【とどめなく】ミスティック・リバー 2【流れる涙】
前スレ ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072878318/
【諸注意】
・まだ見てない方は自己防衛でネタばれなどを防ぎましょう。
・人を見下す発言は荒れるもととなります。極力控えましょう。
・人とあなたの感性は違います。例え、相容れないと思っても人を見下す発言だけは（ｒｙ
・現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは（ｒｙ
公式サイト
http://www.warnerbros.co.jp/mysticriver/
IMDb http://us.imdb.com/title/tt0327056/
オスカー最有力候補。
ゴールデン・グローブ賞5部門ノミネート
作品賞-ドラマ部門
監督賞／クリント・イーストウッド
主演男優賞-ドラマ部門／ショーン・ペン
助演男優賞／ティム・ロビンス
撮影賞／ブライアン・ヘルゲランド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072878318/
【諸注意】
・まだ見てない方は自己防衛でネタばれなどを防ぎましょう。
・人を見下す発言は荒れるもととなります。極力控えましょう。
・人とあなたの感性は違います。例え、相容れないと思っても人を見下す発言だけは（ｒｙ
・現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは（ｒｙ
公式サイト
http://www.warnerbros.co.jp/mysticriver/
IMDb http://us.imdb.com/title/tt0327056/
オスカー最有力候補。
ゴールデン・グローブ賞5部門ノミネート
作品賞-ドラマ部門
監督賞／クリント・イーストウッド
主演男優賞-ドラマ部門／ショーン・ペン
助演男優賞／ティム・ロビンス
撮影賞／ブライアン・ヘルゲランド
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＜公開前のスレ（24でdat落ち）＞
【ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ】ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071843807/
＜関連スレ＞
◆クリント・イーストウッド総合スレPart5◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066483874/
ショーン・ペンが好きなんです
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1017593370/
マイナー俳優ティム・ロビンス
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/991056611/
☆★ケビン・ベーコンの目☆★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/979191151/
【ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ】ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071843807/
＜関連スレ＞
◆クリント・イーストウッド総合スレPart5◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066483874/
ショーン・ペンが好きなんです
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1017593370/
マイナー俳優ティム・ロビンス
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/991056611/
☆★ケビン・ベーコンの目☆★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/979191151/
>>1
スレタイ、ナイス！
スレタイ、ナイス！
＞ゴールデン・グローブ賞5部門ノミネート
＞ 作品賞-ドラマ部門
＞ 監督賞／クリント・イーストウッド
＞ 主演男優賞-ドラマ部門／ショーン・ペン
＞ 助演男優賞／ティム・ロビンス
＞ 撮影賞／ブライアン・ヘルゲランド
撮影賞／ブライアン・ヘルゲランドになってるけど、
脚本賞／ブライアン・ヘルゲランドです。
今、気づきました。スマソ。
＞ 作品賞-ドラマ部門
＞ 監督賞／クリント・イーストウッド
＞ 主演男優賞-ドラマ部門／ショーン・ペン
＞ 助演男優賞／ティム・ロビンス
＞ 撮影賞／ブライアン・ヘルゲランド
撮影賞／ブライアン・ヘルゲランドになってるけど、
脚本賞／ブライアン・ヘルゲランドです。
今、気づきました。スマソ。
6 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 10:16 ID:/50mU052
煽り系のスレタイつけんなや。ボケ。
泣けなかったっつーアホが寄ってくるだろーが。
映画と反対で、マジセンスねーな。
泣けなかったっつーアホが寄ってくるだろーが。
映画と反対で、マジセンスねーな。
7 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 12:12 ID:JjloOov/
個人的には泣けたから別にいいんだけどさ。。。
8 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 12:31 ID:G+L28hKX
みてないけど
作品賞とると思う。監督省は確実。
作品賞とると思う。監督省は確実。
9 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 12:36 ID:8TC45l0d
去年の「めぐりあう時間たち」と比べる人多いね
作品賞は獲れないのでは？
でも監督賞はいけるかな･･･
問題はスピーチで社会派発言連発ティム・ロビンスが獲れるか･･･
演技的にはアカデミーもゴールデングローブも十分いけると思うけど
レ・ミゼラブルとアメリカン・ビューティーをあわせたような映画に感じた
でも監督賞はいけるかな･･･
問題はスピーチで社会派発言連発ティム・ロビンスが獲れるか･･･
演技的にはアカデミーもゴールデングローブも十分いけると思うけど
レ・ミゼラブルとアメリカン・ビューティーをあわせたような映画に感じた
泣ける映画じゃないな
つか、本当に悲しい映画は、涙なんか出てこないのだと思ったよ
感動にはならない。ただ、つらいだけだ
つか、本当に悲しい映画は、涙なんか出てこないのだと思ったよ
感動にはならない。ただ、つらいだけだ
12 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 13:35 ID:6iYY3JQl
誰も不思議に思ってないので聞いてみる。
「とどめなく」ってな～に？
「とめどなく」なら聞いたことあるが。
前スレで出てきた誤用か何かですか？
この映画を真面目に語りたいのか馬鹿にしたいだけなのか、１の意図がよう分からん。
「とどめなく」ってな～に？
「とめどなく」なら聞いたことあるが。
前スレで出てきた誤用か何かですか？
この映画を真面目に語りたいのか馬鹿にしたいだけなのか、１の意図がよう分からん。
15 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 13:54 ID:/50mU052
そういえばスペースカーボーイでも民主党支持者のトミー・リー・ジョーンズは
宇宙の果てに飛ばされてたなあ。
この方も政治的にみるのがお好きなようで
ttp://www.cafeopal.com/reviews/04/jan/reviews040117.html
宇宙の果てに飛ばされてたなあ。
この方も政治的にみるのがお好きなようで
ttp://www.cafeopal.com/reviews/04/jan/reviews040117.html
ttp://blog.livedoor.jp/everythingcool/archives/cat_5218.html
この人もだねw ＜政治的にみるのがお好き
この人もだねw ＜政治的にみるのがお好き
19 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 21:00 ID:Wu9YRDu4
>>18
小さな綻びが多いというのは同意。おかげで原作を読む破目になった。
原作読んでもジミーは自分の理解を超えるけど。
でも原作を読ませる映画はやっぱいい映画。
英語が分かるともっといいんだろうな。
小さな綻びが多いというのは同意。おかげで原作を読む破目になった。
原作読んでもジミーは自分の理解を超えるけど。
でも原作を読ませる映画はやっぱいい映画。
英語が分かるともっといいんだろうな。
m@stervisionもレビューを書いてたよ。
満点でした。
満点でした。
今日見てきたが…個人的には最高だった。
人を選ぶとは思ったから、友達に広めたりはしないが。
少数派だと思うけど、監督とか俳優まったく知らない状態で見たから、レベルの高さに驚いた。
いろいろ感じるところはあったが、昨日ラストサムライ、今日これを見て、
両者のあまりの違いにショックを受けたｗ同じような作品を期待したわけじゃないが。
人を選ぶとは思ったから、友達に広めたりはしないが。
少数派だと思うけど、監督とか俳優まったく知らない状態で見たから、レベルの高さに驚いた。
いろいろ感じるところはあったが、昨日ラストサムライ、今日これを見て、
両者のあまりの違いにショックを受けたｗ同じような作品を期待したわけじゃないが。
22 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 01:00 ID:SLR/K4KB
前スレでも書いたが、どこが「ミスティック」な「リバー」だったのかよくわからん。
役者の演技は自然でリアリティがあったが、
ストーリーまでリアリティで地味だったので、全体の印象が地味だった。
日本での客入りではまず失敗する映画だろうな。
役者の演技は自然でリアリティがあったが、
ストーリーまでリアリティで地味だったので、全体の印象が地味だった。
日本での客入りではまず失敗する映画だろうな。
１０億を狙える出足らしいが。
この数字が大ヒットかどうかはわからんが
イーストウッドの映画にしては久々のヒットでは。
この数字が大ヒットかどうかはわからんが
イーストウッドの映画にしては久々のヒットでは。
26 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 01:33 ID:mxfZ1/E1
そもそもジミーが悪いんだよな。自業自得。
そして因果応報だよ。まったく最悪な人間だ。
デイブは本当に可哀想。子供の頃はレイプされて、今度は間違いで殺されて。
ジミーは死刑でもくらって電気椅子で焼かれた方がいいな。
そして因果応報だよ。まったく最悪な人間だ。
デイブは本当に可哀想。子供の頃はレイプされて、今度は間違いで殺されて。
ジミーは死刑でもくらって電気椅子で焼かれた方がいいな。
>>20
あの人も妄想してたな、井筒みたいに表に出さなくてよかったな
あの人も妄想してたな、井筒みたいに表に出さなくてよかったな
これが未曾有の傑作であることに、人々はいつ気づくのだろうか。
>>28 気付いてる人はみんな気付いてるよ。
30 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 01:49 ID:Hwv8IqNQ
31 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 01:50 ID:J1gROmvW
これが未曾有の糞映画だということに、人々はいつ気付くのだろうか
金返せ
金返せ
24はネタなのかマジなのか…
アメリカでは、イーストウッド作品史上最高のヒットって言ってた。
6千万ぐらい。日本でも結構いけると思う
満員だったよ。200席だったが
6千万ぐらい。日本でも結構いけると思う
満員だったよ。200席だったが
>>33
ちょっと前のスペースカウボーイは９０００万＄超えてるんだけどね。
ちょっと前のスペースカウボーイは９０００万＄超えてるんだけどね。
35 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 02:03 ID:wNaHTXo6
36 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 03:11 ID:uRr8iJR6
ひとつ気になったんだが、
ショーン・ペンは真犯人の少年たちにも制裁を加えるのでしょうか？
ショーン・ペンは真犯人の少年たちにも制裁を加えるのでしょうか？
37 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 03:19 ID:wNaHTXo6
39 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 03:37 ID:PeUJs8kp
真犯人達も警察もそれわかってるから、逃げ隠れするだろう
みてきたす。
原作読んでないけど、「このへん小説だったらもっとみっちり書き込
んでるんだろうなあ」という部分がいくつか。でもそれを言い出すと
小説原作映画はだいたい全否定になっちゃうからなあ。
全体的にはかなりよかったし、原作読みたくなったので、個人的には○
原作読んでないけど、「このへん小説だったらもっとみっちり書き込
んでるんだろうなあ」という部分がいくつか。でもそれを言い出すと
小説原作映画はだいたい全否定になっちゃうからなあ。
全体的にはかなりよかったし、原作読みたくなったので、個人的には○
>18のサイトでの「小さな綻び」見てて思ったことなんだが。
記憶がだんだんアレなんで（見たのは先週）間違いカンチガイ等あったら誰か教えてくれー。
「少年の頃のトラウマと殺人事件に実は何の関係もない」:
関係あると思ってたのに実は関係なかった、ってところが悲劇なのでは。
「小市民なのかマフィアの首領なのかキャラ設定が不明瞭」：
以前はサヴェッジ兄弟を始めとしたワルな連中のリーダー格、ムショ入りと妻の死を切欠にケイティの為に更正、だよね？
ただ、○他の連中の罪を全部引き受けてひとりでムショ入り○サヴェッジ兄弟の義兄 だから今でも一目おかれてるようだが。
「なぜか真夜中に子どもが家から遠く離れた場所で、よりによってホッケーで遊んでいるのか」：
真夜中にコドモがふらふらしてたらって怒られるような健全な町（家庭）には見えませんでした。
（なんでここにこだわってるのかよくわかんない）
「何で真夜中に遠くから走ってくる車を知り合いの車と分かったのか」：
？知り合いと知ってて止めたんだっけ？無差別的じゃなく？（この辺は既にうろ覚え）
「少年の頃の事件が原因で３人とも心に傷を負ったような設定だが、ケヴィン・ベーコンのそれに関してはとって付けたよう」：
ここはちょっと同意かな。でも妻とはああでホワイティ以外とはコミュニケーション取れてない辺り、影響なのかも（これは想像）。
「街の社交場であるバーのすぐ傍に停車した車中で堂々と変態が子どもをレイプしている」：
見ても知らんぷり状態なのかと思ってた。過去の有ったデイブ以外は。
「しかもその死体がなかなか見つからない」：
トランクの中の血、デイブの記憶混乱、死体の発見場所…あたりからデイブが隠したんだって察したんだけど。
後、ラストのアナベスの台詞ってジミーを結局は元のワルに引っ張り戻すような言葉だから、彼にとっては
慰めでも励ましでも無いよね（結局受け入れてるから、ワルに戻っちまうんだろうが…）。
例の川のシーンで「人を殺して川に沈めるなんて事からは足を洗った筈だったのに！！」（←うろ覚え）って叫んでたし。
記憶がだんだんアレなんで（見たのは先週）間違いカンチガイ等あったら誰か教えてくれー。
「少年の頃のトラウマと殺人事件に実は何の関係もない」:
関係あると思ってたのに実は関係なかった、ってところが悲劇なのでは。
「小市民なのかマフィアの首領なのかキャラ設定が不明瞭」：
以前はサヴェッジ兄弟を始めとしたワルな連中のリーダー格、ムショ入りと妻の死を切欠にケイティの為に更正、だよね？
ただ、○他の連中の罪を全部引き受けてひとりでムショ入り○サヴェッジ兄弟の義兄 だから今でも一目おかれてるようだが。
「なぜか真夜中に子どもが家から遠く離れた場所で、よりによってホッケーで遊んでいるのか」：
真夜中にコドモがふらふらしてたらって怒られるような健全な町（家庭）には見えませんでした。
（なんでここにこだわってるのかよくわかんない）
「何で真夜中に遠くから走ってくる車を知り合いの車と分かったのか」：
？知り合いと知ってて止めたんだっけ？無差別的じゃなく？（この辺は既にうろ覚え）
「少年の頃の事件が原因で３人とも心に傷を負ったような設定だが、ケヴィン・ベーコンのそれに関してはとって付けたよう」：
ここはちょっと同意かな。でも妻とはああでホワイティ以外とはコミュニケーション取れてない辺り、影響なのかも（これは想像）。
「街の社交場であるバーのすぐ傍に停車した車中で堂々と変態が子どもをレイプしている」：
見ても知らんぷり状態なのかと思ってた。過去の有ったデイブ以外は。
「しかもその死体がなかなか見つからない」：
トランクの中の血、デイブの記憶混乱、死体の発見場所…あたりからデイブが隠したんだって察したんだけど。
後、ラストのアナベスの台詞ってジミーを結局は元のワルに引っ張り戻すような言葉だから、彼にとっては
慰めでも励ましでも無いよね（結局受け入れてるから、ワルに戻っちまうんだろうが…）。
例の川のシーンで「人を殺して川に沈めるなんて事からは足を洗った筈だったのに！！」（←うろ覚え）って叫んでたし。
ほんで今日、ケーブルで長い予告が流れたんで見てたら、
デイブはベド野郎をぶちのめしつつ
「逃げろ、デイブ、逃げろ！！」…つって叫んでんだよな。
ちょっと思い出して悲しくなった。映画館じゃ泣かなかったけどな。
ところで上の、えれえ長文になってんな。ｽﾏｿ
デイブはベド野郎をぶちのめしつつ
「逃げろ、デイブ、逃げろ！！」…つって叫んでんだよな。
ちょっと思い出して悲しくなった。映画館じゃ泣かなかったけどな。
ところで上の、えれえ長文になってんな。ｽﾏｿ
原作だと
車中の子供はレイプされてるのではなく、売春してる
ショーンが妻とうまくいかなくなったのは、警察の仕事の影響で性格が悪くなった為。
ショーンは他の2人と違って裕福な家の子で住む地域も小学校も違いデイヴに無関心だった。
デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
車中の子供はレイプされてるのではなく、売春してる
ショーンが妻とうまくいかなくなったのは、警察の仕事の影響で性格が悪くなった為。
ショーンは他の2人と違って裕福な家の子で住む地域も小学校も違いデイヴに無関心だった。
デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
44 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 06:33 ID:SYLyBOj2
ちょっと疑問なんだが、前スレでもこのスレでも（>>41とか）
「過去の事件によって３人とも心に傷を負ったはずなのに、デイブ以外はそれが感じられない」
という感想を持ち、これをあたかも悪いことのように考えている人が少なからずいる。
でも、これって当たり前のことでは？
３人の中からデイブだけが虐待を受け、それがトラウマになってしまった。
誰もが虐待を受ける可能性はあったのに、他の２人ではなく、デイブが。。。
その「運命のいたずら」というか「やるせなさ」を描きたかったのでは？
デイブ以外の２人に与えた影響って、「この事件を機に３人の友情がギクシャクしだした」
って程度だと思うし、それでいいんじゃないの？
>>43
>デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
へー、これは以外。過去の自分と車中の子供が重なったから、だと思ってた。
「過去の事件によって３人とも心に傷を負ったはずなのに、デイブ以外はそれが感じられない」
という感想を持ち、これをあたかも悪いことのように考えている人が少なからずいる。
でも、これって当たり前のことでは？
３人の中からデイブだけが虐待を受け、それがトラウマになってしまった。
誰もが虐待を受ける可能性はあったのに、他の２人ではなく、デイブが。。。
その「運命のいたずら」というか「やるせなさ」を描きたかったのでは？
デイブ以外の２人に与えた影響って、「この事件を機に３人の友情がギクシャクしだした」
って程度だと思うし、それでいいんじゃないの？
>>43
>デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
へー、これは以外。過去の自分と車中の子供が重なったから、だと思ってた。
×以外 ○意外
恥ずかし…
恥ずかし…
ていうか映画でもレイプじゃなく売春してただけかと思ったけど。
俺もそう思ったが。
だって少年、くつろいでたじゃん。
で、それを見たデイブが勘違いして少年を自分と重ねて助けたんだと思った。
だって少年、くつろいでたじゃん。
で、それを見たデイブが勘違いして少年を自分と重ねて助けたんだと思った。
「犯行に使われたのが『ただのレイ』の銃」の一言で
一緒に見に行った母親は「犯人は弟」と見破った。
すげえ…。
一緒に見に行った母親は「犯人は弟」と見破った。
すげえ…。
昨日見てきた。感動！イーストウッドマジ凄すぎ。
で、たぶん聴概出の質問だと思うのだが、
あの通報電話したのは誰？
それが分からなかったのか、アフォとか言う返事以外を期待してます。
で、たぶん聴概出の質問だと思うのだが、
あの通報電話したのは誰？
それが分からなかったのか、アフォとか言う返事以外を期待してます。
>49
弟友人。
弟友人。
あの声を女と思うやつはおかしいだろ。
どう聞いたって声の高い男の声にしか聞こえなかった。
どう聞いたって声の高い男の声にしか聞こえなかった。
53 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 10:03 ID:1EflXY+j
わざわざ通報した理由は？
ﾃﾞｲﾌﾞはあの夜ｼﾞﾐｰの娘を見ていなかったら
殺人を犯してはいませんでした
そして彼は殺人を犯したために殺されました
これは100%確実に言えます
殺人を犯してはいませんでした
そして彼は殺人を犯したために殺されました
これは100%確実に言えます
原作読むと誘拐されるのはデイヴ以外に有り得なかった。
事件現場はショーンの家のすぐ近くで、他の2人はよその地区つまり貧民街に家がある。
だからショーンは車に乗せられるはずはない。ジミーが車に乗るわけない。
事件現場はショーンの家のすぐ近くで、他の2人はよその地区つまり貧民街に家がある。
だからショーンは車に乗せられるはずはない。ジミーが車に乗るわけない。
デイブの職業がよく分からなかったのだが、家賃収入で暮らしていたってこと？
>>41
車止めたのは偶然。ショーンがジミーにそう説明してる。
殺したのは、兄のラスベガス行きを止めたいって気持ちもあったのかもと
想像するけど、その辺は曖昧だったな。
レイプに関しては、他の人も指摘してるように映画でも売春だった、
デイブ自身がそう言ってたし。
車止めたのは偶然。ショーンがジミーにそう説明してる。
殺したのは、兄のラスベガス行きを止めたいって気持ちもあったのかもと
想像するけど、その辺は曖昧だったな。
レイプに関しては、他の人も指摘してるように映画でも売春だった、
デイブ自身がそう言ってたし。
兄を止めたいって気持ちと殺人は関係ないんじゃ？
兄貴が問い詰めたときにそう言ってたのは、他に理由が思いつかなかったからかと…
漏れはそう解釈したが。
兄貴が問い詰めたときにそう言ってたのは、他に理由が思いつかなかったからかと…
漏れはそう解釈したが。
60 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/01/18 14:44 ID:aiOPtxwg
ミスティック
殺伐としたラストなど想像もせず、
ロビンスの前でマジ泣きしたペンを見て、
男の友情っていいなぁーなんて思ってた自分に鬱…
ロビンスの前でマジ泣きしたペンを見て、
男の友情っていいなぁーなんて思ってた自分に鬱…
62 ：映画見てないけど：04/01/18 16:48 ID:9I0K9j19
これって糞映画だろ？
原作読んだらﾄﾞｰｺｰってのは関係なし。
犯人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに
おやじ汁ダラダラの「いかにも熱演してます～」ってのを
延々見せられて・・・出てくる女もみんなキタナイし
途中で飽きがきた。期待していた自分にも鬱・・・
原作読んだらﾄﾞｰｺｰってのは関係なし。
犯人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに
おやじ汁ダラダラの「いかにも熱演してます～」ってのを
延々見せられて・・・出てくる女もみんなキタナイし
途中で飽きがきた。期待していた自分にも鬱・・・
65 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 17:28 ID:zZOyjpIE
賛否両論だなー。
これって映画史上に残る傑作だろ？
これって映画史上に残る傑作だろ？
許されざる者ってｵｰﾄﾞﾘｰﾍｯﾌﾟﾊﾞｰﾝが出てた同名映画のﾘﾒｲｸなの?
67 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 17:36 ID:lBjzVwWa
前売り地元に売ってない、今大阪に来てますが、やっぱり売り切れです。
もしかして大ヒット？
もしかして大ヒット？
もう公開してるのに、前売りを買う必要があるのか？
ふつーに映画館で「ミスティック、大人１枚」で。
ふつーに映画館で「ミスティック、大人１枚」で。
69 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 17:45 ID:DA+WSALe
>>67
単に上映館が少ないだけでしょ。
単に上映館が少ないだけでしょ。
70 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 17:48 ID:NAewd0lI
つまんねー、とか言ってる人は将来の自分に期待せよ！
10年後、DVDだかﾌﾞﾙｰﾚｲだかで見直すべし！！
悪口書いてごめんなさいでしたと後悔すること、間違いなしっ！
10年後、DVDだかﾌﾞﾙｰﾚｲだかで見直すべし！！
悪口書いてごめんなさいでしたと後悔すること、間違いなしっ！
>>68
高いだろ。
高いだろ。
>>69
小屋が小さい
小屋が小さい
原作は読んでないけど
話せない弟役が私でも知っている役者だったので
「こいつらが犯人か」と思ってしまって
あんまりのめりこめなかった
話せない弟役が私でも知っている役者だったので
「こいつらが犯人か」と思ってしまって
あんまりのめりこめなかった
だから～、これは犯人探しの映画じゃないの！
まぁ日本での宣伝の打ち方とか、方向ずれてるからな。
そのせいでってのはあるかもな。
あれをそのまま真に受けて見て、がっかりする香具師は多いだろう。
そのせいでってのはあるかもな。
あれをそのまま真に受けて見て、がっかりする香具師は多いだろう。
犯人探しの映画ではないとすると
ずいぶんとまた無駄な描写の多い映画になってしまうね。
この映画にミステりの側面が無いと本気で言ってるの？
ずいぶんとまた無駄な描写の多い映画になってしまうね。
この映画にミステりの側面が無いと本気で言ってるの？
78 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 19:56 ID:Trodscdz
>>74
あの子役はよく見るね。俺もあっ！って思った。
あの子役はよく見るね。俺もあっ！って思った。
79 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 19:58 ID:zlRqJeVO
登場人物がｽｶｽｶなんだよ。
誰かまともに反論してやってくれ。俺は面倒だ。
>>18
everything coolは結構好きなサイトなんだけどミスティックリバー評は
ちょっとピントがずれている気が自分もした。
アメリカ的な正義―ジミーが体現する正義は、神でも大マフィアのドンでもなく
地に落ちたセコイ雑貨屋の店主のそれに過ぎないし、彼の背負う十字架とは
そこらのＤＱＮがいれるようなチャチな刺青に過ぎない。
そういうロマンティサイズできない惨い現実をこの映画は描いているんだと
思うから。
everything coolは結構好きなサイトなんだけどミスティックリバー評は
ちょっとピントがずれている気が自分もした。
アメリカ的な正義―ジミーが体現する正義は、神でも大マフィアのドンでもなく
地に落ちたセコイ雑貨屋の店主のそれに過ぎないし、彼の背負う十字架とは
そこらのＤＱＮがいれるようなチャチな刺青に過ぎない。
そういうロマンティサイズできない惨い現実をこの映画は描いているんだと
思うから。
84 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 20:26 ID:VQGUghws
>84
グラディエーターとアンブレイカブル（←だっけ？）しか覚えとらん。
グラディエーターとアンブレイカブル（←だっけ？）しか覚えとらん。
＞７７ 違うよ。 ミステリーの側面はそんなに重要じゃないってことだよ。
たった今見終わったんだけど、めっちゃ気分悪くなった
88 ：84：04/01/18 21:05 ID:VQGUghws
グラディエーターのときは演技下手だったよね･･･
暗に主人公の子供役
アンブレイカブルのときもブルースウィリスの息子役で
このときは結構上手になっていた気がする･･･
暗に主人公の子供役
アンブレイカブルのときもブルースウィリスの息子役で
このときは結構上手になっていた気がする･･･
ついでにいうと
最近の映画では２０００のグラディエーターとアンブレイカブルくらい
それからしばらくでていないっぽいけど･･･
ttp://amazon.imdb.com/name/nm0004829/
最近の映画では２０００のグラディエーターとアンブレイカブルくらい
それからしばらくでていないっぽいけど･･･
ttp://amazon.imdb.com/name/nm0004829/
91 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 22:05 ID:RLLWAL3e
雑誌で予告見てから、カナリ見たくて
やっと先週見れたんだけど、全然おもしろくありませんでした。
イーストウッドが監督とは知らなくて、知ってれば見なかったのに。
原作読んだ方が多いようですね。僕は映画しか見てないんですが、
ほんとにつまらなかったです。
感想というか、ダメ出しとしては、２５年まえの事件が
まったく話のポイントになってない！って事です。
あれだったら、「子供の頃、仲の良かった友達」で十分でしょ？
３人それぞれの嫁も、いまいちキャラが分かりにくい！
同じ意見の人いないかな？
やっと先週見れたんだけど、全然おもしろくありませんでした。
イーストウッドが監督とは知らなくて、知ってれば見なかったのに。
原作読んだ方が多いようですね。僕は映画しか見てないんですが、
ほんとにつまらなかったです。
感想というか、ダメ出しとしては、２５年まえの事件が
まったく話のポイントになってない！って事です。
あれだったら、「子供の頃、仲の良かった友達」で十分でしょ？
３人それぞれの嫁も、いまいちキャラが分かりにくい！
同じ意見の人いないかな？
２５年前の事件が話のポイントになってないって・・・
93 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 22:23 ID:YJ73EGAa
この映画の最大の欠点は
出演者の誰にも感情移入が出来ないことです
出演者の誰にも感情移入が出来ないことです
94 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 22:28 ID:rvWtdnQz
自分に内容が無いのを棚に上げて理解できないことを、つまらないで片付け
ている人って結構多いよね。そしれそれをイキがってる。
はっきりいって観る人を選ぶ映画だと思いますね。
ている人って結構多いよね。そしれそれをイキがってる。
はっきりいって観る人を選ぶ映画だと思いますね。
95 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 22:32 ID:tvOI0krG
>93
それは、気の毒なことです
それは、気の毒なことです
96 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 22:43 ID:wNaHTXo6
健全なｽﾚで結構だ。
ﾏﾝｾｰばっかのｽﾚにいると疲れる事も有るから。
ﾏﾝｾｰばっかのｽﾚにいると疲れる事も有るから。
イーストウッドって監督としては評価は高い人なんですか？
昔、イーストウッドがインタビューを受けているのをＴＶで見たんだけど、
インタビュアーがイーストウッドを非難するようなことを言ったとき、
イーストウッドは怒りを言葉で表さずに、物凄い顔でインタビュアーを睨み付けたんです。
それ以来陰険なｵｻｰﾝなイメージなのですが。
昔、イーストウッドがインタビューを受けているのをＴＶで見たんだけど、
インタビュアーがイーストウッドを非難するようなことを言ったとき、
イーストウッドは怒りを言葉で表さずに、物凄い顔でインタビュアーを睨み付けたんです。
それ以来陰険なｵｻｰﾝなイメージなのですが。
これみて連想した映画が「レサボア・ドッグス」で
(というか原作読んだ時も思った)
どちらも犯人あてのミステリーとして観たらつまらんけど
登場人物の思惑がかみあわずとんでもない悲劇に突き進んでしまう展開は似てると思う。
舞台が限られた空間に限定されてるのも同じだし。
ミステリーとしては「犯人は誰か？」よりも「どこに話が向かい着地するのか？」に面白さがあるんじゃないかな。
(というか原作読んだ時も思った)
どちらも犯人あてのミステリーとして観たらつまらんけど
登場人物の思惑がかみあわずとんでもない悲劇に突き進んでしまう展開は似てると思う。
舞台が限られた空間に限定されてるのも同じだし。
ミステリーとしては「犯人は誰か？」よりも「どこに話が向かい着地するのか？」に面白さがあるんじゃないかな。
100 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 23:14 ID:mxfZ1/E1
取り合えず、ショーンペン氏ね
101 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 23:29 ID:i0Td+xiX
>>98
死後の評価としてはジョン・フォードあたりと同列に語られることが決定しているくらいの監督です
死後の評価としてはジョン・フォードあたりと同列に語られることが決定しているくらいの監督です
「見る人を選ぶ」ってのは優越感とかそんなんじゃなくて思うよ。
ここの書き込み見てると、本当に同じ映画を見たとは思えないような人がたくさんいるもん。
バカにしてるんじゃなくて、絶対相容れない感性があるという感じ。
ここの書き込み見てると、本当に同じ映画を見たとは思えないような人がたくさんいるもん。
バカにしてるんじゃなくて、絶対相容れない感性があるという感じ。
103 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 23:48 ID:J9dXgaTX
イーストウッドの示す問題提起に対して、真っ向から向き合う気がある人
には面白い映画だと思える。
俳優陣も演出も手堅い感じで、イーストウッドのフィルモグラフィーの中
では重要な位置をしめてくる作品になると思われる。
には面白い映画だと思える。
俳優陣も演出も手堅い感じで、イーストウッドのフィルモグラフィーの中
では重要な位置をしめてくる作品になると思われる。
104 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 23:49 ID:JVopzLGH
映画に求めてるものは人それぞれ違うからな。
見たことないものが見たいっていう俺の欲求にはこの映画は応えてくれた…
見たことないものが見たいっていう俺の欲求にはこの映画は応えてくれた…
>>97
そのマンセーばっかの空気しか許せないのがイーストウッドヲタです。
そのマンセーばっかの空気しか許せないのがイーストウッドヲタです。
106 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 00:00 ID:7J+itj0A
107 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 00:01 ID:yoxeqhh8
イーストウッドはこの映画の企画を映画会社に持ち込んだとき、こ
とごとく断られたらしい。
まさにこの事実こそが、子供に対する虐待の現状がいかにひどいも
のかをそのままあらわしているのではないだろうか。
逆に言えば、この作品がハッピーエンドであれば、ただ嘘っぽいだ
けの映画になったのではないだろうか。
この作品を観て、後味が悪いからといって否定するような奴は、精
神的に未成熟な証拠だよ。大人になりなさい。
とごとく断られたらしい。
まさにこの事実こそが、子供に対する虐待の現状がいかにひどいも
のかをそのままあらわしているのではないだろうか。
逆に言えば、この作品がハッピーエンドであれば、ただ嘘っぽいだ
けの映画になったのではないだろうか。
この作品を観て、後味が悪いからといって否定するような奴は、精
神的に未成熟な証拠だよ。大人になりなさい。
某監督のヲタによる痛いレスが多いスレはここですか？
俺もイーストウッドヲタがここまでアレだとは思わなかった。
大人が多いと思ってたんだが・・・
大人が多いと思ってたんだが・・・
110 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 00:12 ID:Jibs/rut
>>108-109
まともなイーストウッドヲタは２ｃｈになんか来ません
まともなイーストウッドヲタは２ｃｈになんか来ません
こういうショーンペンはいかにも過ぎて、ちょっとだれる
要するに、オチが無い映画っぽいですね。見てないけど。
113 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 00:33 ID:c6P3DkDK
日曜に観て来た。
悲劇的結末。
泣けるというのではなく、これでいいのか？と思うような悲劇。
悪は生き長らえるという後味の悪い映画という感じかな。
話としては最悪。でも映画の出来としては良かったかな。
映画館まで行って観る映画ではないのかもしれない。
悲劇的結末。
泣けるというのではなく、これでいいのか？と思うような悲劇。
悪は生き長らえるという後味の悪い映画という感じかな。
話としては最悪。でも映画の出来としては良かったかな。
映画館まで行って観る映画ではないのかもしれない。
凄いって言う人は多いけど
感動したって言う人はあまりいないよね
私としてはまぁありかなって感じだけど
ちょっと物語に起伏がない気がする初めから終わりまで
ピーンとした空気が張り詰めていて、ちょっと疲れてしまった。
どの変が凄いのかも正直言って解らないので
誰かかいつまんで凄さを説明して欲しい
感動したって言う人はあまりいないよね
私としてはまぁありかなって感じだけど
ちょっと物語に起伏がない気がする初めから終わりまで
ピーンとした空気が張り詰めていて、ちょっと疲れてしまった。
どの変が凄いのかも正直言って解らないので
誰かかいつまんで凄さを説明して欲しい
>114
いろいろ言葉で説明しないところ。
いろいろ言葉で説明しないところ。
ダンサーインザダークとどっちが後味悪い？
117 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 02:47 ID:Z2Pht+1i
ところで血液型のDNA鑑定してないんだけど、
アメリカの田舎ってそんなにアバウトな鑑識なのか？
アメリカの田舎ってそんなにアバウトな鑑識なのか？
119 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 03:33 ID:CnKTqyAH
渋い映画ではあるが、
期待していたほどではなかった。
期待していたほどではなかった。
なんかさ、後味の悪さがこの映画を批判してる最大の理由にあげてる人がいるけど
別にそんなことじゃなくてね。この映画はぜんぜん人間に対して真正面から
向き合ってないように感じるのよ。こっちが興味を示す事柄に対してまったく
応えようとしてない。例えばデイブの生い立ちや動機はそれが最終的に悲劇にしろ
多くの教訓や生き方を示唆させられただろうし、そういう物語だと思っていた。
また屈折した犯人の少年の犯行の動機やそれが生まれる背景、また優しい兄の中に
潜んでいた暴力性。むしろそういう人間性のバックボーンに問題提議を感じるのに
この映画は一切関心を示さない。
結局3面記事に載った小さな事件の背景には実こんなアクシデントがありましたという
謎解きミステリーの枠を出ることなく、デイブに対してさほど感情移入していない状態では
衝撃的なはずのクライマックスにも何も衝撃を受けることができない。
それぞれのバックボーンはミステリーを構築する為の手段にしか感じられない上、
サスペンス構造としても失敗してる。
現代のシェイクスピアと例えてる人もいるけど
ジミー、ショーン、デイブに象徴的と言えるほどの運命性や物語性は感じられないし。
人間をコマの様に扱って、それぞれの立場に対して正面から向き合っていないところが
一番この映画が嫌いな理由。
結局今だ、観終わったあとの「だから何？」という感想は変わってない。
別にそんなことじゃなくてね。この映画はぜんぜん人間に対して真正面から
向き合ってないように感じるのよ。こっちが興味を示す事柄に対してまったく
応えようとしてない。例えばデイブの生い立ちや動機はそれが最終的に悲劇にしろ
多くの教訓や生き方を示唆させられただろうし、そういう物語だと思っていた。
また屈折した犯人の少年の犯行の動機やそれが生まれる背景、また優しい兄の中に
潜んでいた暴力性。むしろそういう人間性のバックボーンに問題提議を感じるのに
この映画は一切関心を示さない。
結局3面記事に載った小さな事件の背景には実こんなアクシデントがありましたという
謎解きミステリーの枠を出ることなく、デイブに対してさほど感情移入していない状態では
衝撃的なはずのクライマックスにも何も衝撃を受けることができない。
それぞれのバックボーンはミステリーを構築する為の手段にしか感じられない上、
サスペンス構造としても失敗してる。
現代のシェイクスピアと例えてる人もいるけど
ジミー、ショーン、デイブに象徴的と言えるほどの運命性や物語性は感じられないし。
人間をコマの様に扱って、それぞれの立場に対して正面から向き合っていないところが
一番この映画が嫌いな理由。
結局今だ、観終わったあとの「だから何？」という感想は変わってない。
たぶん君はミスティック・ピザでも見たんだろう
122 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 08:53 ID:PcVo1g9r
映画がよく理解できなかった→
激賞している連中を見ると自分がバカに思えてくる→
とりあえず「痛い」といって自尊心を保つ→
反論されると非常にむかつく→
こんな感じですか？＞123
激賞している連中を見ると自分がバカに思えてくる→
とりあえず「痛い」といって自尊心を保つ→
反論されると非常にむかつく→
こんな感じですか？＞123
>>124
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
君の反応のほうがずっと
【諸注意】
・まだ見てない方は自己防衛でネタばれなどを防ぎましょう。
・人を見下す発言は荒れるもととなります。極力控えましょう。
・人とあなたの感性は違います。例え、相容れないと思っても人を見下す発言だけは（ｒｙ
・現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは（ｒｙ
・まだ見てない方は自己防衛でネタばれなどを防ぎましょう。
・人を見下す発言は荒れるもととなります。極力控えましょう。
・人とあなたの感性は違います。例え、相容れないと思っても人を見下す発言だけは（ｒｙ
・現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは（ｒｙ
128 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 10:55 ID:fEtaQNg9
昨日みてきたけど期待しすぎたのかな
なんだか主演の3人は上手いんだけどそれぞれの演技が重なりあって
ないというか「上手いのはわかったよ ショーン」って感じでした
なんだか主演の3人は上手いんだけどそれぞれの演技が重なりあって
ないというか「上手いのはわかったよ ショーン」って感じでした
129 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 12:03 ID:FUafBVmC
二回目ですが、涙が「とどめなく」流れて、また席を立てない程感動しました。
人の感性はそれぞれ。分からない人がいればいるでそれも良し。映画を見るのに
正解も誤答もないんだからさ。
人の感性はそれぞれ。分からない人がいればいるでそれも良し。映画を見るのに
正解も誤答もないんだからさ。
できがいい映画だと思いますが、どこで泣くんでしょうか？
おすぎに聞け
マーシャ・ゲイ・ハーデン（すごくよかった。またアカデミー賞とるのでは。）
やローラ・リニー（前からファンです）も含め、出演者の演技はさすがだったけどな。
ただいい映画ではあるんだろうが心には何も残らなかったな。
まあ俺はスタンドバイミーやシザーハンズ観ても何とも思わなかった人間だからな。
ちっ不幸な人間だぜ。
やローラ・リニー（前からファンです）も含め、出演者の演技はさすがだったけどな。
ただいい映画ではあるんだろうが心には何も残らなかったな。
まあ俺はスタンドバイミーやシザーハンズ観ても何とも思わなかった人間だからな。
ちっ不幸な人間だぜ。
途中で寝てもうたYO！
134 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 14:55 ID:FUafBVmC
デイブの哀れさとけなげさに涙しなかったら、余程感性が乾いているのでしょう。
愛しながらも支えきれない妻、愛すればこそ白を黒といいくるめる事のできる強い
妻。同時に必死に立ち直ろうとしながら過去にひきずれら、自分の激情の犠牲に
なるジミー。ひとりひとりが自分の親族の様に哀しくいとおしかった。
ショーンの最後のささやかな幸せに（それもいつ崩れるか分からない）ひそかに
喝采した私でした。
愛しながらも支えきれない妻、愛すればこそ白を黒といいくるめる事のできる強い
妻。同時に必死に立ち直ろうとしながら過去にひきずれら、自分の激情の犠牲に
なるジミー。ひとりひとりが自分の親族の様に哀しくいとおしかった。
ショーンの最後のささやかな幸せに（それもいつ崩れるか分からない）ひそかに
喝采した私でした。
＞デイブの哀れさとけなげさに涙しなかったら、余程感性が乾いているのでしょう。
＞愛しながらも支えきれない妻、愛すればこそ白を黒といいくるめる事のできる強い
＞妻。同時に必死に立ち直ろうとしながら過去にひきずれら、自分の激情の犠牲に
＞なるジミー。ひとりひとりが自分の親族の様に哀しくいとおしかった。
１２０％同意するが、「ひきずれら」だけは看過できなかった。
＞愛しながらも支えきれない妻、愛すればこそ白を黒といいくるめる事のできる強い
＞妻。同時に必死に立ち直ろうとしながら過去にひきずれら、自分の激情の犠牲に
＞なるジミー。ひとりひとりが自分の親族の様に哀しくいとおしかった。
１２０％同意するが、「ひきずれら」だけは看過できなかった。
136 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 15:59 ID:ga6kvlTx
「カタルシスが無い」映画ということだけは確か。
というかそこがキモだよね。
嫌いな人はそこが嫌い、好きな人はそこが好き、
だと思うので評価が２分するのはしかたないと思う。
優劣ではなく。
というかそこがキモだよね。
嫌いな人はそこが嫌い、好きな人はそこが好き、
だと思うので評価が２分するのはしかたないと思う。
優劣ではなく。
137 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 16:12 ID:+4dtNgPx
まあ好き好きはあるだろうが、ふと目にしたレビューに
「カメラも照明も並以下。テレビドラマ並」という信じ難い文章を見かけてしまった。
フィルム・ノワールすら知らないような自称映画ファンは画面が暗いというだけで
「照明が駄目」と断言できるほど落ちぶれてしまったのか。
「カメラも照明も並以下。テレビドラマ並」という信じ難い文章を見かけてしまった。
フィルム・ノワールすら知らないような自称映画ファンは画面が暗いというだけで
「照明が駄目」と断言できるほど落ちぶれてしまったのか。
証明がダメって言うより、「影になって、表情が見えない」って演出が
多すぎだなーと思った。
手の影で目の表情が分からない、とか。
少なかったら、印象的になったかもしれないけど、
途中から「またか」って飽きてきた。
多すぎだなーと思った。
手の影で目の表情が分からない、とか。
少なかったら、印象的になったかもしれないけど、
途中から「またか」って飽きてきた。
139 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 16:22 ID:+4dtNgPx
そんなシーンあったか？
どちらかと言えば小技に分類されるみみっちい演出を連発するとも考えにくいが・・・
どちらかと言えば小技に分類されるみみっちい演出を連発するとも考えにくいが・・・
これ観て「イーストウッドってすげえ！」と思い、慌てて前作の『ブラッド・ワーク』
を借りてきてワクワクしながら観たら、えらくありきたりで平板なサイコサスペンスで
逆に驚いた。スレ違いか。
を借りてきてワクワクしながら観たら、えらくありきたりで平板なサイコサスペンスで
逆に驚いた。スレ違いか。
セレステが弱くアナベスが強いというのはちょっと違うような。
置かれた立場が全く違うしね。セレステはごく普通の女性だと思う。
アナベスは、何か欠けている。
置かれた立場が全く違うしね。セレステはごく普通の女性だと思う。
アナベスは、何か欠けている。
142 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 16:37 ID:wScnPL5Q
ラスト、セレステにショーンまで冷たい目してたのが悲しい （ ´Д⊂ヽ
原作より⑥
シレストは言った。「彼は私の夫を殺したの」
ショーンはローレンが彼の手の中で凍りついたのを感じた。
「わかっています」と彼は言った。「まだ証明はできないけれど、わかっています」
「してくれます？」
「何を？」
「証明してくれます？」と彼女は言った。
「やってみますよ、シレスト。神に誓う」
シレストは言った。「彼は私の夫を殺したの」
ショーンはローレンが彼の手の中で凍りついたのを感じた。
「わかっています」と彼は言った。「まだ証明はできないけれど、わかっています」
「してくれます？」
「何を？」
「証明してくれます？」と彼女は言った。
「やってみますよ、シレスト。神に誓う」
144 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 17:07 ID:FUafBVmC
だってアナベスはサベッジ兄弟の妹だよ。いてみればやくざの中で育ってる
「ゴッドファーザー」のコニーみたいなもん。まともな訳ないじゃない。
やられるよりやるのが正義だもん。復讐するのがワレにアリだもん。間違っ
ってたってさぁ。じゃなきゃ過去に人殺しした夫と結婚しないでしょうよ。
安易な見方をすれば、彼女もまた環境の犠牲者であるわけよ。
ショーン冷たかったですか？哀れみのまなざしとみたけど、もしそう受け
取れなかったらベーコンの演技が間違ってたかなあ。
「ゴッドファーザー」のコニーみたいなもん。まともな訳ないじゃない。
やられるよりやるのが正義だもん。復讐するのがワレにアリだもん。間違っ
ってたってさぁ。じゃなきゃ過去に人殺しした夫と結婚しないでしょうよ。
安易な見方をすれば、彼女もまた環境の犠牲者であるわけよ。
ショーン冷たかったですか？哀れみのまなざしとみたけど、もしそう受け
取れなかったらベーコンの演技が間違ってたかなあ。
145 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 17:56 ID:RYx/dK13
>>136
>「カタルシスが無い」映画ということだけは確か。
という意見がもっぱらだが、漏れは同意しかねるな。
口のきけない弟がタコ殴りにあってるシーンを観て、
このまま弟撲殺される。
↓
事件迷宮入り
↓
ジミーは真犯人を知らされずに終わる
のかと思って不安だったので、
ショーンがジミーに「真犯人捕まえたぞ」と言うシーンは
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
って感じだった。
それからダンサーとどっちが後味悪いかという質問が多いが
ダンサーはハッピーエンドだから比較にならん。
>「カタルシスが無い」映画ということだけは確か。
という意見がもっぱらだが、漏れは同意しかねるな。
口のきけない弟がタコ殴りにあってるシーンを観て、
このまま弟撲殺される。
↓
事件迷宮入り
↓
ジミーは真犯人を知らされずに終わる
のかと思って不安だったので、
ショーンがジミーに「真犯人捕まえたぞ」と言うシーンは
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
って感じだった。
それからダンサーとどっちが後味悪いかという質問が多いが
ダンサーはハッピーエンドだから比較にならん。
おすぎに聞きたい。
どこで泣いて、どこから涙が止まらなかったのか。
どこで泣いて、どこから涙が止まらなかったのか。
>>147
おすぎはペドフィリアではないよ。
おすぎはペドフィリアではないよ。
おれなら
アカデミーはやらないな
アカデミーはやらないな
>>149
というより候補にも挙げない。今年度は低次元の賞レースと思われ
というより候補にも挙げない。今年度は低次元の賞レースと思われ
近年では良作が揃った方だろ。
それとも昨年や一昨年の方が良かったとでも？
それとも昨年や一昨年の方が良かったとでも？
152 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/19 20:00 ID:vnUHLm+5
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今日見てきましたが、正直不満。気になった点を思いつくままに挙げときます。
・子供時代の3人の友情のクライマックスになるようなエピソードを入れたほうがよかったのでは？
そうじゃないと大人になってからの彼らのすれ違いぶりが胸に迫ってこない。
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
うーん、スパイク・リーの25時に期待しますか。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今日見てきましたが、正直不満。気になった点を思いつくままに挙げときます。
・子供時代の3人の友情のクライマックスになるようなエピソードを入れたほうがよかったのでは？
そうじゃないと大人になってからの彼らのすれ違いぶりが胸に迫ってこない。
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
うーん、スパイク・リーの25時に期待しますか。
154 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 20:10 ID:yoxeqhh8
>>152
>>・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
オレはそうは思わない。他の二人は奥さんとの関係がしっかり描いている
のだから、ケビンについても描くべきだ。
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
これは絶対必要。それぞれの人物の表情や身振りを見たか？
これは深い。
映画の余韻に浸るためにもこのシーンは必要だと思う。
>>・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
オレはそうは思わない。他の二人は奥さんとの関係がしっかり描いている
のだから、ケビンについても描くべきだ。
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
これは絶対必要。それぞれの人物の表情や身振りを見たか？
これは深い。
映画の余韻に浸るためにもこのシーンは必要だと思う。
>>152
サイコサスペンスではないんだが…。
サイコサスペンスではないんだが…。
157 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 21:07 ID:+EXyZcQC
＞152
事件の真相が、意味無し殺人だから
悲しいし、やりきれないんだよ。
切り刻まれた死体も、レイプシーンも
ないからこそいいんだよ。
変態モノみてりゃいいじゃん。
事件の真相が、意味無し殺人だから
悲しいし、やりきれないんだよ。
切り刻まれた死体も、レイプシーンも
ないからこそいいんだよ。
変態モノみてりゃいいじゃん。
158 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 21:25 ID:oH38aAhS
まあ良くできたイイ映画だったけど、涙がとどめなく出たりはしないし
アカデミー作品賞とるのはちょっと無理だと思うな。
アカデミー作品賞とるのはちょっと無理だと思うな。
ｹﾋﾞﾝﾍﾞｰｺﾝの女房が最初の方は口元しか写さなかったでしょ
（写真を見るシーンの前）
・・・・女房は男か？と思ってしまったあたしゃ逝ってよいでしょうか？
ひげ濃いし毛穴大きいし・・
（写真を見るシーンの前）
・・・・女房は男か？と思ってしまったあたしゃ逝ってよいでしょうか？
ひげ濃いし毛穴大きいし・・
コーケイジャンは女性でも、クローズアップすると肌が結構荒いです。
おすぎって確か「トークトゥーハー」でも同じように
涙が止まらなかった、みたいな事言ってて
スレではだまされた！って人続出だった気がする…。
結論：おすぎは涙もろい
涙が止まらなかった、みたいな事言ってて
スレではだまされた！って人続出だった気がする…。
結論：おすぎは涙もろい
162 ： ：04/01/19 21:57 ID:0zNcudR/
ショーンペンの首の大きなほくろが気になって気になって、
最後の嫁とのやりとりに集中できなかった＼（｀△´）ノ
最後の嫁とのやりとりに集中できなかった＼（｀△´）ノ
そういえば、事件が起きた夜、バーでデイブと一緒に飲んでいた人誰？
漏れだよ！漏れ！
なんだ、そうかぁ・・・・・ってオイ！
>>156
各賞を見ていると「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」と「ミスティック・リバー」がノミネートは確実
「コールド・マウンテン」 、「マスター・アンド・コマンダー」 「ラスト･サムライ」は
評判が悪かったり、成績がイマイチだったりするけど、どれかはノミネートされそう
「シービスケット」 は悪くないけど、時期早すぎって感じ
各賞を見ていると「ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還」と「ミスティック・リバー」がノミネートは確実
「コールド・マウンテン」 、「マスター・アンド・コマンダー」 「ラスト･サムライ」は
評判が悪かったり、成績がイマイチだったりするけど、どれかはノミネートされそう
「シービスケット」 は悪くないけど、時期早すぎって感じ
>>156
えっと、指輪物語３とミスティック・リバーとロスト・イン・トランスレーションのつもりで言った。
後、2つはCold Mountainかシービスケット、マスター・アンド・コマンダー、
ラストサムライ(ほとんど無理だろうけど一応)だと言われてる。
てか、スレ違いスマソ。
えっと、指輪物語３とミスティック・リバーとロスト・イン・トランスレーションのつもりで言った。
後、2つはCold Mountainかシービスケット、マスター・アンド・コマンダー、
ラストサムライ(ほとんど無理だろうけど一応)だと言われてる。
てか、スレ違いスマソ。
って、思いっきり被ってるじゃん＿|￣|○
170 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 00:56 ID:aw3lSaAN
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
あ、ぼっくん一応イーストウッドの主演作は全部見ててショーン･ペンの監督作品
が大好きな、どっちかいうとファンだからね。
>>他の二人は奥さんとの関係がしっかり描いているのだから、ケビンについても描くべきだ
いかにもバランスに配慮しましたという感じだから要らないのよ。
愛なんて縁遠い孤独な独身男というので十分だったのでは。
>>映画の余韻に浸るためにもこのシーンは必要だと思う。
ローラ・リニーのあの冷酷な態度はなに？全然感情移入できなかったね。
私たちは下町の帝王として君臨します、ってか？
それじゃあ単に育ちの悪いヤンキー上がりのおばちゃんじゃん。
それに放り出されたマーシャ・ゲイ・ハーデンのあの行き場のなさは？
不快感しか残らなかったね。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
あ、ぼっくん一応イーストウッドの主演作は全部見ててショーン･ペンの監督作品
が大好きな、どっちかいうとファンだからね。
>>他の二人は奥さんとの関係がしっかり描いているのだから、ケビンについても描くべきだ
いかにもバランスに配慮しましたという感じだから要らないのよ。
愛なんて縁遠い孤独な独身男というので十分だったのでは。
>>映画の余韻に浸るためにもこのシーンは必要だと思う。
ローラ・リニーのあの冷酷な態度はなに？全然感情移入できなかったね。
私たちは下町の帝王として君臨します、ってか？
それじゃあ単に育ちの悪いヤンキー上がりのおばちゃんじゃん。
それに放り出されたマーシャ・ゲイ・ハーデンのあの行き場のなさは？
不快感しか残らなかったね。
171 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 01:01 ID:aw3lSaAN
>>事件の真相が、意味無し殺人だから悲しいし、やりきれないんだよ。
>>切り刻まれた死体も、レイプシーンもないからこそいいんだよ。
>>変態モノみてりゃいいじゃん。
レイプの一つもできないかたわが物の弾みで殺しちゃいました、でいいの？
あまりにもあほくさすぎて加害者の少年たちがただのあほにしか見えなかったぞ。
それにレイプや残酷な殺されかたというのは、被害者と観客が一緒になって悲劇を
味わうために不可欠な要素だと思うけどな。
>>切り刻まれた死体も、レイプシーンもないからこそいいんだよ。
>>変態モノみてりゃいいじゃん。
レイプの一つもできないかたわが物の弾みで殺しちゃいました、でいいの？
あまりにもあほくさすぎて加害者の少年たちがただのあほにしか見えなかったぞ。
それにレイプや残酷な殺されかたというのは、被害者と観客が一緒になって悲劇を
味わうために不可欠な要素だと思うけどな。
誰にも感情移入できないように作ってある映画だと思ったが。
同情とか共感とか最初からはね付けてる感じ。
やたらとスローモーション使ったり、キャラ演説やら説明ナレーションやらで
エンディング、なんてのよりかは地味で冷えててわりかし好きな方かなー。
この辺はもう好みの問題だろうけど。
同情とか共感とか最初からはね付けてる感じ。
やたらとスローモーション使ったり、キャラ演説やら説明ナレーションやらで
エンディング、なんてのよりかは地味で冷えててわりかし好きな方かなー。
この辺はもう好みの問題だろうけど。
風花ってここまで
殺された娘の彼氏って他になにか出てる？
弟と弟の友達にきれるシーンが凄かった。
これからに期待の俳優じゃない？
弟と弟の友達にきれるシーンが凄かった。
これからに期待の俳優じゃない？
＞１７４
ブラック・ホーク・ダウン
ブラック・ホーク・ダウン
176 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 12:35 ID:TssqVl3F
この映画を見るキーワードが誘拐もふくめて事件じゃないと分かってない人が
沢山いる様な。要するに人生なんて一歩間違えば、君がデイブにもショーンにも
ジミーにもなりうるよ、そこが怖いんだよっていう映画（原作）なんだからさ。
その中で哀しみも喜びも隠して生きてゆかなきゃ、やりきれないよ。それを全て
飲み込んで静かに滔々と流れてゆく「ミスティック・リバー」なのさ。
そこに少女レイプ事件までからめたら主題がゆがんでしまうじゃないの。
>>170 ローラ・リニーの役は単に育ちの悪いヤンキーあがりのおばちゃん、なんで
すが？？ もし夫の犯罪を止める様な常識をもった女なら、元々兄たちも協力
しただろう殺人を犯して口をぬぐっている旦那と結婚してると思うかい？
沢山いる様な。要するに人生なんて一歩間違えば、君がデイブにもショーンにも
ジミーにもなりうるよ、そこが怖いんだよっていう映画（原作）なんだからさ。
その中で哀しみも喜びも隠して生きてゆかなきゃ、やりきれないよ。それを全て
飲み込んで静かに滔々と流れてゆく「ミスティック・リバー」なのさ。
そこに少女レイプ事件までからめたら主題がゆがんでしまうじゃないの。
>>170 ローラ・リニーの役は単に育ちの悪いヤンキーあがりのおばちゃん、なんで
すが？？ もし夫の犯罪を止める様な常識をもった女なら、元々兄たちも協力
しただろう殺人を犯して口をぬぐっている旦那と結婚してると思うかい？
177 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 12:36 ID:TssqVl3F
事件じゃないと、分かってるだな。
>>171
>レイプの一つもできないかたわが物の弾みで殺しちゃいました、でいいの？
>あまりにもあほくさすぎて加害者の少年たちがただのあほにしか見えなかったぞ。
レイプはされていなかったが、残酷に殺されていたような。
若い女が死ぬ事件は全部レイプされていないと駄目か。
少年たちはただのあほなのは事実。
レイプしたってあほはあほだろ。
>>175
Tom Guiry
http://www.imdb.com/name/nm0347509/
ついでに弟
Spencer Treat Clark
http://www.imdb.com/name/nm0004829/
アンプレイカブルとかに出てる。
>レイプの一つもできないかたわが物の弾みで殺しちゃいました、でいいの？
>あまりにもあほくさすぎて加害者の少年たちがただのあほにしか見えなかったぞ。
レイプはされていなかったが、残酷に殺されていたような。
若い女が死ぬ事件は全部レイプされていないと駄目か。
少年たちはただのあほなのは事実。
レイプしたってあほはあほだろ。
>>175
Tom Guiry
http://www.imdb.com/name/nm0347509/
ついでに弟
Spencer Treat Clark
http://www.imdb.com/name/nm0004829/
アンプレイカブルとかに出てる。
179 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 13:09 ID:TssqVl3F
サカキバラの例を持ち出すまでもなく、理由もなく（本人にはそれなりの
理由、快楽殺人とか、はあったにせよ）人を殺すのが一番怖いだろ？
復讐とか、憎しみ、レイプ隠蔽の理由での殺人はそれなりに人間らしい心
があったからだし。
だから兄貴も本当は「兄貴を愛してて去られるのが嫌だったから」と
言われれば納得できたろうけど、そうじゃないから切れたとみるのが自然。
理由、快楽殺人とか、はあったにせよ）人を殺すのが一番怖いだろ？
復讐とか、憎しみ、レイプ隠蔽の理由での殺人はそれなりに人間らしい心
があったからだし。
だから兄貴も本当は「兄貴を愛してて去られるのが嫌だったから」と
言われれば納得できたろうけど、そうじゃないから切れたとみるのが自然。
180 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 16:44 ID:lBthNLSK
>>もし夫の犯罪を止める様な常識をもった女なら、元々兄たちも協力
>>しただろう殺人を犯して口をぬぐっている旦那と結婚してると思うかい？
だからそれが場末のゴッドマザーなんじゃねえのってことさ。
ﾌﾟｯかっこわるいｗ
>>しただろう殺人を犯して口をぬぐっている旦那と結婚してると思うかい？
だからそれが場末のゴッドマザーなんじゃねえのってことさ。
ﾌﾟｯかっこわるいｗ
181 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 16:49 ID:lBthNLSK
>>少年たちはただのあほなのは事実。レイプしたってあほはあほだろ。
ただのあほだと作品の重厚さを殺ぐんだよね。
あの弟が障害が原因で女性に対してコンプレックスを持っており、兄の恋人に
欲情して強姦して殺す、というほうがいいと思う。
ただのあほだと作品の重厚さを殺ぐんだよね。
あの弟が障害が原因で女性に対してコンプレックスを持っており、兄の恋人に
欲情して強姦して殺す、というほうがいいと思う。
