【廃墟】ピエル・パオロ・パゾリーニ【詩人】　

ヴィスコンティスレとフェリーニスレがあるのにパゾたんスレが無いのは理不尽な
こった。

★★『ソドムの市』が見たいんですが★★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1035342404/l50

2キ・ラウダ

変態オヤジ

人気も下火かな。犬さんがんばれ。

王女メディア　と　アポロンの地獄　が最高傑作かと。

艶笑３部作大好きです。テオレマ　　イマイチ。

ソドムの市　嫌い。

今度のスレはどこまでもつかな

奇跡の丘最高age

「王女メディア」
マリア・カラスはマジでパゾリーニに惚れたらしいな、
ホモとも知らずに……

豚小屋って面白いの？

アポロンの地獄、最高傑作でしょ。映画史上にも残ると思う。
王女メディアはつらんと思うが。自分の手法を真似したような。

このひとの端正でありながらコクのある画づくり
大好きです。

個人的には、
アポロンの地獄、王女メディア、アッカトーネ、テオレマ、ソドムの市がパゾリーニの最高水準。
ちょっと下に、ラ・リコッタ、豚小屋。
マンマローマと、生の三部作はあまり好きではなひ。

ところで、「愛と怒り」って、観た方います？
どんな感じなんでしょう。
他に、未公開の短編や、ドキュメンタリーも多いよね。
観たいなぁ。

パゾリーニは、ロッセリーニの「神の道化師」が好きで、ロッセリーニは「王女メディア」
（とくに生け贄のシーン）に賛辞を送っていた。
ちょっと意外な関係ですね。

イタリアの監督、個人的に好きな順に並べると

1.フェリーニ
2.ヴィスコンティ
3.ロッセリーニ

ここまでは確定的かな。そのあと4、5に
パゾリーニとベルトルッチのいずれかが入る。
『1900年』あたりまでだったら4位がベルトルッチで決まりだったけど
その後の凋落ぶりを見てしまうと、

4.パゾリーニ
5.ベルトルッチ

と言うことにしておこう。
次点にアントニオーニとたヴィアーニ兄弟、さらに続いて
デ・シーカ､ジェルミ､モレッティ､スコラ、ベロッキオ……。
いずれにせよ､この壮観は、
ミケランジェロ､レオナルド､ラファエロ､ボッティチェリ等
ルネサンス絵画の巨匠達に匹敵する充実振りじゃなかろうか？

そそそ
凄いんだよ。イタリア映画って。世界最高水準。
まあ日本も凄いけどね。
でも黒澤・溝口・小津より、
フェリーニ・ヴィスコンティ・ベルトルッチが好きなんだ。
アントニオーニ・パゾリーニもすき。ロッセリーニは...わからん。
ジェルミはいい。
タビアーニ　...いまいち。Fロージも凄いぞ。

ベルトルッチ以後に巨人がいないですね

ニューシネマパラダイスがあるからいいか…

このスレで書くのもなんだが、トルナトーレやベニーニ監督作品にくらべれば、
過小評価されている、フェリーニ後期の作品の方が、遥かにマシ。

パゾリーニの映画はワンカット観ただけで誰の映画なのか、すぐに分かってしまう。
映画論的なことはともかく、そういう個性って、何気に凄いと思う。

『王女メディア』って『アルゴ探険隊の大冒険』とだいたい同じ話ですか？

セルジオ・レオーネ､ダリオ・アルジェントも忘れるな！！

「殺し」の原案はパゾリーニだが、以後のベルトルッチの作品はパゾリーニと似ていない。
「暗殺のオペラ」の、「ファシストの汚い手によって暗殺された英雄アトスマニャーニ」の伝説
は、どことなくパゾリーニ撲殺事件と重なって見える。ある意味、予言的な映画だったのかも？

↑原作ボルヘスだね。

とにかく強烈な映画作家って皆無に近くなったね。

最近じゃ　「メメント」　の監督ぐらいかな？


どうよ？

↑クリストファー・ノーラン？？？
『インソムニア』、全然だめだったじゃん。

テオレマDVD化しつこくきぼんぬ！

馬鹿にされるのを承知で質問

テオレマの意味が全くもってわかりませんでした
あれってどういう意味があるんですか？

＞26
ブルジョア階層の崩壊と孤独

でしょ

四方田犬彦は、パゾリーニ映画の邦題を意味不明だと切り捨ててるね。
「奇跡の丘」は「マタイ福音書」、「アポロンの地獄」は「エディプス王」、
「王女メディア」は「メディア」、「ソドムの市」は「サロ」がよろしいようで。

まぁ、パゾリーニの映画に限った事じゃないかもしれないけどね。

アポロンの地獄ってタイトルは、意味は変だとは思うけど、ものすごく良いな。

アポロンの地獄って、内容そのままのタイトルだよね
（アポロンの神託どおりの地獄になったもんねえ）。

ちゃんとしたパゾリーニの評伝が読みたい。
四方田ががんばって書くか､あるいは定評のある海外の本､翻訳してほしい。

ところでドミニック・フェルナンデスの『天使の手の中で』って知ってる？
パゾリーニの生涯を描いた小説で､本人の他カラスやフェリーニ、
トスカニーニなんかも実名で登場する。
まあ､半分以上は創作､妄想の世界なんだろうけど、すごくおもしろいよ。
（早川書房から出てたけど､今は絶版かもしれないが……）

「パゾリーニ・あるいは＜野蛮＞の神話」（青弓社）
を復刊して欲しい。パゾの撲殺死体もばっちり映ってます。

テオレマって　したり顔で　たとえ話創りました　という感じで
いまいち。

質問なんだが、アポロンの地獄のプロローグとエピローグに
なぜ現代場面いれたんだろうか？

わかったようでわからない。謎です。

過去から現代に至るまで、あのように彷徨い続ける人間がいる、って解釈じゃダメなの？>>34
不変の問題だとか。当たり前すぎ？

>>31
アポロンは、美や秩序の神だから、ちょっと変な意味になると思ったけどね。

四方田といえば、パゾリーニ、ファスビンダー、大島渚の３人を、旧枢軸国の映画
作家という括りで論じて見せた『映画と表象不可能性』（産業図書, 2003年）が
巧かったなあ（引用作品はそれぞれ、『ソドムの市』、『天使の影』、『忘れられた
皇軍』という最もスキャンダラスな３本）。

>>34
テオレマがそうだと豚小屋もそう。

>>36
へエ､面白そう。読んでみるよ。

>>35
「秩序」ならあってるんじゃない？

豚小屋は失敗作といわれてるよね。

なんか後のソドムに通じる悪趣味の萌芽。

>>36
パゾリーニ、ファスビンダー、（大島も？）という
わざわざハスミンが嫌いな作家で本を書くところに
ヨモタンの意地を感じますた。

労働ぎらいで、社会不適応な、僕はアッカトーネに深く共感する。

>>42
宝くじあたりましたか？
ひも生活満喫してますか？
競馬は好調ですか？

ヴィスコンティ先生のたまわく、
「名前の語尾に＜イーニ＞のつくような奴は田舎もんだ｣。
……フェリーニ､ロッセリーニ､パゾリーニ？
フェリーニ先生やり返していわく、
「どこのどいつだ？ヴィスコンティー二ってのは」
大監督も他愛ないもんだ。

