ミスティック・リバー
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ｎ
面白そうだけど、
日本じゃヒットしないだろうなあ。
日本じゃヒットしないだろうなあ。
4 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 01:14 ID:IObpARj5
今日見た人いる？
1月10日見に行きます。早くみたいＹＯ!!!
1月10日見に行きます。早くみたいＹＯ!!!
全然、宣伝してないね。
これからか？
これからか？
6 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 15:27 ID:EAxdaFMw
CMやってたよ、おすぎだった
おすぎ起用したからってヒット確実って訳でもないのに
おすぎ起用したからってヒット確実って訳でもないのに
そう言えば、筑紫の番組で、
おすぎのイチオシだったような。
おすぎのイチオシだったような。
8 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 17:45 ID:bE0WSyk+
自分的にもイチオシ。
超楽しみ。
超楽しみ。
年越しイベントで今朝観た。
主演のショーン・ペンとティム・ロビンスらがブッシュのイラク侵攻を
批判していることを知った上で観ると面白い。
主演のショーン・ペンとティム・ロビンスらがブッシュのイラク侵攻を
批判していることを知った上で観ると面白い。
これって、
サスペンス？
ミステリー？
ヒューマンドラマ？
サスペンス？
ミステリー？
ヒューマンドラマ？
11 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 18:30 ID:KnPg4jM/
イーストウッドの映画です。
暗い映画？
漏れもオールナイトイベント観ました
振舞い酒飲んで酔ってきたけど、本編が始まったら酔いが覚めたw
サスペンス要素は薄いと思います
警察の捜査が冴えすぎてて犯人がだんだん絞られてくし
むしろ事件によって再び結びつくことになった幼馴染3人のドラマだな
ラストは『ダンサー・イン・ザ・ダーク』並に凹んだけど、いい映画だと思いました
振舞い酒飲んで酔ってきたけど、本編が始まったら酔いが覚めたw
サスペンス要素は薄いと思います
警察の捜査が冴えすぎてて犯人がだんだん絞られてくし
むしろ事件によって再び結びつくことになった幼馴染3人のドラマだな
ラストは『ダンサー・イン・ザ・ダーク』並に凹んだけど、いい映画だと思いました
15 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:46 ID:hfSilYLV
この映画って原作が出た時に大絶賛されたよなあ。
原作も良くて、監督も手堅い人が撮って、キャストを
みれば、まあ間違いない作品でしょうね。
かなり期待している。
かなりの確率で面白いと思うw
原作も良くて、監督も手堅い人が撮って、キャストを
みれば、まあ間違いない作品でしょうね。
かなり期待している。
かなりの確率で面白いと思うw
16 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:49 ID:v0Vp+IwG
クリント・イーストウッドは映画が好きで楽しんでる感じがイイ。
プレミアで五つ☆だったね。
何よりケビン・ベーコンが出るのが嬉しい。
プレミアで五つ☆だったね。
何よりケビン・ベーコンが出るのが嬉しい。
17 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:53 ID:IEsFeEfm
プレミアの最高は四つ星ですが。
18 ：15：04/01/01 22:54 ID:7Hg3IMAY
監督と出演者がとにかくそそるよなあ。
ソンドラ・ロックは出るの？
20 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:59 ID:iUu6K3MV
今日観た。ﾐﾗﾉ座で。
ｵﾚ的には☆☆☆でつ。
ｵﾚ的には☆☆☆でつ。
21 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 23:00 ID:9FVAeQTJ
>>17
すいません、願望が出てしまいました。
すいません、願望が出てしまいました。
22 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 23:16 ID:rXzSE9yi
ミラノ座で見てきたけど、そんなに凄い作品かなー?
これ見た奴は正直負け組
24 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 23:39 ID:uUFF9dL/
勝ち組みは何を見てるのかなあ？
自分の好きな映画
26 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 04:59 ID:umDbmN8s
コンちゃんもお正月映画では一番のおすすめでした
今月号のミュージックマガジンでも取り上げてたね
今月号のミュージックマガジンでも取り上げてたね
27 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 14:42 ID:b/6l6ZQt
「トゥルー・クライム」を超えたかどうか
28 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 14:47 ID:7Eb2eiZ9
俺もミラノ座で見た。
『ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ﾒｷｼｺ』、『ﾐｽﾃｨｯｸ・ﾘﾊﾞｰ』『ｺﾞｼｶ』の中では一番よかった。
好きではないが。
『ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ﾒｷｼｺ』、『ﾐｽﾃｨｯｸ・ﾘﾊﾞｰ』『ｺﾞｼｶ』の中では一番よかった。
好きではないが。
29 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 15:40 ID:b/6l6ZQt
予告編を見る限り、イーストウッドの中でも本当に傑作の部類に入るように見えるんだが、
手放しの賛辞をまだ一度も見かけていないのが気になるところだ。
手放しの賛辞をまだ一度も見かけていないのが気になるところだ。
かえって観たくなるな。
キャスティングも結構好きだし。
皆原作は読んだの？
キャスティングも結構好きだし。
皆原作は読んだの？
キャストはそこそこだな
32 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 16:12 ID:3E6zsNXa
映画作家としてのイーストウッドの映画って、
その素晴らしさを充分に感じながら誉めてる人と、実はよく分からないのだけれど、
世評が高いのでひとまず誉めてる人とがいるのではないかと思われ。
で、正直な人は誉めないｗ
けど、そういう人を「貧しい感性」とか言って貶そうとは思わない。
きっと、良くも悪くも客を選ぶ作家なのだと思われ。
その辺、カサヴェテスと似てるかも。
その素晴らしさを充分に感じながら誉めてる人と、実はよく分からないのだけれど、
世評が高いのでひとまず誉めてる人とがいるのではないかと思われ。
で、正直な人は誉めないｗ
けど、そういう人を「貧しい感性」とか言って貶そうとは思わない。
きっと、良くも悪くも客を選ぶ作家なのだと思われ。
その辺、カサヴェテスと似てるかも。
32がいいこといった。
34 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 17:20 ID:Q1OUhLof
監督の人はダーティーハリー？
35 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 18:55 ID:8UIUArQ5
普通の役をやってるケビン・ベーコソが観たいので行きます。
36 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 20:25 ID:0P1KgutD
37 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 21:22 ID:CgLZyY+k
読んだよ。正月早々暗い気分にナター。たぶん映画は見ない
38 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 21:42 ID:3E6zsNXa
＞それはイーストウッド映画だけじゃなくてどんな映画にも言えることだと思うが。
特にイーストウッド映画は、と書けばよろしいか？
特にイーストウッド映画は、と書けばよろしいか？
39 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 21:46 ID:Yo07WJRE
パーヘクトワールドとか許されざる者
さっぱりわからんかったな。
この原作も似たようなピンとこなかったものを感じた。
さっぱりわからんかったな。
この原作も似たようなピンとこなかったものを感じた。
前スレ落ちて、また立ったんですね？
私の場合、見るまで原作の評判も、監督も俳優も、ジャンルも知らんかった。
ジャンルだけは知っておいた方がよかった。
原作の空気感が出てたのかしらんけど、間延びする展開で、長い。
見終わってもなんかモヤモヤしてるし。
私にとってはどの辺が大絶賛なのかわからない映画でした。
良かったのは俳優さんの演技でしょうか・・・
この映画が何を言いたかったのか、よかったら教えてください。
私の場合、見るまで原作の評判も、監督も俳優も、ジャンルも知らんかった。
ジャンルだけは知っておいた方がよかった。
原作の空気感が出てたのかしらんけど、間延びする展開で、長い。
見終わってもなんかモヤモヤしてるし。
私にとってはどの辺が大絶賛なのかわからない映画でした。
良かったのは俳優さんの演技でしょうか・・・
この映画が何を言いたかったのか、よかったら教えてください。
41 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 00:01 ID:rmN9Kw59
おすぎ、涙がとどめなく・・・って変だべ
どっちかっつーと、とめどなく・・じゃね？！
どっちかっつーと、とめどなく・・じゃね？！
42 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 12:03 ID:OO72XET2
全言語のページからとどめなくを検索しました。
約1,260件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
全言語のページからとめどなくを検索しました。
約23,200件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.29秒
なぜだれも指摘しないんだろう・・・？
約1,260件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
全言語のページからとめどなくを検索しました。
約23,200件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.29秒
なぜだれも指摘しないんだろう・・・？
43 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 12:37 ID:ARw+aN8H
ティム・ロビンス哀れすぎ 嫌な映画
デイブの子供も可哀想だった
45 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 10:14 ID:nCBreCxr
公開待ちながら∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
後、１週間の我慢でつね
47 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 23:13 ID:6VW88KDn
ケビン・ベーコンって、あの「フットルース」の？
猿の惑星の時CMやってたね
ナレーションおすぎ･･･
ナレーションおすぎ･･･
49 ： ：04/01/04 23:31 ID:hxHcCc8q
>>47
他に同じ名前の俳優いるか？
他に同じ名前の俳優いるか？
ケビン・ベーコンはハリウッドの基本俳優です
某ローカル番組でのおすぎの話によると昔に犯された少年が大人になって再会する話？
うろ覚えだから別のかもしれんが。
うろ覚えだから別のかもしれんが。
52 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 02:13 ID:n9xrXolf
>>51
スリーパーズじゃなくてこの映画もそうなのか。
スリーパーズじゃなくてこの映画もそうなのか。
53 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 06:17 ID:5et6vmIl
再会してそこから色々・・・･
54 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 13:12 ID:jKSgfPEu
三人の中ではティム・ロビンスが最もお気に入りなのよね。
P・ストーメアと張るやる気ない演技とデカイ図体が醸し出す木偶の坊っぷりとか。
特にスラップスティックなコメディやってる時と、悲惨な役やってるときは輝いている。
ミスティック・リバーも悲惨そうでいいじゃないの。
P・ストーメアと張るやる気ない演技とデカイ図体が醸し出す木偶の坊っぷりとか。
特にスラップスティックなコメディやってる時と、悲惨な役やってるときは輝いている。
ミスティック・リバーも悲惨そうでいいじゃないの。
ミス手ィッ栗婆
56 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 15:34 ID:OnGmu4tj
男３人も凄いけど（プラス色気たっぷりのローレンス・フィッシュバーン＝惚れた）
女２人も凄いよ～。「デビッド・ゲイル」とはがらっと違った肝っ魂おっ母さん
のローラ・リニーの黒を白といいくるめる迫力（旦那のショーン・ペンもたじたじ）
愛していながら疑惑がふっくきれなくて、ラストに至る引き金をひく役目をひきう
けてしまうマーシャ・ゲイ・ハーデン。あふれる涙の哀切さに思わす「もらい泣き」
悲惨というより、人生の不思議、ちょっとした掛け違いで、こんなにも違ってしま
うのか、にしみじみ考えさせられます。後味は決して悪くありませんよ。
女２人も凄いよ～。「デビッド・ゲイル」とはがらっと違った肝っ魂おっ母さん
のローラ・リニーの黒を白といいくるめる迫力（旦那のショーン・ペンもたじたじ）
愛していながら疑惑がふっくきれなくて、ラストに至る引き金をひく役目をひきう
けてしまうマーシャ・ゲイ・ハーデン。あふれる涙の哀切さに思わす「もらい泣き」
悲惨というより、人生の不思議、ちょっとした掛け違いで、こんなにも違ってしま
うのか、にしみじみ考えさせられます。後味は決して悪くありませんよ。
57 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 15:46 ID:+XQES5W5
ＰＧ－１２だけどグロなシーンはあるの？
ティム・ロビンスが助演男優賞とりそうだな。
60 ：名無シネマ＠上映中：04/01/06 20:36 ID:o8yIBkRF
ＣＭでロビンスが叫んでるのみてなんかおもしろそうだなとおもた
いいぞ、俺好みだ
いいぞ、俺好みだ
>>57
グロシーンはないけど観終わったあと鬱になります
グロシーンはないけど観終わったあと鬱になります
公式のメイキングとか見てみたけど、凄い期待出来そう。
けど大ヒットする作品ではないよね…。とにかく暗いし。
こういう作品がヒットしたら嬉しいんだけどね。
けど大ヒットする作品ではないよね…。とにかく暗いし。
こういう作品がヒットしたら嬉しいんだけどね。
ダンサー イン ザ ダークがヒットするんなら、これもヒットするのかな
ダンサ～はあざとさも大きな要因だと思ったけど
ダンサ～はあざとさも大きな要因だと思ったけど
>>62
アカデミー獲れば、ロングランか再ロードショーでミーハーの日本人やおばはんがわんさか（ｒｙ
アカデミー獲れば、ロングランか再ロードショーでミーハーの日本人やおばはんがわんさか（ｒｙ
>>41
同意
ところが最近は「とめどなく」って言ってるバージョンに変わってないか？
とおもったら今テレビでまた「とどめなく」って言ってた。
視聴者から指摘されて「とめどなく」って録り直したけど、旧バージョン
もまだ流れちゃってるんだろうか。
どっちにしろみっともないな＞おすぎ
同意
ところが最近は「とめどなく」って言ってるバージョンに変わってないか？
とおもったら今テレビでまた「とどめなく」って言ってた。
視聴者から指摘されて「とめどなく」って録り直したけど、旧バージョン
もまだ流れちゃってるんだろうか。
どっちにしろみっともないな＞おすぎ
66 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 11:07 ID:UQCbD5cg
原作でもそうだけど、ティムが誘拐されて何をされたかは一切具体的には語られ
ない。（映画の方がもっと表現が濃いけど）そこが返って悲惨。逆によくそんな
凄惨な？経験をしながら一応結婚して可愛い子供もできて、っていう普通の生活
に戻れるなって方が不思議。ケビン・ベーコンの家出した奥さんエピソードが
結構ジーンときます。ケビンすごく格好良くなって、見ようによっては監督自身
の投影なのかな、と思いました。何もかも呑み込んでとうとうと流れる「ミステ
ッィク・リバー」そのものが主役かなと思うくらい重いワン・ショット。
ない。（映画の方がもっと表現が濃いけど）そこが返って悲惨。逆によくそんな
凄惨な？経験をしながら一応結婚して可愛い子供もできて、っていう普通の生活
に戻れるなって方が不思議。ケビン・ベーコンの家出した奥さんエピソードが
結構ジーンときます。ケビンすごく格好良くなって、見ようによっては監督自身
の投影なのかな、と思いました。何もかも呑み込んでとうとうと流れる「ミステ
ッィク・リバー」そのものが主役かなと思うくらい重いワン・ショット。
67 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 15:42 ID:0O8YBhQL
是非ティムロビンスに助演男優賞を
７３歳イーストウッド、ハリウッドの現状を一喝！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004010704.html
イーストウッド｢作品賞｣に意欲
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/07/02.html
イーストウッドがハリウッドをチクリ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040107-0002.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004010704.html
イーストウッド｢作品賞｣に意欲
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/07/02.html
イーストウッドがハリウッドをチクリ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040107-0002.html
ティムロビンスが犯人のように言われているけど、真犯人は口の利けない子供と
その友達。ティムロビンスは結局ショーンペンに濡れ衣で殺されるけど。
かなり面白かった。
その友達。ティムロビンスは結局ショーンペンに濡れ衣で殺されるけど。
かなり面白かった。
涙がとどめなく流れます
71 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:37 ID:EJLAuxwP
パレードのシーンの車に乗ってる人は原作者のデニス・ルヘイン
今日試写会見てきたけど、感想は40さんと似たようなもん。
ティムロビンスは良かった。
ティムロビンスは良かった。
74 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:15 ID:QsGBzoCZ
涙がとどめなく流れる映画って面白そう
69は完全にネタバレ。氏ね。削除依頼だしてこいよ。
>>69 は、謎解き要素、ミステリー要素のある映画のスレで
しらじらしくネタバレを書き続けている２ちゃんねるのクズです｡
つまり完全な確信犯、というか、こんなことが人選における唯一の楽しみなんだろう
昨今は、他の映画のスレに、誤爆を装ってネタバレを書き、
ついうっかり読ませてしまう、なんてこともやってます。
どうせ、試写会でタダ見するだけの典型的な卑しいタダ見族なんだろうけど
こういうキチガイを見ると。一般試写会は完全に廃止すべきだと思わずにはいられない。
しらじらしくネタバレを書き続けている２ちゃんねるのクズです｡
つまり完全な確信犯、というか、こんなことが人選における唯一の楽しみなんだろう
昨今は、他の映画のスレに、誤爆を装ってネタバレを書き、
ついうっかり読ませてしまう、なんてこともやってます。
どうせ、試写会でタダ見するだけの典型的な卑しいタダ見族なんだろうけど
こういうキチガイを見ると。一般試写会は完全に廃止すべきだと思わずにはいられない。
77 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 09:34 ID:wUkNEy2X
>一般試写会は完全に廃止すべきだと思わずにはいられない。
それもなぁ
どーでもいい映画紹介屋さん（ミステイックを絶賛してるような人とか）
の権威が、あがるようで嫌だなぁ。
それもなぁ
どーでもいい映画紹介屋さん（ミステイックを絶賛してるような人とか）
の権威が、あがるようで嫌だなぁ。
78 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 11:43 ID:80pzaROT
まぁこの映画はミステリー的要素は二の次で、人間社会の哀しみを描いている
訳だからね。犯人あてても意味ないわけで。そこが読めなかったら完全DONQ
でしょう。
訳だからね。犯人あてても意味ないわけで。そこが読めなかったら完全DONQ
でしょう。
DONQ？
パン？
パン？
DONQ=ドドンパ+オバＱ ？
81 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 13:04 ID:80pzaROT
DONQホーテ！ なんて
150分もあるのか。
長いなあ。
長いなあ。
>>83にバカ呼ばわりされた者だが
削除されるかされないかは削除人の判断一つ。
相手にしたり、アンカーを付けた場合でも削除された例は山ほどある。
執拗なＡＡなどはアンカーを付けていても、稀にあぼーん削除されることがある
当然、以降のアンカーは全て狂ってしまうのだが、それでもアボーンされた例は幾つもある
おい、>>83よ、自分の無知ゆえに居丈高に人を馬鹿呼ばわりした罰として
オマエが削除依頼出して来い。
ただ・・・・
残念ながらネタバレでは削除の対象にしてもらえないかもしれないが・・・
削除されるかされないかは削除人の判断一つ。
相手にしたり、アンカーを付けた場合でも削除された例は山ほどある。
執拗なＡＡなどはアンカーを付けていても、稀にあぼーん削除されることがある
当然、以降のアンカーは全て狂ってしまうのだが、それでもアボーンされた例は幾つもある
おい、>>83よ、自分の無知ゆえに居丈高に人を馬鹿呼ばわりした罰として
オマエが削除依頼出して来い。
ただ・・・・
残念ながらネタバレでは削除の対象にしてもらえないかもしれないが・・・
っていうか、黙って削除依頼出せば、
本当にネタバレなのか分からなかったのにね。
しかも、これからこのスレに来る奴は、
あぽーんしてるから見られないだろうし。
俺、スルーしていたから、アンカー付けてあるの見て、
初めて本当にネタバレなんだと思ったよ。
本当にネタバレなのか分からなかったのにね。
しかも、これからこのスレに来る奴は、
あぽーんしてるから見られないだろうし。
俺、スルーしていたから、アンカー付けてあるの見て、
初めて本当にネタバレなんだと思ったよ。
>>84
ハァ？
そんな稀な例、普通は見たものじゃないと知らんだろ。
基本的には、相手したら削除されない、だろうが。
しかも、今回のは稀な例には当てはまらんし、文句つけるとこが違いますよｗ
＞おい、>>83よ、自分の無知ゆえに居丈高に人を馬鹿呼ばわりした罰として
＞オマエが削除依頼出して来い。
何様のつもり？
そんなにバカ呼ばわりされて悔しかったの？
ハァ？
そんな稀な例、普通は見たものじゃないと知らんだろ。
基本的には、相手したら削除されない、だろうが。
しかも、今回のは稀な例には当てはまらんし、文句つけるとこが違いますよｗ
＞おい、>>83よ、自分の無知ゆえに居丈高に人を馬鹿呼ばわりした罰として
＞オマエが削除依頼出して来い。
何様のつもり？
そんなにバカ呼ばわりされて悔しかったの？
>>88
うん、そうだね。
お前が低脳って思ってるやつにバカ呼ばわりされたら悔しいモンねｗ
お前こそ低脳なんじゃない？削除依頼の基本ルールである、
相手してるのは削除されないってのを忘れてたくせに、
バカと言われただけで、国立図書館の隅の本に書いてあるような稀な例を出してきて相手するんだもんねｗ
うん、そうだね。
お前が低脳って思ってるやつにバカ呼ばわりされたら悔しいモンねｗ
お前こそ低脳なんじゃない？削除依頼の基本ルールである、
相手してるのは削除されないってのを忘れてたくせに、
バカと言われただけで、国立図書館の隅の本に書いてあるような稀な例を出してきて相手するんだもんねｗ
>>相手してるのは削除されないってのを
↑
○○の一つ覚え・・・クドイっ
オマエは各削除板を回って、削除された例を見て回って、ここから消えろ
いや、それより例のネタバレ狂とタッグを組んで、奴のネタバレを批判する者を
バカ呼ばわりして奴の腰巾着と化すことこそがオマエにはお似合いだな
↑
○○の一つ覚え・・・クドイっ
オマエは各削除板を回って、削除された例を見て回って、ここから消えろ
いや、それより例のネタバレ狂とタッグを組んで、奴のネタバレを批判する者を
バカ呼ばわりして奴の腰巾着と化すことこそがオマエにはお似合いだな
91 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 17:45 ID:80pzaROT
ふんふん、重厚な映画の割には過激な展開になってますな。
92 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:12 ID:H7S1xqh/
つか、きちがい東が出てくると必ず荒れるよな。どのスレも（苦笑
93 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 21:58 ID:e5T9ErSy
前売り買おうと思うんだけど、どこで扱ってるのかわからん…
どこかのコンビニ？ぴあ？それとも各映画館？
どこかのコンビニ？ぴあ？それとも各映画館？
ネタバレ探してたんで逆にありがたかったな。
サスペンスって、犯人知ってからじゃないと見れない。
犯人を当てることよりもそこにあるドラマを見たいのに、
気になって没頭できなくなるから。
まあ、シックスセンスみたいなのはバラされたくないけど、
これは犯人知っても別におもしろみは変わらないだろうしね。
サスペンスって、犯人知ってからじゃないと見れない。
犯人を当てることよりもそこにあるドラマを見たいのに、
気になって没頭できなくなるから。
まあ、シックスセンスみたいなのはバラされたくないけど、
これは犯人知っても別におもしろみは変わらないだろうしね。
96 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:13 ID:4KIlFrpJ
いや、アンチ・イーストウッドなので、批評家がこぞって誉めまくってるのが
内心気にくわなかったのよ。だけど、あのおすぎのＣＭ見て溜飲が下がりました。
映画の品格を汚してるとしか思えないのが、おかしくて、嬉しくて。
よーし見に行ってやろーじゃんかと思いましたでつ。
ネタばれはいいですよ。面白半分に見にいくだけっすからね。ひまつぶしに・・・。
内心気にくわなかったのよ。だけど、あのおすぎのＣＭ見て溜飲が下がりました。
映画の品格を汚してるとしか思えないのが、おかしくて、嬉しくて。
よーし見に行ってやろーじゃんかと思いましたでつ。
ネタばれはいいですよ。面白半分に見にいくだけっすからね。ひまつぶしに・・・。
ダーティハリー６っていつ？
>>96
君にはキルビルがお似合いだよ
君にはキルビルがお似合いだよ
いやいや、アンチ・イーストウッドという人はあまり見たこと無いので、
どのへんで「アンチ」な気分になるのか、是非とも教えていただきたい。
どのへんで「アンチ」な気分になるのか、是非とも教えていただきたい。
100 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:32 ID:AsRmTGFh
>>96
馬鹿さが文章から滲み出てるな。無理して見に行かなくていいよ。
馬鹿さが文章から滲み出てるな。無理して見に行かなくていいよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:44 ID:EoXuRpoN
昨日観てきましたが、
ラスト付近のシーンが気になりました。
ケビンベーコン扮するショーン刑事が
ショーンペン扮するジミーに真犯人を報告するシーン。
酒に酔ったジミーがショーンに酒をすすめて、ショーンは一杯飲んだ。
そのあと、ショーンは自動車に乗り、携帯電話を片手に運転をした。
酒酔い運転・携帯電話使用中運転
刑事ともあろう立場の人間がこんな運転していいのかよ！と思った。
ラスト付近のシーンが気になりました。
ケビンベーコン扮するショーン刑事が
ショーンペン扮するジミーに真犯人を報告するシーン。
酒に酔ったジミーがショーンに酒をすすめて、ショーンは一杯飲んだ。
そのあと、ショーンは自動車に乗り、携帯電話を片手に運転をした。
酒酔い運転・携帯電話使用中運転
刑事ともあろう立場の人間がこんな運転していいのかよ！と思った。
102 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:28 ID:65qKFOaA
103 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:30 ID:ZKnGazzA
>>101
さりげなくネタばれしてるのが良い
さりげなくネタばれしてるのが良い
104 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 11:51 ID:4zxhnyua
>>102
滞米中に初心者運転だったので、恐怖を克服するために、いつもビールをちょっぴ
り飲んでました。反省。ってみんなパーティでじゃんじゃか飲んでは運転してた
けどね。はっきりいって日本人は体質的にアルコールに弱いんで、その点は注意
が必要だけど、きゃつらは強いでっせ。たぶん刑事さんたちは一応は勤務中だか
と断るだろうけど。映画の場合は事情が別だろうね。ケビンの指ピストルが痛か
ったね。
滞米中に初心者運転だったので、恐怖を克服するために、いつもビールをちょっぴ
り飲んでました。反省。ってみんなパーティでじゃんじゃか飲んでは運転してた
けどね。はっきりいって日本人は体質的にアルコールに弱いんで、その点は注意
が必要だけど、きゃつらは強いでっせ。たぶん刑事さんたちは一応は勤務中だか
と断るだろうけど。映画の場合は事情が別だろうね。ケビンの指ピストルが痛か
ったね。
105 ： ：04/01/09 13:10 ID:XbVxpuLf
なんでイーストウッドの映画ってカイエ方面から
神の如く崇められてんのかね。
朴訥なだけの普通の映画じゃん。
神の如く崇められてんのかね。
朴訥なだけの普通の映画じゃん。
アンチイーストウッドさん、やっときてくれましたね。
どうぞアンチの理由の詳細を。
どうぞアンチの理由の詳細を。
107 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:39 ID:4zxhnyua
108 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:53 ID:AsRmTGFh
しかし、普通とは言っても「ペイルライダー」と「許されざる者」の神々しさは
ほとんどジョン・フォードの最盛期も凌いでるんじゃないか？
あんなにセイクリッドな映画は映画史の中でも皆無だと思うが。
ほとんどジョン・フォードの最盛期も凌いでるんじゃないか？
あんなにセイクリッドな映画は映画史の中でも皆無だと思うが。
＞１０７ １０５じゃないけど、感動はしなかったよ。
ふぅ～んって感じ。
ふぅ～んって感じ。
印象批評
111 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 18:02 ID:6TpYHj/Y
大好きだったソンドラ・ロックをあんな目にあわせたから嫌いなのよ。
ダーティハリー６まだ？
113 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:34 ID:c//lnlPN
今日チケット買った
明日見に行くぞ!!!
明日見に行くぞ!!!
114 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:59 ID:HIwGSIo6
ケビン・ベーコンじゃなくて
ショーン・ペンがショーン刑事をやれば、名前がややこしくないのに
と思った。
ショーン・ペンがショーン刑事をやれば、名前がややこしくないのに
と思った。
映画館でチラシ見たらケビンベーコンの紹介が
「激流」「スリーパーズ」
になってた（鬱
ベーコンの代表作は「告発」だろうがぁぁぁぁぁ！！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!
「激流」「スリーパーズ」
になってた（鬱
ベーコンの代表作は「告発」だろうがぁぁぁぁぁ！！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!
トレマーズでしょ
118 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 02:53 ID:itHgg0un
フットルースじゃん。
ワイルドシングズのチンコ晒しだろ
チンコ晒しならインビジブルもな～
トレマーズ
何言ってんだ、オメーラ。
ベーコンの代表作は１３金だろ！ﾜﾗ
ベーコンの代表作は１３金だろ！ﾜﾗ
一般世間でのベーコンの一番の代表作はフットルース。
フラットライナーズ・・ではないな
125 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 16:07 ID:Uv8zxTD5
東京は４時の回立ち見だどーー。
上のネタバレの書き込みは映画のテーマからして
どうでもいい位のネタバレだったよ。
連れはショックで人間不信になりそうだっていってるよ。
おじさん おばさんが観客多かったけど
世の中感情だけで流されてる人にはかなり
刺激が強い映画だったぞ
上のネタバレの書き込みは映画のテーマからして
どうでもいい位のネタバレだったよ。
連れはショックで人間不信になりそうだっていってるよ。
おじさん おばさんが観客多かったけど
世の中感情だけで流されてる人にはかなり
刺激が強い映画だったぞ
126 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 16:10 ID:pozIJHUz
プラゼール？
オーランドスレ、グウィネススレ、キャメロンスレの粘着荒らしだよ
128 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 16:18 ID:Uv8zxTD5
プラーゼル
時映画館の看板がラスト侍で小さく隣でやっますとかなってて
外の大看板にミスティックないんで上映館かわってやってないのかと
思ったよ。
エレベータの案内には小さな張りカンバンついてたけど。
でもエレベータのは案内にしかならず宣伝になってないんだけどさ。
表の大カンバン作ってよ，一周したぞ。
時映画館の看板がラスト侍で小さく隣でやっますとかなってて
外の大看板にミスティックないんで上映館かわってやってないのかと
思ったよ。
エレベータの案内には小さな張りカンバンついてたけど。
でもエレベータのは案内にしかならず宣伝になってないんだけどさ。
表の大カンバン作ってよ，一周したぞ。
129 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 16:27 ID:pozIJHUz
乙～
分かり難くても立ち見か・・・
おすぎ効果か？アカデミーまでもつかな？
分かり難くても立ち見か・・・
おすぎ効果か？アカデミーまでもつかな？
ペンと言えば
ブリース ウェッ ブリース ブ ウワァァァァ だな
Jimmyはブッシュあるいはネオコン派の姿、
Daveはフセインあるいはイラクの民の姿。
Clint Eastwoodのネオコン礼賛映画なんだなぁ(´-`).｡ｏＯ
と思うぐらいしか.......................... (´д｀)
Daveはフセインあるいはイラクの民の姿。
Clint Eastwoodのネオコン礼賛映画なんだなぁ(´-`).｡ｏＯ
と思うぐらいしか.......................... (´д｀)
132 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:05 ID:pqutr+D6
血が出たりするシーンて結構弱いんですけど
そんなシーンてあります？
そんなシーンてあります？
134 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:26 ID:oFqlHbY1
131はガチ
135 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:31 ID:uqzEMgK6
で、どうでした？
本当にアカデミー最有力って感じですか？
本当にアカデミー最有力って感じですか？
前評判がいいみたいなので今日観ました。
ストーリーは凝ってるみたいだったけど、イマイチ面白くなかった。
印象的な景色（背景）もなく、やたら台詞が多いのと、謎の多すぎる
キャラクター達に感情移入できなかった。あと、娘が殺されたら
警察より早く見つけ出して殺すって考えが普通なのかがよく分からなかった。
>>132
あったけど少なくとも血が噴出すシーンなんてのはなかった。塗った感じ。
ストーリーは凝ってるみたいだったけど、イマイチ面白くなかった。
印象的な景色（背景）もなく、やたら台詞が多いのと、謎の多すぎる
キャラクター達に感情移入できなかった。あと、娘が殺されたら
警察より早く見つけ出して殺すって考えが普通なのかがよく分からなかった。
>>132
あったけど少なくとも血が噴出すシーンなんてのはなかった。塗った感じ。
作品賞受賞は、無理じゃないか？
138 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:37 ID:uXUBo9hX
つーか、映画に詳しくない人が観たら
「普通に面白い普通の映画」位にしか見えないのがイーストウッドだから
「普通に面白い普通の映画」位にしか見えないのがイーストウッドだから
139 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:39 ID:uqzEMgK6
映画マニアが観れば良い作品ってこと？
140 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:41 ID:uXUBo9hX
いや、映画マニアじゃなくても「面白い」と思えるような作品が多いけど、
その上の「凄すぎて身震い」とかの「身震い」を感じられるようになるには
かなり映画史的な知識と感性が必要ってことかな。
その上の「凄すぎて身震い」とかの「身震い」を感じられるようになるには
かなり映画史的な知識と感性が必要ってことかな。
141 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:43 ID:uqzEMgK6
じゃあアカデミー選考委員にはウケがいいかもね
はやくみたいよー。来週のレディースデイが待ち遠しい
143 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 18:55 ID:MZLpMJ+7
↓ネタバレあり
質問ですが真犯人は何のために喋れないふりをしていたのですか？
↑ネタバレあり
質問ですが真犯人は何のために喋れないふりをしていたのですか？
↑ネタバレあり
「隣人は静かに笑う」の憎ったらしいティム・ロビンスを観た後だったら
鬱も幾分相殺されてよいかも。
鬱も幾分相殺されてよいかも。
148 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 19:39 ID:rZEcA5+X
とにかくイーストウッドヲタには選民意識があるので（ネオナチみたく）
誉めてないと馬鹿あつかいだよね。
誉めてないと馬鹿あつかいだよね。
149 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 19:40 ID:M+/fYf1g
刑事さんは最後に犯人に気がついていたのでしょうか。
奥が深いです。
奥が深いです。
150 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 19:50 ID:HYtcwlCa
まぁツマラナクはないけど、
中途半端な映画でした。
過去の経緯と、現在の繋がりが
うまく表現されてなかった。
犯人も場当たり的だった。
ショーンペンがデッドマンウォーキングと逆の立場の役だった
のが笑えた。
まぁ俺はこれ見るならデッドマンをビデオ屋でレンタルすることを
薦めるがね。
中途半端な映画でした。
過去の経緯と、現在の繋がりが
うまく表現されてなかった。
犯人も場当たり的だった。
ショーンペンがデッドマンウォーキングと逆の立場の役だった
のが笑えた。
まぁ俺はこれ見るならデッドマンをビデオ屋でレンタルすることを
薦めるがね。
151 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 19:56 ID:D4fkZHOT
>>148
どんなヲタもそうだよ。だから「ヲタ」はウザい。批判するとキレる。
どのスレにもいます。無視しろ
映画の話。
面白かったよ。これはサスペンスだね。
ティムと妻がよかった。あの人も上手かったと思う。最初は犯人かと思った。
しかし結末がちょっと･・・・ショーンペンはあれでいいのか？ティムは・・・(´･ω･`)
最後、アナベスのセリフが気に入らない。納得できない。ベッドでキスするのもムカつく！
あのシーンちょっとわからんヽ(`Д´)ﾉ
どんなヲタもそうだよ。だから「ヲタ」はウザい。批判するとキレる。
どのスレにもいます。無視しろ
映画の話。
面白かったよ。これはサスペンスだね。
ティムと妻がよかった。あの人も上手かったと思う。最初は犯人かと思った。
しかし結末がちょっと･・・・ショーンペンはあれでいいのか？ティムは・・・(´･ω･`)
最後、アナベスのセリフが気に入らない。納得できない。ベッドでキスするのもムカつく！
あのシーンちょっとわからんヽ(`Д´)ﾉ
152 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 20:00 ID:M+/fYf1g
153 ： ：04/01/10 20:13 ID:D4fkZHOT
アナベスは分かってるんじゃない？
ケビンの奥さんは必要だったかな。登場した理由は？
あれは何か意味ある？作家は何を考えてたんだろう･・・・ちょっと気になる。
ケビンの奥さんは必要だったかな。登場した理由は？
あれは何か意味ある？作家は何を考えてたんだろう･・・・ちょっと気になる。
今日観て来ました。
原作は読んでないのであれだけど、ラストはあれはあれで鬱な感じでいいかも
しれないけど何か違和感がある。
もしかして最初は違うラストだったのかなあ。
ネタバレが大丈夫になったらもう一回書こう。
原作は読んでないのであれだけど、ラストはあれはあれで鬱な感じでいいかも
しれないけど何か違和感がある。
もしかして最初は違うラストだったのかなあ。
ネタバレが大丈夫になったらもう一回書こう。
終わり方にびっくり。正直少年２人のことなんてどうでもよくて、
嫌な過去を思い出させる目障りな人間が消えてしまって、
良かったかな？ いやこの際良かったことにしてしまおう！
てか消えてくれてラッキーだった！っていう雰囲気に見えて仕方なかったです。
嫌な過去を思い出させる目障りな人間が消えてしまって、
良かったかな？ いやこの際良かったことにしてしまおう！
てか消えてくれてラッキーだった！っていう雰囲気に見えて仕方なかったです。
156 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:06 ID:gdA5XPR/
デーブ かわいそすぎ。ショーンペンが自殺したら納得したが。後味悪・
>>147
もうちょっと詳しくお願いします
もうちょっと詳しくお願いします
158 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:15 ID:ayIGDSRG
今日見てきたが、訳わからん。
一体何を見せたかったのか。
一体何を見せたかったのか。
159 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:19 ID:lWQDaXjd
》155
確かにその通り。
今日観たが、かなり鬱になった…
確かにその通り。
今日観たが、かなり鬱になった…
160 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:33 ID:BEg5NnyW
ショーン・ペンの愛情の激しさを表現するにはああするしかなかったんじゃないかな
SPA読んだけどラストショットで死体が浮かび上がったら、たしかにブアマンの「脱出」だ
真犯人探しばかり気になってて、演技や演出を楽しむ余裕があまりなかった
真犯人は早いうちにバラしてくれたほうが個人的にはよかったかな
余裕のある時にもう一度観てみようっと
SPA読んだけどラストショットで死体が浮かび上がったら、たしかにブアマンの「脱出」だ
真犯人探しばかり気になってて、演技や演出を楽しむ余裕があまりなかった
真犯人は早いうちにバラしてくれたほうが個人的にはよかったかな
余裕のある時にもう一度観てみようっと
161 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:36 ID:YCIoZGZW
死因が拳銃によるものなら拳銃の持ち主を探す。
その結果拳銃があの口の利けない子の家の元旦那だとわかったら
拳銃の行方を捜すためにあの家の人間をもう少し調べないか？
ティムを連行するより先にやることあるだろう刑事と思った
その結果拳銃があの口の利けない子の家の元旦那だとわかったら
拳銃の行方を捜すためにあの家の人間をもう少し調べないか？
ティムを連行するより先にやることあるだろう刑事と思った
イーライ・ウォラックが突然出てきたのがオドロキ。イーストウッドが
出なかったのがもったいない。
出なかったのがもったいない。
明日見に行く予定なんだけど、ここではイマイチって感想が多いようだね…。
自分的にはショーンとティムが出るってだけでワクワクするんだけど。
確かに一般受けしなそうだよね。良くも悪くも批評家向けなのかも？
自分的にはショーンとティムが出るってだけでワクワクするんだけど。
確かに一般受けしなそうだよね。良くも悪くも批評家向けなのかも？
164 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:46 ID:Vrza3wAN
今日観てきた。客層はやはり若者が少数で年配の男女が多数を占めていた。
で、150分もあったんだこの映画。確かに少し長いな～とは思ったけど。
俳優達の演技は完璧で鳥肌ものだった。よくこれだけ芸達者な俳優を集められたと思う。
これだけ豪華？な俳優達が出演していればちょっとした欠点はカバーできるよね。
これって感動して涙流すような映画なのか？それが製作者の意図なのだろうか？
もしそうだとしたらその試みは失敗していると思う。
なぜかっていうと三人の少年時代の描写が余りに少なすぎるせいか、この三人があの事件が起きるまでは
固い絆で結ばれた親友同士だったてことを上手く表現できていないと思う。
もう少し三人の少年時代をじっくりと描いていればあの事件の悲劇性がもっとでたと思うし、
大人になって再び三人に接点が結びつくときに人生の切なさとかが表現できたと思うんだけどな～。
それと真犯人の動機が、いかにも現代っぽくて上手くできているな～と思った。
ありがちな異常殺人だとか、日本のサスペンスドラマの犯人のような殺人動機じゃないところがイイ！
まさに悲劇だよな～。
デイブが一番の犠牲者だと思うけどショーンもたまらんだろうな～。
娘が殺された理由があれではね･･救いようがないよ、はっきり言って。
考えればどこまでも暗い映画。
でもラストには納得いかねーな。
殺した責任取れよ、こいつだけ救わせて終わらせんなって思った。
ケビンはショーンがデイブ殺したってこと知ってたの？知らなかったの？
知ってるはずないか･･知っているのなら逮捕しない理由が分からんしな。
まぁ、長々と御託並べてきたけど、観て損のない映画だとは思う。
ラストはスッキリとしないけど、悲惨で理不尽な人間ドラマだけでも観る価値があると思う。
観終わった後号泣するような映画ではない。事実俺は泣かなかったし周りもそうだったと思う。
で、150分もあったんだこの映画。確かに少し長いな～とは思ったけど。
俳優達の演技は完璧で鳥肌ものだった。よくこれだけ芸達者な俳優を集められたと思う。
これだけ豪華？な俳優達が出演していればちょっとした欠点はカバーできるよね。
これって感動して涙流すような映画なのか？それが製作者の意図なのだろうか？
もしそうだとしたらその試みは失敗していると思う。
なぜかっていうと三人の少年時代の描写が余りに少なすぎるせいか、この三人があの事件が起きるまでは
固い絆で結ばれた親友同士だったてことを上手く表現できていないと思う。
もう少し三人の少年時代をじっくりと描いていればあの事件の悲劇性がもっとでたと思うし、
大人になって再び三人に接点が結びつくときに人生の切なさとかが表現できたと思うんだけどな～。
それと真犯人の動機が、いかにも現代っぽくて上手くできているな～と思った。
ありがちな異常殺人だとか、日本のサスペンスドラマの犯人のような殺人動機じゃないところがイイ！
まさに悲劇だよな～。
デイブが一番の犠牲者だと思うけどショーンもたまらんだろうな～。
娘が殺された理由があれではね･･救いようがないよ、はっきり言って。
考えればどこまでも暗い映画。
でもラストには納得いかねーな。
殺した責任取れよ、こいつだけ救わせて終わらせんなって思った。
ケビンはショーンがデイブ殺したってこと知ってたの？知らなかったの？
知ってるはずないか･･知っているのなら逮捕しない理由が分からんしな。
まぁ、長々と御託並べてきたけど、観て損のない映画だとは思う。
ラストはスッキリとしないけど、悲惨で理不尽な人間ドラマだけでも観る価値があると思う。
観終わった後号泣するような映画ではない。事実俺は泣かなかったし周りもそうだったと思う。
165 ：注意：04/01/10 21:53 ID:D4fkZHOT
ここはネタバレスレです。犯人を言った人がいます。
まだ見てない人は読まないでください。
まだ見てない人は読まないでください。
アナベスがいちばん怖いよ。 うーん、もっと泣ける話かと思った。
愛憎劇としては良く出来た作品かもしれないけど、繰り返し観たいとは思わないなー。
愛憎劇としては良く出来た作品かもしれないけど、繰り返し観たいとは思わないなー。
>>164
どこを見たらケビンが殺人を知らなかったと読めるんだ？
「ティムの奥さんにも（昔殺した男の家にお金を送ったように）
これから金を送るのか？」と皮肉を言う場面があっただろうが。
死体が見つからない限り事件は起きてないんだから逮捕は出来ないでしょ
その代わり、パレードを見てる最中にケビンが指ピストルでショーンを
撃つ真似をした場面で「いつか逮捕してやる」という意思を伝えたのだと
思ってたけど
どこを見たらケビンが殺人を知らなかったと読めるんだ？
「ティムの奥さんにも（昔殺した男の家にお金を送ったように）
これから金を送るのか？」と皮肉を言う場面があっただろうが。
死体が見つからない限り事件は起きてないんだから逮捕は出来ないでしょ
その代わり、パレードを見てる最中にケビンが指ピストルでショーンを
撃つ真似をした場面で「いつか逮捕してやる」という意思を伝えたのだと
思ってたけど
「もうひとつのスタンド･バイ･ミーを…」
スタンド･バイ･ミーには激弱なので、このフレーズはずるい…
スタンド･バイ･ミーには激弱なので、このフレーズはずるい…
170 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 22:18 ID:7ObwkbGL
171 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 22:21 ID:BEg5NnyW
残った者の中ではデイブのことをジミーに話してしまったセレステが一番かなしい
面白いかつまらないかと聞かれれば「面白い」と答える作品ではあるのだが・・・
酷っでぇ話だな。ティムさん踏んだりけったりですよ！！
一番踏んだりけったりなのは児童性愛者の眼鏡だけど
酷っでぇ話だな。ティムさん踏んだりけったりですよ！！
一番踏んだりけったりなのは児童性愛者の眼鏡だけど
173 ：コピペ用：04/01/10 22:24 ID:cVYZt40n
《ミスティック・リバー》
えーとなんだっけ、
ジミーショーンデイブのうち
コンクリに名前書ききれなかったデイブが連れ去られてホモられて
成長してから子供犯してるヤシをデイブが殺して
同時にジミーの娘がその彼氏の弟に殺されて
デイブが娘ごろしと間違えられてジミーに殺されて、ってか
眠いわ最悪だわ金返せや糞
えーとなんだっけ、
ジミーショーンデイブのうち
コンクリに名前書ききれなかったデイブが連れ去られてホモられて
成長してから子供犯してるヤシをデイブが殺して
同時にジミーの娘がその彼氏の弟に殺されて
デイブが娘ごろしと間違えられてジミーに殺されて、ってか
眠いわ最悪だわ金返せや糞
174 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 22:42 ID:dhL9nOJT
ネタバレ
新年早々非常に後味の悪い映画をみてしまった・・・
冒頭30分と終盤30分は楽しめたけど、途中はチト退屈
でしたなあ。
しかし、主演の３人いい仕事してますなあ。
特にティムロビンスが良かったね。
クリントイ－ストウッドってハズレの少ない映画を
作れる貴重な映画監督の一人だよなあ。
傑作とは言えないけど佳作であると思います。
アカデミ－はきついと思う。あまりに地味な作品・・・
ラストのパレ－ドのシ－ンはドキドキした。
狂った表情をしたデイブの奥さんが上着に右手を
突っ込んだままジミ－を捜していたから、てっきり
凶器を隠していてぶっ殺すのかと思ってしまったよw
逆にそうしてほしかった。
この映画なにが後味悪いかって、勘違いして旧友を
殺したジミ－がぬくぬくと生活しているところ。
新年早々非常に後味の悪い映画をみてしまった・・・
冒頭30分と終盤30分は楽しめたけど、途中はチト退屈
でしたなあ。
しかし、主演の３人いい仕事してますなあ。
特にティムロビンスが良かったね。
クリントイ－ストウッドってハズレの少ない映画を
作れる貴重な映画監督の一人だよなあ。
傑作とは言えないけど佳作であると思います。
アカデミ－はきついと思う。あまりに地味な作品・・・
ラストのパレ－ドのシ－ンはドキドキした。
狂った表情をしたデイブの奥さんが上着に右手を
突っ込んだままジミ－を捜していたから、てっきり
凶器を隠していてぶっ殺すのかと思ってしまったよw
逆にそうしてほしかった。
この映画なにが後味悪いかって、勘違いして旧友を
殺したジミ－がぬくぬくと生活しているところ。
175 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 23:01 ID:HO4WqN1s
つまらなかった。こんなのビデオで充分。
イーストウッドも、出演の３人もみんな好きなのに、こんな無駄な時間を過ごすことになるとは…
イーストウッドも、出演の３人もみんな好きなのに、こんな無駄な時間を過ごすことになるとは…
176 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 23:10 ID:kcETmGGr
天然で言った様だが、>>155の解釈は、正に的を得てると思うよ。
本当に残酷な映画だと思う。
所詮人の痛みなんて物は、どんなに理解していると思ってる人でも
その深淵までは理解など出来ないし、そして自分の抱えた痛みや
トラウマは、死ぬまで心の奥底にしまい続けて生きていかなくては
ならない、とそんな事を告げられた様な気がした。
イーストウッドも「これは楽しませる為に作られた映画じゃない」
ってインタビューで言ってるし、その辺を理解しないと
確かに金返せ！って気持ちにもなるんじゃないかな。
ついでに言えば、御大は昔、今の映画界を比喩して
「今はマンガの様な映画が流行ってるが、僕はマンガよりは小説を読みたい」
と話しておられたが、確かにマンガ好きからは
別の意味で反発喰らいそうな映画だわなｗ
本当に残酷な映画だと思う。
所詮人の痛みなんて物は、どんなに理解していると思ってる人でも
その深淵までは理解など出来ないし、そして自分の抱えた痛みや
トラウマは、死ぬまで心の奥底にしまい続けて生きていかなくては
ならない、とそんな事を告げられた様な気がした。
イーストウッドも「これは楽しませる為に作られた映画じゃない」
ってインタビューで言ってるし、その辺を理解しないと
確かに金返せ！って気持ちにもなるんじゃないかな。
ついでに言えば、御大は昔、今の映画界を比喩して
「今はマンガの様な映画が流行ってるが、僕はマンガよりは小説を読みたい」
と話しておられたが、確かにマンガ好きからは
別の意味で反発喰らいそうな映画だわなｗ
後味の悪さがこの映画の特徴なのかなと思えたので、
そんな不快には感じなかった。
ショーンペンの後妻が個人的に怖かったかも。
前妻の娘がいなくなって、これから私たちの生活が始まるって喜びにも見えて。
そんな不快には感じなかった。
ショーンペンの後妻が個人的に怖かったかも。
前妻の娘がいなくなって、これから私たちの生活が始まるって喜びにも見えて。
自分は好み。
犯人捜しが主題じゃない所がいい。
犯人捜しが主題じゃない所がいい。
そこまで嫌じゃない
納得いかないが･･･
嫌な人は見なくていいよ。どんな映画もそうだが
納得いかないが･･･
嫌な人は見なくていいよ。どんな映画もそうだが
180 ： ：04/01/10 23:39 ID:Ch5nyA+j
新宿はジョイシネマ２とピカデリー１でつか？
181 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 23:40 ID:dhL9nOJT
182 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 23:52 ID:dhL9nOJT
ネタバレ
でもデイブは殺されなかったとしても逮捕される運命
だったわけか・・・
ほんと暗い映画だな。でも好きw
ところでデイブの職業ってなんなんだ?
