ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　三十三人目

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　三十二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073828695/

■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/

関連ｽﾚやFAQは>>2-10あたり

あーよかった。
乙！＞>>1

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/

【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ２　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/l50
【極東板】ラストサムライはｲｲ！6【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073959266/ｌ50

すげーなー、マトリックスに追いついた・・・乙!

3 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/01/11 22:46 ID:3VV67HfV
斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ２　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！5【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/

米でもうすぐ壱億�j越えか…

世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
街で見かけたラストサムライ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1071042629/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50

--ネタバレ内容含みます--
100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。

※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
　http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html

《 設定など１ 》

■明治時代に甲冑？
　わざとです（参考：プロダクションノート）。「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
　鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
　兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
　この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
　わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
　勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
　「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいたこの地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
　戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
　座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。

《 設定など２ 》
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
　ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
　右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （更新：2003/12/31）
　ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です。

《 風俗など １》
■電柱がある。
　電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
　車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
　村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。（更新：2003/12/31）
　あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
　あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
　あってます。同上。
■忍者はないだろう。
　ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
　男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。

《 風俗など ２》
■食事のシーン、当時は箱膳ではないのか？
　制作サイドの意図は不明。勝元が、西洋的なものを受け容れる人物であると表すための小道と見る向きもある。ちゃぶ台を使い始めたのは、家族の人間関係が比較的平等な都市部の労働者階級家庭から。（参考サイト）
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/21/21_talk1_3.html
■たかがタオルを使ってる。
　タオルは明治５年から輸入されています（参考）。
http://www.stia.jp/navi/history/j-history.html
■路傍に仏像はないのでは？
　勝元の寺のロケ地・圓教寺で路傍の仏像が見られます。また、当時の写真でも道ばたの仏像が見られるそうです。なお、「お地蔵さん」は地蔵菩薩の仏像です。
■街並みが雑多すぎないか？
　あんなもんです。
http://www4.big.or.jp/~naomy/acard/history/Yokohama-Motomachi.JPG
http://www4.big.or.jp/~naomy/acard/yokohama/motomachi2.JPG
http://www.lb.nagasaki-u.ac.jp/old_pic/exp/27.html
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html

《 作品全般 》
■エンドロールで最初に渡辺謙の名前がある。
　映画が始まってから登場した順番に表記されています。
■勝元の寺のロケ地はどこ？
　姫路市の書寫山圓教寺（しょしゃざんえんぎょうじ）
■皇居に行く前の長い階段はどこ？
　京都の知恩院
■最初に写る山並みはどこ？島はどこ？
　山は阿蘇（らしい）。海に浮かぶ島々は長崎で撮影
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=4nJiXwH3po
■日本は154分、アメリカは144分。違いはどこ？（参考レス:19人目205）
　エンドロールを時間に含めるか否かの違いのようです
　>　-略-
　>映画は日本で見たものと全く同じで、カットされてなかった。
　>はじめから終わり（トムのアップでのラスト）まで１４４分。
　>日本での１５４分という表示はエンドロールを入れた長さであろうとのこと。
■お馬さんが心配です。
　訓練した馬と機械仕掛けの馬（フォグバトルでオールグレンの馬が氏尾の馬の突撃で倒れるシーンなど）を使ってます。エンドロールに「この作品で動物は一切死亡、負傷していません」の一文があります。
■みんな髪がすごく自然。カツラじゃないの？
　自毛です。カツラは不自然になるので使っていません。ただし付け髭は使ってます（大村の口髭）。

映画一般・８mm板は鯖移転、極東板は新スレ移行です。
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
【極東板】ラストサムライはｲｲ！6【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073959266/

ラストサムライをより深く楽しむために・・・・・・参考書

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465

・『逝きし世の面影』（葦書房）幕末明治を見た外国人の記録集
　「江戸は美しい庭園の街で庶民に至るまで花や木を愛好している」
　「おびただしい野鳥がおり、しかもまったく人を恐れない」
　「町中に野犬がいるがそれは町で飼われている犬で、まるまると肥え道の真ん中にねそべっている」
　「銭湯は混浴で、外国人が通ると娘が裸のまま見物に飛び出してくる」

・『ヒュースケン日本日記』（岩波文庫）
　「おお、神よ、この幸福な情景がいまや終りを迎えようとしており、
　西洋の人々が彼らの重大な悪徳をもちこもうとしているように思われてならない」
　ヒュースケンはオランダ人通訳。後に攘夷派の薩摩藩士に襲われ殺された。南麻布・光林寺に墓がある。

・『日本その日その日』(平凡社・東洋文庫)アメリカ人動物学者モース
　「日本は子供天国だ。親が子をしかる所も手をあげる所も見たことがない」
　モースは東大教授も務めた。大森貝塚の発見者でもある。

・『長崎海軍伝習所の日々』（平凡社・東洋文庫）カッテンディーケ
　「日本の下層階級は大きな個人的自由を享有し権利は驚くばかり尊重せられている」
　カッテンディーケは幕府の海軍伝習所教官だったオランダ海軍軍人。

・『大君の都』（岩波文庫）オールコック（初代イギリス公使）
　「西洋諸国の誇るいっさいの自由と文明をもってしても、
　同じくらい長年月にわたってこの幸せを確保することはできなかった」

・『日本滞在記』（岩波文庫）ハリス（初代アメリカ総領事）
　「彼らは皆よく肥え身なりも良く幸福そうである。一見したところ富者も貧者も居ない」

・『エルギン卿遣日使節録』（雄松堂出版）
　「空がいつも真っ青なこの国の、絵のような美しい色鮮やかな描写。幸福な島国」

・『一外交官の見た明治維新』（岩波文庫） アーネスト・サトウ

王様のブランチ＋E!真田
http://www.gazo-box.com/movie/src/1073861002052.mpg
ギャラ、いくらだったんだろ？
まさか、数百万円ってことはないよねぇ？
http://www.gazo-box.com/movie/src/1073879393409.mpg
http://www.gazo-box.com/movie/src/1073948654514.mpg
ＤＴ松本？
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031205132942.jpg
1000取り侍
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031215163546.jpg
このシーン、あったっけ？
http://www.gazo-box.com/misc/src/1071869496509.jpg
今年の漢字
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031220160217.jpg
ラスサム特番と政宗のアレンジ
http://www.gazo-box.com/misc/src/1073350760569.jpg
http://www.gazo-box.com/misc/src/1073350730176.jpg
書体ひとつでイメージって変わるね。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1073768676149.jpg

■1/9-11、世界公開第1週週末興行順位

イタリア　１位（ワーナー作品の公開週歴代４位の成績）
スペイン　１位（ワーナー作品の公開週歴代5位の成績）
イギリス　2位（１位はLOTR）
ドイツ　　2位（１位はLOTR）
オーストリア　1位
スイス　　1位
オランダ　2位（１位はLOTR）
ポルトガル　1位
イスラエル　1位
韓国　2位（1位国内作品）

http://www.gazo-box.com/misc/src/1071869496509.jpg
このシーンって予告編で一番期待してたシーンなのにカットされたんか・・・？

さむらいオタさん、なんかいろいろ大変なんだけど・・・・
ヤフーで、サムライより高い作品は、下げまくるし。

>>17
ファイナル・スクリプトには、そのシーンあった、まだ。
氏尾が無礼な若造を斬り捨て御免するとこなんだけど、
撮影はしてたってことは、編集段階でカット。
たぶん推測だけど、暴力的すぎ、とかじゃん。

お断り：ウヨ・サヨ　（極東板へどうぞ）

>>18
日ヤフーの一般レビューはひどいね。
見てられんので、ずっと行ってないよ。

>>1
乙

しかし、エンドロール10分もあるのか？
来週また行くつもりだから、測ってみるかｗ

>>16
一位になってる国の二位って何なんだろ。

まとめ人さん　　これもFAQに入れておいて下さい。ループかなりきてますので。

サムライ達は、なぜ月代を剃っていないの？
さかやきを剃るのは武士のエチケットなのに。

幕末、維新の志士たちの間で脱藩した事をアピールするため、月代を伸ばす
髪形が流行しました。映画の時代にはザンバラ髪も既にあり、人々の髪形は
かなりバラエティーに富んだ時代だったといえるでしょう。
維新政府のエリートには、洋行留学の経験を持つ者も少なくありませんでした。

フォトグラフだ。写真を撮るんだ。

＞個人的には、観て欲しいとは思わないし、理解して欲しくもない。
もちろん、差別的な感情は、良くない物だと解っているけどね。

監督ですか？ｗ

まとめ人さん、えらいなー。
ありがてえ、ありがてえ（平伏）

【強い毒性】

　山口農場の検体から検出されたのは、毒性の強い鳥インフルエンザ「Ｈ５」。
香港で感染した人が死亡した鳥インフルエンザ「Ｈ５Ｎ１」と同じタイプで、
韓国で猛威を奮うのも「Ｈ５Ｎ１」。

　感染症を扱う厚生労働省の担当者は「ヒトへの感染は、
感染したニワトリと濃厚な接触をしたケースに限られるので冷静に対応してほしい」と呼びかけている。


「ニワトリと濃厚な接触」・・・・・・鳥姦かよ。。。。。。。

>>24
彼らが戦いに至った背景を考えると、その説明では不充分だと思う。
彼らは洋行留学やザンバラ髪や脱藩や維新とは
むしろ対極に位置する連中なんだから。

前から感じていたのですが
半島の人とか言われそうですが
あえて書き込みます。
『そ　ん　な　に　武　士　道　っ　て　す　ご　い　思　想　か　？』
この映画の武士道らしきものは
江戸時代に作られた思想体系に基づくものであって
けして日本人が形成してきた思想体系の全てではないし
その江戸時代ですら士族階級は人口比率で1割程度でしかない。
８割前後の農民階級からの搾取で成り立っていた社会の
底流にある儒教的思想がそれほど素晴らしいのか？

>>29
勝元は天皇にもお目見え出来る維新政府の元重鎮なのだから、官軍側だったと
考えても良いのでは？
私見だけど、20年前は茶髪といえば不良の代名詞だった。今は30代のサラリーマンの
茶髪も、社会的に認知されている。別にけなすわけじゃないんだけど、
日本人のいいかげんさとか流行に敏感なところが描かれている気がして、結構
好きなんだけどな。この髪形がバラバラなとこ。
ちなみに土方歳三もあっという間にザンバラ髪にして、カッコつけてる。

>>30
「武士道がすごい」とかって思うのは、個人の自由では。
トムがそう信じてても構わないし、この映画を観てそう感じる人がいてもいいし。
しかも、監督がこの映画で言いたいのは、それではないだろうし。
あなたが
『そ　ん　な　に　武　士　道　っ　て　す　ご　い　思　想　か　？』
って思うのも自由。

>>30
凄いかどうかは人それぞれの主観。
武士と接触した西洋人たちという下地があり、新渡戸稲造の著書でで一躍有名に。
黒澤映画が忘れ去られるのを防ぐ。

侍の起こりは平安時代と言われ、
その侍が1192年から支配階級となることでそれ以外の階級にも強く影響を及ぼすようになる。
あくまでも概念であるので細かく定義しないと江戸時代だけのものとは言えない。

凄いというより、有名なだけ。

>>32
まあ確かにその通りですね。
ただみんな武士道ｲｲ！的な発言が多かったので
多少気持ち悪くなったのかも。
ところで監督が言いたかったのはどんなことだと思いますか？

>>30は、「搾取」が嫌いな平等主義者。

武士道がどうこう以前に「すごい思想」ってのがよーわからん・・・

＞アメリカの贖罪と救済―
＞『ラスト・サムライ』の中の「インディアン」
＞http://www.yorozubp.com/0401/040108.htm
＞
＞>映画のエピローグで、彼は勝元の村に戻り、村の一員になる。



↑

前スレから拾ってきた。


これって、ふつうにマトモな文章だと思うのだが
おまいら的にはどうですか。
前スレに晒した香具師は、なんか不満におもったんだろうけどね。

特に最後のシーンだけど、あれは現実なのか幻想なのか判然としません。
それは事実だし、単なるデブ作家の妄想とも解釈できるでしょう。

でも、監督の「絵に描いたようなハッピーエンドで変かも知れないが、テーマに
即するならばああいうラストであるべきだ」ってメッセージだと俺はおもうの。

>>34
あくまで個人的に、だけど、
おれが「監督が言いたかったことのひとつ」だと思ったのは、
『好きでも嫌いでも、敵でも味方でも、とにかくまず相手を知ろうと努力しよう』
ってことだった。
その後、どう行動しようとその個人（この映画ではトム）の自由だけど、
偏見とかで目を閉じた状態で相手と接しても何も進まない。

他にも監督が言わんとしたことはいくつかあるんだろうけど。
カッコイイ武士道、という記号は、観客のターゲット・エリアを広げるため
（それだけじゃないけど）だったんだろうな、と思ったよ。
実際カッコイイけど、この映画では、とっても。

>34
武士道ｲｲ!の正体は、ほとんど
「俺明日から体鍛えるよ」とか
「背筋をまっすぐ伸ばして生きます」とか
ごく個人的で単純な罪のないもの

おまいの嫌いそうな思想だの宗教だのとは
違うから安心しる

>>20
見るだけなら、許してくだせぇ〜。（＾＾；

>>23
指輪でしょ、たぶん。漏れも関心がありますし。

>>30
＞『そ　ん　な　に　武　士　道　っ　て　す　ご　い　思　想　か　？』
トムは、インタビューを聞く限りでは「男気」だと解釈しているようだった。
渡辺謙は「人間として最低限のマナーであり、相手を思いやる心で、
それはどの国、どんな時代にも通用する概念」だと言っていた。

のちの研究で、江戸時代は身分の移動もけっこうあったりで、我々が
思うよりはずっと「ゆるい社会」であった事だけは確か。

思想なんて優劣つけるものではないと思うが

監督の一番言いたかったこと…

アル中になるほど自分の人生に自虐的になり、ものすごいトラウマを背負ったとしても、
律した人間に接したり、精神的支柱になるような生き方や生き様を見せつけられると、
いくらでも立ち直れるし、やり直せるということを伝えたかった。

>40
映画のハナシなら大歓迎だよ

映画をダシに政治談義とかは勘弁だけどね

日本の武士道、
ドイツの騎士道、
イギリスの紳士、
中国の好漢、
みたいなもんでねぇかと。

>>35
搾取は嫌いですが平等主義者ではありません。
>>36
確かに『すごい思想』ってのは表現が悪かったです。
ただこのスレで武士道を礼賛している人たちがどれくらい
その歴史的背景を知っているのか釣ってみたかったのですが。

>>30
搾取って言ってもねえ・・・一部のひどいところだけ取り上げた本を
読んで、思い込んでるとこない？
全国に３００ある藩によっても統治の良し悪しに差があったんだし、
悪政によって国が乱れれば「お家取り潰し」もあった。
貧乏暮らしがイヤだ！と一念発起して江戸に出てくりゃ、誰でも
食ってくぐらいの仕事はあった。
武士の支配はそんなひどかったのかなあ？と疑問を持つことも大切よ。

>>37
「日本を愛するグレアムの願望の中では、オルグレンは
桜満開の吉野の里へ生還し、自分が政府軍側で戦った時、
倒した武士の未亡人タカと再会、平和に暮らすはずなのだ。」

って公式のパンフに書いてあるんだから
最後のシーンは「グレアムの願望」設定なんでしょー・・・。
最後のグレアムのセリフにもそんな風に言ってるし。

この人は、映画をちゃんと観てないのだろうなと思うけど。

”侍の精神”に痺れた、真似したいっつーのはいいんじゃないの。
ま、長続きしないだろうし。
でも、一時的にでも古き日本の美徳に触れ、触発されたとしたら、謙さんが
インタビューでも答えているように、ラストサムライで伝えたかった事の
一部でもファンに伝わった事になり、出演者一同、喜ぶんじゃないかな。
トムもね。

>>30
世の中結果がすべてだから、戦前五大国、戦後経済大国の日本てなに？
日本人の思想で見るべきものは何？
って外から見たら、武士道ってなんか凄そうって思ったんじゃない。
誤解を招きそうな言い方だけど、凄いのは武士道じゃなくて日本の近代の
歴史そのものなんだよ。
それがあるから、こんな映画も作られる。
ご先祖に感謝。

定期的に
「江戸時代の武士階級は7％程度だから、日本人のほとんどは農民。
俺の家系も江戸時代から農民であって、武士に搾取されていた側だ。よって共感できん」
という論調の人が来るのでコピペ。

江戸時代通して農民だった家系も、日本の歴史始まって以来、先祖代々農民だったわけではない。
飛鳥時代は物部氏が武門を担い、平安初期は坂上氏が、中期は天皇の子孫である源氏や平氏
が武門を担ったし、その他、貴族が宮廷を離れて地方に下り、そのまま野に下り、土着して豪族になった。
平安末期、源平合戦にて負け組となった者は野に下ったし、源氏方についていた者でも、その後の
内部分裂などで野に下った。室町時代に於いても同じことがいえる。
戦国時代、各地の豪族が天下取りの名乗りを上げて戦い、最後に勝ったのは徳川家康だが、
徳川家の先祖は一応「源氏」という事になったているが、どう考えても嘘。
織田信長も家系の祖を平氏としているが、これも嘘。
豊臣秀吉が農民出身、良くても足軽出身である事は有名な話だが、江戸時代の大名たちも出自が
真に明確に明かなのは稀だろう。
ようするに、「江戸時代、俺の家は農民だった」と言っても、有史以来、ずっと農民をやっていたなんて
由緒正しい農民はむしろ稀。
江戸幕府に仕官出来た武士が7％だっただけのことだ。