パゾリーニの映画って、素人役者がはまってるけど、なにげにちょい役で
出ている大俳優（or中俳優）がやけに強いインパクトを醸し出しているよね！
人物の起用もうまいと思った。ブス専は仕方が無いにしても。

オーソン･ウェルズとか

マリア・カラス、フュー・グリフィス、アリダ・ヴァリ、マッシモ・ジロッティ、
シルヴァーナ・マンガーノ、テレンス・スタンプ、ジャンピエールレオ、ほか

パゾリーニを超えるスキャンダラスで芸術的な映画監督って現れないのかな？

ニネット・ダ・ポリってどの映画に出てるの？
男恋人だったんだしょう？

大きな鳥と小さな鳥、テオレマ、豚小屋、アポロンの地獄、アラビアンナイトなど

アラビアン・ナイト・・・なら彼も全裸披露？

ということは、パゾリーニは浮気相手に殺されたのか。

ベルトルッチの兄貴と言えば、やっぱパゾリーニだよね？？（ゴダじゃなくて）

兄貴というよりも、ベルトルッチの父が詩人で、パゾリーニと親交があったんでしょ。

神聖なケンタウロスと、神聖さを失ったケンタウロス

「ソドムの市」DVDで10何年ぶりで見た。
4人のオバハンの超熱演には感動した。
「アポロンの地獄」の巫女や「メディア」のマリア・カラスにも通じる
「大地母神」っていうのか。
後、意外だったのは犠牲者の少年少女って20人程しかいないのな。
見ているうちに全員の顔を覚えてしまうのが辛い。

補足。
自分のうんこより本物らしいうんこは
昔見た通りだったので安心した。
安心してはいけないのだがついこういうことをいいたくなるほど
リアルであった。
コギャルがコギャルにしか見えないようなもんだろうか。

でも、スイス製の高級チョコレートって話だぞ。

>>58
それは知ってるが、
なぜ本物らしく見えるのだろう。
また明日見て考えてみます。

パゾリーニにカマ掘られたかったよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

「奇跡の丘」はよかった。
風に吹かれるイエスの顔のアップアップアップが忘れられない。

海の上を歩いているシーンが忘れられない。

アポロンのエンディング誰か解説してください。

「ソドムの市」にでていた少年に殺されたんだっけ？
あの作品、完成したんだっけ？撮影中に殺されたんだったようナ。
たしか、海岸で、殴られて車で頭を轢かれてつぶされちゃったんだよね。

ナンニ・モレッティの『親愛なる日記』に、
パゾリーニが殺された海岸を訪れるシーンがあったな。

ソドムのうんこは食物繊維が足りて無さそうな
出すと痔になりそうなうんこだと思った

今日もまた見た。
「権力者」側の人物で、ピアニストだけが
心理的な揺らぎをもって描かれている。
口に手を当てて驚く仕草が二カ所でてくる。
（ヴァカーリ夫人と合わせ鏡コントを演じる前と
エピローグで窓から身を投げる前）
何に驚いたんでしょうか。

うんこの主成分はチョコとマーマレイドだったよね、たしか。

＞64
完成はしていたよ。但し、フィルムが盗まれて、マスターから起こすことが出来なかった。
それゆえに、ソドムは画質が悪い。
未完に終わったのは、小説の「石油」の方です。

>>69
フェリーニの『カサノヴァ』も一緒に盗まれた。
こちらのほうはまだ撮り始めたばかりだったから撮り直しされたんだよね。
しかしパゾリーニ=サド､フェリーニ=カサノヴァっていうのは、
これ以上ない組み合わせって感じがするな。

>>63
フロイトを読めば、解決の糸口を探ることができるかもしれません。

>>71
そういうもんかな？自分の引き出しが多ければ多いほど
楽しめるのがパゾリーニの映画だとは思うが、
フロイドを読んでどうのこうのというのではないんじゃないか。

でも、「アポロンの地獄」は、フロイトの提唱した、エディプスコンプレックスに基づいて作られた
ような映画でしょう。パゾリーニ自らのエデプスコンプレックスを諦観したような映画だと思う。
この映画に限らず、パゾリーニの映画はフロイト的だと思うのですが、如何でしょう。

>>73
つまり、「無意識」というものがあって、
そこには「エディプスコンプレックス」というものが設定されていて、
われわれはそれに支配されているという思想ですか。
心理学には詳しくないのでそれ以上は分からないんですが。
しかし、パゾリーニの描いているのは
「エディプスコンプレックス」以前の世界だと思います。

っていうか、「エディプスコンプレックス」の起源をそのまんま映画化したんだと思うけど。。
母親と近親相姦的な愛で結ばれ、父を亡き者にしたいという、まさにパゾリーニが束縛されて
いたエディプスコンプレックスそのものを。
パゾリーニにとっては、避けて通れなかったテーマなのではなかったかと思う。

確か「アポロンの地獄」の冒頭2カットでは
カメラがぶれていたな。

パゾリーニの映画のカメラって、微妙に揺らぐよね。なんかそれが、かえって、いい味。

なぜテオレマだけ出ないのか？

権利上の問題があるんだろうね。ユーロスペースで何年か前に催されたパゾリーニ映画祭
では、他の映画がすべてイタリアから取り寄せたニュープリントだったのに対し、テオレマ
だけが、国内（？）の劣悪なフィルムのまま上映されていた。

アポロンの地獄はカラー映画なのに美しい

>>78
＞なぜテオレマだけ出ないのか？
なまじ台詞がわかると、それにだまされちゃうから、海外盤じゃ駄目なの？

ところで、「奇跡の丘」だったか他の映画だったかのロケハンをドキュメンタリーとして
発表したというのを、昔昔聞いたことがあるんだけど、それって実在するの？

パゾリーニ・フィルモグラフィー（※は現在日本で観られる作品）

1961　「アッカトーネ」※
1962　「マンマ・ローマ」※
1963　「ラ・リコッタ」（オムニバス映画「ロゴパグ」）※
1963　「怒り」（第一部）
1964　「愛の集会」※
1964　「奇跡の丘のためのパレスチナ探訪」
1964　「奇跡の丘」※
1966　「大きな鳥と小さな鳥」※
1966　「サーカスのトト」
1967　「月から見た地球」（オムニバス映画「華やかな魔女たち」）※
1967　「雲とはどういうものか」（オムニバス映画「イタリア式浮気」）
1967　「アポロンの地獄」※
1968　『テオレマ」※
1968　「インドに関する映画の為の覚え書き」
1969　「造花の情景」（オムニバス映画「愛と怒り」）※
1969　「豚小屋」※
1970　『王女メディア」※
1970　「アフリカ版オレステイアの為の覚え書き」
1970　『ゴミの物語の為の覚え書き」（未公開）
1971　「デカメロン」※
1970　「サナーのセット」
1971　「サナー城壁」
1972　「12月12日」
1972　「カンタベリー物語」※
1974　「アラビアンナイト」※
1974　「ヌ・レ・ディンの物語の序章／ドゥンヤ王女とタージ王子」
1975　「ソドムの市」※