でもデイブは殺されなかったとしても逮捕される運命
だったわけか・・・
ほんと暗い映画だな。でも好きw
ところでデイブの職業ってなんなんだ?
デイブはずっと死にたかったのかもしれないと思った。
ある意味ずっと死んでいたのかもしれないけど。
全く関係ないのだがデイブの見てた吸血鬼映画ってのが
「ヴァンパイア最期の聖戦」のクライマックスだったのが受けた
「ヴァンパイア最期の聖戦」のクライマックスだったのが受けた
ネタバレ
>>174
奥さんが右腕を隠すように人（ジミー？）を探していたのは何でだろうね?
本当は奥さんがジミーを拳銃で撃って終わりだったのだろうかね。
>>182
自分もそれは気になっていた。<デイブの職業
失業していたわけでも無いみたいだし。
>>174
奥さんが右腕を隠すように人（ジミー？）を探していたのは何でだろうね?
本当は奥さんがジミーを拳銃で撃って終わりだったのだろうかね。
>>182
自分もそれは気になっていた。<デイブの職業
失業していたわけでも無いみたいだし。
2ちゃんの映画作品・人板の作品スレはネタバレがあるのは当然。
鑑賞前の人は「映画一般」のスレで評判を調べるべき。
ネタバレしなきゃ、たいしたこと書けないし、注意書きなど意味ない。
鑑賞前の人は「映画一般」のスレで評判を調べるべき。
ネタバレしなきゃ、たいしたこと書けないし、注意書きなど意味ない。
ティムロビンスってショーレースに絡んでる？
あまりに可哀相なんで、せめて役者にご褒美与えてあげて！！
あまりに可哀相なんで、せめて役者にご褒美与えてあげて！！
188 ：174兼182：04/01/11 00:16 ID:qTT2xKyG
189 ：174兼182：04/01/11 00:18 ID:qTT2xKyG
>>164
どうも親友ってニュアンスではないね。
三人がお互いを理解することはないし、
ショーンだけはなんだかんだ言ってもそれなりに恵まれてるから。
生まれ育ちの違いが最初から最後まで埋められないって点は
泣けるといえば泣けるかな。
どうも親友ってニュアンスではないね。
三人がお互いを理解することはないし、
ショーンだけはなんだかんだ言ってもそれなりに恵まれてるから。
生まれ育ちの違いが最初から最後まで埋められないって点は
泣けるといえば泣けるかな。
191 ：174兼182：04/01/11 00:23 ID:qTT2xKyG
この映画をみて思い出したもの。
ショ－ン・ペンは「クロッシングガ－ド」という糞映画を撮った。
あの映画も子供が殺されて・・・でしたよね。
ティムロビンスは「ジェイコブスラダ－」に出ていた。
あの映画のティムもトホホな結末を迎えましたよね。
ショ－ン・ペンは「クロッシングガ－ド」という糞映画を撮った。
あの映画も子供が殺されて・・・でしたよね。
ティムロビンスは「ジェイコブスラダ－」に出ていた。
あの映画のティムもトホホな結末を迎えましたよね。
192 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 00:27 ID:NzCC36MC
193 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 00:41 ID:a+zSHPZr
正直、期待が大きかったので、
イマイチ心に訴えるものが無い映画だという感想です。
ミステリーとしても、ドラマとしても中途半端という印象です。
自分の感性がおかしいのかなと思ったけど、
このスレ読んで安心しました。
同じような感想の人が多いんですね。
イマイチ心に訴えるものが無い映画だという感想です。
ミステリーとしても、ドラマとしても中途半端という印象です。
自分の感性がおかしいのかなと思ったけど、
このスレ読んで安心しました。
同じような感想の人が多いんですね。
映画板では禁句だけど
原作は心理描写が大半を占めるので
映画の補完におすすめ。
原作は心理描写が大半を占めるので
映画の補完におすすめ。
各俳優の演技はかなり高水準だったと思う。
ストーリーはもやもやしたモノが残るけど、変に後を引く。
原作小説は読んでみたくなりました。
ストーリーはもやもやしたモノが残るけど、変に後を引く。
原作小説は読んでみたくなりました。
>>173
そんな批判はないんだろう。
>>174
あのシーンはデイブを探してたんじゃない？誰を探してたかはわからないが、何とも思わなかった･･･
>>190
3人は、幼いときは仲良しだけど大人になって連絡もしなくなった。よくある話でしょう。
しかも一人は犯罪者、一人は警察。あのことがきっかけでまずい雰囲気になったんじゃない？
そんな批判はないんだろう。
>>174
あのシーンはデイブを探してたんじゃない？誰を探してたかはわからないが、何とも思わなかった･･･
>>190
3人は、幼いときは仲良しだけど大人になって連絡もしなくなった。よくある話でしょう。
しかも一人は犯罪者、一人は警察。あのことがきっかけでまずい雰囲気になったんじゃない？
200 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 00:57 ID:+94G3GFb
結末云々ってよりさあ・・・
登場人物全員のセリフも行動も、３０年前のＴＶドラマのような陳腐さ
全開じゃなかったか？
特にデイブの嫁さんなんか、刑事の前であからさまな挙動不審に
陥ったり、ジミーみたいな悪党に秘密をもらしたりもうメチャクチャ
警察の頭の悪さにも閉口した
正直、最近観た映画の中でもダントツのクソ脚本
主役３人の演技だけは素晴らしいかったけどねぇ
登場人物全員のセリフも行動も、３０年前のＴＶドラマのような陳腐さ
全開じゃなかったか？
特にデイブの嫁さんなんか、刑事の前であからさまな挙動不審に
陥ったり、ジミーみたいな悪党に秘密をもらしたりもうメチャクチャ
警察の頭の悪さにも閉口した
正直、最近観た映画の中でもダントツのクソ脚本
主役３人の演技だけは素晴らしいかったけどねぇ
201 ： ：04/01/11 01:00 ID:XLTysrKj
ｹﾋﾞﾝﾍﾞｰｺﾝがﾄﾖｴﾂに見えた
ミルクマネーの字幕が「ミルク代」となってたけど、
「お小遣い」の方がいいんじゃないでしょうか。
「お小遣い」の方がいいんじゃないでしょうか。
203 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:04 ID:PEGdhEvJ
デイブは、ある意味”救済＝被昇天”されたのでは？、と解釈。
ジミーは街の支配者＝統治者（＝アメリカの隠喩）として、
業＝原罪を”引き受けた”と解釈。
ショーンは”回復”の天恵を受けた、と解釈。
ケビン・ベーコンが久々に真っ当な役柄で、ストレートな演技っぷりを
見せていたのが嬉しい（この俳優は声が良いね）。
観た者全ての心に、澱を沈殿させる傑作だと思う。
ジミーは街の支配者＝統治者（＝アメリカの隠喩）として、
業＝原罪を”引き受けた”と解釈。
ショーンは”回復”の天恵を受けた、と解釈。
ケビン・ベーコンが久々に真っ当な役柄で、ストレートな演技っぷりを
見せていたのが嬉しい（この俳優は声が良いね）。
観た者全ての心に、澱を沈殿させる傑作だと思う。
デイブの奥さんの弱さがまたリアルに鬱を誘う。
あそこでデイブを受け入れられないのもショウガナイ気もして。
ジミーの奥さんがまた対照的でコワイし。
あそこでデイブを受け入れられないのもショウガナイ気もして。
ジミーの奥さんがまた対照的でコワイし。
確かに・・・ジミー夫婦とデイブの夫婦、すごい対照的
ジミーとデイブの性格が正反対だからな。
気が弱いデイブが一番の被害者か（ ´Д⊂ヽ
ジミーとデイブの性格が正反対だからな。
気が弱いデイブが一番の被害者か（ ´Д⊂ヽ
206 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:21 ID:Akkiygwd
207 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:21 ID:NzCC36MC
映画館を出た後の俺→＿|￣|○
ティム・ロビンスが嫌いなんで、この映画観たらスッキリできそうw
まぁ普通に面白そうだし他２人が好きなんで観るけど。
まぁ普通に面白そうだし他２人が好きなんで観るけど。
こういうパターンもありかなって思った。
真実を知って、ショック、泣き、謝罪、（自らも命絶つ？）、友情とは…
なんていくのも、それはそれで寒いような。
真実を知って、ショック、泣き、謝罪、（自らも命絶つ？）、友情とは…
なんていくのも、それはそれで寒いような。
ぶち切れたブレンダンの暴力がハードだったな
211 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:32 ID:73TYVRCS
あの・・・
娘が通報したのは女の声だったのに・・・
殺したのは若者になってる。
どういうこと？
しかしまあ、最低な映画ですな？
ショーンは旧友を殺したジミーを逮捕しないし、
ジミーは反省しないでのうのうと普通の生活に戻ってるし、
なんか、あデブのおっさんが過愛想じゃん。
子供のときに性的虐待したら、
低収入に犯罪者になるしかないみたいな話やねん。
最低だね。
娘が通報したのは女の声だったのに・・・
殺したのは若者になってる。
どういうこと？
しかしまあ、最低な映画ですな？
ショーンは旧友を殺したジミーを逮捕しないし、
ジミーは反省しないでのうのうと普通の生活に戻ってるし、
なんか、あデブのおっさんが過愛想じゃん。
子供のときに性的虐待したら、
低収入に犯罪者になるしかないみたいな話やねん。
最低だね。
212 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:36 ID:Akkiygwd
みんなのシネマレビューで、ふと思いついて「許されざる者」の評価を見てきたが、
信じられないことに「なんでこれがアカデミー？」とか「全然おもろない」と言う意見が
半数近くあった。
だから明日見に行く俺もこのスレの感想は当てにしないでおく。
信じられないことに「なんでこれがアカデミー？」とか「全然おもろない」と言う意見が
半数近くあった。
だから明日見に行く俺もこのスレの感想は当てにしないでおく。
213 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:37 ID:73TYVRCS
214 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:38 ID:73TYVRCS
後味悪い映画なんで
デートじゃ絶対見ちゃダメだよ！！
自分も鬱になったよ。
デートじゃ絶対見ちゃダメだよ！！
自分も鬱になったよ。
＞娘が通報したのは女の声だったのに・・・
はぁ？
はぁ？
ああー、しかし関係ないが、思いつきで立ち寄った「許されざる者」レビューで
死の制裁が相応しいようなお馬鹿なレスをちらほら発見してしまって、
ミスティック・リバーどころではない・・・
特にこいつを・・・
＞イーストウッドのワースト西部劇best3 アウトロー、ペイルライだー、許されざる者。
ちなみにバート・ランカスター、オードリー・ヘップバーン主演の「許されざる者」はこれの１００倍面白いです。（同じ題名つけないでくれ）【ｊｐ】2点
死の制裁が相応しいようなお馬鹿なレスをちらほら発見してしまって、
ミスティック・リバーどころではない・・・
特にこいつを・・・
＞イーストウッドのワースト西部劇best3 アウトロー、ペイルライだー、許されざる者。
ちなみにバート・ランカスター、オードリー・ヘップバーン主演の「許されざる者」はこれの１００倍面白いです。（同じ題名つけないでくれ）【ｊｐ】2点
ラストでケビンがショーンにむかって
バーンって指差すじゃん？
あれっていつかは逮捕してやるぞという脅しではないの？
バーンって指差すじゃん？
あれっていつかは逮捕してやるぞという脅しではないの？
イーストウッドが映画化するのにスポンサーや映画会社の協力を得るのに苦労したとか
言っていたけど、そんな脚本の映画が何で評価されてるの？
言っていたけど、そんな脚本の映画が何で評価されてるの？
219 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:57 ID:YqJZabwa
こういう話なんだから、鬱になったり後味悪いの当たり前じゃん。
みんな何を期待してるんだ!?
最後に悪人が殺されてスッキリするような映画が好きなヤツは、
プラッカイマーの映画でも観とけ。
みんな何を期待してるんだ!?
最後に悪人が殺されてスッキリするような映画が好きなヤツは、
プラッカイマーの映画でも観とけ。
220 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 01:59 ID:YAURzPBN
許されざる者つまんないと今度のも駄目だよ。テーマおんなじだもん。
前のは弱者を助けるのが正義ではなく暴力と力をもったものが正義に
なってしまうという世の中を描いてて、最後のイーストウッドが力と
暴力により前の権力者を倒し弱者が救われたからまだいがったけど
今度の弱者は孤独にミステイックリバーにいってしまうんだよね。
まぁ２５年前からもうしんでんだけどね。生きる気なくて悩んでる
だけだから。皆弱者がかわいそうで報われないのがおかしいと思う
んだろうけど生きる努力できない奴はこの世では負け犬ってこと
なんでない？映画の中の理想郷は現実社会にはないんだよね。
前のは弱者を助けるのが正義ではなく暴力と力をもったものが正義に
なってしまうという世の中を描いてて、最後のイーストウッドが力と
暴力により前の権力者を倒し弱者が救われたからまだいがったけど
今度の弱者は孤独にミステイックリバーにいってしまうんだよね。
まぁ２５年前からもうしんでんだけどね。生きる気なくて悩んでる
だけだから。皆弱者がかわいそうで報われないのがおかしいと思う
んだろうけど生きる努力できない奴はこの世では負け犬ってこと
なんでない？映画の中の理想郷は現実社会にはないんだよね。
出演してる役者達は、こういう話だから仕事受けたっていう人達っぽい。
アカデミーな作品というより、アカデミーな演技を見たというか。
アカデミーな作品というより、アカデミーな演技を見たというか。
223 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 02:22 ID:9BDOxxQO
どうでも良いが、この映画って何故ＰＧ－１２に設定されてるんだろ？
裸も無いし、暴力場面も少ないのに・・・
まあどっちにしろ、１２歳以下の子供に見せても意味分からないだろうけどｗ
裸も無いし、暴力場面も少ないのに・・・
まあどっちにしろ、１２歳以下の子供に見せても意味分からないだろうけどｗ
ショーンの娘役のエイミー・ロッサム目当てで見に行った。
予想以上に可愛かったなー。今後が楽しみだ。
（彼女も含め、子役からいかにも犯罪者なオッサン連までキャスト違和感なし）
ああいう事があっても結局は変わらないジミー（アナベス＝ローラ・リニーは最強だな）、
真犯人を逮捕はしたものの無力感漂うショーン（奥サン戻ってよかったけどさ）、
残されたセレステと息子の姿に「まだおんなじような事がおこるんじゃ…」という予感。
体力無いときには観に行くのを勧めないが見応えはたっぷりだった。満足。
予想以上に可愛かったなー。今後が楽しみだ。
（彼女も含め、子役からいかにも犯罪者なオッサン連までキャスト違和感なし）
ああいう事があっても結局は変わらないジミー（アナベス＝ローラ・リニーは最強だな）、
真犯人を逮捕はしたものの無力感漂うショーン（奥サン戻ってよかったけどさ）、
残されたセレステと息子の姿に「まだおんなじような事がおこるんじゃ…」という予感。
体力無いときには観に行くのを勧めないが見応えはたっぷりだった。満足。
>>217
そうだよ。ショーン・ペンはプロだからボロを出さない。
一般人の犯罪じゃなく、ギャングの制裁なんだ。
署で自白しないし、証拠も残さない。そんなこと、分かり切っている。
だからケビンは今後もマターリと執念深く「追いつめるぞ」って意味だ。
そうだよ。ショーン・ペンはプロだからボロを出さない。
一般人の犯罪じゃなく、ギャングの制裁なんだ。
署で自白しないし、証拠も残さない。そんなこと、分かり切っている。
だからケビンは今後もマターリと執念深く「追いつめるぞ」って意味だ。
>>223 幼児暴行が主題だからじゃないかな？
>227
ホワイティとショーンがお互い聞いてるもんだと思って自分は聞いてなかったんだっけ？＜通報電話
「彼女」の件はミステリ定番だからちょっと楽しかったw
ホワイティとショーンがお互い聞いてるもんだと思って自分は聞いてなかったんだっけ？＜通報電話
「彼女」の件はミステリ定番だからちょっと楽しかったw
久しぶりにイーストウッドの映画を見たけど、今回も簡素な演出だったね。
主演三人の演技を観客により良く伝えるってのが簡素な演出の目的の一つなんだろう。
ちょっとこのスレを読んだ限りでは、役者の演技については肯定的な意見が多めのようだから、イーストウッドの狙いは少なくともその部分では成功したようだね。
ところで、エンドロールをみるとイーストウッドって作曲もしてるようだけど、そんな才能もあったのね。
主演三人の演技を観客により良く伝えるってのが簡素な演出の目的の一つなんだろう。
ちょっとこのスレを読んだ限りでは、役者の演技については肯定的な意見が多めのようだから、イーストウッドの狙いは少なくともその部分では成功したようだね。
ところで、エンドロールをみるとイーストウッドって作曲もしてるようだけど、そんな才能もあったのね。
>229
彼はジャズやってるらしい。
ちなみに息子も曲作りに参加していた
彼はジャズやってるらしい。
ちなみに息子も曲作りに参加していた
あの、電話って結局誰がかけたの？(´Д｀;)
俺もあの電話の声は女の人の声にしか聞こえなかったんだけど あの喋らなかった少年の声なの？
展開が早すぎて、と、いうか見せ方が悪くてよく解らなかったのだけど…
あと、もしあの少年達が通報したとしたら、なんで警察に通報する必要があったんですかね？
俺もあの電話の声は女の人の声にしか聞こえなかったんだけど あの喋らなかった少年の声なの？
展開が早すぎて、と、いうか見せ方が悪くてよく解らなかったのだけど…
あと、もしあの少年達が通報したとしたら、なんで警察に通報する必要があったんですかね？
警察をからかうため。
せいぜいがんばってよとか言っていたハズ・・・
彼らにとって殺しも遊びのひとつ
せいぜいがんばってよとか言っていたハズ・・・
彼らにとって殺しも遊びのひとつ
>>231
電話の声は弟の友達じゃないかな。
漏れは女の声には聞こえなかったよ。
事件の鍵を握るのは「男の子」だろうなと思って観てたけど
ブレンダンの弟とその友達の露出度が絶妙に少なかったので
いい意味で驚いた。
電話の声は弟の友達じゃないかな。
漏れは女の声には聞こえなかったよ。
事件の鍵を握るのは「男の子」だろうなと思って観てたけど
ブレンダンの弟とその友達の露出度が絶妙に少なかったので
いい意味で驚いた。
>>232
あのセリフで子供が事件に絡んでるのか？と思った。
ＣＭで第二のスタンドバイミーって言ってたから、事件に関わってしまった子供視点で
物語が進み、ジミー達の少年時代と重なっていくのかなあと思ってたんだけど
全然違ったなｗ
あのセリフで子供が事件に絡んでるのか？と思った。
ＣＭで第二のスタンドバイミーって言ってたから、事件に関わってしまった子供視点で
物語が進み、ジミー達の少年時代と重なっていくのかなあと思ってたんだけど
全然違ったなｗ
デイブに助けられた少年ってレイ弟の友達のように見えてしまったんだけど、これは俺の誤認ですか？
一瞬しか車のなかの少年が映らなかったのでよくわからんのだが。
一瞬しか車のなかの少年が映らなかったのでよくわからんのだが。
236 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 03:22 ID:AjKtc1mT
>233
俺の聞き違いだったんですかね？
でも、少年の声じゃないとあの犯人にならないから多分そうなんでしょうね(´Д｀;)
一応確認として、話の中盤のデイブの車のトランクの中の血は性的虐待をしようとしていた
眼鏡の男の血なんですよね？デイブはあの男を殺してしまったあとトランクに乗せてバーの裏側に隠した、と。
どうも、見せるべきところをちゃんと見せていないから後半にかけて話が解り難いですねこの映画。
俺の聞き違いだったんですかね？
でも、少年の声じゃないとあの犯人にならないから多分そうなんでしょうね(´Д｀;)
一応確認として、話の中盤のデイブの車のトランクの中の血は性的虐待をしようとしていた
眼鏡の男の血なんですよね？デイブはあの男を殺してしまったあとトランクに乗せてバーの裏側に隠した、と。
どうも、見せるべきところをちゃんと見せていないから後半にかけて話が解り難いですねこの映画。
>生きる気力なけりゃ、結婚して、子供つくったりしないだろしね。
その通り。だからこの映画は決めつけてはいない。
大人になったデイブは子供に誇りを説くところから登場するし。
むしろケビンの方が人生、投げてた。
どちらかというと事件が実際の被害者でもない後の二人に残した傷を強調してる
奥深い映画なんだよ。
その通り。だからこの映画は決めつけてはいない。
大人になったデイブは子供に誇りを説くところから登場するし。
むしろケビンの方が人生、投げてた。
どちらかというと事件が実際の被害者でもない後の二人に残した傷を強調してる
奥深い映画なんだよ。
まだ見に行こうかどうしようか、迷ってる所なんだけど。
みんなのレス読むと、救いのないスリーパーズみたいな感じ？
みんなのレス読むと、救いのないスリーパーズみたいな感じ？
ブレンダン弟は兄が好きで（駆け落ちで）どっかに行ってほしくなくて
（嫌いな母親と2人で残されるわけだし）ケィティのこと邪魔しようとして
結果として殺しちゃったのかな、と一瞬思ったんだけど
ショーンに自白した内容だと本当に「偶然」だったんだな。
しかし、ジミーがブレンダンとケィティの付き合いを嫌ってた理由が
こんなに事件に絡んでたとは…。
>237
犯人探しが主じゃないって事だろうね。＜トランクの血
性的虐待男の死体が云々、のショーンの台詞でディブが実際やった事は察せられるし。
（実際、ジミーは察したしな）
（嫌いな母親と2人で残されるわけだし）ケィティのこと邪魔しようとして
結果として殺しちゃったのかな、と一瞬思ったんだけど
ショーンに自白した内容だと本当に「偶然」だったんだな。
しかし、ジミーがブレンダンとケィティの付き合いを嫌ってた理由が
こんなに事件に絡んでたとは…。
>237
犯人探しが主じゃないって事だろうね。＜トランクの血
性的虐待男の死体が云々、のショーンの台詞でディブが実際やった事は察せられるし。
（実際、ジミーは察したしな）
>240
>ショーンに自白した内容だと本当に「偶然」だったんだな。
ここがかなり悩み所だったのですが、最初から遊びで殺したのであれば
あの電話の話し方でも解るのですが、あくまで冗談で脅すつもりが銃の暴発により
怪我を負わせてしまって、逃げられた為、犯行の隠蔽の為に追いかけて
殺してしまったという事なのでしょうけど、そうなるとあの電話が不自然に感じるんですよね・・・(´Д｀;)
>ショーンに自白した内容だと本当に「偶然」だったんだな。
ここがかなり悩み所だったのですが、最初から遊びで殺したのであれば
あの電話の話し方でも解るのですが、あくまで冗談で脅すつもりが銃の暴発により
怪我を負わせてしまって、逃げられた為、犯行の隠蔽の為に追いかけて
殺してしまったという事なのでしょうけど、そうなるとあの電話が不自然に感じるんですよね・・・(´Д｀;)
>>132
突発的な悲劇に対して自分の怒りもあるし取り巻きも血走っているし、
どこかで落とし前をつけなければならない。これってアフガニスタン空爆だよね。
奥さんがジミーに言った、「愛がいっぱいだから困難なことも実行するし、
それは間違っていたとしても正しい、あなたは強く王様だから。私たちは
この街の支配者なのよ」云々はうすら寒い。
でも、強者っても運がよかったからだし、しょぼい雑貨屋の店主じゃん。
最後のパレードもサングラスかけちゃったりして大物気取りでプッって感じだし。
この辺は意図的にやってるんじゃないかと。ネオコン礼賛ってより、
力の正義を唱えつつ、力の滑稽さも表現しているんじゃないかと思う。
デイブの奥さんが復讐しそうな雰囲気なのも含めてさ。
とにかく、あんな不自然な通報は真っ先に調べるもんなんじゃないかってこと。
突発的な悲劇に対して自分の怒りもあるし取り巻きも血走っているし、
どこかで落とし前をつけなければならない。これってアフガニスタン空爆だよね。
奥さんがジミーに言った、「愛がいっぱいだから困難なことも実行するし、
それは間違っていたとしても正しい、あなたは強く王様だから。私たちは
この街の支配者なのよ」云々はうすら寒い。
でも、強者っても運がよかったからだし、しょぼい雑貨屋の店主じゃん。
最後のパレードもサングラスかけちゃったりして大物気取りでプッって感じだし。
この辺は意図的にやってるんじゃないかと。ネオコン礼賛ってより、
力の正義を唱えつつ、力の滑稽さも表現しているんじゃないかと思う。
デイブの奥さんが復讐しそうな雰囲気なのも含めてさ。
とにかく、あんな不自然な通報は真っ先に調べるもんなんじゃないかってこと。
>＊ショーンに自白した＊内容だと本当に「偶然」だったんだな。
っつーことで、その「自白」がホントかどうかは考えあぐねてるとこでもあるんだが。
（偶然にしといた方が罪軽そうだし。…でも奴らがシャバに出てきたらジミーはどうするん気なんだか）
あの自白の電話、最初は真面目に話してるけど途中から（「あなたの名前は？と聞かれた後から）
唐突に口調かわるんだよな、そういや。
っつーことで、その「自白」がホントかどうかは考えあぐねてるとこでもあるんだが。
（偶然にしといた方が罪軽そうだし。…でも奴らがシャバに出てきたらジミーはどうするん気なんだか）
あの自白の電話、最初は真面目に話してるけど途中から（「あなたの名前は？と聞かれた後から）
唐突に口調かわるんだよな、そういや。
>242
雑貨屋店主は表の顔だと思うが…。
雑貨屋店主は表の顔だと思うが…。
>>244
そうだよね。小さな町の親分。
>>242
ヤクザの女房がヤクザの女房らしく落ち込むヤクザを慰めているだけで、
その言葉はヤクザの女房らしい心情に溢れているだけの話。
力の正義など、どこにもない。彼の「やり方」があるのみ。あとねえ……
>これってアフガニスタン空爆だよね。
違うよ。娘が殺されて怒るヤクザの親分。穿った見方で、地元の小さな組織を
国家と同一視するとそういう比喩もできましょうが、そういう見方は逆に映画
の本質を見失う。小規模とはいえヤクザの親分の娘が殺されたんだ。
まずはそのことだけを素直に見よ。
そうだよね。小さな町の親分。
>>242
ヤクザの女房がヤクザの女房らしく落ち込むヤクザを慰めているだけで、
その言葉はヤクザの女房らしい心情に溢れているだけの話。
力の正義など、どこにもない。彼の「やり方」があるのみ。あとねえ……
>これってアフガニスタン空爆だよね。
違うよ。娘が殺されて怒るヤクザの親分。穿った見方で、地元の小さな組織を
国家と同一視するとそういう比喩もできましょうが、そういう見方は逆に映画
の本質を見失う。小規模とはいえヤクザの親分の娘が殺されたんだ。
まずはそのことだけを素直に見よ。
傑作だと思う・・・・というか、これが傑作でなくて何なのだ。
ただし客を選ぶ映画だよね。
このスレを最初からざっと読んで つくづくそう思う。
「許されざる者」の神々しさは無いけれど、一点の非の打ち所も無い職人技に加えて
恐ろしく繊細な演出の巧みさに最初から最後まで惚れ惚れしました。
>>242
>>最後のパレードもサングラスかけちゃったりして大物気取りでプッって感じだし。
↑
こういう繊細かつ巧妙な映画は、見る方にも神経の繊細さと、見る「技」を
求められるわけで・・・・・
以下、ネタバレ
まるでマクベス夫人と化したかのような妻から言いくるめられたものの
家の中からサングラスをかけながら出てきて、外でサングラスを外す（普通、逆だろ）
ショーンの指ピストルに対して「何のことやら」というポーズをして見せるものの
すぐに自分を恥じるかのようにサングラスをかけ直す。
この時の一瞬の表情をきちんと見ていない人が多いようで残念・・・・
ただし客を選ぶ映画だよね。
このスレを最初からざっと読んで つくづくそう思う。
「許されざる者」の神々しさは無いけれど、一点の非の打ち所も無い職人技に加えて
恐ろしく繊細な演出の巧みさに最初から最後まで惚れ惚れしました。
>>242
>>最後のパレードもサングラスかけちゃったりして大物気取りでプッって感じだし。
↑
こういう繊細かつ巧妙な映画は、見る方にも神経の繊細さと、見る「技」を
求められるわけで・・・・・
以下、ネタバレ
まるでマクベス夫人と化したかのような妻から言いくるめられたものの
家の中からサングラスをかけながら出てきて、外でサングラスを外す（普通、逆だろ）
ショーンの指ピストルに対して「何のことやら」というポーズをして見せるものの
すぐに自分を恥じるかのようにサングラスをかけ直す。
この時の一瞬の表情をきちんと見ていない人が多いようで残念・・・・
2ちゃんでつまらないって言われてるから見に行かないのはもったいない。
私はかなり感動して涙とめどなく、って感じだったよ。
人生の無常さが深く描かれてて力作だったと思う。
あとこれは負け犬とか勝ち組とかがテーマじゃなくて
ふとした些細な事がきっかけで人生どう転ぶがわかんない、
ってのがテーマだろうと思うよ。
私はかなり感動して涙とめどなく、って感じだったよ。
人生の無常さが深く描かれてて力作だったと思う。
あとこれは負け犬とか勝ち組とかがテーマじゃなくて
ふとした些細な事がきっかけで人生どう転ぶがわかんない、
ってのがテーマだろうと思うよ。
>>246
どのあたりにこの映画の傑作性を感じたらいいものかまったくわからなかった。
作者の主張を代弁してくれないか？何の為に幼少に虐待を受ける設定が必要だったのか？
最終的に残る主題とはいったいなんだったの？
真摯に教えて欲しい。
どのあたりにこの映画の傑作性を感じたらいいものかまったくわからなかった。
作者の主張を代弁してくれないか？何の為に幼少に虐待を受ける設定が必要だったのか？
最終的に残る主題とはいったいなんだったの？
真摯に教えて欲しい。
249 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 07:05 ID:tzI2S8aY
>>248
馬鹿はブラッカイマー製作の映画でも見て一生喜んでな(ﾌﾟｹﾞﾗ
馬鹿はブラッカイマー製作の映画でも見て一生喜んでな(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>248
>何の為に幼少に虐待を受ける設定が必要だったのか？
それって、もうほとんど、「タイタニック」で何のために船が沈む設定が
必要だったのかと訊いてるのと同じだよ。
この映画は「幼少期に犯罪に傷つけられた三人の悲劇」というお話なのだから、
そこで疑問を持つとどうしようもない。
>何の為に幼少に虐待を受ける設定が必要だったのか？
それって、もうほとんど、「タイタニック」で何のために船が沈む設定が
必要だったのかと訊いてるのと同じだよ。
この映画は「幼少期に犯罪に傷つけられた三人の悲劇」というお話なのだから、
そこで疑問を持つとどうしようもない。
よく出来てるとは思うけどストーリーや伏線が見え見えだったのはなあ。
もうちょいヒネれよ、って。
わかりやすいのが好きな人も多いだろうけどさ。
もうちょいヒネれよ、って。
わかりやすいのが好きな人も多いだろうけどさ。
>>250
いやそういうことではなくて、スリーパーズも幼少の虐待が、後の後遺症として
映画全体のテーマと成り得る重要な設定として描かれていたけれど、
この映画では虐待の設定が後にどう活かされているのかが不明な感じがしたから質問してみたんだ。
彼が事件を起こす動機の為だけにこの設定があるとしか思えなかったんだけど。
その後克服するでもなく、また転落するでもなく、不条理の結果を待つあの主人公にこういった
設定を与えたのは、その背後に作者は何を訴えたかったからなのか。
そのあたりの解釈をお聞きしたかったのです。
馬鹿と言われてもかまわないので、よかったら御意見聞かせてください。
いやそういうことではなくて、スリーパーズも幼少の虐待が、後の後遺症として
映画全体のテーマと成り得る重要な設定として描かれていたけれど、
この映画では虐待の設定が後にどう活かされているのかが不明な感じがしたから質問してみたんだ。
彼が事件を起こす動機の為だけにこの設定があるとしか思えなかったんだけど。
その後克服するでもなく、また転落するでもなく、不条理の結果を待つあの主人公にこういった
設定を与えたのは、その背後に作者は何を訴えたかったからなのか。
そのあたりの解釈をお聞きしたかったのです。
馬鹿と言われてもかまわないので、よかったら御意見聞かせてください。
253 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 07:48 ID:58XarDVQ
性的虐待された子供＝負け犬ではないとあるけど私は犯された後の２５年間が負け犬なのだと思う。
ペンがフィッシュバーンやベーコンに最初の喫茶室でもしあの出来事が自分にあたら最初の妻を
くどくなんて出来なかったっていてた。これからもティムロビンスの結婚はきらめいたものでなく流れの
中で結ばれただけ、子供もなんとなく生まれただけ。なんたってティムは自分で本当の自分は２５年前に
死んだっていってる。２５年の間ただご飯たべていきてただけ。ペンは娘が死んだけどファイトバックしてきた。
方法は犯罪かもしれないけど負け犬の人生を選ばず戦うことをえらんだ。奥さんも最後、
生きるために戦った夫に正しいと判断をした。本当は悪いことなんだけど彼らはリバーに沈まなかった。
ティムの妻だって川に沈む運命。夫を助けることもせず、ただうろたえるだけ。戦うペンの奥さんと姉妹だけど
こっちは人にすがるだけしか何も出来ない負け犬。ベーコンだって奥さんに自分から帰ってくるっのって
いったから奥さんが電話口で始めて口聞いたんだよ。今までは相棒に「いつか理由をってくれるだろう」
っていってたのに。小さな事柄だけどベーコンも自ら動いて再び幸せになった。
犯されたのは運命だけどそっからファイトバック出来ない人間の悲劇という映画だと思うの。
誰も助けてくんないだよ。それが社会っていうもんだ。悪い奴ほど生き残り純粋や奴ほど
すぐ死ぬのがこの世のしくみ。
イーストウッドもこの映画はアメリカのシェイクスピアっていってるけど色々解釈できるし
そういう映画っていってるようにも思う。自分はそう解釈したよ。
ただシェイクスピアの映画化でなく現代劇でこれをやったのには驚いたけど
ペンがフィッシュバーンやベーコンに最初の喫茶室でもしあの出来事が自分にあたら最初の妻を
くどくなんて出来なかったっていてた。これからもティムロビンスの結婚はきらめいたものでなく流れの
中で結ばれただけ、子供もなんとなく生まれただけ。なんたってティムは自分で本当の自分は２５年前に
死んだっていってる。２５年の間ただご飯たべていきてただけ。ペンは娘が死んだけどファイトバックしてきた。
方法は犯罪かもしれないけど負け犬の人生を選ばず戦うことをえらんだ。奥さんも最後、
生きるために戦った夫に正しいと判断をした。本当は悪いことなんだけど彼らはリバーに沈まなかった。
ティムの妻だって川に沈む運命。夫を助けることもせず、ただうろたえるだけ。戦うペンの奥さんと姉妹だけど
こっちは人にすがるだけしか何も出来ない負け犬。ベーコンだって奥さんに自分から帰ってくるっのって
いったから奥さんが電話口で始めて口聞いたんだよ。今までは相棒に「いつか理由をってくれるだろう」
っていってたのに。小さな事柄だけどベーコンも自ら動いて再び幸せになった。
犯されたのは運命だけどそっからファイトバック出来ない人間の悲劇という映画だと思うの。
誰も助けてくんないだよ。それが社会っていうもんだ。悪い奴ほど生き残り純粋や奴ほど
すぐ死ぬのがこの世のしくみ。
イーストウッドもこの映画はアメリカのシェイクスピアっていってるけど色々解釈できるし
そういう映画っていってるようにも思う。自分はそう解釈したよ。
ただシェイクスピアの映画化でなく現代劇でこれをやったのには驚いたけど
不明も何も……地獄に逝った男の子と、地獄に逝く友だちを見てしまった男の子
の話として一貫してるというのは、分かるよな？
の話として一貫してるというのは、分かるよな？
>>253
>ペンがフィッシュバーンやベーコンに最初の喫茶室でもしあの出来事が自分にあたら最初の妻を
>くどくなんて出来なかったっていてた。これからもティムロビンスの結婚はきらめいたものでなく流れの
>中で結ばれただけ、
違う。ペンは、自分なら気が狂ったり、女房を口説けなかったりしたのに、ティムは偉いというニュアンスだ。
>ペンがフィッシュバーンやベーコンに最初の喫茶室でもしあの出来事が自分にあたら最初の妻を
>くどくなんて出来なかったっていてた。これからもティムロビンスの結婚はきらめいたものでなく流れの
>中で結ばれただけ、
違う。ペンは、自分なら気が狂ったり、女房を口説けなかったりしたのに、ティムは偉いというニュアンスだ。
最後の場面、デイブの奥さんは、必死で人込みの中、デイブを探しているようで
可愛そうだった。パレードでデイブの子供が落ち込んでいるのを見たから。
最後のサングラスの場面は、奥さんを自分の見方に色んな意味でなった事で
「この街を牛耳るぞ」みたいな格好ツケなのかなぁ。
可愛そうだった。パレードでデイブの子供が落ち込んでいるのを見たから。
最後のサングラスの場面は、奥さんを自分の見方に色んな意味でなった事で
「この街を牛耳るぞ」みたいな格好ツケなのかなぁ。
>>253-254
やはり自分が観たままの理解で間違ってはいないようです。
どうも今の自分にはあわなかっただけかな？
誰の、何の為にこの映画を撮ったのか今だわからないのが正直なところですが。
おさがわせしてゴメンなさい。
やはり自分が観たままの理解で間違ってはいないようです。
どうも今の自分にはあわなかっただけかな？
誰の、何の為にこの映画を撮ったのか今だわからないのが正直なところですが。
おさがわせしてゴメンなさい。
258 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 10:06 ID:4Fy/NiRP
みんなの書き込み見てると、クイントイーストウッドが作品賞に自信を持っているって
っていうのが不思議になるけど・・・。
グローブ賞取れるのでしょうか。玄人好みの映画？
おすぎは絶賛していたような。
半落ちとどちらを観るか悩んでいるけど、どちらの書き込みも同じようで・・。
悩むなぁ。
っていうのが不思議になるけど・・・。
グローブ賞取れるのでしょうか。玄人好みの映画？
おすぎは絶賛していたような。
半落ちとどちらを観るか悩んでいるけど、どちらの書き込みも同じようで・・。
悩むなぁ。
弱肉強食の世界ですな
この映画が最有力候補とは...
アカデミー賞って、奥が深いんですねぇ。
アカデミー賞って、奥が深いんですねぇ。
261 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 12:11 ID:Sdw73xd0
素晴らしかった。
正直、アカデミー賞とかどうでもよくなるような傑作。
正直、アカデミー賞とかどうでもよくなるような傑作。
この映画って弱肉強食がどうたらかんたらっていう映画じゃなくて
「もしあの時違う奴が車に乗せられてたら」
「もしあの時ホッケーやってなかったら」
「もしあの時コンクリにいたずら書きしてなかったら」
「もしあの時デイブがバーにいなかったら」
「もしあの時デイブが性的虐待者に出会ってなかったら」
「もしあの時奥さんがジミーにデイブが犯人じゃないかって話してなかったら」
っていうたくさんの偶然の要素がいろんな形で絡まって
どんな結末やら人生を迎えてしまうのか
っていう人生の妙を言いたかったんでしょ。
それがたまたま最悪の結末になってしまっただけで
社会では強いものが生き残り弱者は負け犬になる、ってのがテーマだなんてさ
そんな事を言いたかったわけじゃないだろ。この映画は。
「もしあの時違う奴が車に乗せられてたら」
「もしあの時ホッケーやってなかったら」
「もしあの時コンクリにいたずら書きしてなかったら」
「もしあの時デイブがバーにいなかったら」
「もしあの時デイブが性的虐待者に出会ってなかったら」
「もしあの時奥さんがジミーにデイブが犯人じゃないかって話してなかったら」
っていうたくさんの偶然の要素がいろんな形で絡まって
どんな結末やら人生を迎えてしまうのか
っていう人生の妙を言いたかったんでしょ。
それがたまたま最悪の結末になってしまっただけで
社会では強いものが生き残り弱者は負け犬になる、ってのがテーマだなんてさ
そんな事を言いたかったわけじゃないだろ。この映画は。
263 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 12:27 ID:AjKtc1mT
まあ、これははっきりいって
好き嫌い分かれるかもね。
人情を重んじる人にはまったくもってクソな映画だし、
性的虐待されれば人生はもう終わってる、ってな書き方も
それって偏見じゃないのかしら？って思ってしまう。
賞は無理でしょ。アメリカの方が性的虐待多いんだろうし、
圧力団体からクレームつくでしょ。
好き嫌い分かれるかもね。
人情を重んじる人にはまったくもってクソな映画だし、
性的虐待されれば人生はもう終わってる、ってな書き方も
それって偏見じゃないのかしら？って思ってしまう。
賞は無理でしょ。アメリカの方が性的虐待多いんだろうし、
圧力団体からクレームつくでしょ。
264 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 12:30 ID:AjKtc1mT
>>264
題名よく嫁
"mystic river" 神秘的な、不思議な川
人生は「不思議な川の流れ」のようだね、って言いたいんでしょ？
私たちだって皆知らず知らずのうちにそういうたくさんの偶然の中で
生きてるわけで、それを普段あまり意識しないで生きてる人が多いから
作者は問いただしたかったのでは？
まぁこれも私の個人的見解なんでどの見方が正解なんて無いんだろうけどさ。
題名よく嫁
"mystic river" 神秘的な、不思議な川
人生は「不思議な川の流れ」のようだね、って言いたいんでしょ？
私たちだって皆知らず知らずのうちにそういうたくさんの偶然の中で
生きてるわけで、それを普段あまり意識しないで生きてる人が多いから
作者は問いただしたかったのでは？
まぁこれも私の個人的見解なんでどの見方が正解なんて無いんだろうけどさ。
266 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 12:52 ID:5MAHF18H
やっぱ弱肉強食の世界か、この世は
しかし、ジミーを勝者だと思う？
自分をチクッタ仲間を殺し、遺族の幼い息子たちに最愛の娘を殺された
これが故意ではなく、暴発事故だったということがまた悲しい
何か不可解な未知の意図、運命が働いている事を我々に示唆している。
ミスティック・リバーの題名のように
一見、強いものが生き残り勝ち残っているようで
実は内部では崩壊寸前ギリギリの社会秩序
アメリカ社会、アメリカを頂点とした世界秩序を表わして余りある
しかし、ジミーを勝者だと思う？
自分をチクッタ仲間を殺し、遺族の幼い息子たちに最愛の娘を殺された
これが故意ではなく、暴発事故だったということがまた悲しい
何か不可解な未知の意図、運命が働いている事を我々に示唆している。
ミスティック・リバーの題名のように
一見、強いものが生き残り勝ち残っているようで
実は内部では崩壊寸前ギリギリの社会秩序
アメリカ社会、アメリカを頂点とした世界秩序を表わして余りある
＞一見、強いものが生き残り勝ち残っているようで
＞実は内部では崩壊寸前ギリギリの社会秩序
＞アメリカ社会、アメリカを頂点とした世界秩序を表わして余りある
アメリカンビューティーのときにもこう言って
知ったかぶってる奴いなかった？
＞実は内部では崩壊寸前ギリギリの社会秩序
＞アメリカ社会、アメリカを頂点とした世界秩序を表わして余りある
アメリカンビューティーのときにもこう言って
知ったかぶってる奴いなかった？
268 ： ：04/01/11 13:11 ID:23SNCGdy
ティムが妻に
「アナベスには売春をする子供がいる」って言ったよね？
意味が分からなかったんだが･･･。
「アナベスには売春をする子供がいる」って言ったよね？
意味が分からなかったんだが･･･。
270 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 13:35 ID:Akkiygwd
傑作。
今までのイーストウッドからは考えにくいほど情緒で湿った演出とカメラ以外、
特に主題については別段難解でもないのだが、このスレではそれすら理解できている人間が少ないのに
呆然とする。主題を”友情”と思っている人もいたようだが、自分の理解力に相当の危機感を抱いた方がいい。
ここでの主題は、途轍もなく凡庸な言い方をするなら”運命”で、それは登場人物たちによって何度も
重要な場面で口にされていることからも、その難解性は薄いと言える。
不幸な”運命”に選択された男が空っぽの吸血鬼になり、更にはそのトラウマによる突発性の事件が
また致命的な不幸をもたらす。
かと思えば、”運命”から見逃された男がいて、しかし男は窃盗で入所し、出てきてから真っ当な人間になったかと
思いきや、クズみたいな連中とつるみ、挙句の果てには私刑までしてのうとうと暮らすつもり。
冒頭のシークエンスはだから二人の変質者によって三人の少年のいづれかの”運命”が選択される場面を
観客に目撃させるために置かれており、従って「少年期の場面が短すぎて三人の友情関係が希薄に感じられる」
と言う指摘は的外れもいいところだ。
三人がかつて友人だったのはこの物語においてはただの偶然に過ぎず、設定上
”運命”の選択時に三人が同時に居合わせるための設定として「友達で、その時遊んでいたから」という説明が
最もシンプルかつ自然だから。
今までのイーストウッドからは考えにくいほど情緒で湿った演出とカメラ以外、
特に主題については別段難解でもないのだが、このスレではそれすら理解できている人間が少ないのに
呆然とする。主題を”友情”と思っている人もいたようだが、自分の理解力に相当の危機感を抱いた方がいい。
ここでの主題は、途轍もなく凡庸な言い方をするなら”運命”で、それは登場人物たちによって何度も
重要な場面で口にされていることからも、その難解性は薄いと言える。
不幸な”運命”に選択された男が空っぽの吸血鬼になり、更にはそのトラウマによる突発性の事件が
また致命的な不幸をもたらす。
かと思えば、”運命”から見逃された男がいて、しかし男は窃盗で入所し、出てきてから真っ当な人間になったかと
思いきや、クズみたいな連中とつるみ、挙句の果てには私刑までしてのうとうと暮らすつもり。
冒頭のシークエンスはだから二人の変質者によって三人の少年のいづれかの”運命”が選択される場面を
観客に目撃させるために置かれており、従って「少年期の場面が短すぎて三人の友情関係が希薄に感じられる」
と言う指摘は的外れもいいところだ。
三人がかつて友人だったのはこの物語においてはただの偶然に過ぎず、設定上
”運命”の選択時に三人が同時に居合わせるための設定として「友達で、その時遊んでいたから」という説明が
最もシンプルかつ自然だから。
はいはい（´<_ ` ）ごくろーさん（苦笑
てかまさか犯行理由があんなだとは思わなかったなあ・・・
てっきり(メール欄)だと思ってたよ・・・
てっきり(メール欄)だと思ってたよ・・・
>>252
禿げ同。何も幼少のころの傷が性的虐待でなくても良かった気がしてならない。
例えばティムが子供の頃ティムの両親が殺されるのを3人が目撃したとか。
そうしたら最後にペンがティムを撃とうとしたとき、家族が殺されたらたまらない
が例え友達でも他人なら殺していいのか。とか、ティムにだって家族はいる、
自分となんら変わりはないんだ、という葛藤がその映画に生まれたと思う。
禿げ同。何も幼少のころの傷が性的虐待でなくても良かった気がしてならない。
例えばティムが子供の頃ティムの両親が殺されるのを3人が目撃したとか。
そうしたら最後にペンがティムを撃とうとしたとき、家族が殺されたらたまらない
が例え友達でも他人なら殺していいのか。とか、ティムにだって家族はいる、
自分となんら変わりはないんだ、という葛藤がその映画に生まれたと思う。
274 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 13:46 ID:Akkiygwd
275 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 13:48 ID:Akkiygwd
>>273
だから、ショーン・ペンは不幸な体験を免れたにもかかわらず
そういう人間になってしまったと言うクズとして描かれているんだって。
で、その上で、運命に選ばれたロビンスもかわいそうだが、
人生はそれだけでは決しない、選ばれなかったペンも可哀想なのだと。
だから、ショーン・ペンは不幸な体験を免れたにもかかわらず
そういう人間になってしまったと言うクズとして描かれているんだって。
で、その上で、運命に選ばれたロビンスもかわいそうだが、
人生はそれだけでは決しない、選ばれなかったペンも可哀想なのだと。
276 ：272：04/01/11 13:56 ID:j8Wi1UXN
>>274
そうなんですか～ やっぱ理由はそれだったんですね・・・
そうなんですか～ やっぱ理由はそれだったんですね・・・
>>275
うん、分かります。ただ俺が言いたいのは不幸な体験が虐待じゃなくても
いいのではないかという点です。自分の親が殺された＝「運命に選ばれたロビンス」
と置きかえれる気がするんです。この映画の1つの見せ場であるティムを撃とうと
するシーンに、過去の虐待なんてのはどうでもイイように思えました。
だからいっその事過去に家族を殺された事にしてしまえばティムを殺すことに
迷いが生まれると思うんです。
うん、分かります。ただ俺が言いたいのは不幸な体験が虐待じゃなくても
いいのではないかという点です。自分の親が殺された＝「運命に選ばれたロビンス」
と置きかえれる気がするんです。この映画の1つの見せ場であるティムを撃とうと
するシーンに、過去の虐待なんてのはどうでもイイように思えました。
だからいっその事過去に家族を殺された事にしてしまえばティムを殺すことに
迷いが生まれると思うんです。
いや、あそこは迷いが出ては成立しない場面かと・・・
それより、カメラが「ブラッド・ワーク」と同じトム・スターンということに驚いたよ俺は。
なんなんだ、この変わりようは。
それより、カメラが「ブラッド・ワーク」と同じトム・スターンということに驚いたよ俺は。
なんなんだ、この変わりようは。
279 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 14:13 ID:fOq7VmL+
>何の映画でも、”病める現代社会”的な事言ってればいいやっていう
頭空っぽなやつはいるんだろう。
この映画の主人公たちが病んでなくてなんと？
大体、人二人も殺して、自分は強いからいいんだ、と自己欺瞞する人間も
それを知っていて、生かしておく警察官も深く病んでいて異常。
それを容認する、社会や国も異常
この世は異常が多すぎるよ
アメリカのシェイクスピアとはよく言ったもの
ジミーの奥さんがマクベス夫人に見えたもの
まあ、現代に封建国王はいないけど、実力以上に支配したがるエゴイストは一杯いる
頭空っぽなやつはいるんだろう。
この映画の主人公たちが病んでなくてなんと？
大体、人二人も殺して、自分は強いからいいんだ、と自己欺瞞する人間も
それを知っていて、生かしておく警察官も深く病んでいて異常。
それを容認する、社会や国も異常
この世は異常が多すぎるよ
アメリカのシェイクスピアとはよく言ったもの
ジミーの奥さんがマクベス夫人に見えたもの
まあ、現代に封建国王はいないけど、実力以上に支配したがるエゴイストは一杯いる
なんでショーン・ペンが十字架を背負ってるのを分かりやすく絵にしてるのに
「勝者」扱いする人がいるんだろう？ 不思議。
>>278
>それより、カメラが「ブラッド・ワーク」と同じトム・スターンということに驚いたよ俺は。
>なんなんだ、この変わりようは。
撮影はかなり思い切った実験、してるよね。銀残しみたいな処理もしてるでしょ。
多分、今作限りで今後もこのような撮り方するとは思えない。
撮影に関しては物語と同じぐらい好みが分かれるところだと思うけど、
漏れはどっちかというと苦手かな……映画自体は傑作だと思うし、感動した。
それでも、ティムがカーペンターの吸血鬼映画を観てるシーンの照明は、
さすがに凄くてビビッた。よくあそこまでやるよなあ。
「勝者」扱いする人がいるんだろう？ 不思議。
>>278
>それより、カメラが「ブラッド・ワーク」と同じトム・スターンということに驚いたよ俺は。
>なんなんだ、この変わりようは。
撮影はかなり思い切った実験、してるよね。銀残しみたいな処理もしてるでしょ。
多分、今作限りで今後もこのような撮り方するとは思えない。
撮影に関しては物語と同じぐらい好みが分かれるところだと思うけど、
漏れはどっちかというと苦手かな……映画自体は傑作だと思うし、感動した。
それでも、ティムがカーペンターの吸血鬼映画を観てるシーンの照明は、
さすがに凄くてビビッた。よくあそこまでやるよなあ。
>281
顔半分どころか顔３／２くらい真っ暗だったね。たしかにビビった。＜吸血鬼映画
あの街の暴力連鎖はいつまで続いて、ショーンはいつかそれを止めることが
できるのかな（…多分ムリだ）、と思って観終わった後悶々としてもーた。
顔半分どころか顔３／２くらい真っ暗だったね。たしかにビビった。＜吸血鬼映画
あの街の暴力連鎖はいつまで続いて、ショーンはいつかそれを止めることが
できるのかな（…多分ムリだ）、と思って観終わった後悶々としてもーた。
ケビン・ベーコンに「メール欄」と言われたときのショーン・ペンの顔が印象的でした。
終わってから、ああもう一度最初のシーンを見たい！と思ったよ
終わってから、ああもう一度最初のシーンを見たい！と思ったよ
>>282
うん、で、ちょっと説明不足だったけど、本当にビビッたのはあのシーン全体で言うと
もちょっと後の方。闇の中の奥さんの顔とハイキー気味のティムの顔を切り返すところ。
あそこは心底、ゾクゾクした。
うん、で、ちょっと説明不足だったけど、本当にビビッたのはあのシーン全体で言うと
もちょっと後の方。闇の中の奥さんの顔とハイキー気味のティムの顔を切り返すところ。
あそこは心底、ゾクゾクした。
>>281
技術だけでなく、「ブラッド・ワーク」で対象を無機質に捉える冷静なカメラが
今回は内面にまで入り込まんばかりに粘着性を持ってたよね。
なんだか”癖”みたいなものまで違って見えてまったく新しい撮影監督かと思ってた。
俺も好みで言えばBWでのそれが好きだが、それより撮影が同じ人間だったという事に
素直に感心したい。といっても、プロは流石に凄いという間抜けな感想しか出ないが。
技術だけでなく、「ブラッド・ワーク」で対象を無機質に捉える冷静なカメラが
今回は内面にまで入り込まんばかりに粘着性を持ってたよね。
なんだか”癖”みたいなものまで違って見えてまったく新しい撮影監督かと思ってた。
俺も好みで言えばBWでのそれが好きだが、それより撮影が同じ人間だったという事に
素直に感心したい。といっても、プロは流石に凄いという間抜けな感想しか出ないが。
>>285
それは一つは今回のイーストウッドの演出方針に沿ったということだね。
ここまでアップの多用でグイグイ迫ってくること、いままで無かったでしょう。
レイ息子に取り調べ室でケビンが迫るところなんか、ド迫力だった。
イーストウッドが自分が出ている映画でグイッと顔を出すのとはまた違うタッチ。
誰かが今回も簡潔な演出と書いてたけど、この人にしては派手っつうか、
変な書き方すると「芝居スペクタクル」だったよな。
風景面でカメラの動きがうねるような感じだったのも、監督の狙いをうまく汲み取ったもので、
流石にプロ（笑）だね。
それは一つは今回のイーストウッドの演出方針に沿ったということだね。
ここまでアップの多用でグイグイ迫ってくること、いままで無かったでしょう。
レイ息子に取り調べ室でケビンが迫るところなんか、ド迫力だった。
イーストウッドが自分が出ている映画でグイッと顔を出すのとはまた違うタッチ。
誰かが今回も簡潔な演出と書いてたけど、この人にしては派手っつうか、
変な書き方すると「芝居スペクタクル」だったよな。
風景面でカメラの動きがうねるような感じだったのも、監督の狙いをうまく汲み取ったもので、
流石にプロ（笑）だね。
もっとベタな邦題つけた方が、日本ではお客さんもっと入るって感じしない？
俳優の演技は上手いから、時間が長いとは思わなかった。
実際に毎日のように起こる事件のニュースからでも不幸な偶然に驚くこととかあるし、
確かに暗いけど納得できない終わり方とも思わない。見応えあった。
俳優の演技は上手いから、時間が長いとは思わなかった。
実際に毎日のように起こる事件のニュースからでも不幸な偶然に驚くこととかあるし、
確かに暗いけど納得できない終わり方とも思わない。見応えあった。
そういえば生渇きのコンクリに名前を書こうって言い出したのはジミーだったし警察を装った
親父に反抗的だったのもジミーだったね。
デイブは子供の頃から気弱そうだった。
ホッケーでキーパーをやっていたのは誰だったろう?