おまいが脚本書いたらつまんなくなるのは分かったから。
183 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:01 ID:lBthNLSK
だいたい3人の友情が薄すぎるのが致命的だと思うんだよな。
だからジミーがデイブを殺しても友人間の殺しじゃなくてただの殺しになって
衝撃度が薄くなる。
だから少年時代の友情のクライマックスになるようなエピソードを入れたほうがいい
のではないかと思う。大事なホッケーの試合で勝利したとかさ。
で、その帰り道に幼児性愛者のおっさんに会って、ジミーとショーンはデイブを放り出して
逃げちゃうとか。うーん、でもそれだと運命の分かれ道という主題が薄れるか・・・。
だからジミーがデイブを殺しても友人間の殺しじゃなくてただの殺しになって
衝撃度が薄くなる。
だから少年時代の友情のクライマックスになるようなエピソードを入れたほうがいい
のではないかと思う。大事なホッケーの試合で勝利したとかさ。
で、その帰り道に幼児性愛者のおっさんに会って、ジミーとショーンはデイブを放り出して
逃げちゃうとか。うーん、でもそれだと運命の分かれ道という主題が薄れるか・・・。
185 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 17:05 ID:mdSIvGC4
馬鹿ほどよくしゃべるよね、実社会でも。
あれ、なんでなんだろ。
あれ、なんでなんだろ。
＞あの弟が障害が原因で女性に対してコンプレックスを持っており、兄の恋人に
欲情して強姦して殺す、というほうがいいと思う。
意味わかんねえよ。
欲情して強姦して殺す、というほうがいいと思う。
意味わかんねえよ。
187 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:08 ID:lBthNLSK
で、その主題の運命の分かれ道だけどさ、3人ともたいして生活レベルが変わらない
から、あんまりピンとこないでないの。
ジミーは場末の雑貨屋の親父でムショ帰り。
ショーンも仕事に追われて奥さんに出て行かれる殺人課の刑事。
で、デイブは低収入の労働者なんだけど、自身は変態にならずに、子供と
キャッチボールをしたり、気立てのいい奥さんもらったり結構健気に生きてるじゃないの。
ジミーが運命の分かれ道なんていうほど3人とも変わり映えしないのよ。
別にラテン系の女なんか欲しくないしさ。
ま、いい女やいい服や金に執着するあたりがホワイト・トラッシュ？の習性なんだろうけど。
から、あんまりピンとこないでないの。
ジミーは場末の雑貨屋の親父でムショ帰り。
ショーンも仕事に追われて奥さんに出て行かれる殺人課の刑事。
で、デイブは低収入の労働者なんだけど、自身は変態にならずに、子供と
キャッチボールをしたり、気立てのいい奥さんもらったり結構健気に生きてるじゃないの。
ジミーが運命の分かれ道なんていうほど3人とも変わり映えしないのよ。
別にラテン系の女なんか欲しくないしさ。
ま、いい女やいい服や金に執着するあたりがホワイト・トラッシュ？の習性なんだろうけど。
> この映画を見るキーワードが誘拐もふくめて事件じゃないと分かってない人が
> 沢山いる様な。要するに人生なんて一歩間違えば、君がデイブにもショーンにも
> ジミーにもなりうるよ、そこが怖いんだよっていう映画（原作）なんだからさ。
> その中で哀しみも喜びも隠して生きてゆかなきゃ、やりきれないよ。それを全て
> 飲み込んで静かに滔々と流れてゆく「ミスティック・リバー」なのさ。
そのへんが面白いの？
人生なんて一歩間違えば‥それはわかるが、
内容が薄っぺらくて観た後に得した気分にはなれなかったな。
> 沢山いる様な。要するに人生なんて一歩間違えば、君がデイブにもショーンにも
> ジミーにもなりうるよ、そこが怖いんだよっていう映画（原作）なんだからさ。
> その中で哀しみも喜びも隠して生きてゆかなきゃ、やりきれないよ。それを全て
> 飲み込んで静かに滔々と流れてゆく「ミスティック・リバー」なのさ。
そのへんが面白いの？
人生なんて一歩間違えば‥それはわかるが、
内容が薄っぺらくて観た後に得した気分にはなれなかったな。
189 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:11 ID:lBthNLSK
>>183
ジミーとデイブの間に「バーディ」のニコラスケイジとマシューモディーン
ぐらいの繋がりがちゃんと描けていれば、衝撃度抜群でやるせなさが残ったんだろうけどね。
おれも「あーあ、やっぱり殺しちゃったよ、こいつ」ってぐらいしか思えなかったよ。
ジミーとデイブの間に「バーディ」のニコラスケイジとマシューモディーン
ぐらいの繋がりがちゃんと描けていれば、衝撃度抜群でやるせなさが残ったんだろうけどね。
おれも「あーあ、やっぱり殺しちゃったよ、こいつ」ってぐらいしか思えなかったよ。
191 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:14 ID:lBthNLSK
>>作品のテーマが大きく変わることになる。
>>レイプされていたら、恋人が疑われるという展開もなくなるし。
イーストウッドの映画って変質者がよく出てくるから違和感ないんだけどな～。
恋人が疑われるという展開がなくなっちゃうんだったら、遺体を切り刻んだ、
みたいな猟奇的な展開がいいのかな。現実に適応できない貧乏白人が猟奇殺人鬼
になるのはパターンだからな。
>>レイプされていたら、恋人が疑われるという展開もなくなるし。
イーストウッドの映画って変質者がよく出てくるから違和感ないんだけどな～。
恋人が疑われるという展開がなくなっちゃうんだったら、遺体を切り刻んだ、
みたいな猟奇的な展開がいいのかな。現実に適応できない貧乏白人が猟奇殺人鬼
になるのはパターンだからな。
>>187
ショーンは裕福なうちで大学を出ている。
今はあの町を出て他のところで暮らしている。
明らかに他の二人と生活レベルが異なる。
デイブは原作設定では自身の少年愛の傾向を押し殺している。
映画じゃわからんが。
それは抜きにしても誘拐されたその日に自分は死んでしまったと認識し、
自分を騙して生きているというのは十分に伺えると思うのだが…。
ショーンは裕福なうちで大学を出ている。
今はあの町を出て他のところで暮らしている。
明らかに他の二人と生活レベルが異なる。
デイブは原作設定では自身の少年愛の傾向を押し殺している。
映画じゃわからんが。
それは抜きにしても誘拐されたその日に自分は死んでしまったと認識し、
自分を騙して生きているというのは十分に伺えると思うのだが…。
193 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:21 ID:lBthNLSK
ついでにジミーのラストのキング・オブ・下町もカッコ悪すぎるよ。
やっぱり真実を知って後悔して銃で頭打ち抜いて自殺してくれないと。
で、すべてを知っているショーンはジミーとデイブの間にあったことは封印して
たんたんと事後処理をすると。
で、ラストは父親を失って一人で壁当てをしているデイブの息子とキャッチボール。
うーん、フィールド・オブ・ドリームスみたいだ。
やっぱり真実を知って後悔して銃で頭打ち抜いて自殺してくれないと。
で、すべてを知っているショーンはジミーとデイブの間にあったことは封印して
たんたんと事後処理をすると。
で、ラストは父親を失って一人で壁当てをしているデイブの息子とキャッチボール。
うーん、フィールド・オブ・ドリームスみたいだ。
>>193
これからはずっと家にいて一生ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏだけ見てたほうがいいと思うよ
これからはずっと家にいて一生ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏだけ見てたほうがいいと思うよ
195 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:27 ID:lBthNLSK
>>それは抜きにしても誘拐されたその日に自分は死んでしまったと認識し、
>>自分を騙して生きているというのは十分に伺えると思うのだが…。
心を閉ざしているのはわかる。
でもあのレベルの生活水準の人間にはそんな連中ごろごろいるからなあ（愛知県豊田市とか）
>>自分を騙して生きているというのは十分に伺えると思うのだが…。
心を閉ざしているのはわかる。
でもあのレベルの生活水準の人間にはそんな連中ごろごろいるからなあ（愛知県豊田市とか）
そもそも原作自体があまり面白く無いんだよ。いや面白くないというより
現代的ではないというか。10年前なら説得力もあったんだろうけど
現代社会はこんな「まとも」な人ばかりではない中で、我々は日々暮らしているからね。
でもよく忠実に映像化はしてると思うよ。もっとリアルな現在を描写した原作だったらよかったのにね。
現代的ではないというか。10年前なら説得力もあったんだろうけど
現代社会はこんな「まとも」な人ばかりではない中で、我々は日々暮らしているからね。
でもよく忠実に映像化はしてると思うよ。もっとリアルな現在を描写した原作だったらよかったのにね。
197 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 17:40 ID:lBthNLSK
意見が噛み合ってねえ……
>>187
>その主題の運命の分かれ道だけどさ、3人ともたいして生活レベルが変わらない
>ジミーは場末の雑貨屋の親父でムショ帰り。
>ショーンも仕事に追われて奥さんに出て行かれる殺人課の刑事。
>で、デイブは低収入の労働者なんだけど、自身は変態にならずに、子供と
>キャッチボールをしたり、気立てのいい奥さんもらったり結構健気に生きてるじゃないの。
>いい女やいい服や金に執着するあたりがホワイト・トラッシュ？の習性なんだろうけど。
女や服や金を基準に人生見てるのはお前やん。
>その主題の運命の分かれ道だけどさ、3人ともたいして生活レベルが変わらない
>ジミーは場末の雑貨屋の親父でムショ帰り。
>ショーンも仕事に追われて奥さんに出て行かれる殺人課の刑事。
>で、デイブは低収入の労働者なんだけど、自身は変態にならずに、子供と
>キャッチボールをしたり、気立てのいい奥さんもらったり結構健気に生きてるじゃないの。
>いい女やいい服や金に執着するあたりがホワイト・トラッシュ？の習性なんだろうけど。
女や服や金を基準に人生見てるのはお前やん。
200 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 19:50 ID:CRI+JAHD
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>199
すんごい間抜けな煽り(^○^)
職業や収入や配偶者や子供って人生の重要な要素じゃないの？
おまえみたいな甲斐性なし誰にも相手にされないから鈍感になっているのかも
しれないけど(^○^)
>>198
今のところ「ミスティック・リバー」つまんない、という点は一致していると思いますが(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>199
すんごい間抜けな煽り(^○^)
職業や収入や配偶者や子供って人生の重要な要素じゃないの？
おまえみたいな甲斐性なし誰にも相手にされないから鈍感になっているのかも
しれないけど(^○^)
>>198
今のところ「ミスティック・リバー」つまんない、という点は一致していると思いますが(^○^)
201 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 19:53 ID:oSYtXAc2
原作を以前読んだのだけど、あまりに暗くてなんかゲンナリしたよ。
映画はどうしようかなぁ。
ショーン・ペンの顔が生理的に受け付けないのでパス。
映画はどうしようかなぁ。
ショーン・ペンの顔が生理的に受け付けないのでパス。
202 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 20:01 ID:3bK00B+O
最後のジミーの嫁の発言はどう考えてもおかしい。
それなのに、それが「おかしい考え方です、こいつら」と指摘する
表現ないしフォローがその後ひとつも為されずに終わっている。
パレードのシーンなんて、さらにおかしさを助長している。
あれではジミーたち一家がデイブの嫁に「ざまぁみろ」と言ってるだけで
客観的な人道的判断が少しも描かれていない。これでは、クリント監督が
ジミーを肯定しているとしか思えない。だとすれば
クリント監督とそれを支持する奴はクソチンピラ同然だ。
「すべてを受け止めるミスティックリバー」というまとめ方もおかしい。
ミスティックリバーがあらゆる犯罪者を受け止めるのは構わないが
観客に「人生なんてそんなもんだよ」と何でもありの倫理観の欠片もない
アメリカ的思想を押し付ける締め方には賛同できない。
それなのに、それが「おかしい考え方です、こいつら」と指摘する
表現ないしフォローがその後ひとつも為されずに終わっている。
パレードのシーンなんて、さらにおかしさを助長している。
あれではジミーたち一家がデイブの嫁に「ざまぁみろ」と言ってるだけで
客観的な人道的判断が少しも描かれていない。これでは、クリント監督が
ジミーを肯定しているとしか思えない。だとすれば
クリント監督とそれを支持する奴はクソチンピラ同然だ。
「すべてを受け止めるミスティックリバー」というまとめ方もおかしい。
ミスティックリバーがあらゆる犯罪者を受け止めるのは構わないが
観客に「人生なんてそんなもんだよ」と何でもありの倫理観の欠片もない
アメリカ的思想を押し付ける締め方には賛同できない。
俺としては、このスレッドの全員をミスティック・リバーに流してやりたい。
204 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 20:04 ID:h0V/WiB6
ストーリーの話はどうでもいいからこの映画が映画的にどう素晴らしいかおしえれくれ
蓮実はなんていってんの？
蓮実はなんていってんの？
205 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 20:09 ID:bwxZuvYZ
「すまん。私も穿った見方をして疑った・・・・・」
観客までそういう罪悪感を背負ってしまう、映画だったな。
観客までそういう罪悪感を背負ってしまう、映画だったな。
206 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 20:12 ID:bwxZuvYZ
後悔や心に傷のない奴もいるからな。
そういう人はスルーすれば？
そういう人はスルーすれば？
207 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 20:34 ID:YcBMOxnf
>>202
道徳の教科書じゃないんだからさ．．．
>観客に「人生なんてそんなもんだよ」と何でもありの倫理観の欠片もない
>アメリカ的思想を押し付ける締め方には賛同できない。
なんでそうなる。(w
ジミーの奥さんの発言や、パレードの場面で違和感感じたんでしょ？
それでいいじゃない。なんで、「それがおかしいことだ」ってのが、
映画の中で表現されなきゃいけないの？
敢えて明確な結論を避け、見るものに判断を委ねてると、
普通だったら考えないかな？
道徳の教科書じゃないんだからさ．．．
>観客に「人生なんてそんなもんだよ」と何でもありの倫理観の欠片もない
>アメリカ的思想を押し付ける締め方には賛同できない。
なんでそうなる。(w
ジミーの奥さんの発言や、パレードの場面で違和感感じたんでしょ？
それでいいじゃない。なんで、「それがおかしいことだ」ってのが、
映画の中で表現されなきゃいけないの？
敢えて明確な結論を避け、見るものに判断を委ねてると、
普通だったら考えないかな？
>>風花 ◆XcfxKkjmWw
あなたほど人の気持ちがわかる人間なら、
立派な法律屋になれるでしょう。
あなたほど人の気持ちがわかる人間なら、
立派な法律屋になれるでしょう。
209 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 22:32 ID:/xDGp7CX
あれで３６歳？役者が老けすぎてる。（ケビン・ベーコンだけＯＫ）
４６歳の設定ならよかったのに。
デイブは悲惨な体験したから実年齢より老けてみえるんだよ、とか自分を
納得させながら見てた。
４６歳の設定ならよかったのに。
デイブは悲惨な体験したから実年齢より老けてみえるんだよ、とか自分を
納得させながら見てた。
210 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 22:37 ID:8/7U+Fhb
>>202
「映画監督ベスト１０１」（川本三郎編、新書館、１９９５年）の
「クリント・イーストウッド」の章を読んでみるといいよ。
彼の映画の底辺に流れる思想がわかるから。
それが分かればジミーという人物が何故描かれているのか理解できる。
「映画監督ベスト１０１」（川本三郎編、新書館、１９９５年）の
「クリント・イーストウッド」の章を読んでみるといいよ。
彼の映画の底辺に流れる思想がわかるから。
それが分かればジミーという人物が何故描かれているのか理解できる。
211 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 22:38 ID:W728YwNk
>敢えて明確な結論を避け、見るものに判断を委ねてると、
普通だったら考えないかな？
↑こう考えるよね。
でも、これってかなり手抜きかも。あ、手抜きか。
クリントも年取ったからな。逝ってよし。
普通だったら考えないかな？
↑こう考えるよね。
でも、これってかなり手抜きかも。あ、手抜きか。
クリントも年取ったからな。逝ってよし。
212 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 23:19 ID:sdS02qXP
被害者はDQN。被害者の父もDQN。身内もDQN。女房もDQN。
見てる間、呪文のように頭をはなれなかった。
見てる間、呪文のように頭をはなれなかった。
倫理観って言っていたら「ダーティーハリー」や「許されざる者」なんてどうする？
納得いかないから駄作って言ってる人ってさあ、「悪いやつほどよく眠る」とか
「隣人は静かに笑う」とか「マルサの女２」とか見ても同じこと言うのかねえ。
人殺しが裁かれずにのさばる「ゴッドファーザー」なんかも駄作に思えるんだろうな。
でないと片手落ちだもんな。
「隣人は静かに笑う」とか「マルサの女２」とか見ても同じこと言うのかねえ。
人殺しが裁かれずにのさばる「ゴッドファーザー」なんかも駄作に思えるんだろうな。
でないと片手落ちだもんな。
なんだかなあ。
SKの「IT」みたいに少年時代の楽しげなエピソードとかあればいいのに。
全然感情移入できん。
単なる顔見知りの間の殺人事件というだけじゃないですか。
SKの「IT」みたいに少年時代の楽しげなエピソードとかあればいいのに。
全然感情移入できん。
単なる顔見知りの間の殺人事件というだけじゃないですか。
この映画は「ミステイク・リバー」ですよね？
見ている時はハラハラするし、とても印象的な場面もあるし、演技が素晴らしいのは分かるんだけど、
物語にも登場人物にも魅力を感じないのね。華が無いと言うか。
極悪人や弱く愚かな人、不運な人、不幸な物語が魅力的な映画は沢山あるけど、この映画は違う。
まあ自分には合わない映画なんでしょう。
物語にも登場人物にも魅力を感じないのね。華が無いと言うか。
極悪人や弱く愚かな人、不運な人、不幸な物語が魅力的な映画は沢山あるけど、この映画は違う。
まあ自分には合わない映画なんでしょう。
218 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 00:32 ID:NtKGIlX/
>142
同じく。
奥さんと子供が戻ってきたから、他人の痛みにつきあう必要がなくなった、
という気がした。
けなして言ってるわけじゃないよ。
ケビンの演技が一番好きだった。
あのつきはなしたところがこの映画なんだろうけどね。
たまには「冷徹な視線」でみる映画も必要。しょっちゅうだと疲れるが。
同じく。
奥さんと子供が戻ってきたから、他人の痛みにつきあう必要がなくなった、
という気がした。
けなして言ってるわけじゃないよ。
ケビンの演技が一番好きだった。
あのつきはなしたところがこの映画なんだろうけどね。
たまには「冷徹な視線」でみる映画も必要。しょっちゅうだと疲れるが。
終始奥歯にものがはさまったような語り口で気持ち悪いんだよこの映画。
批判性を持たせるならちゃんと大きな声で言えって感じだ。
作者の意図が仮に逆にあったとしても、今のアメリカ人に言い訳をあたえてくれる
映画だから、批評家に受けがいいのもわかるけど、逆にこれはアメリカ人以外には
何のメリットもない映画じゃないか？我々にこの映画から何を受け取れというんだろう？
>>202におおむね同意。
批判性を持たせるならちゃんと大きな声で言えって感じだ。
作者の意図が仮に逆にあったとしても、今のアメリカ人に言い訳をあたえてくれる
映画だから、批評家に受けがいいのもわかるけど、逆にこれはアメリカ人以外には
何のメリットもない映画じゃないか？我々にこの映画から何を受け取れというんだろう？
>>202におおむね同意。
220 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 00:47 ID:euquL5/G
川本三郎によると、イーストウッドが好んで描く人物像は、
「おれのことはおれでやる」という自助精神に満ちた荒々しい西部男。
しかし、この自助精神が過度になると、「悪党は法の手を借りずに殺してもいい」
というビジランティズム（自警団の思想）になりかねない。
イーストウッドはこの両思想の間で常に揺れ動いていると分析している。
その観点から見ると、ダーティーハリーはビジランティズムに偏った人物に思える。
また本作品におけるジミー（ショーン・ペン）についても、同じことが言えると思う。
「おれのことはおれでやる」という自助精神に満ちた荒々しい西部男。
しかし、この自助精神が過度になると、「悪党は法の手を借りずに殺してもいい」
というビジランティズム（自警団の思想）になりかねない。
イーストウッドはこの両思想の間で常に揺れ動いていると分析している。
その観点から見ると、ダーティーハリーはビジランティズムに偏った人物に思える。
また本作品におけるジミー（ショーン・ペン）についても、同じことが言えると思う。
221 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 00:54 ID:1BIoYvHn
ガキは一生「ピーマン嫌い！」って言ってろ。
そのほうが楽だ。
そのほうが楽だ。
ラストのペンの仕草は単なる開き直りだったの？
漏れは「君に任せるよ」という殊勝な態度なのかと思ったが。
サングラスをかけ直すのも、罪の意識でくじけそうになる自分の弱さを
周囲から隠したくなった気持ちの現れではないかと。
漏れは「君に任せるよ」という殊勝な態度なのかと思ったが。
サングラスをかけ直すのも、罪の意識でくじけそうになる自分の弱さを
周囲から隠したくなった気持ちの現れではないかと。
223 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 01:03 ID:77ZjslSx
正直、イーストウッドで有名俳優でてなきゃ、
せいぜい単館上映レベルじゃない？
そもそも正月映画で、おすぎまででてきて
ＣＭぶん流すよう映画じゃない。
イーストウッドじゃなくても
こんな雰囲気でこんな筋書きの映画、誰かがすでに撮ってるだろ。目新しさなんてないでしょ。
せいぜい単館上映レベルじゃない？
そもそも正月映画で、おすぎまででてきて
ＣＭぶん流すよう映画じゃない。
イーストウッドじゃなくても
こんな雰囲気でこんな筋書きの映画、誰かがすでに撮ってるだろ。目新しさなんてないでしょ。
224 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 01:14 ID:8nMPCTXR
昨日見てきたけど
後味が悪く不快感だけが残る映画だった
後味が悪く不快感だけが残る映画だった
225 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 01:15 ID:BjhCuQAa
大人は黙ってやり過ごすスレですよね？
226 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 01:56 ID:KPb/CfGM
この映画マンセーしている香具師って、
「なるほどねえ」という、レスしてこないのは何故？
結局、その程度の「理解」ってことでいいのかな？
「演技がすごい」とか、「あのシーンは深い」とか聞き飽きたんだよな。
まともな評論はどこで読めるのか、それくらいは教えてくれ。
「なるほどねえ」という、レスしてこないのは何故？
結局、その程度の「理解」ってことでいいのかな？
「演技がすごい」とか、「あのシーンは深い」とか聞き飽きたんだよな。
まともな評論はどこで読めるのか、それくらいは教えてくれ。
甘酸っぱいのを期待していったら激ﾆｶﾞだった。そんな映画
228 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 02:45 ID:uigBPqrc
>>43に、
>原作だと
>車中の子供はレイプされてるのではなく、売春してる
ってあるけど、映画でもレイプには描かれてなかったよね。
男の相手は助手席に座ってたし。
「レイプされていた」っていうのはデイヴの妄想ってことでいいんでよね？
つまり、
>デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
こういった事情で妄想を見てしまったと。
自分は、最初に出てくる子供三人の中の金髪の子が臭い芝居しすぎててウザかった。
もっと自然に出来る子を選べなかったのか、それとも演出の問題なのか点。
>原作だと
>車中の子供はレイプされてるのではなく、売春してる
ってあるけど、映画でもレイプには描かれてなかったよね。
男の相手は助手席に座ってたし。
「レイプされていた」っていうのはデイヴの妄想ってことでいいんでよね？
つまり、
>デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
こういった事情で妄想を見てしまったと。
自分は、最初に出てくる子供三人の中の金髪の子が臭い芝居しすぎててウザかった。
もっと自然に出来る子を選べなかったのか、それとも演出の問題なのか点。
>デイヴの殺人の動機は、彼自身に少年愛の欲求があり、それを許せなかったから。
これは映画ではそういう設定ではないと思う。
これは映画ではそういう設定ではないと思う。
230 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 03:13 ID:y56yKVSC
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>202がいいとこついてるよね。
>>目新しさなんてないでしょ。
これはちょっと違うんだよなあ。
イーストウッドの映画が魅力的なのは60年代後半～70年代のアメリカ映画の雰囲気を
持ってるからであってさ、別に新しいものなんて望んでないよ。
伝統工芸の魅力みたいなものだ。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>202がいいとこついてるよね。
>>目新しさなんてないでしょ。
これはちょっと違うんだよなあ。
イーストウッドの映画が魅力的なのは60年代後半～70年代のアメリカ映画の雰囲気を
持ってるからであってさ、別に新しいものなんて望んでないよ。
伝統工芸の魅力みたいなものだ。
>>202 が「いいとこついてる」としたら、結論づけずに観客に考えを委ねる映画に対し、
「結論つけてくんなきゃ、スッキリしねえよぉ。うおお！」というないものねだりをしている
厨房の気持ちを分かりやすく説明してくれているところだ。
「結論つけてくんなきゃ、スッキリしねえよぉ。うおお！」というないものねだりをしている
厨房の気持ちを分かりやすく説明してくれているところだ。
232 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 04:00 ID:KPb/CfGM
「ないものねだり」はイクナイ。
この映画は、開き直りで勝負してんだから。
中途半端だが、完璧と思え！ってことだな。
「ヘイ、イーストウッドの旦那。ありがたくいただきやす。
やっぱ旦那は立派ですなあ」
この映画は、開き直りで勝負してんだから。
中途半端だが、完璧と思え！ってことだな。
「ヘイ、イーストウッドの旦那。ありがたくいただきやす。
やっぱ旦那は立派ですなあ」
233 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 04:11 ID:1BIoYvHn
ピカソのゲルニカにはどこにも「戦争はいけません」などと無粋なことは書いてない。
原爆記念館を見て戦争を賛美してるって誰が思うんだよ。
これがアメリカ万歳映画だと思っているひとは
あとすくなくとも１０年は人生を生きてからこの映画を再見して下さい。
悪党（と思しき人間）ならばマグナム一発で殺してかまわないっていうアメリカ的ヒロイズムに
結果的に加担してしまったイーストウッドの苦悩を考えてほしい。
映画で背負った罪を映画で償うという不器用な道を選んだのも彼らしい。
と俺は思うが。
原爆記念館を見て戦争を賛美してるって誰が思うんだよ。
これがアメリカ万歳映画だと思っているひとは
あとすくなくとも１０年は人生を生きてからこの映画を再見して下さい。
悪党（と思しき人間）ならばマグナム一発で殺してかまわないっていうアメリカ的ヒロイズムに
結果的に加担してしまったイーストウッドの苦悩を考えてほしい。
映画で背負った罪を映画で償うという不器用な道を選んだのも彼らしい。
と俺は思うが。
>>233
批判してる人だって誰もこの映画がアメリカ万歳映画だなんて思っちゃいないよ。
もちろんこんな映画が作られる背景はこれまでのアメリカ的英雄像や正義の価値観に
に疑問を抱いたからだろう。
でもね、そんなことはアメリカ人以外の諸外国に暮らす我々にとっては
とうの昔に気付いてることで、考えを委ねるまでもなく「そんな正義は
この世の中じゃ通用しませんよ、自業自得だってことにやっと気付いたんですか？」
ってなもので、じゃぁそれに気付いたのなら、どう反省して、これからどうしてして行こうと
考えているのか、そこが描かれないのだったらアメリカ人でもない我々には
まったくもって無意味な映画としか言いようがない。
あたかもたった今気付いたかのように長々とアメリカの暴力の構造の言い訳を聞かされて
あとはあなたがたが考えて下さいって、「おいちょっと待てよ、お前の意見は
どうなんだよ、おまえらが変だってことなんて映画にしてくれなくたってわかってるんだよ」
って思うのは当たり前だろう？
ビジョンを示せないまでも劇中ではっきりと自らの罪を断罪しないところにアメリカ社会の腐った風潮は感じ取れるけどね。
批判してる人だって誰もこの映画がアメリカ万歳映画だなんて思っちゃいないよ。
もちろんこんな映画が作られる背景はこれまでのアメリカ的英雄像や正義の価値観に
に疑問を抱いたからだろう。
でもね、そんなことはアメリカ人以外の諸外国に暮らす我々にとっては
とうの昔に気付いてることで、考えを委ねるまでもなく「そんな正義は
この世の中じゃ通用しませんよ、自業自得だってことにやっと気付いたんですか？」
ってなもので、じゃぁそれに気付いたのなら、どう反省して、これからどうしてして行こうと
考えているのか、そこが描かれないのだったらアメリカ人でもない我々には
まったくもって無意味な映画としか言いようがない。
あたかもたった今気付いたかのように長々とアメリカの暴力の構造の言い訳を聞かされて
あとはあなたがたが考えて下さいって、「おいちょっと待てよ、お前の意見は
どうなんだよ、おまえらが変だってことなんて映画にしてくれなくたってわかってるんだよ」
って思うのは当たり前だろう？
ビジョンを示せないまでも劇中ではっきりと自らの罪を断罪しないところにアメリカ社会の腐った風潮は感じ取れるけどね。
235 ：233：04/01/21 06:45 ID:1BIoYvHn
>>234
そういう批判ならばわかります。
確かにこの映画のラストはイーストウッドの実直さや節度とともに
彼の（アメリカの）限界もあらわにしているでしょう。
しかし、対アメリカという視点でこの映画を見るとき私はどうしても
「では日本はどうなんだろう？」
「俺達は自分が見えているんだろうか？」
「俺は実際にどんな行動を起こしたのだろうか？」
と考えてしますのです。
少なくともイーストウッドは「あそこ」までは実行しました。
今度は私たちが火の粉をかぶる番ではないでしょうか。
（あ、戦争しようって言ってるわけじゃないです。念のため）
あとこの手の映画の難しいところで、
政治的発言ならば自前のビジョンをはっきり言わねば話になりませんが、
映画的にそれが必要かというとそうでもありません。
例えばフェリーニの「道」は非常に優れた映画ですが、とりたてて斬新な
ビジョンが提示されているわけではありません。
結局、映画に何を求めるかという極めてありきたりで個人的な問題になってしまいますが。
そういう批判ならばわかります。
確かにこの映画のラストはイーストウッドの実直さや節度とともに
彼の（アメリカの）限界もあらわにしているでしょう。
しかし、対アメリカという視点でこの映画を見るとき私はどうしても
「では日本はどうなんだろう？」
「俺達は自分が見えているんだろうか？」
「俺は実際にどんな行動を起こしたのだろうか？」
と考えてしますのです。
少なくともイーストウッドは「あそこ」までは実行しました。
今度は私たちが火の粉をかぶる番ではないでしょうか。
（あ、戦争しようって言ってるわけじゃないです。念のため）
あとこの手の映画の難しいところで、
政治的発言ならば自前のビジョンをはっきり言わねば話になりませんが、
映画的にそれが必要かというとそうでもありません。
例えばフェリーニの「道」は非常に優れた映画ですが、とりたてて斬新な
ビジョンが提示されているわけではありません。
結局、映画に何を求めるかという極めてありきたりで個人的な問題になってしまいますが。
236 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 07:24 ID:kgN6dYYb
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
お前たちはイデオロギー的にしか映画を見れないのかｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
お前たちはイデオロギー的にしか映画を見れないのかｗ
237 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 07:27 ID:kgN6dYYb
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ミスティック・リバーは糞です(^○^)
イーストウッドはキャリアの最終段階にきて見事な大糞をたれてくれましたｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ミスティック・リバーは糞です(^○^)
イーストウッドはキャリアの最終段階にきて見事な大糞をたれてくれましたｗ
238 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 09:58 ID:2lXBy6/s
>>236-237
メール欄の「夢、負けるものか」って何の意味？
メール欄の「夢、負けるものか」って何の意味？
ダーティハリー４の方が傑作だよね
自分の案と作品を比較して｢こうでなかったから｣｢こうしてくれなかったから｣
ということを批判のつもりで挙げて理由とし駄作と言い続けている人がいますが
これは極端に言うと｢ﾄﾞﾗえもんは猫型ﾛﾎﾞｯﾄなのに猫に見えない
もっと分かりやすくしたほうが良かった よってﾄﾞﾗえもんは駄作｣
と言っているのと程度は違えど同じで
その人に合う映画だったか合わない映画だったかという｢感想｣に過ぎず
｢批判｣では無いので作品の質が高いか低いかの根拠にはなりません
それを理解してから話を続けてください
ということを批判のつもりで挙げて理由とし駄作と言い続けている人がいますが
これは極端に言うと｢ﾄﾞﾗえもんは猫型ﾛﾎﾞｯﾄなのに猫に見えない
もっと分かりやすくしたほうが良かった よってﾄﾞﾗえもんは駄作｣
と言っているのと程度は違えど同じで
その人に合う映画だったか合わない映画だったかという｢感想｣に過ぎず
｢批判｣では無いので作品の質が高いか低いかの根拠にはなりません
それを理解してから話を続けてください
個人的に考えさせられる映画だった。特にデイブを観ていると、
かつて観た映画の様々な場面に思いを馳せながら、
エンドロールになるまで色々考えさせられてしまった。
「この俳優、前に観たことあるけど誰だっけ？」
そういう映画でした。
かつて観た映画の様々な場面に思いを馳せながら、
エンドロールになるまで色々考えさせられてしまった。
「この俳優、前に観たことあるけど誰だっけ？」
そういう映画でした。
アメリカ版のポスターは川を意識したものだったが、
日本版のポスターは役者を意識したものだったな。
米版の方がよかった。
日本版のポスターは役者を意識したものだったな。
米版の方がよかった。
244 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 12:10 ID:+Qt61kx5
人間関係を支配する「腐れ縁」に、真実の片鱗をみた。
245 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 13:18 ID:KPb/CfGM
自分の案と作品を比較して｢こうだったから｣｢こうしてくれたから｣
ということを評価のつもりで挙げて理由とし傑作と言い続けている人がいますが
これは極端に言うと｢ﾄﾞﾗえもんは猫型ﾛﾎﾞｯﾄだけど猫に見えた
とても分かりやすくて良かった よってﾄﾞﾗえもんは傑作｣
と言っているのと程度は違えど同じで
その人に合う映画だったか合わない映画だったかという｢感想｣に過ぎず
｢評価｣では無いので作品の質が高いか低いかの根拠にはなりません
それを理解してから話を続けてください
ということを評価のつもりで挙げて理由とし傑作と言い続けている人がいますが
これは極端に言うと｢ﾄﾞﾗえもんは猫型ﾛﾎﾞｯﾄだけど猫に見えた
とても分かりやすくて良かった よってﾄﾞﾗえもんは傑作｣
と言っているのと程度は違えど同じで
その人に合う映画だったか合わない映画だったかという｢感想｣に過ぎず
｢評価｣では無いので作品の質が高いか低いかの根拠にはなりません
それを理解してから話を続けてください
結局宣伝の時点でこれは友情物じゃないっていっときゃよかったんだよ。
そう思って見るから納得行かない部分が多いんだよ。
俺もラストはぁって感じだったし。あれで納得行くわけねえだろ。
そう思って見るから納得行かない部分が多いんだよ。
俺もラストはぁって感じだったし。あれで納得行くわけねえだろ。
247 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 13:49 ID:K5bzuT9R
結局、主役の３人が一緒にスクリーンに映ることはなかったのね。
248 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 14:43 ID:cD6qFUcy
なんでショーンペンは最後タイーホされなかったの？
>>248
死体がないのでまだ事件が発生したことになっていないから。
死体がないのでまだ事件が発生したことになっていないから。
250 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 16:03 ID:XajpMR0q
>>248
ロビンスの死体が発見されてないから、まだ殺人事件として立件もされてない。
ペンはプロだから、死体が発見されるようなヘマをしない。
ラストでベーコンがペンに向かって銃を撃つマネをしたのは
「いつかシッポをつかんでやるからな」という意味。
ロビンスの死体が発見されてないから、まだ殺人事件として立件もされてない。
ペンはプロだから、死体が発見されるようなヘマをしない。
ラストでベーコンがペンに向かって銃を撃つマネをしたのは
「いつかシッポをつかんでやるからな」という意味。
251 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 16:08 ID:5jSipBf0
r
252 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 16:15 ID:5jSipBf0
>>250
そう？その後ショーンがウインクしてるしあの流れからいってジミー
は背中の十字架の入れ墨のように罪を背負って生きていくように
思えたけど。
しっつもん！
・ハリーだっけ？の家に８万円送られてたうち５万円はジミーで
残り３万円は誰だったの？何か漏れ勘違いしてるかな？
・後、どうして子供達は警察に電話しちゃったの？
・最後にショーンはジミーに子供達の殺人動機を偶然のように
言っていたけどあれは弟の嫉妬が原因じゃないの？
これを兄が弟をかばって本当の事を言わなかったのかな？
やっぱり単なる子供達がエキサイトしちゃった偶然の犯罪なのかな？
そう？その後ショーンがウインクしてるしあの流れからいってジミー
は背中の十字架の入れ墨のように罪を背負って生きていくように
思えたけど。
しっつもん！
・ハリーだっけ？の家に８万円送られてたうち５万円はジミーで
残り３万円は誰だったの？何か漏れ勘違いしてるかな？
・後、どうして子供達は警察に電話しちゃったの？
・最後にショーンはジミーに子供達の殺人動機を偶然のように
言っていたけどあれは弟の嫉妬が原因じゃないの？
これを兄が弟をかばって本当の事を言わなかったのかな？
やっぱり単なる子供達がエキサイトしちゃった偶然の犯罪なのかな？
253 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 16:21 ID:8Rd2vLEK
送ってるのは毎月500ドル。（円貨になおせば8万位？）贖罪の意味と同時にレイが
生きてると思わせれば警察の追及が逃れられると思ったから。二箇所になど送って
おりません。
子供達はたんなる衝動殺人。電話する意味も殺す意味も別になし。ただうろたえた
から。ただ殺したかったから。それだけ。
生きてると思わせれば警察の追及が逃れられると思ったから。二箇所になど送って
おりません。
子供達はたんなる衝動殺人。電話する意味も殺す意味も別になし。ただうろたえた
から。ただ殺したかったから。それだけ。
>>252
毎回500ドルで今までで合計８万ドルうけとったってことね。
ジミーは死体をうまく隠したからって罪を認めずにそうやって子供のためだとか
ごまかして生きていくつもりなんだろうか･･･
最後にデイブを殺したのをしょうがないといった感じになっているのが嫌だ。
毎回500ドルで今までで合計８万ドルうけとったってことね。
ジミーは死体をうまく隠したからって罪を認めずにそうやって子供のためだとか
ごまかして生きていくつもりなんだろうか･･･
最後にデイブを殺したのをしょうがないといった感じになっているのが嫌だ。
255 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 18:49 ID:zK9oOnI7
少年どもの手口がやりすぎの感あり。
二発目の銃弾＋ホッケーのスティックで頭殴打…
単なるイタズラの奥に嫉妬心もあったのでは。
二発目の銃弾＋ホッケーのスティックで頭殴打…
単なるイタズラの奥に嫉妬心もあったのでは。
256 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 18:52 ID:XajpMR0q
257 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 19:31 ID:zK9oOnI7
そうか！
少年たちはまずは塀の中だが、今後ジミーが彼らにどういう制裁を加えるかを
考えると、そら恐ろしいものがあるな。
少年たちはまずは塀の中だが、今後ジミーが彼らにどういう制裁を加えるかを
考えると、そら恐ろしいものがあるな。
258 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 19:34 ID:/wPg7Tcq
スカパー加入してる人は７２０のプラチナ・インタビュー＃１をみてみな。原作者が映画について語ってるよ。
260 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 20:20 ID:sMlQQhGX
>>259
250は正解とか言ってる時点でお前のおつむの程度が（ry
250は正解とか言ってる時点でお前のおつむの程度が（ry
ケヴィン・ベコーンは声かっこよすぎ。
262 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 20:51 ID:wdxFpIA0
今観てきた。駄作とまでは思わないけど、感想はここの反対派の人とだいたい同じかな・・・
たとえば、殺人を告白したジミーを嫁がいきなりセックスに誘うとことか
もう観てる方としては気持ち悪いほど不条理なんだけど、演出は「娘を愛するが故に関係ない人物を殺してしまった夫、しかしそれを許すけなげな妻」みたいなかんじなので、
そこが違和感感じるんだよね。うまく言えないんだけど誰か同じ意見の人いないかな。
あと、同様に気になったのは
デイヴ殺しでジミーを尋問するのかと思いきや嫁から電話がかかってきたとたんコロッと笑顔のケビンベーコン
かな。
たとえば、殺人を告白したジミーを嫁がいきなりセックスに誘うとことか
もう観てる方としては気持ち悪いほど不条理なんだけど、演出は「娘を愛するが故に関係ない人物を殺してしまった夫、しかしそれを許すけなげな妻」みたいなかんじなので、
そこが違和感感じるんだよね。うまく言えないんだけど誰か同じ意見の人いないかな。
あと、同様に気になったのは
デイヴ殺しでジミーを尋問するのかと思いきや嫁から電話がかかってきたとたんコロッと笑顔のケビンベーコン
かな。
263 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:01 ID:AGSY3c+k
>演出は「娘を愛するが故に関係ない人物を殺してしまった夫、しかしそれを許すけなげな妻」みたいなかんじなので、
お前何見てきたんだ？
お前何見てきたんだ？
264 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 21:04 ID:2k21Sfl+
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>245
何も言ってないに等しいということに気づかないのかな(^○^)
ミスティック・リバーは糞です(^○^)
イーストウッドはキャリアの最終段階にきて見事な大糞をたれてくれましたｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>245
何も言ってないに等しいということに気づかないのかな(^○^)
ミスティック・リバーは糞です(^○^)
イーストウッドはキャリアの最終段階にきて見事な大糞をたれてくれましたｗ
265 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:08 ID:BdTXE7B4
感情移入の契機を見つけられなかったから批判している人は
このスレの公開二日か三日目のレスを読んでみるといい。
少なくとも今より遥かにレベルの高い分析や賞賛がなされている。
このスレの公開二日か三日目のレスを読んでみるといい。
少なくとも今より遥かにレベルの高い分析や賞賛がなされている。
266 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 21:16 ID:2k21Sfl+
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>少なくとも今より遥かにレベルの高い分析や賞賛がなされている。
少なくともおまえはそのレベルが高い分析や賞賛ができないわけね(^○^)
なんか全部他人頼みでカッコ悪いよ。
ほんまにイーストウッドのファン？ﾌﾟｯ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>少なくとも今より遥かにレベルの高い分析や賞賛がなされている。
少なくともおまえはそのレベルが高い分析や賞賛ができないわけね(^○^)
なんか全部他人頼みでカッコ悪いよ。
ほんまにイーストウッドのファン？ﾌﾟｯ
267 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 21:17 ID:2k21Sfl+
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
映画をありがたがって見てる時点で痛いね(^○^)
もてないんだろうなあ、おまえらﾌﾟｯ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
映画をありがたがって見てる時点で痛いね(^○^)
もてないんだろうなあ、おまえらﾌﾟｯ
268 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:31 ID:gfJ2HPPU
スプリングスティーン・スレを破壊した風花がいる。。。不吉なｗ
最後のシーンでケビンベーコンがショーンペンに対して指でピストルを作り
打つマネをするがあれは意味があると思う？
ショーンペンが演じるジミーはあのまま逮捕されず・・・
しかしデイブの子供が育つあの街で自責の念を押し殺しながら
（王）の態度を振る舞いつつ生きるのだろうか？
兄弟の父を殺し、しかし仕送りをしながらも自分の店に近づくのを嫌う・・・・
避けてるのか？苦悩の故に？？そして因果応報？
最後のシーンでケビンベーコンがショーンペンに対して指でピストルを作り
打つマネをするがあれは意味があると思う？
ショーンペンが演じるジミーはあのまま逮捕されず・・・
しかしデイブの子供が育つあの街で自責の念を押し殺しながら
（王）の態度を振る舞いつつ生きるのだろうか？
兄弟の父を殺し、しかし仕送りをしながらも自分の店に近づくのを嫌う・・・・
避けてるのか？苦悩の故に？？そして因果応報？
>>245
どっちかつーとさ、高く評価してる人も、
｢ﾄﾞﾗえもんは猫型ﾛﾎﾞｯﾄだけど猫に見えなかった
そこが良かった よってﾄﾞﾗえもんは傑作｣
って感じじゃないかな。ああ、例えに例えで返していくと
ﾜｹﾜｶﾗﾝようになるな。
どっちかつーとさ、高く評価してる人も、
｢ﾄﾞﾗえもんは猫型ﾛﾎﾞｯﾄだけど猫に見えなかった
そこが良かった よってﾄﾞﾗえもんは傑作｣
って感じじゃないかな。ああ、例えに例えで返していくと
ﾜｹﾜｶﾗﾝようになるな。
270 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:54 ID:gfJ2HPPU
もうひとつのスタンドバイミー
↑これ嘘だよね。
古い友人だったデイブの死が彼らにとってあまり影響していないと思う。
レイはジミーをはめたりしたけど、デイブはジミーに対して何もしていないのに殺され、
それが分かってもお金を送るだけという同じ処理。
ショーンもジミーが明らかに犯人と分かってるんだから一発ぶん殴ってあげてもいいのに
奥さんと電話してにやにや。
↑これ嘘だよね。
古い友人だったデイブの死が彼らにとってあまり影響していないと思う。
レイはジミーをはめたりしたけど、デイブはジミーに対して何もしていないのに殺され、
それが分かってもお金を送るだけという同じ処理。
ショーンもジミーが明らかに犯人と分かってるんだから一発ぶん殴ってあげてもいいのに
奥さんと電話してにやにや。
272 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/21 22:21 ID:EatlAlYH
本嫁
274 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:40 ID:5q7z1uFA
＞もうひとつのスタンドバイミー
↑これ嘘だよね。
大嘘だよ。
これ、キャッチコピーだっけ？予告編で言ってたんだっけ？
なんにしろ、映画の冒頭しか見てないんじゃないかというような恥ずかしさ。
↑これ嘘だよね。
大嘘だよ。
これ、キャッチコピーだっけ？予告編で言ってたんだっけ？
なんにしろ、映画の冒頭しか見てないんじゃないかというような恥ずかしさ。
276 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:48 ID:KPb/CfGM
ふたつめのスタンドバイミーを観るためには、
どうしたらよいのでせうか。
どうしたらよいのでせうか。
http://www.warnerbros.co.jp/mysticriver/
ここにもでかでかと。
>>272
そうそう、薄すぎるからわざわざ
25年後に起きた殺人事件。それは、過去の出来事を呼び戻す、さらなる悲劇の幕開けとなった。
無残な姿で殺されていたのは、
19歳になる、ジミーの最愛の娘。今は刑事となったショーンが、
事件の捜査にあたることになり、その捜査線上に、なんとデイブが容疑者として浮かび上がってきたのだ！
殺された娘の父親と、刑事、そして容疑者――。
かつての幼なじみが果たしたあまりにも過酷な再会。(公式より)
こんな設定にしなくてもデイブをつながりのない
ただのあやしいおっちゃんくらいにしとけばまだすっきりしたんだと思うんだよね。
本嫁って映画の中で描けてないと駄目だと思うんだけど･･･
ここにもでかでかと。
>>272
そうそう、薄すぎるからわざわざ
25年後に起きた殺人事件。それは、過去の出来事を呼び戻す、さらなる悲劇の幕開けとなった。
無残な姿で殺されていたのは、
19歳になる、ジミーの最愛の娘。今は刑事となったショーンが、
事件の捜査にあたることになり、その捜査線上に、なんとデイブが容疑者として浮かび上がってきたのだ！
殺された娘の父親と、刑事、そして容疑者――。
かつての幼なじみが果たしたあまりにも過酷な再会。(公式より)
こんな設定にしなくてもデイブをつながりのない
ただのあやしいおっちゃんくらいにしとけばまだすっきりしたんだと思うんだよね。
本嫁って映画の中で描けてないと駄目だと思うんだけど･･･
278 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:56 ID:BdTXE7B4
友情が薄いとかほざいてる馬鹿って死ぬまで直りそうにないね。
>>270読めって
>>270読めって
279 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:57 ID:BdTXE7B4
全然違ってた
281 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 23:08 ID:wdxFpIA0
原作がそういうことなんだろうけど、
「いつかシッポをつかんでやるからな」だったら、今シッポつかめよって思わない？
かんたんに証拠とか出て来そうだしさ。
「いつかシッポをつかんでやるからな」だったら、今シッポつかめよって思わない？
かんたんに証拠とか出て来そうだしさ。
282 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 23:17 ID:wdxFpIA0
デイヴが性的虐待を受けた回想場面をもっと詳しく描写して欲しかったなあ。
いまいち感情移入できなかったし。
いまいち感情移入できなかったし。
>>281
出てこねえよ。
出てこねえよ。
今日みたんだけど、釈然としないのはおいらが日本人だからだろうか
すべての人間が自分勝手に見えてしまって
すべての人間が自分勝手に見えてしまって
>>281
米国と日本とは違うんです。
米国と日本とは違うんです。
>>281
モーフィアス刑事が捜査中です。
モーフィアス刑事が捜査中です。
287 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 23:33 ID:Ayjw2Nxw
モーフィアス刑事かっこよかった。
背広のサイズでかそうだったが。迫力。
声が低くて渋い！
背広のサイズでかそうだったが。迫力。
声が低くて渋い！
「ラストサムライ」か「ミステックリバー」か「シービスケット」かで迷い、まず
これを観てしまった。激しく後悔・・・・・全然おもしろくない。
もうひとつのスタンドバイミー？とめどなく流れる涙？ハァ!?つまらなさすぎる。
でもこのスレでは評価が分かれてる・・・いやぁ映画って不思議なもんですねェ。
これを観てしまった。激しく後悔・・・・・全然おもしろくない。
もうひとつのスタンドバイミー？とめどなく流れる涙？ハァ!?つまらなさすぎる。
でもこのスレでは評価が分かれてる・・・いやぁ映画って不思議なもんですねェ。
289 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 23:52 ID:BdTXE7B4
すごいね
290 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:19 ID:W+yUf92A
自分も、もっと複雑で重厚な作品だと期待して見に行ったんだよ。
ところが、ぜんぜん複雑じゃない、どころか、単純な作品だった。
やっぱりアメリカ映画だねぇ、と思ってあきらめたけど。
「2回みてもよく分からない」と言っていた某深夜番組の娘さんは、
いったいどこがそんなにも「分からな」かったのか。
それこそが平成最大の謎だ。
291 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:24 ID:xzHagww6
すごいじゃん
292 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:26 ID:Nh/FXYcu
結局弟は喋れたのか？
ベーコンもションペーンもデイブが死んである意味ホっとしてる
ようにしか思えないラストだよな
まぁ面白かったけど
ベーコンもションペーンもデイブが死んである意味ホっとしてる
ようにしか思えないラストだよな
まぁ面白かったけど
293 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:28 ID:/EOFH0Dr
ID:BdTXE7B4←なにがいいたいのかさっぱり？
294 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:31 ID:6/iarcfb
この映画は批判すると信者の荒らしレスがつくからね。
295 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:34 ID:yuYM484q
とんでもウッドな作品だよ。
こりゃこりゃ。
こりゃこりゃ。
>>292
喋れねえよ。
喋れねえよ。
297 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 00:47 ID:rkOJx24m
298 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 00:49 ID:rkOJx24m
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>288
評価は分かれてないよ。
つまんないが大半を占めてる。
イーストウッド信者が屁理屈こねて誉めているだけ。
ご承知のとおり映画オタクってのはこの世でもっとも痛い人種だからねｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>288
評価は分かれてないよ。
つまんないが大半を占めてる。
イーストウッド信者が屁理屈こねて誉めているだけ。
ご承知のとおり映画オタクってのはこの世でもっとも痛い人種だからねｗ
観てきました。日本ならきっと、「因果応報」的なエンドに持っていくだろうなあ、
と思いながら、大変アメリカ的なパレードのエンディングを眺めていました。
やっぱ最近、おすぎとは相性悪い、泣けませんでした。
罪が罪として裁かれるという「幻想」のないアメリカって、市民にも
真実を追究する気力がなくなってしまうのでしょうか。
どーでもいいや、自分の生活さえ守れりゃ、みたいな個人主義？
こんな社会では、名探偵は生まれそうにもないなあ・・・
と思いながら、大変アメリカ的なパレードのエンディングを眺めていました。
やっぱ最近、おすぎとは相性悪い、泣けませんでした。
罪が罪として裁かれるという「幻想」のないアメリカって、市民にも
真実を追究する気力がなくなってしまうのでしょうか。
どーでもいいや、自分の生活さえ守れりゃ、みたいな個人主義？
こんな社会では、名探偵は生まれそうにもないなあ・・・
301 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:01 ID:/EOFH0Dr
風花、おまいはボススレの管理人だからちゃんと次スレ立てて管理しなさい。
こんな真面目な映画なのになんて不真面目なスレなんだか
304 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:24 ID:AQAQUoXG
バカしかいないので仕方ない。
305 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:32 ID:qpjQfGTn
306 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:42 ID:pcgaMqCJ
今日見てきたよ。
おまえらいい解釈しすぎ。カメラとかストーリーの運びはいいけど、
なんだよ。あのラスト。日本人だからとか越えて、どこで泣くの？
おまえらいい解釈しすぎ。カメラとかストーリーの運びはいいけど、
なんだよ。あのラスト。日本人だからとか越えて、どこで泣くの？
307 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:45 ID:qpjQfGTn
308 ：306：04/01/22 01:47 ID:pcgaMqCJ
ほんとだよ。中原正也が珍しく誉めてるかと思って見に行ったのに、あいつホモなの？
おすぎみたくホモしか泣けないんじゃないの？
おすぎみたくホモしか泣けないんじゃないの？
309 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 01:50 ID:rkOJx24m
310 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:50 ID:Q2EB6WTU
泣けないと駄目なわけ？
311 ：306：04/01/22 01:55 ID:pcgaMqCJ
そうじゃなくて。それを売りにする理由がわからない。
スタンドバイミーがなんちゃらって宣伝文句も、はああああああ？？？？
って感じだし。勘弁して欲しい。
スタンドバイミーがなんちゃらって宣伝文句も、はああああああ？？？？
って感じだし。勘弁して欲しい。
312 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:59 ID:ZGDDz9fK
ちょっと興味あったけど・・宣伝文句とか批評につられて。
でもココをみると、あまり面白くないみたいね。
観るのやめようかな。シービスケットにしようかなぁ。
でもココをみると、あまり面白くないみたいね。
観るのやめようかな。シービスケットにしようかなぁ。
313 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 02:03 ID:rkOJx24m
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>312
面白くないというより、むしろムカムカする映画なんだよね。
マゾっ気があったら面白いかもしれないし、俳優たちの演技は見ごたえあるから
一見の価値はあると思う。
散々けなしといて恐縮だけどねｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>312
面白くないというより、むしろムカムカする映画なんだよね。
マゾっ気があったら面白いかもしれないし、俳優たちの演技は見ごたえあるから
一見の価値はあると思う。
散々けなしといて恐縮だけどねｗ
314 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 02:12 ID:yuYM484q
315 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 03:28 ID:aVCdou0o
まー映画観て暗くなりたくないって人は観ない方がいいのは確実だ
まあデイブが死んで他の二人がホッとしたような演出があるって書いてる人がいるが、
それは俺も感じたな。
つーかスクリプトの流れとしてはデイブ死んで当然だと俺は思うんだけど
違うのか？情緒不安定な殺人者だぜあの人は。
「そして友情が復活しました」的なストーリーにはどうやってもならん。死ね、と。
同じ理屈でショーン・ペンも死ぬべきだ。最後の銃のジェスチャーはそういう意味よ。
イーストウッド一流の過酷な倫理観を現代の状況とすり合わせるとこうなりました、
って映画だと思った。少なくともブラッドワークよりは面白かったです俺は。
映画会社の広報の手口は最悪だったね。
それは俺も感じたな。
つーかスクリプトの流れとしてはデイブ死んで当然だと俺は思うんだけど
違うのか？情緒不安定な殺人者だぜあの人は。
「そして友情が復活しました」的なストーリーにはどうやってもならん。死ね、と。
同じ理屈でショーン・ペンも死ぬべきだ。最後の銃のジェスチャーはそういう意味よ。
イーストウッド一流の過酷な倫理観を現代の状況とすり合わせるとこうなりました、
って映画だと思った。少なくともブラッドワークよりは面白かったです俺は。
映画会社の広報の手口は最悪だったね。
＞イーストウッド一流の過酷な倫理観を現代の状況とすり合わせるとこうなりました、
って映画だと思った。少なくともブラッドワークよりは面白かったです俺は。
映画会社の広報の手口は最悪だったね。
はげ同
って映画だと思った。少なくともブラッドワークよりは面白かったです俺は。
映画会社の広報の手口は最悪だったね。
はげ同
ティムロビンス老けたよなぁ。
この映画は扱ってるテーマから、アメリカに住む人でないとピンとこないのかな、とも思った。
いろんな点であまりにも違うんだよね。少年虐待の件数、未成年者誘拐の件数。
(アメリカで行方不明になるミ専念者の数は一日あたり2300人。)
とにかく全ての点で。身近に感じれない。映画が良い悪いでなくね。
この映画は扱ってるテーマから、アメリカに住む人でないとピンとこないのかな、とも思った。
いろんな点であまりにも違うんだよね。少年虐待の件数、未成年者誘拐の件数。
(アメリカで行方不明になるミ専念者の数は一日あたり2300人。)
とにかく全ての点で。身近に感じれない。映画が良い悪いでなくね。
319 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 03:58 ID:Yf2uwpZu
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>アメリカで行方不明になるミ専念者の数は一日あたり2300人
こりゃ多すぎだわなｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>アメリカで行方不明になるミ専念者の数は一日あたり2300人
こりゃ多すぎだわなｗ
320 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:03 ID:oDoglw75
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>イーストウッド一流の過酷な倫理観を現代の状況とすり合わせるとこうなりました、
>>って映画だと思った
その結果が耐えがたい不愉快ということなのかな。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>イーストウッド一流の過酷な倫理観を現代の状況とすり合わせるとこうなりました、
>>って映画だと思った
その結果が耐えがたい不愉快ということなのかな。
約一名をアボーン登録推奨します
322 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 04:05 ID:yuYM484q
娘がさっさと死んでくれて、せいせいしたよ。
バーのカウンターに立って、踊るなつーの。
小さい娘2人も死んでもらいたかったな。
洗礼受けた教会で新婦に虐待されて、犯されて死体で発見とかね。
そしたら、今度はどんなクサイ演技みれたのかな。残念だった。
聞く耳持たない登場人物たちが都合よく悲惨な展開にしてくれる。
ある意味カタルシスだね。
バーのカウンターに立って、踊るなつーの。
小さい娘2人も死んでもらいたかったな。
洗礼受けた教会で新婦に虐待されて、犯されて死体で発見とかね。
そしたら、今度はどんなクサイ演技みれたのかな。残念だった。
聞く耳持たない登場人物たちが都合よく悲惨な展開にしてくれる。
ある意味カタルシスだね。
323 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 04:12 ID:dS+CJvBp
風花 ◆XcfxKkjmWw の書き込みはあまり面白くない、
というよりむしろ不快なのだが。
しかし一点だけ、ＡＡの「人」の文字がが何を意味してるのかが激しく気になる・・・。
人 ← ｺｺ。ﾅﾝﾅﾉｺﾚ?
