ラース・フォン・トリアー最新作★ドッグヴィル
1 ：名無シネマ＠上映中：
ダンサー・イン・ザ・ダークの監督、
ラース・フォン・トリアー最新作。
ニコール・キッドマン出演
緊張感溢れる衝撃の１７７分
ラース・フォン・トリアー最新作。
ニコール・キッドマン出演
緊張感溢れる衝撃の１７７分
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2 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 01:20 ID:ceTlSG4R
２ゲット？
3 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 01:21 ID:ceTlSG4R
いつ公開だっけ？
公式見て来たけど、なんか舞台劇みたいやね。
5 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 16:54 ID:bMjpJQwe
なげー。絶対みない。
7 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 18:06 ID:dMdITnnc
トリアーはサイレント・ヒル（ゲーム）に影響を受けたって言ってた。
どんな映画になるんだ…
どんな映画になるんだ…
公式サイトにストーリー紹介ってあるけどあれってネタバレあり？
9 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 19:34 ID:XOz8Lt10
やっと立ったか！絶対見る。
でもこの監督の映画って絶対恋人や友達とましてや家族となんて観ちゃダメだよね。
終わった後にショックで何話していいかわかんなくなる…。今回も相当ヤバめらしいし。
とりあえず予告は期待以上のモノだったので観る。
でもこの監督の映画って絶対恋人や友達とましてや家族となんて観ちゃダメだよね。
終わった後にショックで何話していいかわかんなくなる…。今回も相当ヤバめらしいし。
とりあえず予告は期待以上のモノだったので観る。
10 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 19:37 ID:ry7JlpL1
トムって名前にしたのはわざとだよね？ｗ
アメリカでは既に評価も高いみたいだけど、どうだろうな～。
案外日本ではウケなかったりして。
案外日本ではウケなかったりして。
ｽﾏｿ、誤爆った。
13 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 20:02 ID:z2OooPd4
トリアーたん、キングダムの続編作ってくれよ～。
15 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 02:00 ID:3CscTfXo
二コールさんの名前ばっかり出てる。
ポール・ベタニーもよろしくー！！
ポール・ベタニーもよろしくー！！
なんかニコールがレイプされるシーンとか
ニコールに対するSMじみたこともあるらしい・・・
ファンとしてはなんかやだな・・・
バースデイ・ガールでも見てて二コールがかわいそうだった・・・
愚痴みたいでｽﾏｿ・・・
ニコールに対するSMじみたこともあるらしい・・・
ファンとしてはなんかやだな・・・
バースデイ・ガールでも見てて二コールがかわいそうだった・・・
愚痴みたいでｽﾏｿ・・・
17 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 22:57 ID:9B35N4PL
特別鑑賞券好評発売中
犬が走るアニメーションポストカードが貰えるよ
犬が走るアニメーションポストカードが貰えるよ
18 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 23:09 ID:pJQ3Gw56
確かセットが無いんだよね。線引いてあるだけで。だからこっちの家から隣の家が丸見え、みたいな。
ラース作品といえば『ダンサー～』もいいけど『奇跡の海』も好き。
途中で観るのやめようかと思うくらい最後まで本当に救い様の無い話なんだけど
最後の数秒のシーンで涙の洪水ですた…。
ラース作品といえば『ダンサー～』もいいけど『奇跡の海』も好き。
途中で観るのやめようかと思うくらい最後まで本当に救い様の無い話なんだけど
最後の数秒のシーンで涙の洪水ですた…。
19 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 23:49 ID:hOd1p2uc
主演のキッドマンってこの映画の何回目かの試写会で、
辛すぎて見たくないとかいって途中で帰っちゃったんだよね。
すごい
辛すぎて見たくないとかいって途中で帰っちゃったんだよね。
すごい
20 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 08:36 ID:2tvIH4pn
imdbで『キングダム』についてのユーザーレビューを読んでたら、その中のひとつに
「『サイレント・ヒル』には『キングダム』からの影響がみられる」というような
内容のものがあった。これが偶然なのか、トリアー監督と『サイレント・ヒル』の
製作者との間に何か関連性があるのかは分からないけど、一本のゲームを介して
過去の作品とつながり新たな作品が生み出されているのは、とても面白いと思ったよ。
「『サイレント・ヒル』には『キングダム』からの影響がみられる」というような
内容のものがあった。これが偶然なのか、トリアー監督と『サイレント・ヒル』の
製作者との間に何か関連性があるのかは分からないけど、一本のゲームを介して
過去の作品とつながり新たな作品が生み出されているのは、とても面白いと思ったよ。
21 ：名無シネマ＠上映中：03/12/23 10:37 ID:SSHqSV+O
ゲームについて全然詳しくないんですが『サイレント･ヒル』ってどんなゲームなんですか？
バイオレンス系ってのはなんとなくわかるけど。
バイオレンス系ってのはなんとなくわかるけど。
22 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 18:38 ID:TyXZ+qbZ
ageる
「サイレントヒル」の攻略本とか見たらリンチの映画とかに影響うけてるゲームみたい。
アメリカの田舎を悪夢が浸食していく、とかそんな感じのよう。
「キングダム」のときにはトリアー、インタビューでツインピークスに影響うけたって
いってたけど「サイレントヒル」と「ツインピークス」でアメリカの田舎つかんだ気でいたら
ちょっとアメリカの田舎かわいそう。
アメリカの田舎を悪夢が浸食していく、とかそんな感じのよう。
「キングダム」のときにはトリアー、インタビューでツインピークスに影響うけたって
いってたけど「サイレントヒル」と「ツインピークス」でアメリカの田舎つかんだ気でいたら
ちょっとアメリカの田舎かわいそう。
いい意味で日本のゲームっぽくない美術と演出で楽しませてくれるホラーゲームです
３の体験版張っておきますねhttp://www.4gamer.net/patch/demo/sh3.html
３の体験版張っておきますねhttp://www.4gamer.net/patch/demo/sh3.html
25 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 23:22 ID:HbqpgxBJ
そういえばトリアー、ダンサーの解きに
『アメリカには一生行く事は無い。死刑のある国はいつ殺されるかわからないから。』
って言ってた。確かにアメリカはバンバン死刑にするけど悪い事しなけりゃ死刑になんないってｗ
『アメリカには一生行く事は無い。死刑のある国はいつ殺されるかわからないから。』
って言ってた。確かにアメリカはバンバン死刑にするけど悪い事しなけりゃ死刑になんないってｗ
解き→時
誤字sage。
誤字sage。
27 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 23:24 ID:qpcMxgQ5
彼は単に飛行機が怖いだけだよ
ラースがサイレントヒルを、ってのまじなのか？
どっちも凄くファンなんでホントなら嬉しい。
どっちも凄くファンなんでホントなら嬉しい。
観たいけど、観たくない映画だな。
30 ：名無シネマ＠上映中：03/12/26 18:55 ID:f9JpMWpM
ＨＰ見たけどおもしろそう。
観に行こう。
観に行こう。
バコール、カーン、ベン・ギャザラって激渋なキャスティングですな
32 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 22:22 ID:DvDMcZUu
予告見た。
誰だか忘れたけど、
「あの頭のおかしな監督とは２度と仕事したくない」って
言ってた。
誰だか忘れたけど、
「あの頭のおかしな監督とは２度と仕事したくない」って
言ってた。
33 ：名無シネマ＠上映中：03/12/28 22:25 ID:YNyscQ4Q
>>32
出演者が懺悔室で告白する予告？
出演者が懺悔室で告白する予告？
34 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 21:38 ID:OVwD8mo1
もうすぐ公開
35 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 21:44 ID:erxzxlJu
東京でもまだ上映する劇場少ないし関西はいつ上映なることやら…
見た後、明るい気分になることはまずないだろうから覚悟しようｗ
見た後、明るい気分になることはまずないだろうから覚悟しようｗ
36 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 21:52 ID:Zo9cLq8K
サイレントヒルは世界観の構築という点なら屈指のソフトだものな。
こんど映画かするようで楽しみだ。
こんど映画かするようで楽しみだ。
37 ： ：04/01/02 05:42 ID:TZ4eVtQk
以下柳下の日記のコピペ
GAGAにて『ドッグビル』。ラース・フォン・トリアーの書き割り映画。
カンヌ映画祭正式出品作。トリアーらしいあまりに人工的な映画で辟易した
（書き割りのことではなく、ドラマが人工的なんだよね、この人は）。
しかしトリアーってすごいね。観客から評論家から出演俳優から、
ありとあらゆる人から嫌われまくる監督なんていないよ。
普通誰かからは好かれるもんだが。
嫌われてんだなｗ
GAGAにて『ドッグビル』。ラース・フォン・トリアーの書き割り映画。
カンヌ映画祭正式出品作。トリアーらしいあまりに人工的な映画で辟易した
（書き割りのことではなく、ドラマが人工的なんだよね、この人は）。
しかしトリアーってすごいね。観客から評論家から出演俳優から、
ありとあらゆる人から嫌われまくる監督なんていないよ。
普通誰かからは好かれるもんだが。
嫌われてんだなｗ
38 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 09:09 ID:FY178Jde
SやMな観客には好かれてるから問題なし!!
39 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 14:04 ID:UDcpHtIK
ラースたん、大好きだYO!
40 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 15:36 ID:LWmwpA3v
雑誌でインタビュー読んだ事があるけど罵られたりバッシング浴びたりすると
逆に燃え上がるタイプらしい＞ラース
あまのじゃくの完成形だねｗ
しかしダンサーより救い様のないラストって…((((；ﾟ∀ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾜｸﾜｸ…
逆に燃え上がるタイプらしい＞ラース
あまのじゃくの完成形だねｗ
しかしダンサーより救い様のないラストって…((((；ﾟ∀ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾜｸﾜｸ…
41 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 05:51 ID:WhUKCY/M
みんなの愛でラースたんを素直な天使にしましょう
43 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 15:21 ID:CP95DgGb
＞しかしダンサーより救い様のないラストって…((((；ﾟ∀ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾜｸﾜｸ…
ダンサーよりかはあるらしい・・。救いは。
コピペ
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』や『イディオッツ』で観る人を著しく不愉快な気分に
させたラース・フォン・トリアーの最新作は、ブレヒト＆ワイルの音楽劇「三文オペラ」の
挿入歌「海賊ジェニー」に触発されて生まれたヒロインの物語。
中略
人間がどこまで浅ましくなれるか、身勝手に振る舞えるか、薄情で残酷な行為を他人に
強いることができるかを徹底的に追求したドラマ。こうして人間性の暗部を暴き立てることに
トリアー監督はすこぶる熱心だ。きっと監督本人は、こうした人間の醜悪さと無縁の
ところで生活している人なんだと思う。だからこうして人間の醜さを
あげつらい、もてあそぶことができる。テレビシリーズの「キングダム」などでは
そうしたトリアー監督の悪趣味ぶりがギャグに転じて笑いを誘っていたわけだけれど
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は笑えない。今回の映画も笑いはない。
ただしラストに復讐のカタルシスがあって、一定のガス抜き効果は生まれている。
もっともこの復讐に取りかかるまでが長い。
ダンサーよりかはあるらしい・・。救いは。
コピペ
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』や『イディオッツ』で観る人を著しく不愉快な気分に
させたラース・フォン・トリアーの最新作は、ブレヒト＆ワイルの音楽劇「三文オペラ」の
挿入歌「海賊ジェニー」に触発されて生まれたヒロインの物語。
中略
人間がどこまで浅ましくなれるか、身勝手に振る舞えるか、薄情で残酷な行為を他人に
強いることができるかを徹底的に追求したドラマ。こうして人間性の暗部を暴き立てることに
トリアー監督はすこぶる熱心だ。きっと監督本人は、こうした人間の醜悪さと無縁の
ところで生活している人なんだと思う。だからこうして人間の醜さを
あげつらい、もてあそぶことができる。テレビシリーズの「キングダム」などでは
そうしたトリアー監督の悪趣味ぶりがギャグに転じて笑いを誘っていたわけだけれど
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は笑えない。今回の映画も笑いはない。
ただしラストに復讐のカタルシスがあって、一定のガス抜き効果は生まれている。
もっともこの復讐に取りかかるまでが長い。
44 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 15:24 ID:CP95DgGb
「正直者が馬鹿を見る」という言葉があるが、この映画は文字通りそれを映像化
したらそうなりましたという作品。
愛ゆえにあえて不幸や破滅の中に突き進んでいくヒロイン像は、『奇跡の海』にも
通じるものがある。だがこの映画には『奇跡の海』のような“奇跡”や“救い”は
訪れない。最後に主人公たちの頭上で、高らかに鐘が鳴り響くハッピーエンドはあり得ない。
この救いのなさ。このどうしようもない不快感。彼女は自分の行為を誰からも
理解されず、彼女の努力や愛はひとつも報われることがない。
『マグノリア』を観て「こんなの嘘だ。こんな救いがあり得るはずがない」と
憤慨した人にとって、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は打ってつけの映画だろう。
この映画には奇跡も救いもないからだ。これこそが現実の人生。
ミュージカルシーンで歌って踊ってハッピーになるなんて、そんなことは
幻想の中だけの話。現実の世界は辛く厳しく残酷なものだ。でも僕は
こんな映画は嫌いだ。残酷で冷酷な世の中の現実を観たいなら、新聞の
三面記事やテレビのワイドショーを観ていた方がいい。僕はこの映画を
観てウンザリしてしまった。
by K. Hattori
どう？この感想。
したらそうなりましたという作品。
愛ゆえにあえて不幸や破滅の中に突き進んでいくヒロイン像は、『奇跡の海』にも
通じるものがある。だがこの映画には『奇跡の海』のような“奇跡”や“救い”は
訪れない。最後に主人公たちの頭上で、高らかに鐘が鳴り響くハッピーエンドはあり得ない。
この救いのなさ。このどうしようもない不快感。彼女は自分の行為を誰からも
理解されず、彼女の努力や愛はひとつも報われることがない。
『マグノリア』を観て「こんなの嘘だ。こんな救いがあり得るはずがない」と
憤慨した人にとって、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は打ってつけの映画だろう。
この映画には奇跡も救いもないからだ。これこそが現実の人生。
ミュージカルシーンで歌って踊ってハッピーになるなんて、そんなことは
幻想の中だけの話。現実の世界は辛く厳しく残酷なものだ。でも僕は
こんな映画は嫌いだ。残酷で冷酷な世の中の現実を観たいなら、新聞の
三面記事やテレビのワイドショーを観ていた方がいい。僕はこの映画を
観てウンザリしてしまった。
by K. Hattori
どう？この感想。
45 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 15:38 ID:VKphe7uh
ところで、”トリアー”ではなく、”フォン・トリアー”が正解ですからね
46 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 15:46 ID:PaMzqjQs
とりあーって今何歳？
47 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 17:57 ID:7mij90H2
ラースてジャガイモに似てない？
48 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 18:09 ID:iZrBe1Ng
木村祐一に似てる。
憎まれっ子世にはばかるって感じだな。
ドグマ９５ってどうなったんだ？
ドグマ９５ってどうなったんだ？
50 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 20:10 ID:sVWIl98X
今発売中の日経エンタのDT松本の映画批評のコーナー。
この映画が取り上げられてますがネタバレが含まれてるのでネタバレ嫌な人は読まないほうがいい。
ちなみに★は6つか7つでした。『セット無し』の奇をてらった演出が裏目に出てしまってるとか。
この映画が取り上げられてますがネタバレが含まれてるのでネタバレ嫌な人は読まないほうがいい。
ちなみに★は6つか7つでした。『セット無し』の奇をてらった演出が裏目に出てしまってるとか。
これって3部作の1作めだっけ？
後2本もダークなもん撮り続けるのか・・
後2本もダークなもん撮り続けるのか・・
52 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 12:54 ID:lDFZLcid
キングダムみたいなのｷﾎﾞﾝ
53 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:04 ID:4RK9tFMJ
ニコール・キッドマンは結構タフなの？
54 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:20 ID:i3YFT0BB
予告編で爆笑したｗ
55 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 15:52 ID:7QjqabYQ
めざましテレビでメイキングがちょっと流れてた。
ニコールがカメラ目線で「Ｈelp Ｍｅ」って言ってたり、
ポールがあまりの取りなおしの多さにきれかけてた。
さすがラース。メイキングもおもしろそうだ。
ニコールがカメラ目線で「Ｈelp Ｍｅ」って言ってたり、
ポールがあまりの取りなおしの多さにきれかけてた。
さすがラース。メイキングもおもしろそうだ。
56 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 19:32 ID:D32LLekd
メイキングも公開ってそんなのアリ？
57 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 19:41 ID:q/nF6tHl
58 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 22:23 ID:P0gIc3K6
試写会当選したぽ！
59 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 23:46 ID:7QjqabYQ
うらやましいぽ！
60 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 14:27 ID:bVxVm7B4
マジギレするポール･ベタニーカコイイ！
61 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 14:49 ID:wB//+NS8
あの予告の懺悔は、皆、本音なんだろうか？
それとも客呼び込みの演出？
それとも客呼び込みの演出？
62 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 16:36 ID:3oWBC3O7
あの予告ダセー！！！ 底の浅い映画なんじゃねーの？
よっぽど出来が悪いからあんなんで注意引こうと思ってんだろうな
よっぽど出来が悪いからあんなんで注意引こうと思ってんだろうな
63 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 13:06 ID:EFMtjHmN
東京で試写会あるみたいだね。
３時間がんばれー。
関西ではいつやるのかな・・・。
見たい！！
３時間がんばれー。
関西ではいつやるのかな・・・。
見たい！！
64 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 15:15 ID:IZT+oxB3
また手持ちカメラのゆれゆれ画像か！あれ大画面で見ると酔うからつれぇんだよなぁ…
ビデオ待ち、かなぁ…。
ビデオ待ち、かなぁ…。
65 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 16:36 ID:cUYDxCNh
ビデオ待ち？そんなこというなや。
劇場で前のほう座らなけりゃなんとかなるっしょ。
劇場で前のほう座らなけりゃなんとかなるっしょ。
66 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 19:36 ID:HSK2Ssu1
公開は２月２１日に決定だそーだ。
待ちきれん。
待ちきれん。
67 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 00:54 ID:7unUOrlu
まあ、トリアーが悪人で変態だってのは周知の事実だから
観た後に鬱になったとか言われても困るよな。要は、面白いか否かだ。
ダンサーは面白くなかった。白痴は面白かった。それだけだ。
しかし、今更ながらヨーロッパは意味不明だな。何がしたかったのか…。
あれを撮ったおかげで、余計なことは一切しなくなったってことか？
観た後に鬱になったとか言われても困るよな。要は、面白いか否かだ。
ダンサーは面白くなかった。白痴は面白かった。それだけだ。
しかし、今更ながらヨーロッパは意味不明だな。何がしたかったのか…。
あれを撮ったおかげで、余計なことは一切しなくなったってことか？
69 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 20:43 ID:epqnndjw
ケツの穴の小さい男だよね
70 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 20:46 ID:i844w34J
＞ 監督ラースは、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』、『イディオッツ』の
＞製作中にもう一つの作品を作ろうとしている。一年に三回しか行わないという
＞２０２５年公開予定の映画『次元』を製作中なのだ。３４年かかるというその作品は
＞逆算して１９９１年（俺、小学５年生）に撮影が開始されていたということになる。
http://www.ne.jp/asahi/sgr-u/skw-a/cinema/cineboy/back/1-10.html
完成するんだろうか。
＞製作中にもう一つの作品を作ろうとしている。一年に三回しか行わないという
＞２０２５年公開予定の映画『次元』を製作中なのだ。３４年かかるというその作品は
＞逆算して１９９１年（俺、小学５年生）に撮影が開始されていたということになる。
http://www.ne.jp/asahi/sgr-u/skw-a/cinema/cineboy/back/1-10.html
完成するんだろうか。
72 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 04:16 ID:oi3fvsf+
来週の最終マスコミ試写に行かねば。
73 ：名無シネマ＠上映中：04/01/26 15:22 ID:1+H0A560
ヨーロッパ以前の作品がDVD-BOXで発売されるね。
未見だったので楽しみ。
未見だったので楽しみ。
74 ：名無シネマ＠上映中：04/01/27 02:00 ID:yPK94kXI
海外在住なんだが、見てきたよー。
ニコール・キッドマンとポール・ベタニー目当てで行ったんだが
正直自分には、つまらん映画だった。糞だ。
ニコール・キッドマンとポール・ベタニー目当てで行ったんだが
正直自分には、つまらん映画だった。糞だ。
76 ：名無シネマ＠上映中：04/02/02 16:57 ID:RJROGRgI
またロン・ハワードの娘か・・・
77 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 12:00 ID:WIc2yJco
おい、大変だ、この映画のメイキングまで映画になるそうだ。
うああおあうあうあうおおあうううあうあああああああああ
『メイキング・オブ・ドッグヴィル ～告白～』
ＤＯＧＶＩＬＬＥ ＣＯＮＦＥＳＳＩＯＮＳ
２月２１日より渋谷・シネマライズでロードショー！
以下チラシより↓
伝説と化す『ドッグヴィル』政策、金箔の日々。
現場で起きたもうひとつの人間ドラマを追う、
迫真のメイキングどきゅめんたりー、
緊急後悔！
うああおあうあうあうおおあうううあうあああああああああ
『メイキング・オブ・ドッグヴィル ～告白～』
ＤＯＧＶＩＬＬＥ ＣＯＮＦＥＳＳＩＯＮＳ
２月２１日より渋谷・シネマライズでロードショー！
以下チラシより↓
伝説と化す『ドッグヴィル』政策、金箔の日々。
現場で起きたもうひとつの人間ドラマを追う、
迫真のメイキングどきゅめんたりー、
緊急後悔！
78 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 17:52 ID:g2UPt52z
見物はラースだな
79 ：名無シネマ＠上映中：04/02/12 00:45 ID:0/QnK4VK
全然話題になってない。
80 ：名無シネマ＠上映中：04/02/12 17:33 ID:18OyI9cR
ダンサーインザダークみたいに盛り上がらないかな。
81 ：女優は脱ぐ：04/02/12 17:51 ID:FEDHVNuV
スレから離れるが
BOX予約した。ヨーロッパ､のつながり。この監督、はじめのうちはおかしいと思ったが、やさしい監督だと思うよ。
このBOX売れそうもないから、早くなくなる予感。たぶん投売りあり。
BOX予約した。ヨーロッパ､のつながり。この監督、はじめのうちはおかしいと思ったが、やさしい監督だと思うよ。
このBOX売れそうもないから、早くなくなる予感。たぶん投売りあり。
82 ：名無シネマ＠上映中：04/02/12 21:22 ID:R8gtCXnJ
雑誌では結構取り上げられてるのにここあんまりひとけないね。
私的にはメイキングも含め今年はじめて見に行きたいなと思った映画なんだが…。
私的にはメイキングも含め今年はじめて見に行きたいなと思った映画なんだが…。
ELM ST.ってエルム街の悪夢？
トリアーは「サイレントヒル」の通りのひとつから取ったと言ってる。
サイレント自体エルム街から名前取ってるんだけど。
サイレント自体エルム街から名前取ってるんだけど。
85 ：名無シネマ＠上映中：04/02/13 03:31 ID:EUHQkAHl
朝日新聞夕刊にでっかい広告が！！
出演者のコメントにﾜﾛﾀ
出演者のコメントにﾜﾛﾀ
86 ：名無シネマ＠上映中：04/02/13 07:15 ID:1FvrbBJA
海賊ジェニー素晴らしい曲だな
あー早く見てー、絶対２１日に見る
あー早く見てー、絶対２１日に見る
87 ：名無シネマ＠上映中：04/02/13 08:39 ID:4MeuDqwD
監督、やさしいかもしれんがやはり根性はひねくれてるぞ。
ねじまがったヘソでわかす茶はクサイが癖になる。
ねじまがったヘソでわかす茶はクサイが癖になる。
88 ：名無シネマ＠上映中：04/02/13 14:11 ID:0Ppcv8jW
>85
うちの新聞には載ってなかった。がっかりだ。
うちの新聞には載ってなかった。がっかりだ。
監督の名前すげえ。
ラース（憤怒）かよ。
ラース（憤怒）かよ。
90 ：名無シネマ＠上映中：04/02/14 07:15 ID:7vCEnEbE
初日から２週間は日比谷映画でやるってさ！
みんな日比谷映画で僕と握手だ。
みんな日比谷映画で僕と握手だ。
>>90
断る
断る
92 ：女優は脱ぐ：04/02/14 17:34 ID:hkbvHBzG
この監督、ダンサー
で世界中が感動の嵐、とか言って、見に行った連中の受けが悪いような気がする。
アレは当時散々議論して負けたけど、最後が良くないと思うけど、あの警察官といい。
当時絶賛していた人はどうしたのかな。
で世界中が感動の嵐、とか言って、見に行った連中の受けが悪いような気がする。
アレは当時散々議論して負けたけど、最後が良くないと思うけど、あの警察官といい。
当時絶賛していた人はどうしたのかな。
みんなはこの原作小説よんだ？
95 ：女優は脱ぐ：04/02/14 19:58 ID:hkbvHBzG
>>94
>いや、普通にいい映画だと思ってるけど。ウケが悪いってソースは？
最後は、ああじゃなきゃ夢と現実の狭間で、現実が破滅していくという
周りの意見。
私は一度で判断したんで、今はなんともいえない。「奇跡の海」見直してみると。実にいい映画なんで
予約したタイプ。
ダンサー、にしてもあれだけの俳優が集まるというのは嫌われているとできないはず。今回のキッドマンもそうだと思うよ。
とにかくこの映画とBOXには期待はしているよ。
>夢と現実の狭間で、現実が破滅していくという
まさに「奇跡の海」だね。虚無感がなくて救いの鐘がなってしまうけど。あの恋愛中のエミリーの顔の変化のよさは彼女の演技もあるんだろうけど、演出もいいとおもう。
ダンサー、はもう手元にないから、あまり見るチャンスはないかな。
>いや、普通にいい映画だと思ってるけど。ウケが悪いってソースは？
最後は、ああじゃなきゃ夢と現実の狭間で、現実が破滅していくという
周りの意見。
私は一度で判断したんで、今はなんともいえない。「奇跡の海」見直してみると。実にいい映画なんで
予約したタイプ。
ダンサー、にしてもあれだけの俳優が集まるというのは嫌われているとできないはず。今回のキッドマンもそうだと思うよ。
とにかくこの映画とBOXには期待はしているよ。
>夢と現実の狭間で、現実が破滅していくという
まさに「奇跡の海」だね。虚無感がなくて救いの鐘がなってしまうけど。あの恋愛中のエミリーの顔の変化のよさは彼女の演技もあるんだろうけど、演出もいいとおもう。
ダンサー、はもう手元にないから、あまり見るチャンスはないかな。
ダンサーは自分が善い人よと言わんばかりの自己中な人間が
殺されるその瞬間まで残らず録るってのがいいとこだと思う。
もともと感動をねらった映画じゃないし母の意志なんて物もない。
ｊ3、泣きましたけどね。
殺されるその瞬間まで残らず録るってのがいいとこだと思う。
もともと感動をねらった映画じゃないし母の意志なんて物もない。
ｊ3、泣きましたけどね。
息子の視力を直す為に～ってのは母の意志とも取れるだろ。
ｷﾁｶﾞｲ母だけどね。
>>97
いや自分はですけど
母の意志ではなくて自分の意志だととりました
見る人によって違うんだろうけど。
ただこうとる方が映画的にあってるかなぁと思ったんで。
てかエピデミックとかヨーロッパってレンタルできないの？
いや自分はですけど
母の意志ではなくて自分の意志だととりました
見る人によって違うんだろうけど。
ただこうとる方が映画的にあってるかなぁと思ったんで。
てかエピデミックとかヨーロッパってレンタルできないの？
＞てかエピデミックとかヨーロッパってレンタルできないの？
『エビデミック』はレンタル落ちしている。
『ヨーロッパ』は劇場で見たきりなんで分からんけど、レンタル落ちしてるでしょ。
『エビデミック』はレンタル落ちしている。
『ヨーロッパ』は劇場で見たきりなんで分からんけど、レンタル落ちしてるでしょ。
101 ：名無シネマ＠上映中：04/02/16 00:16 ID:Qi+TTq2s
>>44
>現実の世界は辛く厳しく残酷なものだ。でも僕は
>こんな映画は嫌いだ。残酷で冷酷な世の中の現実を観たいなら、新聞の
>三面記事やテレビのワイドショーを観ていた方がいい。
判らんわけでもない。
ただ、残酷さの中にも一条の光があるのならOK。
>現実の世界は辛く厳しく残酷なものだ。でも僕は
>こんな映画は嫌いだ。残酷で冷酷な世の中の現実を観たいなら、新聞の
>三面記事やテレビのワイドショーを観ていた方がいい。
判らんわけでもない。
ただ、残酷さの中にも一条の光があるのならOK。
『エビデミック』×
『エピデミック』○
エビデミックじゃ、「もう、海へは帰れない」みたいだな。失礼しました。
『エピデミック』○
エビデミックじゃ、「もう、海へは帰れない」みたいだな。失礼しました。
既に観た方、ステラン・スカルスガルトが
どのくらい出てたか教えてください。
すごいﾁｮｲ役？
どのくらい出てたか教えてください。
すごいﾁｮｲ役？
107 ：女優は脱ぐ：04/02/17 01:13 ID:g9OZNMPJ
>>105
>個人的には『エピデミック』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『ヨーロッパ』
そうならBOXは正解かな。期待しよう。
まったく毛色が違うけどペドロ・アルモドバル DVD-BOX
アマゾンでまだ２０％オフなんで買ってみた。明日到着。この監督はBOXの作品はずれあるのは承知の上かな。しかしトーク、以外は観ていない。
すれ違いスマン。
>個人的には『エピデミック』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『ヨーロッパ』
そうならBOXは正解かな。期待しよう。
まったく毛色が違うけどペドロ・アルモドバル DVD-BOX
アマゾンでまだ２０％オフなんで買ってみた。明日到着。この監督はBOXの作品はずれあるのは承知の上かな。しかしトーク、以外は観ていない。
すれ違いスマン。
108 ：名無シネマ＠上映中：04/02/17 01:48 ID:LEd81DD4
>96
同意。あの冷徹さ（というと語弊があるか？）はすごいと思った。
>95
キッドマンは単に話題の監督だから出てみましたって感じもするが。
同意。あの冷徹さ（というと語弊があるか？）はすごいと思った。
>95
キッドマンは単に話題の監督だから出てみましたって感じもするが。
初日に休めることがわかった。
（土曜日もいつも仕事なの）
でも朝一9時半て、早いね。
（土曜日もいつも仕事なの）
でも朝一9時半て、早いね。
大阪試写行ってきた
はじめ２０分位うつらうつらしてしてたけどそこは勘弁。
物語はいつも通り監督が女優をいじめました、だし、コミューンに外世界から人が来て・・ってのはあるっちゃあるもの。
けど、見せ方がうまい。
舞台と言えばそれまでだけど、舞台ならカメラは動き回らないしな。
で、前作のミュージカル同様あのセットに意味あるし。
はじめ２０分位うつらうつらしてしてたけどそこは勘弁。
物語はいつも通り監督が女優をいじめました、だし、コミューンに外世界から人が来て・・ってのはあるっちゃあるもの。
けど、見せ方がうまい。
舞台と言えばそれまでだけど、舞台ならカメラは動き回らないしな。
で、前作のミュージカル同様あのセットに意味あるし。
112 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 02:46 ID:RWczbKKC
キッドマンの見た目、可愛すぎ
113 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 02:48 ID:kRtSu6vL
凄く下世話な質問で申し訳ない…。
ニコールは「ドッグヴィル」で脱いでまつか？
ニコールは「ドッグヴィル」で脱いでまつか？
114 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 02:52 ID:RWczbKKC
115 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 03:03 ID:kRtSu6vL
116 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 05:59 ID:L0JXn2Xq
乳は出してないんじゃない？
「コールドマウンテン」ではビーチク見せてた。
ただ面白さはこっちのが遥かに上。
「コールドマウンテン」ではビーチク見せてた。
ただ面白さはこっちのが遥かに上。
やべー、早く見てー
いいなーいいなー
いいなーいいなー
118 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 10:41 ID:pzQwDgW1
ここまで殆ど中身の話が出てないと思ったら関東でもまだ公開してなかったのか
親とは行けないな・・・。親といくと映画代ただで助かるのに・・
120 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 22:43 ID:MC0RF5ZU
友達も誘いづらい内容っぽいね。
見たいんだけど暗いうえに長い…。
一人で見に行くか。
見たいんだけど暗いうえに長い…。
一人で見に行くか。
121 ：名無シネマ＠上映中：04/02/18 23:10 ID:wD6NgSif
122 ：名無シネマ＠上映中：04/02/19 00:00 ID:qL8Xq5Rs
海賊ジェニーを読んだ
なるほろ
なるほろ
ポール・ベタニーは見たいけど、ここん所ヘコむ映画観たい気分じゃないんだよなー。
ＤＶＤ出たら観ようかな。メイキングも一緒に収録してくれるといいな。
ＤＶＤ出たら観ようかな。メイキングも一緒に収録してくれるといいな。
映画館でメイキングを見るか悩むな
125 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 01:23 ID:cePuRTCQ
俺は、本編見て体力残ってたら見ますわ。
126 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 11:09 ID:Jltqod70
関西、メイキングの上映は遅れてなんだよなぁ・・
127 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 20:23 ID:RXOMm6pC
えっそうなの？
関西メイキング遅れるのか。
一気にみたいのにな。
ＤＶＤにまるまるメイキングもいれてくれるだろうか？
関西メイキング遅れるのか。
一気にみたいのにな。
ＤＶＤにまるまるメイキングもいれてくれるだろうか？
k
129 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 20:45 ID:BXFXmvXp
メイキングのほうが評判良いみたい。
明日っ明日っ
131 ：名無シネマ＠上映中：04/02/20 22:07 ID:wuGIMYp9
132 ：女優は脱ぐ：04/02/20 23:21 ID:/9vPN/MG
133 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 01:33 ID:e5MZVLGc
あしたいくぞっ！
長いけどポールはずっと出てるよね？
しかし9時半きびしいぞ。
家出るの7時45分だぞ。でも映画は朝一の回じゃないと
なんか嫌なの。
長いけどポールはずっと出てるよね？
しかし9時半きびしいぞ。
家出るの7時45分だぞ。でも映画は朝一の回じゃないと
なんか嫌なの。
134 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 12:26 ID:L3WKFgas
関東の方ネタバレなしで感想お待ちしてます。
早く見て～～～
早く見て～～～
135 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 14:42 ID:JGFj3at/
シャンテシネＨＰの上映スケジュールに何故か載ってないんだけど
上映してるよね？
上映してるよね？
136 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 15:50 ID:NkQlwY2Z
>>135
日比谷映画に変わったみたいだよ。
日比谷映画に変わったみたいだよ。
137 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 16:04 ID:xZlfVxih
みてきたよ。すげーおもしろかった。
まさか私のことじゃないよね、この村のひとたち？！ってかんじ（ｗ
善人面してるけどわが身が危うくなると手のひら返す(藁
そこらへんの暴き方がおもしろくてはまっちゃうよ。
監督、マジで変態じゃない？
ポール・ベタニーのやってたトムっていう役が監督なんだろうね。
ポール・ベタニーもまじでやばい。
ポールにこんどは精神的SMじゃなくて肉体的Sをやってほしいよ。
マジでポールに鞭打たれたい（藁
まさか私のことじゃないよね、この村のひとたち？！ってかんじ（ｗ
善人面してるけどわが身が危うくなると手のひら返す(藁
そこらへんの暴き方がおもしろくてはまっちゃうよ。
監督、マジで変態じゃない？
ポール・ベタニーのやってたトムっていう役が監督なんだろうね。
ポール・ベタニーもまじでやばい。
ポールにこんどは精神的SMじゃなくて肉体的Sをやってほしいよ。
マジでポールに鞭打たれたい（藁
ニコール・キッドマン主演で相手は「トム」か。
なんでまた･･･
原作どおりなんですか？
なんでまた･･･
原作どおりなんですか？
139 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 16:59 ID:e5MZVLGc
見てきました。私はどよーんとしました。
監督が監督なので覚悟してたけど、そうくるのか！！と。
ポールのファンなので途中まではちょっと
トムに救いをみてたんだけど・・・。
立ち直るためにハリーポッターみようかなって気分です。
監督が監督なので覚悟してたけど、そうくるのか！！と。
ポールのファンなので途中まではちょっと
トムに救いをみてたんだけど・・・。
立ち直るためにハリーポッターみようかなって気分です。
140 ：名無シネマ：04/02/21 19:59 ID:NITUTU7C
福岡でやれよ～！
どんだけ楽しみにしてたことか・・・
どんだけ楽しみにしてたことか・・・
141 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 20:53 ID:4f3C0aAc
>133
気合はいってるね！
気合はいってるね！
142 ：名無シネマ＠上映中：04/02/21 22:46 ID:K087CbWw
ラストよかったな。
観てない人のために、ここには書かないけど。
観てない人のために、ここには書かないけど。
最低ラインとしてヨーロッパよりは面白かったかどうかを聞いてみたい。
映画館に赴く参考に
映画館に赴く参考に
144 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 00:24 ID:doBU5L1U
オフィ以外でドッグヴィルの画像みれるトコ教えてください。
145 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 00:38 ID:lJ5sDoL2
観に行ったら絶対に『金返せッ!ストーリー糞すぎるんだよヴォケッ!』ってなるんだろうなぁ……。
でも、あのセットとかがちょっと気になってしまう……。
DVDレンタル待ちかなー……。
でも、あのセットとかがちょっと気になってしまう……。
DVDレンタル待ちかなー……。
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
それほど大したラストではなかったし、後味は良くも悪くもない。
「衝撃のラスト」が売り文句みたいだけど、開場待ちで並んでる時点で
けたたましい銃声でオチがわかってしまう。勘弁してくれよ。
それにしても3時間は長い。役者の演技はとてもいいので
それほど冗長さは感じないけれど、ちゃんと編集すれば
質を落とさず３０分は短縮できるはず。
首輪はギャグみたいで、ちょっとしらけた。
この監督の映画は他にダンサーインザダークしか観た事ないけれど、
映画作りに対してはかなり真摯な人間に感じる。
変態とか、頭がおかしいという評価はかなり的外れだと思う。
かといって善人だとも思えないけど。
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
それほど大したラストではなかったし、後味は良くも悪くもない。
「衝撃のラスト」が売り文句みたいだけど、開場待ちで並んでる時点で
けたたましい銃声でオチがわかってしまう。勘弁してくれよ。
それにしても3時間は長い。役者の演技はとてもいいので
それほど冗長さは感じないけれど、ちゃんと編集すれば
質を落とさず３０分は短縮できるはず。
首輪はギャグみたいで、ちょっとしらけた。
この監督の映画は他にダンサーインザダークしか観た事ないけれど、
映画作りに対してはかなり真摯な人間に感じる。
変態とか、頭がおかしいという評価はかなり的外れだと思う。
かといって善人だとも思えないけど。
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
ネタバレ注意ネタバレ注意ネタバレ注意
147 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 00:59 ID:l5axcl6g
１０００円の日にでも観に行ってこようかな( ´∀｀)
148 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 01:51 ID:MXQtkm5F
おー、見てきたよ。
まあ、面白かったかな。面白かったつっても演出力と俳優の演技で見せられてしまいましたって感じ。
見ている間は、そうとう鬱な気分になったよ。
それだけラストは、よかったねハッピーエンドで！！
いい感じでカタルシスを感じたよ！！
でも面白かったといっといてなんだけど、二度と見ないね。
ネタばれせずに書くのむずかしいなぁ。
まあ、面白かったかな。面白かったつっても演出力と俳優の演技で見せられてしまいましたって感じ。
見ている間は、そうとう鬱な気分になったよ。
それだけラストは、よかったねハッピーエンドで！！
いい感じでカタルシスを感じたよ！！
でも面白かったといっといてなんだけど、二度と見ないね。
ネタばれせずに書くのむずかしいなぁ。
あー面白かった
確かに最後のカットはよかった
俺的にはイディオッツ、ダンサー、奇跡の海並み
ヨーロッパは見てないからわかんにゃい
確かに最後のカットはよかった
俺的にはイディオッツ、ダンサー、奇跡の海並み
ヨーロッパは見てないからわかんにゃい
150 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 02:58 ID:PSsfSHmb
カタルシス感じるよなぁ
横で姉ちゃんが泣いてたからオレが間違ってるのかと思った
横で姉ちゃんが泣いてたからオレが間違ってるのかと思った
イディオッツ＞ダンサーインザダーク＞＞＞＞＞＞ドッグヴィル＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞奇跡の海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞奇跡の海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ
153 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 11:10 ID:7ffbjSCt
>>151
イディオッツは確かに面白かったが、ダンサーってそんなに良かったか?
