるから遊びは終わり。
さいなら。

>>447
みっともねえ内容ゼロの駄文で逃げてんじゃねぇよカス
何がクールだヴァーーーーーーーーーカ
>>448
便所掃除か？お前は糞なんだから汚す方だろうが死ね

＞いいか、広義では「落ち着き」とか「クール」とか、そういう事だ。
＞狭義では「落ち着き」とか「クール」とか、大体まぁ、そんな感じだ。

何だこれは？www焦りすぎて意味不明になってんぞ？wwwwwwww
池沼全開だな糞虫www

>>1さん。
408はネタで書いているのに、君の反応普通すぎて
全然面白くないよ。

>>451
まず「釣り」「ネタ」で逃げる精神構造を何とかしろクズが。
そもそも、おまえみたいなゴミを楽しませるためにレス付けてやってると思ってんのか？w

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌

>>452
そうだよ。お前は、俺たちを楽しませるために
糞レスを生産し続けているんだよ。せいぜい頑張りたまえ。

漏れ的順位。
ナウシカ≧ラピュタ>もののけ>>豚>>>トトロ（他作品略）

ナウシカラピュタを初めて見たのは小学校低学年の時で、もののけは中学の時か。
やっぱ疑うことを知らない純粋な時に見たやつの方が色濃く残るね。
年とる程映画の世界にのめり込むこと少なくなるだろうし、余計なことも気にしてしまうしね。
パンピー過ぎる意見かな？一般人はこんなもんだと思うけど。

>>1
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関係なさげでもしかしたら関係あるかもしれない質問なんだが、
なんでＴＶではナウシカばっかり放送するんだろ。
昔カリ城やナウシカばっかりだったのは当然として、
最近は魔女とかトトロと同じくらいの頻度でも良いはずでは？
誰か事情知ってる？

仮説１：ナウシカが安定した視聴率取れる
仮説２：放送にかかる費用が少ない（そんなことあんのか？）
仮説３：トトロはビデオレンタルで稼ぎたい（同上）
仮説４：陰謀

いや、ネタじゃなくてマジで知りたい。
もし２０経った今でもナウシカが一番視聴率良いんだとすれば、
一般的にはナウシカが最高傑作ってことでFAなんじゃないかと思うが、
日テレはトトロやるたびに最高傑作とか言ってるしなあ。

もののけ姫はたしかに良かったが、ナウシカの方がはじめて見たときのインパクト
強かったな。
圧倒的な世界観に飲み込まれる感じ。
ああいう感覚は、それ以前のアニメ映画に無かった気がする。

宮崎アニメはどれも約二年おきに放映している。ナウシカの放映回数が多いのは
一番古い作品だからだろ。

後ろから前から

魔女＞千と千尋＞ラピュタ＞他＞ブタ

トトロは凄いと思うけど面白くない。

あげ

俺はラピュタがダントツで最高傑作だと思う。
音楽が秀逸だったってのが大きいけど。

ぱんだこぱんだ

ぶはははっーーーーー。(≧∇≦)
愚民を中の愚民の>>1よ。
仕事が終わってスレ覗いてやったらなんとも惨めな状況だな。オイ。
>>451にイタイ所突かれてやがんの。（ｗ
クズか貴様は？　まずお前は死ね。

馬鹿も極めるとお前みたいになっちゃうのか。最悪だな（藁
何か必死だなお前(ﾌﾟﾌﾟ　
何の知性の欠片も感ぜられない>>449-450のレスは何だ？
そんなレスなら真性消防でも出来るぞ。
おっとすまんな。貴様の幼稚園児並の知能レベルではそれ以上のレスは高望みと言うものだな。
お前をこの場で容赦なく叩き伏せてやるのは簡単だが、それでは興が殺がれること甚だしい。
もう少しもて遊んでやろう。

俺はお前みたいなクズと対等な立場にない。身の程を「知れ」この「痴れ」者がー！(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞーｯ
お前のようなゴミは大人しく俺を敬ってればいいんだよ馬鹿。　　　　
というか俺を敬う事はが出来ない香具師は「去れ」！「猿」め！　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞーｯ

さて本題に入ろうか。

こんな話がある。俺の家が曽祖父の曽祖父の代から受け継がれてい由緒あるお話だ。

『時は平安末期。ある男が京に出向き、ある偉いお方にこう言った。
「この世の中には二つの人種がおります」
偉いお方は、男に説明を求めた。
「まず、自分を正しいと思い込み、迎合しないものを間違いだと思う者。
そして、自分の間違いを知り、真に正しいものを探求する者。この二つに分かれるのです」
それを聞いた偉いお方は、男に向かってこう言った。
「私を敬へ」』
　　　　　　　　　　
そんなに俺に構ってもらいたいのか？
俺を敬うのもいい加減にしろゴミが！

まぁ、お前のような奴に敬われても何の足しにもならんがな（藁

ネタならもういい加減にやめろよ。このスレ潰したいだけか？
1より数倍うざいよ。

つか1もスルーしろ。スレをお前らのストレス解消に使うな。

おっと、最高傑作はもののけ、これは常識だな。
ヒットしたのはそれだけ質が高いからだ。

>>359
>あなたの嫌う「初期作品を誉めて通気取りのクズ」が多いのは、
>それを感じているからなのです

大ヒットして多くの人から支持されているのは、その曖昧さに
積極性を見たからだろ。それに気づいてないやつが貶してるだけ。
まあ、ウラオモテの関係だけどな。

>>464
いよいよ顔文字多用で余裕を装う方向に転換か？w
>>451を見て「そう、俺のはネタなんだ！」と
ボコられまくりの己に弁解、と。

グダグダ言ってねえで

＞いいか、広義では「落ち着き」とか「クール」とか、そういう事だ。
＞狭義では「落ち着き」とか「クール」とか、大体まぁ、そんな感じだ。

これを必死に弁解してみろカス。
人に馬鹿丸出しの講釈たれる前に広義か狭義かハッキリしろや便所コオロギが。
知能以前のウンコが知性を攻撃材料にしてんじゃねえよ、さっさと死ね。

＞俺を敬ってればいいんだよ
＞というか俺を敬う事はが出来ない香具師は「去れ」

＞俺を敬うのもいい加減にしろゴミが！

お前の中じゃ俺はお前を敬ってんのか？敬ってねぇのか？www
惨めな虚勢はる前に自レス内での論理位気を配れやバーーーーーーーーーーカ
あぁ、糞にまともな思考は無理だったな。悪ぃな、便所に帰っていいぞ。

＞俺の家が曽祖父の曽祖父の代から受け継がれてい由緒あるお話だ

え？w何だって？ww「愚民を中の愚民」「敬う事はが」の次は
「受け継がれてい由緒」？また手の震えかよヘタレゴミ虫wwwwwww
つーかそれ以前にこのビチグソ、推敲のすの字も知らねえんだろうなw

何つーかあれだな、今の状況を例えるなら
道歩いてたら土に見える犬の糞を踏んじまった。
乾いてるんだろうと思ったら違う、やたらネチャついてて
木の棒で擦り落とすのに時間がかかる。
最初はその作業をウゼェと思いつつやる訳だが、
やってる内に次第に楽しくなってくるんだよ、何故か。と、こんな感じだw

＞いよいよ顔文字多用で余裕を装う方向に転換か？w

どこに「多用」しているか具体的に教えて欲しいですぅ〜。
どの発言NOの何行目って感じて言ってミロやカス。（ｗ

＞これを必死に弁解してみろカス。

もはやネタすら気づかない冷静さを失ったお前の脳内構造。
多いに笑える。つーか普通分かるだろ？ 余りにも常識ドゥーグに欠けるぞ。（ｗ

オマエがそんな低脳レスしか出来んのならもうええわ。（ｗ
オレが相手してやってるのはオマエだけじゃないからな。
オマエが最高級のヘタレだった。（ｗ
じゃあなゴミムシ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

>>471
>>464で多用してんだろうがウンコクズが。

＞もはやネタすら気づかない冷静さを失ったお前の脳内構造。
＞多いに笑える。つーか普通分かるだろ？ 余りにも常識ドゥーグに欠けるぞ。（ｗ

ネタで逃げられると思ってんのか？w浅過ぎんだよゴミ虫。
手の震えもネタでした、か？一生ネタネタ言って逃げてろ糞カスが。

グダグダ言って逃げてねえで

＞いいか、広義では「落ち着き」とか「クール」とか、そういう事だ。
＞狭義では「落ち着き」とか「クール」とか、大体まぁ、そんな感じだ。

これを必死に弁解してみろカス。
人に馬鹿丸出しの講釈たれる前に広義か狭義かハッキリしろや便所コオロギが。
知能以前のウンコが知性を攻撃材料にしてんじゃねえよ、さっさと死ね。

>>472
何回逃亡宣言してんだよ蛆虫wwwwwwww
少しは気の聞いた捨て台詞考えろカスが

オマエ真性デンパ？（ﾜﾗ
日本語読めますかーー？（ｗ

>>451にも書いてあるダロ。
何ネタにマジレスしてんの？
>>1ってツマンナーイ。

>>1
分からんがあんた、客観的に自分を見た方が良いよ・・・。

>>1は真性トーシツの様でつ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>1はドーパミンの過剰分泌によって、もはや冷静に物事を判断する事が出来ません。
みんな。暖かく見守ってあげようね。（ｗ

>>476
他人がネタと判断してくれたからネタなんだ！か？
惨め過ぎるから消えてろ

童貞無職ヒキで2ch中毒ジブリーナの>>1よ。
オマエの居場所はここじゃあない。
さっさと閉鎖病棟へ戻った方がイイゾ（ﾜﾗ

一言レスの手数で勝負か、相当追い詰められてんな糞虫wwww

>>480
ぶはっ（ｗｗｗｗｗ
>>477にまたイタイ所突かれてやがんの（ｗｗｗｗ
笑いがトマンネーヨ（ｷﾞｬﾊ

味方ができて嬉しいのかウンコクズww
一緒に便所に連れてってやれよwww

出勤時間だからまたな！ゴミムシ！
精神科逝けよ。（ﾌﾟｯｿﾘｰﾆ

>>485
昨日と時間が違ーだろバァアアアアアアアアアアアアアアアカwwwwwwwwwww
逃げ口上にハッタリの便所掃除を使ってんじゃねえ糞虫がwwwww

>>477
二人とももう良いじゃんさw
今夜はオマーン戦だし（？）、さっさと普段の生活に戻ろうぜ。

つーか何だったんだこいつ？w機転がきかねえと言うか
咄嗟の反応だと何も言えねえんだなw
今までのレスは相当考えたあげく、あれだった訳か。
ウンコカスにしては頑張ってたんだなwwwww