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
というよりむしろ不快なのだが。
しかし一点だけ、ＡＡの「人」の文字がが何を意味してるのかが激しく気になる・・・。
人 ← ｺｺ。ﾅﾝﾅﾉｺﾚ?
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
324 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 04:15 ID:yuYM484q
>>323
モナーのもげそうな耳では？
モナーのもげそうな耳では？
325 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 04:22 ID:dS+CJvBp
モナーは ∧＿∧
（ ´∀｀） こんな顔でしょ？
ひょっとすると （・３・）エェー のパチモンか？
（ ´∀｀） こんな顔でしょ？
ひょっとすると （・３・）エェー のパチモンか？
326 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:32 ID:oDoglw75
この映画の気に入らないところは見方によっては今のアメリカの「目には目を」的な
やり方を正当化してるようにも見えてしまうところ。
心に傷を負わされたものは報復もやむをえないという立場を黙認、擁護した物語りと捕らえられてもおかしくない。
この映画が支持されてる理由のひとつに、恐ろしいことに潜在的にジミーの考え方に共感するアメリカ人が
想像以上に多いのではないか？
ラストサムライですら政治的な面から酷評する昨今の映画評論家たちの中にあっては
アメリカの立場を暗喩し同情した映画と曲解して評価してるものさえいそうな気がする。
とにかく客観的に描こうとしすぎるあまり批判性に乏しく監督の真意が伝わってこない。
問題の核心が見えているのにもかかわらず観客に判断を委ねるやり方は逃げているようにも見えるし
合理的にものごとを考えるアメリカ人に対してはむしろ危険に感じる。
もっとも現代アメリカ社会を露骨に批判したら政治家の犬のような批評家達に総スカンくらうんだろうが。
全て無名な俳優でこの物語を描いたら同じ評価が得られたのか疑わしい。
やり方を正当化してるようにも見えてしまうところ。
心に傷を負わされたものは報復もやむをえないという立場を黙認、擁護した物語りと捕らえられてもおかしくない。
この映画が支持されてる理由のひとつに、恐ろしいことに潜在的にジミーの考え方に共感するアメリカ人が
想像以上に多いのではないか？
ラストサムライですら政治的な面から酷評する昨今の映画評論家たちの中にあっては
アメリカの立場を暗喩し同情した映画と曲解して評価してるものさえいそうな気がする。
とにかく客観的に描こうとしすぎるあまり批判性に乏しく監督の真意が伝わってこない。
問題の核心が見えているのにもかかわらず観客に判断を委ねるやり方は逃げているようにも見えるし
合理的にものごとを考えるアメリカ人に対してはむしろ危険に感じる。
もっとも現代アメリカ社会を露骨に批判したら政治家の犬のような批評家達に総スカンくらうんだろうが。
全て無名な俳優でこの物語を描いたら同じ評価が得られたのか疑わしい。
328 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 05:07 ID:dS+CJvBp
そうかあ、耳だったのか。ボクは驚愕を表している記号かと思ったよ。
それなら片一方だけでは可哀想。改造してやる。
これ↓なんかどう？
人 人
（ ･ε･）つ ))
ん？ひょっとして片耳で表しているのは、
人の意見は自分に都合の良いことしか聞かないよ～ん、
という深い意味をこめてのことか？
それなら片一方だけでは可哀想。改造してやる。
これ↓なんかどう？
人 人
（ ･ε･）つ ))
ん？ひょっとして片耳で表しているのは、
人の意見は自分に都合の良いことしか聞かないよ～ん、
という深い意味をこめてのことか？
329 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 05:37 ID:yuYM484q
あまりにも原作者が意図していたであろうものと違う解釈が多いって事は
イーストウッドの撮り方が拙かったんだろうか。
本と映画は別物として考えるべきなんだろうけど、デイブや犯人の
犯行動機すら観た人に全く伝わってないってのはイカンだろう
イーストウッドの撮り方が拙かったんだろうか。
本と映画は別物として考えるべきなんだろうけど、デイブや犯人の
犯行動機すら観た人に全く伝わってないってのはイカンだろう
332 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 07:52 ID:xzHagww6
>>327のような感想って、どうしてそこまで頭が悪くなれるのか不思議になるくらい。
まあ俺もミスティック・リバーはイーストウッドの中では純粋な完成度としては
最良の部類に入るものではないと思う者だが、
327のような場合は映画技法はおろか、分かり易い主題とか意図まで全然わかってない。
ジミーの行為を肯定しているとか言ってるが、どこをどう見たってあの描き方は「許されざる者」の
私刑者と同じ扱い方であって、善とか悪とかの問題ではない。
それと
＞合理的にものごとを考えるアメリカ人に対してはむしろ危険に感じる
よくこんな頭の悪いうえに偉そうなことが書けると感心もする。
まあ俺もミスティック・リバーはイーストウッドの中では純粋な完成度としては
最良の部類に入るものではないと思う者だが、
327のような場合は映画技法はおろか、分かり易い主題とか意図まで全然わかってない。
ジミーの行為を肯定しているとか言ってるが、どこをどう見たってあの描き方は「許されざる者」の
私刑者と同じ扱い方であって、善とか悪とかの問題ではない。
それと
＞合理的にものごとを考えるアメリカ人に対してはむしろ危険に感じる
よくこんな頭の悪いうえに偉そうなことが書けると感心もする。
>>332
「頭悪い」とか言われたら多少は怒ってレスしなくちゃいけないんだろうけど
否定する根拠もないので、そのまま受け取っておく。まぁそうカリカリするなや。
偉そうな書き込みに見えたことも一応あやまっておく。
ちょっと誤読されてるかなと思ったのは、ジミーの行為が肯定されてるとはまったく
思ってない。監督の意図もそうだろう。ただ彼の行為を支持したい人間にとって
とくに糾弾されているわけでもなくまったく逆の受け取り方も許してしまっているところ
がこの映画にはある。そこが危険に感じたってこと。
あとは各自の主観だろうな。俺はジミーの被害者としての一面が仮にあっても
決して彼の行った行為が許されるべきものじゃないと感じたからね。
そして彼のその発想こそがアメリカの暗部の根源だと思ったし。
映画の技術的、演出的な完成度としては異様なまでに高いと俺は思ってるよ。
それだけに誤解を許さない徹底した批判性を盛り込んで欲しかった。
「頭悪い」とか言われたら多少は怒ってレスしなくちゃいけないんだろうけど
否定する根拠もないので、そのまま受け取っておく。まぁそうカリカリするなや。
偉そうな書き込みに見えたことも一応あやまっておく。
ちょっと誤読されてるかなと思ったのは、ジミーの行為が肯定されてるとはまったく
思ってない。監督の意図もそうだろう。ただ彼の行為を支持したい人間にとって
とくに糾弾されているわけでもなくまったく逆の受け取り方も許してしまっているところ
がこの映画にはある。そこが危険に感じたってこと。
あとは各自の主観だろうな。俺はジミーの被害者としての一面が仮にあっても
決して彼の行った行為が許されるべきものじゃないと感じたからね。
そして彼のその発想こそがアメリカの暗部の根源だと思ったし。
映画の技術的、演出的な完成度としては異様なまでに高いと俺は思ってるよ。
それだけに誤解を許さない徹底した批判性を盛り込んで欲しかった。
334 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 11:05 ID:m/CzFPqx
一瞬も気の抜けない濃密な２時間余。
まさに演技合戦。
原作を裏切る事のない見事な脚本。
登場人物ひとりひとりの苦痛苦悩がそくそくと迫ってくるような迫真性。
心に染みる人間ドラマでした。
まさに演技合戦。
原作を裏切る事のない見事な脚本。
登場人物ひとりひとりの苦痛苦悩がそくそくと迫ってくるような迫真性。
心に染みる人間ドラマでした。
335 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 11:09 ID:srEw4d9D
年に映画を一本だけ観るあなたは「ミスティック・リバー」を観れば、今年はもう
アメリカ映画を観る必要はない。これはやや言い過ぎだが「ミスティック・リバー」
はそういう正統的な傑作である。（小林信彦）
自分に相性があわないとか、感性的にあわないとかならまだしも、単なる駄作とか
断定している人はピカソを見て、なに単に子供の落書きじゃない、と言ってる人と
同じ。ではあなたにとって傑作とは何？と聞いてみたいです。
ちなみに原作ではジミーは「俺は刑務所に入ったほうがいい人間だ」という答えで
妻アンナのあの言葉になっておりますが、あえて観客に考えさせるクリントはや
はり大人の監督と思いましたね。この世の中は「不条理」があたり前。必ずしも
常に１たす１が２とは限らんのよ。いくら嘆いてもね。
アメリカ映画を観る必要はない。これはやや言い過ぎだが「ミスティック・リバー」
はそういう正統的な傑作である。（小林信彦）
自分に相性があわないとか、感性的にあわないとかならまだしも、単なる駄作とか
断定している人はピカソを見て、なに単に子供の落書きじゃない、と言ってる人と
同じ。ではあなたにとって傑作とは何？と聞いてみたいです。
ちなみに原作ではジミーは「俺は刑務所に入ったほうがいい人間だ」という答えで
妻アンナのあの言葉になっておりますが、あえて観客に考えさせるクリントはや
はり大人の監督と思いましたね。この世の中は「不条理」があたり前。必ずしも
常に１たす１が２とは限らんのよ。いくら嘆いてもね。
>>335
なんでこの映画を絶賛してる奴らはみんなこういう感じなんだ？
否定派に懸命にくってかかるばかりで肝心の映画に関していっこうに語られないんだが？
イーストウッドが「考えさせる」題材を提示してくれたんだからそれについて
語ればいいじゃない。
俺も一応否定派だけど出来るだけこの映画の意義を理解したいとは思って書き込んでる。
ピカソもいいんだけどさ、誰に向かって映画撮ってるのよって感じはする。
アメリカにいる「ジミー」がこの映画を観て自分の人生見直そうと思うか？
知識階級や評論家に向かって映画作っても世の中は変えられないよ。真剣に考えているならね。
この映画を本当に理解しなくちゃいけないのはアメリカの片田舎でゴロツキ
やってるジミーのような男なんじゃないのか。まぁあとブッシュもねw
なんでこの映画を絶賛してる奴らはみんなこういう感じなんだ？
否定派に懸命にくってかかるばかりで肝心の映画に関していっこうに語られないんだが？
イーストウッドが「考えさせる」題材を提示してくれたんだからそれについて
語ればいいじゃない。
俺も一応否定派だけど出来るだけこの映画の意義を理解したいとは思って書き込んでる。
ピカソもいいんだけどさ、誰に向かって映画撮ってるのよって感じはする。
アメリカにいる「ジミー」がこの映画を観て自分の人生見直そうと思うか？
知識階級や評論家に向かって映画作っても世の中は変えられないよ。真剣に考えているならね。
この映画を本当に理解しなくちゃいけないのはアメリカの片田舎でゴロツキ
やってるジミーのような男なんじゃないのか。まぁあとブッシュもねw
337 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 12:01 ID:srEw4d9D
どんな監督も（原作者も）世の中変えようと映画作ってる訳じゃないよ。ただ問題
を提起しただけ。観客が変えようと思うか思わないかは自由じゃない？
基本的には336さんの視点に賛成だけど、ジミーの様な人はこういう映画を観ないし
クリントがこの映画で訴えてるのは正にそこだと思う。現実はこうなんだよ。我
我はこういう世の中で一人一人苦しみや悩みを抱えて生きていってるんだよ。
そこの哀れみを感じるか勝手にすればってつきはなすか、そんな世の中駄目だぜ
って変えようとするか、それは観客一人一人が自分の胸に聞けばいいこと。
でも変えようとしても変えられない現実をつきつけられたから凹むんだと思うよ。
を提起しただけ。観客が変えようと思うか思わないかは自由じゃない？
基本的には336さんの視点に賛成だけど、ジミーの様な人はこういう映画を観ないし
クリントがこの映画で訴えてるのは正にそこだと思う。現実はこうなんだよ。我
我はこういう世の中で一人一人苦しみや悩みを抱えて生きていってるんだよ。
そこの哀れみを感じるか勝手にすればってつきはなすか、そんな世の中駄目だぜ
って変えようとするか、それは観客一人一人が自分の胸に聞けばいいこと。
でも変えようとしても変えられない現実をつきつけられたから凹むんだと思うよ。
338 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 12:17 ID:HbE88r4h
なんて重くて深い河・・
若い頃 人生楽しませてくれたイーストウッドが
映画ファンのオジサンに人生語りだしたぞ！
この十字架は奴しか背負えないショーン・ペン
彷徨える魂を歩く後姿で表現したティム・ロビンス
孤独感をイーストウッドに似た眩しそうなまなざしで魅せたケビン・ベーコン
そして マーシャ・ゲイ・ハーデンにローラ・リニー
描かれていない人生を演じて見せた役者に
見せるべきものを撮らないで人生語ったイーストウッドに乾杯！
家に帰って思わず娘を抱きしめる傑作！！
若い頃 人生楽しませてくれたイーストウッドが
映画ファンのオジサンに人生語りだしたぞ！
この十字架は奴しか背負えないショーン・ペン
彷徨える魂を歩く後姿で表現したティム・ロビンス
孤独感をイーストウッドに似た眩しそうなまなざしで魅せたケビン・ベーコン
そして マーシャ・ゲイ・ハーデンにローラ・リニー
描かれていない人生を演じて見せた役者に
見せるべきものを撮らないで人生語ったイーストウッドに乾杯！
家に帰って思わず娘を抱きしめる傑作！！
ブッシュは見たらいいかもな
どんなに間違いを犯しても、すべて許されるのよ♪
だから北を(ｒｙ
どんなに間違いを犯しても、すべて許されるのよ♪
だから北を(ｒｙ
340 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 12:52 ID:SEaHkag1
きっと原作は面白いんだろうなーって感じ・・
341 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 13:00 ID:yuYM484q
>>337
ピカソの例が、「誤解絶賛派」を露呈しているんだが。
あとさ、甘っちょろいこといってんじゃねえよ。
↓飽きれました。
＞現実はこうなんだよ。我
我はこういう世の中で一人一人苦しみや悩みを抱えて生きていってるんだよ。
そこの哀れみを感じるか勝手にすればってつきはなすか、そんな世の中駄目だぜ
って変えようとするか、それは観客一人一人が自分の胸に聞けばいいこと。
でも変えようとしても変えられない現実をつきつけられたから凹むんだと思うよ。
ピカソの例が、「誤解絶賛派」を露呈しているんだが。
あとさ、甘っちょろいこといってんじゃねえよ。
↓飽きれました。
＞現実はこうなんだよ。我
我はこういう世の中で一人一人苦しみや悩みを抱えて生きていってるんだよ。
そこの哀れみを感じるか勝手にすればってつきはなすか、そんな世の中駄目だぜ
って変えようとするか、それは観客一人一人が自分の胸に聞けばいいこと。
でも変えようとしても変えられない現実をつきつけられたから凹むんだと思うよ。
342 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 13:11 ID:BpOHjSjD
343 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 13:23 ID:yuYM484q
1/23以降、GG賞効果を期待してワーナーは、再び劇場数増やします。
Mystic River Warner Bros. 1,350 +1,217 16
Mystic River Warner Bros. 1,350 +1,217 16
サイコサスペンスを期待してしまった俺はショボーンだったな。
オチがしょぼすぎてｶﾞｸｯと北よ。
オチがしょぼすぎてｶﾞｸｯと北よ。
＞サイコサスペンスを期待してしまった
それは最初からおまいが間違っているｗ
それは最初からおまいが間違っているｗ
配給会社の宣伝はこの映画を見て泣いたのか
まあ泣けなくてもいい映画だが
まあ泣けなくてもいい映画だが
情報求めてスレ見たら結構評価が高いので驚いた。
自分は結構「あれ？」ってところが多かったんで。
自分は結構「あれ？」ってところが多かったんで。
とどめなく号泣したのは、世の中でおすぎと自分だけかもしれない･･･
そんな気がしてきた。
そんな気がしてきた。
350 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 16:13 ID:AQAQUoXG
>349
心配するな、ここにも一人いるぞ。
心配するな、ここにも一人いるぞ。
351 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 16:39 ID:srEw4d9D
あっしもボロボロで席たてなかったくち。
全く泣かなかったけど、周りの席では結構泣いてる奴いたよ
その中で本当に理解して泣いてる奴が何割いることやら
354 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 17:01 ID:srEw4d9D
理解しないで泣くというのはどういう状況？な～んとなく悲しくて？
周りにひきずられて？？？別に個々の思い入れで泣いてたっていいんじゃ
ないの？353さんが１００％正しく理解しているという証明は誰にも
出来ないんだからさ。
周りにひきずられて？？？別に個々の思い入れで泣いてたっていいんじゃ
ないの？353さんが１００％正しく理解しているという証明は誰にも
出来ないんだからさ。
355 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 17:07 ID:AQAQUoXG
353が何を言いたいかはぼんやり分かるよ。
ある意味では、シネフィル向けの映画だもん。
それが正しいかどうかは別にしてさ。
ただ、星条旗だの聖痕だのを探して満足する程度だったら、
号泣なんかしないよな。
ある意味では、シネフィル向けの映画だもん。
それが正しいかどうかは別にしてさ。
ただ、星条旗だの聖痕だのを探して満足する程度だったら、
号泣なんかしないよな。
でも、作り手側は泣かせることを考えた演出をしていない。
それは明らかだと思う。
自分は泣かなかった。でも、この映画は嫌いじゃない。
泣く=感動 みたいな風潮が最近ありすぎだと思う。
何もかもお涙頂戴の感動ペーストで表現して、
煽り文句は、泣きました！ 百年分の涙！ とかとか･･･
子供の感性が腐りそうだから、マスコミの人、もっと考えてよ。
とりあえず、お○ぎ氏ね。
それは明らかだと思う。
自分は泣かなかった。でも、この映画は嫌いじゃない。
泣く=感動 みたいな風潮が最近ありすぎだと思う。
何もかもお涙頂戴の感動ペーストで表現して、
煽り文句は、泣きました！ 百年分の涙！ とかとか･･･
子供の感性が腐りそうだから、マスコミの人、もっと考えてよ。
とりあえず、お○ぎ氏ね。
この映画の涙は、悲しみの涙だよ
358 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 18:07 ID:kbZphgCc
359 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 18:24 ID:/EOFH0Dr
好き嫌いとは別に深く考えさせられた。
出来は俺も良いと思う。
出来は俺も良いと思う。
360 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 18:32 ID:ZpUb+e2E
>>359
同意。
「感動」よりも「感銘」の方が価値があるんじゃないかな。
泣かせるかどうかは単なるテクニックの問題に過ぎない。
「感銘」の場合、泣くことは必要条件じゃない。
見終わった客にどれだけ考え込ませるか、が肝心。
その意味ならミスティック・リバーには確かに感銘を受けた。
同意。
「感動」よりも「感銘」の方が価値があるんじゃないかな。
泣かせるかどうかは単なるテクニックの問題に過ぎない。
「感銘」の場合、泣くことは必要条件じゃない。
見終わった客にどれだけ考え込ませるか、が肝心。
その意味ならミスティック・リバーには確かに感銘を受けた。
361 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 18:58 ID:hHetvdob
観て気分が落ち過ぎた。こんなに落ちたのはじめて。
○ジミーの嫁○
こいつ、前妻の娘（被害者）を居心地悪くさせてたはず。
こいつがイジメみたくネチネチやってたんじゃ？
で、ラスベガスヘ駆け落ちしようとしたのでは？
最初の方にジミーが、娘はいつも去ってゆきそうな目をしていたと言ってたし。
恋愛を許されなかったから駆け落ちではないと思う。
たぶん、こいつは、死んでせいせいしていると思う。
これでやっと血の繋がった家族が残る、程度の。
その上で、その残された家族の生活が他人に脅かされないように、
一家の主であるジミーの犯罪を肯定して、
力によって守らせるよう決意づけさせたんだよー。
知っていてデイブを殺させたのは、通過儀礼をさせただけ。
○ジミーの嫁○
こいつ、前妻の娘（被害者）を居心地悪くさせてたはず。
こいつがイジメみたくネチネチやってたんじゃ？
で、ラスベガスヘ駆け落ちしようとしたのでは？
最初の方にジミーが、娘はいつも去ってゆきそうな目をしていたと言ってたし。
恋愛を許されなかったから駆け落ちではないと思う。
たぶん、こいつは、死んでせいせいしていると思う。
これでやっと血の繋がった家族が残る、程度の。
その上で、その残された家族の生活が他人に脅かされないように、
一家の主であるジミーの犯罪を肯定して、
力によって守らせるよう決意づけさせたんだよー。
知っていてデイブを殺させたのは、通過儀礼をさせただけ。
362 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 18:59 ID:hHetvdob
ジミーもいつまでも前妻を引きずってて、
しかも、現妻の前でも臆面なく語るし。
そう言う配慮のなさが、現妻にはストレスだったと思う。
それに何故、娘が駆け落ちしようとしたのか、深く考えようとしないし。
ほんとはデイブになんか同情していないし、
ただ巻き込まれて、嫌な気持ちになったのを引きずってるだけで、
ほんとは俺には関係ないし、自分で解決しろって思ってる。
負い目もないから、撃ち殺せたし。
しかし、映画で現実の不条理を見せつけられるってやだね。
カタルシスないと、映画だし。現実って辛いんだから。
しかも、現妻の前でも臆面なく語るし。
そう言う配慮のなさが、現妻にはストレスだったと思う。
それに何故、娘が駆け落ちしようとしたのか、深く考えようとしないし。
ほんとはデイブになんか同情していないし、
ただ巻き込まれて、嫌な気持ちになったのを引きずってるだけで、
ほんとは俺には関係ないし、自分で解決しろって思ってる。
負い目もないから、撃ち殺せたし。
しかし、映画で現実の不条理を見せつけられるってやだね。
カタルシスないと、映画だし。現実って辛いんだから。
念のためいっておくと
現ジミーの妻は元ジミーの妻の従姉妹だ
現ジミーの妻は元ジミーの妻の従姉妹だ
364 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 19:22 ID:Pbpo7RyI
↑は間違い。
現ジミーの妻とデイブの妻が従姉妹、ね。
現ジミーの妻とデイブの妻が従姉妹、ね。
ごめん、素で間違えた ＿|￣|○
366 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 19:47 ID:hHetvdob
そうだね。
いとこなのに、家族を守り抜く妻と
家族をうってしまう妻で、対照的だよね。
いとこなのに、家族を守り抜く妻と
家族をうってしまう妻で、対照的だよね。
見てきた。良かったと思う。素人目には。ムツカシイ批評はでけん。
368 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 19:50 ID:umyznkjL
井筒は最後があかんってゆうてたな。
369 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 19:54 ID:hHetvdob
ああ、でもそう考えると、
妻に殺人を隠す夫と、
妻に告白する夫と言う関係も成り立つのか。
妻に殺人を隠す夫と、
妻に告白する夫と言う関係も成り立つのか。
最後があかんっていうのはデイブが殺されたことかな？
でもデイブは殺人を犯してるから、
ジミーに殺されなかったら刑務所行きってことだよね。
もしくは精神病院か。
どっちにしたって悲惨なんだよなぁ～。
でもデイブは殺人を犯してるから、
ジミーに殺されなかったら刑務所行きってことだよね。
もしくは精神病院か。
どっちにしたって悲惨なんだよなぁ～。
371 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 20:33 ID:PmBtLtAW
>330
でもあの場面のために、娘が殺されても同情心がわかなかったのは事実。
自分はね。
マナーが悪いから殺されてもかまわないということじゃないからね。
ただ被害者が真面目なＯＬや学生だったとしたら、見てる側の感情の動きは
もう少し違っていたと思う。
そこも監督の計算だったんだろうけど。
でもあの場面のために、娘が殺されても同情心がわかなかったのは事実。
自分はね。
マナーが悪いから殺されてもかまわないということじゃないからね。
ただ被害者が真面目なＯＬや学生だったとしたら、見てる側の感情の動きは
もう少し違っていたと思う。
そこも監督の計算だったんだろうけど。
372 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 20:45 ID:yuYM484q
デイブの息子も犯されるとか、
嫁がジミーも小さい娘を隠れて虐待すれば、
最高だったんだが。
いまいちきれいごとだったな。
嫁がジミーも小さい娘を隠れて虐待すれば、
最高だったんだが。
いまいちきれいごとだったな。
最後にデイブの妻が息子の名前を必死に呼んでいるのは なんか意味があるのか？
あなたはあの息子の姿を見ても何も思わんのか…
>>373
気が振れちゃったってことじゃないかと。
気が振れちゃったってことじゃないかと。
イーストウッドの映画は「許されざる者」がいまいち乗れなかった記
憶があって不安だったが、この作品は強烈な傑作。
緊迫感を最後まで持続させる映画はそうない。
邦題「センチメンタル・アドベンチャー」とともにいい思い出になる。
今年最初のヒット。
憶があって不安だったが、この作品は強烈な傑作。
緊迫感を最後まで持続させる映画はそうない。
邦題「センチメンタル・アドベンチャー」とともにいい思い出になる。
今年最初のヒット。
ツインピークスからブラックな笑いやオカルト趣味を取り除くと、こんな風に
なるのかな、と思ってしまいました。
すべては運と巡りあわせ次第、という人生の理不尽は万人共通とはいえ、
アメリカが抱える宿痾の闇の深さに、今さらながら戦慄した。
たいへんな見応えのある力作だと思う。
>373
直接の被害者ではないとはいえ、明るさを失ったマイケルが第二のデイブ
になってしまう可能性を示唆したんじゃないでしょうか。
あの親子は先々、経済的にも困窮するだろうし…。
なるのかな、と思ってしまいました。
すべては運と巡りあわせ次第、という人生の理不尽は万人共通とはいえ、
アメリカが抱える宿痾の闇の深さに、今さらながら戦慄した。
たいへんな見応えのある力作だと思う。
>373
直接の被害者ではないとはいえ、明るさを失ったマイケルが第二のデイブ
になってしまう可能性を示唆したんじゃないでしょうか。
あの親子は先々、経済的にも困窮するだろうし…。
378 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 21:37 ID:plBiiKWr
息子は第二のデイブにはならないでしょう。レイプされてないし。
>>371
まぁ普通は同情しなくても、殺されてもかまわないとまでは思わないだろうけど、
>>322=>>372のレスからは
マナーが悪いから殺されてもかまわない
と受け取れたんで怖いなと。
いくらなんでも
>死んでくれてせいせいした
とか
>小さい娘2人も死んでもらいたかったな
とか言ってることがおかしいし。
まぁ普通は同情しなくても、殺されてもかまわないとまでは思わないだろうけど、
>>322=>>372のレスからは
マナーが悪いから殺されてもかまわない
と受け取れたんで怖いなと。
いくらなんでも
>死んでくれてせいせいした
とか
>小さい娘2人も死んでもらいたかったな
とか言ってることがおかしいし。
私もこの作品を絶賛する人がわからなくて
いいという人がいる映画を味わえないのは悲しいから
理解したいと思って考えたんだけど
上で誰かが言っているように
レ･ミゼラブルとアメリカン・ビューティーを混ぜちゃって失敗
って感じにしか取れないんですけど
人間は憐れなだ（レ・ミゼラブル的なことが）と言いたかったのか？
それだとレ･ミゼラブルそのものにはこの映画は遠く及ばない
いいという人がいる映画を味わえないのは悲しいから
理解したいと思って考えたんだけど
上で誰かが言っているように
レ･ミゼラブルとアメリカン・ビューティーを混ぜちゃって失敗
って感じにしか取れないんですけど
人間は憐れなだ（レ・ミゼラブル的なことが）と言いたかったのか？
それだとレ･ミゼラブルそのものにはこの映画は遠く及ばない
この映画自体は全然興味無いんだけど、286・2878氏の言う、
「モーフィアス刑事」がＬ．フィッシュバーンの事ならば即行で観に行きます！
「モーフィアス刑事」がＬ．フィッシュバーンの事ならば即行で観に行きます！
382 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 23:50 ID:GRq5WI6Y
この映画はミスティックリバーだよ
レ・ミゼラブルでもなんでもないミスティックリバー
感じ方は人それぞれ 何かに関連づけないと楽しめないのか
君が哀れだね
レ・ミゼラブルでもなんでもないミスティックリバー
感じ方は人それぞれ 何かに関連づけないと楽しめないのか
君が哀れだね
川(河)って言うと、♪川の流れのよーに、じゃないけど
全てを受け止めて浄化してくれるイメージがある。
でもリバーってのは違うんだね。
汚れたものの集積。たまりにたまったものが重く、じくじくと
流れていく存在。
全てを受け止めて浄化してくれるイメージがある。
でもリバーってのは違うんだね。
汚れたものの集積。たまりにたまったものが重く、じくじくと
流れていく存在。
漏れはこの映画に激しく感動したが、若い人の場合、納得できなかったり
いまいちよく分からなかったりして、当たり前というか、むしろ健全だと思う。
リアル厨房ぐらいで良いと言ってるヤシがいたら、むしろ驚異。
自分が中学生だった頃に良さが分かる自信はない。
いまいちよく分からなかったりして、当たり前というか、むしろ健全だと思う。
リアル厨房ぐらいで良いと言ってるヤシがいたら、むしろ驚異。
自分が中学生だった頃に良さが分かる自信はない。
385 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 00:35 ID:jsLYH9yG
単純に面白かったよ
いつのまにかひきこまれてた
終わった後に何とも言えない感覚も残ったけど
クリントイーストウッドってこういう映画も作れるんだって
素直に賞賛したい
いつのまにかひきこまれてた
終わった後に何とも言えない感覚も残ったけど
クリントイーストウッドってこういう映画も作れるんだって
素直に賞賛したい
386 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 00:51 ID:j6tn4TkC
デイブが人殺すとき「逃げろ デイブ！逃げろ！」っていう場面には結構キタ。
なんか哀しい。
なんか哀しい。
387 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 00:53 ID:Y8oa1Wo1
考えさせられる映画だが意図して問題提議したいと思い作った映画ではないね。
『映画として見せる』がまず有気で。
でも見終わったあとはなんといえない感覚だったよ。
映画を見てはじめての感覚でした。
『映画として見せる』がまず有気で。
でも見終わったあとはなんといえない感覚だったよ。
映画を見てはじめての感覚でした。
388 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 00:55 ID:04FQ7Pvi
>381
そうです。ローレンス・フィッシュバーンです。
彼のかっこよさはこの映画の収穫。
そうです。ローレンス・フィッシュバーンです。
彼のかっこよさはこの映画の収穫。
389 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 00:57 ID:FNxAFe5q
ストーリーを追いかけたり、テーマを追いかけたり、心理描写とかに執心
することが映画を見ることだと思っているうちは、この手の映画に魅せら
れることはない。
最初の数秒に猛烈に感動した人、いるよね！
することが映画を見ることだと思っているうちは、この手の映画に魅せら
れることはない。
最初の数秒に猛烈に感動した人、いるよね！
390 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 00:59 ID:so1+oxrk
たしかにオープニングとプロローグは見事な対応だった。
パレードの通りはかってホッケーで遊んでいたところか？
パレードの通りはかってホッケーで遊んでいたところか？
非常に恥ずかしい告白をすると、良いとは思ったが、湿っぽい朝かと思った。
393 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 02:00 ID:FAo1vTIq
ぶっちゃけ勘違いで人を殺して開き直る夫婦がうざい。
ラストはやはり家族無理心中すべきだ
ラストはやはり家族無理心中すべきだ
394 ：306：04/01/23 02:14 ID:HlV4gpJ0
だからよお、わからないのもわかる、とかそういう言い回しじゃなくて。
お前自身どこがいいのか、よかったのかとちゃんと理論的に少しでもいいから書けよ。
個人的にラストが嫌い。ラスト20分。 デイブが死んでから全部おざなり。
お前自身どこがいいのか、よかったのかとちゃんと理論的に少しでもいいから書けよ。
個人的にラストが嫌い。ラスト20分。 デイブが死んでから全部おざなり。
おざなり？ おざなりじゃないから、議論が起きてんだぜ？ それ、分かる？
396 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 02:30 ID:1nXg8avH
>>371
あの娘は継母との間で確執があったんでしょう。
継母はいかにも自分の血のつながった娘たちの方ばかりを大切にしていたようで。
それへの当てつけで派手な行動をとったり家出を考えたりしていたんだと思う。
そのへんを考えないから、ただの不良娘のように思ってしまうのでは？
あの娘は継母との間で確執があったんでしょう。
継母はいかにも自分の血のつながった娘たちの方ばかりを大切にしていたようで。
それへの当てつけで派手な行動をとったり家出を考えたりしていたんだと思う。
そのへんを考えないから、ただの不良娘のように思ってしまうのでは？
>>394
この映画が最後まで絶対に写さなかったのは「デイブの暗い少年－青春時代」だよな。
そこは誰もデイブのケアをしてないから思い出話としてすら知らない。
過去の親友二人はデイブに何もしてやれなかったんだが、
それを現在の事件が起きてやっと思い知る。でも遅すぎたしタイミングも悪かった。
ショーン・ペンに到っては娘の事件の犯人と間違えて殺しちゃう。
彼が川岸で埋葬したのはケイティを殺したデイブ、では無くて少年デイブそのものだよ。
誰もそんなもん見たくなかったし最後になってもやっぱり見ない。
デイブの奥さんですら最後息子しか見てねえ。
デイブは確実に「黙殺された弱者」なのに、この映画の視点は最後までデイブの側に立たなかった。
むしろ「黙殺する側」の視点からデイブの影を追ってる。
少なくともその視点に関してはラストまで嫌になるほど一貫してると思う。
というようなことを考えたが、おざなりって何がおざなりだったのか良く分からん。
この映画が最後まで絶対に写さなかったのは「デイブの暗い少年－青春時代」だよな。
そこは誰もデイブのケアをしてないから思い出話としてすら知らない。
過去の親友二人はデイブに何もしてやれなかったんだが、
それを現在の事件が起きてやっと思い知る。でも遅すぎたしタイミングも悪かった。
ショーン・ペンに到っては娘の事件の犯人と間違えて殺しちゃう。
彼が川岸で埋葬したのはケイティを殺したデイブ、では無くて少年デイブそのものだよ。
誰もそんなもん見たくなかったし最後になってもやっぱり見ない。
デイブの奥さんですら最後息子しか見てねえ。
デイブは確実に「黙殺された弱者」なのに、この映画の視点は最後までデイブの側に立たなかった。
むしろ「黙殺する側」の視点からデイブの影を追ってる。
少なくともその視点に関してはラストまで嫌になるほど一貫してると思う。
というようなことを考えたが、おざなりって何がおざなりだったのか良く分からん。
絶対に外せないのは、そういう十字架を背負って生きたデイブへのジミーの「おそれ」だよな。
ジミーは明らかにデイブを特別視してる、物凄く安直な言い方すると、漏れらが絶対に戦争世代の
人に（って、そういう人も書き込んでるのか？）かなわない……おそれているように。
ジミーはデイブの代わりに連れ去られたら狂うと告白してるし、デイブの前で、泣くよな。
ジミーは明らかにデイブを特別視してる、物凄く安直な言い方すると、漏れらが絶対に戦争世代の
人に（って、そういう人も書き込んでるのか？）かなわない……おそれているように。
ジミーはデイブの代わりに連れ去られたら狂うと告白してるし、デイブの前で、泣くよな。
399 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 03:36 ID:abXyhYDG
>>395
俺はこの映画が大好きだが、ラストのあたりの演出はやはり納得いかないものを感じたよ。
わかりやすい断罪なしで終わってしまうことに異論はない。そこは個人的には素晴らしいと思う。
ただ、ジミーが背中に背負っている十字架が登場する所や、ショーンがジミーを撃つマネをする所、
デイブの奥さんが息子の名前を叫びながら群衆に消えていく所など、
演出の臭さに見ていてちょいと素に戻ってしまった。
ラストまであんなに抑制していた演出だから、できるならそれを最後まで貫き通して欲しかった。
あと、ショーンと奥さんのシークエンスのもったいぶった演出もダサイ。
ケビン・ベーコンもあそこだけは何故か芝居が酷い。そこ以外は最上級の演技なのに。
などなどツッコミ始めたらキリがないが、
この映画の存在の重さに較べたら、それらはホントに些細な事でしかない。
正直、俺が一番気になったのは、デイブの奥さんがマイケル・ジャクソンに酷似していることで
しかもラストは「マイケル！マイケル！」と叫んでいるものだから…
これって俺だけですか？
俺はこの映画が大好きだが、ラストのあたりの演出はやはり納得いかないものを感じたよ。
わかりやすい断罪なしで終わってしまうことに異論はない。そこは個人的には素晴らしいと思う。
ただ、ジミーが背中に背負っている十字架が登場する所や、ショーンがジミーを撃つマネをする所、
デイブの奥さんが息子の名前を叫びながら群衆に消えていく所など、
演出の臭さに見ていてちょいと素に戻ってしまった。
ラストまであんなに抑制していた演出だから、できるならそれを最後まで貫き通して欲しかった。
あと、ショーンと奥さんのシークエンスのもったいぶった演出もダサイ。
ケビン・ベーコンもあそこだけは何故か芝居が酷い。そこ以外は最上級の演技なのに。
などなどツッコミ始めたらキリがないが、
この映画の存在の重さに較べたら、それらはホントに些細な事でしかない。
正直、俺が一番気になったのは、デイブの奥さんがマイケル・ジャクソンに酷似していることで
しかもラストは「マイケル！マイケル！」と叫んでいるものだから…
これって俺だけですか？
>>399 それは君だけだが、おもしろい。
>デイブの奥さんがマイケル・ジャクソンに酷似していることで
思わずワロタ！お笑い賞を差し上げますｗ
思わずワロタ！お笑い賞を差し上げますｗ
イーストウッドはその辺、いつもやり過ぎてしまうんです。
ぶち切れガンマンが「娼婦を大事にしろ」と説教垂れる違和感、
土手っ腹に一発喰らってるケビン・コスナーがくどくど口上を述べる白々しさ…
それでも、頑固一徹なんです。立派。
ぶち切れガンマンが「娼婦を大事にしろ」と説教垂れる違和感、
土手っ腹に一発喰らってるケビン・コスナーがくどくど口上を述べる白々しさ…
それでも、頑固一徹なんです。立派。
>ぶち切れガンマンが「娼婦を大事にしろ」と説教垂れる違和感
あれを説教と感じるのは本当に変態
あれを説教と感じるのは本当に変態
いやん、ﾊﾞｶﾝ♪
>388
381です。教えてくれてありがとう。ぜひ観に行きます。
好きなんだー、あの俳優。「イベント・ホライズン」でホレますた。
しかし「地獄の黙示録」のアノ若者だと知った時はビクーリｗ
381です。教えてくれてありがとう。ぜひ観に行きます。
好きなんだー、あの俳優。「イベント・ホライズン」でホレますた。
しかし「地獄の黙示録」のアノ若者だと知った時はビクーリｗ
自分がする行い … 善行・悪行
自分にはどうしようもないこと … 幸運・不運
そういうものを混ぜ合わせながら、人間は自分の都合のいいように解釈してる。
他人のことはあれこれ言えるけど、
いざ自分のことになったら、やっぱりそんな風に都合よく解釈したり、
はたまたそれで自己嫌悪になったり、大切な人から励まされたり、
それで逃げたり開き直ったり。永遠に迷子だわ。
自分にはどうしようもないこと … 幸運・不運
そういうものを混ぜ合わせながら、人間は自分の都合のいいように解釈してる。
他人のことはあれこれ言えるけど、
いざ自分のことになったら、やっぱりそんな風に都合よく解釈したり、
はたまたそれで自己嫌悪になったり、大切な人から励まされたり、
それで逃げたり開き直ったり。永遠に迷子だわ。
407 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 09:28 ID:PzYkbabK
基本的にはｹﾋﾞﾝの陰のある演技と
ｼｮｰﾝの狂気の見え隠れする表情と
ﾃｨﾑのある意味切れてしまっている役どころが
見事にﾏｯﾁして、もうかっこいぃぃぃぃぃの一言に尽きます。
話が解決に向かうに、やや強引さもありましたが、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも決して
安直なﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞではなく、心に傷を負った３人が一生その痛みと
向かい合って生きていかなくてはならないというﾃｰﾏに
映画館を出ても考えさせられるものがあります。
とにかく今年１発目のｽﾏｯｼｭﾋｯﾄでしょう!
『ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ』などﾊﾘｳｯﾄﾞの最近の映画作りに見られる、
金かけて特殊効果でﾊﾞｼﾊﾞｼ使って画面を必要以上に光らせるような
無意味な演出もなく、音楽も控えめで、ｽﾄｰﾘｰに集中して観ることができました。
ｼｮｰﾝの狂気の見え隠れする表情と
ﾃｨﾑのある意味切れてしまっている役どころが
見事にﾏｯﾁして、もうかっこいぃぃぃぃぃの一言に尽きます。
話が解決に向かうに、やや強引さもありましたが、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも決して
安直なﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞではなく、心に傷を負った３人が一生その痛みと
向かい合って生きていかなくてはならないというﾃｰﾏに
映画館を出ても考えさせられるものがあります。
とにかく今年１発目のｽﾏｯｼｭﾋｯﾄでしょう!
『ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ』などﾊﾘｳｯﾄﾞの最近の映画作りに見られる、
金かけて特殊効果でﾊﾞｼﾊﾞｼ使って画面を必要以上に光らせるような
無意味な演出もなく、音楽も控えめで、ｽﾄｰﾘｰに集中して観ることができました。
408 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 11:35 ID:5WSDb1zA
批評がようやく、まともに移行した様で、安心しました。
映画の感じ方はひとそれぞれで、感性があわなかったり趣味が違うし、好きだ
嫌いだ、というのはあっても、自分に理解できない＝駄目映画、と断定する人
がままいるから。
映画の感じ方はひとそれぞれで、感性があわなかったり趣味が違うし、好きだ
嫌いだ、というのはあっても、自分に理解できない＝駄目映画、と断定する人
がままいるから。
Mysticは神秘的という意味でいいのか。
変な川の名前だなと思ったよ。
>事件が、物語の初めから終わりまで、 暗い川のように流れてます。
物語の舞台バッキンガムを流れるミスティック川のように。
と某所であったが、確かに映画でも綺麗な川にはあまり見えなかった
変な川の名前だなと思ったよ。
>事件が、物語の初めから終わりまで、 暗い川のように流れてます。
物語の舞台バッキンガムを流れるミスティック川のように。
と某所であったが、確かに映画でも綺麗な川にはあまり見えなかった
410 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 13:21 ID:IwRG0vR0
「ミスティック・リバー」とは、何と言い得て妙なタイトルをつけたものか。
喜怒哀楽をすべての見込み滔々と流れてゆく川、その川は人生そのもの。
この映画は、少年時代という過去が投影した人生を歩む3人の主人公の
それぞれの歩み方を、3人の芸達者の俳優を使って描ききっている。
ショーン・ペンのおぞましい過去を徐々に表してくる演技、
ティム・ロビンスの抑えたすべてから隔絶した演技、
ケビン・ベーコンの過去を捨て去って生きようとする演技、すべてが見事である。
クリント・イーストウッドのメガホンは、こうした彼らの演技を最大限に
引き出しつつ、空からの俯瞰映像やスタディカムで寄っていく撮り方で、
川や街の中の人々を撮って、この作品の雰囲気を作ってゆく。
この映画は、決して感動出来るとかいうような映画ではないが、
人生の重さとでも言えるものを重厚に描いた非常に完成度の高い作品だと思う。
喜怒哀楽をすべての見込み滔々と流れてゆく川、その川は人生そのもの。
この映画は、少年時代という過去が投影した人生を歩む3人の主人公の
それぞれの歩み方を、3人の芸達者の俳優を使って描ききっている。
ショーン・ペンのおぞましい過去を徐々に表してくる演技、
ティム・ロビンスの抑えたすべてから隔絶した演技、
ケビン・ベーコンの過去を捨て去って生きようとする演技、すべてが見事である。
クリント・イーストウッドのメガホンは、こうした彼らの演技を最大限に
引き出しつつ、空からの俯瞰映像やスタディカムで寄っていく撮り方で、
川や街の中の人々を撮って、この作品の雰囲気を作ってゆく。
この映画は、決して感動出来るとかいうような映画ではないが、
人生の重さとでも言えるものを重厚に描いた非常に完成度の高い作品だと思う。
三人の友情が十分に描かれてないから～とか書いてる人がいるけど、
そういう人って、仲の良い幼馴染とかいなかったんだろうな。
冒頭のホッケーと生コン落書きシーンだけで十分に表現されてると思うが。
そういう人って、仲の良い幼馴染とかいなかったんだろうな。
冒頭のホッケーと生コン落書きシーンだけで十分に表現されてると思うが。
412 ：一人上手？：04/01/23 14:38 ID:U8zrHvVl
デイブを『消した』後のジミーに、ショーンが真犯人逮捕の報告をするシーン。
俺は、間違いでデイヴを殺してしまったジミーが良心の呵責に耐えかねて自殺するものと・・・。
”奥さんからかかってきた電話にショーンが夢中になってると、
画面の外で銃声が一発！”
・・・なんて展開を勝手に脳内スクリーンに映しだしてしまったので、
「ショーン、早くしないとジミーが死んじゃうよー！」
と一人で焦ってました。
いま思うとバカですねぇ～・・・とほほ。
俺は、間違いでデイヴを殺してしまったジミーが良心の呵責に耐えかねて自殺するものと・・・。
”奥さんからかかってきた電話にショーンが夢中になってると、
画面の外で銃声が一発！”
・・・なんて展開を勝手に脳内スクリーンに映しだしてしまったので、
「ショーン、早くしないとジミーが死んじゃうよー！」
と一人で焦ってました。
いま思うとバカですねぇ～・・・とほほ。
>>412
そのシーンでショーンと別れたあとジミーがフラフラ歩いて行く先から黒いトラックが
こちらに向かって走ってくるじゃない？てっきりああ、あれに飛び込んで自殺するんだな、
と思いながらドキドキでしてたら途中でトラックが曲がってしまってガクっときた。
そのシーンでショーンと別れたあとジミーがフラフラ歩いて行く先から黒いトラックが
こちらに向かって走ってくるじゃない？てっきりああ、あれに飛び込んで自殺するんだな、
と思いながらドキドキでしてたら途中でトラックが曲がってしまってガクっときた。
デイブがジミーにうながされてウソの告白をするシーンはこたえたな
415 ：一人上手？：04/01/23 16:07 ID:U8zrHvVl
>>４１３
あ、そうだったんだ～？
読んでて笑えたー！
あ、そうだったんだ～？
読んでて笑えたー！
416 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 16:18 ID:5WSDb1zA
>>413
私もあの場面はジミーは死んでも構わないと思ってたと、観ていました。
曲がっちゃって~ガクです。原作でもジミー自身は「俺は刑務所にいるべき
人間なんだ」って充分にこたえてる。それを妻は叱咤激励する訳。
サベッジ（野蛮）兄弟の妹で母親を早くに亡くして、あんな父親で彼女自身
も犯罪まがいの生活をしてきて、たぶんレイプなんかもされかかって、兄貴
たちに助けて貰ったりしながら、ム所帰りのジミーの悪の翳りと男らしさ
に惹かれて結婚して、ようやく娘を堅信礼に送り出せる位の小市民の幸せ
を得て、周りの視線をはねのけて精一杯生きてきた女には、今の幸せを絶対
手放したくなかっただろうし、もう内部から崩れてゆくジミーを支えるには
自分しかいない、の必死の気持ちがあのセリフを言わせたんだと思う。
彼女もまたとても哀れな存在。
食べ物も着るものも、学校も親掛かりで、明日の食べ物にも飢えることなく、
何不自由なく生きてきた人間には彼女の叫びは届かないだろうけど。
私もあの場面はジミーは死んでも構わないと思ってたと、観ていました。
曲がっちゃって~ガクです。原作でもジミー自身は「俺は刑務所にいるべき
人間なんだ」って充分にこたえてる。それを妻は叱咤激励する訳。
サベッジ（野蛮）兄弟の妹で母親を早くに亡くして、あんな父親で彼女自身
も犯罪まがいの生活をしてきて、たぶんレイプなんかもされかかって、兄貴
たちに助けて貰ったりしながら、ム所帰りのジミーの悪の翳りと男らしさ
に惹かれて結婚して、ようやく娘を堅信礼に送り出せる位の小市民の幸せ
を得て、周りの視線をはねのけて精一杯生きてきた女には、今の幸せを絶対
手放したくなかっただろうし、もう内部から崩れてゆくジミーを支えるには
自分しかいない、の必死の気持ちがあのセリフを言わせたんだと思う。
彼女もまたとても哀れな存在。
食べ物も着るものも、学校も親掛かりで、明日の食べ物にも飢えることなく、
何不自由なく生きてきた人間には彼女の叫びは届かないだろうけど。
417 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 16:20 ID:5WSDb1zA
そういえば最近読んだミステリー「ボストン、沈黙の街」もミスティック・
リバーが主題でやはり陰鬱な小説でした。
リバーが主題でやはり陰鬱な小説でした。
昨日見てきたんですが、正直、見た直後は
カタルシスを期待していたので落胆しましたし、多少混乱しました。
ですが、今思い返すと、罪と罰、やるせなさがそのまま切り取られ
観客に提供されていたのかなと、こういう映画もありなんだなと
感じています。だからといって好みかといったらそうでは
ありませんが、もう一度ぐらい劇場に足を運んでみようかと思っています。
カタルシスを期待していたので落胆しましたし、多少混乱しました。
ですが、今思い返すと、罪と罰、やるせなさがそのまま切り取られ
観客に提供されていたのかなと、こういう映画もありなんだなと
感じています。だからといって好みかといったらそうでは
ありませんが、もう一度ぐらい劇場に足を運んでみようかと思っています。
420 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 17:22 ID:k9aJjCsr
素直に面白かった。こんなに苦くて緊張感が持続した映画は久しぶりで、
気がついたら上映時間中ずっと両腕を突っ張ってたぞｗ
イーストウッド作品はダーティーハリーのイメージが強くて今まで敬遠
してきたけど、食わず嫌いはイクナイと反省。
このスレでは泣けなかったとか結末に納得できないとかのレスが目立つ
ようだが、安っぽい涙を誘ったり、予定調和でメデタシメデタシの映画
が好きな人は運が悪かったと思って諦めてくれ。そういう人は「ファイ
ンディング・ニモ」でも観てなさい。まあ、「スタンド･バイ・ミー」を
連想させる確信犯的な宣伝コピーはかなり悪質だけどね。
気がついたら上映時間中ずっと両腕を突っ張ってたぞｗ
イーストウッド作品はダーティーハリーのイメージが強くて今まで敬遠
してきたけど、食わず嫌いはイクナイと反省。
このスレでは泣けなかったとか結末に納得できないとかのレスが目立つ
ようだが、安っぽい涙を誘ったり、予定調和でメデタシメデタシの映画
が好きな人は運が悪かったと思って諦めてくれ。そういう人は「ファイ
ンディング・ニモ」でも観てなさい。まあ、「スタンド･バイ・ミー」を
連想させる確信犯的な宣伝コピーはかなり悪質だけどね。
421 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 17:23 ID:wwNRs3jM
>>416
>食べ物も着るものも、学校も親掛かりで、明日の食べ物にも飢えることなく、
何不自由なく生きてきた人間には彼女の叫びは届かないだろうけど。
自分は違う、といいたいんだろうか？
君もまたとても哀れな存在。
>食べ物も着るものも、学校も親掛かりで、明日の食べ物にも飢えることなく、
何不自由なく生きてきた人間には彼女の叫びは届かないだろうけど。
自分は違う、といいたいんだろうか？
君もまたとても哀れな存在。
422 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 17:28 ID:sp6fasow
この映画からイーストウッドに入った人には
是非「センチメンタル・アドベンチャー」でも心を清めてもらいたい。
こちらはおそらく賛否が割れることはないくらいの作品だ。
是非「センチメンタル・アドベンチャー」でも心を清めてもらいたい。
こちらはおそらく賛否が割れることはないくらいの作品だ。
>>420
どこがどう面白かったか言ってみろ。
結末に納得できない＝安っぽい涙を誘ったり、予定調和が好きな人
ではない。何がファインディング・ニモだ。
監督の主張やテーマが表に出てこないところに
引っかかる人がいるんだよ。
どこがどう面白かったか言ってみろ。
結末に納得できない＝安っぽい涙を誘ったり、予定調和が好きな人
ではない。何がファインディング・ニモだ。
監督の主張やテーマが表に出てこないところに
引っかかる人がいるんだよ。
424 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 17:46 ID:k9aJjCsr
なんだか、話の密度が薄くてだれる。
しかもサスペンスとしては三流。話の展開が単純で
先が簡単に読めるのに（ジミーがデイブを殺すこととか実はブレンダンの弟が犯人とか）、
そこにいたるまでの語りがもったいぶっていて、はっきり言って退屈。
パレードのシーンは良かったと思うけど、アナベスとジミーのシーンは、アナベスの人物像が
映画の中で書き込み不足だったせいで、余りに唐突な印象を受けた。
そもそも、人生は理不尽なものだとか、巡り合わせ次第でどうとでも転ぶだとか、
そんな常識的なことを今更映画の中で長々と語られたところで大して感心もしない、
物語として面白くなければね。まあ、役者の演技は確かによかった。
それと画面構成も、良いのか悪いのかさっぱりわからないけどとりあえず良いものとしておく。
ただ、それらを加味したとしても、せいぜい佳作止まりといったところではないだろうか（個人的には中の下）。
許されざる者が好きだったから期待して観に行っただけに残念。
しかもサスペンスとしては三流。話の展開が単純で
先が簡単に読めるのに（ジミーがデイブを殺すこととか実はブレンダンの弟が犯人とか）、
そこにいたるまでの語りがもったいぶっていて、はっきり言って退屈。
パレードのシーンは良かったと思うけど、アナベスとジミーのシーンは、アナベスの人物像が
映画の中で書き込み不足だったせいで、余りに唐突な印象を受けた。
そもそも、人生は理不尽なものだとか、巡り合わせ次第でどうとでも転ぶだとか、
そんな常識的なことを今更映画の中で長々と語られたところで大して感心もしない、
物語として面白くなければね。まあ、役者の演技は確かによかった。
それと画面構成も、良いのか悪いのかさっぱりわからないけどとりあえず良いものとしておく。
ただ、それらを加味したとしても、せいぜい佳作止まりといったところではないだろうか（個人的には中の下）。
許されざる者が好きだったから期待して観に行っただけに残念。
>>424
いいからどこが面白かったのか言ってみ。俺も聞きたい。
いいからどこが面白かったのか言ってみ。俺も聞きたい。
427 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 17:50 ID:k9aJjCsr
>>427
なるほど。もう聞かないであげるよ。
なるほど。もう聞かないであげるよ。
まあみんな、デイブの顔でも思い出しておちつけ
430 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 17:55 ID:k9aJjCsr
＞いいからどこが面白かったのか言ってみ。俺も聞きたい。
＞なるほど。もう聞かないであげるよ。
俺様気取りの基地外？
＞なるほど。もう聞かないであげるよ。
俺様気取りの基地外？
>>430
ガキか？否定派の意見もちゃんと読み取るだけの寛容さと理解力を持ちな。
的外れなことは言っていない。自分の好きな映画を批判しているというだけで
ファインディング・ニモを出す君がいかにこのスレのレベルとマンセー派のレベル
を下げてるか自覚できていないだろう？
だからこの映画を擁護したいのなら自分の感想や意見で相手を納得させな。煽りは必要ない。
ガキか？否定派の意見もちゃんと読み取るだけの寛容さと理解力を持ちな。
的外れなことは言っていない。自分の好きな映画を批判しているというだけで
ファインディング・ニモを出す君がいかにこのスレのレベルとマンセー派のレベル
を下げてるか自覚できていないだろう？
だからこの映画を擁護したいのなら自分の感想や意見で相手を納得させな。煽りは必要ない。
だＫら おつちけといってるいだるあ；えＲＰ！
ここに粘着で否定してる人ってなんなの？
今までスレの中でいい映画だって理由なんて何回も出てきてんじゃん。
なんでわざわざ話リンクさせてんの？
頭弱い人だから映画も理解できなくてスレで暴れてるのかな？
２ちゃんねるの映画スレって必ずこの手の痛い輩ってでてくるよね
まぁあんまり言うと俺まで痛くなるからもう言わないけど
今までスレの中でいい映画だって理由なんて何回も出てきてんじゃん。
なんでわざわざ話リンクさせてんの？
頭弱い人だから映画も理解できなくてスレで暴れてるのかな？
２ちゃんねるの映画スレって必ずこの手の痛い輩ってでてくるよね
まぁあんまり言うと俺まで痛くなるからもう言わないけど
434 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 18:27 ID:k9aJjCsr
435 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 18:28 ID:wwNRs3jM
>>433
>現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは（ｒｙ
>現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは（ｒｙ
>>434
あ、オレ？せっかくいいスレの雰囲気をブチ壊したから、ちょっとたしなめたまでだが。
あ、オレ？せっかくいいスレの雰囲気をブチ壊したから、ちょっとたしなめたまでだが。
437 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 18:37 ID:RmB6tKc+
悪の栄える映画でしたね。
>>436
いや、いいんだ。
俺も偉そうなこといえないｗちょっと上で過剰に反応してるし。
しかし否定派が粘着で頭が弱いわけではないのだよ。
人も入れ替わってんじゃないの？
ちなみに俺は「否定派」になるんだろうけど。
ちょっとまともにこの映画について議論ないし意見の交換がしたいだけなんだが…
なんか会話が成り立ちそうな人が見つからない…
いや、いいんだ。
俺も偉そうなこといえないｗちょっと上で過剰に反応してるし。
しかし否定派が粘着で頭が弱いわけではないのだよ。
人も入れ替わってんじゃないの？
ちなみに俺は「否定派」になるんだろうけど。
ちょっとまともにこの映画について議論ないし意見の交換がしたいだけなんだが…
なんか会話が成り立ちそうな人が見つからない…
>>434
基地害はだまってろ
基地害はだまってろ
うん、この映画が賛否両論なのはよくわかる。
人間の弱さ、無力さを描いた映画はいくつもあるが、
罪を犯した人間を、「人間は罪を犯すものだ」という
引いた視点で見ることによって、
「ああ、なんて人間はか弱いんだろう」というところに
観客は心打たれるわけさ。
そういう「迷える子羊」的視点が、この映画にはないんだな。
でもイーストウッドは、わかっていてそうしていると思うんだ。
弱い心、ていうのは、みんな自分のなかに持っている。
だから年中失敗したり、後悔したりしてる。
でも、普段は「人間って弱い存在だから、俺の人生がうまくいかなくても
しゃーない罠」とは思わないでしょ。
やっぱり、自分のことだから、どうにかこうにか幸せを掴もうとする。
主体的に自らの人生を生きていく、っていう、利己的でわがままな
当事者意識、という視点から、この映画は描かれている。
それは、イーストウッドがパフォーマーだから、ということから
きていると思う。
この映画のおもしろいところを一言で言うと、現場優先の当事者意識、
ってとこかな。
職人監督はこういう風には描かないと思うな。
人間の弱さ、無力さを描いた映画はいくつもあるが、
罪を犯した人間を、「人間は罪を犯すものだ」という
引いた視点で見ることによって、
「ああ、なんて人間はか弱いんだろう」というところに
観客は心打たれるわけさ。
そういう「迷える子羊」的視点が、この映画にはないんだな。
でもイーストウッドは、わかっていてそうしていると思うんだ。
弱い心、ていうのは、みんな自分のなかに持っている。
だから年中失敗したり、後悔したりしてる。
でも、普段は「人間って弱い存在だから、俺の人生がうまくいかなくても
しゃーない罠」とは思わないでしょ。
やっぱり、自分のことだから、どうにかこうにか幸せを掴もうとする。
主体的に自らの人生を生きていく、っていう、利己的でわがままな
当事者意識、という視点から、この映画は描かれている。
それは、イーストウッドがパフォーマーだから、ということから
きていると思う。
この映画のおもしろいところを一言で言うと、現場優先の当事者意識、
ってとこかな。
職人監督はこういう風には描かないと思うな。
映画ってのはわかるように出来てるんでわかんない奴が馬鹿なんだよ。
でもそれと話が面白い面白くないは別の話だ。
肯定派＝俺はこの映画が分かってる。ケナす奴は分かってない。
否定派＝この映画の「面白さ」が分からない。説明しろ。
こんな感じだろ。お互い議論なんか出来るわけないな。
趣味が合わないです、で終わらせられないのは映画が分からないより恥ずかしいね。
でもそれと話が面白い面白くないは別の話だ。
肯定派＝俺はこの映画が分かってる。ケナす奴は分かってない。
否定派＝この映画の「面白さ」が分からない。説明しろ。
こんな感じだろ。お互い議論なんか出来るわけないな。
趣味が合わないです、で終わらせられないのは映画が分からないより恥ずかしいね。
恥ずかしいことなんかない。なんでもいいから言いたいことは言ったほうがいい。
それも映画を見る楽しみだと思う。
それも映画を見る楽しみだと思う。
443 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 19:23 ID:GV90bTXf
運命のイタズラでトラウマを負っても、克服できない。
結局、死ななきゃ救われない、って映画でしょ？
俺はそんなハリウッド映画はいらない。
しかもハリウッドの良心的な面をみせようと、
アカデミー取ったら、もっと嫌。
結局、死ななきゃ救われない、って映画でしょ？
俺はそんなハリウッド映画はいらない。
しかもハリウッドの良心的な面をみせようと、
アカデミー取ったら、もっと嫌。
444 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 19:39 ID:FuvpVy+x
うん、映画を理解した＝いい映画 の図式がなりたつならこんな楽なことはないね。
だいたいそんなに理解の難しい映画でもないだろう。
描き出されたものに対して批判されてるのがわからないのかな？
だいたいそんなに理解の難しい映画でもないだろう。
描き出されたものに対して批判されてるのがわからないのかな？
446 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 19:55 ID:FuvpVy+x
この映画は佳作であっても傑作ではない。
とめどなく流れる涙などあっちゃならんしな。
言うならばちょっと考えさせてくれる小作品だ。
映画はいつも無理して感動を与えたらいいってもんじゃない。
普通に話しを紡いだらいいんだ。案外そういう話しのほうが残るもんなんだよ。
こういう映画をクリントイーストウッドがハリウッドで
気軽にとってくれるところに意味があるんだ。
とめどなく流れる涙などあっちゃならんしな。
言うならばちょっと考えさせてくれる小作品だ。
映画はいつも無理して感動を与えたらいいってもんじゃない。
普通に話しを紡いだらいいんだ。案外そういう話しのほうが残るもんなんだよ。
こういう映画をクリントイーストウッドがハリウッドで
気軽にとってくれるところに意味があるんだ。
447 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:02 ID:FuvpVy+x
このスレでもそうだが、
映画が常に感動を与えてくれないと逆ギレしそうなバカが多くて困る。
おまえが感動するのに飢えた単なるアホなだけだよ。
そのくせ感性が死んでいるんで本当は何も見えちゃいない。
普通に映画を見ろ。それができなきゃ早く死ねバカ。
映画が常に感動を与えてくれないと逆ギレしそうなバカが多くて困る。
おまえが感動するのに飢えた単なるアホなだけだよ。
そのくせ感性が死んでいるんで本当は何も見えちゃいない。
普通に映画を見ろ。それができなきゃ早く死ねバカ。
448 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:02 ID:DC6XbnMv
449 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:18 ID:FuvpVy+x
>>448
理由も付けずそういうことを聞くとはこれまた失礼だな。
キミこそ歳がいくつだと聞きたいが、まぁその必要もなさそうだ。
キミが歳がいっていても、そういう感性もない
アホであることには違いないのだからな。
理由も付けずそういうことを聞くとはこれまた失礼だな。
キミこそ歳がいくつだと聞きたいが、まぁその必要もなさそうだ。
キミが歳がいっていても、そういう感性もない
アホであることには違いないのだからな。
450 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:27 ID:l1CkkZfg
＞運命のイタズラでトラウマを負っても、克服できない。
結局、死ななきゃ救われない、って映画でしょ？
ん～これは違うと思うぞ。
克服できないとは言ってないでしょ。
克服するのは非常に難しいけれどがんばっているひと（デイブ）がいて、でも本当に些細な事で
その努力がいとも簡単に無駄になる。一見関係のない罪の連鎖や、よかれと思ってやったことが、
そんな酷い現実を引き起こすよね、って話だと思うんだが。
だいたい、この映画で死んで救われたひとなんているかい？
少なくともデイブにそういっていいのは彼の家族だけだと思うよ。
現実には、弱者を救うような神なんてどこにもいない。
「死」さえひとを救いはしないってラストなんじゃないかな～。
最後にジミーが自殺しようが、（ジミーが）救われないことに変わりはないでしょ。
最善の選択肢なんて残されてない恐ろしいラストだ。
結局、死ななきゃ救われない、って映画でしょ？
ん～これは違うと思うぞ。
克服できないとは言ってないでしょ。
克服するのは非常に難しいけれどがんばっているひと（デイブ）がいて、でも本当に些細な事で
その努力がいとも簡単に無駄になる。一見関係のない罪の連鎖や、よかれと思ってやったことが、
そんな酷い現実を引き起こすよね、って話だと思うんだが。
だいたい、この映画で死んで救われたひとなんているかい？
少なくともデイブにそういっていいのは彼の家族だけだと思うよ。
現実には、弱者を救うような神なんてどこにもいない。
「死」さえひとを救いはしないってラストなんじゃないかな～。
最後にジミーが自殺しようが、（ジミーが）救われないことに変わりはないでしょ。
最善の選択肢なんて残されてない恐ろしいラストだ。
まだやってたのか……。
みんなおちついて深呼吸して、自分がされたら嫌なことを考えて
から書き込みなさい。
ところで、「早く死ねバカ」などという人が、
人に「失礼だな」とか云える資格はないと思うが、どうか>449
みんなおちついて深呼吸して、自分がされたら嫌なことを考えて
から書き込みなさい。
ところで、「早く死ねバカ」などという人が、
人に「失礼だな」とか云える資格はないと思うが、どうか>449
452 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:31 ID:l1CkkZfg
453 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:32 ID:Y8oa1Wo1
心の深いところで傷ついていて、しかしその運命に諍う三者三様の男の映画です。
この映画がわからん人はそういう感性や心の挟間の責の部分に頭が回らない空虚な
人種なんでしょう。
この映画がわからん人はそういう感性や心の挟間の責の部分に頭が回らない空虚な
人種なんでしょう。
455 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:37 ID:FuvpVy+x
>>451
言葉の上っ面なんてどうでもいいんだよ。
内容を書けバカ。オレの一連の書いたものを読んでから反応しろ。
>>453
>心の深いところで傷ついていて、しかしその運命に諍う三者三様の男の映画です。
うわ！センスなさすぎだぞオイ。
言葉の上っ面なんてどうでもいいんだよ。
内容を書けバカ。オレの一連の書いたものを読んでから反応しろ。
>>453
>心の深いところで傷ついていて、しかしその運命に諍う三者三様の男の映画です。
うわ！センスなさすぎだぞオイ。
457 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:45 ID:Y8oa1Wo1
458 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:51 ID:FuvpVy+x
459 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:56 ID:Y8oa1Wo1
イーストウッドが泣いたらなんだよ？ｗ
粘着荒らしだったか。
クズに反応しなきゃよかったｗ
粘着荒らしだったか。
クズに反応しなきゃよかったｗ
460 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 20:58 ID:FuvpVy+x
>>453
>心の挟間の責の部分に頭が回らない空虚な人種
ともあれ、細かく言えばだ、
「心の挟間の責の部分」ってコレはなんだね？
日本語なのかね。よくわからんぞ。
キミのは、「空虚」とか、たいそうな言葉は先走ってるんだが
その内容をしっかり検討してるとは思えんぞ。
>心の挟間の責の部分に頭が回らない空虚な人種
ともあれ、細かく言えばだ、
「心の挟間の責の部分」ってコレはなんだね？
日本語なのかね。よくわからんぞ。
キミのは、「空虚」とか、たいそうな言葉は先走ってるんだが
その内容をしっかり検討してるとは思えんぞ。
461 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:00 ID:l1CkkZfg
みんな大人げねえな。今日は俺寝ますね。
462 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:08 ID:Y8oa1Wo1
俺も３日ほど前カキコしてもうこのアホにさらにわかりやすく
説明するのがだるい。寝ます。
説明するのがだるい。寝ます。
463 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:14 ID:FuvpVy+x
465 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 22:05 ID:9u/Ogva5
昨日観ました、スゴク良かったです。
・・・と書くと“ドコがいいじゃ”ゴルァ！！と怒られそうですね（ｗ。
先ず、オープニングがいいですよね、路上のホッケーでの３人、
側溝に落ちたボールをめぐる会話や、生コンの落書きの描写で、
なにげに３人の描きわけなんか見事でした。
ガキの頃、草野球でよくボールを無くしたこと思い出して胸ジーン・・・
大人になった３人“最近は会ってない”“挨拶程度の関係”なんて言うけど、
２５年前の事件を多かれ少なかれ引きずってるのを、セリフ廻しや立ち振る舞いで見事に表現。
ペンに娘の無残な死体を見せまいとするベーコン、
ポーチでロビンスに心中吐露するペン（そん時、結果的には優しく接してたんだねロビンス・泣）
なんかんだ言って、モーフィアス（ｗ）にロビンスの弁護するベーコン、等々・・・やっぱダチじゃん・・
３人に絡む、カミさんも（除く：ベーコン嫁）自分の旦那を見つめる目線がたまりませんでしたよ。
確かに、謎解きと見ると肩透かしの間は否めませんが、自分はそこは期待していなかったのでＯＫかな、
あの弟、ホッケースティック持ってた（ペンの店内にいる時とか）ので一応伏線と捉えてます、
まっ、兄の目の届かないとこで友人と、スティック使ってヤンチャするシーンとかあればよかったのに、
兄の前ではイイコだけど、友人といると結構ハメ外すゥみたいな描写があれば
もっと事件に説得力あったかな・・・
ラストのパレード、旦那の死を嗅ぎ取ったゲイ・ハーデンが、
同じく、父の異変に気付いてる息子の名を必死で呼びつづけるのと対照的に、
一件落着顔のローラ・リニー・・・、うーん言葉に出来ない残酷さ。
あっ、でも、ベーコン嫁は別に顔出しとかしなくても良かったような。
バックショットで、普通に金髪のカミサンの肩抱いてるベーコン・・・みたいな、
ナンカその方が味があっていいんじゃないかな。
しかし、些細な事にはあまり気にならず、
濃密な人間ドラマに久々に胸が締め付けられる思いで見たよ、
ペンがロビンス追い詰めるトコなんかホントに見てて辛かったな～。
・・・と書くと“ドコがいいじゃ”ゴルァ！！と怒られそうですね（ｗ。
先ず、オープニングがいいですよね、路上のホッケーでの３人、
側溝に落ちたボールをめぐる会話や、生コンの落書きの描写で、
なにげに３人の描きわけなんか見事でした。
ガキの頃、草野球でよくボールを無くしたこと思い出して胸ジーン・・・
大人になった３人“最近は会ってない”“挨拶程度の関係”なんて言うけど、
２５年前の事件を多かれ少なかれ引きずってるのを、セリフ廻しや立ち振る舞いで見事に表現。
ペンに娘の無残な死体を見せまいとするベーコン、
ポーチでロビンスに心中吐露するペン（そん時、結果的には優しく接してたんだねロビンス・泣）
なんかんだ言って、モーフィアス（ｗ）にロビンスの弁護するベーコン、等々・・・やっぱダチじゃん・・
３人に絡む、カミさんも（除く：ベーコン嫁）自分の旦那を見つめる目線がたまりませんでしたよ。
確かに、謎解きと見ると肩透かしの間は否めませんが、自分はそこは期待していなかったのでＯＫかな、
あの弟、ホッケースティック持ってた（ペンの店内にいる時とか）ので一応伏線と捉えてます、
まっ、兄の目の届かないとこで友人と、スティック使ってヤンチャするシーンとかあればよかったのに、
兄の前ではイイコだけど、友人といると結構ハメ外すゥみたいな描写があれば
もっと事件に説得力あったかな・・・
ラストのパレード、旦那の死を嗅ぎ取ったゲイ・ハーデンが、
同じく、父の異変に気付いてる息子の名を必死で呼びつづけるのと対照的に、
一件落着顔のローラ・リニー・・・、うーん言葉に出来ない残酷さ。
あっ、でも、ベーコン嫁は別に顔出しとかしなくても良かったような。
バックショットで、普通に金髪のカミサンの肩抱いてるベーコン・・・みたいな、
ナンカその方が味があっていいんじゃないかな。
しかし、些細な事にはあまり気にならず、
濃密な人間ドラマに久々に胸が締め付けられる思いで見たよ、
ペンがロビンス追い詰めるトコなんかホントに見てて辛かったな～。
本当は暗い時代であるだけにイーストウッドぐらいには
軽快な活劇を望みたいところなのだけど、それでも９．１１以降の
アメリカの今をつかまえた作品として考えるなら、大変な野心的な
作品として評価するべきかもしれません。そういう意味では、
「イン・ザ・ベッドルーム」「チョコレート」あたりと並ぶ作品かと思いました。
「ＬＡコンフィデンシャル」と同じ脚本家ですが、「ＬＡコンフィデンシャル」
はいかにも映画マニア風に昔のフィルムノワールの映画にオマージュを
捧げている感じだったのですが、今回の作品は全体のタッチが
独特のフィルムノワール風のものに昇華されている感じで、
オマージュ風ではなかったようです。ただ、「吸血鬼映画」の使い方はちょっと
映画マニア風な気がしました。ここは少し浮いていたかもしれません。
ミステリーとしてはかなり強引な展開の作品だと思いましたが、ミステリーというより、
善悪の観念をこえたところで人間をつかまえようとしたフィルムノワールとして
考えるべきなのかもしれません。独り言とか、説明台詞っぽい台詞が
ちょっと気になりましたが、これは前衛的で面白い試みをしているとも言えるかもしれません。
その意味ではいっそのこと、ナレーションを入れても良かったのかも。
そうすると、感じとしてはマンキーウィッツ監督の映画
みたいになった作品かもしれません。（ちょっと違うかな？）
でもナレーションだと誰かの主観になってしまうから、それはさけたのでしょうか？
誰が主人公なのか、判然としなくて分かりにくいのがフィルムノワール風の
独特の雰囲気を出しているとも考えられます。
人物の顔をじーととらえるカメラはちょっと
ジョン・カサベテス監督の映画を見ているような気がしました。
ショーン・ペンがカサベテスっぽいのでそう感じたのかもしれません。
軽快な活劇を望みたいところなのだけど、それでも９．１１以降の
アメリカの今をつかまえた作品として考えるなら、大変な野心的な
作品として評価するべきかもしれません。そういう意味では、
「イン・ザ・ベッドルーム」「チョコレート」あたりと並ぶ作品かと思いました。
「ＬＡコンフィデンシャル」と同じ脚本家ですが、「ＬＡコンフィデンシャル」
はいかにも映画マニア風に昔のフィルムノワールの映画にオマージュを
捧げている感じだったのですが、今回の作品は全体のタッチが
独特のフィルムノワール風のものに昇華されている感じで、
オマージュ風ではなかったようです。ただ、「吸血鬼映画」の使い方はちょっと
映画マニア風な気がしました。ここは少し浮いていたかもしれません。
ミステリーとしてはかなり強引な展開の作品だと思いましたが、ミステリーというより、
善悪の観念をこえたところで人間をつかまえようとしたフィルムノワールとして
考えるべきなのかもしれません。独り言とか、説明台詞っぽい台詞が
ちょっと気になりましたが、これは前衛的で面白い試みをしているとも言えるかもしれません。
その意味ではいっそのこと、ナレーションを入れても良かったのかも。
そうすると、感じとしてはマンキーウィッツ監督の映画
みたいになった作品かもしれません。（ちょっと違うかな？）
でもナレーションだと誰かの主観になってしまうから、それはさけたのでしょうか？
誰が主人公なのか、判然としなくて分かりにくいのがフィルムノワール風の
独特の雰囲気を出しているとも考えられます。
人物の顔をじーととらえるカメラはちょっと
ジョン・カサベテス監督の映画を見ているような気がしました。
ショーン・ペンがカサベテスっぽいのでそう感じたのかもしれません。
>>440
良く解りました！
理解したいと思っていた部分が上手く表現されていて
はじめこの映画をよいと思えなかったけど
なるほどと思うことが出来ました｡
他人の言葉があって初めて良さが解るというとことは
この作品は自分の感性にはあわなかったといえるのかもしれないですが
この言葉を初めから聞いて観に行けば
純粋に凄い作品だと思えたのかもしれないです｡
良く解りました！
理解したいと思っていた部分が上手く表現されていて
はじめこの映画をよいと思えなかったけど
なるほどと思うことが出来ました｡
他人の言葉があって初めて良さが解るというとことは
この作品は自分の感性にはあわなかったといえるのかもしれないですが
この言葉を初めから聞いて観に行けば
純粋に凄い作品だと思えたのかもしれないです｡
この映画を嫌う人は素直なんだと思う。
子供のように素直に画面に反応しただけなんだと。
だからといって、その人の精神年齢が低いってことじゃなく、
純粋な部分に触れられる事を嫌がったんだろうね。
俺もそうだったし。
でも、その嫌悪感は大事にして欲しいと思うし、
一つ間違えれば怖い部分でもあると思う。
面白い面白くないで言えば、決して面白い映画じゃないだろうね。
肯定派も否定派も本質にはきちんと反応できてると感じるし、
良くできた映画だと思う。
子供のように素直に画面に反応しただけなんだと。
だからといって、その人の精神年齢が低いってことじゃなく、
純粋な部分に触れられる事を嫌がったんだろうね。
俺もそうだったし。
でも、その嫌悪感は大事にして欲しいと思うし、
一つ間違えれば怖い部分でもあると思う。
面白い面白くないで言えば、決して面白い映画じゃないだろうね。
肯定派も否定派も本質にはきちんと反応できてると感じるし、
良くできた映画だと思う。
469 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 23:53 ID:YLxH4WvQ
後半、ブレンダンが弟に、
「喋れるくせに！」と詰問するシーンがありますが
弟は喋れたの！？
「喋れるくせに！」と詰問するシーンがありますが
弟は喋れたの！？
470 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 23:55 ID:YLxH4WvQ
ティム・ロビンスの演技素晴らしい！
どんな役でもこなすねえ。
とてもあのアンディ・デュフレーンとは思えないよ！
どんな役でもこなすねえ。
とてもあのアンディ・デュフレーンとは思えないよ！
471 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 23:57 ID:YLxH4WvQ
ジミーの背中の入れ墨は暗示なのね。
それより、右腕の「力」が気になったんだけど・・・
それより、右腕の「力」が気になったんだけど・・・
弟は兄を奪われたくないあまりの犯行だったらやるせなさ最高潮でまとめられたのに・・・。
ただのドキュンじゃんあれじゃ。
ラストジミー夫妻のいなおりとかドラマ的に気持ち悪かったが、
なんのことはない政治風刺の映画だったのね。
ショーンがジミーに真犯人逮捕の知らせをするまでが傑作だった。
ただのドキュンじゃんあれじゃ。
ラストジミー夫妻のいなおりとかドラマ的に気持ち悪かったが、
なんのことはない政治風刺の映画だったのね。
ショーンがジミーに真犯人逮捕の知らせをするまでが傑作だった。
473 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:01 ID:/6aIN+Tz
アメリカ人にもこのくらい救いようのない映画を
見せといたほうがいいのでは。
ベルイマンの「処女の泉」なみに不条理な作品でした。
でも「処女の泉」よりは理解しやすい。
見せといたほうがいいのでは。
ベルイマンの「処女の泉」なみに不条理な作品でした。
でも「処女の泉」よりは理解しやすい。
>>471
暗示ってゆうか直喩やね。わかりやすすぎ。
暗示ってゆうか直喩やね。わかりやすすぎ。
「ショートカッツ」でのティム・ロビンスの勘違いマッチョぶり、
「ボーイズ’ン・ザ・フッド」の若かりしローレンス・フィッシュバーンにも注目せよ！
「ボーイズ’ン・ザ・フッド」の若かりしローレンス・フィッシュバーンにも注目せよ！
476 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:03 ID:XbZF7sK8
477 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:07 ID:BROsamo0
ストーリーについて感想をひとことで「だから何？」って感じです。
後味の悪い映画は別に好きなんですが、共感できるような登場人物がいないので、
画面の中で起きてる事がまったく他人事にしか思えなかったです。
なんか２ｃｈのニュー速＋でしょぼい事件のスレを読んでるくらいのどうでも良さでした。
何か心に残るとか感情が動かされるとかいうことが無い映画でした。
良かったところは役者陣の演技と見事な演出ですね。
後味の悪い映画は別に好きなんですが、共感できるような登場人物がいないので、
画面の中で起きてる事がまったく他人事にしか思えなかったです。
なんか２ｃｈのニュー速＋でしょぼい事件のスレを読んでるくらいのどうでも良さでした。
何か心に残るとか感情が動かされるとかいうことが無い映画でした。
良かったところは役者陣の演技と見事な演出ですね。
478 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:09 ID:TLqJCHvo
この間渋谷シネパレスで見たんですが、
お客の４分の１くらい外人さんでした。
後半、フィッシュバーンとベーコンがオフィスで漫画の話をする部分、
外人さん皆大笑い。日本人誰一人笑わず・・・。
この映画に限ったことではないんだろうけれど、訳ダメなんじゃないの！？
お客の４分の１くらい外人さんでした。
後半、フィッシュバーンとベーコンがオフィスで漫画の話をする部分、
外人さん皆大笑い。日本人誰一人笑わず・・・。
この映画に限ったことではないんだろうけれど、訳ダメなんじゃないの！？
479 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:15 ID:YDj9sUFo
>>477
映画って、どれも他人事だろ…。
映画って、どれも他人事だろ…。
>>478
つーかそんなシーンがあったことすら覚えてない
つーかそんなシーンがあったことすら覚えてない
481 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:18 ID:TvAUQSUB
UFoだね。。。
>>472
アナベスがジミーを諭さなかったら、記憶にも残らん映画になっていたと思う。
アナベスがジミーを諭さなかったら、記憶にも残らん映画になっていたと思う。
>>469
>>464
ここで描かれている、法律による善と悪の観念をこえて人間をとらえようとする
観点は、イーストウッドが一貫して描いてきた主題である。
だから、特に９．１１以降だからこうした映画を撮ったと考えるのは
間違いだったかもしれない。
そもそも、出世作「ダーティハリー」からして、法のルールの範疇をこえて
捜査をするはみ出し者の刑事の活躍を描くものだし、「アウトロー」(1976)は
殺された妻の復讐をしようとする農夫を描く話だし、あるいは
「許されざる者」(1992)にしても、法のルールをこえて動く人物たちを
イーストウッドは繰り返し描いて来た。こうしたイーストウッドの姿勢を、
タカ派的な思想であると見ることはもちろん出来ると思うし、実際、
イーストウッドはタカ派の人なのだろうと思う。
だが、イーストウッドが繰り返して描いて来たそうしたドラマを、端的に
タカ派思想を肯定するものとしてとらえるべきなのかどうかは疑問。
というのは、イーストウッドの映画ではそうしたタカ派的人物が
そうした行為を行った結果の苦悩や葛藤も描かれていると思えるから。
ならば、そうした人物を必ずしも肯定しているとは言えないのではないかと思う。
それよりも気にかかるのは、こうした人物が出て来ることがまるでこの社会の
必然であるとイーストウッドはもしかしたら考えているのではないかと
思えるぐらい、繰り返し、現状の法や裁判の制度に対する不信感、正義が現状の
世界で機能していないという不信感がドラマの主軸として描かれて来たと思えること。
>>464
ここで描かれている、法律による善と悪の観念をこえて人間をとらえようとする
観点は、イーストウッドが一貫して描いてきた主題である。
だから、特に９．１１以降だからこうした映画を撮ったと考えるのは
間違いだったかもしれない。
そもそも、出世作「ダーティハリー」からして、法のルールの範疇をこえて
捜査をするはみ出し者の刑事の活躍を描くものだし、「アウトロー」(1976)は
殺された妻の復讐をしようとする農夫を描く話だし、あるいは
「許されざる者」(1992)にしても、法のルールをこえて動く人物たちを
イーストウッドは繰り返し描いて来た。こうしたイーストウッドの姿勢を、
タカ派的な思想であると見ることはもちろん出来ると思うし、実際、
イーストウッドはタカ派の人なのだろうと思う。
だが、イーストウッドが繰り返して描いて来たそうしたドラマを、端的に
タカ派思想を肯定するものとしてとらえるべきなのかどうかは疑問。
というのは、イーストウッドの映画ではそうしたタカ派的人物が
そうした行為を行った結果の苦悩や葛藤も描かれていると思えるから。
ならば、そうした人物を必ずしも肯定しているとは言えないのではないかと思う。
それよりも気にかかるのは、こうした人物が出て来ることがまるでこの社会の
必然であるとイーストウッドはもしかしたら考えているのではないかと
思えるぐらい、繰り返し、現状の法や裁判の制度に対する不信感、正義が現状の
世界で機能していないという不信感がドラマの主軸として描かれて来たと思えること。
たとえば、「ガントレット」(1977)は裁判の証人が命を
ねらわれるのを守ろうとする話だし、「真夜中のサバナ」(1997)や
「トゥルー・クライム」(1998)は冤罪かと思われる事件に取り組む
ジャーナリストや新聞記者の話である。あるいは、「ペイルライダー」(1985)や
「許されざる者」は悪徳な保安官と対決する話だ。本来、正義を守るべき保安官が
悪徳なことをしている認識のもとにドラマが描かれているわけである。
ここまで繰り返しこうした話を映画にしてきたことを考えると、やはり
イーストウッドは法や裁判の制度の機能に対する不信感、あるいは現状で正義が
機能しているのかということに対する不信感というのか、絶望感をもっていると
しか、思えない。
「パーフェクトワールド」(1993)に至っては、主人公の
刑事はかつて逮捕して刑務所におくった少年がそのために犯罪を繰り返す人間
になったのではないかと苦悩しているのである。ここには逮捕して刑務所に
入れても結局は人間は裁くことは出来ないのではないかという考えさえ、
読み取れないことはない。だから、この「パーフェクトワールド」の思考の延長で
考えるならば、「ミスティック・リバー」のショーン・ペンにしてもやはり
刑務所に入った人間であるということがかえって彼をあのような人物にしたのではないか？
ということが描かれていると読み取れる。
もちろん、だからといってそうした人物を肯定すると言うのは近代社会の法
というもの自体を否定してしまうような話であり、暴論にしかならないと思う
（この辺がラストの後味の悪さからみんなの納得のいかないところなのかな）
けれども、そもそも人間の善と悪とはなんなのか、法というものがなんなのか
ということにまでイーストウッドは不信感をもっているのではないか？
と思えてくるのである。（この辺まで味わえる人なら面白い映画でしょう）
だから、「アウトロー」のような復讐の話と、「トゥルー・クライム」のような
冤罪をはらそうとする話とは表裏一体のものなのだと思う。
ねらわれるのを守ろうとする話だし、「真夜中のサバナ」(1997)や
「トゥルー・クライム」(1998)は冤罪かと思われる事件に取り組む
ジャーナリストや新聞記者の話である。あるいは、「ペイルライダー」(1985)や
「許されざる者」は悪徳な保安官と対決する話だ。本来、正義を守るべき保安官が
悪徳なことをしている認識のもとにドラマが描かれているわけである。
ここまで繰り返しこうした話を映画にしてきたことを考えると、やはり
イーストウッドは法や裁判の制度の機能に対する不信感、あるいは現状で正義が
機能しているのかということに対する不信感というのか、絶望感をもっていると
しか、思えない。
「パーフェクトワールド」(1993)に至っては、主人公の
刑事はかつて逮捕して刑務所におくった少年がそのために犯罪を繰り返す人間
になったのではないかと苦悩しているのである。ここには逮捕して刑務所に
入れても結局は人間は裁くことは出来ないのではないかという考えさえ、
読み取れないことはない。だから、この「パーフェクトワールド」の思考の延長で
考えるならば、「ミスティック・リバー」のショーン・ペンにしてもやはり
刑務所に入った人間であるということがかえって彼をあのような人物にしたのではないか？
ということが描かれていると読み取れる。
もちろん、だからといってそうした人物を肯定すると言うのは近代社会の法
というもの自体を否定してしまうような話であり、暴論にしかならないと思う
（この辺がラストの後味の悪さからみんなの納得のいかないところなのかな）
けれども、そもそも人間の善と悪とはなんなのか、法というものがなんなのか
ということにまでイーストウッドは不信感をもっているのではないか？
と思えてくるのである。（この辺まで味わえる人なら面白い映画でしょう）
だから、「アウトロー」のような復讐の話と、「トゥルー・クライム」のような
冤罪をはらそうとする話とは表裏一体のものなのだと思う。
＞けれども、そもそも人間の善と悪とはなんなのか、法というものがなんなのか
＞ということにまでイーストウッドは不信感をもっているのではないか？
＞と思えてくるのである。（この辺まで味わえる人なら面白い映画でしょう）
そのテーマに正解は無いと思いますが、正解の無い問題を提起して
何の回答も示さず放置するというのは作品の作り方としてどうなんでしょうか。
たとえばSF映画で「宇宙の果てには何があるのか？」とうテーマで作品を撮り
その結末が「宇宙の果てには何があるか分からない」というものだったら、
「ハァ？なんじゃそりゃ」と思いませんか？
まあ、テーマ設定自体が斬新なものであれば、問題提起自体に意味が出てくるわけですが、
この映画のテーマに新鮮味はありませんでしたし。
＞ということにまでイーストウッドは不信感をもっているのではないか？
＞と思えてくるのである。（この辺まで味わえる人なら面白い映画でしょう）
そのテーマに正解は無いと思いますが、正解の無い問題を提起して
何の回答も示さず放置するというのは作品の作り方としてどうなんでしょうか。
たとえばSF映画で「宇宙の果てには何があるのか？」とうテーマで作品を撮り
その結末が「宇宙の果てには何があるか分からない」というものだったら、
「ハァ？なんじゃそりゃ」と思いませんか？
まあ、テーマ設定自体が斬新なものであれば、問題提起自体に意味が出てくるわけですが、
この映画のテーマに新鮮味はありませんでしたし。
>そのテーマに正解は無いと思いますが、正解の無い問題を提起して
>何の回答も示さず放置するというのは作品の作り方としてどうなんでしょうか。
話はズレるが「ピクニック・アット・ハンギングロック」思い出した。あれ好きだったんだよなー。
この映画も好きだが。
>何の回答も示さず放置するというのは作品の作り方としてどうなんでしょうか。
話はズレるが「ピクニック・アット・ハンギングロック」思い出した。あれ好きだったんだよなー。
この映画も好きだが。
おもしろかったです
やっぱショーン・ペンにはまれるかがポイントのような気がします
俺はやるせなさのようなものが伝わってきました
と、同時に実は人情深く、強い人間のようにも思えました
レイの家族に仕送りしてたし、たぶん今度はデイヴの奥さんにも
ティム・ロビンスの運命のいたずら的な悲劇と
それぞれの奥さんもなかなか絶妙だったと思います
それに比べるとケヴィン・ベーコンはちょっと薄いかも
電話で話せない背景とかもわかんなかったです
ちょっとなんかでギクシャクしてんのかなという感じで観てました
やっぱショーン・ペンにはまれるかがポイントのような気がします
俺はやるせなさのようなものが伝わってきました
と、同時に実は人情深く、強い人間のようにも思えました
レイの家族に仕送りしてたし、たぶん今度はデイヴの奥さんにも
ティム・ロビンスの運命のいたずら的な悲劇と
それぞれの奥さんもなかなか絶妙だったと思います
それに比べるとケヴィン・ベーコンはちょっと薄いかも
電話で話せない背景とかもわかんなかったです
ちょっとなんかでギクシャクしてんのかなという感じで観てました
誰か人がいるかな…
ちょっとこの映画の話がしたいんだが。
ちなみに当方438です。
ちょっとこの映画の話がしたいんだが。
ちなみに当方438です。
>>884
ううっ、やっぱりそうでしたか・・・。友人からもらったので
つい気軽な気持ちで育ててしまいました。
だけど、よく考えれば当たり前ですよね・・・
しかし、生態になるまで育ててしまったものをどうしてよいやら
日曜日の朝、えさをやるのを忘れていたら、水槽から這い出して
帰ってきたら、2メートル近く移動していました。
あと生きた餌しか食べないのも困りますね。
もうこの近所では取り尽くしてしまってえさを探すのも一苦労ですよ。
もしよかったら、どのあたりでえさを捕まえているか教えてくださいませんか？
ちなみに餌を誘い出すときはひよこを置いておくといいですよ
ううっ、やっぱりそうでしたか・・・。友人からもらったので
つい気軽な気持ちで育ててしまいました。
だけど、よく考えれば当たり前ですよね・・・
しかし、生態になるまで育ててしまったものをどうしてよいやら
日曜日の朝、えさをやるのを忘れていたら、水槽から這い出して
帰ってきたら、2メートル近く移動していました。
あと生きた餌しか食べないのも困りますね。
もうこの近所では取り尽くしてしまってえさを探すのも一苦労ですよ。
もしよかったら、どのあたりでえさを捕まえているか教えてくださいませんか？
ちなみに餌を誘い出すときはひよこを置いておくといいですよ
490 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:20 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
いいよｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
いいよｗ
すいません、誤爆しました
反応があったかと思いきや…
誤爆ｶﾖ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
誤爆ｶﾖ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ここはﾁｬｯﾄではなく掲示板です
>>485
484ではないけれど、
この映画のテーマは「殺人者は裁かれるべきか否か」ではないと思う。
テーマは飽くまでも「正解を出す事を邪魔する現実」であると思う。
だから、ラストもテーマ通り「邪魔する現実」としての「パレード」を持ってきたんだと思える。
最後まで、徹底してテーマを通したと俺は思った。
484ではないけれど、
この映画のテーマは「殺人者は裁かれるべきか否か」ではないと思う。
テーマは飽くまでも「正解を出す事を邪魔する現実」であると思う。
だから、ラストもテーマ通り「邪魔する現実」としての「パレード」を持ってきたんだと思える。
最後まで、徹底してテーマを通したと俺は思った。
495 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:31 ID:ROCCCBNI
496 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 01:32 ID:imrr7h4u
「荒川（東京）」というタイトルでも似たようなの作れるかも。
これは、日本のミスティック・ビザだ！
これは、日本のミスティック・ビザだ！
>>485
>たとえばSF映画で「宇宙の果てには何があるのか？」とうテーマで作品を撮り
>その結末が「宇宙の果てには何があるか分からない」というものだったら、
>「ハァ？なんじゃそりゃ」と思いませんか？
「果てしなき宇宙の深さ・怖さを描く」というテーマで作品を撮り、
その結末が「宇宙の果てには何があるか分からない」だったら、納得するだろ。
君はディランの「風に吹かれて」を聴いて、「ハァ？答えは風に吹かれている？
そんなんだったら、もとからこんな歌、作るなよ」って言うのか。
>たとえばSF映画で「宇宙の果てには何があるのか？」とうテーマで作品を撮り
>その結末が「宇宙の果てには何があるか分からない」というものだったら、
>「ハァ？なんじゃそりゃ」と思いませんか？
「果てしなき宇宙の深さ・怖さを描く」というテーマで作品を撮り、
その結末が「宇宙の果てには何があるか分からない」だったら、納得するだろ。
君はディランの「風に吹かれて」を聴いて、「ハァ？答えは風に吹かれている？
そんなんだったら、もとからこんな歌、作るなよ」って言うのか。
>>498 相手にしない方がいいよ。
500 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:42 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>確かに俺は知識人ではないが
そんなの文章みりゃ分かるよｗ
知識どころか常識やモラルも欠落しているのも分かる。
お気づきになってないご様子ですがｗ
それにこういう言い方って言い訳にもなってないよ。
自分の不勉強を甘えているだけでさｗ
そんなあまちゃんにただで講釈してやるほどぼつくんは優しくないのｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>確かに俺は知識人ではないが
そんなの文章みりゃ分かるよｗ
知識どころか常識やモラルも欠落しているのも分かる。
お気づきになってないご様子ですがｗ
それにこういう言い方って言い訳にもなってないよ。
自分の不勉強を甘えているだけでさｗ
そんなあまちゃんにただで講釈してやるほどぼつくんは優しくないのｗ
501 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 01:44 ID:daNUuyd/
485 に禿堂。
もう終了でいいです。
もう終了でいいです。
>>494
>この映画のテーマは「殺人者は裁かれるべきか否か」
ちょっと自分がメインに考えてなかった解釈だったんで新鮮でした。
じゃあお前はこの映画のテーマをどう考えているんだ、と聞かれると困るのですが
「人は自分(の運命・人生・罪)にどう向き合うのか」と感ていました。
その点でパレードのシーンは意味深かったと感じます。
>この映画のテーマは「殺人者は裁かれるべきか否か」
ちょっと自分がメインに考えてなかった解釈だったんで新鮮でした。
じゃあお前はこの映画のテーマをどう考えているんだ、と聞かれると困るのですが
「人は自分(の運命・人生・罪)にどう向き合うのか」と感ていました。
その点でパレードのシーンは意味深かったと感じます。
505 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:52 ID:ROCCCBNI
507 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:54 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
いやあ、映画オタクってご立派だわあ～。
こんな集金目的の糞映画にもテーマを追い求めることができるなんてｗ
おまえの映画オタク人生のテーマってなに？ｗ
即答できるっしょ？ｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
いやあ、映画オタクってご立派だわあ～。
こんな集金目的の糞映画にもテーマを追い求めることができるなんてｗ
おまえの映画オタク人生のテーマってなに？ｗ
即答できるっしょ？ｗ
508 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:57 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>社会通念城
なに？これ？名古屋城みたいなもん？ｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>社会通念城
なに？これ？名古屋城みたいなもん？ｗ
510 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:57 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ね？どこにあるの？一回行ってみたいんだけど？ｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ね？どこにあるの？一回行ってみたいんだけど？ｗ
511 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:00 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>509
それでみんなを納得させることができるかなあ？ｗ
ちみのせいでスレが荒れるって迷惑してるんじゃないの？ｗ
２ちゃんの暗黙のルールを知らない野暮天だってｗ
どこの田舎出身？映画青年って田舎者多いでしょ？他に娯楽ないしｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>509
それでみんなを納得させることができるかなあ？ｗ
ちみのせいでスレが荒れるって迷惑してるんじゃないの？ｗ
２ちゃんの暗黙のルールを知らない野暮天だってｗ
どこの田舎出身？映画青年って田舎者多いでしょ？他に娯楽ないしｗ
512 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:01 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
だいたいこんな糞映画を真面目な顔して語っている時点で終わってるねｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
だいたいこんな糞映画を真面目な顔して語っている時点で終わってるねｗ
515 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:05 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
田舎教師の退屈な講釈なんか誰も聞いてねえよｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
田舎教師の退屈な講釈なんか誰も聞いてねえよｗ
516 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 02:05 ID:hMMiITRd
風花・・・・おまえ映画板にも来るの??
>>515
これで、風花 ◆XcfxKkjmWw は誰の目にもただの馬鹿だと晒されたわけだが、
これ以上馬鹿の相手をしてこのスレを汚すのは本意ではないから、
しばらくの間消えることにする。
じゃあな。マヌケｗ
これで、風花 ◆XcfxKkjmWw は誰の目にもただの馬鹿だと晒されたわけだが、
これ以上馬鹿の相手をしてこのスレを汚すのは本意ではないから、
しばらくの間消えることにする。
じゃあな。マヌケｗ
519 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:08 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>516
あんまり。この板アーチストごとじゃなくて作品ごとに語るから、話題が尽きるし、
移り変わりが激しいからあまり来ないよ。
ただイーストウッドのファンで今回の作品は大駄作だと思ったから書き込んでるのｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>516
あんまり。この板アーチストごとじゃなくて作品ごとに語るから、話題が尽きるし、
移り変わりが激しいからあまり来ないよ。
ただイーストウッドのファンで今回の作品は大駄作だと思ったから書き込んでるのｗ
521 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:15 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
しかしまあ過去レスを斜め読みしたけど、擁護派の主張も冴えないねえｗ
悪い頭で小難しいこと考えて凡庸な感想書いて、意に添わない人間を罵倒
するｗ貧民屈の人間関係ってこんなものなのかな？ｗぼっくんは育ちがいいので
分からんとです。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
しかしまあ過去レスを斜め読みしたけど、擁護派の主張も冴えないねえｗ
悪い頭で小難しいこと考えて凡庸な感想書いて、意に添わない人間を罵倒
するｗ貧民屈の人間関係ってこんなものなのかな？ｗぼっくんは育ちがいいので
分からんとです。
だからこそ擁護派が何を考えてるのか少し話したかったのだけど。
ﾏﾝｾとﾌｧﾋﾞｮﾝ以外で。
ﾏﾝｾとﾌｧﾋﾞｮﾝ以外で。
523 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 02:24 ID:TvAUQSUB
４９４が激しく馬鹿をやってますｗ
お前はもういいから消えなさい。
お前はもういいから消えなさい。
524 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:29 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
誰か擁護派の意見を集約してくれ。
長すぎて読む気が失せるレスが多すぎる。
表現力に乏しい連中だｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
誰か擁護派の意見を集約してくれ。
長すぎて読む気が失せるレスが多すぎる。
表現力に乏しい連中だｗ
映画を評価するかしない、好きか嫌いか、感動するかしないかというのは分かるが
擁護するかしないかというのは何よ？
擁護するかしないかというのは何よ？
527 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 02:35 ID:imrr7h4u
「正解」ってなんのなかね。ﾜﾗﾀ
>497
うん、「宇宙の深淵さ・怖さ」を描くというテーマで、得体の知れない畏怖の念を感じたとすれば
そういう映画はありだと思いますよ。
でもはこの映画は、ただ単に、人の人生は時として無意味に壊れてしまうという、
とりたてて新しはない事実を単に見せられたという感じで、そこから湧き上がってくるものが無い。
やっぱり、作り手がどう考えているのか、どう感じているのか、ということが伝わってこないんで、
単に事実を見せられても、「そうだね」としか言えないような。
まあ、そこは意図的に突き放しているんでしょうけど、うーんそれってどうなのかな、と思ったわけです。
うん、「宇宙の深淵さ・怖さ」を描くというテーマで、得体の知れない畏怖の念を感じたとすれば
そういう映画はありだと思いますよ。
でもはこの映画は、ただ単に、人の人生は時として無意味に壊れてしまうという、
とりたてて新しはない事実を単に見せられたという感じで、そこから湧き上がってくるものが無い。
やっぱり、作り手がどう考えているのか、どう感じているのか、ということが伝わってこないんで、
単に事実を見せられても、「そうだね」としか言えないような。
まあ、そこは意図的に突き放しているんでしょうけど、うーんそれってどうなのかな、と思ったわけです。
529 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:41 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>526
お前みたいな理屈屋が映画オタクだからぼっくんたちは映画鑑賞が趣味であることを
隠しながら生きることになるわけよ。死んで。
>>オープニング、ととれる意見があるな。
いつものオープニングじゃん。高所から街へ入っていって、エンディングには
また高所へ消えていく。何回も見たよ。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>526
お前みたいな理屈屋が映画オタクだからぼっくんたちは映画鑑賞が趣味であることを
隠しながら生きることになるわけよ。死んで。
>>オープニング、ととれる意見があるな。
いつものオープニングじゃん。高所から街へ入っていって、エンディングには
また高所へ消えていく。何回も見たよ。
>>526
そういう意味に取られると「擁護」は不適当かもしれないな。
好き嫌い・評価するしないでいこう。
で、どこが好きor嫌い、評価するorしない、感動するかしないか
の意見を述べてくれるとありがたいな。
自分の意見としては、
生かされていないプロット・回収されない伏線・冗長な表現が多くて
映画として破綻してるんじゃないかと思う。
その結果言わんとすること・示したいことがあるのはわかるんだけど
それ以前のところで説得力を失っているように感じる。
そういう意味に取られると「擁護」は不適当かもしれないな。
好き嫌い・評価するしないでいこう。
で、どこが好きor嫌い、評価するorしない、感動するかしないか
の意見を述べてくれるとありがたいな。
自分の意見としては、
生かされていないプロット・回収されない伏線・冗長な表現が多くて
映画として破綻してるんじゃないかと思う。
その結果言わんとすること・示したいことがあるのはわかるんだけど
それ以前のところで説得力を失っているように感じる。
あ、今気が付いたけど私の感想は>399が言ってることにあてはまるわ。
じゃあ面白かった人ははどの辺を面白いと思ったのか少し具体的に説明してもらえないかなー。
じゃあ面白かった人ははどの辺を面白いと思ったのか少し具体的に説明してもらえないかなー。
>>529
>いつものオープニングじゃん。高所から街へ入っていって、エンディングには
また高所へ消えていく。何回も見たよ。
そうだと思う。特に取り立てて述べるようなものではない。
だから何を考えてるかがよくわかんないんだな。
>いつものオープニングじゃん。高所から街へ入っていって、エンディングには
また高所へ消えていく。何回も見たよ。
そうだと思う。特に取り立てて述べるようなものではない。
だから何を考えてるかがよくわかんないんだな。
533 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:46 ID:ROCCCBNI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
・子供時代の3人の友情のクライマックスになるようなエピソードを入れたほうがよかったのでは？
そうじゃないと大人になってからの彼らのすれ違いぶりが胸に迫ってこない。
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
再録。とりとめがないけどｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
・子供時代の3人の友情のクライマックスになるようなエピソードを入れたほうがよかったのでは？
そうじゃないと大人になってからの彼らのすれ違いぶりが胸に迫ってこない。
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
再録。とりとめがないけどｗ
うわ、>531のレスはアンカーがぜんぜん違ってるわ。>531は無視してくれ（´д｀；）
>>533
私見を。
>子供時代の3人の友情のクライマックスになるようなエピソードを…
無くてもよかったと思う。そういう(クライマックスを迎えるような)友情じゃなかった、という演出もありかと。
ただ、３人が誘拐の瞬間を共有していて、で、時が経って刑事・容疑者・被疑者の立場になる
という舞台装置を用意したなら、中年になった３人が過去～現在に向き合う瞬間が必要ではなかったのかと思う。
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
まあされてなくてもいいけど…
ただ偶然に(つまり主要３人と関係なく)殺されたことが悲劇なんだ、という意見がどっか上の方にあったけど
偶然(翌日家出する)女が殺された日に、
偶然(過去にさらわれた経験を持つ)男が変態を撲殺する結果悲劇が引き起こされる、
という展開は構成上の怠慢だと思う。
このストーリーの上ではどのようなテーマも問いかけも嘘臭い印象が残る。
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
そこは冗長だと思う。
家庭に問題を抱えている、という設定は生かすことができたかもしれないけれど
喋らない(喋れない)奥さんの口元だけをずっと映したりと情報が過剰。
「謎」の情報だけ与えておいて最後まで回収されない伏線になっていると感じた。
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
ここら辺は意見がいくつかでてるな。
ちょっとコメント保留。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
別の映画になりそうだ。これでもよかったと思う。
ただの殺人事件でも、当事者にとっては重大事件。
でもそこら辺が描き切れてないんだと感じた。
私見を。
>子供時代の3人の友情のクライマックスになるようなエピソードを…
無くてもよかったと思う。そういう(クライマックスを迎えるような)友情じゃなかった、という演出もありかと。
ただ、３人が誘拐の瞬間を共有していて、で、時が経って刑事・容疑者・被疑者の立場になる
という舞台装置を用意したなら、中年になった３人が過去～現在に向き合う瞬間が必要ではなかったのかと思う。
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
まあされてなくてもいいけど…
ただ偶然に(つまり主要３人と関係なく)殺されたことが悲劇なんだ、という意見がどっか上の方にあったけど
偶然(翌日家出する)女が殺された日に、
偶然(過去にさらわれた経験を持つ)男が変態を撲殺する結果悲劇が引き起こされる、
という展開は構成上の怠慢だと思う。
このストーリーの上ではどのようなテーマも問いかけも嘘臭い印象が残る。
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
そこは冗長だと思う。
家庭に問題を抱えている、という設定は生かすことができたかもしれないけれど
喋らない(喋れない)奥さんの口元だけをずっと映したりと情報が過剰。
「謎」の情報だけ与えておいて最後まで回収されない伏線になっていると感じた。
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
ここら辺は意見がいくつかでてるな。
ちょっとコメント保留。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
別の映画になりそうだ。これでもよかったと思う。
ただの殺人事件でも、当事者にとっては重大事件。
でもそこら辺が描き切れてないんだと感じた。
536 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 03:29 ID:W9Y7N3hb
そもそも少年時代、わざわざ静止用のビニールを破って悪戯を始めたのがジミー。
彼の行動がなければ、3人のうち誰も誘拐されたりしなかっただろうに。
コンクリートの1番下に刻まれたデイブの控えめで書きかけの名前を見るたびに、
この映画の不条理さを感じてしまうよ。
ショーンが最後、ジミーを本気で挙げようとしている風には見えなかったな。
随分やり取りがコミカルだったし、前の会話でも一言もジミーに自首を勧めなかったしな。
結局ジミーはあの町で、ゴットファザー気取りでのうのうと暮らしてくんだろうな。
演出や役者の演技は良かったんだろうけど、私にはあのラストがやりきれないよ。
ああ、金出して不愉快な気持ちになってどうするんだよ！まったく
彼の行動がなければ、3人のうち誰も誘拐されたりしなかっただろうに。
コンクリートの1番下に刻まれたデイブの控えめで書きかけの名前を見るたびに、
この映画の不条理さを感じてしまうよ。
ショーンが最後、ジミーを本気で挙げようとしている風には見えなかったな。
随分やり取りがコミカルだったし、前の会話でも一言もジミーに自首を勧めなかったしな。
結局ジミーはあの町で、ゴットファザー気取りでのうのうと暮らしてくんだろうな。
演出や役者の演技は良かったんだろうけど、私にはあのラストがやりきれないよ。
ああ、金出して不愉快な気持ちになってどうするんだよ！まったく
>ショーンが最後、ジミーを本気で挙げようとしている風には見えなかったな。
あれは本気。ジミーのリアクションを見れば分かる。
あれは本気。ジミーのリアクションを見れば分かる。
>>537
>あれは本気
そうか…自分の印象では
「俺はお前の罪を知っている(許してはいない)」というメッセージを送ったけど、
司法の場で裁きを受けさせる、という決意は感じられなかった。
ジミーのリアクションというと
目をそらしてサングラスをかけ直す、ってところか？
ちょっとあやふやなんだけど。
>あれは本気
そうか…自分の印象では
「俺はお前の罪を知っている(許してはいない)」というメッセージを送ったけど、
司法の場で裁きを受けさせる、という決意は感じられなかった。
ジミーのリアクションというと
目をそらしてサングラスをかけ直す、ってところか？
ちょっとあやふやなんだけど。
ジミーのリアクション･･･撃たれたフリしたんだっけ？
観てた時は「捕まえられるなら捕まえてみろ」っていうリアクションとしか
見てなかったんだが。
完全犯罪だし、自白以外には捕まえられないだろうしな。
もう一回確認のため見てみようかな…このままじゃ、やりきれん
観てた時は「捕まえられるなら捕まえてみろ」っていうリアクションとしか
見てなかったんだが。
完全犯罪だし、自白以外には捕まえられないだろうしな。
もう一回確認のため見てみようかな…このままじゃ、やりきれん
540 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 03:46 ID:T35SslDT
気持ち悪いキリスト映画なのか、全く逆で、キリスト教または
アメリカ野郎を皮肉る映画なのか。あるいは、そのどっちをも受け入れ
とうとうと流れるミスティックリバーなのか（まぁ、これだろうけど）
要するにテーマがハッキリしてなさ杉。
否定派が一番疑問に思うパレード前のジミーの嫁の
あの言葉だが、あれは聖書からの引用だと思う。
「父は山の上で家族を守らねば…」とか何とかいう奴。
そういえば、この映画は洗礼シーンがあったりジミーの背中に十字架があったり
やたらジミーがキリスト野郎だと説明する感じなので、
こんな設定を挟む理由は２つしかない。
１つは、それによってジミー一家を典型的クソアメリカ野郎だと皮肉る事だ。
「氏ねキリスト野郎！」または「キリスト野郎様最高！」
観客は必ずどっちかの反応を示す。これは個人の自由なのでどっちでもいい。
だけど皮肉だとしたら、その後、俯瞰的な位置からそれが「皮肉である」と
説明するカットがないと皮肉になりきれてない。つまり監督の意志表明だ。
無論、監督がどっち側なのか？を敢えて隠してるのがテーマなら、
それでも別に構わない。でも一応、それがまるっきり描かれてないので
もし皮肉だとしたら失敗作。
で、もう一つは完全に監督がジミーの分身でキリスト野郎の場合だが
この場合は考えるまでもなく失敗作。
で、可能性として、上の２つのどちらでもない
「すべてを受け止めるミスティックリバー」というのが残るが
だとしたら失敗作だと思う。妻の告白からパレードに至るシーンは
あまりにもキリスト色を強調し過ぎだし、直前の道のシーンで
まとめた方がテーマがよりハッキリしたと思う。
要するに、どうあがいても失敗作。
アメリカ野郎を皮肉る映画なのか。あるいは、そのどっちをも受け入れ
とうとうと流れるミスティックリバーなのか（まぁ、これだろうけど）
要するにテーマがハッキリしてなさ杉。
否定派が一番疑問に思うパレード前のジミーの嫁の
あの言葉だが、あれは聖書からの引用だと思う。
「父は山の上で家族を守らねば…」とか何とかいう奴。
そういえば、この映画は洗礼シーンがあったりジミーの背中に十字架があったり
やたらジミーがキリスト野郎だと説明する感じなので、
こんな設定を挟む理由は２つしかない。
１つは、それによってジミー一家を典型的クソアメリカ野郎だと皮肉る事だ。
「氏ねキリスト野郎！」または「キリスト野郎様最高！」
観客は必ずどっちかの反応を示す。これは個人の自由なのでどっちでもいい。
だけど皮肉だとしたら、その後、俯瞰的な位置からそれが「皮肉である」と
説明するカットがないと皮肉になりきれてない。つまり監督の意志表明だ。
無論、監督がどっち側なのか？を敢えて隠してるのがテーマなら、
それでも別に構わない。でも一応、それがまるっきり描かれてないので
もし皮肉だとしたら失敗作。
で、もう一つは完全に監督がジミーの分身でキリスト野郎の場合だが
この場合は考えるまでもなく失敗作。
で、可能性として、上の２つのどちらでもない
「すべてを受け止めるミスティックリバー」というのが残るが
だとしたら失敗作だと思う。妻の告白からパレードに至るシーンは
あまりにもキリスト色を強調し過ぎだし、直前の道のシーンで
まとめた方がテーマがよりハッキリしたと思う。
要するに、どうあがいても失敗作。
（ ﾟдﾟ）ｙ－~ ここでちょっと一服 （ ﾟ д ﾟ）ｙ－~
542 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 03:50 ID:QgoRTB6u
ショーンがジミーを撃つマネをしているところは
ショーン「俺はお前を挙げるよ」
ジミー「さー何のことやら。（無駄だぜ）」
ってことでしょ。意味的には。
ただそれをあわらす為の表現が、あの芝居で正解だったかは疑問。
ジミーがサングラスをかけたのは目（本心／罪悪感／真実）を隠すってことでしょ。
そうとうベタな表現だと思うがどうか。
ショーン「俺はお前を挙げるよ」
ジミー「さー何のことやら。（無駄だぜ）」
ってことでしょ。意味的には。
ただそれをあわらす為の表現が、あの芝居で正解だったかは疑問。
ジミーがサングラスをかけたのは目（本心／罪悪感／真実）を隠すってことでしょ。
そうとうベタな表現だと思うがどうか。
少年ジミーを連れ去った車に乗っていた男が十字架の指輪をはめていたのだが。
意外とそれについて誰も語らないね。
連続カキコスマンナ～
意外とそれについて誰も語らないね。
連続カキコスマンナ～
>>538
>目をそらしてサングラスをかけ直す、ってところか？
そうです。ついでに言うと、ジミーは半分、自首しようという気になっていた。
で、ショーンもそれを期待してたのです。（このあたり、原作を読んでないが、
恐らく原作よりジミーは人間的弱さのある人物として描かれている）
ショーンの「デイブの子にも送金するのか？」というのは、
「どうすんだ、藻前。結局、同じ生き方、続けるのか？」という含みもあった。
ところがショーンは（極道の妻としては）よくできた奥さんの説得で、
自首するのはやめた。
で、ジミーは「何だよ、ちったあ期待してたのに、ぬけぬけと見物に出てきやがったか。
よーし、そっちがその気なら……」ってんで、ああいうアクションをとったわけ。
>目をそらしてサングラスをかけ直す、ってところか？
そうです。ついでに言うと、ジミーは半分、自首しようという気になっていた。
で、ショーンもそれを期待してたのです。（このあたり、原作を読んでないが、
恐らく原作よりジミーは人間的弱さのある人物として描かれている）
ショーンの「デイブの子にも送金するのか？」というのは、
「どうすんだ、藻前。結局、同じ生き方、続けるのか？」という含みもあった。
ところがショーンは（極道の妻としては）よくできた奥さんの説得で、
自首するのはやめた。
で、ジミーは「何だよ、ちったあ期待してたのに、ぬけぬけと見物に出てきやがったか。
よーし、そっちがその気なら……」ってんで、ああいうアクションをとったわけ。
>>542
確かに最初は俺もそうとらえたんだけど
・自分の関係者(子供とか)が出てないパレードを奥さん・乳児と見に来ている
→レジャー感覚？のショーンが
・かつて家庭破壊を招いた、の自分の警察活動への献身
→今現在は取り戻した家庭
という関係の中で、あのパレードの観客として
「検挙」のメッセージをジミーに送った、と思えなくもなってきたんだ。
>>543
そういえばそうだな。２人目の変態のほうか。
確かにそうだった。
しかし変態が二人組だったことに意味はあったんだろうか？
１人でもよかったようにも思うが。
確かに最初は俺もそうとらえたんだけど
・自分の関係者(子供とか)が出てないパレードを奥さん・乳児と見に来ている
→レジャー感覚？のショーンが
・かつて家庭破壊を招いた、の自分の警察活動への献身
→今現在は取り戻した家庭
という関係の中で、あのパレードの観客として
「検挙」のメッセージをジミーに送った、と思えなくもなってきたんだ。
>>543
そういえばそうだな。２人目の変態のほうか。
確かにそうだった。
しかし変態が二人組だったことに意味はあったんだろうか？
１人でもよかったようにも思うが。
あわわ。最後の方、ジミーとショーンの名前が入れ替わってる。スマソ。
この映画は登場人物に感情移入させたり、同情させたり
しませんね。そしてやはり大きいのはカタルシスがない。
心にどーんとくるものがないんですね。
映画のメインとなる出来事を消化して昇華させずラストを迎えている。
ですので賛否両論なのは当然で、マンセー派の感想より
否定派の感想に同感のときもしばしば。
しませんね。そしてやはり大きいのはカタルシスがない。
心にどーんとくるものがないんですね。
映画のメインとなる出来事を消化して昇華させずラストを迎えている。
ですので賛否両論なのは当然で、マンセー派の感想より
否定派の感想に同感のときもしばしば。
物語の流れの上での分かりやすいカタルシスはないけど、
ハッキリ、どーんと来るところはあるでしょ。
ハッキリ、どーんと来るところはあるでしょ。
>>546
了解ｗ
面白い解釈だと思います。
ショーンがジミーが己の判断で身を処すことを期待した、という点には同感です。
ちょっと私の解釈を書かせてもらうと
ジミーは十字架を抱えていた。レイを殺したことで。
でもそれは自分の信念に基づいて行った行動であって
娘の前では、父親としてあるべき姿を示さねばならない、という規律の元に
一本筋の通った人間だったと見ました。
でも娘の死→復讐の過程でミスを犯し、自分を見失った彼は
奥さんの言葉を盲目的に受け入れることで小ドンとして生きていくことになる、と。
で、パレードのシーンで、ショーンはかつて
「ムショ上がりをつかまえてまたムショに送り返すだけだ…うまく言えない」
みたいなことを言っていたから、ジミーを即ﾀｲﾎ、という感じではないかと感じました。
その時のジミーのリアクション－目を晒し、またサングラスで覆う－は
まるで少年の逮捕を告げられたあと、路地を力無く歩いていくシーンのごとく
ジミーが弱さを晒しつつ、ファミリーに囲まれた今の自分をショーンに見せ
「来るなら来いよ」と半ば捨て鉢な態度をとっているように感じました。
了解ｗ
面白い解釈だと思います。
ショーンがジミーが己の判断で身を処すことを期待した、という点には同感です。
ちょっと私の解釈を書かせてもらうと
ジミーは十字架を抱えていた。レイを殺したことで。
でもそれは自分の信念に基づいて行った行動であって
娘の前では、父親としてあるべき姿を示さねばならない、という規律の元に
一本筋の通った人間だったと見ました。
でも娘の死→復讐の過程でミスを犯し、自分を見失った彼は
奥さんの言葉を盲目的に受け入れることで小ドンとして生きていくことになる、と。
で、パレードのシーンで、ショーンはかつて
「ムショ上がりをつかまえてまたムショに送り返すだけだ…うまく言えない」
みたいなことを言っていたから、ジミーを即ﾀｲﾎ、という感じではないかと感じました。
その時のジミーのリアクション－目を晒し、またサングラスで覆う－は
まるで少年の逮捕を告げられたあと、路地を力無く歩いていくシーンのごとく
ジミーが弱さを晒しつつ、ファミリーに囲まれた今の自分をショーンに見せ
「来るなら来いよ」と半ば捨て鉢な態度をとっているように感じました。
>>550
あ～大筋で同意見です。なんかうれしいなあ。
ショーンはあのあとジミーを逮捕できるかどうかわからないし、彼自身ジミーの苦しみも
わかっているだけにそれはつらい作業になるだろう。
なんといっても少年時代の苦しみを分け合ってきた仲間だし、デイブが死んでしまった
責任の一端は自分にもあると思っているに違いない。
それでも俺はやるよというショーンのラストの意思表明。
俺は充分感情移入しましたよ。
最後のパレードのシーン、パレード自体が川の流れ（ミスティック・リバー）に見えました。
むなしく川に飲み込まれていくデイブの奥さんと息子
（彼らの暗い未来を暗示しているようでつらかった…）
その川をはさんで対峙しているショーンとジミー。
子供時代の偶然がなければ彼らは同じ岸で並んで笑いながら川（パレード）を見ていられたのかも
しれないですね。
つらいな～。
あ～大筋で同意見です。なんかうれしいなあ。
ショーンはあのあとジミーを逮捕できるかどうかわからないし、彼自身ジミーの苦しみも
わかっているだけにそれはつらい作業になるだろう。
なんといっても少年時代の苦しみを分け合ってきた仲間だし、デイブが死んでしまった
責任の一端は自分にもあると思っているに違いない。
それでも俺はやるよというショーンのラストの意思表明。
俺は充分感情移入しましたよ。
最後のパレードのシーン、パレード自体が川の流れ（ミスティック・リバー）に見えました。
むなしく川に飲み込まれていくデイブの奥さんと息子
（彼らの暗い未来を暗示しているようでつらかった…）
その川をはさんで対峙しているショーンとジミー。
子供時代の偶然がなければ彼らは同じ岸で並んで笑いながら川（パレード）を見ていられたのかも
しれないですね。
つらいな～。
552 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 06:11 ID:xbKWTNlA
>>547
オレ的にはこの映画で賛否両論になるのがアホだと思うのな。
この映画はいい映画だ。ただ傑作ではない。そゆこと。
もともとそういう目的でつくってない。
とうとうと流れるミスティックリバーのように
耐え難いほどの現実の流れを観客に見せてるだけだ。
オレが賛否両論どちらの意見にも違和感を覚えるのは、
映画を見ていつも感動したい、ひとりよがりな感動馬鹿の、
映画をそんな風にしか見れない姿勢が垣間見えるからだよ。
変に講釈するヤツほど、ハリウッドの安易な娯楽に
犯されているのに気づいてもいないのだ。
変に解釈するな。
残しておきたい、いい小咄があれば
それを普通に撮って普通に見ろ。
そういう映画があっていいんだ。
大袈裟に語るほど内容が陳腐になる。
そういう風なことを感じさせる映画だ。
オレ的にはこの映画で賛否両論になるのがアホだと思うのな。
この映画はいい映画だ。ただ傑作ではない。そゆこと。
もともとそういう目的でつくってない。
とうとうと流れるミスティックリバーのように
耐え難いほどの現実の流れを観客に見せてるだけだ。
オレが賛否両論どちらの意見にも違和感を覚えるのは、
映画を見ていつも感動したい、ひとりよがりな感動馬鹿の、
映画をそんな風にしか見れない姿勢が垣間見えるからだよ。
変に講釈するヤツほど、ハリウッドの安易な娯楽に
犯されているのに気づいてもいないのだ。
変に解釈するな。
残しておきたい、いい小咄があれば
それを普通に撮って普通に見ろ。
そういう映画があっていいんだ。
大袈裟に語るほど内容が陳腐になる。
そういう風なことを感じさせる映画だ。
553 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 06:15 ID:xbKWTNlA
クリントイーストウッドは、
広く一般に、映画のあり方をもう一度考えなおさしてくれる貴重な監督だよ。
ハリウッドで彼がやってくれるのに意味がある。
古い映画人としての責任感だろうね。
広く一般に、映画のあり方をもう一度考えなおさしてくれる貴重な監督だよ。
ハリウッドで彼がやってくれるのに意味がある。
古い映画人としての責任感だろうね。
554 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 06:17 ID:HbA2VRxT
ショーンはジミーを逮捕する気なんてさらさらないように見えたけどね。
ショーンはだいたい自分からは何もしない奴でしょ。
ショーンはだいたい自分からは何もしない奴でしょ。
>>552
別に感動馬鹿じゃなくても感動すると思うが。
漏れは別の日に観たカノジョに、どこで感動したか、正確に指摘されたぞ。
しかも、こっちから話を振る先に、「どうだった？」
「あそこがたまんないでしょ！ いいよね～」という風に。
別に漏れは解釈しようと思って観てなくて、そこで感動しただけ。カノジョも然り。
そういう経験がある以上、事後に２ちゃんねるでいろいろ語ろうが、いいだろうが。
>>554
君はこの映画の解釈以前に、映画の見方自体ができてない。
別に感動馬鹿じゃなくても感動すると思うが。
漏れは別の日に観たカノジョに、どこで感動したか、正確に指摘されたぞ。
しかも、こっちから話を振る先に、「どうだった？」
「あそこがたまんないでしょ！ いいよね～」という風に。
別に漏れは解釈しようと思って観てなくて、そこで感動しただけ。カノジョも然り。
そういう経験がある以上、事後に２ちゃんねるでいろいろ語ろうが、いいだろうが。
>>554
君はこの映画の解釈以前に、映画の見方自体ができてない。
556 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 06:34 ID:QgoRTB6u
＞君はこの映画の解釈以前に、映画の見方自体ができてない。
かどうかは知らんが
＞ショーンはだいたい自分からは何もしない奴でしょ。
という見解を何故持ったのか是非聞きたし。
>>554あなたは作品のどの描写からそう思ったのですか？
かどうかは知らんが
＞ショーンはだいたい自分からは何もしない奴でしょ。
という見解を何故持ったのか是非聞きたし。
>>554あなたは作品のどの描写からそう思ったのですか？
558 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 06:42 ID:xbKWTNlA
>>555
言葉の使い方によるのかも知れんが、
いわゆる感動した～！という感動ではないと思うがな、この映画は。
そういうことだよ。普通にこの映画を見て感想を述べるのは
むろんかまわんよ。オレが>>552でいってるのは、この映画を見て、
超大作娯楽映画みたときのような反応や、
ひたすら「傑作だ」的反応は違うだろうがということだよ。
言葉の使い方によるのかも知れんが、
いわゆる感動した～！という感動ではないと思うがな、この映画は。
そういうことだよ。普通にこの映画を見て感想を述べるのは
むろんかまわんよ。オレが>>552でいってるのは、この映画を見て、
超大作娯楽映画みたときのような反応や、
ひたすら「傑作だ」的反応は違うだろうがということだよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 06:42 ID:UpuY2kyW
デイブの妻セレステに、救い様のない辛さを見た。
「この人と、息子は、どうなっていくんだろう・・」と。
明るいパレードとの対比で、悲惨さ（息子の名を叫ぶ姿）が際立っていた。
「この人と、息子は、どうなっていくんだろう・・」と。
明るいパレードとの対比で、悲惨さ（息子の名を叫ぶ姿）が際立っていた。
560 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 06:51 ID:xbKWTNlA
>>557 藻前はそんなことでつっこむな
562 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 07:05 ID:Y8271ErI
ギリシア悲劇や歌舞伎の世話物に通じる世界観を連想した。
感情移入とか主題とか演出の意図なんてものを論じるのは
しゃらくさい気になった。
みんなあれこれ言うけど、結局、今まであまり観たことの無い
映画だった、と思ってる人が多いのだとしたら、
そういう作品を“傑作”というんじゃないか？
感情移入とか主題とか演出の意図なんてものを論じるのは
しゃらくさい気になった。
みんなあれこれ言うけど、結局、今まであまり観たことの無い
映画だった、と思ってる人が多いのだとしたら、
そういう作品を“傑作”というんじゃないか？
>ギリシア悲劇や歌舞伎の世話物に通じる世界観を連想した。
それはちょっと正しい。「許されざる者」にも、あるんだよね。それ。
世界的に見て、構築された悲劇を作れる数少ない作家。
それはちょっと正しい。「許されざる者」にも、あるんだよね。それ。
世界的に見て、構築された悲劇を作れる数少ない作家。
564 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 07:32 ID:HbA2VRxT
>>556
子供時代、最初に何かをしようとするのはジミー。
奥さんから電話がかかって来てても何もせず、
女の警官に興味を示されててもスルー、
捜査でもショーンがやるのは最低限の事だけ、
ジミーに突っ込んだ事聞くのも、デイブを連行するのも相手の刑事、
セレステが怪しい態度でも何もしない。
通報電話の調べも相手がやっていると思っていた。
ジミーがデイブを殺したとわかっても何もしない。
パレードでセレステを見ても何もしない。
この辺の描写から最後だけジミー逮捕に頑張るとは思えなかったですね。
>>555の>>544説、
君はこの映画の解釈以前に、映画の見方自体ができてない。
子供時代、最初に何かをしようとするのはジミー。
奥さんから電話がかかって来てても何もせず、
女の警官に興味を示されててもスルー、
捜査でもショーンがやるのは最低限の事だけ、
ジミーに突っ込んだ事聞くのも、デイブを連行するのも相手の刑事、
セレステが怪しい態度でも何もしない。
通報電話の調べも相手がやっていると思っていた。
ジミーがデイブを殺したとわかっても何もしない。
パレードでセレステを見ても何もしない。
この辺の描写から最後だけジミー逮捕に頑張るとは思えなかったですね。
>>555の>>544説、
君はこの映画の解釈以前に、映画の見方自体ができてない。
565 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 07:38 ID:xbKWTNlA
オレも>>554みたいに感じてたんだが。。。
566 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 07:38 ID:HbA2VRxT
ショーンが最後、ジミーを本気で挙げようとしている風には見えなかったな。
随分やり取りがコミカルだったし、前の会話でも一言もジミーに自首を勧めなかったしな。
結局ジミーはあの町で、ゴットファザー気取りでのうのうと暮らしてくんだろうな。
演出や役者の演技は良かったんだろうけど、私にはあのラストがやりきれないよ。
この536とほぼ同意見。
ただ俺は下手なハッピーエンドよりもこのやり切れなさが好きだ。
随分やり取りがコミカルだったし、前の会話でも一言もジミーに自首を勧めなかったしな。
結局ジミーはあの町で、ゴットファザー気取りでのうのうと暮らしてくんだろうな。
演出や役者の演技は良かったんだろうけど、私にはあのラストがやりきれないよ。
この536とほぼ同意見。
ただ俺は下手なハッピーエンドよりもこのやり切れなさが好きだ。
567 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 07:50 ID:xbKWTNlA
>>562
>結局、今まであまり観たことの無い
>映画だった、と思ってる人が多いのだとしたら、
>そういう作品を“傑作”というんじゃないか？
この手の話しを読んだり見たりしたことないなら
そりゃ教養がなさすぎだよ。そういうレベルに合わせて
傑作なんて呼ばれちゃかなわんよ。
>結局、今まであまり観たことの無い
>映画だった、と思ってる人が多いのだとしたら、
>そういう作品を“傑作”というんじゃないか？
この手の話しを読んだり見たりしたことないなら
そりゃ教養がなさすぎだよ。そういうレベルに合わせて
傑作なんて呼ばれちゃかなわんよ。
568 ：389：04/01/24 07:54 ID:owAPshk4
とにかく、この映画は画面に力があるんですよ。
スキがないです。
きっと映画をつくるすべての条件が運良く整ったときだけになしうる
奇跡みたいなものか。
監督が意図していたかどうかは知らないが、昔のアメリカ映画にみた
造形と説得力がある。
アンソニー・マンの「グレン・ミラー物語」とか初期のテクニカラー
で撮られてた頃のメロドラマなんかを続けて見たらすごく興奮しそう。
ラスト、マーシャ・ゲイ・ハーデンが泣き顔でパレードの群衆の中を
さまよい、子供にエールをおくるシーンを思い出してみて！
ところどころ演技と演出が破綻しそうになってハラハラするところは
あるんだけれど、１本の作品としてみたらまぎれもなく傑作。
ただ、承知のとおり、あまりにも多くの映画が量産されるなかで
「名作」として語り継がれるような作品ではない。
もっとも名作と世間がいう映画にはろくなものがないんだが...