そもそも、全ての人間は、近親相姦でもない限り、基本的に二つの家系の血が流れている。
その両親も、二つの家系の血がそれぞれ流れていて、更にその両親のと遡ると、 14代の間に16384の
家系が混じり合うことになる。仮に100年四世代として単純計算 すると、650年で一億の家系が
混じり合う事になる。1000年2000年どころか、 20万年も遡れば、文字通り世界は一家、人類は兄弟だ。

まぁ、別に「すごい思想」と考えることもできる。

近代国家としての遅れをすみやかに取り戻し、
自国が植民地化されないよう激しく抵抗し、
敗北後すみやかに復興する（経済だけ）。
これらは前例に無いんじゃないかというくらいにインパクトがあった。
そんな国を伝統的に支配した空気、雰囲気、倫理観、精神は何か？

それは武士道だ！（主に）
と解釈することも不可能ではない。
賛美してる外人はだいたいこんなもんだろう。
俺はユダヤ教のほうがウホ！凄い思想・・・って感じ。
武士道のほうが好きだがな。

中国なら宋の士大夫だろ

>>50の続き

（ちまたの某君の家系）
某君の父方の祖父は、美濃斉藤家の重臣だったが、織田家に寝返った後、関ヶ原で豊臣方について
しまったので徳川幕府には仕官できず、江戸時代は通して農家だった。父方の祖母は、松平家の血を
引く上士で、江戸時代通して武家だったが、松平なだけに、戦国時代はただの土着の豪族である。
母方の祖父は、鎌倉時代の摂政関白家西園寺家の流れを引くが、割と早くから分家を重ねて地方に
下り、土着したので、江戸時代には農家だった。母方の祖母は室町時代までは公家の重臣だったが、
織田家との合戦で落ちぶれ、江戸時代は郷士兼農家だった。

ま、それはともかくとして。
心に「恥ずかしくない生き方をしたい」という、信念という名の刀を持っているのなら、誰でもサムライと
言っていいんでないかなと。
イギリスの「紳士」は本来は階級のひとつだけど、誉め言葉として使うでしょう。
中国人じゃなくても、ナイスガイ見ると「あいつは漢（おとこ）だ」って言うじゃん。
あんな感じで。

勝元って役職はなんだったんだろう？大名？

まあ武士道そのものが「すごい」というよりも、その教えを頑固なまでに
忠実に守り時にはすすんで自らの命を投げ出した者が少なからずいたと
いうことが「武士道すごい」と言われるゆえんかと。

イメージ的には日本の大名というよりスペインの地方領主っぽいイメージだな。＞勝元

>>47
「グレアムの願望だけど、もしかしたら実際そうであったかもしれない」
ぐらいのあいまいな感じでいいんじゃないか？と思う。
そうであって欲しいと思う自分としては。

綺麗な余韻が残って好きなラストだった。
「ラストエンペラー」のラストのコオロギをみた時の
気持ちにも似ている。追求しなくてもいいのでは？みたいな。

>>51
ユダヤ教はやばすぎ。
あの生命力はなんだ。
しかも、なんというか隙間産業的な生命力。

作品内に全てを求めては想像力もなにも育たんよ。
野球場で、ラジオを持ちこんで実況聞いているようなもん。
自分で脳内補完したり、自己解釈でいんでないの？

＞>>34
＞あくまで個人的に、だけど、
＞おれが「監督が言いたかったことのひとつ」だと思ったのは、
＞『好きでも嫌いでも、敵でも味方でも、とにかくまず相手を知ろうと努力しよう』
＞ってことだった。


トムはアメリカ先住民の一部の言語に精通しているらしいし、文化人類学的な
観察もしていたようですな。その時のメモも日本まで携帯して来たようだったし。

相手を知ろうとしたが、その相手を破壊しようとする近代の暴走を押しとどめることが
出来なかった「近代人」の贖罪物語ってことでいーんでしょうかね。

個人として答えて貰えると（←周囲の空気に惑わされるなって意味ね）、うれしいです。

>>58
失礼を承知で言うと、
ゴキブリ並みという言葉はユダヤ教にこそふさわしい。
そういう歴史の厳しさを考えると俺は「天皇崇拝教」も安易には批判できない。

勝元の村って江戸時代の官僚化した武士が支配する村というよりも、
平安時代後期の武士と農民が明確に区別されていない時代（半農半士）
の村って感じ。
大昔からずっと変わっていないということなんだろうか。

>>55
そりゃ立派な思想だけあっても、実践する人がいなきゃ意味はないわなぁ

しかし杉浦日向子サンの本なんか読むと、サムライってかわいそーなのよ。
将軍なんか自由もなく学問・武術・政務の日々、そして食う物も質素。
江戸時代の改革って節約節約の一点張りが多いけど、そんな中で
豆腐だけをおかずに飯食ってたお殿様もいたって。庶民のほうが自由だし
いいモン食ってる・・・　
こんなに節約しとっても、搾取って言われるのかな。そら悪い殿様もいたかもしらんが。
私が歴史勉強した時は、江戸後期商人の財力が増すのに対して、武士は貧乏に
なっていったと学んだんだが。(物価は上がるのに俸給が２６０年間ほとんど変わらない)

>>35


俺は大嫌いだし、ある意味「平等主義者」だと思うけど、どうしてそれが負い目になる
のかわからない。

いや実はわかるんですけど。
「平等主義者」というのは、「結果の平等」を求める立場の者たちを卑しめる為に、最近
使われてるし。

多分きみは「結果の平等」と「機会の平等」との違いが判ってないんだろーなー・・・・
ということくらいは、俺でもわかるです。

京都からの遷都先には大阪をという意見もあり、
当初はそっちのほうが優勢だったという話を友人から聞いたんですが
事実でしょうか？
あのころの政府高官の殆どは西国出身者だろうし、郷里に近い
大阪をというのはありそうな

>>62
村に関しては確かに気になった。江戸だって、藩単位の統治だし。
明治にいたっては、武士に権限などはないでそ。
んで思いついたのは、村って言うのは“七人の侍”へのオマージュではないかと。
監督もトムもファンだって言ってたし。
あれだけの武士が潜むにはどの程度の大きさが必要か、村の規模には触れられてないが
村って最小単位でないと物語が造りづらかったのかもしれない。
って、勝手に解釈してみました。でもやっぱ無理あるかも…

この映画のテーマは間違いなく「武士道」なんだけど、
その「武士道」にもある、日本人が古来から持っている「静」みたいなもの、
日本人は本音を言わないとか、頭ばっかり下げてるとか、
西洋文化から見ればマイナス要素になりうる･･･でも美徳とそれるもの、
そういうものも描かれていますよね。
今の日本はひどいもんだけど、外国人から見れば、まだまだそういう要素は
あるだろうし、やはり文化的に根付いているものもあるように思う。

･･･まぁ、何事も「ものは言い様」なんだけど。

>>63
将軍は大奥の存在があるだけでもうらやましいﾊｧﾊｧ
まぁー始皇帝の後宮２千人とか聞くとそれに
比べたら質素なのかな

>>42

でもー。ね。


どんな思想でも、精神的支柱になっちゃうわけでしょー。
オウム真理教とか。人種差別の人なんか、ちょっと怖いくらいポジティブだったりする
じゃない。

あーゆー物との差異って、あるんじゃないのかなぁ。武士道にはね。

あるんだと、思うよ？西郷どんが真のサムライだっつんならね。

>>68
でも大奥の女性と寝る時は必ず横に付き人つき。
２人が将軍の布団の横に寝て、翌日コトの模様を報告しなきゃいかんの。げっそり〜

なんかもう、楽しみのためのエッチなんてできなさそう。
ちなみに、「顔の美醜などにこだわるのはよろしくない」とされてをります。

思想とか宗教と言うより哲学に近い感じがする

哲学よりもむしろ倫理学。

>>46

ああ、なるほど。
一部のひどいところは無視すればＯＫなんですか？

つーことは一部のひどいところは一切省いて言ってるわけでしょ、
「武士の支配はそんなひどかったのかなあ？」って台詞は。
そんなん、君の勝手な言い草にしかすぎないでしょ。

一部のひどいところは無視してオッケーなんつーのは。


なんか映画にかこつけて、変な話に持っていこう持っていこうとしてる
人がいますね。前スレ見たけど、こりゃ荒れるわけです。

観念的なものじゃね？
道徳。

新撰組の局内諸法度は「士道」に背くまじき事だっけ？
武士道と言う用語を当時の侍は今と同じ感覚で使ってたんだろうか？
>>74
なんでそうすぐに喧嘩腰になるの？

ごめん>>73の間違い。

>>73
＞なんか映画にかこつけて、変な話に持っていこう持っていこうとしてる
＞人がいますね。前スレ見たけど、こりゃ荒れるわけです。

まったくだな
反省しる

右左の論争の材料にされるのが嫌で避けていたのだけれど、
ヤマトタケルの物語にも「自己犠牲」という武士道に繋がるこころが描かれて
いますね。まだ武士という階級がなかった古代の物語にさえ、後の世に繋がる
ものがある。
武士道は日本人の根元に深く根差したものだと思えてなりません。
だから日本人はすごいんだ、という意見ではありません。そんなこと言っても
武士道を貶めるだけだから。
ただ、日本の短いとは言えない歴史の中で、武士道が形をなしつつ、まだ
定まっていないというのが現実ではないかと思います。

>75
ありゃ、侍に憧れた集団だから
隊士を「士道不覚悟」っつってぶった斬っても
理由はてんでんばらばら

武士道は日本の貴重な財産です。
ラスト・サムライ、ありがとう。
そして、武士道に無限の理解を示したトムとズウィック監督に感謝。

>>37

そのパンフが公式なものであっても、ワーナーさんの誰かとか、ワーナーさんの仕事の
下請けの誰かさんが書いてるのかも知れないし、監督さんのチェックは受けてないのか
も知れないんですよね？

だったら「この人は、映画をちゃんと観てないのだろう（以下略）」とは、ちょっと言い切れ
ないのでは・・・・と思うの。

ある程度幅を持たせたラストなのだから解釈がある程度まで広がるのは作り手の予測の
範囲内ってことで、いーんじゃないでしょうか。

俺の解釈では、「あれはラスサムのストーリーの延長線上ではちょいと無理っぽい大円団
なんだが、テーマを観客に語りたい俺としちゃ絶対ゆずれない・・・」ということであーゆー
処理になったんだろう、って所です。

>>78
オトタチバナのこと？＞自己犠牲

>78
ヤマトタケルの頃って
古事記、日本書紀、風土記でしょ
あれが歴史的資料として問題あるから
いまだに邪馬台国がどこかも諸説紛々なんよね

その「自己犠牲」のお話って
後世の創作って可能性も考えんと

でも自己犠牲って武士道のキーワードではあると思う。

後世の創作としても(ていうか完全に後世の捏造なんだが)古事記の成立は
天平頃では？

>>83
少なくとも大陸の影響は受けてるでしょ？
中島敦の『弟子』なんか読んでると子路に武士道の原型を見たりするけど。

一緒に観た彼氏が、「観てる間は男に生まれて良かったと思うけど、
観る時は女に生まれれば良かったと思う映画（レディースデイがあるから。
何度も観たいからって）」と言っていた…言いえて妙かも

>>82
と、ヤマトタケルのかなしさのようなもの。
>>83
そうだね。でもこの物語が好まれてきたという事も考慮してみたい。

自己犠牲が武士道だと言ってるんじゃないよ。あくまで、歴史から武士道の
萌芽を考えてみたかっただけ。

>>75

ああ、何か気に障ったので「喧嘩腰」と判断されたんですね。
文章は普通なのに、論点には触れず「喧嘩腰」のレッテルを貼ったりするから
君は変だとおもいます。

>>77

君は俺以前の政治的書き込みには一切注意することなしに、俺の書き込みに
だけ反応してそんなこと書いてるんですか？

なんでですか？

べつに気には障ってませんよｗ喧嘩ははた迷惑だしみっともないから
よしましょうね。こちらこそ気に障ったみたいでごめんなさいね。
落ち着いて有意義な議論をしましょう。

>>89
誰が見てもけんか腰だろ。
大体
>>46
に意見された俺（>>30）が
「確かに見方が狭かったな」と思ってるのに。

古事記は奈良時代に作られた。
作られた理由は丁度、持統*・文武・元明*・元正*・聖武・孝謙*・淳仁・称徳*と女帝が続き、
女帝（*）の即位を正当化する必要があったから、みたいな感じがあったはず。
あと、壬申の乱で勝ち組になった天武天皇系統の正当化ね。
だから、古事記成立以前は男神だったはずの天照大神が女神に変貌してる。

>88
うん
元々の武士ってただの職業軍人だったと思うけど、
それに為政者、支配階級の側面が加われば
嫌だって倫理や政治哲学が生まれてくる
日本の文化に根ざしたものがね

>87
ｷﾞｬﾊ

大陸の影響……
奈良時代は確かに唐朝（特に武則天）の影響強かったのは確かだな。

「ニモ」「サムライ」の1位、2位は変わらず。ただし、1館あたりの興収でも、
9大都市の動員でも「サムライ」が「ニモ」に勝っており、来週には逆転の可能
性も十分ある。公開5週を経て「サムライ」の累計興収は80億円を突破してお
り、100億円到達が日増しに現実味を帯びてきている。「ニモ」との差はどんど
ん縮まって来ているが、もう1つのポイントは、日本の興収が全米を超えられる
かどうかという点。渡辺謙のオスカーの可能性とともに、こちらにも注目だ。

江戸時代の武士道には儒教の影響が混入されてるのは確かで、
俺は中島敦の「弟子」は愛読書中の愛読書。
やっぱ武士道には、人の心を感動させる何かがあるね。うむ。

>>90


「迷惑だから」と周囲の視線を意識させるようなことをワザと書く事によって俺の書き込みを
抑止しようとするのが君の作戦でしょ？

そんなの、サムライのやることなの？
少なくとも、君はラスサムに感動してるんでしょう。

ひょっとして、違うのか。ま、違ってても、ＯＫですけどね。

つーか、俺は君へのレス以外にも「有意義な」レスをしているし、それはちょっと調べれば
誰にだってわかります。このスレを読んでいる誰にでも、ちゃんとわかりますよ。

だったら「落ち着いて有意義な議論を」なんて余計なアドバイスって思うんですが、違うの
でしょうか・・。

>89
絡み上戸か？
水かぶって酒抜いて来いっ

まさか素面じゃあるめぇな(ｷﾞｬﾊ

>717
それは首相がこの映画を利用しようとしているだけじゃない。
映画自体が描こうとしている事ではない。
この映画がヒットしている事をいい事に、うまく利用しようと
している首相の意図がまるみえだね。
まあ、作品は一度発表されてしまうと作者の意図を離れてしまい
受け取る側が色んな受け取り方をするからね。利用されやすい映画
ではある。

↑
717は734の間違いね。

>99
貴様も水かぶって酒抜いて来いっ(ｷﾞｬﾊ

>>97
46ですが・・・ラスサムのスレで喧嘩したくないし、政治的書き込みしたつもりは
ありませんよ。　あなたがファンとしての書き込みしたのもわかってます。
私の文章の書き方が挑発的ですみませんでした。もうやめましょうよ。ねっ

みんな仲良く(*^дﾟ)b

先に手を放した方が本当のお母さんです

>>96
誰か『弟子』映画化しませんかね？

>>96
自分は戦国時代の勝つための武士道に興味を引かれている。
武士道はもののあはれと強く関係してると思うけど、
もののあはれは、美学と密接な関係がある。
美学は時代の気分というものを強く反映して揺れ動くから、武士道も
時代によって揺れ動くのでは、と思ってる。

>>99-100
誤爆だと思ったら前スレへのレスか

申し訳ないっ
てかそうならそうと書けっ(ｷﾞｬﾊ

>>91

誰が見ても、って判断も君なりの主観だと思いますね。

だいたい、なにか根本的な反論をして空気を乱せばそれは「喧嘩を挑んでる態度」
みたいな言われ方をしては、はっきりいって俺の迷惑だし、二度とくだらんレッテル
張りをやめると約束してくれませんか。

なにかスッキリしないんで。


＞「確かに見方が狭かったな」と思ってるのに。

うん、付け足して言ってみると、王子と乞食の立場交換は普通あり得ないんですよ。
だって、汚いし臭いしヒトにアシゲにされてるような立場には、あんまりなりたくない
わけだし、階層の循環が活発な社会ほど長続きするもんだそうです。