もう一回観てこようかな。
通報の電話が女の声に聞こえてたのが自分だけじゃなくて良かった。
親父に反抗的だったのもジミーだったね。
デイブは子供の頃から気弱そうだった。
ホッケーでキーパーをやっていたのは誰だったろう?
もう一回観てこようかな。
通報の電話が女の声に聞こえてたのが自分だけじゃなくて良かった。
大人の映画ファンを唸らせる「通」好みの映画ならではのスレになっているところを
雰囲気を壊して申し訳ないけれど、あんまり腹が立ったものだから・・・・
昨夜、放送された関西のＡＢＣラジオの「アシッド映画館」という番組にて
パーソナリティの平野ひであき という許しがたい「映画の敵」のバカ発言にむかむかした。
私は かねてより最低の部類の「映画の敵」は、自分のことを映画ファンだと
勘違いしていやがる、と認識していたが、それが最も醜悪な形で証明されてしまった
この平野ひであきに言わせると、
「イーストウッドの映画を我々は分析してきて、ほとんど彼は演出しない」
「現場に来て、ええんちゃうＯＫ言う、ただ座ってるだけの人、間違いない」
「俳優３人が演出してる」
「イーストウッド、監督してません、見てると分かります」
「重みとか何も無い」
極度のバカはどこにでもいるし、極度のバカが映画を見てバカな感想をほざいて
バカを披瀝することもあるだろうけれど、極度のバカがバカゆえの無感覚で
バカ発言を電波に乗せてもいいものだろうか
今、私の中で、瓦版のハットリ以下の「映画の敵」の名前は
平野ひであきに更新された。こいつ以下のクズが今後 現れることはないだろう
ところで、この極度のバカの名を正確に記憶するために
ひであきって漢字で何と書くのか教えて下さい
雰囲気を壊して申し訳ないけれど、あんまり腹が立ったものだから・・・・
昨夜、放送された関西のＡＢＣラジオの「アシッド映画館」という番組にて
パーソナリティの平野ひであき という許しがたい「映画の敵」のバカ発言にむかむかした。
私は かねてより最低の部類の「映画の敵」は、自分のことを映画ファンだと
勘違いしていやがる、と認識していたが、それが最も醜悪な形で証明されてしまった
この平野ひであきに言わせると、
「イーストウッドの映画を我々は分析してきて、ほとんど彼は演出しない」
「現場に来て、ええんちゃうＯＫ言う、ただ座ってるだけの人、間違いない」
「俳優３人が演出してる」
「イーストウッド、監督してません、見てると分かります」
「重みとか何も無い」
極度のバカはどこにでもいるし、極度のバカが映画を見てバカな感想をほざいて
バカを披瀝することもあるだろうけれど、極度のバカがバカゆえの無感覚で
バカ発言を電波に乗せてもいいものだろうか
今、私の中で、瓦版のハットリ以下の「映画の敵」の名前は
平野ひであきに更新された。こいつ以下のクズが今後 現れることはないだろう
ところで、この極度のバカの名を正確に記憶するために
ひであきって漢字で何と書くのか教えて下さい
290 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 17:46 ID:bB9X2VnV
異常犯罪者には小さい時、虐待経験した人が多い（異常犯罪だけではないが）
その中でも性的虐待が多いと言われてる。
一番多いタイプは、白人で中流家庭、母親は専業主婦。70年代アメリカで最も理想だと言われた家庭。
これは有名な話。
ティムがちょっと暗い性格で低収入だった設定はわかる。これを突っ込むのは･･･わからん。
ションペーンが一番ムカつくね。いや、妻がもっとムカツク。
気付かなかったのかな？？
>>248
性的虐待でずっと苦しんだんだろう。
友達二人のせいだとは言えないが、少し責任ある。なぜあの時一人だけ車に乗せたのか･･･
結局ティムだけが苦しい人生を送ってる。でもそれを分かってないのか、理解してない。
>>273
両親が殺害されるのがもっと変だと思う。不自然
その中でも性的虐待が多いと言われてる。
一番多いタイプは、白人で中流家庭、母親は専業主婦。70年代アメリカで最も理想だと言われた家庭。
これは有名な話。
ティムがちょっと暗い性格で低収入だった設定はわかる。これを突っ込むのは･･･わからん。
ションペーンが一番ムカつくね。いや、妻がもっとムカツク。
気付かなかったのかな？？
>>248
性的虐待でずっと苦しんだんだろう。
友達二人のせいだとは言えないが、少し責任ある。なぜあの時一人だけ車に乗せたのか･･･
結局ティムだけが苦しい人生を送ってる。でもそれを分かってないのか、理解してない。
>>273
両親が殺害されるのがもっと変だと思う。不自然
>288
キーパーやってたのはデイブだったと思う。
最初の少年時代のシーンは、あとで大人の役者と擦り合せようと
熱心に名前と顔を覚えようと観てました。
デイブの少年役は大人になったデイブと雰囲気繋がるし、
ジミーも何となく分かる。
ただショーンはまったく似ていない気がする･･･
キーパーやってたのはデイブだったと思う。
最初の少年時代のシーンは、あとで大人の役者と擦り合せようと
熱心に名前と顔を覚えようと観てました。
デイブの少年役は大人になったデイブと雰囲気繋がるし、
ジミーも何となく分かる。
ただショーンはまったく似ていない気がする･･･
キチガイ東のニオイがぷんぷんするな・・・（苦笑
キーパーやってたのはデイブではなく、シュートして下水に落としたのが
デイブでは？ いや、自信はないのですが・・・・
>>ジミーも何となく分かる。
何となく分かるどころか、私はよくぞあそこまでショーン・ペンそっくりの
子供を探し出したものだと ほとほと感心したけれど････
デイブでは？ いや、自信はないのですが・・・・
>>ジミーも何となく分かる。
何となく分かるどころか、私はよくぞあそこまでショーン・ペンそっくりの
子供を探し出したものだと ほとほと感心したけれど････
294 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 18:05 ID:NzCC36MC
まあ、俺もあんまり映画みてないんで偉そうなこといえないけど、
こんなに救いの無い映画もめずらしいんじゃないの？
全てを悟っているかのような、パレードでのティムの息子の表情が頭から離れない…
こんなに救いの無い映画もめずらしいんじゃないの？
全てを悟っているかのような、パレードでのティムの息子の表情が頭から離れない…
295 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 18:06 ID:NzCC36MC
297 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 18:13 ID:dgmyOHsa
これ、傑作じゃないね。
重厚なドラマで、良質な作品ではあるけれど、
だから何？みたいな感じでした。内容はテレビドラマで十分じゃん。
だって、最初から明らかに、ティム・ロビンスが犯人じゃないってわかるし、
なのに思わせぶりに話進めていくし。その過程を楽しむ映画なんだろうけれど。
正直イライラした。
演技は危なげなかった。
しかし、ショーン・ペンの演技は、あのメソッドそのものが嫌いなので×。
どうしても白々しく見えてしまう。ティムも想像の範囲。
自分的にはケビン・ベーコンだけかな。
重厚なドラマで、良質な作品ではあるけれど、
だから何？みたいな感じでした。内容はテレビドラマで十分じゃん。
だって、最初から明らかに、ティム・ロビンスが犯人じゃないってわかるし、
なのに思わせぶりに話進めていくし。その過程を楽しむ映画なんだろうけれど。
正直イライラした。
演技は危なげなかった。
しかし、ショーン・ペンの演技は、あのメソッドそのものが嫌いなので×。
どうしても白々しく見えてしまう。ティムも想像の範囲。
自分的にはケビン・ベーコンだけかな。
キチガイ東のニオイがぷんぷんするな・・・（苦笑
そんなこと言ったらだから何？って言いたい映画はすべてだね。
↓ＩＤの出ないところで小学生のような「おかえし」ワラタ（W
749 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中 ：04/01/11 18:08 ID:???
自演荒しはキチガイＭＯの仕業です。
無視しましょう
749 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中 ：04/01/11 18:08 ID:???
自演荒しはキチガイＭＯの仕業です。
無視しましょう
301 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:18 ID:ujd9kNE2
見てきたよ期待してた程じゃなかった
終わり方がなんかパッとしないモヤモヤ感一杯だった
ジミーの役はデニーロにやってほしかったな
終わり方がなんかパッとしないモヤモヤ感一杯だった
ジミーの役はデニーロにやってほしかったな
>>290
＞両親が殺害されるのがもっと変だと思う。不自然
親1人だけでもいいです。通り魔にやられるとか。あと不自然といわれても、1つの事件で偶然にもまた
3人が顔をそろえる事自体自然ではないと思う。
俺が言いたいのはこの作品は何を言いたいのかが分からないということ。
「人生はどんなきっかけで運命が変わるか分からない」がテーマだったら別に性的虐待でなくてもよかったはず。
それならいっそ過去にティムの親が殺されて「家族の死の重みと、罪人の死の重みと、友人の死の重み、
どれが一番重いのか」というテーマをプラスすればいいと思ったわけです。
あえて過去の不幸な体験を虐待にしたのは何故か？この作品で作者は何を伝えたかったのか？
よろしければお教えください。長文ｽﾏｿ
＞両親が殺害されるのがもっと変だと思う。不自然
親1人だけでもいいです。通り魔にやられるとか。あと不自然といわれても、1つの事件で偶然にもまた
3人が顔をそろえる事自体自然ではないと思う。
俺が言いたいのはこの作品は何を言いたいのかが分からないということ。
「人生はどんなきっかけで運命が変わるか分からない」がテーマだったら別に性的虐待でなくてもよかったはず。
それならいっそ過去にティムの親が殺されて「家族の死の重みと、罪人の死の重みと、友人の死の重み、
どれが一番重いのか」というテーマをプラスすればいいと思ったわけです。
あえて過去の不幸な体験を虐待にしたのは何故か？この作品で作者は何を伝えたかったのか？
よろしければお教えください。長文ｽﾏｿ
虐待にしたのがそんなに不自然か･･･実際たくさん起こってるよ。
あの時もし3人が乗ってれば･･･これじゃない？
性的虐待でも事故でも大して変わらないと思う。なぜそんなにコダワルのか･･･
どうしても虐待ってことが納得いかないようだが、別に何とも思わないので･･･
殺人にすれば変わるか？？
＞家族の死の重みと、罪人の死の重みと、友人の死の重み
罪人の死の重みってなに？誰のこと？
虐待されて苦しむのが理解できないのかな？
まぁ、いろんな意見があって良いと思います。
あの時もし3人が乗ってれば･･･これじゃない？
性的虐待でも事故でも大して変わらないと思う。なぜそんなにコダワルのか･･･
どうしても虐待ってことが納得いかないようだが、別に何とも思わないので･･･
殺人にすれば変わるか？？
＞家族の死の重みと、罪人の死の重みと、友人の死の重み
罪人の死の重みってなに？誰のこと？
虐待されて苦しむのが理解できないのかな？
まぁ、いろんな意見があって良いと思います。
>>303
＞虐待にしたのがそんなに不自然か･･･
よく読んでください。んなこと書いてませんが。
だから、何度も書くけど虐待でなくてはならなかった理由がわからない。
とりあえずそこをおしえてくれませんか
＞虐待にしたのがそんなに不自然か･･･
よく読んでください。んなこと書いてませんが。
だから、何度も書くけど虐待でなくてはならなかった理由がわからない。
とりあえずそこをおしえてくれませんか
305 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:46 ID:DrLcoAnP
イーストウッドが昔から、性的虐待とか異常性愛に興味があるからだよ。
彼が長年追っかけてるテーマだよ。原作にこの部分が描かれてたから、
映画化を決意したんだよ。もちろんそれだけじゃないだろうけど。
彼が長年追っかけてるテーマだよ。原作にこの部分が描かれてたから、
映画化を決意したんだよ。もちろんそれだけじゃないだろうけど。
306 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:51 ID:bB9X2VnV
虐待でもいいんじゃない？言いたいことはこれだったよ。
虐待じゃなくてはならなかったとは言えないだろう。そりゃいくらでも変えるよ。
しかし、虐待でよかったと思う
殺人を目撃してトラウマになるのがいいなら、虐待でトラウマになるのもいいんだろう。
殺人目撃してトラウマになるより自然で、実際たくさん起こってることだからな。
虐待じゃなくてはならなかったとは言えないだろう。そりゃいくらでも変えるよ。
しかし、虐待でよかったと思う
殺人を目撃してトラウマになるのがいいなら、虐待でトラウマになるのもいいんだろう。
殺人目撃してトラウマになるより自然で、実際たくさん起こってることだからな。
「虐待でなくてはならなかった」って誰か言ったわけ？イーストウッドが？
こだわってるアンタのほうがおかしい。
こだわってるアンタのほうがおかしい。
308 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:53 ID:9EDHyV8k
地方だけど公開日のレートショー７割方客がいた。おすぎのおかげだろうか
・子供の頃の体験である事
・実際に自分自身が被害者である事
ということがストーリー上必要なわけで、
その条件に当てはまるのは虐待くらいしかないんじゃないの？
・実際に自分自身が被害者である事
ということがストーリー上必要なわけで、
その条件に当てはまるのは虐待くらいしかないんじゃないの？
310 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:55 ID:wV7vO+n7
ところで犯人の子供は本当はしゃべれたの？？
トラウマ経験者には被虐待児が多い
性的虐待だけではないが。虐待については何とも思いません。
これよりションペーンの妻が･・・・
性的虐待だけではないが。虐待については何とも思いません。
これよりションペーンの妻が･・・・
312 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 20:03 ID:NzCC36MC
273はアホだな…
・子供の頃の体験である事
・実際に自分自身が被害者である事
ただそれだけが理由で虐待という重いテーマを扱ったというわけですか。
確かに当てはまるのは虐待がベストかもしれないけど、基本的に何でも良かったわけですね。
ならこの作品は傑作でも何でもないですね。こだわって、これでしか映画の展開は進まない
と思わせるものにしてほしかったです。俺が固執したのもそのためです。以上
・実際に自分自身が被害者である事
ただそれだけが理由で虐待という重いテーマを扱ったというわけですか。
確かに当てはまるのは虐待がベストかもしれないけど、基本的に何でも良かったわけですね。
ならこの作品は傑作でも何でもないですね。こだわって、これでしか映画の展開は進まない
と思わせるものにしてほしかったです。俺が固執したのもそのためです。以上
314 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 20:15 ID:bB9X2VnV
何でもいいとは言えないだろう。
親の殺人を目撃したのは違うな。自分が直接経験したことではない。
何でもいいって具体的に何があるんだろう？いじめもいいかも。
しかしあの3人は仲良しだからな。
かなり無理があるな、こういう理由でダメって言うのは。作家が何を考えたかは分からないよ。
これでしか映画の展開は進まないのでは？虐待以外何があるの？
貴方が思う傑作は、これじゃないといけないって設定なの？そんな映画あるか？
親の殺人を目撃したのは違うな。自分が直接経験したことではない。
何でもいいって具体的に何があるんだろう？いじめもいいかも。
しかしあの3人は仲良しだからな。
かなり無理があるな、こういう理由でダメって言うのは。作家が何を考えたかは分からないよ。
これでしか映画の展開は進まないのでは？虐待以外何があるの？
貴方が思う傑作は、これじゃないといけないって設定なの？そんな映画あるか？
なぜ309の理由だけだとそう決め付けるんだろう･･･w
もっと柔軟に考えたら？
この映画が傑作かどうかは、虐待とは関係ないし
自分が傑作だと思わないならそれでいいじゃん。
もっと柔軟に考えたら？
この映画が傑作かどうかは、虐待とは関係ないし
自分が傑作だと思わないならそれでいいじゃん。
＞これじゃないといけないって設定
それは言いすぎだったかもしれません
ただ最初の事件と二度目の事件に共通点が欲しかった。あれば最高でした。
それは言いすぎだったかもしれません
ただ最初の事件と二度目の事件に共通点が欲しかった。あれば最高でした。
よく出来てる普通の暗い話だと思った。
ショーン・ペンはデ・ニーロに雰囲気が似てる気がした。
ショーン・ペンはデ・ニーロに雰囲気が似てる気がした。
デイブの悲劇は、虐待に遭ったという事実により「あいつならやりかねない」
と何の疑いも無く疑われてしまう所。
何故、虐待？なんて事に拘るのはナンセンス過ぎ。
ただ、このデイブの悲しすぎるキャラとジミーの復讐があんまり上手く結びついていない
気がしたな。
二つストーリーが乖離しているような…。
蓮見は「イーストウッドとは、素肌に聖なる傷を持つ者のみに許された復讐の物語なのだ」
と語った。なるほどジミーには取って着けたような十字の刺青があるにはあるが、
その行動も取って着けたように見えて、マクベスとかシェイクスピア悲劇とか
いうのは無理があるんじゃないかなー。
と何の疑いも無く疑われてしまう所。
何故、虐待？なんて事に拘るのはナンセンス過ぎ。
ただ、このデイブの悲しすぎるキャラとジミーの復讐があんまり上手く結びついていない
気がしたな。
二つストーリーが乖離しているような…。
蓮見は「イーストウッドとは、素肌に聖なる傷を持つ者のみに許された復讐の物語なのだ」
と語った。なるほどジミーには取って着けたような十字の刺青があるにはあるが、
その行動も取って着けたように見えて、マクベスとかシェイクスピア悲劇とか
いうのは無理があるんじゃないかなー。
「その銃。グロックだろ？」
つーか「原作小説でそうだから」じゃないのかw＜虐待
冗談は置いといて、個人的に思うところ、性的虐待ってものすごく孤独なトラウマだと思う。
親兄弟とも共有できない。デイブは妻になった人にすら土壇場でしか告白出来てない。
（しかも妻はその告白の意味をちゃんと理解できなかったという悲劇。デイブも混乱し放題だから仕方ないが…）
犯人の名すら今まで誰にも言えず、あのときに「初めて口にした」っていう彼の気持ちを思うとクラクラするよ。
幼馴染３人がい合わせて、誰もがその立場になり得た状況を作り出し、更に、後にデイブが犯す犯罪の
きっかけとして、後に同様の事を彼が目撃しないとあかんっつー状況でしょ。
これを例えば「両親殺害」という事件＝トラウマで再現できるかっつーと出来ないやね。
冗談は置いといて、個人的に思うところ、性的虐待ってものすごく孤独なトラウマだと思う。
親兄弟とも共有できない。デイブは妻になった人にすら土壇場でしか告白出来てない。
（しかも妻はその告白の意味をちゃんと理解できなかったという悲劇。デイブも混乱し放題だから仕方ないが…）
犯人の名すら今まで誰にも言えず、あのときに「初めて口にした」っていう彼の気持ちを思うとクラクラするよ。
幼馴染３人がい合わせて、誰もがその立場になり得た状況を作り出し、更に、後にデイブが犯す犯罪の
きっかけとして、後に同様の事を彼が目撃しないとあかんっつー状況でしょ。
これを例えば「両親殺害」という事件＝トラウマで再現できるかっつーと出来ないやね。
俺も今ひとつこの映画の主題をつかみきれないまま観終わってしまったひとりなんだが、
それは冒頭からずっとデイブの立場からずっとこの映画を追ってしまったからかもしれない。
彼が不在のラスト近くでよりどころを失って混乱してしまった。
最初からジミーの視点で観るか、あるいはベーコンのような傍観者として
眺めるべきだったのかな。いずれにしても性的虐待のトラウマをかかえながら
生きることに対して、この映画がどう決着をつけるかに関心をもって観てしまったので
後半この映画がどこに向かっているのかわからなくなってしまった。
原作が評判よさそうなのでこのレビューにある「最後の25ページ」だけでも読んでみようかな。
http://www.webdokusho.com/shinkan/0110/t_mystic.htm
それは冒頭からずっとデイブの立場からずっとこの映画を追ってしまったからかもしれない。
彼が不在のラスト近くでよりどころを失って混乱してしまった。
最初からジミーの視点で観るか、あるいはベーコンのような傍観者として
眺めるべきだったのかな。いずれにしても性的虐待のトラウマをかかえながら
生きることに対して、この映画がどう決着をつけるかに関心をもって観てしまったので
後半この映画がどこに向かっているのかわからなくなってしまった。
原作が評判よさそうなのでこのレビューにある「最後の25ページ」だけでも読んでみようかな。
http://www.webdokusho.com/shinkan/0110/t_mystic.htm
うお、>320で「後に」がＷった。
ところで、ケヴィン・ベーコンは年々顔がイーストウッドに似てきてないか…。
この人も「年食ってからの方がいい男」と言われるタイプかね。
ところで、ケヴィン・ベーコンは年々顔がイーストウッドに似てきてないか…。
この人も「年食ってからの方がいい男」と言われるタイプかね。
>>321
> 性的虐待のトラウマをかかえながら生きることに対して、
>この映画がどう決着をつけるかに関心をもって観てしまった
自分も同じ視点でこの映画を観てしまった。
この立場で観ちゃったから主題を掴みきれなくて、わだかまりが残ったんだね。自分。
> 性的虐待のトラウマをかかえながら生きることに対して、
>この映画がどう決着をつけるかに関心をもって観てしまった
自分も同じ視点でこの映画を観てしまった。
この立場で観ちゃったから主題を掴みきれなくて、わだかまりが残ったんだね。自分。
>321>323
そういう意味だと、自分はホワイティの視点で映画を見てたかもだ、と今思った。
そういう意味だと、自分はホワイティの視点で映画を見てたかもだ、と今思った。
325 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 21:29 ID:1dpBaM3+
雑誌インビテーションにショーンペンのインタヴューが載ってて
「脚本の最初の１０ページを読んで出演を即決しました。この作品にはアメリカの現実がすべて描かれている」
と言ってたよ。まるで実人生を演じているようにリアリティがあったとも。
彼はマドンナの元夫で傷害事件の絶えない波乱の時期を乗り越え、再婚で人間に丸みが出たんだって。
やっぱ、演技に説得力あるわ。
ただ、幼少期に虐待に遭ったからって、すべての人が人生無茶苦茶になる訳じゃない
立派に乗り越え、立ち直る人も一杯いるし、現にディブも家族を持ちささやかな幸福を得ている。
甘ったれるなと思うよ。それなら、新潟の９年間も監禁されたあの少女はどうなる。他の多くの被害者にも失礼だよ。
「脚本の最初の１０ページを読んで出演を即決しました。この作品にはアメリカの現実がすべて描かれている」
と言ってたよ。まるで実人生を演じているようにリアリティがあったとも。
彼はマドンナの元夫で傷害事件の絶えない波乱の時期を乗り越え、再婚で人間に丸みが出たんだって。
やっぱ、演技に説得力あるわ。
ただ、幼少期に虐待に遭ったからって、すべての人が人生無茶苦茶になる訳じゃない
立派に乗り越え、立ち直る人も一杯いるし、現にディブも家族を持ちささやかな幸福を得ている。
甘ったれるなと思うよ。それなら、新潟の９年間も監禁されたあの少女はどうなる。他の多くの被害者にも失礼だよ。
326 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 21:31 ID:QF1rEh0u
> 他の多くの被害者にも失礼だよ。
これは誰に言ってるの？
これは誰に言ってるの？
とどのつまり、何故ジミーは捕まらない？
328 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 21:40 ID:8ALnFVcz
>>323>>321
自分も同じような視点で見てしまったので
見終わった今この映画に深く感情移入できません
どうもこの映画はジミーの娘の『事件』そのものに比重がかかりすぎていたかんじがします
三人がどのようにトラウマを抱え生きてきて
娘の事件をきっかけにまた三人の人生が
一瞬交わってしまった『不幸』そのものに焦点をあててほしかった
悪い意味でこの映画はミステリーサスペンスでしかありませんでした
もっとどろどろした群像劇を期待していたので少し残念です
自分も同じような視点で見てしまったので
見終わった今この映画に深く感情移入できません
どうもこの映画はジミーの娘の『事件』そのものに比重がかかりすぎていたかんじがします
三人がどのようにトラウマを抱え生きてきて
娘の事件をきっかけにまた三人の人生が
一瞬交わってしまった『不幸』そのものに焦点をあててほしかった
悪い意味でこの映画はミステリーサスペンスでしかありませんでした
もっとどろどろした群像劇を期待していたので少し残念です
>327
死体が上がってない以上、デイブの今の状況って「行方不明」なんでは。
以前のブレンダン父のときと一緒。
死体が上がってない以上、デイブの今の状況って「行方不明」なんでは。
以前のブレンダン父のときと一緒。
330 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 21:48 ID:co8Bw/FS
今日見てきました
これが本当にアカデミー作品賞最有力候補なの？
これが本当にアカデミー作品賞最有力候補なの？
被虐待児がみんなおかしくなるってことじゃない。
しかし、苦しむのは事実。虐待した奴が悪い。
9年間監禁された少女もどうなるか分からないよ。すごいトラウマになってるかも。
しかし、苦しむのは事実。虐待した奴が悪い。
9年間監禁された少女もどうなるか分からないよ。すごいトラウマになってるかも。
前哨戦を見る限り、王の帰還が監督、作品賞優勢。
演技部門での受賞は、かたい。
演技部門での受賞は、かたい。
ブレンダン弟、どっかで見た事ある顔…だと思ったら「グラディエーター」で
皇帝（ホアキン）のおいっ子やってたあの子かい！（←調べた）
結構いろいろ出てる子役だったのな。
皇帝（ホアキン）のおいっ子やってたあの子かい！（←調べた）
結構いろいろ出てる子役だったのな。
334 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:00 ID:Akkiygwd
そもそもアカデミー賞に過敏に反応している連中は、あの賞に何かを期待しているのか？
所詮遊びなんだから、王の帰還みたいなのが作品賞をかっさらっていこうと、
極当然にこれがとろうと、どちらでも大差ないぞ。
所詮遊びなんだから、王の帰還みたいなのが作品賞をかっさらっていこうと、
極当然にこれがとろうと、どちらでも大差ないぞ。
今日見てきました。前評判に違わず素晴らしい作品だと思った。
ストーリー的には賛否両論あるようだけど、演技面では本当に完璧だね。
ペンはああいう役やらせたら右に出る者はいないと思うし、
ロビンスもあんなに大柄なのに弱弱しく見える。ベーコンも女優陣も
とにかく凄いと思いました。
ストーリー的には賛否両論あるようだけど、演技面では本当に完璧だね。
ペンはああいう役やらせたら右に出る者はいないと思うし、
ロビンスもあんなに大柄なのに弱弱しく見える。ベーコンも女優陣も
とにかく凄いと思いました。
336 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:01 ID:r/69zGeu
熊のオリのシーンまでは、良かったが、
その後、ダラダラした感じで、最後は、やっぱりこんなので終わっちゃうんだー
期待が大きかっただけに、ちょっと残念。
その後、ダラダラした感じで、最後は、やっぱりこんなので終わっちゃうんだー
期待が大きかっただけに、ちょっと残念。
337 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/11 22:05 ID:mm/PlFyU
この映画はお涙頂戴の映画ではない。ゲロ後の胃液のような苦い映画。
ＣＭやキャッチコピーに騙されてはいけない。
ＣＭやキャッチコピーに騙されてはいけない。
映画の感想スレでもやっぱりいたが、
「もうひとつのスタンド・バイ・ミーをみるために・・・」ってコピーだからといって、
三人の登場人物の友情関係なんてこの映画にまったく関係がないということくらいは
知っておいて見たほうがいい。
つーか、こんなこと言われなければわからない人というのも困ったもんだが。
面白かったかつまらなかったかを口にするのは最低限それくらいわかった上で言うべきかと。
「もうひとつのスタンド・バイ・ミーをみるために・・・」ってコピーだからといって、
三人の登場人物の友情関係なんてこの映画にまったく関係がないということくらいは
知っておいて見たほうがいい。
つーか、こんなこと言われなければわからない人というのも困ったもんだが。
面白かったかつまらなかったかを口にするのは最低限それくらいわかった上で言うべきかと。
アンチアカデミーキターーーーーー
てかこの話やならてめーが勝手にスルーすればいいだろ。＞334
てかこの話やならてめーが勝手にスルーすればいいだろ。＞334
340 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:16 ID:NN49Sv/k
へぇー、案外、辛口の批評が多いのな。
オスカーの作品賞か主演男優賞はコレかな？という印象。
ただ、最後、デイブの妻の描写がイマイチ消化不良なんだな。
多分、原作を読めば、細かい心理描写があるんだろうけど
ハリウッド映画としては、デイブの妻がジミーを刺すくらいの派手な演出が欲しかった。
オスカーの作品賞か主演男優賞はコレかな？という印象。
ただ、最後、デイブの妻の描写がイマイチ消化不良なんだな。
多分、原作を読めば、細かい心理描写があるんだろうけど
ハリウッド映画としては、デイブの妻がジミーを刺すくらいの派手な演出が欲しかった。
341 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:16 ID:8ALnFVcz
おすぎはこの映画のどこらへんで
涙がとどめなく～
だったんだろう
>371
まあ胴衣
もっとあざとく脚色してお涙頂戴の下品な作品にすることだってできただろう
そこらへんはｲｰｽﾄｳｯﾄﾞの手腕なんだろうけど
その抑え加減？がミステリーとして
まとめることにだけ生かされたことが残念
涙がとどめなく～
だったんだろう
>371
まあ胴衣
もっとあざとく脚色してお涙頂戴の下品な作品にすることだってできただろう
そこらへんはｲｰｽﾄｳｯﾄﾞの手腕なんだろうけど
その抑え加減？がミステリーとして
まとめることにだけ生かされたことが残念
>>340
そういうのって演出とは言わない・・・
ところでたしかに関係人物尋問シーンなどは、演出とカメラがやけに湿っぽいこともあり
多少冗長な感じがすることは否めない。
が、冒頭と終盤に配置されたシーンの抑えつつ派手な迫力には凄すぎて
俺も涙が出たぞ。ちょっと。
そういうのって演出とは言わない・・・
ところでたしかに関係人物尋問シーンなどは、演出とカメラがやけに湿っぽいこともあり
多少冗長な感じがすることは否めない。
が、冒頭と終盤に配置されたシーンの抑えつつ派手な迫力には凄すぎて
俺も涙が出たぞ。ちょっと。
この映画ショーンの立場で見るのが一番収まりがいいのだ。
ならば、救いはあるぞ。
ならば、救いはあるぞ。
344 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:27 ID:i90QBscx
>>323
よく覚えてないけど性的虐待は無かったんじゃないっけ？けど幼少期の強烈な出来事はトラウマになると思った。
よく覚えてないけど性的虐待は無かったんじゃないっけ？けど幼少期の強烈な出来事はトラウマになると思った。
>340
最後のあたり、アナベスの表情にビビってるように見えたけど、セレステにそんな根性あるかな…。
状況を理解できたら、彼女はひたすら自分を責めて終りかも。
寧ろ成長したセレステの息子がジミーを（ｒｙ
>341
確かに泣くって映画じゃないね。ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞｲﾐｰ云々CMは映画館行くまで知らなんだ。
最後のあたり、アナベスの表情にビビってるように見えたけど、セレステにそんな根性あるかな…。
状況を理解できたら、彼女はひたすら自分を責めて終りかも。
寧ろ成長したセレステの息子がジミーを（ｒｙ
>341
確かに泣くって映画じゃないね。ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞｲﾐｰ云々CMは映画館行くまで知らなんだ。
デイブを拉致った車の中にいたデブ親父がはめていた指輪に
十字架が刻印されていた。
なんか、印象的だったので後々の複線かと思ってたけど・・・
別に何もなかったなぁ。
大人になったジミーの背中に十字架のタトゥーがあったけど
指輪の十字架となんか関連してるのかな・・・。
十字架が刻印されていた。
なんか、印象的だったので後々の複線かと思ってたけど・・・
別に何もなかったなぁ。
大人になったジミーの背中に十字架のタトゥーがあったけど
指輪の十字架となんか関連してるのかな・・・。
347 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:32 ID:i90QBscx
おれは娘の死体発見して発狂してるトコはホロっときた。ケドこの映画は泣ける映画じゃないと思うよ
「これからデイブに十字架を背負わせる運命の代行人」という意味があるじゃないか。
というか、そんな細かいところはわからなくてもいいと思うが、あそこで重要なのは
十字架もさることながら、指輪ではなく、シートにかけられた指で、
後の兄弟の指と対応しあうという途轍もなく分かり易い部分に目を向けたいところだ。
というか、そんな細かいところはわからなくてもいいと思うが、あそこで重要なのは
十字架もさることながら、指輪ではなく、シートにかけられた指で、
後の兄弟の指と対応しあうという途轍もなく分かり易い部分に目を向けたいところだ。
350 ：今日見た：04/01/11 22:37 ID:mudVhiNN
１８時の回で、結構な入り。
全然、泣けない。
ブルース・オールマイティのほうがまだ泣けたくらいだ。
ケビン・ベーコンは、デイブ殺しの犯人をなぜ挙げないんだー。
奥さんが戻ってきたから、どうでもいくなったのか。おかしい。
こんなのがアカデミー賞を取らないでほしい。
全然、泣けない。
ブルース・オールマイティのほうがまだ泣けたくらいだ。
ケビン・ベーコンは、デイブ殺しの犯人をなぜ挙げないんだー。
奥さんが戻ってきたから、どうでもいくなったのか。おかしい。
こんなのがアカデミー賞を取らないでほしい。
351 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:41 ID:VZbCmTde
ベーコンは捕まえる気まんまんでしたが・・・
原作もその設定だし。
原作もその設定だし。
352 ：イーストウッドこそ許されざる者：04/01/11 22:42 ID:oC8XzHrL
今日見たけどひどい映画だった。こんなのがアカデミー最有力だなんていやになってくる。
ネタばれキライだから詳しく書かないけどドラマ的にもサスペンス的にもそれほどたいしたことない映画だと思う。
大体イーストウッドって「許されざる者」もしょうもない映画でアカデミー賞とったけど、それこそ許されざる者だよね。
もしも、まかり間違ってまた作品賞なんてとったら10年くらいいやな気分になるだろうな。
ネタばれキライだから詳しく書かないけどドラマ的にもサスペンス的にもそれほどたいしたことない映画だと思う。
大体イーストウッドって「許されざる者」もしょうもない映画でアカデミー賞とったけど、それこそ許されざる者だよね。
もしも、まかり間違ってまた作品賞なんてとったら10年くらいいやな気分になるだろうな。
作品賞は指輪だから心配しなくていい。
アカデミ賞の話題が多いね。演技賞はもらうよ。
アカデミ賞の話題が多いね。演技賞はもらうよ。
つまらんと聞くとかえって見たくなる
355 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 22:51 ID:NzCC36MC
判りやすい結論出して貰わなきゃ駄作だと言い出しちゃう輩が一定数いるのは仕方がない
356 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 23:08 ID:DHk9LbYR
漏れも世間がいうほど傑作だとは思わなかった。
もう少し、短くしてほしい。
ショーン・ペンは相変わらずの演技で、ティム・ロビンスは最初、誰かわからなかったくらいの顔で、ケヴィン・ベーコンは珍しくさわやか路線。
ただ、後味悪すぎ。
ニューオリンズ・トライアルの方が展開はスピーディだし、後味もすっきりしてる。
もう少し、短くしてほしい。
ショーン・ペンは相変わらずの演技で、ティム・ロビンスは最初、誰かわからなかったくらいの顔で、ケヴィン・ベーコンは珍しくさわやか路線。
ただ、後味悪すぎ。
ニューオリンズ・トライアルの方が展開はスピーディだし、後味もすっきりしてる。
357 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 23:08 ID:UnyTMapw
イーストウッド映画への理解の程度がよく分かるスレだ…。
「泣けない」とか言ってるバカは早く消えてくれねえかな。
「泣けない」とか言ってるバカは早く消えてくれねえかな。
358 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 23:15 ID:vUQS8oeY
ションペンの奥さんが最後よく分からんかった。
チムロビンスの奥さんの最後のシーンをもうちょっと見せて欲しかった。
ストーリーには消化不良・・・
チムロビンスの奥さんの最後のシーンをもうちょっと見せて欲しかった。
ストーリーには消化不良・・・
後味悪いとダメ映画なの？
ティムの演技は凄いよかったと思う。
老けて見えたけどあれは化粧？
陰気で他の二人に比べて老けて見えた。
妻はティムが殺したと思って、ずっと不安でどうすればいいか悩んでた。
ションペーンに告白したけどね・・・
アナベス正反対。ションペーンの妻は堂々としてた（気付かなかったかも知れないが）。
ティムの妻は真実を隠すことはいけないと思ったんだろう。それに比べてアナベスって･･･
最後のパレードのシーンでアナベスとティムの妻の表情が印象的だった。
老けて見えたけどあれは化粧？
陰気で他の二人に比べて老けて見えた。
妻はティムが殺したと思って、ずっと不安でどうすればいいか悩んでた。
ションペーンに告白したけどね・・・
アナベス正反対。ションペーンの妻は堂々としてた（気付かなかったかも知れないが）。
ティムの妻は真実を隠すことはいけないと思ったんだろう。それに比べてアナベスって･･･
最後のパレードのシーンでアナベスとティムの妻の表情が印象的だった。
ショーンペンを、最後までデニーロだと思って見てました
（さすがに30代の役はムリがあるだろうと・・・）
ティムのあれ、化粧なのかな？たしかにすごく老けてたね
（さすがに30代の役はムリがあるだろうと・・・）
ティムのあれ、化粧なのかな？たしかにすごく老けてたね
362 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 23:45 ID:7cDkKFaK
ティムロビンスの奥さんが最後まで亭主を信用しなかったから悲劇が起きた。
旦那が刑事容疑者の場合は、奥さんは、嘘でも本当でも最後までかばうべきなんだよ。
家族をかばっても犯罪には、ならないんだからね。
旦那が刑事容疑者の場合は、奥さんは、嘘でも本当でも最後までかばうべきなんだよ。
家族をかばっても犯罪には、ならないんだからね。
初めて映画館で寝ちまったよ…
もう一回見に行ったほうがよい？
もう一回見に行ったほうがよい？
365 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 23:56 ID:vO9hwuPc
今日こそ・・今日こそ、今までのジンクスを覆してくれると思ったが
やはり、おすぎの褒める映画はつまらんかった・・・
演技だけに注目すれば、みんな凄かったです。
娘にチュチュされてる時の穏やかな父親が、
最後の方では、ホントに怖かった。。凄みというか。
やはり、おすぎの褒める映画はつまらんかった・・・
演技だけに注目すれば、みんな凄かったです。
娘にチュチュされてる時の穏やかな父親が、
最後の方では、ホントに怖かった。。凄みというか。
366 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 23:56 ID:8ALnFVcz
>>360
デイブの奥さんは
真実を隠すことはいけないと思ったからというより
自分一人では抱えきれなくなって
逃げたって印象を受けた
ジミーに話せばデイブが殺されるだろうことは
わかっていたはず
だから上ででてるような
パレードでジミーを刺すなんてありえないしそんな権利もない
ある意味で彼女もデイブを殺したんだよ
デイブの奥さんは
真実を隠すことはいけないと思ったからというより
自分一人では抱えきれなくなって
逃げたって印象を受けた
ジミーに話せばデイブが殺されるだろうことは
わかっていたはず
だから上ででてるような
パレードでジミーを刺すなんてありえないしそんな権利もない
ある意味で彼女もデイブを殺したんだよ
>>346
信仰なんてあてにならんってことではないのかな
信仰なんてあてにならんってことではないのかな
368 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:03 ID:6Poibk1T
＞パレードでジミーを刺すなんてありえないしそんな権利もない
＞ある意味で彼女もデイブを殺したんだよ
ですね。妻なら最後の最後まで信じてあげて欲しかったです。
ジミーは、ほぼ自白の様な会話をショーンとしてたのに
ショーンは何で捕まえないんだろう・・ 見逃したの？
最後のシーンで、銃で打つ真似をしたショーンに
「おいおい俺は何もしてないぜ？」ってゼスチャーをしてたジミー
この辺りが嫌な終わり方だったなあ・・・
＞ある意味で彼女もデイブを殺したんだよ
ですね。妻なら最後の最後まで信じてあげて欲しかったです。
ジミーは、ほぼ自白の様な会話をショーンとしてたのに
ショーンは何で捕まえないんだろう・・ 見逃したの？
最後のシーンで、銃で打つ真似をしたショーンに
「おいおい俺は何もしてないぜ？」ってゼスチャーをしてたジミー
この辺りが嫌な終わり方だったなあ・・・
369 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:03 ID:Pjb+YiZn
今日みてきたけど、なんでPG-12指定なの？
結局デイブは最後まで一人だったのか（ ´Д⊂ヽ
誰も彼の痛みや苦しみを分かってくれなかったのか･･･
誰も彼の痛みや苦しみを分かってくれなかったのか･･･
>>364
また同じところで寝る、に100リバー。
セレステはパレードのとき必死でデイヴの姿を探してるように見えた。
本当は彼が今どうなっているのかわかってるので気が狂いそうな不安を抱えて。
息子がいるからこれからも生きていけるだろうが、最高に気の毒な立場だなぁ。
また同じところで寝る、に100リバー。
セレステはパレードのとき必死でデイヴの姿を探してるように見えた。
本当は彼が今どうなっているのかわかってるので気が狂いそうな不安を抱えて。
息子がいるからこれからも生きていけるだろうが、最高に気の毒な立場だなぁ。
373 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:20 ID:4lrJgCz5
ジミーが「人生はちょっとの事で大きく変わる」と台詞で言ってたけど、
この映画の登場人物は人生のその時々の選択がことごとく間違っている
誰しも運命には逆らえないし、幸運で順調な人生を送る人のほうが稀。
ほとんどが予測もしない本流や濁流に翻弄されて生きている。
しかし、人生で最も大事な事はその時々に悲観しないでベストの選択をする事だよね。
でも何故か、この作品の人々は、あの時こうすれば、もしあの時こうだったらとか、まるで先の無い老人の繰言のように聞こえる。
監督が歳だからこうなるのか、原作者の晩年作品か分らないが大人っぽいと言うより年寄りっぽい。
トラウマは克服したとき、何倍にもなってその人を大きくする。
でなければ、他に思いやりの深い人になる。
ありきたりの幸福や成功以外をマイナスに捉え過ぎていると思うよ。
この映画の登場人物は人生のその時々の選択がことごとく間違っている
誰しも運命には逆らえないし、幸運で順調な人生を送る人のほうが稀。
ほとんどが予測もしない本流や濁流に翻弄されて生きている。
しかし、人生で最も大事な事はその時々に悲観しないでベストの選択をする事だよね。
でも何故か、この作品の人々は、あの時こうすれば、もしあの時こうだったらとか、まるで先の無い老人の繰言のように聞こえる。
監督が歳だからこうなるのか、原作者の晩年作品か分らないが大人っぽいと言うより年寄りっぽい。
トラウマは克服したとき、何倍にもなってその人を大きくする。
でなければ、他に思いやりの深い人になる。
ありきたりの幸福や成功以外をマイナスに捉え過ぎていると思うよ。
374 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:25 ID:i3YFT0BB
376 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:28 ID:XOk5yGK1
マイナスに捉えてると言うか、この作品における運命はトラウマを刻み付けるとかいう
副次的効果をもたらすものではなく、それが起こった瞬間にそいつの人生が終わってしまうくらい
の致命的な現象として設定されている。
だからデイブにとって救いのない展開と言うような指摘も若干外れている。
救いがないのは冒頭ですでに決定済みなのだから。
副次的効果をもたらすものではなく、それが起こった瞬間にそいつの人生が終わってしまうくらい
の致命的な現象として設定されている。
だからデイブにとって救いのない展開と言うような指摘も若干外れている。
救いがないのは冒頭ですでに決定済みなのだから。
378 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:30 ID:A7w8utM4
面白かった。傑作じゃん。
まあ、ガキにはわからんな。
人間の成熟度を量るのにちょうどいい映画だな。
まあ、ガキにはわからんな。
人間の成熟度を量るのにちょうどいい映画だな。
379 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:36 ID:q+pmsDBi
>>376
デイブは救われたよ
あんなに致命的で決定的な出来事があったけど
デイブは眼鏡野郎をあの日の狼に重ねて殺し
少年を逃がした
大きな声で
あの日の自分に
逃げろって叫んだ
デイブは決着をつけたよ
妻に裏切られ殺されたけど
救いはある
デイブは救われたよ
あんなに致命的で決定的な出来事があったけど
デイブは眼鏡野郎をあの日の狼に重ねて殺し
少年を逃がした
大きな声で
あの日の自分に
逃げろって叫んだ
デイブは決着をつけたよ
妻に裏切られ殺されたけど
救いはある
380 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:36 ID:XOk5yGK1
だから「トラウマを克服するひたむきな人間」や、「トラウマに自滅していく人間」という
ドラマにはまるで興味を示していないのだ、この脚本。
とにかくトラウマなんて関係ない。くだらない人生観もあまり関係ない。
あるのはただタイタニックが沈没して乗客が海に飲み込まれるといったような
見たままの”現象”がぶっきらぼうに転がっているのだ。
そこを勘違いしてはいけない。
ドラマにはまるで興味を示していないのだ、この脚本。
とにかくトラウマなんて関係ない。くだらない人生観もあまり関係ない。
あるのはただタイタニックが沈没して乗客が海に飲み込まれるといったような
見たままの”現象”がぶっきらぼうに転がっているのだ。
そこを勘違いしてはいけない。
>378
またそういう荒れそーな事をいうw
人を選ぶ映画だとは思うよ。前向きにがんばりまっしょい的な感動メッセージ映画じゃないし、
ハッピーエンドでもない。
CG大作にも大仰な泣かせます映画にも食傷気味だったから（宣伝じゃ泣かせたかったようだが…）
正月１本めとしてはよかったよ。
またそういう荒れそーな事をいうw
人を選ぶ映画だとは思うよ。前向きにがんばりまっしょい的な感動メッセージ映画じゃないし、
ハッピーエンドでもない。
CG大作にも大仰な泣かせます映画にも食傷気味だったから（宣伝じゃ泣かせたかったようだが…）
正月１本めとしてはよかったよ。
382 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:39 ID:XOk5yGK1
>>379
全然救われちゃいないって。最初から救いの入り込む余地なんてないしね。
あれは空っぽの吸血鬼に残されたかすかな人間の記憶がふと蘇ったといったようなものだけで、
あれで何かが変わるとか、そういうのは全くない。
吸血鬼映画のシーンの告白でも明白。
全然救われちゃいないって。最初から救いの入り込む余地なんてないしね。
あれは空っぽの吸血鬼に残されたかすかな人間の記憶がふと蘇ったといったようなものだけで、
あれで何かが変わるとか、そういうのは全くない。
吸血鬼映画のシーンの告白でも明白。
383 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:45 ID:XOk5yGK1
つまり映画的な構成としては、よくある
「冒頭に登場人物の死があらかじめ宣告されていて、
あとの時間はそれに至る過程と、どのように死ぬかを見せる」
というタイプに分類される。
「冒頭に登場人物の死があらかじめ宣告されていて、
あとの時間はそれに至る過程と、どのように死ぬかを見せる」
というタイプに分類される。
384 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:47 ID:m+lZOsK6
この世にパーフェクトワールドは、存在しないんだよ
>>384
あんたローラ・ダーン？w
あんたローラ・ダーン？w
>>380
なるほどね。でもそれが実話なんかだったら運命に身をゆだねる人々ということで
もっと俯瞰から観ることもできたんだろうけど、それが創作されたドラマという
からには何かしら教訓めいた作者の主張というものをつい探してしまうんだよな。
これ予定調和な物語りを放棄してるあたり70年代ごろ大量に作られたアメリカンニューシネマの
一派という感じがする。
＞見たままの”現象”がぶっきらぼうに転がっているのだ。
もしそれがこの映画の全てなら俺にはどうでもいい一本だったという感じが正直なところかな。
なるほどね。でもそれが実話なんかだったら運命に身をゆだねる人々ということで
もっと俯瞰から観ることもできたんだろうけど、それが創作されたドラマという
からには何かしら教訓めいた作者の主張というものをつい探してしまうんだよな。
これ予定調和な物語りを放棄してるあたり70年代ごろ大量に作られたアメリカンニューシネマの
一派という感じがする。
＞見たままの”現象”がぶっきらぼうに転がっているのだ。
もしそれがこの映画の全てなら俺にはどうでもいい一本だったという感じが正直なところかな。
387 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:55 ID:dwPnEPD1
さっき見てきた。うまくまとまってて賞レースは監督部門でも善戦しそうにも。
おすぎのCMのせいかカップルの客が多かったが、デートで見る映画じゃあないよな。。。
あまりにもやりきれない話なので、途中から
ショーン・ペン→哀川翔
ケビン・ベーコン→大杉漣
サベージ兄弟→小沢兄弟
と思って見ることにした。
ティム・ロビンスにはまる人は思いつかなかったが。
ボストンにも安浦刑事がいればみんな救われたんじゃないかなあ。
おすぎのCMのせいかカップルの客が多かったが、デートで見る映画じゃあないよな。。。
あまりにもやりきれない話なので、途中から
ショーン・ペン→哀川翔
ケビン・ベーコン→大杉漣
サベージ兄弟→小沢兄弟
と思って見ることにした。
ティム・ロビンスにはまる人は思いつかなかったが。
ボストンにも安浦刑事がいればみんな救われたんじゃないかなあ。
はっきり言ってダメ映画・・・どの人物にも魅力を感じられないし脚本もお粗末。
もうひとつのスタンドバイミーなんて笑わせよる。何よりもデイブの奥さん確定も
してないのに主人が犯人だと断定してジミーに言うなんて・・・そりゃ逆上もする
だろうよ。しかし誤解で殺したと知っても普通に生活する奴も奴だが・・・。
それにしてもデイブの奥さんとビクトリア夫人がダブって仕方なかったわ(w
まあなんにせよこれがアカデミー賞の最有力候補だとしたらレベルの低い映画ばか
りなんだなとつくづく思った。
もうひとつのスタンドバイミーなんて笑わせよる。何よりもデイブの奥さん確定も
してないのに主人が犯人だと断定してジミーに言うなんて・・・そりゃ逆上もする
だろうよ。しかし誤解で殺したと知っても普通に生活する奴も奴だが・・・。
それにしてもデイブの奥さんとビクトリア夫人がダブって仕方なかったわ(w
まあなんにせよこれがアカデミー賞の最有力候補だとしたらレベルの低い映画ばか
りなんだなとつくづく思った。
389 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 00:58 ID:XOk5yGK1
>>386
いや、アメリカン・ニューシネマほど予定調和なものも存在しないかと思うが・・・
いや、アメリカン・ニューシネマほど予定調和なものも存在しないかと思うが・・・
＞アカデミー賞の最有力候補だとしたらレベルの低い映画ばか
りなんだなとつくづく思った。
はい、それ個人的な意見ね。
りなんだなとつくづく思った。
はい、それ個人的な意見ね。
>>372 >>375
セレステはだいたい分かってるが必死に否定したいんだよ。
ヤクザの親玉にあんたの息子を殺したのはウチのダンナですって言ったんだぜ。
夫は戻らない。しかも、自分の言ってたことが間違いだと分かった。
アナベスをマクベス夫人にたとえる書き込みがいくつかあるけど、
セレステはオセロに近いな。オセロの奥さんじゃなく、オセロの方。
怖い映画。
セレステはだいたい分かってるが必死に否定したいんだよ。
ヤクザの親玉にあんたの息子を殺したのはウチのダンナですって言ったんだぜ。
夫は戻らない。しかも、自分の言ってたことが間違いだと分かった。
アナベスをマクベス夫人にたとえる書き込みがいくつかあるけど、
セレステはオセロに近いな。オセロの奥さんじゃなく、オセロの方。
怖い映画。
デイブの奥さんとビクトリア夫人？？全然違う。
候補は納得だが。
自分の嫌いな映画がノミネートするとレベル低いってことになるのか(´･ω･`)
候補は納得だが。
自分の嫌いな映画がノミネートするとレベル低いってことになるのか(´･ω･`)
クソ映画sage
クソ映画sage
クソ映画sage
クソ映画sage
クソ映画sage
>>391 あわわわ。。。。息子→娘。ミスティック・リバーに流されて来ます。
396 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:05 ID:kS8kmf4Y
なんだか消化不良な映画。
397 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:05 ID:xP4HQHRA
ティムの奥さんがショーンペン夫婦を責められないのは自分も悪いと思ったから？ありえる。
誤解して、犯人だと言ってしまったからな。誤解したのはわかる。
でもイライラ。なぜ信じなかったのか
>>391
オセロに似てると思う。マクベスの妻はすごい野心家で夫に国王を殺すように説得する人。
ビクトリア夫人みたいな感じｗ
ティムの夫人はまったく違う。
誤解して、犯人だと言ってしまったからな。誤解したのはわかる。
でもイライラ。なぜ信じなかったのか
>>391
オセロに似てると思う。マクベスの妻はすごい野心家で夫に国王を殺すように説得する人。
ビクトリア夫人みたいな感じｗ
ティムの夫人はまったく違う。
ビクトリア夫人って何時代の人？それともシェイクスピアに出てくる？
>>397
>誤解したのはわかる。
このあたり、分からせるための演出が相当凄いよな。
疑念を露わにする階段でのやりとり、ここは名人芸。
そして、吸血鬼映画のところの、息詰まるようなやりとり。
加えて、彼に念押しされると、つい言ってしまわざるを得ないような
ショーン・ペンの存在（ドア前で、正にセレステを文字通り
「自分の方に抱き込んで」言わせてしまうんだよな）。
あと何回か劇場で観よう。もっといろいろ、ハケーンがあるかも。
>誤解したのはわかる。
このあたり、分からせるための演出が相当凄いよな。
疑念を露わにする階段でのやりとり、ここは名人芸。
そして、吸血鬼映画のところの、息詰まるようなやりとり。
加えて、彼に念押しされると、つい言ってしまわざるを得ないような
ショーン・ペンの存在（ドア前で、正にセレステを文字通り
「自分の方に抱き込んで」言わせてしまうんだよな）。
あと何回か劇場で観よう。もっといろいろ、ハケーンがあるかも。
>>398 エステに予約しただけなのに変身しちゃう人じゃないか。
呼び方間違えてるね・・・・・ベッカム夫人のビクトリアです。スンマソン
402 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:19 ID:NVmzk6AE
性的虐待を受けた子供は絶対に立ち直れない、っていう偏見に
満ちた描き方に吐き気がしました
その後の食事が不味くなるほど胸くそ悪い映画ですな
満ちた描き方に吐き気がしました
その後の食事が不味くなるほど胸くそ悪い映画ですな
つーか＊デイブの場合＊は立ち直れてないね。
父親になって、一見普通に見えてても。
その理解の為の伏線、いっぱい書いてあったろうに。映画中に。
父親になって、一見普通に見えてても。
その理解の為の伏線、いっぱい書いてあったろうに。映画中に。
性的虐待受けた子どもが絶対立ち直れないってことじゃないだろう。
苦しむってことだ。犯罪者にも結構いる。
これは本当。
苦しむってことだ。犯罪者にも結構いる。
これは本当。
405 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:33 ID:i3YFT0BB
>>402はマイケル・ジャクソン
性的に虐待されてたんだっけ？
射精の後は無いとか言ってた気がするんだけど。
やっぱあったものと考えていいの？
射精の後は無いとか言ってた気がするんだけど。
やっぱあったものと考えていいの？
普通の意味では、立ち直っていたと思う。
傷は消せないから、何とか自分でカサブタを作って隠すしかないのだから。
むしろあとの二人の方が傷を隠せなかったようにさえ、思える。
デイブは立派だった。だが……
恐ろしい運命の悪魔が、そのカサブタを引っぺがして、傷を露わにした。
そういう映画。偏見ではない。
傷は消せないから、何とか自分でカサブタを作って隠すしかないのだから。
むしろあとの二人の方が傷を隠せなかったようにさえ、思える。
デイブは立派だった。だが……
恐ろしい運命の悪魔が、そのカサブタを引っぺがして、傷を露わにした。
そういう映画。偏見ではない。
408 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:34 ID:npRySTka
>402
そんな事は誰も言ってないと思うが。
あんたが思ってるだけね。
そんな事は誰も言ってないと思うが。
あんたが思ってるだけね。
409 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:37 ID:q+pmsDBi
だれか406に救いの手を…
>406
それはケイティ（ジミー娘）の話。
デイブが誘拐時に受けた虐待に付いては冒頭でもデイブ本人からも言われてる。
それはケイティ（ジミー娘）の話。
デイブが誘拐時に受けた虐待に付いては冒頭でもデイブ本人からも言われてる。
>>410
なるほど・・・すんませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾓｳイッカイミテキマス
なるほど・・・すんませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾓｳイッカイミテキマス
>>405
コーヒー鼻から出ちゃったじゃないか・・。
コーヒー鼻から出ちゃったじゃないか・・。
>>395
それはいい。背も高いし、悲しそうな顔も上手だったな。(黙祷）
それはいい。背も高いし、悲しそうな顔も上手だったな。(黙祷）
414 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:40 ID:PDf/Nqzk
>>402
>性的虐待を受けた子供は絶対に立ち直れない、っていう偏見に
>満ちた描き方に吐き気がしました
>その後の食事が不味くなるほど胸くそ悪い映画ですな
私も思いっきり同感です!!