＞81
「奇跡の丘のためのパレスチナ探訪」だと思われます。

アラビアンナイト、なにげに好き。
複雑にねじれあい、一見無関係のものが
思わぬところでリンクしている独特の世界観がｲｲ！

>>76
木を写しているところ。
あれはいい。ゴダールよりもいい。

ハスミンがなんでパゾリーニが嫌いなのか
理解できません。

「ソドムの市」の大統領の吹き替えは、マルコ・ベロッキオだね！
あと婦人のだれか忘れたけど、同じく吹き替えで、ラウラ・ヴェッティだね！

>>17
>>トルナトーレやベニーニ監督作品にくらべれば、
過小評価されている


いくらなんでもそりゃないだろーＷ
パゾリーニは巨匠だよ。間違いなく。
まあ糞巨匠だけどな（ワラ

アポロンの地獄　と　王女メディアが　映画史上に残る傑作。
テオレマは　正直過大評価だったろうと思う。多分旬のものだったんだろう。
今となってはね。

＞トルナトーレやベニーニ監督作品にくらべれば、
＞過小評価されている

いや、スレ違いだったが、パゾリーニのことではなく、フェリーニの後期の作品の方が
素晴らしいという事が言いたかった。

>>86
その分、不肖の弟子のヨモタがﾊﾟｿﾞを一所懸命持ち上げて、
「パゾリーニも分らないﾊｽﾐﾝはダメだ」とでも言いたいかの
ようでさえあるが。

「ソドム」の終わり近く、
パウンドの「詩編99番」というのが出てくるのだが、
これは50年代に書かれたものらしい。ふっふっふ。

テオレマの、エミリア（神になっちゃう奴）とあたらしいエミリアって、なにか意味あるのかな。

「パゾリーニファイル」って、ソフト化されないのかな。良く出来たドキュメンタリーだと
思うのだが。ビデオ録っておいて良かった。

「アポロンの地獄」も「王女メディア」も、砂漠を舞台にしているにもかかわらず、
やけに緑が印象に残る。

顔のアップ、台詞、音楽、
すべてがばらばらに自己主張していて、
それがある種の統一感さえもたらす、
不思議だね。うんうん。

うんうん。

ストローブ=ユイレによれば、パゾリーニは、「雑誌に出てくるような可愛らしい
場所や絵葉書のような場所」を探すため、「フィルムの主体は収斂するどころか、
散らばってしまう」そうだ。

極端な単純化を承知で言えば、確かに対極の作風という気もする。
どちらも好きだが。

「奇跡の丘」は音楽がベタ過ぎませんか？最初に見たとき肩透かしくらったように
感じた。今見れば、また、違う受け取り方になるのかもしれないけれど。

サントラ持ってます。オープニング曲はコンゴのキリスト教ミサ曲だそう。

>>99
ＬＰですか、だとしたら大切にしてください。あと、マハリア・ジャクソンとバッハが
やたら記憶に残ってるんだけど、それであってる？

残念ながら（？）CDです。内容は同じか分かりません。

昨日から「生の三部作」DVDを見ている。
スペクタクルの要素が強いせいか、さすがに
15インチのモニタでみると違和感がある。

テオレマ、奇跡の丘、豚小屋にでてくる
ベスビオ火山の荒涼とした風景がいいな。

テオレマの、ラストシーン、素っ裸のオヤジの絶叫が好きだ。

パゾリーニは日本人にたとえると、東郷健だ。寺山修司とか、三島由紀夫とは
違うきがするのだが。

「アラビアンナイト」良かった。
他の作品と比べると画面も編集も雑なのだが、
それも味のひとつかと思える位。

もう彼はどうにも立っていられなくなって、
墓の一つに腰をおろそうとした。
その墓にパロンビ・アルドとかいう男の写真があった。
アッカットーネはその名前を読んで、
それでもまだ減らず口をたたくだけの気力を見せた。
アッカットーネ「おう、パロンビ、もうちょっとそっちィ寄って、
おれをすわらせてくれ、もうどうにも我慢ができねえんだ.......」
そして冷汗を流したまま、
気を失いそうになりかけて墓の上に寝そべった。

出典は？

ハヤカワ文庫「アッカットーネ」米川良夫訳から。
amazonで見たら「在庫切れ」になってますね。
この墓地の場面がこの本ではいちばん好きなんですが、
映画の方には出てこないらしい。

そんなの出てたんだ。。

ラウラヴェッティ

もしパゾリーニが生きていたら、晩年どんな映画を撮ったのだろうと思う。

>>112
言いたいことは分るが、おまい日本語がおかしいぞ。
頭が不自由。

根性悪い奴。

「アラビアンナイト」のSFX？はあれだな
子供が自作の模型で遊んでいる感じ。

「ソドムの市」をみると、パゾリーニを殺した犯人の少年が全裸でペニスを見せている
ということになるのでしょうか。
なんというか・・・おぞましい。

アジーズちんちん切られちゃったね、痛そー。

アラビアンナイトは美しい映像と陳腐な映像がまぜこぜだね。

アッカトーネ

「ソドムの市」の最後の台詞。
「恋人の名は？」「マルガリータ」。
パウル・ツェラン「死のフーガ」の「金色の髪マルガレーテ」からの反響を
今感じている、明日はどうか分からないけれど。

あれって、ファウストからの引用だと読んだ記憶が。
間違ってたらごめん。

いや、聖パウロ「ローマ人への手紙」からの引用だ。だだだ。

「ソドムの市」の次作の構想は、聖パウロの布教を現代のNYに置き換えた噺だったらしいね。

テオレマ見たけど今ひとつ良く分からなかった。
あの青年は神（もしくは悪魔）で、それに触れた俗物のブルジョワ一家が
内面崩壊を来たすっていう風に解釈したけどいいんでしょうか。
さの砂漠は現代のブルジョワの心の中の荒野って感じで。

>>124
まぁそんな感じでいいんじゃないでしょうか。
ものの本によると、農村出身のエミリア（田舎に帰ってしまうメイド）だけが、
神となり、奇跡を起こすようになる、と。
当時のイタリアの世相も知っておくと、分かりやすいかもしれませんね。

ニネット・ダポリってそんなにいい男？

いくないねぇ。

いいやつだったね。

さて、友人にパゾリーニの映画のオススメは？と、聴かれてなんと答えたものかな。

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

うう、パゾリーニスレもそろそろネタ切れか？

ネタかあ。パゾリーニ映画に出てくる動物、というのはどうかね。

首輪をつけて四足歩行の美男美女とか。

犬

ケンタウロス

チンパンジー
ライオン

乞食

鳩

コリントスの王様が乗ってたロバは好きだな。

この前出会い系で会ったコ、パゾリーニがタイプなんだって。

テオレマDVD化きぼん。

「アポロンの地獄」のコウノトリも良かったね。
さて、「ソドムの市」で話題になっていた、聖パウロの「ローマ人への手紙」についてだが、
「殉教への薦め」と言い切っていいのではないだろうか。
あからさまにそう書かれている訳ではないにしても。

パゾリーニに関する書物って、日本で出てますか？

>>141
「テオレマ」ＤＶＤ化済み。

ホントだ〜、5月22日発売か。ってか、済みじゃないじゃん。
これで、パゾたんの主要作品は全てDVD化されるってことか。
あとは、未公開映像を見たいものだなぁ。

パゾたん殺した青年がおれはパゾリーニを殺したって歌をテレビで披露したって。
聞きたい。

っていうか、彼はパゾ殺害に関する本も書いてるらしいですよ。

当然翻訳は、されてませんよね。

されてません。

「テオレマ」アマゾンで注文しました。
ここ数ヶ月で、ヴィスコンティの「ベニスに死す」、「地獄に堕ちた勇者ども」
アントニオーニの「欲望」と、イタリア映画黄金期の名作が続々リリースされる
ので、財布のほうが厳しい。いやいや、でも嬉しいです。