あ、間違った。

ぶっちゃけ俺が一番相手して嫌なタイプはID:Q+lWOILRだな、
もう消えたからこそ言うんだが。
いくら罵ってもスルーで、その後もレスを付け続ける。
暗に「お前の罵倒じゃダメージゼロ」と主張してるんだろう、
とは思うんだが、そう思えても理解できない。
俺なら絶対にそんな事しねえし、多分耐えられないしな。
だから、有り得ないと分かっててはいても
「こいつ、もしかしてマジに罵倒が効いてないんじゃ？」
なんつー下らん考えが頭を擡げてくる。
そうすると本気で吐き気がしてくる訳だ。

逆に、俺の罵倒にリテラルに反応してくる糞虫みたいなのはやり易い。
そういうのは効いてるからな、明らかに。それで安心できる訳だ。
だが多少の知性がないと少しやり難くなる事もある。
この糞虫は真剣に池沼に近いんで、人のレスが理解できてない。
だから付けられるレスも「馬鹿、アホ、小学生並！」「俺のがお前より上！」
などのショボイ罵倒に惨めな虚勢、
他は逃亡保険の「釣り、ネタ、煽り」のみ。
職に就いてる事を強調してはいるが、ハッタリ。
マジだったとしても、こなせるのはそれこそ便所掃除のような単純労働のみだな。
(まぁそれ以前に職に就く年齢に達してる事自体有り得ねえが)
で、この状況判断の出来ねえウンコカスの頭に有るのは
「最後にレスつけて勝ってやる」
のみなんで、徹底的に罵倒しつづけてやろう、と。
まぁいつまでもつのか楽しみではあるなw

客観的に観てどうみても>>1は408に遊ばれてるぞ。
つーかなんで放置できないンだ？

放置したら、このスレがスカスカになっちまうだろうが。
ここは、罵倒スレでいいんだよ。宮崎なんぞ罵詈雑言のアテ。
最高傑作なんていうタイトルも、糞虫を呼ぶためのもん。

なんか>>1が408のカキコに対して、必死に顔真っ赤っ赤にして
返事書いているの想像すると笑える。

>>491
はげどう。
放置出来んのは>>1が幼稚な証拠。
408の煽り文章は結構笑えるけど（>>447はﾜﾛﾀ）、
それに対して>>1のレスポンスが平凡すぎてツマラン。
>>1よ、408に負けてるぞ！

＞「最後にレスつけて勝ってやる」

それ貴方>>1じゃあないの？　もうちょっと大人になりなさい。

あちこちで言われているけど、メイキングの方が数倍面白い映画（笑）
確かにこれは劇場の大画面で！と思わなくもないが、内容的には、はっきり言って駄作。
今更網野善彦だなんて、開いた口が塞がらない（笑）「ボクも活字の本読みました」って映画つくってもね（笑）
まあ映画評の連中って１５年前で脳内時間が止まってる連中多いから。

真のもののけ米○良一を認知させた功績は大。

>>491>>493
何をクールな傍観者気取ってショボイ攻撃加えてんだよチンカス。
「遊んでる」だの「ネタ」だのは通用しねえんだよ、いい加減悟れクズ。

＞つーかなんで放置できないンだ？

お前は靴の裏に付いた犬の糞を放置できるのか？

>>494
ネタが無え時に「ツマラン」か、ベタすぎんだよ雑魚。
下らねぇ基準で優劣を逆転させようなんてアホ丸出しだな。

俺に反感持つのは自由、つーかどうでも良いが、
それをそのまま408みたいな下等生物への肩入れに繋げるのが
お前の頭の悪さを示してるよな。
一体>>447の何が面白いのか説明してみろカスが。
そんなんで「447はネタでした」を支援してるつもりか？
誰かに反感持っても直接叩けずに、攻撃してくれる誰かに縋るだけのお前みたいなマ(ry

>>496
＞今更網野善彦だなんて、開いた口が塞がらない（笑）
＞「ボクも活字の本読みました」って映画つくってもね（笑）

何かこれ全く同じ事をどっかで聞いたなぁあああああああああ
どこだったっけなぁあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰か教えてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





















首吊って死ね。

はいはい、500geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet!!

なんでそんなにガンバってるんですか？

自然と見返すのがカリオストロとナウシカだな
ＴＶアニメだとコナンと名探偵ホームズ

>>501
只の暇人＆構ってチャンだからだろ？
こういう香具師は居るんだよな。
現実世界では自己主張出来ない臆病者のくせに、ネットの世界だけでは
威勢いいチキン野郎がさ。ここは唯一の存在場所なんだよ。
昼間から2chやってる事で大体どんな香具師か想像つくだろ？

放っておけ＞all
408ももうカキコすんな。もう十分だろ？相手は只の子供だ。

注）>>1へ　これは貴方へのレスでは無いので返事は要りませんから。

映画評の連中は網野史学みたいな外的要素ではなくて映画そのものを
評論するから、外部要素で批判した気になってる人には頭止まってるように見えるんだろ。
つか釣りだよね。

>>490
>いくら罵ってもスルーで、その後もレスを付け続ける。
>暗に「お前の罵倒じゃダメージゼロ」と主張してるんだろう、

よくわかってるじゃん。

このひとイノセンス・スレでも大暴れしてた。

>>490
幸せな人生だな。

>>503
＞どんな香具師か想像つくだろ？

こんなんじゃネーノ？　↓

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　サンたん…はぁはぁ…
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

★☆★☆ プロフィール ★☆★☆
趣　　　味　：　２ちゃんねる
病　　　状　：　「最後にレスつけて勝ってやる」病
仕　　　事　：　コンビニの深夜アルバイト
好きな言葉：　「wwwwwwww」
　　　　　　　「便所」
　　　　　　　「池沼」

>>1だけを悪者にして盛り上がる・・・見苦しいことこの上ない。
このスレのように本格的に宮崎作品を批評・考察するスレは稀なのだから、
厨房は出て行ってもらいたい。キモいAAを貼り付けられては迷惑だ。
スレの品位を落とす真似だけはやめろ。

>>508
このスレに品位って言われても・・・w
ここは1をからかって遊ぶスレなのでいやなら自分で宮崎スレ
立てりゃいいじゃん。

ハヤオの作品ってホント陳腐なお説教がなけりゃ素晴らしいと思うけどね。
やっぱあの人は作家っていうよりも職人でしょ。

アニオタでハヤオに対して冷笑的な態度とるのがステイタスだと思ってるやつ
多いみたいだけどあの天才的な技術は認めざるをえないよね。

>>人は作家っていうよりも職人でしょ。
アニメ監督という、しかも日本のアニメ界を背負って立つ立場にあってはこの二つは同義だ。
というか、並列し含有されるべき一つの才能としてもう認識され不可分だ。

映画だとカリオストロ、ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女の宅急便かな。
紅の豚も上記より少し落ちるが良作だと思う。
テレビだと断然コナン。初期のホームズも小気味良いですね。

>>509
禿げ（ｒ
>>500のカキコ、マジ気持ち悪すぎなんですもの・・・。
スレ違いスマソsage

>>503
ネット上での強者が「リアルでは惨め」だと安心できるか？ww
俺のこの抜群の論理的思考力と罵倒センス、絶対的な自信等は
ガキの頃からの舌戦で培ってきたものだ、風景に同化して生きるだけの
お前みたいな空気とは基礎能力からして違ぇえええんだよタコ。

＞注）>>1へ　これは貴方へのレスでは無いので返事は要りませんから。

何をビビッてんだよダンゴ虫wwwwwwww
反撃が怖いんなら最初からレスつけんな中途半端のクズが。

>>507
何で侮辱AAの癖にチンコがでけえ上にズル剥けなんだよ、打ち殺すぞ

リアルだろうがネットだろうが
臆病で集団意識に従順なだけのゴミっているよな。


いや誰とは言わんが、誰とはww

一対一じゃ何も言えねえ癖にスレが「そういう流れ」になると
集団に埋没して目立たないように罵倒する。



















いや、誰とは言わねえけどなwww

↑朝からマメだね（ｗ

1はセックスの時に全身を舐め回す、きっと

>>519
>>1が女の体知ってるわけないだろ（藁

宮崎アニメを見過ぎると1のような人間になるのか？

>>510
>アニオタでハヤオに対して冷笑的な態度とるのがステイタスだと思ってるやつ
>多いみたいだけどあの天才的な技術は認めざるをえないよね。

どんなに美人女優でも大根は大根。赤いものは赤いニダ

>>521
んなこたーない

紅の豚>ラピュタ>ナウシカ>もののけ>トトロ>千尋>on your mark>魔女>>勲
ラピュタは音楽賞。ナウシカはインパクト賞。もののけは美術賞。トトロはなつかし賞。
千尋はアイデア賞。on your markは新鮮賞。魔女は、幼少期に見なかったんで
思い出がない。紅の豚は総合ナンバー１。

>>523ラピュタをそんな上位に持ってくるか？
食いつきの良い要素の活劇やスチームパンクっぽいところとかはあるけど演出の切れや完成度は低いぞ
最後は説教で締めるし

別にいいじゃん私は好きなんだから

宮崎の悪口言わせたら世界一の押井にしては珍しく
ラピュタには一定の評価を与えている。

カリオストロ、ナウシカ、ラビュタ

>>526
良い意味でのタツノコくささがあるからでないの。

でも、ムスカがばんばん殺しまくるところはぞっとするんだって。あれが作り手の本心ちゃうかと。

同感じゃ〜

目まぐるしく変わる舞台と起伏のあるストーリー。
キャラクターのたち具合。(特にムスカ)
前作と比べ予算をふんだんに使った作画のクオリティー、演出、漫画映画大爆発！

もうハヤオの最高傑作かと。ちょっとひいきしすぎ？
ま、説教は勘弁してやってくださいｗ

>>528
ムスカがｷﾁｶﾞｲでないとただの野心家になっちまって、
それを妨げようとするシータの動機づけが弱いし、カタルシスも足りない。
「ドーラは善玉だがムスカは悪玉」という違いを鮮明にする必要があったってことだ。
つくり手にはいろんな苦労があんのよ・・・・

ここって何かガラの悪い下品な目糞＆鼻糞が
厨同士のケンカしてるような書き込みが多いですね。

いい年こいて妄想ばっかみててﾊﾞｶくせーもん見せんな（゜∀゜）全部妄想駄作。
妄想無意味妄想低知能妄想ハズカシイ妄想盲目

>目糞＆鼻糞が厨同士のケンカ

なかなか上品な表現なので見習いたい

宮崎駿の最高傑作って、そうだなー。小学校からのファンとしてはだな、とりあえず３本。
1 どうぶつ宝島
監督じゃないのに、なんでかっていうと、はっきりいって
この作品は、ほぼ、宮崎駿が仕切ってるから。
池田宏も森やすじも、フォローみたいなもんだ。
キャシーちゃんは、やっぱりサイコー。
2 カリオストロの城
めちゃめちゃパワーあったと思う。
前哨戦として、新ルパンの後半の作品、死の翼アルバトロスとか、さらば愛しきルパンとか
が、あったね。20分に一ヶ月もかけてたから、すばらしい出来だった。
未来少年コナンも、この時期だった。TVとしては、もう最高な頃だった。
このころ、たしかテレビのスタッフ、移動したよね。この作品のために。
DVDでしか見られない若い人たちはお気の毒。フィルムはすごく綺麗だったんだよ。
3 　となりのトトロ
説明する必要もないと思う。すばらしい。所沢の雰囲気なんだそうだ。
もうそんな雰囲気あるところないだろな。　