スキがないです。
きっと映画をつくるすべての条件が運良く整ったときだけになしうる
奇跡みたいなものか。
監督が意図していたかどうかは知らないが、昔のアメリカ映画にみた
造形と説得力がある。
アンソニー・マンの「グレン・ミラー物語」とか初期のテクニカラー
で撮られてた頃のメロドラマなんかを続けて見たらすごく興奮しそう。
ラスト、マーシャ・ゲイ・ハーデンが泣き顔でパレードの群衆の中を
さまよい、子供にエールをおくるシーンを思い出してみて！
ところどころ演技と演出が破綻しそうになってハラハラするところは
あるんだけれど、１本の作品としてみたらまぎれもなく傑作。
ただ、承知のとおり、あまりにも多くの映画が量産されるなかで
「名作」として語り継がれるような作品ではない。
もっとも名作と世間がいう映画にはろくなものがないんだが...
570 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 08:12 ID:xbKWTNlA
>>568
この映画が、
「画面に力」があって「スキがない」というのはオレもそう思うな。
とくに出だしから中盤にかけてがいい。
ストーリー展開が、ひとつひとつががっちりと組み合わさって
分りやすく、とても好感がもてる。
見るほうにとってストーリーが問題なく理解していけるから
画面を見る余裕がでるんだと思う。
河のカットを何度も入れるのも、よくやる手法とはいえ
この映画ほど効果的なのは少ないのではないか。
この映画が、
「画面に力」があって「スキがない」というのはオレもそう思うな。
とくに出だしから中盤にかけてがいい。
ストーリー展開が、ひとつひとつががっちりと組み合わさって
分りやすく、とても好感がもてる。
見るほうにとってストーリーが問題なく理解していけるから
画面を見る余裕がでるんだと思う。
河のカットを何度も入れるのも、よくやる手法とはいえ
この映画ほど効果的なのは少ないのではないか。
571 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 10:26 ID:vw2ZsIDg
なぜ傑作だということを認めない。
ミスティックリバー
ショーン・ペンのわざとらしい演技が痛かった。
人生や社会の理不尽さを描きたかったというならまだ理解できる。
それでも、やはり説明過多で辟易するし、描き方も非常に中途半端・・・
ましてや、大人への成長物語というのなら完全に失敗作。
宣伝に釣られて、この映画を褒めてる人って、本数はこなしててもあまりいい映画を観てない人だと思うし、
文学部出身の作家の観念的な本しか読まないような人たちだと思う。
こんな映画よりもメジャーだけどアメリカン・ビューティー観たほうが何百倍もいい。
ショーン・ペンのわざとらしい演技が痛かった。
人生や社会の理不尽さを描きたかったというならまだ理解できる。
それでも、やはり説明過多で辟易するし、描き方も非常に中途半端・・・
ましてや、大人への成長物語というのなら完全に失敗作。
宣伝に釣られて、この映画を褒めてる人って、本数はこなしててもあまりいい映画を観てない人だと思うし、
文学部出身の作家の観念的な本しか読まないような人たちだと思う。
こんな映画よりもメジャーだけどアメリカン・ビューティー観たほうが何百倍もいい。
573 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 10:30 ID:cRasZk85
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
糞だからｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
糞だからｗ
原作はどうか知らないけど、この映画ストーリーテリングが駄目すぎると思う。
単調で退屈で面白くない。肯定派の人達は、そこらへんどう思ってるの？
単調で退屈で面白くない。肯定派の人達は、そこらへんどう思ってるの？
575 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 11:20 ID:imrr7h4u
こいつバカ？>>571
>>485＝528
たしかにこの映画は結論は出ていないようには思えます。
そのへんから後味が悪いといった感想が出て来るのかもしれません。
でも僕としては、ペーソスがある味わい深い作品だと思い、
特にショーン・ペン、ティム・ロビンスの迫力ある演技と表情などが
印象的でしたので、とりあえず個人的には見て充実感は得られました。
まあ、映画ですから、解決を出さないといけないというものでもないと思うので。
たしかにこの映画は結論は出ていないようには思えます。
そのへんから後味が悪いといった感想が出て来るのかもしれません。
でも僕としては、ペーソスがある味わい深い作品だと思い、
特にショーン・ペン、ティム・ロビンスの迫力ある演技と表情などが
印象的でしたので、とりあえず個人的には見て充実感は得られました。
まあ、映画ですから、解決を出さないといけないというものでもないと思うので。
577 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 11:44 ID:RTq2QgJG
不羽化ちゃんに対するお答え！
・子供時代の3人の友情のエピソードを・・
一理あるかもね、これには同意できる。しかし、くどくなりすぎるような？
もしかすると、撮ったが編集でカットされたかも？
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
レイプされてたなら、大半の観客は、ペンの暴走を肯定するだろ？
話しそれるが、そんなにレイプ好きなの？
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
だったらベーコンの現在上手く表現できないじゃん、
３人の成長後の状況をバランスよく表現するためだろ？
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
こんなこと本気で思ってるの？
Ｖシネマファンか？大都市進出すれば満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
まっ、散々さめて見てるから効果感じないのもわかるよ。
しかし、オレはある種の混沌を感じる、レス読むと色んな考えあるじゃん、
コレは色んな意見があってしかるべきだな、なっ、それも「効果的」だった結果なんだよ。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
レイプマニアのキミらしい考えだね、
この一行でキミの意見に誰も耳を貸さなくならないことを切に祈るよ（ｗ。
・子供時代の3人の友情のエピソードを・・
一理あるかもね、これには同意できる。しかし、くどくなりすぎるような？
もしかすると、撮ったが編集でカットされたかも？
・やっぱ殺された女はレイプされてないと。
レイプされてたなら、大半の観客は、ペンの暴走を肯定するだろ？
話しそれるが、そんなにレイプ好きなの？
・ケビン･ベーコンと奥さんのエピソードは要らない。
だったらベーコンの現在上手く表現できないじゃん、
３人の成長後の状況をバランスよく表現するためだろ？
・ショーン・ペンは結局下町の帝王で満足なのか？
こんなこと本気で思ってるの？
Ｖシネマファンか？大都市進出すれば満足なのか？
・ラストのパレードのシーンは何の効果もあげてないのでは。
まっ、散々さめて見てるから効果感じないのもわかるよ。
しかし、オレはある種の混沌を感じる、レス読むと色んな考えあるじゃん、
コレは色んな意見があってしかるべきだな、なっ、それも「効果的」だった結果なんだよ。
・明らかになった事件の真相がチンケすぎる。もっと変態色がほしい。
レイプマニアのキミらしい考えだね、
この一行でキミの意見に誰も耳を貸さなくならないことを切に祈るよ（ｗ。
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
最後デイブの奥さんがぶっ放してくれるのかとワクワクしてたｊけど何もなし
DQN親子最強伝説とかハリウッド版JOYとかそんなかんじ映画
こんなんで泣けるやつは精神異常者
DQN親子最強伝説とかハリウッド版JOYとかそんなかんじ映画
こんなんで泣けるやつは精神異常者
>>576
ショーン・ペンの演技はどう観てもダメダメだったじゃん
ショーン・ペンの演技はどう観てもダメダメだったじゃん
>>580
この作品でゴールデングローブ賞にノミネートされてますね。
この作品でゴールデングローブ賞にノミネートされてますね。
>>581
だから？賞が何？毎年だれかを必ず選ばなきゃいけないだけじゃん
君には多少なりとも英語力がある？
その上であの演技力の良し悪しを判断したほうがいいよ
ノミネートされたからって・・馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
だから？賞が何？毎年だれかを必ず選ばなきゃいけないだけじゃん
君には多少なりとも英語力がある？
その上であの演技力の良し悪しを判断したほうがいいよ
ノミネートされたからって・・馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
585 ：389=568：04/01/24 13:15 ID:GADP2JzB
>>574
自分の場合は、昔ある１本の映画を出会ったのをきっかけに映画に魅了
されてしまったんだが、たくさん見続けているうちにストーリーテリン
グとかテーマとか心理描写とか時代背景等々はどうでもいいことに気づ
いた。
ということで、
>>569
そのことについて俺はあまり気にしないっす。
自分の場合は、昔ある１本の映画を出会ったのをきっかけに映画に魅了
されてしまったんだが、たくさん見続けているうちにストーリーテリン
グとかテーマとか心理描写とか時代背景等々はどうでもいいことに気づ
いた。
ということで、
>>569
そのことについて俺はあまり気にしないっす。
586 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 13:24 ID:kk0XjKoV
アイアムサムのほうが・・・
587 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 13:47 ID:txdjX8Nk
流れは現在「否定期」に。
低 ← 評価 → 高
～１００ |||||||||||||||||||||
～２００ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
～３００ |||||||||||||||||||||||||||||
～４００ |||||||||||||||||||||
～５００ ||||||||||||
～６００ |||| （←今この辺り）
この流れでいくと今後
～７００ |||||||
～８００ ||||||||||||||||
～９００ |||||||||||||||||||||||||||||
～１０００||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
となり最終的にこのスレでは「イイ映画」の評価となる。
肯定派としては、現在の否定派優位の流れを
むやみに変えようとせず、むしろ維持すべし。
逆に否定派としては、この辺りでわざと論理破綻等の
大ポカをやらかして一旦肯定派優位の流れに持っていき
最終的に
～７００ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
～８００ ||||||||||||||||||||||||||||||||
～９００ ||||||||||||||||
～１０００||||
の様な形で終わらせる形が得策と考えられる。
低 ← 評価 → 高
～１００ |||||||||||||||||||||
～２００ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
～３００ |||||||||||||||||||||||||||||
～４００ |||||||||||||||||||||
～５００ ||||||||||||
～６００ |||| （←今この辺り）
この流れでいくと今後
～７００ |||||||
～８００ ||||||||||||||||
～９００ |||||||||||||||||||||||||||||
～１０００||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
となり最終的にこのスレでは「イイ映画」の評価となる。
肯定派としては、現在の否定派優位の流れを
むやみに変えようとせず、むしろ維持すべし。
逆に否定派としては、この辺りでわざと論理破綻等の
大ポカをやらかして一旦肯定派優位の流れに持っていき
最終的に
～７００ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
～８００ ||||||||||||||||||||||||||||||||
～９００ ||||||||||||||||
～１０００||||
の様な形で終わらせる形が得策と考えられる。
588 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 14:23 ID:vw2ZsIDg
風花ってどの板ののスレにいるの？
ちょっと調査したいんで。
ちょっと調査したいんで。
589 ：389=568：04/01/24 15:15 ID:GADP2JzB
>>572
ペンの演技がところどころ痛かったのは認める。
ペンの演技がところどころ痛かったのは認める。
演技力がいい、悪いって結局好みの問題だろう。
人それぞれ。
批判するのが分からない。上手いと思う人がいてもおかしくない。
人それぞれ。
批判するのが分からない。上手いと思う人がいてもおかしくない。
まぁ、兎に角多くの人がティムロビンスはいいと言ってるのね。
受賞は間違いないんでしょう
受賞は間違いないんでしょう
ベーコン妻の話は必要だけど、あの設定でいいのか？
595 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 16:12 ID:5abJ3wIS
頭が悪い奴は映画を見るなとは言わないが
議論はするなって感じ。
自分はこう思う。 でいいじゃん
なんで否定する側にたつと映画ではなく
肯定意見まで否定しようとするんだか・・。
議論はするなって感じ。
自分はこう思う。 でいいじゃん
なんで否定する側にたつと映画ではなく
肯定意見まで否定しようとするんだか・・。
後味悪い映画だった。デイブが不憫でならん。
そして、
ジミーの奥さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デイブの奥さん
そして、
ジミーの奥さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デイブの奥さん
>>595
ほーう、さぞかしキミは頭がいんだろうね
否定=悪・マイナス、肯定=善・プラスっていうキミの二極論者的思考自体が頭悪い罠
その発言によってキミは、否定する人を否定してるいうパラドックスに陥ってることに気がつけよ
ほーう、さぞかしキミは頭がいんだろうね
否定=悪・マイナス、肯定=善・プラスっていうキミの二極論者的思考自体が頭悪い罠
その発言によってキミは、否定する人を否定してるいうパラドックスに陥ってることに気がつけよ
598 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 16:47 ID:imrr7h4u
>>595
ｱﾌｫは何も言うな。
頭悪い奴が「支持」していると思われるのは迷惑だ。
否定肯定って言葉も使うな。
「意見」する者を二極で論じると、理解力の乏しさを露呈する。
オレはこの映画が好きだが、お前が嫌いだ。ﾖﾛｼｸﾈ
ｱﾌｫは何も言うな。
頭悪い奴が「支持」していると思われるのは迷惑だ。
否定肯定って言葉も使うな。
「意見」する者を二極で論じると、理解力の乏しさを露呈する。
オレはこの映画が好きだが、お前が嫌いだ。ﾖﾛｼｸﾈ
とはいえ、
・最後のショーンのアクションが「捕まえてやる」という意味だと分からない
・レイ息子弟が喋れると思っている
といった意見を目にしたりすると、何か議論以前の問題だという気にもなってくるな。。。
・最後のショーンのアクションが「捕まえてやる」という意味だと分からない
・レイ息子弟が喋れると思っている
といった意見を目にしたりすると、何か議論以前の問題だという気にもなってくるな。。。
偉大な作家はﾌｧﾝの期待に応えない
一度ﾌｧﾝに媚びればすぐに飽きられてしまうからだ
ﾓﾝﾃｽｷｭｰ
一度ﾌｧﾝに媚びればすぐに飽きられてしまうからだ
ﾓﾝﾃｽｷｭｰ
601 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 18:47 ID:W7k/u5dz
602 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 18:49 ID:lBdsLhaI
ショーンの妻の話しはいらないでしょ。原作にあっても映画では端折っていい部分じゃないのかな。
最期のパレードでいきなり子供抱いて登場したところに違和感覚えた。
最期のパレードでいきなり子供抱いて登場したところに違和感覚えた。
603 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 18:50 ID:AeF/uVpZ
604 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 18:57 ID:W7k/u5dz
>>588
50 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：03/12/31 00:54
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
で、中傷企業の住宅の営業なんでしょ、この人？>>1
そんなの偏差値の高い人間から見れば部落以下の人間のやる職業だよ。
悪いけど。
50 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：03/12/31 00:54
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
で、中傷企業の住宅の営業なんでしょ、この人？>>1
そんなの偏差値の高い人間から見れば部落以下の人間のやる職業だよ。
悪いけど。
605 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 19:05 ID:B+npN9Zp
606 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 19:25 ID:QIrtvS5y
肯定でも否定でもいいからさ映画の話しろよ
それ以外の誹謗中傷はスルー
それ以外の誹謗中傷はスルー
607 ：595：04/01/24 19:28 ID:YCe0CLRL
しっかし呆れるね
だから頭弱い奴は絡んでくるなよ
普通に議論できない、いちいちトゲのある言葉を残す
そういった連中のレスは終始醜いんだよね
映画批評なんかしてないで（ｒｙ・・・・ｱﾌｫｽｷﾞだね
だから頭弱い奴は絡んでくるなよ
普通に議論できない、いちいちトゲのある言葉を残す
そういった連中のレスは終始醜いんだよね
映画批評なんかしてないで（ｒｙ・・・・ｱﾌｫｽｷﾞだね
>>607
自分のこと棚に上げてよく言うよ。
自分のこと棚に上げてよく言うよ。
609 ：わひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ：04/01/24 19:36 ID:b7D2Wr8o
599 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/24 17:06 ID:NcNbm+PZ
とはいえ、
・最後のショーンのアクションが「捕まえてやる」という意味だと分からない
・レイ息子弟が喋れると思っている
といった意見を目にしたりすると、何か議論以前の問題だという気にもなってくるな。。。
コイツの特技はオナニーです。すっごい激しいんだろな（ﾊｹﾞﾜﾗ
とはいえ、
・最後のショーンのアクションが「捕まえてやる」という意味だと分からない
・レイ息子弟が喋れると思っている
といった意見を目にしたりすると、何か議論以前の問題だという気にもなってくるな。。。
コイツの特技はオナニーです。すっごい激しいんだろな（ﾊｹﾞﾜﾗ
610 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 20:04 ID:LjYOg0+7
映画気に入った奴は、絶対原作も読むべき。
脚本家と監督の苦労が垣間見えると思うよ。
脚本家と監督の苦労が垣間見えると思うよ。
612 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 20:50 ID:zclFGMKr
これから令とショーにいこうかと思うんだけど
ミスティック・リバーとリクルート
どっちが良かった？
ミスティック・リバーとリクルート
どっちが良かった？
613 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 20:55 ID:imrr7h4u
リクルートのほうが例とショーにはいいかな。
ミスリバは明るいうちに…。
かな。
ミスリバは明るいうちに…。
かな。
>>609 うわ、何か傷つけちゃったみたいだな。。。
まあしかし原作は面白いんだろうなあとは思った。
この映画好きな人ってけっこうマイナーな海外ミステリー好きじゃない？
新潮とか扶桑社あたりから出てそうなやつｗ
この映画好きな人ってけっこうマイナーな海外ミステリー好きじゃない？
新潮とか扶桑社あたりから出てそうなやつｗ
617 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 22:18 ID:kK2ZSEZw
今日、神戸国際松竹で観てきました。
デイブって、とことん損な役回りの男だなあ、というのが感想。
デイブって、とことん損な役回りの男だなあ、というのが感想。
618 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 22:27 ID:kK2ZSEZw
デイブの馬鹿っぽい奥さんが、デイブを殺したようなもんだね。
619 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 22:28 ID:UQh/y9X6
たった今観てきました。で、感想なのですが……
すいません。何処が面白かったのか、何処で感じればいいのかもうサッパリ。
いや確かに冒頭の事件とかラストのデイブの心情吐露とか行き違いによるアレとかは
悲しむべきことなのでしょうけど……
あれは悲しむべき「出来事」を生のまま出してきただけで
「悲劇」にまで昇華されていないような……
それとも「悲しむべき出来事」を生のまましみじみと味わえと？
すいません。何処が面白かったのか、何処で感じればいいのかもうサッパリ。
いや確かに冒頭の事件とかラストのデイブの心情吐露とか行き違いによるアレとかは
悲しむべきことなのでしょうけど……
あれは悲しむべき「出来事」を生のまま出してきただけで
「悲劇」にまで昇華されていないような……
それとも「悲しむべき出来事」を生のまましみじみと味わえと？
620 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 22:28 ID:kK2ZSEZw
でも、ダンサーインザダークのビョークの馬鹿っぽさには劣るが
日本とアメリカの犯罪の実情とか、
もしかするとアメリカ現代社会と日本の社会での犯罪観念にズレがあるのかも知れないね。
そのズレが俺のように、どうもこの映画を受け止めにくい状況を生んでるのかなぁ。
実は原作も読んでみたんだけど、こっちはすんなり受け入れられたよ。
どうしても映像となると冷静になれないって部分大きいよね。
もしかするとアメリカ現代社会と日本の社会での犯罪観念にズレがあるのかも知れないね。
そのズレが俺のように、どうもこの映画を受け止めにくい状況を生んでるのかなぁ。
実は原作も読んでみたんだけど、こっちはすんなり受け入れられたよ。
どうしても映像となると冷静になれないって部分大きいよね。
622 ：389=568：04/01/24 22:49 ID:xvr4SiKk
>>603
それは絶対ちがう。
それは絶対ちがう。
623 ：389=568：04/01/24 22:51 ID:xvr4SiKk
映画という娯楽そのものの文化にあって
「悪貨は良貨を駆逐する」
「悪貨は良貨を駆逐する」
このスレで子持ちっているのかね。
子持ちだけどこの映画にはまるでピンとこなかった人がいたら
ちょっと意見きいてみたいけどね。
子持ちだけどこの映画にはまるでピンとこなかった人がいたら
ちょっと意見きいてみたいけどね。
625 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 23:32 ID:7h04Wfq5
ショーンは ジョンがレイ（親の方）、デイブ を殺したことを気づいて居るんだろ？
ジョンて誰だよジョンて。
>最後のショーンのアクションが「捕まえてやる」という意味だと分からない
ここの表現がちょっと不適切だったと思うんだよね。
>>564のこともあるけど、ショーンがジミーを捕まえる姿が想像できない。
映画を観てると、デイブ殺しは完全犯罪に近いね。
まず、目撃者がいない。兄弟の車にデイブが乗った時も、バーで飲んでる時も、
周りにはジミーの関係者しかいなかったし。
凶器についても、直接手を下したジミーは終始指紋が付かないように手袋をしていた。
そしてデイブの遺体も川から上がりそうにない。
こんな困難な状況なのに、ジミーに向かって笑いながらパキューン！
本気で捕まえる気あるの？ジミーを落とすなら、その前の会話で意気消沈した時が
千載一隅のチャンスだったのに…
だいたいショーン刑事たちは「ただのレイ」殺しも、暗に許してない？
犯行から13年半、まだ時効には早いと思うのだが。
ここの表現がちょっと不適切だったと思うんだよね。
>>564のこともあるけど、ショーンがジミーを捕まえる姿が想像できない。
映画を観てると、デイブ殺しは完全犯罪に近いね。
まず、目撃者がいない。兄弟の車にデイブが乗った時も、バーで飲んでる時も、
周りにはジミーの関係者しかいなかったし。
凶器についても、直接手を下したジミーは終始指紋が付かないように手袋をしていた。
そしてデイブの遺体も川から上がりそうにない。
こんな困難な状況なのに、ジミーに向かって笑いながらパキューン！
本気で捕まえる気あるの？ジミーを落とすなら、その前の会話で意気消沈した時が
千載一隅のチャンスだったのに…
だいたいショーン刑事たちは「ただのレイ」殺しも、暗に許してない？
犯行から13年半、まだ時効には早いと思うのだが。
628 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 23:59 ID:tYGrSEFq
っていうかジミーがこの後ショーンに捕まると思って見終わった奴の批評なんか
何見てたんだかって思っちゃうＹＯ！
何見てたんだかって思っちゃうＹＯ！
>>627
捕まえるのは難しいってのは、その通り。でも、ショーンはやろうとするよ。
その前の意気消沈のシーン云々については、過去ログ嫁。
いずれにせよ、あのショーンのアクションは「捕まえてやる」の意味。
捕まえるのは難しいってのは、その通り。でも、ショーンはやろうとするよ。
その前の意気消沈のシーン云々については、過去ログ嫁。
いずれにせよ、あのショーンのアクションは「捕まえてやる」の意味。
630 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 00:06 ID:18PqANPE
あのラストのシーンは、ショーンはジミーの真相を暴く気でいるぞ、という挑戦状であって
ほしいと思った。
流れに飲み込まれてしまわず、「正義」追求の姿勢はとりあえず失わない、と。
なんかショーンの職業意識ってどっかゆるい感じがするので。
ほしいと思った。
流れに飲み込まれてしまわず、「正義」追求の姿勢はとりあえず失わない、と。
なんかショーンの職業意識ってどっかゆるい感じがするので。
>>628
それを言うなら、意気消沈のシーンで何で捕まえないんだ？……という指摘の方が問題。
それを言うなら、意気消沈のシーンで何で捕まえないんだ？……という指摘の方が問題。
ショーンが友達のひとりである必然性ってあったのか？
彼が少年期に受けた傷がこの物語の中でどういう結果をもたらしたのかが
どうしてもわからないんだけど。
彼が少年期に受けた傷がこの物語の中でどういう結果をもたらしたのかが
どうしてもわからないんだけど。
俺的にはショーンのピストル・・「お前又やりやがったな」
ジミーの手振り・・「何のことだかねぇ」
ショーンの許す見逃す二人だけの秘密だぞの意味合いを込めたウィンク
の流れから行ってデイブが死んである意味ホっとした二人と
尚かつ悪行が許されてしまう不条理な世界観を最後にクリントイーストウッドが
だし過ぎちゃったかなって感じだと思ったけど。
ジミーの手振り・・「何のことだかねぇ」
ショーンの許す見逃す二人だけの秘密だぞの意味合いを込めたウィンク
の流れから行ってデイブが死んである意味ホっとした二人と
尚かつ悪行が許されてしまう不条理な世界観を最後にクリントイーストウッドが
だし過ぎちゃったかなって感じだと思ったけど。
モーフィアスはモーフィアスにしか見えませんでしたｗ
本日観ました。
結局こんな意味のない事件がアメリカの小さな町で起こりましたって話でしょ
意味の無いほど悲惨で理不尽な事件は無いし、そんな事件世界中(特にアメリカ)
では多発してんだろうなとは思う。ただ、それを映画にしても・・
結局、役者の演技を見るだけの映画になってしまっている。
ミステリーとして観てもデイブのトラウマと事件の核心部分の繋がりがあの程度だとミステリー
ファンも納得しないだろうし、それにショーンの夫婦不仲やそれぞれの家庭事情や生い立ちが
何らかつながりがあるのが普通なんだけどそれぞれのイベントが独立してしまっている。
結局こんな意味のない事件がアメリカの小さな町で起こりましたって話でしょ
意味の無いほど悲惨で理不尽な事件は無いし、そんな事件世界中(特にアメリカ)
では多発してんだろうなとは思う。ただ、それを映画にしても・・
結局、役者の演技を見るだけの映画になってしまっている。
ミステリーとして観てもデイブのトラウマと事件の核心部分の繋がりがあの程度だとミステリー
ファンも納得しないだろうし、それにショーンの夫婦不仲やそれぞれの家庭事情や生い立ちが
何らかつながりがあるのが普通なんだけどそれぞれのイベントが独立してしまっている。
指バーン「捕まえてやるぞ」
サングラス「ｼﾗﾈｰﾖ」
ウィンク「待ってろよ」
これが正解。ショーンが許す気なら、そもそも指バーンはいらねーじゃん。
サングラス「ｼﾗﾈｰﾖ」
ウィンク「待ってろよ」
これが正解。ショーンが許す気なら、そもそも指バーンはいらねーじゃん。
なあ、映画をまともに語れるところ誰かしらないか？
ココじゃないことだけは確かかとｗ
過去ログてのは>>544のことでいいのかな？
>>631いや、意気消沈のシーンでは逮捕しなくても良いんだ。
デイブ殺しを認め謝罪する言葉を、引き出して欲しかった。
ジミーは綺麗に証言する事をかわしてるでしょ。
あと私は逆に「デイブの子にも送金するのか？」って発言で、ショーンがレイ殺し
について立件することを諦めてるように感じたよ。
最後のシーンについては>>630の言うような意図が、製作側にあったかもしれないけど、
それが判り悪かったてことで、不適切だったって事。
>>545みたいな事は私も思ったし、せめてセレステを介抱するか、ジミーを真剣に
睨み付けてくれたらな…原作はどうだったんだろ。気になる。
>>631いや、意気消沈のシーンでは逮捕しなくても良いんだ。
デイブ殺しを認め謝罪する言葉を、引き出して欲しかった。
ジミーは綺麗に証言する事をかわしてるでしょ。
あと私は逆に「デイブの子にも送金するのか？」って発言で、ショーンがレイ殺し
について立件することを諦めてるように感じたよ。
最後のシーンについては>>630の言うような意図が、製作側にあったかもしれないけど、
それが判り悪かったてことで、不適切だったって事。
>>545みたいな事は私も思ったし、せめてセレステを介抱するか、ジミーを真剣に
睨み付けてくれたらな…原作はどうだったんだろ。気になる。
641 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 01:18 ID:2DqyETno
指バーンのシーンはグッドフェローズのラスト思い出しました。
マフィア仲間を裏切って自分だけ助かるも、今の自分はただの抜け殻
になりさがったと感じるレイ・リオッタにイメージカットのジョー・
ぺしが画面に向けて拳銃撃ちまくるシーン。深い関連性はないけど、
ジミーの良心ていうか魂を撃ったってことかな？
法律じゃ捕まえられないけど、自分の罪悪感に勝てるかなってジェ
スチャー。
ジミーはだからシラネーヨポーズしたんだと思いました。
あ、怖いからあんまり誹謗中傷しないでください。すいません。
マフィア仲間を裏切って自分だけ助かるも、今の自分はただの抜け殻
になりさがったと感じるレイ・リオッタにイメージカットのジョー・
ぺしが画面に向けて拳銃撃ちまくるシーン。深い関連性はないけど、
ジミーの良心ていうか魂を撃ったってことかな？
法律じゃ捕まえられないけど、自分の罪悪感に勝てるかなってジェ
スチャー。
ジミーはだからシラネーヨポーズしたんだと思いました。
あ、怖いからあんまり誹謗中傷しないでください。すいません。
>>641
ソレ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ソレ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" / <とどめなく流れます!
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,入.ヽ, ､ = = = u ,/
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
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l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
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,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,入.ヽ, ､ = = = u ,/
645 ：たー：04/01/25 01:32 ID:/UvANLa/
今日観てきました。感想はと言うと…
この手のリアリズムって、受け手に非常に左右されると
思う。
私自身平和な日本でぬくぬくと育ち、ハリウッド的展開の
映画で育ったため、この映画の持つリアリズムを等身大の
話として受け止められませんでした。
つまり、ハッピーエンドより、
この映画のラストの方が非現実的に
思えてしまうという事です。
でも、こういうストーリーを素直に受け入れられる
社会が現実にあるんだろうと言うことは想像に
難くないし、
客観的に観ればリアリティーのあるエンディング
だと思った。
結論：
よく出来た映画だと思うが個人的には二度と観たくない
この手のリアリズムって、受け手に非常に左右されると
思う。
私自身平和な日本でぬくぬくと育ち、ハリウッド的展開の
映画で育ったため、この映画の持つリアリズムを等身大の
話として受け止められませんでした。
つまり、ハッピーエンドより、
この映画のラストの方が非現実的に
思えてしまうという事です。
でも、こういうストーリーを素直に受け入れられる
社会が現実にあるんだろうと言うことは想像に
難くないし、
客観的に観ればリアリティーのあるエンディング
だと思った。
結論：
よく出来た映画だと思うが個人的には二度と観たくない
深夜って荒れなくてﾏﾀｰﾘしてていいなw
きのう新宿で見ました。大きなとこでしたが、かなり込んでました。
いや～面白かったですよ。まず画面が堂々としていること。
小ざかしい理屈や、ちょこまかしたところが全くない。
役者の顔が生きている。あの奥さんの大げさな顔芸ｗですら、
なんかはまって見えた。主役陣の演技はみんなサマになってましたね。
特に思い出すのは、それぞれ二人のシーン。ジミーとデイブが最後に
親しく話すシーン。ジミーとセレステの玄関先でのやりとり。
そして、ラストのジミｰとショーンの路上での会話。
難しいことはわかりませんが、なんか「事実」だけを見せつけられたような、
「感情」だけを叩きつけられたような、そんな強烈な印象を受けた。
クリント・イーストウッドってやはりスゴイ人ですね。
いや～面白かったですよ。まず画面が堂々としていること。
小ざかしい理屈や、ちょこまかしたところが全くない。
役者の顔が生きている。あの奥さんの大げさな顔芸ｗですら、
なんかはまって見えた。主役陣の演技はみんなサマになってましたね。
特に思い出すのは、それぞれ二人のシーン。ジミーとデイブが最後に
親しく話すシーン。ジミーとセレステの玄関先でのやりとり。
そして、ラストのジミｰとショーンの路上での会話。
難しいことはわかりませんが、なんか「事実」だけを見せつけられたような、
「感情」だけを叩きつけられたような、そんな強烈な印象を受けた。
クリント・イーストウッドってやはりスゴイ人ですね。
>>572＝580
＞ショーン・ペンのわざとらしい演技が良かったですか？
たしかにショーン・ペンの演技は癖があるので、「わざとらしい」と感じる方
もいるのでしょうか？ただ僕はああ、こういう人間が今のアメリカ社会には
いるんだなあという実在感みたいなものを凄く感じたんですよ。ショーン・ペンの、
刑務所帰りでだから肩をイカらせているというキャラクターに成程と実感する
ようなところがありましした。そういう実在感は幼少期のトラウマを背負っている
ティム・ロビンスにも感じました。すごく今のアメリカ社会にはこういう人間が
いるのだなあという実在感を感じました。これは人物の表情をじーととらえた
ところからもそうしたものを感じました。（前にもちょっと書いたのですが、
人物の表情をじーと撮るのはジョン・カサベテス監督の作品を思い出しました。
カサベテスの映画も実在感みたいなものがすごくあると感じます。）
＞ショーン・ペンのわざとらしい演技が良かったですか？
たしかにショーン・ペンの演技は癖があるので、「わざとらしい」と感じる方
もいるのでしょうか？ただ僕はああ、こういう人間が今のアメリカ社会には
いるんだなあという実在感みたいなものを凄く感じたんですよ。ショーン・ペンの、
刑務所帰りでだから肩をイカらせているというキャラクターに成程と実感する
ようなところがありましした。そういう実在感は幼少期のトラウマを背負っている
ティム・ロビンスにも感じました。すごく今のアメリカ社会にはこういう人間が
いるのだなあという実在感を感じました。これは人物の表情をじーととらえた
ところからもそうしたものを感じました。（前にもちょっと書いたのですが、
人物の表情をじーと撮るのはジョン・カサベテス監督の作品を思い出しました。
カサベテスの映画も実在感みたいなものがすごくあると感じます。）
＞説明過多で辟易
たしかにストーリーの展開が強引かなと思うところはあるし、説明的な台詞は僕も
気になったのですが、ただ全てが説明過多というわけではなく、逆に説明不足な
ところもあるように思います。たとえば犯罪シーンの、残酷なシーンはほとんど
具体的に描かれていないですね。あるいは、殺された娘はまま母との葛藤があって
ああいう行動をとったのではないかと思うのですが、そこらへんの事情を描いた
シーンもない。そういったところは説明不足とも思えるんだけど、逆に映画で
描かれているシーンからいろいろ想像させるところがあると思うのです。
つまり、ああ、この人物がこういう風なのはこういうことがあったのだろうなあ
ということを想像を膨らませるように出来ていると思います。
その点がけっこう、いろいろ考えさせるところがあり、深みになっているように
思うのです。つまり、この映画は、他の映画に比べて、どこを説明するか、
どこを説明しないで省略するかというバランスの具合が変なんだと思うんですよ。
それがいびつな作品になっていて、「失敗作」かと思えるところもあるかも
知れませんが、そうした点から現実的な人間のあり方をつかまえた
実在感みたいなものが表現されているように思えたのです。
そこがやはりイーストウッド監督ならではの個性的な作風なのだろうかと
考えています。
たしかにストーリーの展開が強引かなと思うところはあるし、説明的な台詞は僕も
気になったのですが、ただ全てが説明過多というわけではなく、逆に説明不足な
ところもあるように思います。たとえば犯罪シーンの、残酷なシーンはほとんど
具体的に描かれていないですね。あるいは、殺された娘はまま母との葛藤があって
ああいう行動をとったのではないかと思うのですが、そこらへんの事情を描いた
シーンもない。そういったところは説明不足とも思えるんだけど、逆に映画で
描かれているシーンからいろいろ想像させるところがあると思うのです。
つまり、ああ、この人物がこういう風なのはこういうことがあったのだろうなあ
ということを想像を膨らませるように出来ていると思います。
その点がけっこう、いろいろ考えさせるところがあり、深みになっているように
思うのです。つまり、この映画は、他の映画に比べて、どこを説明するか、
どこを説明しないで省略するかというバランスの具合が変なんだと思うんですよ。
それがいびつな作品になっていて、「失敗作」かと思えるところもあるかも
知れませんが、そうした点から現実的な人間のあり方をつかまえた
実在感みたいなものが表現されているように思えたのです。
そこがやはりイーストウッド監督ならではの個性的な作風なのだろうかと
考えています。
>>581
ドラマ「さとうきび畑の唄」だって文化庁の賞取ったよｗ
ドラマ「さとうきび畑の唄」だって文化庁の賞取ったよｗ
652 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 03:10 ID:9FNKY4GG
フィッシュバーンとベーコンと言う字を見ていてハンバーガーを思い出した、俺・・・。
デイブに感情移入してしまった。
それが見た人のデフォルトだと思っていたけど、
そうではないのだな。
私自身、トラウマを抱えていてそれをなんとか
乗り越えて普通の立派な大人でありたいと思い続けている
のだが、普通の人からみるとそれはうざくてしょうがないのでしょうね。
おすぎはゲイというマイノリティなのでああいう感想になったのでしょう。
「妻や子供との生活を立て直したい。」（どこか自分が悪いと思ってしまう。）
や
「おれは悪くないのに」（真実であり本音）
には正直、そうだよなあとなきそうになりました。
それが見た人のデフォルトだと思っていたけど、
そうではないのだな。
私自身、トラウマを抱えていてそれをなんとか
乗り越えて普通の立派な大人でありたいと思い続けている
のだが、普通の人からみるとそれはうざくてしょうがないのでしょうね。
おすぎはゲイというマイノリティなのでああいう感想になったのでしょう。
「妻や子供との生活を立て直したい。」（どこか自分が悪いと思ってしまう。）
や
「おれは悪くないのに」（真実であり本音）
には正直、そうだよなあとなきそうになりました。
>>653 うむ。。。悪いが、デフォルトではデイブ以外の二人に感情移入するように
できてる。だが、デイブに感情移入してもいい。それぞれ。それぐらい、幅広い映画。
できてる。だが、デイブに感情移入してもいい。それぞれ。それぐらい、幅広い映画。
ちなみに原作だと、ショーンは「捕まえる」と言っとります。
>551
>570
ほぼ同感。
古風な悲劇の舞台を現代にした感じかなと思って観てました。
出てきた人々それぞれの重みや哀しみや不安が中盤過ぎから
じわじわとこみあげてきて切なかったー。
生さぬ仲の母娘の関係は特に。ジミーはどこまで理解していたのかな。
最後のショーンのアクションは
「俺は、お前が殺したことも罪悪感を持っていることも知ってる」
「俺だってお前を終わりに出来る」
ってサインかなと思ってました。
原作を読んでみようかと思うんですが、洋書にしようか悩む。
文庫高い…。
>570
ほぼ同感。
古風な悲劇の舞台を現代にした感じかなと思って観てました。
出てきた人々それぞれの重みや哀しみや不安が中盤過ぎから
じわじわとこみあげてきて切なかったー。
生さぬ仲の母娘の関係は特に。ジミーはどこまで理解していたのかな。
最後のショーンのアクションは
「俺は、お前が殺したことも罪悪感を持っていることも知ってる」
「俺だってお前を終わりに出来る」
ってサインかなと思ってました。
原作を読んでみようかと思うんですが、洋書にしようか悩む。
文庫高い…。
>>653
オレもまったく予備知識なしで観たのでデイブが主役なのかとばかり思って見てしまった。
観終わったあとでさえ、いったい誰が主演でノミネートされてるのか釈然とせず
ショーンペンが主演だったことにやっと気付いた。
そんな状態なもんだからスタンドバイミーの宣伝やおすぎのCMはあとから知ることになったのは幸いだった。
オレもまったく予備知識なしで観たのでデイブが主役なのかとばかり思って見てしまった。
観終わったあとでさえ、いったい誰が主演でノミネートされてるのか釈然とせず
ショーンペンが主演だったことにやっと気付いた。
そんな状態なもんだからスタンドバイミーの宣伝やおすぎのCMはあとから知ることになったのは幸いだった。
原作で捕まえるって言ってるからってそうとは限らない
原作読んだからこれが正解だのどうだの言ってる香具師は痛いだけ
原作読んだからこれが正解だのどうだの言ってる香具師は痛いだけ
660 ：たー：04/01/25 09:53 ID:/UvANLa/
そうか。俺は前知識一切無しで観に行ったため、
ショーン(&モーフィアス)に感情移入するもんかとも
思ったけど、いかんせん登場時間が少ない。
個人的にどうしてもジミーには感情移入できなかった。
デイブは感情移入しやすい人物設定なんだろうけど、
彼の立場に最後まで含みを持たせたので無理だなー。
結局客観的に観てしまった気がする。
客観的に観ると、演技派三人の存在感に圧倒されるね。
イーストウッドの演出もうまいし。ほんとよく出来た
映画だね。
ショーン(&モーフィアス)に感情移入するもんかとも
思ったけど、いかんせん登場時間が少ない。
個人的にどうしてもジミーには感情移入できなかった。
デイブは感情移入しやすい人物設定なんだろうけど、
彼の立場に最後まで含みを持たせたので無理だなー。
結局客観的に観てしまった気がする。
客観的に観ると、演技派三人の存在感に圧倒されるね。
イーストウッドの演出もうまいし。ほんとよく出来た
映画だね。
662 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 14:48 ID:yPV18mJU
原作厨とか言い出す奴って大抵文盲の僻みだから、相手すんな
>スタンドバイミーの宣伝やおすぎのCMはあとから知ることになったのは幸いだった。
これは禿同意。
自分の場合もそうでした。予告すら観てなかった（何の映画でかかってたんだか…）。
いらん先入観を持たせる宣伝はｲｸﾅｲよな。
これは禿同意。
自分の場合もそうでした。予告すら観てなかった（何の映画でかかってたんだか…）。
いらん先入観を持たせる宣伝はｲｸﾅｲよな。
665 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 17:30 ID:ts5ztqh1
ここでの友情なんて、大人になっておもう小学生のとき同じクラスでした
程度のものでしょ。
この他人ではないが知人でもない微妙な距離感、親密さのなさが、三人が
よって立つ場所であった筈の路地裏の記憶の重さの違いになっていて、
殺人があって露呈してゆく、所詮は他人事だという認識ゆえの残酷な行動、
言動がもたらす、不公平で不公正な現実を描きたかったのではないか？
程度のものでしょ。
この他人ではないが知人でもない微妙な距離感、親密さのなさが、三人が
よって立つ場所であった筈の路地裏の記憶の重さの違いになっていて、
殺人があって露呈してゆく、所詮は他人事だという認識ゆえの残酷な行動、
言動がもたらす、不公平で不公正な現実を描きたかったのではないか？
ハア？
667 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 18:56 ID:dFQCbejv
ていうかさー、続編狙ってるのがミエミエのラストで一気に興ざめ。
続編への伏線もあちこちにあるしさ。
ハリウッド映画はクソだと改めて認識した次第。
続編への伏線もあちこちにあるしさ。
ハリウッド映画はクソだと改めて認識した次第。
>>667 はいくら何でも釣りだよね。あ、ﾂﾗﾚﾀ！（・∀・）
669 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 19:05 ID:4YIRh4R5
なんか、ティムロビンスの様に、ツイてない人は
いつまでもツイてないんだな。階層てのも、一生
ついてまわるんだな。切ないなぁ
いつまでもツイてないんだな。階層てのも、一生
ついてまわるんだな。切ないなぁ
670 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 19:06 ID:dFQCbejv
デイブのかみさんの復讐と、
ジミーが殺そうとする障害者の少年を守ろうとして刑事が戦う話になんだろ？
お前こそ何を見てたんだ？ｗ
ジミーが殺そうとする障害者の少年を守ろうとして刑事が戦う話になんだろ？
お前こそ何を見てたんだ？ｗ
続編ネタは前スレにもっと芸のある書き込みがあった気が。。。また、ﾂﾗﾚﾀ！（・∀・）
672 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 20:01 ID:KOpESm/z
>>483,484
>>576
>>648,649
こらこら、映画生活で僕（kusukusu）が書いた文章を勝手に転用するのはやめなさい。
いつの間にか、こっちでドッペルゲンガーが議論を進めてるようでびっくりした。
>>576
>>648,649
こらこら、映画生活で僕（kusukusu）が書いた文章を勝手に転用するのはやめなさい。
いつの間にか、こっちでドッペルゲンガーが議論を進めてるようでびっくりした。
>>585
>自分の場合は、昔ある１本の映画を出会ったのをきっかけに映画に魅了
>されてしまったんだが、たくさん見続けているうちにストーリーテリン
>グとかテーマとか心理描写とか時代背景等々はどうでもいいことに気づ
>いた。
それなら、一体君は映画のどこを見て楽しんでいるわけ？
映像だけ？
>自分の場合は、昔ある１本の映画を出会ったのをきっかけに映画に魅了
>されてしまったんだが、たくさん見続けているうちにストーリーテリン
>グとかテーマとか心理描写とか時代背景等々はどうでもいいことに気づ
>いた。
それなら、一体君は映画のどこを見て楽しんでいるわけ？
映像だけ？
ﾜﾗﾀ
675 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/25 21:19 ID:dXt8MNDY
>619
俺の感想も似たようなもん。バリバリのミステリーを期待してたからいまいちだったな。
デイブのトラウマも事件の伏線という訳じゃないし。ただのレイを含めて描かれていない
部分が多いよ。何でも見せるのじゃなく観客の想像に委ねるというねらいはわかるけどね。
人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。結果的にジミーはレイの
子供に復讐されたんだね。
俺の感想も似たようなもん。バリバリのミステリーを期待してたからいまいちだったな。
デイブのトラウマも事件の伏線という訳じゃないし。ただのレイを含めて描かれていない
部分が多いよ。何でも見せるのじゃなく観客の想像に委ねるというねらいはわかるけどね。
人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。結果的にジミーはレイの
子供に復讐されたんだね。
犯人が誰かすぐに気がついちゃって・・・
本当に犯人が確定したときはやっぱりかって思って、もう作品のテーマも糞もなかった
そういう展開にするなら、簡単にわからないようもっと工夫してね
本当に犯人が確定したときはやっぱりかって思って、もう作品のテーマも糞もなかった
そういう展開にするなら、簡単にわからないようもっと工夫してね
友情が喪失するかどうかを分けたのって結局、「まずあり得ない偶然」なんだよなあ。
古畑任三郎並だと思った。
娘が殺されたのと同じ日に、たまたま人を殺して、その証拠もある知り合いがいたら、
そりゃ絶対そいつがやったと思うだろ・・・・・・。
古畑任三郎並だと思った。
娘が殺されたのと同じ日に、たまたま人を殺して、その証拠もある知り合いがいたら、
そりゃ絶対そいつがやったと思うだろ・・・・・・。
678 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 21:51 ID:dFQCbejv
だから２へ向けた伏線だっつううの。
なんでわかんないの？マジで馬鹿ばっかりのスレ？
なんでわかんないの？マジで馬鹿ばっかりのスレ？
679 ：端詰り：04/01/25 21:52 ID:tNfYnNus
あれだよな。なんか一人に対して悪いことすると気まずくなって、なんとなくそいつがうざったくなったりすることあるよな。
さんざん既出と思うが、
ミスティック・リバー
ミステイック・リバー
ミステイツク・リバー
ミステイク・リバー
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ミスティック・リバー
ミステイック・リバー
ミステイツク・リバー
ミステイク・リバー
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>675
>人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。
つうか、ハードボイルド登場後のミステリーには、謎解きじゃなく人間ドラマに主眼を
置いたものっていくつもあって、今やむしろ、そっちの方が定番なぐらいだと思うが。
この映画で犯人が分かったから詰まらないと言ってるヤシは
（つうか、井筒でもない限りほとんどの人は分かるって）たとえばチャンドラーの長編
とか「女が犯人だとすぐ分かるから詰まんねえ」ということになるんだろうか。
>人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。
つうか、ハードボイルド登場後のミステリーには、謎解きじゃなく人間ドラマに主眼を
置いたものっていくつもあって、今やむしろ、そっちの方が定番なぐらいだと思うが。
この映画で犯人が分かったから詰まらないと言ってるヤシは
（つうか、井筒でもない限りほとんどの人は分かるって）たとえばチャンドラーの長編
とか「女が犯人だとすぐ分かるから詰まんねえ」ということになるんだろうか。
682 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 22:56 ID:YHFDkCuY
重度のイーストウッドオタの俺の見解としては、
「ミスティック・リバー」は今までのイーストウッド映画にはない雰囲気
（特にトム・スターンのカメラが部分的にサーティスを超えていたり）が充満しており
この人のフィルモ・グラフィーで重要な位置を占める作品になることは間違いないが、
否定派が指摘している通り、展開的にタイトな映画でないというのが評価を難しくしている。
何かが起こりそうなカメラが、中盤の場違いともいえるような謎解きなどに爆発の契機を欠いて
もどかしげにしている様がひしひしと伝わり、核の臨界実験に立ち会っているような
居心地の悪さを感じる。
イーストウッド未出演の映画は違った毛色になるというジンクスが、かなり別次元で
踏襲されたといった具合か。
「ミスティック・リバー」は今までのイーストウッド映画にはない雰囲気
（特にトム・スターンのカメラが部分的にサーティスを超えていたり）が充満しており
この人のフィルモ・グラフィーで重要な位置を占める作品になることは間違いないが、
否定派が指摘している通り、展開的にタイトな映画でないというのが評価を難しくしている。
何かが起こりそうなカメラが、中盤の場違いともいえるような謎解きなどに爆発の契機を欠いて
もどかしげにしている様がひしひしと伝わり、核の臨界実験に立ち会っているような
居心地の悪さを感じる。
イーストウッド未出演の映画は違った毛色になるというジンクスが、かなり別次元で
踏襲されたといった具合か。
>>681
いやさ、人間ドラマに主眼くらいわかってらー
だからさ、中途半端に謎解きめいたシナリオはこの映画の場合は必要なかったと言いたかったんだよ
なんでもかんでも、詰めこもうとしてよー
かえって全てが中途半端なんだよー
おまえさーこの映画に意味を見出そうとし過ぎなんじゃない？
イーストウッドのおっさんに何そんなに期待してるの？
人生ほんのちょっとしたきっかけで、誰もが被害者・加害者になりうることなんて
今更こんな映画で再認識させられなくてもわかってらー
誰もが人生の選択と決断中で最良の道を選べるわけじゃないってことぐらいよー
つーか、サイエンスの世界では当たり前だべ
いやさ、人間ドラマに主眼くらいわかってらー
だからさ、中途半端に謎解きめいたシナリオはこの映画の場合は必要なかったと言いたかったんだよ
なんでもかんでも、詰めこもうとしてよー
かえって全てが中途半端なんだよー
おまえさーこの映画に意味を見出そうとし過ぎなんじゃない？
イーストウッドのおっさんに何そんなに期待してるの？
人生ほんのちょっとしたきっかけで、誰もが被害者・加害者になりうることなんて
今更こんな映画で再認識させられなくてもわかってらー
誰もが人生の選択と決断中で最良の道を選べるわけじゃないってことぐらいよー
つーか、サイエンスの世界では当たり前だべ
684 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:39 ID:58XC+tLO
結局、弟は喋れたの？
俺は最後のほうまで犯人分からなかったな、
自分の中で早々と容疑者から外しちゃってたから。
刑事にはなれそうもない・・・
俺は最後のほうまで犯人分からなかったな、
自分の中で早々と容疑者から外しちゃってたから。
刑事にはなれそうもない・・・
通報したのは弟の友達。
弟は喋れない。
弟は喋れない。
686 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:47 ID:bvpiY2GD
なぜ通報したのかわからんのだが。
687 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:48 ID:58XC+tLO
688 ：たー：04/01/25 23:49 ID:/UvANLa/
689 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:49 ID:FsuoVR9J
じゃあ何故後半兄ちゃんは弟にむかって
「喋れるくせに！」って詰め寄っていたの！？
「喋れるくせに！」って詰め寄っていたの！？
電波な人が多いから
一番思考回路が単純で、原因も動機も結果もわかりやすすぎる人間の
とりたてて興味の沸かないジミーに焦点をあてすぎているから、つまらないんだよな。
デイブや口のきけない弟の方が複雑な心理を抱えていて、そっちを深く描いてくれた方がよっぽど興味深い。
ジミーがどうなろうと、てめぇ自身で勝手に招いたことであって、なんでもかんでも
運命のせいにすんなって思っちゃったよ。
とりたてて興味の沸かないジミーに焦点をあてすぎているから、つまらないんだよな。
デイブや口のきけない弟の方が複雑な心理を抱えていて、そっちを深く描いてくれた方がよっぽど興味深い。
ジミーがどうなろうと、てめぇ自身で勝手に招いたことであって、なんでもかんでも
運命のせいにすんなって思っちゃったよ。
692 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:56 ID:58XC+tLO
というか弟の友達はしゃべれないフリしてたんだから・・・
>>688
どっちかというと作家のほうがなりたいんですが、
続編としてボストンに赴任した、ハリーキャラハン刑事と、
下町の帝王の戦いを描いた「ダーティ・ハリー６」を描きたい。
>>688
どっちかというと作家のほうがなりたいんですが、
続編としてボストンに赴任した、ハリーキャラハン刑事と、
下町の帝王の戦いを描いた「ダーティ・ハリー６」を描きたい。
はっきり覚えてないけど、
弟の友達って喋れないフリしてたの？
弟に合わせてたわけじゃなく？
弟の友達って喋れないフリしてたの？
弟に合わせてたわけじゃなく？
694 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:07 ID:FapiOKQm
なんでそうわけわかんない作りにしてるんだろ？
まあ駄作ってことだよ
697 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:25 ID:VR720b8E
おいおい。みんなわかってないじゃん・・・
698 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:29 ID:FapiOKQm
>>697
いいんだよ、それで。
わかってない人間が多いってことは描写が下手だってこと。
あるいは大して重要じゃないから描写がおろそかになっただけ。
「原作読まなきゃわからない」
「三回見なきゃわからない」
そんな映画は糞と言われても仕方ない。
つーか二度も見てられるかこんなヌルぽな映画ｗ
いいんだよ、それで。
わかってない人間が多いってことは描写が下手だってこと。
あるいは大して重要じゃないから描写がおろそかになっただけ。
「原作読まなきゃわからない」
「三回見なきゃわからない」
そんな映画は糞と言われても仕方ない。
つーか二度も見てられるかこんなヌルぽな映画ｗ
みんな安心しろ。
ちょうど今、侍のレイトから帰ってきたんだが
同じ駄作でも向こうは遙かに斜め上をいっていたｗ
ちょうど今、侍のレイトから帰ってきたんだが
同じ駄作でも向こうは遙かに斜め上をいっていたｗ
701 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:37 ID:qD1rCbk0
702 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:39 ID:VR720b8E
・・・・
まあ確かに、製作者もこんな所が議論されるとは予想してなかっただろう。（苦藁
欧米ではこれだけ評価が高いのだから、
字幕では伝わらない部分が多々ある映画なのではと思います。
字幕では伝わらない部分が多々ある映画なのではと思います。
>>700
いよいよ今日の朝10時にGG賞発表だな。渡辺謙とティムロビンスどっちがいけそうな感じ？
いよいよ今日の朝10時にGG賞発表だな。渡辺謙とティムロビンスどっちがいけそうな感じ？
706 ：685：04/01/26 00:47 ID:FapiOKQm
弟は喋れない。喋れ！って兄貴がぶん殴ったのは怒りの表現。
弟の友達は喋れないフリをしてたわけじゃない。喋れる。
これだけの話じゃないか。困ったヤシらだな、もう。
弟の友達は喋れないフリをしてたわけじゃない。喋れる。
これだけの話じゃないか。困ったヤシらだな、もう。
708 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:51 ID:5CaiRs+T
これは人間の業を描いた映画だ。
川は全てを飲み込み流れていく。我々の人生のように。
Mystic River.