ソドムのし？いち？

>>151
そどむのいち

>>152

ありがとう。ソドムノイチ。

>>150
感想書いてね。

王女メディアって、どことなくパラジャーノフっぽいね。
パラジャーノフがパゾリーニを尊敬してたというのに納得だ。
どうでもいいけど、どっちもホモと意外な共通点がＷ
アポロンとメディア以外にも、彼の映画でそれに近い系統のってある？

エルトポとか。

保守

奇跡の丘で、キリストが海の上を歩いてるシーンって、どうやって撮ったんだろう。

>>158
トリック撮影ですよ。

>>145
「テオレマ」なんて、別に字幕どうでもいいじゃん。
俺は、ブラジルから買った。

｢リング｣のシナリオライター高橋洋の初監督作の題名が｢ソドムの市」だそうだ。

>>161
駄作のﾖｶｰﾝ

前スレっていつになったらhtml化されるのかな。

>>160
そう言われれば、パゾの映画は後期のはともかく
題材がギリシア悲劇やキリスト伝だったりするから、
台詞を追わずに映画に集中できるとは言えるが、せめて英語字幕くらいは
ないと何か不安。最初に見たのは「アポロンの地獄」だったけど、
あの一家にかけられたアポロの呪いというより、雰囲気でつけた邦題と
最初は思ったね。それも理由はホモ絡みだったっけ？

ﾊﾟｿﾞﾘｰﾆを家族で見てる我が家って変ですか？
ｿﾄﾞﾑ見ながら「ﾓｻﾞｲｸ外せ」って家族全員の意見が一致してるって友達に言ったら変態家族って言われた

テオレマ、紀伊國屋かよ。
期待できんな。

>>165
ｲｲ

家族全員でソドムを観賞するって前衛的な家族だな

保守

ユーロスペースでパゾリーニ特集、5月15日から
http://www.eurospace.co.jp/detail.cgi?idreq=dtl1082429555

ついでにずいぶん下がってるみたいなのでageとく

パゾリーニをリバイバルさせたのはユーロスペースだったからね。
でも、個人的にはパゾリーニの映画は銀座の小汚い映画館で観た方が
いい雰囲気だった。

もうちょっと話題ないかなぁ。テオレマDVD化もまじかなのに。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
アメリカ軍による、リアルソドムの市　ウンコも食わせてるのかな？

>>174
自分もその報道見てショックだった。
これって捏造じゃないんだよねぇ？
なんで映像・画像なんて残すんだろう。
証拠になっちゃうのに。

何か書いてくれ。おれは今話題を思いつかないが。

あのまま殺されてなければ
あと5本ぐらいは撮ってただろうか？

2本くらいは脚本出来上がっていたらしいよ。

>>175
ジョークだよ！　それをネタにしないで、マジの如くして
喜んでいる輩がいるのさ、アメリカも、日本のますごみも…

あげ〜

キリスト映画が好きで「奇跡の丘」のDVDを買いましたがを
途中で挫折しました。　これ、傑作なんですか？

アポロンの地獄、王女メディアあたりの方がいいよ。

王女メディアもストーリー追いづらかったな。
原作とか歴史知ってたら面白いんだろうけど、映画は説明無視で
映像だけどんどん続くよね。面白い感じはしたよ。
アポロンよかったね。

原作は知ってるに越した事はないだろうけど、パゾリーニの映画は暗喩だから、映画そのものとしての
解釈が可能だと思う。

しっかしユーロスペースは観ずらいなぁ。
我慢してきたが、もうマジで行くの嫌になった。

>>185
何本か行こうと思ってたけど、、、
どんな風に観にくいですか？

>>186
ちょうどいまこの沈んでいたスレッドみてました。
ユーロスペースは客席の階段構造が平面的でみずらいです。

あと誰か『ソドムの市』と『パッション』の比較してくれませんか？

ユーロスペースで観てもウチでDVD観てもあまり変らないような気がする。。

>>187
「奇跡の丘」とじゃなくて？

>>188
スクリーンちちゃいよね。

「テオレマ」いつの間にかDVD発売age

テオレマDVD、ちょっと観たが画質悪い。。色調もなんか変だな。
それに、99分の映画なのに、なんで収録時間94分なの？収録方式の問題？
特典でパンフレットの復刻が封入されているけど、トータルで
いうと、いまいち。。。

俺もテオレマ買った。
豚小屋みたいにブレが酷くなかったから
良かった。
色は伊盤のほうがいいのかな？
字幕設定にあのシーンを背景にしてて笑った。

プログラムの復刻のオマケは良かったかも。
モノホンを持っているので少し(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ですがw

で、なんで短いのかな。

前テレビでやったヴァージョンとオープニングシーンの順序と音楽が違うことをハケーン＜テオレマDVD国内盤

>>195
PALｿ-ｽNTSC変換と思われ

さらに違う箇所ハケーン。前衛画家となった長男が水色の絵に小便をするシ
ーンと、オープニングの火山地帯が映されるシーンにDVDのヴァージョンは
台詞が入っている。
アンヌ・ヴィアゼムスキーが乳房を晒すシーン等、幾つかのカットが微妙に
短い。
探せばもっとあるかも。
ソースが以前テレビで放映されたものと全く別ヴァージョンだということは
明らか。
しかし、それにしても色調補正がちょっと原色を強調しすぎなのではないだ
ろうか。
あと、字幕がやや不親切。
折角DVD化するなら、もうちょっといい原盤でいい収録をして欲しかったと
いうのが、率直な感想。
そんなこと気にするのって、神経質過ぎ？

>>198
趣味嗜好に関しては神経質になっても
しかたがないよ。つか、そういうもんでしょ。

「華やかな魔女たち」のDVD化はﾏﾀﾞｰAA（ｒｙ

｢テオレマ」で男に長男が見せられてた絵ってフランシス･ベーコンだったん
ですね。ベルトリッチやリンチもファンのホモ絵描き。

冒頭のクレジットのあとはあからさまに違うね。
モノクロで家族が紹介されて、次にパーティーのシーンで
テレンス・スタンプが登場だったんだけど・・・

今度、国内版のビデオと見比べてみますわ。

>>201
パゾリーニはホモじゃないよ☆(^-^)

絵描きがホモって事でしょう。

でもパゾは少年大好き。

>>166が正解だったようで。

テオレマの国内盤DVD、評判悪いですね。
もうちょっと待ってみようかな。

アンヌ・ヴィアゼムスキーの乳首が見える前に次のシーンに飛んじゃうYO！

それは、ゴダールの編集したバージョンだなw

パゾリーニ関連で解説本みたいなのってあるの？

今手に入るのだと
四方田・浅田彰・大島渚たちの
「パゾリーニ・ルネサンス」という本しかないかも。

大島渚も書いているんだ

「パゾリーニ映画祭」では実行委員長を務めていたよ＜大島渚

ほす

あん　ばかん

ソドム見たいんだけどウンコ喰うシーン見てゲロりませんか？
DVDのパッケージの裏に載ってる写真見て想像しただけで
ｵｴｯﾌﾟ状態なんだけど。

スイス製高級チョコレートだと思えば大丈夫！

>215
即レスありが�d
その一言で踏ん切りつきますた。
明日にでもレンタルしてくるね。

ソドムの市の大統領とパゾリーニ微妙に似てない？

あんま似てないと思うけどな。因に大統領の吹き替えを担当したのは、映画監督のマルコ・ヴェロ
ッキオです。ヴァッカーリ夫人がラウラ・ヴェッティ。

あと、大統領役の本職はラテン語教師。

シルバーナ･マンガ―ノって凄い美人なのに「アポロンの地獄」のせいで
なんか怪優みたいなイメージ持ってしまう。出演作辿ったら
リンチの「砂の惑星」でもスキンヘッドの怪しげな巫女役やらされていたので
なおさらになってしまった。
３８歳でフランコ･チッティの母親役というのはかわいそすぎ。