だから、武家が支配した封建社会ってのはある意味不健全だと思うことも、まぁ必要
っちゃあ必要ですよね・・・。そんだけです。

普通、近代装備の帝国陸軍と時代錯誤の武士集団の戦闘なんてトンデモすぎて日本人を
バカにしてると思いそうなものだが、違和感無く鑑賞できてしまう所がこの作品が精神を
描いてる証明だろう。

>>97
そんなこと考えてませんよ。ご心配なく。私もこの作品好きでもう６回見に行きました
からみなさんといろいろ語り合いたいだけですよ。あなたともね。
だから喧嘩腰はよくないなと思って書いたレスがあなたの気に障ってしまったんでしょう。
あなたが有意義なレスをされてるのわかりますよ。でも私へのレスが有意義とは思えません。
だからもうこれでわたしとのやりとりはいったん切りましょうね。

>>98

いや。

他人に注意すべき立場を自認する君が、そんなことを書くべきじゃないとおもうよ。マジで。

「素面じゃあるめぇな（ｷﾞｬﾊ」とかって。

文学的には面白いと思うんですが・・・・結果として（？）煽りみたくなってるっつーか。

>109
ま、どっちも日本サイドだからな
OB対現役

>>62
薩摩は幕末まで半農半士だったと思う。西郷南洲が勝元のモデルだとすれば、
吉野村が薩摩風でもいいのかも知れない。

また、勝元が村を１,０００年間護ってきたと言っているわけだが、そういう意味で
１,０００年前風なのかも知れない。

>>105
映画化もいいけど、中島たんの小説を損なうようなハンパな出来だと
困っちゃうよねぇ。子路はいい題材だと思う。

>>106
時代ごとに多少の変動は見られても、根底にあるのは
「恥ずかしくない生き様、そして死に様」という意味で一致してると思うです。

>799（前スレ）
丁髷と月代については15スレくらい前に解決積みだったと思う。
幕末ぐらいから月代剃る人はかなり少なくなっている。これは
実際に幕末の志士達の写真は多数現存しているからわかりやすいと思うが。
月代を剃らない事が流行ったりもしている。
月代を剃らずに丁髷を結ったり、総髪にしたり短髪だったり結構
バリエーション豊か。
戦の場合は氏尾のようにするケースも多いね。

>111
＞他人に注意すべき立場を自認する

やめろっ
俺にそんな責任を負わせるなっ
ただ俺は、俺は、

ディベートに酔っ払ったおまいを見て
笑ってただけなのだ(ｷﾞｬﾊ

>>37
この物語（映画）は、グレアムがオルグレンと共にした日々＋オルグレン
の日記に書かれたことを回想録的に語ったものです。
最後の天皇への謁見の後は、それぞれ別々の人生を歩んだことはグレアム
のセリフで判りますし、もちろん村へ戻るシーンはグレアムの願望そのも
のです（以前この村でとても心が癒されたんだろうな〜）。
このラストのシーンは、この映画らしくファンタジックでとても美しいと
思いました。

無事に村に帰れて、たかと上手くやってトムの馬鹿野郎〜的な意見が多少
ありましたので、おいおいそれは違うだろう、ちゃんと映画見ろよと言わ
んがためにレスしました。失礼しました。

>>110

喧嘩腰とレッテルを貼るのは、つまりスレ共同体からの「排除」の効果を生むんですよ。

つまり、俺が君に対して強調しておきたいのは

「いろいろ語り合いたいだけですよ。あなたともね。」と言うような友好的なヒトが、
どうして議論から他人を弾き出すようなマネを平気の平左で出来るのか。

ってことです。笑顔の裏で、何を画策してるんですか君は。

付け加えれば、「だからこれでわたしとのやりとりはいったん切りましょうね。」って一言
も余計です。まるで幼児に「しつけ」するような文体にすることで、自分の優位を周囲の
ユーザーに印象付けようとしているかに、見えますよ。

それは俺の地位の（君からみた場合の）低さを印象付けるだろうし、ある意味君をクレバー
に見せるかもしれません。

しかし忘れてほしくない事があるのですが、そんな手を使うような書き手は、絶対に
誰からも信用されないだろうってことです。

君が西郷どんだったら、江戸が焼け野原になっていたんじゃありませんか？

>>111

あー、はいはい。


ところで歴史ファンの武智さんに質問ですが、カツモトのモデルとして適当なのは
やっぱ西郷さんってことでいいんでしょうか。

こういう面は西郷だろうけど、この辺はヤツだな、みたいな薀蓄をちょいとお聞かせ
願いたいです。

>>110はもうレスを返さずに。我慢。

ワタシ　サムイ

（士魂、武士道）＝（プロジェクトＸ）
武士道の本質は形を変えて生きている。
それは、キリスト教的桎梏無しに自らを律する人々。
武士道を自らを律して明日を切り開く精神的支柱。
油脂焼夷弾と原子爆弾の焦土から産業と社会を復興。
武士道精神は「刀」にだけ宿るものではない、ペンにも
製図台にも、ＣＰＵにも宿る。

１９世紀、コーカソイド（白人）は世界を支配していた。
そのバックボーンはアリストテレス以来の論理構築とキリスト教。
軍事力、科学力、産業力の根源はこれらの精神的支柱にあり、有色人種
には精神的支柱は無いと彼らは考えていた。
眠れる獅子と思っていた清帝国は阿片戦争で簡単に敗北し、腐敗した
官僚と宦官の支配が露呈した。（林則徐みたいに偉大な例外もいたけどね）

しかし、明治維新、日清戦争、日露戦争。

例外としての日本の「解」が武士道。

ラスサムの世界興行記事うぷ
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/variety/20040112/va_ne_al/euros_buy__samurai__while__king__clams_1

>>120
> >>110はもうレスを返さずに。我慢。

激しく同意。

あぁ。。


ダメだ。俺はやっぱ厭味君ですね。反省します。

つーことで一旦去ります。スマン・・・ゆるしてくれ＞TJdOzne1

みなさんも存分に語ってね。

結局のところ手取り足取り説明してあげなければストーリー
をまともに理解できない日本人が非常に多いって事だろうな。
映像の端々に色々ヒントが隠されているのにそれが読み取れない。
当時の日本の風習風俗に関してもこのスレで無知を晒す。
行間を一切読めない。想像力の欠如。
大変だよ、これは。

>>119
前々から思ってたんですが勝元と大村のキャラクター分析をまとめサイトに
載せるべきじゃないですかね。どの部分が誰をモデルにしてるっていう・・・
ここらで意見出し合いませんか？

>>124
落ち着いたら今度こそ有意義な議論しましょうね。

今日は、何かもめてますか？
皆寂しいんだから、仲良くしようよ。

勝元ってほんとセクシーだ。

ニヘイ、イマダ！

Total as of Jan. 11, 2004: $97,181,327
+ Overseas Grpss: $100,485,345 / 3,397 screens / 13 countries

流石に日本以外に１２カ国で公開が始まると興行収入に勢いが付いたなぁ。
合計で１億９７６６万ドルに達してるぞ。１�j１０７円で換算では２１１億円突破だ。
軽く３００億円突破まで行きそうな勢い。

>>122
すげーな、うれしい。

氏尾さんが良かった

＞122

全部読んでないけど、王様に勝ってるって？

新スレになってる。さすがに流れがはやいね。

今日はイギリスから。

Quotes of the Day
ttp://www.news.scotsman.com/latest.cfm?id=2401636
“You don’t do a movie called The Last Samurai to sit around and talk.
You do it for the carnage” ？ Tom Cruise who would rather do the film
fights himself than use stunt men.

「集まって話をするためにラストサムライという映画を作るのではない。
殺戮のために作るのだ。」−−スタントマンを使うよりも自分自身で戦う
トム・クルーズ。

意味がよく分からないので、訳が間違ってるかも。
トムがどういう状況で言ったかわからないが、例えばこの映画は世界
平和とどういう関係があるか？と聞かれた時にこういうこと言うかな。

小泉首相とトム・クルーズ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:yAenKtuFSPkJ:www.sankei.co.jp/mov/db/08_2003/cruise.html+%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89&hl=ja&ie=UTF-8

あらいぐま、応援してるよ。

>>122
他力本願で申し訳ないけど、どなたか和訳してくれると嬉しい。
自力で訳して読んでみた限りじゃ、嬉しい事書かれてるみたいだから。

この映画がいかに日本人の心に熱くかたりかけてきか、
そしてそれを拒もうとしてる勢力
なんのことはない、立ち上げれサムライ。いま。

122なんて書いてあるの？

>>122
Euros buy 'Samurai' while 'King' clams up

ヨーロッパは「侍」を買って、「王様」には口を閉ざしている。

>>136
あ、漏れも。あらいぐまの隠れファンだよ。言っちゃった…

時々止まったえら、ネタと書いて短くあげたらどうがろう？

こっちはニュージーランド。残念ながら今日は韓国のニュースがない。

Cruise a no-show at NZ premiere of 'Last Samurai'
ttp://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=3543271&thesection=news&thesubsection=general
The New Zealand premiere of The Last Samurai in Taranaki last night went off
without a hitch - and without the star. There was red carpet, sumo wrestlers and
a huge fireworks display, but noticeably missing was Tom Cruise.

昨晩、Taranakiでラストサムライのニュージーランドプレミアが行われた。
滞りなく、またスターもいなかった。赤い絨毯と、相撲レスラーと、大きな花火は
あったが、トムクルーズの不在が目立った。

He has spent much of his time since telling the world how much he loved New Zealand.

あんなにニュージーランドが好きと言ってたのに。

寝る。ｽﾏｿ。
翻訳サイト通しておくれ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040109/
ts_alt_afp/lifestyle_film_france_us_040109185446

ここもオモシロそう。トムいわく「武士道はサイエントロジーの祖父」

"Buddhism is grandfather of scientology": Tom Cruise

初見なら誰でも引っかかる『ソテツ問題』。雑記ふうに。

観賞用ソテツの源産地が問題の核心なのではなくて、現代日本人の心の
原風景にソテツまじりの風景が含まれてない、ということが核心では？
「あれに違和感感じた」という観客に「いや、日本も一応原産地だし」と
答えて、誰が納得する？

スタッフや監督の思惑としては、商業的配慮からオリエンタルな雰囲気
をカモし出したいんだが・・・じゃあシダっぽいの入れとくか・・って
程度のことだろうし。
よしんば「実際、日本でもアリかもね？？」と原産地を確かめた上で
の撮影だったとしても、普通の日本人の記憶には「シダ植物ったら、
南の島」としかインプットされてないんだから違和感を感じて当たり前
の話。

原産地の話を持ち出して、なにか納得したような気になってるのは、
自分の気持ちにウソついてる。なにか変だ。

みたいな。

あらいぐまﾀﾝのレスは俺も好きだなー。
勉強になる。

１２２はなあ、お前ら、侍たちが全欧州を制覇しつつあるということを
数字をあげて説明してんだよ。

>>134
どういう状態で、言ったんだろうね。
前後関係わからんと、なんとも言えん。

>>143
ニュージーさみしそう。
トム、なんで行かなかったんだろうね。

>>122の興収結果だけ訳したよ。
ヨーロッパ９カ国の興収総計　$23.7 million
日本の公開６週目の週末興収　$4.85 million（６週間分を含めると$73.4 million）
韓国、インド、インドネシアの興収総計　$2.1 million

文面は、要は予想よりもラスサムすげーがんばったからびっくり、みたいな。

>>145
もう一度よく読み返してみれ

>>149
ふーむ。

欧州ではアメリカで大ゴケだったブレイブハートがそれなりにヒット
したわけだし、こういう歴史戦場絵巻は受けるのかもね。

そして武士道礼賛と受け止めて喜ぶ日本の観衆とは、ちょっと違う
感想を持った可能性があるだろうね。

ハンス・ジマーのインタビューとか載ってる記事とかないかな？
どういう思いであの音楽を作ったのか激しく知りたいんだ。

もっともっと裏方スタッフの人たちの話が聞けたらいいのになぁ。

ゴメソ。

あたまでは判っていたのに・・

「仏教はサイエントロジーの祖父」だった。

社員さんいらっしゃーい

>>152

ブラックレインのサントラ持ってるよ。

当時から「演歌調」のアレンジを試みたりしてたからねぇ。相当、ふところは
深そうな感じがしますね。

>>152
記者会見の動画がどこかにあったと思う。
英語だけど。

最近ＵＮＫＯ見ないがどこ行った？

>>156
君、グラディエーターの2枚組DVD持ってる？

特典に、ハンス・ジマーが語るグラの音楽、ってﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘが付いてくるんだけど、
ぜひ見てみそ。

ラスサムのDVDがどんなモンになるのか知らないが、ワーナーに期待してみるかな。

既出ですが。

>>146
ソテツは西郷さんの供花であり、ズウィック監督たちは、
西郷さんをリスペクトしているのです。

【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】 参照
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/709

西郷さんの風景
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~toso504/page22.htm

>>158
グラディエーターは映画自体まだ見てないんだよ。
でもサントラは持ってるw
早く映画も見なきゃ。

ブラックホークダウンのＤＶＤでも音楽のメイキングが18分収録されてるよ。
ラスサムのＤＶＤにも期待！！

>>152
これでどうでしょうか？

HANS ZIMMER PRESS CONFERENCE FOR THE LAST SAMURAI
ttp://www.warnerbroscanada.com/press_releases/PR2003/031128_lastsamurai_6.asp

Hans Zimmer interview about The Last Samurai (Dec.2003)
ttp://www.soundtrack.net/features/article/?id=112

リンク元はhanszimmer.info
http://www.hanszimmer.info/netscape/nnpage.asp?page=articles

>>159

へぇ、そうなのか。
と思ったら、なんだ・・・監督さんやスタッフの談話じゃなくて、ファンの解釈なんですね。

で、俺が言ったのは最初に騎馬武者がワーッと現れてくる場面のデッケェ椰子の木みたい
なヤツです。

あの絵造り、迫力に押されて気がつかないってヒトも居たかもしれないけど、

・・・やっぱ違和感あるよねぇ。心の原風景にないから。

単に撮影場所の林に自生してるのを引っこ抜かないでそのまま摂ったってだけじゃないのか。
武士道を語る場面の八重桜の色がイマイチ嘘臭かったけどキレイだったからまぁいいかな。
最後の戦場の桜はもっと華やかにして欲しかったな。あれはちょっとしょぼいよな。
外国人に、満開の桜の凄さを見せてやりたいよ。

>>157
トイレから流れて逝ってしまいますた

侍がＭ１６Ａ-１を使いこなすのは凄かったね

>>157
俺も時空を超えたUNKOのラスサムぶった切りの続きが読みたいんだけどねえ。

>>162
南九州じゃ蘇鉄も羊歯も心の原風景。
西郷南洲はそういうところで生まれ育った。

本土最南端の佐多岬や宮崎の青島は、「これが日本か？」と思うほど､
熱帯植物の楽園。青島はその熱帯植物の密林の奥に神社が有ります。

>>157
気に入った人につきまとって嫌がらせするからだよ。
真のサムライ君。

>>158
戦闘シーンがいいんだよ。グラは。
俺、グラディエーターは合戦と剣闘しか見ないの。基本的にバカ映画だから（ｗ
絵造りはさすがリドリーだけあって素晴らしいですが。

BHDのBOXは持ってないですね。つーか、買います（ｗ

>>162

違和感厨ウザイ

>>159が動かぬ証拠だろ。おまえの認識がおかしいんだよ。
かの国にはソテツなんかないだろうけどな。

早速レスくれた人皆ありがとねん！

>161
ラジオスターの悲劇大好きだったんだよ。多謝！

>>167

まさしく君の言うとおりなんですよね。「これが日本か？」と、君も思ってしまうわけですよ。

で、そこが俺の言うところの核心なんです。

いくら「四国も九州にもいっぱい生えてるんだぜ」って女の子に薀蓄ぶっ掛けても、全然
納得しないとおもうんですよ。

まぁ、南の人だろうが北の人だろうが、日本に住んでる日本人なんですから現地の風景が
「原風景」なんですが、それを民族の記憶として共有しているのか？というと、ちょっとない
でしょうね。

>>172
だから、てめえの考える原風景こそがステレオタイプなんだってことに気づけアホ。

日本は縦に長い国なんだから、ソテツもあれば雪祭りだってある。

>>172
だったら、女の子に納得してもらえる映画でも観てろ。

まあみんなそんなにﾋﾟﾘﾋﾟﾘせずと。

>>173

ステレオタイプ、なんですよ？民族の記憶なんてものは。

だって「日本は縦に長い国なんだから」、北国と南国の人間が話したって、さっぱり会話が成立
しなかったんですよ。

だから標準語なんてものが出来たんです。標準語なんて、ある意味言葉のステレオタイプかも
知れませんよね。

で、俺は思うんですが、メディアの中に流通する風景こそが、今の日本人の「原風景」なんじゃ
ないですか？
それはくだらんステレオタイプかも知れませんが、一応どさん子からウチナンチュまで、共通の
民族の記憶たり得ていると思います。