ナウシカだなあ、あの世界観がいい。宮崎唯一の、SFと呼べる作品だ。

あ、コナンがあるのかな？＞SF
見たことないからわからない

「ハウル」に飛翔シーンはあるんだろうか？

ＳＦだからいいってわけでもないっしょ。
あのエコ思想(とよべるもんでもないけど)ははっきりいって宮崎作品のガン細胞
だよ。

それ抜きにしても娯楽として素晴らしいってのは十分認めるけどさ、最高傑作とは
言いたくないなー

ナウシカって言ったら漫画のナウシカ読んでない奴は
おとなしくラピュタって言っとけって言われたことがある。

最近１（３６歳・童貞・ターザン山本的風貌）が出てこないな

>>539
漫画も全部読んだ(買った)けど、映画でも
やっぱナウシカが一番好き。

>>538
俺もﾊﾟﾔｵの説教臭さは気に入らんけど、他のﾊﾟﾔｵ作品に比べてナウシカが飛び抜けて鼻につくってほどでもねーなあ。

ナウシカ：説教度１０
ラピュタ：説教度８（ラストのθ説法で大量ゲット）
トトロ：説教度５（ある意味全編説教だが、語るキャラがいないぶん鼻につきにくい）
魔女：説教度４
豚：説教度７（ポルコ独壇場）
もののけ：説教度８
千尋：説教度７（トトロと同じだが、やや露骨）

豚以外は娯楽性と説教度が比例してんだな。
（昼間にこういうこと言ってっとまたトトロ教徒が暴れ出すか）

宮崎漫画は読んでもしかたないよ。
アニメの人。

カリオストロとナウシカ
人物描写に漫画映画的な所がまだ残っていて面白かった

これ以降の作品はわざと作品から盛り上がりやカタルシスを取り除いてエンタメから遠のこうとしているような気がする

エンタメ映画離れといいながら、ディズニーランドのアトラクションは捨てられない

なぜか。

おっさんがエンタメを脱いだら勃起した（最近はそれもあやしい）○ン○ンしか残らないからだ。

エンタメから離れようとしてるのは90年代に入ったあたりからだと思う。
あの人文化人として持ち上げられすぎなんだよ。左翼崩れを有難がる周囲の
評論家やマスコミなどの責任が大きいね。

>>546
>左翼崩れを有難がる周囲の評論家やマスコミなどの責任が大きいね。

そーだそーだ

>>546
じゃあ魔女宅が最後という事か。
もののけが最高傑作かどうかは知らん（そんなもん各個人が
決めることだろ）が，少なくともあれはエンタメ映画ではないよな。

アメリカ版ラピュタもどきアニメ。
http://www.creativelightworldwide.com/movies/may02/aero-new-high.rm
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

またカスどもが聞き飽きた批判を繰り返す、と。

文化人として持ち上げられる前からナウシカなんかを作ってた訳だが。
あぁ、何を言いたいかわかんねえか？w

誉めそやされたことで宮崎が変質して、それが作品にも影響を与えてるなんて
馬鹿丸出しの戯言を、したり顔で吹かしてんじゃねえって事だ。

まぁ口移ししか能がねえアホに何言っても無駄かも知れねえがwww
なんで惑星開発委員会そのままの事を得意げに書き込めるんだろうなww



＞少なくともあれはエンタメ映画ではないよな。

はぁああ？それこそ各々が決める事だろうが。

>>540
pu バァアアアアアアアアアアアアアカwwwwwwwwwwww

俺はまだピチピチの10代で、おまけに非童貞だボケカスがアアアアアァ。

　耳すまあたりから、素人をメインに持ってきた時点で、
それ以降は最高傑作は絶対に有り得ない。

　プロの演技とプロの映像が合体して、最高傑作が生まれるのです。

>>550
人の土俵で勝手に相撲を取るなよ。
まぁ喪前が>>1を立てた時点で，このスレは
喪前をからかって遊ぶスレになったのさ。
半分消化してまだ気がつかないなんて，厨房
極まりないね。

ナウシカは原作は良いが映画は・・・・
せめてラストで安田成美の唄がかかれば別だが、

漫画と映画は一概に比べられない

>>551
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 必死すぎ。キモチワリィ〜。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
オマエみたいなアニメオタクがコンピュータの前で必死で
レスしている所を想像すると気持ち悪るくて反吐がでそうだ〜。
オエーーーーーーーーーーーーー。













チンカス厨房は可及的速やかにとっとと死にな（ｗ

>>1
おい、大変だ。
お前の個人情報晒されているぞ↓
大笑い海水浴場！ギャハハハハハ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%9F%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%B3%E3%81%A0%E3%81%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>552
それは固定観念に囚われすぎ。素人の演技でも凄いものは凄い。
ブレッソンやマフマルバフにはそういうの多い。

>>553

一々、俺はからかう側なんだと強調すんな雑魚。
そんな事でしか優位を演出できねえなんて能無し過ぎんだよwww

まぁいい。どんどんレスつけて｢からかって｣みろカス。

>>556
誰に向かって舐めた口きいてんだ
このｽｰﾊﾟｰｽﾍﾟｰｽ便所ｺｵﾛｷﾞ新種ｺﾞｷﾌﾞﾘの糞ｶｽ蛆虫がああああああああ！！！！！！

像のケツ穴に首突っ込んで糞を味わいながら死ね。

おい>>1よ、おまえのｾｸｰｽ相手はおまえのｶｷｺを見て何つってんだ？

もしかして、アニメ映画のために日夜戦ってるなんてことは
マムコ貸してくれる相手にすら秘密にしてるのか？

それ以前にリアルで2chについて触れる訳ねーーだろバーーーカwwwwww



つーか、、マジレスしてやるがヤバイぞお前。

＞もしかして、アニメ映画のために日夜戦ってるなんてことは
＞マムコ貸してくれる相手にすら秘密にしてるのか？

これだと、お前が専属マンコに2chライフをぶちまけてるとしか読めねえ。
まさかなぁ・・・違うだろ？wwwwwwwwwww

いい雰囲気だ。
宮崎映画鑑賞者にはふさわしいと思う。

つーより女と付き合った事が無くて
付き合ってる男女間でどんな会話が交わされてるのか想像もできないってとこかw
何でも話すのがカップル、とか思ってそうだぜwwwwwwwwwwwwww

>>562
なあ、２ｃｈライフって何だ？なんなんだ？
おまえ、人生が２ｃｈと密着しちゃってんのか？
人に言うと軽蔑されちゃうぐらいどっぷり浸っちゃってんのかあ？


そりゃ誰にも言えんわ。そりゃ言えん。墓まで持ってけ。

何でそんなズレた反応しか出来ねえんだよボケが。
｢ネットライフ｣って聞いたことねえのか？

アホとの会話は疲れるな。

つーかお前マジでリアルで2chの話してんのか？

5　6　7

そりゃネットライフは別に変でもなんでもねーよ。そいつはネットなけりゃ普通に困るってことだろ？
俺には語るほどの２ｃｈライフなんかありゃしねーなあ。いや、あっても墓まで持ってくけどｗ

だからネットライフなら｢ネット上の生活｣って事だろうが
実生活に占めるネット利用時間の割合なんか、なんの関係もねーんだよ。

ネット上での行動の総体を｢ネットライフ｣という
2ch上での行動の総体を｢2chライフ｣という

要するに2chライフと聞いて
｢2chが生活に密着してる｣なんて考えるお前は完全なアホって事だ。

理解できたら首吊ろうな。

あのな、密着しちゃってるから「総体」を言う必要があるんだよ。
調べものがあるときしかネット使いませんなんて奴は腐るほどいるが、
そいつのネット上での行動の総体を「ネットライフ」とか言うか？
全てのユーザーに「ネットライフ」があるわけじゃねーんだよ。
俺には「ネットライフ」はあるが、「２ｃｈライフ」はねーな。
そんな恥ずかしい言葉を使うほど２ｃｈに依存しちゃいねーわｗ　

もう俺は落ちるけど、お前はこのまま２ｃｈライフを満喫してくれよ。ラ　イ　フ　をｗ

だから一週間に一時間だろうが一年に一時間だろうが
その一時間は｢ネットライフ｣なんだよ。
勝手な印象で定義を捻じ曲げんなカスが。

＞あのな、密着しちゃってるから「総体」を言う必要があるんだよ。
＞調べものがあるときしかネット使いませんなんて奴は腐るほどいるが、
＞そいつのネット上での行動の総体を「ネットライフ」とか言うか？

言うに決まってんだろボケが

もう夜も遅いから早く寝なさい！

>>1
2chにつきっきりの奴が2chライフなんて言われたら2ch密着ライフって思うに
決まってるだろ。2ch中毒じゃないからっていい気になるんじゃネエー、ボケ！

>1
はやくマスでもかいてさ、ねなさいって、それにじつは道程なんだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

童貞は禁欲の証だからむしろ褒められることなのだよ。
ただし、自涜していてはいかんぞ。せっかくの禁欲の成果が零れ落ちるからな。

おい！みんな宮崎の話をしてないぞ。
まぁ、おもしろいから良いけどさ。
ケンカは止めて早く寝なさい、みんな宮崎好きなんだから。

>>558
>それは固定観念に囚われすぎ。素人の演技でも凄いものは凄い。
　それは、判るんだけど・・・・・。

　今まで散々素人のヘタッピ演技を聞かされた経緯を考えれば、
砂漠の中で砂金を見つけるような物に近い。ましてや日本のタレ
ントではね〜。

葉売るの動く城の予告かっこよかったべさ。

漫画版ナウシカ読んでから映画版みたら、こんなんだったっけ？っていうくらい薄っぺらく感じた

まあ、ほとんど別物だからな。

漫画版ナウシカは大傑作だな。

漫画は絵ヘタで嫌だ。

＞葉売るの動く城の予告
何を見たら掛かったの？

>>574
はぁ？そんなもん知るかクズ。一々アホの事情なんか考慮するわきゃねーだろ。

ナウシカ漫画版が傑作なのは同意なんだが、
あれを｢哲学の域に達しちゃってるよー｣とか言う馬鹿には辟易。

おっ、いるな１、今日はもうマスかいたか？

>>583
着信アリでつ。←これは観る価値なかった。
漫画版ナウシカおもろかったよね。
↓下は、葉売るの予告の微妙なネタバレ。







ナウシカっちくなキャラクターが出てたよ。
羽の生えた人みたいなの。
正確には覚えてないけど、なぜ彼は悪魔に魂を売ったのか？
みたいなコピーだった。

>>587
サンクス。

日曜に指輪でも観ようと思ってるんだが
掛かってくれるかな…？

イノセンスの試写会いったら予告してた。
なんか鳥人間が空を飛んでたよ。ハーピーみたいなやつ

ハウルはファンタジーだから宮崎大爆発すんの？
若い頃の大爆発がまた見れるんなら大いに期待する。
とにかく女に媚びたような内容はもういいよ。

ﾊﾟﾔｦ自体、もういいよ。

ナウシカは原作より映画の方がタイトにまとまってて好き。

原作にない「戦火の」というキーワードがあるんで
そっち方面の人も期待していいんじゃないか？

個人的には豚の虎のセルフリメイク＝戦車による市街戦を期待してるが
気になるのは泥虎本にある「人生における戦車の時代は終わった」という言葉。
よって戦車が駄目なら、ナウシカ原作3巻の名場面、
クシャナ殿下による騎兵突撃シーンののセルフリメイクを！