>>406
ケツマンコは犯されてたじゃないのかな？
中出ししなくちゃいいわけだし。
チンポをしゃぶらせたり、しゃぶられたりしてたんじゃないのかな？
あと、互いに手コキでしごきあったり。
おっさんふたりと3Pしたりとか、
ザーメン出さなくてもいろいろバリエーションはあると思うけど。
>性的虐待を受けた子供は絶対に立ち直れない、っていう偏見に
>満ちた描き方に吐き気がしました
>その後の食事が不味くなるほど胸くそ悪い映画ですな
私も思いっきり同感です!!
>>406
ケツマンコは犯されてたじゃないのかな？
中出ししなくちゃいいわけだし。
チンポをしゃぶらせたり、しゃぶられたりしてたんじゃないのかな？
あと、互いに手コキでしごきあったり。
おっさんふたりと3Pしたりとか、
ザーメン出さなくてもいろいろバリエーションはあると思うけど。
415 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:41 ID:i3YFT0BB
なんというか…フィクションとはいえ、ここまでの悲劇を求めてるのかよ、俺たちはってさ。
この映画を見て、そんな恐怖感を覚えたよ…
この映画を見て、そんな恐怖感を覚えたよ…
416 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:44 ID:q+pmsDBi
414
こりゃこりゃ
女性がこんな夜更けにケツマンコなんて言ったらいかんよ
つーかペンの娘はただ殺されただけだろうよって何回言えばry
こりゃこりゃ
女性がこんな夜更けにケツマンコなんて言ったらいかんよ
つーかペンの娘はただ殺されただけだろうよって何回言えばry
>410（406）
ケイティがあんまり可愛かったんで、酷い目に合ってないといいな、と思ってたんで、
ここのシーンは割と印象に残ってた。…殺されたってだけで充分酷いんだけどさ。
ケイティの中の人、今度は「オペラ座の怪人」でヒロインやるらしいね。
>415
同感。
ケイティがあんまり可愛かったんで、酷い目に合ってないといいな、と思ってたんで、
ここのシーンは割と印象に残ってた。…殺されたってだけで充分酷いんだけどさ。
ケイティの中の人、今度は「オペラ座の怪人」でヒロインやるらしいね。
>415
同感。
「許されざる者」「ブラッドワーク」、そしてコレと、イーストウッドって
仰向けに倒れている者を撃つってシチュエーション、目立たない？
この三本、だけだっけ？
んで、「ブラッドワーク」以外の二本は、
倒れている方が従容と死を受け入れる感じで立派に見える。これって意図的だよな？
仰向けに倒れている者を撃つってシチュエーション、目立たない？
この三本、だけだっけ？
んで、「ブラッドワーク」以外の二本は、
倒れている方が従容と死を受け入れる感じで立派に見える。これって意図的だよな？
419 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:05 ID:lKDTqqb2
「ミスティック・リバー2 2005年夏休み公開」
大型スーパーを経営するジミーの裏の顔はヤクザの親分。
教会に行ってたジミーの娘も19才になりデイブの息子と隠れてつき合っている。
ジミーに恨みを持つセレステ。FBI捜査官となったショーン。
ある日ジミーの娘が殺され、皆の過去が繋がっていく・・・
大型スーパーを経営するジミーの裏の顔はヤクザの親分。
教会に行ってたジミーの娘も19才になりデイブの息子と隠れてつき合っている。
ジミーに恨みを持つセレステ。FBI捜査官となったショーン。
ある日ジミーの娘が殺され、皆の過去が繋がっていく・・・
>>419 グッジョブ
ケイティ、アメリカパイに出た女優じゃない？
最終絶叫計画かな？どっかで見たけどね････
最終絶叫計画かな？どっかで見たけどね････
422 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:13 ID:PDf/Nqzk
というか、意図的に「その後」を観客の判断に委ねているよね。
>421
うーん、どっちにも出てなさそう。
ttp://www.imdb.com/name/nm0002536/
見た事あるのは「Songcatcher」（＝「歌追い人」）くらいだな。
「Day After Tomorrow」でもヒロイン役らしい。監督がR・エメリッヒってのがアレだが。
うーん、どっちにも出てなさそう。
ttp://www.imdb.com/name/nm0002536/
見た事あるのは「Songcatcher」（＝「歌追い人」）くらいだな。
「Day After Tomorrow」でもヒロイン役らしい。監督がR・エメリッヒってのがアレだが。
425 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:24 ID:IBPZrnmI
ここのレス全部読んでから観に行ったけど退屈せず面白かったです。
自分はジミーに引き込まれてたのでラストはそのまま生きろよって思ったりｗ
デイブは悲惨だったけれど実は救われたんじゃないかなとか。
あと友達じゃないってとこが悲しかった。
一番可哀相なのはデイブの息子な気がする。母さん弱いんだもの…
自分はジミーに引き込まれてたのでラストはそのまま生きろよって思ったりｗ
デイブは悲惨だったけれど実は救われたんじゃないかなとか。
あと友達じゃないってとこが悲しかった。
一番可哀相なのはデイブの息子な気がする。母さん弱いんだもの…
426 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:26 ID:i3YFT0BB
この物語の「その後」なんて考えたら怖くてしかたないなぁ…
特にアノ状況で残されたデイブの妻と息子のことを考えると
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
特にアノ状況で残されたデイブの妻と息子のことを考えると
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だから怖い映画なんだよねー。
子供を犯している男にあの夜遭遇してしまったのが悲劇
429 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:32 ID:5c/Y++ZT
デイブより、ジミーやショーンの方が病んでいたというのは言えてる。
デイブは悩みながらも、何とかやっていた。死ぬ間際の「僕はなにも悪くない」は暗に悪いのはアンタだと取れる。
虐待事件を話の中心にもってくるが、この件に関してジミーやショーンは何に負い目を感じているのだろう。
車に乗らなかったからか、変質者を警察と間違えた事か。そんな事で負い目を感じ続けるなんておかしい。
徹底した定めが無いのに悲劇を装っているため、後味の悪い物語になっている。
シェイクスピア悲劇にはどうしても逆らえない決定的な運命があった。だからカタルシスがうまれる。
この映画が「アメリカのシェイクスピア悲劇」と言われる由縁だ。カタルシスが無い。
デイブは悩みながらも、何とかやっていた。死ぬ間際の「僕はなにも悪くない」は暗に悪いのはアンタだと取れる。
虐待事件を話の中心にもってくるが、この件に関してジミーやショーンは何に負い目を感じているのだろう。
車に乗らなかったからか、変質者を警察と間違えた事か。そんな事で負い目を感じ続けるなんておかしい。
徹底した定めが無いのに悲劇を装っているため、後味の悪い物語になっている。
シェイクスピア悲劇にはどうしても逆らえない決定的な運命があった。だからカタルシスがうまれる。
この映画が「アメリカのシェイクスピア悲劇」と言われる由縁だ。カタルシスが無い。
負い目、と単純に言えるような話でもない。
それより、自分の友だちが地獄へ連れ去られるのを「見てしまった」トラウマ。
そのあたりは、かなりちゃんと描いてある。
ハッキリ言ってあの冒頭シーンは、戦慄しますた。
その後、窓越しに見た時に、「もう以前には戻れない」という二人の方を、
キチンと描いているしね。
それより、自分の友だちが地獄へ連れ去られるのを「見てしまった」トラウマ。
そのあたりは、かなりちゃんと描いてある。
ハッキリ言ってあの冒頭シーンは、戦慄しますた。
その後、窓越しに見た時に、「もう以前には戻れない」という二人の方を、
キチンと描いているしね。
431 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:42 ID:PDf/Nqzk
>>429
実際問題、あのとき、一緒に車にのらなかったから
二人が引け目を感じてるようには見えなかったし
「自分じゃなくて、ああ～～、よかった。
デイブ、身代わりになってサンきゅ！」ってなとこじゃない。
だって、ジミーなんか。子供の時から
自動車を無免許運転しようと他をたぶらかしたり
もともと犯罪者の素質があったわけで、
道を踏み外したのは自業自得でしょ。
ショーンにいたっては、
あの事件は過去のことで
ごく平凡に暮らしていたようにしか見えなかったけど、
時折でてくる、無言電話の奥さんは
あまり効果的におもえなかったけどな・
>徹底した定めが無いのに悲劇を装っているため、
>後味の悪い物語になっている。
ごく一般人には
デイブがしんだあとも、のほほんとしているので
すごくイヤな感じに見えるのが普通の感覚だと思うよ。
実際問題、あのとき、一緒に車にのらなかったから
二人が引け目を感じてるようには見えなかったし
「自分じゃなくて、ああ～～、よかった。
デイブ、身代わりになってサンきゅ！」ってなとこじゃない。
だって、ジミーなんか。子供の時から
自動車を無免許運転しようと他をたぶらかしたり
もともと犯罪者の素質があったわけで、
道を踏み外したのは自業自得でしょ。
ショーンにいたっては、
あの事件は過去のことで
ごく平凡に暮らしていたようにしか見えなかったけど、
時折でてくる、無言電話の奥さんは
あまり効果的におもえなかったけどな・
>徹底した定めが無いのに悲劇を装っているため、
>後味の悪い物語になっている。
ごく一般人には
デイブがしんだあとも、のほほんとしているので
すごくイヤな感じに見えるのが普通の感覚だと思うよ。
負い目だけじゃないとは書いたけど……
>>431
>実際問題、あのとき、一緒に車にのらなかったから
>二人が引け目を感じてるようには見えなかったし
>「自分じゃなくて、ああ～～、よかった。
> デイブ、身代わりになってサンきゅ！」ってなとこじゃない。
なんかもう、セリフも何も聴いちゃ（って、字幕だけど）いないんだねえ。
それで批判しちゃいけないよ。自分には合わなかったってんなら、分かるけどね。
>>431
>実際問題、あのとき、一緒に車にのらなかったから
>二人が引け目を感じてるようには見えなかったし
>「自分じゃなくて、ああ～～、よかった。
> デイブ、身代わりになってサンきゅ！」ってなとこじゃない。
なんかもう、セリフも何も聴いちゃ（って、字幕だけど）いないんだねえ。
それで批判しちゃいけないよ。自分には合わなかったってんなら、分かるけどね。
434 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 02:48 ID:i3YFT0BB
>>429
この映画に下手にカタルシスなんかがあったら、有象無象の作品に埋もれていた可能性があると思うんだな。
何故ここまでカタルシスの無い、恐ろしい物語が作られたのか…
そこまで考えてみると面白そうだね。
俺は考えないけどね。
この映画に下手にカタルシスなんかがあったら、有象無象の作品に埋もれていた可能性があると思うんだな。
何故ここまでカタルシスの無い、恐ろしい物語が作られたのか…
そこまで考えてみると面白そうだね。
俺は考えないけどね。
さっき、レイトショーで観てきた。
ケイティーの彼氏は、何で突然
弟が本当は話せると思ったの？
拳銃が無くなってたのが、いきなりそこに結びつく理由が分からない。
後、ケビンベーコン夫妻は、何が理由で喧嘩してたの？
何か理由言ってたっけ？見逃したかな。
ケイティーの彼氏は、何で突然
弟が本当は話せると思ったの？
拳銃が無くなってたのが、いきなりそこに結びつく理由が分からない。
後、ケビンベーコン夫妻は、何が理由で喧嘩してたの？
何か理由言ってたっけ？見逃したかな。
>>435
話せると思ったというより、いつも話せない弟に手話で話してやっている
優しい兄だったのに（そういうセリフあるよね）、最大の裏切りをされた怒り。
お前が愛しのケイティを殺したのか！言葉も喋れるんだろ！喋れ！
ケビン夫妻原因は描いてないと思う…（漏れも一回しか見てないので自信なし）。
アメリカ映画で刑事はデフォルトで家庭崩壊しているという原則かな。
というか、原因より、「家庭に失敗している」ことの方が大事で、
デイブはそうじゃなかったのに……ね。
話せると思ったというより、いつも話せない弟に手話で話してやっている
優しい兄だったのに（そういうセリフあるよね）、最大の裏切りをされた怒り。
お前が愛しのケイティを殺したのか！言葉も喋れるんだろ！喋れ！
ケビン夫妻原因は描いてないと思う…（漏れも一回しか見てないので自信なし）。
アメリカ映画で刑事はデフォルトで家庭崩壊しているという原則かな。
というか、原因より、「家庭に失敗している」ことの方が大事で、
デイブはそうじゃなかったのに……ね。
437 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:10 ID:PDf/Nqzk
>>436
まあ、ケイティが夜更かしして、飲み歩いてなけりゃ、
こんなことにならないわけだし、ろくにしゃべれないくせに、
友達と銃持ち歩いて遊び回ってる弟って何？
一番悪いのはガキどもじゃないかしら？
要は子供は夜遊びしないで
さっさと寝ろよってことじゃない？
まあ、ケイティが夜更かしして、飲み歩いてなけりゃ、
こんなことにならないわけだし、ろくにしゃべれないくせに、
友達と銃持ち歩いて遊び回ってる弟って何？
一番悪いのはガキどもじゃないかしら？
要は子供は夜遊びしないで
さっさと寝ろよってことじゃない？
>>436
＞最大の裏切りをされた怒り。
どこかにそう書いてあったの？それとも、436独自の解釈？
愛するケイティーを殺したのか、までは分かるけど、
なんでそっから本当は話せるんだろうってなるの？
わけわからん。
＞最大の裏切りをされた怒り。
どこかにそう書いてあったの？それとも、436独自の解釈？
愛するケイティーを殺したのか、までは分かるけど、
なんでそっから本当は話せるんだろうってなるの？
わけわからん。
>>437 じゃ、そう思っておいて、さっさと寝なさい。
>>438
えー。独自の解釈と言われちゃうんですか。
君に言葉の喋れない弟がいて、いつもそのことを気にかけてて、
一生懸命自分も手話を覚えて、兄弟として愛して、相手してやっていて、
その弟が恋人を殺した犯人だったら、
最大の裏切りをされたような気にならない？
お前はそんな奴だったのか！ どうせ、言葉も喋れるんだろ！ 喋れ！
えー。独自の解釈と言われちゃうんですか。
君に言葉の喋れない弟がいて、いつもそのことを気にかけてて、
一生懸命自分も手話を覚えて、兄弟として愛して、相手してやっていて、
その弟が恋人を殺した犯人だったら、
最大の裏切りをされたような気にならない？
お前はそんな奴だったのか！ どうせ、言葉も喋れるんだろ！ 喋れ！
441 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:21 ID:PDf/Nqzk
>>440
裏切られたーって思ったら、本当は話せるんだろうと思うの？
変わってるね。
手話で理由でも問い詰めるなら分かるけど、
一足飛びに「本当は話せる」とかは思わないよ。
結局、436のは、勝手な思い込みって事でいいの？
裏切られたーって思ったら、本当は話せるんだろうと思うの？
変わってるね。
手話で理由でも問い詰めるなら分かるけど、
一足飛びに「本当は話せる」とかは思わないよ。
結局、436のは、勝手な思い込みって事でいいの？
>一足飛びに「本当は話せる」とかは思わないよ。
それが思い込みだよ。それに、「本当は話せる」と思ったわけじゃないんだよ。
分からない人だなー。もう一度、言葉を補足して書くね。
お前はそんな奴だったのか！ 俺を騙し続けていた悪魔だったんだな！
どうせ、言葉も喋れるんだろ！ 喋れ！
……これを勝手な思い込みって思うなら、どぞ。
それが思い込みだよ。それに、「本当は話せる」と思ったわけじゃないんだよ。
分からない人だなー。もう一度、言葉を補足して書くね。
お前はそんな奴だったのか！ 俺を騙し続けていた悪魔だったんだな！
どうせ、言葉も喋れるんだろ！ 喋れ！
……これを勝手な思い込みって思うなら、どぞ。
「本当は話せる」云々は例の通報の事かと思ってた。それも弟がやったんだと。
（でもブレンダンがこれ事前に知ってたかというと、ちょいと「？」だな。今思うと）
で、弟の友達の存在に気付いて「お前も一緒だったんだな？」（←つまり通報したのはこいつ）って流れ。
弟友達、最初は普通のボウヤみたいな顔だったがハナ折られた後の表情、なかなか強烈。
（でもブレンダンがこれ事前に知ってたかというと、ちょいと「？」だな。今思うと）
で、弟の友達の存在に気付いて「お前も一緒だったんだな？」（←つまり通報したのはこいつ）って流れ。
弟友達、最初は普通のボウヤみたいな顔だったがハナ折られた後の表情、なかなか強烈。
445 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:29 ID:CrvryfaT
これって、親の因果が子にたたり、みたいだよな。
その辺がどうも、救いようがない。
悪の悪循環みたいなのもあるし。
いい映画なんだけど、好きになれない。
その辺がどうも、救いようがない。
悪の悪循環みたいなのもあるし。
いい映画なんだけど、好きになれない。
>>444 うん。だから通報のことじゃなくて、やはり裏切られた怒りの最大限の表現だよ。
ただ、あの流れだと通報のことか……と、思いかねない部分は、確かにあるね。
ただ、あの流れだと通報のことか……と、思いかねない部分は、確かにあるね。
>>445 それは分かる。運命悲劇みたいなのが好きじゃない人は、好きじゃないはず。
>448
ショーンとホワイティが通報を聞き直してたのはブレンダン追求の後だから
確かにその線は無さそうだね。＜事前に聞いてた
ここは思いこみしてたなあ。
ショーンとホワイティが通報を聞き直してたのはブレンダン追求の後だから
確かにその線は無さそうだね。＜事前に聞いてた
ここは思いこみしてたなあ。
>>448 いや、漏れも君が兄弟じゃなくて良かった（苦笑）
451 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:37 ID:i3YFT0BB
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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| （t ） / / |
「>>448」
「HnYucM6pってほんとうに馬鹿だな。」
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
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「>>448」
「HnYucM6pってほんとうに馬鹿だな。」
452 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:38 ID:lKDTqqb2
ローレンス・フィッシュバーンが「ホワイティ」って
名前に笑ったのはオレだけではないハズだ。
名前に笑ったのはオレだけではないハズだ。
453 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:39 ID:i3YFT0BB
>>452
昔、巨人にはホワイトって黒人選手がいたんだぞ！！
昔、巨人にはホワイトって黒人選手がいたんだぞ！！
つまりケィティの事でウソついてたんなら今までお前の言ってたことも全部ウソだろってな感情なのかね。
メーター振りきれちゃったのか。＜兄貴
>452
笑いはしなかったけど、親がどういう意図で付けた名前なんだろ？とは思った。
メーター振りきれちゃったのか。＜兄貴
>452
笑いはしなかったけど、親がどういう意図で付けた名前なんだろ？とは思った。
456 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:43 ID:SOL9tkb9
デイヴは何故、自分が殺した男の死体の隠し場所をジミー達に教えなかったんだろうか？
嘘をついていない、娘を殺してないと証明できるのに。不自然じゃないかな？
俺の記憶違いかな？
嘘をついていない、娘を殺してないと証明できるのに。不自然じゃないかな？
俺の記憶違いかな？
本当は話せる云々、ブレンダンは前から薄々
思っていたのではないかと妄想してました。
激情に駆られて出た言葉だから、どこで気付いたのか？と
きっちり決めることは難しそう。
思っていたのではないかと妄想してました。
激情に駆られて出た言葉だから、どこで気付いたのか？と
きっちり決めることは難しそう。
458 ：荒木飛呂彦：04/01/12 03:49 ID:xQ1ZAEuh
「運命」は偶然ではなく理由がある。
その理由を考える事がこの映画の本当のテーマ。
運命には逆らえないとか言ってる人居るけどそんなんじゃだめだよ。
その理由を考える事がこの映画の本当のテーマ。
運命には逆らえないとか言ってる人居るけどそんなんじゃだめだよ。
460 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 03:52 ID:PDf/Nqzk
>>456
デイブが自分で隠したのかな？
>>457
ブレンダンの弟って父親がいなくなったショックで
口がきけなくなったのかな？
なんか最後のパレードで、父親がいなくなって
しょんぼり寡黙チックに変わり果てたデイブの息子の姿と
だぶってしまうんだけどね。
このぶんだと、今度は、デイブの息子がまたジミーの娘を
殺したりと復讐の無限ループに陥りそうですな。
デイブが自分で隠したのかな？
>>457
ブレンダンの弟って父親がいなくなったショックで
口がきけなくなったのかな？
なんか最後のパレードで、父親がいなくなって
しょんぼり寡黙チックに変わり果てたデイブの息子の姿と
だぶってしまうんだけどね。
このぶんだと、今度は、デイブの息子がまたジミーの娘を
殺したりと復讐の無限ループに陥りそうですな。
>>459
自分は2回目はもう観にいけないので（映画館が遠い）、宜しくお願いします。
自分は2回目はもう観にいけないので（映画館が遠い）、宜しくお願いします。
ちょっとヘビーな話題から離れると、ショーンとホワイティが話してて、
終わりの段階ぐらいで、車に乗る前に、車の屋根越しに話すってのがあるよね。
あれって、刑事コンビもののよくある演出で、こういう映画でも刑事コンビ
となると、そんな感じにしちゃうのが微笑ましくもありました。イーストウッド監督。
終わりの段階ぐらいで、車に乗る前に、車の屋根越しに話すってのがあるよね。
あれって、刑事コンビもののよくある演出で、こういう映画でも刑事コンビ
となると、そんな感じにしちゃうのが微笑ましくもありました。イーストウッド監督。
>自分が殺した男の死体の隠し場所
これ、デイブ自身もちゃんと覚えてないんじゃないかな。
問題の夜、帰ってきたときから既に記憶が混乱状態だった。
セレステにも前後むちゃくちゃなこと言ってて、聞き返されたら
「オレがウソを言ったと？」とか逆に責めてたりしたし。
後からじわじわっと思い出してるシーンはあったが（殴り付けてる場面とか）。
これ、デイブ自身もちゃんと覚えてないんじゃないかな。
問題の夜、帰ってきたときから既に記憶が混乱状態だった。
セレステにも前後むちゃくちゃなこと言ってて、聞き返されたら
「オレがウソを言ったと？」とか逆に責めてたりしたし。
後からじわじわっと思い出してるシーンはあったが（殴り付けてる場面とか）。
>>460
デイヴしかいないはず
デイヴしかいないはず
今日見てきた。俳優たちは本当に魅力的でそこは満点。
けど・・・こんな偶然に偶然を重ねたような事件が本当に起きうるのか、
引っかかったまんまノれなかった。ざっとレスも呼んだけど、
「タイタニック」の沈没事故と一緒にしていいのかとも思った。
あっちは科学や技術を妄信することへの皮肉として成立していたけど、
こっちの事件は非現実的なまでに偶然が重なったとしか思えなかったな。
あと役者陣がいいと書いたけど、フィッシュバーンは結局“居ただけ”じゃないか。
イーストウッドは相変わらずアフリカ系アメリカ人には残酷、とも思ったり。
けど・・・こんな偶然に偶然を重ねたような事件が本当に起きうるのか、
引っかかったまんまノれなかった。ざっとレスも呼んだけど、
「タイタニック」の沈没事故と一緒にしていいのかとも思った。
あっちは科学や技術を妄信することへの皮肉として成立していたけど、
こっちの事件は非現実的なまでに偶然が重なったとしか思えなかったな。
あと役者陣がいいと書いたけど、フィッシュバーンは結局“居ただけ”じゃないか。
イーストウッドは相変わらずアフリカ系アメリカ人には残酷、とも思ったり。
467 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 04:21 ID:c7It4m0S
この映画はね、ブランド福袋みたいなもんなの。
期待して買って開けたら、
値段相応以上のものがたくさん入っているんだけれど、
カタ落ちだったり、イマイチだったり、ブランドだけど、
どれも欲しくないの。
気に入ったのはいちばん安いやつだったりしてね。
そういう虚しさがある映画でした。
「ま、正月だからいいか」
正月第２弾映画なのは、そういうことです。
期待して買って開けたら、
値段相応以上のものがたくさん入っているんだけれど、
カタ落ちだったり、イマイチだったり、ブランドだけど、
どれも欲しくないの。
気に入ったのはいちばん安いやつだったりしてね。
そういう虚しさがある映画でした。
「ま、正月だからいいか」
正月第２弾映画なのは、そういうことです。
>466
それはわざとじゃないか？＜ホワイティ
アウトサイダーの視点が欲しかったから原作を変えた、と言ってたし（イーストウッドが）
フィッシュバーンも「ホワイティはこの中では紛れもなく部外者」って言ってる。
あと、「偶然」はケィティ殺害とデイブの殺人が同日夜だった、以外に何かあったっけ？
（この辺は記憶があやふやだな…。）
ホワイティといえば…いちいち笑っていいのかアカンのか微妙～な台詞を言うんで、
なんつーか、面白かったな。
「30代、性的被害者、低所得、条件は揃ってる」とか「普通は肩が落ちる、ムショ帰りは
肩が上がってる」とか。これもうろ覚えだが。
それはわざとじゃないか？＜ホワイティ
アウトサイダーの視点が欲しかったから原作を変えた、と言ってたし（イーストウッドが）
フィッシュバーンも「ホワイティはこの中では紛れもなく部外者」って言ってる。
あと、「偶然」はケィティ殺害とデイブの殺人が同日夜だった、以外に何かあったっけ？
（この辺は記憶があやふやだな…。）
ホワイティといえば…いちいち笑っていいのかアカンのか微妙～な台詞を言うんで、
なんつーか、面白かったな。
「30代、性的被害者、低所得、条件は揃ってる」とか「普通は肩が落ちる、ムショ帰りは
肩が上がってる」とか。これもうろ覚えだが。
469 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 04:27 ID:PDf/Nqzk
因果応報
>>467 見事に見当外れなことを自分だけ「言い得て妙」に思ってるのって哀しいなあ（笑）
>>468 その微妙なセリフに漂う面白さって、イーストウッドの映画に多いように思う。
いまは実例、思い出せんが。
>>468 その微妙なセリフに漂う面白さって、イーストウッドの映画に多いように思う。
いまは実例、思い出せんが。
>470
遠因じゃなくて、ずばり直接の原因だと思ってる。
弟の動機はあの２人の駆け落ち阻止だったと思うから。
（「業」には同意）
遠因じゃなくて、ずばり直接の原因だと思ってる。
弟の動機はあの２人の駆け落ち阻止だったと思うから。
（「業」には同意）
474 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 04:42 ID:PDf/Nqzk
ショーン・ペンの腕、太ってー
ティム・ロビンスって、こんなに老けてたっけ
ケビン・ベーコンって、こんなにイイ男だったけ
ティム・ロビンスって、こんなに老けてたっけ
ケビン・ベーコンって、こんなにイイ男だったけ
つっか、運命のいたずらに翻弄される人々を魅せてくれる映画なんだからさあ。。。
…ｵﾚはPDf/Nqzkを>414時点で速攻NGワードにしてるから
ここんとこの流れがよくわかんなかったのか(w
ここんとこの流れがよくわかんなかったのか(w
でも、
479 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 04:57 ID:c7It4m0S
ガキくさい通報者が犯人なんだ、とのっけからわかりすぎ。
思わせぶりなティムが犯人じゃないのも、最初から明白。
じゃあ、誰が？ということになるが、映画の中ではあの子供たちしかいない。
ブレンドンが尋問された跡の、無口なガキを映し出したワンカットで、
こいつが犯人ですってこと見事なまでに教えてくれた。
事件の解明は３流サスペンスのようだったな。
思わせぶりなティムが犯人じゃないのも、最初から明白。
じゃあ、誰が？ということになるが、映画の中ではあの子供たちしかいない。
ブレンドンが尋問された跡の、無口なガキを映し出したワンカットで、
こいつが犯人ですってこと見事なまでに教えてくれた。
事件の解明は３流サスペンスのようだったな。
ｽﾏｿ、>478はﾐｽった。
でも、>469だけ読みこんじまったのは何でだ。…まあいーけど。
>ケビン・ベーコンって、こんなにイイ男だったけ
これはマジでそう思った！年々鼻の穴が縦になっていく俳優だと今まで思ってたが心底ｽﾏﾝ！＜ケビン
でも、>469だけ読みこんじまったのは何でだ。…まあいーけど。
>ケビン・ベーコンって、こんなにイイ男だったけ
これはマジでそう思った！年々鼻の穴が縦になっていく俳優だと今まで思ってたが心底ｽﾏﾝ！＜ケビン
>>479
俺もブレンドンちでの尋問シーンですぐに気付いてしまった。
でも謎解きがこの映画のテーマの確信じゃないと思ってたので
気付かないふりをして観続けたら、やっぱり犯人が発覚するところを
どんでん返しかのようなクライマックスに持って来たので、逆に驚いた。
この映画に出てくる事件や因果関係自体は、よっぽどふだん新聞で目にする現実に
起きてる実話の方がよっぽど悲惨で運命的で想像を絶することばかりなので
別段こんなに丁寧に作り話をしてまで語って聞かせてくれなくてもいいよと
思ってしまった。
「人間っていうものは実際はこんなものなんですよぅ？。」と
ありきたりな事例で語られても、一言「ええ、知ってます。」と返したくなる。
観る前と観た後でこんなに自分の精神状態になにも変化がなっかった映画もめずらしい。
どんな愚作でもいくらかの精神的変化をもたらしてくれるものだが。
この程度では何も生じない自分自身を発見できたことが唯一この映画の自分にとっての価値か。
俺もブレンドンちでの尋問シーンですぐに気付いてしまった。
でも謎解きがこの映画のテーマの確信じゃないと思ってたので
気付かないふりをして観続けたら、やっぱり犯人が発覚するところを
どんでん返しかのようなクライマックスに持って来たので、逆に驚いた。
この映画に出てくる事件や因果関係自体は、よっぽどふだん新聞で目にする現実に
起きてる実話の方がよっぽど悲惨で運命的で想像を絶することばかりなので
別段こんなに丁寧に作り話をしてまで語って聞かせてくれなくてもいいよと
思ってしまった。
「人間っていうものは実際はこんなものなんですよぅ？。」と
ありきたりな事例で語られても、一言「ええ、知ってます。」と返したくなる。
観る前と観た後でこんなに自分の精神状態になにも変化がなっかった映画もめずらしい。
どんな愚作でもいくらかの精神的変化をもたらしてくれるものだが。
この程度では何も生じない自分自身を発見できたことが唯一この映画の自分にとっての価値か。
482 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 05:28 ID:RU4zZtlL
通報した電話。初めては女の声に聞こえたが、2回目聞いたら男にも聞こえる。
11,2歳の男だからな
11,2歳の男だからな
クライマックスは真犯人発覚じゃなくて真犯人発覚がジミーのデイブ殺害に間に合わなかった事。じゃないのかな。
ミステリ脳は持ってないからw 観ながら犯人探しは全然やってないんだけど、この映画を見る場合はよかったのかもね？
（そういやミステリ小説も犯人推理しながら読んだ事ないや…）
「犯人を捕まえてくれてありがとう。遅かったが」ってセリフがあったな。
ミステリ脳は持ってないからw 観ながら犯人探しは全然やってないんだけど、この映画を見る場合はよかったのかもね？
（そういやミステリ小説も犯人推理しながら読んだ事ないや…）
「犯人を捕まえてくれてありがとう。遅かったが」ってセリフがあったな。
484 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 06:13 ID:rkTt5C7z
傑作。 生涯ベストテンに入るね。
冒頭からラストまで一片の穢れなし。
実直なイーストウッドの演出に首をたれるのみ。
冒頭からラストまで一片の穢れなし。
実直なイーストウッドの演出に首をたれるのみ。
485 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 10:50 ID:fRFiO0Pa
養生中のコンクリに名前を刻む時、デイヴが D A と途中までしか刻めなかったのは
デイヴのその後の人生を観客に暗示させるためのショットだと思った
デイヴのその後の人生を観客に暗示させるためのショットだと思った
メメントとどっちが面白いですか？
487 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 11:40 ID:lK1jyNf/
ディブはカウンセルを受けてたのかな。
ああいう事件は、その後被害者を苦しめ、第二の悲劇（つまり犯罪）を生む恐れがあるので
アメリカや日本ではカウンセルを計画的に行うのが常識
子供の頃は分らなくても、大人になってトラウマとなって発病する事もよく知られている。
彼の奥さんは始めて彼の過去と苦しみを知って（？）被害者の気の荒い父親に知らせる前に、
せめてカウンセラーにまず相談すべきだった。こういう人は幻影も見がちだからね。
それだけ愚かで無知な妻と言う事か。
役者が上手いので最後まで堪能したけど、よく考えると？？？ばかり
ああいう事件は、その後被害者を苦しめ、第二の悲劇（つまり犯罪）を生む恐れがあるので
アメリカや日本ではカウンセルを計画的に行うのが常識
子供の頃は分らなくても、大人になってトラウマとなって発病する事もよく知られている。
彼の奥さんは始めて彼の過去と苦しみを知って（？）被害者の気の荒い父親に知らせる前に、
せめてカウンセラーにまず相談すべきだった。こういう人は幻影も見がちだからね。
それだけ愚かで無知な妻と言う事か。
役者が上手いので最後まで堪能したけど、よく考えると？？？ばかり
488 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 11:45 ID:92Q8XHDW
ブレンダンの弟って耳は聞こえるんだよね？
489 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 11:49 ID:Ofys7qpo
犯行翌日の雑貨屋シーンで、レジを済ませたブレンダンが「行くぞ」と弟に声をかけ、
弟はブレンダンの声に反応して兄を追っていたような気がする。
あれが実は聾唖じゃなかった伏線だったのかと思ったが。
弟はブレンダンの声に反応して兄を追っていたような気がする。
あれが実は聾唖じゃなかった伏線だったのかと思ったが。
490 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 11:54 ID:Pjb+YiZn
あのぅ...特に露骨な性的虐待シーンとか無かったのに、どうしてこの映画はPG-12指定なんでしょうか？
私も、弟は耳は聞こえる、という設定だと思ってましたが、
それは秘密でもなんでもなくて、当然ブレンダンも知ってる衆知の事実ですよね
それは秘密でもなんでもなくて、当然ブレンダンも知ってる衆知の事実ですよね
493 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 12:02 ID:Pjb+YiZn
>>492
そしたらなんで『リベラ・メ』はOKだったの？ あれもPG-12指定だったっけか？
そしたらなんで『リベラ・メ』はOKだったの？ あれもPG-12指定だったっけか？
げ
>>495
そうかもしれない。
アンチバイオレンスの監督が描く暴力の方が痛そうというのはあるな。
「許されざる者」のリチャード・ハリスのやられっぷりもひどかった。
あと、発見された娘の死体の有様もけっこう強烈だった。
いかにも放り出してある、という感じで。
そうかもしれない。
アンチバイオレンスの監督が描く暴力の方が痛そうというのはあるな。
「許されざる者」のリチャード・ハリスのやられっぷりもひどかった。
あと、発見された娘の死体の有様もけっこう強烈だった。
いかにも放り出してある、という感じで。
497 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 14:07 ID:9/NkI+fa
井筒に見せてたらｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされそうですね！
弟はいつも手話使うけど（口がきけないから）兄ちゃんはその手話に
普通に喋って返してなかったっけ？＜ブレンダン兄弟
「母親に「（ケィティの事は）忘れろと言われた」って伝えたときとか。
普通に喋って返してなかったっけ？＜ブレンダン兄弟
「母親に「（ケィティの事は）忘れろと言われた」って伝えたときとか。
>490
アメリカじゃR指定だよ。
>This film has been rated R by the MPAA for "language and violence.
だそうだ。
アメリカじゃR指定だよ。
>This film has been rated R by the MPAA for "language and violence.