川は全てを飲み込み流れていく。我々の人生のように。
Mystic River.
皆なんかタイトル間違えた映画観てたんじゃないのかっていうくらい
言ってる事がバラバラだなあ。読んでて面白くはあるが。
>705
文句ナシでティムじゃない？謙さんはノミネートでお釣が来るよ。
言ってる事がバラバラだなあ。読んでて面白くはあるが。
>705
文句ナシでティムじゃない？謙さんはノミネートでお釣が来るよ。
710 ：685：04/01/26 00:52 ID:FapiOKQm
711 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:52 ID:qD1rCbk0
>>707
だからそれならなぜ通報のテープで２人の声がするのか？
だからそれならなぜ通報のテープで２人の声がするのか？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） フー……
( つ旦O
と＿)_)
本日、見てきました。
今までの経験上アカデミー賞にノミネートされる作品は、
それなりに面白いと感じることが多いのですが、
この作品は個人的に今ひとつでしたね。
アカデミー賞はアメリカが抱える問題を掘り下げて描いたものが多いように思えます。
そういうい意味では、この作品の根底にある、
少年達が遭遇した過去の事件…
この要素が、アカデミー賞ノミネートに大きく影響しているように思えます。
(例えば、第2次大戦下のユダヤ人モのに悪い評価を出せない…というような）
なるほど、確かに、設定自体は面白いかもしれません。
しかしながら、少年時代の事件がストーリーに上手く生かされていない気がしますね。
>>711
２人の声、してたっけ。
２人の声、してたっけ。
以下ネタばれ含む
ストーリは、旧友である下町のマフィア崩れで娘を殺された、ジミー（ショーン・ペン）と、
事件の容疑者のデイブ（ティム・ロビンス）、
そしてそ捜査官役のショーン（ケビン・ベーコン）を中心に進んでいきます。
主人公は娘を失ったジミーなわけですが、
この映画でもっとも重要なのは、事件によって人生を失った人間デイブ、
を掘り下げていくことだと思うのです。
確かに、デイブは運命のいたずらで人生が変わってしまった
（無愛想で奇行が目立つ）人物として描かれているわけですが、
映画では、推理物としての要素を前面に出ているので、
デイブが犯人ではないか?と思わせる描写が中心で、
彼の人生がどんなものだったかは、最後の最後で触れられてているのみです。
ストーリは、旧友である下町のマフィア崩れで娘を殺された、ジミー（ショーン・ペン）と、
事件の容疑者のデイブ（ティム・ロビンス）、
そしてそ捜査官役のショーン（ケビン・ベーコン）を中心に進んでいきます。
主人公は娘を失ったジミーなわけですが、
この映画でもっとも重要なのは、事件によって人生を失った人間デイブ、
を掘り下げていくことだと思うのです。
確かに、デイブは運命のいたずらで人生が変わってしまった
（無愛想で奇行が目立つ）人物として描かれているわけですが、
映画では、推理物としての要素を前面に出ているので、
デイブが犯人ではないか?と思わせる描写が中心で、
彼の人生がどんなものだったかは、最後の最後で触れられてているのみです。
715 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:53 ID:ammEZevG
え？なんで、ブレンダン君は喋れると思ったの？
716 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:54 ID:VR720b8E
なんで2人の声って断定できるのか？
このスレでも多くの人が指摘する、終盤に描かれるジミーや
奥さんとのやり取りは、本当に蛇足に感じます。
捜査官役のショーン（ケビン・ベーコン）は、
奥さんの問題に多少触れているものの
人生を感じさせるようなエピソードは描かれていません。
どうせなら、事件を追うジミーやショーンによって、デイブの人生に近づいていくような、
話の方が良かったのではないか？と思います。
印象に残ったシーン
１．少年時代の思い出、デイブが4日後戻ってくる…、
ジミーとショーンは寂しく窓越しに挨拶を交わす。
彼はもはや遠い存在となっていた。
2．物語の終盤、デイブがニック達に誘われて、 <でも、ショーンはやろうとするよ。
その前の意気消沈のシーン云々については、過去ログ嫁。
いずれにせよ、あのショーンのアクションは「捕まえてやる」の意味。
718 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 00:06 ID:18PqANPE
あのラストのシーンは、ショーンはジミーの真相を暴く気でいるぞ、という挑戦状であって
ほしいと思った。
流れに飲み込まれてしまわず、「正義」追求の姿勢はとりあえず失わない、と。
なんかショーンの職業意識ってどっかゆるい感じがするので。
ほしいと思った。
流れに飲み込まれてしまわず、「正義」追求の姿勢はとりあえず失わない、と。
なんかショーンの職業意識ってどっかゆるい感じがするので。
>>628
それを言うなら、意気消沈のシーンで何で捕まえないんだ？……という指摘の方が問題。
それを言うなら、意気消沈のシーンで何で捕まえないんだ？……という指摘の方が問題。
ショーンが友達のひとりである必然性ってあったのか？
彼が少年期に受けた傷がこの物語の中でどういう結果をもたらしたのかが
どうしてもわからないんだけど。
彼が少年期に受けた傷がこの物語の中でどういう結果をもたらしたのかが
どうしてもわからないんだけど。
俺的にはショーンのピストル・・「お前又やりやがったな」
ジミーの手振り・・「何のことだかねぇ」
ショーンの許す見逃す二人だけの秘密だぞの意味合いを込めたウィンク
の流れから行ってデイブが死んである意味ホっとした二人と
尚かつ悪行が許されてしまう不条理な世界観を最後にクリントイーストウッドが
だし過ぎちゃったかなって感じだと思ったけど。
ジミーの手振り・・「何のことだかねぇ」
ショーンの許す見逃す二人だけの秘密だぞの意味合いを込めたウィンク
の流れから行ってデイブが死んである意味ホっとした二人と
尚かつ悪行が許されてしまう不条理な世界観を最後にクリントイーストウッドが
だし過ぎちゃったかなって感じだと思ったけど。
モーフィアスはモーフィアスにしか見えませんでしたｗ
本日観ました。
結局こんな意味のない事件がアメリカの小さな町で起こりましたって話でしょ
意味の無いほど悲惨で理不尽な事件は無いし、そんな事件世界中(特にアメリカ)
では多発してんだろうなとは思う。ただ、それを映画にしても・・
結局、役者の演技を見るだけの映画になってしまっている。
ミステリーとして観てもデイブのトラウマと事件の核心部分の繋がりがあの程度だとミステリー
ファンも納得しないだろうし、それにショーンの夫婦不仲やそれぞれの家庭事情や生い立ちが
何らかつながりがあるのが普通なんだけどそれぞれのイベントが独立してしまっている。
結局こんな意味のない事件がアメリカの小さな町で起こりましたって話でしょ
意味の無いほど悲惨で理不尽な事件は無いし、そんな事件世界中(特にアメリカ)
では多発してんだろうなとは思う。ただ、それを映画にしても・・
結局、役者の演技を見るだけの映画になってしまっている。
ミステリーとして観てもデイブのトラウマと事件の核心部分の繋がりがあの程度だとミステリー
ファンも納得しないだろうし、それにショーンの夫婦不仲やそれぞれの家庭事情や生い立ちが
何らかつながりがあるのが普通なんだけどそれぞれのイベントが独立してしまっている。
指バーン「捕まえてやるぞ」
サングラス「ｼﾗﾈｰﾖ」
ウィンク「待ってろよ」
これが正解。ショーンが許す気なら、そもそも指バーンはいらねーじゃん。
サングラス「ｼﾗﾈｰﾖ」
ウィンク「待ってろよ」
これが正解。ショーンが許す気なら、そもそも指バーンはいらねーじゃん。
なあ、映画をまともに語れるところ誰かしらないか？
ココじゃないことだけは確かかとｗ
過去ログてのは>>544のことでいいのかな？
>>631いや、意気消沈のシーンでは逮捕しなくても良いんだ。
デイブ殺しを認め謝罪する言葉を、引き出して欲しかった。
ジミーは綺麗に証言する事をかわしてるでしょ。
あと私は逆に「デイブの子にも送金するのか？」って発言で、ショーンがレイ殺し
について立件することを諦めてるように感じたよ。
最後のシーンについては>>630の言うような意図が、製作側にあったかもしれないけど、
それが判り悪かったてことで、不適切だったって事。
>>545みたいな事は私も思ったし、せめてセレステを介抱するか、ジミーを真剣に
睨み付けてくれたらな…原作はどうだったんだろ。気になる。
>>631いや、意気消沈のシーンでは逮捕しなくても良いんだ。
デイブ殺しを認め謝罪する言葉を、引き出して欲しかった。
ジミーは綺麗に証言する事をかわしてるでしょ。
あと私は逆に「デイブの子にも送金するのか？」って発言で、ショーンがレイ殺し
について立件することを諦めてるように感じたよ。
最後のシーンについては>>630の言うような意図が、製作側にあったかもしれないけど、
それが判り悪かったてことで、不適切だったって事。
>>545みたいな事は私も思ったし、せめてセレステを介抱するか、ジミーを真剣に
睨み付けてくれたらな…原作はどうだったんだろ。気になる。
729 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 01:18 ID:2DqyETno
指バーンのシーンはグッドフェローズのラスト思い出しました。
マフィア仲間を裏切って自分だけ助かるも、今の自分はただの抜け殻
になりさがったと感じるレイ・リオッタにイメージカットのジョー・
ぺしが画面に向けて拳銃撃ちまくるシーン。深い関連性はないけど、
ジミーの良心ていうか魂を撃ったってことかな？
法律じゃ捕まえられないけど、自分の罪悪感に勝てるかなってジェ
スチャー。
ジミーはだからシラネーヨポーズしたんだと思いました。
あ、怖いからあんまり誹謗中傷しないでください。すいません。
マフィア仲間を裏切って自分だけ助かるも、今の自分はただの抜け殻
になりさがったと感じるレイ・リオッタにイメージカットのジョー・
ぺしが画面に向けて拳銃撃ちまくるシーン。深い関連性はないけど、
ジミーの良心ていうか魂を撃ったってことかな？
法律じゃ捕まえられないけど、自分の罪悪感に勝てるかなってジェ
スチャー。
ジミーはだからシラネーヨポーズしたんだと思いました。
あ、怖いからあんまり誹謗中傷しないでください。すいません。
>>641
ソレ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
ソレ(･∀･)ｶｺｲｲ!!
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" / <とどめなく流れます!
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,入.ヽ, ､ = = = u ,/
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733 ：たー：04/01/25 01:32 ID:/UvANLa/
今日観てきました。感想はと言うと…
この手のリアリズムって、受け手に非常に左右されると
思う。
私自身平和な日本でぬくぬくと育ち、ハリウッド的展開の
映画で育ったため、この映画の持つリアリズムを等身大の
話として受け止められませんでした。
つまり、ハッピーエンドより、
この映画のラストの方が非現実的に
思えてしまうという事です。
でも、こういうストーリーを素直に受け入れられる
社会が現実にあるんだろうと言うことは想像に
難くないし、
客観的に観ればリアリティーのあるエンディング
だと思った。
結論：
よく出来た映画だと思うが個人的には二度と観たくない
この手のリアリズムって、受け手に非常に左右されると
思う。
私自身平和な日本でぬくぬくと育ち、ハリウッド的展開の
映画で育ったため、この映画の持つリアリズムを等身大の
話として受け止められませんでした。
つまり、ハッピーエンドより、
この映画のラストの方が非現実的に
思えてしまうという事です。
でも、こういうストーリーを素直に受け入れられる
社会が現実にあるんだろうと言うことは想像に
難くないし、
客観的に観ればリアリティーのあるエンディング
だと思った。
結論：
よく出来た映画だと思うが個人的には二度と観たくない
深夜って荒れなくてﾏﾀｰﾘしてていいなw
きのう新宿で見ました。大きなとこでしたが、かなり込んでました。
いや～面白かったですよ。まず画面が堂々としていること。
小ざかしい理屈や、ちょこまかしたところが全くない。
役者の顔が生きている。あの奥さんの大げさな顔芸ｗですら、
なんかはまって見えた。主役陣の演技はみんなサマになってましたね。
特に思い出すのは、それぞれ二人のシーン。ジミーとデイブが最後に
親しく話すシーン。ジミーとセレステの玄関先でのやりとり。
そして、ラストのジミｰとショーンの路上での会話。
難しいことはわかりませんが、なんか「事実」だけを見せつけられたような、
「感情」だけを叩きつけられたような、そんな強烈な印象を受けた。
クリント・イーストウッドってやはりスゴイ人ですね。
いや～面白かったですよ。まず画面が堂々としていること。
小ざかしい理屈や、ちょこまかしたところが全くない。
役者の顔が生きている。あの奥さんの大げさな顔芸ｗですら、
なんかはまって見えた。主役陣の演技はみんなサマになってましたね。
特に思い出すのは、それぞれ二人のシーン。ジミーとデイブが最後に
親しく話すシーン。ジミーとセレステの玄関先でのやりとり。
そして、ラストのジミｰとショーンの路上での会話。
難しいことはわかりませんが、なんか「事実」だけを見せつけられたような、
「感情」だけを叩きつけられたような、そんな強烈な印象を受けた。
クリント・イーストウッドってやはりスゴイ人ですね。
>>572＝580
＞ショーン・ペンのわざとらしい演技が良かったですか？
たしかにショーン・ペンの演技は癖があるので、「わざとらしい」と感じる方
もいるのでしょうか？ただ僕はああ、こういう人間が今のアメリカ社会には
いるんだなあという実在感みたいなものを凄く感じたんですよ。ショーン・ペンの、
刑務所帰りでだから肩をイカらせているというキャラクターに成程と実感する
ようなところがありましした。そういう実在感は幼少期のトラウマを背負っている
ティム・ロビンスにも感じました。すごく今のアメリカ社会にはこういう人間が
いるのだなあという実在感を感じました。これは人物の表情をじーととらえた
ところからもそうしたものを感じました。（前にもちょっと書いたのですが、
人物の表情をじーと撮るのはジョン・カサベテス監督の作品を思い出しました。
カサベテスの映画も実在感みたいなものがすごくあると感じます。）
＞ショーン・ペンのわざとらしい演技が良かったですか？
たしかにショーン・ペンの演技は癖があるので、「わざとらしい」と感じる方
もいるのでしょうか？ただ僕はああ、こういう人間が今のアメリカ社会には
いるんだなあという実在感みたいなものを凄く感じたんですよ。ショーン・ペンの、
刑務所帰りでだから肩をイカらせているというキャラクターに成程と実感する
ようなところがありましした。そういう実在感は幼少期のトラウマを背負っている
ティム・ロビンスにも感じました。すごく今のアメリカ社会にはこういう人間が
いるのだなあという実在感を感じました。これは人物の表情をじーととらえた
ところからもそうしたものを感じました。（前にもちょっと書いたのですが、
人物の表情をじーと撮るのはジョン・カサベテス監督の作品を思い出しました。
カサベテスの映画も実在感みたいなものがすごくあると感じます。）
＞説明過多で辟易
たしかにストーリーの展開が強引かなと思うところはあるし、説明的な台詞は僕も
気になったのですが、ただ全てが説明過多というわけではなく、逆に説明不足な
ところもあるように思います。たとえば犯罪シーンの、残酷なシーンはほとんど
具体的に描かれていないですね。あるいは、殺された娘はまま母との葛藤があって
ああいう行動をとったのではないかと思うのですが、そこらへんの事情を描いた
シーンもない。そういったところは説明不足とも思えるんだけど、逆に映画で
描かれているシーンからいろいろ想像させるところがあると思うのです。
つまり、ああ、この人物がこういう風なのはこういうことがあったのだろうなあ
ということを想像を膨らませるように出来ていると思います。
その点がけっこう、いろいろ考えさせるところがあり、深みになっているように
思うのです。つまり、この映画は、他の映画に比べて、どこを説明するか、
どこを説明しないで省略するかというバランスの具合が変なんだと思うんですよ。
それがいびつな作品になっていて、「失敗作」かと思えるところもあるかも
知れませんが、そうした点から現実的な人間のあり方をつかまえた
実在感みたいなものが表現されているように思えたのです。
そこがやはりイーストウッド監督ならではの個性的な作風なのだろうかと
考えています。
たしかにストーリーの展開が強引かなと思うところはあるし、説明的な台詞は僕も
気になったのですが、ただ全てが説明過多というわけではなく、逆に説明不足な
ところもあるように思います。たとえば犯罪シーンの、残酷なシーンはほとんど
具体的に描かれていないですね。あるいは、殺された娘はまま母との葛藤があって
ああいう行動をとったのではないかと思うのですが、そこらへんの事情を描いた
シーンもない。そういったところは説明不足とも思えるんだけど、逆に映画で
描かれているシーンからいろいろ想像させるところがあると思うのです。
つまり、ああ、この人物がこういう風なのはこういうことがあったのだろうなあ
ということを想像を膨らませるように出来ていると思います。
その点がけっこう、いろいろ考えさせるところがあり、深みになっているように
思うのです。つまり、この映画は、他の映画に比べて、どこを説明するか、
どこを説明しないで省略するかというバランスの具合が変なんだと思うんですよ。
それがいびつな作品になっていて、「失敗作」かと思えるところもあるかも
知れませんが、そうした点から現実的な人間のあり方をつかまえた
実在感みたいなものが表現されているように思えたのです。
そこがやはりイーストウッド監督ならではの個性的な作風なのだろうかと
考えています。
>>581
ドラマ「さとうきび畑の唄」だって文化庁の賞取ったよｗ
ドラマ「さとうきび畑の唄」だって文化庁の賞取ったよｗ
740 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 03:10 ID:9FNKY4GG
フィッシュバーンとベーコンと言う字を見ていてハンバーガーを思い出した、俺・・・。
デイブに感情移入してしまった。
それが見た人のデフォルトだと思っていたけど、
そうではないのだな。
私自身、トラウマを抱えていてそれをなんとか
乗り越えて普通の立派な大人でありたいと思い続けている
のだが、普通の人からみるとそれはうざくてしょうがないのでしょうね。
おすぎはゲイというマイノリティなのでああいう感想になったのでしょう。
「妻や子供との生活を立て直したい。」（どこか自分が悪いと思ってしまう。）
や
「おれは悪くないのに」（真実であり本音）
には正直、そうだよなあとなきそうになりました。
それが見た人のデフォルトだと思っていたけど、
そうではないのだな。
私自身、トラウマを抱えていてそれをなんとか
乗り越えて普通の立派な大人でありたいと思い続けている
のだが、普通の人からみるとそれはうざくてしょうがないのでしょうね。
おすぎはゲイというマイノリティなのでああいう感想になったのでしょう。
「妻や子供との生活を立て直したい。」（どこか自分が悪いと思ってしまう。）
や
「おれは悪くないのに」（真実であり本音）
には正直、そうだよなあとなきそうになりました。
>>653 うむ。。。悪いが、デフォルトではデイブ以外の二人に感情移入するように
できてる。だが、デイブに感情移入してもいい。それぞれ。それぐらい、幅広い映画。
できてる。だが、デイブに感情移入してもいい。それぞれ。それぐらい、幅広い映画。
ちなみに原作だと、ショーンは「捕まえる」と言っとります。
>551
>570
ほぼ同感。
古風な悲劇の舞台を現代にした感じかなと思って観てました。
出てきた人々それぞれの重みや哀しみや不安が中盤過ぎから
じわじわとこみあげてきて切なかったー。
生さぬ仲の母娘の関係は特に。ジミーはどこまで理解していたのかな。
最後のショーンのアクションは
「俺は、お前が殺したことも罪悪感を持っていることも知ってる」
「俺だってお前を終わりに出来る」
ってサインかなと思ってました。
原作を読んでみようかと思うんですが、洋書にしようか悩む。
文庫高い…。
>570
ほぼ同感。
古風な悲劇の舞台を現代にした感じかなと思って観てました。
出てきた人々それぞれの重みや哀しみや不安が中盤過ぎから
じわじわとこみあげてきて切なかったー。
生さぬ仲の母娘の関係は特に。ジミーはどこまで理解していたのかな。
最後のショーンのアクションは
「俺は、お前が殺したことも罪悪感を持っていることも知ってる」
「俺だってお前を終わりに出来る」
ってサインかなと思ってました。
原作を読んでみようかと思うんですが、洋書にしようか悩む。
文庫高い…。
>>653
オレもまったく予備知識なしで観たのでデイブが主役なのかとばかり思って見てしまった。
観終わったあとでさえ、いったい誰が主演でノミネートされてるのか釈然とせず
ショーンペンが主演だったことにやっと気付いた。
そんな状態なもんだからスタンドバイミーの宣伝やおすぎのCMはあとから知ることになったのは幸いだった。
オレもまったく予備知識なしで観たのでデイブが主役なのかとばかり思って見てしまった。
観終わったあとでさえ、いったい誰が主演でノミネートされてるのか釈然とせず
ショーンペンが主演だったことにやっと気付いた。
そんな状態なもんだからスタンドバイミーの宣伝やおすぎのCMはあとから知ることになったのは幸いだった。
原作で捕まえるって言ってるからってそうとは限らない
原作読んだからこれが正解だのどうだの言ってる香具師は痛いだけ
原作読んだからこれが正解だのどうだの言ってる香具師は痛いだけ
748 ：たー：04/01/25 09:53 ID:/UvANLa/
そうか。俺は前知識一切無しで観に行ったため、
ショーン(&モーフィアス)に感情移入するもんかとも
思ったけど、いかんせん登場時間が少ない。
個人的にどうしてもジミーには感情移入できなかった。
デイブは感情移入しやすい人物設定なんだろうけど、
彼の立場に最後まで含みを持たせたので無理だなー。
結局客観的に観てしまった気がする。
客観的に観ると、演技派三人の存在感に圧倒されるね。
イーストウッドの演出もうまいし。ほんとよく出来た
映画だね。
ショーン(&モーフィアス)に感情移入するもんかとも
思ったけど、いかんせん登場時間が少ない。
個人的にどうしてもジミーには感情移入できなかった。
デイブは感情移入しやすい人物設定なんだろうけど、
彼の立場に最後まで含みを持たせたので無理だなー。
結局客観的に観てしまった気がする。
客観的に観ると、演技派三人の存在感に圧倒されるね。
イーストウッドの演出もうまいし。ほんとよく出来た
映画だね。
750 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 14:48 ID:yPV18mJU
原作厨とか言い出す奴って大抵文盲の僻みだから、相手すんな
>スタンドバイミーの宣伝やおすぎのCMはあとから知ることになったのは幸いだった。
これは禿同意。
自分の場合もそうでした。予告すら観てなかった（何の映画でかかってたんだか…）。
いらん先入観を持たせる宣伝はｲｸﾅｲよな。
これは禿同意。
自分の場合もそうでした。予告すら観てなかった（何の映画でかかってたんだか…）。
いらん先入観を持たせる宣伝はｲｸﾅｲよな。
753 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 17:30 ID:ts5ztqh1
ここでの友情なんて、大人になっておもう小学生のとき同じクラスでした
程度のものでしょ。
この他人ではないが知人でもない微妙な距離感、親密さのなさが、三人が
よって立つ場所であった筈の路地裏の記憶の重さの違いになっていて、
殺人があって露呈してゆく、所詮は他人事だという認識ゆえの残酷な行動、
言動がもたらす、不公平で不公正な現実を描きたかったのではないか？
程度のものでしょ。
この他人ではないが知人でもない微妙な距離感、親密さのなさが、三人が
よって立つ場所であった筈の路地裏の記憶の重さの違いになっていて、
殺人があって露呈してゆく、所詮は他人事だという認識ゆえの残酷な行動、
言動がもたらす、不公平で不公正な現実を描きたかったのではないか？
ハア？
755 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 18:56 ID:dFQCbejv
ていうかさー、続編狙ってるのがミエミエのラストで一気に興ざめ。
続編への伏線もあちこちにあるしさ。
ハリウッド映画はクソだと改めて認識した次第。
続編への伏線もあちこちにあるしさ。
ハリウッド映画はクソだと改めて認識した次第。
>>667 はいくら何でも釣りだよね。あ、ﾂﾗﾚﾀ！（・∀・）
757 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 19:05 ID:4YIRh4R5
なんか、ティムロビンスの様に、ツイてない人は
いつまでもツイてないんだな。階層てのも、一生
ついてまわるんだな。切ないなぁ
いつまでもツイてないんだな。階層てのも、一生
ついてまわるんだな。切ないなぁ
758 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 19:06 ID:dFQCbejv
デイブのかみさんの復讐と、
ジミーが殺そうとする障害者の少年を守ろうとして刑事が戦う話になんだろ？
お前こそ何を見てたんだ？ｗ
ジミーが殺そうとする障害者の少年を守ろうとして刑事が戦う話になんだろ？
お前こそ何を見てたんだ？ｗ
続編ネタは前スレにもっと芸のある書き込みがあった気が。。。また、ﾂﾗﾚﾀ！（・∀・）
760 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 20:01 ID:KOpESm/z
>>483,484
>>576
>>648,649
こらこら、映画生活で僕（kusukusu）が書いた文章を勝手に転用するのはやめなさい。
いつの間にか、こっちでドッペルゲンガーが議論を進めてるようでびっくりした。
>>576
>>648,649
こらこら、映画生活で僕（kusukusu）が書いた文章を勝手に転用するのはやめなさい。
いつの間にか、こっちでドッペルゲンガーが議論を進めてるようでびっくりした。
>>585
>自分の場合は、昔ある１本の映画を出会ったのをきっかけに映画に魅了
>されてしまったんだが、たくさん見続けているうちにストーリーテリン
>グとかテーマとか心理描写とか時代背景等々はどうでもいいことに気づ
>いた。
それなら、一体君は映画のどこを見て楽しんでいるわけ？
映像だけ？
>自分の場合は、昔ある１本の映画を出会ったのをきっかけに映画に魅了
>されてしまったんだが、たくさん見続けているうちにストーリーテリン
>グとかテーマとか心理描写とか時代背景等々はどうでもいいことに気づ
>いた。
それなら、一体君は映画のどこを見て楽しんでいるわけ？
映像だけ？
ﾜﾗﾀ
763 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/25 21:19 ID:dXt8MNDY
>619
俺の感想も似たようなもん。バリバリのミステリーを期待してたからいまいちだったな。
デイブのトラウマも事件の伏線という訳じゃないし。ただのレイを含めて描かれていない
部分が多いよ。何でも見せるのじゃなく観客の想像に委ねるというねらいはわかるけどね。
人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。結果的にジミーはレイの
子供に復讐されたんだね。
俺の感想も似たようなもん。バリバリのミステリーを期待してたからいまいちだったな。
デイブのトラウマも事件の伏線という訳じゃないし。ただのレイを含めて描かれていない
部分が多いよ。何でも見せるのじゃなく観客の想像に委ねるというねらいはわかるけどね。
人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。結果的にジミーはレイの
子供に復讐されたんだね。
犯人が誰かすぐに気がついちゃって・・・
本当に犯人が確定したときはやっぱりかって思って、もう作品のテーマも糞もなかった
そういう展開にするなら、簡単にわからないようもっと工夫してね
本当に犯人が確定したときはやっぱりかって思って、もう作品のテーマも糞もなかった
そういう展開にするなら、簡単にわからないようもっと工夫してね
友情が喪失するかどうかを分けたのって結局、「まずあり得ない偶然」なんだよなあ。
古畑任三郎並だと思った。
娘が殺されたのと同じ日に、たまたま人を殺して、その証拠もある知り合いがいたら、
そりゃ絶対そいつがやったと思うだろ・・・・・・。
古畑任三郎並だと思った。
娘が殺されたのと同じ日に、たまたま人を殺して、その証拠もある知り合いがいたら、
そりゃ絶対そいつがやったと思うだろ・・・・・・。
766 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 21:51 ID:dFQCbejv
だから２へ向けた伏線だっつううの。
なんでわかんないの？マジで馬鹿ばっかりのスレ？
なんでわかんないの？マジで馬鹿ばっかりのスレ？
767 ：端詰り：04/01/25 21:52 ID:tNfYnNus
あれだよな。なんか一人に対して悪いことすると気まずくなって、なんとなくそいつがうざったくなったりすることあるよな。
さんざん既出と思うが、
ミスティック・リバー
ミステイック・リバー
ミステイツク・リバー
ミステイク・リバー
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ミスティック・リバー
ミステイック・リバー
ミステイツク・リバー
ミステイク・リバー
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>675
>人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。
つうか、ハードボイルド登場後のミステリーには、謎解きじゃなく人間ドラマに主眼を
置いたものっていくつもあって、今やむしろ、そっちの方が定番なぐらいだと思うが。
この映画で犯人が分かったから詰まらないと言ってるヤシは
（つうか、井筒でもない限りほとんどの人は分かるって）たとえばチャンドラーの長編
とか「女が犯人だとすぐ分かるから詰まんねえ」ということになるんだろうか。
>人間ドラマとミステリーに片足づつ乗せてる感じがしたな。
つうか、ハードボイルド登場後のミステリーには、謎解きじゃなく人間ドラマに主眼を
置いたものっていくつもあって、今やむしろ、そっちの方が定番なぐらいだと思うが。
この映画で犯人が分かったから詰まらないと言ってるヤシは
（つうか、井筒でもない限りほとんどの人は分かるって）たとえばチャンドラーの長編
とか「女が犯人だとすぐ分かるから詰まんねえ」ということになるんだろうか。
770 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 22:56 ID:YHFDkCuY
重度のイーストウッドオタの俺の見解としては、
「ミスティック・リバー」は今までのイーストウッド映画にはない雰囲気
（特にトム・スターンのカメラが部分的にサーティスを超えていたり）が充満しており
この人のフィルモ・グラフィーで重要な位置を占める作品になることは間違いないが、
否定派が指摘している通り、展開的にタイトな映画でないというのが評価を難しくしている。
何かが起こりそうなカメラが、中盤の場違いともいえるような謎解きなどに爆発の契機を欠いて
もどかしげにしている様がひしひしと伝わり、核の臨界実験に立ち会っているような
居心地の悪さを感じる。
イーストウッド未出演の映画は違った毛色になるというジンクスが、かなり別次元で
踏襲されたといった具合か。
「ミスティック・リバー」は今までのイーストウッド映画にはない雰囲気
（特にトム・スターンのカメラが部分的にサーティスを超えていたり）が充満しており
この人のフィルモ・グラフィーで重要な位置を占める作品になることは間違いないが、
否定派が指摘している通り、展開的にタイトな映画でないというのが評価を難しくしている。
何かが起こりそうなカメラが、中盤の場違いともいえるような謎解きなどに爆発の契機を欠いて
もどかしげにしている様がひしひしと伝わり、核の臨界実験に立ち会っているような
居心地の悪さを感じる。
イーストウッド未出演の映画は違った毛色になるというジンクスが、かなり別次元で
踏襲されたといった具合か。
>>681
いやさ、人間ドラマに主眼くらいわかってらー
だからさ、中途半端に謎解きめいたシナリオはこの映画の場合は必要なかったと言いたかったんだよ
なんでもかんでも、詰めこもうとしてよー
かえって全てが中途半端なんだよー
おまえさーこの映画に意味を見出そうとし過ぎなんじゃない？
イーストウッドのおっさんに何そんなに期待してるの？
人生ほんのちょっとしたきっかけで、誰もが被害者・加害者になりうることなんて
今更こんな映画で再認識させられなくてもわかってらー
誰もが人生の選択と決断中で最良の道を選べるわけじゃないってことぐらいよー
つーか、サイエンスの世界では当たり前だべ
いやさ、人間ドラマに主眼くらいわかってらー
だからさ、中途半端に謎解きめいたシナリオはこの映画の場合は必要なかったと言いたかったんだよ
なんでもかんでも、詰めこもうとしてよー
かえって全てが中途半端なんだよー
おまえさーこの映画に意味を見出そうとし過ぎなんじゃない？
イーストウッドのおっさんに何そんなに期待してるの？
人生ほんのちょっとしたきっかけで、誰もが被害者・加害者になりうることなんて
今更こんな映画で再認識させられなくてもわかってらー
誰もが人生の選択と決断中で最良の道を選べるわけじゃないってことぐらいよー
つーか、サイエンスの世界では当たり前だべ
772 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:39 ID:58XC+tLO
結局、弟は喋れたの？
俺は最後のほうまで犯人分からなかったな、
自分の中で早々と容疑者から外しちゃってたから。
刑事にはなれそうもない・・・
俺は最後のほうまで犯人分からなかったな、
自分の中で早々と容疑者から外しちゃってたから。
刑事にはなれそうもない・・・
通報したのは弟の友達。
弟は喋れない。
弟は喋れない。
774 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:47 ID:bvpiY2GD
なぜ通報したのかわからんのだが。
775 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:48 ID:58XC+tLO
776 ：たー：04/01/25 23:49 ID:/UvANLa/
777 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:49 ID:FsuoVR9J
じゃあ何故後半兄ちゃんは弟にむかって
「喋れるくせに！」って詰め寄っていたの！？
「喋れるくせに！」って詰め寄っていたの！？
電波な人が多いから
一番思考回路が単純で、原因も動機も結果もわかりやすすぎる人間の
とりたてて興味の沸かないジミーに焦点をあてすぎているから、つまらないんだよな。
デイブや口のきけない弟の方が複雑な心理を抱えていて、そっちを深く描いてくれた方がよっぽど興味深い。
ジミーがどうなろうと、てめぇ自身で勝手に招いたことであって、なんでもかんでも
運命のせいにすんなって思っちゃったよ。
とりたてて興味の沸かないジミーに焦点をあてすぎているから、つまらないんだよな。
デイブや口のきけない弟の方が複雑な心理を抱えていて、そっちを深く描いてくれた方がよっぽど興味深い。
ジミーがどうなろうと、てめぇ自身で勝手に招いたことであって、なんでもかんでも
運命のせいにすんなって思っちゃったよ。
780 ：名無シネマ＠上映中：04/01/25 23:56 ID:58XC+tLO
というか弟の友達はしゃべれないフリしてたんだから・・・
>>688
どっちかというと作家のほうがなりたいんですが、
続編としてボストンに赴任した、ハリーキャラハン刑事と、
下町の帝王の戦いを描いた「ダーティ・ハリー６」を描きたい。
>>688
どっちかというと作家のほうがなりたいんですが、
続編としてボストンに赴任した、ハリーキャラハン刑事と、
下町の帝王の戦いを描いた「ダーティ・ハリー６」を描きたい。
はっきり覚えてないけど、
弟の友達って喋れないフリしてたの？
弟に合わせてたわけじゃなく？
弟の友達って喋れないフリしてたの？
弟に合わせてたわけじゃなく？
782 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:07 ID:FapiOKQm
なんでそうわけわかんない作りにしてるんだろ？
まあ駄作ってことだよ
785 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:25 ID:VR720b8E
おいおい。みんなわかってないじゃん・・・
786 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:29 ID:FapiOKQm
>>697
いいんだよ、それで。
わかってない人間が多いってことは描写が下手だってこと。
あるいは大して重要じゃないから描写がおろそかになっただけ。
「原作読まなきゃわからない」
「三回見なきゃわからない」
そんな映画は糞と言われても仕方ない。
つーか二度も見てられるかこんなヌルぽな映画ｗ
いいんだよ、それで。
わかってない人間が多いってことは描写が下手だってこと。
あるいは大して重要じゃないから描写がおろそかになっただけ。
「原作読まなきゃわからない」
「三回見なきゃわからない」
そんな映画は糞と言われても仕方ない。
つーか二度も見てられるかこんなヌルぽな映画ｗ
みんな安心しろ。
ちょうど今、侍のレイトから帰ってきたんだが
同じ駄作でも向こうは遙かに斜め上をいっていたｗ
ちょうど今、侍のレイトから帰ってきたんだが
同じ駄作でも向こうは遙かに斜め上をいっていたｗ
789 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:37 ID:qD1rCbk0
790 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:39 ID:VR720b8E
・・・・
まあ確かに、製作者もこんな所が議論されるとは予想してなかっただろう。（苦藁
欧米ではこれだけ評価が高いのだから、
字幕では伝わらない部分が多々ある映画なのではと思います。
字幕では伝わらない部分が多々ある映画なのではと思います。
>>700
いよいよ今日の朝10時にGG賞発表だな。渡辺謙とティムロビンスどっちがいけそうな感じ？
いよいよ今日の朝10時にGG賞発表だな。渡辺謙とティムロビンスどっちがいけそうな感じ？
794 ：685：04/01/26 00:47 ID:FapiOKQm
弟は喋れない。喋れ！って兄貴がぶん殴ったのは怒りの表現。
弟の友達は喋れないフリをしてたわけじゃない。喋れる。
これだけの話じゃないか。困ったヤシらだな、もう。
弟の友達は喋れないフリをしてたわけじゃない。喋れる。
これだけの話じゃないか。困ったヤシらだな、もう。
796 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:51 ID:5CaiRs+T
これは人間の業を描いた映画だ。
川は全てを飲み込み流れていく。我々の人生のように。
Mystic River.
川は全てを飲み込み流れていく。我々の人生のように。
Mystic River.