…いや、今のおっさんに、そっち方面での過度の期待は
禁物だって事くらい解ってるよ…

巨神兵をもう一度登場させてくれ！
セルフパロディでｲｲから！

もののけ姫程度の深さにビックラこく奴は押井見たら卒倒するだろ
宮崎はエンタテインメントに徹してこそ実力を発揮する。
ゆえに千と千尋は成功した。
もののけは深い話を作る実力のない宮崎が無理やり深い話を作ったつもりに
なっている失敗作

押井と比べると（しかも「深さ」なんつーところで）荒れるからやめれ。

昨日か？おとといか？おしいの実写見たら萎えた・・・。

>>595
ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

ゆえに千と千尋は成功した。

■■■■■■■終■■了■■■■■■■■■

ナウシカ＞＞＞＞カリ＞＞＞トトロ＞＞＞＞＞ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

ﾊﾟﾔｵの映画にも、大コケしたハリウッド映画にも、ジャンプの漫画にすらあるような 最 低 限 の 娯 楽 性 すら
押井の映画にはない。だからオタクしか見ねー。

しかもヲタのくせにヲタと呼ばれたくない、臆病でひねくれててコンプレックスバリバリなｵﾀｸねw
まだ萌えヲタのほうが素直でいい。

押井監督って場面場面じゃかなりいいセンスもってると思う。
一度変な哲学趣味とか洞察癖捨てて「コドモの鑑賞に耐える」映画作って欲しいね。
このままじゃあまりに惜しい。

>>603
俺もそれ思う。
「イノセンス」も屁理屈と小賢しいセリフを全部切ったら
あんな微妙な映画じゃなくて、恐ろしい程の傑作になってた。

宮崎＞＞＞＞＞押井とか言われても仕方がない（俺もそう思うし）んだが、
アンチ押井は気に喰わねぇからって押井守を過小評価しすぎ。

萌えオタの方が素直でいい？
ﾌﾟｯ馬鹿じゃねーの？

＞「コドモの鑑賞に耐える」映画作って欲しい
もしかして君も、あのスレに張ってあったインタビュー読んで
「おいおい！」と突っ込んだクチか？

>>605
え？どのスレ。まさかあの極度にナーバスなスレではないよね？

>>604
同意なんだが、十年以上あっちの路線をつっぱしってりゃやっぱりオタク御用達監督じゃねーの？
長所は伸びる一方、短所はまったく改善されないときてる。過小評価されるのもあたりまえだ。

>>603や>>604の言うような映画を本当に作ったら再評価すりゃいいよ。

俺みたいな半可通が言うのもなんだけど、
押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。
ここは譲れない。
異次元温泉に迷い込んだりしない。人が豚に化けたりしない。
石は飛ばない。人は無茶したら死ぬ。
リアリティー重視の子供の鑑賞に堪えるってのはどういう映画なんだろうね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

押井守さんというのはリアリティーの人だと思うんだよね。

ちがうのか・・・＿|￣|〇

>608
うる星の「ビューティフル・・・」もリアリティーなんだ。(w

押井信者が身の程を知らない哲学キャラになっちゃってる場合ははっきしいって
イタイけどな。でもそんな堅物野郎ばっかじゃないよ、押井ファンは。

確かにコムズカシイけどちょっと頭が回ればあんな面白い娯楽はなかったりする。
パト１の娯楽路線も面白いが、パト２ではあの演出とも相まってゾクゾクするような
快感を得られるぞ。

>ちょっと頭が回ればあんな面白い娯楽はなかったりする。

要するに「ちょっと頭が回る奴」すら日本には少ししかいなくて、
そいつらが押井先生を支えてるってわけだな。で、君はその一人ってわけだ。

>>613
そんな皮肉言われても･･･
押井ファンだって言うとなんか偏見もたれてこまるな。
確かに宮崎さんとは娯楽の方向性は違うけどさ、べつに押井映画が高尚だとか
言いたいわけでもない。

やっぱアニオタ以外からファン層を開拓する必要があるな、宮崎作品みたいに。
その数はずっと少ないとしても。

最高傑作かどうかはさておき、
もののけに描かれた日本的神観念には感心した。
物の怪というネーミングはズレてると思ったが、
シシ神様の描写などは秀逸。
外人に見せるがいい。
と思ったら、先日亡くなった学者さんの説を採用してるのか。

子供関係の仕事をしてるが、人気があるのはトトロ。
カリオストロは男児女児問わず大受け。
ナウシカは虫、ラピュタは火とムスカが恐くて幼児が泣く。

http://oomu.org/images/howl/howl-calendrier.gif

howl's moving castle

押井はやろうと思えばいくらでも馬鹿できる監督なんじゃないかい？
いろんな監督がいるから面白い、みんな同じじゃツマらんだろう。
俺はどっちも大好きだよ。

最近はシリアス路線ばっかしだから、あの人の狂気のギャクセンスを劇場大作で
爆発させてほしいよ。

そんなことしたら一般客はさらに遠のきそうだが･･･

＞やっぱアニオタ以外からファン層を開拓する必要があるな

開拓する気があるなら「頭が回るなら押井は面白い」とか宣うな
おまえみたいなのが押井ファン＝排他的ｦﾀってイメージを定着させてんだよ

>>619
だってそのとおりじゃん。なんも考えずに押井映画観てたらそら爆睡確実ｗ

おいおい「パーなら爆睡」＝「頭が回るなら面白い」なのか？
論理の勉強しなおしたほうがよくねーか？

ん？頭使わないと面白くないって話だよ？別に「パー」とかいう差別的表現は
オレ使ってないじゃん。

・・・・まだ分からんのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まああれだ、頭使わないと面白くないってのは同意だ。うん。

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」

四国の大歩危小歩危の渓谷近くにある国道沿いの線路（高架）は、
ラピュタの１シーンを思い出させてくれる・・・

おいオマイラそんなことより、もののけに多大な影響を与えた網野善彦先生が
先日他界されたらしいぞ。
あの映画は、中世史マニアをして劇場に足を運ばせたという点で偉大である。
当時、漏れも含め史学科の現役大学生がこぞって観にいったものだ。
とりあえず、たたら製鉄と非人の描写は必見だな。

どゆこと？
マジで３分間考えちゃいました。論理的におかしいって何が？

あ、押井さんの話題は終わりですね。ごめんなさいね、スレ違いになっちゃって。

>>625
俺の田舎や。

＞とりあえず、たたら製鉄と非人の描写は必見だな。

ほー、史学科の学生が揃って認めるってことは、あのへんはかなりリアリティあったわけか。
俺は素人だから素朴に「良いなー」とか思っただけだが。

頭の悪い人間はナウシカ、もののけはおもしろくないだろうね

頭良い人的には千と千尋はどうなんだよ？

宮崎の最高傑作？



「泥まみれの虎」



文句は聞きません。

>ほー、史学科の学生が揃って認めるってことは、あのへんはかなりリアリティあったわけか。

たたらでなんで銃器の開発までやれるんだ〜といってた学者さんがいるような

押井監督の場合、観客に頭使わせようとする意図が見え見えだから反感買うんだろ？
しかもいかにもアニメっぽい言い回し使うから、アニメファン以外はなんでそんな
アニめいた口調で説教されてまで時と金ついやさねばならんのか？という気分になる。
頭使わせるから客層が限定されるんじゃなくて、頭使うことに依存はないが、アニメ
タッチ全開だから、子供が偉そうに語ってるのを見てる気分になるんだよ、きっと。
内容にはそれに合ったスタイルがある。いうなれば高級カレーに高級ヨーグルトかけて
出されても、高級料理食べてる気にはなれないのと一緒かな？

もういいよ
汚水は

>>635
勝手にコンプレックス感じてなさい。

スレ違いだっつーの。

>>616
は公式の本物？

>>635良い線いってんじゃね？まあスレ違いだけど。
ただ、本スレちょこっと覗いてきたけどﾏﾀｰﾘしてて、今更こういうネタ持ちこみにくい・・・・

>>637
どこどう読んだらコンプレックスになるんだ？
612に普通に答えただけだろ？
つか>>1と>>408の下品な掛け合いにはだんまり決め込んで
まともなレスにはスレ違いか？ふざけんな。
それに『もののけ姫』批評スレだから押井の話題だって充分
通じるものあるだろ。過去ログ嫁。

>>635
それは多分あなたの個人的な感想でしかないと思われ。一般的には敷衍できないよ。
だって「アニメっぽい口調」とか「アニメタッチ」だとかはっきし言って意味不明。
敢えて言うなら押井はアニメ的なお約束を排してるじゃない。それがアニオタに嫌われる
所以でもあるけど。

クセが強くて観る人間を選ぶってことは間違いない。あの人には一度ど真ん中の娯楽路線
で映画を作ってほしいな。実力はあるんだから。

ちょっとひねったセリフがあるからって
目の敵にするのはコンプレックスだよなー

>>641
なら、お約束を排しているのにスタイルや台詞回しがそのままなので違和感感じるのかな？
このスレのもののけ批判見てると似たようなのが沢山あるね。
もののけの場合は煮込む段階でヨーグルト入れてるのであまり反発覚える人がいない、と思ったんだけど。

>>642
論外。

＞それは多分あなたの個人的な感想でしかないと思われ。

おーい、俺は眼中になしか。悲しいぞ。


深夜にテレビつけると、ｦﾀ限定丸出しの恥ずかしいラブコメアニメやってたりするけど、
あれと同じ恥ずかしさっつーか、ムズムズ感があんだよな押井。
よく考えると違うつくりなのに何でだろな。

>>644
そりゃ偏見だろ

だね。

宮崎の最高傑作は原画。演出力は無い。ただののめり込み。マシなのはコナンとカリオストロと
漫画のナウシカ位かな。

ラピュタ

押井の映画は人物・声優・映像のバランスが悪いんだわ。

映像＆演出：かなりドライかつハード
人物描写：重苦しく湿っぽく、かなりおセンチな描き方。
声優：深夜のｦﾀ限定からそのまま移植されてきました。でも押井作品なので無理やり押井的演技！→ﾑｽﾞﾑｽﾞ