イディオッツは確かに面白かったが、ダンサーってそんなに良かったか?
151じゃないや>>153だ
156 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 20:00 ID:y8AkaiNG
ｦﾀのふりしたｱﾝﾁのドッグヴィルの感想
518 名前：魅せられた名無しさん ：04/02/22 19:55
ドッグヴィルを私の前で見ていた、高校生の男２人組
あんなレイプシーンじゃ抜けねーよと怒ってた。
体当たり演技って宣伝してたから期待してたんだね、残念ｗ
なのでヘンな宣伝の仕方はやめて下さい。
518 名前：魅せられた名無しさん ：04/02/22 19:55
ドッグヴィルを私の前で見ていた、高校生の男２人組
あんなレイプシーンじゃ抜けねーよと怒ってた。
体当たり演技って宣伝してたから期待してたんだね、残念ｗ
なのでヘンな宣伝の仕方はやめて下さい。
157 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 21:31 ID:EhdqezBQ
どう考えてもこの映画をそういう目的で見に行く方がバカだろｗ
ニコールではどの映画でもぬけん。でも好きだ。
ニコールではどの映画でもぬけん。でも好きだ。
ってゆ～か見てないのバレバレ・・・
↑は>>156のこと
この映画の一番エロいシーンは、マゾガキが
ニコールに無理矢理おしりぺんぺんさせるところ
ニコールに無理矢理おしりぺんぺんさせるところ
161 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 22:52 ID:7OrFP7+5
きょーびの１０代は想像力がないな。あのニコールの陵辱シーンでも、想像力で3回は抜ける。
162 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 22:54 ID:nXm4e2zU
やっぱあれは意図的にカタルシス感じるように作ってあるんだろね。
それで観客が「え？これを見て気持ちいい俺って何？」みたいに感じさせることが狙いでしょ。
俺も正直気持ちよかった。それこそ空爆テロを見たときと同じように。
それで観客が「え？これを見て気持ちいい俺って何？」みたいに感じさせることが狙いでしょ。
俺も正直気持ちよかった。それこそ空爆テロを見たときと同じように。
163 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 23:28 ID:ZiCatI9n
メイキングの方はいくつかのシーンで外人客が爆笑していた。
日本人だけなら絶対に深刻な雰囲気になるはずの内容なのに。
彼らにとっては爆笑NG・珍場面集の要素もあるのかもしれない？
日本人だけなら絶対に深刻な雰囲気になるはずの内容なのに。
彼らにとっては爆笑NG・珍場面集の要素もあるのかもしれない？
164 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 23:49 ID:7fGSrYeL
どなたか、｢ドグマ｣で作られた、知恵遅れの兄貴と売春婦がでてくるストーリーの作品のタイトル知ってる方いらっしゃいませんか？深夜にテレビで見て、ずーっと引っかかってるもので……
ミフネじゃないか？
166 ：名無シネマ＠上映中：04/02/22 23:58 ID:7fGSrYeL
あっ！！そうですそうです。｢ミフネ｣です！アリガ㌧
167 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 01:06 ID:URdoHWD+
さすが、後味のわるーい映画ですね。鬱になります。しかも、長い。
そんなに後味悪くなかったけどな。
俺は長いなんて全然感じなかったな。もう終わりかって感じ。
俺は長いなんて全然感じなかったな。もう終わりかって感じ。
169 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 01:40 ID:/EL7qj85
終わりがハッピーエンドくさかったのが漏れは不満…。
いや、バッドエンドだろー。あれは。
観客が望んでしまうバッドエンド。
しかも車の中でのだらだらした会話で、客をじらすw
で、最悪のラストなのにカタルシスすら感じてしまうのであった。。
観客を人間嫌いにさせてから自己嫌悪に陥れるフォン・トリアー
の巧さに正直、感心したわ。
観客が望んでしまうバッドエンド。
しかも車の中でのだらだらした会話で、客をじらすw
で、最悪のラストなのにカタルシスすら感じてしまうのであった。。
観客を人間嫌いにさせてから自己嫌悪に陥れるフォン・トリアー
の巧さに正直、感心したわ。
自分が村の人間だったらどうだろうか？とか考えが頭にもたげてるからなぁ
彼らの行動を否定できないもん
彼らの行動を否定できないもん
173 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 11:42 ID:KlNMx3h+
174 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 11:51 ID:YTY+LXPH
おもしろかったなー、１０日ぐらいしてからもっかいいこうかなと思ってる。
チャックの奥さんみたいな人多いよね。
普段はすごい善人で率先してボランティアとかいろいろやって、一皮むくと
エゴのかたまり、あ、自分のことか（W
チャックの奥さんみたいな人多いよね。
普段はすごい善人で率先してボランティアとかいろいろやって、一皮むくと
エゴのかたまり、あ、自分のことか（W
175 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 16:03 ID:jquF9NBx
メイキング見た人どうでした、見に行く価値あります？
見に行かないともう見れないのかな？
DVDになるかな。
見に行かないともう見れないのかな？
DVDになるかな。
176 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 19:22 ID:u0H0tQhC
何か評判悪かったけど今日渋谷で観てきた。
3Ｈだから途中で辛くなるかな？と思ってたけど
9章とプロローグに分けられていて全く飽きなかった。
二コール相変わらず美しい！ニーコルファンなら是非！
ストーリーも自分的には良かった。（賛否両論というのもわかるが・・・）
3Ｈだから途中で辛くなるかな？と思ってたけど
9章とプロローグに分けられていて全く飽きなかった。
二コール相変わらず美しい！ニーコルファンなら是非！
ストーリーも自分的には良かった。（賛否両論というのもわかるが・・・）
予告編ひどすぎないか？ダイジェストじゃん。
178 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 21:49 ID:Y+xwEgGC
今日見てきたけど、どうだろうって感じだ…
トリアー監督、実際会ったら嫌なやつだろうな～
ギャグっぽいところが多かったので、
トリアーとしてはコメディのつもりで撮ったのかしら？。
それにしても二コールキッドマン様は美しい
トリアー監督、実際会ったら嫌なやつだろうな～
ギャグっぽいところが多かったので、
トリアーとしてはコメディのつもりで撮ったのかしら？。
それにしても二コールキッドマン様は美しい
ドッグヴィルって評判悪いの？
面白かったのに
面白かったのに
今日見た。思ったよりまともだったな。もっと食えない感じかと危惧してたけど。
小劇場演劇見たことある人なら全然違和感ないと思うわ。
ストーリーも古典的だし。
でも8章、9章の展開はかなりよかった。
ナレーション含め、台詞が詭弁に満ちていてブラックユーモアもあったし、ウケた、笑えた。
上目づかいのニコル萌え
小劇場演劇見たことある人なら全然違和感ないと思うわ。
ストーリーも古典的だし。
でも8章、9章の展開はかなりよかった。
ナレーション含め、台詞が詭弁に満ちていてブラックユーモアもあったし、ウケた、笑えた。
上目づかいのニコル萌え
181 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 22:29 ID:LgBDMJ6H
ちょっとネタばれぎみかも↓
予告は俺もひどいと思った。
ある程度、話わかっちゃうもんなー。
なんかこの映画、終わった後、考えつつも、あの世界が終わってしまった
寂しさみたいのがあったよ。
なんつーか、自分の想像の中でのドックヴィルが完成したと思ったら…
みたいな。
ちょっと大江健三郎の飼育とか思い出した。
予告は俺もひどいと思った。
ある程度、話わかっちゃうもんなー。
なんかこの映画、終わった後、考えつつも、あの世界が終わってしまった
寂しさみたいのがあったよ。
なんつーか、自分の想像の中でのドックヴィルが完成したと思ったら…
みたいな。
ちょっと大江健三郎の飼育とか思い出した。
観てないからなんとも言えんが、
各章の冒頭で粗筋が語られるってことは
展開はあらかじめわかっていても問題ないのでは？
各章の冒頭で粗筋が語られるってことは
展開はあらかじめわかっていても問題ないのでは？
あれは、その章の内容に期待をもたせる程度だから。
予告は、だいたいどんな流れで話が進んでくかが、かなり分かってしまって
悲しくなっちゃう。
予告は、だいたいどんな流れで話が進んでくかが、かなり分かってしまって
悲しくなっちゃう。
185 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 23:03 ID:mHwH4sv3
折れ、この映画の予告を劇場で2,3回見たけど、どんなストーリーか、わからんかった。
とりあえず、あの簡単なセットで驚き、どんな映画だろーと思ってみた。
（折れ、作品見る前に情報をなるべく入れないようにしている。オフシャルは見た後にみる）
最初は、グレースが村の人を次々と騙して、男を誘惑、そして殺人をする。
みたいな映画だと思った。
しかし、内容は全然違うモノだった。そして、面白かった＆怖かった。
人間の本性を描いているよな。気がつけば、グレースを奴隷のように扱う。
そして、トムのうざい話。見ていて、こんなにイライラしてむかつく映画は初めて。
ラストはバッドエンドなのかハッピーエンドなのかは、折れにはわからない。
この映画は、怖いよ。気がついたら、自分だって、会社や友人の集まりで
ドッグヴィルの村人と同じような事をするかもしれないのだから・・・・・・・・。
この映画は、何度も見れないッス。
とりあえず、あの簡単なセットで驚き、どんな映画だろーと思ってみた。
（折れ、作品見る前に情報をなるべく入れないようにしている。オフシャルは見た後にみる）
最初は、グレースが村の人を次々と騙して、男を誘惑、そして殺人をする。
みたいな映画だと思った。
しかし、内容は全然違うモノだった。そして、面白かった＆怖かった。
人間の本性を描いているよな。気がつけば、グレースを奴隷のように扱う。
そして、トムのうざい話。見ていて、こんなにイライラしてむかつく映画は初めて。
ラストはバッドエンドなのかハッピーエンドなのかは、折れにはわからない。
この映画は、怖いよ。気がついたら、自分だって、会社や友人の集まりで
ドッグヴィルの村人と同じような事をするかもしれないのだから・・・・・・・・。
この映画は、何度も見れないッス。
でも最初からネタバレしてたじゃん
いろんなとこで
だから内容わかってても大丈夫だと思うよ
いろんなとこで
だから内容わかってても大丈夫だと思うよ
187 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 23:12 ID:e152FTEP
何故ヤング・アメリカン・・・
コメディーなんか？この映画は。
コメディーなんか？この映画は。
188 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 23:48 ID:fLIQZknX
今日日比谷映画でみてきた。
初回なのに結構人はいっててびっくり。
この映画に限らず背景白いところの字幕の見にくさは
どうにかならんのかねえ。
初回なのに結構人はいっててびっくり。
この映画に限らず背景白いところの字幕の見にくさは
どうにかならんのかねえ。
189 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:26 ID:E8msJWoN
結局グレースが倫理観を持った人物なのか冷血漢なのかわからんかった。
あんな目に遭った人物が最後のナレーションで説明されたように論理的にものを考えるだろうか？
やはりグレースも人の子だから町の人々に復讐することを望んだのか？
あんな目に遭った人物が最後のナレーションで説明されたように論理的にものを考えるだろうか？
やはりグレースも人の子だから町の人々に復讐することを望んだのか？
190 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:30 ID:OxXlVz+Y
復讐というより、この俗物どもを生かしておいたら他の人間に害を与えるので、あの「審判」が下ったということだろ？
191 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:33 ID:E8msJWoN
>>190
あの主婦が見ている前で子供を殺させたわけだから、個人的な復讐の意図もあったと読み取れるよね？
あの主婦が見ている前で子供を殺させたわけだから、個人的な復讐の意図もあったと読み取れるよね？
結局は、グレースも自分の倫理観に固執する傲慢な人間で
みんなドックだぜイェーイ！って話かと思ってる。
復讐心はあって、そのままやっちゃうと、自分が汚い人間に見えちゃうんで
それを自分の中で「肯定」できるようにああいう理屈を持ってきたと。
ここでブッシュとか言うとアレなんでしょうか。
だから最後に犬を助けたんだろうし。
みんなドックだぜイェーイ！って話かと思ってる。
復讐心はあって、そのままやっちゃうと、自分が汚い人間に見えちゃうんで
それを自分の中で「肯定」できるようにああいう理屈を持ってきたと。
ここでブッシュとか言うとアレなんでしょうか。
だから最後に犬を助けたんだろうし。
193 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:36 ID:aqIZDR5L
ネタバレ
この映画救いはありますよ。
ニコールと同じ境遇にいたあの動物は助かりますもん。
この映画救いはありますよ。
ニコールと同じ境遇にいたあの動物は助かりますもん。
194 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:38 ID:E8msJWoN
>>192
グレースの父ちゃんの彼女への評価は正しいよな
グレースの父ちゃんの彼女への評価は正しいよな
あ、やべネタバレ描き忘れた。
ごめんなさい。
ネタバレ↓
でも、あの動物が助かるのは救いというか、
ドックヴィルはなくなってもああいった人間の性根は一生なくなんないって
意味合いかと。
ごめんなさい。
ネタバレ↓
でも、あの動物が助かるのは救いというか、
ドックヴィルはなくなってもああいった人間の性根は一生なくなんないって
意味合いかと。
196 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 00:39 ID:OxXlVz+Y
まあ、あの女の赤ん坊より、犬の方がかわいいだろうなグレースにとって
>>190
実際、どこの人間もあの町の人間と本質的に同じだから、ドッグヴィルが地上からなくなった方が良いというのは人間の存在そのものを否定するに等しいと思うね
実際、どこの人間もあの町の人間と本質的に同じだから、ドッグヴィルが地上からなくなった方が良いというのは人間の存在そのものを否定するに等しいと思うね
ドッグヴィルという他人を消したいっていうのも
ドッグヴィルたる自分みたいな。
ドッグヴィルたる自分みたいな。
「ドッグヴィルの裏側」DVD、内容は薄いがケースがちゃんとしててよかった。
これってシネマライズだけの特典？
これってシネマライズだけの特典？
>>187
アメリカへの批判を込めた映画だからでしょ
>>195
ネタバレ↓
汚濁にまみれた人生観を一回すべて否定し、その上ですべての人に
人を、世界を見つめる目を一から再構成する術を意識させたい
ってのがあの動物を助けた意味かと俺は思た。
アメリカへの批判を込めた映画だからでしょ
>>195
ネタバレ↓
汚濁にまみれた人生観を一回すべて否定し、その上ですべての人に
人を、世界を見つめる目を一から再構成する術を意識させたい
ってのがあの動物を助けた意味かと俺は思た。
201 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 05:32 ID:imAa75Ws
舞台演劇に比している人もいるようですが、冒頭のシーンで
アップになることからして、ラジオドラマの映像化というのが
観ている間に頭から離れませんでした。
そして当然、聖書やクリスティアニティも大切なモチーフだと思うんですが
私も詳しくないし、ここまでのレスもそれに触れてる人も少ないようなので、
どなたか造詣の深い方、何らかの示唆をお願いします。
あと“トーマス・エジソン”が、深い意味のある命名なのか、
ただの冗談なのかで悩んでいます。そのことについてもご意見を。
アップになることからして、ラジオドラマの映像化というのが
観ている間に頭から離れませんでした。
そして当然、聖書やクリスティアニティも大切なモチーフだと思うんですが
私も詳しくないし、ここまでのレスもそれに触れてる人も少ないようなので、
どなたか造詣の深い方、何らかの示唆をお願いします。
あと“トーマス・エジソン”が、深い意味のある命名なのか、
ただの冗談なのかで悩んでいます。そのことについてもご意見を。
202 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 07:25 ID:fYwjbUoK
>>201
何言ってんのかわかんね
何言ってんのかわかんね
＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝
＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝
この作品のタイトルでもあるドッグヴィルって街は、ラスト近くにグレースの親父が言う
「犬は教え込めば学ぶ動物だが、本能のままに生きることを覚えたら何も学ばん（大意）」
…という点、そして映画後半から首輪をつけて飼い殺し状態にされるグレースなんかを
結びつけて、犬どものコミュニティーというダブルミーニングなんだよね？
結局、本能で生きて畜生になり下がったドッグヴィルの人々は粛清のために殺された、と。
＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝
＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝＝＝＝＝ややネタバレ＝＝＝＝
折れは、goodwillのもじりかと。
面白かったのは、ラスト（メール欄）のくだり。
ふとしたことで感情が揺れ動いたり、見え方が改まったりして、何かを確信して行動してしまうという人間の脆さ。
そんな文学性が一瞬香り立ったと思ったら、それを小難しい解釈の台詞の応酬で皮肉ったり。
あと興味があるのは、トリアーの、主演女優への接し方というか扱い方かな。
『ダンサー～』とこれしか見ていないが、ビヨークにしてもキッドマンにしても、いたぶりたいというＳ嗜好と、
ひざまづきたいというＭ嗜好といった偏愛めいたものを感じる。
こんな短絡的な言葉しか思い浮かばないが、何なんだろうねぇ、やっぱり女優への愛、なのかなぁ。
面白かったのは、ラスト（メール欄）のくだり。
ふとしたことで感情が揺れ動いたり、見え方が改まったりして、何かを確信して行動してしまうという人間の脆さ。
そんな文学性が一瞬香り立ったと思ったら、それを小難しい解釈の台詞の応酬で皮肉ったり。
あと興味があるのは、トリアーの、主演女優への接し方というか扱い方かな。
『ダンサー～』とこれしか見ていないが、ビヨークにしてもキッドマンにしても、いたぶりたいというＳ嗜好と、
ひざまづきたいというＭ嗜好といった偏愛めいたものを感じる。
こんな短絡的な言葉しか思い浮かばないが、何なんだろうねぇ、やっぱり女優への愛、なのかなぁ。
単なる変態趣味。
＜＜＜＜微妙にネタバレ注意＞＞＞＞
最近、どうやらニコールのファンになりつつあるな、と思っていた矢先のこの映画。
いやあ、歳を感じさせないあの美貌、そしてあの声・・・もはや完全に、
ト リ コ に な り ま し た
まあ、そんなこたいいんだが、ラースはいい仕事したね。
近年まれに見る「映画として誠実なラスト」を迎える傑作だった。
運送屋の男が「誤解しないでくれ、仕方ないんだ！ 運送業界では
こういう決まりなんだから！」とか屁理屈こねまわしながらニコール
をレイプするシーンなんか、本当に秀逸。人間の卑小な自己正当化の
醜さと滑稽さを見事に抽出していて申し分ない。
最近、どうやらニコールのファンになりつつあるな、と思っていた矢先のこの映画。
いやあ、歳を感じさせないあの美貌、そしてあの声・・・もはや完全に、
ト リ コ に な り ま し た
まあ、そんなこたいいんだが、ラースはいい仕事したね。
近年まれに見る「映画として誠実なラスト」を迎える傑作だった。
運送屋の男が「誤解しないでくれ、仕方ないんだ！ 運送業界では
こういう決まりなんだから！」とか屁理屈こねまわしながらニコール
をレイプするシーンなんか、本当に秀逸。人間の卑小な自己正当化の
醜さと滑稽さを見事に抽出していて申し分ない。
208 ：名無シネマ＠上映中：04/02/24 19:01 ID:k6FGu6nR
結局、最後に「あの場所」に残されたのは、
ドッグヴィルの象徴とも言える犬一匹だった。
彼女たちがドッグヴィルから去ったのか？
それともドッグヴィルがこの世から去ったのか？
それを考えるのは意味のないこと。。
これって、日本を初めとした、欧米から植民地化されてることなのかな。
「国」はあるけど、最早そこにあった人々はいないし、
伝統も古くからの習わしも全て、昔からあったものとは既に別物っていう
レヴィ＝ストロースにも通じるものを感じる。
ドッグヴィルの象徴とも言える犬一匹だった。
彼女たちがドッグヴィルから去ったのか？
それともドッグヴィルがこの世から去ったのか？
それを考えるのは意味のないこと。。
これって、日本を初めとした、欧米から植民地化されてることなのかな。
「国」はあるけど、最早そこにあった人々はいないし、
伝統も古くからの習わしも全て、昔からあったものとは既に別物っていう
レヴィ＝ストロースにも通じるものを感じる。
なんというか、賛否両論を呼ぶだけの映画ではありますね。
設定（撮影方法含む）や演技等、とてもよかったのですが、
いくつか気になる点が。。。まずは、主人公（ニコール）の父親との確執や、
あの村での出来事による心の葛藤（変化）があまり描かれていないように感じ
ます。彼女の内面の変化を描くなら、物語の始めに父親との確執のシーンが
あった方が、始まりから終わりに至る過程での変化がはっきりして、よかった
と思います。次に、前作同様に、監督は、今回もアメリカを描いてるようですが、
どうなんでしょう？？アメリカをすごく一方的に捉えていて、非常にアンフェア
な印象を受けました。実際に、私はアメリカに長らくいたのですが、この映画
はアメリカの悪い一面だけを、一方的にクローズアップしているように思えます
（映画の感じでは、むしろヨーロッパの魔女狩りを思い起こさせられました）
いい映画である事には間違いないのですが、釈然としない点も結構ありで。。
どうなんでしょう。。。。（大体、娘をあんなにされて冷静でいられる父親っ
ていますか？しかもマフィア。そういう点も気になって、、、気にし過ぎ
でしょうか？？）
設定（撮影方法含む）や演技等、とてもよかったのですが、
いくつか気になる点が。。。まずは、主人公（ニコール）の父親との確執や、
あの村での出来事による心の葛藤（変化）があまり描かれていないように感じ
ます。彼女の内面の変化を描くなら、物語の始めに父親との確執のシーンが
あった方が、始まりから終わりに至る過程での変化がはっきりして、よかった
と思います。次に、前作同様に、監督は、今回もアメリカを描いてるようですが、
どうなんでしょう？？アメリカをすごく一方的に捉えていて、非常にアンフェア
な印象を受けました。実際に、私はアメリカに長らくいたのですが、この映画
はアメリカの悪い一面だけを、一方的にクローズアップしているように思えます
（映画の感じでは、むしろヨーロッパの魔女狩りを思い起こさせられました）
いい映画である事には間違いないのですが、釈然としない点も結構ありで。。
どうなんでしょう。。。。（大体、娘をあんなにされて冷静でいられる父親っ
ていますか？しかもマフィア。そういう点も気になって、、、気にし過ぎ
でしょうか？？）
>>209
語りたいのわかるがネタバレは極力控えてくれよ
関東以外まだ公開されてないんだから
確執の面はそれを考えたら描くわけがない
葛藤は彼女があそこにいる理由があるんだから作中で全然事足りてると思うが？
語りたいのわかるがネタバレは極力控えてくれよ
関東以外まだ公開されてないんだから
確執の面はそれを考えたら描くわけがない
葛藤は彼女があそこにいる理由があるんだから作中で全然事足りてると思うが？
せっかく章で分けてるんだから、章が進むごとにセットが少しずつふえていって、９章めで完全な村のセットになったのを
ギャングに焼き払ってほしかった。
ギャングに焼き払ってほしかった。
>210
どうもありがと。やはりそういう風に割り切るしかないのかな？
でも、たまにわざと気違いを演じているような気がしてしまって。。
演じている裏では、実はすごーく計算高いとか。奇跡の海やダンサー
は暗いだけであって、映画としてはちゃんと計算されていると思いますし。
例えば、映画の中に何かしらの救いがあるような物語構成とか。
俳優に嫌われているって言う噂にしても、マスコミや映画会社
の煽りの影響が多大な気もします。俳優の方々も、リップサービス
として言っているような。。じゃないとあんなにいい俳優が集まらない
のでは？？と。（話が膨らむと、よくこの映画は名作だ！とか耳にしますが、
私たちはマスコミの情報に流されている事が非常に多いような。。。だから
冷静に見極めたいと思うのです。。。って話の主旨がずれてきたのでこの辺で
。。。。いい作品ですが、賛否両論なだけあって、良いも悪いも目につく映画
だったのかな。。。）
あと、みなさん申し訳ないのですが、２０９で述べた事はややネタばれ
でした。読んでしまった方々、どうもすいませんでした。
どうもありがと。やはりそういう風に割り切るしかないのかな？
でも、たまにわざと気違いを演じているような気がしてしまって。。
演じている裏では、実はすごーく計算高いとか。奇跡の海やダンサー
は暗いだけであって、映画としてはちゃんと計算されていると思いますし。
例えば、映画の中に何かしらの救いがあるような物語構成とか。
俳優に嫌われているって言う噂にしても、マスコミや映画会社
の煽りの影響が多大な気もします。俳優の方々も、リップサービス
として言っているような。。じゃないとあんなにいい俳優が集まらない
のでは？？と。（話が膨らむと、よくこの映画は名作だ！とか耳にしますが、
私たちはマスコミの情報に流されている事が非常に多いような。。。だから
冷静に見極めたいと思うのです。。。って話の主旨がずれてきたのでこの辺で
。。。。いい作品ですが、賛否両論なだけあって、良いも悪いも目につく映画
だったのかな。。。）
あと、みなさん申し訳ないのですが、２０９で述べた事はややネタばれ
でした。読んでしまった方々、どうもすいませんでした。
今日見てきた。（以下、ややネタバレあり）
率直なところ、良い映画とは思わなかったが、とても楽しめた。
まさに、トリアー自身が自らの“傲慢”について十分に意識した上で、
誰もが持つ人間の“傲慢”さについて、シニカルに捉えていたと思う。
傲慢さなんて、誰もが持っている以上、それを否定するよりも
その傲慢の対象物（犬）に対して、人間はどうコミュニケーションをとるべきなのか？
そして、犬は如何にして人間となるのか？
すべての人間が傲慢であり、傲慢である人間社会が
ドッグヴィルではなく人間社会として成立しなくてはならない。
日常的に自分の傲慢さについて考えている俺としては、
共感というよりも、トリアーが人間の傲慢さについて
きちんと捉えていることに、面白さを感じたよ。
実験的で想像力を求められると言われているセットについては、
別に違和感もないし大きな感動もない。
不満なところは、やはりトリアーだけあって、
グレースが犬の村の犬として描かれるシーンは醜悪なほどで、まさに悪趣味。
ダンサー～でさえハッピーエンドと思っている俺としては、
この映画は、ハッピーエンド、バッドエンドという視点で捉える映画じゃないと思う。
爽快感もないし、だからといって嫌悪感も感じない。
映画として完成度が高いのかどうかといえば、それほど高いとは思えない。
それが、「良い映画とは思えない」という部分。
評価しない人も多いかもしれないが、俺としては十分に楽しめたとしか言えない。
率直なところ、良い映画とは思わなかったが、とても楽しめた。
まさに、トリアー自身が自らの“傲慢”について十分に意識した上で、
誰もが持つ人間の“傲慢”さについて、シニカルに捉えていたと思う。
傲慢さなんて、誰もが持っている以上、それを否定するよりも
その傲慢の対象物（犬）に対して、人間はどうコミュニケーションをとるべきなのか？
そして、犬は如何にして人間となるのか？
すべての人間が傲慢であり、傲慢である人間社会が
ドッグヴィルではなく人間社会として成立しなくてはならない。
日常的に自分の傲慢さについて考えている俺としては、
共感というよりも、トリアーが人間の傲慢さについて
きちんと捉えていることに、面白さを感じたよ。
実験的で想像力を求められると言われているセットについては、
別に違和感もないし大きな感動もない。
不満なところは、やはりトリアーだけあって、
グレースが犬の村の犬として描かれるシーンは醜悪なほどで、まさに悪趣味。
ダンサー～でさえハッピーエンドと思っている俺としては、
この映画は、ハッピーエンド、バッドエンドという視点で捉える映画じゃないと思う。
爽快感もないし、だからといって嫌悪感も感じない。
映画として完成度が高いのかどうかといえば、それほど高いとは思えない。
それが、「良い映画とは思えない」という部分。
評価しない人も多いかもしれないが、俺としては十分に楽しめたとしか言えない。
>>209
>実際に、私はアメリカに長らくいたのですが、この映画
>はアメリカの悪い一面だけを、一方的にクローズアップしているように思えます
それが監督の視点だから。
誰もが納得できるような多角的な視点を映画に求めても仕方がない。
（その視点そのものを批判するなら話はまた別だが）
>物語の始めに父親との確執のシーンが
>あった方が、始まりから終わりに至る過程での変化がはっきりして、よかった
それやっちゃうと、映画の冒頭でラストのネタばらししてるようなもの。
ヒロインの正体が謎のままだからこそのあの展開なわけだし。
あと、「心の葛藤（変化）」はくどくど描写しなくて正解だったと思う。
最後にヒロインが虐殺を遂行し、「権力」を手に入れたことは、何か
神話的な寓意にまで昇華されたようにも受け取れたから。神話の
人物にはそもそも近代的な「内面」なんてない。
>実際に、私はアメリカに長らくいたのですが、この映画
>はアメリカの悪い一面だけを、一方的にクローズアップしているように思えます
それが監督の視点だから。
誰もが納得できるような多角的な視点を映画に求めても仕方がない。
（その視点そのものを批判するなら話はまた別だが）
>物語の始めに父親との確執のシーンが
>あった方が、始まりから終わりに至る過程での変化がはっきりして、よかった
それやっちゃうと、映画の冒頭でラストのネタばらししてるようなもの。
ヒロインの正体が謎のままだからこそのあの展開なわけだし。
あと、「心の葛藤（変化）」はくどくど描写しなくて正解だったと思う。
最後にヒロインが虐殺を遂行し、「権力」を手に入れたことは、何か
神話的な寓意にまで昇華されたようにも受け取れたから。神話の
人物にはそもそも近代的な「内面」なんてない。
↓ネタバレ？
グレースの苦しみや幸せなんかは充分、芝居見てれば分かったけどなー。
あと、冷静でいられる父親は、冷静でいられると思います。
別にだからキチガイだとかは思わない。
ギャングだから血なまぐさいのにはなれてるだろうし、一度××ってるし。
俺的には、かなり誠実で、技術も確かな監督って感じ。
グレースの苦しみや幸せなんかは充分、芝居見てれば分かったけどなー。
あと、冷静でいられる父親は、冷静でいられると思います。
別にだからキチガイだとかは思わない。
ギャングだから血なまぐさいのにはなれてるだろうし、一度××ってるし。
俺的には、かなり誠実で、技術も確かな監督って感じ。
終わりの歌がかっこよくてよかった
悪魔のいけにえみたいな
田舎ものの嫌さ
っつーかステレオタイプ
悪魔のいけにえみたいな
田舎ものの嫌さ
っつーかステレオタイプ
名前も、チャックにトムにグレースだもんな。
村人の醜い部分を米国に限定している話だとは思えないけど…
ヨーロッパの村としても違和感はあまり無いだろうし。
ただ、日本の場合はもっと陰惨で醜いと思う。
ヨーロッパの村としても違和感はあまり無いだろうし。
ただ、日本の場合はもっと陰惨で醜いと思う。
220 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 03:11 ID:+silt1M9
このスレ、なかなかいい意見が多いな
読んでて、なるほど～そういう視点もあるのか、
って、思えるカキコがけっこうあります
ニコールはもう出ないけど、
他の女優主演での第二、第三作
みんなは観たい？
上映前の予告で、オゾンの
「スイミング・プール」と、オランダ映画の
「クリビアにおまかせ！」
が流れてて、この二つもかなり観たくなった
渋谷のシネマライズ、
いつも面白い映画を上映してくれて好きだ
読んでて、なるほど～そういう視点もあるのか、
って、思えるカキコがけっこうあります
ニコールはもう出ないけど、
他の女優主演での第二、第三作
みんなは観たい？
上映前の予告で、オゾンの
「スイミング・プール」と、オランダ映画の
「クリビアにおまかせ！」
が流れてて、この二つもかなり観たくなった
渋谷のシネマライズ、
いつも面白い映画を上映してくれて好きだ
222 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 04:06 ID:EO5s7dv0
メイキングの予告が流れてウオーいよいよだぁ
と緊張してたらなんか。かわいいクマが出てきて･･･
と緊張してたらなんか。かわいいクマが出てきて･･･
224 ：くま：04/02/25 11:24 ID:w/XWgugg
クマさんage
225 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 13:51 ID:ZSb22ITT
(・(ェ)・)
226 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 14:43 ID:xxJ8s188
くまさんかわいい
ラースもかわいい
ニコールきれい
ラースもかわいい
ニコールきれい
227 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 16:34 ID:RKkjyJhx
この人の映画って元気な時じゃないと見れない。
ま、それでも見ると凹むからあんまり見たくないんだけども。
ま、それでも見ると凹むからあんまり見たくないんだけども。
228 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 16:49 ID:qXka2ITx
ほたるの墓のリメイクは、この人にまかせた。
229 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 18:11 ID:6eh89tUH
ネタバレ？
エンディングの曲はBowieのYoung Americanですな。
自分はかっこいいとうよりも懐かしかった・・・
エンディングの曲はBowieのYoung Americanですな。
自分はかっこいいとうよりも懐かしかった・・・
230 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 18:37 ID:fEp0mvsQ
231 ：名無シネマ＠上映中：04/02/25 22:56 ID:+iysGXb4
この映画を原作とした、実風景バージョンも見てみたいとも思ったな…
シネマライズで三月末まで公開するかな。
その頃ちょうど映画を観る用事（？）があるんだが、
これ以外めぼしいものがないからさ。
その頃ちょうど映画を観る用事（？）があるんだが、
これ以外めぼしいものがないからさ。
233 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 00:06 ID:SvIYTFWU
レイプシーンは一杯あるんですか？2～3回くらい？
234 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 02:18 ID:avmMwLeJ
軽くネタバレ。
>>223
オレがうっかり勃起したシーンは２回。
なまじ頭が良いバカは救いようがねえな、逆効果でしょ
とひたすらトムが嫌でしたとさ。
ニコールたんが金ためて集めた××が壊されるシーンが余りに悲しくて泣けた。
もっぺん見たいか、って言われたら５年後くらいに気が向けば、
と答えますが見てる間はとても面白かったです。
でもダンサーの方が絶望と美しさが際だってたんで好きだな。
>>223
オレがうっかり勃起したシーンは２回。
なまじ頭が良いバカは救いようがねえな、逆効果でしょ
とひたすらトムが嫌でしたとさ。
ニコールたんが金ためて集めた××が壊されるシーンが余りに悲しくて泣けた。
もっぺん見たいか、って言われたら５年後くらいに気が向けば、
と答えますが見てる間はとても面白かったです。
でもダンサーの方が絶望と美しさが際だってたんで好きだな。
235 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 09:20 ID:b7urQm4F
236 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 16:12 ID:hHlLHnxw
平日のシネマライズって混んでますか？
237 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 20:15 ID:cvyY3HNt
238 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 21:04 ID:gGA6Qjs2
結構、人はいってたし、長続きしそう。
ドキュメンタリー見にいこ。
ドキュメンタリー見にいこ。
239 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 21:14 ID:jZ1++OHV
ロスト・イン・トランスレーションが４月の何日かからだからそれまでだと思うよ。
240 ：236：04/02/26 21:27 ID:YOIqrBYZ
>>237
サンクス！近々見に行ってきます。
サンクス！近々見に行ってきます。
241 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 22:30 ID:SicdYsFX
242 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 23:00 ID:6a8168Dz
トムに萌え萌え。
あの意地悪さ、あの冷たい風貌、冷たい体つき。
とりつくしまのない細くてすらりとした感じ。
どうせなら最後、ニコールにもっといたぶらせればよかったのに。
あの意地悪さ、あの冷たい風貌、冷たい体つき。
とりつくしまのない細くてすらりとした感じ。
どうせなら最後、ニコールにもっといたぶらせればよかったのに。
チャックさえいなければ丸く収まってた。 そんな映画。
244 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 23:14 ID:jZ1++OHV
ニコールがトムをぶっ殺してすっきり
に裏の意味はありますか？
に裏の意味はありますか？
エンドクレジットのラストにぽっと浮かんだ
「カトリン・カートリッジ思い出にささげる」
にはぐっときた。
「奇跡の海」では、
最後の病院のシーンの彼女にまじで絶句しそうになったっけ。
本当に亡くなったのが惜しい。
メイキングに彼女のテイクが・・・・・・ある訳ないか。
「カトリン・カートリッジ思い出にささげる」
にはぐっときた。
「奇跡の海」では、
最後の病院のシーンの彼女にまじで絶句しそうになったっけ。
本当に亡くなったのが惜しい。
メイキングに彼女のテイクが・・・・・・ある訳ないか。
246 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 00:34 ID:zcm3mHKI
今からPooh！で特集するね。
ageとく
ageとく
247 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 07:10 ID:qtDAVSun
248 ：名無シネマ＠上映中：04/02/27 21:46 ID:HaZPtwiE
ネタバレ
はっきり言ってつまらんかったのだが・・・・・
俺はもっと後味の悪い映画を期待していったんだけどなあ。
テレビや雑誌などの映画評ではとにかく暗くて後味の悪い結末が
強調されているから期待していったんだけどなあ。
「奇跡の海」や「ダンサ－」と比べれば結末の後味悪くないと
思うんだけど。
ニコ－ルキッドマンに感情移入してみてた自分としては非常に爽やかな
幕切れですたよ!
楽しめたのはニコ－ルキッドマンがやられる６、７章くらいで
あとはかな-り退屈。
オチもみえみえだし・・・
親子喧嘩かよ!そりゃなしだろ!
はっきり言ってつまらんかったのだが・・・・・
俺はもっと後味の悪い映画を期待していったんだけどなあ。
テレビや雑誌などの映画評ではとにかく暗くて後味の悪い結末が
強調されているから期待していったんだけどなあ。
「奇跡の海」や「ダンサ－」と比べれば結末の後味悪くないと
思うんだけど。
ニコ－ルキッドマンに感情移入してみてた自分としては非常に爽やかな
幕切れですたよ!
楽しめたのはニコ－ルキッドマンがやられる６、７章くらいで
あとはかな-り退屈。
オチもみえみえだし・・・
親子喧嘩かよ!そりゃなしだろ!