それから、アホっつの、やめてください。おねがい（ｗ

またソテツ厨出たのか？

>>168
えっ真のサムライ登場したの？

殺伐もいいが俺はマターリの方が好きだな

そもそも「七人の侍」でも黒澤は従来の時代劇の”髷は偽りである”として劇中の
ものは、当時の風俗に則ったんじゃなかたっけ？

54 名前:名無シネマ＠上映中 メール: 投稿日:04/01/14 00:10 ID:h85Hxy3T
社員さんいらっしゃーい

320 名前:名無シネマ＠上映中 メール: 投稿日:04/01/14 00:20 ID:h85Hxy3T
相変わらず社員微妙な誉め方してるな。
かなり苦しいんだけど。

178 名前:名無シネマ＠上映中 メール: 投稿日:04/01/14 01:00 ID:h85Hxy3T
>>168
えっ真のサムライ登場したの？


・・・バカ？

>>168
社員さん呼んだかい
いやあ久しぶりだね社員さん
工作活動がんばってる？
どうした？私がいないと寂しいのかな？
まあ私は社員認定はもうやめたのでね
君達にいつまでも付き合うほど暇じゃないのでね
君はずっとこのスレに粘着して工作続けたまえ
ではさらば

UNKO、かむばっく〜

>>182
ばいばい♪（うせろｗ

>>176
お前のようなアホが勝手に民族を代表するな。

関係ないけど、志村のハゲが妙にカッコイイんすよねぇ・・・セブン・サムライは・・・



どこぞの逆日本史の人が書いてましたけど、あの時代に「七人の侍」のような出来事
が起こるわけはない、のだそうです。農民なんかあんなに弱い存在じゃない、と言うの
です。一揆起こして武士なんか蹴散らすことだってあったと言うんですね。

それは史実としてあったでしょうね。映画「七人の侍」は、面白いウソなのでしょう。

でも戦後の貧しさに喘ぐ日本では、メチャクチャ「リアル」だった。農民の描き方はアレ
しかない！って位に感じられたそうです。

実際、「このメシ、おろそかには食わんぞ・・」と言う志村の言葉に、貧しい日本の民は
「義」を感じていたことでしょうなぁ。

新年会の鍋に手を付ける前に、焼酎とツマミのイカ食らいすぎてゲロってるような現代人
にはピンとこないことです。

>>182
おもしろい。

>>181
社員さんもういいってば
余生を静かに過ごさせてくれ
わざわざ他のスレから引っ張ってくるなんて・・君こそ馬鹿だよ
ちなみにID:h85Hxy3Tと私は別人だ
まちがいない

>>185

はいはい、わかりました。でも、俺は持論を言ったまでで、民族を代表したつもりは
ないですよ。そういう風に読んだ君の誤読だと、思います。

よろしければ反論下さい。それが嫌なら話のネタ投下せよ、です。

しょうもない煽り合いしてる香具師ら、普通に邪魔だからどっかいけ

>>189
つもりが無くても、お前の主観＝民族の記憶と述べている。
酒飲みすぎ。

>>172
>>176

おまえの言ってることはさっぱりわからん。

ソテツに違和感おぼえるのは、日本の風土に対する認識不足ではなくて、
ソテツに違和感おぼえるようなステレオタイプの標準語化した「原風景」を、
日本人全員が共有すべきって言ってるのか？

ちゃんとした日本語で話せ。

>>189

民族の記憶ってのは、日本で言うなら国家の構成員の、主観の「同類項」のことなんじゃないのか、
そして現代のそれはメディアに流通する風景のことなんじゃないのか、って事を書いてるんです。

あ、それから俺の文章力が拙いから君に伝わってないっつ事もあるわな。
誤読とか言って、ごめんね。

>>192

共有すべき？？？っていうと意味不明でしょう。

「ステレオタイプの標準化した「原風景」を日本人の多くが共有してるから」とでも書き直してみたら？


そうすりゃちゃんとした日本語になりますよ。

サントラはお薦めだな〜輸入版だと1600円もしないし。
戦に行くときに流れる「そいや〜そいや〜」っていう掛け声とかのは、
ジマーーーのセンスのよさが伺えますね。
ドイツ人がアメリカで、日本人の為の音楽を作るのは奇妙な三角関係でしたって
書いてありましたね。

長谷川を介錯したあとに、膝をついて礼をする武士のシーンで流れる
琴の調べは、ナイス演出かつ、神秘的に映りました。
オルグレンが捕虜として馬に乗せられて森から連れて行かれるシーンでも
琴の調べが少し・・
神秘の世界へようこそ〜〜って感じでよかったです。
オルグレンがたかの家で赤い鎧を見つけるシーンの音楽も神秘性があって
ナイス演出。
ジマ-の音楽のセンスと、抽入どころがばっちり合っていて更に映画の質を
高めたように思いました。

あっ！！！
まとめにんさんに、お礼を言うのを忘れた！！！
ご苦労様、そして有難う御座います。
ここのが一番充実しているので助かります。

>>187
ありがとう！
真のサムライという正義の味方がいたことは覚えておいてね
よければ今後真のサムライの偉業を語りついでいってください
ではこれにて御免

>>194
「ステレオタイプの標準化した「原風景」を日本人の多くが共有してる」と思うのは、
お前の主観に過ぎない。

>>197
煽りにマジレスしてるバカ（w

今週末に3回目を見に行こうと思ってるんだけど、
なぜかラスサムを見ると眼精疲労→頭痛→肩こりと、3連コンボに苦しめられる。
他の映画では何とも無い。座る席もどちらかと言うと後ろの方だし。
こんなのって自分だけ？

>>200
結構スピーディーだから、目には良くないかもしれない＜ラスサム
大きな劇場の一番後ろの席の方がいいかも

「吉野」が鹿児島のことなら、別に良いんじゃないの＞シダ類
それでわざわざ「吉野」にしたんでは

>>200
それだけ集中してんじゃん？
おれは１回しか観てないからおぼえてないや。

この3枚目なんかまさにラストサムライの村のようではないか
こういう原風景で育った南九州の人にとって、まぎれもなくこれも日本の風景なのだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ir7t-situ/world360/kyushu/index_c1.html

これはおれの故郷、四国。
ぽくね？

http://www.geocities.jp/nngjn742/ootani.htm

「違和感」こそは、事物を見直すきっかけになりえるもの。
この映画に関して様々な人の違和感からオレは多くのことを学んだ。

ところで、各国からの観ました！の感想をもっと見たいよな。

>>201　>>203
確かに一瞬も見逃すまいと目開け続けてるのがマズイのか…
仕事でモニタに半日向かっていてもなんとも無いってことは、
仕事に集中してないからかもしれん…鬱

>>205
凄い。まさにラストサムライの世界ですね。

>>205
っぽい、それっぽい(･∀･)
良い感じのところですな〜。

ぷっすま絵心クイズのお題西郷どんのバックに
サントラ流れてた。

>>198

なんでですか？

だって民族の原風景ったら、国家の構成員の多くに共有されていなけりゃならないわけですよね。
「水戸黄門」とか「サザエさん」なわけですよね。入学式に桜が満開、とかね。既に散ってる所、まだ
桜前線が到達してない所もあるだろうに、どうしてそんな風景が染み付いちゃってるんですか？
それも俺の主観に「過ぎない」と言い切ってしまって良いんですか？

決して西郷どんのソテツにゃならないんですよ。民族規模の原風景には含まれないんです。

>>208
おれ、それぞれの人がそれぞれの原風景を投影すればいいと思うんだ。

>>207
いいよ、それで。

>>211
寝た方がいいよ。

なんか、ソテツの違和感にこだわるやつに限ってしつこいなあ・・・・
どうだっていいよそんなこと。

>>214がいいこと言った！

>>210
一瞬だったのによくわかったね。サントラ相当聴き込んでますね。

>>204
それは「こういう原風景で育った南九州の人にとって」だけの「日本の風景」なんですよね、
結局は。

別に「ラストサムライ」の批判してるわけじゃないんだから、変な説明付け加えなくてもいいのに。

まぁ、要するに映画「ラストサムライ」に違和感を感じることを、なにか後ろめたく考えてる
人が多いのかも知れませんね。


まるで、映画の欠点を見てしまったかのように感じるのかも。
ソテツが欠点だとは全然思わない俺は、別に気にしないがゆえにあれこれいじくり廻すことが
出来るんでしょうかね。

その分、自由でよかったとはおもいます。

みんな大して気にしてないんじゃないかと思ってるのは俺だけ？

ほんまや。今日はｿﾃﾂ話が多いですなぁ。。。なんか読んでると
「事実」とその人にとっての「真実」は違うのぅ、と思ったり。
映画自体がごっつええ感じな自分にはｿﾃﾂさんの1本や2本くらいどうでもいい。

なんか他の国でも1位とか2位なんやね。ものごっつうれしいわ。
賞をとるかどうかはわからんけど、取れんでもいいから、たくさんの人に
愛される？ずーっと長く見てもらえる映画であり続けて欲しい。

結局、こいつは何が言いたいの？

>>218

まぁ、そうでしょうね。

このスレで「証拠写真」とか出してくる人は気にしてる方なんでしょうね。
どっちかっていうと。

ここは結構盛り上がってる。英国人の反応でし。

ttp://ubb.empireonline.co.uk/showflat.php?Cat=&Board=UBB3&Number=449163&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

>>217
だから、違和感を感じているのは、「ステレオタイプの標準化した「原風景」を
日本人の多くが共有してる」と思っているお前のような人間だけなんだよ。

>>221
何だ、釣り師かよ

>>221は、頭がおかしいか、酔っ払ってるかどっちかでしょう。

>>221
その証拠写真出した人たちはまさにその写真の風景を知っているからこそ
気にしてないような気がするのは俺だけ？

>>217
あんたが一人でしつこいだけだっていうの。
擁護派からソテツの話を持ち出したわけじゃあるまいし、
前スレまででさんざん出尽くしたソテツの話をわざわざ持ち出してきたのはあんただろ。

俺も関東出身だから最初は違和感あったけど、
>>204や>>205に代表する写真なんかを見せてもらって、
「日本って広いんだな〜」「スタッフよく調べてるんだな〜」
「まあニュージーランドでロケだし、西郷の供花でもあるし、わざわざ抜くほどのこともないだろ」
って納得しておしまい。「日本人の原風景」などとしたり顔で解説されるのは大きなお世話。
それとも、ソテツには武士道を否定する花言葉でもあるのか？（ｗ

山本ソテツの話は、もーええよ・・

>>223

それはウソです。俺は知り合いの子と一緒に行ったんですが、その子は理屈が先に立つ
タイプじゃないんですよ。むしろ感性のひと。

でも、「忍者でガクっと来たね」とか「なんか日本の風景じゃなかったね」みたいな違和感は
たしかに感じていたようです。

ラストでは涙をグッと堪えていたようですから、たぶん君と同じくらいラスサムが好きなんじゃ
ないかと思うのですが。

>>221

言葉遊びで皮肉った面があるわけですが・・・

まぁ「ソテツに違和感」と聞くと、なぜかそれが批判のように聞こえる位に気にしてる
のであろう、程度の意味ですね。

>>227
誰も、日本人の原風景などとしたり顔で解説などしていない。

>>229
>>223は議論が白熱して言い方がきつくなってるだけで真に受けなくて
いいと思うよ。>>227も言ってるように多少の違和感はみな感じてるけど
君の知り合いの子と同じでいいところのほうが大きいから納得してるんだ
と思うよ。

>>229
それが、「ステレオタイプの標準化した原風景」を共有してる人の感想。

>>227
＞俺も関東出身だから最初は違和感あったけど、
＞>>204や>>205に代表する写真なんかを見せてもらって、
＞「日本って広いんだな〜」「スタッフよく調べてるんだな〜」
＞「まあニュージーランドでロケだし、西郷の供花でもあるし、わざわざ抜くほどのこともないだろ」
＞って納得しておしまい。


君の好奇心は、そこまで。という話です。他人の解説が嫌なら、自分が話のネタを振る側にまわれ
ばいいんですよ。それで自分好みの話題を盛りあげれば、それでＯＫなんじゃないですかね。

17 ：日出づる処の名無し ：04/01/14 01:54 ID:rkzH8Xj5
さっきドイツに住んでいる友達（モンゴル人）から電話があり、
「先週末、ラストサムライを見て来たよ。素晴らしかった！！！」
「あの日本人の俳優や女優はアメリカに住んでいる日本人？
　それとも日本に住んでいるの？」とか聞かれた。
渡辺謙がすごく良かったって大絶賛でした。

なんでも大学生の娘が先に見て、あんまり素晴らしいから両親にも
見るように勧めたらしい。
なんだかすっごく嬉しかった。（日本で作った映画じゃないけど・・）

思ってもみなかった電話でびっくりしました。

>>222
面白いねそのサイト。今読んでいます。ありがとう！

>>226
おれは長崎だけどね。冒頭の風景は九州で撮影してたから舞台のイメージは九州でしょう。

>>217
どこで生まれた人か知らないけど、もっと全国旅行して見聞を広めな。
お前の知らない日本は沢山あるぞ。

なんて俺も北海道とか行ったことないとこ沢山あるけどな。

>>234
227じゃないけどあなたの解説が嫌なだけじゃないの？
そんな人を貶めるような物言いはよくないよ？

うーん。

とりあえず、寝るです・・・。んじゃ、おやすみです。

>>232
はい・・・


>>233
そういうことっすね。

好奇心ってのは、疑問に思ったことを自分でいろいろ調べる人の特質だと思っていたが・・・
ただ自分の違和感を垂れ流すだけの人に、他人の好奇心の度合いを批評されてもねえ・・・（苦笑

まぁなんかやなことでもあったんだろうよ。俺も寝よっと。
みなさんくれぐれも冷静にね。おやすみなさい。

FAQに原産地を書いたのが却ってまずかったですかねぇ。
オマケ情報で付けただけなんですが。まぁどうでもいいや。

えぇと
・登場人物のモデル
・モチーフとされた史実
これらをまとめるのに使えそうなレスは拾ってますが、まとめるまでには
まだ間が空きそうです。良レスの出現を心待ちにしております。

まとめサイトに対してコメントを色々いただいていて、個別にレスは
出来ませんが本当に励みになってます。どうもありがとう。
ではまた。

おお！まとめ人さん！
いつもありがとう。

仕事もがんばれよう。

イギリス人とフランス人は命がけで幕末の日本に関わっていたから
いろいろ言いたいこともあろうなぁ。

>>199
呼ばれて
飛び出て
社員さーん

各国一般評価（現在）

米ヤフーでは１万５６３２人投票で平均がA-。
http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d
米msn.では５段階評価で平均星４.５。
http://entertainment.msn.com/movies/movie.aspx?mp=r&m=351&flt=3&mpc=1&cbr=10
独msn.では５段階評価で「最高」が７３.８�l。
http://special.cinema.msn.de/film/details/0,1501,427240_rating,00.html
蘭msn.では１０段階評価で平均８.１２。
http://www.filmfocus.com/films/index.php?id=9290
伊filmscoop.では１０段階評価で平均９.５。
http://www.filmscoop.it/
英enpireonline.では５段階で平均星４。
http://www.empireonline.co.uk/reviews/review.asp?id=9720

>>>222の英レビューサイトを加入。

>>246
訂正。
加入、じゃなくて追加、させてもらいました。

>>245
男は女々しいとかっこわるいぞｗ
真のサムライ、俺はおまえを嫌いじゃない、もーここらでよいじゃろ。

OBUfFbCo＝Jv5IjviU
君はパラノイアの振りした釣師だな？

あのね、アメリカって言葉がすくないんだよ。象形文字って情報が2倍以上だろ。
少ない言葉の国の人が手を広げてしゃべっているだけなのに、説得される、
必要は無いんだよ。あらいぐまさんに、言っておいて。
日本が、世界平和を、リードしなければいけないんだよ。

http://movies.yahoo.com/mvc/dls?iid=255-420947&lid=255-4073


UserGradeとAvg. UserGrade の違いが良く分かりません。
誰か教えて。
後者は平均という意味で分かるけど、UserGradeって一体何？？？
平均があるのに、わけが分かりません。

>>250
でも語彙数がもっとも豊富な言語は英語らしいが
逆に日本語はかなり少ない方と聞いた

ｱｸｾｽ規制を超えて…
王者光臨…

最期の決戦で扇を振っていた髭の長い人は何なのか
王者に教えなさい

誰にきいたの？

>>254
大学の講師

んなこたあ、私はしらない。＞253

王者UNこ、あくせす規制にひっかかる！！わろた・・

凡人じゃん、帰還おめ。

>>252
英語はラテン語から来てるじゃん、他のヨーロッパ言語と一緒で。
だから、ヨーロッパ言語も含めて「語彙が多い」と言っている、らしい。
言語学科生（UCLA）からのまた聞きなので、きちんと調べてみようっと。

>>251
わかんないね。
教えて、えろい人。

>>253
うんこさん久しぶり。
相変わらずだね。

台湾　レビュー来た。
http://ent.sina.com.cn/m/f/f/zhdws/
５点中、4.4

http://www.5see.com/pianku/warner/2003/lastsamurai/
好意的…なのか？
翻訳通してなので、良く判らず。

http://ent.qianlong.com/4543/2003/12/09/[email protected]
未読

http://tw.movies.yahoo.com/gi/samurai/cast.html
謙さんよりも、小雪と真田さんに注目している。

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
中国→日本語翻訳

＞255　一生懸けて、自分で調べなさい。

王の帰還･･!?

