ニューシネマパラダイスに感動した人の数→

泣いた

〔| 　　　　<●>　< ●> |

こりゃまた凄いスレが立ったね。

記念亜希子

アルフレード

>>5
どこに感動したの？

この前深夜、完全オリジナル版見ました

絶対おすすめ！！
見ないと損だよ！！

>>8
お前は会話の成立しない韓国焼肉ですね

初めて見る人はロングバージョン（完全版っていうんだっけ？）
は絶対見ないほうがいいと思う。
よけーなシーンがぐだぐだで冗長なことこの上ない・・・
オリジナルの短いやつっていまどきレンタル屋にもないのかね？

>>9
ﾜﾗﾀ(深夜限定)

ttp://us.imdb.com/gallery/ss/0285823/Ss/0285823/CT-7883.jpg?path=gallery&path_key=0285823
青年トトも今はオッサン

少年トト＝サルバトーレ・カシオ

完全版だが
あれはあれであとから見る分にはよかったけどね。
トトとエレナのエピとか。

普通版と完全版はどこが違うの？
ちなみにこの前深夜、初めて見たけど。

完全版から見ちゃったんですか・・・

ま、そうだわな>>14
後日談みたいなもんだしね。しかしあの彼女の旦那がまさかあいつだったとか、
いらん設定だなぁって思っちゃうんだよね、個人的に。
ちなみに年末いい映画みたいって言われて彼女に見せたのは
完全版だった。やな勧め方だが『ラストで泣く事間違いなし！』って
言ったにもかかわらず彼女はポカーン、そして俺も泣けなかった。
泣くかどうかが映画の良し悪しを決めるわけではないのは分かってるんだが、
やっぱり観てる側の気持ちを掴んで最後まで怒涛のように持っていく
普通版？の「感情曲線配置のうまさ」みたいなもんには叶わないと思う。
監督にとっては完全版は、自分の中でケリがついてなかった
登場人物たちの関係や世界をそれこそ完全なものにして終わらせたかったんだろうね。

ageるね！

私も（先日のテレビではありませんが）完全版を先に見ちゃったクチです。
結果から言うと、全く泣けませんでした…

後から情報として「完全版はダメ　泣けない」と聞き及び、頭を抱えた
次第です。音楽は「流石巨匠モリコーネ！！」と感じましたが。

>>17　「感情曲線配置」って言い得て妙だと思います。
必ずしも「スタッフの考える完全」と観客のそれは一致しないものなの
ですね。遅ればせながら「劇場公開版」を改めて見てみようと思っています。

この映画が一番泣けた。T2のラストより泣けた。

年末に完全版のDVD買っちまったよ。
まだ観てないけど、劇場版より泣けないとするとアレだな。

完全版と劇場公開版は別の映画と考えた方がいいと思う。
自分は両方ともすごく好き。劇場公開版は素直に泣いたし、完全版からはそれとは違う感動を得た。
万人受けするのは劇場公開版だろうね。

ワタクシも両方好き。劇場版見てラストシーンで
悲しくもないのに泣けてきて不思議でココロ良い
感動を味わったアトに完全版みてあの二人の
その後がわかり「ああ、そうなってたのね」と
楽しめました。

エレナが上品に歳とっていてくれてよかった。
でも旦那があのボッチャである必要はないよなー？

ところでアルフレッドの棺を運んでるシーンで
トトと目が合う白髪の女性ってエレナじゃないよね（うろ憶えなので）

完全版糞。ずっと見ずに過ごしてきたけどやっぱ見なきゃよかった。。。
わからない部分があった方がより深みが増すわけで。

一年に一回はこの映画みるけど見るたびに我が人生について考えさせられるな

ageるね！！

なんでもかんでも完全版最高と思ってんのかDVDメーカーは。
編集の重要性理解しる。

一番泣いたシーンは、ラストのカットフィルムのみ編集された
映像を鑑賞するシーンだね。
主人公と一緒に泣いたよ。

あのラストの編集映像「お前にやるけど俺が預かっておく」
で、ずっと預かったままのやつなんだよね？

完全版は見ないほうが良いって言うか、蛇足すぎ。
って意見には賛成。

あの映画で感動したいなら、初期の編集版の方がいい。

完全版でやってたら、賞なんか取れなかった作品だろうな。

泣いたな、正直。
年とってから見るとまた違った見方ができるんだろうな。

俺はアルフレードがトトに話す、姫と兵士の話が好き。

この映画と母をたずねて三千里とサッカーでイタリアが大好きになったな。
映画の部隊はシチリア島だけどね。

少年時代編が一番いいね。

出兵帰りのトトをアルフレードが強引に追い出したのは、単にエレナが悪友と結婚していたからじゃないのかな？
その事実を知られる前に、

あの、耳を掴まれて黒板に頭を叩きつけられていたデブか？

その駅のシーンで下を向いて壁に背をもたれて地べたに座っている少年は、トトの少年期役の子？

アルフレッドが街を離れるトトに言い聞かせた台詞(記憶が曖昧)が
その頃田舎から上京してきた漏れには効いたなぁ。
号泣だよ・・

ラストの編集したものね。>>28
あれって「お前にやるけど預かっておく」といったものもそうなんだろうけど、
それよりも、アルフレードが子供の時には「おあずけ」されてたものを、
茶目っ気たっぷりにいつか見せてやろう・・・と、トトが嬉しそうにしながら
一人で映写室に篭もって編集したものだと思うのね。
というのはトトは目をアレしてそれ以後そんなこと出来なかっただろうし、
ああやってちゃんと××シーンだけちゃんと編集されてるのは、ただ単に
この映画の映画的な演出でああなっているわけじゃないと思うから。
預かっておく・・・というよりも、内緒でお前だけに見せてやる、
だから早くお前も大人になれ・・・っていう、まるで親子のような
感情がみてとれるんだけどな。

やり直しきかない年齢になってから
見ればよかったなぁと。

>>36
同じく。
アルフレード「郷愁に負けるな」
　　
涙ボロボロです。

そういやこの間TVでトト役の俳優がなにかの番組で紹介されてましたな。
大きくなって。あの役ってロケ地で地元の子供の中から選ばれたらしい
ね。全然知らんかった。今は地元で働いてるけど俳優になる夢は
捨ててないって言ってた。映画をジでいけばこれまたおみしろいな。

この映画で泣ける理由を教えて欲しい
ぜんぜん感情移入できない
ニューシネマとフィールドオブは俺的に泣けない二大名作

フィールドオブは同感。ダイイチ　K・コスナーもレイ・リオッタも
生理的に大嫌い

>>41
たぶんあと２０年位したら泣けると思いますよ〜。

ここもまた”映写機が２台無いのは云々＿”言う人が来て、見る気のしないスレに
なちゃうんだろうな・・

やり直しの効かない年齢のせいか、完全版のほうが泣けるよ、俺は。
編集版とは全く違った作品として評価するべきのような気がする。

>>41
逆に、泣ける映画はなんですか？アルマゲドンとかインディペンデンスデイとか？

1番やばそうになるのは映画館が壊される前に、
大人になったアルフレッドが以前かわいがってくれた人たちの
年老いた姿を見るときだな。
ここから我慢しっぱなしで、ふぅー、、と思ってると
ラストのアレがやってくる。卑怯なほど。

劇場版のDVDも出して欲しい。
近所のビデオレンタル屋のテープがボロボロ。
そういえば劇場版に初体験のシーンありましたっけ？

泣くつぼがあるのかな

クイールとか犬のやつはかなりぐっとくるけど
ニューシネマは何か響かんな
作為的なものを感じる
当然自然と感動する人もいるけど
この差は何なのか

>>12
この写真のどの人が青年トトやってた人？

犬の美談などは映画じゃなくたって感動できうるよ。
そしてこれは映画なんだから作為的なのは当然。
そんなこと言ったら映画自体を否定してる感じがする。
素直に映画に騙されて感動してしまうっていうのも楽しみ方の一つではないか？

>５１

そのだまされやすいように旨く誘導するのが
いい映画の条件でしょうね

初見時と現在とで見た印象がこれほど違う映画はあまりないですね。
編集フィルムを観る最後のシーンは当時ものすごく嫌いだったのに
今はトトの涙の深さが身に沁みるなあ。

感動した。

劇場版と完全版のＤＶＤって、
劇場版の方が高いよね。
なんでだろう。。

両方見てるけど、劇場版の方が良いなあ。。

劇場公開時、毎日新聞の映画欄でラストシーンをネタバレしてたんだよな。
あー読むんじゃなかったと思いながら観にいったけど、それでも泣けたな。
劇場が明るくなったとき、椅子に沈み込んで号泣していた50代くらいのｵｻｰﾝがいて
ある意味、映画以上に感動した。もらい泣きしそうになっちまったよ。
まあ、モリコーネの曲はヤバいね。

>>53　確かに時とともにツボが変わる。まあ、どんな映画もそうかもしれんけどね。

男にしかこの映画の本当の魅力はわからないと思う。
ラストシーンであれを見ながら、トトが泣きながら笑ってる時の気持ち。
女にはわかるまい。

今までにこの映画のスレがあったら、アドレス貼ってくれると嬉しい。
検索しても見つからなくて。

21日にサントラの完全収録版が出るのはガイシュツ?

漏れ、レンタルビデオのパッケージ見て勘違いしてた。
子供や動物を使って無理やり感動させる作品が大嫌いだったので
今まで見た事無かった。。。
いい意味で裏切られて良かった。
このスレ読むと完全版では無かったらしい。

>>57
でもさ、「キスシーン」だから感動が生まれたんだろ？
あれが女性のヘアやAVの顔射シーンだけを集めたフィルムだったら
どうする？

ID:NqYe18k8の頭は大丈夫か?

トトがお母さんに引っ叩かれるシーンがなぜか好き。

パラダイス座のある町って、序盤で遠景も写るしセットじゃないと思うんだが、
実在の町で現代と過去を演出したんだろうか。
劇場セットも爆破してるし、町の様子は結構造りこまれて変えてある。
なかなか難しいのではないだろうか。

アルフレードは過去に子供を亡くしてるの？
「子供にはそう言ってある」とか
小さい棺を見つめるｼｰﾝがあったり・・・

>>65
そうかもしれないですね。

>>57
自分が男の代表であるかのような書き方に
吐き気を覚えました。

少年時代のトト(サルバトーレ・カシオ）君のカメラを
感じさせない演技が良かったですね。

完全版をＤＶＤで観ました。
深い深い愛を感じた映画でした。
号泣っつーか少しｳﾙｳﾙ来たけど、
海の上の〜の方が泣けました。
ところで、トトはスピルバーグになったと思っていい？

>>69
トトは大人になって映画監督として大成功したようですね。

>>69
オリジナル版を観たら、号泣しますよ

ウンコ映画sage

今日完全版初めて見た。感動したよ〜。
今まで、こんな傑作を見逃してたとは何てバカな奴とつくづく思った。

ちなみに、完全版という言い方で誤解してる人もいるみたいだけど、
完全版のほうが欧州上映時のオリジナル版だからね。
で、アメリカ上映のために、無理矢理2時間の尺に収めて、
ついでにアメリカ人テイストで編集したのが劇場版。
まぁ、アメリカ的な楽観的・単純明快さが好きな人なら劇場版。
欧州的な葛藤・苦味を味わえる人なら完全版がいいんじゃない。

某映画みたいに


　　　　Intermission


ってやれば、完全版長くてたるいよ、とか言われなかったんだよ

っていうか、もしかしてIntermissionある？

ふ〜〜〜

泣いたさ

サントラの完全版が出るそうだが、ここの人は買うのかい？

もちろん買うさ。
でもこれCCCDじゃないだろうな。

サントラの完全版買いましたよ。

「cut」という大判の雑誌に見開きで紹介されていたが、CCCDかどうかは確認
しなかった。　ジャケットはすっきりして良さげ。（といってもいつものあの
イラストだが）

この監督、本当に映画が好きなんだなって感じた。
それが、なんか羨ましく思えて泣いた。

この映画のDVDを観ていていつも思うんだけど、目の見えないアルフレードは
どうやってフィルムを編集したのだろう？

ついに見ました
完全盤が評判悪かったから、劇場公開盤を
みたけど、結構よかったね
２ｃｈで感動する映画みたいなスレで紹介されて
いるヤツのなかでは、一番よかったよ
今度は完全盤にチャレンジします

完全版にはカーセックスシーンが有るというのは本当ですか？
それ聞いて観てないのですが。

>>82
我ながら気味の悪いレスだな。

>>83
目が見えなくなったのは火事が原因
その前に編集は終えていたろう

ﾓリコーネ来日するよね。
映画音楽ファンはたまらないかも。。
行きたいが。。


エンニオ・モリコーネ（指揮）

■Pコード：162-407
■公演日：2004年6月4日（金）　■開演：7:00PM　■開場：6:00PM
■会場： 東京国際フォーラム　ホールＡ
■座種・料金： Ｓ・16000 Ａ・13000 Ｂ・10000

このスレ読んだら感動が甦ってきた。
俺は完全版しか観てないが、よかったよ。いつか劇場版も観てみるか。

完全版CD、ショップで試聴出来たんで聴いてきた。
「火事」の出だしの部分（建物の壁面で映画上映＿のシークエンス）のメロディはいいねぇ・・
ここだけ膨らませて１曲にして欲しいくらいだ。

>>88 行きたいなぁ〜。
この手のコンサート告知なんて注意して見たことなかったけど、結構な料金なのですね。
同行者でも居ようものなら、ちょっと手が出ない。

完全版に感動できない皆さんには、私の ID から特別な４文字をプレゼント！ｗ

>88
Ｓ席１人分で映画10回観に行けるもんなあ…。

>>92
ぜひ行ってみたいものですね。

「虹をつかむ男」の方が泣けた。

劇場版で感動出来なくて完全版みたら感動した人って居る？

劇場で最初に観て感動したけど後で完全版が入ってきて観たらもっとよくて
「最初に完全版で観たかったな」と感じてくやしかった
あの部分をカットしたら最期にフィルムを見て主人公が泣くシーンの
意味が微妙に変わってきてしまう

いい映画だが、感動はしなかったな。イタリア映画はジャスチャーがオーバーすぎ。前半はかなり退屈。最後も平凡。

最初から完全版で見られた自分を幸せに思うよ。(⊃Д`;)

豪華特典付きの限定版DVD買っちゃった
未開封なんだけど、あれって完全版なの？

自分は公開当時に観てﾜｰﾜｰ泣いた。
単純にカットされたバックストーリーとか知りたくて
完全版も観た。

>>99
でっかい箱のやつですか？
いいなあ。

キスシーン集のシーンは卑怯って言いたくなるほど泣けた
あそこで泣けないやつは人間じゃないと思う

昔、映画館で観た。男女６人のグループで観たんだが、
俺含む男性陣は涙涙。
唯一泣かなかった女の子は可愛い子だったが、その事だけで
イメージ・ダウンした覚えあり。

>>99
劇場初公開版と完全版の2枚組でつよ。

>>103
そうなんだ！それはとても嬉しいです。
教えてくれてありがとー（今、自宅にいないので）

どこで泣けるのかわからねえよ。

>>105
可哀想に。人生大損してるね。(⊃Д`;)

は〜〜〜鬱

タクシードライバーなら感動したんだけどね。

大人になった少年トト（サルバトーレ・カシオ）が見たい・・・

以前、NHKに出たららしいけどね。
青年役の人も併せてみたい。

>>109
トトのお兄さんなら見つかった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gogh0808/GalSicilia.html