マンガーノはあの後家さんみたいな雰囲気がいいよね。

sage

そうかなあ。
「アポロンの地獄」でのマンガーノってパゾリーニらしくないような。
つまりきれいにいたわるように撮られている感じがする。

ベニスに死すのﾀｼﾞｭｳのﾏﾏと同じ人に見えないｗ

マルゲレーテ・クレマンティ？名前間違えてるかも
が気になる。
王女メディア、アラビアンナイトに出てる人。

母性的なところが共通してるんじゃないの＜マンガーノ

「華やかな魔女たち」でないかなー
パゾリーニ編のマンガーノはかわいいぞ。

出して欲しいね。

マンガーノの鼻を上に向けて「はっ」と笑うところが好きです。

マンガーノはデビュー当時と後期とでは全然雰囲気が違うね。
でも、どっちのマンガーノも好き。

「黒い瞳」以降見ていないなー。
まだラウレンティス婦人なの？

かなり前にお亡くなりになってます。＞マンガーノ

そうか・・・ごめんよ・・・

あやまる必要ないでつよ。

あげ

保守

生の三部作で大活躍の
エリザベッタ・ジェノヴェージ嬢って他の映画にも出てるんですか？
デカメロンでナイチンゲールをつかまえたりしてた人ですが。
初登場のカットで蛇みたいに舌を出してました。

カテリーナの話の人ですよね。
ニネット・ダヴォリの妹だとか何とかどこかで読んだような気が。

惨殺されてたとは知らなかった。

惨殺とかデカメロンの人ですよね

そうそう。カンタベリーやテオレマも。
ネオレアリズモから映画に入ったとは思えない。

パゾリーニルネッサンスって本、どう？参考になること多い？

ぱぞ人気ないね　昔BSでかなりやってたんで全部とって全部みたよ
結構すきなんだけどね

今日はじめてみました。
結構面白かった。
ボカシなしで包茎ﾁﾝﾎﾟがいっぱい出てきますね。

ソドムリメイクけってーーーーい!!!!!!!
主演は小嶺レイナ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>242
パゾ本のなかでは一番いいと思う。
最後の５０ページに渡ってイタリア映画史・社会史・パゾリーニ個人史が詳しく載っているのがすばらしい。

「ソドムの市」観ました。痛そうだった。
いじめられっこだった私には、あの金持ちオヤジたちが
ゆるせないっ！最後に拷問をうけるのは、規則をやぶった子供だけ？
それとも全員やられるの？
「ラ・リコッタ」のほうが好きだ。ソドムは凄い映画だけどね。

>>246
そうですかー。じゃぁ、読んでみることにしまつ。

>>247
規則破った子と反抗的な子だけ。

規則破ってても仲間を密告した子は許されて、拷問助手を務めさせられてる。
言うこと聞く子、お気にの子は衛兵に昇格。

２４９さん、ありがとうございました。
子供全員殺して、また新しい子供を仕入れてくるのかと
思ってましたよ。
イジメの手口をよく分かっていますね、パゾリーニは。
一番嫌がって、反応する子を攻撃するんですよね。
小学生のいじめっ子もよくそうやります。
お母さんを思って泣いた子は、その場でウンチを食べさせられたりね。

朝、洗面器にウンチをした女の子が、オヤジに怒られますが、
なんでですか？イタリア語で観たから、細かいことが
よく分からなかったです・・・

>>250
規則でﾝﾁしてはいけないのです。そのﾁｪｯｸ。

ディナーの直前までｶﾞﾏﾝしないと美味にならないのだそうです（ﾏｼﾞ夫人説）
(；´Д`)ｹﾞﾛﾛ〜

＞＞２５１
ああ、ディナーで食べるためですか・・・

こらとっと
かばとっと

ソドムもあれだが、豚小屋もコアな作品だな。

かばととっとで
かばとっと
ところで、パゾリーニはサッカーが趣味だったそうですが
ポジションはどこだったのでしょうか。

そうなん？
ボローニャ応援していたのかなぁ？

ラウラヴェッティのドキュメンタリー映画で「ソドムの市」組 vs「1900年」組の
サッカーの試合が見れるよ。

アルベルト・グリマルディが両方とも製作していたから、
その繋がりかな。
ベルトリッチVSパゾリーニだったらボローニャVSパルマですなw

>>254
数年前、映画館で「豚小屋」観たけど、途中で出てきちゃったよ。
なんか陰うつでグロテスクでさあ。
（もちろん「ソドム」なんて小心者だから見れるはずもない）

「豚小屋」のブルジョワ息子が屋台みたいなところで１人で会話してるのとか、
フィアンセと庭で難解な会話をしていたのが気になります。

それにしても陰うつな映画だった。……もうすこしがまんして全部見れば良かったかな。

｢ソドムの市｣のウンコはチョコレートとマーマレードの作り物だそうですが、
ヴェンダース｢さすらい｣のウンコシーンは本物ですか？なんかかわいいウンコシーン。

この映画昔っからネタばれ多くね−?
おっさんが尻突き出すトコなんかみょーに笑える。

豚小屋ってそんなグロシーンないよね
ラストの｢豚に喰われた｣とこを映像化してたら
かなりのもんになっただろうけど･･･

>>260
ケツにいきなりモザイクかかってそっから黒い物体が落下するの
ありゃビックリしたよ

まぁ、スプラッター映画じゃないからね。

ソドムの市の最後の拷問大宴会の焼きゴテのシーン、
実際に焼きゴテしてるというハナシをきいたんだけどマジですか？

んなわけないだしょ。

ああいう特殊効果、特撮（？）って興味あります。
「１９００年」の耳切りｼｰﾝなんかどうやって撮ってるんだろう？
ソドムの舌切りはバレバレだけどｗ

ソ　　　ド　　　ム　　　の　　　市　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082988130/

その前のスレの続編的な意味でこのスレ立てたのになぁ。

シンメトリーは疲れる

>>270
それブニュエルの「自由の幻想」じゃなかったっけ？

アポロンの〜？（正確なタイトル解らない。）は生命力に満ちた傑作だと聞いてすごく観たいんですが、近所のTSUTAYAはソドムしかない…。ソドムのようなエログロシーンはないんでしょうか？
映像は美しいでしょうか｡ 観たいなぁー。

ウンコパ君？

>>273
ちっち違いますよ。

>>272
「アポロンの地獄」ですな
オイディプス王の話だがソドムのようなエログロはない
個人的には「アッカトーネ」と続けて観たので
「アッカトーネ」では街のアンチャンだった男が
オイディプス王になってたのに違和感を感じた・・・