台湾レビューついに来たか。

>>259
台湾でも好評価、っぽいね。
いえい。

http://www.avl.com.cn/movie/newclip/lastsamurai/
多分初出の写真あり、右上のトムは見たことある。
なんか良いかもw

>>251
あ、わかったよ。
UserGradeのところは、この「Yahoo! ID: akp0027」さんのグレーディング。
Avg. UserGradeのところは、一般Yahoo Userのグレード平均値。
CriticGradeのところは、批評家のグレーディング。

ところで「Yahoo! ID: akp0027」さんて知り合い？
USAの１８歳男性ってなってるけど。

THE LAST SAMURAI $414,205

$97,595,532 月曜6位に上しょー

「ヨモギのエルグの蘭」sage

１２日付、米国興行。
６位だよ、おい。
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-01-12&p=.htm

私は、王ではありません。運転手です。

なんで上昇したの？
米国の記事とか読んでる人、どうしてあがったのか
解説してください。

>>265

＞UserGradeのところは、この「Yahoo! ID: akp0027」さんのグレーディング。
って誰だろう。謎だな・・・？
この人はどうして代表に選ばれたの？

>>259
自己レス
http://www.5see.com/pianku/warner/2003/lastsamurai/
長かったんで、さっきはちゃんと読まなかったんだけど、
これ、ちゃんと神風の乱とか、秋月の乱、萩の乱まで書いてある。
歴史背景もちゃんとわかっている。
これまで出て来た海外のレビューでは１番良いかも。

>>270
１２日（月）の１日分の興行収入ランキングで６位に入ったっていうことだよ。
米興行ウォッチサイトでは、毎日その日のランキングが出るから。

>>271
なんだろうね、わからん。
たぶん>>251さんの知り合いとかじゃん？
で、その「Yahoo! ID: akp0027」さんがログインして、
>>251さんがそれを見た、そして疑問に思った、とか？

公開３９日にして、ベスト１０圏外に１度も出ていない、この事実！
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-01-12&p=.htm

しかも、１９０１という上映スクリーン数で！２０００台のスクリーン数の映画と実にしぶとく戦ってます。
ああ、らすとさむらい。

>>274
ほんとだ。
↓の日付（黒字）の横の数字（緑）がその日ごとの順位。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm

ますたーあんどこまんだーは、公開２９日以降ベスト１０圏外に消えて復帰したことはなかった。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=masterandcommander.htm

「やつらは勝つつもりでいるのか・・・・・」

>>278 ワロタ。
「ラスサム」と「LOTR」の戦いって、
最後の合戦に似てるなー。ラスサム健闘してるよ。

>>279
そかー。
その例えは言い得て妙だ。

「LOTR」は我々にひざまずくつもりはないそうだ。

じゃあ今どのへん？
踏ん張って矢を放ってるとこらへん？
ボブはまだ健在？

最初のスクリーン数２９０８が２５５７になり、今は１９０１まで減った。しかし、まだ６位。
さて、どこらへんだろう。

運命が解き明かされるときまで、全力で戦うだけだ。

トム、きた〜とくだね

撮影のジョン・トールさんがASCにノミネートだよ。
http://www.awardsavenue.com/movieblvd/2004/awards/prof/asc.htm

カレンダー形式で米映画賞ノミネート・受賞を追えるウォッチはこちら↓
http://www.awardsavenue.com/movieblvd/2004/calendar.htm

>>283
ボブはまだ生きてるよね、ね。

名前：依頼３９０＠速報記者/α ★ 04/01/14 07:11 ID:???
「ラスト・サムライ」の脚本を執筆したと主張する男が、クレジット表記を
求めて訴えを起こした。マイケル・アラン・エディというこの脚本家は、
「ラスト・サムライ」のベースとなった「West of the Rising Sun」を
12年前に執筆。しかし、完成した映画のクレジットに彼の名前はなく、
脚本家として登録されているのはジョン・ローガン、マーシャル・
ハースコビッツ、エドワード・ズウィック監督の3名のみ。
「こんな不正を許すわけにはいかない」と、エディはワーナー映画や
「ラスト・サムライ」の製作に関わったすべての製作会社、およびクレジットされた脚本家3名までを訴えた。
http://www.eiga.com/buzz/040113/

>>287
既出だよ。
ジョン・ローガン、マーシャル・ハースコビッツ、エドワード・ズウィック監督の3人は、
「知らんけど」
って言ってるらしいよ。

>>287
トム様を敵に回すと、ハリじゃ生きていけんぞ、マイケル・・・w

おれはまだ、ボブは死んでいないと思う。

しかし、この週末のBIG FISHって、すごいな。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=bigfish.htm

いや、そろそろボブが「オルグレンさーん！！」って叫んで
走り出した所ぐらいだと思うな。

うそだああああーーーー・・・・・・

ボーーーーッブ

＞264
あの若侍のトムの姿が気になるなぁ。ヒゲもないし、合成か？
かなり若いときのトムと、見受けられるが、そんなの過去にあった？
そっくりさん！そんな訳ないか。うーん気になる。

＞275〜＞284あたりのやり取りは好きだなぁ。笑わせて貰いました。
こういうやり取りってほのぼのしる。

これからとくだねで、パリでのトムとペネの濃厚キスシーンを流すそうな。
興味のアル方はどうぞ。

>>295
あれは「絵」だと思うな＞若侍トム

>>296

なんか、覇王丸みたいだったな。

12日の６位とは驚きだ。粘るな。
口コミ効果かね。

>>268
ほんとだ。ぽこっと上がっている。なんで？

今週末の世界興行レポートの確定版
http://www.boxofficemojo.com/intl/weekend/2004/02.htm
「6週目にして、遂にニモから1位の座を奪った」って書いてあるけれどホント？

お待たせ〜
アメリカ人のリアクション6　うぷされたぞ！
http://www.eigaseikatu.com/com/4132/65670/

週末ランキング出てるね、サムライの１００億越えは確実みたい
http://www.eiga.com/ranking/040113.shtml

■「半落ち」「ミスティック・リバー」が好ポジションでデビュー
　「ニモ」「サムライ」の1位、2位は変わらず。ただし、1館あたりの興収でも、
9大都市の動員でも「サムライ」が「ニモ」に勝っており、来週には逆転の可能性も十分ある。
公開5週を経て「サムライ」の累計興収は80億円を突破しており、100億円到達が日増しに現実味を帯びてきている。
「ニモ」との差はどんどん縮まって来ているが、もう1つのポイントは、日本の興収が全米を超えられるかどうかという点。

この映画に感動したとかかっこよかったって言っている人は、
日本の良質な時代劇、時代小説、歴史小説なんかを観たり読んだりしたことあるんだろうか？
例えば、小説「峠」に描かれている河合継之助の生き様なんてどう感じるんだろう。
「ラストサムライ」の勝元なんかよりよほど納得できるし魅力的な人物像だと自分は思うが。
「忠臣蔵」だって立派な武士道を描いていて、映画や小説にもいくらでもなってるし。
なんかその辺りの素養が無くてハードルが低い人が「サムライ最高！」なんて言ってる気がする。
実際自分はストーリーが荒すぎて楽しめなかった、映像やアクションが凄いのには同意するけど。

＞291
BIG FISHって劇場館数急に増えたのって何でだ？
オスカー対象になるよう年内に公開だけしておいて、実質先週からって意味なのかね。

>>304
そうだと思うよ。最初は大都市で5〜6館だったから。
あと劇場スケジュール、製作会社のラインナップバランス、
タイミングの問題でしょう。

>>302
>「ニモ」との差はどんどん縮まって来ているが、もう1つのポイントは、
>日本の興収が全米を超えられるかどうかという点。

つーかイキオイの衰えていないことを考えると、越えるんじゃないの？

Total as of Jan. 12, 2004: $97,595,532
+ Overseas Grpss: $100,485,345 / 3,397 screens / 13 countries

つーかこの時点で海外収益が国内を越えちゃってるんだね････。
スゴイね、どこまで逝くのか海外･･･

>>45
> 搾取は嫌いですが平等主義者ではありません。
> その歴史的背景を知っているのか釣ってみたかったのですが。

一方的に他人の感想を搾取するな。

>>303
それをきちんと映像化出来ない日本はもったいないよね。
どうしたってお金、お金があればきちんとしたものが作れるはず。

>303
忠臣蔵を良質と考えてること自体がズレてる

>>310
忠臣蔵は大本の史実が単なる逆恨みテロだからな。
同時代の人間は批判してたはず。

>>311
お前は間違っている。

>287
厨すぎて何も言えない・・・・

ラストサムライの製作者、脚本家が訴えられる
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074031861/l50

吉良の地元民は、吉良の功績を賞賛してますよ。

>>303よ・・・。喪前は根本的な部分で間違っているぞ。
映画は長くて2時間半なんだ。その間に、全く日本史や
武士について無知な連中にも分かるようにストーリーを
展開せにゃならん。漏れは司馬も海音寺も藤沢も吉岡も
読むが、あれは全部長編小説だから書けることであって、
2時間半に凝縮するのは無理というものだ。よって比較対象と
してふさわしくない。

>>276
その順位の推移を見ていると、日本と同じで平日に強いんだな。
年末の休暇や週末はファミリー映画にとられるけど平日は巻き返す。
比較的大人層に支持されてるのがわかるな。

ところで、原風景の話を蒸し返して済まんが、一般的な
日本人の原風景の感覚は、古典文学からの影響が強いと
思う。つまり、京都周辺の自然の風景なんだよな（藁

向こうのスタッフはそんなこと分からないから、バカ正直に
西郷どんの故郷の鹿児島の風景を調べて、「あ、ソテツあるじゃん。
んじゃ、オーケーだな」と思ってしまったのではないかと。

>>303 　そういう「良き日本」を普段忘れてしまっている層を取り込めたという意味で成功と解釈しよう。

>>317
蘇鉄馬鹿カエレ！

興行収入どれくらいでしょうか？

アメリカ１０３億　海外１０８億　１２日現在

>>321
制作費はペイできたか。よかった、よかった。

＞思う。つまり、京都周辺の自然の風景なんだよな（藁

つうかオドレの見聞きした小説やら時代劇からのイメージにすぎないんだな（藁

>>317
一生能登あたりの海辺の町で過ごす人の原風景はお前とは違うよな。

>>315
別に日本の長編時代小説と単純に比較したいわけじゃないんだが。
何か過去にそうした物との接点があったなら、だいぶ感じ方も違うんじゃないかと思うんだけで。
忠義や名誉の為なら命も厭わないなんてのはそれこそ殆どの時代劇で描かれていることだし。
だから「ラストサムライ」を観て自分はとりたてて「サムライ」「ブシドウ」マンセーとも思わなかったよ。
それはなぜかと言えば、皆が絶賛している勝元の行動なり理想がきちんと描かれていないからだね。
どういう立場なのか、トム来日前に何があったのか、日本をどうしたいのか、
これらのことがストーリー上からはよくわからない、だからトムがシンパシーを感じる理由もぼやけている。
こう書くと映画から自分で汲み取れとか想像しろとか鼻息を荒くする人が大勢いるが、
観客に想像させるような手法を使うことと、描きたりないことはまるで次元が違う。
自分だって何も丸でわからないわけじゃないし、色々と推測することもできる。
けど、この映画が史劇というスタイルをとっている以上、それじゃやはり上質の作品とは言いがたい。
アメリカ映画なんだから云々という人もいるが、それはおかど違いな主張だろう。
自分はあくまで日本人としての視点で観ているんで、この程度じゃ喰いたりないよ。
異文化の人間も観るなんて事情までわざわざ考慮して観る必要も無いしね。
信念や理想の為なら命も投げ出す人間を描いたり、騎馬によるアクションがやりたいだけなら、
別に日本の武士じゃなくてたっていくらでも題材はあるんじゃないかと思うしな。

>>301
遅レスだが、待ってました！
この人のレポすきなんだわ。

>>325
それなら、この映画はあくまでアメリカ人の視点で制作されたことを理解しておく
のは大前提ではないのかな。お前さんには、漏れが前ｽﾚでも出したけど、
過去ログ倉庫でこのｽﾚの６人目
http://www.geocities.jp/tlslogs/006.html
の457〜467を一読することを勧める。それを読んだ後でまた考えを聞かせてくれ。

>>325

　キミみたいな感じ方をする人間も居れば、
　　単純に「武士道（・∀・）ｲｲ!!、勝元ﾏﾝｾｰ！日本人でヨカッタYO！」って感じる人も居る、
　　それだけだろ。

　　それでいいじゃん。

＞それじゃやはり上質の作品とは言いがたい。

　上質かどうかも観客の一人一人が決めることであって、物理や数学じゃないのだから批評家が
よくやるような「俺論（俺の論）」に基づく「回答」が絶対じゃ無い。

　なるほどキミにとっては上質じゃなかったのだろう。しかし、「涙が出ました」という人にとっては
やはり「上質」だったのだろう。
　
　それでいいじゃんｗ。

>>325
脚本が弱いとか、描きこみが足りないとかそういう話題も
既に3ヶ月近く前から出てるんですよ。
私も映画見た直後はそういうこと書きたくなったけど、
過去スレ読んだらたくさんの人がもう書いてて議論されてた
のでやめましたｗ

脚本弱い、もったいない、でも制限のある中でよくがんばってくれたー
ってのが私の感想。

>>210
昨日の「ｼﾞｬｽﾄ」でもサントラ使われてました。２種類。
片方は一瞬しか流れなかったけどすぐ分かった。

>>300
そうなの？それは全国＆週間の順位で初めてサムライが１位を取ったってこと？
先週の(全国)順位、日本じゃまだ発表されてないよね。

マトリックス3も3週連続ＢＥＳＴ１０入りだけどね

遂にラストサムライもマトリックス３と比べられるまでに成長したか(つдT)

>>325
勝元の理想とか行動理由が分かりにくいというのはその通り
なんだが、実際この辺は難しいと思うぞ。何せ、モデルになった
西郷どんが明治6年政変の際に何を意図していたのか、そして、
西南戦争で何をしたかったのかが未だに全然分からないからな。

西郷どんが特使派遣に拘っていたのは事実だが、彼は派兵論に
ついては一言も賛成してはいない。西南戦争でも、私学校党の
暴走がきっかけになって走り出してしまったのは良いけど、西郷、
桐野、篠原といった首脳陣の政治的目的が何だったのかは不明
なままだ。ただ太政官政府を転覆させたかったのであれば、佐賀の
乱の段階で呼応するなり、土佐などの反政府勢力と連携すれば
確実に太政官政府はひっくり返っただろうが、西郷どんはそういう
政治工作を一切しなかった。実際、廃藩置県後の西郷どんは、
どんな政治構想を持っていたのかがさっぱり分からない。

ラストサムライは、そういう史実の部分が、良くも悪くも反映されて
しまってはいる。それが受け付けなかったり、評価出来なかったり
する人はいるだろうし、まあ仕方あるまいな。

脚本弱い、という意見は先々行の段階で出ていたという事実。
(俺は弱いとは思わないけどね)
そのころ出てた、この意見が、同意はしないが好きだ。

「薄い脚本（評価B）を映像の美しさと心意気で傑作（評価A）に持っていった作品」

>>324
つうか、実際の現代の日本の風景ってのは、都市部であれば
都市でしかないし、地方の山林だって、農水省のバカ植林政策のお陰
で杉や檜の森ばっかりなんだが。

漏れの言ってるのは、咲き誇る桜、静謐な竹林、「松林図」で描かれて
いる霧雨にけぶる松のような、日本人が比較的共有している典型的な
イメージのことなんだが。そういうイメージは、和歌を中心とした古典
文学の中で繰り返し描かれ、それがうすぼんやりと日本人が共有する
日本の昔の風景のイメージを形成しているのではないか、ということと、
それらの風景がモデルにしたのは、かつて京都の郊外にあった風景
だったということだ。

　「ニモ」「サムライ」の1位、2位は変わらず。
ただし、1館あたりの興収でも、9大都市の動員でも「サムライ」が「ニモ」に勝っており、
来週には逆転の可能性も十分ある。公開5週を経て「サムライ」の累計興収は80億円を
突破しており、100億円到達が日増しに現実味を帯びてきている。
「ニモ」との差はどんどん縮まって来ているが、もう1つのポイントは、
日本の興収が全米を超えられるかどうかという点。
渡辺謙のオスカーの可能性とともに、こちらにも注目だ。

なおアメリカでの興行収入は約9700万ドル。一億ドル突破は確実。

この映画　アメリカ人が作った　正にゲテモノ和食のような
まっとうな日本食を一切食った事が無い若者が　
これが　日本の味だ〜〜〜　これが日本の魂！　
と吠えている現象　
う〜〜〜〜〜む　日本の未来は・・・・・おうおうおうおういえ〜〜♪

>>337
落ち着け！ ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ

？意味分からん、日本語下手な人だなあ

>>333
勝元の理想がきちんと描けていないのは、史実の西郷どんとは関係ないと思うよ。
映画の中できちんと筋道だった行動・言動を取らせるのが映画の作り手の役目だから。