>>111
マジ！？
トトも大人になったらこんなふうになるのだろうか・・・

劇場公開時に観た。年齢ばれるが。
ラストのキスシーンで泣いた。
完全版は観ないことにした。

これを超える名作は現れるのだろうか

はぁ〜

ラストは号泣でした。
チャップリも好きだから余計嬉しかった

着メロにしてみましたトトと少年

既婚者の彼からの着メロはいつも、愛のテーマ。
この曲を聴くだけで、映画を思い出し、彼を思い出す。
私はもうパブロフの犬。


どきどき。

改めて見直すと、セリフ１つ１つが味わい深いな。
主人公が故郷を離れる時のアルフレードの「郷愁に負けるな」や、
故郷に帰ってきた主人公を出迎えた母親の「誠実な人間は孤独よ」など。
噛み締めながら見てた。
10年近く前に見たときとはまた違う感動がある。

>>118
おれはカミさんからの着メロだよ。

この監督の作品の「みんな元気」は泣ける　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

以前、JALの成田→ローマ便に乗ったとき、機内映画のプログラムに
「ローマの休日」と「ニューシネマパラダイス」が入ってた。
町を出たトトが向かったのがローマだったからなのかな。

>>96
そう、そう。

通常版：トトは映画監督として成功したという事実関係のみ

完全版：成功したが、エレナへの思いを断ち切ることができずに
　　　　　　失意の人生を歩んでいて、いつ自殺してもおかしくない
　　　　　ようなトトが描かれている。

この違いがラストの解釈を大きく変えてしまう。
どん底の精神状態だったトトがアルフレードから最後のメッセージを受け取る
から、あのラストの表情に繋がる。

>>87
死ぬ直前に編集したんじゃないか？ラストシーンに指の指紋が何回も写りこんでる
んだが、これは目の見えないアルフレードが必死にフィルムを繋げたっていう演出だと思う。

>>123
おおお、目からウロコが。

この映画って、生まれたところからどれぐらいの期間どれぐらい離れて暮らしてるかで
泣けるかどうかきまっちゃうのかも。

通常版を見たときは普通に感動する映画としか思わなかったけど、
完全版を見たときに号泣した。
てかもう、この音楽を聴いただけで涙が出てくる〜

>>125
それは確実に言えるよな。
故郷を離れて生きている者、様々な理由で故郷に帰らない帰れない者、
故郷を失った者、そういう人間は涙腺を直撃される。ｵﾚﾓﾅｰ。

泣くよなあ、あのオチは。音楽がよすぎる。

通常版では、エレナと会う約束をしたのに「なぜ来なかったのか」という理由は
不明のままだったっけ？

>>129
そう、明かされず終い

トト少年は今スーパーの店長をやっているそうだな。

ﾊｧ?
ﾁﾈﾁｯﾀにいるんじゃねぇの？

フライト・オブ・ジ・イノセント　

>>132
地元で親父さんが経営するスーパーの
店長を任されてるんだって。

>>134
それは兄貴だっつーの

>>135
えっ！？じゃあいま本人はなにやってるの？

んなたいした映画じゃねえよ。
オチがいいから見終わった後「面白かったのかな」と思うだけで
オチに至るまで3時間ひたすら退屈だったことを俺は忘れないよ。
うん、忘れない。マジで。

恵比寿ガーデンプレイスで、野外上映したことがあった。
けっこうﾊﾟﾗｵﾀが多かったんだろう、はじめのほうからもう
泣きっぱなしの椰子がけっこういた。
それに青年時代トトの野外上映シーンを地でいく状況に、
いつも以上に観客が一体感をもって見ることになった。
ラストシーンが終わると、暖かい拍手が。
土地柄、外人も多かったからかも。みんな泣いてた。

>>136
だからさぁ、ﾁﾈﾁｯﾀで働いてるんだってば。

来日公演行きたいなぁ・・・。
こういった類のコンサート行ったことないから一人で行くのは
微妙だな。でもやっぱり行きたい。

>>135
お兄さんの名前はイナックスかな

>>137
可哀想にな

>>139
チネチッタってどこよ？

のどかでノスタルジックで映像も音楽もいいし、ある程度映画を観てきた人間なら嫌う理由は見つからないと思うよね。
かと言って自分の中で情熱的に語らずにはいられない程の強烈な印象や興奮に満ちた特別な位置を占める映画では全くない｡
完全に和み系。
監督の映画への愛と尊敬、また映画を撮るｺﾄへの情熱はヒシヒシ伝わって来たんだけど私の映画史的には
あくまで微笑ましい佳作｡

>>143
簡単に言うと、イタリアにおけるハリウッドみたいなもん。
そこで裏方として働いてるよ。

>>144　まあこういう香具師はこのスレでは放っとこう。

ところでこの映画の原題はどう発音するんだ？
「ヌオーヴォ・チネマ・パライソ」でいいのかな？

＞146
本作中で連呼されてる訳だが。

トト・ザ・ヒーロー

エンニオ・モリコーネのチケットゲッツ！！･･･バイトの１ヶ月分が･･･＿|￣|○

ラストシーンは卑怯だね

おいおい、このスレ初めから読んだだけで
涙が出て来たじゃねーか！

>>151
ちゃ〜〜〜〜ら、らららら、ら・ら・らーーららーらー

ら・ら・ららららららーーーーーーーー

>>152
って言ってるそばからｳﾙｳﾙ・・・

でも、すれっからしの俺にとっては深いとは言えぬ。
こないだ見た「ダメージ」はえがった。

>>149
うらやま！！チケット販売っていつからだっけ？
やっぱり行こうかなぁ。

行けるんなら絶対に行っといたほうがいい＞モリコーネのコンサート
大体ハリウッドの仕事も全部ローマでこなして、アカデミー賞の授賞式にすら
一度も出席したことがないモリコーネが、ヨーロッパの他の国でならともかく
日本でコンサートやるなんて、いくら大河やったといっても本当に奇跡としか言いようがない。
年齢も年齢だし、もう2度とこんな機会はないだろう。
彼の映画音楽は大人気だから、コンサートで演奏されることはこれからもあるだろうけど、
本人の指揮での演奏はね・・・。俺はイタリアでのコンサートのライヴ録音のCDで我慢するよ（泣

モリコーネは神

むしろ神父（ゴッドファーザー）

ゴッドファーザーはニーノ・ロータ

モリコーネのチケ代高……学生には辛いな。
でも逝くぜ。

あのな、人生なんて、そんな上手く何もかも手に入るわけねーんだよ。
何か得れば何か失われるんだよ。結果として、トトの場合は
映画監督になるために、エレナや故郷を捨てて、孤独を抱えたまま
生きて行く運命を背負わされたんだよ。
それも人生だろうし、どれが正解とも言えないっつの。
そんな人生の渋い切なさがテーマなんだよ、この「完全版」という神は。
だからね、あんなに成功してんのに、初恋の少女なんかをいつまでも情けなく
追っかけてる中年のトトのクソだるい情けないシーンの連続に、
トトが手にしたと同時に失ってきたものの大きさを計り知るべきなんですよ。
映画監督で成功して帰郷して万歳！じゃただの勝ち組じゃないですか。
エレナへの固執とアルフレッドの勝手な思いやり、それを知ったトトの
アルフレッドへの愛憎があって初めて、ラストで感動すべきなんですよ。

何を当たり前のことを・・・
観たまんま、そういう映画ではないか。
それがわかるなら、何故、いろいろな事が分からなかったときの事を思い出せない？
大人なら、若輩者のそういうところを笑って見逃してやる方がいいで。

芸術系の人生を送っている奴なんか、一般的な幸せとは無縁だって。
逆にぬるい人生を送っている俺等には、あの高みに上る資格無いんだって。
これは定説ですよ！

>>160
必死だな(ｗ

友達に異常な程進められて見た
正直だるかった






でもラストで鳥肌立ちまくり・自然と涙ポロポロ
間違いなく名作です

>>163
その程度のレスでEnterキー打ちまくらないでください。

>>47
遅レス＋スレ違い気味だけど。

俺もそう。もしかして「炎のランナー」で牧師の４００Ｍランナーがレースの
後、観客席に妹の姿を見つけるシーンにもウルウルきたりしない？

>>160
リアル中学生が人生どうのこうのいってんじゃねぇよ。

たかだか14,5年っきゃ生きてねぇくせによぉ。

公園で凧揚げでもしてろ。

ここはマジ殺伐なインターネットですね。

>>160
大漁ですか？そうですか。よかったですね。

サルバトーレ・カシオみたいな弟が欲しいな

俺は一人っ子だけど・・・

監督のトルナトーレはこの映画を撮った当時、２７、８歳だったはず。
ちょっと驚きだな。

>>170
『お前に電話をするといつも違う女が出る。
　でもお前を本当に愛している声には一度も出会ったことがない』　ってセリフについて、
鴻上しょうじ（字忘れた）が「なんで30歳くらいでこんなセリフ書けるんだよ」って言ってたな。

>>170
たしか２９歳だったぞ

でも、よく考えるとアルフレードはフィルム泥棒。
「アルフレードの小屋からまわって来る映画って、なぜかキスシーンがねーんだよ」

>>173
もう1回映画を見るべし

>>174
だな

友達にお勧め映画聞かれたから
自分が好きなニューシネマパラダイス教えたら
どこが楽しいのか分からないってラストまで見なかったって。
可哀想って思ってしまった。

感動はしなかったな。悲しくはなったけど。

＞177
悲しくなるの？
感動はしたけど、悲しくて感動してる訳ではないのだが・・・。

アルフレードの弁当食べてみたい。

おすぎも「30歳でこういう映画作るなんて生意気」とか言ってたね。

>>58

息のながいスレあります
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/eiga/995813056/l50

くだらん映画だ。

何でアルフレードは旅立たせたんだ？
確かにトトは好きな大きな仕事をやることになったけどあまり幸せそうじゃなかっただろ。
エレナとくっついたほうが幸せだったと思うのだが？

最近、ＷＯＷＯＷで見ました、そんなに悪くはなかったです。

続編もつくれそうだよね。最後にエレーナはこれで終わりだと言っているけれどトトは
そうは思わない。と言っている。あの車の中でエレーナは最後にこう言った。
「なぜあなたは名前を変えてしまったの？サルバトーレ　デ　ドーデ」

彼にとって彼女から本当の名前を呼ばれるというのは長い間の魔法から解かれること
を意味していたような気がする。
本来の自分を彼女から認められてその名前を呼ばれるということが彼にとっては重要
な意味を持っていた。
そしてその心の変化というのは彼のこれからの生活を変えていく力になっていくような気がする。
それはエレーナとよりを戻すという単純なものではないかもしれない。でもその力と
いうのは彼女の人生をも巻き込むだろうとは思う。
恋は遠い日の花火ではない。という作品を見たい

シシリアを出る事なく安定した家庭を持っているエレーナは恐らく自分の老いた姿や
平凡な自分の真の姿を知っていると思う。
今まで重ねた年月の大切さもね。でも彼女にとっても残りの人生を「失った昔の恋」
に生き直す道があってもいいと思う

島を離れて広い環境にいくほうがサルバトーレの人生にとっては重要。アルフレード
が判断するのは激しく偏った考えだとも思った。
トトの人生にとってなにが成功であるかを決めるのは他人である彼じゃないんじゃな
いか？
一つの恋を全うさせようとして幸せになるのもいいだろうし，その恋が風化したり破
滅したりするのを体験することがトトにとっては大切なことだったと思う。映画人と
して作品を成功させるためには強烈に欠けているなにか，創造へ掻き立てるなにかが
必要なのかもしれない。でも一人の人間の成熟として考えた場合は一人の女性エレー
ナの全てを愛するということが必要だったんじゃないかと思う

いずれにせよ泣くことは確かだ

＞185
「デ　ドーデ」って・・・。わらわしよんな。

アルフレードがトトに「どんな恋もいつかは灰になる、燃えれば燃えるほど早く」みたいな
感じの事を言うだが、このセリフに全てが集約されてると思う。

トトは若き日のエレナを追い求めていただけで、老いたエレナは愛せなかったと思う。
エレナの娘を見つけて、走って追いかけてしまうシーンと老いたエレナの顔を見た時の、
表情がそれを現している。

ラストのフィルムを観てトトはそれを悟り、映画監督になった自分に納得し、長い苦しみ
から開放されたんだろう。

＞老いたエレナの顔を見た時の、表情がそれを現している。

失望してた顔してたっけ？見てるこっちは「あ〜あ・・・」と思ったけど。

「トト、自分のする事を愛せ」

189,本名なんだっけ？私も忘れたから適当に書いたんだけどさ

１９０，実際に老いたエレーナとキスしてたじゃん

サルヴァトーレ・ディ・ヴィーダ

「サルヴァトーレ･･･サルヴァトーレ・ディ・ヴィーダ（　；´,З`）」

あっしは「鞄を持った女」などで水もしたたる美少年ぶりをみせていたジャック・
ぺランがあんなおじさんになった事に激しく人生の無常を感じてしまいましたぜ。

>>196
いや、めちゃくちゃ格好いいおじさんだと思うが…　

あのラストはペランだからこそ成立してる、と漏れは思う。
完全版のストーカートトも捨てがたい。いや、ｶｺｲｲんだけどね・・・。

少年トト萌え

今日のBS深夜の『Z』で若い頃のジャック・ペラン見られるね

200

今日、遅ればせながらフィルム缶入りコレクターズ版を買ってきた。
DVDは、あしたゆっくり観ます。

これ映画、１０代最後に観た映画の中で最高だと当時は思ってた。
とにかく泣いても泣いても涙が止まらなかった記憶があって
連続３回続けてみたなぁ

あれから１０年経ってＤＶＤ買って改めてみたけど
なんか今観るとDVD買う程の映画じゃ無かったと、、、、
いい映画だけどね　　汚れた大人になってしまったかな。

アルフレードがトトを旅立たせたのは間違いだったかもしれない。アルフレードは昔から器用な人間じゃなかったから。でも彼なりに考えて精一杯やったのだ。
最後の映画を作ったのは何も考えてなかったアルフレードが何とかつじつまを合わせようとして作ったと考えれば納得できる。

劇場版：単にフラれただけ。悲惨。ノーストーリー、ノーパラダイス。
完全版：親心と成功のために失った愛を故郷で取り戻す物語。

劇場版：意味不明。必要なところまでそぎ落としすぎ。青年期の場面はあってもなくても同じに思えてしまう。
完全版：冗長で不必要な場面もあるけど、劇場版の「何故？」がすべて解消する。ラストがより活きてくる。

>204
単純に子供時代のトトとの協定「フィルムはおまえのものだが、自分が保管する」を実行し、返しただけと
考えるのが自然。それだけのことだけど、いろいろな背景が透けて見えるから味わい深いんだと思うが。

劇場版の方がよくない？

「劇場版」って言い方どうかなぁ。
どっちも劇場公開されたわけだし。

完全版も劇場公開されたの？

>209
された。劇場で彼氏（２人とも「劇場版」観賞済み）と観た記憶がある。
で、意見がまっぷたつに分かれた。
彼氏＝劇場版支持（完全版、観なければ良かった…って感じ）
自分＝どちらかというと完全版支持（劇場版も素直に好きなんだけど）