ほしゅ　

７０年代までイタリアでホモは犯罪だったの？

どうなんでしょ。

age

「豚小屋」なんて完璧な映画じゃん。
ハスミンがくさすのがわからん。

http://terra.zone.ne.jp/cinenouveau/pasolini/pasolini.htm
シネ・ヌーヴォでやってるんだね

>>281
なぜソドムの市をやらないんだぁぁぁぁあああぁぁぁぁああぁぁぁぁぁあああ！！！！！！！！！！

>>281
大阪だったら、浅田彰か大野裕之かのトークでもあるのかな。

ほしゅ

>>82
すいません、「月から見た地球」はソフトが出ているんでしょうか？
探しても見つからないのですが…

>>285
ありゃま、ビデオも未発売なんだけど*印がありますね・・・
当時のパゾリーニにしては楽天的な作品だから、是非DVDにでも
なって欲しいんですけどね・・・
デ・シーカ編で7:3分けのイーストウッドも見れるしw

テレビ（吹き替え）ではぼろぼろにカットして放映してたけどね。

へぇ

ほう

>>287
ちゃんと５話すべて放映したの？

>>73
遅れすですが、「アポロンの地獄」って、
ギリシャ神話のオイディプスの物語、
具体的には、ソポクレスの「オイディプス王」の
映画化ではないんですか？途中に、エディプス・コンプレックスを
挟むのは、何か出典とかあるんですか？
教えていただけませんか？
あと、原題は「Edipo Re」ですけど、イタリア語分からないのですが、
Reは英語のrexですよね？なぜ、伝統的な、
「オイディプス王」にしなかったんでしょう？
質問ばかりで、ごめんなさい。

フロイトは「エディプス・コンプレックス」という言葉自体をソポクレスの神話から取ったんだよ。
「エディプス」「オイディプス」は発音の問題で同じものです。
「アポロンの地獄」は最初のシーンと最後のシーンが近代でしょ。パゾリーニは人間の根幹にある
エディプスコンプレックスを時代を超えた普遍的なものとして描きたかったのでは。

この人の映画って今から見ると完璧だよね。

「豚小屋」の空間設計を理解できない蓮見はクソ

エディプスコンプレックスなんざどうでもいいが
あのリアリズムには参った
着ている毛糸の太くてざらついた感触
１輪車の木の車軸の重くて無骨なこと
それに女の肉体の色気のないこと
較べて男のうじうじと優柔不断なこと
ホモだとはその時点では知らなかった

ホモの自分から見て、初めてパゾリーニの映画を見たときはそれほどホモっぽいとか思わなかった。
まぁでも確かに今考えてみるとフェリーニの様に女性をデフォルメ化して艶やかには描けなかった
んだなとは思う。
パゾリーニの映画って、同性愛が正面から主題になった映画って無いよね。テオレマにしてもソド
ムにしても、同性愛っていう要素は映画の縁辺にある程度じゃない？
例えばファズビンターが描く「ケレル」、ヴィスコンティが描く「ベニスに死す」、またはフェリーニ
の「サテリコン」に相当する作品って無いと思うんだな。
生の三部作のどれかで「真実は夢の中に断片的に存在する」みたいな台詞があったと思うけれど、
つづまるところそういうことなのか。

たしかにばらまいてますよね
いろんなところに

王女メディアでマリアカラスが、寝ているイアソーンの身体を
物欲しげに舐めるように眺めるシーンがあったが
あれがホモセクシャルっぽいっちゃ、ホモっぽいなぁ…

テオレマのラスト近く、駅でマッシモジロッティが労働者風青年を見つめるシーン、
あの視線はホモの視線よ。

「デカメロン」と「マンマローマ」のDVD買ったー
アンドルーチョの表情がすごーく好き
指輪をウンコまみれの服でゴシゴシ→ダンスしながら退場。
マンマローマはあまり人気ないみたいだけど（失敗作とか書いてあって
少しショックだった）これも大好き。特にエットレ。
ラストではいつも泣いてしまう。

しかし、パゾの映画見る度に、
「やっぱりスクリーンで見たいなぁ」と思ってしまう。

以前ユーロスペースでパゾリーニ映画祭って主要全作品を上映したことがあったけれどね。
（ホントにそれまでは忘れられた存在だったから、アレが無かったら諸作品DVD化もされな
かったんじゃないかな）
出来ればもうちょっと大きなところで見たかった。
フィルムセンターか朝日ホールあたりで特集しないだろうか。

age

>>299
なんか田川陽介みたいなﾔｼだったね。
パザリーニの常連だった。

中日ドラゴンズの大西が田川陽介に似てるんだが…関係ないか？

関係ない。

だね、ホモじゃないし･･･

俺の居た大学の映研では毎年夏休みに合宿を行って映画を撮っていたんだが、
その時の雑用係（炊事、洗濯とか）の決定方法として伝統的に行われていたのが

「　ソ　ド　ム　の　市　」　観　賞　後　の　大　盛　カ　レ　ー　早　食　い　大　会

だった。

1年のときは初見だったこともあってさすがにつらかった。　

なぜにソドムやらを撮らなきゃならなかったのかなぁ
逆説的に聖なるものを表現したかったのかなぁ
アポロンなどのギリシャ悲劇をあれほどまでに描いてしまい
宗教への決別なのかなぁ　ちがうのかなぁ
だれかソドムの必然性を明らかにしてくれよ　
あげて悪いが、沈みそうなので…

艶笑３部作が楽観的過ぎたことへの自己批判ではないの？

デカメロンは観たが、ギリシャ悲劇への反動だとおもたよ…
が、その反動でまたソドム？

でも、基本的にアッカトーネで言わんとしていることとソドムで言わんとしていることって
同じようなことなんだよね。

言わんとしたこと、何？

近代資本主義社会の残酷さ。

デカメロンでは人間を謳っているように思えたが…

キリストの殉死の暗喩であるアッカトーネよりも、ソドムの方がより絶望的な心象風景
かもね。

俺はアポロンの地獄マンセーなので
その絶望は解るが
ギリシャ悲劇からキリスト教へは遠い気がしてたんだが
やっぱ糞のディナーは最後の晩餐かなぁ…

つながり眉毛じゃないキリストはモグリ

もぐり

ageときます

sageときます

ソドムに出てる少年少女らってリアル未成年者らなのか？

パゾリーニの弟子が監督、パゾリーニ脚本の
「エロスの詩（1972年/原題Bawdy Tales）」を見たい！見たくてしょうがない！
イタリア版のビデオも廃盤らしいし、DVDも出ていないとか。
日本じゃ出さないのかなあ？

ビデオ出てなかったっけ？

日本で発売したと一度も聞いたことがないよ。
ヨーロッパではイタリア語で字幕なしのPAL方式の輸入ビデオが
あったらしいが、廃盤とか。

「殺して祈れ」はよかとですか？
そうですか・・・

あれもビデオだして欲しいね。

考えときます。

hosyu

>>327
それよか、パゾリーニの短編、未公開、記録映画など観られるようにしてほしいわ。
検討のほど宜しく。

近所のTSUTAYAのワゴン・セールで『アッカトーネ』のDVDを50％offでゲット。

おめでとう。

あめでとう。
パゾリーニが死んだ日の夕刊を何故か鮮明に覚えています。
当時わたしはたんなる小学生でパゾリーニなど知るはずもなかったのですが。

40年以上前に既にニート問題を感知していたパゾリーニはある意味神。

ほ

ユーロスペースで、「ソドム」を見た。映画が終わり室内が明るくなったときの、劇場の凍りついた
空気が忘れられない。

ho

>>335
そんなにひどい映画なの？

観ればわかるよ…

パゾリーニはずっと敬遠してたのですが、興味がでてきたのでご教授願います。
近所のビデオ屋にある程度揃っているのですが、何から入れば良いですかね？
ちなみにまだ「ソドムの市」すら見ていません。