ネタバレかな？
やっぱりこの映画、ほんとに「面白い！」「つまらん！」の２つしか感想ないと思
います。自分はさっき観てきて、本当に楽しめました。面白かった。徹夜仕事明け
で観に行ったけど３時間あっという間でした。
ネタバレとかは正直あんまり気にする必要ないと思います。ニコールが町にやって
来た時点で話の展開と結末ほとんど予想できるし・・・。それでも注目すべきは登
場人物に語らせる人間の本質をつこうとする議論でしょう。このスレのみなさんの
ような正鵠を得たコメントはできませんが、普段法律に携わる人間として、社会と
は何なのか、人間とは何なのかについて非常に考えさせられた作品でした。ラスト
の虐殺のシーンでは秩序とは何か、正義とは何か、ということも・・・。観た人そ
れぞれに答えがあっていいんじゃないかなと思います。ラストについて賛否両論あ
るでしょうけど、自分はある種あのB級なラストであるからこそ、この映画の主題
が引き立つのではと思いました。あ、あと自分が一番怖かったヒトは、ダントツで
ジェイソン君です。
やっぱりこの映画、ほんとに「面白い！」「つまらん！」の２つしか感想ないと思
います。自分はさっき観てきて、本当に楽しめました。面白かった。徹夜仕事明け
で観に行ったけど３時間あっという間でした。
ネタバレとかは正直あんまり気にする必要ないと思います。ニコールが町にやって
来た時点で話の展開と結末ほとんど予想できるし・・・。それでも注目すべきは登
場人物に語らせる人間の本質をつこうとする議論でしょう。このスレのみなさんの
ような正鵠を得たコメントはできませんが、普段法律に携わる人間として、社会と
は何なのか、人間とは何なのかについて非常に考えさせられた作品でした。ラスト
の虐殺のシーンでは秩序とは何か、正義とは何か、ということも・・・。観た人そ
れぞれに答えがあっていいんじゃないかなと思います。ラストについて賛否両論あ
るでしょうけど、自分はある種あのB級なラストであるからこそ、この映画の主題
が引き立つのではと思いました。あ、あと自分が一番怖かったヒトは、ダントツで
ジェイソン君です。
250 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 01:42 ID:mn90TXR4
この映画、ブラックコメディとして観るととても面白い！
笑えるところもいっぱいあった。
宣伝の仕方によって暗いイメージがあるけど
ひょっとして監督はコメディとして作ってるんじゃないかと
錯覚さえ覚えましたよ。
その証拠に、一緒に行ったアメリカの友人は
他の人が笑ってないのにゲラゲラ笑ってました。
これは単なる見方の違いなのか、文化の違いなのか…。
笑えるところもいっぱいあった。
宣伝の仕方によって暗いイメージがあるけど
ひょっとして監督はコメディとして作ってるんじゃないかと
錯覚さえ覚えましたよ。
その証拠に、一緒に行ったアメリカの友人は
他の人が笑ってないのにゲラゲラ笑ってました。
これは単なる見方の違いなのか、文化の違いなのか…。
251 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 01:50 ID:mn90TXR4
アメリカの友人が笑っているのを見て思い出したことが１つ
確か以前、あれもニコール・キッドマンだったか
彼女が日本にサスペンス映画のＰＲで来たときに
「この映画、日本ではサスペンス映画って紹介されてるの？
コメディ映画なんだけどな…」って
言ってたのを思い出しました。
やっぱり文化の違いなのかな
252 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 03:04 ID:Ecf8KE+t
まぁ、違いというだけで、受け取り方に優劣はないというのは
分かってるとは思うけど認識しないとな。
笑える見方をするのが優れているわけではない。
マジメに意味を見出せる映画だと思うよ。
分かってるとは思うけど認識しないとな。
笑える見方をするのが優れているわけではない。
マジメに意味を見出せる映画だと思うよ。
253 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 04:19 ID:KX2OWxaO
日刊ゲンダイで秋本鉄次がクソミソに貶していた。
ということは見る価値のある映画なのだろう。来週は見に行く。
秋本はあれでいいんですか？放置プレイ？
ということは見る価値のある映画なのだろう。来週は見に行く。
秋本はあれでいいんですか？放置プレイ？
ニコールは本当にファム・ファタール向きな顔してるよね。
ローレン・バコールとか往年のハリウッドスターを髣髴とさせるクラシックな
美しさを備えてる。と思ったら、バコールと共演してるし
ローレン・バコールとか往年のハリウッドスターを髣髴とさせるクラシックな
美しさを備えてる。と思ったら、バコールと共演してるし
256 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 12:11 ID:Ulw5d+kR
頻繁に流れるあの曲。
鑑賞中は題名を考える暇はなかったけど、
ペルゴレージの「スタバート･マーテル」か・・・・・。
取り敢えずショル×バーバラ・ボニー版をrepeat1で聞いてる。
ラストのボウイといい、本っ当に単純な選曲。
今回に限った事ではないが。
悪くないと思う。
鑑賞中は題名を考える暇はなかったけど、
ペルゴレージの「スタバート･マーテル」か・・・・・。
取り敢えずショル×バーバラ・ボニー版をrepeat1で聞いてる。
ラストのボウイといい、本っ当に単純な選曲。
今回に限った事ではないが。
悪くないと思う。
>253
秋本の記事は読んでいないが、おおかたﾚｲｰﾌﾟｼｰｿでﾊﾟﾂｷﾝニコルのハダカを期待してたら
まったくなかったので頭に来たのだろう（ｗ
秋本の記事は読んでいないが、おおかたﾚｲｰﾌﾟｼｰｿでﾊﾟﾂｷﾝニコルのハダカを期待してたら
まったくなかったので頭に来たのだろう（ｗ
258 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 14:16 ID:Q/oJqRzr
レイプシーンで服脱がなくても「レイプの内容」次第では興奮するけど
どうっすか？レイプは途中から感じてるの？痛々しいだけのレイプは抜けない
て言うか見る気もしない。
どうっすか？レイプは途中から感じてるの？痛々しいだけのレイプは抜けない
て言うか見る気もしない。
259 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 14:40 ID:s5NoqFVf
レイプシーンぜんぜんたいしたことないよ
ポールベタニーがやらせてくれないニコールにじりじりしてケツをもぞもぞ動かしてる
のがおかしかった。
ポールベタニーがやらせてくれないニコールにじりじりしてケツをもぞもぞ動かしてる
のがおかしかった。
リンゴの二台でのﾚｲｰﾌﾟ、あんなにかんたんに挿入できるもんなのかと不思議だった。
261 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:14 ID:Do/X+ZbR
昨日観てきた。
個人的には、人を「信じる」という事が
どーゆー事なのか？ と考えてしまった。
相手の過去を知らなければその相手を信じる事は
出来ないのだろうか……？
ラストは、カタルシスはあるが「それ故に」
ひじょーに後味が悪い。
人間性をさらけ出すという意味で以前シネマライズで
上映された「キング・イズ・アライヴ」という作品を
思い出しました……。
個人的には、人を「信じる」という事が
どーゆー事なのか？ と考えてしまった。
相手の過去を知らなければその相手を信じる事は
出来ないのだろうか……？
ラストは、カタルシスはあるが「それ故に」
ひじょーに後味が悪い。
人間性をさらけ出すという意味で以前シネマライズで
上映された「キング・イズ・アライヴ」という作品を
思い出しました……。
262 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 18:29 ID:AUrGG+0K
263 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:24 ID:gVlvbIL/
私が思った、この映画のテーマは、
「善悪の彼岸」
ですね。
私も含め人間とは醜いものであり、醜さを持たない人間など存在しない。
グレースはその事に気づいていたから、一瞬、ドッグヴィルの人々を赦そうと
思った。
「もし、私が同じ立場だったら、彼らと同じ事をしていただろう」
という科白が在ったはず。
では、何故、グレースはあのような決断を下したのか。
それは、ナレーションで語られていたが、それが「彼女自身のため」
に必要なことだったからだ。ドッグヴィルの醜い住人達を赦すことは
「彼女自身」にとってするべきことではなかった。
グレースは自分自身も醜い人間だと認めながらも、それでもなお
復讐を遂げる必要があった。彼女は自らの醜さを認めたからこそ
あのような決断を下したのだ。
そこには「善悪」の基準など存在しない。
「権力」を持つものが、「正義」を実行した。唯それだけだ。
一般的に権力者は傲慢なものとして見られるが、本当にそうだろうか。
権力を持たない一般市民は傲慢さを持たない優れた人間なのか。
むしろ、自らの「傲慢さ」「醜さ」を認めないことこそが傲慢そのものなのではないだろうか。
「善悪の彼岸」
ですね。
私も含め人間とは醜いものであり、醜さを持たない人間など存在しない。
グレースはその事に気づいていたから、一瞬、ドッグヴィルの人々を赦そうと
思った。
「もし、私が同じ立場だったら、彼らと同じ事をしていただろう」
という科白が在ったはず。
では、何故、グレースはあのような決断を下したのか。
それは、ナレーションで語られていたが、それが「彼女自身のため」
に必要なことだったからだ。ドッグヴィルの醜い住人達を赦すことは
「彼女自身」にとってするべきことではなかった。
グレースは自分自身も醜い人間だと認めながらも、それでもなお
復讐を遂げる必要があった。彼女は自らの醜さを認めたからこそ
あのような決断を下したのだ。
そこには「善悪」の基準など存在しない。
「権力」を持つものが、「正義」を実行した。唯それだけだ。
一般的に権力者は傲慢なものとして見られるが、本当にそうだろうか。
権力を持たない一般市民は傲慢さを持たない優れた人間なのか。
むしろ、自らの「傲慢さ」「醜さ」を認めないことこそが傲慢そのものなのではないだろうか。
264 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:26 ID:gVlvbIL/
法律的に見れば、グレースがしたことは断罪されるべきだし、
倫理的に見れば、ドッグヴィルの住人がグレースにしたことは
赦されることではない。
本質的に、人間に法律も倫理も関係がない。
単に、自己を正当化し、自分が優位に立つために両者とも
利用されているだけだ。
人間の本質は「醜さ」にある。
そのことを痛感した映画だった。
アメリカのイラク攻撃に関して様々な批判がなされているが、
アメリカの行っていることが国際法上、違法だとして、
イラクでフセインが行っていた非民主的な統治は正当化されるのか。
本質は、フセインとブッシュ、どちらが正しいかではなく、
ブッシュがフセインよりも強力な権力持っていたことにある。
どちらが「善」でどちらが「悪」だと決めることはできない。
フセインもブッシュも人間的に「醜さ」を持った人間であろう。
全ての人間が「醜い」世の中で、当然「正しさ」などは存在しない。
権力を持つものが正しいだけだ。
それと、村人の行動心理については、ドイツ映画の「エス」と同じテーマだと思います。
倫理的に見れば、ドッグヴィルの住人がグレースにしたことは
赦されることではない。
本質的に、人間に法律も倫理も関係がない。
単に、自己を正当化し、自分が優位に立つために両者とも
利用されているだけだ。
人間の本質は「醜さ」にある。
そのことを痛感した映画だった。
アメリカのイラク攻撃に関して様々な批判がなされているが、
アメリカの行っていることが国際法上、違法だとして、
イラクでフセインが行っていた非民主的な統治は正当化されるのか。
本質は、フセインとブッシュ、どちらが正しいかではなく、
ブッシュがフセインよりも強力な権力持っていたことにある。
どちらが「善」でどちらが「悪」だと決めることはできない。
フセインもブッシュも人間的に「醜さ」を持った人間であろう。
全ての人間が「醜い」世の中で、当然「正しさ」などは存在しない。
権力を持つものが正しいだけだ。
それと、村人の行動心理については、ドイツ映画の「エス」と同じテーマだと思います。
265 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 22:44 ID:FJyoR5NK
>>264
トリアーは人間の傲慢さを語った上で
なお、人間の存在に対する正当性と、可能性を訴えてると思うよ。
> 全ての人間が「醜い」世の中で、当然「正しさ」などは存在しない。
> 権力を持つものが正しいだけだ。
ここで止めてしまったら、
トリアーがアメリカのイラク政策に対して評価していることになってしまうので、
分かってるかもしれないけど、一応書いておくよ。
トリアーは人間の傲慢さを語った上で
なお、人間の存在に対する正当性と、可能性を訴えてると思うよ。
> 全ての人間が「醜い」世の中で、当然「正しさ」などは存在しない。
> 権力を持つものが正しいだけだ。
ここで止めてしまったら、
トリアーがアメリカのイラク政策に対して評価していることになってしまうので、
分かってるかもしれないけど、一応書いておくよ。
そういう中身が希薄なのに仰々しい言説や、
無意味に政治を絡めてくるやり方は、スマートでないし、
軽蔑される恐れがあるから止めたほうがいい。
無意味に政治を絡めてくるやり方は、スマートでないし、
軽蔑される恐れがあるから止めたほうがいい。
267 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 23:03 ID:AUrGG+0K
短すぎないか？ あと30分ぐらいあってもよかった。
ちょっとした好奇心なんだが、奇跡の海を
手放しで絶賛したハスミンは以後、フォン・トリアーに
ついて何か言及したことあったっけか？
ドッグ・ヴィルのようなタイプのあざとさは彼が嫌いそうな
ものではあるが。
ちなみに俺は263の醜悪なレスを全文読んでしまったことにも
めげずに明日見に行くつもりだ。
手放しで絶賛したハスミンは以後、フォン・トリアーに
ついて何か言及したことあったっけか？
ドッグ・ヴィルのようなタイプのあざとさは彼が嫌いそうな
ものではあるが。
ちなみに俺は263の醜悪なレスを全文読んでしまったことにも
めげずに明日見に行くつもりだ。
269 ：名無シネマ＠上映中：04/02/28 23:08 ID:/Pc2XI0/
東京以外ではメイキング上映しないのかな？
本編も期待だがメイキングにも興味がある。
本編も期待だがメイキングにも興味がある。
またクソ映画作ってくれたか。
ありがとう、とりぁ
ありがとう、とりぁ
みてきた。なんかすっげーおもしろかったよ。
ドッグヴィル・ハンティングってとこか・・・
ドッグヴィル・ハンティングってとこか・・・
馴れ合いゴメン
オレは263にも266にもこうだと評価することはできないす。ある意味、ヒトに評
価するという行為が傲慢であると思うから。でも、そう考えている人間こそ傲慢な
のではないか？答えはなくていいと思う。この映画観て何を考えるかは人それぞれ
ですよね。
ただ、266さんには一時も早く観に行ってほしいです。そしたら263さんへの見方
も変わるかもしれないし。
いや、オレこのスレほんといいスレだと思います。
オレは263にも266にもこうだと評価することはできないす。ある意味、ヒトに評
価するという行為が傲慢であると思うから。でも、そう考えている人間こそ傲慢な
のではないか？答えはなくていいと思う。この映画観て何を考えるかは人それぞれ
ですよね。
ただ、266さんには一時も早く観に行ってほしいです。そしたら263さんへの見方
も変わるかもしれないし。
いや、オレこのスレほんといいスレだと思います。
273 ：名無シネマ＠上映中：04/02/29 01:22 ID:aLAsVHUn
まぁ、スマートじゃないとか、余計なお世話だよな。
トリアーは、ＵＳＡ三部作の二作目（Mamdalay）も、同じ手法と演出で撮るそうです。
このやり方が奇をてらったものかどうかがはっきりするかも。
今出ている「プレミア」誌のトリアーインタビューはおもしろいよ。
手軽に短いし、興味があったら立ち読みでもしてみて。
このやり方が奇をてらったものかどうかがはっきりするかも。
今出ている「プレミア」誌のトリアーインタビューはおもしろいよ。
手軽に短いし、興味があったら立ち読みでもしてみて。
暗ーい暗ーい映画のつもりで
暗ーい暗ーい気分になってから行ったのに
面白くて画面に釘付けw
とても目が疲れた。
暗ーい暗ーい気分になってから行ったのに
面白くて画面に釘付けw
とても目が疲れた。
276 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 15:57 ID:P6XocVhc
ネタバレ
スパンキングを強要する子供が面白かった。
スパンキングを強要する子供が面白かった。
277 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 22:12 ID:f6MAkpeI
優れた映画は監督の意図を超えたものを訴えかけてくるんだよ。
ラースが込めた思想やテーマをまるっきり無視していいとまでは思わないが、
結局のところ作り手の言い分もあくまで「多様な作品解釈の内のひとつ」
でしかない、とも言えるわけであって。
>>263が書いていることに賛同するかどうかは別として、この映画から
読みとれるテーマが「人間、戦争、政治の本質」のレベルまで拡大できる
という見方は、あながち的はずれではないと思う。
それを「鋭い」と取るか「人工的」と取るかは当然分かれるところだろうけど。
ラースが込めた思想やテーマをまるっきり無視していいとまでは思わないが、
結局のところ作り手の言い分もあくまで「多様な作品解釈の内のひとつ」
でしかない、とも言えるわけであって。
>>263が書いていることに賛同するかどうかは別として、この映画から
読みとれるテーマが「人間、戦争、政治の本質」のレベルまで拡大できる
という見方は、あながち的はずれではないと思う。
それを「鋭い」と取るか「人工的」と取るかは当然分かれるところだろうけど。
279 ：名無シネマ＠上映中：04/03/01 23:29 ID:8I4RPlti
>>278
そりゃ、本人が「アメリカ三部作の第一弾」と言ってるんだから、
そういうテーマは当然あるだろうね。
ただし、>>263の受け取り方は中途半端だろうと思うよ。
傲慢なのは、最終的にグレース本人でもあって、
あそこに出てくるすべての人間が傲慢だったことを描いているわけでしょ。
その上で、なおトリアーの哲学的な部分や政治的意図を取り入れるなら、
「人類はすべて傲慢であるがゆえに、権力や正義という名の権威では何も解決しない」
と受け取るのが、素直な受け取り方だとおもう。
そりゃ、本人が「アメリカ三部作の第一弾」と言ってるんだから、
そういうテーマは当然あるだろうね。
ただし、>>263の受け取り方は中途半端だろうと思うよ。
傲慢なのは、最終的にグレース本人でもあって、
あそこに出てくるすべての人間が傲慢だったことを描いているわけでしょ。
その上で、なおトリアーの哲学的な部分や政治的意図を取り入れるなら、
「人類はすべて傲慢であるがゆえに、権力や正義という名の権威では何も解決しない」
と受け取るのが、素直な受け取り方だとおもう。
映画の日で１０００円で見れるんで、見てきました。
途中までは、チョット退屈だったけど、急展開してから一気にラストまで
逝ったのはすごかった・・・今思えば、すべてはラストを見せるための伏線
なんだろうかね。ラストは逆を予想してたんで、より一層衝撃的でした。
ニコールの表情が、だんだんと起伏がなくなって無表情になっていく変化も
流石って感じで、うまいですよね。もう一回見に逝こうかな
途中までは、チョット退屈だったけど、急展開してから一気にラストまで
逝ったのはすごかった・・・今思えば、すべてはラストを見せるための伏線
なんだろうかね。ラストは逆を予想してたんで、より一層衝撃的でした。
ニコールの表情が、だんだんと起伏がなくなって無表情になっていく変化も
流石って感じで、うまいですよね。もう一回見に逝こうかな
トリアーてキムキム兄やんに似てるね
283 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 00:08 ID:hSxxpK6o
そうか、国家としての「アメリカ」への皮肉というか批判として見た方が分かりやすいのかな。
自分は「ハリウッド映画的パターンをパロって皮肉った」のかと思った。
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」は徹底的に「ハリウッド映画的な展開の逆をやる」っていう
映画だったと思ってたから、「ドッグヴィル」は今度はパロってみたのかと。
個人的にはラストで凹むんじゃなく、むしろ逆で、救われたんだけどｗ
少しでも世界を良くするために殺す、っていう理屈は確かにアメリカへの皮肉に取れるね。
とにかく個人的には面白かったです。
自分は「ハリウッド映画的パターンをパロって皮肉った」のかと思った。
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」は徹底的に「ハリウッド映画的な展開の逆をやる」っていう
映画だったと思ってたから、「ドッグヴィル」は今度はパロってみたのかと。
個人的にはラストで凹むんじゃなく、むしろ逆で、救われたんだけどｗ
少しでも世界を良くするために殺す、っていう理屈は確かにアメリカへの皮肉に取れるね。
とにかく個人的には面白かったです。
284 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 00:19 ID:6wBCW4jh
この前見てきた。面白かった。
ダンサーとは別の良さがあったかな。
なんか俺今思い出したけどダンサー廊下に座ってみた。混んでた。
でキッドマンはエロかった。首輪つけてたところはまあギャグだな。
見る前に首輪のプリントされた映画のＴシャツを既に購入していたので
ちょっと複雑な気分。
最初はちょっと退屈だったかな。でも最後の方になるにしたがって
面白くなった。劇でも出来そうだけど画面の切り替えとか犬の映像とか
はさみこんだりテンポの良さも映画ならではかもしれない。
笑ったのはあの子沢山の家族の少年が誰にでもスパンキングを頼むということ
を母親が聞いた場面と異常な速さで手伝いをして回っているキッドマンが
早回しで動き回ってたところ。
怖かったのはエンディングで出た子供の写真。額に銃弾がうまってたような・・
ダンサーとは別の良さがあったかな。
なんか俺今思い出したけどダンサー廊下に座ってみた。混んでた。
でキッドマンはエロかった。首輪つけてたところはまあギャグだな。
見る前に首輪のプリントされた映画のＴシャツを既に購入していたので
ちょっと複雑な気分。
最初はちょっと退屈だったかな。でも最後の方になるにしたがって
面白くなった。劇でも出来そうだけど画面の切り替えとか犬の映像とか
はさみこんだりテンポの良さも映画ならではかもしれない。
笑ったのはあの子沢山の家族の少年が誰にでもスパンキングを頼むということ
を母親が聞いた場面と異常な速さで手伝いをして回っているキッドマンが
早回しで動き回ってたところ。
怖かったのはエンディングで出た子供の写真。額に銃弾がうまってたような・・
285 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 01:00 ID:oiCE3lAd
最後にグレースが村人を許す、というところで反感を感じ、
やっぱり許さないとなって、納得するものの、
重い気分になる。
そんな映画だった。
知識いれずにいったんで最初から驚きっぱなし。
メイキング見てくればよかった。
あれDVD特典でしかみれないだろうなあ。
やっぱり許さないとなって、納得するものの、
重い気分になる。
そんな映画だった。
知識いれずにいったんで最初から驚きっぱなし。
メイキング見てくればよかった。
あれDVD特典でしかみれないだろうなあ。
286 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 02:53 ID:GGx9nbfg
263のIDドッグヴィルっぽいな。
287 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 03:00 ID:TfOVOUIj
村人と自分を重ねる方もいらっしゃいましたが、僕は逆で、見てすぐに、ニコールの気持ちがわかりました。
実生活で似たような立場に立ったことがある人は、多少理解できるのでは？という気がしました。
彼女は性格的にたまたま寛大だったのではなく（そういうナレーションもありますが決してそうではなく）、
おそらく敬虔な宗教的精神により、ああいうシチュエーションで何をしたいか、
過去に考えを及ばせたことがあって、それを喜んで実践してみた、
するとずば抜けた賢さと器用さが手伝ってうまくいった、と言うことだと思います。
だから言動に迷いがなく、必然的に結果として寛大に見えたのだと思います。
村の誰より、すべてにおいて高みにいるという象徴だと思いました。
世の中でも、さまざまな勘違いにより、ここに目に見えない「影」が潜みます。
彼女は徐々に大きくなるズレに戸惑いを増大させていく。
しかし、最後に至っても考えが変わったわけではなく、
親子の会話で戸惑いを整理する機会を得た結果、必然的に出た答えなんですよね。
これが彼女というか人の本質ですよね。一言で言えば親子の会話に出てきた単語。
。。。まあ、シャアに近いわけですか
（ガンダムをたとえに使うのは安直で嫌いなのですが、いい例だと思うので）。うう台無しかな。。。
「ダンサーインザダーク」とは違った主人公を立て、またも人の本質を見せてくれたなぁと思いました。
あ、絶賛です！
実生活で似たような立場に立ったことがある人は、多少理解できるのでは？という気がしました。
彼女は性格的にたまたま寛大だったのではなく（そういうナレーションもありますが決してそうではなく）、
おそらく敬虔な宗教的精神により、ああいうシチュエーションで何をしたいか、
過去に考えを及ばせたことがあって、それを喜んで実践してみた、
するとずば抜けた賢さと器用さが手伝ってうまくいった、と言うことだと思います。
だから言動に迷いがなく、必然的に結果として寛大に見えたのだと思います。
村の誰より、すべてにおいて高みにいるという象徴だと思いました。
世の中でも、さまざまな勘違いにより、ここに目に見えない「影」が潜みます。
彼女は徐々に大きくなるズレに戸惑いを増大させていく。
しかし、最後に至っても考えが変わったわけではなく、
親子の会話で戸惑いを整理する機会を得た結果、必然的に出た答えなんですよね。
これが彼女というか人の本質ですよね。一言で言えば親子の会話に出てきた単語。
。。。まあ、シャアに近いわけですか
（ガンダムをたとえに使うのは安直で嫌いなのですが、いい例だと思うので）。うう台無しかな。。。
「ダンサーインザダーク」とは違った主人公を立て、またも人の本質を見せてくれたなぁと思いました。
あ、絶賛です！
288 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 06:03 ID:hJt0M9MQ
現実のアメリカには関係ないんじゃないか？カフカのアメリカと同じように。
監督の発言は煙幕をはってるだけだと思う。
それより、ニコール・キッドマン＝神の子としてのイエスが、父＝神の権力を
委譲されて、人間ども＝犬たちを皆殺しにするって構図を思い描いたが。
それじゃ旧約と新約の世界が混ざってるしと、いろいろ考えたが、
一神教徒でないオレにはよくわからん。
監督の発言は煙幕をはってるだけだと思う。
それより、ニコール・キッドマン＝神の子としてのイエスが、父＝神の権力を
委譲されて、人間ども＝犬たちを皆殺しにするって構図を思い描いたが。
それじゃ旧約と新約の世界が混ざってるしと、いろいろ考えたが、
一神教徒でないオレにはよくわからん。
>>263はただ習ったばかりの「善悪の彼岸」とゆう
言葉を使ってみたかっただけなんでねーの？
言葉を使ってみたかっただけなんでねーの？
291 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 20:26 ID:6ttdCRpu
でも、パンフにアメリカはこんな風に攻撃されたって傷つかないからOK！
みたいなことラースが言ってたって書いてあったよ。
まぁ、図式の映画だし、いろんなものに当てはまるだろうし
受け取り方、受け取る人に最も身近か、価値のある受け取り方ができれば
いいんだろうけど。
みたいなことラースが言ってたって書いてあったよ。
まぁ、図式の映画だし、いろんなものに当てはまるだろうし
受け取り方、受け取る人に最も身近か、価値のある受け取り方ができれば
いいんだろうけど。
292 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 21:30 ID:GiGDy65I
この監督、とってもアメリカ好きなんじゃないのと思った。
子供が好きな子にいじわるするみたいに。
最初の説教くさいまんまで終わったらどうしょうと思ったけど
中盤からラストまではほんとイッキに見せてくれたじゃん。
やっぱこの人、イタブリがすきなのね。
子供が好きな子にいじわるするみたいに。
最初の説教くさいまんまで終わったらどうしょうと思ったけど
中盤からラストまではほんとイッキに見せてくれたじゃん。
やっぱこの人、イタブリがすきなのね。
293 ：名無シネマ＠上映中：04/03/02 23:20 ID:1YxRTSyT
nyで流れてる英語版とかいうやつ76分で切れてる、、全部みたい、、放流よろ、、おねがいします、、
レイプの場面みたかったのに、、
レイプの場面みたかったのに、、
296 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 01:41 ID:qpCeCAv0
294によると、
263の言うとおり、善悪がテーマだったみたいね。
鋭いじゃん、263、264。
263の言うとおり、善悪がテーマだったみたいね。
鋭いじゃん、263、264。
日比谷映画で今日見てきたので、感想。
予備知識がほとんどなかったから、あのセットのまま話が始まってまずびっくり。
独特の集中力と想像力を要した。
2度と使えない（使ってほしくない）見せ方だけど、新鮮で面白かった。
長いけど、要約つきチャプターに分かれていたので息のつきどころがあり、
意外と飽きることなく3時間くらい？見続けられた。
話の内容に関しては、それほど深刻に追求したくなるほどのものではなかった。
誰しもがドッグヴィルレジデンツのようになり得るし、その畜生染みた本質がある限り、
グレースが為した圧倒的で冷酷な破壊、暴力も必然的に生じる。
善悪や正義の判断を迫るものではなく、単なる人間の所業の描写だと思った。
よって、最後に残った犬も、この所業は場所や時間を変えて繰り返される暗示ととった。
今だったらやっぱりアメリカを想起させられるね。
ニコール、長身の華麗なる立ち姿に対して声が可憐でかわいらし・・・
予備知識がほとんどなかったから、あのセットのまま話が始まってまずびっくり。
独特の集中力と想像力を要した。
2度と使えない（使ってほしくない）見せ方だけど、新鮮で面白かった。
長いけど、要約つきチャプターに分かれていたので息のつきどころがあり、
意外と飽きることなく3時間くらい？見続けられた。
話の内容に関しては、それほど深刻に追求したくなるほどのものではなかった。
誰しもがドッグヴィルレジデンツのようになり得るし、その畜生染みた本質がある限り、
グレースが為した圧倒的で冷酷な破壊、暴力も必然的に生じる。
善悪や正義の判断を迫るものではなく、単なる人間の所業の描写だと思った。
よって、最後に残った犬も、この所業は場所や時間を変えて繰り返される暗示ととった。
今だったらやっぱりアメリカを想起させられるね。
ニコール、長身の華麗なる立ち姿に対して声が可憐でかわいらし・・・
298 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 02:15 ID:G9FM+jBh
日比谷で見れて良かった。
お上品さんたちが、あのカメラでクラクラしてた。
内容も良かったが、ぐったりした人々見るだけでも収穫！
でっかい画面もいいな。
できれば、新宿ピカデリーで見たかったけど、こっれって東宝系なんだよね？
お上品さんたちが、あのカメラでクラクラしてた。
内容も良かったが、ぐったりした人々見るだけでも収穫！
でっかい画面もいいな。
できれば、新宿ピカデリーで見たかったけど、こっれって東宝系なんだよね？
299 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 11:59 ID:TA2FjzP2
300 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 12:24 ID:SeI8zw5W
ダンサーインザダーク映画館で奇跡の海テレビで見て、この人の作品は
絶対にもう金払っては見ないと心に決めた。
ダンサーはけっこう好きだけど奇跡の海はどうしてもだめ。
・・・んでもニコールが主演だし「前作よりは幾分スカッとするラスト」と聞いてたし
行こうかなーとちょと思ってしまった。
でもレイプとか虐待とか見るのも辛いのでネタバレ読みました。
面白くないことはなさそう。でもDVDで見よう。
ダンサーではミュージカルシーンがないとたぶん吐いてたし。
絶対にもう金払っては見ないと心に決めた。
ダンサーはけっこう好きだけど奇跡の海はどうしてもだめ。
・・・んでもニコールが主演だし「前作よりは幾分スカッとするラスト」と聞いてたし
行こうかなーとちょと思ってしまった。
でもレイプとか虐待とか見るのも辛いのでネタバレ読みました。
面白くないことはなさそう。でもDVDで見よう。
ダンサーではミュージカルシーンがないとたぶん吐いてたし。
301 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 12:27 ID:SeI8zw5W
>>298
乗り物に弱すぎる、最悪な機能の三半規管を持って産まれたものとしては
「お上品さんたち」っつー表現はいかがなものかと。
上品でも何でもなく、身体機能の欠陥なんすよ。
だからどうしても無理な人は無理ですよ。泣。
乗り物に弱すぎる、最悪な機能の三半規管を持って産まれたものとしては
「お上品さんたち」っつー表現はいかがなものかと。
上品でも何でもなく、身体機能の欠陥なんすよ。
だからどうしても無理な人は無理ですよ。泣。
test
303 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 13:35 ID:gDydEJ0e
俺も画面ユレ気になるなぁ…ダンサーの最初の方も見ててつらかったから。
全編のどれくらいが手持ちカメラなんでしょうか？
全編のどれくらいが手持ちカメラなんでしょうか？
304 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 15:31 ID:xQgeNesu
画面ゆれ、気にならないと言ったら嘘になるけど、途中でナレ－ションが
各場面に入るので、目の疲れが取れた。だから大丈夫だと思うよ。
あと、レイプシ－ンはぜんぜんたいしたことないし、虐待といっても
あれはコスプレだと思う。絶対映画館の鑑賞をおすすめします。
だって、背景のようにいる人たちの動きがテレビじゃ分らないと思うから。
各場面に入るので、目の疲れが取れた。だから大丈夫だと思うよ。
あと、レイプシ－ンはぜんぜんたいしたことないし、虐待といっても
あれはコスプレだと思う。絶対映画館の鑑賞をおすすめします。
だって、背景のようにいる人たちの動きがテレビじゃ分らないと思うから。
ああなるほど。＞背景のようにいる人たちの動きがテレビじゃ分らないと思うから。
それはそうですよねきっと。
でも・・・ダンサーでは最初のミュージカルシーンが来るまでなんども目をそらして
非常口の明かりを見つめたり隣の人の顔を見たり大変でした。
あと１０分長かったら途中退場してたと思います。そんなんでも大丈夫かな。
それはそうですよねきっと。
でも・・・ダンサーでは最初のミュージカルシーンが来るまでなんども目をそらして
非常口の明かりを見つめたり隣の人の顔を見たり大変でした。
あと１０分長かったら途中退場してたと思います。そんなんでも大丈夫かな。
ダンサーの特に序盤はゆれ方が作為的な気がした。
あれは長回しされると辛い。
（トリアーじゃないけど『ＮＡＲＣ』冒頭の手持ちカメラはすごくよかった）
ドッグヴィルはそんなに気にならなかったよ。
カットもたくさん切ってるし、ロングショットがちょいちょい入るから、
そんなに心配しなくてもいいとおもふ。
あれは長回しされると辛い。
（トリアーじゃないけど『ＮＡＲＣ』冒頭の手持ちカメラはすごくよかった）
ドッグヴィルはそんなに気にならなかったよ。
カットもたくさん切ってるし、ロングショットがちょいちょい入るから、
そんなに心配しなくてもいいとおもふ。
本編は気にならなかったがメイキングで酔った。
前の日キングダム観てたのに今更酔うなんて・・・。
前の日キングダム観てたのに今更酔うなんて・・・。
308 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 20:03 ID:xQgeNesu
メ－キングどうだった？
お金出す価値あり？
教えて。
お金出す価値あり？
教えて。
俺も気になる
310 ：名無シネマ＠上映中：04/03/04 20:28 ID:7X0KJzw+
>>306
作為的だろ。リアリティっつーかドキュメンタリータッチで現実感をだしといて
カットをピシッと決めた妄想シーンにつなげてるんだし。
俺は良かったけど。
俺、平気だけど、ダメな人は３Dのゲームとかやっただけでも酔うしな。大変だ。
作為的だろ。リアリティっつーかドキュメンタリータッチで現実感をだしといて
カットをピシッと決めた妄想シーンにつなげてるんだし。
俺は良かったけど。
俺、平気だけど、ダメな人は３Dのゲームとかやっただけでも酔うしな。大変だ。
ファイル共有でみれた。感謝。
金太郎飴みたいな映画しか作れないひとだね。金払ってみたくない。
おしゃれ系自認してるひとに受けるでしょう。
金太郎飴みたいな映画しか作れないひとだね。金払ってみたくない。
おしゃれ系自認してるひとに受けるでしょう。
おしゃれじゃない人は何でもおしゃれ系にして
目の敵にしたがる。
目の敵にしたがる。
>おしゃれ系自認してるひとに受けるでしょう。
気持ちは判らんでもないが。
>ファイル共有でみれた。感謝。
>金払ってみたくない。
観たうちには入らんだろう。
俺もこの監督はとても「好き」などと言えないが、
金を払って観てるからこそ、心置きなく文句も言える（気がする）。
それに、だからこそ単純に嫌いな部分以外で、深い感銘を受けることも多い。
ま、こんなこと言っていたら時代に取り残されるだけかもしれんがな。
気持ちは判らんでもないが。
>ファイル共有でみれた。感謝。
>金払ってみたくない。
観たうちには入らんだろう。
俺もこの監督はとても「好き」などと言えないが、
金を払って観てるからこそ、心置きなく文句も言える（気がする）。
それに、だからこそ単純に嫌いな部分以外で、深い感銘を受けることも多い。
ま、こんなこと言っていたら時代に取り残されるだけかもしれんがな。
昨日、半分も席が埋まっていない日比谷映画で見た。
人間は結局自分のことしか考えられないんだと再確認した。
人間は結局自分のことしか考えられないんだと再確認した。
トリアーもおしゃれ映画の範疇に入るでしょう。
前作でビョークを主演に撮ったことで、それ系の輩を取り込む
ブランドは確立できたと思うよ。
そんなことは、俺らが何を言っても仕方ないけどね。
前作でビョークを主演に撮ったことで、それ系の輩を取り込む
ブランドは確立できたと思うよ。
そんなことは、俺らが何を言っても仕方ないけどね。
317 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 00:40 ID:zJXkuwsY
これってやっぱりブラックコメディだよね？
グレース虐めに入るまでがちょっと退屈だった。
「名刺は捨てたか？」ってところでオチが読めたが、ジェームズ・カーン登場は結構笑える。
この監督の演出にはあまり感じるものはないね。（ダンサー観ても何も思わなかった。）
オレにはファニー・ゲームやピアニストのほうがずっと不愉快で恐かった。
グレース虐めに入るまでがちょっと退屈だった。
「名刺は捨てたか？」ってところでオチが読めたが、ジェームズ・カーン登場は結構笑える。
この監督の演出にはあまり感じるものはないね。（ダンサー観ても何も思わなかった。）
オレにはファニー・ゲームやピアニストのほうがずっと不愉快で恐かった。
318 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 01:24 ID:f+ARVf/8
ミヒャエル・ハネケの映画はたんなる露悪趣味の権化でしょ。
トリアーの優雅な悪趣味にくらべたらまだまだ修行が足りん。
トリアーの優雅な悪趣味にくらべたらまだまだ修行が足りん。
319 ：名無シネマ＠上映中：04/03/06 01:33 ID:QkLYD8F9
優雅ともいわんだろｗ
>>308>>309
つまらなくはなかったが、1200円(だっけ？)出して観るものでもなかった。
せいぜい800円くらい。どうせDVDに入るだろうから、それで観ればいいよ。
監督、思ったほど俳優たちに嫌われてたわけでもないな、と感じた。
つまらなくはなかったが、1200円(だっけ？)出して観るものでもなかった。
せいぜい800円くらい。どうせDVDに入るだろうから、それで観ればいいよ。
監督、思ったほど俳優たちに嫌われてたわけでもないな、と感じた。
322 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 00:55 ID:xU25KRyk
やっと観たから封印していたこのスレも最初から読んだ。なかなか良い感じのスレだ。
俺としてはこの映画はブラック・コメディだ、さすがに俺と同じように考える奴も少ない
だろうと思ったがそうでもないのか。途中まではラース・フォン・トリアーも救いようのな
い野郎だな醜悪な人間ばかり出して、と思っていたんだが最終章のカタルシスで印象
が全然変わった。なんだか楽しくなっちゃったよ。人間の醜悪な欲望展覧会だな。実に
面白い映画だ。
俺としてはこの映画はブラック・コメディだ、さすがに俺と同じように考える奴も少ない
だろうと思ったがそうでもないのか。途中まではラース・フォン・トリアーも救いようのな
い野郎だな醜悪な人間ばかり出して、と思っていたんだが最終章のカタルシスで印象
が全然変わった。なんだか楽しくなっちゃったよ。人間の醜悪な欲望展覧会だな。実に
面白い映画だ。
325 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 03:05 ID:+G0jZWDa
白線だけ引かれたセットっていう前知識を全く入れずに
この映画を見たら、どれほどの衝撃を味わえただろう・・・
この映画を見たら、どれほどの衝撃を味わえただろう・・・
>>325
相当の衝撃でしたよ。 「うーわ、おもしれ～このアイデア」って感じで。
相当の衝撃でしたよ。 「うーわ、おもしれ～このアイデア」って感じで。
327 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 06:37 ID:j4o4+VOX