このまえ、劇場版と完全版の入ったDVDを手に入れたので、また観てみます。
当時の彼氏（＝今のｵｯﾄ）と。あれから10年くらい経つのかな？
ｵｯﾄと自分自身が、どんな感想を持つのか楽しみだ。

去年付き合ってた彼女に薦められてこの映画をはじめて観た。
それ以来この映画にはまってしまって暇さえあれば観てた。
彼女からの着メロもこの映画のテーマ曲。

今は携帯からこの曲を聴くこともなくなった…

昨日この映画を久しぶりに観た。
不覚にも嫁や子供の前で泣いてしまった。

もう一度彼女に逢いたい…

>>211
去年付き合っていた彼女と別れ
別の人と結婚してもう子供が居るのか？ｗ

>>212
不倫だった。

>>213
子供のためにもきっぱり忘れろよ

どうせネタだろう

リアルトト（ストーカー）にはなるなよ。

完全版は見てません。

ラストの編集よりも、
旅立ちのシーンのアルフレードの台詞に泣いた。

>>217
郷愁に惑わされるな

うーん、完全版だけしか見たことがなかったため
敢えて劇場版のDVDを買った。（こっちの方が高いじゃねーか！

…正直、買うんじゃなかった。。
まず、所々キレが悪い。エレナとの再会シーンがなく
すんなりエンディングに行く流れは非常に良かったが
青年時代の端折り方が余りにも…
あの２館を１フィルムでこなす場面のブツ切れ度は何だ？
だったら最初から出すなっての。エレナも正直どうでもいい。

というより、この映画でイイのは少年時代と中年時代だけ…。

自分の中でなかなかＮＳＰを抜く作品が出てこない
あえて挙げるならショーシャンクぐらい

どっちが完全版だか劇場版だか忘れたけど、この映画に関しては
「長い方」の方が不評ではなかったでしたっけ？

私は劇場版の方が好きですが、中には完全版(長い方)の方が良いと
言う人もいるしで、意見の分かれる映画ですね。
劇場版と完全版では、映画その物のイメージがかなり異なるので、
人それぞれの好みで、意見が分かれるんじゃないでしょうか？

この映画の私のイメージ
　劇場版：少年トトと初老の映写技師アルフレード、歳の離れた二人の間に生まれた
　　　　　不思議な友情を描いた物語。
　完全版：トトとエレナの悲しい恋の行方を描いたラブストーリー。

俺は最初に劇場版見て感動。で、周りの人間が「完全版は絶対に見るな。クズだから」みたいなこと言ってたから
ずっと食わず嫌いしてたんだけど、やっぱり一度くらいは見とこうと思ってDVD借りてきて見たのが半年前。
完全版も同じくらい感動したよ。特に老エレナとの再会シーンはラストシーンが霞むくらい感動した。
ただ、当時は熱烈な片思いをしていた時だったから、トトの苦しみに感情移入できたのかもしれない。
平常時（？）に見たら「イメージブッ壊すな！」とか思ってた可能性もあるような気がするな、、、

完全版を先に見た人があとから劇場版を見ればカットされてて嫌だって思うでしょうね。
最初に見た版での第一印象の「刷り込み」って大きいかもしれない。

アルフレードの年齢設定ってどうなんてんの？かなりいい加減じゃない？
アルフレードだけサザエさんワールドを生きている。
それに比べて、トトの母ちゃんの老け込みようと言ったら・・・。
享年何歳なんだ？＞アルフレード

トトの子供時代が10歳でアルフレード50歳と仮定すると
大人トト４５歳くらいでアルフレード享年８５歳
トトは長男だからトト１０歳のときママは３５歳くらい。
大人トトと再会した時は７０歳くらいか？

どこがいいんだかさっぱりわからん

>>223
いいね、あのクルマの中の再開は。
俺もラストのキスシーンよりも号泣度はクルマの中の再開の方が高い。
あといいのは老けた母親だよな。あれはいいよ。
もう10年も母親とは電話でしか話してないが
この映画をたまに見るたびに、帰ろうかなあとも思う。

エンニオ・モリコーネ、結局予約しちゃったよ。
「愛のテーマ」が生で聴けるのか？泣くな、絶対。

完全版の車のシーン？全然印象にないなぁ・・・
LD引っ張り出して見てみっか

>>227
かわいそうな奴だな

>>223
完全版の方がいいね
エレナとの再会、でも時すでに遅し・・
トト絶望的→孤独→キスシーン→アルフレードは何十年も前の約束を覚えていた
→最後まで俺のこと考えててくれた

はい感動

完全版はクソ。これが定説。

>>229
愛のテーマって、エンニオ・モリコーネの来日公演のＣＭにも使われてるけど、
エンニオの作曲じゃないんだよね、確か。
まあ、編曲はエンニオらしいからエンニオ・モリコーネの曲といったって
間違いじゃないんだが。

>>234
作曲て確か息子のアンドレアだよね

この15年ずっと疑問に思い続けてきたこと。
サントラの「ナタの愛のテーマ」の「ナタ」って何なんだ？
「愛のテーマ」じゃなくてこっちがラストシーンで使われてるよね？

愛のテーマが一番最強なのに
それが息子の作とはな。でも、父からすれば
息子がいい曲作ると嬉しいんかね、やっぱり。
まぁテーマ曲も好きだけど。

>>203
やっぱ完全版は見ないほうがいいな

初上映版と全長版、どちらを支持するかは>>224さんの言うように
「どっちを最初に観たかによって感動が刷り込まれるので難しい」差ではあります。

ただ全長版を先に観て、こちらを熱烈に支持する人には意外かも知れないけど、
当時は「初公開版に無駄なフッテージがゴチャゴチャついて感動が薄れた」とか
「なんでもかんでも具体的に説明すればいいもんでもない」といった批判的な
意見が多く、また映画誌、ビデオ情報誌等の“劇場公開版と完全版（デレクタ版）の違い”
とう主旨の特集記事では、決まってこの全長版の方が
「（劇場公開時より）長ければイイというものでもない完全版の見本」という形で
取り上げられる事が多かったです。

現在この全長版の方が廉価版として流通していますが、『ニューシネマ・パラダイス』が低価格化！
という宣伝の際、「初公開版の方なら嬉しかったのになぁ」という声も多かったのは事実。
かくいう私は、初公開版を当時映画館で観ていたため、悪評だった全長版も
どれどれ…という感じで曇りのない眼で観賞しました。でもやっぱり「あー、最初に観た方が
やっぱエエなぁ」という感想に落ち着いたものです。
理由は>>222さんが指摘してい通りですが、トトとアルフレードの友情に
絞り込んだテーマが、２時間に凝縮されていると感じたからです。

>>239
まったく同感です！
自分も、８９年の最初の公開で「ニューシネマ〜」を観たものですから
その時の感動は凄かったです。やっぱりあの時の感動は凄まじく、
観た人達の口コミから、あれだけの大ヒットにつながったと思います。
その年のアカデミー外国語映画賞も勿論、納得の結果だと思いました。

のちの完全版には、ガッカリした１人ですた。。
もう、丸ごと、ブリジッド･フォッセーには悪いけど
彼女の場面はいらないよ〜ってな気がして。。
想い出は想い出のままで、年食った彼女が出てきたら情感も何も
ふっとんじゃう〜と思ったもんだよと。この映画は良き懐古の映画でもある気がしたからです。

でも後に、「完全版」の方を後に見た人の中には、こっちのが良いと
言われる方も実際いますよね。やっぱり人それぞれなんですね。１度、知り合い同士、
全長版か初公開時版で意見がまッ二つに分かれて、みんなで侃侃諤諤やった時もありますたw

>>240
んー、なんちゅうか…
この映画を“トト自身のノスタルジー物語”として見るか
“老映写技師アルフレードとトトの友情物語”として見るか、という視点で
初公開版と全長版、どっちに感動するかが違うと思うのよねん。

検閲のためにカットしていたキスシーンのフィルムについてアルフレードが
「お前にやるが、今は俺が預かっておく」というシーンが途中にあって、
それは劇中では何となく過ぎて行く一場面に過ぎないのだけど、
最後にそれらを繋ぎ合わせて編集したものが、中年になったトトの手もとに届く、
というオチに至って、アルフレードがあの遠き日の約束を忘れていなかった、
町を離れていったトトのことをずっと忘れていなかった、
そしてトトを身内のように思い、形見を残して逝った…という三重の意味を持った感動に
観客は泣いたのだけれど、全長版の後半は中年になったトト自身のドラマが長く展開されて
少年トトとアルフレードの友情、という部分からピントがちょっとはずれてしまう
構成になっている。まぁ、そのトトと恋人のエピソード自体は上手く出来ていると思うけど、
初公開時に泣かされた人からすると、やはりソレは“蛇足”にしかならないわけで……

『ニューシネマ・パラダイス』ほど、「映画製作における編集の大切さ」を
知らしめるサンプルは、なかなか他に見つからないと思います。
　　　長文ｽﾏﾝ。

完全版はクソ。これが定説。

愛のテーマは、『そして音楽が始まる』（テレビ東京）でもとりあげられました
グーグルのキャッシュとかに残っていないかな

監督がインタビューで答えてるように、大幅にカットした理由は配給上の問題だったんだよね。
今のエセ映画ファンは長編映画を嫌うし、単純な物語にしないと理解できない。
この映画は「映画への愛」と「人間への愛」という二つの大きなテーマがあるんだけど、
後者のほとんどを、監督は苦渋の決断でカットするしかなかった。これは皮肉にも
劇中で描かれている「映画の衰退」を象徴する出来事なんだよ。

完全版のラストシーンの意味を自分の頭で考えることができない、「大人になったらフィルムを返す」
っていう事実関係でしか感動できない映画ファンが大勢いる限り、完全版のような名作は
もう出てこないだろうね。

ずっと記憶に残る映画ですね。
３時間もあるから見れないと思ったけど見れました

>>244
こういう「俺は読みが深いんだ」というアピールをする痛い人に支持されている
完全版は可哀想ですね。

完全版はクソ。これが定説。

エレーナとトトにはそれからのストーリーはないのでしょうか？
３０年後に再開。再び愛し合って新しく生きていくことはないのでしょうか？

それを描くのは蛇足

少年時代から青年時代へと変わるときトトの顔が
別人みたいに変わってちょっと鬱・・・

中年トトのジャック・ペランは少年トトとそっくりだな。

ノ

ジャックぺラン･･素敵。。と思った。白髪といい、あのラストのなんとも言えない表情といい。

ジャック・ぺランはネ申

>>250　はっきり言って「うわっ！！キ（ｒｙ」と思いました。映画が進むにつれて慣れたけど。

青年トトは糞。これこそが定説。

青年トトの役者ってなんて言う名前だったっけ？

サミュエル・L・ジャクソン

ジャック・ぺランのちょっとたれ目のところが好きです。

青年トトは眉毛濃すぎってことだな
あと口周り青い・・

体毛濃いのに顔はまだ子供・・
どっかのＯＬがはぁはぁしそうだなｗ

つーかホモっぽいんだけど・・・

青年トトは糞

なんか「あの少年が何でこうなる？！」と思わずにはおれんｗ
なんつーか性欲の塊つぅーか（爆）

とはいえジジィになったら枯れていい感じだが、
これもまた「あの（エロ＆濃過ぎな）青年が何でこうなる？！」と思わずにはおれん（ﾌﾟ

どうやらFAが出たようで、よかったよかった。＜青年トトは糞

今日失恋してニュー・シネマ〜見たら涙がぼろぼろと･･･

なんでまた失恋した日にニュー・シネマ〜を見るわけ？
悲劇の主人公を味わいたいのかな・・、気持ちを紛らわせれる他の映画でも見ればいいのに
それともネタですか？

>>266
「裸の銃を持つ男」を見て紛らわしてたけど
何故か無性にニュー・シネマ〜のサントラを聞きたくなって
聞いてたら見たくなって･･･
そして見たら案の定泣いてしまった･･･
漏れってアホですな･･･

>>267
そっかあ。またいい出会いがあるよ。めげないでがんばれ。
トムハンクスの「キャストアウェイ」とか見るといいかも。

ブラピの「セブン」とかもいいよね(^^)

>>268
サンクス
借りて見てみます

皆さんのいろいろなご意見、大変参考になります。私は完全版で泣かされたクチ
なんですが、やはり最初に見たほうの刷り込みってのは大きいなと感じますね。
でも、何故短縮版が評価されるのかと言うこともここでやっと納得できる説明に
出会えた気がします。１行レスで自分の気に入らない方をけなすだけのバカにも
もうちょっと考えてもらいたいものです。

>>271
はぁ？

ジェームズ・キャメロンが「本当にいい映画とは観客が自分なりの解釈ができる映画なんだ」
って言ってたけど、完全版がまさにそれなんだよね。
短縮版だとラストがそのまんまで、考える必要がない、ちょっとイイ話ってレベル。

>>273
じゃぁタイタニックは失敗作だね

完全版ってサブタイトルやめて「ストーカー編」にすればいいのに。

自分も断固「劇場版派」なんだけど
完全版をあまり貶める発言はどうかと・・・(^^;
やっぱ「最初に見た方を引きずる」んだよきっと。

ちなみに輸入版のDVDには両方入ってマス（＾＾）

>>261
うほっ！！マジ？

>>266
「ひまわり」みれば良かったのにね

ジャック・ぺランいいな。

>>278
自殺させるつもりか？w

「俺の広場」のおじさんが変わらずにいたところで涙が出た。

「ソドムの市」。これしかあるまい。

耳をすませばを見ろ。

自殺幇助が流行ってるの？

>>273
それなら、むしろ完全版より初期公開版の方が良いだろう。

15周年メモリアルコレクションｹﾞﾄ!!
ヤター！

>>286
良かったね〜。
最初はあの商品、むやみにでかいパッケージや、色々なグッズを同梱した
商品形態だったので「限定とか言っても、どーせ売れ残るだろ」と思っていた人も多かったけど、
今ではかなりみつけにくくなっているもんね。

少年期＝可愛い
青年期＝ちょっと気持ち悪い
壮年期＝渋い

>>288
それだ！！

少年期＝イラク人
青年期＝インド人
壮年期＝ヨーロピアンｗ

この映画の姫と兵士の話しと
フィッシャーキングの王とおろか者の話しが
映画内の小話で一番好きなんだな。

昔、なぜ兵士は最後に逢わなかったのか
友達とよく議論になったものだ。かつてしたどの議論より
今だ考えて続けているという意味でも、
それは重要で有意義な議論だったように思える。。。

誤爆？

>>292
ちゃんとこの映画見たのか？

定期的に出没する劇場版原理主義者うぜーよ

>>294
誰のこと？

絆を号泣しながらネタバレしまくって見てたおっちゃんってエレナの父親？

>>123
火事の時階段からフィルムケースがおっこちてくる意味深なカットがある
それがラストのそれと同じものだとおもわれ

最近「エレナ」と聞くと、某板のキティを思い出して笑ってしまう。
漏れ、重症だな・・・。もうだめぽ。

エレナの母親は美人だったけど
同じぐらいの年のおばちゃんエレナはえらくしょぼんぬ感

劇場公開版のDVD安くならないかなー

うわー、皆さんもやっぱり最後のシーンで感動されたのですね。
自分も最後のシーンで号泣してしまいました。完全版ってのが、
あるなんて知りませんでした。勉強になります。あの最後の
シーンでモリコーネの音楽が被さってくるところが、たまらないです。