あー・・・なんかしつこいね俺も。いいかげんやめるか押井ネタ。

論外で語れないところがコンプレックスむき出しだよなー。

ま、論外だがな。

まあいいんじゃないの、あくまで個人的な感想の域を出てないし。
別に彼は同意を求めてるわけでもないし。
なるほど、そういう見方もあるのかあとか感心しとけ。

しかし少女のゴーストをセクサロイドにダビングするって
かなり危ない話だよね、イヌセンス。

本当に海外で上映出来るのか？

>654
氏ね　ガキ

いや、マジな話やばいと思うよ。
ハリウッド資本で押井が作れなかった原因のひとつだもん。

そんなクダラン脳内で醸造した妄想を披露されても。

シュナの旅（個人的にはこれがベストワークだと思う）は映画化せんのかのう。
今ならやらせてもらえそうなんじゃが。

本人がやるつもり更々無いかと。

>>657
マジだって。滝本誠との対談で言ってたよ。現在発売中のテレビブロスより。
アメリカでは幼児ポルノを想起させる描写はカンペキにタブーらしい。抗議団体とかうるさくって。
だから作品の質の良し悪しに関わらず、映画賞の受賞は難しいって話もあるぐらい。

>>658-659
「シュナの旅」が傑作とは思わんが、別に宮崎が自分で監督する必要も
ないんじゃないか？ジブリにも、演出したい若手はいっぱいいるだろうし。
「原作宮崎、監督知らん奴」ってのは、スタジオ的にはOKなんじゃない？

シュナの旅はもののけに似すぎてるしねえ・・。
美術館での短編くらいにはなるかもよ。

>>660
べつに幼児ポルノなくたって賞とれやしねーし、どうでもいい。

つか、残り少ないおっさんの余生を、
過去作のリメイクに浪費して良いワケがない。

千と千尋が最高と一先ずは言うことにしよう。

>>637
カレーにヨーグルトをかけるのはむしろインドでは日常茶飯事だぜ
つまり押井作品は本場

ラピュタ

『もののけ姫』で枯れたかと思いきや、森本晃司など若いクリエイターのパワーを吸い込んで
若返りやがった。
ってことで『千と千尋の神隠し』

>>668

『もののけ姫』という大輪の花を咲かせた宮崎が、『千と千尋の神隠し』
という豊穣な果実を実らせた、ということだな。

もののけでボケはじめ、千と千尋で老醜さらして笑いものに。
いくら弟子どもが育たないからって垂れ流しのウンコ作らんでもええやろ？
ということで、初の完全オリジナル作品「天空の城…」が最高傑作にして頂点。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　みんなにあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>457
> ナウシカの方がはじめて見たときのインパクト強かったな。
> 圧倒的な世界観に飲み込まれる感じ。

いいフレーズですね。全く同感。

ラピュタも岩にへばりついた家とか高架鉄道とか地下洞窟とか、
これから何が始まるんだろう、どんな世界を見せてくれるんだろう、って期待感がすごかった。
特に、二人がラピュタに着いて、水のたまった都市を見つけて墓に花をささげるロボット
を見つけるまでのところは最高だった。そのシーンの音楽も。高原の風が感じられるほどだった。

ラピュタ(前半)>ナウシカ>カリオストロ>>トトロ>宅急便=紅の豚=千と千尋>もののけ

トトロから後はそういった世界観が感じられない。宮崎が渋好みになった気がする。
もののけは実写映画--黒澤の大作時代劇映画--を見ているような感じでしかなかった。

>>670
大筋同意なんだが、
俺たちがいくら嘲笑ったところで「ﾊﾟﾔｵは笑いものになった」とは言わんと思うが・・・

大ヒット＆アカデミー賞で本人満腹なんじゃねーの？

ナウシカは巨神兵のシーンが凄まじいな
ムリヤリ起こされた赤ん坊が、人間のために身を犠牲にして戦ってくれるってのが泣ける
ビーム撃ったときの、一瞬音が消えて、爆音と共に巨大な炎が上がり、衝撃波が伝わるところは鳥肌
兵士たちが歓声を上げるところは完全に感情移入して喜んでしまう
で、結局最初の一発しかビームを吐けなかったってところが、莫大なエネルギーの消費を
思わせて哀れ
個人的に、これを超えるシーンは無い（『パールハーバー』の、アリゾナが内部から
ひしゃげあげるシーンも凄いが･･･）

ナウシカはたしかに名作って感じがするが好きでない。
なんかしっくりこないんだよね。
緊張感がないというか世界観はいいんだけど、一瞬一瞬のメリハリが
甘い感じが。
あくまで個人的意見でこれって少数派なんだろうが

でも今も仮詩に英詩をつける癖って残ってるんだよな。

あ・・・、誤爆です。すいません

>>673
いやだってかわいそーな爺様だぞ。
本人「引退しる！」言うとんのに弟子どもがヘンチクリンな映画作るから、
しかたなしに老体に鞭打ってやっとるわけじゃろ？
それもこれも弟子を育てられない身から出た錆ってところが泣かせるじゃないか。
で、アカデミー賞とっても自嘲気味に「こんな年齢で賞もらっても…」なんて
台詞をのたまう始末。
またイラク侵攻に伴い受賞式への出席辞退するも、取り巻き連中の食いブチ掛かっているから
受賞までは辞退できなかったと。
こーいうの笑いモンと言うんじゃないかなあ？

笑いものにする人もいるだろうけど、その何倍も賛美する人間いるだろう。
こんな年齢でもらっても・・・・　っていうのも１つの謙遜にとられるだけだろう。
実際そうだろうとなかろうと

金獅子賞だっけ？
あれとったときのマスコミインタビューが反抗期の子供みたいで異様だった
突然の出来事で素の感情を抑えられなかったんだろうな

>>680
どんな様子だったのか気になるなぁ

>>681
レポーターたちが「日本のアニメのクオリティの高さ」に関するコメントを要求
してるのをわかってて、必死にそれを否定する発言をしてた
あと庵野の「現代のアニメはコピーのコピー」っていうマニアックなフレーズを引用して
説明してた
とにかくテンパってて面白かった

＞こーいうの笑いモンと言うんじゃないかなあ？

残念ながら言わない。
「笑いモン」てのは「笑われるべき者」じゃなくて「みんなに笑われてる者」のことだからな。

>>683
いやだから、笑われてるだろ？と。
手下の鈴木とかいうやつが必死になってイノセンス売ろうとしてるのとか、
かなり笑える状況だと思うがなあ。
しかも売り方が宣伝すりゃいいっていう古びた角川方式。
これまで押井が一般的な評価を得てきたスタイルと真逆というのが滑稽。
それもこれもハウルのなんちゃらの制作が遅れて、売り上げを維持しないと
いけないからという台所事情丸見え。
ひょっとすると鈴木の暴走ぶりは日テレなどに対する申し開きかも知れないと
考えるとさらに痛々しいよ。
こうした流れの中心に、おそらく宮崎本人は望んでいない「安心して親子で見られる
良心的アニメ映画の監督」というイメージがあるわけだよね。
世間のイメージ、能無しの手下ども、スポンサーが悪循環を招いているわけだよな。
こりゃ笑えるぜ。

>>684
世間はｴﾝﾀﾒの大御所みたいに崇め、スポンサーは「はよつくれ、俺たちに儲けさせろ」だろ？
あんたらごく少数のヒネた連中がいくら腹かかえたところで「笑いもの」とは言わん。
要は一般化してるかどうかだ。タワラ夫妻みたいなのを「笑いもの」って言うんだろ。

ま、俺もﾊﾟﾔｵの現在はかなり滑稽だと思うんだけどさ。しつこく絡んでｽﾏﾝね。

>>672
ナウシカとかラピュタは、実際に見えているところは一部だけど世界中があんな
風なことになってるのか、って想像させられるのでその厚みが良かった。

他のはこじんまりしててそういうことが無い。それほど広くない映画の舞台以外は
至って普通の世界だろう、と思えるだけ。

世界観がディテールによって広がりを持ってるな

コピーのコピー発言についてはカリオストロは「或る夜の出来事」と「やぶにらみの暴君」へのオマージュって事を言いたいのかもね

砂の惑星デューンはどうなりました？

みんなのシネマレビューより

天空の城ラピュタ 8.81点 Review462人
ルパン三世／カリオストロの城 8.44点 Review285人
風の谷のナウシカ 8.07点 Review343人
となりのトトロ 7.90点 Review275人
魔女の宅急便 7.83点 Review229人
紅の豚 監督 7.48点 Review260人
耳をすませば 7.30点 Review251人
千と千尋の神隠し 6.37点 Review656人
もののけ姫 6.22点 Review326人

１はこういう評価が通ぶっていると言うのかな。
オレ的には極めて妥当な評価に見えるけど。

>>684
俺も鈴木のやり方は嫌いだが、
君の見方は根本的なところで間違ってる。

今回、鈴木がイノセンスの宣伝係を引き受けたのは、
困ったことに「友情」の為！
邦画界きってのプロデューサーでありながらだ！

つか、俺が厭なのは、イノセンス売るのに
ハウルを手札としてバリバリ切り売りしてるようなやり方。
あと「ここは僕が変えさせました」みたいな発言をする、
みょうな小者っぷり。

耳すま

>>690
それってさあ、押井は歓迎してんのかねえ？
ま、我関せずなのかも知れんが。
それに友情のためってのも読みとしてハズレと思うよ。（そう言ってるのかも知れないが）
だって「ハウルの制作遅れたので今期の売り上げ落ちます」と言って「ハイそうですか」とはならない。
「なんとかして売り上げ確保しろ」ってあちこちに言われるに決まってんじゃん。
なんだかんだ言っても映画業界は日銭だからねえ。
ハウル公開まで待ってたら飢え死にしてしまうんだよ。

>>689
「大団円度」がそのまま出たような並びだな。ほぼ俺の好きな順だがｗ

みんなのシネマレビューを時々みて、自分が世間とズレてないことを確認する
小心者の僕です。

あのひとはよわむしでいい！

>>694
ま、掲示板なんてそのためにあるようなもんだしな。あとは自己顕示か。

>>694
おれは逆。
世間とのずれを感じて鬱入る。
個人的には
魔女＞トトロ＞＞おもひで＝耳＝海＞ほたる＞＞＞ナウシカ＞＞千尋＞＞ラピュタ＝カリ城＞＞＞もののけ

ファンタジーよりリアリティーのある作品のが好きからかもしれない。
ラピュタとカリ城は過大評価されすぎな気がするが
上のほうに書いてあった中世ヨーロッパ的な世界感に感動する感性がないからかもしれない。

ﾊﾟﾔｵが本領を発揮したのはトトロ以降だと思う。
それまでの作品、特にラピュタとカリオストロ、にはだれる部分がちらほらあったり
不自然なセリフや動き、たとえばナウシカの最初のほうで
ナウシカの独り言を使ってその世界の説明を入れるところとか、が気になったけど（俺だけか?)
トトロ以降はすべてが秩序だっていて完璧に構成されているような気がする。