「白線だけ引かれたセット！」とか「審判の日が来る！」とか
キャッチコピーでだいたい分かっちゃうもんね。
最近はこういうネタバレ宣伝多いような気がする。
まぁ多少はバラさなきゃ話題にもならないんだろうけど・・・
キャッチコピーでだいたい分かっちゃうもんね。
最近はこういうネタバレ宣伝多いような気がする。
まぁ多少はバラさなきゃ話題にもならないんだろうけど・・・
329 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 19:04 ID:WI7ZsgKB
長さはあまり感じず集中して見られましたが、
映画である意味があまりわからなかった。
舞台や小説のほうがもっと味わいが出る話なのでは？
ストーリーとセリフばかり記憶にのこって印象的な
ショットに乏しい…
スタッフロールのバックの映像が強烈ですね。
人間＝この醜きもの、といったところでしょうか。
内容的には……
「ドッグヴィル」のひとびとはけっして
本能の赴くままに生きてなんかいなかった
というのがポイントだと思います。
が、これについては見解がみなさんで分かれる
でしょうね。
映画である意味があまりわからなかった。
舞台や小説のほうがもっと味わいが出る話なのでは？
ストーリーとセリフばかり記憶にのこって印象的な
ショットに乏しい…
スタッフロールのバックの映像が強烈ですね。
人間＝この醜きもの、といったところでしょうか。
内容的には……
「ドッグヴィル」のひとびとはけっして
本能の赴くままに生きてなんかいなかった
というのがポイントだと思います。
が、これについては見解がみなさんで分かれる
でしょうね。
映画だから逆に、セットがあるものだ、という常識の中で
「そこに無い」「無いものを想像する」
という事が、より強調されて表現されるような気がする。
「そこに無い」「無いものを想像する」
という事が、より強調されて表現されるような気がする。
ネタばれになるかも知れないけど、反キリストな感じだよね。
確かに『善悪の彼岸』ていう意見も分かる。
閉塞感のなかで高まる人間不信と言えば、『CUBE』や『es』っていう前例もあるが。
こういうバッドなのは日曜日に観ると力を奪われる感じ。土曜日に観れば良かった。観たあと食欲性欲がなくなる。
トリアーの映画、はっきり言ってすごく嫌い。
観ててとても苦痛だけど、でも観てしまうのは、やっぱり巧いんだと認めなければいけない。
ああ、でも、『ダンサー』が慈善的映画だとまだ密かに誤解している人が観たらぶっ飛ぶかもしれないので、そのへんは小気味いいかも。
（関係ないが、リンチの『エレファントマン』とかさあ、いまだにうちの親は慈善的映画と信じてるんだよね）
確かに『善悪の彼岸』ていう意見も分かる。
閉塞感のなかで高まる人間不信と言えば、『CUBE』や『es』っていう前例もあるが。
こういうバッドなのは日曜日に観ると力を奪われる感じ。土曜日に観れば良かった。観たあと食欲性欲がなくなる。
トリアーの映画、はっきり言ってすごく嫌い。
観ててとても苦痛だけど、でも観てしまうのは、やっぱり巧いんだと認めなければいけない。
ああ、でも、『ダンサー』が慈善的映画だとまだ密かに誤解している人が観たらぶっ飛ぶかもしれないので、そのへんは小気味いいかも。
（関係ないが、リンチの『エレファントマン』とかさあ、いまだにうちの親は慈善的映画と信じてるんだよね）
332 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 22:09 ID:WI7ZsgKB
http://boid.pobox.ne.jp/special/idiots_talk.htm
ここには熱心なカトリックとありますが…どうなのでしょう？
290さんも書いていますが、爆笑しながら観る映画でしょうね。
周囲の雰囲気に気おされてリラックスして観られなかった。
ああ、情けない。
ここには熱心なカトリックとありますが…どうなのでしょう？
290さんも書いていますが、爆笑しながら観る映画でしょうね。
周囲の雰囲気に気おされてリラックスして観られなかった。
ああ、情けない。
333 ：名無シネマ＠上映中：04/03/07 23:08 ID:WQy8JewA
>>201
ラジオドラマの映像化、というのは面白い視点ですね
冒頭でのヒロインの登場は、やや出し抜けの印象、視覚的に深さを欠いたものでした
その前のドグヴィルや住人達の紹介の導入部が、日常の遠近感を欠いていることは明らかですが、
平面上に引かれた図面から入ったところで立ち上がる一つの空間というものは、narrative
以上にnarratorを強く要請するものかも知れません
ラジオドラマの映像化、というのは面白い視点ですね
冒頭でのヒロインの登場は、やや出し抜けの印象、視覚的に深さを欠いたものでした
その前のドグヴィルや住人達の紹介の導入部が、日常の遠近感を欠いていることは明らかですが、
平面上に引かれた図面から入ったところで立ち上がる一つの空間というものは、narrative
以上にnarratorを強く要請するものかも知れません
ネタバレ有り
>>329
> 映画である意味があまりわからなかった。
いくつかのシーンで、この映画があのセットであればこそのカットがあったでしょ。
例えば、
●全体的なことだが、あの白線は実際の寸借ではなく、
あの白線だからこそ、数歩で数十メートルも移動したことになるなど、スケール的視点
●街の中を忙しく動き回るグレースを真俯瞰で撮影
●ラスト前にグレースが皆殺しを決意した瞬間の、
あの村人たちの表情（村の本当の顔）を捉えた引きのカット
などなど。
とくに、後ろの２例に関しては、この２つシーンのためにこそのあのセットということを、
十分に感じさせてくれたし、そこに映画としての面白みを感じたよ。
>>329
> 映画である意味があまりわからなかった。
いくつかのシーンで、この映画があのセットであればこそのカットがあったでしょ。
例えば、
●全体的なことだが、あの白線は実際の寸借ではなく、
あの白線だからこそ、数歩で数十メートルも移動したことになるなど、スケール的視点
●街の中を忙しく動き回るグレースを真俯瞰で撮影
●ラスト前にグレースが皆殺しを決意した瞬間の、
あの村人たちの表情（村の本当の顔）を捉えた引きのカット
などなど。
とくに、後ろの２例に関しては、この２つシーンのためにこそのあのセットということを、
十分に感じさせてくれたし、そこに映画としての面白みを感じたよ。
335 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 00:03 ID:sf2k50Ha
対象物としてそこに「あるモノ」（七人の人形とか）と
対象物として実際に「ないモノ」（ノック音だけのドア）の
差異がいまいちわからなかったよ。そこに意味付けはされてるの？
ラストは月明かりに照らされて悟るんじゃなく
村人達との対話からあの結論を導かなきゃだめじゃんと思った。
対象物として実際に「ないモノ」（ノック音だけのドア）の
差異がいまいちわからなかったよ。そこに意味付けはされてるの？
ラストは月明かりに照らされて悟るんじゃなく
村人達との対話からあの結論を導かなきゃだめじゃんと思った。
最後でそんあ理屈っぽい展開やだなー。
あれは、『女』だなぁ。と思った。
あれは、『女』だなぁ。と思った。
338 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 16:41 ID:oWaj8Zuh
>>329
そういえばノベライズと思わしき本って
出てますね。
シナリオだったら読んでみたい気がするけれど……。
334さんではないけれど観客の視線が一つに収まらないと
いうだけでも映画である意味はあると思いますが……。
そういえばノベライズと思わしき本って
出てますね。
シナリオだったら読んでみたい気がするけれど……。
334さんではないけれど観客の視線が一つに収まらないと
いうだけでも映画である意味はあると思いますが……。
339 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 17:00 ID:HvgeKsyE
押井守の『トーキング・ヘッド』が似たようなアイディアだったな。
（全編映画館の中に作られたセットで進むミステリー）
トリアーがこれを観ていたとは思えないけれど、押井はトリアーを
「ライバルと思っている」と発言しているから、どこか共通するところがあるのかも。
（全編映画館の中に作られたセットで進むミステリー）
トリアーがこれを観ていたとは思えないけれど、押井はトリアーを
「ライバルと思っている」と発言しているから、どこか共通するところがあるのかも。
340 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 22:16 ID:SmY/Iqt6
グレースがあのセリフを言ったとき、
ｸｽｸｽ笑いが結構起こって意外だった。
ｸｽｸｽ笑いが結構起こって意外だった。
最後に住人を全員殺害し、町を焼くことで主人公は町の人と初めて対等に向き合ったのだと解釈しますた。
342 ： ：04/03/09 00:24 ID:aIu68PYk
まあ、実験的ということで賛否両論を起こすのが監督の狙いでしょ。
俺は、「人間は傲慢」を連発するから途中でうんざりした。
もう少しひねりみたいなのがあるのかなあと期待してただけに残念。
俺は、「人間は傲慢」を連発するから途中でうんざりした。
もう少しひねりみたいなのがあるのかなあと期待してただけに残念。
343 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 19:17 ID:nqgP5n0r
メイキング・オブ～ 観てきました。
途中途中意味ありげに出てくる鹿が
何を意味しているのか解りませんでした。
メイキングのタイトルも
「DOGVILLE CONFESSIONS -DOG AND DEER-」だったかと。
解る方、いましたら教えてください。
途中途中意味ありげに出てくる鹿が
何を意味しているのか解りませんでした。
メイキングのタイトルも
「DOGVILLE CONFESSIONS -DOG AND DEER-」だったかと。
解る方、いましたら教えてください。
観てきた。
メチャクチャおもしろかった。
アメリカじゃ作らん（作れない）映画だろうな。
メチャクチャおもしろかった。
アメリカじゃ作らん（作れない）映画だろうな。
345 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 17:51 ID:oI9ZPAdP
ラースへ
気持ちの良い苦痛の３時間をありがとう。
気持ちの良い苦痛の３時間をありがとう。
346 ：Sleeping ◆PiLLS/U3Mo ：04/03/10 21:28 ID:uVSUOnna
観てきました。面白かったよ・・・・
途中は色々言いたいこともあったけど、最高でした
一番驚いたのはスタッフロールのＢＧＭ
途中は色々言いたいこともあったけど、最高でした
一番驚いたのはスタッフロールのＢＧＭ
>>288
遅レスだけど自分もそれを思い浮かべた＞神の子＆神
最後の大虐殺はヨハネの黙示録の実行かなあ、とかね。
ネタバレ？
あの動物だけが助かったラスト、CUBEの白痴男だけが脱出できた結末を
なんとなく思いだした。
遅レスだけど自分もそれを思い浮かべた＞神の子＆神
最後の大虐殺はヨハネの黙示録の実行かなあ、とかね。
ネタバレ？
あの動物だけが助かったラスト、CUBEの白痴男だけが脱出できた結末を
なんとなく思いだした。
でも今回は重りの首輪などをつけるなどの過剰な描写を
あのセットを含めておとぎ話のようにやってくれたおかげで
助かったと思う。普通に撮っていたら、ダンサーインザダークのように
ｲﾏｲﾁﾘｱﾘﾃｨのないうそ臭い作品に仕上がってただろうと思う。
あのセットを含めておとぎ話のようにやってくれたおかげで
助かったと思う。普通に撮っていたら、ダンサーインザダークのように
ｲﾏｲﾁﾘｱﾘﾃｨのないうそ臭い作品に仕上がってただろうと思う。
ダンサーだって全然リアリティを追求してないおとぎ話だろ
まるでリアリティ追求して失敗しましたみたいに思ってる人
がいるなんてフォン･トリアーさんかわいそ
まるでリアリティ追求して失敗しましたみたいに思ってる人
がいるなんてフォン･トリアーさんかわいそ
「リアリティ追求して失敗しました」
ダンサー嫌いな人はこう思ってると思う。
ダンサー嫌いな人はこう思ってると思う。
352 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 18:24 ID:VhU2PK7N
>>340
月明かりを受けた後のグレースの台詞ですか？おれも、そこで笑いました。
可笑しかったからじゃなく、「そうそう！そうこなきゃ！」と思って
楽しかったので思わず。
「他者を赦すのが傲慢」という台詞の意味が一瞬解らなかったんですが、
たとえばグレースが「彼ら」と同じ立場、もしくは傍観者の立場にいて、
別の誰かがグレースの立場にいる。
そんな状況なら、彼らを赦すのは明らかに間違っている。
グレースならはじめから赦さないでしょう。
グレース自身のことだったから赦した。
同じ出来事に対して自分の立場の違いによって対応が異なってくるのでは、
傲慢を責める（倫理的な）権利がないと思われ。
それまで「赦してきた」のは実はグレース自身のエゴのためで
グレースのために、「客観的な立場のグレース」が絶対的に「赦さないこと」
を選択を選択した。気持ち良かったです。
長文スマソ。
ちなみにおれ、>>343なんですが、誰か鹿の意味、知りませんかねえ？
月明かりを受けた後のグレースの台詞ですか？おれも、そこで笑いました。
可笑しかったからじゃなく、「そうそう！そうこなきゃ！」と思って
楽しかったので思わず。
「他者を赦すのが傲慢」という台詞の意味が一瞬解らなかったんですが、
たとえばグレースが「彼ら」と同じ立場、もしくは傍観者の立場にいて、
別の誰かがグレースの立場にいる。
そんな状況なら、彼らを赦すのは明らかに間違っている。
グレースならはじめから赦さないでしょう。
グレース自身のことだったから赦した。
同じ出来事に対して自分の立場の違いによって対応が異なってくるのでは、
傲慢を責める（倫理的な）権利がないと思われ。
それまで「赦してきた」のは実はグレース自身のエゴのためで
グレースのために、「客観的な立場のグレース」が絶対的に「赦さないこと」
を選択を選択した。気持ち良かったです。
長文スマソ。
ちなみにおれ、>>343なんですが、誰か鹿の意味、知りませんかねえ？
どんな文脈でも傲慢って使えるよね。
自己犠牲だって傲慢であるとも言えてしまうし。
トリアーは「例えば動物を殺して食わないのは傲慢だ」って言ってたけど。
シンプルで気持ちのよい映画だ。
自己犠牲だって傲慢であるとも言えてしまうし。
トリアーは「例えば動物を殺して食わないのは傲慢だ」って言ってたけど。
シンプルで気持ちのよい映画だ。
>>352
「赦さないこと」を選択を選択した。
↓
「赦さないこと」を選択した。
>>348
普通撮りの生々しいドッグヴィルも観てみたいかも。
というか、ラストのグレースの選択の結果を写すのがあっという間だったから
一人分ずつ丹念に描いたのを観たい。（悪趣味）
>>353
「例えば動物を殺して食わないのは傲慢だ」
なるほどねえ。そうだねえ。
おれ、フォン＝トリアーの映画は、
「奇跡の海」「ダンサーインザダーク」しか観てない初心者です。
他にも面白いエピソードありましたら教えて欲しいです。
「イディオッツ」観てみたいな…。
「赦さないこと」を選択を選択した。
↓
「赦さないこと」を選択した。
>>348
普通撮りの生々しいドッグヴィルも観てみたいかも。
というか、ラストのグレースの選択の結果を写すのがあっという間だったから
一人分ずつ丹念に描いたのを観たい。（悪趣味）
>>353
「例えば動物を殺して食わないのは傲慢だ」
なるほどねえ。そうだねえ。
おれ、フォン＝トリアーの映画は、
「奇跡の海」「ダンサーインザダーク」しか観てない初心者です。
他にも面白いエピソードありましたら教えて欲しいです。
「イディオッツ」観てみたいな…。
355 ：ぽっくん ◆NfPPNOwAso ：04/03/12 22:53 ID:iA0ZRTmn
ぐわんぐわんぐわんぐわん
>>351
たすかに。。
リアリティを追求してないおとぎ話だからこそ面白いのに。
>>354
イディオッツは俺の映画史の中で１、２位を争う名作。
今すぐ見ることをおすすめする。
とゆうか見て。見てください。感動を共有してください。
ちなみに鹿の意味はわかんない。犬に食われる弱者って
ことなんでねーの。
たすかに。。
リアリティを追求してないおとぎ話だからこそ面白いのに。
>>354
イディオッツは俺の映画史の中で１、２位を争う名作。
今すぐ見ることをおすすめする。
とゆうか見て。見てください。感動を共有してください。
ちなみに鹿の意味はわかんない。犬に食われる弱者って
ことなんでねーの。
イディオッツってビデオorDVD出てるの？
アマゾンで検索したけど出て来ない。
近所のレンタル屋にもない。
アマゾンで検索したけど出て来ない。
近所のレンタル屋にもない。
>>357
俺んちの近くのレンタル屋には普通にあった
俺んちの近くのレンタル屋には普通にあった
>>356
鹿ｻﾝｸｽ。
（もしかして撮影現場に興味シンシンで近づいてきた野性の鹿なんだろうか）
イディオッツ、公式の紹介読んでるだけでゾクゾクするんですよ。
ＤＶＤ出てないしビデオは\16,000なんで、いきなり買うのは躊躇してしまう。
あー観たい観たい。恵比寿で公開されたときスルーしたの公開してます。
近くのレンタル屋にはないので、遠出して探してみます。
>>357
『イディオッツ』
VHS 品番：(字幕)FAVR-00231 価格：\16,000（税抜）
販売：アドバピクチャーズ（株）DVD発売なし
スレ違いスマソ。
ところで、犬好きのおれとしては、最後の突然のモーゼス出現が
一番の衝撃だったりして。
「メイキング～」先着DVDにもモーゼスが入ってて嬉しかった。
モーゼスかわいい…。
鹿ｻﾝｸｽ。
（もしかして撮影現場に興味シンシンで近づいてきた野性の鹿なんだろうか）
イディオッツ、公式の紹介読んでるだけでゾクゾクするんですよ。
ＤＶＤ出てないしビデオは\16,000なんで、いきなり買うのは躊躇してしまう。
あー観たい観たい。恵比寿で公開されたときスルーしたの公開してます。
近くのレンタル屋にはないので、遠出して探してみます。
>>357
『イディオッツ』
VHS 品番：(字幕)FAVR-00231 価格：\16,000（税抜）
販売：アドバピクチャーズ（株）DVD発売なし
スレ違いスマソ。
ところで、犬好きのおれとしては、最後の突然のモーゼス出現が
一番の衝撃だったりして。
「メイキング～」先着DVDにもモーゼスが入ってて嬉しかった。
モーゼスかわいい…。
360 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 12:58 ID:jlKbmRbs
「メイキング～」先着DVDって何？
うちの地方ではそんなのなかったよ～。
うちの地方ではそんなのなかったよ～。
鹿なんだけど気になってちょっと調べてみた。
http://www.fipresci.org/festivals/archive/2003/stockholm_2003/stockholm_2003_jvgustafsson.htm
ここの第5ﾊﾟﾗｸﾞﾗﾌにちょっとでてたよ。グレースを象徴、って解釈らしい。
いまいちしっくりこないんでもうちょっと調べてみます。
http://www.fipresci.org/festivals/archive/2003/stockholm_2003/stockholm_2003_jvgustafsson.htm
ここの第5ﾊﾟﾗｸﾞﾗﾌにちょっとでてたよ。グレースを象徴、って解釈らしい。
いまいちしっくりこないんでもうちょっと調べてみます。
朝日の夕刊に森岡正博の評論が載ってました。
なかなか興味深い評論でした。
なかなか興味深い評論でした。
366 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 23:15 ID:fye0IAlZ
>>360
たしかシネマライズだけだったような・・
たしかシネマライズだけだったような・・
>>365
13日付けのに載ってました。
関西版だけだったのかもしれません。
タイトルは"「自己欺瞞」と「自傷」の時代－唯一の希望「知性」を提示"
なかなかよい評論文だと思うので、
暇がある方は図書館で読むとかしてみてください。
13日付けのに載ってました。
関西版だけだったのかもしれません。
タイトルは"「自己欺瞞」と「自傷」の時代－唯一の希望「知性」を提示"
なかなかよい評論文だと思うので、
暇がある方は図書館で読むとかしてみてください。
369 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 09:24 ID:EbPYk/7p
これはスゴイお勧めです。絶対に見れ。仕事休んでも見る価値は
ある（と個人的には思う。）
久々に、思い起こすたびに、自分の感性をチクチクと刺激してくれる
映画をみた。
グレースに復讐という意識など皆無です。
わたしはそう思いますた。
ある（と個人的には思う。）
久々に、思い起こすたびに、自分の感性をチクチクと刺激してくれる
映画をみた。
グレースに復讐という意識など皆無です。
わたしはそう思いますた。
そうか、
あの「傲慢」というセリフの連発で笑わなければならなかったのか
と、今頃気づいた。
あの「傲慢」というセリフの連発で笑わなければならなかったのか
と、今頃気づいた。
そうだ、そもそも戯画的であることには
はなから気づいていたのに、なんで素直に笑えないのか。
私こと>370はしばし考えてみた・・・
それはグレース、ひいては映画の指摘が
自分にとって正しい指摘であり、それ故に自分が不快になっているのだと気づいた。
さて、集会に戻るか。
はなから気づいていたのに、なんで素直に笑えないのか。
私こと>370はしばし考えてみた・・・
それはグレース、ひいては映画の指摘が
自分にとって正しい指摘であり、それ故に自分が不快になっているのだと気づいた。
さて、集会に戻るか。
372 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 18:41 ID:EbPYk/7p
↑
おまいらは傲慢だ。
↓
おまいらは傲慢だ。
↓
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｯ!!
Ω ΩΩ
Ω ΩΩ
374 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 23:34 ID:EbPYk/7p
はやくDVD出ないかな？
絶対に買ってやるっ！！
絶対に買ってやるっ！！
375 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:46 ID:YsVGhMQF
さっきはじめてテレビでこの映画のCMみたよ。
>>377
でも映画のそういうエッチシーンでもたもたしてたらけっこう笑える。
レイプでやたら本物くさく描かれても、はっきりいってひくし。
うそくさいくらいがちょうどいいや。
それにしてもなんだかんだ言ってメイキングみたい。
あとニコール美人やった。
でも映画のそういうエッチシーンでもたもたしてたらけっこう笑える。
レイプでやたら本物くさく描かれても、はっきりいってひくし。
うそくさいくらいがちょうどいいや。
それにしてもなんだかんだ言ってメイキングみたい。
あとニコール美人やった。
リアルなレイプシーンといえば「アレックス」は
引いたなあ…２度と観たくないシーンだ。ｽﾚ違いｽﾏｿ
引いたなあ…２度と観たくないシーンだ。ｽﾚ違いｽﾏｿ
アレックスは延々とネチネチ口撃しながら
やるだけだから、別にこの程度？くらいだった
打撃も寸止めが手前過ぎて、当ってる様に見えないしね
それにしてもコレ、上映時間が177分って長すぎなんだが・・・
来週行く予定だったが、どうすっかなぁ
やるだけだから、別にこの程度？くらいだった
打撃も寸止めが手前過ぎて、当ってる様に見えないしね
それにしてもコレ、上映時間が177分って長すぎなんだが・・・
来週行く予定だったが、どうすっかなぁ
>>380
ホラー映画見て「作りもんジャン」って言ってる小学生みたいだな
ホラー映画見て「作りもんジャン」って言ってる小学生みたいだな
>>380
全日本プロレス見て「八百長ジャン」って言ってる小学生みたいだな。
全日本プロレス見て「八百長ジャン」って言ってる小学生みたいだな。
ローレン・バコール、まだ存命だったのね！と
嬉しくなって、いそいそ観に行った。
頭をボカスカ殴られる位の衝撃。
ダンサー～は嫌いな作品だけど、本作は本当に素晴らしい！
どなたかも書いてたけど、ピアニストと双璧。
涙ぐんだ。
ニコールは眩いばかりの美しさ・・・
嬉しくなって、いそいそ観に行った。
頭をボカスカ殴られる位の衝撃。
ダンサー～は嫌いな作品だけど、本作は本当に素晴らしい！
どなたかも書いてたけど、ピアニストと双璧。
涙ぐんだ。
ニコールは眩いばかりの美しさ・・・
>>379
どんなシーンだったの？
どんなシーンだったの？
延々１０分以上、最初から最後まで撮りっぱなしなんだよね。
地下道に通りかかる人とかもいるんだけど、誰も助けて
くれないんだよ
地下道に通りかかる人とかもいるんだけど、誰も助けて
くれないんだよ
ありがとう・・・・
・・・見ないでおこう・・・・('A`)
・・・見ないでおこう・・・・('A`)
二代目襲名オメデトウ映画。
結局、親父の手の中で踊らされていたのだろうか・・・。
結局、親父の手の中で踊らされていたのだろうか・・・。
アパム出てたね
と（2chならでは？）誰かが書くであろうと思っていたら
それはまだ誰も書いていなかったのだった。
このスレを見ていたら、告白～の方も見たくなって来た、どうしようかな。
と（2chならでは？）誰かが書くであろうと思っていたら
それはまだ誰も書いていなかったのだった。
このスレを見ていたら、告白～の方も見たくなって来た、どうしようかな。
学生の頃、気が付けばトムのような行動をしてしまってた自分。
自分可愛さに平気で恋人も裏切る。
恥ずかしくなるくらい、痛烈な作品だった。
ちなみに、エンデングの曲解る人いますか？
自分可愛さに平気で恋人も裏切る。
恥ずかしくなるくらい、痛烈な作品だった。
ちなみに、エンデングの曲解る人いますか？
391 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 08:10 ID:VkzBL/HG
>390
デビッド・ボウイのヤング・アメリカン
デビッド・ボウイのヤング・アメリカン
やっぱり今起きている戦争を連想した。
やられたらやり返す、それもグレースは権力の元に、だし。
ヤングアメリカンの軽快さがまったく笑えなかった。凄い
この監督は伝説になりそうですね。
やられたらやり返す、それもグレースは権力の元に、だし。
ヤングアメリカンの軽快さがまったく笑えなかった。凄い
この監督は伝説になりそうですね。
「罪のない一般人」の顔をして結局ギャングと変わらないことをするから
彼等を余計許せないのではないか。
ドッグヴィルの人たちは、数の論理で
「罪のない民衆」「仕方のなかったこと」
と暗黙に姑息な言い訳をしながら悪事を働く。
マフィアの人たちは「悪いこと」と誰からも思われながら悪事を働く。
マフィアのほうがいくらか卑劣さが薄くはないか。
う～ん…。
彼等を余計許せないのではないか。
ドッグヴィルの人たちは、数の論理で
「罪のない民衆」「仕方のなかったこと」
と暗黙に姑息な言い訳をしながら悪事を働く。
マフィアの人たちは「悪いこと」と誰からも思われながら悪事を働く。
マフィアのほうがいくらか卑劣さが薄くはないか。
う～ん…。
>>393
違うだろ。
結局、暴力でしか解決できない全員が傲慢なんだよ。
もちろんグレースもグレース父も。
村人とマフィアとどっちがまともだ、と言う話しではない。
傲慢な人間たちが、
自分の傲慢さに無自覚になって傲慢な自分たちをさらけ出し合ったとき、
果たして社会はどうなるのか……
って映画だろ。
「強いモノが勝つ」を良しとするわけではないことは、言うまでもない。
違うだろ。
結局、暴力でしか解決できない全員が傲慢なんだよ。
もちろんグレースもグレース父も。
村人とマフィアとどっちがまともだ、と言う話しではない。
傲慢な人間たちが、
自分の傲慢さに無自覚になって傲慢な自分たちをさらけ出し合ったとき、
果たして社会はどうなるのか……
って映画だろ。
「強いモノが勝つ」を良しとするわけではないことは、言うまでもない。
エンドロールのあの写真の数々。
死体とかも映ってたよね。
どういう意味に取っていいんだろうって考えてます。
とりあえず、明日メイキング見に行って来ます。
死体とかも映ってたよね。
どういう意味に取っていいんだろうって考えてます。
とりあえず、明日メイキング見に行って来ます。
要は、
暴力を持った者には、それを正しく行使する責務がある
ってことやね
暴力を持った者には、それを正しく行使する責務がある
ってことやね
>>396
優しいのもあったよね。みんな汚かったけど。
なんか、人間の清濁入り混じってた感じ。
監督のインタヴューのコピペ
ああ、最後でね。それはこの映画を撮る決心をしてから僕たちは
大恐慌時代のアメリカの写真などからたくさんのリサーチをした。
そして僕が最後に使った写真は非常に有名な写真家であるラング女史のものに基づいている。
それに僕はああいった写真を使い、
抽象的な映画から最後には現実に連れ戻されるような感覚を
もたらすことができたら面白いだろうと考えた。
それから現代的な写真も取り入れたんだ。
これらによって一眼的な見方から、詩的さや苦しみなどの大きな表現が示されたと思うし、
アメリカという国のある部分も表すものだと思った。
あのデビッド・ボウイの曲は僕がデビッド・ボウイの大ファンだから使った。
だからまったく個人的な趣味で彼の曲を最後に使ったんだ。
優しいのもあったよね。みんな汚かったけど。
なんか、人間の清濁入り混じってた感じ。
監督のインタヴューのコピペ
ああ、最後でね。それはこの映画を撮る決心をしてから僕たちは
大恐慌時代のアメリカの写真などからたくさんのリサーチをした。
そして僕が最後に使った写真は非常に有名な写真家であるラング女史のものに基づいている。
それに僕はああいった写真を使い、
抽象的な映画から最後には現実に連れ戻されるような感覚を
もたらすことができたら面白いだろうと考えた。
それから現代的な写真も取り入れたんだ。
これらによって一眼的な見方から、詩的さや苦しみなどの大きな表現が示されたと思うし、
アメリカという国のある部分も表すものだと思った。
あのデビッド・ボウイの曲は僕がデビッド・ボウイの大ファンだから使った。
だからまったく個人的な趣味で彼の曲を最後に使ったんだ。
>399
どう展開というよりも、主人公の名前が同じだけの、別映画になるんじゃない？
どう展開というよりも、主人公の名前が同じだけの、別映画になるんじゃない？
さっきレイトショーで観てきますた。いやー、すごい映画だった。
一生のうち一回観ればお腹一杯だね。人間の醜さが詰まった３時間ですた。
ラストのほうで「子供を母親の前で撃ち殺して。泣かなければ撃つのをやめる
って言いながら。でもすぐ泣く女なのよ」ってとこでカタルシス全開。
すごいリベンジの仕方だなあと感心した。
一生のうち一回観ればお腹一杯だね。人間の醜さが詰まった３時間ですた。
ラストのほうで「子供を母親の前で撃ち殺して。泣かなければ撃つのをやめる
って言いながら。でもすぐ泣く女なのよ」ってとこでカタルシス全開。
すごいリベンジの仕方だなあと感心した。
あと、海外の作品ってあんまり尾を引かない印象があったんだけど、なんか
ムラ社会のネチネチした感じが充満してたね。ダンサーインザダークとか
観たことないんだけど、ラース監督は観る側へのプレッシャーのかけ方が
すごく上手いと思った。
ムラ社会のネチネチした感じが充満してたね。ダンサーインザダークとか
観たことないんだけど、ラース監督は観る側へのプレッシャーのかけ方が
すごく上手いと思った。
日本の田舎者も海外の田舎者も一緒のようなものだな。
矮小な人間ほど嫉妬深く、変にプライドが高い。
矮小な人間ほど嫉妬深く、変にプライドが高い。
>>403
海外の作品だって尾を引く映画はたくさんあるよ。
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』も似たようなムラ意識が描かれている。
舞台はやっぱりアメリカなんだけど、すりガラスを通して見た風景のようで、
独特の歪んだ印象が特徴的でした。
海外の作品だって尾を引く映画はたくさんあるよ。
『ダンサー・イン・ザ・ダーク』も似たようなムラ意識が描かれている。
舞台はやっぱりアメリカなんだけど、すりガラスを通して見た風景のようで、
独特の歪んだ印象が特徴的でした。
406 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 10:29 ID:XZK8Etcb
＞＞４０４
田舎の工場の事務をしていたときのこと思い出した。
大多数の意見が正当で異端は間違い。という判断の仕方はこの映画と重なるよ。
何でそう思うの？ってきくと、「皆もそうだから」だってさ。
でも、工場の生産をアップさせることについてはこういう人の方が
上手く操縦できるので経営者には有り難いかもね。
田舎の工場の事務をしていたときのこと思い出した。
大多数の意見が正当で異端は間違い。という判断の仕方はこの映画と重なるよ。
何でそう思うの？ってきくと、「皆もそうだから」だってさ。
でも、工場の生産をアップさせることについてはこういう人の方が
上手く操縦できるので経営者には有り難いかもね。
407 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 10:54 ID:vZiZ3jJt
>406
それで、あなたはどっち側にいたの？
それで、あなたはどっち側にいたの？
408 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 14:38 ID:9qUJrMDg
ああいうセットは田舎のプライバシーのなさを効果的にしてた。
後半はキリストの受難劇の変形なのではないかと、ふと思った。
つながれたグレース＝キリストということで。
つながれたグレース＝キリストということで。
ニコールがメグ・ライアンに見えた
411 ：406：04/03/21 17:21 ID:XZK8Etcb
私はよそ者側に居ました。
老いも若きも閉鎖的で特に高卒ですぐ地元の工場に就職してしまった人は究極です。
「海外旅行は英語が出来ないのでハワイも怖くて行けないけど、
皆が行ってるから一回は新婚旅行に行ってもいいかなあ。
インターネットは機械音痴だからできない。」
バシバシパソコンで入力業務してる20歳の女の子がこういっていました。
それから、私もニコールはメグライアンに見えました。髪形のせいか？
老いも若きも閉鎖的で特に高卒ですぐ地元の工場に就職してしまった人は究極です。
「海外旅行は英語が出来ないのでハワイも怖くて行けないけど、
皆が行ってるから一回は新婚旅行に行ってもいいかなあ。
インターネットは機械音痴だからできない。」
バシバシパソコンで入力業務してる20歳の女の子がこういっていました。
それから、私もニコールはメグライアンに見えました。髪形のせいか？
昨日、>>402-403の書き込みをした者です。
自分が今まで見てきた洋画の中で尾を引いたのは「es」とか「シンプル・プラン」
ですね。前者は突発的な極限状態の話でしたが、性悪説とも取れるような本質を
エグく描いていてかなり尾を引きました。後者は小さな田舎町に大金の入ったバッグが
突然発見されたことにより、少しずつ人間関係が狂っていくというものでした。
今思うと、「閉塞的な環境に突然変化が訪れた事によって歯車が狂う」という部分では
ドッグヴィルに似たテーマの映画でしたね。
未見の方にはどちらもオススメですが、観終わった後かなりへこむ内容なので
ご注意ください。まあ、ドッグヴィル観た人なら大丈夫でしょうけど（藁
自分が今まで見てきた洋画の中で尾を引いたのは「es」とか「シンプル・プラン」
ですね。前者は突発的な極限状態の話でしたが、性悪説とも取れるような本質を
エグく描いていてかなり尾を引きました。後者は小さな田舎町に大金の入ったバッグが
突然発見されたことにより、少しずつ人間関係が狂っていくというものでした。
今思うと、「閉塞的な環境に突然変化が訪れた事によって歯車が狂う」という部分では
ドッグヴィルに似たテーマの映画でしたね。
未見の方にはどちらもオススメですが、観終わった後かなりへこむ内容なので
ご注意ください。まあ、ドッグヴィル観た人なら大丈夫でしょうけど（藁
414 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 21:10 ID:8kgls/UV
海 ダンサーと主人公がやられっぱなしの話が続いたが、
犬は最後で愚かな村人皆殺し。うきょうきょきょきょきょ～～
俺は少しすっきりしたよ。
でも銃殺なんて生ぬるいぜ。
性奴隷にされたんだから、女たちは犬に嬲られ
男たちはチンポ切りとって自分の口に咥えさせて
窒息死ぐらいがお似合いさ。
犬は最後で愚かな村人皆殺し。うきょうきょきょきょきょ～～
俺は少しすっきりしたよ。
でも銃殺なんて生ぬるいぜ。
性奴隷にされたんだから、女たちは犬に嬲られ
男たちはチンポ切りとって自分の口に咥えさせて
窒息死ぐらいがお似合いさ。
>>413
自分はesで、最後に軍人のオッサンが看守をボコボコにするのを、
ﾔﾚﾔﾚｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰと、笑いながら見ていました。
まだ見ていないけれども、この調子ならﾄﾞｯｸﾞｳﾞｨﾙも平気そう。
自分はesで、最後に軍人のオッサンが看守をボコボコにするのを、
ﾔﾚﾔﾚｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰと、笑いながら見ていました。
まだ見ていないけれども、この調子ならﾄﾞｯｸﾞｳﾞｨﾙも平気そう。
416 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 22:09 ID:qQs+EJBU
今、砂の器を見た。
中井君演じる秀雄＆その家族がダムの建設を巡り
村八分になって、村人から家族共々陰湿な村人のいじめに会った。
パパが最後にキレて数人殴り殺しの刺し殺しで最後に放火して村が全焼。
なんだかこの映画に似てる・・・・
中井君演じる秀雄＆その家族がダムの建設を巡り
村八分になって、村人から家族共々陰湿な村人のいじめに会った。
パパが最後にキレて数人殴り殺しの刺し殺しで最後に放火して村が全焼。
なんだかこの映画に似てる・・・・
417 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 22:46 ID:MS0U8UMH
見てきたよ。むー、少し冗長だった気が
個人的には上記にでているesのほうが面白かったなぁ
前後の絵が繋がらないぶつ切りの編集と、喋りすぎの解説が気になった
もう少し役者の演技だけに頼っても良かったのでは
鎖に繋がれたニコールがなぜか妙に萌えた
個人的には上記にでているesのほうが面白かったなぁ
前後の絵が繋がらないぶつ切りの編集と、喋りすぎの解説が気になった
もう少し役者の演技だけに頼っても良かったのでは
鎖に繋がれたニコールがなぜか妙に萌えた
似ているといえば。
そのコミュニティーには不釣り合いな美しすぎる女がやって来て、村八分にされ、
男達は欲望のはけ口するばかりで、誰一人本気で助けようとしない、
よそのヨメには、うちの亭主を誘惑したと怒鳴り込まれ（言いがかりをつけられ）、
しまいには信じていた恋人にまで裏切られる、
という点では、個人的には、マレーナとかなりかぶった。
美女が不幸になる話大好きなのｗ
いえ、ドッグヴィルはそんな単純なお話ではなくて、寓話的なものとは思うけど。
そのコミュニティーには不釣り合いな美しすぎる女がやって来て、村八分にされ、
男達は欲望のはけ口するばかりで、誰一人本気で助けようとしない、
よそのヨメには、うちの亭主を誘惑したと怒鳴り込まれ（言いがかりをつけられ）、
しまいには信じていた恋人にまで裏切られる、
という点では、個人的には、マレーナとかなりかぶった。
美女が不幸になる話大好きなのｗ
いえ、ドッグヴィルはそんな単純なお話ではなくて、寓話的なものとは思うけど。
ドイツ映画ってイイ意味でのドライさがあるというか、
人間の暗部描写にしてもあまり粘着質な描き方をしてない気がするんだよね。
だから、esは観てる最中はｳｱｰと思うシーンがあってもそんなに心理的に
圧迫を受けないし、観終わった後にグッタリ…みたいな感じもなかった。
それに比べるとやっぱトリアー作品は、後々までダメージとか妙な厭な余韻を
いつまでも引き摺る印象があるな。これも褒め言葉なんだけど。
人間の暗部描写にしてもあまり粘着質な描き方をしてない気がするんだよね。
だから、esは観てる最中はｳｱｰと思うシーンがあってもそんなに心理的に
圧迫を受けないし、観終わった後にグッタリ…みたいな感じもなかった。
それに比べるとやっぱトリアー作品は、後々までダメージとか妙な厭な余韻を
いつまでも引き摺る印象があるな。これも褒め言葉なんだけど。
>>419
esはドイツ映画とくくるより、ハリウッド志向のサイコサスペンスだと思うよ。
後を引くのは素材のユニークさ、着眼点のせいでしょう。
だからどちらかというと一発芸だと思う。
413は例えばイーサン＆ジョエル・コーエンの『ファーゴ』『バーバー』とか
リンチの『マルホランド・ドライブ』あたりも気に入りそうな気が。
esはドイツ映画とくくるより、ハリウッド志向のサイコサスペンスだと思うよ。
後を引くのは素材のユニークさ、着眼点のせいでしょう。
だからどちらかというと一発芸だと思う。
413は例えばイーサン＆ジョエル・コーエンの『ファーゴ』『バーバー』とか
リンチの『マルホランド・ドライブ』あたりも気に入りそうな気が。
>>413
「尾を引く」「へこむ」といえば、個人的にはラース･フォン・トリアーも
「畏敬の念を払っている」というＲ・Ｗ・ファスビンダー（ウド・キアつながり
でもある）の作品が思い浮かびます。
特に畢生の大作『ベルリン･アレクサンダー広場』を評価してるそうですが、結構、
影響が感じられます。
「尾を引く」「へこむ」といえば、個人的にはラース･フォン・トリアーも
「畏敬の念を払っている」というＲ・Ｗ・ファスビンダー（ウド・キアつながり
でもある）の作品が思い浮かびます。
特に畢生の大作『ベルリン･アレクサンダー広場』を評価してるそうですが、結構、
影響が感じられます。
423 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 03:14 ID:/DEbIYNT
近所のシネコンで上演が始まったから今日観た。
正直一章～２章にかけてかなりウトウト舟こいじゃった。ﾃﾍﾍ｡
だけど、村人の悪意がにじみ出てくるあたりからは
スクリーンに釘付けですた。
ラストはちょっとそりゃないぜと思ったけどさあ。
正直一章～２章にかけてかなりウトウト舟こいじゃった。ﾃﾍﾍ｡
だけど、村人の悪意がにじみ出てくるあたりからは
スクリーンに釘付けですた。
ラストはちょっとそりゃないぜと思ったけどさあ。
424 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 15:43 ID:Dqt5b/1n
ニコール・キッドマンにお尻ペンペンされたあのガキがちょっと羨ましかったかも。
>>425
ドゥーユーリメンバーじゃなかったか？たしか
ドゥーユーリメンバーじゃなかったか？たしか
427 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 22:27 ID:dEsUZ6SV
トリアーは女嫌いだと思う。間違いない。
>427
何を今さら......
何を今さら......