単にこの映画の監督・脚本家が、この映画で何を描きたいのか
絞り込めていなかったせいだと思う。

「日本人にとって命を捨てるとは？」を考えた映画なのか、
武士道を徹底的に理解しようとする映画なのか、
ブレイブハートみたいな勇壮な戦争アクションなのか、
日本の歴史を忠実に再現したかったのか、
アメリカ人のインディアンに対する贖罪を描きたかったのか、
どれも匂わせるだけでその先に踏み込まず、はっきりしない映画だよね。

でもなんとなくいい雰囲気は出てるし、これはこれで面白かった。

韓国ではやってんの？

>>341
やってるよ。

テーマがひとつじゃないとだめなのか？
一体、いつから、映画を見るのに、テーマが必要になったんだ。

>>303
はどうして今頃熱くなっているの？
批判あったほうが盛り上げるからいいけど…。
11/14のプレス試写から追っているから、
だいたいの議論は出尽くしていると思うよ。
ラスサム公開して、時代劇を見直すとか、日本史を勉強するとか
そういう人が出ただけでもいいんじゃないかな？
関連板とかちゃんと読んだ？まあ、いいけど。

>>337
僕はラストサムライが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世のご婦人方はサムライとかニンジャとかを珍重するのでしょうか。テロリストじゃん。
わかんない。天皇とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるロウニンをメインテーマにしたラブコメというか
サムライコメディもよくわかりません。やおいです。

さらにそもそもサムライはなぜ褌の出るような服を着るのですか。
あまつさえ戦闘時の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのは褌が出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは女子高生の制服ではなくて褌です。
褌が見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜ褌の出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

>>340
これもさんざん既出ではあるが、これでも時間を短くするためにさんざん
編集で削ったんだよね。削られた確実な部分としては、予告編にすらあった
裃姿の氏尾のシーン（一部で無礼打ちをしたという情報が流れているが）
大村のキャラクターを説明するシーン（インタビューで原田自身が語る）。
そのほかにも何本も映画ができるほどのフィルム回したという確実な
情報がある。
故に、ディレクターズ・カット版を望む声はこのスレの住人には多い。

>>341
韓国では、やってんの？
韓国で、流行ってんの？

日本語って、難しいねぇ〜

>>340
その全てだろうね。ただそれはあくまで2次的なテーマで
映画の骨子はネイサンの人間回復の成長物語に絞って描かれてると思う。
正確に歴史背景を把握していなくても、異国の大きなうねりの中で
影響され変化していく主人公を感じ取れれば、この映画の目的はほとんど達成されてるんじゃないかな。

日本人の方がより多くのことを受け取れて、いろいろな見方ができるけどね。

>377 そうかもしれんが、オレには美味かったぞ。その料理。

意味わかりにくい文章でｽﾏｿﾅｱ
いいかえるとラストサムライは　料理にするとこんな料理に例えれると・・・


http://www2.cc22.ne.jp/~sachio17/1/chinri.jpg

>>347
それでも、日本語では、漢字仮名交じりで表記することで理解が早いし、
その手の誤解は少なくなる。
表音文字しかほとんど使っていない海を隔てた隣国なら（以下荒れるので略）

既出でしょうが
現代を生きるサムライたちへ
『日本甲冑職人の意地』だそうです
ちょっとウルッとしてしまいました
ttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/117807/185920/

>>350
おまいも>>327のリンク先の457〜467読んでこい！

ようは観客受けを狙って　愚作がまた一本できたと言う事で　
宜しいでしょうか？　違ってたらﾒﾝｺﾞﾈ・・
>>353　

「ラスト・サムライ」では、小山田シンが一番気になる俳優だった。
いい役やってたし、日本では今かなり注目されてる人だと思う。

「ラスト・サムライ」は今まで観た映画の中で一番感動した映画だった。

>>346
＞裃姿の氏尾のシーン（一部で無礼打ちをしたという情報が流れているが）

一部って……、シナリオに書いてあるっちゅうねん

>>354

うん、多くの観客にとってはそうでないだけで、君の理解はそれでいいだろう。
　

＞今まで観た映画の中で一番感動した映画
シロートからそういう評価がでるときって糞映画の場合が多い

>358
シロート、玄人って何…？どんな人の事言うの…？

忍者との屋敷内での格闘シーンのリアリティみて
さすがハリウッドと思ったけど他の部分はなぁ、
まだこの映画を見てない映画通の友人に
見てきたと報告できない恥ずかしさがあるね。
映画好きでも、端から見ないって人多いでしょ

おれが勿体無いと思うのは、最後の戦闘の演出だな。
ガトリングガンの視点から見下ろしてパリパリやるカットがすごいマヌケで、あれなん
か無い方がよかったんじゃないだろか。
いくら新式といっても綺麗過ぎておもちゃみたいだったし、音も反動も軽いし、ウソで
もいいから敵の最終兵器を演出して欲しかった。
妙に綺麗な原っぱもガクっと来たな。
2回戦突入の時は戦闘の流れで場所変えて（官軍が後方陣地まで押されて、そこに
念のために持ってきたガトリングガンが登場とか）空間的な奥深さをだして、雨降ら
すなり、息を呑むような夕焼けをバックにしたりすれば時間的に幅が出て、過酷な
戦闘を印象付けられるし、絵としても変化がでるし。いや、雨はもうだめかな？
座礼はいやじゃないけど、これも演出次第でもっと泣けるシーンになったと思う。
あとカツモトの息子が死ぬところも、もっとぼろ雑巾のようにボロボロになったほうが
グっとくると思うの。で、死にぞこないになってなお必死に敵をせきとめようとしたりし
てさ。つうか髷きってからのあの衣裳がちょっといただけないなー。
とにかく最後むりやりにでも盛り上げてくれたら、終りよければ全てよし、だったのに。
いや、嫌いなわけじゃないんだけど。

ちょんはするーすべし

>>358

　漏れは「権威主義者」じゃないから、「一人の自称評論家」より
　「たくさんのシロート」の感覚・直感を信じるなぁｗ。

・・・してみると、動員数云々の問題はさておき（「メディアによる評判」が良いからと
いって見に行ったら「金返せよ」的な作品もたくさんあるので、興行収入が良い＝
良い映画とは限らない。）、日本のみならず世界中の掲示板等の一般の観客の
感想でも圧倒的に「すばらしい」の声が多いラスサムはきっと良い映画なんだろうと思うｗ

シロート、玄人の違いは歴史的名作映画を100本以上ちゃんと
見ている人だろうな。特別な人を除いて、若い人には余り居ないでしょ。

渡辺謙の名前が、エンドロールの先頭に出て来る事は、作為的にやってない？
作中に登場した順番って事は知ってるけど、それって建前のような気がする。
どう考えても、登場した順番で名前を出すなんて、あまりに不自然だよ。

あと、これは、役者としての演技力の違いかもしれないけど、
主役のトムよりも、渡辺と真田に関して、やたらと演出が凝ってる気がして。
特に真田に関しては、その死の間際まで、目線とか、非常に細かい演技が多い。
それと真田はトム以外で、唯一、スロー(笑)が使われているんだよね。

ズウィック監督は、あえてトムを語部役に徹しさせ、映画を引立たせ、
トムクル映画としては失敗作だが、作品としては傑作に仕上げた気がする。
って言うか、３回目のエンドロールを観ながら、そんな感想を抱きました。

しっかし、色々な人から煙たがられる映画ですね、ラストサムライって。

>>365

　ぶっちゃけ「伝統的な日本」「日本の伝統」が嫌いってゆー変態的自称日本人が
「僅かながら」いるからねぇｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おっと、「政治発言」認定されるかｗ？）

>>366
まあ、素直に感情表現ができないのも、日本人の特徴なのかもしれませんね。
僕も、友達の前では「ラストサムライで泣いた！」なんて、死んでも言えませんし。

>>366
そうじゃないんだけどね。外国から日本のこと賞賛されると嬉しいでしょ。
そういう気持ちを差し引いて評価しないとだめと言いたいんだよ。
君らエイゼンシュタインとか見てないでしょ。
映画の基礎はフォトモンタージュです。

>>355
この板では、小山田は大根という声が多いよ。

そんでもって、イタリアで本当に1位なんだ。儲かってるな。
http://it.movies.yahoo.com/boxoffice/

>>367
マジで？
漏れ平気だけどなぁ・・・・「もう男泣きっすよ〜！チョットまじでｗ」とか平気でゆーｗ。
まぁ、これも冗談めかしてるから、シャイと言えなくも無いのかな。

名作一本　「ストライキ」エイゼンシュタイン監督作品
http://cinema-magazine.com/old_page/kansou/strike.htm
>>370
興業収益と映画の質は一致しない場合が多いよ。あと○○賞とかもね。

>>368
鉄人２８号を知らないくせに、ガンダムを語るなって事ですね？
でも、ラストサムライは、どちらかと言えばバイファムなので、
どーか、見逃して下さいませんか？

>>371
両親には、観てくると良いよーとか言ったけど、
さすがに友達の前とか、なんとなく恥かしいじゃない？
一回目は彼女と見たんだけど、泣き顔を見られないように、
館内が暗いうちに、走ってトイレへ逃げました。ｗ

>>365
イヤ、トム・クルーズって昔から自分の主演映画でも芸達者なベテラン俳優とかを
引き立たせるのうますぎ。っていうか、そういうポジションで美味しいとこさらってきて
スターダムにのし上がったんだよね。その当たりはここが詳しいけど。
トップスターを目指す戦略としての映画づくり
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai/lastsamurai06.html
ハリウッドを飛び出した映画巡礼の旅の果てに
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai/lastsamurai07.html

この映画の印象でちょっともったいないと思うのは100億もかけてしまったことかな。
たしかに製作の内情を聞けば何もない場所に一から村を作ったり
鎧と制服を一からデザインしてあれだけの数揃えたりしてたら
100億かかってあたりまえかとも思うけど、なんか東映か東宝の衣装部いけば
203高地あたりに使った官軍の制服とかごろごろころがってそうだし、
戦場はともかく村は根気よく探せば日本にそのまま使えそうな場所があったと思うと
見た目同じでも制作費半分にできたかもなんて。

100億っていったらやっぱりタイタニックやパールハーバーみたいな超ド級のスケールを
つい期待してしまって観る方も構えてしまうからね。日本人には30億ぐらいで作れそうと
一瞬思えてしまうところが惜しい。30億予算でこんだけのヒットだったらもっと印象よかっただろうな。

いや日本舞台にこんなに金かけてくれて嬉しいけどね。

>>374
リンク、サンキューです。( *･ω･)ﾉ
興味深いページなので、さっそく読んでみます。

>>373
「ガンダム面白い、いいよね〜」「ジオン軍ｶｸｲｲ」と普通の香具師が楽しそうに
単なる感想述べてるところにやってきて、「大体富野作品の本質はだねぇ・・・」と
作品の構造から真理背景までを語りたがるコアなガンヲタの姿が垣間見えますたｗ

＞一回目は彼女と見たんだけど、

同じ。実はワタクシも異様に長いエンドロール最中にｺｿｰﾘ涙を拭ってましたｗ
明るくなって、カノジョの顔見たら、普段日本の伝統とか歴史とかにちっとも関心
無いくせに、涙目だったのが印象的・・・つーか正直微笑ましかったでつ。

この映画見て泣くなんて君たちはナイーブ過ぎるよ。
葬式に立ち会ったことあまりないんだろうな。遺体に触って
硬直した筋肉とか冷た皮膚を感じたこともなければ、
あと刃物で痛い想いした事もないだろ。涙腺の弱い男というのは
日本の精神文化から言えばもっとも恥ずかしいことだよ。

……どういうレスをしたらいいのか正直分からん…　釣り？　> ID:AZ69IXbI

↑バカじゃねーの。脳みそが筋肉で出来ていそうだな。

>>378
日本人は古来から涙もろかったのは、源氏物語や平家物語の古典からして、
立証済みですが何か？

>>378
こ
葬
硬
あ
日
　　　　　　って読むの？

>>378
あなたは、とっても失礼な方なんですね。(レスして損したよ)
いきなり他人を葬式に立ち会った事が無いとか、断定しちゃいますか？
基本的な道徳も持ち合わせない人は、日本の精神文化なんて語るに100年早いよ。

上の過激レスの後なら言えそうだが、俺は確かにこの映画それなりに
面白かったんだけど、さっぱり泣けはしなかった。
むしろライトがついてすすり泣きの声を聞いたとき驚いたぐらい。
俺自身は、村の暮らしの美しさと騎馬突撃のかっこよさに鳥肌が立ったぐらいかな・・・。

ずっと聞いてみたかったんだけど、泣いた、という人は、
それは勝元や氏尾の死に対する悲しさの涙だったの？
それともグレンの再生に感動しての涙？
あるいは日本がかっこ良く描かれたことに対する歓喜の涙？
さしつかえなければ教えて欲しいです。

>>300
ボックスオフィスは興行収入、日本のは動員だから勝っていても不思議はない

おれはスクールウォーズの滝沢監督はけして日本の精神文化から言えばもっとも
恥ずかしい男だとは思わないね。
むしろ現代のサムライってくらいさ。

おれも泣けなかったけどね。

>>379
自分が認識してる日本というのは
この映画に描かれているものより
もっとすげぇよ。なめてもらっちゃいかんぜよ。
そんな想いを抱いてる人もいるんだとと言いたいだけ。

騎馬突撃でも泣かなかったな。
私がこらえきれなくなったのは、明治天皇のお言葉。
あそこは泣いたよ。忘れてはならない、受け継ぐべき「良きもの」の
ことを思って泣いた。

>>384
> 面白かったんだけど、さっぱり泣けはしなかった。

別に泣くことは至上の価値じゃないんだから気にすんな。

>>384
何で涙が出てきたなんてわかるわけ無いよ
実際、泣けばわかるよ。
逆に理由がわかればいつ何時でも泣けるよ。

まあ>>378の場合は「鳴」の感じの方がふさわしいか。

エイゼンシュテイン･･･
死んだ馬が橋にひっかかってドボーンと落ちるのが印象的ですた

ともあれラスサム最高

>>384
マジレスするけど、
映画館の雰囲気ってあると思うんだよね。
１回目見たときは後ろの初老の外国人女性がズーズー鼻すすって、斜め前にいた若い子もハンカチ取り出していて、思わずこっちも、、、という感じになりました。

２回目は仕事帰りの深夜に見に行ったんだけれど、
当然半分くらいしか埋まっていなくて、３,４０台の勤め人とかが多かった。このときは自分含め誰も泣かず。。。

あと笑いポイントも違うんだよね。具体的には忘れちゃったけれど、２回目見たとき、「そういや、前回誰も笑っていなかったけれど、おもろいよな、これ」と思った記憶がある。

七之介　顔がキモイから
大画面で見たくなかった

>>387
> >>379
> 自分が認識してる日本というのは
> この映画に描かれているものより
> もっとすげぇよ。なめてもらっちゃいかんぜよ。
> そんな想いを抱いてる人もいるんだとと言いたいだけ。

えー？あなたの脳内日本を
他人の俺らが崇めよと、そう言いたいわけ？

>>383
比較的そういう経験のない人が多いのだろうと思ったの。
そりゃ例外も居るだろうさ。別にあなたの事を言ったわけじゃない。

>>384
自分の場合に限っては、自分の人生とオーバーラップする場所に泣けました。
それは、サムライ達のように猛々しい物ではないけれど、共感できる物に心が動かされます。
日々の暮らしで、色々と背負ってしまった物が、死に行くサムライ達と共通する人は、
物語とはいえ、その生き様を見て、やはり感じる物があるのかと思います。

あ、もちろん、泣く理由は、人それぞれだと思いますよ。
これは、自分の個人的な、泣けた理由ですので。

>>394
なんで自分の感想・意見を表明すると「崇めよ」になるのかい。
わからないね

全ての侍の遺伝子を受け継ぐ者たちへ
って士農工商制度で武士って一握りだけでしょ？
日本人のほとんどが百姓なのにね・・・
それとも百姓あがりの足軽も武士として考えてるのか？
大きく謳いすぎ

夜の方が面白いねこのスレ

>>399
夜の方が妄想が膨らみやすいからな

かなり陳腐な愚問でしたね。すいません。
答えてくれた方どうも。勉強になりました。
俺が以前特攻隊の青年の手記を読んで、理由もわからず泣いた時と少し近いのかな。

>>387
そういうことなら少しはわかる。俺も映画館で一瞬そう思ったし。
でも378はあまりに乱暴だと思うよ。
そんなに居丈高にならなくてもいいじゃん。

>>384

う〜ん。俺の場合だと、最後の天皇のキリっとした言葉で泣けたよ。


３０歳すぎてもフリーターのひきこもりの童貞で、
嫁さんどころか彼女すら作ったことなく、社会に流され、
街の片隅でその日暮らしの生活してても、
誇りだけは忘れまいと、後ろめたいことや間違ったことはしないで、
信念を持って毎日毎日を正直に生きていくことが大事なんだと、
そういう大切な日本人としての心を、呼び覚まされたって言うのかな。