ストーリーは昔の方がずっといいと思うけど
ストーリー的にはラピュタやカリ城に劣っていると思われるもののけや千尋も
演出力と構成力で飽きさせずに最後まで纏め上げてるから
前者に劣らない作品に思える。
今の演出力構成力で作った初期作品が見たい(;*´д｀)

さっそく見てきてしまった・・・
平均ワースト１００に好きな映画が１本も入ってなかった。少し幸せな気持ちになった俺がいたｗ

>>697
まあ多数派ではないだろうが、あんたみたいな好みの人もけっこう多いと思うよ。

カリ城って、たかがルパン三世に宮崎ようがんばった、とみんな驚いたと思うんだよね。
一作目がマモーだっただけにね。
ところがナウシカは、てめえの作品なのにこんなんでええの？とおれは思ってしまったよ。
世間では名作という風に吹聴されてるが、おれにはさっぱりわからん。
そもそも宮崎が描いた原作があるんだし、それでいいんじゃないの？
わざわざ寸詰まりの映画を作る必要がどこにあったのか。
これは大友のAKIRAにも言えることだけど（原作＝本物）＞（映画＝偽物）という図式を
本人が作ってしまうってのがじぇんじぇん理解できん。

そもそもナウシカはあの原作を２時間にまとめること自体無理があるな。
当時はまだ連載中だったし。
でも原作を全く知らなければ良い映画に見えるかもね。

久しぶりに見たら随分レスが付いてるのね
肝心の１は雲隠れのようだが（ｗ

ss

もののけ姫こそ最高傑作

ナウシカ映画化の経緯って、色々言われてて良くわからん。

・鈴木、宮崎に映画撮らせたいが、オリジナル企画は通らない為まず漫画連載を計画。
・宮崎がカリ城不入りで干されてるところに漫画連載依頼。
・宮崎的には「映画に出来ない作品」としてナウシカを描いた。
・映画化企画が出るも「ナウシカ以外不可」の条件に宮崎悩む。
（ナウシカで作るか、企画そのもの立ち消えかの条件で仕方なく了承）

この辺が良く聞く話だが、果たして最初の鈴木計画は
宮崎に伝わっていなかったのか？

カリ城って不入りだったのか・・・・

>>705
それはもう伝説的なくらい不入り。
1作目のようなハードボイルドで派手な展開を期待していたファンにとっては
小国のお姫様を救い出す話など女々しくて地味に感じたのだと思われ。

そんなに不入りだったかな。1作目が良かった場合、内容がどうでも2作目はそこそ
こ(だまされて？)入るってもんじゃないの？ 公開からしばらくしてナウシカができる
前にTVでも放映してたよ。
宮崎がいきなり映画作れなかったのは独立したからでは？

>>706
俺は上映当時小6だったが、新聞配達してた給料全部つっこんで毎日観にいってたぞ！！
冬休みだったなぁ。チャリンコこいで映画館通ったの思い出しちゃった。
俺は駿に貢献したぞ！

>>707
うろ覚えだけどカリ城は公開当時二週間で終了だったと思う。
今から思えばまったく信じられないが、これが伝説になってる理由。
その後、２番館３番館、そしてファンの上映会などで徐々に評価を上げていった。
不入りだった大きな要因は、おそらく当時のＴＶアニメの映画版という商売に
一般大衆が飽き飽きしていたんだろうね。
またルパン映画の一作目が過剰に宣伝してたのにおもしろくなかったこと、
逆にカリ城は宣伝不足で公開前の話題がほとんどなかったことなどが不入りの要因だろう。
おれの当時の印象では、いつの間にかはじまっていつの間にか終わってた、って感じだった。
もちろん宮崎はまったく無名の監督だったから「売り」がルパンの人気だけだったんだよ。

人気アイドルのつるつるオマ○コが丸見えなサイトを
ついに発見したでつよ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/idol/image/

Ｈすぎでつ…(*´∀`*)ハァハァ

当時消防だった俺は、兄貴の友達と一緒に映画館に観に行ったな。
打ち切り云々は、確かそんな感じだったらしいね。当時はそんなこと
考えもしなかったが。一般的には、緑のジャケットってだけで違和感が
あったんじゃないか？それでヒットしなかった、とはもちろん言えんが、
すでにルパンブームも一過したって感じだったんじゃなかろか（推測だから
まちがってららすまんな）。まあ、アニメ雑誌（アニメージュとか）では、
宮崎＋大塚ってことで、それなりに盛り上がってたろ。
それはそうと、宮崎は声優のキャスティングを全部変えたかったらしい
よな。それができなかったのは残念だ。だから、栗貫なんていう物真似が
声をあてることになる。淀川長治が死んで、日曜洋画劇場の解説を
小松政夫がやるようなモンじゃねーか。

カリオストロの配給収入 9.2億
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_0325.htm

2年前のヤマトとあんまり変わらない。9.3億円
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002394/yamato/ylove.html

確かにCINEMA　NECOにも載っている。

1979年配給収入邦画第9位（9億1500万円）

しかし、信じられん数字だ。
カリオストロの城の興行的な失敗はもはや伝説なのに。
配収９億で失敗ってことはないだろう。
ナウシカで７億、ラピュタで５億。
もしかして1作目と間違えている？
でも１作目にしても９億もいっているとは思えないけど。

カリ城は、一作目の半分も入らなかったとなにかで読んだことがある。

一回目は難解だったからみんな引いたのかな？俺は一回目も行ったけど、
子供なりに楽しめたつもり。マモーも好きだよ。
しかし、あの当時にクローンを扱うとはすごい！今でもすごいと思うぞ！！
ヤマト最低！宇宙人に愛の説教なんて子供だったけど半笑いだった…

>>713
それ一作目のほうの数字。

魔女>ナウシカ>トトロ>ラピュタ>カリオストロ>千>>もののけ

千て順位決めにくい
すげー好きなんだがまったくもってダメだと思う

>>718
激しく胴衣

個人的に宮崎映画の中で一番すきなんだが、
客観的に評価すると「もののけ姫」と最下位争いをしている。

豚ども必死だなwwwwwwww（ ´,_ゝ｀）


>>719

＞客観的に評価すると「もののけ姫」と最下位争いをしている。

おいおい客観的に評価って何だよw説明してみろwwwww
｢皆そう言ってるから、ある程度の普遍妥当性を有してるんだろう｣とかじゃねえだろうな？wwww

>>717

ただの羅列なんかゴミでもできんだよ、死ね。

>>701
お前みたいなアホなんか誰も気にしちゃいねえのに
わざわざ名前欄に数字入れて｢久しぶり｣だぁ？w
こういう救いようの無い勘違いちゃんっているんだよなぁwwwwwwwwwww

>>689
そんなもん2chの評価そのままじゃねえか
心は、ただただ｢馬鹿に見られたくない｣｢少数派に回りたくない｣のみの
己の嗜好まで周囲に迎合させちまう哀れな哀れな生涯奴隷どもよ。

まぁとにかくアレだ。











　も　の　の　け　こ　そ　最　高　　　　　反　論　は　認　め　ん

いや！

パンコパこと

パンダコパンダだ！

反論は認める！

やっぱり宮崎ってい言ったらハウルの城だろ!!
見てもいねーけど　
ぜって〜〜〜くだらねって
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>725
‖д゜)))))ガタガタブルブル

＞７２１
そうそう、その調子でね
時々、覗きの来るから

もののけ姫が最高だと思うよ、普通に。
あのスケール感も時代劇に挑戦した姿勢も
掘り下げたテーマも得体の知れないエネルギーも
もののけ姫が最高だった。
ラピュタ・ナウシカは綺麗に纏まってるから、これを一番としたい気持ちは分かるけど。

>>716
そうだと言うならソース希望

AKIRAの制作費10億というのは破格だったのだなぁ。

>>729
キネ旬のHPで年度別成績んとこいじってみ。'79年とこにある三世は監督の名前が宮崎とちゃうねん。
カリは12月封切りだから'80年度扱いでんねん。
でもベスト１０にはあらへんねん。

要はもののけや千はラストがうまく着地できてないから評価が低いわけだろ。
その点、ラピュタやカリオストロは娯楽作品として起承転結が
うまくまとまっているから高評価なわけだ。
スケールや演出の深みではもののけや千の方が上だと思うけど。

俺ももののけが一番だと思うよ

もののけは単なる集大成

ナウシカの原作漫画版かな。

もののけは飛ばないからヤダ
まー心の狭い僕のわがままなんですが

あとアシタカかっこいいね

>>731

ttp://homepage2.nifty.com/kei-to~momonomi/monolorg/mono~22.html
なるほど…
ｙｏｍｉｕｒｉオンラインとかは勘違いだったようだな。ルパン+映画+有名=カリオストロ、という。

個人的にはナウシカを挙げたいけど、……トトロかな。

なんか以前ユーゴかどっかの戦災孤児にトトロ見せてたなー

もののけ好き
唯一サンの声優の下手さは気になるけど

トトロは暫定首位というか繰り上がり当選的な傑作だと思う。
企画自体半端なもんだし、たまたま力抜いて投げたボールがいいとこ入っちゃったみたいな。



そこでOn Your Markですよ

俳優使うにしても、もうちょっと合ってる奴がいるだろうにね。

彼女、多分良い奴だろうから、憎悪の固まりみたいな役には
どうしたって向いてないことくらい、先に解るだろうに。

おしんだっけ？サン

もののけ姫良いねぇ！アシタカ惚れる☆サンにも惚れる♪
一般的にはナウシカとか傑作って言われてるけど自分は・・魔女宅だねｗ

　 ∧＿∧　 ♪On Your Markいつも〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪走りだせば〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪流行の風邪にやられた〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　

魔女宅は曲がいいわ

　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀） 　♪ち〜いさいころ〜に〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪イ〜タズラされて〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　

最高傑作は豚

いんや、ナウシカだ。

おまえら一言でいいから理由も書けよ

ナウシカ、ラピュタのエコロジーアニメは嫌い。
原作ナウシカ最強。
あれを映画化してくれればよかったのに。

あれを「動画化」する事に、なんか意味在るの？

ナウシカ、

アニメは映画ではありません。

死の翼アルバトロス
さらば愛しきルパン
未来少年コナン
カリオストロの城
傑作だ。

４０代のｵｻﾝですか？

>>754
それは「マンガは本じゃありません」って言っているのと同じ。

あんた墓穴掘ってるだろ

紅の豚は最高。人間社会に嫌気がさし、自ら自分に魔法をかけて豚になった。
醜い容姿でも「かっこいい」は変わりないということを言いたかったのかな。
音楽も最高。かなり深い作品だとおもう。

>>732に同意
ちなみに漏れはカリ城に一票
多感な厨房時代に見たのが大きいかも試練

>>759
紅の豚はなぜ豚なのかが全然わからない。あれは原作があるんですか？

原作はない。
宮崎さんが作った作品。
宮崎さんは動物で最も魅力があるのが豚だと思ってるんじゃない？
千と千尋でも出てくるし。＜７６０

>>732、とすれば
安直に結論を下す映画よりは
結論を語ってしまわない映画のほうが
正直に思えて好感が持てる
という考えも出来るな
というわけで
もののけ姫に一票