>>301
いや、冗長でつまんないので
完全版は見る価値ないです。

劇場公開版の方がラストシーンでのアルフレードの思いが
ダイレクトに伝わってくるよな。
まあ、監督の意図する映画と違うかもしれないけど。
たしかに、劇場公開版のDVDの方が高いのは納得いかないな。
時間短いんだから、安くしれーよ。
1500-2980円の間ならOKだぜ。

>>301
完全版は名作だよ。劇場版はアホな客に合わせた幼稚な内容になってるからな。

>>301
シネパラ好きならネタとして一度レンタルなどで見てみたら？
俺は両方好きなんだけど、ここの意見は真っ二つだなぁ。

303だけど、俺は両方好き。
両方そろえたいから、DVDの値段を安くして欲しいだけ。

完全版を全否定する人は頭が弱くて３時間も映画に集中できないんだよ
短気なレスがそれを物語っている

そうかもな。でもそれとは関係なく
完全版は駄作なんだよ。残念ながらね。

劇場版・完全版どちらも駄作なんだよ。
残念ながらね。

マレーナ

皆さん、レスありがとうございました。
今度機会を見つけて完全版を見てみようと思います。
アルフレードが、トト少年に「テストの答えを教えてくれー！」
と懇願する様子が萌え。

まぁ一度見てみてもいいかもしれないですね。＞完全版
多分劇場版の良さを再認識することになると思います。
完全版は駄作なので店頭にDVDが売れ残ってますけど
レンタルで十分ですよ。駄作なのに値段高いし(^^)

結局、劇場版好きはハリウッドマンセーさん。

完全版を観る時は、劇場版とは別物だということを認識して観ないとダメ。
感銘を与えられる部分が劇場版とは大きく異なるから。

あと、ある程度オトナになってから観た方がより完全版の良さがわかるかも。

完全版見たです
おもしろかったです
今度劇場版見ようと思ってるです

少なくとも監督の意図を反映したのが完全版
劇場公開版は上映時間短縮のための妥協作ってのが事実なんだよ

>>316
そんなことないよ

自分は若いけど、完全版みておいて良かったです

完全版見てないけど、このスレ見てると完全版も見たくなってきた。
単にノーカット編集版ってだけでなくて、
物語の切り口がかなり違うみたいだね。
多角的な楽しみ方が出来るということは、
それだけ深い映画なんじゃないかな。ますます好きになりそう。

劇場版：トトとアルフレードの友情物語
完全版：トトとエレナの愛情物語

でOK？

>>317
完全版DVDの監督インタビュー読め

>>319
そんなこと考えずに完全版見れ！
この映画に限ったことではないが予備知識膨らませて観るとつまらないぞ。

見るだけ時間の無駄ですよ。＞完全版
無駄に長いだけの凡作に成り下がってしまった・・・（悲

>>320
後発の製品に対して「こっちは本当は本意じゃない」などと
ヌカす監督がいるのかと（ｒｙ

カラタイマー３分の人は完全版見ないほうがいいですよ！笑

(´-`).｡oO(なんだろう?ｶﾗﾀｲﾏｰって???)

>>322
「後発の製品」って・・
まさか後から撮影して継ぎ足して作ったなんて思ってんじゃないだろうな

昔テレ東放送したのを録画したビデオを
せっかくだからDVDにしてみたけど
途中でCMが璧（たま）に傷だけど
やっぱいいわコレ最高

(´-`).｡oO(ねぇ、何？ｶﾗﾀｲﾏｰって???)

>>322
いるんだよ
商業主義の悲しさだよ

>>327
うるとらまんも大好きだから完全版のがエライとか
そういうことを言いたいんだろ>>323はｗ

完全版か劇場版どっちがいいかなんてどうでもいいじゃん
純粋に映画を楽しもうよ

「青年トトはクソ」　　これでいいじゃないか

完全版見たけど、シネパラの番外編て感じですか？
エレナとの思い出はトトにとっても観客にとっても淡い思い出として
取っておくべきだな。
せっかく島に帰ってきてもアルフレッドよりエレナの事が気になってる
トトは見たくない。

劇場版でカットして正解だよ。

フーン

>>329
(´-`).｡oO(ｴｴｰｯそんなんじゃﾜｶﾝﾅｲ・・・ねぇ、何なの？ｶﾗﾀｲﾏｰって???)

前スレ
○ニューシネマパラダイス○
http://piza.2ch.net/log/movie/kako/961/961220332.html
NUOVO CINEMA PARADISO☆ニューシネマパラダイス
http://choco.2ch.net/movie/kako/1002/10025/1002557828.html
ニューシネマパラダイスを馬鹿にした矢口真里
http://tv.2ch.net/movie/kako/1011/10113/1011360751.html
ニューシネマパラダイスってどうよ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/992/992355184.html
ニューシネマパラダイス 「厨房な質問でスマソ。」
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995137596.html
◆ジュゼッペ・トルナトーレ好きな奴いる？◆
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979713709.html
●●ニューシネマパラダイス●●
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/980/980876078.html
ニュー・シネマパラダイスについて
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/964/964068381.html
ニューシネマパラダイスって面白い？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10037/1003726332.html

>>334
集中力が３分も持たない低脳

感性は十人十色。完全版や国際版のどちらがひいでてるか、
感情論だけで話すのは愚の骨頂。
それぞれに良さがあり、それぞれにファンがいる、当たり前の話。

ところで、制作の舞台裏だけで評価をするのも可笑しい話。
適当に描いても名画は名画だし、心血注いでも評価されない作品はそこまでの話。
その上で訂正するのもなんだけど発表されてる文献だけでも下記の背景ははっきりしてる。
強気に語るならせめて正しく認識して欲しい所。

◆完全版（と日本で呼ばれている版）→映画祭に間に合わせるために監督自らざっくり編集したバージョン。

◆イタリア版（イタリア以外で未ソフト化）→映画祭の後に吟味して作られた完成版。映画祭版（完全版）より１５分ほど短い。
　プロデューサー、フランコ・クリスタルディは最後までこの版を評価していた。
　イタリア版ＤＶＤも近年は国際版準拠でソフト化されるようになった。

◆国際版（このスレでは劇場版と称する人が多い）→配給会社の希望に監督の判断で更にハサミを入れたバージョン。国際的に評価されたのはこの版。
　（厳密に言えば更に小さな差異がある国際版が２，３種存在する。）

>>336
(´-`).｡oO(氏ねよｶﾗﾀｲﾏｰ（ﾌﾟ)

完全版ｻｲｺｰｗ

>>ﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝ

あ！カラタイマーが！
　　　＾＾＾
でわ！しゅわっち！！

劇場版支持派は人が多い分低脳の皆さんもたくさんいらっしゃるようですねｗ

まぁカラタイマー知障よりはマシと思われｗ

同じ議論の繰り返しのスレなのに、ちょっと違った展開で最近少し面白いねｗ
今が絶頂かな。ｶﾗﾀｲﾏｰﾈﾀｗ　新しい展開求む

サントラいいな。

アルフレードはトトを自分のような映写技師で一生を終えてはいけないと
エレナのことは伝えず父親のような気持ちで街を出ることを後押しした
そしてトトは本気で愛したエレナとの想い出そして別れの経験があったから
こそ素晴らしい映画を作る監督まで登りつめることができた
しかしトトの心は満たされることはなかった。それはトトの心の中ではエレナ
との物語りは未だ幕を引いていないから
結果的にアルフレードがエレナのことを伝えなかったためにトトはエレナに
とって「99日目に立ち去った兵士」そのものになってしまっている
ラストの場面の意味の違いは

・劇場版　アルフレードが「これは全部おまえにやる、しかしここへは
　　　　　来るな」と言った約束をトトが思い出し自分をここまでにして
　　　　　くれたアルフレードへの感謝と想い出からの涙

・完全版　自分を映画監督にするためにあえてエレナのことを伝えなかった
　　　　　アルフレードへの思い、さらに「エレナとの想い出もこの缶の中に
　　　　　入れてしまった方がいいのか？いや、幕はまだ引かれていない！
　　　　　そのことが俺が映画を撮り続ける理由だ」という心の中の葛藤が
　　　　　微妙に加わる

アルフレード「今は愛しあっていてもいつかは色あせる」
トトの母「おまえは自分の好きな物に愛情を持ち過ぎる、私に似て・・」
つまりアルフレードは父親代わりであったが実の母親のようにはトトの
すべてを理解してはいなかった
これは英才教育で自分の夢を子供に押し付け、たとえそれが成功しても
子供が本当に幸せなのか？　他のことをやらせなかっただけで本当は他の道
を歩んだ方が子供は幸せだったのかも知れない、たとえそれが平凡な幸せで
あっても・・という問題を監督は投げかけたかったのではないか？
という水野晴雄のようなこじつけでまとまてみる

なるほどね。要は完全版はクソってことでＦＡ？

ああ　それで許そうぢゃないか・・

「劇場版→完全版」と観て、後者を評価する香具師は多くないと思われるが
「完全版→劇場版」と観て、後者を評価する香具師は少なくないと思われる。

煽り抜きでな。

自分も今年になって初めて完全版を観たんですが、まったく別の映画になってましたね！
劇場版　観た人にとっては、なっとくいかない物だと思います。
泣ける所でまったく泣けなかった！カットの重要性が分かりますね。
完全版も別物と考えればいいんですが・・・

>>337のイタリア版ってのをみてみたひ

>>345
うるせーよカラータイマー野郎

何回も言わせんな。

>劇場版　観た人にとっては、なっとくいかない物だと思います。
おまえの思い込み>>348

俺は最初に劇場版を見て2年前に完全版を見たけど
後者の方が圧倒的に好きだよ

エレナとの再開シーンが無いと、ラストがたんなるノスタルジーになってしまうんだよね。
「ノスタルジーに惑わされるな」と劇中で言ってるのに。
誰にだって自分の青春に後悔はあるんだけど、全てを胸にしまって前向きに生きる
決意をしなければならない時が必ずやってくる。トトの場合それがラストシーンだった。

劇場版はその「後悔」の部分がスッポリ抜けてしまっているので
キスシーンの意味が浅くなってしまう。

完全版はある程度の年齢になってから観ないと解らないかもね。
楽しめなかった人は10年後にもう一度観てみるといいよ。

なるほどね。要は完全版はクソってことでＦＡ？

>>347
>「完全版→劇場版」と観て、後者を評価する香具師は少なくないと思われる。
「完全版→劇場版」と観たら、後者を評価する人はほとんどいないと思う、
作品の良さとしては、劇場版＞完全版 だけど、「完全版→劇場版」で観たら、
劇場版の良さは解らないと思う。

>>352
>エレナとの再開シーンが無いと、ラストがたんなるノスタルジーになってしまうんだよね。
その話が加わることによって、アルフレードとトトの友情を描いた良い作品が、
トトとエレナの単なるつまらないラブストーリーに成り下がってしまうんだよね。　

>>354
んなことはない。完全版の方がより二人の友情を強調している。

うんうん、もりあがっているね。

あ、コテハン使ったほうがわかりやすいか。

>>354
同感ですね！
あのシーンを入れる事によって　あの映画の良さが台無しなんだよね・・

なんか嫌な噂を聞いていたので、わざわざレンタルビデオ屋はしごしてDVDの完全版じゃなくて劇場版探して観ました。

ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

でしょ？駄作ですから＞完全版

「ニューシネマパラダイス」もいいけど「みんな元気」も好きだな。
でも「みんな元気」ってDVD出てないよね？早く出してくれ

なんでトトは妹殺しで母に怒られたの？

今日、何の気無しにサントラを車に持っててドライブしながら聞いた
ラストシーンが思い出されて、それだけで涙が出た
久々にビデオレンタルしてきます

トトに萌え

>>362
だれか説明ﾖﾛ

すべて「ﾁﾈﾏﾄｰｸ」のせいなのさ、坊やw

劇場版DVD安くしれ！　4700円はだめぽ！

>>362
日本語勉強してこい
でなきゃ説明してもおまえさんにはわからんだろ

>>355
それは、明らかに間違い。
完全版はトトとエレナの愛情の深さは強調されてるけど、
トトとアルフレード、トトと母の情については弱くなってる。
劇場版を好きな人が完全版が嫌いな理由の一つにはそれがあると思う。

音楽で泣かされた気がする。

谷啓も冒頭のテラスだけのシーンでの音楽で
もういかれたとか言ってたな。

あれのCDって売ってないのか？

>>369
>トトとアルフレード、トトと母の情については弱くなってる

もう一度完全版を観てみろ
話はそれからだ

家事で失明したのに
なんで映画館のおじさんは目を火傷してないの？

>>371
孤軍奮闘ｳﾞｧｶ必死だな（ﾌﾟ

>>367
完全版買って、自分で好きなように編集して観たらどうだ？

完全版ってのは、基本的に駄作。
完全版＞劇場版ってのは、「アビス」、「指輪」くらいだな。

ラジオでこの映画のテーマ曲が流れた時点で泣けます。
つか「俺、なんで泣いてんだ？？」って思って、しばらくすると
有名なメロディーが流れてきて「あぁ、ニューシネマ〜か」って感じ。

実際には、映画のラストで涙が出た程度で、その程度の涙なら
大抵の映画で流れる。
でも、知らず知らずに涙が流れるのはこれと「マディソン郡の橋」くらい。

>>372の質問わかる人いますか？
それともそういう設定とかあるんですか？

まぶた開いてる時に火がめんたまの中に入り込んで回復不可能になかったんでねーの？
映写機から火がどばってなったときに目を見開いたシーンあったでそ

海外ではエヴァンゲリオンの評価ってどうなんでしょう？
アメリカとかフランスではホームページもたくさん作られていますが、
イマイチ、向こうの人の評価がわかりません。
誰が人気なのでしょう？（レイ派とアスカ派どっちが多いんだろう…）
誰か詳しい人いますか？

ん？あれ？板違いでした。
すんまそーん

本作に限らず「完全版」とか「ディレクターズカット」の類いを後発で
出さんで欲しいものだ。　最初に世に出たもので評価されるべきものだ
ろう？（国情の違いで多少のバージョン違いってのは古くからあるそう
だが）　DVDの特典にするくらいに留めてほしい。

>>376
レオンはどーなの？まぁ劇場版/完全版で揉める両巨頭だなぁｗ
ブレランとかはいずれのファンももう一方を尊重するのだが。

最初とか、後発っていうか、
我々が最初に見たのはいわゆる海外版（尺が長いので海外配給のため短くした版）でしょ。
たとえは悪いが、初代ゴジラでいえばレイモンドバーの出る海外版を最初に見たようなもの。

劇場版はお子ちゃま用に再編集されたものだからね

完全版、最初に見た人可哀相・・
無駄にごちゃごちゃしたもの、見せられて。

あれが先に公開してたら、あそこまで世界的な評価とヒットはこなかったろね。
監督さんには気の毒だけど、その部分では編集さんの評価は高い。

↑余計なお世話(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

劇場版のファンなんですが、完全版の雨中での唐突なトトとエレナのキスシーンだけは良いね。

ここで完全版叩いてる奴って痛いね。バカ丸出し。

すっごい感動する映画って聞いて完全をレンタルした。
みながらずっと
「あ〜つまらない・・・（´･ω･`）あと○○分もある・・・」
とか思いながらみてたけど
ラストシーンでこっちも泣いてしまった