自分は、ダメぽな人間だと思ってたけど、
心の小箱を開けさせられて、覗いてみたら、
ちっぽけだけども、まだ綺麗な輝くものが見つけられた気がしたんだ。

ありがとうラストサムライ。

>>379

>>378氏の言う「サムライじゃない恥ずかしい現代の僕ら」すらも感動させる
ようにサムライの生き様、死に様を理想的に描いてくれた素晴らしくも美しい
本作に感謝♪って事で丸く収めましょ。

>>378さん、
　どこかに「ラストサムライを映画専門家の視点で分析するスレ」とか立てた方がいいかも。。

>>398
遺伝子という言葉を使っているけど、
意味合いとして「ミーム」のニュアンスが近いだろう。
過去ログでも既出。

>>403　なるほど〜。分かりました。実際>>378さんが、

＞涙腺の弱い男というのは日本の精神文化から言えばもっとも恥ずかしいことだよ。
＞シロート、玄人の違いは歴史的名作映画を100本以上ちゃんと見ている人
＞シロートからそういう評価がでるときって糞映画の場合が多い

こういう風に言っていて、結局何が言いたいのか分からなかったから〜。
ｺﾞﾒﾝね、シロートだから。

>>398

>>50と>>53

泣きました。
ところどころツッコミを入れたくなるところがなかったわけではありませんが、
勝元の生き様、武士のプライド(上手く言葉に表現できないから陳腐に聞こえるかもしれませんが)、
先祖の思いを遂げれなかった無念の死…
見ていて悔しくて悲しくて。
今の社会でも、自分の正義を貫こうとして、しかし志半ばにして降板を余儀なく
される事は往々にしてあると思う。そんな企業戦士のお父さん達の背中も思い出しながら…涙

勝元って明治維新のころはどの辺の立ち位置、何派だったんだろうか？

>>402

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾅｹﾙ
がんがれ！お天道様はきっと見てるぞ！

・・・ところで、新渡戸の「武士道」が著された時代にはすでに普遍的な人間の
理想像としての武士道的なものってのは彼方に霞む「理想」になりつつあったの
かもしれない。
　遡って、「葉隠れ」が著された時代ですら、理想のもののふってのは今は無きもの
だったんだよね。そうした義憤から「葉隠れ」は著された。

　・・・とすれば、「かつてあった理想像」を「思い出せ」と多くの人に問いを投げかけた
という意味で、ラストサムライは現代の「葉隠れ」や「武士道」と言えないだろうか。

　これをハリウッドで撮られて日本人として悔しいと正直に思うけど、グローバルな
時代（←あんまり好きな言葉じゃないけどｗ）、ナニ人が撮ったから云々ってのは
前時代的に偏狭な気がするので、これはこれで有り難く受取ましょう。

　ちなみに漏れも２回観た。実を言うと二度目は一度目のように目から直接の
落涙はなかったんだけど、観終わって気づいたら身体（上半身）がじんと痺れてて
軽い脱力感があったんだよね。

　その時、「ああ、俺の身体、魂が泣いているんだな」と思ったよ。

みんなの読んで、なんで泣けないのか分かった。
勝元の死を祖先の先祖の思いを遂げられなかった無念の死だと
思わなかったし、勝元がプライドのある生き方だなんて
思わなかったからだ。
あれが戦国時代の先祖伝来の領土を守ろうとする武士達の戦いを描いて、
そこへトムがタイムトリップしてきたっては話なら感情移入出来ただろうが、
あの時代、自分たちの伝統的な武士道と向かい合いながら、日本の独立を守るため
近代化に命を賭けた多くの幕末の武士達が頭にちらついてしまった。
勝元みたいな侍はもちろん好きだが、どうしてもあの時代では思考停止した
自己満足な侍的生き方にしがみついてた男達としか思えなかった。
日本のプライドがそこにあるというより、時代に遅れた男達の哀れさが
そこにあるという感じだった。
葉隠れってさ、世界を相手にした日本人が内なる武士道を誇るために書いたもので
まさに近代化というファクターがあるからこそ生きてくる精神だと思う。
俺はむしろ、竜馬や桂や大久保やその後強大な世界を相手に交渉ごとに奔走した
多くの日本人たちの内にあった武士道こそ見てみたい。

>>409
悔しいとは全然思わなかったけど、
気恥ずかしさはあったな。
「お箸の持ち方、外国人に注意されちゃったよ（´･ω･`） 」みたいな感じで。

スマソ、「葉隠れ」じゃない新渡戸の「武士道」の方だ。

>>412
先日NHKの新撰組を見て川柳が浮かびました。
「日本刀、オモチャじゃないぞとトムが言い」

イタリアで日本を題材にした映画が人気なのは、イタリアリーグで中田が大分活躍してるからじゃないかな
イタリア語もかなり達者だし親日感が湧くのでは

ＳＥＸシーンが無いから子供と見ても安心です。

>>414
上手い。
この前の特番で、香取慎吾が刀を簡単に抜いて笑いを取っていたのにすごく腹が立った。
お前何も判っていない。
刀には命が預けられているんだ。あの刀で走りぬいてきたんだ。
そうやすやすと振りかざすんじゃないって、本当にむかついた。

時代劇に出る連中は、模造刀でも良いから本物の重さを知り、
そして一度位は真剣を握り、刀で闘う事とはどういうことなのか知って欲しいと思う。

その点、今度丹下左膳に出る豊川悦司。
映画の為に普段から着物で生活をして役作りをしているという。
そういう気持ちが新撰組の俳優陣にも欲しい。

>>411
＞あの時代、自分たちの伝統的な武士道と向かい合いながら、日本の独立を守るため
＞近代化に命を賭けた多くの幕末の武士達が頭にちらついてしまった。

折れも〜。
んで、カツモトのモデル西郷が、双方の矛盾を背負って自殺的な戦争で死ぬっていう
認識があるから、映画のほうが単純化され過ぎじゃないの？それでは史実のエッセンス
がまるで生かされていないんじゃないの？という違和感がどうしても引っかかってしま
った。

>>411 勝元は史実の西郷のように、「全ての旧き者達の思い」を引き受け、新しい時代を創るために死を選択した、実にサムライらしい責任の取り方をした、という考え方もあるので、そう思ってもう一度観れば違った感慨を抱くかもよ。・・・ううむ、社員認定されるかｗ？

江戸幕藩体制下の封建制度から立憲君主制の近代国家へ、
うまく橋渡しをした人たちがいるから
今の自分がここに在るんですよ。
倒幕運動をになったのは主に20代の若者たちです。
（私欲ではない）信念に基づいて多くの人間の血が流されたのですから
いくら大河ドラマといえ、ふざけて刀で人を切る真似をしないでほしい。
417さんと同じ気持ちでした。
「ニモ」を見てカクレクマノミを買う人たちと同じです。中身を理解すれば
そういうこともないだろうに。

>>365
＞渡辺謙の名前が、エンドロールの先頭に出て来る事は、作為的にやってない？
作中に登場した順番って事は知ってるけど、それって建前のような気がする。
どう考えても、登場した順番で名前を出すなんて、あまりに不自然だよ。

考え過ぎ。常識的、普通、慣用的なエンドロール。

うーん、確かに維新をやりとげた
政府側の人々は偉い。

しかし、思想のためなら地位や名誉も
捨てる（アルカイーダの無差別テロ
とはもちろん違う）というような、物質より
重んじる心というのは、現代だからこそ
日本でも海外でも必要なのでは
ないかと俺は考える。

拝金主義に踊らされ、精神的な支柱を失い
モラルのない社会になってきた日本やら
欧米やら考えると、ラストサムライのような
あえて時代の流れに逆らっても、自分の
意志を貫こうとする精神的な強さ、倫理観
みたいなものは訴えかけるものがあるんじゃ
ないかなあと思ったり。今、この時代だからこそ
サムライを見直そうというか。

>>418
そうなんだよ。
西南戦争モデルと聞いてたのに、近代化に尽力した西郷の矛盾や苦悩みたい
なのも描かれてなくて、すごく古風な武士道が、あの複雑でダイナミックな
時代に繰り広げられるのでなんか違うだろうと思った。
しかも武士道＝善、近代化＝悪ってのがなあ。
あの時代はこんな簡単だったのかよってずっとひっかかってしまった。

>>411
たしかに逆の立場からも描けるよね。双方主役足り得る。
でもこの映画観て思ったのはもし日本がこの題材を撮ったら、双方の立場を
克明に描き過ぎてメッセージがぼけるだろうなと。
そのへんの潔さが日本映画に欠けてる（というか多くの視点を持ち込みすぎる）
シンプルさ、ストレートさなのかなと思ったよ。
物事を単純明解にわかりすく描く方法論は日本の時代ものにも学んで欲しいな。
言い切ってしまうことって、逆に大変なことなんだけどね。
それが出来れば日本の映画が変わりそうな気がする。

>>417
>そして一度位は真剣を握り、刀で闘う事とはどういうことなのか
同意。
俺、（武術の練習で）実際に真剣を持たされ、
また真剣の前に立たされ向かってく練習をしたことがあるんだけど、
ほんっと怖いんだ。
足が竦むというレベルじゃない。
生死というものも頭にちらつく。

こういう経験から、最近の時代劇はカルいように感じてしまう。
刀の重さ（扱い方）は言うに及ばず、命の扱い方も。

★創価学会にカルト防止法を適用しべし！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074064218/

２月１０日から、全米で公開が予定されていたキルビル２が、公開延期だってさ。
できれば、その枠で、ラストサムライの上映、続けてくれないだろうか。

>>421
>考え過ぎ。常識的、普通、慣用的なエンドロール。
気になって手元にあるビデオを何本かチェックしたけど、著名なプロデューサーや、
その他の製作サイドの人間が先頭にくる物はあっても、キャストの項では主演がトップだよ。
うーん、それとも俺の持っている映画は、慣用的じゃないのかな…。

>>415
それはないと思う。それよりアニメなどの文化交流じゃない。
同様にフランスでも相当うけると思ふ。

>>423
カツモトたちは自分等の美意識に恥じない生き方を貫こうとしたがために、一丸と
なって自殺的戦争を「敢行」したって感じで、晴れがましいんだよね。
天晴れ。カツモトも言うことないだろうと。
勝元は西郷というより、桐野や篠原たちのほうが近いのでは？と思う。
改めて考えると、西郷はほんとに孤独だったんではないか。

社員
社員はどこだ？
悪さするとあの御方が現れるよ！

どうしちゃったの？？
泣けたとか、泣けなかったとか、そんなくだらないことで、議論しないで下さい。
泣けるのがいい映画？泣けたと言って何故はずかしい？
人には薦められない？じゃあ薦めるなよ。
泣けなくたっていい映画はいい映画！
動物や子供が出てきて泣かそうとするのがいい映画なのか？

感動できたか、又観たくなったか、人には素直に感想を言えばいいし、
なんかYahooっぽいよ。
もっと違うこと聞きたいよ。まったく。

約束された安全の中で生まれて、生きてきた自分には
命かけてまで何かする人たちの真摯な気持ちは
本当の意味ではきちんと理解できないように思う。

でも、何となく切ない気持ちや
胸が締め付けられるような気持ちは
分かるような…気がする。

この映画に感動する人もしない人も、まあいろいろいるだろうけど
素直に、ひととき何か真っ直ぐなものを汲み取りたいかな。。。と思った映画だった。

アメリカでヒット、日本で大ヒット。
２匹目のドジョウ狙う人が出てこないかな。

>>433
必ず出る。ストーリーよりエンターテイメント重視で。

うん、２匹目が出るなら、新撰組が見たいー！！
最悪、土方歳三が外人になっても、ＮＨＫよりはマシかも？
娯楽性重視なら、沖田も女になって、ラブラブな新鮮組だな。
あー、最悪だな、それって…。＿|￣|○

ミスリバのイーストウッドがね、
誰か日本で撮らせてくれれば…
とかインタビューで言ってるよ。
ラスサムもっとヒットすれば、日本企画多くなるかもね。

スピルバーグのゲイシャ映画とか今企画中の日本もの映画が
これ観て本物指向になってくれてるといいんだが。
勘違い日本映画が今まで以上に量産されるようになってしまうなら
それまた困った事態になりそうだ。

比べるのはよくないけどたけしの「座頭市」がちんけに感じてしまった。
座頭市みたときはすごい感動したんだけどラストサムライの方がスケールがでかくて・・

>>438
人それぞれやね。

クリントイーストウッドインタビューコピペ↓

−−日本を扱った映画がハリウッドで増えています。
あなたがそんな映画を作ったら日本のファンは喜びますよ

「いいストーリーが見つかって、それが日本を舞台にしたもの
だったら素晴らしいね。日本には親近感を持っており、
黒澤監督の大ファン。だから『用心棒』のリメークの
『荒野の用心棒』(１９６４年)を作ったんだ。
三船敏郎の大ファンでもあり、彼の出演作はすべて見たよ」

>>430
毎日自演御苦労さん（w

四谷怪談をﾊﾘｳｯﾄﾞで作ってほしい。オムニバスで

>>433
ファーストサムライ

サムライの誕生を描きます
もちろん、アメリカ人が絡んできますよ

>>440
ぜひ「西部警察」を

ラストサムライのサントラＣＤ買いたいのですが
値段はいくらぐらいするのでしょうか？あと自分
さいたま市の方に住んでいて、田舎者なのですが
池袋のﾃﾞﾊﾟ−ﾄに行けば買えるのでしょうか？出来れば
買った方はお店の名前も教えて下さい。よろしくお願いします。

>>444
普通にググってみ？
池袋に出張るよりも、安く通販出来るかも知れないよ。

＞さいたま市の方に住んでいて

正しくない。さいたま市に住んでいて！だ！

>>443
それやると、某民族が・・

>>444
まとめサイトの「その他」にamazonへのリンク付で出てるよ。
アメリカ版なら配送料要らないぎりぎりの値段でお得ｗ

日本に金があったら、ああいう映画は作れたのかなー。
頑張れニッポン！！

>444
国内版よりamazonで輸入版買った方が安いよ

>>437
スピルバーグのゲイシャ映画って、サユリのこと？
だったら原作読んだけど、とてもアメリカ人が書いたとは思えない程、日本を
よく描写していた。ただ、ラストの展開がいかにもアメリカ人好みだなという
感じで、う〜ん。ハリウッド映画としてはウケるんだろうな。きっと。
で、サユリのことなの？

サントラＣＤは消費税込みで２５２０円です。
通販でも買えますよ。

>>449
技術的に作れてもトムは雇えないだろうな。
トム以外の誰が演じても今回の世界規模の成功はありえない。
ギャラが高いだけのことはあるよ。

>>443

西部警察に乗り込むダーティハリーか。

しかし、日本で撮影となると、公道の許可をとるのが大変。
けが人が出たくらいでもうお蔵入り。

しかし、ケガしたくらいでお蔵入りにするとは、どういう腐った神経か？
見物してたほうも、完成を楽しみにしていたファンだっただろうに。
真相は、撮ったはいいが、「とても見られた出来じゃなかった」ので、
過去のイメージを守るため、逃げる口実が欲しかったんだろう。

>>454
そうサユリ。ただマギー・チャン使ってるでしょう？
本物の日本人と日本語で正確な考証もとにやって欲しいなと。

>>453
そうだよねぇ…世界的規模から言ったら
何はともあれ「ハリウッド+トム・クルーズ」ってのは
大きいよなー。少しずつでいいから頑張れﾆｯﾎﾟﾝ…

これ以上円高が進むと、配送無料料金割りそうなので、さっきamazonで
注文してしまったｗ＜ラスサムのアメリカ版サントラ

今日二回目いってきた。
やっと細部を見る余裕がでてきたものの、対忍者戦の殺陣は追いきれず。
あと氏尾の舞のフルバージョン、DVDの特典に入れてくれ〜。

>>455
ありがとう。
マギー・チャンでサユリ？
あれは日本人が撮っても時代考証難しいと思うよ。
ヘタすると、ラストサムライより難しいと思う。まあ、CG バンバンなら・・
それにしても・・ああ、嫌な予感。

>>455
マギー・チャン?