豚：押井守にとっての犬のようなもの。かも

もののけはあの化け物が意味わからん。

>>763
結論を出せてなくていいわけがない
そういう映画があってもいいし、
あって当たり前、むしろあるべきだと思うけど
そこを評価することはできないと思う

無理やり結論を出してたら減点だと思うけどね

ジャングル黒べえ

ｼﾞﾌﾞﾘがつぶれますように。。。ｗ

>>761
あれは「豚になった男がもとに戻る話」じゃねーからなあ。
無用な謎解きはしないで観客の想像に任せようってことだろ。定跡。

>>766
あるべきなのに評価できないってのはよく分からんな。

根源的な部分で実は何も解決してないんだってことを
隠して「出会いだ事件だ大変だ解決だ万歳ー♪」と
物語に浸るのは簡単。
「出会いだ事件だ大変だ解決しねー大変だ解決しねー・・・」
のままなんとか形にした方が個人的に評価に値する。

>>770
解決できない問題を解決しないのは当たり前
だから加点も減点もなし
無理やり結論を出すほうが問題
だから減点
点のつけ方が辛かっただけで考えてることは同じだとおもうよ

みんな宮崎が大好きなんだなぁ。

>>763
>>770-771
問題が解決しないのは一向に構わないのだが
「シシ神の頭も返して一応一件落着」というオチには
なんだそりゃと思ったわけだが。
そういう絶対的なものを介入させてうやむやにするのではなくて
人間ともののけの争いの結末をはっきり描いてほしかった。

>>773
>「シシ神の頭も返して一応一件落着」というオチには
>なんだそりゃと思ったわけだが。

もののけ批判はこれにつきると思う。

カタルシスうんぬんの前に、あちこち安易すぎて白けるんだわな。

自然と人間の共生なんて難しくてもう上手くいかないなんてみんな分かってることじゃん。
左翼だったハヤオにはようやくたどり着いた答えなのかもしれんが･･･
今更なテーマを説教されたってウンザリ。技術の無駄遣いとはこの作品のためにあるような言葉。
ナウシカのエコ説教は陳腐かもしれんが、エンタメとしての爽快感を追求してるだけマシ。

このスレの中で一番ﾜﾗﾀのは>>416だな。

416 ：名無シネマ＠上映中 ：04/02/15 21:50 ID:ZVZxyTxW
>>寂しい1殿
かまって欲しくて糞スレ上げてんだからもちょっと謙虚になれよ。
子供のアニメに解釈か？何やってんだオメーは　　
引きこもりが「もののけ」って、親からすりゃオメーがもののけ
だろうが。

つーか宮崎アニメって全部キモ杉（ｗ
観てると反吐が出そう。オエー

416のレスは面白いけどチミは全然面白くないな

。

>>776
そんなもんで笑えるなんてさすがチンカス蛆虫。

俺を叩きたくてもビビって直接叩けねえから
他人のゴミレスを引っ張り出して満足してるしかねーわなwwwwwwwwwwwwww

と　こ　と　ん　ゴ　ミ　だ　な　

>>777
だからお前みたいなゴミに見せるために作られてねええんだよバアアアアアアアアアアアカ。






















あぁそれから
吐いた後キチンとお前の陥没顔にゲロ塗り付けとけよクズ。

>>773

有耶無耶？

はっきり人間側の勝利が描かれてたろ？

その通り。しかし、驚くほどそれが理解されてないのはなぜなのか？

>>783
シシ神騒動にみんな巻き込まれることで
なんか痛み分けのような印象を与えてしまったから

もっとリアルな話をやってほしいな。

ありゃ別に勝利じゃないだろ、「殺っちゃった」ってだけで。

そうだな。でかい動物とかもいて面白かったのにそれが失われてしまった…
そういう意味ではラピュタもそうだ。空とぶ島があって面白かったのに失われた。

俺が並べるとしたらどうだろう・・・？

Ａ：魔女の宅急便　天空の城ラピュタ
Ｂ：千と千尋の神隠し　となりのトトロ　ルパン３世カリオストロの城
Ｃ：紅の豚　もののけ姫
Ｄ：耳をすませば　風の谷のナウシカ

かなぁ。
Ａは映画として全編楽しめる。音楽も良し。
Ｂは観終わった後、素直に面白かったと思える。
Ｃは退屈な所もあるけど普通に面白い。テレビでやってたら観る。
Ｄはまぁ良かったけど、もう一度観る気にはならない。

>>786
ありゃ文明の勝利じゃよ

それ以外の何だというのか

カリ城>>>らぷた、トトロ、豚、卓球>耳>>千尋>もののけ

城は別格どす

>>789
じゃ、「獅子神の首を返す」という行為は何か？
これを返さなかった場合、「文明」はどうなってたのかね？

この物語が、過去の日本を描いているのであれば
そういう問いの立て方に全く意味はないよね。

>>792
＞この物語が、過去の日本を描いているのであれば
これ本気で言ってんの？　

>>791
神を殺した時点で人間の勝利だ

>>790裸豚を娯楽作と言うだけでカリ城のすぐ後に持ってきますか・・・

>>794
アシタカが「シシ神タンは命そのものだから死んでないっす」と言ってる訳で。
それも、サンが「シシ神死んでもうた」と言った後の切り返しで。
挙句に「神殺し」を口にしたエボシは「初めからやり直しだ」っつってるし。

「『神殺し』という観念自体が安直な賢しらごとである」

――と言っておるのでしょうに。

紅の豚最高！

トトロだ。オレ的にはトトロ。

最高は、天空の城ラピュタだな

最低は、もののけ姫

俺はハウルかな

>>793
本気で言ってるよ。そういう馬鹿丸出しの意見にちゃんと反論してくだされ。

>>801
ああ、すまんすまん。もしかしたら、
「そういう考え方の人には、それは無意味な問いかけになるよ」
と言ってるのかも知れないと思ったもんで。

で、これは「過去を舞台に取って現代を描いた映画」でしょ。
「現代を象徴的に描くために過去を舞台設定に選んだ映画」と言ってもいいけど。
ラストに「現代の山」が広がったことから、
そこに至るまでの過程を描いた映画だと思ったのかな……？
しかし、その「現代の山」の姿をキープしながら、
かつ、その緑の面積は年々減らし続けてんだから、
映画の中で延々描かれた諸葛藤は現在も続いてるってことな訳で。

ついでに言えば、
「シシ神の首を返す」行為に相当することを現時点でやった人間は、どのくらいいる？
（まあ、あれほどのしっぺ返し的カタストロフを経験した人間はまだおらん筈だが）
そういう点から見れば、これはある種、近未来にまで至ってる映画でもあるよね。
しかし、その危険を内包しているのが現代なのだから、これはどこまでも、
「現代を描いた映画」ですわな。

だから、>>791の問いの立て方は別に無意味とは思えないのだけれど。

宮崎じゃないけど、キリクと魔女ってかなり大好きだよ(´∀｀)

>>802
ご丁寧にありがとう。でも、やっぱり納得しない部分があるな。
この映画が、（フィクショナルな）過去を通して現代を描いているとしても、
その過去は「現代の山」以降の問題意識の中から抽出された「過去」でしょ？
その時点で、すでに「現代」のパースペクティブの中に留まっていると思うのだけど。
で、あなたが書いているように、現代のカタストロフィとは（すげー大まかに言えば）
資本主義によってもたらされている緩慢なカタストロフィ、エコロジー災厄なわけだ
（ごめんな、偏狭な考え方で。俺は左翼くずれだからさ）。この資本主義文明は、
しかし、「シシ神」の首を取ったらまずいって事を知るにいたった文明だろ？
どれだけ破滅を先送りできるかっていう、そういう考え方をする文明だ。そうすると、
この映画は単に「色々あったけど今はこうです。そして、この後もこうした状況で
私たちは生きていくのです」って言ってるに過ぎなくないか？要するに、シシ神殺しは
「現代」を描くためのメタファーにはならないんじゃないかと思うわけ。だから俺は
馬鹿正直に、「この映画は日本の（フィクショナルな）過去を描いている」と
（曲）解したんだな。「一度失われたものは、決して（とはいわないまでも易々とは）
回復されえない」というメッセージの映画としてね。そうすると、これは弱いわけ。
「生きろ」という命令と「シシ神」の存否は、全く関係ないからね。「現代」の俺たちは
現に生きているだろ？

山口雄大監督×漫☆画太郎原作
「地獄甲子園」のコンビが再び放つ、
暴走激烈短編集！５作品一挙上映！！
　　ババアゾーン
　　たのしい遠足
　　パパアゾーン２
　　ハデー・ヘンドリックス物語
　　３年Ｂ組　珍八先生
３月１９日よりシネクイントにてレイトショー
出演者
　ババア　　　　根岸季衣
　ハデー　　　　温水洋一
　珍八　　　　　遠藤憲一
　エロ借リル蔵 津田寛治
　エロ本買蔵　　矢部太郎
　チャバネ･パトラ･つる子　森三中

>>802

アホ丸出しだなお前、描いてるのは明確に過去だろ。

映画の中で描かれた対立は現代には無い。
シシ神の消失はそのまま自然への畏敬の喪失を表し
現代の自然は人間の恣意の下に管理される存在となった。

作中での猪の発言の｢ただ肉として人間に狩られる存在｣っつー訳だ。

その現代での緑の減少と、もののけで描かれた事を
重ねちまう低能は、お前位のもんだろうなwwwwwwwwwww
勝利に到るまでを描いてる映画を観て
既に勝利した後の現代を描いてる、かwwwwwwwwwww

>>804
いやオッサン、何言ってんのか分かんねえよ。

もののけ姫が一番よかった
チャンバラシーンがあったから
ラピュタが面白くなかった
誰が敵か味方かよく分からなかったから

>>780=1
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前ってさー

















語彙が少ないね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>781
必死すぎ（ｗｗｗｗｗ



















死ね

アニメは映画ではありません。
アニメ監督の作品に関してはアニメ板で論じて下さい。

>>806
俺が言いたかったのはそういうことだ。馬鹿（俺）は文章が無駄に長くなるな。
１の書き込みはいつも面白い！
イサオはアニメが大好きだね。

>>809-810

何だこのカス。池沼丸出しだなwwwwwwww
つーか反応パターン少なすぎなんだよ雑菌が。
この糞クズ>>556もお前だろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









まあ良い、糞してえから口開けろやカス便器

ナウシカやラピュタは、エコ危機よりは核戦争の恐怖に支配されて
いた。漫画のナウシカを経て、もののけではエコ危機が前面化している。
そういう意味で、もののけは優れて現代的な映画だな。そのあてどなさ、
逃げ場のなさは、とても魅力的だ。一つ気になるのは（それが悪いって
事じゃなくて）、もののけの登場人物が、とても現代的なのはどうして
なのか？シシ神が存在し、猪も狼もあのような在り方をしている世界で、
なぜ人間だけが私たちのような存在として、等身大に描かれているのか？
そんなことないか。