こんばんは！
みなさんはモリコーネのコンサートへ行きますか？

>>384
お子チャマ向け編集されたいう、劇場版の方が
あれだけ世界的にヒットしてアカデミー外国語映画賞まで受賞してしまい
評価抜群となったんだから
・・監督は形無し。完全版の方が先なら、命取りで監督は大失敗の烙印。
監督の思うところが、総て正しい訳じゃないって良い例だね、これは。
やっぱり、劇場版が最高なんだよん。

正論だが正直どうでもよくなってきたｗ

マレーナは完全版の方が良いよね？

＞完全版の方が先なら、命取りで監督は大失敗の烙印。

これって３９１の妄想ですか？

>>ニューシネマ・・・みたく見方は激変しない
変わるのはヘアーが見えるくらいか

”完全版”の醍醐味とはそういうものでなくちゃいかん。　＞ヘアーが見えるか否か

なんか、ニューシネマパラダイスと関係ない方向に行こうとしてるよ

age

完全版　＝　本編

劇場版　＝　予告編　＜--　これで満足するヤツはトウシロ

なるほどね。要は完全版はクソってことでＦＡ？

現在リアル工房。昨日見ました。
涙腺緩んだけど号泣とまではいきませんでした。
２０年後にまた見てみようと思います。

>>400
そう感じて当然なんだけどね。
完全版ファンはどこかおかしいんじゃないかな？

そこまで言うか、、、ほんとうにニューシネマパラダイスが好きなのか？
完全版と劇場版で批判しあうのはちょっと哀しいぞ。
おれは両方それぞれに楽しめた。

>403
全くそう思う。
なぜ「完全版vs劇場版」にしたがるんだろう？（特に劇場版支持派）
自分はこの２つの作品は違う観点から描かれた映画で、それぞれ感動のしどころが違うと感じた。うまく言えないが。
ただ、完全版の方が一般受けはしにくいだろう。

あの「お姫様を雨の日も風の日も待ち続けて99日目の夜
もういいや、ってやめる」エピソード、若いとき観たら
「何で？後もうちょっとなのに」と思ったけど
大人になったらその意味が分かった。

切ないね

完全盤支持者の劇場版けなし発言はあまり見ないが、劇場版支持者の完全版けなしは
度が過ぎているように思う。やはり、大人と餓鬼の差か。

>完全盤支持者の劇場版けなし発言はあまり見ないが

はぁ？？？？？　　全部読んでの発言？？？
逆でしょう…。

そうか？
俺はどちらかというと>>407に同意だが

確かに劇場版支持者の完全版けなしは 度が過ぎているかもな。
でもそんなことに関係なく「劇場版>>>>>完全版」は変えようの無い事実。

この映画どこがいいんだろう…ってずっと思ってたけど
やっぱり完全版見たせいか。
普通につまらなかったッス。

>>411
一人ぼっちの劇場版支持派が自演開始ｗｗｗ

また盲目の基地害が（鬱
どー見ても完全版支持が圧倒的にマイノリティだろうが

完全版支持と言われている人は「劇場版も完全版もそれぞれに良さがある」という言い方を
している人が多いけど（中には例外もいるが）、劇場版支持の人は「完全版は糞」で
切って捨てている感じ。

いずれにしても、もうこの構図（劇場版vs完全版）はやめにしてもらいたい。
それぞれの良さをそれぞれが好きな人が語ればいいと思う。

ここにいる劇場版支持者は短気で馬鹿な大衆の見本みたいなもんだからね

↑↑↑
とか口汚く罵るのが好きなのが完全版支持者の本性

>>414
目くじら立てれば面白がって逆に進むのがここの常。
興味のないレスはスルーして、自分の面白い発見や、考察を書込めばいい。
淀川サン流ではないけど、良い所を見つけて楽しめる人の方が得だと思う。

流れを変えるのは貴方の書き込みかもしれない。

>>417
>淀川サン流ではないけど、良い所を見つけて楽しめる人の方が得だと思う。
その通りだけど、あれはテレビ用＆映画初心者用への言葉だよ。
嫌いな映画や出来の悪い映画には、ここの書き込み並の言葉を使ってる。

前妻を無くしてからのアルフレードの心中。

http://www.biwa.ne.jp/~youhei-i/eisya.htm

>>418
知ってますよ。
あの人はオンライン、オフラインの使い方を心得てると思う。
そう言う意味でも言ってます。
貴兄も日曜日に東京タワーの横に集まった口？

お話の流れに沿わないですけどレジェンドオブメキシコに青年トトがでてました。
デルトロみたいな腹でした。

完全版、いかんせん、車の中のおしゃべりがやたら長すぎやしないかい

完全版が糞とか言ってる人はシネマスコープのかけるさんのレビューを読んでほすぃ。

何度観ても感動できる唯一の作品。ちなみに完全版も好き派。
限定セットが出ているのを知らずに、ヤフオクしかないなー
と思っていたら、近所の大型レンタル屋のセルコーナーで
何と新品が20%オフ！しかもポイント付きで速攻で買ってしまいました。

限定セット、まだまだネット通販とかでも安く買えますね。
ググるとすぐ見つかり枡。

>>423
どこ？ググッたけごわからんかた

映画嫌いの友達にこれを見せたことがある。
やいのやいのと言っていたが、最後のあのシーンで目を皿の様にし、口をポカーンと開けて画面を凝視、そしてどばどばと涙があふれて、
「キ…キス、アルフレード、サルバドーレ……ッ！映画って、映画って、うわああぁ…」
と大泣きしたのを覚えている。
俺も感動して大泣きして、二人でおんおんと泣いたあの夏…。

感動をありがとう

>>426
ぐぐるとはちょっと違うがこれでいいので？
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=164960

あとはヲクですね。ほとんどが定価よりちょい安めで即決みたい。
プレミアつくまで行かんかったのね。

>>427
ごめん、想像したら笑ってしまった。ｗ　ふたりの友情に幸あれ！

ID:3ESEceD2 に対してツッコむべきでしょうか？

サントラも絶対、購入するべき。俺は勿論持ってィル。

今ﾚﾝﾀﾙ屋で激しく探してるんだが…ない
どういうコーナー見ればいい？

サントラコーナー

ｽﾏｿ…
映画のほうです…

>>434
青春とかラブストーリーのコーナーによくあるよ

俺の早合点ですた

あとはドラマのコーナーとか監督別

>>437>>438
1時間かけて探し出しました！�dクスです！
ミニシアターのコーナーに置いてありました・・・。

よぉっしこれから観るぞ(´∀｀)

初めてこの映画に出会ったのが、小学生の時。
その時は音楽がいいなあとか、そんな事しか思ってなかった。
でも中学生になった時、WOWOWでまたこの映画を見たら、なぜサルバドーレが泣いているのか、という事が分かって、物凄く感動したのを覚えている。
そしてこの映画が大好きになって、この映画を見るたび、新しい発見と感動に出会える。
これからも、この映画を好きでいたいな。

この映画(完全版じゃないほう)は、最強だよ・・
特にラスト・・・凝縮された愛

１のHNも切ないね・・・

音楽だけで泣ける映画！！最後がやばい。

この間ﾊｯと気がついたことなんですが、
トトとトト母が一緒に歩いていると、トト母が泣き出して、
トトがふと横を見ると「風と共に去りぬ」のポスターがあって、トトがそれを見て笑う…っていうシーンがあるじゃないですか。
あれって、アルフレードが前に「お前のお父さんは、クラーク･ゲイブルにそっくりだったよ」って言ったのを思い出して、クラークとビビアンを、父と母に重ね合わせてるから笑ったんでしょうか？

この間ﾊｯと気がついたことなんですが、
トトとトト母が一緒に歩いていると、トト母が泣き出して、トトがふと横を見ると「風と共に去りぬ」のポスターがあって、トトがそれを見て笑う…っていうシーンがあるじゃないですか。
あれって、アルフレードが前に「お前のお父さんは、クラーク･ゲイブルにそっくりだったよ」って言ったのを思い出して、クラークとビビアンを、父と母に重ね合わせてるから笑ったんでしょうか？

ぎゃああ二重投降！ごめんなさい

死んだ・・・。泣きすぎて・・・
最近観た「王の帰還」が人生で一番泣ける映画だと思っていた(自分はね・・)
でも負けたよ！アルフレード！ニューシネマパラダイスさいこーう！

とにかくいい映画だたよ・・・.｡:・ﾟ(ﾉД`)゜*:｡.

>>447
おお！それはよかった。ところで王の帰還泣けるんですか・・・
1と2見てないんですけどわかりますかね？＞内容
最近ココロが乾いているから泣きたいのです。映画で

この映画アルフレードを連発してるし、くどすぎない？
ショーシャンクの空といい過大評価だと思うのは俺だけか？
まあ、悪い映画だとは思わないけどね。

うんオマエだけ

>>448
自分は指輪ファンだけど、泣きを期待しすぎると肩透かしあうと思いますよ。
あの長いのを何度も観て、どんどん情報補完していくと、ボロ泣きできる映画になるんです。
ある意味、映画だけで完結してない、ブレアウィッチプロジェクトみたいな映画です。＜指輪
俺があの映画でいちばん泣けるのは、無謀ともいえる映画化に挑んだスタッフの情熱です。ｗ

スレ違い申し訳ないので、おまじないを唱えて去ります。　　「とりあえず青年トトは糞」

「あ〜るふれ〜どぉ、あ〜るふれぇどぉ」

大泉洋がこの映画のファンだそうです。

あ、あぅ・・・(*´Д`)
少年時代のトトたんが可愛いよぅ(*´ -`)

おしゃま(>_<)

トトが可愛すぎて将来絶対男の子が欲しいと思った10代のあの日。
10年後願いが叶いますた。男の子はホントーに可愛い！

http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=AEBF-10140
ちょっとだけ安いかな。

音楽が良い。
それがすべての映画。

あと個人的にはラストの接吻シーンオンパレードで泣いた。
あそこは感極まるね。

アルフレッドが心を鬼にして青年トトを故郷から追い出すｼｰﾝにｼﾞｰﾝときた

俺の青春だった今は亡き渋谷の東急文化会館。
ラストの上映はこのニューシネマパラダイスだった。
その日はすべて立ち見だったけど、立ち見で見るのは初めてだった。
映画を見て分かってはいたけどやはり泣いてしまった。
ここで映画見るのも最後だと思うとよけいね。

映画館で見たかったな。（´・ω・`）

全く泣けなかったというか意味わかんね。多分俺が頭悪いからだろうけど。
アルフレードは何の意味があってトトの恋愛の邪魔したんだよ。
可哀想だろ。

俺はこの映画が生涯最高と思っていたが

今夜、

『ジョゼと虎と魚たち』が

ニューシネを完全に超えました…。

邦画じゃん。
つまんなそ。却下。

つか関係者棚。

見てないのに邦画という理由だけで否定するのはどうかと。

自分の意見が正しいと思って他人の話を聞く耳も持たない奴が多いね。
特にこの映画の劇場版支持派には。
感じ方なんて人それぞれなのに・・

派閥に分けるのもどうかと。あえて分けるなら
１．劇場マンセー派
２．劇場・完全両方(・∀・)ｲｲ!!派
３．完全マンセー派

１と２ばっかで３が少ないだけだろ。

3がその事実を認めたがらないのでいつも紛糾するｗ

劇場マンセー派が多いのは、最初に劇場版で見た人が多いからでもあるでしょう。
ちなみに私は２の「劇場・完全両方それぞれに(・∀・)ｲｲ!!ところがある派」

あのー関係者じゃないっす。
勿論今でもﾆｭｰｼﾈは大好きです。
ﾆｭｰｼﾈを全否定するつもりはないです。
ただ、邦画にもこんな素敵な作品があったんだなぁ… と
昨夜激しく胸を打たれまして。
このスレに集う、ﾆｭｰｼﾈを美しいと思える感性の持ち主達ならば
かならず共感できるのでは、と思い書き込みしてみました。
劇場に足を運んでなんてあつかましい事は言いません。
レンタル屋で「んー、なぁんか観る物ねぇなぁ…」と思った時
『ジョゼと虎と魚たち』と言うタイトルを思い出してやってください。
もし手に取り、そして借りた時は
部屋を真っ暗にし、音を大きくし、何にも邪魔されぬ状況で
ゆっくり鑑賞してみてください。
ﾆｭｰｼﾈのﾗｽﾄｼｰﾝに匹敵するｷﾗｷﾗした美しさを兼ね揃えてると思います。

完全スレ違い本当にすいませんでした。
もうこのネタは書き込みはしませんので。

見たけどクソだった。怒りさえ覚えた。

劇場版も完全版も両方観たんだけど
どちらが映画として優れているかじゃなく
どちらに感銘したかの違いだよね。

それって観る方の年齢とか人生経験とか恋愛感情とか家族愛とか
あと、ニューシネ以外の映画をどれだけたくさん観たかによっても
違ってくると思う。

２人の再会の賛否はあると思うけど
劇場版で２人が再会しないままノスタルジー色が濃い方を
よしとする意見はこの映画が自分の恋愛経験と符合する部分
が大きかったりするんじゃないかなぁ

失恋や好きな人と別れてそれっきりっていう経験をした人の方が
多いとすれば、この劇場版に賛同する傾向が強いと思う。

物語内の伏線より観る側の人生経験という伏線によって
賛否がわかれるすばらしい映画だと思う。

いつまでもシーンや音楽が心に残っています。テーマとしても子供時代のストーリーが実に
感動的に描かれていると思います。その点はアニメのハイジのアルムの山での生活がすばらしく
描かれているのにも通じるところがあると思いますが。それによりいっそうあとあとの
郷愁感もあおられるところがあります。そして絶妙の音楽。ネタバレなのでいいませんが、
涙もろい私は感動の涙なしには見れませんでした。完全版のシーンは確かにカットされただけあって
なくても別にいいシーンだなぁと思いました。トトの立場になって見てる方としては、
ない方が物語としてはきれいなのかもしれませんね。という判断で劇場版のほうは、
カットされたのかもしれません。でもそんなことよりも本当にすばらしい映画だ。

TBS人気ドラマ『砂の器』のVTR編集者がキソタマワームに感染、デスクトップSS等が
ｎｙで流れていることが3/16　2:10にダウソ板で発覚した。nao(37）は妻子持ちであるにも
かかわらず複数の主婦と赤裸々エロチャットを楽しんでおり、しかもデスクトップにログを
解りやすく保存。チャット時にえっち画像を閲覧していた事実が話題になっている。

前ｽﾚ　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079775822/

【まとめリンク】
九十九式のまとめ　事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ（HTML化されている）
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html
　
naoが映像編集してるドラマのHP
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/main.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

いい歳こいた男どもが映画館で鼻をずるずるしながら涙を流している光景をみたのは
この映画と「グリ−ンマイル」だけ・・・

ちなみに来月に池袋の新文芸座で完全版をやりま-す!
勿論、いきま-す。
また泣くんだろうなあ・・・・・

文芸座ってのが雰囲気あるっつーかこの映画に合ってるな

トロバトーレ･アモレミオ♪

なぜ、九九もできない子が
お金持ちのお嬢様が進学するような大学に
進学できたのか？

エレナの旦那さんにボッチャは・・・・

トトが３０年ぶりに帰った村で朽ちた映画館の中を観てその後、酒を飲みに店に入るだろ。
そこで、聞こえるのはなぜか日本のテーブルゲーム、スペースインベーダーのサウンドだ！！