だそうだ。
500 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 14:18 ID:0imMk+SZ
500
>>497 いや、絶対にほめるんじゃないか？（って釣られた？？）
弟は喋れない（喋らない）だけで耳は聞こえる。
けど、兄は手話で喋る弟に合わせて、自分も手話で会話してあげてたんだよ。
聴こえる聴こえないじゃなくて、目線を合わせてあげようという優しい心遣いはないかな。
けど、兄は手話で喋る弟に合わせて、自分も手話で会話してあげてたんだよ。
聴こえる聴こえないじゃなくて、目線を合わせてあげようという優しい心遣いはないかな。
503 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 14:55 ID:hwHBgTef
イーストウッド映画単品でレスが５００を越えるなんて・・・。
>>501 ついでに釣られると、漏れも絶対ほめると思う。
ついでに余計なことも言うだろう（「これに比べて『キル・ビル』とかは」とか）。
>>502 そうだよね。聞こえるのはすぐ分かるし、
「ああ、優しいお兄さんだな」という描写だったよね。
ついでに余計なことも言うだろう（「これに比べて『キル・ビル』とかは」とか）。
>>502 そうだよね。聞こえるのはすぐ分かるし、
「ああ、優しいお兄さんだな」という描写だったよね。
505 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 16:12 ID:XOk5yGK1
井筒はアルドリッチとかイーストウッドとか、正当でいて異常と言った感じの監督に
惹きつけられる部分があるようだ。
惹きつけられる部分があるようだ。
506 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 16:19 ID:0BM9e2OP
ラストに思ったのはイーストウッドはジミー＝アメリカと言いたいのかという事。
ラストクレジット見ると2003年の作品なのでその思いを強くした。
イーストウッドって民主党だったっけ？と思いつつ帰宅、googleしてみると
滅茶苦茶共和党じゃないか…
読み違いか？
ラストクレジット見ると2003年の作品なのでその思いを強くした。
イーストウッドって民主党だったっけ？と思いつつ帰宅、googleしてみると
滅茶苦茶共和党じゃないか…
読み違いか？
507 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 16:21 ID:XOk5yGK1
そこまで愚かで凡庸な隠喩など意図してるはずないでしょ・・・
ジミー＝アメリカと思ってる人は、ジミーが勝ち逃げしたと解釈してるんだろうな。
どうしようもないよ。
どうしようもないよ。
509 ：506：04/01/12 17:23 ID:0BM9e2OP
たしかに読み違いだったかもしれない。
しかし、はっきり言っておく。
ジミー＝アメリカ＝自らへの反省だよ。
勝ち逃げと解釈？ バカかお前は…
しかし、はっきり言っておく。
ジミー＝アメリカ＝自らへの反省だよ。
勝ち逃げと解釈？ バカかお前は…
510 ：506：04/01/12 17:24 ID:0BM9e2OP
だからイーストウッドがバリバリの共和党でびっくりしたんだよ。
512 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 18:42 ID:T3o4EW0J
>>506
いや、読み違いではないでしょ。
「許されざる者」のラストでも、あからさまに国旗を背景に使ってるし
政治的なメッセージを隠喩として込めてるのは、御大本人が認めている。
そのメッセージをどう取るかは観客次第だと思うが、
少なくとも御大がいわゆる「アメリカ的な正義」「正義としての暴力」って概念に
疑念を抱いてるのは確かだろう。
・・・まあ確かに、そんな彼が共和党支持派というのは意外だが。
そう言えば御大、９．１１後のチャリティ番組で
思い切りビン・ラディンに睨み利かせてた事があったねｗ
いや、読み違いではないでしょ。
「許されざる者」のラストでも、あからさまに国旗を背景に使ってるし
政治的なメッセージを隠喩として込めてるのは、御大本人が認めている。
そのメッセージをどう取るかは観客次第だと思うが、
少なくとも御大がいわゆる「アメリカ的な正義」「正義としての暴力」って概念に
疑念を抱いてるのは確かだろう。
・・・まあ確かに、そんな彼が共和党支持派というのは意外だが。
そう言えば御大、９．１１後のチャリティ番組で
思い切りビン・ラディンに睨み利かせてた事があったねｗ
513 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 19:57 ID:spXD8ulv
デイブ妻のあまりのアホぶりに途中から
ずっとむかつきながらみていたよ。
アナベスとの対比はあまりに対照的だ。
主役３人の演技がうまければいいのかよって感じで
主役３人の演技にストーリーが頼ってると思った。
選択が訪れるたびにすべて最悪の選択をした哀れな３人・・・・。
選択のあやみたいなものは感じるし、これが主題なんだろうけど。
ずっとむかつきながらみていたよ。
アナベスとの対比はあまりに対照的だ。
主役３人の演技がうまければいいのかよって感じで
主役３人の演技にストーリーが頼ってると思った。
選択が訪れるたびにすべて最悪の選択をした哀れな３人・・・・。
選択のあやみたいなものは感じるし、これが主題なんだろうけど。
514 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:28 ID:BimFsUQA
今日見てきました、アメリカ映画なのに良いジャンと思ってたら最後に興ざめでした。
ジミーが道路の真中を背を向けて歩いていくところで映画が終われば完璧だったのに、
後の蛇足は全部無意味、余韻というものが理解できない低脳な人間には必要なのかも知れないけど、
蛇足のパレードの所で映画全体を低俗な大衆芸能にしてると思う。
たとえると「ニューシネマパラダイス」は最高だけど、エンディングに余計な物を書き足した監督完全版は最低の映画って感じだけど判るかな。
ジミーが道路の真中を背を向けて歩いていくところで映画が終われば完璧だったのに、
後の蛇足は全部無意味、余韻というものが理解できない低脳な人間には必要なのかも知れないけど、
蛇足のパレードの所で映画全体を低俗な大衆芸能にしてると思う。
たとえると「ニューシネマパラダイス」は最高だけど、エンディングに余計な物を書き足した監督完全版は最低の映画って感じだけど判るかな。
515 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:48 ID:9JYcgRv6
そういえば、何故ブレンダンの弟は喋れることを隠していたのですか？
>>515
自分は、父親が消えてしまってショックだったとか、
母親が嫌いみたいだったから、母親と、
口利きたくなかったからじゃないかと思ってたけど。
本当の所はわかんないけどね。
まあ、そうだとしたら、途中までは普通に喋ってたんだろうから、
周りも不信に思うかもしれないけど。
その辺、ちょっと不自然かなあと思う。
自分は、父親が消えてしまってショックだったとか、
母親が嫌いみたいだったから、母親と、
口利きたくなかったからじゃないかと思ってたけど。
本当の所はわかんないけどね。
まあ、そうだとしたら、途中までは普通に喋ってたんだろうから、
周りも不信に思うかもしれないけど。
その辺、ちょっと不自然かなあと思う。
何かショックなことがあったり、精神的に参ってしまって
口がきけなくなるっていう症状はあると思うよ。
ほら、美智子さまも一度なったし。
口がきけなくなるっていう症状はあると思うよ。
ほら、美智子さまも一度なったし。
やっと見たので１から読み直しています
歌追い人/SONGCATCHERを見たばかりなのでエミー・ロッサムがいてびっくり
彼女はドミンゴとの共演したり、カーネギーホールにも出たこともあるそうです
当然歌もうまく、今後の成長と活躍が楽しみです。
歌追い人/SONGCATCHERを見たばかりなのでエミー・ロッサムがいてびっくり
彼女はドミンゴとの共演したり、カーネギーホールにも出たこともあるそうです
当然歌もうまく、今後の成長と活躍が楽しみです。
隠してるも何も実際しゃべれないんですけど。
本当は喋れるなら、殴られたり友達がみるみる血まみれになった時なんかに
声をあげるってシーンを入れるんじゃないかなーとｵﾓﾀ。
声をあげるってシーンを入れるんじゃないかなーとｵﾓﾀ。
ま、「ニューシネマパラダイス」は最高だけど、とほざく誰かさんには
猫に小判の傑作であることは確か。
猫に小判の傑作であることは確か。
>>506
まあ、「許されざる者」の場合は、「力の正義」というのが主題の一つだったから、
政治的暗喩も意味があったとは思うけど、今回の場合はそれほど露骨には感じなかったな。
内容的にあまり政治がリンクするとは思えないし。
言われてみて、あ、そうかな、という程度。
まあ、「許されざる者」の場合は、「力の正義」というのが主題の一つだったから、
政治的暗喩も意味があったとは思うけど、今回の場合はそれほど露骨には感じなかったな。
内容的にあまり政治がリンクするとは思えないし。
言われてみて、あ、そうかな、という程度。
524 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 22:32 ID:z7Jjxeay
とりあえずあれだ。
モーフィアスはグラサンやめとけ。
モーフィアスはグラサンやめとけ。
なんというか、毛の生えたフィッシュバーンを見たのが久し振りだった（ｗ
526 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 23:59 ID:1S8/K8ow
この映画もいいけど、俺はブラッドワ－クの方が良かったな。
イ－ストウッド作品としては・・・
イ－ストウッド作品としては・・・
527 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 00:36 ID:oc1gpEjT
傑作中の傑作。
口のきけない弟とか、
殺された娘とか、
自分の身の回りに良く似た事があったので、
凄く共感できた。
自分の範疇を超えた事件がおきると、
自分の心だけが木っ端みじんに壊されて、
世間は何もなかったように進んでく。
あのパレードみたいに。
ティムの独白が不謹慎ながらも、
かなり美しかったと思う。
口のきけない弟とか、
殺された娘とか、
自分の身の回りに良く似た事があったので、
凄く共感できた。
自分の範疇を超えた事件がおきると、
自分の心だけが木っ端みじんに壊されて、
世間は何もなかったように進んでく。
あのパレードみたいに。
ティムの独白が不謹慎ながらも、
かなり美しかったと思う。
528 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 00:40 ID:SspJ+GYa
今、付き合うかお友達で終わるか微妙な間柄の女友達
とのデートでこれをチョイスしてしまい、見終わって激鬱。
言葉少なに「じゃ…」と別れてさっき帰宅、やるせない思いで
このスレを発見。いや、重い秀作とは思いましたが…。
家を出る前にスレ通読しとけばよかた。ううぅぅ……
それとは関係ないけど、ｹﾋﾞﾝﾍﾞｺｰﾝ以外のキャラがほとんど
喫煙者だったという事は、「スモーカー=DQN」という図式が
米国では普通なのかしら？
とのデートでこれをチョイスしてしまい、見終わって激鬱。
言葉少なに「じゃ…」と別れてさっき帰宅、やるせない思いで
このスレを発見。いや、重い秀作とは思いましたが…。
家を出る前にスレ通読しとけばよかた。ううぅぅ……
それとは関係ないけど、ｹﾋﾞﾝﾍﾞｺｰﾝ以外のキャラがほとんど
喫煙者だったという事は、「スモーカー=DQN」という図式が
米国では普通なのかしら？
529 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 00:44 ID:zz8jaTDh
>>528
だから、デートで見るような映画じゃねえっていったじゃねえか！！
だから、デートで見るような映画じゃねえっていったじゃねえか！！
530 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 00:46 ID:q/nF6tHl
パンプでやけにベーコンがほかの二人に比べて
高所得であることが強調されていたけど
本編では殊更には強調されてなかったよね？
高所得であることが強調されていたけど
本編では殊更には強調されてなかったよね？
531 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 00:54 ID:ZVwKapt4
冒頭にでてくる偽警官の連れが十字架の指輪してるのと
ラストのほうショーンペンの背中に十字架の刺青がでてくるのは
なんか関係あんの？
ラストのほうショーンペンの背中に十字架の刺青がでてくるのは
なんか関係あんの？
533 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 01:02 ID:G/amztxo
ケビン・べーコン妻の存在と変化は何を表していたのでしょうか？
534 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 01:27 ID:Iph2lAOs
>514
ニュー・シネマ・パラダイスなんていう
DQN映画を引き合いに出すな。
ニュー・シネマ・パラダイスなんていう
DQN映画を引き合いに出すな。
535 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 01:35 ID:YDDcn0oV
パンフは買ってないんだけど、
事故処理？にやってきたベーコンが橋の上から見下ろして
「昔住んでた町だ」と言うシーンがあったよね。
彼だけがあそこから出てきたのだ、と自分は強く印象づけられました。
事故処理？にやってきたベーコンが橋の上から見下ろして
「昔住んでた町だ」と言うシーンがあったよね。
彼だけがあそこから出てきたのだ、と自分は強く印象づけられました。
536 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 01:38 ID:vGoeb1JB
トゥーコ！
>535
同時に、自分に何が起こったのかを誰もが知ってる町でそのまま
大きくなって、今も住んでるデイブの境遇にちょっとびっくりした。
同時に、自分に何が起こったのかを誰もが知ってる町でそのまま
大きくなって、今も住んでるデイブの境遇にちょっとびっくりした。
538 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 01:49 ID:dxvc10Rv
暴行を受けたことを、街中の人に知られて
いるのに、そこに住み続けるというのが
理解できない。少なくとも日本ではあり得ない
んじゃないか？
あと、外人の肌は本当に汚いと思った。
いるのに、そこに住み続けるというのが
理解できない。少なくとも日本ではあり得ない
んじゃないか？
あと、外人の肌は本当に汚いと思った。
この映画は見れば見るほどいい映画だと思う
めぐりあう時間たちには勝てないが・・・
めぐりあう時間たちには勝てないが・・・
540 ：ぽめ：04/01/13 02:36 ID:yZn50liO
昨日、観てきたが、はっきり言ってイマイチ。
期待が大きすぎたのかもしれない。
上級のサスペンスだと期待していったのも間違いだったかもしれない。
正直、犯人の動機も何もどうでもよかった。実際、あいつでなくても
まったくの他人でもよかった。筋的には。（だいたい●に離れていってほしく
ないため、女を殺したのかと思ったら、そうでもないし）
核となるのは、少年時代の体験がひきずる悲劇？行き違いの悲劇？
いずれにしても弱いのでは？
すでに誰かが上で触れていたが、少年時代の3人の友情がうまく伝わって
こないし（そもそも、あったという設定なのか？）、行き違いの過ちを
犯しても、ショーン・ペンの苦悩がほとんどないので、少年時代の親友と
言っても、きっと薄い間柄だったのだろうと、感じてしまう。
（ベーコン、何してんだ？）
ケビン・ベーコンの妻への贖罪のエピソードも、テーマとのつながりが、
曖昧な分だけよけいに感じられる。
ラストのパレード、意味深なふうで、何の意味があるんだろうか？
という感じ。
期待が大きすぎたのかもしれない。
上級のサスペンスだと期待していったのも間違いだったかもしれない。
正直、犯人の動機も何もどうでもよかった。実際、あいつでなくても
まったくの他人でもよかった。筋的には。（だいたい●に離れていってほしく
ないため、女を殺したのかと思ったら、そうでもないし）
核となるのは、少年時代の体験がひきずる悲劇？行き違いの悲劇？
いずれにしても弱いのでは？
すでに誰かが上で触れていたが、少年時代の3人の友情がうまく伝わって
こないし（そもそも、あったという設定なのか？）、行き違いの過ちを
犯しても、ショーン・ペンの苦悩がほとんどないので、少年時代の親友と
言っても、きっと薄い間柄だったのだろうと、感じてしまう。
（ベーコン、何してんだ？）
ケビン・ベーコンの妻への贖罪のエピソードも、テーマとのつながりが、
曖昧な分だけよけいに感じられる。
ラストのパレード、意味深なふうで、何の意味があるんだろうか？
という感じ。
>538
引越も出来ないくらい貧しかったのでは。低所得者層の町って雰囲気だったし。
保護されたとき、警察に母親だけが来てたから片親だったのかもなあ…とか想像した。
引越も出来ないくらい貧しかったのでは。低所得者層の町って雰囲気だったし。
保護されたとき、警察に母親だけが来てたから片親だったのかもなあ…とか想像した。
542 ：ぽめ：04/01/13 02:53 ID:yZn50liO
ティム・ロビンスの暗いキャラはよかったが、ショーン・ペンの
大仰な演技は、なんかだかな？
公園での泣き喚き、ちょっと違うのでは？と思った。
でも、遺体の前ではけっこう冷静。
大仰な演技は、なんかだかな？
公園での泣き喚き、ちょっと違うのでは？と思った。
でも、遺体の前ではけっこう冷静。
娘が殺されたかもしれないと考えたら・・・・分かるけど。
死体で発見されたかもしれないと思ったら無理やり入るよ。泣くよ。
大人しく外で待ってられる？
死体で発見されたかもしれないと思ったら無理やり入るよ。泣くよ。
大人しく外で待ってられる？
ジミー＝超大国アメリカ
殺されたジミーの娘＝9・11事件の被害者たち
犯人の少年たち＝テロリスト、ラビィン、フセイン
デイブ＝罪もないのに殺されていくアフガニスタン、イラクの民
ショーン＝なにもできない国連
見事に符合する！これは政治に合わせて意図して映画を作ったというよりは、
映画が描いている図式に、今起きている現実がぴったりと収まるという感じ。
それだけこの映画の図式が、強固で普遍的だということだと思う。
人類は何千年も生きてるのに、ほとんど進歩していないことに唖然とする。
でもな、俺たちがぶっ壊したいのはこの強固で残酷な図式なんだよ。そーだろ？デイブ。
殺されたジミーの娘＝9・11事件の被害者たち
犯人の少年たち＝テロリスト、ラビィン、フセイン
デイブ＝罪もないのに殺されていくアフガニスタン、イラクの民
ショーン＝なにもできない国連
見事に符合する！これは政治に合わせて意図して映画を作ったというよりは、
映画が描いている図式に、今起きている現実がぴったりと収まるという感じ。
それだけこの映画の図式が、強固で普遍的だということだと思う。
人類は何千年も生きてるのに、ほとんど進歩していないことに唖然とする。
でもな、俺たちがぶっ壊したいのはこの強固で残酷な図式なんだよ。そーだろ？デイブ。
もしそういう風に遊ぶなら最初の二人の男はさしずめ大英帝国ですな。
547 ：ぽめ：04/01/13 04:00 ID:yZn50liO
549 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 04:58 ID:ko+6taLH
題材が児童の性的虐待ではなく家庭内幼児虐待なら、日本の観客の反応も違ったんじゃないのかな
めちゃくちゃ落ち込むと思う
めちゃくちゃ落ち込むと思う
550 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 05:09 ID:f23QhzLw
まったくのトーシローです。
誰か教えてください。
このスレに書いてましたが「アメリカのシェイクスピア」という評があるそうですが、
今までのアメリカ映画で「シェイクスピア原作」以外の映画で「シェイクスピアっぽい映画」と呼べる
ような映画は一切存在した事が無いんでしょうか？
もし、そうだとしたらこの作品はいいか悪いかは別として非常に稀な作品だと
いえるんですよね？
誰か教えてください。
このスレに書いてましたが「アメリカのシェイクスピア」という評があるそうですが、
今までのアメリカ映画で「シェイクスピア原作」以外の映画で「シェイクスピアっぽい映画」と呼べる
ような映画は一切存在した事が無いんでしょうか？
もし、そうだとしたらこの作品はいいか悪いかは別として非常に稀な作品だと
いえるんですよね？
551 ：ぽめ：04/01/13 05:15 ID:yZn50liO
とりあえず、読んだが、期待の割には・・・という評価がけっこうある。
やはり自分も、同じ感想を持つ。
3人が厚い友情で結ばれていなかったとしたら、現在の3人を
結びつけているものは何？単に忌まわしい過去？
けれど、過去を基点として、親友への葛藤らしい葛藤を見せたのは
デイブだけ。物語の核となるジミーは、「あのとき、もし自分が・・・」
と思いはせることはあっても、デイブに対する憐憫も負い目も、いたわり
もない。それどころか、ジミーはデイブの気持ちをまともに考えたことが
ないのではないか、という感じがした。
だとしたら、結末はデイブと観ている者にとっては悲劇だろうけど、
ジミーにとっては悲劇ではなく、単なるアクシデント。
やはり自分も、同じ感想を持つ。
3人が厚い友情で結ばれていなかったとしたら、現在の3人を
結びつけているものは何？単に忌まわしい過去？
けれど、過去を基点として、親友への葛藤らしい葛藤を見せたのは
デイブだけ。物語の核となるジミーは、「あのとき、もし自分が・・・」
と思いはせることはあっても、デイブに対する憐憫も負い目も、いたわり
もない。それどころか、ジミーはデイブの気持ちをまともに考えたことが
ないのではないか、という感じがした。
だとしたら、結末はデイブと観ている者にとっては悲劇だろうけど、
ジミーにとっては悲劇ではなく、単なるアクシデント。
>>551
まず、事件の前の３人が相当の仲良しさんであったのは、コンクリに名を刻もうって
ことで分かるよね？ 実際、子供の勢いだったとしても、映画の中でああいうことを
やるグループは、同志的結束を持つ仲良し三人組の描写であることは分かるでしょ？
そして、大事なポイントは……
３人はあの事件によって絆を断たれたんだ。そこを理解しなければいけない。
デイブだけではなく、ジミーもショーンも、もう仲良しとして遊べなくなったんだ。
それぐらいの衝撃であることを、理解できるかどうかが、この映画を観るポイント。
つまり、過去に友情で結ばれた３人の話ではなく、過去に友情を引き裂かれた３人の話。
その事件はデイブにとっては直下型の肉体も精神も殺されるに近い事件だったわけだけど、
他の二人には持病のように、ジワジワと効いてくる事件だったわけさ。
（当時はすぐにデイブが何をされたか分からなかっただろうから、余計にね……）
それは、ジミーが警察で、事件の事情聴取だというのに、関係ない過去の事件を出してきて
「あの時乗せられたのが俺だったら……」と言い出すのでも分かる。拘ってるんだよ。
ここで、大災難に襲われたデイブが何とか社会復帰していたのに比べ、ジミーは自分がもっと
弱い存在であることを告白してるよね？ そう、文字通り「殺された」デイブは生き返るという
（高校では野球で活躍し、家族を持つ）術があったのに比べ、ジワジワと効いてきたジミーは
荒れて、強がり、地元のヤクザの小ボスになってしまったわけ。
ショーンは、街から離れた。ついでに言うと、事件とは関係ないけど、家族にも失敗した。
傷ついた男たちの傷は、彼ら一人一人に、別のあり方で影響を残しているんだよ。
まず、そこから考えてみようよ。
まず、事件の前の３人が相当の仲良しさんであったのは、コンクリに名を刻もうって
ことで分かるよね？ 実際、子供の勢いだったとしても、映画の中でああいうことを
やるグループは、同志的結束を持つ仲良し三人組の描写であることは分かるでしょ？
そして、大事なポイントは……
３人はあの事件によって絆を断たれたんだ。そこを理解しなければいけない。
デイブだけではなく、ジミーもショーンも、もう仲良しとして遊べなくなったんだ。
それぐらいの衝撃であることを、理解できるかどうかが、この映画を観るポイント。
つまり、過去に友情で結ばれた３人の話ではなく、過去に友情を引き裂かれた３人の話。
その事件はデイブにとっては直下型の肉体も精神も殺されるに近い事件だったわけだけど、
他の二人には持病のように、ジワジワと効いてくる事件だったわけさ。
（当時はすぐにデイブが何をされたか分からなかっただろうから、余計にね……）
それは、ジミーが警察で、事件の事情聴取だというのに、関係ない過去の事件を出してきて
「あの時乗せられたのが俺だったら……」と言い出すのでも分かる。拘ってるんだよ。
ここで、大災難に襲われたデイブが何とか社会復帰していたのに比べ、ジミーは自分がもっと
弱い存在であることを告白してるよね？ そう、文字通り「殺された」デイブは生き返るという
（高校では野球で活躍し、家族を持つ）術があったのに比べ、ジワジワと効いてきたジミーは
荒れて、強がり、地元のヤクザの小ボスになってしまったわけ。
ショーンは、街から離れた。ついでに言うと、事件とは関係ないけど、家族にも失敗した。
傷ついた男たちの傷は、彼ら一人一人に、別のあり方で影響を残しているんだよ。
まず、そこから考えてみようよ。
553 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 06:01 ID:JP9zs9mv
>>553 ごめん。悪いけど、かなり周到に描いてあるんです。
557 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 06:58 ID:JP9zs9mv
>>554
描かれていないね。あれが周到？
それに「友情」について描けとはいっていない。
「少年時代の事件をめぐる部分」について、描く必要があった。
「あのわずか」な部分しかないために、
大人になってからの物語が説得力を失っている。
名俳優たちの演技でもカバーしきれていないと思う。
それに「暗示」の提出は映画としては当然の作業である。
描かれていないね。あれが周到？
それに「友情」について描けとはいっていない。
「少年時代の事件をめぐる部分」について、描く必要があった。
「あのわずか」な部分しかないために、
大人になってからの物語が説得力を失っている。
名俳優たちの演技でもカバーしきれていないと思う。
それに「暗示」の提出は映画としては当然の作業である。
>>557
いや、もう、ハッキリ言うけど、自分の理解力の無さを映画のせいにするのはみっともないよ。
君の書いた >>553 のレスは、自分では気付いてないだろうけど「漏れには気づけなかった」というレスだしね。
いや、もう、ハッキリ言うけど、自分の理解力の無さを映画のせいにするのはみっともないよ。
君の書いた >>553 のレスは、自分では気付いてないだろうけど「漏れには気づけなかった」というレスだしね。
559 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 07:51 ID:oc1gpEjT
俺は少年時代の事件が
少ししか表現されてないのが、
逆に効果的やったと思うけどなー。
ああいうのって所詮は、
体験した人には分かるし、
体験しなかった人には分からないもんやと思うから。
だからデイブだけはざっくり心病んでて、
あとの二人はあんまり気にしてないのが、
ものっすごいリアルに迫ってきたけど。
少ししか表現されてないのが、
逆に効果的やったと思うけどなー。
ああいうのって所詮は、
体験した人には分かるし、
体験しなかった人には分からないもんやと思うから。
だからデイブだけはざっくり心病んでて、
あとの二人はあんまり気にしてないのが、
ものっすごいリアルに迫ってきたけど。
この映画、少年時代だけフェイドアウトで綴られている。
しかも、あの短い時間の中に５つものフェイドアウト。
>>557 のような、映画的感性というものを はぐくんで育たなかった人間には
そうした語り口や表現に対して果てしなく無感覚なんだろうな・・・
それならそれでいい。
他人の感覚の鈍重さなど知ったことではないが、
その鈍重さに居直って、傑作を見当違いな方向からケナして、
みっともない恥をかくのは自分だということに早く気づいた方がいい。
老婆心ながら・・・
しかも、あの短い時間の中に５つものフェイドアウト。
>>557 のような、映画的感性というものを はぐくんで育たなかった人間には
そうした語り口や表現に対して果てしなく無感覚なんだろうな・・・
それならそれでいい。
他人の感覚の鈍重さなど知ったことではないが、
その鈍重さに居直って、傑作を見当違いな方向からケナして、
みっともない恥をかくのは自分だということに早く気づいた方がいい。
老婆心ながら・・・
（スレの流れに合わないでスマソ。無視して進めていいですよ）
セレステをどれだけ責められるだろうか？
デイブのマイナーさが生活を通してセレステに染み込んだかどうかは
知らないが、それまでのマイナーさくらいであれば、それほど弱い人間とも言い切れないのでは？
映画の中で、おどおどした感じをだんだん露呈させてゆくけど、
自分はあんなに弱くないと思う観客は、たまたまセレステの妻ではないから
そう言えるだけなのでは？
デイブの妻になってみなければ分からないんじゃないか？
その上で、「人を正当防衛で殺してしまったかもしれない」と言いながらも
新聞にはケィティーの事件は載ってるものの、デイブの言ってた事件は載ってない事や
「吸血鬼がどうのこうの」などの意味不明な事を言い出すデイブを前にする様になって、
「頭がおかしいデイブなら自分をも発作的に殺すかもしれない」と本能的に（言語化出来もせずに）
脅える事は分からないでもない。
自分が抱えているこの「秘密の内容」以上に「自分の身の危険」も感じざるを得なかったので、
「抱え切れなくなる」事は分からないでもない。
それに加えて>>399が言うように
>加えて、彼に念押しされると、つい言ってしまわざるを得ないような
>ショーン・ペンの存在（ドア前で、正にセレステを文字通り
>「自分の方に抱き込んで」言わせてしまうんだよな）。
これも有ると思う。
「自分ならそんなことは無い」と言えるだろうか？
セレステをどれだけ責められるだろうか？
デイブのマイナーさが生活を通してセレステに染み込んだかどうかは
知らないが、それまでのマイナーさくらいであれば、それほど弱い人間とも言い切れないのでは？
映画の中で、おどおどした感じをだんだん露呈させてゆくけど、
自分はあんなに弱くないと思う観客は、たまたまセレステの妻ではないから
そう言えるだけなのでは？
デイブの妻になってみなければ分からないんじゃないか？
その上で、「人を正当防衛で殺してしまったかもしれない」と言いながらも
新聞にはケィティーの事件は載ってるものの、デイブの言ってた事件は載ってない事や
「吸血鬼がどうのこうの」などの意味不明な事を言い出すデイブを前にする様になって、
「頭がおかしいデイブなら自分をも発作的に殺すかもしれない」と本能的に（言語化出来もせずに）
脅える事は分からないでもない。
自分が抱えているこの「秘密の内容」以上に「自分の身の危険」も感じざるを得なかったので、
「抱え切れなくなる」事は分からないでもない。
それに加えて>>399が言うように
>加えて、彼に念押しされると、つい言ってしまわざるを得ないような
>ショーン・ペンの存在（ドア前で、正にセレステを文字通り
>「自分の方に抱き込んで」言わせてしまうんだよな）。
これも有ると思う。
「自分ならそんなことは無い」と言えるだろうか？
561の続き
その上で、更に自分の発言が間違いである事が分かり、
且その誤情報を元にジミーがデイブを殺したかもしれない状況に遭遇したところへ、
パレードである。
自然に皆楽しい表情が沸く中で一人のまま目を血走らせた惨めな顔を晒しながら、
一人だけ浮き、伴侶もなくみそぼらしい。
ショーンと視線が合う。
ショーンの視線は冷たく、たじろぐセレステ。
好対照なアナベスの笑顔と拍手。
（ここで少し拍手を控えるところがセレステの惨めさの度合いを示しているようで痛い。）
ショーンにもアナベスにも伴侶がいる事が更に追い討ちを掛けて
セレステをみすぼらしく浮かせる。
更に息子マイケルのうつむき、しょんぼりした感じ。。。
このパレードはこれでもか！というくらいなまでに追い討ちを掛け
打ちのめし且非常に残酷である。
このパレードはセレステとマイケルをも引き離し、
セレステの「顔」の「尊厳」をも蹂躙している。
それを最後に持ってきたのは凄いと思う。
そう思うので俺は>>514には反対です。
その上で、更に自分の発言が間違いである事が分かり、
且その誤情報を元にジミーがデイブを殺したかもしれない状況に遭遇したところへ、
パレードである。
自然に皆楽しい表情が沸く中で一人のまま目を血走らせた惨めな顔を晒しながら、
一人だけ浮き、伴侶もなくみそぼらしい。
ショーンと視線が合う。
ショーンの視線は冷たく、たじろぐセレステ。
好対照なアナベスの笑顔と拍手。
（ここで少し拍手を控えるところがセレステの惨めさの度合いを示しているようで痛い。）
ショーンにもアナベスにも伴侶がいる事が更に追い討ちを掛けて
セレステをみすぼらしく浮かせる。
更に息子マイケルのうつむき、しょんぼりした感じ。。。
このパレードはこれでもか！というくらいなまでに追い討ちを掛け
打ちのめし且非常に残酷である。
このパレードはセレステとマイケルをも引き離し、
セレステの「顔」の「尊厳」をも蹂躙している。
それを最後に持ってきたのは凄いと思う。
そう思うので俺は>>514には反対です。
563 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 08:42 ID:6gqit6Sj
少年時代の描きかたは確かにもの足りなく感じたなぁ。
なんかマトリックスのスレみたいですな。
自分の理解力を強調している人はなんなのか
映画なんて町一番の馬鹿でもわからないと意味が無い
映画なんて町一番の馬鹿でもわからないと意味が無い
描写不足を妄想でおぎなうのは勝手なんですけどね。
他人にまでそれを強いちゃあいけないですよ。
他人にまでそれを強いちゃあいけないですよ。
567 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 10:42 ID:BC2pcgLn
描写不足も何も、テーマは三人の友情とは全く関係ないんだよ。
もしそういう風に見てしまったのなら確かに冒頭が短すぎると感じるだろうが、
それは同時に己の頭の悪さを知らずに証明していることになる。
もしそういう風に見てしまったのなら確かに冒頭が短すぎると感じるだろうが、
それは同時に己の頭の悪さを知らずに証明していることになる。
そこで頭がいいとか悪いとかを持ち出すことが説得力を失うもと
賢明な人間なら正しい意思の疎通のために言葉を選ぶものだ
賢明な人間なら正しい意思の疎通のために言葉を選ぶものだ
569 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 11:02 ID:MEtPPgmW
もうひとつの「スタンド・バイ・ミー」という売りが間違っていると思う。
あの三人はハナからそんなに強い友情で結ばれていたとは思えない。ただ貧しい
家庭の子供が行くところなくてつるんでだだけ。だからデイブが誘拐されても
半分は自分じゃなくて良かったとホッとしたと思うし、逆にその「後ろめたさ」
を引きずって生きた二人の大人と、何で自分だったんだ、という人生の理不尽さ
を呪って生きた一人が、事件を契機に再び出会ったというだけ。
後でじっくり考えると、これはある意味「Just Ray]のあの世からの復讐譚だ
ったのか、と思ったり。因果はめぐる話でもあるよねぇ。
あの三人はハナからそんなに強い友情で結ばれていたとは思えない。ただ貧しい
家庭の子供が行くところなくてつるんでだだけ。だからデイブが誘拐されても
半分は自分じゃなくて良かったとホッとしたと思うし、逆にその「後ろめたさ」
を引きずって生きた二人の大人と、何で自分だったんだ、という人生の理不尽さ
を呪って生きた一人が、事件を契機に再び出会ったというだけ。
後でじっくり考えると、これはある意味「Just Ray]のあの世からの復讐譚だ
ったのか、と思ったり。因果はめぐる話でもあるよねぇ。
エンドロールが始まると一斉に客が立ち去っていったのにワラタよ。
それぐらいしか、この映画の感想がない。
通報メッセージ聞かずに捜査始める刑事って。
なるほど・・・ギャグ映画だったのか、納得。
それぐらいしか、この映画の感想がない。
通報メッセージ聞かずに捜査始める刑事って。
なるほど・・・ギャグ映画だったのか、納得。
>>567
まずさ、この映画を絶賛してる人は>>552の見方をどう思ってるの？
とくにこれに反論がないのだとしたら、たしかに描写不足だと俺も感じし、この映画では
まったく描けてないと思う。
あの3人が幼少期に友人であったことは単なる「設定」にしか感じられなかったんだけど。
このスレ最初から読み直したけど、俺もふくめて否定派の意見はほっといてもらっていいからさ、
むしろ肯定派の人達どおしの議論が聞きたいのよ。支持してる人の意見にもさまざまあって
一貫性が感じられないのでいつまでたっても否定派の理解が深まらず、
やはり自分が観たままのたいしたことない映画なんじゃないかと一層思ってしまうんだけど。
まずさ、この映画を絶賛してる人は>>552の見方をどう思ってるの？
とくにこれに反論がないのだとしたら、たしかに描写不足だと俺も感じし、この映画では
まったく描けてないと思う。
あの3人が幼少期に友人であったことは単なる「設定」にしか感じられなかったんだけど。
このスレ最初から読み直したけど、俺もふくめて否定派の意見はほっといてもらっていいからさ、
むしろ肯定派の人達どおしの議論が聞きたいのよ。支持してる人の意見にもさまざまあって
一貫性が感じられないのでいつまでたっても否定派の理解が深まらず、
やはり自分が観たままのたいしたことない映画なんじゃないかと一層思ってしまうんだけど。
572 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 11:13 ID:BC2pcgLn
だから単なる設定だって。
あとは>>270嫁
あとは>>270嫁
573 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 11:16 ID:BC2pcgLn
ちなみにコンクリートに刻まれた名前の役割は
物語上では「DA」で止まったデイブの過去を目に見える形で画面に登場させるというもので、
つまりロビンスは完全なデイブじゃありませんよと。
で、阿部和重の見解はあれはことあるごとに自分の身体に聖痕を刻み付けてきたイーストウッドの化身なのだと。
物語上では「DA」で止まったデイブの過去を目に見える形で画面に登場させるというもので、
つまりロビンスは完全なデイブじゃありませんよと。
で、阿部和重の見解はあれはことあるごとに自分の身体に聖痕を刻み付けてきたイーストウッドの化身なのだと。
>>572-573
だから>>552（だけじゃないけど）の見方は間違ってるんだろう？
そういう時にこの映画をより理解して欲しいと思っているなら
しっかり突っ込んで欲しいと思って言っただけ。放置されると混乱する。
ほめてりゃなんでもいいと思われても仕方ないよ。
＞イーストウッドの化身
かどうかは知らないけど、おれもあの途中まで書かれた文字にその後を
暗示させてるんだろうとは見ながら感じてたよ。
だから>>552（だけじゃないけど）の見方は間違ってるんだろう？
そういう時にこの映画をより理解して欲しいと思っているなら
しっかり突っ込んで欲しいと思って言っただけ。放置されると混乱する。
ほめてりゃなんでもいいと思われても仕方ないよ。
＞イーストウッドの化身
かどうかは知らないけど、おれもあの途中まで書かれた文字にその後を
暗示させてるんだろうとは見ながら感じてたよ。
ふつーにつまらない映画。
監督と俳優陣を除けば、
テレ東で夜中にやってそうな作品。
監督と俳優陣を除けば、
テレ東で夜中にやってそうな作品。
>>576
漏れが見た所でも誰一人立たなかった。
あの結末は賛否両論分かれるだろうね。
イーストウッドが敢えてこういう結末の映画を撮ったことに関心がある。
漏れも>>531の質問の答えが知りたい。
ジミーと関係が無くとも、
指輪にわざわざピントを合わせたんだから意味はあるんだよね？
セレステ役の女優さんが一番熱演だと思ったよ。
漏れが見た所でも誰一人立たなかった。
あの結末は賛否両論分かれるだろうね。
イーストウッドが敢えてこういう結末の映画を撮ったことに関心がある。
漏れも>>531の質問の答えが知りたい。
ジミーと関係が無くとも、
指輪にわざわざピントを合わせたんだから意味はあるんだよね？
セレステ役の女優さんが一番熱演だと思ったよ。
578 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 13:34 ID:6gqit6Sj
私が観た時もエンドロールが流れた途端、多くの観客がいっせいに席をたったよ。
映画好きそうな年寄りだけ座ってた。
あんなラストじゃあなぁ…
映画好きそうな年寄りだけ座ってた。
あんなラストじゃあなぁ…
言っておくが、漏れは友情が引き裂かれたことも含め、
三者三様に傷を残した大きな事件であったと言ってるのであって、
友情自体がテーマだとは一言も言ってないからな。
「あの時あんなことが起きなければ友だちでいられたのに……」
なんていうセンチメンタルな感慨とこの映画は無縁。
そういうことで泣かせる意図なら、「もうひとつのスタンド・バイ・ミー」
だったんだろうな。描写不足と言ってるヤシは、そういうのを望んでいたのかも？
三者三様に傷を残した大きな事件であったと言ってるのであって、
友情自体がテーマだとは一言も言ってないからな。
「あの時あんなことが起きなければ友だちでいられたのに……」
なんていうセンチメンタルな感慨とこの映画は無縁。
そういうことで泣かせる意図なら、「もうひとつのスタンド・バイ・ミー」
だったんだろうな。描写不足と言ってるヤシは、そういうのを望んでいたのかも？
581 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 14:35 ID:cuVtaj62
これから見ようかどうか迷ってるのですが、二時間二十分の上映時間が
長く感じる映画ですか？それとも短く感じる映画なのでしょうか？
長く感じる映画ですか？それとも短く感じる映画なのでしょうか？
いい加減、１日何レスも長文で書いてるイーストウッドヲタうざいよ。
583 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 15:00 ID:MEtPPgmW
はっきり言い切ってしまえば、人生、人間が生きるという事、のまがまがしさ
が実感できない子供たちにこの映画が理解できるとは思えません。
（逆にそんなに簡単に分かってたまるか、とも思う）
席をたった人達たぶん後３０年たったら理解可能かも。結末が、という人は
あの結末があって原作を買ったイーストウッドの気概がワカラナければ
もう無理。
が実感できない子供たちにこの映画が理解できるとは思えません。
（逆にそんなに簡単に分かってたまるか、とも思う）
席をたった人達たぶん後３０年たったら理解可能かも。結末が、という人は
あの結末があって原作を買ったイーストウッドの気概がワカラナければ
もう無理。
584 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 15:26 ID:dicpfIBE
585 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 15:34 ID:QS++Gz9P
正直・・・
小説はよかったけど、映画はたいしたことなかった。
他の人も書いてるけど共感も同情も感情移入も出来なかったよ。
本当はもっと深みのある話しなんだが、薄っぺらい悲劇にしか見えん。
なので本当は見終わったあと感銘を味わえるはずのところが、単なる
後味の悪さにしか感じない。
これを映画化したイーストウッド監督は評価したいけど。
席を立った人達も、恐らく「原作」は評価すると思うな。
映画では無理かも・・
小説はよかったけど、映画はたいしたことなかった。
他の人も書いてるけど共感も同情も感情移入も出来なかったよ。
本当はもっと深みのある話しなんだが、薄っぺらい悲劇にしか見えん。
なので本当は見終わったあと感銘を味わえるはずのところが、単なる
後味の悪さにしか感じない。
これを映画化したイーストウッド監督は評価したいけど。
席を立った人達も、恐らく「原作」は評価すると思うな。
映画では無理かも・・
この映画の面白い所は冒頭の少年期とデイブがボコボコにするシーン以外は
ほとんど回想がない点ではないでしょうか
その分分かりづらいですね
三人の青年期、各人の妻（前妻）との関係も思い切り省略され、現在の視点からしか語られません
この映画から感じられる重さにはそういった手法とも関係があるかもしれないと思ったりもしました。
小説はどんな感じなんでしょう
ほとんど回想がない点ではないでしょうか
その分分かりづらいですね
三人の青年期、各人の妻（前妻）との関係も思い切り省略され、現在の視点からしか語られません
この映画から感じられる重さにはそういった手法とも関係があるかもしれないと思ったりもしました。
小説はどんな感じなんでしょう
587 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 16:51 ID:Yvexg+pL
土曜日に見てからこの映画についていろいろ思いをめぐらせていたけれど、>>552を読んで膝を打った。
552氏が言うように、3人の少年にはあの地区で生まれ育った近所の幼馴染という強い絆があったと観るほうが自然だと思う。
ジミーが娘の事件後、デイヴに「そばにいてほしい」と玄関先で並んで座る場面があった。刑事達に『あの時、車に乗ってたら…』と言うジミーは25年たっても誘拐事件に拘っている。拘るのは幼馴染としての絆があるからだ。ショーンが刑事を職業としたのもそのせいでは？
私は、この映画のテーマは「不当な暴力を受けた被害者の終わりなき苦痛」「正当な理由があると信じて暴力をふるった加害者の苦痛」だと思う。
自分にとっては、強く印象に残るけど分かりにくい所のある作品。台詞が重要かつ多いので字幕では理解に限界があると思う。
原作を読み、DVDの吹き替えを観てもっとこの映画を理解したい。
552氏が言うように、3人の少年にはあの地区で生まれ育った近所の幼馴染という強い絆があったと観るほうが自然だと思う。
ジミーが娘の事件後、デイヴに「そばにいてほしい」と玄関先で並んで座る場面があった。刑事達に『あの時、車に乗ってたら…』と言うジミーは25年たっても誘拐事件に拘っている。拘るのは幼馴染としての絆があるからだ。ショーンが刑事を職業としたのもそのせいでは？
私は、この映画のテーマは「不当な暴力を受けた被害者の終わりなき苦痛」「正当な理由があると信じて暴力をふるった加害者の苦痛」だと思う。
自分にとっては、強く印象に残るけど分かりにくい所のある作品。台詞が重要かつ多いので字幕では理解に限界があると思う。
原作を読み、DVDの吹き替えを観てもっとこの映画を理解したい。
588 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 17:25 ID:ACl40joI
客を選ぶ映画であることは間違いないよな。
>>465
>いなくなってショックを受けるような存在の父親だったとは思えない。
野球したり、いっしょに登校したりして、仲よさそうだったじゃん。あ、
息子を送るのって、やっぱり日課だったのかな。
>>587
通報電話でいきなり口汚くなるとこ、字幕で、まんま男言葉にしたのは
ちょっともったいないと思った。そのあと丸焼きテレビ見てるばあさんに
「女の声だった」といわせるミスリーディングとそぐわないというか。
犯人当ては重要じゃないとはいってもさ。
>いなくなってショックを受けるような存在の父親だったとは思えない。
野球したり、いっしょに登校したりして、仲よさそうだったじゃん。あ、
息子を送るのって、やっぱり日課だったのかな。
>>587
通報電話でいきなり口汚くなるとこ、字幕で、まんま男言葉にしたのは
ちょっともったいないと思った。そのあと丸焼きテレビ見てるばあさんに
「女の声だった」といわせるミスリーディングとそぐわないというか。
犯人当ては重要じゃないとはいってもさ。
あ、ごめん、勘違い。いなくなってもショックを受けない父親は、ただのレイのことだね。
三人は仲良かったと思うが。映画見てそう思った。
「ベストフレンド」とはっきり言わないとダメか。永遠に名前が残ると言って刻むのは仲良し三人組がやることだと思う
三人が仲良しだったってことはあれで分かった。それよりなぜ仲悪くなったか知りたい。
でもこれも大体わかる。よくあること
大きくなってみんな変わったと感じた。
「ベストフレンド」とはっきり言わないとダメか。永遠に名前が残ると言って刻むのは仲良し三人組がやることだと思う
三人が仲良しだったってことはあれで分かった。それよりなぜ仲悪くなったか知りたい。
でもこれも大体わかる。よくあること
大きくなってみんな変わったと感じた。
会うのすら気まずくなったんだろ
そこでもう関係も終わり
そこでもう関係も終わり
>>585
映画を観ている間、たびたび原作小説も面白そうだな～と思っていました。
映像と台詞から受ける情報以上に伝わるものがありそうだと。
話の重さ、深さをゆっくり受け止められそうだし。
映画はとにかく緊張しっぱなしでした。
映画を観ている間、たびたび原作小説も面白そうだな～と思っていました。
映像と台詞から受ける情報以上に伝わるものがありそうだと。
話の重さ、深さをゆっくり受け止められそうだし。
映画はとにかく緊張しっぱなしでした。
594 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:07 ID:SI6EjNkc
＜ネタバレあり＞
この映画まあまあではあるけど傑作とは思えないな。
だいたいストーリーが間抜けじゃない？
娘が殺された同じ日に昔の友人が偶然少年にいたずらをしていた男を殺す。
刑事は通報のテープを聞き忘れていて、それを聞いたとたんに犯人がわかる。
そんなアホな～。
この映画まあまあではあるけど傑作とは思えないな。
だいたいストーリーが間抜けじゃない？
娘が殺された同じ日に昔の友人が偶然少年にいたずらをしていた男を殺す。
刑事は通報のテープを聞き忘れていて、それを聞いたとたんに犯人がわかる。
そんなアホな～。
595 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:09 ID:SI6EjNkc
ティムロビンスの助演賞はまあ良いが、
ショーンペンの主演賞には疑問だな。
主演と言うには出演場面少なくなかった？
俺には主演ケビンベーコンに思えたが・・・。
ショーンペンの主演賞には疑問だな。
主演と言うには出演場面少なくなかった？
俺には主演ケビンベーコンに思えたが・・・。
596 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:10 ID:BC2pcgLn
だからそういう人は「トゥルー・クライム」を思い出してください。
デイブの妻セレステとジミーの妻アナステはいとこ同士っていう設定なんだからデイブとジミーは継続的な交友をもってただろう。
どっちかが奥さんとの仲をとりもったという想像も出来る。
映画を観ただけではその辺の事情は確定できないけど。
どっちかが奥さんとの仲をとりもったという想像も出来る。
映画を観ただけではその辺の事情は確定できないけど。
598 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:15 ID:SI6EjNkc
＜ネタバレあり＞
あの子「グラディエーター」と「アンブレイカブル」に出てたよね。
犯人探しがメインじゃないにしたってさあ・・・
あんな有名な子役使ったら一発でわかっちゃうよね。
口がきけない子供があの話に出てくる事自体、あやしすぎなのに。
あの子「グラディエーター」と「アンブレイカブル」に出てたよね。
犯人探しがメインじゃないにしたってさあ・・・
あんな有名な子役使ったら一発でわかっちゃうよね。
口がきけない子供があの話に出てくる事自体、あやしすぎなのに。
599 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:16 ID:BC2pcgLn
>>598
というか、犯人などもっとわかり易くすべきだったくらいだぞ。
というか、犯人などもっとわかり易くすべきだったくらいだぞ。
ID:SI6EjNkc は新手の釣り師ですか？
601 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:20 ID:SI6EjNkc
602 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:22 ID:SI6EjNkc
俺釣り師か？
どこら辺がフックだ?
どこら辺がフックだ?