429 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 00:15 ID:JT03+vbs
>>427
女嫌いというより人間嫌いだろう。
誰よりも自分を一番嫌っているようだし。
話は変わるが、ＳＡＲＳや鳥インフルエンザが話題の昨今
「エピデミック」を劇場公開すれば
結構人が入るんじゃないかな。
３月末にDVDが出るみたいだけど。
おいらは以前ユーロスペースで見た。
女嫌いというより人間嫌いだろう。
誰よりも自分を一番嫌っているようだし。
話は変わるが、ＳＡＲＳや鳥インフルエンザが話題の昨今
「エピデミック」を劇場公開すれば
結構人が入るんじゃないかな。
３月末にDVDが出るみたいだけど。
おいらは以前ユーロスペースで見た。
430 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 02:11 ID:uIYIC4Td
ウドキアは何の役で出てんの？
431 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 02:29 ID:Z4e/tBRS
「エピデミック」の最後のアレ・・・いいよねー！
けどスタッフロールで流れる歌が微妙だけどね・・・
けどスタッフロールで流れる歌が微妙だけどね・・・
432 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 03:14 ID:5sFdPMWW
エピデミックとかヨーロッパとかねーよ見てーよ
>>422
９つの章とエピローグという構成は「ベルリン・・・」まんまでしたね。
９つの章とエピローグという構成は「ベルリン・・・」まんまでしたね。
昨日見ました。
地の果ての街、ドッグヴィルの産業である偽コップとリンゴは欺瞞と悪徳の象徴。
一見穏やかに見えるその住民の実態は地獄でさまよう亡者たちの様。
グレースは住民の苦悩と罪を一身に受け、十字架代わりの首輪をひきずる。
最後は、今後も嘘と欺瞞だらけの世界で生きていく人々を思い、救済したのかと思いました。
地の果ての街、ドッグヴィルの産業である偽コップとリンゴは欺瞞と悪徳の象徴。
一見穏やかに見えるその住民の実態は地獄でさまよう亡者たちの様。
グレースは住民の苦悩と罪を一身に受け、十字架代わりの首輪をひきずる。
最後は、今後も嘘と欺瞞だらけの世界で生きていく人々を思い、救済したのかと思いました。
436 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 23:31 ID:5sFdPMWW
公開中なのに下がりまくってまつね
ageてみる
ageてみる
キッドマンってのが中途半端で、つまらん
ビヨークやワトソンの凄みなし
ビヨークやワトソンの凄みなし
3/13朝日関西版の夕刊に載っていた
森岡正博の読み解いたドッグヴィル、抜粋してみます
****
ナレーションに「トムはグレースが汚されるのを見て苦しんだ」という
言葉があるが、この言葉の欺瞞は並ではない。
なぜなら、見ていて苦しんでいるトムがいるのと同時に、
グレースを次々とレイプしているのもまたトム自身の
隠された欲望だからである。
****
この映画の狙いは、観客をも巻き込んだ自傷行為に、
人々を招き入れることにある。最後で無惨に叩き割るために、
繊細なガラス細工をひとつひとつていねいに積み上げるという
共同作業を、観客は強いられる。
いまや時代精神は「自己欺瞞」と「自傷」であり、その結末は
この映画で示された通りの「空虚」にほかならない。
解決への道は無惨にも断たれており、その閉塞を直視する知性のみが、
唯一の希望として提示されているのである。
****
相変わらずトリアーは強烈ですね…中途半端な救済はしないとこが。
森岡正博の読み解いたドッグヴィル、抜粋してみます
****
ナレーションに「トムはグレースが汚されるのを見て苦しんだ」という
言葉があるが、この言葉の欺瞞は並ではない。
なぜなら、見ていて苦しんでいるトムがいるのと同時に、
グレースを次々とレイプしているのもまたトム自身の
隠された欲望だからである。
****
この映画の狙いは、観客をも巻き込んだ自傷行為に、
人々を招き入れることにある。最後で無惨に叩き割るために、
繊細なガラス細工をひとつひとつていねいに積み上げるという
共同作業を、観客は強いられる。
いまや時代精神は「自己欺瞞」と「自傷」であり、その結末は
この映画で示された通りの「空虚」にほかならない。
解決への道は無惨にも断たれており、その閉塞を直視する知性のみが、
唯一の希望として提示されているのである。
****
相変わらずトリアーは強烈ですね…中途半端な救済はしないとこが。
>>438
なるほど。まとめの方向としてはうまいっ！と思った。
トリアーの狙いというか動機としては
「アメリカを舞台とした映画を作ることと、アメリカに行ったことの有無は関係ねーぞ」
および「ニコールキッドマン使ってみてぇ」
という、素朴なものだったとは思うけど。
なるほど。まとめの方向としてはうまいっ！と思った。
トリアーの狙いというか動機としては
「アメリカを舞台とした映画を作ることと、アメリカに行ったことの有無は関係ねーぞ」
および「ニコールキッドマン使ってみてぇ」
という、素朴なものだったとは思うけど。
ニコール綺麗だったもんなぁ。
この映画でファンになっちまった。
この映画でファンになっちまった。
441 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 16:29 ID:pu2hBI9C
主演がニコールでなくビョークみたいなスーブだったらつまんない映画だっただろうね。
嫉妬されるほど、美しくなければ駄目でしょうね。
ビヨークだったらみんな普通にシカトしてただろ。
ビョークは歌が売りなわけで。
適材適所？
適材適所？
ニコールはどうでもいいけど「グウィネスだったら」と思いながら観てたよ
ニコールがあまりに美しくてびっくり！
なんか若返ってない？
「ペイチェック」の馬見た後だったんで余計に・・・
（まあ、ウーはヒロイン綺麗に撮る気なんかないんだろうが）
なんか若返ってない？
「ペイチェック」の馬見た後だったんで余計に・・・
（まあ、ウーはヒロイン綺麗に撮る気なんかないんだろうが）
447 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 00:13 ID:UKW3mF41
>>431
以前勤めていた会社で、映画好きのバイト君に
「エピデミック」を録画したビデオを貸したときの会話
私「病院のシーンなんか、『キングダム』に通じるものがあるよね」
バイト君「あと、歌がダサいのも共通していますね。映画のタイトルを連呼
する歌詞はダサいですよ」
私「でも、『キングダム』のテーマを聞くとワクワクしてこない？」
バイト君「しませんよ」
私「…（ションボリ）」
どっちもラースの作詞だ。そういえばビョークがインタビューで、
ラースが最初に作ってきた「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の
歌はひどくて使い物にならなかった、というようなことを
言っていたと思う。ラースはバンド活動もやるらしいが、
歌の才能はなかったようだ。
以前勤めていた会社で、映画好きのバイト君に
「エピデミック」を録画したビデオを貸したときの会話
私「病院のシーンなんか、『キングダム』に通じるものがあるよね」
バイト君「あと、歌がダサいのも共通していますね。映画のタイトルを連呼
する歌詞はダサいですよ」
私「でも、『キングダム』のテーマを聞くとワクワクしてこない？」
バイト君「しませんよ」
私「…（ションボリ）」
どっちもラースの作詞だ。そういえばビョークがインタビューで、
ラースが最初に作ってきた「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の
歌はひどくて使い物にならなかった、というようなことを
言っていたと思う。ラースはバンド活動もやるらしいが、
歌の才能はなかったようだ。
448 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 00:27 ID:+XllqhpO
>>447
ドキュメンタリー見てからこういうラースの話を聞くと
妙に親しみを持ってしまう。
ちょっとイタめな映画青年っつーか。
ビョークに
ラース「ねぇ… ちょっと僕が家で作った歌、アレンジしてほしいんだけど」
ビョーク「お、イェー。じゃあ、ＣＤに入れてみ。流してみ？」
ラース「うん…」
カチャ
ラース「ねぇ… どう？」
ビョーク「…まぁ、それはそれとして次の曲作らなきゃ。おやすみなさい」
ラース「（軽蔑された…ガックシ…）」
ドキュメンタリー見てからこういうラースの話を聞くと
妙に親しみを持ってしまう。
ちょっとイタめな映画青年っつーか。
ビョークに
ラース「ねぇ… ちょっと僕が家で作った歌、アレンジしてほしいんだけど」
ビョーク「お、イェー。じゃあ、ＣＤに入れてみ。流してみ？」
ラース「うん…」
カチャ
ラース「ねぇ… どう？」
ビョーク「…まぁ、それはそれとして次の曲作らなきゃ。おやすみなさい」
ラース「（軽蔑された…ガックシ…）」
ドキュメンタリーっつーかメイキングか。
あのセット以外の知識なく見てきたけど全体的に面白かったと感じた。
ラストはインパクトあったけどあんまりいい気分じゃなかった
と思ってたらアメリカを意識したものと知ってすごいすっきりしたよ。
あとエンディングの写真の意味もわからなかったので。
しかしニコールが（映画初心者なのでこの人見たのは初めて）
首輪で繋がれたとこから急激に萎えてた。なんでかはわからんけど。
ついでにニコールキッドマンの顔を知らんくらいなので、
監督のことはほんとに何も知らなかった。
心の中で爆笑したのは、チャックがレイプしてるとこを
引きの絵で色んな角度で撮りつつ、且つやたら静かだったことと、
ベンが荷台にもぐりこんできたとこ。
あとアホかもしれないけど、最後トムが撃たれたのが意味わからんかった。
まあ通報したのが理解できてなかっただけなんだけど
ラストはインパクトあったけどあんまりいい気分じゃなかった
と思ってたらアメリカを意識したものと知ってすごいすっきりしたよ。
あとエンディングの写真の意味もわからなかったので。
しかしニコールが（映画初心者なのでこの人見たのは初めて）
首輪で繋がれたとこから急激に萎えてた。なんでかはわからんけど。
ついでにニコールキッドマンの顔を知らんくらいなので、
監督のことはほんとに何も知らなかった。
心の中で爆笑したのは、チャックがレイプしてるとこを
引きの絵で色んな角度で撮りつつ、且つやたら静かだったことと、
ベンが荷台にもぐりこんできたとこ。
あとアホかもしれないけど、最後トムが撃たれたのが意味わからんかった。
まあ通報したのが理解できてなかっただけなんだけど
やっと観ました。面白かった～。どなたかも書いてましたが、あのラスト
（ワンちゃんの前）に爽快感を感じる自分にビックリ！ってとこでしょうか。
ちなみに登場人物ではトムが一番嫌い（ポール・ベタニーは好きだけど）。
トムって名前はわざとだな、確かにw このスレッド見るまで気付かなかった自分…。
ナレーションを含めた寓話的な作りと、あの抽象的なセット？が観る側にとっては
幾分かの救いだし、ああだからこそ意味があると自分は思ったのですが、
お気に召さなかったらしい若い女性が
「あのセット、ニコールでお金なくなっちゃったって感じだよね？」
ってロビーで大声で話してたんで驚きましたw 本末転倒じゃ～。（ちなみにレディースデー）
でもあの現場は役者がさぞしんどかっただろうなぁ。メイキング観るのが楽しみ！
最後の「カトリン･カートリッジに捧ぐ」。
天国のカトリンもさぞ複雑な心境では…と一瞬思ったけど。
いやうれしいよな、やっぱ。
（ワンちゃんの前）に爽快感を感じる自分にビックリ！ってとこでしょうか。
ちなみに登場人物ではトムが一番嫌い（ポール・ベタニーは好きだけど）。
トムって名前はわざとだな、確かにw このスレッド見るまで気付かなかった自分…。
ナレーションを含めた寓話的な作りと、あの抽象的なセット？が観る側にとっては
幾分かの救いだし、ああだからこそ意味があると自分は思ったのですが、
お気に召さなかったらしい若い女性が
「あのセット、ニコールでお金なくなっちゃったって感じだよね？」
ってロビーで大声で話してたんで驚きましたw 本末転倒じゃ～。（ちなみにレディースデー）
でもあの現場は役者がさぞしんどかっただろうなぁ。メイキング観るのが楽しみ！
最後の「カトリン･カートリッジに捧ぐ」。
天国のカトリンもさぞ複雑な心境では…と一瞬思ったけど。
いやうれしいよな、やっぱ。
454 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 08:30 ID:ibnT7wNi
トム親子はラースの自虐的な分身だよね。
トム：才能のない作家で３部作にこだわっている
トム父：自分は癌じゃないかといつも心配している
「イディオッツ」のメイキングでも、
ラースはしきりに自分は癌じゃないかと心配していた。
ちなみに、「イディオッツ」のメイキングでは
ラースが全裸ｏｒ下半身裸で撮影現場に現れます。
長生きするぜ、フルチン野郎！
トム：才能のない作家で３部作にこだわっている
トム父：自分は癌じゃないかといつも心配している
「イディオッツ」のメイキングでも、
ラースはしきりに自分は癌じゃないかと心配していた。
ちなみに、「イディオッツ」のメイキングでは
ラースが全裸ｏｒ下半身裸で撮影現場に現れます。
長生きするぜ、フルチン野郎！
455 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 16:49 ID:c7kBXLTw
シネマライズてパンフだけ買えますか？
456 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 20:02 ID:Q2eBZmzf
すみません、トムの父親は、性奴隷に成り果てたグレースと交わってました？
それらしき初老の男はいたけど、そうだったのか、どうか？
それらしき初老の男はいたけど、そうだったのか、どうか？
これって発音、ドッグ『ヴ』ィル？
それとも『ド』ッグヴィル？
それとも『ド』ッグヴィル？
458 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 21:14 ID:aM7tT98x
今日観てきたよ。この映画を観てニコールが好きになったよ。
ところで、ハッピーエンドだと思った自分は社会不適合者予備軍！？
ところで、ハッピーエンドだと思った自分は社会不適合者予備軍！？
>>457
後者
後者
>459
ｻﾝｸｽ。『グ』ッドウィルみたいなもんか
ｻﾝｸｽ。『グ』ッドウィルみたいなもんか
>>452
俺は、自分が映画初心者（？）だった時にもしドッグヴィル見てたら間違いなく
トラウマになってたと思うがｗ
ニコールは、今、旬っていうか無敵な女優のうちの1人だと思うよ。
今度エレファント見に行くつもりだけど
俺は、自分が映画初心者（？）だった時にもしドッグヴィル見てたら間違いなく
トラウマになってたと思うがｗ
ニコールは、今、旬っていうか無敵な女優のうちの1人だと思うよ。
今度エレファント見に行くつもりだけど
↑最後の行は関係ないですｽﾏｿ
463 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 00:19 ID:D5TTQzXq
集会開いて、何故逃亡を阻止したのか、イマイチ分からん。飛躍してない？
鎖を付けるのも、飛躍しすぎのような気がする。漫画的というか。
鎖を付けるのも、飛躍しすぎのような気がする。漫画的というか。
漫画というか寓話
質問よろしいでしょうか。
ニコールの言った、「誰もここでは寝ない」
っていうのは、何の伏線になってるんでしょうか？
一年前から忘れていた疑問、という表現も気にかかり…
ニコールの言った、「誰もここでは寝ない」
っていうのは、何の伏線になってるんでしょうか？
一年前から忘れていた疑問、という表現も気にかかり…
>>466
ﾗｽﾄのｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞじゃないの？
ﾗｽﾄのｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞじゃないの？
昨日シャンテで見たのだが、レディースデイということで場内は98%女。おんな・おんな。女の嵐。
飯時ということもあってどいつもこいつもよく食うの。サンドイッチやらハンバーガーやら幕の内弁当やら。ここは花見会場かっての。ピクニックしに来てるんじゃないんですかと小一時間(ry。
トリアーﾌｧｿなので見に行ったのだが、内容の方はまぁまぁ。可もなく不可もなく。
やっぱり私にとってはヨーロッパ＞＞＞エレメント・オブ・クライム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この作品＞＞＞ダンサー・イン・ザ・ダーク＞＞奇跡の海ってな感じかな。
ヨーロッパﾏﾝｾｰな人がこのスレには少ないみたいだね。つか私だけか？
>>466>>467
そうそう。
私もあの伏線でラストがよめてしまった。
グレースは最初からそうするつもりだったのでは？残虐な自分の行動を正当化するために町を一周して気分を落ち着けた。
飯時ということもあってどいつもこいつもよく食うの。サンドイッチやらハンバーガーやら幕の内弁当やら。ここは花見会場かっての。ピクニックしに来てるんじゃないんですかと小一時間(ry。
トリアーﾌｧｿなので見に行ったのだが、内容の方はまぁまぁ。可もなく不可もなく。
やっぱり私にとってはヨーロッパ＞＞＞エレメント・オブ・クライム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この作品＞＞＞ダンサー・イン・ザ・ダーク＞＞奇跡の海ってな感じかな。
ヨーロッパﾏﾝｾｰな人がこのスレには少ないみたいだね。つか私だけか？
>>466>>467
そうそう。
私もあの伏線でラストがよめてしまった。
グレースは最初からそうするつもりだったのでは？残虐な自分の行動を正当化するために町を一周して気分を落ち着けた。
>>466
「海賊ジェニー」にそういう歌詞がある。
「海賊ジェニー」にそういう歌詞がある。
みんな言うの、行って皿でも洗ってろって
そして、ペニー銅貨を投げてよこすの。
ペニーはいただいとくわよ
ベットもつくってやるわよ。
（でもその晩そこに寝る人はもういないわ。）
―――海賊ジェニー
そして、ペニー銅貨を投げてよこすの。
ペニーはいただいとくわよ
ベットもつくってやるわよ。
（でもその晩そこに寝る人はもういないわ。）
―――海賊ジェニー
466です。なるほど、海賊ジェニーの方を下敷にした
ネタだったのですね。
ありがとうございました。
ネタだったのですね。
ありがとうございました。
472 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 12:32 ID:D5TTQzXq
続けてみた、テキサス・チェーンソーと変わらなかったよ。
どっちもＲ１５指定だし。
どっちもＲ１５指定だし。
473 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 18:56 ID:c2IgyAds
俺はあの舞台の上が世界の縮小図なのかなとおもいました。だから 最後の発展途上国の写真につながる
474 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 21:26 ID:0IqHZCSF
>473
最後の発展途上国に写真？？？？？
まさか・・・きみは・・・
最後の発展途上国に写真？？？？？
まさか・・・きみは・・・
>>474
意味わからん
意味わからん
476 ：名無シネマ＠上映中：04/03/26 22:27 ID:D5TTQzXq
どう考えても分からない。集会開いて、逃亡を阻止したのは、何故？
何が転機となって、厄介者から、監禁すべきになったのか
分からない。
大体、トラック使わなくても、山越えすればよかったのでは？？
無理やりなストーリー展開。
何が転機となって、厄介者から、監禁すべきになったのか
分からない。
大体、トラック使わなくても、山越えすればよかったのでは？？
無理やりなストーリー展開。
>>476
もう一度見ることをおすすめするよ
もう一度見ることをおすすめするよ
>>476
まあﾄﾘｱｰﾀﾝは、自分の表現したいこと表現するためには、
不自然さとか気にしないから。
ﾀﾞﾝｻｰ(ryも、突っ込みどころ満載。
お金盗まれた時点で、他の人に相談するなり、相手の妻にすべてを話すなり方法はあった。
捕まった時点で、きちんと状況説明するなり、手術代or弁護士代のカンパつのるなり方法はあった。
それでもﾄﾘｱｰﾀﾝは、ああいう話にしましたからｗ
まあﾄﾘｱｰﾀﾝは、自分の表現したいこと表現するためには、
不自然さとか気にしないから。
ﾀﾞﾝｻｰ(ryも、突っ込みどころ満載。
お金盗まれた時点で、他の人に相談するなり、相手の妻にすべてを話すなり方法はあった。
捕まった時点で、きちんと状況説明するなり、手術代or弁護士代のカンパつのるなり方法はあった。
それでもﾄﾘｱｰﾀﾝは、ああいう話にしましたからｗ
どこかお伽噺的というか、寓話的というか、そんな感じなんだよな。
撮り方はドキュメントっぽいんだけど。
撮り方はドキュメントっぽいんだけど。
>>476
虐げつつも労働を与え、
グレースの労働にすっかり依存しきっていたので、
今更それがなくなるのも、ってのと、
サンドバッグがあったほうがコミューンの団結力は強くなるから。
オレ解釈だけどね。
虐げつつも労働を与え、
グレースの労働にすっかり依存しきっていたので、
今更それがなくなるのも、ってのと、
サンドバッグがあったほうがコミューンの団結力は強くなるから。
オレ解釈だけどね。
481 ：名無シネマ＠上映中：04/03/27 01:00 ID:xLQ/Tfzd
なるほど、自分より下の立場の人間がいたほうが
いいと。星新一のショートであったよ。合わせ鏡で
悪魔を召還する話。
トラックの運ちゃんは、一度体を許したので、売春宿代が
今後も浮くだろうと踏んで、連れて戻ったのかと思った。
厄介者→監禁は引き渡したら報酬貰えると思ったからじゃないの
山越えはできない理由を説明されてなかったっけ。
こういう象徴的な話では、できないと理屈をつけられたことはできません。
こういう象徴的な話では、できないと理屈をつけられたことはできません。
484 ：名無シネマ＠上映中：04/03/28 02:23 ID:Wz5/oLYP
父親であるギャングのボスから必死で逃げてたのはなんで？
ケンカしたからでしょ
486 ：名無シネマ＠上映中：04/03/28 04:20 ID:pApVD75+
２月に試写会で見てすげーと思ったけど整理して考えるヒマが今日できた
ざっと読んだけど、
ここはなかなかイイスレだ。
ざっと読んだけど、
ここはなかなかイイスレだ。
やっと昨日観た、おもろかった。
セットが線だけで、一見開放されている状態のドッグビル
って情報に溢れる現代社会（あるいはネットコミュニティ）を
表して（皮肉って）たりするんじゃないかなぁと感じますた
セットが線だけで、一見開放されている状態のドッグビル
って情報に溢れる現代社会（あるいはネットコミュニティ）を
表して（皮肉って）たりするんじゃないかなぁと感じますた
最後犬が絵から本物になるのはなんで？
>>464
自分も見終わった直後そんな考えが浮かんだ。
トムじゃなくてグレースの頭の中のほうだけど。
そうしてみると例のセットもスンナリなじむような。
グレースがドッグヴィルを去ったのか、ドックヴィルがグレースから去ったのかわからない
っつーくらいだからどうとでも解釈できるんだろうけど。
自分も見終わった直後そんな考えが浮かんだ。
トムじゃなくてグレースの頭の中のほうだけど。
そうしてみると例のセットもスンナリなじむような。
グレースがドッグヴィルを去ったのか、ドックヴィルがグレースから去ったのかわからない
っつーくらいだからどうとでも解釈できるんだろうけど。
491 ：名無シネマ＠上映中：04/03/28 22:01 ID:LQJF0EGX
わざとカメラぐらつかせて撮るの止めてほすぃ。。
目回った.......
目回った.......
492 ：名無シネマ＠上映中：04/03/28 22:11 ID:gBDZ0E7P
最後、皆殺しにするのはある意味、まだ救われているのでは．．．？
（ヘンな意見かもしれないが）
死って結局、親しい人が無残に亡くなった場合、その思いを胸にして
長年生きていくから、辛いのであって、全員、一斉に死ねば
（死ぬ苦しみはあるけど）、残された者のつらさはないはず。
例えば、子供だけ殺されたら、生き残った母親は辛いはず。
最後、トムが一人生き残ったならば
すごく辛いけど。
もしくは、村だけ焼き払って、無一文と化した、村人全員に、
生き延びたければ、他の村へ行きなさい、そして受け入れてもらえるよう、努めなさい
男は下男、女は、売春婦をして、糧を得なさい、と、グレースが言い放つようにするとか
（ヘンな意見かもしれないが）
死って結局、親しい人が無残に亡くなった場合、その思いを胸にして
長年生きていくから、辛いのであって、全員、一斉に死ねば
（死ぬ苦しみはあるけど）、残された者のつらさはないはず。
例えば、子供だけ殺されたら、生き残った母親は辛いはず。
最後、トムが一人生き残ったならば
すごく辛いけど。
もしくは、村だけ焼き払って、無一文と化した、村人全員に、
生き延びたければ、他の村へ行きなさい、そして受け入れてもらえるよう、努めなさい
男は下男、女は、売春婦をして、糧を得なさい、と、グレースが言い放つようにするとか
今日見てきた
ｸﾛｴｾﾞｳﾞｨﾆｰって随分変わったなぁ…
ｸﾛｴはﾄﾑのことを嫌いな振りして実は好きで
ﾄﾑを取ったﾆｺｰﾙに嫉妬してたっていうことなのかなぁ
盲目のおっさんの家のｶｰﾃﾝ開いてびっくりするｼｰﾝ
窓の外でﾏﾘﾌｧﾅでも育ててそれを発見してびっくりしたのかと思った
なんかちょっとびっくりしすぎ
映画は面白かった
映画の内容は違うけどｷﾙﾋﾞﾙを見た後に感じたのと似た気持ちになった
ｸﾛｴｾﾞｳﾞｨﾆｰって随分変わったなぁ…
ｸﾛｴはﾄﾑのことを嫌いな振りして実は好きで
ﾄﾑを取ったﾆｺｰﾙに嫉妬してたっていうことなのかなぁ
盲目のおっさんの家のｶｰﾃﾝ開いてびっくりするｼｰﾝ
窓の外でﾏﾘﾌｧﾅでも育ててそれを発見してびっくりしたのかと思った
なんかちょっとびっくりしすぎ
映画は面白かった
映画の内容は違うけどｷﾙﾋﾞﾙを見た後に感じたのと似た気持ちになった
ドッグヴィルがよかったので、かねがね評判のよいイディオッツを
みますた。
全然、おもしろいと思えなかった・・・自分が残念です。
あれってどういうところが高評価を受けてるんだろ？いろんなHPでの映画評
をみても、自分の解釈と似たり寄ったりなんだけど、評価が高い。
なぜだろうか・・・？？
スレに関係ないのでsageで。
みますた。
全然、おもしろいと思えなかった・・・自分が残念です。
あれってどういうところが高評価を受けてるんだろ？いろんなHPでの映画評
をみても、自分の解釈と似たり寄ったりなんだけど、評価が高い。
なぜだろうか・・・？？
スレに関係ないのでsageで。
496 ：名無シネマ＠上映中：04/03/28 23:48 ID:oh45wfu0
>>484
父親がギャングのボスで仁義なき世界を小さい時から観てきただろうから、
そういう父の跡を継ぐのが嫌だったんだろうね。
私も途中までグレースのお人よし加減がすごい不思議でならなかったんだけど
最後車の中で父親との関係や「傲慢さ」についてのｼｰﾝを観て、なんとなく理解できたよ。
父親がギャングのボスで仁義なき世界を小さい時から観てきただろうから、
そういう父の跡を継ぐのが嫌だったんだろうね。
私も途中までグレースのお人よし加減がすごい不思議でならなかったんだけど
最後車の中で父親との関係や「傲慢さ」についてのｼｰﾝを観て、なんとなく理解できたよ。
497 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 00:15 ID:afDUEVfP
今日観てきた。
ダンサー・・・はひたすら鬱だったがこっちはすっきりした。
ダンサー・・・はひたすら鬱だったがこっちはすっきりした。
498 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 00:48 ID:WnvBCWP2
メイキングみた。結構おもしろかった。
確かに鹿、気になるね。何故に鹿なんだろう。
是非ＤＶＤ特典にメイキングつけて欲しい。
ニコールがつまみ食い？してたのかわいかった。
確かに鹿、気になるね。何故に鹿なんだろう。
是非ＤＶＤ特典にメイキングつけて欲しい。
ニコールがつまみ食い？してたのかわいかった。
クロエ・セヴィニーはさぁ、
ギャロのを咥えてからおかしくなったんじゃね～の？
ギャロのを咥えてからおかしくなったんじゃね～の？
500 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 01:12 ID:k9pk7zrE
自覚のない悪意がもっとも醜悪でタチが悪いということだね。
対して最後にニコール・キッドマンが見せたように
完全に自分の頭で理解された上でそれでも行う意識的な罪は
無垢な美しさすら漂う。
対して最後にニコール・キッドマンが見せたように
完全に自分の頭で理解された上でそれでも行う意識的な罪は
無垢な美しさすら漂う。
>>500
＞自覚のない悪意がもっとも醜悪でタチが悪いということだね。
ホントそう思うよ。特にリアルでこういうの見るとな…。
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080181325
＞自覚のない悪意がもっとも醜悪でタチが悪いということだね。
ホントそう思うよ。特にリアルでこういうの見るとな…。
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080181325
503 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 12:56 ID:rGH7Uhs4
他人の目が届かない、寒村ドッグヴィルで、村民したい放題、なので、
他人の目が届かないような場所の大虐殺には、誰も気が付かない、とグレースも
判断したのでは。自ら、墓穴を掘ったね。
他人の目が届かないような場所の大虐殺には、誰も気が付かない、とグレースも
判断したのでは。自ら、墓穴を掘ったね。
504 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 13:43 ID:anr2fe/b
>468
イディオッツはスルーっすか？？
イディオッツはスルーっすか？？
>>503
日本語で書いてください
日本語で書いてください
506 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 20:54 ID:E4ttKmSr
>503
しょせんグレースも同じ穴のムジナ、ということが言いたい？
しょせんグレースも同じ穴のムジナ、ということが言いたい？
>468
エピデミックもよろしく・・・って、日本では未公開だっけ？
エピデミックもよろしく・・・って、日本では未公開だっけ？
初期作品DVDBOX楽しみ
初期作品DVDBOX、明日出回るね。
予約しますたよ。
楽しみ。
イディオッツもDVD出ないかしらん。
予約しますたよ。
楽しみ。
イディオッツもDVD出ないかしらん。
>>481
モンティパイソンのスケッチに、人は蔑む対象を必要とするから
俺はこの村で知恵遅れをやってんだ、ってネタがあったな。
なんか、東北の寒村を舞台にしても出来そうだな、と思った。
村社会の悪意を描いてる、っていう点ではそこまで目新しいものじゃない、という感想。
むろん、調理の仕方は独特で、凄くいいと思ったんだけど。
あと、そこはかとないエロ漫画の雰囲気。海明寺裕とか、末広雅里とか、もりしげとかあの辺の感じがした。
モンティパイソンのスケッチに、人は蔑む対象を必要とするから
俺はこの村で知恵遅れをやってんだ、ってネタがあったな。
なんか、東北の寒村を舞台にしても出来そうだな、と思った。
村社会の悪意を描いてる、っていう点ではそこまで目新しいものじゃない、という感想。
むろん、調理の仕方は独特で、凄くいいと思ったんだけど。
あと、そこはかとないエロ漫画の雰囲気。海明寺裕とか、末広雅里とか、もりしげとかあの辺の感じがした。
511 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 23:55 ID:rGH7Uhs4
>510
あと、そこはかとないエロ漫画の雰囲気。海明寺裕とか、末広雅里とか、もりしげとかあの辺の感じがした。
うん、うん、森山塔（山本直樹）が書いたら
はまりそう。
あと、そこはかとないエロ漫画の雰囲気。海明寺裕とか、末広雅里とか、もりしげとかあの辺の感じがした。
うん、うん、森山塔（山本直樹）が書いたら
はまりそう。
512 ：名無シネマ＠上映中：04/03/30 00:41 ID:sK7itGE1
513 ：名無シネマ＠上映中：04/03/30 01:05 ID:wjcGZjdt
>510
その蔑んでいると思っていた対象に実はバカにされていた、
ってことかな？
士農工商の制度は実によくできたものだったんだと
考えてなんか鬱。
その蔑んでいると思っていた対象に実はバカにされていた、
ってことかな？
士農工商の制度は実によくできたものだったんだと
考えてなんか鬱。
>>513
パイソンのスケッチ自体は、村でバカになるには
ちゃんとバカの大学を出ていなければならなかったり
村民が見ていない間に小難しい本を読んでいるといった
バカ＝実は超エリート…といったものだったはず。
パイソンのスケッチ自体は、村でバカになるには
ちゃんとバカの大学を出ていなければならなかったり
村民が見ていない間に小難しい本を読んでいるといった
バカ＝実は超エリート…といったものだったはず。
>>510
村八分じゃ（by 本浦千代吉）
村八分じゃ（by 本浦千代吉）
>515
とうちゃ～～～～ん！！！（by 本浦ひでお）
とうちゃ～～～～ん！！！（by 本浦ひでお）
DOGVILLE のタイトルの右上の○に囲んだUの字は
何か意味があるのでしょうか。
何か意味があるのでしょうか。
518 ：名無シネマ＠上映中：04/03/30 22:37 ID:oDxgyvO5
奇跡の海では観客（人類一般）の中に
神が存在する可能性を教えてくれた気が
したが・・・。
今回は悪魔が同時に存在することを知らされた。
そりゃそうだ。
神が存在する可能性を教えてくれた気が
したが・・・。
今回は悪魔が同時に存在することを知らされた。
そりゃそうだ。
ニコール キッドマンが37歳だなんて信じられない！
という作品だった。
という作品だった。
ポール・ベタニーのインタビューに監督の事が書いてあった。
エロ本山盛り買って、ニコールの前で「これ全部ポールの」って濡れ衣着せられたとか
その後ニコールとポールが部屋で話してたら、外で物音がして
ラースが、雪の降る中非常階段にぶら下がって自分たちの会話を盗み聞きしてたとか。
面白い人だな、ラースって…ｗ
エロ本山盛り買って、ニコールの前で「これ全部ポールの」って濡れ衣着せられたとか
その後ニコールとポールが部屋で話してたら、外で物音がして
ラースが、雪の降る中非常階段にぶら下がって自分たちの会話を盗み聞きしてたとか。
面白い人だな、ラースって…ｗ
チラシのニコールが看護婦コスプレしてるようにも見えるんだよね～。
そこがまたイイ。
そこがまたイイ。
>>520
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
524 ：名無シネマ＠上映中：04/03/31 21:28 ID:3ssygXeI
トムのアイデアはその場しのぎだけで馬鹿さがリアルだった
彼は決して悪人ではなかったけど
リーダーになるには無能だったのが罪か
彼は決して悪人ではなかったけど
リーダーになるには無能だったのが罪か
525 ：女優は脱ぐ：04/03/31 21:35 ID:kJxqjODT
ＤＶＤ ＢＯＸあれ1本ごとのパッケージなんで単品売りあるかも。
> 奇跡の海では観客（人類一般）の中に
神が存在する可能性を教えてくれた気が
したが・・・。
まあ愛が、神を超越するということだとも思えたけど。鐘鳴らしたからねえ。
この監督の顔見ると、普通じゃないというのはわかるよね。映画はマスターベーションだからなあ。
> 奇跡の海では観客（人類一般）の中に
神が存在する可能性を教えてくれた気が
したが・・・。
まあ愛が、神を超越するということだとも思えたけど。鐘鳴らしたからねえ。
この監督の顔見ると、普通じゃないというのはわかるよね。映画はマスターベーションだからなあ。
>>526
>てか、愛が神を超越したか？
これは表現の問題で、あの村の神を越えたと。普遍的な神、は人間の集合の外にあって人間の事象のすべての証明問題の解となっている。と訂正。
「エレメントオブクライム」ぜんぜんタッチが違うね。特に照明、光の使い方がぜんぜん違う。構図まで違う。
明日あたりまた観て投稿してみる。
>てか、愛が神を超越したか？
これは表現の問題で、あの村の神を越えたと。普遍的な神、は人間の集合の外にあって人間の事象のすべての証明問題の解となっている。と訂正。
「エレメントオブクライム」ぜんぜんタッチが違うね。特に照明、光の使い方がぜんぜん違う。構図まで違う。
明日あたりまた観て投稿してみる。
アマゾン、とっととDVDBOXよこせや！
いつもは発売日に来てたのになあ。
いつもは発売日に来てたのになあ。
弱みの大きさ相応に付け入られる話と思って見てたのに
はじめから逃げ道あったんじゃん。
寓話っぽくてラストは爽快でしたが
結局のところ独善ｖｓ独善なので腑には落ちないです。
断れない人間の出現が周りをどこまでも狂わせたっつーことなんで
主人公も同じくらい反省汁！！！
開始ギリギリについてしまったので最前列。
チャプター４あたりで猛烈に酔って画面見られなくなりました。
セットに足りない部分はナレーション通りに想像して補うしかなく
ラジオドラマ聞いてるみたいでした。畑に愛がわいた。
はじめから逃げ道あったんじゃん。
寓話っぽくてラストは爽快でしたが
結局のところ独善ｖｓ独善なので腑には落ちないです。
断れない人間の出現が周りをどこまでも狂わせたっつーことなんで
主人公も同じくらい反省汁！！！
開始ギリギリについてしまったので最前列。
チャプター４あたりで猛烈に酔って画面見られなくなりました。
セットに足りない部分はナレーション通りに想像して補うしかなく
ラジオドラマ聞いてるみたいでした。畑に愛がわいた。
531 ：名無シネマ＠上映中：04/04/01 13:34 ID:iQwh6SsN
やっぱ画面ゆれゆれなのか？俺弱いんだよなぁ～見たくてしょうがないんだけど…
>>531
そんなでもないと思ふ
そんなでもないと思ふ
533 ：名無シネマ＠上映中：04/04/01 20:53 ID:tBvO22Mz
>531
後ろの方で見れば平気。
後ろの方で見れば平気。
535 ：女優は脱ぐ：04/04/02 00:53 ID:TDp1SAh6
あの僭越ですが、スレがこの監督作品ということで、
「エレメントオブクライム」最高にいい。「奇跡の海」でダメだった人、「ダンサー」でダメだった人すべてに観て欲しいといえる。
「ドッグ」からはすんなり入れるかな。気が狂う迷宮の世界ですが、映像の感性がすごくいい。この監督の作品ではじめて人に薦めたいと思った。
あとこの映画は、裸は東洋人だけですが、ぼかしはなし。ちょっとわかりにくいけど、このスレに来る人なら大丈夫でしょう。残りの2作楽しみ。
「エレメントオブクライム」最高にいい。「奇跡の海」でダメだった人、「ダンサー」でダメだった人すべてに観て欲しいといえる。
「ドッグ」からはすんなり入れるかな。気が狂う迷宮の世界ですが、映像の感性がすごくいい。この監督の作品ではじめて人に薦めたいと思った。
あとこの映画は、裸は東洋人だけですが、ぼかしはなし。ちょっとわかりにくいけど、このスレに来る人なら大丈夫でしょう。残りの2作楽しみ。
536 ：来訪者：04/04/02 04:52 ID:iUG9EXb8
その昔、「イディオッツ」を黒沢清氏他の解説付きで見たことあるんですけど、
そのときに印象に残った氏の意見として、「フォン・トリアーの今作も『ダンサー・～』
にしても（撮るだけ撮って編集で作る種の）映画」だそうです。
「ドッグヴィル」もたいした挑戦だなぁ、と感心していたんだけど、その点が今回も
気になりました。
何気ない会話があんだけ編集でブツ切りにされなくてもいいと思うのですが・・・
俳優だってセリフの言い回しとか、間とかに気を使って演技しているのだろうから、
あんなに無作為にフィルムをいじらなくてもいいのにね。
せっかくの大胆な様式とやらも、ひたすら俳優のアップばっかりで
意味を持たなくなってるトコが多々あったなぁ。
そのときに印象に残った氏の意見として、「フォン・トリアーの今作も『ダンサー・～』
にしても（撮るだけ撮って編集で作る種の）映画」だそうです。
「ドッグヴィル」もたいした挑戦だなぁ、と感心していたんだけど、その点が今回も
気になりました。
何気ない会話があんだけ編集でブツ切りにされなくてもいいと思うのですが・・・
俳優だってセリフの言い回しとか、間とかに気を使って演技しているのだろうから、
あんなに無作為にフィルムをいじらなくてもいいのにね。
せっかくの大胆な様式とやらも、ひたすら俳優のアップばっかりで
意味を持たなくなってるトコが多々あったなぁ。
ニール・ゲイマンという作家の“サンドマン”というアメコミがあるのですが，
まさしくそんな感じでした。キッドマンと親父=エンドレス。
まさしくそんな感じでした。キッドマンと親父=エンドレス。
539 ：名無シネマ＠上映中：04/04/02 13:55 ID:797Ob7W/
>538
犬のやつ、良かった。アイデア賞もの
犬のやつ、良かった。アイデア賞もの
540 ：名無シネマ＠上映中：04/04/02 14:11 ID:797Ob7W/
最後、犬が実体化するところ、ダウンタウン松本人志のコントみたいだった。
これ、映画というより、コントだよね。すぐパロディ化されそう。
これ、映画というより、コントだよね。すぐパロディ化されそう。
541 ：名無シネマ＠上映中：04/04/02 17:46 ID:nbrBgsA9
私はセットがないのは成功だと思う
かえって、村の閉鎖的な感じが出てたような
ﾚｲーﾌﾟされてるこちら側で、日常生活が送られてるのとか
かえって、村の閉鎖的な感じが出てたような
ﾚｲーﾌﾟされてるこちら側で、日常生活が送られてるのとか
そのﾚｲｰﾌﾟ場面、玉が見えてたよね。
「Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ いいのかよ！」
ってちょっとびっくりした。
「Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ いいのかよ！」
ってちょっとびっくりした。
今日、最終日だったのか・・
メイキング見に行けなかった・・
メイキング見に行けなかった・・
明日か明後日に渋谷に観に行こうと思っているのだが。
ここ読む限りではそんなに混んでいない……のかな？
そうなら良いんだが。
ここ読む限りではそんなに混んでいない……のかな？
そうなら良いんだが。
ああ、上に書いてあった。平日そこそこってことは休日混んでるか……orz
平日に行くか……。
平日に行くか……。
546 ：名無シネマ＠上映中：04/04/03 04:37 ID:F8UD/yuu
二コール、透き通るように綺麗だったなあ。
玲瓏とした陶器のような肌。手が荒れたらアロエを塗ってあげるわ。ｗ
トムの俗物ぶりは可笑しかった。
さらに、運送業のおじさんが、あれこれと理由をつけながら
二コールに絡むシーンも、言い訳がましくて笑った。
自虐的に振舞うと、いつしかその状態が普通になり、
やがて軽んじられ憎まれるようにさえなるのね。
急速に好かれたいからといって、へりくだった言動で自虐性を誇張すると、
周囲の人間は必ずや優越をもって付け上がるようになるんですね。
あらゆる憤懣の捌け口、スケープゴートにされる。
ヒヤヒヤ。
そして、憐れな羊が大人しいままでいるとは限らない、と。
玲瓏とした陶器のような肌。手が荒れたらアロエを塗ってあげるわ。ｗ
トムの俗物ぶりは可笑しかった。
さらに、運送業のおじさんが、あれこれと理由をつけながら
二コールに絡むシーンも、言い訳がましくて笑った。
自虐的に振舞うと、いつしかその状態が普通になり、
やがて軽んじられ憎まれるようにさえなるのね。
急速に好かれたいからといって、へりくだった言動で自虐性を誇張すると、
周囲の人間は必ずや優越をもって付け上がるようになるんですね。
あらゆる憤懣の捌け口、スケープゴートにされる。
ヒヤヒヤ。
そして、憐れな羊が大人しいままでいるとは限らない、と。
547 ： ：04/04/03 10:30 ID:VDuqWsHk
ぼんやりと キッドマンって美形だなーって思った
いじめられっこがどうやって出来るかっていうのを
見たような気がする。少なからずああいう態度が見えてるのかもね。
見たような気がする。少なからずああいう態度が見えてるのかもね。
549 ：名無シネマ＠上映中：04/04/03 15:37 ID:EklaHHfh
キッドマン、最近絶好調ね。
550 ：名無シネマ＠上映中：04/04/03 16:30 ID:76PEvbXj
昔、縁日でもらった金魚達の水槽に、ヒラヒラしたヒレの金魚入れたら、よってたかって攻撃し、ボロボロにされてたのを思い出した
美し過ぎる余所者は、男達は慰みものに、
女達は嫉妬の対象にしかならないんだね
最初は憧れても、あまりの違いに、自分より見下さないと、正当化できない
美し過ぎる余所者は、男達は慰みものに、
女達は嫉妬の対象にしかならないんだね
最初は憧れても、あまりの違いに、自分より見下さないと、正当化できない
マレーナを彷彿とさせるってレスあったけど
主人公の持つ力の強さとラストの状態が正反対だよね。
よく似た構造だけど↑の違いがあるってのはおもしろいかも。
どっちも好き。
主人公の持つ力の強さとラストの状態が正反対だよね。
よく似た構造だけど↑の違いがあるってのはおもしろいかも。
どっちも好き。
転校生って感じ。
553 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 00:09 ID:gNVjATeN
転校生？
おそるおそる近付く→チヤホヤ→飽きる→いじめ
て事かしぃら？
おそるおそる近付く→チヤホヤ→飽きる→いじめ
て事かしぃら？
お願いです、仲間に入れて下さい何でもします
↓
してもらうことなんてない、と拒絶気味
↓
細かな用事をこなし始める
↓
善人顔で「受け入れてあげるよ」と言いつつ
味をしめてこき使いだす
↓
脱走
↓
そうはいくか、この奴隷め
↓
してもらうことなんてない、と拒絶気味
↓
細かな用事をこなし始める
↓
善人顔で「受け入れてあげるよ」と言いつつ
味をしめてこき使いだす
↓
脱走
↓
そうはいくか、この奴隷め
ビデオ or DVDはいつごろだろ？
556 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 02:01 ID:7G1/H9qS
力関係の出方によっては、そのヨソモノが女王様として君臨することも
ないわけではないと思うが、どっちにしろ、その共同体のルールは崩壊するかな。
>550
この場合の「美しさ」は単なる属性かな、と思う。
異邦人としての。
優れていて集団から浮くこともあれば、劣っていて浮くこともあるから。
ないわけではないと思うが、どっちにしろ、その共同体のルールは崩壊するかな。
>550
この場合の「美しさ」は単なる属性かな、と思う。
異邦人としての。
優れていて集団から浮くこともあれば、劣っていて浮くこともあるから。
余所者は味方をみつけたら早々にサービス拒否。
…と思う引越しの多い者ですが
この映画味方も頼りなかったね。
…と思う引越しの多い者ですが
この映画味方も頼りなかったね。
558 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 13:54 ID:9brT5kiW
あの男に、本気で救う気があれば
トラック奪って、ふたりで逃げればいいよな。
トラック奪って、ふたりで逃げればいいよな。
559 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 15:38 ID:mYpaV8nR
久々に素晴らしい映画でした。
ニコール・キッドマンは本当に素晴らしい。
テーマは次のような、ことだと思いました。
①だめな人間は、だめ。
②罪は厳しく罰しなければない。
③力は正義なり。
④訓練されていない人間は犬以下。
久々にスッキリとし、
見終わった後に、力がみなぎって来ました。
ニコール・キッドマンは本当に素晴らしい。
テーマは次のような、ことだと思いました。
①だめな人間は、だめ。
②罪は厳しく罰しなければない。
③力は正義なり。
④訓練されていない人間は犬以下。
久々にスッキリとし、
見終わった後に、力がみなぎって来ました。
けっきょく、何らかの優れた誇るべき特徴を有した「持てる者」は、
周囲から隔絶した存在であり続けるより他はない、ということなのかもね。
「持たざる者」が多数である集団に、「持てる者」が善意で歩み寄っても、
集団の劣等意識を無闇に刺激するだけ。
品格と美を兼ね備えた者が同時に人格者であるということは、
周囲の人間にとって、あってはならない事であり、相手を貶める隙がない。
そこで、優位性を獲得しようとする欲望が、恵まれた者を
不当にこき下ろし、スケープゴートへと仕立てあげるのだろう。
とすれば、「持てる者」が自尊心を集団において確保しいくためには、
その役回りに相応しい振る舞いをしなければならないということなのだろうか。
つまり、自身が恵まれた者であることを自覚し、尊大で傲慢な言動で
性格に難がある者として、周りから陰口を叩かれる存在でありさえすれば、
不当に蹂躙されることはないのかもしれない。
そして集団の秩序や均衡も保たれる。
周囲から隔絶した存在であり続けるより他はない、ということなのかもね。
「持たざる者」が多数である集団に、「持てる者」が善意で歩み寄っても、
集団の劣等意識を無闇に刺激するだけ。
品格と美を兼ね備えた者が同時に人格者であるということは、
周囲の人間にとって、あってはならない事であり、相手を貶める隙がない。
そこで、優位性を獲得しようとする欲望が、恵まれた者を
不当にこき下ろし、スケープゴートへと仕立てあげるのだろう。
とすれば、「持てる者」が自尊心を集団において確保しいくためには、
その役回りに相応しい振る舞いをしなければならないということなのだろうか。
つまり、自身が恵まれた者であることを自覚し、尊大で傲慢な言動で
性格に難がある者として、周りから陰口を叩かれる存在でありさえすれば、
不当に蹂躙されることはないのかもしれない。
そして集団の秩序や均衡も保たれる。
今日観てきました。
何度か半勃ちになりました。
ごめんなさい。
何度か半勃ちになりました。
ごめんなさい。
なんの才能もないくせに働かず親父の年金で暮らしながら作家のまねごとをして
最初はグレースを助けるも自分にとって不利益な存在と知るや否や、ない才能を
危惧してグレースを追い出すトム、に無性に腹が立った。
保守的な人間。一番嫌いなタイプの人間だ。
最初はグレースを助けるも自分にとって不利益な存在と知るや否や、ない才能を
危惧してグレースを追い出すトム、に無性に腹が立った。
保守的な人間。一番嫌いなタイプの人間だ。
>562
でもそういう奴、いっぱいいるよね。
でもそういう奴、いっぱいいるよね。
どの人の気持ちもわからなくもないんだよな（w
うーん
これってどう考えてもグレースが一番イヤな奴でしょう。
彼女が無意味な労働やら肉便器やらヘタレの「理想の恋人」やらに
甘んじていたのは結局のところ
「だってこのひとたち自分よりバカで弱っちいんだもの、許してあげなきゃ」
ってことでしょう？
そりゃこんな娘にゴーマン呼ばわりされたら
パパだってブチ殺してやりたくなるよなあ。
グレースが村を焼き払う決心をしたのは直前の
トムの懺悔のせいでしょうかね。
これってどう考えてもグレースが一番イヤな奴でしょう。
彼女が無意味な労働やら肉便器やらヘタレの「理想の恋人」やらに
甘んじていたのは結局のところ
「だってこのひとたち自分よりバカで弱っちいんだもの、許してあげなきゃ」
ってことでしょう？
そりゃこんな娘にゴーマン呼ばわりされたら
パパだってブチ殺してやりたくなるよなあ。
グレースが村を焼き払う決心をしたのは直前の
トムの懺悔のせいでしょうかね。
568 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 00:44 ID:W8iILQVX
でも、考えてみれば
親子喧嘩の巻き添えを食って
皆殺しにされる村人の話だよね。
親子喧嘩の巻き添えを食って
皆殺しにされる村人の話だよね。
スパンキングを強要していたガキが
トリアー監督に見えてしかたありませんでした。
トリアー監督に見えてしかたありませんでした。
なんだか村自体がパパが娘を更正させるためにでっちあげた
「噛ませ犬」なんじゃないかって気が。
「噛ませ犬」なんじゃないかって気が。
ボスはグレースの身に起きた事は大まか解ってたっぽいよね。
それでいてあの悠然とした態度は、どういう大物なんだと思っちゃうな。
そりゃ、あんなパパの跡継ぎになるのは逃げ出したくもなるねえ。
それでいてあの悠然とした態度は、どういう大物なんだと思っちゃうな。
そりゃ、あんなパパの跡継ぎになるのは逃げ出したくもなるねえ。
来週見に行こうと思うんだけど渋谷混んでるかな。
長いだけに場所や時間の選択肢が少ないのがつらい。
長いだけに場所や時間の選択肢が少ないのがつらい。
573 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 13:40 ID:dBbXXQw/
更正って言っても・・・・立派なギャングに更正だぼ・・・・。
明日渋谷行こうかなー。平日はどうだろ……。
最後あたり父ちゃんの表情にﾜﾛﾀ
577 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 21:12 ID:S20Jzi9Z
部屋を買ったら、藤原紀香が付いてきた、というＣＭを見て
ドッグヴィルを連想。
ドッグヴィルを連想。
578 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 21:37 ID:gx1HdDDI
前売り持って錦糸町行ったら、追い返された。
え……なんでΣ(ﾟдﾟ)
580 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 22:12 ID:EvYh/zr6
ライズとシャンテのみの共通券でしょ？
シネコンでも使えないよ。
それにしても錦糸町でやってるのが変！
シネコンでも使えないよ。
それにしても錦糸町でやってるのが変！
581 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 23:20 ID:Fw+tuie/
今日ようやく見てきました。スレをざっと読んで、
スレが荒れずに肯定の人も否定する人も淡々と意見を書いてるのが
嬉しい驚きでした（見終わってから、この映画ってたぶん、「理解できないやつ
はセンスがない！」とか熱弁する人が出てくるタイプの映画だろうなと思ったので）。
失礼な意見だったらごめんなさい。
自分はダンサー～も奇跡の海もどうしても好きになれなかったんですが、
この映画はふつうに楽しめました。いい映画だと思います。
不満をあげるなら、ちょっと何もかもを台詞（ナレーション）で説明しようとしすぎかなあと。
前の方のレスでミヒャエル・ハネケ監督の名前が出てましたが、今までハネケの
悪趣味さは好きになれてトリアーさんの悪趣味さは受けいれられなかったんですが、
この映画は別でした。
スレが荒れずに肯定の人も否定する人も淡々と意見を書いてるのが
嬉しい驚きでした（見終わってから、この映画ってたぶん、「理解できないやつ
はセンスがない！」とか熱弁する人が出てくるタイプの映画だろうなと思ったので）。
失礼な意見だったらごめんなさい。
自分はダンサー～も奇跡の海もどうしても好きになれなかったんですが、
この映画はふつうに楽しめました。いい映画だと思います。
不満をあげるなら、ちょっと何もかもを台詞（ナレーション）で説明しようとしすぎかなあと。
前の方のレスでミヒャエル・ハネケ監督の名前が出てましたが、今までハネケの
悪趣味さは好きになれてトリアーさんの悪趣味さは受けいれられなかったんですが、
この映画は別でした。
582 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 02:41 ID:K5lpZDn0
おめ～ら「ダンサー」と「奇跡」の話ばっかで「イディオッツ」が抜けてるYO!!