８９年には日本ではとっくに消失してたはずだが、イタリアでは結構生き延びていたのかなあ？？

>>471

つうか、壮年のエレナ役は「禁じられた遊び」の女の子。
そんな彼女を出演させる、させないという視点も重要。

アラン・ドロンの名作「原田知世」
・・・じゃなかった「さらば友よ」でも彼女は不幸な役で出てる。

完全版では最後のシーンでノスタルジーだけでなく
エレナについての後悔や葛藤が増幅されているので

見てるほうもスッキリしないが、これもありでしょ。
自分の人生を、より深く考えされられるし。

完全版でどうしても監督が伝えたかった事は、
「現実を知る事のつらさ、寂しさ」なわけだ。

ニューシネマ以外では、ワンスアポンやラストエンペラーなどが
好きな俺は成長モノが好きなんだろうか？

>>483
オマイのことなど知らん！

>>477

俺の中学の同級生がボッチャみたいだたよ。
本当に精神薄弱かぁ？と思うくらいのヤツだったのに
ある程度の大学出て大手証券マンになった。

人間分からんもんよ（w

>>483
ワンスアポンやラストエンペラーが好きなら、
今からでも遅くないからシネパラのことは忘れろ。
あ、音楽のことは忘れなくていいよ。

ワンス・アポン・ア・タイム・イン　　ニューヨーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャイナ

今日完全版観たんだけど、そんなに感動できなかった。
前半まではいい感じで見れてたんだけど後半グダグダで感情移入なんてできなかった。
アルフレッドの言うこともいまいち納得できない。
別に好きな女と静かに暮らすのもいいじゃないか。映画作りだけが本当の幸せみたいな言い方して。
まだ工房なんで感性が衰えてただけなのかもしれないのでこのレス見て気分悪くしたりしないでください。

>>488
いいんじゃない？それでも。学生さんなら当然の感想だと思うよ。
仕事するようになったり、故郷を離れたりすると、違うものを感じると思う。

>>488
高校生でなくても、完全版はそう言う感想持つ人多いと思うよ。

完全版はダメだよね

この映画でキスシーンで感動できる、泣けるという事実を
初めて知った。

>>490-491
いい加減、ウザい

今さっき見終わりました
完全版です
ラストのシーンで嗚咽しそうになりました…でもネットでの評価は劇場公開版と比べて低いんですね。
余計なシーンがあるから？

そうです。「冗長なので駄作」というのが完全版の一般的な評価です。

まぁ、映画の中に自分の想い出をダブらせて感じるというのもあるからな
それぞれ感じ方が異なるのは仕方がないことだろう

完全版派　何もかも充実し、情熱もあった若き過ぎ去りし日々。その頃の
　　　　　切ない恋の想い出をなつかしく、また純粋だった自分を映画の
　　　　　中に感じる

劇場版派　子供の頃近所のオヤジにイタズラされ、それがトラウマになって
　　　　　心はすさびひねくれ、挙げ句の果てにホモに目覚めて今さらながら
　　　　　あの時の近所のオヤジのぬくもりをいとおしく思いださせる

オモシロく書いたつもりかよ（ﾌﾟ

またこの流れかよ

やっぱ少数派だからな＞完全版好き
もうなんか必死杉ｗ

ぜんっぜん感動しないけど


500

唐沢寿明も泣ける映画としてニューシネマパラダイスを挙げてたね。

唐沢か・・・微妙だな

ちなみにジャック・ニコルソンとデニス・ホッパーの最近のお気に入りの一本でもあったりする

腐女子には「完全版で最後に歳とったエレナと再会するでしょ、エレナがきれいでよかった」などとゆー腐った感想を聞かされることが本当によくあるんだが。
女はきれいじゃないとなにも感動できないのである。
しかしきれいな映画だったら邦画の方が圧倒的に多いぞ。
「化粧師」なんて世界トップクラスだよ。
ニューシネマパラダイスは、映画を愛する者にとっては身体がほかほかするような素晴らしい映画だが、映像そのものは、シチリアを舞台に撮っていることもあってか、乾ききっていて埃っぽく、そんなにきれいとは言い難いのね。
邦画万歳。

ヌーシネマパラディーソ　略してヌーシネ　一発変換ヌー氏ね

いつもイタリア映画観て思うことは、なんでイタリア人はこんなに嘘つきなんだろうといこと。とにかく老若男女嘘をつきまくりで、しかもちょっと美化してるのが腹が立つ。
ハリウッド映画の強引な辻褄合わせもむかつくけど、まだ論理性があるだけ
納得できたりする。でも一番むかつくのは、そんな嘘つきの国の嘘つきの国民がつくったフィクションに感動して泣いてしまう俺

思想系の小さな映画館で、客が４、５人しかいない状況で観たいな。
ちなみに「マレーナ」は東京の有楽町マリオン（でっかいスクリーンだ！）で観たが、あれはあれくらいのスクリーンがいい。
海がきれいだからかな。

ラストの落ちを、映画開始後から３０分で予測してた漏れは
まったく感動できなかったわけでつが
こんな汚れた心の人間は、芯だほうがいいでつか？

俺もTVのお宝シーンだけを編集したビデオを持ってるが
俺が死んだら初恋の人がそれ見て涙してくれんのかな〜
逝って良し？

>509
ょぅιﾞょ物ならおれが泣きながら貰ってやる

ようじょは少ないです。中高生がほとんどです。

>>508　何気に「自分の推測（勘）はするどい＝頭がいい」と自慢しているお前にヘキサゴン！

いまどき「何気に」などとゆー感覚もちょっとな…

いまどき「言う」を「ゆー」って書く感覚もちょっとな…

日本初回公開版がいいって奴は郷愁に負けている。

　

郷愁というよりアルフレードとの愛情物語ですよねコレって
愛情っていうと何か気持ち悪いな…。

おまえら　ほんと　この映画が　好きなんだな

いやぁ〜　ホント　シベ超って　素晴らしいものですね

でも「ザ・ファントム」には負けるけどね

そりゃシベ超は大好きだよ。


…じゃなくて。
どっかで愛のテーマの着メロ落とせないかなぁ

低レベルすぎる。
この映画のキモは「映画館の破壊」にあるのに。

映画自体と映画監督はサバイバルできても映画館だけは
消失してしまう。その悲劇がメインのテーマなのに。

キスシーン・昔のフィルムすら残ったのに、映画館が破壊されてしまう。

バーミヤンの大仏、ワールドトレードセンター。
大阪人ならエキスポタワーもいいだろう。

そうした心のよりどころとしての場が馬鹿者たちのために、
うしわなれ、パラダイスというべき場がなくなる。
パラダイスなど存在しない。パラダイス否定こ
そがいいたいことなのに。

イタ映画のイタ語がどうしても体に合わん。
あのやたら大声でキツイ感じの
吹き替えみたいな音声。
なんか昔のジャッキーチェンの香港映画の音声にそっくりなんだよな。

だから？

俺はTU-KAの携帯を使っているが、「愛のテーマ」を着メロに使っているぞ。

>>520
マジレスだとしたら甘すぎる。

１レスだけで「甘い」って即断されてもこまるなあ。

映画館の破壊シーンは、トトが引きずってた過去を吹っ切る象徴のように感じましたが…。
トト自身はあんまり悲しんでなかったしね。

映画館の破壊がどうして重要なのかわからない人たち。
信じられない。
映画館の破壊シーンこそ一番衝撃的で、感動するところなのに。

まぁ言える事は自分の考えを人に押し付けるなってことだ罠ｗ

日本初期公開版：端折り過ぎ

完全版：エロ成分多すぎ

まあ、あれだ、VTxBAzUqは、
トルナトーレ本人なんだから、何を言ってもいいじゃないか。
このことを僕達に伝えるために一生懸命日本語の勉強をして
くれたんだよ。
感謝するよ。ありがとう。

>530
取るな取ーれ、通るな通れ。自作自演。

おこｐじ

長い方も短い方も、大事な大事な映画館を破壊する点で共通する。
映画大好き人間にとっての地獄。
その映画人にとって地獄のようなシーンを描いた映画。その逆説に
感動する。
「閉館」ってのはよくあるけどね、ちょっと違う。

今TBSでやってる堂本とかユースケとか出てる番組の曲・・・
あきらかにシネパラの曲に似すぎてるんだけど。
腹がたつほどｗ

松本、松本清張の鬼畜を観ろ！！
ラストは号泣ですた。
ニューシネはあの音楽がやばいほどいい。
エンリコのコンサート行こうとおもたら１万円席売り切れ。
高いのしか残ってない・・・・

愛のテーマよりトトのテーマのほうがええ曲だな

全般的に地味な映画だと思ったが好きなほうだと思う。
音楽は本当に素晴らしい。
ラストシーンはそんなに泣かなくてもというくらい号泣した。
好みが分かれると思うので人には多分勧めないが
「ひまわり」みたいに音楽だけが超Ａ級の映画とは訳が違う。

完全版見たけど、泣けないどころかつまんなかった…。
最後のシーンもキスばっかで気持ち悪くなってきたし…。

こんな俺、泣けるやん？

人それぞれ

>>537
何を言うか！！
「ひまわり」は音楽と監督とキャストだけが超Ａ級じゃ！！

http://49.dip.jp/img/up1162.mp3

あの最後に流れる曲うｐしたよ

あー映画が好きになったきっかけの忘れられない最高の映画ですな。

ついでに「明日を夢見て」もいい？よ。
裏ニューシネマって感じで。

この映画を映画館で見た俺は勝ち組
てか映画館でみたら感動が5倍くらいになる

まだ見てないけど、知人に「あれは泣けるよ」と５０回くらい聞かされた
せいか見る気になれない。本当に泣けたら知人の思う壺という気もするし、
つまんなかったらガッカリだし。

感動したよ〜
でも長いバージョンだったからいまいちダレたかも。

ババァとやるなよ、ババァと！

この映画好き。完全版は見なくていい。感動が薄れる。

破壊がどうのこうの言ってる馬鹿
頭悪すぎ

この映画の肝は男は初恋の影をいつまでも引きずるロマンチストってことさ
それは完全版・日本初期公開版どちらにも言えること

完全版は補完する意味では見てよかったけど、脳内補充脚色を台無しにしてくれたよ。

劇場版は見なくていいよ、安っぽいお涙頂戴のドラマになっている

は？両方劇場で上映したのではｗ
劇場版って何？ﾌﾟｹﾞﾗ

この映画で感動できる人って、ラストのフィルムに何が映ってるか
予測できなかった大馬鹿者たちですか？

予測できててもアルフレードの愛情に感動しませんか

いや、俺は予測できなかったというか
すっぽり忘れていた

映画館というパラダイスを破壊する映画を映画館で見る。
この悲劇がこの映画のキモ。
主人公が映画監督としてヘタレなのは昼メロレベル。
キスシーンのフィフムが残っていても、
肝心の映画館が破壊されてしまっていては後の祭り。
「アーア　大事な映画館爆破しやがって」って涙。

ここで涙しないやつは映画好きか？？？映画嫌いだろう。

>>551
じゃあお前には
あのラストのフィルムを上映するシーン無くていいねｗ

>551
氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、氏ね、真治前！

>>551
アンタは感動しなかった人、それでいいじゃん。
俺は感動した、それでいいだろ？

今このサントラがあらゆる番組で使われてるでしょ？
特に感動ドキュメントなんかで。
曲聴いただけで泣けるんだよなぁ。
特に愛のテーマ（ゴッドファーザーじゃない）なんて
映画のシーンがフラッシュバックしてジーンとするよ。

つーかどうでもいい。

この映画がどんなものか見た人なら分かるし。

何度見てもラストで泣けるから

破壊厨キター！
ネタか？釣られてる？
もしくは映画館マニア？建物自体に興味があるとか？
バスマニア・鉄道マニアみたいな
アフォ？
衰退に涙しても破壊自体に涙はしない。
＞「アーア　大事な映画館爆破しやがって」って涙。
あはは　国語の点が低いでしょ？　他人の気持ちがわからなくて人付き合いがへたでしょ　おまえ？
あはは

完全版を作った監督は物語をファンタジーにしたくなかったんだと思う。

映画を作って大分たってから
「私はトトとエレナを引き離したアルフレードの選択を支持しない」って言ってたトルナトーレ監督。
きっと歳をとるにつれ、意見が変わってきたんだろうな・・・。

まあ>>553みたいな見当違いの奴が多いのも叩かれる理由のひとつだな。
ただ泣けるという理由で最高と言う>>559みたいな奴や
「ラストで泣かない奴は映画ファンにと言えない」みたいな意見はいい加減うんざり。

泣ける（しかも何度でも）＝感動した＝最高　の何が悪いんだか。
通ぶるの奴もウザイね。

「破壊云々が大事」って言い出したの僕で、他に同種の意見
みたことないよ。
見当違いの奴が「多い」、ってどういう頭（理解）してるの？？

パラダイス（映画館）の破壊、に涙する。これがキモ。これを外して
本作品を語るのバカに近い。
泣ける映画だよ、でも泣くのはラストシーンじゃないね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まあ>>553みたいな見当違いの奴が多いのも叩かれる理由のひとつだな。

>>564
あほやん。ラストシーンに、映画への愛が凝縮されてるんじゃん。
そこでいままでのエピソードが爆発するんじゃん。泣くのはそこでしょ？
だからあれをラストに持って来てるんじゃん。
タイタニックの手法と一緒で。

こ
の
映
画
長
い
よ
ね

ＤＶＤ買ったけど完全版の方まだみてない
て優香、一生診なさそうｗ

泣ける映画だよ、でも泣くのは爆破シーンじゃないね。

爆破好きは「お笑いウルトラクイズ」の見過ぎ！

サウンド・トラックも買いました。
飽きがこない素敵なアルバムだと思います。

>>565
頼むからシネパラを語る時に『映画への愛』なんて言葉を使わないでくれ。
そのせいでオレみたいなシネパラ・アンチがいっぱい居ることに気付かない？

>>564
貴方の意見に完全に同意することは出来ないけど。
出来の悪いこの映画を観てオレが泣けたシーンは、
映画館新装オープン＆映画館取り壊しシーン。
勿論ラストでは全然泣けないけどね…

話と音楽はいいんだけど
どーも低予算臭さがあって好きになれない。監督が若すぎた。
もっと後期に金を掛けて脚本練りまくってキャストも完璧にしてれば…。
マレーナの次くらいに撮ってくれ、という感じだな。
（でもこの映画あってのマレーナだろうしな…

>>569
「映画への愛」を表現した映画ですが何か？

その単語だけでアンチになるんなら、お前には本質なんてどうでもいいんだろ。
表面だけにこだわってるいい証拠じゃん。

俺も劇場版で感動したクチだが、「あの感動をもう一度」って感じで完全版見ると
ハマるね。別の映画として観れればいいんだろうけど劇場版で感動した人ほど
それは難しいと思うよ。