設定で分かんないとこがあった。
サヴェジ兄弟は、血のつながりがないけどケイティは姪っ子だ
って言ってたよね。てことは、アナベスの兄弟＝セレステのイトコ？
それとも単に、ギャング的な疑似兄弟？
サヴェジ兄弟は、血のつながりがないけどケイティは姪っ子だ
って言ってたよね。てことは、アナベスの兄弟＝セレステのイトコ？
それとも単に、ギャング的な疑似兄弟？
604 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:37 ID:SI6EjNkc
ギャング的な疑似兄弟。
605 ：☆：04/01/13 18:39 ID:RSbVEsqg
606 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:40 ID:6At/t34e
ティム・バートンは家賃収入で食べている。
ケビン・ベーコンと再会したとき相場の話をしていた。
ケビン・ベーコンと再会したとき相場の話をしていた。
607 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:44 ID:ACl40joI
沢木コータロー、この映画を大絶賛するのはいいんだけどさ、
「許されざる者」以降は駄目、みたいなくだりを読むと、
本当に何も分かってないんだなあとオモタよ。
「許されざる者」以降は駄目、みたいなくだりを読むと、
本当に何も分かってないんだなあとオモタよ。
608 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 18:44 ID:SI6EjNkc
ティムバートン？
609 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 19:07 ID:SI6EjNkc
＜ネタバレあり＞
私刑がある映画、しかもそれが罰せられるでもないラスト。
これでＰＧ１２なんて、日本は甘いよな。
１５禁位が妥当では。
私刑がある映画、しかもそれが罰せられるでもないラスト。
これでＰＧ１２なんて、日本は甘いよな。
１５禁位が妥当では。
まちがえた・・・
「許されざる～」以降を否定しているわけではないんじゃない？＞沢木氏
「許されざる～」以降を否定しているわけではないんじゃない？＞沢木氏
ネタばれありって書かなくても、公開後はネタばれOKだよ。
公開前はNGだが。
公開前はNGだが。
>>603
ケイティはアナベスの娘ではないよ。
ケイティはアナベスの娘ではないよ。
駄作ではないが、イーストウッドヲタが過剰に名作と持ち上げてるのが何とも・・・。
別にイーストウッドヲタだけが名作と思ってるとは言ってないが。
あれ？
サヴェッジ兄弟はアナベスと実の兄弟（兄妹？）で
アナベスとケイティは義理の毋子だから、
サヴェッジ兄弟からみたらケイティは「血のつながっていない姪」
でいいんじゃないの？
サヴェッジ兄弟はアナベスと実の兄弟（兄妹？）で
アナベスとケイティは義理の毋子だから、
サヴェッジ兄弟からみたらケイティは「血のつながっていない姪」
でいいんじゃないの？
ん？そうなの？
サヴェッジ兄弟はアナベスと実の兄弟（兄妹？）なの？
サヴェッジ兄弟はアナベスと実の兄弟（兄妹？）なの？
いや、ジミーの前妻、つまりケイティの実母の兄弟がサヴェジ兄弟だったら、
サヴェジ兄弟とケイティは血のつながりがあることになるよね？
サヴェジ兄弟とケイティの実母が何らかの理由で血が繋がっていない
兄弟
可能性は残るけど。
サヴェジ兄弟とケイティは血のつながりがあることになるよね？
サヴェジ兄弟とケイティの実母が何らかの理由で血が繋がっていない
兄弟
可能性は残るけど。
途中投稿してしまった。
ケイティの母親はラテン系だかで、口説くのに勇気がいった、みたいなこと
ジミーは言ってなかったっけ。
ケイティの母親はラテン系だかで、口説くのに勇気がいった、みたいなこと
ジミーは言ってなかったっけ。
最後でデイブを最後に見たのは～ の質問に
ジミーが、車で連れ去られたときって答えた所も
あの時で３人の関係は、やはり終わっていたということの暗喩かなと思った
一緒に見に行った友達の一人が
デイブ死んじゃったし、最後なんかハッピーエンドで、面白くない映画だな
と映画見てたのかと、言いたくなることを言ってた・・・
ジミーが、車で連れ去られたときって答えた所も
あの時で３人の関係は、やはり終わっていたということの暗喩かなと思った
一緒に見に行った友達の一人が
デイブ死んじゃったし、最後なんかハッピーエンドで、面白くない映画だな
と映画見てたのかと、言いたくなることを言ってた・・・
625 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 20:50 ID:tzB48OFz
今までのスレ読んで、スレの多さじゃなく質の高さにこの映画の凄さが
感じられた（ｗ
個人的には名作では無いと思うが、観る人によってかなり、受け入れが変わる
映画とは思いました。
娘を持つ親の立場、息子を持つ親、父親、母親でかなり変わると思う
独身ならまた感じ方が変わるし、年代でもね
感じられた（ｗ
個人的には名作では無いと思うが、観る人によってかなり、受け入れが変わる
映画とは思いました。
娘を持つ親の立場、息子を持つ親、父親、母親でかなり変わると思う
独身ならまた感じ方が変わるし、年代でもね
627 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:08 ID:xtkF2PuI
>>621
原作ではその通り。
原作ではその通り。
>>627
それじゃあ、映画でもそうだね。サンクス。
それじゃあ、映画でもそうだね。サンクス。
629 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:22 ID:aYnoRKW6
今見てきた
まれに見る糞映画だった これ見てむかついてるの俺だけ？
要素もＢ級以下のサスペンス、ホラー、家族愛ドラマの中途半端寄せ集め
無駄な絵も多くてだらだら長いし
監督誰だっけ？とにかくこの監督の映画は二度と見ることはない
「もう一つのスタンドバイミー」だの「アカデミー賞最有力」だの誇大広告のいいとこだろ
金払うどころか例え金もらってももう見ない
と思いました
まれに見る糞映画だった これ見てむかついてるの俺だけ？
要素もＢ級以下のサスペンス、ホラー、家族愛ドラマの中途半端寄せ集め
無駄な絵も多くてだらだら長いし
監督誰だっけ？とにかくこの監督の映画は二度と見ることはない
「もう一つのスタンドバイミー」だの「アカデミー賞最有力」だの誇大広告のいいとこだろ
金払うどころか例え金もらってももう見ない
と思いました
630 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:30 ID:fsahnmTM
アカデミー賞最有力（指輪と並んで）は事実なのだが。
631 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:30 ID:fsahnmTM
アカデミー賞最有力（指輪と並んで）は事実なのだが。
632 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:32 ID:xwOXbN/k
2重カキコごめそ。
634 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:33 ID:JP9zs9mv
アカデミー賞最有力って、
漏れはビューティフル・マインドも、
アメリカン・ビューティもだめだった。ツマランかった。
シカゴもまあまあ。
ミスリバより、去年のめぐりあう時間のほうがｲｲ！
漏れはビューティフル・マインドも、
アメリカン・ビューティもだめだった。ツマランかった。
シカゴもまあまあ。
ミスリバより、去年のめぐりあう時間のほうがｲｲ！
少年時代の友情をもっと描いたほうがいいという意見
結構あるみたいですが。。。
11歳のころなんだから、ただの幼馴染ってことでいいと思う。
小学生くらいで、親友とか一生の友達とか、そんなこと
考えながらつきあわないでしょ。
結構あるみたいですが。。。
11歳のころなんだから、ただの幼馴染ってことでいいと思う。
小学生くらいで、親友とか一生の友達とか、そんなこと
考えながらつきあわないでしょ。
637 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 22:17 ID:SI6EjNkc
血縁あるのか・・・。
サザエさんばりに狭い世界の話だね。
サザエさんばりに狭い世界の話だね。
イーストウッドの監督作品で「犯人当て」が主眼になってる作品はほとんどない。
「トゥルー・クライム」しかり「ブラッド・ワーク」しかり。
今回もそうだと思う。「ミステリー」を期待してスカ食らったと思った人には
お気の毒としか言いようがない。
自分としては、あと１回劇場で見直して、ＤＶＤで吹替えを聞いてから評価したい。
初見では拾いきれなかった要素が相当あるような気がする。
「トゥルー・クライム」しかり「ブラッド・ワーク」しかり。
今回もそうだと思う。「ミステリー」を期待してスカ食らったと思った人には
お気の毒としか言いようがない。
自分としては、あと１回劇場で見直して、ＤＶＤで吹替えを聞いてから評価したい。
初見では拾いきれなかった要素が相当あるような気がする。
見てきた
分かりやすい話だった
UNKOは100%理解した
分かりやすい話だった
UNKOは100%理解した
640 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 22:46 ID:JP9zs9mv
>>638
ハーイ！お気の毒1号でーす
ハーイ！お気の毒1号でーす
641 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 22:48 ID:nqi8QS06
白い背景の所でも白い字幕で縁取りとかがなかったので、
字幕がとっても読みづらかった。
字幕がとっても読みづらかった。
ミステリーだと思った人は10％くらいでしょ
事件解決に主眼があるなら間に合わないわけがない。
火曜サスペンスだったら、刺す前に
ケビンが「真犯人が捕まった」って出てくるんだろうな。
ケビンが「真犯人が捕まった」って出てくるんだろうな。
テレビドラマで毎週そんな鬱なのやらても困る
647 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 23:56 ID:SI6EjNkc
火曜サスペンスだったら
あの現場に刑事が来て事件の全容を説明し、
最後ショーンペンが逮捕されて、
遠ざかるパトカーに音楽がかぶさって終わりだと思う。
まあこれが普通のお客さんが望む定型パターンかな。
あの現場に刑事が来て事件の全容を説明し、
最後ショーンペンが逮捕されて、
遠ざかるパトカーに音楽がかぶさって終わりだと思う。
まあこれが普通のお客さんが望む定型パターンかな。
原作読んだ。面白かった。
で、映画は上手いことエピソードやら登場人物やらを刈り込んだんだなって印象。
（小説だとケイティ事件の容疑者はもう幾人か出てきたりするので。）
ケイティ発見時のジミーなんかは、もう映画のシーンまんまだね。
キャラクターも殆ど変わってない。ホワイティ以外（小説だと普通にショーティの上司）。
主要人物の誰にも共感できない、突き放した作りになってるから（映画の方が余計に）、
観客と同様の視点の人をひとり作ってるのは親切設計？
アナベスの怖さは小説だとじわ、じわ、と少しずつ小出しだけど、映画では
終盤一気にｷﾀｰ!って演出かな。
セレステにはケィティの通夜席でひと暴れするシーンがある。
これ、文章だと淡々進行で（ほんの２行程度記述）済むけど、映像にすると終盤で浮くかも…。
ラストがパレードで終るのも同じ。小説はショーンやジミーの独白がいろいろ入るが
映画は2人の最後のやりとりとその表情だけでそれをやったんだなって感じ。
…確かに、上手い役者連れて来ないと成り立たない映画。40日足らずで全部撮ったんだよな。
で、映画は上手いことエピソードやら登場人物やらを刈り込んだんだなって印象。
（小説だとケイティ事件の容疑者はもう幾人か出てきたりするので。）
ケイティ発見時のジミーなんかは、もう映画のシーンまんまだね。
キャラクターも殆ど変わってない。ホワイティ以外（小説だと普通にショーティの上司）。
主要人物の誰にも共感できない、突き放した作りになってるから（映画の方が余計に）、
観客と同様の視点の人をひとり作ってるのは親切設計？
アナベスの怖さは小説だとじわ、じわ、と少しずつ小出しだけど、映画では
終盤一気にｷﾀｰ!って演出かな。
セレステにはケィティの通夜席でひと暴れするシーンがある。
これ、文章だと淡々進行で（ほんの２行程度記述）済むけど、映像にすると終盤で浮くかも…。
ラストがパレードで終るのも同じ。小説はショーンやジミーの独白がいろいろ入るが
映画は2人の最後のやりとりとその表情だけでそれをやったんだなって感じ。
…確かに、上手い役者連れて来ないと成り立たない映画。40日足らずで全部撮ったんだよな。
649 ：122：04/01/14 00:02 ID:wRj/sWsI
いやいや、ショーンペンが奥さんに裏切られて殺される。
毒入りカレーで。
毒入りカレーで。
651 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 00:12 ID:J/34CPr8
面白かった。ただ、若い人には解らないかも、、、
デイヴは可哀相だったね、途中で運命修正できるチャンスも
あったのに・・・セレステに過去を告白したシーンだって、
セレステの差し伸べた手を受け入れ、事実を告白できてたら・・・
デイヴは、なんていうか妻との関係も上手く築けなかったというか
一生懸命生きてたのにね。
ジミーの苦悩はこれからでしょう、一生背負って生きて苦しむと
思う。妻は助けてくれるだろうけど。
それと、S・ペンのこういう役の演技は本当に嫌。「アイアムサム」
や「カリートの道」のペンは好きなんだけど。
デイヴは可哀相だったね、途中で運命修正できるチャンスも
あったのに・・・セレステに過去を告白したシーンだって、
セレステの差し伸べた手を受け入れ、事実を告白できてたら・・・
デイヴは、なんていうか妻との関係も上手く築けなかったというか
一生懸命生きてたのにね。
ジミーの苦悩はこれからでしょう、一生背負って生きて苦しむと
思う。妻は助けてくれるだろうけど。
それと、S・ペンのこういう役の演技は本当に嫌。「アイアムサム」
や「カリートの道」のペンは好きなんだけど。
あの変な兄弟に酒場に連れられてくデイブのシーンが一番印象的だった。
ジミーがブレンダンを嫌ってた理由って、表向きは
ブレンダン父がロクデナシだから息子も信用できんって
理由だったのよね？
実際は、ケイティの彼氏の父を殺したのは自分だから、
ってことでいいの？
ま、もしｹｺｰﾝとかになったら、確かにまずいわなぁ。
ブレンダンからみれば、義理の父が実父殺したってことになるのか。
しかし、ジミーたん、デイブの遺族にも毎月送金すんのかな。
裏稼業やってるとしてもキビシイな。
ブレンダン父がロクデナシだから息子も信用できんって
理由だったのよね？
実際は、ケイティの彼氏の父を殺したのは自分だから、
ってことでいいの？
ま、もしｹｺｰﾝとかになったら、確かにまずいわなぁ。
ブレンダンからみれば、義理の父が実父殺したってことになるのか。
しかし、ジミーたん、デイブの遺族にも毎月送金すんのかな。
裏稼業やってるとしてもキビシイな。
654 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 00:50 ID:UPmvpTEn
21:40からのレイト観てきた(終わったの0:15)。
イーストウッド監督作品初体験だったけど、自分的にはなかなか。
他の作品も観てみようと思った。てかこのスレ読むまで「イーストウッドヲタ」
なんつー言葉があるのも知らなかったけどw
何気に音楽が良くなかった？淡々としたピアノ。サントラ欲しい。
地方のしがないシネコンだったけど、エンドロールで誰も席を立たず。
皆音楽を聴き入っているようにも見えた･･･まさか皆眠ってたわけじゃないよね･･･
イーストウッド監督作品初体験だったけど、自分的にはなかなか。
他の作品も観てみようと思った。てかこのスレ読むまで「イーストウッドヲタ」
なんつー言葉があるのも知らなかったけどw
何気に音楽が良くなかった？淡々としたピアノ。サントラ欲しい。
地方のしがないシネコンだったけど、エンドロールで誰も席を立たず。
皆音楽を聴き入っているようにも見えた･･･まさか皆眠ってたわけじゃないよね･･･
>>652
酒場のシーンでショーン・ペンが来る前の変な雰囲気は本当に巧いね。
やり過ぎず、充分に怖い。
>>653
>裏稼業やってるとしてもキビシイな。
それでますます手を汚して最終的に別件でショーンに捕まっても、
デイブの件は自白しないんだろうなぁ……。
酒場のシーンでショーン・ペンが来る前の変な雰囲気は本当に巧いね。
やり過ぎず、充分に怖い。
>>653
>裏稼業やってるとしてもキビシイな。
それでますます手を汚して最終的に別件でショーンに捕まっても、
デイブの件は自白しないんだろうなぁ……。
657 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 00:55 ID:UPmvpTEn
＞それと、S・ペンのこういう役の演技は本当に嫌。「アイアムサム」
＞や「カリートの道」のペンは好きなんだけど。
ああ、それ分かるw
あの人ってチンピラ、ヤクザ、DQNやらせたらもう本物の
臭いがすげーするもんね。
＞や「カリートの道」のペンは好きなんだけど。
ああ、それ分かるw
あの人ってチンピラ、ヤクザ、DQNやらせたらもう本物の
臭いがすげーするもんね。
>>654
エンドロール、いい具合に短かったしねｗ
他の映画もあれぐらいだといいのに。大作系は、関る人間の数が
尋常じゃないから、しかたないけど。
クリント・イーストウッドがテーマ曲を作曲してたのは驚いた。
エンドロール、いい具合に短かったしねｗ
他の映画もあれぐらいだといいのに。大作系は、関る人間の数が
尋常じゃないから、しかたないけど。
クリント・イーストウッドがテーマ曲を作曲してたのは驚いた。
659 ：654：04/01/14 00:59 ID:UPmvpTEn
>656
いや、ブロンコビリーだとかガントレットだとかDハリーなんかは
散々観たよ。言い方悪かったね、「許されざる者」で評価されて辺りから
観てなかったのよ。昔は「ガンアクションのｵｯｻﾝ」つーイメージしか
無かったね。この映画では音楽も担当してんだねえ。て言うか今いくつ？
いや、ブロンコビリーだとかガントレットだとかDハリーなんかは
散々観たよ。言い方悪かったね、「許されざる者」で評価されて辺りから
観てなかったのよ。昔は「ガンアクションのｵｯｻﾝ」つーイメージしか
無かったね。この映画では音楽も担当してんだねえ。て言うか今いくつ？
>>659 73
>>654
ヲタその２です（ｗ
もし未見なら、「ブロンコ・ビリー」の次に「許されざる者」を是非。
見終わった後考えこむことでは「ミスティック・リバー」に負けません。
配役の豪華さではむしろ上回っているかも。
イーストウッドはジャズに造詣が深く、ジャズ系の音楽を使う時のセンスは抜群です。
「バード」というジャズ映画も撮っていますし、「ザ・シークレット・サービス」
では実際にピアノを弾くシーンがあります。
今作では実子のカイル・イーストウッドも曲を提供していました。
ヲタその２です（ｗ
もし未見なら、「ブロンコ・ビリー」の次に「許されざる者」を是非。
見終わった後考えこむことでは「ミスティック・リバー」に負けません。
配役の豪華さではむしろ上回っているかも。
イーストウッドはジャズに造詣が深く、ジャズ系の音楽を使う時のセンスは抜群です。
「バード」というジャズ映画も撮っていますし、「ザ・シークレット・サービス」
では実際にピアノを弾くシーンがあります。
今作では実子のカイル・イーストウッドも曲を提供していました。
662 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 01:09 ID:UPmvpTEn
>660
サンクス。爺ちゃんだねえ。そう言えばCブロンソンも
亡くなったし、イーストウッドもそろそろ棺桶に入っても
おかしくない年齢なんだねえ。俺が中学生のときに
Dハリー５が公開されてて、一緒に観に行ったうちの母親が
「白髪のお爺ちゃんになっちゃったよ」と感慨深げに言ってたのを
思い出したよ。長生きしてくらさい合掌。
サンクス。爺ちゃんだねえ。そう言えばCブロンソンも
亡くなったし、イーストウッドもそろそろ棺桶に入っても
おかしくない年齢なんだねえ。俺が中学生のときに
Dハリー５が公開されてて、一緒に観に行ったうちの母親が
「白髪のお爺ちゃんになっちゃったよ」と感慨深げに言ってたのを
思い出したよ。長生きしてくらさい合掌。
663 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 01:12 ID:qG4WJmk1
ていうか、イーストウッド映画全般の話題なら
専用スレのほうがいいと思うんだが。
そんな俺は「トゥルークライム」や「目撃」をこよなく愛する。
専用スレのほうがいいと思うんだが。
そんな俺は「トゥルークライム」や「目撃」をこよなく愛する。
>>659
「許されざる者」以降なら、なんといっても「トゥルー・クライム」をお勧めします。
後味が「ミスティック・リバー」より良いことは保証します（ｗ
ジェームズ・ウッズとの掛け合いは絶妙です。
ただ、この作品でもミステリーは単なる一要素なのでご注意を。
「許されざる者」以降なら、なんといっても「トゥルー・クライム」をお勧めします。
後味が「ミスティック・リバー」より良いことは保証します（ｗ
ジェームズ・ウッズとの掛け合いは絶妙です。
ただ、この作品でもミステリーは単なる一要素なのでご注意を。
667 ：ぽめ：04/01/14 01:14 ID:6ZozNk+8
>>552
いえね、自分がドラマに入り込めなかった理由って、ジミーがデイブに対して、
憐憫や負い目をほとんど持っていないんではないかと思えるところ。
前にも述べたけど、「あの時、もし自分が・・・」と考えることはあっても、
デイブが自分の身代わりになってくれたことに対する負い目とか、内心、
自分でなくてよかったと考えてしまう罪悪感とか、そういう感情の動きを、
ジミーからは感じられなかった。
ジミーはデイブの気持ちを考えたことはあったのか・・・っていうと、
この作品からはそれは読み取れなかった。互いの気持ちは平行線のまま、
交錯することなく悲劇的な結末を迎えてしまっている。
それがこの作品の核心だとしても、だったら、ジミーにとっては、デイブを
殺したことは、単なるアクシデントにすぎないのでは？と思ってしまう。
いえね、自分がドラマに入り込めなかった理由って、ジミーがデイブに対して、
憐憫や負い目をほとんど持っていないんではないかと思えるところ。
前にも述べたけど、「あの時、もし自分が・・・」と考えることはあっても、
デイブが自分の身代わりになってくれたことに対する負い目とか、内心、
自分でなくてよかったと考えてしまう罪悪感とか、そういう感情の動きを、
ジミーからは感じられなかった。
ジミーはデイブの気持ちを考えたことはあったのか・・・っていうと、
この作品からはそれは読み取れなかった。互いの気持ちは平行線のまま、
交錯することなく悲劇的な結末を迎えてしまっている。
それがこの作品の核心だとしても、だったら、ジミーにとっては、デイブを
殺したことは、単なるアクシデントにすぎないのでは？と思ってしまう。
>651
妻が助けてくれるというか…妻が地獄に突き落としてるかも、とｵﾓﾀ。
>667
そう見えたんならそれで正解なんだよ、きっと。
他の人がどうみてもそう思えたんならいいんでない？
妻が助けてくれるというか…妻が地獄に突き落としてるかも、とｵﾓﾀ。
>667
そう見えたんならそれで正解なんだよ、きっと。
他の人がどうみてもそう思えたんならいいんでない？
>661
654です。お招きどうも。とりあえず他作品を観たら
専用スレにお邪魔します。べたに「許されざる者」くらいから
観ようかな。
654です。お招きどうも。とりあえず他作品を観たら
専用スレにお邪魔します。べたに「許されざる者」くらいから
観ようかな。
670 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 01:45 ID:D9P1k61V
>>667
自分は552ではないけど
ジミーはデイヴを殺した明くる朝、呆けた様に肩を落として道路に座り込んでいた。
私は、ジミーがデイヴに対して複雑な感情を持っていた事や、デイヴを殺した事でジミーがひどいダメージを受けた事をあの場面で感じよ。
あのへたりこんだジミー…ショーン･ペンは素晴らしい演技をしたと思う。
そこへ刑事がやって来て真犯人を告げる。ジミーは「遅かった」と告げるが、このとき彼は自首も考えていたと思う。
彼は2重にダメージを受け、明らかに打ちのめされていた。その後妻が彼の良心に蓋をしてしまうのだが。
自分は552ではないけど
ジミーはデイヴを殺した明くる朝、呆けた様に肩を落として道路に座り込んでいた。
私は、ジミーがデイヴに対して複雑な感情を持っていた事や、デイヴを殺した事でジミーがひどいダメージを受けた事をあの場面で感じよ。
あのへたりこんだジミー…ショーン･ペンは素晴らしい演技をしたと思う。
そこへ刑事がやって来て真犯人を告げる。ジミーは「遅かった」と告げるが、このとき彼は自首も考えていたと思う。
彼は2重にダメージを受け、明らかに打ちのめされていた。その後妻が彼の良心に蓋をしてしまうのだが。
671 ：670：04/01/14 01:47 ID:D9P1k61V
＞
672 ：670：04/01/14 01:49 ID:D9P1k61V
＞ダメージを受けた事をあの場面で感じよ →×
ダメージを受けた事をあの場面で感じたよ →○
ダメージを受けた事をあの場面で感じたよ →○
今さっきテレビで映画紹介やってたが、キーになるカットをばんばん流してたぞ。
「逃げろ、デイブ！」とか、パレードでのジミーとショーンのジェスチャーとか。
いいのか、あれで？
「逃げろ、デイブ！」とか、パレードでのジミーとショーンのジェスチャーとか。
いいのか、あれで？
674 ：ぽめ：04/01/14 01:53 ID:6ZozNk+8
ショーン・ペンが最高にいい味だしているのは、Uターンだと思うんだが。。。
>>667
憐憫とか負い目とかの言葉に置き換えると、ピッタリ当てはめるのが難しいからね。
それでも漏れは、負い目「も」あったとは思うな。
もっと別の言い方をすると、ジミーにとってデイブは「特別な存在」だったと思う。
通夜の後、他ならぬデイブの前でだけ泣きじゃくるしね。
そして何より君が「アクシデント」と言う出来事の後、他ならぬ「あの道」で酔いつぶれていたこと……。
その時、ジミーは何を考えていたか……とか考えると、君の中でもこの映画の価値が少しは上がるかも？
憐憫とか負い目とかの言葉に置き換えると、ピッタリ当てはめるのが難しいからね。
それでも漏れは、負い目「も」あったとは思うな。
もっと別の言い方をすると、ジミーにとってデイブは「特別な存在」だったと思う。
通夜の後、他ならぬデイブの前でだけ泣きじゃくるしね。
そして何より君が「アクシデント」と言う出来事の後、他ならぬ「あの道」で酔いつぶれていたこと……。
その時、ジミーは何を考えていたか……とか考えると、君の中でもこの映画の価値が少しは上がるかも？
うわ、>>670 氏とかなりダブっちゃったな。。。
677 ：ぽめ：04/01/14 02:00 ID:6ZozNk+8
「あいつは友達じゃない」ってセリフは、確か２度出てきたと思うけど、
ジミーがショーン（ベーコン）について言ってたのと、
ショーン（同）がジミーについて言ってたので合ってる？
ジミーがショーン（ベーコン）について言ってたのと、
ショーン（同）がジミーについて言ってたので合ってる？
>678
ショーンがデイブに対して言ってなかったっけ？
W：「友達だから庇うのか？」 Ｓ：「あいつは友達じゃない」って（気のせい？）。
デイブもいちど「友達じゃない」を口にしたような気がするんだが。
…結構あやふやになってきたなあ。もう1回観て来るか。
ショーンがデイブに対して言ってなかったっけ？
W：「友達だから庇うのか？」 Ｓ：「あいつは友達じゃない」って（気のせい？）。
デイブもいちど「友達じゃない」を口にしたような気がするんだが。
…結構あやふやになってきたなあ。もう1回観て来るか。
680 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 02:12 ID:ibgBQIBx
同じ場面を観ていても、登場人物の感情や思考をどのように感じ読み取るかは、人それぞれですね。
>>677
もちろん、いちいち頭の中で「こういうことだな」と読んでるわけじゃない。
じゃなくて、自分は観ていてあなたのように感じたり、解釈しなかった理由を
思い返して、言葉にしてるだけです。
でも、せっかくこれだけの映画なんだから、「それ」があったから漏れは感じた、
漏れは大して感じなかった……だけじゃ、レスのやりとりが勿体ない気がしてね（苦笑
もちろん、いちいち頭の中で「こういうことだな」と読んでるわけじゃない。
じゃなくて、自分は観ていてあなたのように感じたり、解釈しなかった理由を
思い返して、言葉にしてるだけです。
でも、せっかくこれだけの映画なんだから、「それ」があったから漏れは感じた、
漏れは大して感じなかった……だけじゃ、レスのやりとりが勿体ない気がしてね（苦笑
この作品のラストはそれぞれが、相手を激しく非難する権利が充分有るのと同時に、
同じくらい自分を非難する、あるいは自分は非難されているのではないか？
という精神状況が差し迫り、起きた事の重大さに全投入しようにも出来ずに
突き返されるというラストとも取れる。
同じくらい自分を非難する、あるいは自分は非難されているのではないか？
という精神状況が差し迫り、起きた事の重大さに全投入しようにも出来ずに
突き返されるというラストとも取れる。
683 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 02:54 ID:W+flW+8d
今日観に行ったら「虎ノ門」のロケやってた。
結構場所とるので迷惑だね。
結構場所とるので迷惑だね。
684 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 03:31 ID:kzcZ0jPT
>>683
ひょとしてまた市川ヴァージン？
ひょとしてまた市川ヴァージン？
685 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 03:48 ID:8VAoRaum
主演・脇役とも皆いい演技してたと思うが、
どうもラストあたりのストーリーが腑に落ちない。
悪い映画ではないけど
後味が悪いので見終わって周りの人に勧める人は少なそう。
>>654
奇遇ですね。同じ時間帯に見ました。
こっちはエンドロール始まったら殆ど皆出てっちゃったけど。
どうもラストあたりのストーリーが腑に落ちない。
悪い映画ではないけど
後味が悪いので見終わって周りの人に勧める人は少なそう。
>>654
奇遇ですね。同じ時間帯に見ました。
こっちはエンドロール始まったら殆ど皆出てっちゃったけど。
686 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 04:07 ID:W+flW+8d
>>683
いや銀座
いや銀座
687 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 04:12 ID:W+flW+8d
ところで原作と比較すると１
犯人逮捕後のショーンとジミーの会話。
「デイブと最期にあったのは？」
映画「子供のときにデイブが車に乗せられてから」
原作「昨日の夜」
映画はデイブの「逃げ出してから自分はデイブでなくなった」というセリフと合わせて狙いすぎの感が…
犯人逮捕後のショーンとジミーの会話。
「デイブと最期にあったのは？」
映画「子供のときにデイブが車に乗せられてから」
原作「昨日の夜」
映画はデイブの「逃げ出してから自分はデイブでなくなった」というセリフと合わせて狙いすぎの感が…
688 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 04:17 ID:W+flW+8d
ところで原作と比較すると２
パレードでのデイブの妻セレステ
映画：息子に手を振る
原作：ジミーの逮捕をショーンに強く要求する
セレステがジミーに好意を持っており、それがジミーにデイブのことを話した理由のひとつであることがカットされている。
これも狙いすぎの感が…
パレードでのデイブの妻セレステ
映画：息子に手を振る
原作：ジミーの逮捕をショーンに強く要求する
セレステがジミーに好意を持っており、それがジミーにデイブのことを話した理由のひとつであることがカットされている。
これも狙いすぎの感が…
>>577
>>831の質問の答えは、これは俺の見解だけど、
デイブを殺した真の犯人は、レイプ魔でもジミーでもなく
もっと深い不気味な怪物である、というようなことじゃないだろうか？
その怪物を「運命」、あるいは「原罪」と呼んでもいいと思うけど。
まさにミステリックリバーさ。
>>831の質問の答えは、これは俺の見解だけど、
デイブを殺した真の犯人は、レイプ魔でもジミーでもなく
もっと深い不気味な怪物である、というようなことじゃないだろうか？
その怪物を「運命」、あるいは「原罪」と呼んでもいいと思うけど。
まさにミステリックリバーさ。
>688
>映画「子供のときにデイブが車に乗せられてから」
パレード時に、ジミーが心の中でえんえんデイブ（の声）と会話するシーンがあるけど、
あの場面を一言で要約するとこれになるな、と思った。
セレステの件は、やっぱ通夜で暴れた事とセットで出さないと判り難いかな。
映画はとことん「３人中心」って感じだね。アナベスの描写もかなり削ってるし。
（それでも充分コワイけどな…。）
>映画「子供のときにデイブが車に乗せられてから」
パレード時に、ジミーが心の中でえんえんデイブ（の声）と会話するシーンがあるけど、
あの場面を一言で要約するとこれになるな、と思った。
セレステの件は、やっぱ通夜で暴れた事とセットで出さないと判り難いかな。
映画はとことん「３人中心」って感じだね。アナベスの描写もかなり削ってるし。
（それでも充分コワイけどな…。）
691 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 06:32 ID:EJ/gqDIC
荒野のストレンジャー＞＞許されざる者＞＞＞＞＞ミスティク・リバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラスト・サムライやマトリックスなどのミーハー映画
692 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 07:13 ID:O4Yx6N7F
原作でセレステはなぜ暴れるの？
それと口の利けない少年（ブレンダンの弟）は生まれつきなのか？いつのまにか？
電話でしらせたのは、少年の友人でいいの？
それと口の利けない少年（ブレンダンの弟）は生まれつきなのか？いつのまにか？
電話でしらせたのは、少年の友人でいいの？
693 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 08:41 ID:uKwk0xkK
＞原作：ジミーの逮捕をショーンに強く要求する
やっぱりそうだったんだ。そうするのが当然だよね。ここは映画でも描写すべきだったと思う。
やっぱりそうだったんだ。そうするのが当然だよね。ここは映画でも描写すべきだったと思う。
>>688
＞セレステがジミーに好意を持っており
へー、そうだったんだ。
映画では、全然表せてなかったから、気が付かなかったなあ。
ひたすら、夫への疑いと、恐怖感しか感じられなかったから、
警察ではなく、ジミーに告発する理由が分からなかったんだよね。
だから、変な女だ、で終わっちゃってた。
そういう理由があるんだったら、納得できたのに。
＞セレステがジミーに好意を持っており
へー、そうだったんだ。
映画では、全然表せてなかったから、気が付かなかったなあ。
ひたすら、夫への疑いと、恐怖感しか感じられなかったから、
警察ではなく、ジミーに告発する理由が分からなかったんだよね。
だから、変な女だ、で終わっちゃってた。
そういう理由があるんだったら、納得できたのに。
695 ：122：04/01/14 08:55 ID:wRj/sWsI
>>687
うーん、そーか。
映画では、やたらと少年時代の「あの事件」に言及しているわりに、
少年たちのその直後の関係変化とそれぞれの心理に「どう影響」したのか、
その描写がないんだよなー。ささやかなワンシーンが欲しかったな。
くどくど語れとは思わないし、少年時代の友情を語れということでもないよ。
「友達じゃない」といわせているのは、事件が発端だけど、
事件後の関係変化を指しているわけでしょ。
「関係変化」（お互いを遠ざけたり、遠ざけさせられたり）
に対する少年期の心理行動が不明なので、
成長後の「娘の事件」をきっかけにはじめる、3人の絡みも
「あ、そうですか？拘っているんだあ？友達じゃないって思ってるんだ？」
ってな感じだったんだよなあ。
あの事件の影響を成長後の心理行動で描ききる、というのはかなりきつく思えた。
だからこそ、演技の絶妙さがわかるんだけど、なんか逆に痛かったなあ。
うーん、そーか。
映画では、やたらと少年時代の「あの事件」に言及しているわりに、
少年たちのその直後の関係変化とそれぞれの心理に「どう影響」したのか、
その描写がないんだよなー。ささやかなワンシーンが欲しかったな。
くどくど語れとは思わないし、少年時代の友情を語れということでもないよ。
「友達じゃない」といわせているのは、事件が発端だけど、
事件後の関係変化を指しているわけでしょ。
「関係変化」（お互いを遠ざけたり、遠ざけさせられたり）
に対する少年期の心理行動が不明なので、
成長後の「娘の事件」をきっかけにはじめる、3人の絡みも
「あ、そうですか？拘っているんだあ？友達じゃないって思ってるんだ？」
ってな感じだったんだよなあ。
あの事件の影響を成長後の心理行動で描ききる、というのはかなりきつく思えた。
だからこそ、演技の絶妙さがわかるんだけど、なんか逆に痛かったなあ。
原作から入ったクチだからずいぶんと原作に忠実に作ったなと感心した一方で
逆に詰め込みすぎじゃないかと心配したんだが映画しか観ていない人はどうよ？
正直、ショーンと妻のエピソードは省いっちゃっても良かったんじゃないかと思う。
その分、デイブの狂気や幼いころのデーブとジミーの関係、
誘拐事件に対するジミーの感情を描いてよりジミー中心に描いてたほうがよかったかなぁとも。
最後のセレステがジミーを責める場面も映画にはなかったがあったほうがいい。
逆に詰め込みすぎじゃないかと心配したんだが映画しか観ていない人はどうよ？
正直、ショーンと妻のエピソードは省いっちゃっても良かったんじゃないかと思う。
その分、デイブの狂気や幼いころのデーブとジミーの関係、
誘拐事件に対するジミーの感情を描いてよりジミー中心に描いてたほうがよかったかなぁとも。
最後のセレステがジミーを責める場面も映画にはなかったがあったほうがいい。
697 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 09:06 ID:uKwk0xkK
映画でサヴェッジ兄弟が「ジミーは娘の為に足を洗った」と言ってたけど、これは事実でしょ？裏稼業もせず真っ当に暮らしてたと思う。
原作ではどうなんでしょうか？
原作ではどうなんでしょうか？
698 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 09:28 ID:zu6k4/Ir
>>687-688
その変更は短くならざるを得ない映画では成功している変更だと思う。
特に後者では、
セレステ自身がデイヴの死に関与しているという罪を背負っている様と、
もはや自分には息子のマイケルしかいないという切ない表情を出していて
胸に迫るものがあった。つまり弱者の側になってしまったということだと思うので
ジミーの逮捕を懇願する、強者へ向かっていく態度をとらせるのは
この映画が狙っているところとは違ってしまうような気がする。
その変更は短くならざるを得ない映画では成功している変更だと思う。
特に後者では、
セレステ自身がデイヴの死に関与しているという罪を背負っている様と、
もはや自分には息子のマイケルしかいないという切ない表情を出していて
胸に迫るものがあった。つまり弱者の側になってしまったということだと思うので
ジミーの逮捕を懇願する、強者へ向かっていく態度をとらせるのは
この映画が狙っているところとは違ってしまうような気がする。
今年のアカデミー賞の助演女優賞はマーシャル・ゲイ・ハーデンに獲ってもらいたいなあ。
主演３人よりよっぽど熱演だった。
でも、今年はレニー・ゼルウィガーが強いみたいだけどね。
主演３人よりよっぽど熱演だった。
でも、今年はレニー・ゼルウィガーが強いみたいだけどね。
700 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 10:45 ID:2G28BTeh
考えてみれば、オスカー候補経験者がごろごろしてるな。
一人くらいは獲ってほすい。
一人くらいは獲ってほすい。
701 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 11:17 ID:JfYK0Fi3
>>697 原作でも出所以後は真面目に暮らしてますよ。だからその自分の
魂の救い主でもある娘が殺されて、尚更怒り心頭だった訳ですよね。
いまわしい過去の遺物である「ただのレイ」の息子（いい奴だったね）
を毛嫌いしたのも分かる気がする。
>>699 女性ですので、マーシャ（又はマルシア）ですね。ご本人にも会い
ましたがハリウッド一気さくな女優の評判にたがわず、無理やり？一緒
に写真を撮らされてしまいました！（普通は逆でしょ）
魂の救い主でもある娘が殺されて、尚更怒り心頭だった訳ですよね。
いまわしい過去の遺物である「ただのレイ」の息子（いい奴だったね）
を毛嫌いしたのも分かる気がする。
>>699 女性ですので、マーシャ（又はマルシア）ですね。ご本人にも会い
ましたがハリウッド一気さくな女優の評判にたがわず、無理やり？一緒
に写真を撮らされてしまいました！（普通は逆でしょ）
702 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 11:23 ID:XKd+WMUs
ローラ・リニーも助演女優賞にノミネートしてほしい。
703 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 11:24 ID:8HiYELid
ほとんどの奥様方は、セレステの立場にいたら夫を疑い恐れると思う。
セレステはジミーによる私刑をどこまで予想していたんだろうか？
セレステ自身にも非があると分かっていても、セレステはジミーを許せないと思うよ。夫があまりにも可哀そうすぎるから。父親に置き去りにされたと思っているであろう息子も可哀そう。
だから映画でもジミーの逮捕を懇願する、強者へ向かっていくというふうにすべきだった。そうでないと、セレステはあまりにも弱い女ということになってしまう。
証拠不十分で逮捕はできないだろうけど。そこからはジミー自身の問題。
映画しか観ていない、セレステと同じく夫と子供を持つ立場の者の感想です。
セレステはジミーによる私刑をどこまで予想していたんだろうか？
セレステ自身にも非があると分かっていても、セレステはジミーを許せないと思うよ。夫があまりにも可哀そうすぎるから。父親に置き去りにされたと思っているであろう息子も可哀そう。
だから映画でもジミーの逮捕を懇願する、強者へ向かっていくというふうにすべきだった。そうでないと、セレステはあまりにも弱い女ということになってしまう。
証拠不十分で逮捕はできないだろうけど。そこからはジミー自身の問題。
映画しか観ていない、セレステと同じく夫と子供を持つ立場の者の感想です。
704 ：697：04/01/14 11:41 ID:C2ibENvX
>>701
レスありがとう。スレの始めのほうで、ジミーが今でも裏稼業をしている「町のボス」とありましたが、違いますよねえ？
アナベスが「貴方はこの町の支配者」と言うのは、ジミーはその気になれば町を支配できるという意味かと。
映画関係のお仕事ですか？
レスありがとう。スレの始めのほうで、ジミーが今でも裏稼業をしている「町のボス」とありましたが、違いますよねえ？
アナベスが「貴方はこの町の支配者」と言うのは、ジミーはその気になれば町を支配できるという意味かと。
映画関係のお仕事ですか？
705 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 12:03 ID:JfYK0Fi3
原作でも裏家業はしておりませぬ。ただサヴェッジ兄弟もいるし、過去が
過去だから、一目おかれていることはあるだろうけど。それが最後の悲劇
につながるのかも。
昔は映画関係の仕事してました。マーシャにあったのは１昨年のニューヨー
ク「かもめ」の舞台の後。（シェークスピアフェスティバルの一環で、
なんと無料で公開される野外劇場の公演で、この時（かもめ）はなんと
主演がメリル・ストリープ、ケビン・クライン、ナタリー・ポートマン、
ジョン・グッドマン、クリストファー・ウォーケン、フィリップ・セイモア・
ホフマン、マーシャ・ゲイ・ハーデンと前代未聞の豪華配役。ウォーケン、
ホフマン、ハーデンは舞台後いつもファンと歓談してくれていました。
ニコール・キッドマンやリチャード・ドライファスなど俳優さんたちや
有名人も観客として大勢来てましたよ。
過去だから、一目おかれていることはあるだろうけど。それが最後の悲劇
につながるのかも。
昔は映画関係の仕事してました。マーシャにあったのは１昨年のニューヨー
ク「かもめ」の舞台の後。（シェークスピアフェスティバルの一環で、
なんと無料で公開される野外劇場の公演で、この時（かもめ）はなんと
主演がメリル・ストリープ、ケビン・クライン、ナタリー・ポートマン、
ジョン・グッドマン、クリストファー・ウォーケン、フィリップ・セイモア・
ホフマン、マーシャ・ゲイ・ハーデンと前代未聞の豪華配役。ウォーケン、
ホフマン、ハーデンは舞台後いつもファンと歓談してくれていました。
ニコール・キッドマンやリチャード・ドライファスなど俳優さんたちや
有名人も観客として大勢来てましたよ。
>>705
う、うらやましくて目眩がしてきた・・・
う、うらやましくて目眩がしてきた・・・
メリル・ストリープは一度でいいから会ってみたい。
708 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 12:41 ID:3XsakgnB
自分も目眩が。。。
小説と変わっているところはどこ？
710 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 14:29 ID:xX6xTiLU
見てきたよ。ティムロビンスとその息子哀れすぎ。
ショーンペンとその妻氏ね。
どうでもいいけどなんで警察署でケビンベーコンの相棒は
ショーンペン妻のコーヒー用意しないんだろうと思った。
ショーンペンとその妻氏ね。
どうでもいいけどなんで警察署でケビンベーコンの相棒は
ショーンペン妻のコーヒー用意しないんだろうと思った。
711 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 14:56 ID:WBDTqtXX
で、涙はとどめなく流れましたか？
712 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 15:12 ID:JfYK0Fi3
>>706-708 今年は「ニューヨークの恋人」のメグ・ライアンの元恋人役
などでおなじみのリーブ・シュライバー主演の「ヘンリー５世」みたいで
すね。セントラル・パーク内の劇場で並べば誰でも無料で見られますので
ぜひ一度トライしてみてくださいね。（ただしメリル主演の様な豪華共演
しかも演出が「卒業」のマイク・ニコルズ、はもう無いでしょうが。メリ
ル、ダイエットしたのかすらりとした美形中年となり舞台上で大車輪をやっ
て大喝采を浴びてました。ナタリーポートマンも可憐で上手でしたよ。
http://www.publictheater.org/
なんてスレに関係ない話で皆様失礼いたしました。
>>709 小説のまんま。デイブの話（血を浴びた後の）詳細は小説が詳しい。
唯一、クリント上手く逃げたなと思うのが、原作では公園で少女が逃げ回
った跡があるのに、追いかけた犯人の足跡が無いのが不思議という所。
（後から考えると、なる程～ですが）あとピストルの隠し場所が違い
ますね。ケビンの相棒のローレンス・フイッシュバーン格好よかったよ～。
あの長男が、こんな恋などもう二度とない、っていうと、普通は一生に一度
もないよ、と答えるところ、なんかジーンと来ました。
などでおなじみのリーブ・シュライバー主演の「ヘンリー５世」みたいで
すね。セントラル・パーク内の劇場で並べば誰でも無料で見られますので
ぜひ一度トライしてみてくださいね。（ただしメリル主演の様な豪華共演
しかも演出が「卒業」のマイク・ニコルズ、はもう無いでしょうが。メリ
ル、ダイエットしたのかすらりとした美形中年となり舞台上で大車輪をやっ
て大喝采を浴びてました。ナタリーポートマンも可憐で上手でしたよ。
http://www.publictheater.org/
なんてスレに関係ない話で皆様失礼いたしました。
>>709 小説のまんま。デイブの話（血を浴びた後の）詳細は小説が詳しい。
唯一、クリント上手く逃げたなと思うのが、原作では公園で少女が逃げ回
った跡があるのに、追いかけた犯人の足跡が無いのが不思議という所。
（後から考えると、なる程～ですが）あとピストルの隠し場所が違い
ますね。ケビンの相棒のローレンス・フイッシュバーン格好よかったよ～。
あの長男が、こんな恋などもう二度とない、っていうと、普通は一生に一度
もないよ、と答えるところ、なんかジーンと来ました。
711 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/14 14:56 ID:WBDTqtXX
で、涙はとどめなく流れましたか？
で、涙はとどめなく流れましたか？
>>704
日本で言うとヤクザの看板を下ろした小さな運送会社の社長という感じで、
立場としては堅気だけど裏社会と付き合いもあるし、ボス視されてるんじゃない？
つまり、「ジミーはこう言ってる」というのが特別視されるような。
違うのかな？>>705
>>703
セレステの立場になってみたら、夫が殺されたことは分かりつつ、自分ではそれを
必死に否定し続けようとするんじゃないかな？ ジミーに訊いても否定するだろうし。
いずれにしても可哀想ですよね。
原作も読んでみようかな……映画みたいに、ラストのパレードは全くの無言劇なんですか？
あれは凄いと思ったんだけど。そして、最終的に無言のジミーの眠る河へ行くのも凄い。
日本で言うとヤクザの看板を下ろした小さな運送会社の社長という感じで、
立場としては堅気だけど裏社会と付き合いもあるし、ボス視されてるんじゃない？
つまり、「ジミーはこう言ってる」というのが特別視されるような。
違うのかな？>>705
>>703
セレステの立場になってみたら、夫が殺されたことは分かりつつ、自分ではそれを
必死に否定し続けようとするんじゃないかな？ ジミーに訊いても否定するだろうし。
いずれにしても可哀想ですよね。
原作も読んでみようかな……映画みたいに、ラストのパレードは全くの無言劇なんですか？
あれは凄いと思ったんだけど。そして、最終的に無言のジミーの眠る河へ行くのも凄い。
>>715
「さらしあげ」ってヤシですかね～
「さらしあげ」ってヤシですかね～
717 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 16:34 ID:WBDTqtXX
空撮の多さにちょっとびっくり。もともと空撮を効果的に使っていたけど、
今回は題材を際立たせるために多用したんだろうか。場所性とクールさが、
り強調されて良かった。
今回は題材を際立たせるために多用したんだろうか。場所性とクールさが、
り強調されて良かった。
すんなり終わらない所が、この映画の良い所な気がしてきた。
720 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 18:24 ID:+WUmv59C
>>696
>正直、ショーンと妻のエピソードは省いっちゃっても良かったんじゃないかと思う。
でもそれがなかったら救いがなさすぎたと思いますねー。
あんま筋と絡まないし、
取ってつけたような感じはしましたけど、
あれはあれで良かったと思います。
>正直、ショーンと妻のエピソードは省いっちゃっても良かったんじゃないかと思う。
でもそれがなかったら救いがなさすぎたと思いますねー。
あんま筋と絡まないし、
取ってつけたような感じはしましたけど、
あれはあれで良かったと思います。
721 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 18:56 ID:W200frHY
今日渋谷で観てきた。レディースデイだったのと、朝日新聞の沢木耕太郎のエッセイで
絶賛されたのもあいまってか、初回でも九割がた座席埋まっていた。
前から思っていたが、ショーン・ペン、濃すぎ・・・
べつにファンというわけでもないのに、この人の主演作を見たあとはしばらくこの人の
ことが頭から離れなくなって息苦しくなるほど。今回は特に強烈だった。
あんなに濃い父親からあんなに激しい愛を注がれていたら、娘がラスベガスに
逃げ出したくなるのもまあ無理はないよな。
それにしてもデイブ、あまりに切ないキャラだ。。。
大人になってからもまた、自分の運命を変える「車に乗り込む」選択をしてしまう
なんて・・・
自分を吸血鬼になぞらえる闇の中の独白シーンがいちばん胸にズシンときた。
それでも息子にとってはきっと「大好きなパパ」だったろうに（泣
絶賛されたのもあいまってか、初回でも九割がた座席埋まっていた。
前から思っていたが、ショーン・ペン、濃すぎ・・・
べつにファンというわけでもないのに、この人の主演作を見たあとはしばらくこの人の
ことが頭から離れなくなって息苦しくなるほど。今回は特に強烈だった。
あんなに濃い父親からあんなに激しい愛を注がれていたら、娘がラスベガスに
逃げ出したくなるのもまあ無理はないよな。
それにしてもデイブ、あまりに切ないキャラだ。。。
大人になってからもまた、自分の運命を変える「車に乗り込む」選択をしてしまう
なんて・・・
自分を吸血鬼になぞらえる闇の中の独白シーンがいちばん胸にズシンときた。
それでも息子にとってはきっと「大好きなパパ」だったろうに（泣
これ見ると、渡辺謙受賞はやっぱ難しいなあと思っちゃうね。良かったんだけど。
にしても最後ショーンがジミーに動機どうのこうの教えたのって、真実は違うけど、
わざと軽く暴発云々って教えたってことでいいんでしょうか？
にしても最後ショーンがジミーに動機どうのこうの教えたのって、真実は違うけど、
わざと軽く暴発云々って教えたってことでいいんでしょうか？
この映画自分の中でどうしても「ＥＵＲＥＫＡ」と重なってしまう。過去に心に
傷を負った3人と数年後に起こる殺人事件･･･。今思うと共通する箇所が多々あった。
「ＥＵＲＥＫＡ」が好きなだけにこの映画は過去の事件と関係ない方向に物語が
進む展開が気に入らなかった。流れがきっちりしすぎてるのもこの映画の短所だと思う。
傷を負った3人と数年後に起こる殺人事件･･･。今思うと共通する箇所が多々あった。
「ＥＵＲＥＫＡ」が好きなだけにこの映画は過去の事件と関係ない方向に物語が
進む展開が気に入らなかった。流れがきっちりしすぎてるのもこの映画の短所だと思う。
724 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 19:20 ID:9IneMOvS
なんか上の方でこのスレ伸びてるとか言ってるひといるけどハアッて感じだよね。
1月10日公開の大手配給の映画って、これと半落ちの二本だけ。
邦画嫌いな人は、新作がみたけりゃこれしか選択肢がないんだよ。
12月20日公開の正月映画も軒並み返り討ちだし（ブルース・オールマィティが
やや善戦か）結局サムライ、ニモが強い。
結局人気絶好調のサムライがあるにも関わらず、今回リバーを公開した
ワーナーの勝ちということだね。
今回も映画最初のグレーのシンプルなロゴを見ただけでヤラレタと思いました。
この映画全体の雰囲気が表れてるなと妙に感心してしまった。
1月10日公開の大手配給の映画って、これと半落ちの二本だけ。
邦画嫌いな人は、新作がみたけりゃこれしか選択肢がないんだよ。
12月20日公開の正月映画も軒並み返り討ちだし（ブルース・オールマィティが
やや善戦か）結局サムライ、ニモが強い。
結局人気絶好調のサムライがあるにも関わらず、今回リバーを公開した
ワーナーの勝ちということだね。
今回も映画最初のグレーのシンプルなロゴを見ただけでヤラレタと思いました。
この映画全体の雰囲気が表れてるなと妙に感心してしまった。
ショーンはデイブが誘拐されて自分が無事だったことについては
ボタンの掛け違い程度にしか感じていなかったが
子供のころのデイブはジミーの舎弟のような関係で
それゆえにジミーはあの事件に対してショーンよりはるかに責任を感じていた
映画では子供のころの３人の関係とその後の事件の受け止め方の３人の温度差については
あまり触れていなかったけど触れて欲しかったなぁ。ＤＶＤで完全版きぼん。
ボタンの掛け違い程度にしか感じていなかったが
子供のころのデイブはジミーの舎弟のような関係で
それゆえにジミーはあの事件に対してショーンよりはるかに責任を感じていた
映画では子供のころの３人の関係とその後の事件の受け止め方の３人の温度差については
あまり触れていなかったけど触れて欲しかったなぁ。ＤＶＤで完全版きぼん。
726 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 20:00 ID:Iny9tv5N
この映画デイブの奥さんが、素直に警察に相談していたら終わっちゃう話
だと思う私はおかしいのでしょうか？
だと思う私はおかしいのでしょうか？
727 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 20:12 ID:7semfcal
>>726
自分も思った。けど、言えなかったんだろうなあ…。冷静な判断力を失ってたんだろうね？
自分も思った。けど、言えなかったんだろうなあ…。冷静な判断力を失ってたんだろうね？
728 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 20:27 ID:+eoC5Nh3
キリスト教的描写が多かったのが印象的。
デイヴ少年を連れ去る車の運転手がデイヴのほうを向いた時の手の薬指に十字架の紋章が入った指輪があったし、
「初聖体」「罪」「清める」「キリスト」といった言葉がセリフにあったし、
なぜ車に乗ったのが自分ではなかったのか、なぜ乗ったのが自分だったのかという「運命」的な意味もあったし、
デイヴ殺害後に出てきたジミーの背中には十字架のタトゥーが。
いや、まあだからどうした、って感じなんですが。
デイヴ少年を連れ去る車の運転手がデイヴのほうを向いた時の手の薬指に十字架の紋章が入った指輪があったし、
「初聖体」「罪」「清める」「キリスト」といった言葉がセリフにあったし、
なぜ車に乗ったのが自分ではなかったのか、なぜ乗ったのが自分だったのかという「運命」的な意味もあったし、
デイヴ殺害後に出てきたジミーの背中には十字架のタトゥーが。
いや、まあだからどうした、って感じなんですが。
729 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 20:31 ID:F1+URPl1
「スリーパー」に似てると思った。悪い映画ではないけど。
例えると「フィールドオブドリームス」には感動したが、「バガーヴァンスの伝説」はなんか「フィールド～」に似てるなあ、悪い映画じゃないけど、みたいな。
ショーンの演技期待したんだが、確かに濃いと言えば濃いというか、目つき恐いなあ、素でも恐そうだなあという印象。でニーろがマフィア役やって、まあ恐いけど、演技上ってあると感じるが、
ショーンペンは素で悪そう。
デイぶの奥さんが警察にっていうのはもっともだが、ショーンペンといとこ？が早とちりなんだよ、だいたい。
例えると「フィールドオブドリームス」には感動したが、「バガーヴァンスの伝説」はなんか「フィールド～」に似てるなあ、悪い映画じゃないけど、みたいな。
ショーンの演技期待したんだが、確かに濃いと言えば濃いというか、目つき恐いなあ、素でも恐そうだなあという印象。でニーろがマフィア役やって、まあ恐いけど、演技上ってあると感じるが、
ショーンペンは素で悪そう。
デイぶの奥さんが警察にっていうのはもっともだが、ショーンペンといとこ？が早とちりなんだよ、だいたい。
730 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 20:33 ID:yknbZg7r
そもそもあの３人は、子供の頃でも
大した友達じゃなかったんだよな。
あの時たまたま３人で遊んでいたというだけで、
誘拐されたデイヴはともかく、
あとの２人は、その事に対して深く考えていない。
「ア～、そんな事もあったっけ」って感じ。
大した友達じゃなかったんだよな。
あの時たまたま３人で遊んでいたというだけで、
誘拐されたデイヴはともかく、
あとの２人は、その事に対して深く考えていない。
「ア～、そんな事もあったっけ」って感じ。
あと、そもそも「Mystic River」というタイトル自体もそうだし。
暗にキリスト教を批判してる作品だったりして。
暗にキリスト教を批判してる作品だったりして。
>>725
同意。そこら辺若干弱いなあって感じた。だから、個人的にケビン・ベーコンの印象が
終わったときに薄いなあって感じだったんだよね。ずっとローレンス・フィッシュバーンと一緒に
いたからかもしれないけど。ついでに、劇中でのショーンの奥さんからの無言電話、途中まで
口とかシルエットしか移らなかったからロビンスが女装してかけてるとかツマラン勘繰り
してしまった
同意。そこら辺若干弱いなあって感じた。だから、個人的にケビン・ベーコンの印象が
終わったときに薄いなあって感じだったんだよね。ずっとローレンス・フィッシュバーンと一緒に
いたからかもしれないけど。ついでに、劇中でのショーンの奥さんからの無言電話、途中まで
口とかシルエットしか移らなかったからロビンスが女装してかけてるとかツマラン勘繰り
してしまった
>>732
ショーンの奥さんが、ずっと何も話さないのって
要は、ショーンから先に「悪かった」って謝って欲しかったから
なのかな。
単に意地っ張りの、馬鹿女ってこと？
ショーン家族って、原作ではどういう感じなんだろう。
原作でも、あんな馬鹿夫婦って感じなのかな。
ショーンの奥さんが、ずっと何も話さないのって
要は、ショーンから先に「悪かった」って謝って欲しかったから
なのかな。
単に意地っ張りの、馬鹿女ってこと？
ショーン家族って、原作ではどういう感じなんだろう。
原作でも、あんな馬鹿夫婦って感じなのかな。
>692
ケイティの通夜で「デイブを殺したんでしょう！」と言って暴れてた。
パレードの時にジミー逮捕をショーンに要求するってのも、強い面を見せてるわけじゃないんだよ。
なんつーか、もうおかしくなる1歩手前。ショーンはカウンセリングを紹介する、と返事してた。
>733
ショーンの一家は彼の両親まで出てくるが、その辺は映画ではカット。
全面的に自分が悪かったんだ、とショーンが気付くシーンがある。気付くのはデイブの死後。
ケイティの通夜で「デイブを殺したんでしょう！」と言って暴れてた。
パレードの時にジミー逮捕をショーンに要求するってのも、強い面を見せてるわけじゃないんだよ。
なんつーか、もうおかしくなる1歩手前。ショーンはカウンセリングを紹介する、と返事してた。
>733
ショーンの一家は彼の両親まで出てくるが、その辺は映画ではカット。
全面的に自分が悪かったんだ、とショーンが気付くシーンがある。気付くのはデイブの死後。
735 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 20:54 ID:wRj/sWsI
ところで、なぜショーンの奥さんは
話すまで口元だけしか写されていなかったの？
だんまりを強調した演出？それだけ？
なんか演出がわざとらしいと思ったのでした。
話すまで口元だけしか写されていなかったの？
だんまりを強調した演出？それだけ？
なんか演出がわざとらしいと思ったのでした。
736 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 21:22 ID:RXYFI2oB
結局通報電話したのは弟か友達かどっち？既出か？
737 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 21:33 ID:AHyDLDTz
「私、ベーコンが謝るまで口きかないっ！」じゃなくて、話したくて電話してるのに、声が出ない…て、見えたんだけど違うの？
「HANABI」の岸本加代子みたいと思ったけど、
そんなこと言ったら、似てるの一杯有るんだろうな。
そんなこと言ったら、似てるの一杯有るんだろうな。
739 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 21:40 ID:f/sSKdCS
今日観てきた。やや中だるみはあったものの、
なかなか見応えのある映画だった。
この映画の教訓として、「人生の理不尽さ」と
「川や海の中には沢山の死体があること」を学んだ。
それとＳ・ペーンは「アイアム・サム」と同じく娘を
愛する父親を演じているのに、演技の幅でこうも違う
のかと驚くばかり。
なかなか見応えのある映画だった。
この映画の教訓として、「人生の理不尽さ」と
「川や海の中には沢山の死体があること」を学んだ。
それとＳ・ペーンは「アイアム・サム」と同じく娘を
愛する父親を演じているのに、演技の幅でこうも違う
のかと驚くばかり。
740 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 21:43 ID:NK4mhW0z
通報の電話の声が女性の声に聞こえるのは演出でしょうか。
741 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 22:04 ID:hjSHhumF
>>691
えっ?