変な日本語聞かされるのは耐えられん。ボイコットだ。ボイコット。

>>459
主役はニューヨーク在住の舞踏家、リカ・オカモトという人らしいけど。
マギー・チャンはまめ役だそう。もしかしたら情報古いかもしれないけど。
でもいい話なんだ。ゲイシャというだけでガックシきてたから少し期待。

むしろアイリス・チャン原作の野獣サムライ。

>>459
あ、「まめ」ではなく「まめは」役

＞452
アマゾンでたしか1580円だったような・
輸入版でしたが・・安い方がいいよね。

新撰組の高視聴率は、ラス侍の影響は０・３％はあるとみた！

>>460
そもそも日本語で演るかもあやすぃ〜

>>463
まめはは重要な役どころだよね。

ちなみに、サユリ読んでいない人のために少し書いておくと、サユリの主要
登場人物は、すべて日本人。白人はGHQの客程度で、出てこなくてもよい程。
スピルバーグってとこに期待したいね。

>>460
全編、英語のはずだよ。

>>464
最近の円高のせいか、本体が1511円、消費税が76円で計1587円。
しかも、在庫まだｲﾊﾟｰｲなのか通常24時間以内発送になってる＜アメリカ版

>>444　オレ認定・今日のカキコＮｏ.1
礼節をわきまえかつ自分なりに必要な事項の記載を欠かしていない。
なにより、その想いにオレは泣きそうになった（映画では涙しなかったくせに）。
ラスサム観て感動して２ｃｈのスレとか読んでいたら、
どうしてもサントラＣＤほしくなって、
せっかくためたお小遣いは減っちゃうけれど、
でも絶対買いたいんだ！という熱い想い。伝わった。

それとあれだ。通販じゃおそいんだよ、きっと。すぐに聴きたいんだよ。
さいたま市なら少し大きめのＣＤショップで売ってないのかな。
俺は池袋じゃないけど近くの山野楽器で買った。

太陽の帝国はひどかった。サムライとまるっきり逆。
日本兵は中国人丸出し。

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

アマゾンで購入することにします。
電車賃もかなり省けるので助かりました
ありがとうございました〜。

>>462
ワラタ。　それ、見てぇー。

日本人しか出てこない物語なのに、全編英語…

既にマギーの出演は決まって、しかも重要な「まめは」役…

日本人はどこへ…？

>>470
確かにそれは認めよう。ただ、今の時間周辺のショップではないと思われ。
漏れが住んでいる、四国で一番大きな都市のタワレコでさえ今在庫切れてる。
シネコンの真下にあるＣＤショップでは日本版入荷してもすぐになくなる状態が
続いているらしい。
そう意味では大きなショップあるとこまでの交通費と通販のかねあい考えてみる
のもいいかも。
ただ、マジでamazonの輸入盤はお得すぎ。しかも今なら送料かからないぎりぎり
の値段だしｗ

で、俺の想いは見事に砕け散ったわけだな。。

サントラ話盛り上げっているからジマーのコメント紹介するよ。
−−勝元が死ぬシーンの音楽について
「あれはほとんど演奏不可能なチェロの最高音なんだ。
勝元は死ぬ間際に『完璧だ』とつぶやくだろう？
だからぼくたちも「完璧」な音が録音できるまで何時間もかけたんだよ。
勝元の音楽は一種の『愛のテーマ』。
そこにオールグレンが同化していくんだ」

>>441
社員さんあなたもお疲れ様
しかしほんとずっと粘着してるんですね
いや脱帽ですよ社員さん

>>475
テレビ放映の洋画だって吹き替えなんだし、別にいいじゃん。あいこだよ。

>>473
もし、クレジットカード使えない学生さんなら、代金引換受け取りにすると
手数料が250円加算されます。それでも激安の部類だけどね＜amazon
>>477
悪いな。

ぼっくすれぽーと
今週末予想　１０位　THE　LAST　SAMURAI　$4.0 m $102.8 m 　だと。

7週連続ベスト１０ならすごすぎ

もう一コだけジマーさんのお話
ラストサムライの音楽について…
「明治期の日本の西洋画に関する文献を読んだんだ。
当時、日本の絵画のスタイルは、木版画からフランス印象派へと
急速に変化しているんだね。そこから受けた印象を
スコアに全部入れようと思ったんだ」

とのことでした。以上

>>480
そんなんじゃねーよ、日本が舞台の映画で何で重要な役に
日本人が出ないンだよぉ。
また日系人と中国人だらけかよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


　　　　　　＼
　　　　　ﾈﾙｯ　　　　　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　￣　（（　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　））
　　　　　　　　　　//　　　　ノ::　　　　　　　`〜､_　））
　　　　　　（（　　//⌒　　　　　　　　ノ　　 　　ヽ）
　　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

遅レス
>>325
＞信念や理想の為なら命も投げ出す人間を描いたり、騎馬によるアクションがやりたいだけなら、
＞別に日本の武士じゃなくてたっていくらでも題材はあるんじゃないかと思うしな。
サムライの映画を撮りたかったんだよ。
日本の武士じゃなきゃ意味ないんだよ。
トムが言ってただろ。
サムライは永遠にクールなんだよ。

>>483
ソースわからないけど、ありがとさんです。
ただ、ジマーさん、その絵画の急速な変化はもう少し後の時期なんだけど、
映像でも急速な都市の変化を横浜や東京で描いたから、それに合わせて
わざやったということなんでしょうな。

>>484
ん？主役は日本人だよ。
＞ニューヨーク在住の舞踏家、リカ・オカモト

トムはキャスト、エキストラを金かかってもいいからって、
日本人を集めたらしいからね。
まあ、ちょっとは他国の人も混ざったらしいけど。

>>485
故に、最初は教え子でも最後は敵になってしまう官軍側の兵士エキストラにも
他の東洋人（韓国人）を使わなかったのね＜トム

>>488
それも日系人だけだったみたい。

サントラが話題になってるので一つ聞きたいことが
あるのだけど、予告編につかわれてた曲ってはいってる？
劇中のも良いけど予告の時の曲も映像とあっててカッコよく
思えたから

>>491
入っておりませぬ。

ジマーたんの予告編の音楽は入っていません
ごく初期のトムが「ノー」って叫んだ予告編のやつとか、
最新版のアップテンポな太鼓とか欲しかったでつね

サイエントロジ-でも何でもいいから、トム万歳。いい奴だ、ナイスガイ！
宗教が絡むと、アメリカでも嫌われるのですな。

日本でも信者はいるのか・・

http://promo.elektra.com/thelastsamuraiost/metafiles/wayoflifehi.asx
このCMの頭に出てくる五重の塔らしきシーン、本編ではありませんよね？
あと金閣寺のシーンがあるCMも見たことあるんですけどそれも本編で見た記憶がありません
なんでこんな綺麗なシーンを二つもカットしたんでだろ

スレ違いのサユリの話でひっぱって申し訳ないが、これがいつの記事か
わからないけど、黒澤のドラ息子が日本語でやれとアドバイスしたとかで、
日本語でやるとかやらないとか？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_September98/nws2719.html
ただずっとペンディング中みたいね。撮る気あるのか？

＞492、493
そうですか。情報ありがとう。

金閣寺は出なくてよかったな。出てたら
「当時の金閣に金箔はなかった！」とかうるさい奴が増えてたはず。

>>494
UNKOが信者らしい…。

＞477
ナイスな受け答え、一票。
＞478
サントラをもう一度聞いてみる。いい場面過ぎて、音楽思い浮かばす。

>>415
それもちょっとはあるかもね。
１８年位前に行った時はブルース・リーに会ったことあるか？とか何度も聞かれたり
赤軍が爆弾事件起こして恥ずかしかったり、サッカー日本代表が
来伊して弱っちーところ見せて馬鹿にされたりしてたけど、中田が行った後は随分変わった。
でも元々「I 7 SAMURAI」とか好きだし、ルパンなんてかなり前から大人にも人気ある。

サッカーのサポーターでKAMIKAZEって付けてるとこあるけど、今度はSAMURAIってのが
増えるかもなー。

ここのスレに棲みついてるサナダヲタがキモい
「真田が本当の侍のタイプなのに人気ないなんて〜」とかウザイ

>>440
＞クリントイーストウッドインタビューコピペ↓
＞「いいストーリーが見つかって、それが日本を舞台にしたもの
＞だったら素晴らしいね。日本には親近感を持っており、
＞黒澤監督の大ファン。だから『用心棒』のリメークの
＞『荒野の用心棒』(１９６４年)を作ったんだ。
＞三船敏郎の大ファンでもあり、彼の出演作はすべて見たよ」

欧米の一部の男性にえらい人気あるよね三船。
むっさいとこがいいのかな。
デンマークの監督も三船に惚れ込んで、題名に入れたほど。
その名も「ミフネ」‥‥‥そのままやん。
（映画中の兄弟が幼い頃、ミフネごっこをして遊んでいたとかエピソードに
なってたと思う。99年ベルリン映画祭銀熊賞受賞 だとか。）

＞499
UNKOって誰？マジに解からない。
受け答えた私がばか？

社員認定人のおっかけさーん
今日もいろいろ出没してるらしーよ
探してみたら

「ミフネ」で思い出したけど三島由紀夫を描いたポールシュレイダーの
「MISHIMA」って遺族の反対にあって日本では未公開の映画があったな。
緒方健の。うわぁ今いきなりすごく観たくなったぞ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005J6UO/ref=pd_ecs_d_m_a/103-9098705-8984666?v=glance&s=music&st=*
だめだサムライの話題にもどれない。

>>496
っーか、「サユリ」は、頓挫したんじゃなかったっけ？
去年、サユリ役予定だったダンサーがテレビで、
急に脚光を浴びて奈落の底に落とされたとか言ってたよ。

1998年9月9日
●スピルバーグ新作、日本ロケ地決まる
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_September98/nws.html
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_September98/nws2719.html

キャプテンミフネもｲｶｯﾀな

>>496
モデルの元芸者がまだ健在で、映画化を拒否してると聞いた。

2003/11/25のニュースでは、「さゆり」製作再スタートしたらしいよ。
↓ソース
http://www.eiga.com/buzz/031125/11.shtml

>>510
ありがとう。一度白紙にもどっていた風だね。知らなかった。
こりゃ全編英語の謎の東洋人プンプン映画になること間違いなし？
製作にラストサムライのいい影響を受けることを願いいたいね。

芸者の世界なら出演者は日本人かアジア人ばかりだし
アメリカで受ける映画にするのは難しそう。

トムクラスのスター出演か、スピルバーグ本人が監督しないとなぁ・・・
世界的ヒットは厳しいかもだぜ。

ラストサムライを見ちゃった日本人の一部は、ハリウッドにも本物指向を求める
様になるかもしれないし、スピルバーグもうっかりしたもの造れないね。

>>512
甘い。「ラスト・ゲイシャ」とかになって、青い瞳で金髪のゲイシャ・ガールが
ヒロインになる事くらいハリウッド映画では造作も御座いません。
下手をすると日本人以外のゲイシャ・ガールしかでて来ない映画にだってなり得ます。
なにしろ、”恋はハッケヨイ！(原題)Secret Society”なんつー、白人女性の
相撲映画すらイギリスで作られていますからね。

「敦煌」作った日本人が文句をつける筋合いはございません。

>>515
ゲームの「街」を突然思い出したｗ＞恋はハッケヨイ！

ごもっともなんだけど、「敦煌」はアメリカ人見ないからなあ。

http://www.imdb.com/title/tt0325710/

私は、なぜ日本を近代化した人が悪漢になるか理解しませんでした。
財界人は、皇帝への彼の恩義を果たしました。結論として、映画で適合を
よく巡航する、しかし、私はキャラクター・クルーズを嫌います、発展する、へ。

>>518
しかし、中国人は（Ｒｙ

でも、日本が中国を舞台につくる映画のﾄﾝﾃﾞﾓ度とアメリカが日本を舞台につくる
映画のﾄﾝﾃﾞﾓ度は、レベルを違うと思う･･･。（基本的に）

京都には外人の芸姑見習いさんが最近までいたよ。
大人気でした。

>>352 こんな感じで日本時代劇界も意地を見せてほしいな

今まで気にした事なかったけど、日本人の作った時代考証完璧な時代物映画、
猛烈に見たくなってきた。

どうせならラスト大工とか、ラスト植木職人なんてどう？
もちろんラスト寿司職人なんてのもジョリーグッド！！

勝元最期のシーンの曲って、サントラのどの曲かわかる？

>>525
9曲目の5:20秒以降が、勝元の最後のシーン部分です。

「The Way Of The Sword 」だと思う

>>525
10曲目だった。ｽﾏｿ！

>>506
「ＭＩＳＨＩＭＡ」は酷くなかったか。
あんなもの絶対ヒットしないから公開されなかったんじゃなかったか。
金閣寺のシーンはスタジオに金閣寺の小さいレプリカ作ってた。
「さゆり」はラストサムライの後になって良かったよ。

信長を題材にした「天下布武」の製作発表はいつ？

勝元落馬のシーンがすごかった。どうやって撮ったんだろね。
あのシーンだけは何度でも思い出せる。
音楽も悲しげでよかった。サントラ欲しい〜。
>>526
落馬の時（スロモになってる）の音楽も入ってます？

>>524
寿司職人が最後はホワイトハウスの総支配人になるまでの話なんていいかもね。

>>375

日本には幕末明治を舞台にした映画用風景を撮れる場所はまったくありません。

>>531
10曲目2：40以降から、あの壮絶なシーンを讃える重奏楽が…。
トランペットのイケイケも入り、さらに
チェロの超高音でぎりぎり感が加わって、
勇ましさと瀬戸際の感じが表現されている。
涙ちょちょぎれるよ。

>>533
長野の田舎なんですが結構武家屋敷のところが多いのです。
松代ですが古いお宅もかなりあります。
うちで結婚式をするような邸宅もありますし、周囲は神社が多いです。

>>533
「たそがれ清兵衛」では角館でロケしてたけど、ダメだったかね。
>535さんのとこみたく武家屋敷が綺麗に残ってるよ。

まず電柱をとりのぞこう。

>>468
糞映画決定。

>>535

そうじゃなくて日本全国大部分がすすきヶ原のはずのところを
第二次大戦後に無理矢理スギや照葉樹などの混合林を人工的にはめこんだのです
ですから四方八方３６０度見渡して怪しげな緑がカメラに映り込まないところを探すとなるとほとんどありません。

仮に日本の映画製作会社に100億円使わせてもこんな映画は撮れないだろ。
永年に渡って100億円クラスの映画を造り続けてきたハリウッドとの差は、単に制作費に留まらない。
日本にはこれ程の予算を前提とした技術やノウハウはないし、設備もないし、組織もない。

と、思ったら>>496の指摘あり。
まあ、興行的には英語でないと苦しいかもしれないが、
日本語こそは日本と日本人を作った核。
サユリをやるなら日本語でやれ。

あと、日本映画界の中にある（一部だと思うけど）↓こういう雰囲気をどうにかしないと駄目だろね。

　http://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/frenet/jiyunet.htm

マギー・チャンが主役なんだろ？＞サユリ
香港人だか中国人だか知らないが、日本人の機微を表現できるとは
思えないな。アメリカ人は騙せても、日本人は駄目。
日本ではヒットしないだろう。

>>337
この料理に例える話面白いな。
アメリカ人シェフが作った日本風料理。それが美味いと感じる日本人が多い
ってことだ。日本の食材（俳優）がタップリ使ってあって、その味が生きてる。
日本人が作った和食でも、不味いもんはいっぱいあるわな。

>>454
日本の警察・国土交通省の場合、結局はお役所の「こと無かれ主義」
だからね。自分のところに責任が押しつけられるのが嫌ってだけだから。
ちなみに西部警察の撮影の際は、かなりの面で石原慎太郎からの
“政治力”を活かしたバックアップがあったがゆえに実現したシーンが
少なくなかったそうな。

>>483
ジマーさん、えらい。だから日本人が聞いても、映画全体としては
違和感の無い音楽になってたのか。


>>533
すみません。あの、まったく…ですか？やはりそれは、高圧電線などの
関係からでしょうか？（- -；）

>>537
じっさい、地方では美観の面から電柱の撤去・電線の埋設化を進めて
いるところがあるからね。ロケで町興しを考えている町長・市長には
フィルムコミッション構想とも絡めてぜひやっていただきたいものです。

>>534
ｻﾝｸｽ！さっそくオンラインショプ逝って来る。
＞チェロの超高音でぎりぎり感が加わって、

あぁそこだー自分が脳内でリピートしてるのって。
思い出すだけで涙出そうになる。

326 名前:名無シネマ＠上映中 メール: 投稿日:04/01/14 19:57 ID:Iny9tv5N
社員さんもういいよ
うざいから

505 名前:名無シネマ＠上映中 メール: 投稿日:04/01/14 20:02 ID:Iny9tv5N
社員認定人のおっかけさーん
今日もいろいろ出没してるらしーよ
探してみたら


・・・バカな奴ほど自作自演が好きらしい（w

>>540
京都の太秦、時代村がＵＳＪ並みの規模でやっていければ可能性はある。
つーか、そういうのマジで無いかねぇ。
で、世界中からサムライ・マニアとニンジャ・マニア、ゲイシャ・マニアが
集うというね。勿論、日本の年配層も時代劇ファンとして押し寄せると。
そこに行けば現在放映中の時代劇の殆どの役者さん達に会える、とかさ。

日本の各役所間縄張り意識や事勿れ主義がある今は、映画も作れなきゃ、公道レースも不可能っす。

日本の役所は、「原理原則を守る」ことをまず教えられるそうだ。
この考え自体、社会主義的思想の主たるものなんだよね。悲しいこった。

ところで指輪３は日本で絶対コケるから
スクリーン数をかなり少なめにした方がいいと思う。

>>529
観てないんだよ。海外版買っても問題なし？

>>539
日本で撮ったら撮ったで、今度はソテツ厨ならぬスギ厨が出現するわけかw

>502
氏尾のキャラクターはゴリゴリの攘夷派っぽいキャラクターだからね。
忠義一徹の古武士みたいな福本先生のほうが好感度は高いだろう。

異常者はやっぱサムライヲタだったのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