爆破は言い過ぎだから「取り壊し」にしようか。

映画館取り壊しにより、決定的なパラダイス喪失が生じる。
「ニューシネマパラダイス」など、地上から消えてしまう。

のこった中年映画監督がその後の人生どうなろうと、
検閲からのこされたキスシーンのフィルムがその後
どうなろうと、あの映画館＝パラダイスがとり壊れては、台無し。

じゃあだれが「取り壊し」たのか。
トト以外の、アホな観客、映画に無関心な大衆だろう。

そんなバカがいるから、悲しくなる。だから泣けてくる。

トト以外ってこたぁねえだろ。

そんな薄っぺらい映画じゃないよ。

爆破厨はお子様だからね。どうしてそんなに人生経験が浅そうなんだろうね
不登校？引きこもり？童貞？ちゃんとお友達いるの？本物の恋愛したことも無いのかな？

なんでここまで他人の感想に喰ってかかるのか理解できない。

＞570
自分は、監督が若すぎずに金をかけてキャストも豪華なのを作ってたら
感動してなかった気がするよ〜

>>576
みんなが感動してるのに自分が感動できないのが悔しいとか？
感じ方は人それぞれだからそれでいいのにね・・・

つーかやたらに金はかかってそうだけど。

イタリア本土にシシリア風の街をセットで組んだんでしょ。

周りに散々「感動する」「泣ける」と言われ続けたので、実際見る気がおきない。

普段、映画を観ない連中にまで「映画への愛」に涙させるという力技をやってのけた、スゴイ映画。

>>580
見たってどうせ「泣けなかった」だのと文句たれるだけだろ？
出てくんなよ、ヴァカ。見ないで死ね。

>>579
そうなの？　俺、取材でシチリアのパラッツォ・アドリアーノ（撮影地）まで行ったけど、映画の中そのままの街だったよ。
撮影中は住民が屋根上のテレビアンテナを撤去して、撮影に協力したって話だが。
意外だったのは、俺が行った季節が冬で、雪が積もっていたこと。
標高も高いところで、本当、陸の孤島みたいな寒村だったよ。
本土にセットを組んだって話は、聞いたことがないなぁ。

未見の上げ厨に釣られるない

先日1900を見たんだが、やはり破壊が肝だな

どかーん！

この映画のミソは一番抽象的なとこが物語の時系列に自然に表出されたとこ
この監督はストーリーテラーというより映像素材のいじりかたをしってる作家という感じ
並の物書きにこれはなかなか書けないけど、1900は微妙〜

シシリア（ぷ

>>579
実際シチリアで撮影されたそうです。村人は総出で撮影に協力したらしい。
ソースはテレビ東京で以前放送された番組からね。

そして音楽が始まる、かな？

シシリア（ぷ

72歳の男です。
初めて自慰をしたのは、3年前の69歳の時です。
私は今までの人生、仕事一筋で生きており、性的な娯楽は勿論の事、他のあらゆる娯楽を知らずに生きて来ました。
そんな私が自慰に目覚めたのは、3年前に仕事の都合でパソコンを購入した事が切欠でした。
私は、インターネットを始めて一週間も経たぬ内に、一つの淫猥なホームページに出会いました。
その淫猥なホームページを眺めていると、忽ち体の奥底から男の色欲がむらむらと沸いてきました。
どこか懐かしい感じのするその感覚に、恥ずかしい事に、私は狼狽えてしまいました。
気付くと、自然に陰茎に手が向っていました。
その後の出来事は、皆さんの御想像に御任せします。
私はこの行為の快楽さを知り、欲を抑え付けていた今までの自分の判断を強く後悔しました。
しかし、今、私はとても幸せです。

シシリアで検索してみな（ぷ

本場訛りだよね？そうだよね？そうだと言ってくれ！

モリコーネもうすぐ来日だね。

日曜のモリコーネ逝ってきまふ。

俺のIDすげーｗ

>>594　レポよろしく！！

>>595
あと一月ありまふ。死んでなければ良いのですが(藁

>>582
こういう香具師の存在が新しい観客を逃してるんですが・・・。

トトが現地で選ばれた素人だったとは驚き
表情良杉
でも子役のこ慣れた表情だったらここまで可愛くないかも

この映画ってぜんぜんつまらないね。よく泣くよこんなので。

あれだろ、stand by me と一緒で音楽だけのくそ映画。
くそは言い過ぎたごめん。

as

>>599とか600はアルマゲドンとかパールハーバーとかラストサムライで
ハンカチ2・3枚行ける人達でしょ？
その感性悲しいね。

もっこりーねいきてーよでもチケットねえよ。

バカはスルーで。

>>602
別に人の感性なんだからどうだって良いんじゃないの?
お前みたいな通ぶってるよりよっぽどましだと思うけどね(ﾌﾟｹﾞﾗ

アルマゲドン、ラストサムライの方がこの映画よりまし、泣きはしないけど。
パールハーバーは見ていない。
俺もこの映画感動するって言うから見たんだよ昔。
一回見てなんとも思わなかった、しばらくしてもう一回見てみた、
やっぱりくそだね。何か得るものあんのかね。
泣く気持ちがわからないでもないけどね。女ってこういうの好きだよな。
オマイら「冷静と情熱のあいだ」、すきだろ。
ごめんね荒らして、でもこの映画腹立つんだよね。

フジ系映画にろくなのないね。つくづく思います。
見ちゃうんだなこれが、だまされてｗ

>>606
酷い釣りだな。

本気だってんなら、この監督の他の映画見てみ。
恥ずかしくなって自殺することになるよ。

某サイトより

「ニュー・シネマ・パラダイス」は映画の敵だ

>>608.609
矛盾してないか。
これを見て泣けるというやつは本当にくさい、くさすぎ。
で、どこがいいのと聞いても良くわかっていない。
ラストで泣けるよねーとかいっている。馬鹿かと。
好きな映画は何ですかと聞かれて
ニューシネマパラダイスって言いたいだけちゃうんか、
タイトル「新映画楽園」にでもすればいいんだよ。
本当に笑えるこの映画が好きだなんて。
おめでてーな。

この映画って、ハリウッド映画には無い良さがあるんだよね。
その辺は、好みもあるんだろうけど私はヨーロツパ映画のレトロな雰囲気が好き。
日本でいうと、「昭和レトロ」みたいのって「大正ロマン」から引き継いで
人気あったりするよね。
私はまだ若い方だから最後の、映画館を取り壊すシーンやキスシーンのフィルムを
流すところよりは途中トト青年がエレナにどうしようもなく恋するとこに
ジーンときた。だって、あんな若い時ゆえの恋でしょ。
弟を見守るような気持ちになったよ。
でもテレビも無く、映画が娯楽だった時代から映画好きの年配の方々は、
きっとラストシーンとかで想いがこみ上げてくると思うな。
それって、なが〜い年月こよなく映画をいとしいと思ってきた人なら感じる
のかもしれない・・。
とに角、私は「ニューシネマパラダイス」が大好きだぁー！

>>611
すばらしい感想をありがとう！俺は男だけど
キャストとか背景とか音楽とかも完璧な作品だと思ってる。これ以上に出会ってない位好き。

香ばしい馬鹿が構って欲しそうにしてるな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>612
私も他には絶対真似のできない、心のこもった作品だと思います。
広場で、「オレの広場だっー！」なんて言ってる人物もイタリア映画らしくっていいよね。
映画館内の観客たちもみんな味があって素晴らしい！人間くさいとこが最高！
ホント、音楽ももちろん良いし・・・もちろんサントラ聴いてます・・。

>>610
矛盾？
どこが？

おめでてーな。

タイトルがいい映画。

10年前、手の届きそうにない所に、好きでどうしようもない人がいた。
友達に打ち明けても、どうせ叶わぬ恋だと言われ、おくてな私は打明ける
べきかどうか迷っていた。悩んでいるうちにその人に近づく者がいる事を
間接的に知った。

ある日、その人と二人になれる時間が少しだけあった。大学からの帰り道、
違うサークルに所属する二人には、偶然の時間だった。少なからずこちらの
気持ちを察しているその人とは多少の距離があったが、どこからその言葉を
引っ張り出してきたのか、不意に言ってしまった。好きな映画の一遍をもじった
ものだっだ。

「これからさ、一ヶ月間ずっと、昼休みの時間は何があっても中庭の真ん中
にある花壇で君を待ってるよ。君の講義がない日でも･･･。恋人として付き
合って欲しい。認めてくれた時には目の前に立ってくれる？もし興味がなけ
れば笑いものにしてくれて構わない。」

その人は意外という顔もせずにこちらの顔を、少し笑顔を見せながら伺った
あと、言葉少なく「わかった」と言った。その日はやりようもなく駅で別れた。

最初の一週間、雨の日もあったが私は待ち続けた。日曜日も待った。丁度
10日経った日、その人は合言葉の様に一本のビデオテープを持って私の前に
現れた。そのビデオテープは「ニューシネマパラダイス」だった。

今の結婚相手はその人とは違う人だが、あの日の出来事、そしてそれから
二人で過ごした貴重な2年間は忘れようがない貴重な日々であった。

>>617
素敵な思い出ですね。
若い時にしか出来ない・・・そして二度と戻らない大切な時間。
そして、これから年月が流れていくごとにより深い想い出になるのかもしれませんね。

自演ウザイ

パラダイス座で上映された映画や、キスフィルムの全タイトル、出演俳優の名前分かるやついるか？
俺はせいぜい、ブリジット・バルドー、「街の灯」、「郵便配達員は二度ベルを鳴らす」くらいしか分からないのだが。

俺もそれだけだ....

なんか情けない気もするが仕方がない。

この映画くそだという人
具体的にどの変がﾀﾞﾒなのか興味ありです

ちなみに自分が好きなシーンは
最後のキスシーンももちろんですが
ﾄﾄがおかあさんとﾃｰﾌﾞﾙで話してるところ。
「電話をするといつも違う女の人がでるわ。でも
お前を心から愛してる声をまだ一度も聞いたことがないわ。
（省略〜）あんたの生活は向こうにあるのよ、、ﾄﾄ」

お母さんの表情がいいですね。涙でまくりです。

俺がキスシーン以外で好きなシーンは、
ニューパラダイス座のこけら落としの日、アルフレードがトトの顔に手をあてて
「分かるのだ　視力は失ったのだが…」と言って、手を放すと、トトが青年になっているシーン。

>>623
私もそのシーン、大好き！！その時流れる曲もいいんだよねー。
あと、そのトト青年がエレナと一緒に外でデートしてるとき大きいサボテンの葉っぱ
をお皿代わりにサラダみたいの食べてるシーン。

>>619
自演などしていないが？なにか勘違いされているのか、発想が貧困なのか。

619以外の人に対して、疑問をもたれないためにあえて書き込む。

完全版みて萎えた

伝説のシーンのＭＡＤ

http://up.satoweb.net/img/007.zip

>>627
ﾜﾗﾀ

>>626

あたしも完全版は萎えたなぁ。
せっかく話を長くして、書き加えた内容が、
「初恋の人に年取ってから会うのはｼｮﾎﾞｰﾝ」
ってな話ではねぇ。
（監督の意図は多少違うのだろうが）

故郷に帰って、初恋の人の娘さん（らしき人）を見かけて、
あの人の面影を感じる、ってのがいいんじゃないの？

好きなシーン、窓の下でストーカー行為におよんでたトト
大晦日の日にあえなく窓が閉じられてトボトボ歩き去る時、
花火があがり、家々の窓から皿が投げられてるシーン
ちょうどヨロッパから帰ってきたばかりだったので、描かれた人々の感情にほろりときたよ

>>627

スゴいリスペクトだ！

エレナに会って萎えというのは、彼のひとつのパラダイスがなくなってしまった、という現れなんじゃないかな。
トトにとってジャンカルト、パラダイス座というのは、まさにパラダイス、夢の宝庫だった。
それは街の人々の表情がいきいきしていること、エレナとのあまりにも美しすぎる思い出、それに表れている。
だがトトが30年振りに故郷に帰ってきたとき、街も、人も、そしてエレナも、みんな変わっていた。
彼の「パラダイス」はなくなってしまった。
そんな彼に、「現実を見ろ、お前のいるべきところは、ここではない」という言葉を、アルフレードはあのキスシーンフィルムで伝えてくれたんだよ。
上手くまとめられないや…ｽﾏｿ。

けっきょく最後のキスシーンのフィルムで吹っ切れたんだからいいじゃないか

好きなシーン、
�@アルフレードの小学校卒業試験でトトに助けを求めてるところ（何かかわいくないか？）
�A観客がいっぱいで映画館に入れない客のため、トトとアルッフレードが壁に映画を映して　あげるところ(その後火事なんだが　・・）
�Bやはりラスト！！

そんなエンディングと比較して、｢コパン｣の、憧れの女性が｢その頃はお婆ちゃんよ｣でガックリ、抱えたバゲットがｸﾆｬ、はどう？

>>632　
この映画は「トトの回想」を映像化したものだから、
昔の出来事や人物描写は夢や希望に溢れてる。
でも、実際に村に帰ってくると現実を突きつけられる。。。
こういう構造だから、年老いたエレナと再会するシーンはやはり必要かと。
少なくとも俺はラストシーンより感動したけどな。

>>623
最初観たときは少年時代の顔とのあまりのギャップに萎えた。。。

唯一ﾀﾞﾒだったのは青年期のﾄﾄの役のひと
なんか釜っぽくて、吹き替えの声も変

挙手！

アルフレードの役が名優フィリップノワレだったから良かった
あれが痩せぎっちょのケントギルバード系だと頑固おやじみたいで
見る気も失せる

>>637
タイのお釜のキックボクサーいたよね
そいつに似てるとｵﾓﾀｗ

>>637>>640
そうかなぁ・・。私は青年トトを演じた「マルコ　レオナルディ」、青春時代
のトトにぴったりで好きだったけどねぇ。
ちょっと前にやってた「レジェンド　オブ　メキシコ」にも主演男優の仲間役
で出てたよ！あの顔の濃さが好きだす。

>>620 完全版の劇場プログラムに作中取り上げられた映画のタイトルが書かれていたが、
イタリア映画が多く、日本未公開がかなりあった記憶がある。

ちょっと質問。エレナと車の中で再開するシーン入ってるのが完全版？

とりあえずmovie+age

今見ているよ

この映画は何度みても泣ける。
>643
そのとおりです。　でも、私はどっちかと言うと、オリジナルの方が好みかな。

王女に恋した兵士が99日目に去って行ったのはなぜだろう？

わかったようでﾜｶﾗﾝ、教えてｴﾛｲ人

完全版では希望を残したまま有耶無耶にしといたほうがいいから…みたいな説明だった気がする

>>647
あと1日通ってしまったら、総てが終わってしまうからじゃないのか？
1日残っていたら、もしかしたらって思いも1％残る訳で。違うかな？
自分の中で美しい物にしておきたかったっていうか？うまく言えんｺﾞﾒｿ

この映画がいい　といってる人は
具体的にどういったところがいいのか教えてほしいな

俺には音楽だけがいい映画としか思えん
まぁ人それぞれの感性は違うから偉そうに通ぶることはできんが・・

人物の描き方、この時代のスローな感覚、イタリア人の人間万歳っていうか人生観
感動にCGなんて必要ないと思わせるよねえ・・・

私は感性というか想像力が乏しいようで、最後のキスのフィルムの意味が
いまいち分からなくて泣けません。
フィルムを見るトトの表情がせつなくて好きではあるけど。

でも、ところどころにちりばめられたエピソードが好き。
面倒で書けないけどさ。
ある部分が好きで「この映画好き！」てのもアリですよね？
ただ完全版しか見てないのが残念・・・。
トトの童貞サヨナラシーンなんて見たくねーよ！