「ソドムの市」から入ると、それ一作のみでパゾリーニを評価しがちだから
中期の代表作から観た方がいいと思うな。「アポロンの地獄」「王女メディア」あたり。
その辺からいろいろ観て、「ソドムの市」は後回しにするとか。

>>340
ありがとう。
「アポロンの地獄」はちょっと遠出しないと見れないのですが、
「王女メディア」は近くに置いてあったので見てみます。

>>341
デカメロンあたりから見たらいいと思う
ストーリーも分りやすく短編のオムニバスでグロテスクさも無いから

ビデオはテレビサイズでしかも英語版だし、DVDの方が良いよ。生の三部作orソドム。
でも、最初はあんまり生の三部作はお薦めしないなー。
上に書いてある通り、アポロンかメディアか、またはテオレマあたりがいいと思う。

>>342
デカメロンも確か置いてたから是非見てみますね。
>>343
生の三部作は調べてみたところ全て見られる環境にあるようですので後で見てみます。
テオレマは一番見たい作品だけど、近くに置いてないんですよね。
引越し前のビデオ屋にはあったので、何故見なかったのかとずっと後悔している次第です。
金銭的に余裕も無いので今は買うこともできないし・・・

皆さんどうもご親切にありがとうございました。

ソドムの市に出演していた少年少女達はどこから連れてきたのですか？
どこかの劇団員の子達？実際の年齢も17〜8歳くらいだったんですか？
あんな映画に出てあんなシーンを次々と撮られて嫌じゃなかったのかしら？
少年少女達の中で、あの映画の後俳優活動を続けている人はいるんですか？
質問ばっかりでごめんなさい。何せ初心者なもので・・・

パゾリーニを殺した少年（って、ソドムに出てるの？）は、出所してパゾ殺害に
関する本を書いて結構儲けているはず。案外パゾリーニの厚意だったりしてね。

ところで「生命ある若者」の日本語訳って、いま入手できるのね。全然知らなかった。
「愛しいひと」は読んだけど。

>>345
>あんな映画に出てあんなシーンを次々と撮られて嫌じゃなかったのかしら？

人前で全裸になって、作り物とはいえウンコ食うシーンを演じたり
ケツ穴ﾌｧｯｸシーンやったり、あげくの果てに目玉くり抜かれたり
頭の皮剥がれたり焼き印入れられるシーンを演じたり、17、8歳じゃなくても
トラウマになりそう。

実際彼らが当時何歳だったのか、その後何してたのか知らないです。
（お母さんの為に泣いてウンコ食わされた女の子は可愛かったね）
答えになってなくてｽﾏｿ。誰か詳しい人、ﾌｫﾛｰおながいします。

だから〜、ウンコはスイス製高級チョコレートで出来ていたんだってばよ。

>>345
何人かはその後もポルノっぽい映画に出てたみたいですよ。
その手の俳優さん達と思えばそんなに深く考えることもないのでは。

>>348お母さんの為に泣いてウンコ食わされた女の子は可愛かったね

ここに彼女のファンクラブページがあるよw
http://www005.upp.so-net.ne.jp/guillo/renatamoar/renatatop.htm

「ソドムの市」は「豚小屋」と同じく失敗作。

悪趣味が芸術に昇華しないでそのままうんざりさせられた。

ただ大傑作「アポロンの地獄」「王女メディア」を撮っただけで十分巨匠。

北野武と幾分ベクトル同じ気がする。
彼がいつかこのクラスの傑作をものにすることを願う。
今の北野はせいぜい「デカメロン」級だな。

ソドムの市って、お下劣でも退廃でも、何でもいいけど、
もう少し、映像美を期待してたからがっかりした。
幹部どもの部屋とかイヤにインテリアとかモダンで、寒い。
最先端のアートは時代と共にお寒くなるから、
もっと全編を通して、華美でない普遍性のある映像にしてほしかった。
内容はラストのダンスで、全てを物語ってる感じがして、そこだけは良かったけど。
ソドムの市というからには、
エルトポみたいな映画を期待したから、
概ね期待はずれだった。
何の衝撃もないし。

先入観で失敗した典型的な例ですな。
パゾリーニ物の一つとして捉えればまた違った観方だったと思うけど。
人それぞれってか。

個人的には「アポロンの地獄」の
プロローグとエピローグは不要だと思う。
当時、モダンにみせかけたのかもしれないけど
非常に無駄なカットだと思う。

全体の流れを妙に説明しようとするような、妙に説教じみた映像はいらない。
ひたすら主人公とその物語だけでみせたほうが遥かに衝撃的だと思う。
いずれにせよパゾリーニの最高傑作。

>>351
行ってみたが見れなかった。何故だ？

「アポロンの地獄」は個人的にはエピローグとプロローグは真骨頂だと思うけどな。
パゾリーニは古典を忠実に描こうとしたのではないことは明白だけれども、かといって
「モダン」というのもどうかと思う。本人も「前衛と思われるより伝統的と思われた方が
いい」と言っているしね。
ソドムの美術も個人的には好き。少なくとも映画の趣旨とは照応している。
豚小屋もそうだけど、パゾリーニの映画は判じ物みたいな世界だからね。

>>356
私もです。topページまでは行けるんだけどその後が入れない。
何が書いてあるのか非常〜〜〜に気になってます。
「知られざる過去」みたいなことが書いてありますよね？
何なんだろ？過去って。

普通に見れるが…

パゾリーニってカッコイイよね。
あれで同性愛者じゃなかったら・・・って思ってた女性は多いかも。

パゾリーニってカッコイイよ。
同性愛者でよかった！・・・って思ってた男性もいたんだよ。
だから・・・
世の中ってそんなもの。

マリアカラスは求婚されたと思い込んでたらしい。

ほんとう？
カラスの「女王メディア」ってわからないよね。

有名なエピソードだよ。一時「マリアカラスとパゾリーニ結婚か！？」と報じられたよ。

このスレだったか、他で見たのか忘れたけど、カラスは当時自分をフッた
オナシスに見せつけるために記者達の前でパゾリーニにでぇぃーーーぷキスを
したとかしないとか・・・

「テオレマ」観たい！！！

観てちょうだい。

　　　　　　　　　　　　　　　

パゾリーニとヴェルナー・ヘルツォークは、
本物の幻想的ビジョンを描ける数少ない作家だね。

ふたりとも宗教的なほど崇高な映像を描けるんだな。

五郎に似てるな。ぱぞは。

>>370
野口？

「奇跡の丘」で感動しまくったクチなんだけど、
案外話題になってないなあ。キリスト教にある程度興味ないと、とっつきにくいのかな･･･
>>351
もしウンコ食べがもっぱらの目当てでしたら、
ディバインの「ピンクフラミンゴ」の方がよろしいのではないかと
ちゃんと本物食べてますし。犬糞らしいですけどw