ていうかどう考えても自然と人間の共生なんてテーマ、現代に即してるに決まってんじゃん。
あの村のフェミ臭とかサンの階級闘争の闘士(笑)みたいなキャラ。
もろ現代の左翼(崩れ)のフィルターがかかってるじゃん。

ナウシカより一歩進んだテーマとかいうヤツいるけどさ、もうみんな分かってることじゃん、
もののけ姫で語られたことなんて。エコ直球は恥ずかしいからって言うに事欠いてそれかよ！
って感じ。

でも作画のクオリティとか演出は申し分ないからホントもったいない作品だと思うよ。

もののけ姫の最大の欠点は、人間像のシンプルさにあると思う。
アシタカは、呪いを受けていながらなぜ「人間」に終始したのか？
サンは、なぜちっとも惨めではないのか？
帝の軍隊は、なぜただ単に狡猾なのか？
シシ神やもののけたちと同じように、人間をもっと「面白く」描いて欲しい。
これじゃ、現代人批判に終わっちゃうよ。

そんなに遠く無い過去、日本にはシシ神という
不思議な力を持った鹿がいて、獣たちは今よりもっと大きくて、
人と言葉を交わす者もいた。
それだけでいいじゃん。
現代を想像したりさ。つまんねぇよ。

人間は昔も今も一緒なの？それじゃ詰まらないよ。

イノシシやイヌがあの調子なんだから
ヒグマなんか立ったら20メートルぐらいあるんすかね。

>>804
同意見らしいから、1へのレスにまとめちゃうよ。

１＞映画の中で描かれた対立は現代には無い。
いや、あんな自然物が人間に憎悪を向けて来る対立なんか過去にも無いｗ

＞シシ神の消失はそのまま自然への畏敬の喪失を表し
畏敬の喪失は、「殺しても構わん」と思った段階で起こってるでしょ。
であれば、近現代人代表みたいなエボシは最初からそうなんで。
んで、そのエボシの放った一発の鉄のツブテから、
主人公アシタカの理不尽な運命と、それがための旅は始まってるわな。
これは「何でこうなっちゃったの？　世界はどうなってるの？」って、
現代の少年少女の問いじゃないの？
アシタカが駆けずり回って悩んでる時点で、確実に現代の映画でしょうに。
まさか、アシタカを「タタラ製鉄以前の文化の人間」だと見てるのかな？
タタラ場の連中は、アシタカがいなきゃ確実に全員死んでたわね。
あの状況を救えるのは、アシタカのような考え方しかないってことでしょうが？
つまり、ある意味では、「アシタカはエボシ以降の人間である」と。
それを主人公にして色んな葛藤を味わわせて、何で「過去を描いた映画」？
もしかしたら、君的には「ナウシカ」は「未来を描いた映画」？

＞勝利に到るまでを描いてる映画
うわ、恐ろしくストーリーの表面しか見てないな。
これは、
「自然との共生に関して、現在抱えている諸問題の姿と、
ほんの僅かにありそうな可能性の姿の一通りを把握するまでの映画」
――でしょうが（それが本当に全て網羅されたかは別として）。
有史以前から現代に至るまでの全てがないまぜになってるのが、
「もののけ姫」の世界であって、そうして現在とは、
「過去を内包しつつ未来を孕んでいる」ものなんだから。

どう〜も、“映画の始まり→映画の終わり”の展開時間軸が、
そのまま実際の歴史の流れと軌を一にし切ってると錯覚してる臭いが……？
ものがたり大好き！　な、お子様なのだろうか？
念のために言っとくけど、昔もイノシシは喋らなかったからね？
それは解ってるか？

それとも、同時代であれば、世界各国で同じ歴史時点を生きてると思ってる？
シシ神大暴走以前のタタラ場と全く同じ発想から、
今もえらい勢いで熱帯雨林が無くなってる訳だが……？

まあ、言ってることが解らなかったら、自然との共生方法を探って、
現実に自分の体を使って立ち働いてみなさいな、アシタカのように。
そうすりゃ、「もののけ」が現代を描いた映画だってことが解るだろうから。
それが解らないで「神殺し」とか言ってる間は、そんなもな結局、
「崩壊前のタタラ場」に住みながらＤＶＤとか見てるだけなんだよ、ボウヤ。

えれえ長文になったな。うぜ＆すまんぴ。

>>796
何言いたいのかわかりません。

ファンタジーが現実逃避ではなく
より深く現実を認識する為の手段だっていう
当たり前のことが解ってれば、
無駄なレスはしなくて済む。

＞８０２
自然との共生ってのがよく分からん。
自然が人間に憎悪をぶつけたことがないように、共生を求めてきたこともない。
もののけは、何で過去を舞台にしたんだね？
それを説明してもらいたいものだ。

>>813
＞何だこのカス。池沼丸出しだなwwwwwwww
＞つーか反応パターン少なすぎなんだよ雑菌が。
＞この糞クズ>>556もお前だろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「池沼」「雑菌」「糞」だってさー。ぷぷぷ
お前マジ語彙少ないね〜。（ｹﾗｹﾗ
国語の勉強やり直してきたら（ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

さあ次は何かなーーーー？
お得意の「便所」かな？（ﾌﾟ　　それとも「低脳」でちゅか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

どうせ荒らすなら、どでかいどでかいシナリオを描け。
そのかわり涸れ果ててしまうほどの声で泣け！
糞コテ（>>1）になりてぇー。そんな糞コテ（>>1）になりてぇー。

ああ この潔さよ･･･
叩きなどガリガリ食い散らかしてやれ！
正義ヅラしたどこかの舌足らずな他人の戯言など叩きつぶしてやれ！
眉をひそめられ、出しゃばりと罵られても、いい人ねと言われるよりよっぽどましだ。
馬鹿馬鹿しい幻に惑わされる事なくただただ前へ突き進めばいい！
怖がらず！ためらわず！腐らず！ひるまず！自分を信じて！！自分を愛して！！
決めるのは誰だ？やるのは誰だ？ 行くのは誰だ？ そう、お前だ（>>1）！ お前（>>1）が舵を取れ！
こんな萎えた時代だから、噛みつく力が欲しい。
叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて叩いて！タ・タ・キ・マ・ク・レ！！
よう早漏。よう早漏。

>>826
お前は引っ込んでろよ。ホント面白くないから。
人を悲しい気持ちにさせるなって。

＞人を悲しい気持ちにさせるなって。

(゜Д゜）ハァ？

416 ：名無シネマ＠上映中 ：04/02/15 21:50 ID:ZVZxyTxW
>>寂しい1殿
かまって欲しくて糞スレ上げてんだからもちょっと謙虚になれよ。
子供のアニメに解釈か？何やってんだオメーは　　
引きこもりが「もののけ」って、親からすりゃオメーがもののけ
だろうが。

↑ウマイ！！

418 ：1 ：04/02/16 01:57 ID:duER4fCA
>>416

俺にお前みたいなクズを投影してんじゃねーよww
一生クセェ親の脛齧ってろ。

↑苦しいね〜。ぷぷぷ
もう少し語彙豊かにしてレスしようね。僕ちゃま。（ｹﾗｹﾗ

＞この糞クズ>>556もお前だろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

別人ですが何か？？？

#同一人物とする事で何か安心できますか？ :-P

ID:D+DKO7WG さんはなんでそんなに必死なんですか？

>>808
>誰が敵か味方かよく分からなかったから
絶対的な悪が描かれたのってラピュタと狩りオスと炉くらいだと思うが。

>>802

人間の中での｢自然｣の位置付けの変化を
象徴的な｢勝利｣によって表してるっつってんだよボケ。
獣が大きく、喋るのは、人間内部での認識の変化を
視覚的、感覚的に理解するための表現に過ぎない。

人間はかつて自然と分離、その頃はまだ自然が
人間と｢対立｣できるだけの力を相対的に有していた。
要するに、自然は巨大で、ちょくちょく突付いても揺るぎはしない、と。
少なくとも人間の内面ではな。現状のように人間の支配下には無かった。
勝利と畏敬の喪失は表と裏。

＞まさか、アシタカを「タタラ製鉄以前の文化の人間」だと見てるのかな？

いやアシタカは現代人的な倫理観のみを強固に貫いた人間だ
だがそれをもって｢現代を描いてる｣っつーのは馬鹿丸出しだな。
単純に現代の目を中心に挿入しただけで描いてるのは｢過去｣。
それに今日にも有用だと思われる思想性の包含が、現代を描いてる根拠にはならない。

＞それとも、同時代であれば、世界各国で同じ歴史時点を生きてると思ってる？
＞シシ神大暴走以前のタタラ場と全く同じ発想から、
＞今もえらい勢いで熱帯雨林が無くなってる訳だが……？

だから何でそんなボケた事を堂々と言えるんだ？wwww
現代ではその位置付けが違う、いやそもそも
現代「にも」ある状況を描けば現代を描いたことになるのか？wwwww

＞うわ、恐ろしくストーリーの表面しか見てないな。
＞これは、
＞「自然との共生に関して、現在抱えている諸問題の姿と、
＞ほんの僅かにありそうな可能性の姿の一通りを把握するまでの映画」

だから、人間の中での｢自然｣の位置付けの変化を
象徴的な｢勝利｣によ(ry

＞「崩壊前のタタラ場」に住みながらＤＶＤとか見てるだけなんだよ、ボウヤ。

これ、「良いこと言った」とか思いながら書き込んだんだろうなwwwwwww
キモ過ぎんだよジジィ。

あのキモイ奴らと被るな、宮崎映画に対して
所詮は都会育ちのお坊ちゃん云々、と得意げに吹かしてる馬鹿どもとwwww

>>826-832

語彙語彙うるせえチャバネゴキブリだな
罵語の話だったのか？wwwwもっと色んな罵倒して欲しいのか？wwwwwwwwwwwwww

悔しいが反撃方法が乏しいから、相手の罵倒を並べて
ボキャ貧の一言で有効な反撃した気になる、まさにゴミだな。
まあお前の頭に詰まってる糞じゃそれが限界か？wwwwwwwwwwwwwww

＞別人ですが何か

嘘つけカス。どう見ても一緒だろバアアアアアアアアアアアアアアアアアカ。

＞#同一人物とする事で何か安心できますか？

そりゃお前みたいな池沼が何人もいたら臭くて困るなwww


つーか俺が居ないタイミングを見計らってショボイ攻撃してんじゃねえよヘタレ糞が
どうせ中身ゼロの粘着のみなんだから昨日の昼間俺がレスしてやった時に
ビビリまくってねえで即レスして来い池沼、何逃亡してんだよ雑魚が。







まぁそれはそうと、糞してえから早く口開けろや、イラつかせんなカス便器が。