>>650
本当にいいと思ったものについて具体的に人に教えられる？
適当に言葉を選ぶことはできるが、まぁ嘘になるわな。
それでも教えてほしい？

>>652
私は女だからキスシーンの重大さは
想像はできるがそれ程実感が無い
まぁ非常に興味のある事なんだろうね
それはわかる
それ＝子供の頃の映画やアルフレードとの大切な思い出
それがあのフィルムの中に詰まっている
と女の私は理解しましたが
違ってますかね？男性諸君

あと映画館、映写室、故郷いろんな思い出が詰まってる

完全版、ここでは人気ないけど
アルフレードのトトへの愛情がはっきり表現されていて
私は好きだ

つかお前ら明日を夢見て見たんだろうな？

>>656
つまりあのキスシーンだけのフィルムはトトに対しての愛情？
ってことはアルフレードはトトにキスをしたかったの？

>>650
私は♀なので♂と意見が違うかもしれませんが、この映画の大きなメッセージは
「夢について」だと思います。
特に私は近くに映画館も無いところで育ちました。
だから感じる事かもしれませんが、ある程度大人になると、繁華街にも通い過ぎて刺激を感じなくなりやる事は新しい店が出来たら行くとか、都会に出た友人が帰ってくるのを待ち、日頃はやること無いしセックスばかりだったりするんです。
映画では戦争も行かなくて良くなったし、跡継ぎでもないし。
傷ついたりすることも若いうちならば傷も浅く
何も変わらず時間だけが過ぎ
裏ぎられたりすることも減っていく住み慣れた田舎町からは出て
振り返らずに前だけ向いて頑張ってみろという事と同時に、帰りたくなった時はあの頃と変わらないみんながいるんだよと言うことを伝えたいんじゃないかな

夢だよね
夢を叶えるために田舎や恋を捨てる。
たとえその果てで現実に適応しちゃっても、かつてあったものが甦るように
トトは爺さんの残した冷凍パックを解凍したんだな

この町にはなにもない、恋を捨てて都会へいくように道をしめしたのは
無学なはずのアルフレード
その心意気に感服しますた

こういう実体験が少しでもあれば感動できるんじゃね？くさいけどそんなのはどうでもよい

トトがの夢が映画監督だっていう描写はあったっけ。
ただ映画とアルフレードが好きで、映写室に篭っていたのだと思ったが、
いずれ監督になりたいと思っていたのかな。
青年期はエレナとの恋愛がメインで、恋に破れて故郷を発つ、ってイメージしかない。

>>658
ｱﾎですか？
完全版だといっているではないですか！！

こんなすれがあったとわ

監督の自伝に近いって聞いたことがある
よって夢の話だと思っていた

>>650
http://www.satonao.com/cinema/paradiso.html

お前ら明日を夢見ては見たのか？

本当に見てないのか？

まぁ映画が好きなら
どこまで出世するかわからんけど
そっち方面の仕事に就くだろうな

>>665
「明日を夢見て」もちろん見たけど、内容忘れるくらい印象が
薄かった・・・。やっぱり「ニューシネマパラダイス」にはかなうまい。

>>667
印象が薄い！
すごい事言うね。

俺はあれ見てトラウマになったよ。
あんな悲しい話はないでしょ。

『イルポスティーノ』どうですか？
あるフレードが出ているようですが
『トトザヒーロー』ってトトの話？

>>647
兵士は身分違いの恋が成就しない事を最初から解ってたんだろ
駆け落ちしてハッピーＥＮＤになるのは物語の世界だけで現実には続きがある
お城の中で育った王女が貧乏兵士と一緒にボロ屋に住んでの逃亡生活が
上手くいくとは思えない。二人の生活がすぐに破綻することは誰にだって解る。
だから兵士は自分の想いだけを９９日かけて相手に伝えて、身を引いたんだろう。

家柄の良いお嬢様育ちのエレナと母子家庭のトト、この二人はまさに王女と兵士だった。
実際、エレナは政治家になったポッチャと結婚してるしね。

>>670
結構俺も近い考え方だ
俺はあの兵士は手に入れてしまうことを恐れたのかな、とも思った。

日本にも同じような話はあるよね
小野小町に１００日通えば妻になると言われた
深草少将が９９日目に死んじゃってヤツね

>>670
タイタニックの裏事情。。。あそこで死んでもらわにゃ現実見ることになるわな。スレ違いｽﾏｿ

>670
俺もあきらめた方がいいかな

かけそばを分け合って食うシーン泣ける・・・

>>670,671

それって、トトがアルフレードに行ってなかったけ？
あくまでもトトの見解だけれども。

久しぶりに見直してみようかな？

おれの　スレッドだーーーーーー！


俺のスレだ・・・俺のスレだ・・・

>>676
夜の間だけね。

>>675
トトの見解は>>649

恋人と別れるときに、厳しく振られた方がすっきりするタイプは
完全版、美しいままでとっておきたい人は劇場版が好きなのかな

私は、爆風スランプの「大きなタマネギの下で」が好きです。

劇場版とか完全版とか言ってないで
お前ら「明日を夢見て」見ろつーの。

>>622

なぜ「ニュー・シネマ・パラダイス」に騙されるのか？
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/columns.html
の一番下。
こんな意見もありますってことで。

音楽がニーノ・ロータだったら泣けなかったかもね。

>>681
ただの言いがかりとしか...

>>681
こいつのレビューってか、本当に低脳な言い掛かりだが
あんたも人の感想を引用しないで自分の意見を聞かせてよ。

>>681
http://www.satonao.com/cinema/paradiso.html
いちばん納得いくレビュー
時代背景・戦争・なぜアルフは彼女との交際を見込みがないと
判断したか、この方のレビュー読んでなるほどーでした

>>685
そこまで深くは考えなかったYO

>685
すばらしいページの紹介ありがとうございました。
一つ一つ納得です。低レベルな争いをしている2ちゃんねらーは
このレビューをみて欲しいと思いました。自演じゃないよ。

挙手

どなたかわたくしめの質問に答えてけれ

http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=3307&mid=367

↑も結構、納得いくレビューだと思います。完全版が良くないという方に是非読んで頂きたい。
私は最初に劇場公開版を観て思った程、感激しなかったのですが
その後完全版を観てラストシーンなど涙、涙、涙。
この感覚はなんだろうと思っていた時、このレビューを読んで納得できました。

>>689
「イル　ポスティーノ」見たよ！
まぁ良かったけど、アルフレードは「ニューシネマ・・」とは全然違う感じだね。
やっぱり私は、「ニューシネマ・・」のアルフレードが好き。

「トト　ザ　ヒーロー」のトトは「ニューシネマ・・」とは全く関係ないです。

681で紹介されてるレビュー、
柳田理科雄の”空想非科学大全”かと思ってしまった。

まぁ過大評価しすぎの映画だね
冷静に見たらこんなくだらん映画も珍しい

そんなんどの映画でも一緒じゃねーか。
冷めた目で見て何が面白いんだか・・・
よっぽどひねてない限り、トトのつもりで見てたらラストのトトそのままに泣ける・・・と思う・・・

映画を本格的に評価するには冷静さが必要なんですよ
だからコメディ映画等はあまり評価されない、わかるかな？

>>691
ありがとうございまーす

いや
わかるけど
俺は評価するためでなく楽しむために映画を見てるので…

そんなことは評論家に任しとけばいいし。

一人一人の見解の違いだな

>>695
ああ、若いのに素晴らしい洞察力だ。

今日、父とこの映画を見ました。
あまり意見の合わない私と父ですが、ラストシーンで二人とも泣き、
このときばかりは通じ合っていると感じ、嬉しくてまた涙。

登場人物から話から、マンガ的というか
どうも宮崎アニメでも見てる気分、というか
（宮崎アニメをけなすんではないけども）

ストーリー以上でも以下でもない描写（掘り下げて見るモノなし）
お手軽ほのぼの映画の域を出ず、どうにも佳作止まりの感
シシリーの町並みの白さが印象的だったかな？

名作！と思った人は何と比べて名作なのかな

泣けるから
ただその一点

>>697　俺も同じ。感動した映画を「冷静に」分析して、
「たしかに感動はしたが、これは佳作の域を出ない」なんて思えないっす。。。
>>701　俺の場合は、この映画は一生付き合っていけるような気がしたから。
ほかの作品と比べての評価じゃないです。
なんていうか、年齢を重ねるうちに、感動できる箇所（つまりこの映画の見方）が
どんどん変わっていくような気がして。。。まあどんな作品であれそうなんだけどね。

>>681
映画だし関係ないじゃん、フィクションでもないし。

フィクションでもない…？

それはさておき…

アクション映画で、主人公は殺人犯じゃん！と言ってるようなものだよなー。

>>703
そうそう！私も全く同意です。
>>700
いい体験したね。素敵な父子の時間・・

名作だと思ったから名作。
まっ泣けるからじゃないことは間違いないが。

他と比べるもんかね。名作の評価ってのは。
あれか？映画の価値を数値化して比べるんか？

完全版はやっぱちょっとがっがりしたなあ。一番象徴的だったのが、取り壊される直前の
映画館の中に入り、さらに映写室に入り、フィルムをかきまわすところ。劇場版は
かるくフィルムをさらっとあさって昔をふりかえってるシーンに映るのだが、
完全版のほうはもう目的の品を見つけるのに必死なシーンに映る。実際、こっちが
本来のシーンなんだけれども、カット割りひとつで意味合いがこうも違ってきたのか？
ってことに正直落胆した。劇場版でのあのトトに感情移入していた自分はなんだった
のか？と。あの古フィルムを軽くあさるシーン、トトが時の流れを感じすぎるくらいに
感じてしまい「時は戻らない」と割りきって映ってるのが劇場版。ぜ〜んぜん割りきって
ないのが完全版（笑）。このシーンが一番がっかりしたなあ。

　で、これが監督が本当に撮りたかったことだったのかと思うと微妙に複雑な気がする。
今でも大好きな映画ゆえね。

　>>690のＨＰも読みました。でもなあ・・・このＨＰ内では帰郷したところでの
話が劇場版ではボヤケテルってあるんだけど、自分は劇場版で十分表現しきれてる
って思えるんだよねえ。このＨＰ書いた人が書いてあること、トトの帰郷時の傷の
部分、すべて劇場版に詰まってると思うんだよねえ。もちろん、かつての恋人への
思いは劇場版では分かりようもない部分ではあるんだけれども。

＞７０８
私は劇場版より完全版の方が好きなんだけど、どちらが良いとの結論は出ないと思う。
観た人の年齢、経験、その他いろんな感情によって受け取り方が
かなり違ってくるのは当然。自分の感じたままを大切にして欲しい。
７０８さんが現在、何歳か分からないけど十数年後に観ると納得いかなかった完全版も
また違った感情で観れるかもしれない。
その時を楽しみに！！

>>708
なんで落胆するのかが全く分からん。結婚もせず過去を引き摺ってる男が
「時は戻らない」と割りきれるわけないじゃないか。今更見つけても
しょうがないものを探さずにはおれない哀れさにこそトトという男が
よく表れてると思うが。女々しい奴だよ、はっきり言って。そういう
女々しさってアメリカでは受けないだろうね。だから、ああなったんだろう。
トトはメモに注意さえしていればって思ってるかもしれないけど、
そうじゃないよね。エレナは手紙を出そうと思えば出せたはずなのに
出さなかったんだから。出さないままで生きる人生を選んだ彼女とは
そこで決別してしまってる。でも、それに気付かない。
今からでもやり直せるとさえ思う男だし、アルフレードを憎みさえ
したんじゃないだろうか。そんな彼がアルフレードの遺品のフィルムを
見た時にあの人は約束を違わず守ってくれてた、自分のことを本当に
想ってくれてたんだって感じたんじゃないだろうか。兵士と王女の話、
彼が言ってたっけ。あれも自分のことを想って話してくれたんだろう。
ああ、エレナとは一緒になれなかったな。キス、キス、キス、
甘く切ないキス、エレナ以上にそんなキスが出来る相手がいるかな？
いろんなわだかまりが解けていこうとする、そんな予感を感じたと
うちのポチが言ってました。

７１０さんはやっぱり劇場版から完全版をみたくち？。自分はとにかく７１０さんが
述べてくれたあたりが女々しいなあって感じてがっくりしたんよ。劇場版は
そこがわりとさらっとした演出になってるでしょ？。そこが良かったんですよ。
なんつっても、最初は、女々しさをあまり感じさせないトトが出ている劇場版で
感動したからねえ、そこにぐいぐい感情移入してしまった自分がいるわけです。
それが完全版見て正直「裏切られた〜」って思ったのね。

>>711
私も劇場版見た後完全版を見た人ですよ。
つい最近CSで完全版って見て劇場版よりも感動してしまいましたわん。

モリコーネのコンサート行ってきました
「愛のテーマ」が掛かった瞬間不覚にも泣いてしまったよ･･･

>>713
そりゃ泣いちゃうよね
私も明日行きますよー
何時間くらいやりました？

>>714
結構長かったよ
ちょっと正確には分からないけど3時間くらいやった様な気がする（休憩時間込み）
会場出たの10時過ぎてたし
明日楽しんできてください！

>>715
３時間か〜。はあ、楽しみ。
ありがとうございました。

長い方のが好き。
短い方ビデオで買ってまったく（というわけじゃないけど）、感動しなかった。

自分がアホなんだろうけど、劇場版は理解できなかった。
どうしてそんな展開になるのか「？？」。大混乱。
なんでエレナは登場する必要があったのか「？？」。

その後、劇場版見た時は、すごくしっくりきたのを覚えてる。
劇場版とはまったく違う話になってたけど。

>718
６８５と６９０のレビューと７１０をじっくり読んでみてください。
それでもわからなきゃ十数年後に観る事をお勧めします。また違った感情を抱かれると
思いますが。

劇場版は理解できないけど、
劇場版はすごいしっくりきたのか。
しかも劇場版は劇場版とは違う話でもあったんだ。

えっ？

>>720
すいません。下から2行目は「完全版」の間違いです。

完全版好きな人は、劇場版でみたとき、映画館の爆破のシーンはどうおもった。
自分、あれすごくすきなシーンなんだよね。従業員つーか、映画館で働いていた
一人の男性の斜め下を見てなんともいえない表情をするシーン、好きなんだﾖﾈｴ。

劇場版に収録されてて完全版に未収録のカットなどは当然ないんですよね

劇場版と完全版、どっちが好きでもいいじゃない。
劇場版は○○、完全版は□□なんて言うのは無意味でしょ。

しかも、わざわざ「当時の映画評論家の間では〜〜」とか
「レビューがどうのこうの」とか言う人って、一体……。

なんで誰かの意見に裏付けを求めようとするかなあ。
自分は××版が好き、ただそれだけでいいのに。

>710
君の恋愛なんてどうってことない。

完全版は最悪

　＞７２４
　裏付けを求めるっていうんじゃないんだよね。ただ、いろんな人の世界観に触れたい
ってのがあるな。例えばこういうスレに触れなければ自分なんかかなりの人が完全版
のほうがつまらないって思ってるはずだ、って考えていたとおもう。そういう意味で
ひとりよがりにならないためにせっかくだからこのスレでいろんな人の感想を知りたいなあ
って思ってるだけだね。別に裏付けを求めようっていうんじゃあない。

　ただ、感情としては劇場版より完全版のほうが面白いって言ってる奴はシンジラレネー
ってのがある、正直（笑）。

　でも完全版を見ると、あれがイタリア人気質なのかなあ？とも思うんだけどどうだべ？。