583 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 08:37 ID:fo27L7xR
初期に売られたと思われる
シネマライズだけの記載の前売り券は
シャンテシネでは使えませんでした。理不尽！
これから行く人は前もって確認した方がいいよ。
シネマライズだけの記載の前売り券は
シャンテシネでは使えませんでした。理不尽！
これから行く人は前もって確認した方がいいよ。
気弱な苛められっ子に観て欲しいような気もしました
苛められる理由が見えるかも
でもＲ－１５
苛められる理由が見えるかも
でもＲ－１５
>>581
ナレーションの多さは特徴的だね。
あそこまで多いとそれ自体がブラックユーモアだと思ったよ。
なんでもかんでも説明してしまうことで、
逆に「説明のつくことなんて世の中には存在しない」ことを
浮き彫りにしているのではないかと。
それにしても字幕担当の松浦美奈ﾀﾝ乙です。
ナレーションの多さは特徴的だね。
あそこまで多いとそれ自体がブラックユーモアだと思ったよ。
なんでもかんでも説明してしまうことで、
逆に「説明のつくことなんて世の中には存在しない」ことを
浮き彫りにしているのではないかと。
それにしても字幕担当の松浦美奈ﾀﾝ乙です。
>>584
その子どもがヤクザの息子ならいいんだけどなぁ
その子どもがヤクザの息子ならいいんだけどなぁ
今日観てきた。
……疲れた。
……疲れた。
線だけのセット、そんなに気にならなかった。
けど、上でも出てるけど、ﾆｺｰﾙがﾚｲﾌﾟされているのが丸見えの中、
他の村人は平穏に生活している。
っていう演出？はちょっとスゲーと思った。
けど、上でも出てるけど、ﾆｺｰﾙがﾚｲﾌﾟされているのが丸見えの中、
他の村人は平穏に生活している。
っていう演出？はちょっとスゲーと思った。
>>356(もしかしたら582も?)
354です。超亀レスです。
イディオッツ、観ますた。
色々語りたいですが、スレ違いなので…
ダンサー、奇跡、だけ観てた時は「まあまあ好き」な程度でしたが。
ドッグヴィル、イディオッツで
フォン・トリアー監督、大好きになりました。
初期作品DVD-BOXも買ったので、期待して観てみます。
色々語りたいですが、スレ違いなのでとりあえず…。
354です。超亀レスです。
イディオッツ、観ますた。
色々語りたいですが、スレ違いなので…
ダンサー、奇跡、だけ観てた時は「まあまあ好き」な程度でしたが。
ドッグヴィル、イディオッツで
フォン・トリアー監督、大好きになりました。
初期作品DVD-BOXも買ったので、期待して観てみます。
色々語りたいですが、スレ違いなのでとりあえず…。
>>585
ナレーションが多すぎて説明しすぎに感じる場面も多々ありましたね。
でも、しつこくて鬱陶しいとは全く感じず、
独特のおかしみを感じて(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔしてしまいますた。
念を押すようなナレーションのおかげで、誤解した観方は許されず、
そのおかげもあってこのスレも、荒らしまがいの書き込みがなく
( ・∀・)ﾏﾀｰﾘできるのかも、と思います。
それから、この映画に限らずだけど松浦美奈タンの字幕、
ほんとに(･∀･)ｲｲ!
ナレーションが多すぎて説明しすぎに感じる場面も多々ありましたね。
でも、しつこくて鬱陶しいとは全く感じず、
独特のおかしみを感じて(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔしてしまいますた。
念を押すようなナレーションのおかげで、誤解した観方は許されず、
そのおかげもあってこのスレも、荒らしまがいの書き込みがなく
( ・∀・)ﾏﾀｰﾘできるのかも、と思います。
それから、この映画に限らずだけど松浦美奈タンの字幕、
ほんとに(･∀･)ｲｲ!
イディオッツ、近所のレンタル屋にない。DVD化しないかなあ・・・。
>591
手法とか斬新だったのかもしれないけど、斬新だったというのはすでに過去の
できごとなわけで・・・
いま見る必要もないと思われます。期待ぱんぱんに膨らませて見たけど、
私にはつまらない映画としか思えなかった。
手法とか斬新だったのかもしれないけど、斬新だったというのはすでに過去の
できごとなわけで・・・
いま見る必要もないと思われます。期待ぱんぱんに膨らませて見たけど、
私にはつまらない映画としか思えなかった。
ナレーションはありのままを説明してるっていうより
表層の部分だけを淡々と述べてる感じがしたなぁ。
登場人物の感情だって、深くは説明しなくて
皮肉っぽくなってたりするし。
表層の部分だけを淡々と述べてる感じがしたなぁ。
登場人物の感情だって、深くは説明しなくて
皮肉っぽくなってたりするし。
今日(厳密には昨日)、渋谷で観たけど、
激しく空いてた。
激しく空いてた。
596 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 02:47 ID:Lrq82DUR
映画は人間を撮るもの。
風景画だけの映画なんてありえない。
普通の風景を撮るのも、人間の心象描写のため。
だから、セットを無くしても違和感がないのは、当然といえば当然。
だって、僕たち、映画見るときに、ほとんど「人間」模様だけを、見てるんだから。
夕陽のシーンは、映画史上で最も美しい夕陽だった。「見せてない」から。
トリアーは、やっぱり凄いと思う。
「ドッグヴィル・セットある版」を、作っても、この映画から受ける感動は変わらないと思う。
風景画だけの映画なんてありえない。
普通の風景を撮るのも、人間の心象描写のため。
だから、セットを無くしても違和感がないのは、当然といえば当然。
だって、僕たち、映画見るときに、ほとんど「人間」模様だけを、見てるんだから。
夕陽のシーンは、映画史上で最も美しい夕陽だった。「見せてない」から。
トリアーは、やっぱり凄いと思う。
「ドッグヴィル・セットある版」を、作っても、この映画から受ける感動は変わらないと思う。
597 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 03:03 ID:Lrq82DUR
「道」なんか、本当に道ばかりで、
ほとんど代わり映えのしないロケーション
（まぁドッグビルよりかは、全然ある）だけど、
名作中の名作だし、
ドグマやってたトリアーだけに、
セットなしの発想は、
必然的に生まれたと、いえなくもないと思うが、
やっぱり本当にやっちゃうところが凄いよなぁ。
ほとんど代わり映えのしないロケーション
（まぁドッグビルよりかは、全然ある）だけど、
名作中の名作だし、
ドグマやってたトリアーだけに、
セットなしの発想は、
必然的に生まれたと、いえなくもないと思うが、
やっぱり本当にやっちゃうところが凄いよなぁ。
598 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 08:32 ID:8fbL4ecS
「ダンサー…」でアメリカ人に
「アメリカに行ったこともないくせに」と言われて
「ケッ。じゃあカサブランカ撮った奴が
実際にカサブランカ行ったのかよ。アメ公が。
お前らの国なんか書き割りで十分だ！」と思ったりして。
ちなみにドキュメンタリーで観た
セットの入っていた倉庫は
オウムのサティアンみたいでした。
あんな所に長期間入っていたら
ベタニーでなくてもおかしくなるよな…。
「アメリカに行ったこともないくせに」と言われて
「ケッ。じゃあカサブランカ撮った奴が
実際にカサブランカ行ったのかよ。アメ公が。
お前らの国なんか書き割りで十分だ！」と思ったりして。
ちなみにドキュメンタリーで観た
セットの入っていた倉庫は
オウムのサティアンみたいでした。
あんな所に長期間入っていたら
ベタニーでなくてもおかしくなるよな…。
コールドマウンテンに、ドッグヴィルをほうふつとさせるシーンがあった。
リアルセットだとこんな感じかも、というのが。
リアルセットだとこんな感じかも、というのが。
あれが傲慢というなら、なんでもかんでも傲慢で片付いてしまい
落し所が無くなっちゃうなと思ってしまったのですが
頭悪いなぁ俺・・・
落し所が無くなっちゃうなと思ってしまったのですが
頭悪いなぁ俺・・・
↑ おまいは傲慢。だれがなんといっても傲慢。
602 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 19:06 ID:ZMAQev2L
つか、はよDVDだせ。いつまでチンタラ上映してんだよ。
なかなか見る時間がないと思っていても
らちがあかないので前売りを買ってきたよ……
らちがあかないので前売りを買ってきたよ……
>ﾆｺｰﾙがﾚｲﾌﾟされているのが丸見えの中、
>他の村人は平穏に生活している。
あっちでズボンおろしてｶｸｶｸやってる間、こっちでは子役に
演技させてたりするのが凄いね。
>他の村人は平穏に生活している。
あっちでズボンおろしてｶｸｶｸやってる間、こっちでは子役に
演技させてたりするのが凄いね。
あん時、子役が映ったっけ？
「イノセント」とこれ続けて見た。
なんか、犬が飼いたくなった。
なんか、犬が飼いたくなった。
608 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 09:34 ID:jNBFS1oB
イノセントってイノセンスのパクリ？
>593
ナレーション、皮肉っぽくなっているとこあったっけ？
事実を淡々と述べているだけだった気がするのだけど、俺、聞き落としたかな？
俺は、
「ああ、小説を読んでいるみたいだなぁ」
と思いながら聞いてた。
ナレーション、皮肉っぽくなっているとこあったっけ？
事実を淡々と述べているだけだった気がするのだけど、俺、聞き落としたかな？
俺は、
「ああ、小説を読んでいるみたいだなぁ」
と思いながら聞いてた。
610 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 11:44 ID:RaX1BTpL
>598
登場人物がロシア人だろうとフランス人だろうと、平気で
英語のアメリカ人には言われたくないだろうな。
ニコール・キッドマンが1作目で降りたのは遅ればせながら監督の
アメリカ批判に気づいたからなんだろうか？
登場人物がロシア人だろうとフランス人だろうと、平気で
英語のアメリカ人には言われたくないだろうな。
ニコール・キッドマンが1作目で降りたのは遅ればせながら監督の
アメリカ批判に気づいたからなんだろうか？
アメリカ批判は今に始まったことでもないような。
612 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 12:01 ID:uHdA1USm
DVDかうことに決めた。このスレよんで。
最初どうかなあとおもってたけど。
レンタルでないようあ気するし。
最初どうかなあとおもってたけど。
レンタルでないようあ気するし。
普通に出るだろ＜レンタル
>>609
トムに関するナレーションは所々皮肉っぽく感じた。
トムに関するナレーションは所々皮肉っぽく感じた。
ってか、殆ど常時村民全員に演技させてたわけだからなぁ
大変だわ
オレはレイプのとこもだけど、女３人がニコールの所に来て
小物壊した後帰っていくカットも壁が無くてこそでうまいと思った
大変だわ
オレはレイプのとこもだけど、女３人がニコールの所に来て
小物壊した後帰っていくカットも壁が無くてこそでうまいと思った
616 ：名無シネマ＠上映中：04/04/11 15:57 ID:tJMY1QmW
主よ誓います あの気の狂った監督とは
2度と仕事をしません ベン･ギャザラ
2度と仕事をしません ベン･ギャザラ
618 ：名無シネマ＠上映中：04/04/11 18:38 ID:gSZFpZz1
>617
最初、一週間はうまくいってなかったって。
最初、一週間はうまくいってなかったって。
619 ：名無シネマ＠上映中：04/04/11 18:43 ID:s+4Daafk
本人にとってみれば苦悩の末の決断だろうに
ナレーションではあっさり冷酷な判断をしたみたいに
凄い皮肉っぽいと感じたよ
感じなかったような人がトムは最低とか言い出すんだろうな
ナレーションではあっさり冷酷な判断をしたみたいに
凄い皮肉っぽいと感じたよ
感じなかったような人がトムは最低とか言い出すんだろうな
>>619
苦悩の決断となんて、いかに自分を騙して正当化する理由を探し出すか。
つまり、そう思っているのは本人だけ。周りから見ればたいしたこっちゃない。
…てので、ナレーションはあっさりといっているんだと、俺は解釈したよ。
苦悩の決断となんて、いかに自分を騙して正当化する理由を探し出すか。
つまり、そう思っているのは本人だけ。周りから見ればたいしたこっちゃない。
…てので、ナレーションはあっさりといっているんだと、俺は解釈したよ。
622 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 11:59 ID:cbCbf+JJ
見た後の感想。
トムは俺だ
トムは俺だ
トムは俺だ
トムは俺だ
トムは俺だ
トムは俺だ
>622
トムは俺だよ。おまいは傲慢すぎ。
トムは俺だよ。おまいは傲慢すぎ。
624 ：奇子：04/04/12 15:08 ID:b2skXIOV
今日やっと見てきました。
結構、面白かったです。オチは知らずにいったので５・６章あたりから
どうなるんだろう、と思いながら観いってました。
通報した結果、グレースは村人の前で射殺もしくは連行され
村人はあの女に脅されたいったような被害者の演技をし、謝礼
をたくさんもらい日常に戻るといった結末を予想したんですが違ってました。まあ、グレースが
恐ろしい人たちなのに、通報しちゃったのねってグレースが言った所と村が閉鎖された
時点で皆殺しかな？？とも思いましたが、、、、、、
でも、月の光で村人の別の姿が見えったってナレーションと、
壁を作らないセットで平凡な村人の中に潜んでいるもう一つの暗い面を
むき出しにしてるみたいでよかったです。
あと、トムとかチャック・ジェイソンとかわかりやすい名前で覚え
やすかったですね。
ただ、この話の前にグレースと父親になにがあったのか、が語られてなかったので、
ものたりなかったかな。
結構、面白かったです。オチは知らずにいったので５・６章あたりから
どうなるんだろう、と思いながら観いってました。
通報した結果、グレースは村人の前で射殺もしくは連行され
村人はあの女に脅されたいったような被害者の演技をし、謝礼
をたくさんもらい日常に戻るといった結末を予想したんですが違ってました。まあ、グレースが
恐ろしい人たちなのに、通報しちゃったのねってグレースが言った所と村が閉鎖された
時点で皆殺しかな？？とも思いましたが、、、、、、
でも、月の光で村人の別の姿が見えったってナレーションと、
壁を作らないセットで平凡な村人の中に潜んでいるもう一つの暗い面を
むき出しにしてるみたいでよかったです。
あと、トムとかチャック・ジェイソンとかわかりやすい名前で覚え
やすかったですね。
ただ、この話の前にグレースと父親になにがあったのか、が語られてなかったので、
ものたりなかったかな。
625 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 19:13 ID:JwPzLojv
＞でも、月の光で村人の別の姿が見えったってナレーションと
これって、接触しないほうがいい相手もいるのよ、という暗示だよね。要するに、話し合いが効かない相手もいるという。月の光で、村人の顔がはっきり見え出す＝自分がされたことを思い出すわけだから。大抵、話し合いにきたつもりでも、平行線たどること多いし。
これって、接触しないほうがいい相手もいるのよ、という暗示だよね。要するに、話し合いが効かない相手もいるという。月の光で、村人の顔がはっきり見え出す＝自分がされたことを思い出すわけだから。大抵、話し合いにきたつもりでも、平行線たどること多いし。
てすと
失礼、誤爆。
628 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 21:12 ID:OsbuokZ0
映画自体は凄く満足したが、エンドロールの写真と明るい歌に違和感。
あれは何か意味あるのですか？
あれは何か意味あるのですか？
aru
631 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 23:27 ID:OsbuokZ0
そうなんかな～
＞皮肉かギャグ
にしても、朗らかに終わりすぎだ
＞皮肉かギャグ
にしても、朗らかに終わりすぎだ
ウィレム・デフォー、ラース・フォン・トリアー監督作へ出演
ウィレム・デフォーが、ラース・フォン・トリアー監督の次回作『マンダーレイ』（原題）へ出演することが決まった。
同作は、トリアーのアメリカ三部作の二部目に当たり、ニコール・キッドマンが主演した『ドッグヴィル』の続編になる。
キッドマンに代わりヒロインのグレースに扮するのはロン・ハワード監督の娘ブライス・ダラス・ハワードで、デフォーは
グレースの父親役を演じる。この他、クロエ・セヴィニーとローレン・バコール、ジェレミー・デイビス、ステラン・スカルス
ゲールド、ダニー・グローヴァー、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』のジャン・マルク・バール、ウド・キアーも共演する。
ウィレム・デフォーが、ラース・フォン・トリアー監督の次回作『マンダーレイ』（原題）へ出演することが決まった。
同作は、トリアーのアメリカ三部作の二部目に当たり、ニコール・キッドマンが主演した『ドッグヴィル』の続編になる。
キッドマンに代わりヒロインのグレースに扮するのはロン・ハワード監督の娘ブライス・ダラス・ハワードで、デフォーは
グレースの父親役を演じる。この他、クロエ・セヴィニーとローレン・バコール、ジェレミー・デイビス、ステラン・スカルス
ゲールド、ダニー・グローヴァー、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』のジャン・マルク・バール、ウド・キアーも共演する。
>623
この記事は知ってはいたが、やはりキッドマンには嫌われてしまったと
思われ。
この記事は知ってはいたが、やはりキッドマンには嫌われてしまったと
思われ。
レイプシーンで頭が真っ白になるような感覚に襲われたｗ
画的にも露出が少なくてショボイのに。やっぱ映画は映像だけじゃないな、とｵﾓﾀ。
最後の皆殺しなのか助けるのか、のやりとりに不謹慎ながら「殺せ、殺せ！」
と思うのは仕方ないよね？起承転結キッチリやってくれて、救われました。
画的にも露出が少なくてショボイのに。やっぱ映画は映像だけじゃないな、とｵﾓﾀ。
最後の皆殺しなのか助けるのか、のやりとりに不謹慎ながら「殺せ、殺せ！」
と思うのは仕方ないよね？起承転結キッチリやってくれて、救われました。
皆殺しですっきりするのは確かだよね。
爽快感すら感じたよ。
その後でﾔﾝｸﾞｱﾒﾘｶ～だもん。笑っちゃったよ。
フォントリアーって面白い人だ。
爽快感すら感じたよ。
その後でﾔﾝｸﾞｱﾒﾘｶ～だもん。笑っちゃったよ。
フォントリアーって面白い人だ。
自分はネタバレ読んだ上で観に行って、
てっきりすっきりするかと思ったら、
観終わった後になんとも言えないモヤモヤ感が……。
村人たちの酷い仕打ちシーン観ている間もずっと、
「早く復讐シーンにならないかな」
って期待していたのに実際観てみたらなんか……(´д｀)
ヴェラが人形壊したときが最高にイラついた。
うまく言えないんだけどあの「ガシャンッ」って音がなんかもうヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝって感じで。
てっきりすっきりするかと思ったら、
観終わった後になんとも言えないモヤモヤ感が……。
村人たちの酷い仕打ちシーン観ている間もずっと、
「早く復讐シーンにならないかな」
って期待していたのに実際観てみたらなんか……(´д｀)
ヴェラが人形壊したときが最高にイラついた。
うまく言えないんだけどあの「ガシャンッ」って音がなんかもうヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝって感じで。
>636
そそ、で、そこの場面が、最後のああいうセリフ＆シーンへとつながって
いくんだよね。思い出してもゾクゾクする・・・。
そそ、で、そこの場面が、最後のああいうセリフ＆シーンへとつながって
いくんだよね。思い出してもゾクゾクする・・・。
もっといたぶってｺﾛして欲しいと思った私は鬼畜
>>636
ネタ知ってて観るなんて・・・可哀相ﾀﾞﾅ。
漏れなんか何も知らんからどうなっちゃうのかﾊﾗﾊﾗで、グレース以上に絶望したりｗ
ホント、途中で席立たなくてﾖｶｯﾀとｵﾓﾀ。乗り越えたからこそ、得られる感慨ひとしお。
考えてみたら、グレースが途中で漏らした言葉・・・村人ﾇｯｺﾛｽ気満々ｼﾞｬﾝ！ｗ
生意気なガキとか簡単に殺しちゃｲｸﾅｲよね？運送屋はｱﾚでいいけど、チャックはｱﾚじゃ
まだまだ気が済まないよね？キルビルのヤクザ軍団並に悶えて欲しかった。
泣き叫んで欲しかった。ギャングがこんなにも頼もしい存在だとは。
昔ﾀｲｶﾞ-ﾏｽｸが言ってたっけ。「力が正義なのではない。正義が力だ！」
ｺﾞﾒﾝ、ﾀｲｶﾞ-。弱いな漏れ( ´Д⊂ヽ
ネタ知ってて観るなんて・・・可哀相ﾀﾞﾅ。
漏れなんか何も知らんからどうなっちゃうのかﾊﾗﾊﾗで、グレース以上に絶望したりｗ
ホント、途中で席立たなくてﾖｶｯﾀとｵﾓﾀ。乗り越えたからこそ、得られる感慨ひとしお。
考えてみたら、グレースが途中で漏らした言葉・・・村人ﾇｯｺﾛｽ気満々ｼﾞｬﾝ！ｗ
生意気なガキとか簡単に殺しちゃｲｸﾅｲよね？運送屋はｱﾚでいいけど、チャックはｱﾚじゃ
まだまだ気が済まないよね？キルビルのヤクザ軍団並に悶えて欲しかった。
泣き叫んで欲しかった。ギャングがこんなにも頼もしい存在だとは。
昔ﾀｲｶﾞ-ﾏｽｸが言ってたっけ。「力が正義なのではない。正義が力だ！」
ｺﾞﾒﾝ、ﾀｲｶﾞ-。弱いな漏れ( ´Д⊂ヽ
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。可哀相なﾔﾂってさげすむんじゃなくて、美味しいトコ味わえなくて可哀相って意味。
うちもネタ知ってから「ﾀﾞﾝｻｲﾝｻﾞﾀﾞ-ｸ」ﾋﾞﾃﾞｵでみたｸﾁなんで、正直おいしい鬱を味わえなかった。
何も知らずに、首吊りシーン観て衝撃受けたかったよ、正直。(変か？)
うちもネタ知ってから「ﾀﾞﾝｻｲﾝｻﾞﾀﾞ-ｸ」ﾋﾞﾃﾞｵでみたｸﾁなんで、正直おいしい鬱を味わえなかった。
何も知らずに、首吊りシーン観て衝撃受けたかったよ、正直。(変か？)
>>641
漏れは首吊りで衝撃を受けたぜﾌﾊﾊ
「ガタンッ」
うわあああぁぁぁあ（´Д｀）
トリアー最高。
ドッグヴィルはｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ→スタッフロールの流れが素晴らしいと思った。
ヤングアメリカンもってくるのはすごいよ。
漏れは首吊りで衝撃を受けたぜﾌﾊﾊ
「ガタンッ」
うわあああぁぁぁあ（´Д｀）
トリアー最高。
ドッグヴィルはｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ→スタッフロールの流れが素晴らしいと思った。
ヤングアメリカンもってくるのはすごいよ。
643 ：名無シネマ＠上映中：04/04/15 13:25 ID:7fLVHvob
エンドロ－ルでレーガンの顔がでたよね？？
ヤングアメリカンは、正直、合わないと思う。
凡人と半キティ（天才？）の感性の差なのかもしれないが。
凡人と半キティ（天才？）の感性の差なのかもしれないが。
リンゴのおっさん（名前もう忘れた）の
チンコ見えてなかった？
チンコ見えてなかった？
646 ：名無シネマ＠上映中：04/04/15 20:24 ID:2bW/MI26
誰一人合ってると思ってる人はいない
あのミスマッチを楽しめる人かそうでないかの違いだけ
あのミスマッチを楽しめる人かそうでないかの違いだけ
ｼﾞｮﾝ･ﾊｰﾄのﾅﾚｰｼｮﾝよいね～
ﾌｫﾝ･ﾄﾘｱｰ、young americanの歌詞を間違って覚えていた、と
どこかで読んだ。自分も同じだったので、ちょっと共感。
ﾌｫﾝ･ﾄﾘｱｰ、young americanの歌詞を間違って覚えていた、と
どこかで読んだ。自分も同じだったので、ちょっと共感。
DVDはいつ頃に発売しますかね？
650 ：名無シネマ＠上映中：04/04/18 20:40 ID:+UjFer2z
age
お前らYoung AmericanじゃなくてYoung Americansだぞこらばーかばーか
>651
お前ら(、)Young AmericanじゃなくてYoung Americansだぞ、こら、ばーか(、)ばーか
ではないでしょうか？
お前ら(、)Young AmericanじゃなくてYoung Americansだぞ、こら、ばーか(、)ばーか
ではないでしょうか？
ﾆｺｰﾙｷｯﾄﾞﾏﾝが、ひたすら素敵
__,,,,,,___
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
後半のニコールたん、こういうシーンが多かったような。。。(´･ω･`)
正直、俺だったら、絶対に夜這してる。ニコールだよ、ニコール！
しかもダータ。毎日でも通うぞ。誰かがいたら順番待ちしてでも
犯しちゃう。しかも、一回じゃすまない。チ○コから血がでるまで、
やるに決まってる。
絶対にやってる。確信をもって、キッパリと言いきれる！！
おい！おまいら！順番待ちしてんじゃねぇーよ！傲慢すぎなんだよ！とか言ってる
に決まってる。
しかもダータ。毎日でも通うぞ。誰かがいたら順番待ちしてでも
犯しちゃう。しかも、一回じゃすまない。チ○コから血がでるまで、
やるに決まってる。
絶対にやってる。確信をもって、キッパリと言いきれる！！
おい！おまいら！順番待ちしてんじゃねぇーよ！傲慢すぎなんだよ！とか言ってる
に決まってる。
ところで、ニコールとクリソツなネェちゃんのいる、外人ソープがあったら教えろ。
隠さずに正直に教えろよ。
隠さずに正直に教えろよ。
657 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 11:37 ID:R/8bS4R1
__,,,,,,___
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
もう寝るぽ・・・
セックスよりもネチっこいディープキスがしたい
>658
そんなこと言ってても、絶対、チソチソ押し込むだろ。
そんなこと言ってても、絶対、チソチソ押し込むだろ。
やっぱり宗教臭が……
まあ、嫌いじゃないけど。
このｽﾚで十戒の話は既出かな。
まあ、嫌いじゃないけど。
このｽﾚで十戒の話は既出かな。
キングダム DVD化されるらしいでつね！
662 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 23:46 ID:NdCpxzlx
昨日みました。
かなり後味が悪いと聞いていたんですが、見た後はどうってことなかったです。
が、だんだんきました。
なんだろう、この不快さは。
でも今年ナンバーワンです。
かなり後味が悪いと聞いていたんですが、見た後はどうってことなかったです。
が、だんだんきました。
なんだろう、この不快さは。
でも今年ナンバーワンです。
663 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 00:00 ID:7zAW9OBF
直後より時間経過後に増す不快さってあるよねー。
そういうのほど尾をひく。
そういうのほど尾をひく。
>>661
ほんとだ！これか！？
ttp://www.cinemart.co.jp/special/special.asp?IDno=OPSD-B031
つい最近、あきらめて自分のビデオを途中までDVDに焼いちゃったよ・・・。(つД｀)
まあ、嬉しいけど。DVD-R代が・・・。
特典に入ってるドッグヴィルの予告もＣＳで撮ったやつ入れたし。
巨大病院キングダムMAPが楽しみ。
ほんとだ！これか！？
ttp://www.cinemart.co.jp/special/special.asp?IDno=OPSD-B031
つい最近、あきらめて自分のビデオを途中までDVDに焼いちゃったよ・・・。(つД｀)
まあ、嬉しいけど。DVD-R代が・・・。
特典に入ってるドッグヴィルの予告もＣＳで撮ったやつ入れたし。
巨大病院キングダムMAPが楽しみ。
第３章を出さずして、"コンプリート"もなにもないだろ、ボケッ！！
>>665
> 「キングダム 第１章」から最終章「第４章」まで収納したファンには堪らない、コンプリート版！
らしいよ。
っていうかキングダム完結したの？
きんじょのTUTAYAに1章しかなくて悲しい……
> 「キングダム 第１章」から最終章「第４章」まで収納したファンには堪らない、コンプリート版！
らしいよ。
っていうかキングダム完結したの？
きんじょのTUTAYAに1章しかなくて悲しい……
6章で完結予定じゃなかったっけ。で、4章で中止、みたいな。
668 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 14:30 ID:TG6p/2GB
メイキングまで金払って見て来た。
不快感倍増！！
エンドクレジットの後のトリアー登場に
不快感三倍増！！！
不快感倍増！！
エンドクレジットの後のトリアー登場に
不快感三倍増！！！
倍増、３倍増か、、、
そりゃ、お得だったねw
そりゃ、お得だったねw
670 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 16:33 ID:yMVSBxUJ
メイキングもＤＶＤになるよね？
はやく欲しい～。
はやく欲しい～。
ドッグヴィルで流れている二曲の曲名わかる方いますか？
検索しまくったけどだめぽ。
海外サイトでも見つからんし……。
検索しまくったけどだめぽ。
海外サイトでも見つからんし……。
672 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 18:32 ID:f1XIVIxt
ようやく分かった！
ダンサーインザダークを見た時、
中盤から言いようのない吐き気を感じて
ビョークと同じように死にそうになりながら最後まで見て
もう大嫌いな映画なんだが
なんと今回も中盤から吐き気を感じて、ニコールキッドマンと共に
死にそうになりながら最後まで見たんだよ！
トリアー監督、ドグマはもうやめてくれ！映画以前に見てられねぇ！
ダンサーインザダークを見た時、
中盤から言いようのない吐き気を感じて
ビョークと同じように死にそうになりながら最後まで見て
もう大嫌いな映画なんだが
なんと今回も中盤から吐き気を感じて、ニコールキッドマンと共に
死にそうになりながら最後まで見たんだよ！
トリアー監督、ドグマはもうやめてくれ！映画以前に見てられねぇ！
やめちくれといえば、私信ですが…
ネットストーキングはももう、追いかけっこはやめちくれ。
だれかが、ネットコミュニティのことといってたけど、
丁度同じようなことから、最近刺し違えくらいになりながら逃げてきた…。
ダンサーはミュージカル苦手だから、失笑ものだったけど。
これは、そのときの自分の気持ちそのままをいいあてられそうに似ているよ…。
こういう映画を他人と見るのは苦痛なので、レンタルなどしようと思ってまだ見てはいませんが…。ｗ
ところで、最後のギャングのお父さん役の、おっさんがデビュー作で出てた
「雨の中の女」って、このおっさんが、ここで話してるグレースのあったヒドイメと
同じようなことに会う映画みたいなのですね…。
しかも、こちらも妊娠３ヶ月の女が突然失踪して、このオッサンとめぐり合う話…。
トムはお父さんで、お父さんは昔トムのようにある村で暮らしていて…と空想してしまいました…。
トムの頭の中の空想という話もでてきたけど…それプラスお父さんもトムと考えると…。
ブレ具合を確かめる前から酔いそうですわ…。
ギャングというのもゴットファーザーを思い出したりして妄想がとまらない…。。。
コッポラつながりで今渋谷の同じ映画館で上映中の映画って何時製作したんでしょう…。
この映画より前でしょうか…。ｗ
アメリカによる植民地支配も考慮すると、これは日本のこといってるのだろうかナドナドと…
深読みしてたら既に見る前から、気持ち悪くなってきた…。ｗ
ネットストーキングはももう、追いかけっこはやめちくれ。
だれかが、ネットコミュニティのことといってたけど、
丁度同じようなことから、最近刺し違えくらいになりながら逃げてきた…。
ダンサーはミュージカル苦手だから、失笑ものだったけど。
これは、そのときの自分の気持ちそのままをいいあてられそうに似ているよ…。
こういう映画を他人と見るのは苦痛なので、レンタルなどしようと思ってまだ見てはいませんが…。ｗ
ところで、最後のギャングのお父さん役の、おっさんがデビュー作で出てた
「雨の中の女」って、このおっさんが、ここで話してるグレースのあったヒドイメと
同じようなことに会う映画みたいなのですね…。
しかも、こちらも妊娠３ヶ月の女が突然失踪して、このオッサンとめぐり合う話…。
トムはお父さんで、お父さんは昔トムのようにある村で暮らしていて…と空想してしまいました…。
トムの頭の中の空想という話もでてきたけど…それプラスお父さんもトムと考えると…。
ブレ具合を確かめる前から酔いそうですわ…。
ギャングというのもゴットファーザーを思い出したりして妄想がとまらない…。。。
コッポラつながりで今渋谷の同じ映画館で上映中の映画って何時製作したんでしょう…。
この映画より前でしょうか…。ｗ
アメリカによる植民地支配も考慮すると、これは日本のこといってるのだろうかナドナドと…
深読みしてたら既に見る前から、気持ち悪くなってきた…。ｗ
言葉の意味はよく分からんが
なにやらものすごい電波だ
なにやらものすごい電波だ
だってYoung americansなんでしょう？ｗ
これは、日本についての黙示録のようなものなのだろうか？とちょっと思った。
見てないのでなんともいえないですが、見る前から嫌なプレッシャー…ｗ
これは、日本についての黙示録のようなものなのだろうか？とちょっと思った。
見てないのでなんともいえないですが、見る前から嫌なプレッシャー…ｗ
言葉の意味はよく分からんが
なにやらものすごい電波だ
なにやらものすごい電波だ
「雨の中の女」詳細…
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~d-nakane/weeklydata/weeklydata3/rainpeople.html
新婚１年足らず、子供を身ごもったナタリー（シャーリー・ナイト）は、
ある雨の朝、突然夫に置手紙を残しあてもない旅に出る。
いいしれぬ不安にかられながら車を飛ばす彼女は、途中で元フットボール選手のギャノン（ジェームス･カーン）を拾う。
やがて彼女は彼の持つ純粋さに惹かれていくが.....。
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~d-nakane/weeklydata/weeklydata3/rainpeople.html
新婚１年足らず、子供を身ごもったナタリー（シャーリー・ナイト）は、
ある雨の朝、突然夫に置手紙を残しあてもない旅に出る。
いいしれぬ不安にかられながら車を飛ばす彼女は、途中で元フットボール選手のギャノン（ジェームス･カーン）を拾う。
やがて彼女は彼の持つ純粋さに惹かれていくが.....。
……ぶきみ？
>>673 おめーの個人的な話なんてどうでもいいよ。スレ汚すな電波
ｷﾀｱｧｧｧｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!