>>372
そういう時は自分でネタ振りしなよ。
「奇跡の丘」は前スレでミッション系の人が少し聖書の話してたけど。

すっごく楽しみにして「ソドムの市」観たんだけど、がっかりだった。
まずエロくない。（エロを求めた自分がバカだったんだけど）
ビデオパッケージの解説には「美男子、美少女ばかりをあつめて」と
あったのに美男子もいなければ美少女も見当たらない。
汚いジジイ、ババアがエロくもない話を汚らしい格好で垂れ流す。
欲情できるポイントが一つもない。これが芸術？
エロを求めた自分は本当に浅はかだけど、それが正直な人間じゃないのか？
単なる駄作だと思った。芸術にしては美しくなさすぎ。
こんな失敗作残して死んで、パゾリーニもさぞかし無念でしょう。

エロ求めるなら最初からエロビデオ観ろよ。

>>375
エロビデオではないエロを求めたんだよ。
映画でどこまで表現出来るのか知りたかったし。
あなたは何を求めてソドム〜を観たんですか？まさか「芸術」を求めて？
パゾリーニのファンの方でしょうか？ま、こういう感想もあるってことで。

じゃぁピンク映画でも見とけ。

>>376

恥の上塗りになる前に臭い口を閉じろ

>>374
エロジジイ、エロババアは醜い、という映画なんですあんたみたいに。
鏡見なさい。

>>374
感想を正直に書きすぎwエロ求めて見たっていうのが正直すぎｗｗ
パゾリーニを知らない人はそんな感覚で見るものなんだよ。
大昔、私の元彼もそんなこと言いながら借りて来たなぁ。
で、実際みて「エロくねえ！！！」って怒ってた。
でも私はお陰でパゾリーニに興味を持つきっかけになったんだけどね。
どうしてこんなにも残酷な映画を撮ろうと思ったのか、
そういう映画を撮った背景には何があるのか、エロがどうのこうのより
そっちのが気になった。>>374の気持ちは分からなくもないけどね。
確かにビデオのパッケージの裏にはエロを求める人の気持ちをそそるような
書き方してあるから。ここは>>374さんの様な単純な気持ちで映画観て
単純な気持ちで感想書いてる人にとっては場違いなんだよ、自分も含めてね。
ここはもっと掘り下げた話がしたい人が多いんだろうから
素人は退散した方がいいと思う。私も場違いなので退散します。

ちなみに、ソドムのビデオは酷すぎ。画質、トリミング、含めて。英語版だし。
せめてDVDで観て欲しい。

ビデオのパッケージのスチル写真を見ただけで
エロ映画じゃないことがわかりそうな希ガス。

何かもの凄いバカな自己中がおるな
エロ求めて「これが芸術？」ｗ

>>383
エロじゃなかったし、理解も出来なかったから
「こういうのを芸術っていうのか？」って思ったのでは？
私もそうだったから。私は♀なのでエロを求めたわけはないけど
映画としてのおもしろさが理解できなくて「あー、こういう凡人が
理解できないような映画を芸術っていうのかなぁ」って思ったから。
逆に最初から芸術を求めたら「そんなもんよね」って思えたのかも。
別に自己中とは思わないけど。色んな受け取り方があるわけだし。

ところで「生命ある若者」は読んだ？

>>385
岩波のやつ？
昔読んだけど、主人公のラストぐらいしか覚えてないや…。

四方田犬彦ってパゾリーニのこと、ほんとに分かってるのかね？
いくつか読んでみたけどなんか違う人のこと書いてるような気がしたよ。
高尚な感じはいいけどなんかパゾリーニのエネルギーが伝わらない。

白土三平についてもそんな感想を持った。
けれど、四方田は、
日本でパゾリーニを読んだり研究する環境を
ちゃんと切り開いてくれればいいんじゃないですか？
語学は達者なのだから、
ネームバリュー生かして選集の企画立てるとか。

パゾリーニの映画は絶望こそ真骨頂だもんなぁ。エロスを求めるのなら、「ソドムの市」
よりも生の三部作の方が幾らか理に適ってると思う。

なんだよｼｬﾗﾎﾟﾜ１１歳みたいな子がうんこ食わされる映画だと思って必死でさがしてたのにソドム
死ねよパリゾーニ

日本語勉強しなおしたら。

「華やかな魔女たち」DVD化ﾏﾀﾞｰ??

最初に出てきた歯抜けた幼女でいろいろやればよかったのに惜しかったな〜

>>393
あの娘はなんだかうれしそうだったのがいい演出。

「ソドムの120日」完訳読んだんだけど、あれって第2章以下未完と考えていいワケ？
第1章と以下の章とではあまりにも隔たりが。。あまりに支離滅裂というか。

>>395
あれは獄中で秘密に書いていたものだそうです。
サド先生の精神も不安定だったらしく、さらに
用紙も不足していたので後半は箇条書きみたいに
なっています。細い紙をのりでつなげて巻物にして
獄の壁の隙間に隠していたとか…あれ？こんなことが
解説に書いてなかったっけ？

なるほど、用紙の不足か。。
訳者も指摘してるけど、矛盾していたり現実的でない（馬と交わって生まれてきた化け物を犯す、とか）
部分も多いね。
でもサドの生涯には興味が沸いてきたのであとで 澁澤龍彦 の本を読んでみようと思います。

私はイタリア在住ですが、数ヶ月前に、ある授業で　"Uccellacci e uccellini"（１９６５）でカラスの
吹き替えをやってた、パゾリーニの親友のフランチェスコ・レオネッティ（Francesco Leonetti）さんの
話を聞く機会がありました。彼がパゾリーニの１歳年長で、ボローニャの大学では一緒にピエトロ・ロンギの
美術史講義を聴講していたそうです。いろいろ面白い秘話を語られていました。
ロケで、みんなでドラッグをやったり、アリダ・ヴァッリに夢中になったりなど。
ttp://www.activitaly.it/immaginicinema/pasolini/pasolini_uccellacci.htm
ttp://www.pasolini.net/cinema_uccellacci.htm

>>86
>ハスミンがなんでパゾリーニが嫌いなのか
>理解できません。
私は蓮實さんから映画の観方を教わった人間ですが、ゴダールを持ち上げるため、
パゾリーニを過度に貶す（小津のために黒澤明を、ヴェンダースのためにヘルツォークを、
キートンのためにチャップリンをetc.）という方便は、蓮實さんの批評が日本の映画批評の
メインストリームになった結果、悪い影響を残したと思います。
黒澤やチャップリンは、蓮實さんに貶されてもビクともしませんが、パゾリーニや
ヘルツォークなどにとっては、作品の日本での上映機会が減った一因になってるのでは？
パゾリーニ作品は、イタリア語の方言の魅力とか、映像だけでは伝わらない部分がある
と思います。

あと、ヘルツォークに見られるドイツ文学の世界
（「カスパー・ハウザーの謎」とか）に関しても、
蓮實が仏文であるがゆえの偏見でしかないと思う。

ハスミなんぞ有象無象のヒョーロン家のひとりに
すぎんじゃないか。
ヨモタもアサダも、まあ、そうなんだが

「石油」って小説読んでみたい。邦訳は出ないかなぁ。

>>398
ピエトロ・ロンギ→ロベルト・ロンギ？

>>401
まあ餅付け
いくら蓮實の本読んでも戯言しか書けぬという実例がここだ
ttp://watanokuni.at.infoseek.co.jp/scene/contents.html

>>402
「石油」は英訳なら出てる

英語読めない。

テキストテオレマ米川訳を読んでみたい。
講談社のなかのひと再刊お願いします。

パゾリーニに嵌ると、イタリアの歴史、政治、宗教、文化広範まで視野が広がる。
ある意味、もっともイタリア的な芸術家だったのかもしれない。