皆なんかタイトル間違えた映画観てたんじゃないのかっていうくらい
言ってる事がバラバラだなあ。読んでて面白くはあるが。
>705
文句ナシでティムじゃない？謙さんはノミネートでお釣が来るよ。
言ってる事がバラバラだなあ。読んでて面白くはあるが。
>705
文句ナシでティムじゃない？謙さんはノミネートでお釣が来るよ。
798 ：685：04/01/26 00:52 ID:FapiOKQm
799 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:52 ID:qD1rCbk0
>>707
だからそれならなぜ通報のテープで２人の声がするのか？
だからそれならなぜ通報のテープで２人の声がするのか？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） フー……
( つ旦O
と＿)_)
本日、見てきました。
今までの経験上アカデミー賞にノミネートされる作品は、
それなりに面白いと感じることが多いのですが、
この作品は個人的に今ひとつでしたね。
アカデミー賞はアメリカが抱える問題を掘り下げて描いたものが多いように思えます。
そういうい意味では、この作品の根底にある、
少年達が遭遇した過去の事件…
この要素が、アカデミー賞ノミネートに大きく影響しているように思えます。
(例えば、第2次大戦下のユダヤ人モのに悪い評価を出せない…というような）
なるほど、確かに、設定自体は面白いかもしれません。
しかしながら、少年時代の事件がストーリーに上手く生かされていない気がしますね。
>>711
２人の声、してたっけ。
２人の声、してたっけ。
以下ネタばれ含む
ストーリは、旧友である下町のマフィア崩れで娘を殺された、ジミー（ショーン・ペン）と、
事件の容疑者のデイブ（ティム・ロビンス）、
そしてそ捜査官役のショーン（ケビン・ベーコン）を中心に進んでいきます。
主人公は娘を失ったジミーなわけですが、
この映画でもっとも重要なのは、事件によって人生を失った人間デイブ、
を掘り下げていくことだと思うのです。
確かに、デイブは運命のいたずらで人生が変わってしまった
（無愛想で奇行が目立つ）人物として描かれているわけですが、
映画では、推理物としての要素を前面に出ているので、
デイブが犯人ではないか?と思わせる描写が中心で、
彼の人生がどんなものだったかは、最後の最後で触れられてているのみです。
ストーリは、旧友である下町のマフィア崩れで娘を殺された、ジミー（ショーン・ペン）と、
事件の容疑者のデイブ（ティム・ロビンス）、
そしてそ捜査官役のショーン（ケビン・ベーコン）を中心に進んでいきます。
主人公は娘を失ったジミーなわけですが、
この映画でもっとも重要なのは、事件によって人生を失った人間デイブ、
を掘り下げていくことだと思うのです。
確かに、デイブは運命のいたずらで人生が変わってしまった
（無愛想で奇行が目立つ）人物として描かれているわけですが、
映画では、推理物としての要素を前面に出ているので、
デイブが犯人ではないか?と思わせる描写が中心で、
彼の人生がどんなものだったかは、最後の最後で触れられてているのみです。
803 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:53 ID:ammEZevG
え？なんで、ブレンダン君は喋れると思ったの？
804 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 00:54 ID:VR720b8E
なんで2人の声って断定できるのか？
このスレでも多くの人が指摘する、終盤に描かれるジミーや
奥さんとのやり取りは、本当に蛇足に感じます。
捜査官役のショーン（ケビン・ベーコン）は、
奥さんの問題に多少触れているものの
人生を感じさせるようなエピソードは描かれていません。
どうせなら、事件を追うジミーやショーンによって、デイブの人生に近づいていくような、
話の方が良かったのではないか？と思います。
印象に残ったシーン
１．少年時代の思い出、デイブが4日後戻ってくる…、
ジミーとショーンは寂しく窓越しに挨拶を交わす。
彼はもはや遠い存在となっていた。
2．物語の終盤、デイブがニック達に誘われて、
車に乗って走り去っていく。車の後姿が少年期の事件とダブる…。
よくわからなかったところを確認したいんだけど、
弟が娘を殺したのはたまたま強盗しようとしてたら
ひっかっかったのが娘だったてことでOKですか？
弟が娘を殺したのはたまたま強盗しようとしてたら
ひっかっかったのが娘だったてことでOKですか？
喋れると思った訳じゃなく、一種逆ギレだと思ったが。
ケイティでの事で嘘をついていたわけだから、
今までの弟の全てが嘘だというような感じで。
あと、通報の電話が「2人の声」ってのは無かったぞ。
自分の記憶が確かなら。
ケイティでの事で嘘をついていたわけだから、
今までの弟の全てが嘘だというような感じで。
あと、通報の電話が「2人の声」ってのは無かったぞ。
自分の記憶が確かなら。
809 ：685：04/01/26 01:00 ID:FapiOKQm
>>718
だから、”弟”に”喋れるんだろ？”って言って殴ってるんじゃん。
だから、”弟”に”喋れるんだろ？”って言って殴ってるんじゃん。
810 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:00 ID:qD1rCbk0
812 ：685：04/01/26 01:02 ID:FapiOKQm
>>720
なるほど
なるほど
813 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:03 ID:qD1rCbk0
>>720
別の少年の声がひとことだけ、はっきり聞こえるんですよ。
別の少年の声がひとことだけ、はっきり聞こえるんですよ。
>>725 よし。今度観る時、確認するよ。
815 ：685：04/01/26 01:05 ID:FapiOKQm
だけど、メーター振り切れてからって、
いままで手話で話してた肉親に、
「喋れるんだろ？オラオラ！」
ってなる？
もともと本当は喋れるんじゃないか？
って疑っていたのじゃないかなあ。
いままで手話で話してた肉親に、
「喋れるんだろ？オラオラ！」
ってなる？
もともと本当は喋れるんじゃないか？
って疑っていたのじゃないかなあ。
817 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:14 ID:VR720b8E
別の声が聞こえた？
警察で録音を検証していたとき2人じゃなかった気がするが。
警察で録音を検証していたとき2人じゃなかった気がするが。
818 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:14 ID:ammEZevG
ヒス起こして「喋れるんだろ」って、直結するか？
それも、何度も殴って話させようとした。
ヒスだけなら脚本的にはご都合じゃないか？
そういう考えを起こしたってことは、何かあるんじゃない？
それも、何度も殴って話させようとした。
ヒスだけなら脚本的にはご都合じゃないか？
そういう考えを起こしたってことは、何かあるんじゃない？
>>725
妄想。
妄想。
弟が実は喋れると思ってる人って
無理にﾐｽﾃﾘｰの要素を見出そうとし過ぎ…
無理にﾐｽﾃﾘｰの要素を見出そうとし過ぎ…
821 ：685：04/01/26 01:19 ID:FapiOKQm
>>725
聞こえたとしても字幕にはなってなかったはず
>>730
同意。そう思わせるなにかが過去にあったのかなと思ってた。
犯罪の動機にしても、「俺を愛してたから彼女を殺したんだろ」というのは
まったくの事実無根とは思えない。
それとも、本当にただの妄想おにいちゃんなのか？
聞こえたとしても字幕にはなってなかったはず
>>730
同意。そう思わせるなにかが過去にあったのかなと思ってた。
犯罪の動機にしても、「俺を愛してたから彼女を殺したんだろ」というのは
まったくの事実無根とは思えない。
それとも、本当にただの妄想おにいちゃんなのか？
823 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:20 ID:ammEZevG
ガキ2人がジミーの娘を恨んで殺したってことで、いいんだよね？
刑事には、「故意にやったんじゃない」っていってるだけでしょ。
刑事には、「故意にやったんじゃない」っていってるだけでしょ。
>>731
字幕を思い出して欲しいのですが、
「もう切れよ」という台詞ありましたよね。
それが、レイの声かどうかはともかく、誰かいたと。
それと、電話の主はおそらく他の誰かに、「彼女の名前は？」
と質問しています。もちろん、返答を期待してのことですよね。
で、結局、どうなのかと？ｗ
字幕を思い出して欲しいのですが、
「もう切れよ」という台詞ありましたよね。
それが、レイの声かどうかはともかく、誰かいたと。
それと、電話の主はおそらく他の誰かに、「彼女の名前は？」
と質問しています。もちろん、返答を期待してのことですよね。
で、結局、どうなのかと？ｗ
825 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:21 ID:dlVTCrWG
ショーンの奥さんの無言電話、うっとうしい。
拗ねた子供じゃあるまいし。
それでも和解の場面は感動したが。（双方生きていれば関係を修復してやり直すことが
できる）
拗ねた子供じゃあるまいし。
それでも和解の場面は感動したが。（双方生きていれば関係を修復してやり直すことが
できる）
826 ：685：04/01/26 01:22 ID:FapiOKQm
通報の声が二人分聞こえてたって言ってる人には悪いですが、
通報の声は一人だけですよ。
理解しているしていないはさて置いても、色々な意見が交わされるのはいいことです。
これ以後の会話の参考にして下さい。
通報の声は一人だけですよ。
理解しているしていないはさて置いても、色々な意見が交わされるのはいいことです。
これ以後の会話の参考にして下さい。
828 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:25 ID:qD1rCbk0
>>726
確認してみて下さい。
自分ももう一度、見るときは空耳だったのかどうか、確認してみます。
とにかく、自分はあの通報テープを聞いてるシーンでそう聞こえて、え、なんだろう
と思っていて、その時には弟がしゃべれるなんて話は全く出て無かったわけで。
その後に「しゃべれるんだろ？」というシーンが出て来たものだから
ああ、そういうことだったんだとすっかり思い込んで見ていました。
確認してみて下さい。
自分ももう一度、見るときは空耳だったのかどうか、確認してみます。
とにかく、自分はあの通報テープを聞いてるシーンでそう聞こえて、え、なんだろう
と思っていて、その時には弟がしゃべれるなんて話は全く出て無かったわけで。
その後に「しゃべれるんだろ？」というシーンが出て来たものだから
ああ、そういうことだったんだとすっかり思い込んで見ていました。
829 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:27 ID:ammEZevG
誰だよ、いいかげんな事書いてる奴ぁｗ
弟 は し ゃ べ れ な い ん だ っ つ ー の
弟 は し ゃ べ れ な い ん だ っ つ ー の
まあ、弟が話せるかはなせないかではなく
なぜ兄がそう思ったのかの問題なんだな。
つまり製作陣が「なぜこんなシーンを取ったのか」
について皆疑問を示しているわけさ。
兄が問いつめる・キレる表現として
「なぜそれまで観客に与えられた情報から乖離している演出をしたのか」
「少ない情報からシーンの整合性をとる手間を観客に要求する
いかなる理由があのシーンにあったのか」
という疑問に対していわゆる「肯定派・賛美派」と呼ばれる人たちとの
会話を楽しみたいのだが…
>>705
ティムは微妙。
勝元は論外。名演だったけど。
なぜ兄がそう思ったのかの問題なんだな。
つまり製作陣が「なぜこんなシーンを取ったのか」
について皆疑問を示しているわけさ。
兄が問いつめる・キレる表現として
「なぜそれまで観客に与えられた情報から乖離している演出をしたのか」
「少ない情報からシーンの整合性をとる手間を観客に要求する
いかなる理由があのシーンにあったのか」
という疑問に対していわゆる「肯定派・賛美派」と呼ばれる人たちとの
会話を楽しみたいのだが…
>>705
ティムは微妙。
勝元は論外。名演だったけど。
>>727
それだけ彼女を愛していたって事と
あれだけやさしく弟の世話をやいていた兄のなかにもどこか、弟に対してマイナスイメージ
があったってことじゃないかい。
無意識下で「弟＝邪魔」ってのがあって、ケイティと高飛びしようと思ったのは
そういう漠然とした現実逃避でもあったんだろ。彼自身がどのくらい自覚があるか知らないが。
あれだけ「弟に優しく見える兄」にもそんな罪と罰があるっていう恐ろしい脚本だと
思ったがなあ。どうですかね。
それだけ彼女を愛していたって事と
あれだけやさしく弟の世話をやいていた兄のなかにもどこか、弟に対してマイナスイメージ
があったってことじゃないかい。
無意識下で「弟＝邪魔」ってのがあって、ケイティと高飛びしようと思ったのは
そういう漠然とした現実逃避でもあったんだろ。彼自身がどのくらい自覚があるか知らないが。
あれだけ「弟に優しく見える兄」にもそんな罪と罰があるっていう恐ろしい脚本だと
思ったがなあ。どうですかね。
833 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:32 ID:ammEZevG
で、娘をガキがわざと殺したってことでいいんだよね？
834 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:32 ID:VR720b8E
誤解も含めいろんな解釈ができる。
検索してみ。いろいろな感想がある。
検索してみ。いろいろな感想がある。
ごめん訂正的追加。
「弟＝邪魔」っていうか「弟＝負担」ですね。
なんで、こいつ喋れないんだよ…甘えてんじゃねえよ…
って優しい顔のしたでずっと思ってたからこそ出た一言だったと。
でも父親がいなくてあんな母親であんな弟だから、彼は彼で小さい頃から相当鬱積するものが
あったんだろうと俺は解釈しましたよ。
だから思わず「喋れるんだろう！」と…
「弟＝邪魔」っていうか「弟＝負担」ですね。
なんで、こいつ喋れないんだよ…甘えてんじゃねえよ…
って優しい顔のしたでずっと思ってたからこそ出た一言だったと。
でも父親がいなくてあんな母親であんな弟だから、彼は彼で小さい頃から相当鬱積するものが
あったんだろうと俺は解釈しましたよ。
だから思わず「喋れるんだろう！」と…
836 ：685：04/01/26 01:38 ID:FapiOKQm
たださ、兄貴が弟に、
「お前の愛してる人は誰だ？言ってみろ。」
って言ってるんだよな。
これってまだメーター振り切る前だと思うんだよな。
「お前の愛してる人は誰だ？言ってみろ。」
って言ってるんだよな。
これってまだメーター振り切る前だと思うんだよな。
837 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:40 ID:qD1rCbk0
>>742
いい加減なことなんて書いていません。
自分は少年は実は話せるのだと思って見ていたし、そういう演出をしているのだと思いました。
なぜ少年が話せないふりをしているのかは分からないけど、そういう設定なのかと思った。
それが誤解だったと言われても、誤解なのだろうか？と思うしかないですよ。
いい加減なことなんて書いていません。
自分は少年は実は話せるのだと思って見ていたし、そういう演出をしているのだと思いました。
なぜ少年が話せないふりをしているのかは分からないけど、そういう設定なのかと思った。
それが誤解だったと言われても、誤解なのだろうか？と思うしかないですよ。
839 ：684：04/01/26 01:46 ID:FapiOKQm
>>750
すまん684だった。
すまん684だった。
840 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:46 ID:ammEZevG
まあ、誤解させる演出に難があるのであり、
誤解しちゃった人にも…。
日本人だから、どーでもいんじゃないの？
結局、話せるのです。
なぜなら、それは演技だから。
誤解しちゃった人にも…。
日本人だから、どーでもいんじゃないの？
結局、話せるのです。
なぜなら、それは演技だから。
>>748
何を基準にメーター振り切ってるって判断するのが適切なのかわからんが、
俺としては無言で弟の帰りを待っていた時点でメーターは充分振りきれてたと思うなあ。
彼の中では「五分五分の疑惑」ではなくて「九分九厘の確信」だったでしょあの時点では。
何を基準にメーター振り切ってるって判断するのが適切なのかわからんが、
俺としては無言で弟の帰りを待っていた時点でメーターは充分振りきれてたと思うなあ。
彼の中では「五分五分の疑惑」ではなくて「九分九厘の確信」だったでしょあの時点では。
>>749
あの時点でそう判したことはおかしくないと思うよ。
10何年間一緒に過ごしていた兄貴が
・『喋れるんだろ』と錯乱したことを言う可能性と
・「弟は喋れる」と疑うに足る何かがあった可能性
だったら一概にどっちとも言えないと思う。
喋れない、のほうが齟齬がない結論だとは思うが。
事実確認なんだが、
兄は通報テープの存在・内容を知っていたのか？
知らなかった、と思っているんだが。
あの時点でそう判したことはおかしくないと思うよ。
10何年間一緒に過ごしていた兄貴が
・『喋れるんだろ』と錯乱したことを言う可能性と
・「弟は喋れる」と疑うに足る何かがあった可能性
だったら一概にどっちとも言えないと思う。
喋れない、のほうが齟齬がない結論だとは思うが。
事実確認なんだが、
兄は通報テープの存在・内容を知っていたのか？
知らなかった、と思っているんだが。
843 ：684：04/01/26 01:52 ID:FapiOKQm
ただ喋れたとしたら、
なんで喋れないフリしたてのかが不明なんだよな。
なんで喋れないフリしたてのかが不明なんだよな。
>754
知らない。
つーか、ショーン達が聞かせでもしない限り、ｲﾊﾟｰﾝ人には聞けない。<通報テープ
ブレンダン取調べの際に事件関連ブツ一式を持って来てて、その中にテープはあったが
結局使わずじまいだった。
知らない。
つーか、ショーン達が聞かせでもしない限り、ｲﾊﾟｰﾝ人には聞けない。<通報テープ
ブレンダン取調べの際に事件関連ブツ一式を持って来てて、その中にテープはあったが
結局使わずじまいだった。
845 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 01:54 ID:qD1rCbk0
とにかく過去に一度、本当に喋れなくなったか、まわりにそう判断されたことが
あったんだろ。
その時まわりにいろいろしてもらって、思ったんだよ「楽だな～」って。
しかもそうしてれば大好きなお兄ちゃんがずっとそばにいてくれるって発見があってさ。
あったんだろ。
その時まわりにいろいろしてもらって、思ったんだよ「楽だな～」って。
しかもそうしてれば大好きなお兄ちゃんがずっとそばにいてくれるって発見があってさ。
喋れないフリしてたとしたらチビの頃からやらなきゃアカンだろーが。
そりゃ無理ってもんだろうよ。
あれは「生まれつき」だったんだから。
（これはブレンダン母が言及してたよね？）
そりゃ無理ってもんだろうよ。
あれは「生まれつき」だったんだから。
（これはブレンダン母が言及してたよね？）
まぁいろいろみんなの話を読んでいて、オレ的に一番楽しめる解釈としては
弟は本当はしゃべれて、事件の動機も計画的でやはり兄の彼女への嫉妬から為殺害した。
しかし警察には拳銃が暴発したと嘘の供述をしたが、ショーンはそれが嘘だとは
わかっていながらジミーにはそれが真相だとあえて話した。
さらに妄想するなら弟は連日彼女を観察していたのかもしれない。
たまたまその夜デイブの殺人を目撃し、同じ晩に決行することにしたと。
なんちゃってそこまでお客にいろいろ妄想補完させなきゃならんドラマなんてろくなもんじゃないよな。
弟は本当はしゃべれて、事件の動機も計画的でやはり兄の彼女への嫉妬から為殺害した。
しかし警察には拳銃が暴発したと嘘の供述をしたが、ショーンはそれが嘘だとは
わかっていながらジミーにはそれが真相だとあえて話した。
さらに妄想するなら弟は連日彼女を観察していたのかもしれない。
たまたまその夜デイブの殺人を目撃し、同じ晩に決行することにしたと。
なんちゃってそこまでお客にいろいろ妄想補完させなきゃならんドラマなんてろくなもんじゃないよな。
なんだこの書き込み量は
言葉がしゃべれない人には2通りあります。
それは、精神的な障害と、難聴のどちらかです。
弟は、売店で兄と手話でしゃべっていますね。
恐らく、耳が聞こえない（という設定）のでしょう。
映画の中で、弟は一言も喋りませんね。
しかし、兄の声には反応する場面がある…。
よく解かりませんね。
それは、精神的な障害と、難聴のどちらかです。
弟は、売店で兄と手話でしゃべっていますね。
恐らく、耳が聞こえない（という設定）のでしょう。
映画の中で、弟は一言も喋りませんね。
しかし、兄の声には反応する場面がある…。
よく解かりませんね。
>>760
上三行はまったく同じ考え。
下二行はそうは思わない（そうかもしれないが確かめようがない…）。
想像できる部分が残されてる方が俺は好きだけどなあ。
その部分がどの程度の大きさがしっくりくるかはもう個人の嗜好の問題だよ。
上三行はまったく同じ考え。
下二行はそうは思わない（そうかもしれないが確かめようがない…）。
想像できる部分が残されてる方が俺は好きだけどなあ。
その部分がどの程度の大きさがしっくりくるかはもう個人の嗜好の問題だよ。
いつも思うがこの時間になると煽りがいなくなるよな～
>762
弟は耳は聞こえる。
ブレンダンは「手話で話す必要が無いのに手話で話してやってる
いい兄貴」という評価。←ジミーの店の店員が言ってた。
だから、この兄弟の「会話」っていうのは兄弟仲においてのポイントなんじゃ？
だからあの激昂時に「喋れるんだろ！」が出てきたのかと。
弟は耳は聞こえる。
ブレンダンは「手話で話す必要が無いのに手話で話してやってる
いい兄貴」という評価。←ジミーの店の店員が言ってた。
だから、この兄弟の「会話」っていうのは兄弟仲においてのポイントなんじゃ？
だからあの激昂時に「喋れるんだろ！」が出てきたのかと。
思い出した。あの手話って、英語圏の手話が出来る人がみたら
ちゃんとそれなりの方式に則ってるのかな。
兄弟間だけで通じるデタラメ手話なのかも、とも思ったんだけど。
ちゃんとそれなりの方式に則ってるのかな。
兄弟間だけで通じるデタラメ手話なのかも、とも思ったんだけど。
弟が喋れるかどうかですが、色々な意見があって面白いですね。
色々と捉えるのも悪くないし、それも映画の醍醐味かな。
個人的意見ですが、俺は喋れないと思って観てました。
例のシーンですが、俺の意訳もかなり入ってますが、こんな感じだったと思うんで書いてみますね。
「俺を愛してるのにてめえは、俺の彼女を殺したのか？」
「話せ。」
「話せ、この口無し野郎（フリーク）が。」
「でなきゃ俺はてめえを殺すぞ（殺しちまいそうだ？）。」
「さぁ、名前を言ってみろ」
「言え。」
「言えつってんだ。」
「ケイティだ。」
「言えねぇと、死ぬぞ？」
こんな感じだったかな。
兄の弟へのやるせない愛情が滲み出てて、このシーンは俺は好きです。
色々と捉えるのも悪くないし、それも映画の醍醐味かな。
個人的意見ですが、俺は喋れないと思って観てました。
例のシーンですが、俺の意訳もかなり入ってますが、こんな感じだったと思うんで書いてみますね。
「俺を愛してるのにてめえは、俺の彼女を殺したのか？」
「話せ。」
「話せ、この口無し野郎（フリーク）が。」
「でなきゃ俺はてめえを殺すぞ（殺しちまいそうだ？）。」
「さぁ、名前を言ってみろ」
「言え。」
「言えつってんだ。」
「ケイティだ。」
「言えねぇと、死ぬぞ？」
こんな感じだったかな。
兄の弟へのやるせない愛情が滲み出てて、このシーンは俺は好きです。
弟が手話で何か言って
ブレンダンがそれに答えて「新しい彼女なんて見つけられるはずないだろ！」
とか言ってなかったっけ？
しかも、その前にも何か言ってた。（何だったかな？）
弟が犯人だと分かれば、そりゃぶち切れるだろ。
ブレンダンがそれに答えて「新しい彼女なんて見つけられるはずないだろ！」
とか言ってなかったっけ？
しかも、その前にも何か言ってた。（何だったかな？）
弟が犯人だと分かれば、そりゃぶち切れるだろ。
喋れないと考える方が自然だろう。ずっと一緒に暮らしてきた兄弟で兄の前で
喋れないフリをし続けていたとは考えにくい。
この映画で許せる不自然は（つまり、物語上の大きな作りごとは）ジミー娘殺し
のその夜にデイブが殺しをしてたってこと。細部はマトモに考えた方がいい。
喋れないフリをし続けていたとは考えにくい。
この映画で許せる不自然は（つまり、物語上の大きな作りごとは）ジミー娘殺し
のその夜にデイブが殺しをしてたってこと。細部はマトモに考えた方がいい。
859 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 02:32 ID:ammEZevG
自分も弟は喋れないと思っています。
因みに、難聴者でも後天的の場合は、
相手の口の動きで、ある程度、
言葉が解かります（口の形から発音が想像できる）。
自分の知り合いに実際そういう人がいます。
もしかすると、弟はそういう設定なのかもしれませんね。
因みに、難聴者でも後天的の場合は、
相手の口の動きで、ある程度、
言葉が解かります（口の形から発音が想像できる）。
自分の知り合いに実際そういう人がいます。
もしかすると、弟はそういう設定なのかもしれませんね。
>769
「（ケイティの事は）忘れろ、と母親が言ってた」ってな会話だった。
そういやここでの会話は弟→手話、兄→殆ど口頭 でやってたな。
「（ケイティの事は）忘れろ、と母親が言ってた」ってな会話だった。
そういやここでの会話は弟→手話、兄→殆ど口頭 でやってたな。
俺は喋れなくても喋れてもどっちでもいい派だな。
人間ドラマ部分を本線として見ていたから、兄のドロッとした内部が出てきた時点で
俺的にはOKでしたね。あれで、主要登場人物全員がで罪と罰を受けたことになりますから。
サスペンス主眼のひとや、ドラマとサスペンス両立させろ派のひとは気になるんでしょう。
人間ドラマ部分を本線として見ていたから、兄のドロッとした内部が出てきた時点で
俺的にはOKでしたね。あれで、主要登場人物全員がで罪と罰を受けたことになりますから。
サスペンス主眼のひとや、ドラマとサスペンス両立させろ派のひとは気になるんでしょう。
>>769>>773
>弟→手話、兄→殆ど口頭
ちょっと引っかかるところだよな。
自分は読唇してるんだと脳内補完してたｗ
>>762
>「手話で話す必要が無いのに」
ってことが明示されてたっけ？
「(耳が聞こえないから他の人と話ができない)弟(が寂しくないよう)に
いつも手話で話しかけてるいい兄貴」だ
といわれてるのかと思ってたんだが。
>弟→手話、兄→殆ど口頭
ちょっと引っかかるところだよな。
自分は読唇してるんだと脳内補完してたｗ
>>762
>「手話で話す必要が無いのに」
ってことが明示されてたっけ？
「(耳が聞こえないから他の人と話ができない)弟(が寂しくないよう)に
いつも手話で話しかけてるいい兄貴」だ
といわれてるのかと思ってたんだが。
865 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 02:47 ID:OiOEDJnq
原作では生まれつきの唖者、耳は聞こえる
868 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 03:51 ID:VR720b8E
本当は生まれつきの聾唖ではないと
お兄さんはなんらかの理由で知っているのでは
お兄さんはなんらかの理由で知っているのでは
>>764
想像できる部分があるのと、事件の真相すら勝手に解釈させるのとはちと違うんじゃないか？
オレだってこのスレみてなかったら、そのままこう解釈して2度と思い返すこともなく
この映画自体忘れ去ろうとしてた。>>760にてらして言うなら
弟は結局しゃべれなくて、事件も供述通りたまたま通りがかったクルマを狙ったらたまたま
拳銃が暴発して、それがたまたま兄貴の婚約者だった。
ショーンはその事実をそのままジミーに話した。
あの夜2つの殺人事件が起きたのは両者に何の関連性もないあくまで偶然でしかなかった。
いや実際はひねりもなくこのまんまなのかもしれんが。
想像できる部分があるのと、事件の真相すら勝手に解釈させるのとはちと違うんじゃないか？
オレだってこのスレみてなかったら、そのままこう解釈して2度と思い返すこともなく
この映画自体忘れ去ろうとしてた。>>760にてらして言うなら
弟は結局しゃべれなくて、事件も供述通りたまたま通りがかったクルマを狙ったらたまたま
拳銃が暴発して、それがたまたま兄貴の婚約者だった。
ショーンはその事実をそのままジミーに話した。
あの夜2つの殺人事件が起きたのは両者に何の関連性もないあくまで偶然でしかなかった。
いや実際はひねりもなくこのまんまなのかもしれんが。
>>781 そのまんまだよ。
871 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 04:28 ID:VR720b8E
それじゃ偶然過ぎて面白くない
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係が連鎖していると考えて
見たほうがよくね
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係が連鎖していると考えて
見たほうがよくね
>783
作為的でなきゃいかんものなのかなあ？
この映画の場合は偶然でいいんじゃないの？
彼らの関係はドロドロしたくてドロドロしてるんじゃないんだし
作為的でなきゃいかんものなのかなあ？
この映画の場合は偶然でいいんじゃないの？
彼らの関係はドロドロしたくてドロドロしてるんじゃないんだし
873 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 05:24 ID:VR720b8E
ああいう狭い街だから偶然が連続して起こるっていうのは
あるのかもしれない。
だけど、偶然拳銃を見つけ出し、それで遊んでいるとき
偶然お兄さんの駆け落ち相手が通りかかり、偶然銃が暴発し、
偶然にもお兄さんが遠くに行くことを阻止できる、ってのは
無理があるように感じられる。
あるのかもしれない。
だけど、偶然拳銃を見つけ出し、それで遊んでいるとき
偶然お兄さんの駆け落ち相手が通りかかり、偶然銃が暴発し、
偶然にもお兄さんが遠くに行くことを阻止できる、ってのは
無理があるように感じられる。
弟が死角から声をかけられて、反応するってシーン無かったけ？
雑貨屋かどっかで。
おれはそれで「ああ、弟って失語症で耳は聞こえるんだ」と思った記憶あり。
だれか>>722も含めて、もう一回映画館へ行って確認しる
雑貨屋かどっかで。
おれはそれで「ああ、弟って失語症で耳は聞こえるんだ」と思った記憶あり。
だれか>>722も含めて、もう一回映画館へ行って確認しる
>>781
想像できる部分があるのはいいよ。
タイタニック見て「で、あのおばあさんは誰なの？」ってひとがいるらしいからね。
説明不足だって怒るのもいいけど、何でひとは俺と違う解釈ができたんだろう？ ってことも
想像してみたらどうだろうか。
ただ、正解を求めることだけが必ずしも楽しい映画の見方じゃないとは思うけど。
想像できる部分があるのはいいよ。
タイタニック見て「で、あのおばあさんは誰なの？」ってひとがいるらしいからね。
説明不足だって怒るのもいいけど、何でひとは俺と違う解釈ができたんだろう？ ってことも
想像してみたらどうだろうか。
ただ、正解を求めることだけが必ずしも楽しい映画の見方じゃないとは思うけど。
ロビンス、渡辺謙にオイシイところ持ってかれたら、ほとほと哀れ・・・
>>760
>弟は本当はしゃべれて、事件の動機も計画的でやはり兄の彼女への嫉妬から為殺害した。
>しかし警察には拳銃が暴発したと嘘の供述をしたが、ショーンはそれが嘘だとは
>わかっていながらジミーにはそれが真相だとあえて話した。
自分もそう感じたけど、一つ大きな疑問がある。
弟達は、彼女が車であの時間にあの道を通ることを、
安易に予測できたのだろうか？
真夜中だし、簡単には車種も見分けられないと思う。
>弟は本当はしゃべれて、事件の動機も計画的でやはり兄の彼女への嫉妬から為殺害した。
>しかし警察には拳銃が暴発したと嘘の供述をしたが、ショーンはそれが嘘だとは
>わかっていながらジミーにはそれが真相だとあえて話した。
自分もそう感じたけど、一つ大きな疑問がある。
弟達は、彼女が車であの時間にあの道を通ることを、
安易に予測できたのだろうか？
真夜中だし、簡単には車種も見分けられないと思う。
>>789
だからその次に
＞さらに妄想するなら弟は連日彼女を観察していたのかもしれない。
と想像したんだが？計画的なら彼女の行動パターンは把握してだろうってことで。
それならあの晩お店にクルマで行っていたことも知っていただろうし
デイブの姿も観ていたかもしれない。
なんてな。
だからその次に
＞さらに妄想するなら弟は連日彼女を観察していたのかもしれない。
と想像したんだが？計画的なら彼女の行動パターンは把握してだろうってことで。
それならあの晩お店にクルマで行っていたことも知っていただろうし
デイブの姿も観ていたかもしれない。
なんてな。
すごい期待してしまったのでガッカリ
出てる俳優達も芸達者揃いなのに・・・
出てる俳優達も芸達者揃いなのに・・・
喋れる喋れないの議論はこれぐらいにして
次はショーンはジミーを後に逮捕する気があるのかどうか。
【結論】 エンディングシーンのジェスチャー等から考察すれば
逮捕する気がないとい容易に推測できる
次はショーンはジミーを後に逮捕する気があるのかどうか。
【結論】 エンディングシーンのジェスチャー等から考察すれば
逮捕する気がないとい容易に推測できる
>>792
同意
同意
883 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 09:54 ID:xck+9n5G
つまらんかった
どこで鳴けばよかったのかな？
どこで鳴けばよかったのかな？
映画館でた後
ティムロビンスおめで㌧
ロサンゼルス――米ゴールデン・グローブ賞の授賞式が２５日午後（日本時間２６日午前）、
当地のビバリーヒルトンホテルで開かれた。最初に発表された助演男優賞では、
「ミスティック・リバー」のティム・ロビンスが選ばれた。映画「ラストサムライ」
で同賞にノミネートされていた渡辺謙は、惜しくも受賞を逃した。
幼いころに受けた虐待から心に大きな傷を抱えた男を演じたロビンスは、受賞
スピーチで監督のクリント・イーストウッドに向かって「あなたのおかげだ。
監督からこんなに信頼されて、安心して撮影できたことはない」と称えた。
当地のビバリーヒルトンホテルで開かれた。最初に発表された助演男優賞では、
「ミスティック・リバー」のティム・ロビンスが選ばれた。映画「ラストサムライ」
で同賞にノミネートされていた渡辺謙は、惜しくも受賞を逃した。
幼いころに受けた虐待から心に大きな傷を抱えた男を演じたロビンスは、受賞
スピーチで監督のクリント・イーストウッドに向かって「あなたのおかげだ。
監督からこんなに信頼されて、安心して撮影できたことはない」と称えた。
887 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 10:59 ID:WIgXHlAl
ティムおめでとう！スーザン・サランドンの大喜びする様子が目に浮かぶ様。
結構候補にあがりながら逃してる賞多いもんね。
結構候補にあがりながら逃してる賞多いもんね。
888 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 12:15 ID:WIgXHlAl
弟は勿論聞こえるし、しゃべる機能はあるけれども精神的なものかなにかが原因で
喋らなくなったと観るのが正しいと思います。過去にも色々な映画や文学でそう
いう設定ってありますよね。最後にものすごい精神的なショックを受けた時に声が
出せる様になったってケースは。またあの殺人はあくまでも偶発的なもの。
道路に寝転んで遊んでいたら彼女の車がきて、轢きそうになって、彼女は道路に
乗り上げて急停車（だから相手の車はどれでも良かった）ところが運転者を見たら
顔見知りだったんで「ハイ！」となるが、彼女に車を妨害したことがバレたりする
んで脅かそうと思って銃を向けたら暴発。そこで益々パニックになってああいう
結果になる。原作ではもっと不気味な感じの弟でした。映画ではどっちかといえ
ば銃を撃ったのは弟の友達だった様に描かれてた。ただ銃があったから撃ってみた
だけ、みたいな。
喋らなくなったと観るのが正しいと思います。過去にも色々な映画や文学でそう
いう設定ってありますよね。最後にものすごい精神的なショックを受けた時に声が
出せる様になったってケースは。またあの殺人はあくまでも偶発的なもの。
道路に寝転んで遊んでいたら彼女の車がきて、轢きそうになって、彼女は道路に
乗り上げて急停車（だから相手の車はどれでも良かった）ところが運転者を見たら
顔見知りだったんで「ハイ！」となるが、彼女に車を妨害したことがバレたりする
んで脅かそうと思って銃を向けたら暴発。そこで益々パニックになってああいう
結果になる。原作ではもっと不気味な感じの弟でした。映画ではどっちかといえ
ば銃を撃ったのは弟の友達だった様に描かれてた。ただ銃があったから撃ってみた
だけ、みたいな。
889 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 12:27 ID:g97M9OLq
ペンもきた
ダブル受賞
ダブル受賞
890 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 12:41 ID:WIgXHlAl
監督賞、作品賞はまだでっか？ GGのオフィシャル・サイトが開かないよう。
Best Picture Drama: Lord of the Rings: Return of the King
893 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 12:56 ID:WIgXHlAl
作品賞は「ロドリン」でした。ってことはオスカー獲得の確立高いかも。
ゴールデンと反対の場合が多いよね。
ゴールデンと反対の場合が多いよね。
おーダブル受賞凄い。良かったねー
しかしちょっと寂しい気もするベーコンファン
しかしちょっと寂しい気もするベーコンファン
895 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 12:59 ID:VR720b8E
アカデミーは、たぶんロード一色だね。
俳優は微妙だが、タイタニックのようになるのか。。。
俳優は微妙だが、タイタニックのようになるのか。。。
896 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 13:07 ID:WIgXHlAl
それで、ショーン夫妻はご出席だったの？
演技してる人達はとても良かった
監督、作品賞はあげなくて正解だと思う
監督、作品賞はあげなくて正解だと思う
898 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 13:17 ID:H4B0dlyo
あのファンタジー映画とこの傑作を比べても仕方ないんだけどね。
>>805
二年連続で一致しているよ。
二年連続で一致しているよ。
二年どころか四年連続だった。
901 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 13:44 ID:b8w1LgkG
>>812
７年連続だよ
７年連続だよ
902 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 14:58 ID:WIgXHlAl
そういえば皇后美智子さんも一時期失語症だったけど。あの弟もそうだったんじゃ
ないの。その時期が長すぎて音を出す訓練が出来なかったみたいな。
ないの。その時期が長すぎて音を出す訓練が出来なかったみたいな。
903 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 15:03 ID:H+n+Ngg9
レイの家の天井裏には銃が隠してあったけど、
ショーンに銃の事訊かれた時、兄は銃持ってないって言ってたよね？
通報テープ聞いてないのに、天井裏の銃探してケイティ殺しで
弟とその友達を問い詰めたのは、
尋問される前からこの２人を怪しんでたけど、弟達を庇う為に銃は無いって言ったって事？
ショーンに銃の事訊かれた時、兄は銃持ってないって言ってたよね？
通報テープ聞いてないのに、天井裏の銃探してケイティ殺しで
弟とその友達を問い詰めたのは、
尋問される前からこの２人を怪しんでたけど、弟達を庇う為に銃は無いって言ったって事？
904 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 15:53 ID:WIgXHlAl
銃が無いと言ったのは父親をかばうためでしょう？（一応まだどこかで生きている
と思ってる訳だから銃があると強盗の証拠になる）
と思ってる訳だから銃があると強盗の証拠になる）
いや、弟をかばうためだろう
906 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 16:32 ID:WIgXHlAl
だって刑事が来るまで弟が疑われているなんて知らなかった訳だし、
ケイティ殺しにその銃が使われたなんてことは分からないのだから。
刑事が来て、ケイティを殺したのが父親が持っていた銃だと知らされて
ニューヨークにいるはずの父親にその犯行が出来るわけもなく理由もない
ことから、初めて弟たちを疑うわけだから、刑事が最初に銃のことを聞い
たのは父親がらみと思うのが自然でしょう。
ケイティ殺しにその銃が使われたなんてことは分からないのだから。
刑事が来て、ケイティを殺したのが父親が持っていた銃だと知らされて
ニューヨークにいるはずの父親にその犯行が出来るわけもなく理由もない
ことから、初めて弟たちを疑うわけだから、刑事が最初に銃のことを聞い
たのは父親がらみと思うのが自然でしょう。
907 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 16:40 ID:WIgXHlAl
ついでに、疑っていたのなら刑事が来る前に銃のありかを探しているはず。
刑事の話の途中で弟たちを疑いはじめるが、最初に否定した手前知らない
といいはるしかない。刑事が帰ったあとで銃が無くなっているのを知り
やっぱり！となる訳だから。
刑事の話の途中で弟たちを疑いはじめるが、最初に否定した手前知らない
といいはるしかない。刑事が帰ったあとで銃が無くなっているのを知り
やっぱり！となる訳だから。
908 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 17:12 ID:kM6hgDd1
圧倒的な大傑作でした。
俳優の演技を的確なカッティングで切り取り
計算した編集によって再構成する。
単純ではあるが困難でもあるこの作業を
ケレンミなくやり切ったイーストウッドの手腕には
ほとほと脱帽モンです。
映画とはすべからくこのようにあるべきでしょう。
この映画的快感を再体験するためもう５回は見るぞ。
俳優の演技を的確なカッティングで切り取り
計算した編集によって再構成する。
単純ではあるが困難でもあるこの作業を
ケレンミなくやり切ったイーストウッドの手腕には
ほとほと脱帽モンです。
映画とはすべからくこのようにあるべきでしょう。
この映画的快感を再体験するためもう５回は見るぞ。
909 ：617：04/01/26 17:42 ID:ammEZevG
>>820
きもい
きもい
>>810
指輪も十分素晴らしいと思うけどな。
指輪も十分素晴らしいと思うけどな。
911 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 18:14 ID:buGGJqlP
ショーン・ペンのレザージャケットかっこよかったよな！
912 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 18:17 ID:IpGJJQc5
漏れはやっぱりショーンペンが嫌いだ。という事を再確認した映画でした。
913 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/26 18:40 ID:+9S7oqOT
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>俳優の演技を的確なカッティングで切り取り
>>計算した編集によって再構成する。
編集はジョエル・コックスｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>俳優の演技を的確なカッティングで切り取り
>>計算した編集によって再構成する。
編集はジョエル・コックスｗ
>>800
弟がしゃべれる、しゃべれないって論議してるのは彼が嘘を付く人間かっていうのを
はかるバロメータぐらいなものだから、別にどっちだっていいんだけど、
一番重要なのは弟がケイティに対して殺意があったのかってところだと思ってた。
でもそれ読む限り、やはり偶然が重なった上の事故みたいなものでしかないみたいね。
でもそれなら別に彼ら3人がどういう生い立ちであろうがまったく関係なく
普通に生きて来た人にだって起こりうる単なる事故にすぎないってことじゃない。
なんていうか幼少期の事件がめぐりめぐってひき起こした、ある意味「必然」な出来事を
描きたいのかと思ってた。そういう話じゃなかったんだ、この映画。
そうだとしたら、どこにも必然性のないうすっぺらいお伽話だよなぁ。
弟がしゃべれる、しゃべれないって論議してるのは彼が嘘を付く人間かっていうのを
はかるバロメータぐらいなものだから、別にどっちだっていいんだけど、
一番重要なのは弟がケイティに対して殺意があったのかってところだと思ってた。
でもそれ読む限り、やはり偶然が重なった上の事故みたいなものでしかないみたいね。
でもそれなら別に彼ら3人がどういう生い立ちであろうがまったく関係なく
普通に生きて来た人にだって起こりうる単なる事故にすぎないってことじゃない。
なんていうか幼少期の事件がめぐりめぐってひき起こした、ある意味「必然」な出来事を
描きたいのかと思ってた。そういう話じゃなかったんだ、この映画。
そうだとしたら、どこにも必然性のないうすっぺらいお伽話だよなぁ。
915 ：617：04/01/26 19:17 ID:ammEZevG
>>826
>なんていうか幼少期の事件がめぐりめぐってひき起こした、ある意味「必然」
> な出来事を描きたいのかと思ってた。
「極道ジミーが友人デイブを誤って殺すまでの必然性」を描いているのだから、そういう話なんじゃないか。
>なんていうか幼少期の事件がめぐりめぐってひき起こした、ある意味「必然」
> な出来事を描きたいのかと思ってた。
「極道ジミーが友人デイブを誤って殺すまでの必然性」を描いているのだから、そういう話なんじゃないか。
ショーンペンの演技も良かったけど、
彼にとっちゃ得意そうな役だし、賞あげるほどではないと思った。
彼にとっちゃ得意そうな役だし、賞あげるほどではないと思った。
>>829
あなたのいう「お粗末」ではない「一から創作した物語」ってどんなのをいう
のかしら？
作中人物の身の上に幾つかの偶然が重なって、彼がそれをどう受け止めてどう
いう選択をするか、その必然性を描くのがドラマであり物語なんじゃないか？
すべてが偶然ですまされるのはもちろんつまらないけれども、すべてが必然で
した、っていうのも、そのドラマは面白くないだろう。作中人物に選択の余地
はないわけだし。
あなたのいう「お粗末」ではない「一から創作した物語」ってどんなのをいう
のかしら？
作中人物の身の上に幾つかの偶然が重なって、彼がそれをどう受け止めてどう
いう選択をするか、その必然性を描くのがドラマであり物語なんじゃないか？
すべてが偶然ですまされるのはもちろんつまらないけれども、すべてが必然で
した、っていうのも、そのドラマは面白くないだろう。作中人物に選択の余地
はないわけだし。
920 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 20:32 ID:H+n+Ngg9
>>816
サンクス。
デイブのバカ奥とジミーのしたたか奥の対比は面白かったよ。
自分の夫は殺人を犯したんじゃないかと思いに耐えられなくなって
よりによってジミーに話すデイブ奥と
デイブ殺しは夫だと確信しているが、
ひたすら黙秘・知らない振りをするだろうジミー奥。
サンクス。
デイブのバカ奥とジミーのしたたか奥の対比は面白かったよ。
自分の夫は殺人を犯したんじゃないかと思いに耐えられなくなって
よりによってジミーに話すデイブ奥と
デイブ殺しは夫だと確信しているが、
ひたすら黙秘・知らない振りをするだろうジミー奥。
>>831
ん？前提としてこの映画のテーマをどう捕えてそう言ってる？。
いくつか書いてきたことの意味がわかってもらえてないなら話がかみあわなそうな気がするんだけど。
幼少期に起きた些細な事件が彼等の望む望まないにかかわらず、その後の行方を
決定ずけられる、ある意味必然的で運命的な生きざまを強いられる様を、
この映画が描こうとしてるように見えたから、「偶然が重ならなければ起き得ない必然や運命」を
描くこの物語が「お粗末だ」と言ってるんだけど。
そこに偶然が入り込んでしまうと一気に説得力がなくなるばかりか、
テーマに掲げている幼少の事件が将来を運命ずけるという仮説自体が成り立たなくなって、
この物語が自らを否定してしまうことになるのはわかってもらえるよね？
とはいえ面白い面白くないという観点からこの映画を見ているのならそれはそれで構わないんじゃない？。
ん？前提としてこの映画のテーマをどう捕えてそう言ってる？。
いくつか書いてきたことの意味がわかってもらえてないなら話がかみあわなそうな気がするんだけど。
幼少期に起きた些細な事件が彼等の望む望まないにかかわらず、その後の行方を
決定ずけられる、ある意味必然的で運命的な生きざまを強いられる様を、
この映画が描こうとしてるように見えたから、「偶然が重ならなければ起き得ない必然や運命」を
描くこの物語が「お粗末だ」と言ってるんだけど。
そこに偶然が入り込んでしまうと一気に説得力がなくなるばかりか、
テーマに掲げている幼少の事件が将来を運命ずけるという仮説自体が成り立たなくなって、
この物語が自らを否定してしまうことになるのはわかってもらえるよね？
とはいえ面白い面白くないという観点からこの映画を見ているのならそれはそれで構わないんじゃない？。
922 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 21:07 ID:dxSRGS91
>832
同意。デイブの奥さん、最初デイブが人を殺したかも、と言ったときは
抱きしめてあげて、その強さに結構感動したんだ。
少年時代にはあんな事件があったけどいい人と結婚できてよかったね、とか。
でも実はそうではなかったんだ。
不安を自分で抱え込む決意のなさにイライラした。
同意。デイブの奥さん、最初デイブが人を殺したかも、と言ったときは
抱きしめてあげて、その強さに結構感動したんだ。
少年時代にはあんな事件があったけどいい人と結婚できてよかったね、とか。
でも実はそうではなかったんだ。
不安を自分で抱え込む決意のなさにイライラした。
デイブは全部1人で抱えこんで、妻にすら心を開くことができなかった。
事件のあった晩の話にしたって、
相手によって言う事が二転三転すしてるし、急に人が変わったようになるし。
こんな夫を信じるのは簡単なことじゃないだろう。
心配をかけまいとして話さなかった事が裏目に出て、
結果的に周りのみんなを不幸にしてしまった。
事件のあった晩の話にしたって、
相手によって言う事が二転三転すしてるし、急に人が変わったようになるし。
こんな夫を信じるのは簡単なことじゃないだろう。
心配をかけまいとして話さなかった事が裏目に出て、
結果的に周りのみんなを不幸にしてしまった。
ていうよりかそもそも完全に頭がいっちまってる。
だって自分のこと吸血鬼だなんてぬかしてるんだぜ。
ジミーとちがってデイブには、何をどんな理由でしたのかわからないという不気味さが
見てるほうからするとある。
そりゃセレステが耐えられなくなくなるのも無理ないよ、自分に危害が及ぶこととかも
考えるだろうし。
それでも何故よりによってジミーに言うかね、さっさと警察に行けってのに。
だって自分のこと吸血鬼だなんてぬかしてるんだぜ。
ジミーとちがってデイブには、何をどんな理由でしたのかわからないという不気味さが
見てるほうからするとある。
そりゃセレステが耐えられなくなくなるのも無理ないよ、自分に危害が及ぶこととかも
考えるだろうし。
それでも何故よりによってジミーに言うかね、さっさと警察に行けってのに。
>>833
発言内容には深く賛意を示すが…
このスレでいわゆる「否定派」と見なされる人間が
相手に論理思考を要求するレスをつけると放置されるぞｗ
しかし偶然上腕部に誤射
→動転してスティックで頭部殴打＆とどめの発砲
ちゅう理解でいいんかな。
発言内容には深く賛意を示すが…
このスレでいわゆる「否定派」と見なされる人間が
相手に論理思考を要求するレスをつけると放置されるぞｗ
しかし偶然上腕部に誤射
→動転してスティックで頭部殴打＆とどめの発砲
ちゅう理解でいいんかな。
929 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 23:51 ID:Jy8Nd/pX
原作より
(略）彼らがいくつもの「だって」のために殺人を犯したことがわかると。
だって銃があったから。だって道で遊んでいたら彼女が車で近付いてきたから。
だってーもしかするとーレイは彼女のことを嫌いだったから。だってかっこいい
と思ったから。だってこれまで誰も殺したことがなかったから。だって一度
引き金に指をかけたら引いてしまわないと、指がその先何週間もかゆくなるから。
ちなみに弟はブレンダンがケイティと駆け落ちするのは知らない訳だから（刑事
たちがあれほど問い詰めても友人たちが中々言わなかったし、母親でさえ知らな
かったし）兄をいかせないためにというのは全く理由にならないでしょう。
>>838 逆に子供時代の事件があって、色々な因果のめぐりあわせで３人が再び
接点を持つことになる。その人生の不思議さを描きたいわけで、なんにも関係
のない３人ならそれこそ意味がない話だよね。
(略）彼らがいくつもの「だって」のために殺人を犯したことがわかると。
だって銃があったから。だって道で遊んでいたら彼女が車で近付いてきたから。
だってーもしかするとーレイは彼女のことを嫌いだったから。だってかっこいい
と思ったから。だってこれまで誰も殺したことがなかったから。だって一度
引き金に指をかけたら引いてしまわないと、指がその先何週間もかゆくなるから。
ちなみに弟はブレンダンがケイティと駆け落ちするのは知らない訳だから（刑事
たちがあれほど問い詰めても友人たちが中々言わなかったし、母親でさえ知らな
かったし）兄をいかせないためにというのは全く理由にならないでしょう。
>>838 逆に子供時代の事件があって、色々な因果のめぐりあわせで３人が再び
接点を持つことになる。その人生の不思議さを描きたいわけで、なんにも関係
のない３人ならそれこそ意味がない話だよね。
>>838
>子供の頃のエピソードは別にいらね。
無しには成立しないよ。ショーンの嫁が「うちの旦那なんか変なの…」って言っても
ジミーが信じたかな？昔あんな目に遭ったデイブだからこそジミーも
あいつならやりかねない、って思い込んだんだし、デイブも過去の事件が無ければ
まともな釈明もできたろうし、そもそもレイプ犯殺す事もなかっただろう。
>子供の頃のエピソードは別にいらね。
無しには成立しないよ。ショーンの嫁が「うちの旦那なんか変なの…」って言っても
ジミーが信じたかな？昔あんな目に遭ったデイブだからこそジミーも
あいつならやりかねない、って思い込んだんだし、デイブも過去の事件が無ければ
まともな釈明もできたろうし、そもそもレイプ犯殺す事もなかっただろう。
932 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 23:57 ID:VR720b8E
「弟はブレンダンがケイティと駆け落ちするのは知らない」？
知っていたのじゃないの？
知っていたのじゃないの？
933 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:07 ID:kyDbU9ov
知っていたとする根拠は？
>>843
偶然か必然かなんて見方の違いに過ぎないだろ。
誘拐によって変わってしまったデイブと、そうなっていたかもしれない二人の少年。
それぞれが心に傷を負って、三人は疎遠になっていく。
デイブの心の傷は少しづつ心を蝕んでいき、ついにはフラッシュバックを起こすまでになる。
殺人事件によって再び一つテーブルに集められる３人。
それぞれが、変わってしまったデイブ（自分の心の傷）と向き合うことを否応なくされ、
それぞれの選択をする。そして、最後のパレードにもちろんデイブはいない（デイブの奥さんに
走りまわらせるのはすこしやりすぎだと思うが）。デイブの不在があまりに悲しい。
俺はストーリーをちょっと図式的にしすぎだと思ってたが、２つの事件を
ただ別個に出してるだけと感じる奴もいるくらいだから、ちょうど良かったのかもな。
偶然か必然かなんて見方の違いに過ぎないだろ。
誘拐によって変わってしまったデイブと、そうなっていたかもしれない二人の少年。
それぞれが心に傷を負って、三人は疎遠になっていく。
デイブの心の傷は少しづつ心を蝕んでいき、ついにはフラッシュバックを起こすまでになる。
殺人事件によって再び一つテーブルに集められる３人。
それぞれが、変わってしまったデイブ（自分の心の傷）と向き合うことを否応なくされ、
それぞれの選択をする。そして、最後のパレードにもちろんデイブはいない（デイブの奥さんに
走りまわらせるのはすこしやりすぎだと思うが）。デイブの不在があまりに悲しい。
俺はストーリーをちょっと図式的にしすぎだと思ってたが、２つの事件を
ただ別個に出してるだけと感じる奴もいるくらいだから、ちょうど良かったのかもな。
935 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:08 ID:99P6wjFL
知らなかったという根拠も薄い
936 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:12 ID:kyDbU9ov
弟が知ったのは、既にあの事件が終わって、刑事が尋問にきて、母親がへぇ～
あんたは父親と一緒で私に何も言わないで出てゆくのかい、といった時で、それ
より前に知ることはありえない。誰にも秘密にしていた訳だから。
あんたは父親と一緒で私に何も言わないで出てゆくのかい、といった時で、それ
より前に知ることはありえない。誰にも秘密にしていた訳だから。
友達だって知ってたんだし、仲の良い弟が知ってても不思議はないよ。
俺ｱﾌｫだからどこが面白いのかわからないよ
939 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:18 ID:uZmd0SOA
しっかし、全部が全部、偶然だとすると。
喜劇ならぬ悲劇って事になってしまうよな。
喜劇ならぬ悲劇って事になってしまうよな。
940 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:26 ID:gMLa9KmD
ＤＶＤ出たら内容きっちり確認できるのに。
941 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:29 ID:99P6wjFL
「弟が知ったのは、既にあの事件が終わって、刑事が尋問にきて、
母親がへぇ～、あんたは父親と一緒で私に何も言わないで出て
ゆくのかい、といった時」
そのとき、弟がお兄ちゃん、僕に言わないで行っちゃうの？とかいう
セリフあったっけ？どっちも確実じゃないんじゃないのかな。
いつも一緒にいるし、弟にもかけおちすること言っていた
のかもしれないし、言わなくても気づいていたかもしれない。
そう見たほうが自分的に面白くみれる。
母親がへぇ～、あんたは父親と一緒で私に何も言わないで出て
ゆくのかい、といった時」
そのとき、弟がお兄ちゃん、僕に言わないで行っちゃうの？とかいう
セリフあったっけ？どっちも確実じゃないんじゃないのかな。
いつも一緒にいるし、弟にもかけおちすること言っていた
のかもしれないし、言わなくても気づいていたかもしれない。
そう見たほうが自分的に面白くみれる。
942 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:34 ID:uZmd0SOA
でも偶然なのかも。
デイブがさらわれた→偶然
デイブが酒場でケイティを見かけた→偶然
売春を目撃→偶然
同時刻にケイティが殺害される→偶然
デイブに限れば偶然ばかりだから・・・悲劇だな。
デイブがさらわれた→偶然
デイブが酒場でケイティを見かけた→偶然
売春を目撃→偶然
同時刻にケイティが殺害される→偶然
デイブに限れば偶然ばかりだから・・・悲劇だな。
943 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 00:56 ID:8buJ8Uj9
悲劇も喜劇もすべて偶然の重なりだろ。
まあ、そうなるべくしてなったというもの多いけど。
まあ、そうなるべくしてなったというもの多いけど。
実話ならともかく、作り話でこうもできすぎの偶然は萎える
御都合主義じゃなくて不都合主義ならいいのだ。
んなこと言ってたらパトリシア・ハイスミスなんて読めねぞ。
んなこと言ってたらパトリシア・ハイスミスなんて読めねぞ。
おまえらクリントイーストウッド様の思うツボだ
947 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 01:45 ID:99P6wjFL
よし！もう一回見る。シネコンで紛れ込んでみる。
さいしょのシーンだけでもみる。
さいしょのシーンだけでもみる。
948 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 01:53 ID:BFvCDxBE
みんな５回見ろ。
そして映画は筋書きではないことを悟れ。
それだけの内実を持った作品だぞ、これは。
そして映画は筋書きではないことを悟れ。
それだけの内実を持った作品だぞ、これは。
「筋書きだけではない」だろ。
すげえ上の方で>>425がずばり書いてるけど（他にも誰か書いてるかもだけど）、
アナベスの人物像の描写が足りない！
だからラストが唐突な感じになっちゃってるんだよね。
>>144で
「アナベスは「ゴッドファーザー」のコニーみたいなもん」
ってあるのをみて、初めて納得できた。
>>144,>>425よ、ありがとう
アナベスの人物像の描写が足りない！
だからラストが唐突な感じになっちゃってるんだよね。
>>144で
「アナベスは「ゴッドファーザー」のコニーみたいなもん」
ってあるのをみて、初めて納得できた。
>>144,>>425よ、ありがとう
>>860
こんな糞映画もう見ねえよ
こんな糞映画もう見ねえよ
952 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 03:11 ID:JO9txV/n
まあ、賛否両論、あるだろうけど、あのイーストウッドの暗い画像はやはり
映画館でないと体験できない感触を持つものだと思います。
ビデオで見るのではイーストウッドのあの感触は伝わらない。
とにかくイーストウッドの新作を同時代的に映画館で見れる我々は幸せなんです。
賛否両論、あってこういう議論してる我々は幸せなんです。
きっと将来の世代の映画ファンから
あなたはイーストウッドの映画をリアルタイムに映画館で見たんだなあって
言われる時が来ます。
それが本当のミスティック・リバーかもしれない。
映画館でないと体験できない感触を持つものだと思います。
ビデオで見るのではイーストウッドのあの感触は伝わらない。
とにかくイーストウッドの新作を同時代的に映画館で見れる我々は幸せなんです。
賛否両論、あってこういう議論してる我々は幸せなんです。
きっと将来の世代の映画ファンから
あなたはイーストウッドの映画をリアルタイムに映画館で見たんだなあって
言われる時が来ます。
それが本当のミスティック・リバーかもしれない。
953 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 03:23 ID:LmYnZbBL
864がいいこといった。
ていうか、あんたは俺かっていうくらい全面同意。
ていうか、あんたは俺かっていうくらい全面同意。
954 ： ：04/01/27 03:25 ID:m64Zfi6G
おめこでピュッ？
955 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 03:31 ID:qRNwBYwU
956 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 03:31 ID:5qMLuxPV
957 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 03:41 ID:5qMLuxPV
唐突も何も無いと思うが。
959 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 04:08 ID:JO9txV/n
>>862
>>ラストが唐突
というのがよく分からない。
アナベスはいかにも自分の産んだ娘たちの方ばかりを大切にしているようで
そういうのはよく描けていたと思うので
別に最後の展開は唐突だと思わないのだが。
結局、あの女は自分の娘たちのことしか、考えていないというだけなのでは？
>>ラストが唐突
というのがよく分からない。
アナベスはいかにも自分の産んだ娘たちの方ばかりを大切にしているようで
そういうのはよく描けていたと思うので
別に最後の展開は唐突だと思わないのだが。
結局、あの女は自分の娘たちのことしか、考えていないというだけなのでは？
960 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 04:22 ID:JO9txV/n
大体、自分の子供、自分の家庭のことしか考えていない女なんて現実にいくらでも
いるわけだし。
だから、アナベスがとった恐ろしい行動は、アナベスが特別に凄い女だったからというわけではなく
普遍的に女が本能的にとってしまう行動でしか、ないのではないか？
それだけに一層、恐いのではないかと思う。
いるわけだし。
だから、アナベスがとった恐ろしい行動は、アナベスが特別に凄い女だったからというわけではなく
普遍的に女が本能的にとってしまう行動でしか、ないのではないか？
それだけに一層、恐いのではないかと思う。
961 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 04:25 ID:H3zwEpr7
962 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 04:40 ID:kaPwyL5P
GG賞のイーストウッド、老いぼれ感漂っていたな。
マトモに作れるのは、これが最後かもしれんな。
マトモに作れるのは、これが最後かもしれんな。
>>873
女は全てそうとは言わないが、母性とセックスがないまぜになって文字通り
「いきなり」そういう怖い面が見えてくるとき、あるよ。
割とそういう面をいきなり出しても不自然じゃないような「女っぽい母」として
描かれていたしね。
ほら、いるじゃん。「なんでこの人はいきなり、こんなに全て、自分の『都合』で
世界を見てしまうのだろう」ってタイプの、女の人。
だから凄くリアリティ、感じた。>>872 の言うように特別凄い女だったという
わけじゃないと思う。
女は全てそうとは言わないが、母性とセックスがないまぜになって文字通り
「いきなり」そういう怖い面が見えてくるとき、あるよ。
割とそういう面をいきなり出しても不自然じゃないような「女っぽい母」として
描かれていたしね。
ほら、いるじゃん。「なんでこの人はいきなり、こんなに全て、自分の『都合』で
世界を見てしまうのだろう」ってタイプの、女の人。
だから凄くリアリティ、感じた。>>872 の言うように特別凄い女だったという
わけじゃないと思う。
964 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 04:51 ID:kaPwyL5P
登場人物が、物語の展開に都合よく、
接近したり離れたりしていて、それがなー。
無難にまとまったのは、演技派による力技ですね。
接近したり離れたりしていて、それがなー。
無難にまとまったのは、演技派による力技ですね。
To:
Cc:
Bcc:
Subject:
>>833
たしかに認識がかみ合っていないかも。
>幼少期に起きた些細な事件が彼等の望む望まないにかかわらず、その後の行方を
>決定ずけられる、ある意味必然的で運命的な生きざまを強いられる様を、
>この映画が描こうとしてるように見えたから
私には到底そのようには見えなかった。デイブ誘拐事件が（当事者のデイブは
措くとして）ジミーやショーンの人生にそれほど決定的な影響を与えたとは思