早々と発売決定でつよ！
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBF-1030
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBF-1031
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBF-1032
早々と発売決定でつよ！
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBF-1030
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBF-1031
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBF-1032
告白単品で四千円も取るのか……アホか。
確かに高いね。
でもおれはBOX買っちゃう。
キングダムと同日発売だ。
…イディオッツだけ未DVD化でつね。
でもおれはBOX買っちゃう。
キングダムと同日発売だ。
…イディオッツだけ未DVD化でつね。
BOX買えば無問題？バラの方に特典あったりしないよね・・・。
ところで、キングダムの話もここでいい？
ttp://www.wowow.co.jp/program/
↑これの「ドラマ」のところのこれって、例のアレ？
ところで、キングダムの話もここでいい？
ttp://www.wowow.co.jp/program/
↑これの「ドラマ」のところのこれって、例のアレ？
>>684
え？キング？
え？キング？
>>685
キングダムをキングが(ややこしいｗ)リメイクしたいって言って権利を得たとか
なんとか、そういう話あったじゃん。
もう放映されてたんだ・・・。なんかつまらなくなりそうで鬱。
でもちゃんと終わったんだろうな。
キングダムをキングが(ややこしいｗ)リメイクしたいって言って権利を得たとか
なんとか、そういう話あったじゃん。
もう放映されてたんだ・・・。なんかつまらなくなりそうで鬱。
でもちゃんと終わったんだろうな。
スティーブン・キングだけは監督やらせちゃ駄目だ。
あの地獄のデビルトラックを撮った男だぞ。
あの地獄のデビルトラックを撮った男だぞ。
キングの小説は面白いのになぜ映画にするとダメなんだろう。
しかもキング自身が映画に関われば関わるほど面白くなくなっていく…
しかもキング自身が映画に関われば関わるほど面白くなくなっていく…
小説家と映画監督ってのは違うってことだろうね。
マイケル･クライトンもそんな感じか？
マイケル･クライトンもそんな感じか？
いつからＡＣ／ＤＣ使ってるといい映画になるなんて設定できたんだ？
クライマックスの殺戮シーンって、このスレの大多数は一種のカタルシスや救いを感じてたんだね。
俺も車内での問答の時には心中で「ヤレ！ヤレ！」って連呼してたよ。
逆にアレ観て、素直に嫌悪感って人の方がヤバイのかなぁ…
俺も車内での問答の時には心中で「ヤレ！ヤレ！」って連呼してたよ。
逆にアレ観て、素直に嫌悪感って人の方がヤバイのかなぁ…
ネタバレ予習の上で行ったから、最後のはちょっと期待していたんだが。
人形壊したときとか、ﾁｬｯｸのﾚｲﾌﾟのときとか、
「早く最後にならんかなー」って思っていたんだが。
実際観てみたら、あのなんとも言えない描写にﾎﾟｶｰﾝ……。
(ｱﾒﾘｶﾝな描写を想像していたせいか……考えてみたらﾄﾘｱｰでｱﾒﾘｶﾝはないよな)
ｻﾞﾏｰﾐﾛと思いつつも微妙な余韻が残った。
自分も村人と大して変わらんよなー、なんて思いつつ。
人形壊したときとか、ﾁｬｯｸのﾚｲﾌﾟのときとか、
「早く最後にならんかなー」って思っていたんだが。
実際観てみたら、あのなんとも言えない描写にﾎﾟｶｰﾝ……。
(ｱﾒﾘｶﾝな描写を想像していたせいか……考えてみたらﾄﾘｱｰでｱﾒﾘｶﾝはないよな)
ｻﾞﾏｰﾐﾛと思いつつも微妙な余韻が残った。
自分も村人と大して変わらんよなー、なんて思いつつ。
695 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 23:57 ID:0m6wwrMn
やっと見れたよー。
俺はなかなか面白かったけど、あんまり人に薦められんな。
男の悪を描くのに、
セックスばかり使ってるのが今思うと笑える。
この監督セックスにコンプレックスのある人か、
よっぽど性欲が強いかどっちかだろうなー。
あと絵作りが退屈やった。
ずっと似たような感じで、
ストーリーの面白さを殺してた部分もあった。
でも他の映画では見れないような印象的なシーンもあったし、
セットで撮られてたとしたら、
３時間も持たんかったやろうなーとも思う。
俺はなかなか面白かったけど、あんまり人に薦められんな。
男の悪を描くのに、
セックスばかり使ってるのが今思うと笑える。
この監督セックスにコンプレックスのある人か、
よっぽど性欲が強いかどっちかだろうなー。
あと絵作りが退屈やった。
ずっと似たような感じで、
ストーリーの面白さを殺してた部分もあった。
でも他の映画では見れないような印象的なシーンもあったし、
セットで撮られてたとしたら、
３時間も持たんかったやろうなーとも思う。
GWage
これを見るべし。
これを見るべし。
697 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 11:46 ID:flkaGMMT
さげちまった
698 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 12:08 ID:udop43qV
キングってカズのことかと思った
699 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 22:49 ID:weZcobCw
さがりすぎ。
700 ：名無シネマ＠上映中：04/05/04 12:29 ID:Xj94EeHu
Grace
Grade
Graee
Grafe
Grage
落ちちゃやだ。
Grade
Graee
Grafe
Grage
落ちちゃやだ。
701 ：名無シネマ＠上映中：04/05/05 00:07 ID:2fYmdTgr
この映画見てこれこそ映画だ！イイ！と思ったわけですがこんな僕にお勧めの映画を教えてください。
イディオッツはよかったと思います。邦画ばっかり見ていて洋画はくわしくないのです。
イディオッツはよかったと思います。邦画ばっかり見ていて洋画はくわしくないのです。
703 ：701：04/05/05 16:17 ID:2fYmdTgr
「ノーマンズ・ランド」は好きですね。
「蝿の王」って少年が殺しあう小説ですね、映画化されていたとは知りませんでした。
「ｅｓ」は心理実験のやつですね、見てみます。
「蝿の王」って少年が殺しあう小説ですね、映画化されていたとは知りませんでした。
「ｅｓ」は心理実験のやつですね、見てみます。
705 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 00:48 ID:qTSVrUB5
ＧＷずっと風邪気味で寝てて、でも１日くらい外に出なくちゃと思って
吉祥寺まで行って見てきて、更に落ち込んでしまった。
何か風邪薬のせいで最初ウトウトしたんだけど、３分くらいでハッと目が
醒めて後は夢中になって観ていたのは、やっぱり映画が面白いからかな。
しかし、豪華キャストを惜しげもなく殺しまくるってのはいいな。
ベン・ギャザラとローレン・バコールは殺される場面がなかったけど。
シュールなセットの割には、撮り方が完全にハリウッド映画のパターンで、
ダンサーほどドグマっぽい感じがしなかった。
何か良くわからんけど、ＤＶＤが出たら買うと思う。しかしダンサーと同じく
無意味に高い値段になるんだろうな。
吉祥寺まで行って見てきて、更に落ち込んでしまった。
何か風邪薬のせいで最初ウトウトしたんだけど、３分くらいでハッと目が
醒めて後は夢中になって観ていたのは、やっぱり映画が面白いからかな。
しかし、豪華キャストを惜しげもなく殺しまくるってのはいいな。
ベン・ギャザラとローレン・バコールは殺される場面がなかったけど。
シュールなセットの割には、撮り方が完全にハリウッド映画のパターンで、
ダンサーほどドグマっぽい感じがしなかった。
何か良くわからんけど、ＤＶＤが出たら買うと思う。しかしダンサーと同じく
無意味に高い値段になるんだろうな。
707 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 19:09 ID:L1yVDhnk
>>701
「ドッグヴィル」が今まで観た映画観のうちでのおれにとっての最高傑作。
これを観る前までは「フライド・グリーン・トマト」が最高でした。
参考になれば…。
（ただ「フライド…」は日本版DVDは未発売です）
…でなければ、古いドイツ映画ですが
特異さが効果的なセットの「カリガリ博士」なんかどうでしょう？
「ドッグヴィル」が今まで観た映画観のうちでのおれにとっての最高傑作。
これを観る前までは「フライド・グリーン・トマト」が最高でした。
参考になれば…。
（ただ「フライド…」は日本版DVDは未発売です）
…でなければ、古いドイツ映画ですが
特異さが効果的なセットの「カリガリ博士」なんかどうでしょう？
>709
電車くらいなんだよ。
田舎暮らしの俺は出張の貴重な一夜をつぶして観にいったんだぞ。
ヘルスやソープを我慢してさ。
電車くらいなんだよ。
田舎暮らしの俺は出張の貴重な一夜をつぶして観にいったんだぞ。
ヘルスやソープを我慢してさ。
>>710
言い分が運送屋のベンみたい…。
言い分が運送屋のベンみたい…。
>>711
ワラタ
ワラタ
見終ってしはらくしてから後味の悪さというのがじわじわっと。
いや、面白かったんだけど。
いや、面白かったんだけど。
若いきれいなおねぇさんのいるヘルスと、若くなくきれいじゃないおばちゃんのいる
ソープはそんなに値段に差がない。
ソープはそんなに値段に差がない。
黄金の心三部作はとっくに終わりましたが
この映画、黄金の心の延長線上で新展開させてる感じがしますね。
アメリカ第二弾はどうなるんだろね。
全然予想つかない。
この映画、黄金の心の延長線上で新展開させてる感じがしますね。
アメリカ第二弾はどうなるんだろね。
全然予想つかない。
717 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 23:26 ID:4aoxtQnA
ｺｰﾙﾄﾞﾏｳｿﾃﾝのｽﾚの方が上なんて傲慢だわ。
age!
いや、ｺｰﾙﾄﾞﾏｳｿﾃﾝも嫌いじゃないでつが。
age!
いや、ｺｰﾙﾄﾞﾏｳｿﾃﾝも嫌いじゃないでつが。
傲慢の使い方が違うような？
>718
おまいのつっこみは傲慢だ。
おまいのつっこみは傲慢だ。
「カリガリ博士」は面白い。
傲慢かましてよかですか
722 ：名無シネマ＠上映中：04/05/12 19:46 ID:kUceAAbl
チェザーレがドッグヴィル住人を一人づつ惨殺してゆく映画、観てみたい。
（カリガリ博士の話ね）
てか、フォン・トリアーがあのへんのドイツもの撮ったら凄く面白そうだね。
巨人ゴーレムとか、ニーベルンゲンとか。
病的なフリッツ・ラングって感じでフォン･トリアー大好きでつ。
（カリガリ博士の話ね）
てか、フォン・トリアーがあのへんのドイツもの撮ったら凄く面白そうだね。
巨人ゴーレムとか、ニーベルンゲンとか。
病的なフリッツ・ラングって感じでフォン･トリアー大好きでつ。
前に｢ダンサー･インザ･ダーク｣を見てて、今｢奇跡の海｣を見た。
ベスの動作とかしゃべり方とかセルマと似てる感じがして、
｢ドッグヴィル｣の二コール･キッドマンもあんななのか、気になった。
この監督ってこういう風にしか女の人を撮らないの？
明日から上映始まるところあるんだけど、どうするかな…。
往復5千円以上掛かるし。
ベスの動作とかしゃべり方とかセルマと似てる感じがして、
｢ドッグヴィル｣の二コール･キッドマンもあんななのか、気になった。
この監督ってこういう風にしか女の人を撮らないの？
明日から上映始まるところあるんだけど、どうするかな…。
往復5千円以上掛かるし。
>>723
「ドッグヴィル」のグレースは雰囲気違うと思いますよ。
ベスやセルマやより、ちょい知的な感じ。
少なくとも自分自身が置かれた状況を客観的な視点からもある程度
見つめてる感じ。
（ベスやセルマは状況にどっぷりハマってしまった感じに比べて）
ところで漏れは、「アメリ」のアメリの笑い方を見て
｢奇跡の海｣のベスを思い出した…。
「ドッグヴィル」のグレースは雰囲気違うと思いますよ。
ベスやセルマやより、ちょい知的な感じ。
少なくとも自分自身が置かれた状況を客観的な視点からもある程度
見つめてる感じ。
（ベスやセルマは状況にどっぷりハマってしまった感じに比べて）
ところで漏れは、「アメリ」のアメリの笑い方を見て
｢奇跡の海｣のベスを思い出した…。
そりゃ、背景が宗教や音楽なのと親父なのとは、違うからな
奇跡の海 スペシャル・エディションDVDって何？
キングダムもドッグヴィルもあるし、大変だな
キングダムもドッグヴィルもあるし、大変だな
731 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:20 ID:aymM0xwU
age
最初に原作読んだんだけど、映画も内容は一緒？
本は読んでいくうちにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど、
読み終わって何日かしたらおもしろさがわかってきたような。
長文ｽﾏｿ
本は読んでいくうちにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど、
読み終わって何日かしたらおもしろさがわかってきたような。
長文ｽﾏｿ
原作なんかあるのか？そりゃ知らなかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=Trier%2CLars%20Von
ダンサーインザダークもあるのか。
あの映画から映像と音楽を引いたら何が残るのかって気もするが……
ダンサーインザダークもあるのか。
あの映画から映像と音楽を引いたら何が残るのかって気もするが……
735 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 16:09 ID:uaDD8kF/
アマゾンで予約取りはじめたぞ。１０００円程お得。
だが、コンプリートボックスが欲しい・・・
だが、コンプリートボックスが欲しい・・・
ELM Streetってエルム街か！（今気付いた）
737 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 15:12 ID:iC/eSoqk
私もコンプリートボックスが欲しい。しかし高いよ・・・
これで高いのかよ
>>736
「サイレントヒル」ってゲームが「エルム街の悪夢」から名前を引用して
「ドッグヴィル」が「サイレントヒル」から名前を引用したらしいでつ。
「サイレントヒル」というか、よくゲームって知らないんでつが
「ドッグヴィル」好きならこのゲームも楽しめるんでしょうか？
「サイレントヒル」ってゲームが「エルム街の悪夢」から名前を引用して
「ドッグヴィル」が「サイレントヒル」から名前を引用したらしいでつ。
「サイレントヒル」というか、よくゲームって知らないんでつが
「ドッグヴィル」好きならこのゲームも楽しめるんでしょうか？
>739
おそらく楽しめるだろうが、内容や設定など、全然関係ないよ。
おそらく楽しめるだろうが、内容や設定など、全然関係ないよ。
３部作すべて出揃った時さらにｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ版でるﾖｶｰﾝ
>>741
奇跡・白痴・踊り子ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ版ｷﾎﾞﾝﾇ
奇跡・白痴・踊り子ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ版ｷﾎﾞﾝﾇ
743 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:26 ID:xDf03ev6
はくちはつまらないので要りません。
アマゾンでコンプリートBOX予約してきた。
20％オフで送料無料だよ。
20％オフで送料無料だよ。
745 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 21:36 ID:px5sqFME
age
飯田橋ギンレイホール
7月31日(土)～8月13日(金)
メイキング・オブ・ドッグヴィル 告白
9:30 1:45 6:05
ドッグヴィル
10:35 2:50 7:10
7月31日(土)～8月13日(金)
メイキング・オブ・ドッグヴィル 告白
9:30 1:45 6:05
ドッグヴィル
10:35 2:50 7:10
747 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 22:09 ID:ToOQ9Qk4
白痴が一番面白いだろ
748 ：名無シネマ＠上映中：04/05/29 22:34 ID:fkAA0gMX
お前にとってはな。
749 ：名無シネマ＠上映中：04/05/30 00:17 ID:joXxPvl1
どっかーん
俺も白痴が一番好きだぞもちろんいくつかの重要な点では
他の作品によって定義づけられているのも踏まえて
他の作品によって定義づけられているのも踏まえて
>>739
サイレントヒルの元ネタって静岡じゃなかったっけ？
静岡で開発してたから……っていう。違ったらｽﾏｿ。
今日、本屋でドッグヴィルの本立ち読みしてきたよ。最後の皆殺しのところだけ。
それぞれを殺すときのグレースの心境が描かれていてちょっと面白かった。
サイレントヒルの元ネタって静岡じゃなかったっけ？
静岡で開発してたから……っていう。違ったらｽﾏｿ。
今日、本屋でドッグヴィルの本立ち読みしてきたよ。最後の皆殺しのところだけ。
それぞれを殺すときのグレースの心境が描かれていてちょっと面白かった。
752 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 08:40 ID:pdmgz0ia
今DVDでX-MEN､X-MEN2を観ていてなんだか
ﾐｽﾃｨｰｸとﾏｸﾞﾆｰﾄｰにｸﾞﾚｰｽとｸﾞﾚｰｽﾊﾟﾊﾟを重ねあわせて観ちゃったよ…。
(・ω・)
ﾐｽﾃｨｰｸとﾏｸﾞﾆｰﾄｰにｸﾞﾚｰｽとｸﾞﾚｰｽﾊﾟﾊﾟを重ねあわせて観ちゃったよ…。
(・ω・)
来月のBOXも日本盤、買う予定なんですが
昨日DVDフランス限定版を見つけて、衝動買いしちゃいました。
この映画は特に、劇場で観るのと家で観るのとでかなり雰囲気変わるね。
DVDだとフィルムの質感が失われる分、セットの白さが目につく。
まだ観てない人には、まだ上映してるなら劇場で観てほしいと思います。
フランス語吹替も新鮮でした。
それからテスト映像が気に入りました。すごく面白い。
日本盤DVD特典にも入るらしいので、詳しくは書きませんが。
昨日DVDフランス限定版を見つけて、衝動買いしちゃいました。
この映画は特に、劇場で観るのと家で観るのとでかなり雰囲気変わるね。
DVDだとフィルムの質感が失われる分、セットの白さが目につく。
まだ観てない人には、まだ上映してるなら劇場で観てほしいと思います。
フランス語吹替も新鮮でした。
それからテスト映像が気に入りました。すごく面白い。
日本盤DVD特典にも入るらしいので、詳しくは書きませんが。
ここ、最近レス少ないね。
DOGVILLE↓
ttp://www.trust-film.dk/off_vis_film.asp?id=12
DOGVILLE CONFESSIONS↓
ttp://www.trust-film.dk/off_vis_film.asp?id=132
DOGVILLE↓
ttp://www.trust-film.dk/off_vis_film.asp?id=12
DOGVILLE CONFESSIONS↓
ttp://www.trust-film.dk/off_vis_film.asp?id=132
759 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:02 ID:nP5emHg1
>>755
なんかそれわかる…。
ドッグウィル後のグレたんがミスティってことでつね。
>>756
うらやましい…。でも漏れは来月まで待ち。
あと約1.5か月か。楽しみ。ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ待ちまつ。
なんかそれわかる…。
ドッグウィル後のグレたんがミスティってことでつね。
>>756
うらやましい…。でも漏れは来月まで待ち。
あと約1.5か月か。楽しみ。ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ待ちまつ。
『下妻物語』で深田恭子が、軽トラの荷台のキャベツの上にフッ飛ばされて横たわった時、ドッグウィルの二コールを思い出した。
つーかワザトか。
つーかワザトか。
>>760
それは深読みしすぎかもだ。
それは深読みしすぎかもだ。
763 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:24 ID:MhrQSEoo
なんかの映画で棺桶に閉じ込められてるシーン。エピデミックだったかな。
があったけど
キルビル２にも同じような構図があったけどぱくったのかな？負荷読みしすぎ？
があったけど
キルビル２にも同じような構図があったけどぱくったのかな？負荷読みしすぎ？
不可黄泉氏杉。
>>761
イディオッツが一番良いという理由は、イディオッツ特有の物であり、
なおかつ最も重要な部分であるメッセージ性だとか雰囲気だとかが
素晴らしいというのももちろんあるけど、
芸術を評価する上で最も重要な要素であるもの。
つまり故意的な俗人性の有無だとか、同じ作り手の他の作品との
相対的な差異だとか、他の作品との相互関係において成り立つ部分が
多分にイディオッツという作品の評価に関わっていると言うのも踏まえて
イディオッツが一番好きだということ。
簡単に言えば、イディオッツが一番好きだけど、その評価の多くの部分が他の
作品（奇跡の海だとかダンサーだとか）によって定義づけられてますよってこと。
イディオッツが一番良いという理由は、イディオッツ特有の物であり、
なおかつ最も重要な部分であるメッセージ性だとか雰囲気だとかが
素晴らしいというのももちろんあるけど、
芸術を評価する上で最も重要な要素であるもの。
つまり故意的な俗人性の有無だとか、同じ作り手の他の作品との
相対的な差異だとか、他の作品との相互関係において成り立つ部分が
多分にイディオッツという作品の評価に関わっていると言うのも踏まえて
イディオッツが一番好きだということ。
簡単に言えば、イディオッツが一番好きだけど、その評価の多くの部分が他の
作品（奇跡の海だとかダンサーだとか）によって定義づけられてますよってこと。
小学生の時、しんちゃんの真似、とかやって笑いとったこと思い出した
なんかカタルシスを感じたことも思い出す
大人目線で見ると酷いガキですが
なんかカタルシスを感じたことも思い出す
大人目線で見ると酷いガキですが
>>765
成程。そういう意味ですか。レス、ありがとうございます。
765さんが具体的にどう定義づけたかは書いていないので何とも言えませんが
その理解の仕方は解る気がします。
>>750を読んだときは、他の作品によって定義…と聞いて
映画作品の歴史の流れ全体に「イディオッツ」を置くと定義づけられてくる意味
ということかと思って、ピンとこなかったんです。
おれは、イディオッツのグループの（特にあのリーダーっぽい男の人の）
選民意識っぽくも感じる視点をどうとらえていいか
しばらく自分の解釈を宙に浮かせたままでした。
だから以前は、好きとも嫌いとも言い切れなかったんですが。
今回のドッグヴィルの村人たちの描き方と煽動的ともとれるナレーションの
使い方で、「イディオッツ」のとらえかたを確定できました。
今は、おれ「イディオッツ」が「ドッグヴィル」の次に好きです。
成程。そういう意味ですか。レス、ありがとうございます。
765さんが具体的にどう定義づけたかは書いていないので何とも言えませんが
その理解の仕方は解る気がします。
>>750を読んだときは、他の作品によって定義…と聞いて
映画作品の歴史の流れ全体に「イディオッツ」を置くと定義づけられてくる意味
ということかと思って、ピンとこなかったんです。
おれは、イディオッツのグループの（特にあのリーダーっぽい男の人の）
選民意識っぽくも感じる視点をどうとらえていいか
しばらく自分の解釈を宙に浮かせたままでした。
だから以前は、好きとも嫌いとも言い切れなかったんですが。
今回のドッグヴィルの村人たちの描き方と煽動的ともとれるナレーションの
使い方で、「イディオッツ」のとらえかたを確定できました。
今は、おれ「イディオッツ」が「ドッグヴィル」の次に好きです。
「奇跡の海」が公開されたとき、フェミニズム団体の方々が抗議していた
という話を耳にしました。
傲慢な男の命令にほいほい従う女が、男尊女卑な性別観に貢献しつつ
犠牲になる。それを美徳のように描くのはけしからん。
みたいな主旨だったと思うんだけど。
それを聞いたとき、
もちろんこの映画の舞台となった社会の性別観は確かにかなり差別的だし
嫌悪感を持つのはわかるけれど、
この映画自体としては特にベスを良いとも悪いとも描いてはいないと見たので
映画を非難するのはどうしようもなく的外れに感じました。
今回のドッグヴィルはその非難に対する見事な解答ともなってるなあと思いました。
という話を耳にしました。
傲慢な男の命令にほいほい従う女が、男尊女卑な性別観に貢献しつつ
犠牲になる。それを美徳のように描くのはけしからん。
みたいな主旨だったと思うんだけど。
それを聞いたとき、
もちろんこの映画の舞台となった社会の性別観は確かにかなり差別的だし
嫌悪感を持つのはわかるけれど、
この映画自体としては特にベスを良いとも悪いとも描いてはいないと見たので
映画を非難するのはどうしようもなく的外れに感じました。
今回のドッグヴィルはその非難に対する見事な解答ともなってるなあと思いました。
>765
それって小津とかカウリスマキとか、
トリアーもそういう観方をした方がいい監督ってこと？
まあ、そうなんだろうね。
それって小津とかカウリスマキとか、
トリアーもそういう観方をした方がいい監督ってこと？
まあ、そうなんだろうね。
キングダムのコンプリートBOXって、最後話が完結する
所まで入ってるのかなあ？最終章４章までって・・・
４章まで公開されて、続きが放置だったと思うんだけど・・。
日本で公開された物が全部入ってるだけなのかな？
所まで入ってるのかなあ？最終章４章までって・・・
４章まで公開されて、続きが放置だったと思うんだけど・・。
日本で公開された物が全部入ってるだけなのかな？
>>767
わかりにくくてスマン。
でも大前提として一つの作品は他のすべての芸術作品に定義
づけられているんだろうけどね。
ちなみにイディオッツが好きな具体的な理由は大雑把に言うと、
俗人性を意識した話の展開とか。つまり、見る者が的確に知覚できる
法則性に基づいており、それでいて印象的な作りってこと。
あと、ニーチェの説いた「超人思想」や「自己超克」に対して新たな
解釈を私に提供してくれたこと。
トリアーの描く「自己超克」と「同情」の対立関係に共感したこと
とかかな。
>>769
トリアー等だけでなく全ての作品をそう見るべきだと思うよ。
特に芸術ってのは認識の運動だし、認識ってのはそういう物だから。
わかりにくくてスマン。
でも大前提として一つの作品は他のすべての芸術作品に定義
づけられているんだろうけどね。
ちなみにイディオッツが好きな具体的な理由は大雑把に言うと、
俗人性を意識した話の展開とか。つまり、見る者が的確に知覚できる
法則性に基づいており、それでいて印象的な作りってこと。
あと、ニーチェの説いた「超人思想」や「自己超克」に対して新たな
解釈を私に提供してくれたこと。
トリアーの描く「自己超克」と「同情」の対立関係に共感したこと
とかかな。
>>769
トリアー等だけでなく全ての作品をそう見るべきだと思うよ。
特に芸術ってのは認識の運動だし、認識ってのはそういう物だから。
>トリアー等だけでなく全ての作品をそう見るべきだと思うよ。
確かにそうなんだろうけど、芸術というのに足らない映画と監督
ばかりで、そう見ても仕方がないことがほとんどだからね。
>>769があげてる人達は、意識的に自分の作品群の関係性を持たせて、
それによって単体の作品を更に際立たせる監督だよね。
まあ、それが芸術ということなんですか。
確かにそうなんだろうけど、芸術というのに足らない映画と監督
ばかりで、そう見ても仕方がないことがほとんどだからね。
>>769があげてる人達は、意識的に自分の作品群の関係性を持たせて、
それによって単体の作品を更に際立たせる監督だよね。
まあ、それが芸術ということなんですか。
なんだよ、キングダム来月WOWOWでやるってよ
DVD予約しちまったよ
キャンセルするしかないな
DVD予約しちまったよ
キャンセルするしかないな
774 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 10:58 ID:VB64t0mp
今さらながら観たくなったのですが
都内でまだ上映しているところがあったら教えてもらえませんか？
都内でまだ上映しているところがあったら教えてもらえませんか？
776 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 20:58 ID:uRNoEbma
age
保守
779 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 17:23 ID:z9DhkIHB
age
780 ：767：04/06/29 08:15 ID:HF89WKF3
>>771
そのイディオッツ⇔ニーチェの言及で思ったんだすが。
ドッグヴィルの場合、あのナレーションや最後のグレースたちの視点が
ドッグヴィル内部のドラマにおけるコード体系を脱構築している効果が
あると思う。
そんな、日常に人々に意識されずに援用され続ける象徴秩序の相対化って
ニーチェの「超人思想」に含まれた時代意識の部分をフーコーが修正したのと
似てる感じがする。
ニーチェ＆イディオッツ ⇔ フーコー＆ドッグヴィル
って観方は…>>771さん、どうでしょう？
そのイディオッツ⇔ニーチェの言及で思ったんだすが。
ドッグヴィルの場合、あのナレーションや最後のグレースたちの視点が
ドッグヴィル内部のドラマにおけるコード体系を脱構築している効果が
あると思う。
そんな、日常に人々に意識されずに援用され続ける象徴秩序の相対化って
ニーチェの「超人思想」に含まれた時代意識の部分をフーコーが修正したのと
似てる感じがする。
ニーチェ＆イディオッツ ⇔ フーコー＆ドッグヴィル
って観方は…>>771さん、どうでしょう？
異次元バカが熱く語るスレというのは、ここでよろしいのでしょうか？
>>781
お前はさしずめ異次元に迷い込んだ馬鹿ってところか。
お前はさしずめ異次元に迷い込んだ馬鹿ってところか。
DVD今月発売でつね！
もうすぐ自宅にいながらあの異次元セットに逝ける～。
ヽ(´ー｀)ノ
異次元バカ ← なんかトムのことかと思った。
もうすぐ自宅にいながらあの異次元セットに逝ける～。
ヽ(´ー｀)ノ
異次元バカ ← なんかトムのことかと思った。
ttp://www.geneon-ent.co.jp/movie/index.php
ジェネオンのDVD紹介ページより
↓
(前略)
ハリウッドの頂点に立つ女優ニコール･キッドマン扮する妖しい女･グレースに
襲いかかる欲望とエゴ！平和な村ドッグヴィルに逃げてきたグレースと村人の
関係が変貌する時、破滅が村を襲う！
(中略)
壮絶なラストシーン、エクスタ死ー、ニコールキッドマンはエロスの究極。
～荒木経惟（写真家）
↑
下品すぎ。最低。こういう書き方やめてほしい。
ジェネオンのDVD紹介ページより
↓
(前略)
ハリウッドの頂点に立つ女優ニコール･キッドマン扮する妖しい女･グレースに
襲いかかる欲望とエゴ！平和な村ドッグヴィルに逃げてきたグレースと村人の
関係が変貌する時、破滅が村を襲う！
(中略)
壮絶なラストシーン、エクスタ死ー、ニコールキッドマンはエロスの究極。
～荒木経惟（写真家）
↑
下品すぎ。最低。こういう書き方やめてほしい。
785 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 06:36 ID:5ER8cGCN
最高に頭悪そうな文だね
最悪、映画のイメージが変えられちゃってっる。
公式に前から載ってるけど。
>>787
荒木のコメントの部分ね。
でもまあ、公式のは、他の人のコメントも多い分目立たないし。
（公式は15名引用中の1人が荒木。ジェネオンは3名中の1人）
他の部分の文章でこのエログロDQN感は薄められてる。
ジェネオンのは、>>784の(前略)から(中略)の部分でいやらしさ増幅。
この映画に失礼だと思う。
荒木のコメントの部分ね。
でもまあ、公式のは、他の人のコメントも多い分目立たないし。
（公式は15名引用中の1人が荒木。ジェネオンは3名中の1人）
他の部分の文章でこのエログロDQN感は薄められてる。
ジェネオンのは、>>784の(前略)から(中略)の部分でいやらしさ増幅。
この映画に失礼だと思う。
アラーキーってひとなんでしょ？ｗ
写真家なのにねー…監督とは視点の違う作品を取りそうね。ｗｗ
監督というか、グレースとは違うということなのかな？ｗ
写真家なのにねー…監督とは視点の違う作品を取りそうね。ｗｗ
監督というか、グレースとは違うということなのかな？ｗ
荒木の映画評はいつもイイ線いってると思うけどね。
ﾌｫﾝﾄﾘｱはダンサーも褒めてたよな。
ダンサーというかビヨークを、だけど。
ビヨークは荒木を崇拝してるんだよな、確か。
ﾌｫﾝﾄﾘｱはダンサーも褒めてたよな。
ダンサーというかビヨークを、だけど。
ビヨークは荒木を崇拝してるんだよな、確か。
>>790荒木
今ちょっとぐぐってみました。
ビョークのアルバムのジャケットを撮影したこともあるんですね。
ダンサーの評、どんなこと書いてたのかな。
ってかスレ違い。
ってかダンサーのスレってなんか…。
今ちょっとぐぐってみました。
ビョークのアルバムのジャケットを撮影したこともあるんですね。
ダンサーの評、どんなこと書いてたのかな。
ってかスレ違い。
ってかダンサーのスレってなんか…。
キングダムのDVD BOX出るんだね
買おうかな
買おうかな
>792
だからWOWOW入れって。
完全版の放送、今週からだよ。
だからWOWOW入れって。
完全版の放送、今週からだよ。
キングダムホスピタルもやるしな。
もう別物っぽいけど。
もう別物っぽいけど。
796 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 01:40 ID:OoJgkTP8
キングダムってもう続き作られないの？
何か可愛いな、ラース・フォン・トリアーって。
笑顔が素敵だ。
笑顔が素敵だ。
798 ：sage：04/07/10 02:37 ID:V4J9HIH+
うん。かわいいね。
怒った顔って見覚えない。
笑顔が多い気がする。
ニヤニヤ笑いもいたずらっぽくてかわいい。
怒った顔って見覚えない。
笑顔が多い気がする。
ニヤニヤ笑いもいたずらっぽくてかわいい。
ああ分かったよ。
こいつ、俺んちの犬に似てんだ。
てか、小動物系だ。
俺、小動物に弱いんだよ。やべぇｗ
こいつ、俺んちの犬に似てんだ。
てか、小動物系だ。
俺、小動物に弱いんだよ。やべぇｗ
>>802
ダックスにも似てるね。よちよち。
うちの犬はシーズーなんで全然別系のパンダ顔w
フォン・トリアーは笑顔の裏で善悪を熟考して、
結果として趣味悪になってるように感じますね。
趣味の悪さも誠実さのあらわれと受け取ってます。
フォン・トリアーも裸になってるっていう
イディオッツのメイキング観てみたいよう。
はしゃいでそうで、なんかすごい楽しそう。
DVD発売まであと２週間切りましたね。
ダックスにも似てるね。よちよち。
うちの犬はシーズーなんで全然別系のパンダ顔w
フォン・トリアーは笑顔の裏で善悪を熟考して、
結果として趣味悪になってるように感じますね。
趣味の悪さも誠実さのあらわれと受け取ってます。
フォン・トリアーも裸になってるっていう
イディオッツのメイキング観てみたいよう。
はしゃいでそうで、なんかすごい楽しそう。
DVD発売まであと２週間切りましたね。
キングダムスレ、海外ドラマ板にたった模様。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1089446892/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1089446892/l50
804 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 20:41 ID:KUsAuDfU
ヘルマー医師役の人って死んだんだっけ。
だから打ち切りなのか、『キングダム』。
だから打ち切りなのか、『キングダム』。
>>803
ネタばれされそうなので逝かない
ネタばれされそうなので逝かない
806 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 12:21 ID:khuxyZRW
ドッグヴィルＤＶＤ、スペシャルエディションとコンプリートボックスってどう違うの？
それぞれ２枚組と３枚組らしいんだけど、メイキング・オブ・ドッグヴィルってどちらにも収録されてる？
それぞれ２枚組と３枚組らしいんだけど、メイキング・オブ・ドッグヴィルってどちらにも収録されてる？
>>806
①スペシャル・エディション
本編ディスク＋特典ディスク
②ドッグヴィルの告白
※レイトショー公開された｢メイキング･オブ･ドッグヴィル～告白～｣。
①の特典ディスクに、これは収録されてません）
●コンプリートボックス
①＋②＋外箱。
①スペシャル・エディション
本編ディスク＋特典ディスク
②ドッグヴィルの告白
※レイトショー公開された｢メイキング･オブ･ドッグヴィル～告白～｣。
①の特典ディスクに、これは収録されてません）
●コンプリートボックス
①＋②＋外箱。
808 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 20:30 ID:khuxyZRW
奇跡の海も出るらしいですね。
プレミアム・エディションが。
プレミアム・エディションが。
現在キングダム・ホスピタル放送中
811 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 12:13 ID:loKFwFge
>>809
マジで？今まで買うの我慢しててヨカタ
マジで？今まで買うの我慢しててヨカタ
812 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 13:18 ID:VBuzmohO
奇蹟の海といいイディオッツといい、なんで知的障害者ばっかり扱うんだろうね。
しかもとことん苛めてるんだよね。この監督、やっぱ気持ちが悪いやつだわ。
両映画の後味の悪さは知的障害者が過酷な目にあうという単純な理由に根ざしてるような
気がするな。
しかもとことん苛めてるんだよね。この監督、やっぱ気持ちが悪いやつだわ。
両映画の後味の悪さは知的障害者が過酷な目にあうという単純な理由に根ざしてるような
気がするな。
小説版を立ち読みした。
グレースが街を焼き払うとこの心情が最高ｗｗｗｗｗ
読んでて顔がにやけた。変質者になってもうた。
盲目の糞爺とかブスのオルガン弾きへの恨み節が良いね。
表情には表してなかったけど、やっぱトムを憎んでたってことも分かった。
買おうかな。
グレースが街を焼き払うとこの心情が最高ｗｗｗｗｗ
読んでて顔がにやけた。変質者になってもうた。
盲目の糞爺とかブスのオルガン弾きへの恨み節が良いね。
表情には表してなかったけど、やっぱトムを憎んでたってことも分かった。
買おうかな。
814 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 19:36 ID:x1wvzxMz
２３日はトリアー祭りだね。全部買う香具師いる？
>>814
もちろんでつ。奇跡・王国・犬村、全部買いまつ。
トリたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
メイキング映像でトリたん三昧でつ。
エピデミックで、飛行機苦手なトリたんが飛行機にぶら下がってるとこ、かわいい～。
あれ以上のかわいいトリたん見れるといいな。
明日はニューオーリンズ･トライアルとゾンビも買うけどね。
もちろんでつ。奇跡・王国・犬村、全部買いまつ。
トリたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
メイキング映像でトリたん三昧でつ。
エピデミックで、飛行機苦手なトリたんが飛行機にぶら下がってるとこ、かわいい～。
あれ以上のかわいいトリたん見れるといいな。
明日はニューオーリンズ･トライアルとゾンビも買うけどね。
いよいよ明日か
ええ、どっかでポスターくれないかな。
818 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 21:15 ID:4posc/Dl
雰囲気が良さそうだけど、ＤＶＤ買い？
常人には耐えられないよ
自分はコンプBOX買いまふ。
821 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 22:29 ID:PfgdnEt6
とりあえず前夜祭
DVD発売直前だけどいちおう。劇場上映情報。
7月23日まで
厚木シネマミロード
一般・大学・高校￥1200
ドッグヴィル
18:35～21:35
7月31日～8月13日
飯田橋ギンレイホール
一般￥1500 学生￥1200
メイキング・オブ・ドッグヴィル 告白
9:30 1:45 6:05
ドッグヴィル
10:35 2:50 7:10
7月23日まで
厚木シネマミロード
一般・大学・高校￥1200
ドッグヴィル
18:35～21:35
7月31日～8月13日
飯田橋ギンレイホール
一般￥1500 学生￥1200
メイキング・オブ・ドッグヴィル 告白
9:30 1:45 6:05
ドッグヴィル
10:35 2:50 7:10
雰囲気は何となく予想できるんだけど、
音楽はどうなの？いい音楽使ってる？
音楽はどうなの？いい音楽使ってる？
>>823
すごく(･∀･)ｲｲ!