この映画ってﾐｰﾊｰ映画じゃなかったの?
あのくだらないCMから見て
馬鹿みたいな顔したOLとかが見終わって
ﾃﾞｲﾌﾞが死んだところで泣いちゃった☆
とか話したりするための映画じゃなかったの?
えっ?
この映画ってﾐｰﾊｰ映画じゃなかったの?
あのくだらないCMから見て
馬鹿みたいな顔したOLとかが見終わって
ﾃﾞｲﾌﾞが死んだところで泣いちゃった☆
とか話したりするための映画じゃなかったの?
>>724
２本目はイーストウッドの新作『ミスティック・リバー』。なかなか見応えのある映画だけれど、
イーストウッドの映画はいつも試写スケジュールがばたばたしている。今回もいきなり案内が来たと思ったら、
もう来年早々には公開だという。
ttp://www.eiga-kawaraban.com/sintsukuda/diary/200312.html
だとさ、前作は２週間しか公開しなかったのにね～～～
２本目はイーストウッドの新作『ミスティック・リバー』。なかなか見応えのある映画だけれど、
イーストウッドの映画はいつも試写スケジュールがばたばたしている。今回もいきなり案内が来たと思ったら、
もう来年早々には公開だという。
ttp://www.eiga-kawaraban.com/sintsukuda/diary/200312.html
だとさ、前作は２週間しか公開しなかったのにね～～～
今日見てきたけど、紹介文が友情物ぽかったからそれに期待してたんで、
ラストの家族愛の方が凄いよみたいな落ちが納得行かない。
でも途中はすごく面白かった。
ラストの家族愛の方が凄いよみたいな落ちが納得行かない。
でも途中はすごく面白かった。
スレすすまないね。
これ全国ロードショーは無理だったと思う。
全国５、６館辺りが適当。
これ全国ロードショーは無理だったと思う。
全国５、６館辺りが適当。
746 ： ：04/01/14 23:54 ID:BWIGV7wa
原作はおもしろいが映画はダメぽ。マジでつまらんかった。この映画が傑作って言う
人とはおそらく感性が合わないので、肯定派と否定派はずっと平行線をたどるだろう。
まあそれはそれでいいんだが・・・
人とはおそらく感性が合わないので、肯定派と否定派はずっと平行線をたどるだろう。
まあそれはそれでいいんだが・・・
>>737
ベーコンが浮気かなんか（自分が悪いって思ったんなら何かしたんだよな？）して、
本当は家を出たくなかったけど、意地で家を出てしまったんだと思うから、
本当は話ぐらいはしたかったんだと思うよ。
で、話そうと思ったんだけど、ベーコンを許せないから、良心が声を出させなかったって事かな？
ベーコンに謝られたら普通に話したしね。
ベーコンが浮気かなんか（自分が悪いって思ったんなら何かしたんだよな？）して、
本当は家を出たくなかったけど、意地で家を出てしまったんだと思うから、
本当は話ぐらいはしたかったんだと思うよ。
で、話そうと思ったんだけど、ベーコンを許せないから、良心が声を出させなかったって事かな？
ベーコンに謝られたら普通に話したしね。
>747
ハズレ。
ハズレ。
じゃあ、的外れな俺の意見のためにアタリを書いてください。
そういやアナベスにとっては、あの娘は他人なんだね。
ラストシーン
（ －＿・）σ ┐(￣ー￣ )┌
（ －＿・）σ ┐(￣ー￣ )┌
あ、間詰まった。
753 ：コピペ用：04/01/15 00:46 ID:AYwRpBUE
《ミスティック・リバー》
えーとなんだっけ、
ジミーショーンデイブのうち
コンクリに名前書ききれなかったデイブが連れ去られてホモられて
成長してから子供犯してるヤシをデイブが殺して
同時にジミーの娘がその彼氏の弟に殺されて
デイブが娘ごろしと間違えられてジミーに殺されて、ってか
えーとなんだっけ、
ジミーショーンデイブのうち
コンクリに名前書ききれなかったデイブが連れ去られてホモられて
成長してから子供犯してるヤシをデイブが殺して
同時にジミーの娘がその彼氏の弟に殺されて
デイブが娘ごろしと間違えられてジミーに殺されて、ってか
754 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 00:47 ID:DQtJvSE9
昨日見てきたけど、相当堪えたよ・・・。
うつ病治りかけの漏れにとっては、一番観てはいけない映画を
一番悪い時期に見ちまった、ってところかな。
うつ病治りかけの漏れにとっては、一番観てはいけない映画を
一番悪い時期に見ちまった、ってところかな。
756 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 01:03 ID:xIuSwJmO
重い内容だし、見終わったあと鬱っていうのも同意。
でも見てよかったなぁ～。
ショーン・ペンはアカデミー賞主演男優賞とりそうだね。
これでノミネートされればもう4回目だし。
でも見てよかったなぁ～。
ショーン・ペンはアカデミー賞主演男優賞とりそうだね。
これでノミネートされればもう4回目だし。
さっきレイトで観てきたけど、腹がたってしょうがない。
結局、自分がお腹を痛めて生んだわけじゃない子よりも
旦那と実の子の方が大事なのね…。
結局、自分がお腹を痛めて生んだわけじゃない子よりも
旦那と実の子の方が大事なのね…。
758 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 01:21 ID:2yGnarMK
さんざん意見がでてるけど、やっぱりジミーがのうのうと生きていくというのは
納得いかないなあ。
この映画見たあとサベイランスをレンタルで見たけど、こっちのティムも
キツイ役やってるね。
納得いかないなあ。
この映画見たあとサベイランスをレンタルで見たけど、こっちのティムも
キツイ役やってるね。
ジミーはアメリカをあらわしてて、
アメリカ人これで良いのかって内容だから後味悪くないよ。
アメリカ人これで良いのかって内容だから後味悪くないよ。
>755
仲が悪くなったのはショーンの両親とのあれこれがあったり、浮気してたのは
妻の方だったり、まあよくあるｽﾚﾁｶﾞｲ。
ラスト、壊れかけてるセレステにローレンが（事情は知らないまま）遠慮がちに微笑み掛けて、
セレステもそれに応えて僅かに微笑むシーンがある。
そのやり取りを見て、妻は傷ついた心を思いやってコミュニケーションを取ることが出来る、
逆に自分にはそれが出来ていなかった…という事にショーンが気付き、
2人の関係を窮地に追いこんだのは自分の方だったんだ、と悟る。
そんな流れ。説明がまずくてｽﾏﾝが。
仲が悪くなったのはショーンの両親とのあれこれがあったり、浮気してたのは
妻の方だったり、まあよくあるｽﾚﾁｶﾞｲ。
ラスト、壊れかけてるセレステにローレンが（事情は知らないまま）遠慮がちに微笑み掛けて、
セレステもそれに応えて僅かに微笑むシーンがある。
そのやり取りを見て、妻は傷ついた心を思いやってコミュニケーションを取ることが出来る、
逆に自分にはそれが出来ていなかった…という事にショーンが気付き、
2人の関係を窮地に追いこんだのは自分の方だったんだ、と悟る。
そんな流れ。説明がまずくてｽﾏﾝが。
761 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 02:05 ID:BGy6KIGg
セレステとローレンの対立がいまいち分からん。＞760
>761
対立してる訳じゃなく、パレードでたまたま会っただけ。
対立してる訳じゃなく、パレードでたまたま会っただけ。
763 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 03:52 ID:ZRJmjERp
【ネタバレ注意】
後味悪いから嫌いっていう人が多いみたいだけど、それって無実のデイブを早とちりで殺したジミーが堂々とのさばっているためなのかな？
けどよ、ゴッドファーザーはどうなる？ タクシードライバーは？ 人を殺してむしろ英雄視されている奴らの物語だが、やんやの喝采をおくってるじゃないか。
確かにデイブは徹頭徹尾、悲惨なキャラだけど、ラスト近くで変態少年性愛者を撲殺していたことがはっきりする。被害者のまま死なせなかったところに、監督イーストウッドの最低限の良心を見た思いなんだけど。
後味悪いから嫌いっていう人が多いみたいだけど、それって無実のデイブを早とちりで殺したジミーが堂々とのさばっているためなのかな？
けどよ、ゴッドファーザーはどうなる？ タクシードライバーは？ 人を殺してむしろ英雄視されている奴らの物語だが、やんやの喝采をおくってるじゃないか。
確かにデイブは徹頭徹尾、悲惨なキャラだけど、ラスト近くで変態少年性愛者を撲殺していたことがはっきりする。被害者のまま死なせなかったところに、監督イーストウッドの最低限の良心を見た思いなんだけど。
>>759
ラストのパレードの場面は、今の世界の現状を完璧に描写してるね。
アメリカ人だってイラク戦争でとんでもない罪を犯したのはわかってるだろう。
でも「あなたは力のある王様だから、家族（国民）への愛にあふれてるから、あなたは正しい」
という論理で正当化して、「さぁ、なんのことやら┐(￣ー￣ )┌ 」としらばっくれてる。
サヴェジ兄弟はさしずめイギリスと日本だな。
この映画の救いは、この物語の続きが観客に託されてるところだよね。
今の世界の現状はこうだとして、このあとの世界をどう描くかは我々の意志にかかっている。のさ。
ラストのパレードの場面は、今の世界の現状を完璧に描写してるね。
アメリカ人だってイラク戦争でとんでもない罪を犯したのはわかってるだろう。
でも「あなたは力のある王様だから、家族（国民）への愛にあふれてるから、あなたは正しい」
という論理で正当化して、「さぁ、なんのことやら┐(￣ー￣ )┌ 」としらばっくれてる。
サヴェジ兄弟はさしずめイギリスと日本だな。
この映画の救いは、この物語の続きが観客に託されてるところだよね。
今の世界の現状はこうだとして、このあとの世界をどう描くかは我々の意志にかかっている。のさ。
イーストウッドは「許されざる者」の「……皆殺しだ」というセリフのバックで
雨の中に垂れる星条旗のように、うなだれた愛国者なんだよね。
国を愛しているがその「正義」は嘘にまみれているというのを、知り尽くしている。
だけどあまりに「ジミー＝アメリカ」という解釈にのみとらわれてパレードのシーンを
見るのは、逆に映画の見方を狭くするような危険が感じられるんだけど？
雨の中に垂れる星条旗のように、うなだれた愛国者なんだよね。
国を愛しているがその「正義」は嘘にまみれているというのを、知り尽くしている。
だけどあまりに「ジミー＝アメリカ」という解釈にのみとらわれてパレードのシーンを
見るのは、逆に映画の見方を狭くするような危険が感じられるんだけど？
767 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 04:28 ID:Il58REAc
ジミーの前妻は病死なんですか？
771 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/01/15 06:13 ID:yqodNTPU
772 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 06:32 ID:g6nOWgFL
しかし、イーストウッドはガチガチの共和党支持者なんだが…。
773 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 08:03 ID:kUbsF6i2
>>768
その記事、まったくその通りだと思うよ。ほぼ同じ意見。
漏れは、この映画の予告編を観たときに予想していた内容と
実際観たときの印象があまり変わらなかったので、
いい意味での裏切りが全くなく、そつない出来に見えてしまった。
イーストウッド監督だし、スタッフもいいし、名優が集まって、
いい仕事をしたなあとは思ったけれど、
それってみんな実力あるんだから。
良質だが、可もなく不可もなく。って感じでしょうか。
その記事、まったくその通りだと思うよ。ほぼ同じ意見。
漏れは、この映画の予告編を観たときに予想していた内容と
実際観たときの印象があまり変わらなかったので、
いい意味での裏切りが全くなく、そつない出来に見えてしまった。
イーストウッド監督だし、スタッフもいいし、名優が集まって、
いい仕事をしたなあとは思ったけれど、
それってみんな実力あるんだから。
良質だが、可もなく不可もなく。って感じでしょうか。
>>768
いちいち自称評論家の糞前田のサイトの感想なんて晒さなくてもいいよ。
いちいち自称評論家の糞前田のサイトの感想なんて晒さなくてもいいよ。
通報電話の声が女性に聞こえるっていう話が
何度か出てきてるけど、
通報を受けている警察の男性は相手に"son"という呼びかけを
使っていたので、電話の声は少年だとわかっていたと思う。
現場近くに住んでるおばあちゃんに「女だった」と言われていた刑事たちは、
録音テープを聞いて「通報者が少年であること」に気づいたんだよね。
きのう見たんだけど、レディースデーだったもんだから
おばちゃん率が高かった。
おまけに隣に座ったおばちゃんの口臭がひどくて、
さらに携帯をパカパカ開いて時計代わりに時間を見るので
あまり集中できなかった。残念。
何度か出てきてるけど、
通報を受けている警察の男性は相手に"son"という呼びかけを
使っていたので、電話の声は少年だとわかっていたと思う。
現場近くに住んでるおばあちゃんに「女だった」と言われていた刑事たちは、
録音テープを聞いて「通報者が少年であること」に気づいたんだよね。
きのう見たんだけど、レディースデーだったもんだから
おばちゃん率が高かった。
おまけに隣に座ったおばちゃんの口臭がひどくて、
さらに携帯をパカパカ開いて時計代わりに時間を見るので
あまり集中できなかった。残念。
777 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 09:13 ID:BtIcyhsh
前田氏の評の
＞英語のわからない日本人は、わずか数文字の字幕による台詞で物語を楽しむしかないわけだが、
＞『ミスティックリバー』のような映画の場合、そのような限られた情報だけで、
＞登場人物たちの内面の機敏まで感じ取るのは難しい。
この部分については禿しく同意。
この映画、ボディブローの様に後からじわじわ効いて来るのよね…。
こんなにいろいろ考えさせられる映画は久しぶりで、やはりパワーのある作品だと思う。
予告編を観ず予備知識もほとんど無しでこの映画を観たのが良かった。
＞英語のわからない日本人は、わずか数文字の字幕による台詞で物語を楽しむしかないわけだが、
＞『ミスティックリバー』のような映画の場合、そのような限られた情報だけで、
＞登場人物たちの内面の機敏まで感じ取るのは難しい。
この部分については禿しく同意。
この映画、ボディブローの様に後からじわじわ効いて来るのよね…。
こんなにいろいろ考えさせられる映画は久しぶりで、やはりパワーのある作品だと思う。
予告編を観ず予備知識もほとんど無しでこの映画を観たのが良かった。
778 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 09:30 ID:kUbsF6i2
ていうか、前田とやらの言葉の威（？）を借りて
自分の言葉で語れない７７５の方がそうとうイタイんですが。
７７５が実はアンチイーストウッドで、観に行きもせずに煽ってるに１ドル。
自分の言葉で語れない７７５の方がそうとうイタイんですが。
７７５が実はアンチイーストウッドで、観に行きもせずに煽ってるに１ドル。
780 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 09:41 ID:QYiZ/rj/
あの通報の電話で少年と気付かなかったら変。
てゆーか、最初からあの意味深な電話を刑事達が聞けよ！と思った。
だから大抵の人は犯人が誰か分かっちゃってるよね。
デイブの為に2時間をもどかしい思いで過ごしたよ。
ジミーを逮捕したらデイブの家族にお金が行かなくなるので
家族思いになったショーンには逮捕できない・・・かな。
てゆーか、最初からあの意味深な電話を刑事達が聞けよ！と思った。
だから大抵の人は犯人が誰か分かっちゃってるよね。
デイブの為に2時間をもどかしい思いで過ごしたよ。
ジミーを逮捕したらデイブの家族にお金が行かなくなるので
家族思いになったショーンには逮捕できない・・・かな。
781 ：777：04/01/15 09:48 ID:BtIcyhsh
782 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 09:53 ID:kLdsJ7RB
＞ジミーを逮捕したらデイブの家族にお金が行かなくなるので
＞家族思いになったショーンには逮捕できない・・・かな。
えー、そうなのかな…それこそ釈然としない…
だけど、最後にショーンがジミーにしてみせたピストルの真似、
私にもあの態度は、これから追い詰めてやるぞ、というふうにはあまり見えず、
もやもやとしてしまった。
＞家族思いになったショーンには逮捕できない・・・かな。
えー、そうなのかな…それこそ釈然としない…
だけど、最後にショーンがジミーにしてみせたピストルの真似、
私にもあの態度は、これから追い詰めてやるぞ、というふうにはあまり見えず、
もやもやとしてしまった。
783 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 10:01 ID:kUbsF6i2
>>780
おれもデイブにはイライラしたよ。
観客は犯人が違うとわかっている。
でも、デイブには怪しい面を残して話を進める。
意図なのかね？
>>781
スレ全部読んでんだけど。
なんか逃げ腰の人は多いんだよなあ。
嫌いじゃない映画だが、
「？」の部分を説得させてくれる香具師がいない。
おれもデイブにはイライラしたよ。
観客は犯人が違うとわかっている。
でも、デイブには怪しい面を残して話を進める。
意図なのかね？
>>781
スレ全部読んでんだけど。
なんか逃げ腰の人は多いんだよなあ。
嫌いじゃない映画だが、
「？」の部分を説得させてくれる香具師がいない。
784 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 10:08 ID:/uFQzD/4
前田の感想文に説得力があるなどというオツムの弱い人たちまでこの映画を見に行ってるんだね
>>768
つうか、そこで言ってることって、
・３６歳の役をやるのは無理がある。
・英語の分からない日本人は字幕しか分からず内面の機微を感じるのは難しい。
しか言ってないじゃん。
それっぽっちで点数を決めること自体ナンセンスに思える。
つうか、そこで言ってることって、
・３６歳の役をやるのは無理がある。
・英語の分からない日本人は字幕しか分からず内面の機微を感じるのは難しい。
しか言ってないじゃん。
それっぽっちで点数を決めること自体ナンセンスに思える。
786 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 10:16 ID:/uFQzD/4
そもそも言葉とかも間違ってるし。
「機微」を「機敏」って書いてたり。そもそもサイトの名前が「超映画批評」と言う時点で幼稚園児並の知能とわかるだろ。
「機微」を「機敏」って書いてたり。そもそもサイトの名前が「超映画批評」と言う時点で幼稚園児並の知能とわかるだろ。
788 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 10:28 ID:kUbsF6i2
791 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 10:54 ID:xbU58IRU
今日の午後観に行くんだけど、このスレ内に重大なネタバレある？
全部読みたいけどちょと不安。
全部読みたいけどちょと不安。
＞この映画が傑作って言う人とはおそらく感性が合わないので、
＞肯定派と否定派はずっと平行線をたどるだろう。
そういうことだと思う。
こんな物凄い映画は他にないと思うが、周囲に同意してくれた人はいない。
＞肯定派と否定派はずっと平行線をたどるだろう。
そういうことだと思う。
こんな物凄い映画は他にないと思うが、周囲に同意してくれた人はいない。
>791
犯人は被害者のカレ氏の弟だＹＯ♪
犯人は被害者のカレ氏の弟だＹＯ♪
795 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 10:59 ID:csh/mJyx
>>782 どうしてデイブの家族にお金がいかなくなるの？そんな設定ないよ。
ジミーは昔犯した罪の贖罪として「ただのレイ」の家に送金を続けている。（同時
に自分に捜査の手が及ばない工作でもある）ジミーは過去に「ただのレイ」に
密告され彼の罪も背負って刑務所に入り、その間に前妻は病気で苦痛にのたうち
周り死んだ。それが後々まで彼とレイの家族の関係に尾をひいている。
一方ジミーは舞台女優志望の奥さんと激しい恋に落ちて結婚。しかし自由奔放な
妻とくそ真面目な所がある自分との間に亀裂が入り、その間妻が妊娠７ヶ月で
家出。自分の子供かどうか確信がもてない。最終的にはそれが他人の子でも受け
入れる気持ちになり、そこで妻がはじめて子供の名前を告げる。
パレードの時、セレステは「XXがデイブを殺した。捕まえて」と頼む。ジミーは
「約束します」と誓うが、セレステはもう半分気が狂っている。ジミーは最後に
デイブがどこにいようと彼の幸せを願っている。
というのが小説部分ですが、でもそういう事が分からなくても大体の構図は
つかめると思うが。
ジミーは昔犯した罪の贖罪として「ただのレイ」の家に送金を続けている。（同時
に自分に捜査の手が及ばない工作でもある）ジミーは過去に「ただのレイ」に
密告され彼の罪も背負って刑務所に入り、その間に前妻は病気で苦痛にのたうち
周り死んだ。それが後々まで彼とレイの家族の関係に尾をひいている。
一方ジミーは舞台女優志望の奥さんと激しい恋に落ちて結婚。しかし自由奔放な
妻とくそ真面目な所がある自分との間に亀裂が入り、その間妻が妊娠７ヶ月で
家出。自分の子供かどうか確信がもてない。最終的にはそれが他人の子でも受け
入れる気持ちになり、そこで妻がはじめて子供の名前を告げる。
パレードの時、セレステは「XXがデイブを殺した。捕まえて」と頼む。ジミーは
「約束します」と誓うが、セレステはもう半分気が狂っている。ジミーは最後に
デイブがどこにいようと彼の幸せを願っている。
というのが小説部分ですが、でもそういう事が分からなくても大体の構図は
つかめると思うが。
796 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 11:26 ID:kUbsF6i2
>>779はその発言をもって単なる煽りに堕したけど、自覚してる？
脊髄反射レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>795
二つ目の段落はジミーじゃなくてショーンのことだね。
そういう背景ならあの電話のことも納得できる。
やっぱりショーンをもう少し深く描いてほしかったな。
どうやら原作で補完できる部分がけっこうありそうだね。
今の時点でも十分傑作だと思ってるけど、原作を読んで
さらに吹き替えを聞いてセリフ内の情報をもっと掴めば
一層堪能できそう。
二つ目の段落はジミーじゃなくてショーンのことだね。
そういう背景ならあの電話のことも納得できる。
やっぱりショーンをもう少し深く描いてほしかったな。
どうやら原作で補完できる部分がけっこうありそうだね。
今の時点でも十分傑作だと思ってるけど、原作を読んで
さらに吹き替えを聞いてセリフ内の情報をもっと掴めば
一層堪能できそう。
799 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 11:54 ID:BOOE4+uy
>>795
ジミー→ショーン？？？
ジミー→ショーン？？？
>>782
ショーンはジミーを追い詰める気はないと思うよ。
自分の家族が帰ってきたんだからそれなりに満足しちゃってる。
人間の法の手は及ばない。だからセレステが余計に哀れに見える。
>>155の意見が一番的を得てる気がする。
>>783
まず「？」の部分がなんなのかを言うべき。
ショーンはジミーを追い詰める気はないと思うよ。
自分の家族が帰ってきたんだからそれなりに満足しちゃってる。
人間の法の手は及ばない。だからセレステが余計に哀れに見える。
>>155の意見が一番的を得てる気がする。
>>783
まず「？」の部分がなんなのかを言うべき。
801 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 11:57 ID:2aebwSHI
>>796
マトリックス・リローデッドとかの批評笑えるよね。
マトリックス・リローデッドとかの批評笑えるよね。
802 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 12:15 ID:csh/mJyx
でもくどくど説明しないで、観客の想像にまかせてる所が大人の映画だと
思う。結局事件や事情は二の次で、イーストウッドはこの世で生きることの
不条理を描きたかったんだと思うから。表面上はどんな人間でも心の奥に
なにを抱えて生きているかもしれない、そう思ったら電車の中の他人も
いとおしく見えてきましたよ。
反対にたとえば「サカキバラ」が出てきて、一般市民の中に普通にまぎれ
こんでいたとしたら。または本人の感慨は？
色々考えさせられる映画ですよね。
思う。結局事件や事情は二の次で、イーストウッドはこの世で生きることの
不条理を描きたかったんだと思うから。表面上はどんな人間でも心の奥に
なにを抱えて生きているかもしれない、そう思ったら電車の中の他人も
いとおしく見えてきましたよ。
反対にたとえば「サカキバラ」が出てきて、一般市民の中に普通にまぎれ
こんでいたとしたら。または本人の感慨は？
色々考えさせられる映画ですよね。
こうなってみると、映画会社がスタンド・バイ・ミーを引き合いに
出したのは大失敗だったな。
あれで誤った先入観を抱いた観客のなんと多いことよ。
出したのは大失敗だったな。
あれで誤った先入観を抱いた観客のなんと多いことよ。
804 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 12:32 ID:/uFQzD/4
明日井筒がどのような言葉で褒めるかお手並み拝見。
ヒューマニズムやリアリティなどに逃げ込まないことを祈るが。
ヒューマニズムやリアリティなどに逃げ込まないことを祈るが。
>>803
俺はミステリー映画だと思ってて、「犯人は誰なのか？」に目を奪われてたから、
見たときはいまいち面白さがわからなかった。ミステリーとしては三流の部類。
あとでこのスレ見て深い映画なんだなと思ったけど。
確実にいえるのは、小学生にとっては全然面白くないってこと。
この映画見て号泣してる小学生がいたら逆に怖い。
俺はミステリー映画だと思ってて、「犯人は誰なのか？」に目を奪われてたから、
見たときはいまいち面白さがわからなかった。ミステリーとしては三流の部類。
あとでこのスレ見て深い映画なんだなと思ったけど。
確実にいえるのは、小学生にとっては全然面白くないってこと。
この映画見て号泣してる小学生がいたら逆に怖い。
806 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 13:33 ID:B1O6Eo0C
当然のことながら
原作にくらべて、映画の方が舌足らず。
でもそれは監督の東木のせいではなく、脚本のヘルゲランドのせいでは？
だからストーリーよりも演出を評価すべき。
原作にくらべて、映画の方が舌足らず。
でもそれは監督の東木のせいではなく、脚本のヘルゲランドのせいでは？
だからストーリーよりも演出を評価すべき。
字幕版はもちろん必要だけど、これだけのセリフ劇だと吹き替え版も観たいというのは、あるなあ。
今、昨夜からのスレを一気に読んで、結局分からない奴には分かりようがないのだ、という
実も蓋も無いけれど、隠しようもない事実を再認識するほかは無かったのだれど、
それはそれとして、笑ってしまったことがある。
前田有一ご本人としか思えない奴が、批評家スレに続いて、ここにも来ている！
それにしても、アシッド映画館の平野という、前田有一といい、
到底 存在し得ないだろうと思っていた、ハットリ以下の自称映画評論家って奴･･･
実在するんだねぇ～
実も蓋も無いけれど、隠しようもない事実を再認識するほかは無かったのだれど、
それはそれとして、笑ってしまったことがある。
前田有一ご本人としか思えない奴が、批評家スレに続いて、ここにも来ている！
それにしても、アシッド映画館の平野という、前田有一といい、
到底 存在し得ないだろうと思っていた、ハットリ以下の自称映画評論家って奴･･･
実在するんだねぇ～
ウッドって森じゃないかな
810 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 13:40 ID:kPbHnIs8
こんな映画どうでもいいや。
早く指輪みたいな。
早く指輪みたいな。
B1O6Eo0Cは、イーストウッドスレでも釣りとか言ってる恥ずかしい奴。
812 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 13:49 ID:vVF2HgF2
この映画を見て唯一良かった点は、ＣＧなどを使ってないおかげで
ハリウッド映画では、近年まれにみるエンドロールの短さである。
この映画の１番の売りだね。
最近の洋画エンドロール長杉。
１行で長々と流しやがって。
組合だかなんだかしらんがおまえらは３行ぐらいでどんどん流れていけ。
最後に１シーンあったりすると、それを見るために５分とか待たされる。
ほんのその点はこの映画は短くていいです。
ハリウッド映画では、近年まれにみるエンドロールの短さである。
この映画の１番の売りだね。
最近の洋画エンドロール長杉。
１行で長々と流しやがって。
組合だかなんだかしらんがおまえらは３行ぐらいでどんどん流れていけ。
最後に１シーンあったりすると、それを見るために５分とか待たされる。
ほんのその点はこの映画は短くていいです。
去年のアカデミー賞候補作品ではめぐりあう時間たちが一番良かったけど、それよりはやや落ちる。
でも佳作。わりと淡々とした演出はタイトルの川とも関係するのかな
でも佳作。わりと淡々とした演出はタイトルの川とも関係するのかな
816 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 16:23 ID:JpEMPIUu
イーストウッドが音楽も担当していたのを最後に知った。
しまったちゃんと聞いておけばよかったと思ったのだが、後で思い出そうと
しても思い出せない。印象にないということは、やっぱり音楽がいい出来では
なかったのかなと考え込んでしまった。
しまったちゃんと聞いておけばよかったと思ったのだが、後で思い出そうと
しても思い出せない。印象にないということは、やっぱり音楽がいい出来では
なかったのかなと考え込んでしまった。
817 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 16:58 ID:csh/mJyx
いやぁ音楽良かったすよ。素人っぽいという意見もありだけど。不安を
暗示する導入部から、人生の諦観さえ感じさせるラストまで、突出する
こともなくて。逆に映画音楽の王道って気がしました。逆にこういう映画
で「ゴッドファーザー」みたいな甘いテーマがかかったらゾッとするで
しょ？
暗示する導入部から、人生の諦観さえ感じさせるラストまで、突出する
こともなくて。逆に映画音楽の王道って気がしました。逆にこういう映画
で「ゴッドファーザー」みたいな甘いテーマがかかったらゾッとするで
しょ？
音楽自体がどうっていうより、使うところが？だった。
ジミーが、公園の死体が娘だって分かった時に、
ジャジャーンって感動的な音楽流してたし。
ここで、拍手でもして欲しかったのかと思ったよ。
ジミーが、公園の死体が娘だって分かった時に、
ジャジャーンって感動的な音楽流してたし。
ここで、拍手でもして欲しかったのかと思ったよ。
>>816
逆だよ、逆。
この手の映画でメインテーマがガンガン流れたら出しゃばり過ぎ。
それこそ静かな川のようにさりげなく後ろを流れるのがいい。
こと音楽に関しては、イーストウッドはハズしたことがないと思うよ。
逆だよ、逆。
この手の映画でメインテーマがガンガン流れたら出しゃばり過ぎ。
それこそ静かな川のようにさりげなく後ろを流れるのがいい。
こと音楽に関しては、イーストウッドはハズしたことがないと思うよ。
821 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 20:15 ID:xIuSwJmO
俳優たちの演技はどれもこれも印象的だったけど、
音楽は全然思い出せないな・・・
可も無し、不可も無しってことか。
音楽は全然思い出せないな・・・
可も無し、不可も無しってことか。
822 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 22:14 ID:57xnY+rl
昨日友人と観て来ました。
観終わった後、友人と映画の内容の事で揉めたのですが…。
ショーンと黒人の警察官との会話で、
「射精の形跡はなかった」と
ショーンが言うシーンがありましたよね？
その「射精の形跡がなかった」というのは、
ジミｰの娘の死体の事ですよね？
友人は、ディブが虐待を受けた時の事だと
言い張るのです。
おバカな質問ですいません。
どなたか教えてくださいm(_ _)m
観終わった後、友人と映画の内容の事で揉めたのですが…。
ショーンと黒人の警察官との会話で、
「射精の形跡はなかった」と
ショーンが言うシーンがありましたよね？
その「射精の形跡がなかった」というのは、
ジミｰの娘の死体の事ですよね？
友人は、ディブが虐待を受けた時の事だと
言い張るのです。
おバカな質問ですいません。
どなたか教えてくださいm(_ _)m
本日鑑賞。終了後は、みなさん静まり返ったまま劇場を後にしてました。
ジミ－は、自首すると思ったのになんだよあの態度は！
原作を立ち読みしたら「自分のしたことにそれほど後悔していない」
といった記述がありさらに頭にきました。もとからそういう奴だったですね。
でもよく考えたら、ショーンは指バ～ンでジミ－に対して必ず捕まえてやると
意思表明してるし、デイブの件で警察が彼を捜索しているからジミ－が枕を高
くして眠れるわけではないんだよね。
ジミ－は、自首すると思ったのになんだよあの態度は！
原作を立ち読みしたら「自分のしたことにそれほど後悔していない」
といった記述がありさらに頭にきました。もとからそういう奴だったですね。
でもよく考えたら、ショーンは指バ～ンでジミ－に対して必ず捕まえてやると
意思表明してるし、デイブの件で警察が彼を捜索しているからジミ－が枕を高
くして眠れるわけではないんだよね。
824 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 23:05 ID:v0iBvpIK
犯行の動機が納得いかない
原作とは違うらしいけど、原作ではどんな理由で？
原作とは違うらしいけど、原作ではどんな理由で？
825 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 23:37 ID:uBdVJWPf
反抗の動機ってケビンベーコンが言ってる事じゃないよ。
826 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 23:48 ID:zoHlM7fr
デイブの息子がショーンペンに復習するために日本に来て服部半蔵に刀を習うパート２がゴールデンウィークに公開予定
827 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 00:09 ID:eFKpdzkh
>>825
偶然の事故じゃなかったの？
偶然の事故じゃなかったの？
>>822
あなたが正解。ご友人は申し訳ないがおバカ。
あなたが正解。ご友人は申し訳ないがおバカ。
>>809
あなた、「くるくるクリン」を読んでましたね？
あなた、「くるくるクリン」を読んでましたね？
830 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 00:25 ID:ewR4iabF
結局みんな自分さえよければいいってことでしょ？
831 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 00:34 ID:qzWin+8I
字幕のスピードが速くて困った。
デイブ役のおっさんはヒディング
監督に似てるような気がする。
デイブ役のおっさんはヒディング
監督に似てるような気がする。
832 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 02:03 ID:390R3lp2
期待しすぎたせいか、
あまり面白くなかった。
アカデミーはラストサムライにあげたい
あまり面白くなかった。
アカデミーはラストサムライにあげたい
ビデオで吹き替えで見ることにします。
834 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 04:18 ID:cyfZ4EuV
あのマンホールのふたを開けて、ボールを取りたくなってしまった。
>>832
ありえない。どっちも大して変わらないし、作品賞は指輪ですよ
ありえない。どっちも大して変わらないし、作品賞は指輪ですよ
「ありえない」という言葉を簡単に使いたがるヤシは脳が溶けてると確信した
金曜日の早朝であった。
金曜日の早朝であった。
勝手にしろｗ
脳が溶けてる･･･いいこと言いますね
脳が溶けてる･･･いいこと言いますね
みてきた。
最初にブレンダンが弟つれてジミーの店にきたときの会話とかで、
あ～、お兄ちゃんが駆け落ちしないように殺したんだ・・・
と、>240と同じように思いながらみてたので、
最後のショーンの説明に納得がいかんよ～
最初にブレンダンが弟つれてジミーの店にきたときの会話とかで、
あ～、お兄ちゃんが駆け落ちしないように殺したんだ・・・
と、>240と同じように思いながらみてたので、
最後のショーンの説明に納得がいかんよ～
840 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 04:37 ID:i5fzyNlo
イーストウッドヲタって人を見下すの好きだよね
841 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 05:52 ID:UXD3Vfhb
字幕なっちじゃなかった。
ショックだ。
ショックだ。
842 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 06:39 ID:dM98avCm
６９まで読んだ時点で、この映画を観ることを止めようと思った。
それだけ。
ラストサムライ３回目にその金を使うよ。６９のせいだ。
843 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 07:10 ID:eIikTNAK
>>841
字幕ナッチじゃない！？
そのわりには変な言葉遣いやら、はしょり過ぎやらで違和感ありまくりだったー。
>>795
遅レスだが
≫ジミーを逮捕するとデイブの家族にお金がいかなくなる設定は無い
がよく分からない。
ジミーを逮捕＝デイブの死の確定＝レイの家族に送ってたような贖罪や反抗隠避の
為のお金は必要無し、では？
字幕ナッチじゃない！？
そのわりには変な言葉遣いやら、はしょり過ぎやらで違和感ありまくりだったー。
>>795
遅レスだが
≫ジミーを逮捕するとデイブの家族にお金がいかなくなる設定は無い
がよく分からない。
ジミーを逮捕＝デイブの死の確定＝レイの家族に送ってたような贖罪や反抗隠避の
為のお金は必要無し、では？
844 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 08:57 ID:Ox8jLrmv
内容に関しては、分かってる人、分からなかった人と居て
様々解釈してるようだけど、これだけは評価して良いよね。
●エンドロールの短さ。
それとこれは強く言いたいよね。 ●白い所に字幕を書くな！
様々解釈してるようだけど、これだけは評価して良いよね。
●エンドロールの短さ。
それとこれは強く言いたいよね。 ●白い所に字幕を書くな！
>>843
ナッチではなかったよ。菊池完二だったかな？
すくなくともナッチ節で集中力を削がれる事がなくてよかった。
>>833
会話劇がメインの作品だから、技量のある声優の吹替えでセリフの内容や
ニュアンスをできるだけ把握したいね。
今回は少なくとも小林清志の御大で頭を抱える心配はないし。
ナッチではなかったよ。菊池完二だったかな？
すくなくともナッチ節で集中力を削がれる事がなくてよかった。
>>833
会話劇がメインの作品だから、技量のある声優の吹替えでセリフの内容や
ニュアンスをできるだけ把握したいね。
今回は少なくとも小林清志の御大で頭を抱える心配はないし。
846 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 09:50 ID:eAOXnd58
>>842
ティムロビンスが犯人のように言われているけど、
真犯人は口の利けない子供とその友達。
ティムロビンスは
結局ショーンペンに濡れ衣で殺されるけど。
って部分ね。
これはジミーって嫌なやつが、
少年時代に傷ついた友人を見放し、
そのくせ気にしている素振りを見せ、
娘が殺されて弱っているから、
同情されていい人風にみえるけれど、
昔見放した友人を勘違いで殺して、
やっぱり嫌なやつだった。
で、ちゃんちゃんという感じ。
悪いやつの「いい人」の素振りにご注目ください。
臭い芝居だけどカンペキ！
ティムロビンスが犯人のように言われているけど、
真犯人は口の利けない子供とその友達。
ティムロビンスは
結局ショーンペンに濡れ衣で殺されるけど。
って部分ね。
これはジミーって嫌なやつが、
少年時代に傷ついた友人を見放し、
そのくせ気にしている素振りを見せ、
娘が殺されて弱っているから、
同情されていい人風にみえるけれど、
昔見放した友人を勘違いで殺して、
やっぱり嫌なやつだった。
で、ちゃんちゃんという感じ。
悪いやつの「いい人」の素振りにご注目ください。
臭い芝居だけどカンペキ！
847 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 09:58 ID:Q0lzUugZ
遂に出ましたAV女王及川奈央の最新作２タイトルUP！
その他白石ひより、宮下杏奈など人気女優を取り揃え、
新年第一弾DVD新作追加致しました。
http://adult.csx.jp/users/ecollection/
その他白石ひより、宮下杏奈など人気女優を取り揃え、
新年第一弾DVD新作追加致しました。
http://adult.csx.jp/users/ecollection/
848 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 11:37 ID:ZEWUyPbW
原作とは比較にならないほど駄作だった。
がっかりだよ。
がっかりだよ。
849 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 11:50 ID:8dE3PLcn
いくつか不明な点があったので質問。
・デイブが殺したゲイの車に乗ってたのは犯人の少年２人？
全く関係のない子供？
・犯人の少年は兄を愛してたの？ゲイ？それともただの兄弟愛？
・デイブが殺したゲイの車に乗ってたのは犯人の少年２人？
全く関係のない子供？
・犯人の少年は兄を愛してたの？ゲイ？それともただの兄弟愛？
ジミー嫁氏ね
852 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 13:04 ID:T8FgZgFN
でも原作でも特に動機は無いという設定だし、原作の真犯人は映画よりずっと
不気味。ただピストルを撃ってみたかっただけみたいな。深読みすれば親爺の生ま
れ代わりの復讐譚みたいなもんか。
原作はいつものルへインの筆致より抑え気味で、それほど感動しなかったので、
映画の映像美や、俳優達の渾身の演技に感動しました。
不気味。ただピストルを撃ってみたかっただけみたいな。深読みすれば親爺の生ま
れ代わりの復讐譚みたいなもんか。
原作はいつものルへインの筆致より抑え気味で、それほど感動しなかったので、
映画の映像美や、俳優達の渾身の演技に感動しました。
853 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 13:24 ID:Sj6l+zRv
>851
激しくワラタ
激しくワラタ
854 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 14:06 ID:wrLyICVO
その後、逮捕されたのかな？>>関係無い元友人を殺した香具師。
なんか、なあなあで済まされそうだね！
なんか、なあなあで済まされそうだね！
２ちゃんを見ているといつも思うのだが
「駄作」や「傑作」の二つの言葉しか持たない人間がもの凄く多いよね
「駄作」や「傑作」の二つの言葉しか持たない人間がもの凄く多いよね
856 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 14:52 ID:T8FgZgFN
あれってもし誘拐されたのが自分だったら？という人生かけ違いの話です
よね。で、もし誘拐されたのがショーンだったら？
もし誘拐だれたのがジミーだったら？で別の物語つくれそう。ちなみにデイ
ブだけ自宅が近くじゃなかったのが致命的だったね。
>>854 逮捕はまぬがれるでしょうが罪の意識で深酒自滅タイプじゃないかな。
よね。で、もし誘拐されたのがショーンだったら？
もし誘拐だれたのがジミーだったら？で別の物語つくれそう。ちなみにデイ
ブだけ自宅が近くじゃなかったのが致命的だったね。
>>854 逮捕はまぬがれるでしょうが罪の意識で深酒自滅タイプじゃないかな。
857 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 14:54 ID:r6Fqlw/E
主人をかばうというのはよくある話。
トラフィックのセタも最後は態度豹変して旦那守ってたし。
見てるほうとしては、あまりいい気分じゃないけどね。
トラフィックのセタも最後は態度豹変して旦那守ってたし。
見てるほうとしては、あまりいい気分じゃないけどね。
858 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 14:58 ID:T8FgZgFN
あれはかばうというより叱咤激励でしょう。サヴェッジ兄弟の妹（だよね？）
だもん。やったもん勝ちなのさ！
だもん。やったもん勝ちなのさ！
どうでもいいが、なっち叩いてる奴って字幕がヤツだと分かった途端に
叩くような馬鹿ばっかり。お前ら頭悪いんだからどんな字幕でも関係ないだろ
っていうか自力である程度は聞き取れよ…
叩くような馬鹿ばっかり。お前ら頭悪いんだからどんな字幕でも関係ないだろ
っていうか自力である程度は聞き取れよ…
おすぎは犯人がゲイだから感動したんだよね？
犯人ゲイじゃないだろ
864 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 16:03 ID:T8FgZgFN
釣りでしょう？釣り？ おすぎはとどめなく泣いたから感動したんだよ。涙が
でることで逆に悲しさがつのるってことない？
でることで逆に悲しさがつのるってことない？
>>861
ゲイとしてデイブの境遇に共感しちゃったんじゃないの
ゲイとしてデイブの境遇に共感しちゃったんじゃないの
866 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/16 17:12 ID:5ENoBdJD
つーこって観た来たぞぃ 客入りは２０人弱
まぁなんだなぁ～ＤＱＮマンセーな映画かぇ？（ﾜﾗ）
ＤＱＮの妻は所詮、ＤＱＮつーこったな。王様だから何してもええってか
で、セックースでふたりにとってｳｻﾞｨ事を消去と（ﾜﾗ）
ＤＱＮは、こんなもんでっせーつー典型だな
ディブの嫁ハンもなぁ～ 旦那を売ったらアカンわ
あっちゃこっちゃの人間関係は、よく練られとる思うが
人殺しても、その家族に毎月、金送ればええんかぇ？（ﾜﾗ）
カネ払って観る程のモンでは無いな
まぁなんだなぁ～ＤＱＮマンセーな映画かぇ？（ﾜﾗ）
ＤＱＮの妻は所詮、ＤＱＮつーこったな。王様だから何してもええってか
で、セックースでふたりにとってｳｻﾞｨ事を消去と（ﾜﾗ）
ＤＱＮは、こんなもんでっせーつー典型だな
ディブの嫁ハンもなぁ～ 旦那を売ったらアカンわ
あっちゃこっちゃの人間関係は、よく練られとる思うが
人殺しても、その家族に毎月、金送ればええんかぇ？（ﾜﾗ）
カネ払って観る程のモンでは無いな
>>863
そうだっけ、兄じゃなくて友達と怪しかったからそう思ってた。
>>864
確かに「悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しい」って心理学の説があるけど
じゃあ、おすぎはなんで泣いてたんだろう？
>>865
なるほど、でも男にレイプされたからってゲイって訳ではないから
ちょっと違う気がする。
おすぎの謎は深まるばかりです。
そうだっけ、兄じゃなくて友達と怪しかったからそう思ってた。
>>864
確かに「悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しい」って心理学の説があるけど
じゃあ、おすぎはなんで泣いてたんだろう？
>>865
なるほど、でも男にレイプされたからってゲイって訳ではないから
ちょっと違う気がする。
おすぎの謎は深まるばかりです。
少年愛＝ゲイというわけでもないから注意が必要。
男性が好きというよりも、思春期前の中性的な少年に欲情するのが少年愛。
男性が好きというよりも、思春期前の中性的な少年に欲情するのが少年愛。
今更だけど>506,>772
共和党支持するのと党やブッシュを全肯定するのとは違うと思った。
ジミーにアメリカとか大統領を見出すなら、アナベスは自分を守ってくれる者を
盲目的に受け入れるまさにDQNに見えるし。
共和党支持するのと党やブッシュを全肯定するのとは違うと思った。
ジミーにアメリカとか大統領を見出すなら、アナベスは自分を守ってくれる者を
盲目的に受け入れるまさにDQNに見えるし。
874 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 20:49 ID:RUP3L47T
字幕が訳わからんかった。
なんか主語が省略されてたりして混乱した。
でもなっちじゃなかったのね。
なんか主語が省略されてたりして混乱した。
でもなっちじゃなかったのね。
なーんの予備知識も持たずに行ったので、クレジットで音楽が
イーストウッド自身の作だったと知ってﾋﾞｸｰﾘ。
あと、ショーン・ペンはやっぱ上手いわ。
ボンクラ兄弟が酒場にティム・ロビンスを引き込んで、
しばらくしてからやって来るペンの居心地悪そうな
表情にﾜﾗﾀ。
イーストウッド自身の作だったと知ってﾋﾞｸｰﾘ。
あと、ショーン・ペンはやっぱ上手いわ。
ボンクラ兄弟が酒場にティム・ロビンスを引き込んで、
しばらくしてからやって来るペンの居心地悪そうな
表情にﾜﾗﾀ。
877 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 21:24 ID:eHrq44Ye
828さん、レスありがとうございましたm(_ _)m
これでスッキリしました。
これでスッキリしました。
878 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 21:52 ID:eWMBdVJs
おすぎは子供の頃の事件で人生が終わってしまっているのが悲しいらしい。
よくわからん。
よくわからん。
>>878
なぜわからない
なぜわからない
880 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 22:21 ID:Sj6l+zRv
その「わからない」は結構重要かもしれない。
俺、この映画に滅茶苦茶ショック受けたけど、
なぜって、子供のころに人生終わっちゃった人達の映画だからだもん。
それがピンとくるかこないかで、評価は変わってくると思う。
俺、この映画に滅茶苦茶ショック受けたけど、
なぜって、子供のころに人生終わっちゃった人達の映画だからだもん。
それがピンとくるかこないかで、評価は変わってくると思う。
881 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 22:35 ID:eAOXnd58
882 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 23:23 ID:Dk5lTIYF
デイブが乗せられた車の前のシートにいた男のシーン、結構長回しだった。
十字架の指輪をしていたが、今後のアメリカを象徴しているような。十字架に連れられていく先は
天国か、はたまた地獄か？デイブの場合は後者だったわけだが。こんな感じのシーンが結構ある。
やっぱり、奥が深い映画だと思う。
十字架の指輪をしていたが、今後のアメリカを象徴しているような。十字架に連れられていく先は
天国か、はたまた地獄か？デイブの場合は後者だったわけだが。こんな感じのシーンが結構ある。
やっぱり、奥が深い映画だと思う。
883 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 23:25 ID:P/v38TUJ
なんでなんでもかんでも隠喩らしきものに「アメリカ」を見なければ気がすまない連中が沢山いるのか
884 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 23:29 ID:eAOXnd58
885 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 23:38 ID:Dk5lTIYF
まあ、イーストウッドが日本語を理解したら、この掲示板を見てニヤニヤするかもね。
「お前ら、何もわかってないな。」ってね。
「お前ら、何もわかってないな。」ってね。
886 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 23:44 ID:HDEWeZWz
ショーンペンがタケシに見えてしょうがなかった
887 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 23:52 ID:eWMBdVJs
>>879
だってあれを観た感想がそれなのかって思わない？
それでとどめなく涙が?