えないし、映画自体もそのことについて特に語るものではなかった。
ジミーやショーンが「あのときこうしていれば」と何度も思い返すことがあっ
たとしても、そのことと彼らの歩んだ人生とは全く別だろう。デイブ誘拐事件
が原因でジミーは極道→雑貨店主という人生史を歩んだわけではないだろうし、
ショーンは妻と別居中というわけでもない。
物語の主眼は、デイブ誘拐事件～その後の２５年を踏まえた上で、ケイティ過
失致死？事件という偶然をジミーやショーンがどう受け止めるか、ということ
だったと思う。
Cc:
Bcc:
Subject:
>>833
たしかに認識がかみ合っていないかも。
>幼少期に起きた些細な事件が彼等の望む望まないにかかわらず、その後の行方を
>決定ずけられる、ある意味必然的で運命的な生きざまを強いられる様を、
>この映画が描こうとしてるように見えたから
私には到底そのようには見えなかった。デイブ誘拐事件が（当事者のデイブは
措くとして）ジミーやショーンの人生にそれほど決定的な影響を与えたとは思
えないし、映画自体もそのことについて特に語るものではなかった。
ジミーやショーンが「あのときこうしていれば」と何度も思い返すことがあっ
たとしても、そのことと彼らの歩んだ人生とは全く別だろう。デイブ誘拐事件
が原因でジミーは極道→雑貨店主という人生史を歩んだわけではないだろうし、
ショーンは妻と別居中というわけでもない。
物語の主眼は、デイブ誘拐事件～その後の２５年を踏まえた上で、ケイティ過
失致死？事件という偶然をジミーやショーンがどう受け止めるか、ということ
だったと思う。
↑メーラーで整形したので余計なヘッダがついてしまった。失礼。
イーストウッド映画に詳しい人に聞きたい。
『ミスティック・リバー』には、キスシーンが何度か（ブレンダン×ケイティ、
デイブ×his wife、ジミー×his wifeなど）あったが、そのほとんどに「ちょ
っと濃厚過ぎないか」という印象を受けた。この「やや濃厚なキスシーン」は、
イーストウッドの好みなのか、それともこの映画固有のことなのか？
実は観終わって一週間以上経つのだが、まだ消化しきれていない。どなたか教
えてたもれ。
『ミスティック・リバー』には、キスシーンが何度か（ブレンダン×ケイティ、
デイブ×his wife、ジミー×his wifeなど）あったが、そのほとんどに「ちょ
っと濃厚過ぎないか」という印象を受けた。この「やや濃厚なキスシーン」は、
イーストウッドの好みなのか、それともこの映画固有のことなのか？
実は観終わって一週間以上経つのだが、まだ消化しきれていない。どなたか教
えてたもれ。
968 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 09:55 ID:99P6wjFL
昨年の監督主演「ブラッドワーク」で殆ど意味のない
自らのベッドシーンがある。
ただのスケベという説もある。
自らのベッドシーンがある。
ただのスケベという説もある。
この映画たしかによくできてるけど、ラジカルなところが一つもない。
全然冒険してない。そこが不満。
何千年も前からわかってるようなことを円熟の演出と演技で描いただけ。
さすが生粋の共和党員が造った映画だな。
全然冒険してない。そこが不満。
何千年も前からわかってるようなことを円熟の演出と演技で描いただけ。
さすが生粋の共和党員が造った映画だな。
970 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 10:51 ID:bax/WPMR
ショーンペン・・・う～ん。
演技鼻についちゃうんですけど・・・アイアムサム・・なんかも・・結構やりやすい
役なんじゃないかなぁ。あくの強い役はやりやすいのじゃないかと。
反撃きそう、スルーしてちょ。
演技鼻についちゃうんですけど・・・アイアムサム・・なんかも・・結構やりやすい
役なんじゃないかなぁ。あくの強い役はやりやすいのじゃないかと。
反撃きそう、スルーしてちょ。
ショーンとティム目当てで観た
演技してる人達はウマイ！って感じだったけど
話の内容はおそまつだったと思う
演技してる人達はウマイ！って感じだったけど
話の内容はおそまつだったと思う
＞何千年も前からわかってるようなこと
それ言っちゃったら映画なんか作れないと思うが。この現代において。
あなたにとって新しい映画ってどんな作品なの？
それ言っちゃったら映画なんか作れないと思うが。この現代において。
あなたにとって新しい映画ってどんな作品なの？
>>884
マトリックスとか。なんにせよ、映像的にもモチーフ的にも斬新なところはないわけだから、
思想的にもっと踏み込んだものじゃないと、アカデミー賞はあげられないんじゃないの。
「現実は厳しいんだよ。悲惨なんだよ」ってだけじゃ「ふーん、さようか」で終わっちゃう。
マトリックスとか。なんにせよ、映像的にもモチーフ的にも斬新なところはないわけだから、
思想的にもっと踏み込んだものじゃないと、アカデミー賞はあげられないんじゃないの。
「現実は厳しいんだよ。悲惨なんだよ」ってだけじゃ「ふーん、さようか」で終わっちゃう。
974 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 13:19 ID:EkM6LvbR
>>879
>>キスシーンが何度か（ブレンダン×ケイティ、デイブ×his wife、ジミー×his wifeなど）あったが、そのほとんどに「ちょ
っと濃厚過ぎないか」という印象を受けた。
別にイーストウッドに限らずアメリカ映画だったらあの程度は普通なのでは？
>>キスシーンが何度か（ブレンダン×ケイティ、デイブ×his wife、ジミー×his wifeなど）あったが、そのほとんどに「ちょ
っと濃厚過ぎないか」という印象を受けた。
別にイーストウッドに限らずアメリカ映画だったらあの程度は普通なのでは？
>>885 映像的に斬新なところがない？ ほほう。
>>875
そんなのは別に男でも大して変わらん。
女というものを少し蔑視（あるいは神聖視）しすぎだ。
アナベスの場合問題なのは、それまで全然目立たなかった人物が、
ラストに入っていきなり、ストーリー上のキーパーソンになってしまったことだ。
あれだけ重要な役割をこなすのであれば、それまでの間に何らかの形で、
観客の注目をアナベスに集めさせるといった工夫は必要であったように思う。
そんなのは別に男でも大して変わらん。
女というものを少し蔑視（あるいは神聖視）しすぎだ。
アナベスの場合問題なのは、それまで全然目立たなかった人物が、
ラストに入っていきなり、ストーリー上のキーパーソンになってしまったことだ。
あれだけ重要な役割をこなすのであれば、それまでの間に何らかの形で、
観客の注目をアナベスに集めさせるといった工夫は必要であったように思う。
436 風と木の名無しさん sage New! 04/01/12 00:59 ID:W74bDleL
神秘の川観てきた。
ホモレイパー毛ヴィン･米根（『3ﾊﾟｰ図』の時ね）と
『小ｼｬﾝｸの空に』にでもﾎﾓﾚｲﾌﾟされてたティ無・ロビン巣が
出てるのは意図的としか思えん。
何より書ーン･ペンに萌えた…！
首筋のホクロとか体中に彫ってる刺青とかエロすぎです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
零・針巣とは過去に絶対何かあっただろと(以下略）
帰りにﾚｾﾞﾝﾄﾞｵﾌﾞﾒｷﾋｺのﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ買いました。
あの特大ポスターが欲しい…
502 風と木の名無しさん sage New! 04/01/25 20:59 ID:kF9qIMdT
魅すティック川の刑事コンビ萌え。オフィス相部屋の個室かよと不純な妄想･･･
ていうか、全体的に川ｲｲﾖｰ。ｼｮﾀがホモ金持ちにさらわれてﾊｧﾊｧ、少年が売春ﾊｧﾊｧ
505 風と木の名無しさん sage New! 04/01/25 23:46 ID:r1U2FqFy
>>502
悪いけどひいた･･･。
あの映画見てそういう感想持つ人居るんだ･･･。
神秘の川観てきた。
ホモレイパー毛ヴィン･米根（『3ﾊﾟｰ図』の時ね）と
『小ｼｬﾝｸの空に』にでもﾎﾓﾚｲﾌﾟされてたティ無・ロビン巣が
出てるのは意図的としか思えん。
何より書ーン･ペンに萌えた…！
首筋のホクロとか体中に彫ってる刺青とかエロすぎです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
零・針巣とは過去に絶対何かあっただろと(以下略）
帰りにﾚｾﾞﾝﾄﾞｵﾌﾞﾒｷﾋｺのﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ買いました。
あの特大ポスターが欲しい…
502 風と木の名無しさん sage New! 04/01/25 20:59 ID:kF9qIMdT
魅すティック川の刑事コンビ萌え。オフィス相部屋の個室かよと不純な妄想･･･
ていうか、全体的に川ｲｲﾖｰ。ｼｮﾀがホモ金持ちにさらわれてﾊｧﾊｧ、少年が売春ﾊｧﾊｧ
505 風と木の名無しさん sage New! 04/01/25 23:46 ID:r1U2FqFy
>>502
悪いけどひいた･･･。
あの映画見てそういう感想持つ人居るんだ･･･。
506 風と木の名無しさん sage New! 04/01/25 23:49 ID:5iiA4gSd
>505
リアル事件にﾊｧﾊｧなら引きますが、ﾌｨｸｼｮﾝなので多めに見てはいかがかと。
少年にはちっとも萌えんがｺﾞｰﾓﾝだのﾘﾝｶｰﾝだのが好きな自分…
508 風と木の名無しさん sage New! 04/01/26 01:18 ID:xxC8WTRP
>502
3人の微妙な距離感とか店主の刺青とか刑事とかには萌えますたが、
ｼｮﾀﾚｲｰﾌﾟに関しては私はただ鬱なだけでﾊｧﾊｧできませんですた。
それがトラウマとなって被害者がもがき苦しみ続ける話なんで余計。
ﾚｲｰﾌﾟ→何故か愛が芽生えるみたいなお気楽BL物なら別なんですが。
510 風と木の名無しさん srehtorb← /sage New! 04/01/26 03:53 ID:RRC4GWdx
魅ｽﾃｨｯｸ川、私も引かれるかもだけど（メル欄）に萌えてしまった。
痛くてﾊｧﾊｧできないけど真面目な萌えというか…うまくいえないが。
502が特にキモイ。
氏ね。
>505
リアル事件にﾊｧﾊｧなら引きますが、ﾌｨｸｼｮﾝなので多めに見てはいかがかと。
少年にはちっとも萌えんがｺﾞｰﾓﾝだのﾘﾝｶｰﾝだのが好きな自分…
508 風と木の名無しさん sage New! 04/01/26 01:18 ID:xxC8WTRP
>502
3人の微妙な距離感とか店主の刺青とか刑事とかには萌えますたが、
ｼｮﾀﾚｲｰﾌﾟに関しては私はただ鬱なだけでﾊｧﾊｧできませんですた。
それがトラウマとなって被害者がもがき苦しみ続ける話なんで余計。
ﾚｲｰﾌﾟ→何故か愛が芽生えるみたいなお気楽BL物なら別なんですが。
510 風と木の名無しさん srehtorb← /sage New! 04/01/26 03:53 ID:RRC4GWdx
魅ｽﾃｨｯｸ川、私も引かれるかもだけど（メル欄）に萌えてしまった。
痛くてﾊｧﾊｧできないけど真面目な萌えというか…うまくいえないが。
502が特にキモイ。
氏ね。
隔離板のログを張りつける奴も同罪。
例えば、一連の事件を（自分の血のみのファミリーにするため）
アナベスが手引きしていたとか
ちょっと安易だけどそのくらいラジカルな仕掛けがないと
なんだか着地点がないというか。
いくらちょっとのはずみで人生は激変するって言っても
だからって人殺していいわけないし、
アメリカの実情をリアルにって言っても
あれがホントにボストンのリアルダウンタウン？違うでしょ。
ドキュメンタリーなら淡々と描くだけってのもありだけど
一応イーストウッドの冠ついた映画という名のエンターテイメントなんだから
そろえた名優も、ケミストリを感じない。かき集め。
ダメ男・泣きの名優ショーンペンの泣きのシーンも、キャリアの中で最低ランク。
賛否両論。もちろんある。
けど、期待に応えた映画かといえば間違いなくNO。
アナベスが手引きしていたとか
ちょっと安易だけどそのくらいラジカルな仕掛けがないと
なんだか着地点がないというか。
いくらちょっとのはずみで人生は激変するって言っても
だからって人殺していいわけないし、
アメリカの実情をリアルにって言っても
あれがホントにボストンのリアルダウンタウン？違うでしょ。
ドキュメンタリーなら淡々と描くだけってのもありだけど
一応イーストウッドの冠ついた映画という名のエンターテイメントなんだから
そろえた名優も、ケミストリを感じない。かき集め。
ダメ男・泣きの名優ショーンペンの泣きのシーンも、キャリアの中で最低ランク。
賛否両論。もちろんある。
けど、期待に応えた映画かといえば間違いなくNO。
途中寝たがラスト２０分くらいから目が覚めたよ
982 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 18:24 ID:fpFlFz2G
>>892
わりと同感。
なーんか、後味の悪い映画だよな。悪が栄えるってエンディングもピカレスク
ロマンってことで楽しめる場合もあるが、チンピラがのうのうとしてるっての
はどうにもやりきれんよ。
ジミーの悪妻は目の上のタンコブだったママ娘が消え、ビンボでねくらな従姉妹
の夫もやっかいばらいできて嬉しそうだったな。そういう時って、女は欲情する
もんなのかねぇ。（稾
ショーン・ペンの臭い芝居がゴールデングローブってのもちゃんちゃらおかしい。
他の出演者も型通りの演技だしな。見どころなしだった。
１２００円返してほしいよ。（レイトショー割引だったもんで）
１００円レンタルで、早送りで見るのが相応の映画だ。
わりと同感。
なーんか、後味の悪い映画だよな。悪が栄えるってエンディングもピカレスク
ロマンってことで楽しめる場合もあるが、チンピラがのうのうとしてるっての
はどうにもやりきれんよ。
ジミーの悪妻は目の上のタンコブだったママ娘が消え、ビンボでねくらな従姉妹
の夫もやっかいばらいできて嬉しそうだったな。そういう時って、女は欲情する
もんなのかねぇ。（稾
ショーン・ペンの臭い芝居がゴールデングローブってのもちゃんちゃらおかしい。
他の出演者も型通りの演技だしな。見どころなしだった。
１２００円返してほしいよ。（レイトショー割引だったもんで）
１００円レンタルで、早送りで見るのが相応の映画だ。
この映画自体、新鮮なものなんて無いけどな
985 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 20:04 ID:VbfVeFad
普段から後味悪いのに慣れているのか(？)映画を見た後も
どこかで見たような話だったねって程度だった。
ショーンペンの演技も、私は鼻について駄目だった。
気が付けば細かいところは凝ってて、
最後のどんでん返しみたいなところも面白いのに、
映画全体としては、こじんまりまとまっちゃいましたという感じ。
よく判らないけど勿体無い気がする。
どこかで見たような話だったねって程度だった。
ショーンペンの演技も、私は鼻について駄目だった。
気が付けば細かいところは凝ってて、
最後のどんでん返しみたいなところも面白いのに、
映画全体としては、こじんまりまとまっちゃいましたという感じ。
よく判らないけど勿体無い気がする。
986 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 20:22 ID:wxI6rUg1
今日観てきた。
ショーン・ペン＝ブッシュ
ティム・ロビンズ＝サダム・フセイン
ケビン変態透明人間＝ブレア
フィッシュバーン＝ラムズフェルド
二人の誘拐魔＝パウエルと父ブッシュ
だと思った。現代の国際情勢を的確に言い当てた名作ってのは冗談だけど。
結局、小便と変態透明人間はホモ豚が連れ去られて良かった良かったと
思ってるんだな。自分がオカマ掘られて基地外にならなくて良かったと。
結局ホモ豚は余計な存在。それがいなくなってスッキリしたという結末っぽい。
で、このネタは成瀬巳喜男が映画にしたら良いと思った。
小便＝三橋達也、ホモ豚＝小林桂樹、変態透明人間＝土屋嘉男
殺されるあほ娘＝若林映子
『牛泥棒』よりも『女の中にいる他人』のパクリっぽいような気がした。
ショーン・ペン＝ブッシュ
ティム・ロビンズ＝サダム・フセイン
ケビン変態透明人間＝ブレア
フィッシュバーン＝ラムズフェルド
二人の誘拐魔＝パウエルと父ブッシュ
だと思った。現代の国際情勢を的確に言い当てた名作ってのは冗談だけど。
結局、小便と変態透明人間はホモ豚が連れ去られて良かった良かったと
思ってるんだな。自分がオカマ掘られて基地外にならなくて良かったと。
結局ホモ豚は余計な存在。それがいなくなってスッキリしたという結末っぽい。
で、このネタは成瀬巳喜男が映画にしたら良いと思った。
小便＝三橋達也、ホモ豚＝小林桂樹、変態透明人間＝土屋嘉男
殺されるあほ娘＝若林映子
『牛泥棒』よりも『女の中にいる他人』のパクリっぽいような気がした。
987 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 20:36 ID:LmYnZbBL
目が節穴ばかりのお前らにこの映画はもったいなさすぎるわ。
出直してこい！
出直してこい！
988 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 20:37 ID:kaPwyL5P
あらら、酷評の嵐ですね。
アメリカ以外の国の人が観る必要ないですね。
アメリカ以外の国の人が観る必要ないですね。
989 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 20:58 ID:fpFlFz2G
>>898
俺も、小便の嫁の最後のセリフは、対イラク戦を正当化して
強いアメリカを擁護する論理に聞こえたよ。そういう風刺が
こめられてたのならたいしたもんだが、まず、そんなこたぁ
ないだろうな。
しかし、ベーコンの無言電話嫁って、いかにも作り物っぽい
エピソードだね。単に観客の気を引くだけの存在みたいで、
なんじゃらほいと思った。ないほうが良かった。
俺も、小便の嫁の最後のセリフは、対イラク戦を正当化して
強いアメリカを擁護する論理に聞こえたよ。そういう風刺が
こめられてたのならたいしたもんだが、まず、そんなこたぁ
ないだろうな。
しかし、ベーコンの無言電話嫁って、いかにも作り物っぽい
エピソードだね。単に観客の気を引くだけの存在みたいで、
なんじゃらほいと思った。ないほうが良かった。
990 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 21:27 ID:2+3wM+UV
>864
>映画館でないと体験できない感触を持つものだと思います。
イーストウッド作品見たの初めてだけど、同意。ジミーの店のゴチャゴチャして
暗めなのに、陳列してある品物の色が鮮やかだったりして、きれいだった。
セメントに名前を刻むところ、展開が読めてありきたりすぎたかなー。
自分がデイブだったら、即効であの町を出て行くのに、大人になっても
まだそこに住んでるなんて正直驚き。
でも、ティムの受賞は納得かな。
知名度がどうとか日本のマスコミは言ってるけど、生死の瀬戸際の物語を演じて
みせるより、日常を演じて見せる方がずっと難しいと思うので。
演じているとさえ感じさせないティムはやっぱりすごい。
>映画館でないと体験できない感触を持つものだと思います。
イーストウッド作品見たの初めてだけど、同意。ジミーの店のゴチャゴチャして
暗めなのに、陳列してある品物の色が鮮やかだったりして、きれいだった。
セメントに名前を刻むところ、展開が読めてありきたりすぎたかなー。
自分がデイブだったら、即効であの町を出て行くのに、大人になっても
まだそこに住んでるなんて正直驚き。
でも、ティムの受賞は納得かな。
知名度がどうとか日本のマスコミは言ってるけど、生死の瀬戸際の物語を演じて
みせるより、日常を演じて見せる方がずっと難しいと思うので。
演じているとさえ感じさせないティムはやっぱりすごい。
で・・・結局この映画は
買いなのか？
買いなのか？
992 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 21:44 ID:wxI6rUg1
あと、やっぱりローレンス・フィッシュバーンが出てくるとどうしても
最後は回線切ってグラサンの男と一騎打ちするのを期待してしまうな。
ラストは街を埋め尽くすティム・ロビンズとか。
カンフーを使わない毛フサのフィッシュバーンが松平健に瓜二つなのでワロタ。
最後は回線切ってグラサンの男と一騎打ちするのを期待してしまうな。
ラストは街を埋め尽くすティム・ロビンズとか。
カンフーを使わない毛フサのフィッシュバーンが松平健に瓜二つなのでワロタ。
993 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 21:47 ID:wxI6rUg1
フィッシュバーンで思い出したけど、この映画ってひょっとしたら
イーストウッドによるマトリックス論といえなくもないかも知れない。
ＷＢとヴィレッジロードショーのマークが出た時にマトリックスかな
と思ったし、小便はグラサンしているし。
>>903
個人的には買いだと思うよ。久々にヘビーな映画を観たという疲労感に
どっと襲われる、はず。他の連中はどー思ってるか知らんけど。
イーストウッドによるマトリックス論といえなくもないかも知れない。
ＷＢとヴィレッジロードショーのマークが出た時にマトリックスかな
と思ったし、小便はグラサンしているし。
>>903
個人的には買いだと思うよ。久々にヘビーな映画を観たという疲労感に
どっと襲われる、はず。他の連中はどー思ってるか知らんけど。
994 ：389=568：04/01/27 22:07 ID:H125dA2x
（それにしても、説話論的な視点でしか映画を見ない語らないやつらばかりだな）
映 画 を 解 釈 す る な ！
映 画 を 解 釈 す る な ！
995 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 22:25 ID:ZZ02FM17
こういう客に媚びない映画は賛否両論起きるだろうが、
駄作呼ばわりする奴は、単に感受性が低いだけなのだろう。
もちろん、自分の確固たる意見を持って批判している良評もあるが、
大半は、揚げ足取り＆見識が低い批評が多いな。
「戦場のピアニスト」スレと同じ状況だ、
理解できない、良さがわからない、
言い換えればドコが悪いかも解ってないことだぞ。
バカは自分の視野を広げない限り、一生バカのままだぞ。
駄作呼ばわりする奴は、単に感受性が低いだけなのだろう。
もちろん、自分の確固たる意見を持って批判している良評もあるが、
大半は、揚げ足取り＆見識が低い批評が多いな。
「戦場のピアニスト」スレと同じ状況だ、
理解できない、良さがわからない、
言い換えればドコが悪いかも解ってないことだぞ。
バカは自分の視野を広げない限り、一生バカのままだぞ。
906の書き込みを遡って読んでみたが、
映 画 を 解 釈 す る な ！
なんて他人に言えるくらいの、たいそうな事は書かれていなかった。
非常に残念である。
映 画 を 解 釈 す る な ！
なんて他人に言えるくらいの、たいそうな事は書かれていなかった。
非常に残念である。
さて、後5分でノミネート発表ですよ
998 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 23:24 ID:fpFlFz2G
>>903
月一回の百円レンタルデーに借りて早送りで見ればよろしい。
ティム・ロビンスもいつもと同じ演技、っつーか、キャラ。
まあ、まともな役者が演じたら、可愛そすぎてもっと後味が
悪くなっただろうから、あれはあれでいいかも。
月一回の百円レンタルデーに借りて早送りで見ればよろしい。
ティム・ロビンスもいつもと同じ演技、っつーか、キャラ。
まあ、まともな役者が演じたら、可愛そすぎてもっと後味が
悪くなっただろうから、あれはあれでいいかも。
アカデミー賞6部門ノミネート
作品賞
監督賞-クリント・イーストウッド
主演男優賞-ショーン・ペン
助演男優賞-ティム・ロビンス
助演女優賞-マーシャ・ゲイ・ハーデン
脚色賞-ブライアン・ヘルゲランド
http://www.oscar.com/nominees/nomineelist.html
作品賞
監督賞-クリント・イーストウッド
主演男優賞-ショーン・ペン
助演男優賞-ティム・ロビンス
助演女優賞-マーシャ・ゲイ・ハーデン
脚色賞-ブライアン・ヘルゲランド
http://www.oscar.com/nominees/nomineelist.html
1000 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 23:26 ID:de2mZ8dQ
ティムは絶対にアカデミー助演男優賞とるだろうな。
謙さんも素晴らしい役者やと思うけど、
作り込みの点で格が違いすぎる。悪いけど。
あとハリウッドへの貢献度
（ショーシャンクの空に、デッドマンウォーキング）
を考えると、１００％ティムがとる。
謙さんも素晴らしい役者やと思うけど、
作り込みの点で格が違いすぎる。悪いけど。
あとハリウッドへの貢献度
（ショーシャンクの空に、デッドマンウォーキング）
を考えると、１００％ティムがとる。
1001 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 23:31 ID:LmYnZbBL
脚色賞-ブライアン・ヘルゲランド
こいつに獲ってほすい。
こいつに獲ってほすい。
1002 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 23:38 ID:fpFlFz2G
Godfatherもそうだけど、アメリカ人って、反吐が出そうなくらい
分かりやすくて 陳腐なチンピラの家族愛が好きなんだよね。正直、
まったく理解できん。吉本新喜劇と五十歩百歩だな。ドンパチか
笑いに徹すりゃいいのに、やたらお涙頂戴をいれたがるのが安っぽ
さが共通してるよ。
それにしても、小便君の猿芝居が臭くてかなわん。泣きゃあいいっ
てもんじゃない。指輪物語のゴラムの演技のほうが100倍深みがあるよ。
分かりやすくて 陳腐なチンピラの家族愛が好きなんだよね。正直、
まったく理解できん。吉本新喜劇と五十歩百歩だな。ドンパチか
笑いに徹すりゃいいのに、やたらお涙頂戴をいれたがるのが安っぽ
さが共通してるよ。
それにしても、小便君の猿芝居が臭くてかなわん。泣きゃあいいっ
てもんじゃない。指輪物語のゴラムの演技のほうが100倍深みがあるよ。
1003 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 23:41 ID:AaDidYoh
刺激的な釣りだ
1004 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 23:44 ID:fpFlFz2G
釣りも何も、同意する奴のほうが多いと思うよ。
演者や監督のファンは別としてね。
演者や監督のファンは別としてね。
1006 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 00:02 ID:PEmu291r
ヤクザが生き残るイヤな映画だった。
私刑を認めるのか？結果的にそれも間違い。
もうアホかと言いたい。
私刑を認めるのか？結果的にそれも間違い。
もうアホかと言いたい。
1007 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 00:06 ID:Qp0JTs4e
>913
脚色は川か神市の予感。
脚色は川か神市の予感。
好感持たれるために存在するキャラクタじゃなさそうだが。＜ジミー
ルイーズ・フレッチャーは嫌われまくって受賞しましたが何か？
>923
その人は知らないが「ミザリー」でのキャシー・ベイツを思い出したよ。
話題ｽﾞﾚにてｼﾂﾚｲ。
その人は知らないが「ミザリー」でのキャシー・ベイツを思い出したよ。
話題ｽﾞﾚにてｼﾂﾚｲ。
1013 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 00:30 ID:Qp0JTs4e
>>922
嫌われ役のキャラを演じ切ってるのならいんだが、
中途半端なんだよな。そこが不快感を与えるんだわ。
悪い奴だが憎めないとこもあるんだよ、みたいな観客
に共感を持たせようという描き方をしたいように思え
るんだけど、うまく行ってなさそ（少なくとも日本の
観客に対しては）。
嫌われ役のキャラを演じ切ってるのならいんだが、
中途半端なんだよな。そこが不快感を与えるんだわ。
悪い奴だが憎めないとこもあるんだよ、みたいな観客
に共感を持たせようという描き方をしたいように思え
るんだけど、うまく行ってなさそ（少なくとも日本の
観客に対しては）。
見る人を選ぶ映画だとおもた。
1015 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 00:46 ID:74AEhPTx
胸糞悪くなる映画でした。
しかしペン、ベーコン、ロビンスは良かった。
セレステ役の人も。
まあ、当然話には続きがあるんでしょ。
デイブが居なくなって、一騒ぎないほうがおかしい。
必ずモーフィアスが何かをかぎつけます。
しかしペン、ベーコン、ロビンスは良かった。
セレステ役の人も。
まあ、当然話には続きがあるんでしょ。
デイブが居なくなって、一騒ぎないほうがおかしい。
必ずモーフィアスが何かをかぎつけます。
>悪い奴だが憎めないとこもあるんだよ
うわ、それは全然思わなかった。
「どこまでいくのかなー」って感じで見てたよ。
映画の中の人を図らずも好きになってしまう（その逆もあり）事はあるが
最初からそう望んでいくことは少ないかな。そういや。
うわ、それは全然思わなかった。
「どこまでいくのかなー」って感じで見てたよ。
映画の中の人を図らずも好きになってしまう（その逆もあり）事はあるが
最初からそう望んでいくことは少ないかな。そういや。
1018 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 01:18 ID:rwJG35O6
ティムの演技ねえ。
思わせぶりで、なんじゃこりゃ？って感じ。
難しい役柄だけど、ほんとに難しそうに見えた。
思わせぶりで、なんじゃこりゃ？って感じ。
難しい役柄だけど、ほんとに難しそうに見えた。
1020 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 01:29 ID:bVOuYMxD
トラウマなしのモーフィアス刑事の存在がさわやかだった。
彼個人のキャラクターがさわやかというのではなくて、過去を
ひきずることなく、目の前の事件だけ見ている人間が登場しているという
ことが、見ている方にはありがたかった。
散乱した部屋ばかりかと思ったら、きちんと整頓された清潔な部屋も
あった、という感じ・・・
すまん。うまく表現できん。
彼個人のキャラクターがさわやかというのではなくて、過去を
ひきずることなく、目の前の事件だけ見ている人間が登場しているという
ことが、見ている方にはありがたかった。
散乱した部屋ばかりかと思ったら、きちんと整頓された清潔な部屋も
あった、という感じ・・・
すまん。うまく表現できん。
1021 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 01:33 ID:5FZYUNnh
>>918
>ヤクザが生き残るイヤな映画だった。
>私刑を認めるのか？結果的にそれも間違い。
もう一歩映画に踏み込め、単純に生き残っただけじゃない、
ペンが十字架を背負ったことに気付かんか？
レイ殺しの十字架とは重みが格段に違うんだよ。
既出かもしれんが、ペン＆ベーコンのパレード時のアイコンタクトの射撃のポーズは、
「お前、罪の意識（十字架の重み）に耐えられるか？」のメッセージ。
ペンは「さぁ、どうかな？」と精一杯の強がっているだけ、
必死に心の蓋を閉めようと強がってるだけのポーズ。
ベーコンは多分ペンが自首、もしくは自殺すると思っている、
ペンの女房も同じことを考えたからこそ、
都合のいい解釈で、ペンに罪を感じるなとあのように接したんだ。
>>914
>Godfatherもそうだけど、アメリカ人って、反吐が出そうなくらい
>分かりやすくて 陳腐なチンピラの家族愛が好きなんだよね
こういう客に媚びない映画は賛否両論起きるだろうが、
駄作呼ばわりする奴は、単に感受性が低いだけなのだろう。
バカは自分の視野を広げない限り、一生バカのままだぞ。
>ヤクザが生き残るイヤな映画だった。
>私刑を認めるのか？結果的にそれも間違い。
もう一歩映画に踏み込め、単純に生き残っただけじゃない、
ペンが十字架を背負ったことに気付かんか？
レイ殺しの十字架とは重みが格段に違うんだよ。
既出かもしれんが、ペン＆ベーコンのパレード時のアイコンタクトの射撃のポーズは、
「お前、罪の意識（十字架の重み）に耐えられるか？」のメッセージ。
ペンは「さぁ、どうかな？」と精一杯の強がっているだけ、
必死に心の蓋を閉めようと強がってるだけのポーズ。
ベーコンは多分ペンが自首、もしくは自殺すると思っている、
ペンの女房も同じことを考えたからこそ、
都合のいい解釈で、ペンに罪を感じるなとあのように接したんだ。
>>914
>Godfatherもそうだけど、アメリカ人って、反吐が出そうなくらい
>分かりやすくて 陳腐なチンピラの家族愛が好きなんだよね
こういう客に媚びない映画は賛否両論起きるだろうが、
駄作呼ばわりする奴は、単に感受性が低いだけなのだろう。
バカは自分の視野を広げない限り、一生バカのままだぞ。
>>931
変にサスペンス風味の味付けした、軽い映画だと思った
変にサスペンス風味の味付けした、軽い映画だと思った
本気だよ。
なんでサスペンスみたいな描き方にしたんかね？
なんでサスペンスみたいな描き方にしたんかね？
うーん、じゃあ、まだ「こんな後味の悪い映画は嫌いだ」と言ってる人の方が理解してるね。
1026 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 02:45 ID:rwJG35O6
>>934
あ、軽いね。ホント軽い。
あ、軽いね。ホント軽い。
1027 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 03:14 ID:B8gQr+aX
ペン逮捕されてめでたしめでたしじゃ、普通の
ハリウッド映画と同じでリアルじゃない。
不幸な奴はとことん不幸で、悪人は舌を出しながら
生き残るのが理不尽だけど現実的。
だから殺人の動機もそれほど重要ではない。
実際、銃が生活の中にあるだけで沢山の人が
死んでる国なのだから。
ハリウッド映画と同じでリアルじゃない。
不幸な奴はとことん不幸で、悪人は舌を出しながら
生き残るのが理不尽だけど現実的。
だから殺人の動機もそれほど重要ではない。
実際、銃が生活の中にあるだけで沢山の人が
死んでる国なのだから。
人生も、自分自身の姿も見えていない甘っちょろいガキどもが集まって
クソみたいな不満をだらだら書き連ねているスレはここですか。
この映画の登場人物のだれにも感情移入できなかった君！
まだ人生の入り口にも立っていませんよ～。わかってますか～。
でもね、そのまま死ねると幸せだよ。きっと。俺はいやだけど。
クソみたいな不満をだらだら書き連ねているスレはここですか。
この映画の登場人物のだれにも感情移入できなかった君！
まだ人生の入り口にも立っていませんよ～。わかってますか～。
でもね、そのまま死ねると幸せだよ。きっと。俺はいやだけど。
1029 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 05:42 ID:b6amr6fY
随分馬鹿な奴に支持されてんだなーこの映画
>>933
なるほど。そういうことか。でもね、ペンはその罪の意識（十字架重み）に簡単に耐えら
れそうな感じがしたんだけど。もっとその十字架の重みに苦しむペンの姿を描かないと、
「強者こそ正義である」と言ってるような印象を与えてしまうと思う。
ところで、レイプ魔の指輪にも十字架が彫られてあったけど、あれも罪の意識の
メタファーなんだろうか？レイプ魔が罪の意識を感じてるはずないと思うが。
なるほど。そういうことか。でもね、ペンはその罪の意識（十字架重み）に簡単に耐えら
れそうな感じがしたんだけど。もっとその十字架の重みに苦しむペンの姿を描かないと、
「強者こそ正義である」と言ってるような印象を与えてしまうと思う。
ところで、レイプ魔の指輪にも十字架が彫られてあったけど、あれも罪の意識の
メタファーなんだろうか？レイプ魔が罪の意識を感じてるはずないと思うが。
>>942
>でもね、ペンはその罪の意識（十字架重み）に簡単に耐えら
>れそうな感じがしたんだけど。
弱いところのある男だっていうのは、かなり描かれていたと思うけど。
人前では強くあらねばならない分、家族以外では唯一、弱さを見せることが
できた相手を自ら間違いで殺したというのは、ショックだったろうし、
そのように演じていたと思う。
>あれも罪の意識のメタファーなんだろうか？
違う。意識ではない。あえて解釈すれば人間つーもんの原罪。
……でも、これに関しちゃ解釈するより謎めいた指輪と思っていた方が良くないかな？
>でもね、ペンはその罪の意識（十字架重み）に簡単に耐えら
>れそうな感じがしたんだけど。
弱いところのある男だっていうのは、かなり描かれていたと思うけど。
人前では強くあらねばならない分、家族以外では唯一、弱さを見せることが
できた相手を自ら間違いで殺したというのは、ショックだったろうし、
そのように演じていたと思う。
>あれも罪の意識のメタファーなんだろうか？
違う。意識ではない。あえて解釈すれば人間つーもんの原罪。
……でも、これに関しちゃ解釈するより謎めいた指輪と思っていた方が良くないかな？
ボウリングコロンバイン、フィクション編
1033 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 07:52 ID:ZwWFm+rr
1034 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 09:22 ID:FqYQR9cR
面白かった
もう一回行こうっと
もう一回行こうっと
>>937
自分は「正しく理解してる」とでも思ってるんだなｗ
自分は「正しく理解してる」とでも思ってるんだなｗ
1036 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 10:07 ID:Qp0JTs4e
>>942 >>933
君ら、笑わせてくれるなぁ。もっと人生経験積んでから論評し
てくれ。
ついこないだ犯した罪の意識にさいなまれてる奴がセックス
できるわけないだろ。獣か？（稾
そういう底の浅い性格の持ち主として描かれる人物が主人公
として据えられては、観客の共感も感動も得られんよ。観客
が楽しめない映画は、製作者のオナニーにすぎん。そういう
意味でも正真正銘の駄作だね。
モーフィアスは良かったな。彼を主人公にしたほうがいい映画
になったと思うよ。
君ら、笑わせてくれるなぁ。もっと人生経験積んでから論評し
てくれ。
ついこないだ犯した罪の意識にさいなまれてる奴がセックス
できるわけないだろ。獣か？（稾
そういう底の浅い性格の持ち主として描かれる人物が主人公
として据えられては、観客の共感も感動も得られんよ。観客
が楽しめない映画は、製作者のオナニーにすぎん。そういう
意味でも正真正銘の駄作だね。
モーフィアスは良かったな。彼を主人公にしたほうがいい映画
になったと思うよ。
1037 ：948：04/01/28 10:09 ID:Qp0JTs4e
1038 ：948：04/01/28 10:13 ID:Qp0JTs4e
1039 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 10:15 ID:Qp0JTs4e
正直に頭の弱い人にはむかない映画だと思った
悪い意味でなくて
悪い意味でなくて
1041 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 10:26 ID:k3doM51W
>>948 原作ではあの前にちゃんとジミーは「俺は罪の無い人間を殺してしまった。
俺は刑務所にいるべき人間なんだ」って言ってます。それを叱咤激励する
妻。あ～いうときにセックスする方が自然じゃなにでしょうか。罪の意識
を紛らすために。大体そういう意識がなかったらレイの家族にも金を
送り続けていなかった訳だし。
俺は刑務所にいるべき人間なんだ」って言ってます。それを叱咤激励する
妻。あ～いうときにセックスする方が自然じゃなにでしょうか。罪の意識
を紛らすために。大体そういう意識がなかったらレイの家族にも金を
送り続けていなかった訳だし。
1042 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 10:36 ID:Kvnkcjyu
ジミーに罪の意識とやらがあるのなら、とっとと自首せいと思いますけどね。
オカンとセックスしてる場合じゃないでしょ。
オカンとセックスしてる場合じゃないでしょ。
1043 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 10:42 ID:k3doM51W
だから自分では自首するつもりだったんだって。そこを鬼オカンが止めた
んじゃないかぁ。ってオカンの気持ちも分かるけどね。いざとなれば女は
強いのさ。兄貴たちや親爺をみればどういう家庭に育ったか分かるし、並み
の女ならム所帰りで、兄たちと凶暴で殺人を犯して口をぬぐっている相手
と結婚はしないだろうさ。
んじゃないかぁ。ってオカンの気持ちも分かるけどね。いざとなれば女は
強いのさ。兄貴たちや親爺をみればどういう家庭に育ったか分かるし、並み
の女ならム所帰りで、兄たちと凶暴で殺人を犯して口をぬぐっている相手
と結婚はしないだろうさ。
＞ついこないだ犯した罪の意識にさいなまれてる奴がセックス
できるわけないだろ。獣か？（稾
できるよ。悲しいがそれが人間だ。
獣かと問われればもちろんと答える。だって人間は獣だろ？何だと思ってたの？
何故、ジミーがそうしたのか（そうせざろうえなかったのか）わからないなら
君があと少なくとも１０年生きるか、子供を持ったときにもう一度
この映画をみなよ。 話はそれからだ。
適切な例えかどうかわからないが、世の中には
キンキキッズの歌う「愛」とジョン・レノンの歌う「愛」が同じものだと
思ってるひとがいる。どっちが上か下かなんてのはこの際、些細な問題で
そんなひとに何を言ってもしょせん理解できないのだよ。
たぶんこの例えも君にはわからないかもしれないが。
君の中で、せめてセックスが人生の優先事項の４位くらいになったらまた来なさい。
あ、モーフィアスが良かったってのには同意するよ。
できるわけないだろ。獣か？（稾
できるよ。悲しいがそれが人間だ。
獣かと問われればもちろんと答える。だって人間は獣だろ？何だと思ってたの？
何故、ジミーがそうしたのか（そうせざろうえなかったのか）わからないなら
君があと少なくとも１０年生きるか、子供を持ったときにもう一度
この映画をみなよ。 話はそれからだ。
適切な例えかどうかわからないが、世の中には
キンキキッズの歌う「愛」とジョン・レノンの歌う「愛」が同じものだと
思ってるひとがいる。どっちが上か下かなんてのはこの際、些細な問題で
そんなひとに何を言ってもしょせん理解できないのだよ。
たぶんこの例えも君にはわからないかもしれないが。
君の中で、せめてセックスが人生の優先事項の４位くらいになったらまた来なさい。
あ、モーフィアスが良かったってのには同意するよ。
1045 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 11:22 ID:k3doM51W
マーシャ・ゲイ・ハーディンが助演賞候補で嬉しいったら嬉しいな。「ポ
ラック」でも獲ったけど単館上映だったから見た人少ないだろうし。
あっしは同じクリント・イーストウッド監督主演の「スペース・カウボーイ」
でトミー・リー・ジョーンズと恋に落ちる女医の役が好き。本当に上手な
女優さんですよね。人柄も誰に聞いてもベタぼめだし。
ラック」でも獲ったけど単館上映だったから見た人少ないだろうし。
あっしは同じクリント・イーストウッド監督主演の「スペース・カウボーイ」
でトミー・リー・ジョーンズと恋に落ちる女医の役が好き。本当に上手な
女優さんですよね。人柄も誰に聞いてもベタぼめだし。
1046 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 11:47 ID:jiai5ZnS
「ポラック」って凡作を連発しつづけた凡庸な映画監督の伝記映画？
まあ、殴り合いのケンカした後とか、
やたらセックスしまくりたくなる気持ちは分かるな。
全然違うか。
まあ、殴り合いのケンカした後とか、
やたらセックスしまくりたくなる気持ちは分かるな。
全然違うか。
1047 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 12:09 ID:NTTrc49M
既出かもしれぬが、私はデイブの嫁が夫を裏切って、ジミーに告げ口したところに
人間の底知れぬ業を感じた。ジミーが裏社会のボスであることを知らぬわけ
じゃなかろうし、話せば夫がどんな目にあうかうすうす予測をしつつ、
警察ではなくジミーに話すって、どういう心境なんやろうか、と最初は
不可解に思ったけど、結局あの人はボストンという小さなコミュニティで
子供と二人生きていくために、警察ではなくジミーの庇護を求めたんやな
と思う。弱い人間はが生きていくためには、権力あるところに擦り寄る。
ただその結果は、パレードの時の父親を失ってうつろな息子の姿を
つきつけられる、という苛酷な現実なんやけど。あの嫁さんの姿、
胸がつまる。
人間の底知れぬ業を感じた。ジミーが裏社会のボスであることを知らぬわけ
じゃなかろうし、話せば夫がどんな目にあうかうすうす予測をしつつ、
警察ではなくジミーに話すって、どういう心境なんやろうか、と最初は
不可解に思ったけど、結局あの人はボストンという小さなコミュニティで
子供と二人生きていくために、警察ではなくジミーの庇護を求めたんやな
と思う。弱い人間はが生きていくためには、権力あるところに擦り寄る。
ただその結果は、パレードの時の父親を失ってうつろな息子の姿を
つきつけられる、という苛酷な現実なんやけど。あの嫁さんの姿、
胸がつまる。
1048 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 12:14 ID:k3doM51W
伏線で実は彼女はジミーに惚れてるのね。通夜で一緒に酒を飲んでいる所
でなんとなく雰囲気で分かりました。
>>958 シドニー・ポラックと勘違い？映画は抽象画家のジャクソン・ポラ
ックをエド・ハリスが演じて話題になったものですけど？（そっくり
だった）
でなんとなく雰囲気で分かりました。
>>958 シドニー・ポラックと勘違い？映画は抽象画家のジャクソン・ポラ
ックをエド・ハリスが演じて話題になったものですけど？（そっくり
だった）
1049 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 12:16 ID:jiai5ZnS
>960
ネタにマジレス悪かったね。
ネタにマジレス悪かったね。
>>924
ミザリーはキャシー・ベイツの素晴らしい演技があったからこそ成せた映画だから、受賞して当たり前。
別にこの映画のショーン・ペンは素晴らしいとも思わんし、アカデミー賞獲るに値しないと思うけどな。
ミザリーはキャシー・ベイツの素晴らしい演技があったからこそ成せた映画だから、受賞して当たり前。
別にこの映画のショーン・ペンは素晴らしいとも思わんし、アカデミー賞獲るに値しないと思うけどな。
1051 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 12:27 ID:adrmdvZW
好きか嫌いか、良いか悪いかは別として、
この映画でスカーーーっとしないと思ってる人はいっぱい居るでしょう。
帰り道ちょっと暗くなりました。
SEVENを思い出した。
ペン映画としてはデッドマンズ・ウォーキングのほうがのめりこめた。
この映画でスカーーーっとしないと思ってる人はいっぱい居るでしょう。
帰り道ちょっと暗くなりました。
SEVENを思い出した。
ペン映画としてはデッドマンズ・ウォーキングのほうがのめりこめた。
新スレ立ててこよ
1053 ：理解できない方々へ：04/01/28 12:41 ID:IWYetJp0
>>948
＞ついこないだ犯した罪の意識にさいなまれてる奴がセックス
できるわけないだろ。獣か？（稾
ドーテーだろ？
つーか、道程でも普通の感覚ならこんなこと判るんじゃないか？
その他のペンとペン女房の心情理解できない、見識の低い皆さん！
とりあえずセックスそれなりに数こなして、快楽だけじゃない事実感じなさい、
で、ついでに「マクベス夫人」について考えなさい。
これで男の罪の意識、女の利己主義について学べるぞ。
誰も言及してないか「マクベス」？
いや、「マクベス」知らなくても感受性高い人達は、
この映画理解してることは言うまでもないけどね。
＞ついこないだ犯した罪の意識にさいなまれてる奴がセックス
できるわけないだろ。獣か？（稾
ドーテーだろ？
つーか、道程でも普通の感覚ならこんなこと判るんじゃないか？
その他のペンとペン女房の心情理解できない、見識の低い皆さん！
とりあえずセックスそれなりに数こなして、快楽だけじゃない事実感じなさい、
で、ついでに「マクベス夫人」について考えなさい。
これで男の罪の意識、女の利己主義について学べるぞ。
誰も言及してないか「マクベス」？
いや、「マクベス」知らなくても感受性高い人達は、
この映画理解してることは言うまでもないけどね。
いちいち人を見下す発言をしないと、反論出来ないのかね。
1056 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 12:51 ID:d44e78j4
イーストウッドは苦手なんだけどこれは良かったよ
1057 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 12:55 ID:d44e78j4
理不尽でいびつなアメリカ社会の現実をよくあぶり出していると思う。
自分としては「息子のまなざし」とともに高く評価したい。
自分としては「息子のまなざし」とともに高く評価したい。
1058 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:03 ID:bodqVBmK
でも正直、言ってドラマとしてはたしかに中途半端なのかもしれない。
そういう批判も分かる気がする。
個人的にはその整合性がとれていないところ、理不尽さや後味の悪さが
出ているところが良かったのだけど。
いずれにしろ、イーストウッドが苦手な自分としては予想外の収穫です。
そういう批判も分かる気がする。
個人的にはその整合性がとれていないところ、理不尽さや後味の悪さが
出ているところが良かったのだけど。
いずれにしろ、イーストウッドが苦手な自分としては予想外の収穫です。
1059 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:09 ID:Qp0JTs4e
>>965
期待に添えなくてすまんが、二児の父だよ。
２５年前にDaveがさらわれるキッカケを作った上に、それが原因であらぬ嫌疑
をかけられたDaveに罠をかけ、あまつさえ、残酷な殺し方をした。そんな彼が
もし本当に罪を悔いて、そのことで頭がいっぱいだったら、一発抜いてスッキリ
なんてことは、現実にありうるかどうかは別として（それこそ人ぞれぞれ）、物
語の整合性を持たせようとするなら、ありえんことだよ。いったい、作者は何が
言いたいんだ、って疑問符だらけになるのが普通だろうね。
っつーことで、エピローグが違ってればそこそこいい作品（傑作にはほど遠いが）
として評価しようもあったけど、あれで駄作になった。
期待に添えなくてすまんが、二児の父だよ。
２５年前にDaveがさらわれるキッカケを作った上に、それが原因であらぬ嫌疑
をかけられたDaveに罠をかけ、あまつさえ、残酷な殺し方をした。そんな彼が
もし本当に罪を悔いて、そのことで頭がいっぱいだったら、一発抜いてスッキリ
なんてことは、現実にありうるかどうかは別として（それこそ人ぞれぞれ）、物
語の整合性を持たせようとするなら、ありえんことだよ。いったい、作者は何が
言いたいんだ、って疑問符だらけになるのが普通だろうね。
っつーことで、エピローグが違ってればそこそこいい作品（傑作にはほど遠いが）
として評価しようもあったけど、あれで駄作になった。
1060 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:17 ID:bodqVBmK
>>971
でも個人的にはそういう風に整合性をつけたり辻褄を合わせていないところが
感銘を受けました。
現実というのはこんなものでしかないということを投げ出されたような。
我々は少し、日頃、いろんな物語に慣れ過ぎていて、ドラマの整合性がどうのとか
辻褄がどうのとかいったことばかりを考え過ぎているのではないか？
現実の出来事は整合性なんか、とれていない、なんでそうなったのかが
よく分からない理不尽なことや偶然によるものがたくさんある。
そういうことを思い至らせてくれる映画だと思ったのですが。
イーストウッドってどうもタカ派で苦手と言うイメージだったのですが
ただのアクションスターではなかったんですね。
もう少し、真面目に見てみようかと思いました。
でも個人的にはそういう風に整合性をつけたり辻褄を合わせていないところが
感銘を受けました。
現実というのはこんなものでしかないということを投げ出されたような。
我々は少し、日頃、いろんな物語に慣れ過ぎていて、ドラマの整合性がどうのとか
辻褄がどうのとかいったことばかりを考え過ぎているのではないか？
現実の出来事は整合性なんか、とれていない、なんでそうなったのかが
よく分からない理不尽なことや偶然によるものがたくさんある。
そういうことを思い至らせてくれる映画だと思ったのですが。
イーストウッドってどうもタカ派で苦手と言うイメージだったのですが
ただのアクションスターではなかったんですね。
もう少し、真面目に見てみようかと思いました。
1061 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:19 ID:Qp0JTs4e
>>956
貴君は、愛や性について大層な口をきくほど豊富な人生経験を積んでおられるようだが、
キンキキッズやらジョンレノンしか引き合いに出せないようでは、教養のほうが経験に
マッチしておられないように見受けられ、まことに残念。（稾
あの場面でセックスしちゃう人間が現実にいるとしても不思議はないのは確かなんだが、
要は、観客にとって、そんな人物は底の浅い馬鹿にしか見えないってこと。ドラマ作り
として、大きな欠陥なんだよ。
貴君は、愛や性について大層な口をきくほど豊富な人生経験を積んでおられるようだが、
キンキキッズやらジョンレノンしか引き合いに出せないようでは、教養のほうが経験に
マッチしておられないように見受けられ、まことに残念。（稾
あの場面でセックスしちゃう人間が現実にいるとしても不思議はないのは確かなんだが、
要は、観客にとって、そんな人物は底の浅い馬鹿にしか見えないってこと。ドラマ作り
として、大きな欠陥なんだよ。
1062 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:28 ID:Qp0JTs4e
>>972
名作と呼ばれるものの中には、不条理なドラマや小説も結構あるから、いくつかそういう
のを経験してると、もういいや、って気になる。いまさら感動はしない、っつーか、あざと
く見えて鼻につくだけ（この映画はそこまで不条理でもないが）。
俺みたいに中年の域にはいると、世の中の理不尽さにも慣れっこだから、せめてドラマくらい
辻褄あわせてくれよと思うんだよ。（稾
名作と呼ばれるものの中には、不条理なドラマや小説も結構あるから、いくつかそういう
のを経験してると、もういいや、って気になる。いまさら感動はしない、っつーか、あざと
く見えて鼻につくだけ（この映画はそこまで不条理でもないが）。
俺みたいに中年の域にはいると、世の中の理不尽さにも慣れっこだから、せめてドラマくらい
辻褄あわせてくれよと思うんだよ。（稾
1064 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:31 ID:Vf4RrjVd
>>971
横から割り込んですみません。
物語の整合性をとるために
嫁とのセックスなどありえないと思うのは、
男の視点の気がする。
人を殺して混乱する夫の気を鎮める最良の方法として、
セックスという手段を取るのは、女の手管としては
常套ではないですか。ジミーの嫁にとって家庭を
守るためには、道義的責任も何もありゃしない。
夫をコントロールして、今の生活を死守しようという
女のすさまじさを見事に描いていたと思う。
男３人の映画というより、女２人（刑事の嫁は
イマイチ描ききれず）の映画やと思ってみたら、
怖い傑作やと思った。マクベス夫人並みといっても
いいやろうが、それなら最後は彼女も悲劇やな。
横から割り込んですみません。
物語の整合性をとるために
嫁とのセックスなどありえないと思うのは、
男の視点の気がする。
人を殺して混乱する夫の気を鎮める最良の方法として、
セックスという手段を取るのは、女の手管としては
常套ではないですか。ジミーの嫁にとって家庭を
守るためには、道義的責任も何もありゃしない。
夫をコントロールして、今の生活を死守しようという
女のすさまじさを見事に描いていたと思う。
男３人の映画というより、女２人（刑事の嫁は
イマイチ描ききれず）の映画やと思ってみたら、
怖い傑作やと思った。マクベス夫人並みといっても
いいやろうが、それなら最後は彼女も悲劇やな。
>>971
監督も演じる役者達も、本当の意味でこの役柄達に深く自分を投影してない感じなんだよな。
「人間はこんなにも弱く醜いものだ」と言いながら「でも自分は違うけどね」という
高見な姿勢を感じ取れてしまうから誰にも感情移入できない。どんな極悪人でも
彼と同じ目線で描かれていれば、いかに嫌な奴にでも感情を共有できるものじゃない？。
この監督はジミーやデイブの心理状態に入り込んで描いてるのかね？
監督や役者達さえ共感できない人間達を外側からだけ見て評論しただけの映画に
感じてしまってしょうがないんだけど。
監督も演じる役者達も、本当の意味でこの役柄達に深く自分を投影してない感じなんだよな。
「人間はこんなにも弱く醜いものだ」と言いながら「でも自分は違うけどね」という
高見な姿勢を感じ取れてしまうから誰にも感情移入できない。どんな極悪人でも
彼と同じ目線で描かれていれば、いかに嫌な奴にでも感情を共有できるものじゃない？。
この監督はジミーやデイブの心理状態に入り込んで描いてるのかね？
監督や役者達さえ共感できない人間達を外側からだけ見て評論しただけの映画に
感じてしまってしょうがないんだけど。
1067 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:47 ID:hyZimy9t
>>977
誰かがギリシャ悲劇のようだ、
と言っていたけれど、私もそう思う。
以前舞台の「オイディプス王」を見て感じたのは、
作者は誰にも感情移入しないということ。
運命に翻弄される人間たちを、
神の視点か、誰の視点かわからんけど、
高みから見せて判断を観客に仰ぐ、
という描き方やったと思う。
その手法を映画に取り入れたときに、
観客は突き放されたような、取り残された
気持ちになるのは、よく理解できる。
これって映画としては成功なのかどうか。。。
誰かがギリシャ悲劇のようだ、
と言っていたけれど、私もそう思う。
以前舞台の「オイディプス王」を見て感じたのは、
作者は誰にも感情移入しないということ。
運命に翻弄される人間たちを、
神の視点か、誰の視点かわからんけど、
高みから見せて判断を観客に仰ぐ、
という描き方やったと思う。
その手法を映画に取り入れたときに、
観客は突き放されたような、取り残された
気持ちになるのは、よく理解できる。
これって映画としては成功なのかどうか。。。
1068 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:48 ID:wjVQOOGM
>>977
>>監督も演じる役者達も、本当の意味でこの役柄達に深く自分を投影してない感じなんだよな。
「人間はこんなにも弱く醜いものだ」と言いながら「でも自分は違うけどね」という
高見な姿勢を感じ取れてしまうから誰にも感情移入できない。
役者は熱演してたしそんな風には見えなかったけど。自分は。
何を根拠にそう思われたのか、疑問。
>>監督も演じる役者達も、本当の意味でこの役柄達に深く自分を投影してない感じなんだよな。
「人間はこんなにも弱く醜いものだ」と言いながら「でも自分は違うけどね」という
高見な姿勢を感じ取れてしまうから誰にも感情移入できない。
役者は熱演してたしそんな風には見えなかったけど。自分は。
何を根拠にそう思われたのか、疑問。
＞期待に添えなくてすまんが、二児の父だよ。
あ、そうですか。それは申し訳ない。
じゃああなたはジミーと同じ立場に立ったとき、その２児（と妻）を置いて自首または自殺
するんですね、なんの迷いもなく。殺人犯の子供としてこれから先、後ろ指をさされながら
生きていかなくてはならないあなたの子供に対してあなたはどう責任をとるんですか？
それは自首や自殺という行為ではどうにもなりませんよ。
それだったら、罪悪感に押しつぶされそうになりながらも、とことん嘘をついて生きていけば
いいのでは、と考えても不思議じゃないのではないですか。
どんなに苦しくても「俺さえ我慢すればいい」のですから。
まともな神経の人間ならば、それは自首や自殺するよりずっと苦しい責め苦でしょう。
ただ問題は、その選択にある種の「甘い誘惑」が混入していることです。
一方から観ればそれはあなたが言うように自分勝手な非常に安易な選択です。
罪の意識さえなければ、その生活は快適そのものなはずですから。
つまりあの時点でジミーに最善の選択肢など残されていないのです。
あと、SEXがあなたにとって「一発抜いてスッキリ」という一面性しかないのならば
あのシーンはあなたにこれ以上なにも呼びかけないと思います。
まずSEXが「一発抜いてスッキリ」
あ、そうですか。それは申し訳ない。
じゃああなたはジミーと同じ立場に立ったとき、その２児（と妻）を置いて自首または自殺
するんですね、なんの迷いもなく。殺人犯の子供としてこれから先、後ろ指をさされながら
生きていかなくてはならないあなたの子供に対してあなたはどう責任をとるんですか？
それは自首や自殺という行為ではどうにもなりませんよ。
それだったら、罪悪感に押しつぶされそうになりながらも、とことん嘘をついて生きていけば
いいのでは、と考えても不思議じゃないのではないですか。
どんなに苦しくても「俺さえ我慢すればいい」のですから。
まともな神経の人間ならば、それは自首や自殺するよりずっと苦しい責め苦でしょう。
ただ問題は、その選択にある種の「甘い誘惑」が混入していることです。
一方から観ればそれはあなたが言うように自分勝手な非常に安易な選択です。
罪の意識さえなければ、その生活は快適そのものなはずですから。
つまりあの時点でジミーに最善の選択肢など残されていないのです。
あと、SEXがあなたにとって「一発抜いてスッキリ」という一面性しかないのならば
あのシーンはあなたにこれ以上なにも呼びかけないと思います。
まずSEXが「一発抜いてスッキリ」
1072 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 13:55 ID:wjVQOOGM
自分自身が心情として理解できない、というならまだしも、
なぜそこに整合性という言葉を出してくるのかねえ。
なぜそこに整合性という言葉を出してくるのかねえ。
>>974
そですね。もっと言うと、
理不尽で不条理でわけわかんない映画は他にも多くて
それでも曖昧模糊とした後味に｢なんかよかったな～｣と
思える映画もあるけどこれはそうじゃない。し、
これだけのスタッフならもっと深いことできるだろと思う。
>>976
女（アナベス）のすさまじさを（万人に）伝えるには
前にも言われてたけど描き込みが足らなかった。
だから感情移入できない人続出なんです。
この映画、ほんと名だたる俳優をワキにまわして
女の主体性から描いてたら、もっとよかったと思う。
それこそ傑作になる可能性が高かった。
そですね。もっと言うと、
理不尽で不条理でわけわかんない映画は他にも多くて
それでも曖昧模糊とした後味に｢なんかよかったな～｣と
思える映画もあるけどこれはそうじゃない。し、
これだけのスタッフならもっと深いことできるだろと思う。
>>976
女（アナベス）のすさまじさを（万人に）伝えるには
前にも言われてたけど描き込みが足らなかった。
だから感情移入できない人続出なんです。
この映画、ほんと名だたる俳優をワキにまわして
女の主体性から描いてたら、もっとよかったと思う。
それこそ傑作になる可能性が高かった。
この映画を見て「ブッシュの一連の政治的行動を支持してる映画だ」
なんて解釈してる人がほんと多いな、いろんなサイト行ってみると。
どうしてそうゆう解釈になるかなぁ。恣意的に解釈しすぎじゃねぇ？
なんて解釈してる人がほんと多いな、いろんなサイト行ってみると。
どうしてそうゆう解釈になるかなぁ。恣意的に解釈しすぎじゃねぇ？
>>977
感情移入。俺がしっくりこないのもそこにある。
ジミｰの凶行、俺は許せないんだよ。
そんでもっと許せないのは｢映画がゆるしたこと｣。
そこにギャップを感じてる人多いと思う。
だから映画自体に全く感情移入できない。
かといってデイブが可愛そうかというとそうでもない。これもしかり。
ショーンにいたっては、てめ透明人間かってくらい何もせんし。
少し上にデッドマン・ウォーキングに触れていたけどさ、
レイプして人殺したペンに憎悪と同情をいだかせて
どうしようもないやるせなさがホントうまく描かれてたよ。
感情移入。普段接することのできない死刑囚に対して
リアルな共感を抱かせた。
あれティムロビンス監督でしょ。
もっと期待してるんですよ。してたんですよ。だからがっかり。
感情移入。俺がしっくりこないのもそこにある。
ジミｰの凶行、俺は許せないんだよ。
そんでもっと許せないのは｢映画がゆるしたこと｣。
そこにギャップを感じてる人多いと思う。
だから映画自体に全く感情移入できない。
かといってデイブが可愛そうかというとそうでもない。これもしかり。
ショーンにいたっては、てめ透明人間かってくらい何もせんし。
少し上にデッドマン・ウォーキングに触れていたけどさ、
レイプして人殺したペンに憎悪と同情をいだかせて
どうしようもないやるせなさがホントうまく描かれてたよ。
感情移入。普段接することのできない死刑囚に対して
リアルな共感を抱かせた。
あれティムロビンス監督でしょ。
もっと期待してるんですよ。してたんですよ。だからがっかり。
アカデミー賞助演男優賞はティムにきまりでしょう。
1078 ：名無シネマ＠上映中：04/01/28 14:17 ID:k3doM51W
しかもジミーはそれ以前にもやってる訳だから、これが初めての場合とは違う
でしょ。やっぱり。初めての時は相手にもやられる理由が充分あったし、二度目
も勘違いとはいえ彼なりの理由はあった。しかし酒びたりになる所に彼の苦悩が
見えてませんでしたか。更に無垢の娘と向き合うのが怖かったという所で、彼が
根っからのワルじゃない所も分かるし。
でしょ。やっぱり。初めての時は相手にもやられる理由が充分あったし、二度目
も勘違いとはいえ彼なりの理由はあった。しかし酒びたりになる所に彼の苦悩が
見えてませんでしたか。更に無垢の娘と向き合うのが怖かったという所で、彼が
根っからのワルじゃない所も分かるし。
う～ん、やっぱり彼でしょうね、今年は。
ショーンもケビンも良かったけどね。
ティムでしょう。 間違いない。 太鼓判押すよ。
ショーンもケビンも良かったけどね。
ティムでしょう。 間違いない。 太鼓判押すよ。
まあ、あれだね、クリントは作品賞獲らなければ意味がない
なんて言ってたけどね。
なんて言ってたけどね。
オスカー最有力候補。
ゴールデン・グローブ賞5部門ノミネート
作品賞-ドラマ部門
監督賞／クリント・イーストウッド
主演男優賞-ドラマ部門／ショーン・ペン
助演男優賞／ティム・ロビンス
撮影賞／ブライアン・ヘルゲランド
アカデミー授賞式まで１ヶ月もあるのかぁ・・・
ゴールデン・グローブ賞5部門ノミネート
作品賞-ドラマ部門
監督賞／クリント・イーストウッド
主演男優賞-ドラマ部門／ショーン・ペン
助演男優賞／ティム・ロビンス
撮影賞／ブライアン・ヘルゲランド
アカデミー授賞式まで１ヶ月もあるのかぁ・・・
ま、アカデミーも政治だからね。どうでもいい。
そりゃノミネートされても会場に来ないｼｮｰﾝﾍﾟﾝが獲ったら興奮するけどさ。
ﾃｨﾑﾛﾋﾞﾝｽそんな良かった？
いいなぁそう思えて。
そりゃノミネートされても会場に来ないｼｮｰﾝﾍﾟﾝが獲ったら興奮するけどさ。
ﾃｨﾑﾛﾋﾞﾝｽそんな良かった？
いいなぁそう思えて。
ＧＧはティムが助演男優賞獲ったからね、すごいなー。
やっぱりうまいよ、貫禄だよ。
やっぱりうまいよ、貫禄だよ。
はいはい
あと謙さんとったらやっぱうれしいかな。
GGも僅差だったらしいし。
GGも僅差だったらしいし。
ショーン・ペン
ティム・ロビンス
ケビン・ベーコン
ティム・ロビンス
ケビン・ベーコン
ま、どーでもいい映画だったけどね。
1089 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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