それで私のアカデミー賞？
言っとくけど俺は結構好きだぞ、この映画。
でもイーストウッドが言いたかった事とおすぎの感想とは、ずれてると思う。
だってあれを観た感想がそれなのかって思わない？
それでとどめなく涙が?
それで私のアカデミー賞？
言っとくけど俺は結構好きだぞ、この映画。
でもイーストウッドが言いたかった事とおすぎの感想とは、ずれてると思う。
本で読んだ時はデイブは自分はレイプされずに逃げ出した賢い少年だって自分で回想してたんだけどなぁ。。たしか
映画だと完全にレイpされてるの？
つーかミスティックリバー自体デニス･ルヘインの中ではつまらない作品desuYO
映画だと完全にレイpされてるの？
つーかミスティックリバー自体デニス･ルヘインの中ではつまらない作品desuYO
>888
そんな回想シーン無いよ。別作品と間違えてない？
そんな回想シーン無いよ。別作品と間違えてない？
とどめない涙は流れませんでした。いぢょ。
ああ、もしかしてデイブの少年時代の妄想（というより、必死に記憶を書き換えようとしてんだろうが）シーンが
ごっちゃになってるのかもね。
ごっちゃになってるのかもね。
可哀想なデイヴ
原作者いわく、「それが彼の幸せの結末」だそうで～
シネマ恐怖新聞で読んだ
原作者いわく、「それが彼の幸せの結末」だそうで～
シネマ恐怖新聞で読んだ
ある意味ではおすぎのあのＣＭもありかと。
言ってる細かい内容はともかくドラマとして宣伝してるし。
ＧＡＧＡあたりだと多分この結末は話さないでって感じになってるよ
言ってる細かい内容はともかくドラマとして宣伝してるし。
ＧＡＧＡあたりだと多分この結末は話さないでって感じになってるよ
これは役者だけを見る映画ですね。
895 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/17 00:47 ID:aNg0vz+U
＞＞８８２
むしろ、指輪や背中の十字架が空しく、教会のシーンで宗教はもはやアメリカ
では観念的で意味を持たなくなっていると思った。平気で子供をレイプしたり
友人を殺したり、いらずらにピストルを撃ったりと---。病めるアメリカとジ
ーミーの後妻の夫を言いくるめるベッドシーンとパレードでの嬉しそうな（
幸せそうな）顔にたまらなく不快感を感じました。義理の娘も死んでこれで
私も夫の弱みも握ったしなーんてね。一番こわーいのは彼女だと思った。
むしろ、指輪や背中の十字架が空しく、教会のシーンで宗教はもはやアメリカ
では観念的で意味を持たなくなっていると思った。平気で子供をレイプしたり
友人を殺したり、いらずらにピストルを撃ったりと---。病めるアメリカとジ
ーミーの後妻の夫を言いくるめるベッドシーンとパレードでの嬉しそうな（
幸せそうな）顔にたまらなく不快感を感じました。義理の娘も死んでこれで
私も夫の弱みも握ったしなーんてね。一番こわーいのは彼女だと思った。
896 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:02 ID:SiOqJXjA
見た。
ますますショーン・ペンが嫌いになった。
アナベスとセレステの対比は見事だったね。
あの笑顔が目に焼きついて離れない。
ローラ・リニーは大好きなんだけどね。この役柄は恐かった。
彼女って、イーストウッドのお気に入りなのかな？
ますますショーン・ペンが嫌いになった。
アナベスとセレステの対比は見事だったね。
あの笑顔が目に焼きついて離れない。
ローラ・リニーは大好きなんだけどね。この役柄は恐かった。
彼女って、イーストウッドのお気に入りなのかな？
そんなに嫌いになったって事は
ションペーンの演技が上手かったって事だね。
中途半端な演技ならなんとも思わなかったんだろう
ションペーンの演技が上手かったって事だね。
中途半端な演技ならなんとも思わなかったんだろう
898 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:16 ID:lev2Fv8w
男なら気弱なデイヴより、反抗的なジミーを調教することこそ
男の本懐と思うのだが？
男の本懐と思うのだが？
899 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:20 ID:JjloOov/
>881
遅レスだが、そうとしかいえないんだよな…。
イーストウッドの形容だと「イノセンスの喪失」ってことらしい。
遅レスだが、そうとしかいえないんだよな…。
イーストウッドの形容だと「イノセンスの喪失」ってことらしい。
900 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:23 ID:/50mU052
>>897
強引だね。自分が「ウマイ」といいたいだけじゃん。
強引だね。自分が「ウマイ」といいたいだけじゃん。
902 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:40 ID:0tgdx8hW
井筒も一つ☆
やっぱ糞映画か
やっぱ糞映画か
903 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:40 ID:qBNZZj0C
井筒一つ星だって。
井筒はボロクソというより、お手上げという感じだな。
井筒とか前田には難し過ぎるだけです
普通に楽しめない、のめり込めない映画なら観に行かん。
907 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:47 ID:/50mU052
あーいう絶賛ねーちゃんみたいのが、
スゴイとかわめいているわけね…
スゴイとかわめいているわけね…
>>908 いっつもそうなの？ あのコーナー。
私も一昨日見てきたんだけど
感動できなかった…
原因としては
殺されたショーン・ペンの子供がカウンターに乗っかって踊るような
人間でなんか殺されてもいいやって思ってしまって
悲しがるショーン・ペンに全く感情移入できなくて
ティム・ロビンスにばかり肩入れしてしまったから
なんだと思うんだけど
ティム・ロビンスは助演男優賞確実だと思うけど
助演なのに主演を食ってしまっている気がする・・・
感動できなかった…
原因としては
殺されたショーン・ペンの子供がカウンターに乗っかって踊るような
人間でなんか殺されてもいいやって思ってしまって
悲しがるショーン・ペンに全く感情移入できなくて
ティム・ロビンスにばかり肩入れしてしまったから
なんだと思うんだけど
ティム・ロビンスは助演男優賞確実だと思うけど
助演なのに主演を食ってしまっている気がする・・・
911 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 01:55 ID:/50mU052
今日のスタジオは、「ミスリバ」で
ちょっと冷めていたな…。
ちょっと冷めていたな…。
ﾃｨﾑﾛﾋﾞﾝｽが殺される前になんで殺したと聞かれて答えた理由は本音だと思う?
それともその場しのぎで適当に答えただけだと思う?
王者は答えを知っています
それともその場しのぎで適当に答えただけだと思う?
王者は答えを知っています
＞殺されたショーン・ペンの子供がカウンターに乗っかって踊るような
＞人間でなんか殺されてもいいやって思ってしまって
すごい人もいるもんだ
＞人間でなんか殺されてもいいやって思ってしまって
すごい人もいるもんだ
>ショーン・ペンの子供がカウンターに乗っかって踊るような
人間でなんか殺されてもいいやって思ってしまって
本当にこんなこと思った？いろんな人がいるね。
だから世の中恐い･･･
人間でなんか殺されてもいいやって思ってしまって
本当にこんなこと思った？いろんな人がいるね。
だから世の中恐い･･･
915 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:04 ID:CIQnSiUH
野村アナに自腹じゃをやらせよう。
916 ：sage：04/01/17 02:05 ID:B2WJjvKH
人生は川の流れのように＝ミスティックリバー
ゲーム買って公式本買っているようでは・・・
ゲーム買って公式本買っているようでは・・・
918 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:06 ID:/50mU052
>>912
本音！！！じゃあ、答え教えて！
本音！！！じゃあ、答え教えて！
>>910
確かに、なんだDQNかよ、とは思った。
確かに、なんだDQNかよ、とは思った。
例えば結構前の「評決のとき」にレイプされた子供とかは
父親が容疑者を撃つことにも感情移入できたんだけど
この映画では
隣で野球見ている人がいるのにあんたたち五月蝿いよ～と思ってしまって
ちょっと・・・
おんなじような理由で「告発の行方」だっけ？
のジョディー・フォスターにもレイプされてもしょうがないでしょ
って思って何にも感動できなかった
父親が容疑者を撃つことにも感情移入できたんだけど
この映画では
隣で野球見ている人がいるのにあんたたち五月蝿いよ～と思ってしまって
ちょっと・・・
おんなじような理由で「告発の行方」だっけ？
のジョディー・フォスターにもレイプされてもしょうがないでしょ
って思って何にも感動できなかった
>>918
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
正直井筒の映画評、こんなにアホな事言うとは思わんかった・・・。
ティム・ロビンスが二重人格？オッちゃんが怒ると怖い？
何じゃそれ・・・。
そもそもこの映画を単なる謎解きミステリーとしてしか
観てないかのような論点に失望したよ。
あれじゃその辺のタダ券もらって観に来てるオバハンと同じやないか・・・。
俺も確かにこの映画観て、とどめなく涙した訳じゃないが、
この映画の趣旨が単なる謎解きなんぞに置いてないって事は
観る人が観れば誰でも分かると思ったよ。
駄目だ、やっぱりあのオッサン、キルビルなんか批判する資格ねえやｗ
ティム・ロビンスが二重人格？オッちゃんが怒ると怖い？
何じゃそれ・・・。
そもそもこの映画を単なる謎解きミステリーとしてしか
観てないかのような論点に失望したよ。
あれじゃその辺のタダ券もらって観に来てるオバハンと同じやないか・・・。
俺も確かにこの映画観て、とどめなく涙した訳じゃないが、
この映画の趣旨が単なる謎解きなんぞに置いてないって事は
観る人が観れば誰でも分かると思ったよ。
駄目だ、やっぱりあのオッサン、キルビルなんか批判する資格ねえやｗ
923 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:20 ID:JjloOov/
そろそろの次のスレタイ考えようじゃないか。
下手すると今夜にも消化しそうな予感。
一案。
【とどめなく】ミスティック・リバーpart2【賛否両論】
下手すると今夜にも消化しそうな予感。
一案。
【とどめなく】ミスティック・リバーpart2【賛否両論】
924 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:23 ID:WyoatEAR
井筒はいつもどおりプロットにばかりこだわりすぎて､ラストで訳わかんなくなってたな｡
デイブが多重人格だ！とか陳腐な展開にしようとして妙に興奮してた｡
70代のイーストウッドの方がまだ若い感性してるよ｡
デイブが多重人格だ！とか陳腐な展開にしようとして妙に興奮してた｡
70代のイーストウッドの方がまだ若い感性してるよ｡
925 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:27 ID:lev2Fv8w
>>921
ファイナルアンサー
ファイナルアンサー
>>924 もし井筒のヨミ通りだとしたら、この映画への否定的意見はこんなもんじゃないと思う。
>>920
>例えば結構前の「評決のとき」にレイプされた子供とかは
>父親が容疑者を撃つことにも感情移入できたんだけど
マジで？俺はあの映画、レイプ犯を一面的な救い難い悪役にしか描かず
それを暴力でやっつけるのは正しいなどと主張する描き方に
正直反吐が出る思いだったんだけど。
あんな代物に共感するのは、ファシズムに共感するも同然だと思うぞ。
>例えば結構前の「評決のとき」にレイプされた子供とかは
>父親が容疑者を撃つことにも感情移入できたんだけど
マジで？俺はあの映画、レイプ犯を一面的な救い難い悪役にしか描かず
それを暴力でやっつけるのは正しいなどと主張する描き方に
正直反吐が出る思いだったんだけど。
あんな代物に共感するのは、ファシズムに共感するも同然だと思うぞ。
「評決のとき」はわかり易い映画ではあったと思うんだけど
それに評決のときはどちらかというと
反ファシズム映画じゃない？
私が単純なだけ？
それに評決のときはどちらかというと
反ファシズム映画じゃない？
私が単純なだけ？
932 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:43 ID:ihrqmUqZ
人殺しが無罪になる評決のときは俺の中のラジー賞だな。
933 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:44 ID:ihrqmUqZ
井筒、今日は誉める気満々で臨んだのに肩透かし食ってたな。
934 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:46 ID:WyoatEAR
もしジミ－が逮捕されてたら、普通の映画だ。road to pardition並みの｡
人殺ししたやつは全員逮捕されるか殺される｡殺してないやつは嫌疑が晴れたり嫁がかえってきたりする。それだったら
結構泣ける映画になったんじゃない？人生は不条理だって｡
結局ジミ－が逮捕されないだけでなんか座りの悪い結果になっちゃった。しかし許されざるもののラストだって
すっきりしてなかった｡イーストウッド演じるガンマンに感情移入してみてたのに最後に後味悪い殺戮シーンで終わる｡
でもデイブが死ぬ間際に、果たされなかった my youth of dream のために殺したんだ、とか言うシーンがあったけど
あそこは泣きそうになった｡必死で嘘ついたんだな。
人殺ししたやつは全員逮捕されるか殺される｡殺してないやつは嫌疑が晴れたり嫁がかえってきたりする。それだったら
結構泣ける映画になったんじゃない？人生は不条理だって｡
結局ジミ－が逮捕されないだけでなんか座りの悪い結果になっちゃった。しかし許されざるもののラストだって
すっきりしてなかった｡イーストウッド演じるガンマンに感情移入してみてたのに最後に後味悪い殺戮シーンで終わる｡
でもデイブが死ぬ間際に、果たされなかった my youth of dream のために殺したんだ、とか言うシーンがあったけど
あそこは泣きそうになった｡必死で嘘ついたんだな。
935 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:46 ID:ihrqmUqZ
ちょっと書き方違った。
人殺しが無罪になったのをハッピーエンドとする評決のときは俺の中のラジー賞。
人殺しが無罪になったのをハッピーエンドとする評決のときは俺の中のラジー賞。
936 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:48 ID:trZURJv5
映画見る前にこのスレ読んでしまった。
何も知らずに見た方が面白いのに。もったいない事したかな。
どうも、英語が分からないと不明瞭な印象になるみたいだね。
何も知らずに見た方が面白いのに。もったいない事したかな。
どうも、英語が分からないと不明瞭な印象になるみたいだね。
>>930
そもそも差別問題や殺人を単純な勧善懲悪に仕立て上げ、
しかもそれをアクション映画仕立てならまだしも、
一見真っ当な社会派映画として見せようとしてるのがファシズム的なんだよ。
どんな残忍な殺人犯だって、感情には多面性があるし
復讐する側だってそこに至る心の闇ってもんがあるでしょ。
「ミスティック」もそこは上手く描いてるが、そういった事を無視して
観る人を「考えさせない」ドラマっていうのは、
簡単に作り手の都合の良い解釈に誘導してしまう。
単なる娯楽で済ませられない、これって結構怖い事だよ。
そんなあなたには「デッドマン・ウォーキング」あたりを
観てみる事をお薦めします。
そもそも差別問題や殺人を単純な勧善懲悪に仕立て上げ、
しかもそれをアクション映画仕立てならまだしも、
一見真っ当な社会派映画として見せようとしてるのがファシズム的なんだよ。
どんな残忍な殺人犯だって、感情には多面性があるし
復讐する側だってそこに至る心の闇ってもんがあるでしょ。
「ミスティック」もそこは上手く描いてるが、そういった事を無視して
観る人を「考えさせない」ドラマっていうのは、
簡単に作り手の都合の良い解釈に誘導してしまう。
単なる娯楽で済ませられない、これって結構怖い事だよ。
そんなあなたには「デッドマン・ウォーキング」あたりを
観てみる事をお薦めします。
938 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 02:55 ID:WyoatEAR
いや、俺は字幕と音声と両方意識しながら見てたけど､ぜんぜん大丈夫だよ｡
台詞で分からせようとするシーンはわずかに最後のほうにちょびっとでてくるくらいだし。
マトリックスみたいに台詞でガンガン説明する映画だと字幕も匙投げちゃってるけどさ｡
台詞で分からせようとするシーンはわずかに最後のほうにちょびっとでてくるくらいだし。
マトリックスみたいに台詞でガンガン説明する映画だと字幕も匙投げちゃってるけどさ｡
見たよ
監督ティム・ロビンスでショーン・ペンが主役でしょ
あれはいい映画だったと思うけど
でも・・・死刑はよくないって
最期になきながら訴えられても説得力無い・・・
単純な私はグリーンマイルのほうが好き・・・
監督ティム・ロビンスでショーン・ペンが主役でしょ
あれはいい映画だったと思うけど
でも・・・死刑はよくないって
最期になきながら訴えられても説得力無い・・・
単純な私はグリーンマイルのほうが好き・・・
941 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 03:01 ID:JjloOov/
いやあ、今回の井筒はちょっと頭悪すぎだろう…多重人格ってあんた…
あれって性的虐待受け→精神病みたいな言い草じゃん。
野村は単に正直な感想述べたにすぎないよ。
あれって性的虐待受け→精神病みたいな言い草じゃん。
野村は単に正直な感想述べたにすぎないよ。
翌日まで引きずるというのは、まともな感想だと思ったがね。
ダンサーインザダークほどではないけど
後味が悪かった
後味が悪かった
944 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 03:06 ID:ihrqmUqZ
>>939
・・・まあ、好みは人それぞれだから仕方ないねｗ
とにかく「ミスティック～」も「デッドマン～」も
共感云々で観るんじゃなく、客観的に考えてみる映画って事だよ。
そういう映画の見方もあるって事で。
ちなみに俺、グリ―ンマイルこそどこで共感して良いか分からんｗ
・・・まあ、好みは人それぞれだから仕方ないねｗ
とにかく「ミスティック～」も「デッドマン～」も
共感云々で観るんじゃなく、客観的に考えてみる映画って事だよ。
そういう映画の見方もあるって事で。
ちなみに俺、グリ―ンマイルこそどこで共感して良いか分からんｗ
946 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 03:12 ID:ihrqmUqZ
グリーンマイルも俺の中のラジー賞。
原作よみたくなったな。
客観的に考えるって言っても
考える時点で主観が入ると思うんだけど
作っているほうも何らかの狙いがあるのだろうし・・・
それに上手く乗せてもらえれば考えさせられるにしろなんにしろ楽しめる
でも
私にはこの映画が何を訴えたいか
テーマはなんなのかが不明なんだけど
（井筒監督も言っていたけど）
絶賛される理由はどこなのでしょうか？
イーストウッドは自分で音楽も作って何が言いたかったの？
教えてください
考える時点で主観が入ると思うんだけど
作っているほうも何らかの狙いがあるのだろうし・・・
それに上手く乗せてもらえれば考えさせられるにしろなんにしろ楽しめる
でも
私にはこの映画が何を訴えたいか
テーマはなんなのかが不明なんだけど
（井筒監督も言っていたけど）
絶賛される理由はどこなのでしょうか？
イーストウッドは自分で音楽も作って何が言いたかったの？
教えてください
人生は川のようだってお話だよ
川の流れを変えられないように、デイブは過去を捨て去ることも出来ずに引きずってゆく
ジミーの誤った選択も引き返すことが出来ずに、川の流れのような淡々とした日常に身を任せるしかない
サスペンスを期待した人には気の毒だけど
川の流れを変えられないように、デイブは過去を捨て去ることも出来ずに引きずってゆく
ジミーの誤った選択も引き返すことが出来ずに、川の流れのような淡々とした日常に身を任せるしかない
サスペンスを期待した人には気の毒だけど
736 ：名無シネマ＠上映中 ：04/01/17 03:24 ID:ihrqmUqZ
スクリーンで観たがつまらんと思った。
でも今日見てたら面白そうだな・・・。
家で観ると良いのかもな。
劇場で観てるとショボイんだ、未来に見えないんだわ。
有名な役者出番少ないし。
有名な役者がでてるかどうかが重要な奴にラジー賞扱いされた
グリーンマイルもたまったもんじゃないな。
スクリーンで観たがつまらんと思った。
でも今日見てたら面白そうだな・・・。
家で観ると良いのかもな。
劇場で観てるとショボイんだ、未来に見えないんだわ。
有名な役者出番少ないし。
有名な役者がでてるかどうかが重要な奴にラジー賞扱いされた
グリーンマイルもたまったもんじゃないな。
ｗｏｗｏｗでスリーパーズやってるが、ケビンベコン出てる。知らなかった
凄い悪い刑事
凄い悪い刑事
原作より①
「あの白いTシャツのガキを見たか？ 俺を見る目つきが怖がってなかった。
なんでもないような顔をしてた。あいつはいつか誰かをひどい目に遭わせるぜ、
それで一晩寝られないなんて事も無く」
相棒の“脂ぎった狼”は微笑んだ。「ちょっとした闘いは好きだけどな」
“大きな狼”は首を振った。「車に連れ込もうとするだけでお前の親指を
食いちぎるさ。がぶっとな。あのチビ野郎は」
「あの白いTシャツのガキを見たか？ 俺を見る目つきが怖がってなかった。
なんでもないような顔をしてた。あいつはいつか誰かをひどい目に遭わせるぜ、
それで一晩寝られないなんて事も無く」
相棒の“脂ぎった狼”は微笑んだ。「ちょっとした闘いは好きだけどな」
“大きな狼”は首を振った。「車に連れ込もうとするだけでお前の親指を
食いちぎるさ。がぶっとな。あのチビ野郎は」
原作より②
彼は妻に話した、ケィティを愛し、ケィティを守る事が彼と言う人間の核だった、
そして彼女が失われてしまった今、彼も失われたのだと。・・・
「俺は彼を殺し、ミスティックに葬り、そして、この犯罪はこれだけじゃまだ
ひどさが足りないのか、彼が無実だった事を知った。これが俺のしてきた事だ、
アンナ。もう取り消す事はできない。俺は刑務所に行くべきだと思う。
デイヴを殺した事を自白して、刑務所に戻るべきだ。あそこが俺のいる場所だから。
いや、ハニー、そうなんだ。俺はこの世界にはふさわしくない。
俺はここじゃ信用されてない」
自分の声が他人の声のように聞こえた。・・・
彼は妻に話した、ケィティを愛し、ケィティを守る事が彼と言う人間の核だった、
そして彼女が失われてしまった今、彼も失われたのだと。・・・
「俺は彼を殺し、ミスティックに葬り、そして、この犯罪はこれだけじゃまだ
ひどさが足りないのか、彼が無実だった事を知った。これが俺のしてきた事だ、
アンナ。もう取り消す事はできない。俺は刑務所に行くべきだと思う。
デイヴを殺した事を自白して、刑務所に戻るべきだ。あそこが俺のいる場所だから。
いや、ハニー、そうなんだ。俺はこの世界にはふさわしくない。
俺はここじゃ信用されてない」
自分の声が他人の声のように聞こえた。・・・
原作より③
通夜は悪夢だった。・・・シレストが現れて、ジミーにつかみかかり、拳を打ちつけ、
彼を人殺しと呼び続けた．「貴方には彼女の遺体がある！」と彼女は叫んだ。
「私には何があるの？彼はどこ、ジミー？ どこなの？」ブルース・リードと彼の
息子達が、彼女を彼から引き離して連れて行った、が、シレストはそのあいだも
あらん限りの声で叫んでいた。
「人殺し！ 彼は人殺しよ！ 私の夫を殺したのよ！ 人殺し！」
通夜は悪夢だった。・・・シレストが現れて、ジミーにつかみかかり、拳を打ちつけ、
彼を人殺しと呼び続けた．「貴方には彼女の遺体がある！」と彼女は叫んだ。
「私には何があるの？彼はどこ、ジミー？ どこなの？」ブルース・リードと彼の
息子達が、彼女を彼から引き離して連れて行った、が、シレストはそのあいだも
あらん限りの声で叫んでいた。
「人殺し！ 彼は人殺しよ！ 私の夫を殺したのよ！ 人殺し！」
原作より④
彼ら（オドネルとファロー）はジミーを怖れていた。フラッツのジミーを。
なぜなら彼自身、神のみぞ知る頭脳の持ち主だから。そしてサヴェッジ兄弟が後ろを
固めているとなれば、彼は必要なだけの腕力と、度胸と、怖れ知らずの行動力を
手にしているから。ジミー・マーカスとサヴェッジ兄弟に本気でやらせてみろ、
そうすれば･･････
なんだろう？
近所を価値のある安全な場所に変えてくれる。
街全体を牛耳る事ができる。
街を手に入れることができる。
彼ら（オドネルとファロー）はジミーを怖れていた。フラッツのジミーを。
なぜなら彼自身、神のみぞ知る頭脳の持ち主だから。そしてサヴェッジ兄弟が後ろを
固めているとなれば、彼は必要なだけの腕力と、度胸と、怖れ知らずの行動力を
手にしているから。ジミー・マーカスとサヴェッジ兄弟に本気でやらせてみろ、
そうすれば･･････
なんだろう？
近所を価値のある安全な場所に変えてくれる。
街全体を牛耳る事ができる。
街を手に入れることができる。
原作より⑤
実のところ、ジミーはこれまでどんなことをしても、ほとんど罪悪感を感じたことが
なかった。・・・しかしそれ（500ドル送金）は罪悪感というよりは、ビジネス感覚に
基づいていた。ジャスト・レイは生きていると彼らが思っている限り、誰かに探させようと
は思わないはずだ。実際、レイの息子が刑務所に入るなら、仕送りをやめても良かった。
他のいい目的に使えばいい。
この街だ、と彼は心を決めた。街の人達を守る為に使おう。鏡を見ながら、彼はまさに
それだと思った―“彼の”街。今から、この街は彼のものだ。13年ものあいだ、彼は偽りの
人生を生きてきた。真っ当な市民の考え方をする振りをして、自分の周りで次々と機会が
失われていくのを見過ごしていた。ここにスタジアムを造るのか？ いいだろう。我々が
出す労働者の話をしようじゃないか。いやだ？ そう、それならいい。機械に目を
光らせといたほうがいいな、あんたたち。火事なんかが起こると厄介だからね。
実のところ、ジミーはこれまでどんなことをしても、ほとんど罪悪感を感じたことが
なかった。・・・しかしそれ（500ドル送金）は罪悪感というよりは、ビジネス感覚に
基づいていた。ジャスト・レイは生きていると彼らが思っている限り、誰かに探させようと
は思わないはずだ。実際、レイの息子が刑務所に入るなら、仕送りをやめても良かった。
他のいい目的に使えばいい。
この街だ、と彼は心を決めた。街の人達を守る為に使おう。鏡を見ながら、彼はまさに
それだと思った―“彼の”街。今から、この街は彼のものだ。13年ものあいだ、彼は偽りの
人生を生きてきた。真っ当な市民の考え方をする振りをして、自分の周りで次々と機会が
失われていくのを見過ごしていた。ここにスタジアムを造るのか？ いいだろう。我々が
出す労働者の話をしようじゃないか。いやだ？ そう、それならいい。機械に目を
光らせといたほうがいいな、あんたたち。火事なんかが起こると厄介だからね。
原作より⑥
シレストは言った。「彼は私の夫を殺したの」
ショーンはローレンが彼の手の中で凍りついたのを感じた。
「わかっています」と彼は言った。「まだ証明はできないけれど、わかっています」
「してくれます？」
「何を？」
「証明してくれます？」と彼女は言った。
「やってみますよ、シレスト。神に誓う」
シレストは言った。「彼は私の夫を殺したの」
ショーンはローレンが彼の手の中で凍りついたのを感じた。
「わかっています」と彼は言った。「まだ証明はできないけれど、わかっています」
「してくれます？」
「何を？」
「証明してくれます？」と彼女は言った。
「やってみますよ、シレスト。神に誓う」
>>952-957
なるほど、書いてくれた限りじゃ、原作では映画で感じられるジミーの「弱さ」を
併せ持った複雑なキャラクター、ラストシーンの無言劇の余韻は感じられないねえ。
それだけじゃ、映画の方に肩入れしちゃうね。
でも、そもそも違うものなんだから単純に比較できるものじゃないし。
それに部分的に知るだけじゃナンだから、やはり、原作読んでみよう。
なるほど、書いてくれた限りじゃ、原作では映画で感じられるジミーの「弱さ」を
併せ持った複雑なキャラクター、ラストシーンの無言劇の余韻は感じられないねえ。
それだけじゃ、映画の方に肩入れしちゃうね。
でも、そもそも違うものなんだから単純に比較できるものじゃないし。
それに部分的に知るだけじゃナンだから、やはり、原作読んでみよう。
なんだよ。もうちょっと深いテーマがあるのかと思ってたけど
結局観たままかよ。こんなもの映画にする意味ないじゃん。がっかり。
結局観たままかよ。こんなもの映画にする意味ないじゃん。がっかり。
961 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 10:23 ID:/50mU052
962 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 11:38 ID:v6uOHihc
井筒効果でずいぶんスレのびてるね。
デイヴを殺したジミーの逮捕は描かれてないけど、
ショーンに証拠を挙げられたら素直に刑務所に入る覚悟はできてると思った。
これまでも筋の通ったことをしてきた、っていうことは十分に描かれていたから。
あのラストでデイブはこれからのうのうと暮らしていく、
と解釈した人にはムカツク映画だろうね。
デイヴを殺したジミーの逮捕は描かれてないけど、
ショーンに証拠を挙げられたら素直に刑務所に入る覚悟はできてると思った。
これまでも筋の通ったことをしてきた、っていうことは十分に描かれていたから。
あのラストでデイブはこれからのうのうと暮らしていく、
と解釈した人にはムカツク映画だろうね。
>あのラストでデイブはこれからのうのうと暮らしていく、
あん？
あん？
964 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 12:04 ID:1n43lsY1
>デイヴを殺したジミーの逮捕は描かれてないけど、
>ショーンに証拠を挙げられたら素直に刑務所に入る覚悟はできてると思った。
>これまでも筋の通ったことをしてきた、っていうことは十分に描かれていたから。
ジミーが筋の通った事をしてきた？
人殺しが？
>ショーンに証拠を挙げられたら素直に刑務所に入る覚悟はできてると思った。
>これまでも筋の通ったことをしてきた、っていうことは十分に描かれていたから。
ジミーが筋の通った事をしてきた？
人殺しが？
965 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 12:10 ID:niKIbxau
原作読むと、ジミーは生まれながらの犯罪者だね。
「娘殺しを白状した」ディヴを警察に引き渡せば済む事なのに。
「娘殺しを白状した」ディヴを警察に引き渡せば済む事なのに。
ジミーはケィティのために足を洗ったけど今後はまたあっちの世界に
戻って行くんだろうね。という感じ。
戻って行くんだろうね。という感じ。
969 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 13:25 ID:v6uOHihc
970 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 14:08 ID:0TMEtDZq
あの川を掃除しよう！
一体何人分の骨が出てくるやら。
くわばらくわばら。
一体何人分の骨が出てくるやら。
くわばらくわばら。
>897
ちょっと違うかな。もともと生理的に受付けない俳優なのです。
で、今回のとてもオーバーな演技。自己陶酔してるように見えて仕方がなかった。
今から原作読みます。読んでから再度映画を見てみようと思います。
ちょっと違うかな。もともと生理的に受付けない俳優なのです。
で、今回のとてもオーバーな演技。自己陶酔してるように見えて仕方がなかった。
今から原作読みます。読んでから再度映画を見てみようと思います。
>971
首カクカクしすぎだと思ったよ、ショーン・ペン。
あと、ケビン・ベーコンの、片方の口の端だけ上げて
笑うのも白々しく見えた。
首カクカクしすぎだと思ったよ、ショーン・ペン。
あと、ケビン・ベーコンの、片方の口の端だけ上げて
笑うのも白々しく見えた。
うーん、原作イメージだとおそろしくぴったりだったな、ショーン・ペン＝ジミーは。
本人とイメージの違いすぎるティム・ロビンス＝デイブがいちばん凄かったけど。
本人とイメージの違いすぎるティム・ロビンス＝デイブがいちばん凄かったけど。
974 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 15:38 ID:xdijIKu/
ジミーというのは、普通じゃないんだと思う。
罪を犯す事に対する感覚が普通じゃない。
子供の時の友達、妻の従姉妹の夫で今も交流のある親戚、
かっての不幸な事件の被害者で経済的にも恵まれない大人しい男。
そんな男が命乞いしてるのを普通は殺せないのでは？
白状したら殺さないって言ったじゃないか？！約束守れよ！
原作では、頭の良さも普通じゃない。警察の人間が彼について
「あいつがNASAへ行ってたら、今頃われわれは冥王星にいるだろう」と言ってる。
そういうジミーだから、あのショーン・ペンの演技なんだと思う。
罪を犯す事に対する感覚が普通じゃない。
子供の時の友達、妻の従姉妹の夫で今も交流のある親戚、
かっての不幸な事件の被害者で経済的にも恵まれない大人しい男。
そんな男が命乞いしてるのを普通は殺せないのでは？
白状したら殺さないって言ったじゃないか？！約束守れよ！
原作では、頭の良さも普通じゃない。警察の人間が彼について
「あいつがNASAへ行ってたら、今頃われわれは冥王星にいるだろう」と言ってる。
そういうジミーだから、あのショーン・ペンの演技なんだと思う。
975 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 15:45 ID:d4CrC7QX
ジミーみたいな人間は嫌だな。ショーン･ペン最高だけど。
デイヴかわいそすぎ。ティム・ロビンス嫌いだったけどこの映画で好きになった。
デイヴかわいそすぎ。ティム・ロビンス嫌いだったけどこの映画で好きになった。
>941
井筒の番組は見てないけど、デイブは多重人格っぽい表現じゃなかった？
精神障害あったって皆が殺人鬼になるわけじゃあるまいし、
医者にかかってないからそうと診断されていないだけで。
ホワイティ刑事が「事件の後遺症？」と聞くくらいには反応が
鈍くても、日常生活に支障がない程度の状態のままなんだと
思って見てた。
全然的はずれならｺﾞﾒﾝ
井筒の番組は見てないけど、デイブは多重人格っぽい表現じゃなかった？
精神障害あったって皆が殺人鬼になるわけじゃあるまいし、
医者にかかってないからそうと診断されていないだけで。
ホワイティ刑事が「事件の後遺症？」と聞くくらいには反応が
鈍くても、日常生活に支障がない程度の状態のままなんだと
思って見てた。
全然的はずれならｺﾞﾒﾝ
977 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 15:53 ID:3DvXaLwN
あの程度では多重人格とは言わないのでは
979 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 16:40 ID:tl5YA3zb
ジミーは犯罪の痕跡をのこさない頭のいい犯罪者。
貧乏なため、また粗暴なため堅気な生活ができなかった。
唯一の汚点は”ただのレイ”の密告による刑務所送り。
だが娘のために自分を抑えていたが、娘が死んだことによってその必要はなくなった。
これからは思い通りに生きようと思っている。
貧乏なため、また粗暴なため堅気な生活ができなかった。
唯一の汚点は”ただのレイ”の密告による刑務所送り。
だが娘のために自分を抑えていたが、娘が死んだことによってその必要はなくなった。
これからは思い通りに生きようと思っている。
980 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 17:03 ID:CIQnSiUH
981 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 17:35 ID:qx9caJSG
後味が悪い映画なのか……。周りで起きている最近の事件があまりにも
酷いので金払ってまでこれ以上嫌な思いしてもなあ……。
酷いので金払ってまでこれ以上嫌な思いしてもなあ……。
982 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 18:21 ID:JKVAi7Xq
タイトルには、どういう意味があるんですか？
単語の意味ってことなら辞書引け。
物語にとってどういう意味を持つかってことなら、映画見れ
物語にとってどういう意味を持つかってことなら、映画見れ
984 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 19:20 ID:ihrqmUqZ
>>950
おいおい誤解を与えるようなコピペの仕方するなよ。
その７３６はリベリオンの感想だぞ。
貼るならちゃんとそうわかるように貼れよ。
だいたい最後の一行は付け足しでそこがメインじゃないってわかるだろう。
おいおい誤解を与えるようなコピペの仕方するなよ。
その７３６はリベリオンの感想だぞ。
貼るならちゃんとそうわかるように貼れよ。
だいたい最後の一行は付け足しでそこがメインじゃないってわかるだろう。
トラウマ、これがきっかけで多重人格になることはある。
たまに自分が分からなくなると言ってたし、
妻に怒鳴ったり違う人になってた。明らかに顔の表情とか変わったシーンがある。
あれ見ると･・・・多重人格もちょっとあると思う。
そもそもあの事件、自分がコントロールできなくなったんだろう？
あんなに殴ったのは正気じゃない。昔の辛い記憶が蘇えっておかしくなったと思った。
たまに自分が分からなくなると言ってたし、
妻に怒鳴ったり違う人になってた。明らかに顔の表情とか変わったシーンがある。
あれ見ると･・・・多重人格もちょっとあると思う。
そもそもあの事件、自分がコントロールできなくなったんだろう？
あんなに殴ったのは正気じゃない。昔の辛い記憶が蘇えっておかしくなったと思った。
>>974
>そんな男が命乞いしてるのを普通は殺せないのでは？
家族殺されたら、犯人を殺せる奴くらいいくらでもいると思うが。
あと、ジミーの「デイブに最後にあったのは～十年前だ」って台詞にもあるように
単純な復讐劇ではない。
>そんな男が命乞いしてるのを普通は殺せないのでは？
家族殺されたら、犯人を殺せる奴くらいいくらでもいると思うが。
あと、ジミーの「デイブに最後にあったのは～十年前だ」って台詞にもあるように
単純な復讐劇ではない。
987 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 19:58 ID:cD5l3BdK
>>981
名優達の演技合戦を、ぜひスクリーンで！
名優達の演技合戦を、ぜひスクリーンで！
988 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 20:12 ID:giWgP8q6
なんつう地味な映画だよ。
金返せ、馬鹿！
金返せ、馬鹿！
989 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 20:48 ID:Bvc2z/MG
この映画をベタボメするヤシの気持ちがわからん
990 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 20:52 ID:EAb+hvjL
991 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 21:59 ID:qN5O+LE+
巧みなライティングと無駄の無い構成、演出、円熟に達した演技、
その芸達者な顔ぶれによるアンサンブルと隙の無い作品づくりで
イーストウッド映画もここまできたかと改めて唸らされるものがあったが、
隙がないので観てる自分が作品に入っていきにくかったと思う。
ここまでガチガチに作らなくてもよかったんじゃないかなぁ。
緩急のリズムは映画にも必要だと思うんですけどね、イーストウッドさん。
その芸達者な顔ぶれによるアンサンブルと隙の無い作品づくりで
イーストウッド映画もここまできたかと改めて唸らされるものがあったが、
隙がないので観てる自分が作品に入っていきにくかったと思う。
ここまでガチガチに作らなくてもよかったんじゃないかなぁ。
緩急のリズムは映画にも必要だと思うんですけどね、イーストウッドさん。
確かに心理的に休憩できるシーンが殆ど無かった･･･
教材としてなら良いけどエンターテイメントとしてはちょっと嫌い
アカデミー賞は難しいかもね
教材としてなら良いけどエンターテイメントとしてはちょっと嫌い
アカデミー賞は難しいかもね
993 ： ：04/01/17 22:45 ID:4iqzcxNv
もうひとつの「スタンドバイミー」ね・・・・・
これは単なる客寄せコピーだったな。サスペンス、謎解き映画としても3流だわ。
登場人物にどれも魅力がないしいったいどこがおもしろいの？みんな役者の演技
を誉めてるがそれも過剰評価の気がする。まあそれくらいしか評価に値しない映
画なのかも知れないが・・・ただ確かにティムロビンスはなかなかの演技ではあ
った。しかし過去レスにもあったがこれは評価真っ二つだな。俺はもちろん否定
派だがもうこんな映画どうでもいい。
これは単なる客寄せコピーだったな。サスペンス、謎解き映画としても3流だわ。
登場人物にどれも魅力がないしいったいどこがおもしろいの？みんな役者の演技
を誉めてるがそれも過剰評価の気がする。まあそれくらいしか評価に値しない映
画なのかも知れないが・・・ただ確かにティムロビンスはなかなかの演技ではあ
った。しかし過去レスにもあったがこれは評価真っ二つだな。俺はもちろん否定
派だがもうこんな映画どうでもいい。
ストーリについては、人によって感想が違うだろう。
つまらないと思ったのは仕方ない
ティムはよかったね。
つまらないと思ったのは仕方ない
ティムはよかったね。
995 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 00:33 ID:1EflXY+j
船と千尋
996 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 00:49 ID:aMNPJtnq
何でショーンの奥さんは無言電話してくんの！？
何であの子は口のきけないふりしてたの！？
そのへんの説明がほしいよ！
ティムロビンス演技うまいねえ。
何であの子は口のきけないふりしてたの！？
そのへんの説明がほしいよ！
ティムロビンス演技うまいねえ。
>何であの子は口のきけないふりしてたの！？
きけないの。
きけないの。
ちょっと役者が老けすぎかなぁ。
あとタイトルとストーリーの絡みがほとんど無かったのががっかり。
もちっと前フリをちゃんと使って欲しかったなぁ。
あとタイトルとストーリーの絡みがほとんど無かったのががっかり。
もちっと前フリをちゃんと使って欲しかったなぁ。
>998
川は思いっきりクライマックスで出てきてたと思うけど。
川は思いっきりクライマックスで出てきてたと思うけど。
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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