サントラ出してほしい…。
ここの右下のENTER WEBSITEから入ると
１曲流れるよ。
↓
http://www.tvropa.com/Dogville/
ところで。日本版のDVDってもしかして音声解説入ってない…？
（フランス盤買ったんですがそっちには入ってた）
すごく(･∀･)ｲｲ!
サントラ出してほしい…。
ここの右下のENTER WEBSITEから入ると
１曲流れるよ。
↓
http://www.tvropa.com/Dogville/
ところで。日本版のDVDってもしかして音声解説入ってない…？
（フランス盤買ったんですがそっちには入ってた）
イディオッツ、奇蹟、ダークどれも見ていてイライラする。登場人物のバカさ加減に。
知恵遅れが「罪」であるかのように、いたぶられまくり。んで、後味、ワルー。
そういう意味ではドッグヴィルはすばらしい。キッドマンの美しさが光ってるし。
Amazonに予約してあんだけど、絶対に1週間くらい遅れるんだろうな・・・
知恵遅れが「罪」であるかのように、いたぶられまくり。んで、後味、ワルー。
そういう意味ではドッグヴィルはすばらしい。キッドマンの美しさが光ってるし。
Amazonに予約してあんだけど、絶対に1週間くらい遅れるんだろうな・・・
>>824
サンⅩ。やっぱ好みの曲調だ。
サンⅩ。やっぱ好みの曲調だ。
827 ：名無シネマ＠上映中：04/07/22 18:39 ID:/CiEcJQO
奇蹟と犬ＢＯＸ注文しますた
おまちかねでした！発売された～！
きんぐだむと一緒に買ってきたよ。
ゆっくり観ようと思います。
う～ん。劇場で観て以降、今ではあのセットを思い浮かべると
様式美を醸し出してるとさえ感じてます…。
好きだわほんと、この映画。話の展開ツボに入ってしまって、
きもちいいんです。
きんぐだむと一緒に買ってきたよ。
ゆっくり観ようと思います。
う～ん。劇場で観て以降、今ではあのセットを思い浮かべると
様式美を醸し出してるとさえ感じてます…。
好きだわほんと、この映画。話の展開ツボに入ってしまって、
きもちいいんです。
マスターアンドコマンダーとドッグビルのＤＶＤ買いました。
どっちも主要キャストの俳優がいますね。
どっちも主要キャストの俳優がいますね。
キング・アーサー見たらチャックが出てました。
コンプBOXゲッツ！
無理言って飾ってあるポスターも貰いました。
無理言って飾ってあるポスターも貰いました。
832 ：名無シネマ＠上映中：04/07/23 10:47 ID:PxBgxG7u
うわ、羨ましい。
自分は通販だからなー。
やっぱ店で買う方がいいのね。
早く佐川急便来ないかなー。
ＤＶＤclubに付いているＤＶＤに、
ドッグヴィルがあったので買ったけど、
ホームページで見れるドッグヴィルの予告だった・・・
でも本誌に３ページあったからいいか。
あとビョークって人の写真にびっくり。
監督の他の作品も見たくなったよ。
自分は通販だからなー。
やっぱ店で買う方がいいのね。
早く佐川急便来ないかなー。
ＤＶＤclubに付いているＤＶＤに、
ドッグヴィルがあったので買ったけど、
ホームページで見れるドッグヴィルの予告だった・・・
でも本誌に３ページあったからいいか。
あとビョークって人の写真にびっくり。
監督の他の作品も見たくなったよ。
これって結局何がおもしろいんだ？
よくわからんかった。
サイレントヒルに影響受けたとかいってたからかなり期待してたががっかりだ。
よかったのは最後の皆殺しのカタルシスだけだなあ。
よくわからんかった。
サイレントヒルに影響受けたとかいってたからかなり期待してたががっかりだ。
よかったのは最後の皆殺しのカタルシスだけだなあ。
このｽﾚでは人気があるようだがもう一度みれば面白さがわかるかな。
リンチの作品なんかがそうだったがなあ。
でもこれはリンチなんかと違ってわかりやすいからなんとも。
ニーチェやフーコーなんかと結び付けて解釈してる人もいるけど、
そういう素材には使えそうだけど、なぜか面白さを感じれなかった。
相性の問題かもな。
リンチの作品なんかがそうだったがなあ。
でもこれはリンチなんかと違ってわかりやすいからなんとも。
ニーチェやフーコーなんかと結び付けて解釈してる人もいるけど、
そういう素材には使えそうだけど、なぜか面白さを感じれなかった。
相性の問題かもな。
835 ：名無シネマ＠上映中：04/07/23 21:39 ID:XIQgPde7
これのどこがアメリカなんだ？
836 ：名無シネマ＠上映中：04/07/23 23:39 ID:WTPnOuq2
ドッグヴィルってもうレンタル屋に出てる？
これって、虐められるんですよね？
もしかしてエロ系ある・・？
場合により家の人も見るから、どうしようかと
もしかしてエロ系ある・・？
場合により家の人も見るから、どうしようかと
一人で見た方が良いよ。マジで。
見終わった後会話出来ないから。
見終わった後会話出来ないから。
ダンサー以上に見てらんなかったよ
Amazon、到着は26-28日ころだって。ふざけんなといいたい。
>840
予約するのが遅すぎただけだろｗ
予約するのが遅すぎただけだろｗ
私もアマゾンで買ったけど昨日ｷﾀよ。
843 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 12:06 ID:zE0GA/5N
ダンサーは今まで見た映画の中で１番ヘビーだった。見た後数日は精神的に凹んだ。
ドッグヴィルはまだ観てないけどそれ以上なのか。
ドッグヴィルはまだ観てないけどそれ以上なのか。
844 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 16:11 ID:SHH928a5
みてる途中だけど
スタイリッシュ
ダンサーは途中でめげてやめたが
これはかなり面白そうだ。
しかし長いなあ。
スタイリッシュ
ダンサーは途中でめげてやめたが
これはかなり面白そうだ。
しかし長いなあ。
845 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 21:03 ID:ZGOe5RE6
これ不快にもならない。長過ぎて。
最後の明るい音楽もミスマッチだし、
トムが皮肉にも監督なんだよね。
才能がないのに口だけべらべらってかんじの。
さっさと射殺されろ。
最後の明るい音楽もミスマッチだし、
トムが皮肉にも監督なんだよね。
才能がないのに口だけべらべらってかんじの。
さっさと射殺されろ。
846 ：名無シネマ＠上映中：04/07/24 21:28 ID:ViBZfE5V
私もエンドロールで流れる曲、明るすぎるな～って思ったよ。
ミスマッチだよね、かといって暗い曲もいやだけど・・
ミスマッチだよね、かといって暗い曲もいやだけど・・
847 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 03:46 ID:/H6vdQvF
最後の曲が明るいのが、また怖い。
848 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 07:30 ID:vjb8DBCE
ドッグヴィルより、ドッグヴィルの告白のがこわかったよー！
>848
こんなのオマケだよね。
コンプBOX買ったオレは負け組・・・＿|￣|○
こんなのオマケだよね。
コンプBOX買ったオレは負け組・・・＿|￣|○
850 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 15:05 ID:A4sk2vR7
>>849
んなこたぁない
んなこたぁない
コンプBOX買ったけど、結構気に入ってるよ。
ドッグヴィルの告白みたらなんか二コールがかわいそうになった。
女優って大変だね・・・
ドッグヴィルの告白みたらなんか二コールがかわいそうになった。
女優って大変だね・・・
昨日レンタル見た。
後味の悪さは秀逸。
ご飯食べれなくなる映画なんて久しぶりだなぁ…。
なんか時間経ったらまた見たくなりそうだから
ＤＶＤ買おうかしら…。
後味の悪さは秀逸。
ご飯食べれなくなる映画なんて久しぶりだなぁ…。
なんか時間経ったらまた見たくなりそうだから
ＤＶＤ買おうかしら…。
後味は悪くないでしょ。
むしろ、スカッとしたな。
後味悪いのは、ダンサーインザダークみたいなのでしょう。
むしろ、スカッとしたな。
後味悪いのは、ダンサーインザダークみたいなのでしょう。
観客があのエンディングを望んでしまうようにリードしてしまうのは天晴れ。
多分、胸糞悪いと言う人は悔しいからなんだろうな。
多分、胸糞悪いと言う人は悔しいからなんだろうな。
855 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 21:32 ID:4q9bUxO0
うーん
評価難しい。
この監督は自分が思っているほど造形力や演出力ないから
１７７分は無理すぎ。
内容からいってせいぜい１２０分。
正直この監督は巨匠とはいえないな。
やる気満々だし野心作ばっか創るけど
才能がついていっていないと思う。
野心だけは超一流だが。そういう意味ではゴダールに似ている。
ラストの為の映画というか。
これに騙されちゃダメだ。これじゃ判じ絵だ。
人間が弱いなんて当たり前。
逆にいうとブッシュこそが正義という前提にするとこうなるってことか？
その逆説か？
しかしだからどうしたというのだ？
マスターベーション映画だと断じたい。
評価難しい。
この監督は自分が思っているほど造形力や演出力ないから
１７７分は無理すぎ。
内容からいってせいぜい１２０分。
正直この監督は巨匠とはいえないな。
やる気満々だし野心作ばっか創るけど
才能がついていっていないと思う。
野心だけは超一流だが。そういう意味ではゴダールに似ている。
ラストの為の映画というか。
これに騙されちゃダメだ。これじゃ判じ絵だ。
人間が弱いなんて当たり前。
逆にいうとブッシュこそが正義という前提にするとこうなるってことか？
その逆説か？
しかしだからどうしたというのだ？
マスターベーション映画だと断じたい。
あんな酷いラストでスカッとする自分を嫌だと言う矛盾を感じませんでしたか？
857 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 21:44 ID:4q9bUxO0
スカっとしないけどな、別に。
かなり飛ばし見したせいか？
小説として読めばそれなりなんだろうけど
映画としてはダメだと思う。
失敗作以前。
もっと時間は短縮するべきだったと思う。１７７分必要だったかというと
演出力のせいかもたせることができていない。
説明を延々とされても困る。
監督の為に映画をみるわけじゃない。
米国の商業映画でなく、欧州の芸術映画としてみても
過去のベルイマン、パゾリーニ、マルと比較しても力は明らかに下。
勿論、アンゲロプロスよりへた。
本人が巨匠とか思っていそうなところが痛すぎる映画。
意図も意欲も買うけどだからどうした。
デビッド・ボウイの名曲だけが目立った。ラストの米国下層市民の写真と
会っていた。
かなり飛ばし見したせいか？
小説として読めばそれなりなんだろうけど
映画としてはダメだと思う。
失敗作以前。
もっと時間は短縮するべきだったと思う。１７７分必要だったかというと
演出力のせいかもたせることができていない。
説明を延々とされても困る。
監督の為に映画をみるわけじゃない。
米国の商業映画でなく、欧州の芸術映画としてみても
過去のベルイマン、パゾリーニ、マルと比較しても力は明らかに下。
勿論、アンゲロプロスよりへた。
本人が巨匠とか思っていそうなところが痛すぎる映画。
意図も意欲も買うけどだからどうした。
デビッド・ボウイの名曲だけが目立った。ラストの米国下層市民の写真と
会っていた。
858 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 21:52 ID:vYET4CWj
つまりアメリカは正しいと
859 ：852=856：04/07/25 21:59 ID:Ra1OSTjj
ごめんなさい。
>856の質問は>853さんに投げかけたモノです。
>856の質問は>853さんに投げかけたモノです。
860 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 22:10 ID:4q9bUxO0
ミュージックマガジンみると
今野雄二は１０点満点中９点の高得点？？？？？？？
氏の審美眼と一致することが多い自分だけど今回は？？？？？
確かに最初は白線を惹いたセットやドアをあける音だけの音響効果とか
うまいなとか思ったけど、こんなものピーター・ブルックがとっくに
もっとうまく天才的にやっている。むしろそれならこの映画をピーター・ブルック
で見たかったと思う。
技巧が伴っていない監督が現代に多いのだなと昔の傑作DVDみながらつくづく思う。
ピーター・ジャクソンなんてかなりまし。
イーストウッドおじさんの映画みてうなった自分としてはトリアー監督って
凄い詐欺師っぽい監督だ。
今野雄二は１０点満点中９点の高得点？？？？？？？
氏の審美眼と一致することが多い自分だけど今回は？？？？？
確かに最初は白線を惹いたセットやドアをあける音だけの音響効果とか
うまいなとか思ったけど、こんなものピーター・ブルックがとっくに
もっとうまく天才的にやっている。むしろそれならこの映画をピーター・ブルック
で見たかったと思う。
技巧が伴っていない監督が現代に多いのだなと昔の傑作DVDみながらつくづく思う。
ピーター・ジャクソンなんてかなりまし。
イーストウッドおじさんの映画みてうなった自分としてはトリアー監督って
凄い詐欺師っぽい監督だ。
861 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 22:13 ID:3bWkQDwV
まだみてないけど、どうしろとってのは、多分三部作きっちり見ないとはっきりしない構成になるんじゃない。
宗教がらみで三部作なんだろうし。
宗教がらみで三部作なんだろうし。
862 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 22:25 ID:4q9bUxO0
キッドマンが完璧な美しさだったのだけは意外。
いままでほお骨が気になって美人とおもっていなかったのだけど
まるで別人のように綺麗。
太ったのかな？ほおがふんわかしてた。いつものぎすぎすさなかった。
いままでほお骨が気になって美人とおもっていなかったのだけど
まるで別人のように綺麗。
太ったのかな？ほおがふんわかしてた。いつものぎすぎすさなかった。
863 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 23:24 ID:y07Jls38
トリアーをベルイマンやマルごときと比較してる時点で教養が知れるな。
スタッフロール見てたらジャン・マルク・バールの名前を見つけたんだが
何の役やってた？？
もしかして最初にニコールをレイプした林檎園のおっさん役？
（それしか心当たりがない・・・）
グランブルーやエウロパや最近ではレッドサイレンで凄い好きな人なのに、
なんかこの映画では見分けがつかないくらいおっさん化しすぎてる悪寒･･･
何の役やってた？？
もしかして最初にニコールをレイプした林檎園のおっさん役？
（それしか心当たりがない・・・）
グランブルーやエウロパや最近ではレッドサイレンで凄い好きな人なのに、
なんかこの映画では見分けがつかないくらいおっさん化しすぎてる悪寒･･･
865 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 23:43 ID:4v2/zJ2Y
かなり痛々しい人物が降臨していたようですね
>>859はドッグヴィルの住人と同じ偽善者
人の悪意の恐ろしさに胸がドキドキしてきた…。
866は最低だな。
866は最低だな。
ドッグヴィル住人を擁護する867=859の方が恐ろしいです。
あんな望むべき結末はそうないのに。
車中の会話のシーンはもどかしくてしょうがなかったよ。
あんな望むべき結末はそうないのに。
車中の会話のシーンはもどかしくてしょうがなかったよ。
そうそう、むかつく奴は殺しちゃえばいいんだよね。
殺人が罪に問われるのはおかしいし、平和なんて所詮アフォの戯言。
こんな感じでいいですか？
殺人が罪に問われるのはおかしいし、平和なんて所詮アフォの戯言。
こんな感じでいいですか？
870 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 02:32 ID:uP4KcBx5
最後の虐殺のシーンが生ぬるすぎ。
小説と比べると随分自粛してんじゃない。
あそこを徹底的に描写してくんないと。
DVD買い組みは満足度はどうよ？
俺か負うが迷ってるんだけど・・
DISC2の出来とかドッグヴィルの告白とか、面白かった？
小説と比べると随分自粛してんじゃない。
あそこを徹底的に描写してくんないと。
DVD買い組みは満足度はどうよ？
俺か負うが迷ってるんだけど・・
DISC2の出来とかドッグヴィルの告白とか、面白かった？
もう観るのがもの凄いストレスで最後の最後でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
と思ってすっきりした
過去に類を見ない不愉快なすっきり感だった
と思ってすっきりした
過去に類を見ない不愉快なすっきり感だった
873 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 03:36 ID:m1CD7v/R
流れ遮ってゴメンナサイ。
２３日にＷＯＷＯＷでやってた「キングダム オリジナル版５、６話」って
キングダムが完結してたってことなんですか？
ビデオには２話ずつ入ってましたよね、確か。
で、ビデオは２本出てるから４話までってことですよね？
間違ってたら指摘よろしく。
２３日にＷＯＷＯＷでやってた「キングダム オリジナル版５、６話」って
キングダムが完結してたってことなんですか？
ビデオには２話ずつ入ってましたよね、確か。
で、ビデオは２本出てるから４話までってことですよね？
間違ってたら指摘よろしく。
874 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 04:18 ID:aSNentdw
素晴らしい作品だが、ちょっと短すぎるのが難点だな。
できればあと30分はのばして、グレースへのイジメとラストの復讐を
コッテリやってほしかった。
「告白」はたいして面白くないが、ファンなら持っていた方がいいと思う。
できればあと30分はのばして、グレースへのイジメとラストの復讐を
コッテリやってほしかった。
「告白」はたいして面白くないが、ファンなら持っていた方がいいと思う。
875 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 06:15 ID:BvDGi6ds
おはよう。今日も暑いですな。
ドッグヴィルの特典ＤＩＳＣの内容
① テスト撮影シーン（本編とは違う役者が演じてる）
② ビジュアルエフェクト解説
③ トロールマンハッタン（撮影地）記者会見映像
④ カンヌ映画祭（デンマークＴＶ番組のカンヌ映画祭リポート、カンヌ映画祭記者会見）
⑤ インタビュー (ラース１、２、３。ニコール１、２。ステラン１。ヴィべケ製作の人１。アンダース第１助監督１。）
⑥ 告白部屋（ドッグヴィルの告白に使われなかった告白）
⑦ トレーラー（予告）
⑧ キャスト
⑨ スタッフ
計１３８分
特典ＤＩＳＣの後に告白を見たらなんじゃこりゃって思ってしまった・・・
特典ＤＩＳＣのが告白より楽しめてしまったのがなんだか悲しい。
ドッグヴィルの特典ＤＩＳＣの内容
① テスト撮影シーン（本編とは違う役者が演じてる）
② ビジュアルエフェクト解説
③ トロールマンハッタン（撮影地）記者会見映像
④ カンヌ映画祭（デンマークＴＶ番組のカンヌ映画祭リポート、カンヌ映画祭記者会見）
⑤ インタビュー (ラース１、２、３。ニコール１、２。ステラン１。ヴィべケ製作の人１。アンダース第１助監督１。）
⑥ 告白部屋（ドッグヴィルの告白に使われなかった告白）
⑦ トレーラー（予告）
⑧ キャスト
⑨ スタッフ
計１３８分
特典ＤＩＳＣの後に告白を見たらなんじゃこりゃって思ってしまった・・・
特典ＤＩＳＣのが告白より楽しめてしまったのがなんだか悲しい。
私の血はどす黒い
私は傲慢な女
私は傲慢な女
月の明かを見るたびに
周りの者を皆殺し
周りの者を皆殺し
879 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 08:29 ID:8JPjH5DA
>>864
第１章でギャングのボスのキャデラックが
１台でドッグヴィルにやって来たとき、
運転手をしていたのがジャン・マルク・バール。
ちなみに助手席にいたのがウド・キアーです。
一緒に見ていた友人も見逃して悔しがっていました。
林檎園のおっさんは「奇蹟の海」で夫役をした人です。
第１章でギャングのボスのキャデラックが
１台でドッグヴィルにやって来たとき、
運転手をしていたのがジャン・マルク・バール。
ちなみに助手席にいたのがウド・キアーです。
一緒に見ていた友人も見逃して悔しがっていました。
林檎園のおっさんは「奇蹟の海」で夫役をした人です。
880 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 09:17 ID:V/QrxVFA
>>875
かなり豪華だね
かなり豪華だね
私も、告白より、特典ＤＩＳＣの方が面白かった。
インタビュ－でのラ－スのおっちゃんが、とってもいい人そうで
かわいいの！！
ニコ－ルも大勢の記者会見とは、うって変わって、華奢で繊細な感じの
インタビュ－は興味深かったし、肌がペンキ塗ってるぐらい白くってビックリした。
インタビュ－でのラ－スのおっちゃんが、とってもいい人そうで
かわいいの！！
ニコ－ルも大勢の記者会見とは、うって変わって、華奢で繊細な感じの
インタビュ－は興味深かったし、肌がペンキ塗ってるぐらい白くってビックリした。
882 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 10:30 ID:yD7oVANf
なんで手ぶれカメラやめたの？
告白を特典Discに入れれば無問題！
・・・なのにしなかった製作会社・・・。
・・・なのにしなかった製作会社・・・。
邦画の「ハッシュ！」っていう映画で。
主人公の女がゲイの知人の精子貰ってシングルのまま子供を生もうとするんだけど、
結婚しないのはおかしいだの、親戚に合わせる顔がないだの、同性愛はおかしいだのと
うるさく口突っ込んでくる親戚のおばさんがいるのね。
そのおばさんがひっぱたかれるシーンがあって、漏れはザマーミロと思いました。
でもその映画、ＤＶＤ特典の監督インタビュー見てびっくり。
その映画をフランスで上映したとき、おばさんがひっぱたかれるシーンで拍手喝采だったそうな。
監督はそれに驚いたもよう。
そういう田舎のおばさんにもそういう考えになった成育環境があるはずだから、
決して悪い人なわけじゃないと「日本人なら」思うはず、とか言ってた。
いやいや、悪いから！と漏れは思いました。
成育環境とかのせいにして悪いこともうやむやにしようとするの、大っ嫌い。
日本人はそんな香具師ばっかなの？とうんざりしました。
状況は違うけど、トムの脳内の言い訳もそれに似た責任回避だよね。
でもドッグヴィルの場合ナレーションがアジテートしてくれた上、
ラストのアレ、スカッとしました。
スレ違い気味の長文スマソ。
主人公の女がゲイの知人の精子貰ってシングルのまま子供を生もうとするんだけど、
結婚しないのはおかしいだの、親戚に合わせる顔がないだの、同性愛はおかしいだのと
うるさく口突っ込んでくる親戚のおばさんがいるのね。
そのおばさんがひっぱたかれるシーンがあって、漏れはザマーミロと思いました。
でもその映画、ＤＶＤ特典の監督インタビュー見てびっくり。
その映画をフランスで上映したとき、おばさんがひっぱたかれるシーンで拍手喝采だったそうな。
監督はそれに驚いたもよう。
そういう田舎のおばさんにもそういう考えになった成育環境があるはずだから、
決して悪い人なわけじゃないと「日本人なら」思うはず、とか言ってた。
いやいや、悪いから！と漏れは思いました。
成育環境とかのせいにして悪いこともうやむやにしようとするの、大っ嫌い。
日本人はそんな香具師ばっかなの？とうんざりしました。
状況は違うけど、トムの脳内の言い訳もそれに似た責任回避だよね。
でもドッグヴィルの場合ナレーションがアジテートしてくれた上、
ラストのアレ、スカッとしました。
スレ違い気味の長文スマソ。
トムが一番タチ悪い。最悪。
ブラウン・バニーでﾁﾝｺ咥えてたから名前を覚えたクロエ・セヴェニー、これにも出てたのか。
×セヴェニー
○セヴィニー
すまん。
○セヴィニー
すまん。
889 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 18:09 ID:SGK0uRKg
キルブル２といっしょに予約しちまったんで、来るのまだまだ先だ○ＴＬ
ラスト、もっと血のりとか使って残酷にしてもよかったのにな～。
最後に流れる場違いなほどの明るい曲が唯一の救いのように感じた。
最後に流れる場違いなほどの明るい曲が唯一の救いのように感じた。
891 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 20:13 ID:VMSOnwVE
映画と関係ないけど・・・
ttp://mitleid.cool.ne.jp/information.htm
＞トリアー降板
＞やまさん
＞ラース・フォン・トリアーがバイロイト音楽祭での演出をキャンセルしましたね。
＞残念なことです。 （2004.6.7）
あのバイロイトでワーグナーのあの「指輪」の演出やるって前から聞いてたから、
すごい期待してたんですが・・・・大変残念・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://mitleid.cool.ne.jp/information.htm
＞トリアー降板
＞やまさん
＞ラース・フォン・トリアーがバイロイト音楽祭での演出をキャンセルしましたね。
＞残念なことです。 （2004.6.7）
あのバイロイトでワーグナーのあの「指輪」の演出やるって前から聞いてたから、
すごい期待してたんですが・・・・大変残念・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
予算なかったの？セットスカスカじゃん。
それにあの繋ぎ何？同ポジの嵐じゃん。カメラ揺れてるし。
エンディングの写真何？わけわかんねーよ。
視聴者舐めてるの？
俺が馬鹿なだけ？
∧ ∧
|￣￣( ﾟдﾟ)￣￣| ＜寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
それにあの繋ぎ何？同ポジの嵐じゃん。カメラ揺れてるし。
エンディングの写真何？わけわかんねーよ。
視聴者舐めてるの？
俺が馬鹿なだけ？
∧ ∧
|￣￣( ﾟдﾟ)￣￣| ＜寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
>>892
そんな釣りはいらん
そんな釣りはいらん
894 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 00:35 ID:mWMb4ORB
この監督って死刑反対論者なのに、ラスト・シーンでは皆殺しｗ
895 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 02:40 ID:uAcNsb2Q
自分の趣味嗜好と公的主張は別ってことかい。
ま、死刑反対論者つっても道徳的に反対してるんじゃなくて論理的におかしいと感じるから反対している
やろうもりいる
ま、死刑反対論者つっても道徳的に反対してるんじゃなくて論理的におかしいと感じるから反対している
やろうもりいる
896 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 04:24 ID:SX1ljuIv
だから撮影時プルプルしていたのか。
告白見てトリアーが怖いよ。
告白見てトリアーが怖いよ。
チャックの声、日本語版のほう、原語より男声で威張ってる。イヤな奴度が増したので、強姦シーンは日本語のほうがえげつなくて強力になったけど、都会からドッグヴィルに来たとまどいをグレースと共有するシーンが弱くなった感じがする。
エンジニア志望のビルの声、雰囲気合ってるけど、トビー・マグワイアに似合いそうな声でトビーの顔が思い浮かぶ。
ナレーションの声が若すぎ。
運送屋ベンの声がかっこよすぎで、トホホ感が薄い。
リズの声、昔のラブコメふうでふいんき←なぜか(ry違う感じがする。。
文句あるのはその３つくらいで。他の人の声はかなり(･∀･)ｲｲ!
グレースも落ち着いた声で良かったです。
日本語版感想ですた。
エンジニア志望のビルの声、雰囲気合ってるけど、トビー・マグワイアに似合いそうな声でトビーの顔が思い浮かぶ。
ナレーションの声が若すぎ。
運送屋ベンの声がかっこよすぎで、トホホ感が薄い。
リズの声、昔のラブコメふうでふいんき←なぜか(ry違う感じがする。。
文句あるのはその３つくらいで。他の人の声はかなり(･∀･)ｲｲ!
グレースも落ち着いた声で良かったです。
日本語版感想ですた。
898 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 08:34 ID:8woFq8rY
奇蹟の海の特典ディスクの内容を教えてくださいエロい人
>>898
特典ディスク(約36分)
1.未公開シーン
2.②TRANFORMER(ドキュメンタリー)より
3.エミリー・ワトソン オーディション
4.エイドリアン・ローリンズ インタビュー
5.カトリン･カートリッジを偲んで
6.ラース・フォン・トリアー TVスポット
7.オリジナル予告編
他に本編ディスクに、
（本編の一部抜粋映像に併せて）
監督ラース･フォン・トリアー、オーディオコメンタリー
「ドッグヴィル」「ドッグヴィルの告白」トレーラー
特典ディスク(約36分)
1.未公開シーン
2.②TRANFORMER(ドキュメンタリー)より
3.エミリー・ワトソン オーディション
4.エイドリアン・ローリンズ インタビュー
5.カトリン･カートリッジを偲んで
6.ラース・フォン・トリアー TVスポット
7.オリジナル予告編
他に本編ディスクに、
（本編の一部抜粋映像に併せて）
監督ラース･フォン・トリアー、オーディオコメンタリー
「ドッグヴィル」「ドッグヴィルの告白」トレーラー
900 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 11:02 ID:/4xcaRB3
「ヤング・アメリカン」って、イギリス人のボウイが、当時流行っていた
黒人音楽のスタイルを借りてつくった曲ですよね。
逆切れ、というか開き直りようが凄いと思う。
黒人音楽のスタイルを借りてつくった曲ですよね。
逆切れ、というか開き直りようが凄いと思う。
>900
あ～「ヤング・アメリカンズ」だ、という突っ込みが入るよ。
あ～「ヤング・アメリカンズ」だ、という突っ込みが入るよ。
902 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 12:32 ID:/4xcaRB3
>>901
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘ありがとうございます。
903 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 12:40 ID:McWxFypC
904 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 12:52 ID:EPih5iv2
てかジェームズ・カーン出てんの！？
>>903
オーディション映像のエミリー・ワトソンがなんかイッちゃってて
面白かったですよ。
ドッグヴィルのグレースを思い浮かべながら改めて
奇跡、イディオッツ、ダンサーを見ると鬱とか重さとかを通り越して
なんだかイカレポンチな映画に見えてニヤニヤしちゃう。
あ。ちなみに。
奇跡の海ＤＶＤ、以前出てた東芝盤も今回のジェネオン盤も
ミニシアター公開の映画には珍しく、ステラン氏のペニスに、ボカシ入り。
ドッグヴィルは無修正だったけどね。
ってそんなの気にするのって
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1066077672/
の住人くらいか。
オーディション映像のエミリー・ワトソンがなんかイッちゃってて
面白かったですよ。
ドッグヴィルのグレースを思い浮かべながら改めて
奇跡、イディオッツ、ダンサーを見ると鬱とか重さとかを通り越して
なんだかイカレポンチな映画に見えてニヤニヤしちゃう。
あ。ちなみに。
奇跡の海ＤＶＤ、以前出てた東芝盤も今回のジェネオン盤も
ミニシアター公開の映画には珍しく、ステラン氏のペニスに、ボカシ入り。
ドッグヴィルは無修正だったけどね。
ってそんなの気にするのって
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1066077672/
の住人くらいか。
>>904
ギャングのボス。てか、グレースの○○。
ギャングのボス。てか、グレースの○○。
父親
恋人
犬
９０９
９０９
みなさんは、告白に登場する鹿はなんと解釈されました。
私は、ラースが撮りたいと願い、人々が面白いと思える、その両方が完璧に調和した、
「理想の映画」を象徴しているのではないかと思うのですが。で、鹿が現れては消えたり、
撮影現場をうろついていたりという・・・
私は、ラースが撮りたいと願い、人々が面白いと思える、その両方が完璧に調和した、
「理想の映画」を象徴しているのではないかと思うのですが。で、鹿が現れては消えたり、
撮影現場をうろついていたりという・・・
911 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 08:05 ID:F1rSo0jh
字幕で見るのと吹き替えで見るのって、雰囲気が全然違うよね。
吹き替えが、セリフが遠まわしな言い方だけど理解しやすいから、
吹き替えで見ようと試みたけど、演技も下手に見えて、違和感を感じたのでやめた。
鹿は意味分からなかった。
吹き替えが、セリフが遠まわしな言い方だけど理解しやすいから、
吹き替えで見ようと試みたけど、演技も下手に見えて、違和感を感じたのでやめた。
鹿は意味分からなかった。
>>911
うん。この映画は少なくとも１回目は字幕のほうがいいかもね。
全編延々ナレーションが煽りまくるので、聴きとれないおそれがかなりありそう。
トムの「道徳再武装運動」とか、ドートクサイブソーウンドーって言葉で聴いても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になっちゃいそう。
鹿は３月に渋谷で観てから今まで謎のままです。
誰か納得いく解釈持ってませんか。
それから、ドッグヴィルの鐘と奇跡の海のラストの鐘を関連づけて解釈した人いるかな。
うん。この映画は少なくとも１回目は字幕のほうがいいかもね。
全編延々ナレーションが煽りまくるので、聴きとれないおそれがかなりありそう。
トムの「道徳再武装運動」とか、ドートクサイブソーウンドーって言葉で聴いても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になっちゃいそう。
鹿は３月に渋谷で観てから今まで謎のままです。
誰か納得いく解釈持ってませんか。
それから、ドッグヴィルの鐘と奇跡の海のラストの鐘を関連づけて解釈した人いるかな。
人間はこんなに醜くない
フォントリアーの映画は内容が「わざとらしい」から入り込めん。
そこがいいのかな？
そこがいいのかな？
>>913
醜いかどうかはともかく、学校とか会社とか地域社会とか、こんな人間が大多数でしょう？
グレースのような異質な者に対して特異な目を向けるとしたらドッグヴィルの人たちと違うとは言えない。
排除や虐待はしなかっとしても、それはドッグヴィルの人たちもはじめはそうだった。
異質な者が、その世界のいんちきな秩序をわずかでも脅かしたら、攻撃するんでしょう。
「この場合に限っては自分たちの当然の権利だ」と言いながらね。
…「こんな人間が大多数」と言うよりは「こんな人間だから多数派でいようとして数に自分を併せる」かな。
チャックとかもろにそうだったね。
醜いかどうかはともかく、学校とか会社とか地域社会とか、こんな人間が大多数でしょう？
グレースのような異質な者に対して特異な目を向けるとしたらドッグヴィルの人たちと違うとは言えない。
排除や虐待はしなかっとしても、それはドッグヴィルの人たちもはじめはそうだった。
異質な者が、その世界のいんちきな秩序をわずかでも脅かしたら、攻撃するんでしょう。
「この場合に限っては自分たちの当然の権利だ」と言いながらね。
…「こんな人間が大多数」と言うよりは「こんな人間だから多数派でいようとして数に自分を併せる」かな。
チャックとかもろにそうだったね。
グレースが近所にいたら、確実に、絶対に、夜這にいくよ、俺は。
ラストにスカッとした俺は自分を嫌な奴だと思ってたけど
このスレを見るとそういう人が多くて安心した
でも、キャッチコピーでネタバレは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
このスレを見るとそういう人が多くて安心した
でも、キャッチコピーでネタバレは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
何て言うか、女版ゴッドファーザーだよね、これ。
920 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 23:35 ID:HaX4WRzt
これはつまり、ドッグヴィルの住民＝イラク人
グレース＝アメリカ人ってこと？
グレース＝アメリカ人ってこと？
921 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 00:10 ID:FOJlHL0D
「弱みをネタに欲望の捌け口に利用する弱い人間」には
トリアー自身も入ってるんでしょ？いわば同族嫌悪。
そうでなく、本気で他人事として糾弾してるのならそれこそ傲慢。
もしくは、弱みを握って完全に優位な立場ですら
押し倒せないほどに女に自信が無いインポ野朗のやっかみの線もある。＜実はこれじゃないの？
単純にエンターテイメントとしてみると
パパ来てから皆殺しの前に、グレースが赦すか殺すかで迷うのが余計。
言い訳がましいナレーションでさんざんダレる上に
皆殺し決意への説得力ある理由は結局感じられないし…
パパ到着、車に乗り込むグレース…
パ パ 「…で？殺っちゃっていいんだよね？」
グレース「もちろんよ（はぁと あ、それと、子沢山の家族が居るから（中略）でお願いネ！」
これでよかったのに。
トリアー自身も入ってるんでしょ？いわば同族嫌悪。
そうでなく、本気で他人事として糾弾してるのならそれこそ傲慢。
もしくは、弱みを握って完全に優位な立場ですら
押し倒せないほどに女に自信が無いインポ野朗のやっかみの線もある。＜実はこれじゃないの？
単純にエンターテイメントとしてみると
パパ来てから皆殺しの前に、グレースが赦すか殺すかで迷うのが余計。
言い訳がましいナレーションでさんざんダレる上に
皆殺し決意への説得力ある理由は結局感じられないし…
パパ到着、車に乗り込むグレース…
パ パ 「…で？殺っちゃっていいんだよね？」
グレース「もちろんよ（はぁと あ、それと、子沢山の家族が居るから（中略）でお願いネ！」
これでよかったのに。
俺は先日ラスメイヤーのボックス買ったのだが
「みんな結局ヤリたいだけ」という単純な真理を
ポジティブに描くか、ネガティブに描くかでこうも違うとは…
トリアーみたいな考え方してたら生きてて楽しくないだろうね。
つーか、この映画をラスメイヤーが観たら何て言うんだろ？ｗ
「みんな結局ヤリたいだけ」という単純な真理を
ポジティブに描くか、ネガティブに描くかでこうも違うとは…
トリアーみたいな考え方してたら生きてて楽しくないだろうね。
つーか、この映画をラスメイヤーが観たら何て言うんだろ？ｗ
>>921
それだと、なぜグレースが自分からパパンに連絡を取って
「ちょっと迎えにきてくんない？ あ、ついでにこの村のやつら
皆殺し頼むわ」
と、言わなかったかが、不思議なことになるのでは？
グレースはパパンに反発して、必死で寛容さを学ぼうとしていたという
あたりが、「なぜグレースが我慢していたか」の理由になるんだから。
それだと、なぜグレースが自分からパパンに連絡を取って
「ちょっと迎えにきてくんない？ あ、ついでにこの村のやつら
皆殺し頼むわ」
と、言わなかったかが、不思議なことになるのでは？
グレースはパパンに反発して、必死で寛容さを学ぼうとしていたという
あたりが、「なぜグレースが我慢していたか」の理由になるんだから。
あの車中のシーンはグレースがこれまで謎になってた本当の心情が吐露されてくすごく重要シーン。
映画の中で３時間もかけて描いた、グレースがドッグヴィルにやったことされたことの真意が二人の会話で明かされてく。
多分、>>921は車中のシーンがもどかしかったんでしょうな。
いわば車中のシーンは最後の惨殺を観客により気持ちよくさせる意図があるのかもしれんｗ
映画の中で３時間もかけて描いた、グレースがドッグヴィルにやったことされたことの真意が二人の会話で明かされてく。
多分、>>921は車中のシーンがもどかしかったんでしょうな。
いわば車中のシーンは最後の惨殺を観客により気持ちよくさせる意図があるのかもしれんｗ
１行目の「グレースが」を「グレースの」に訂正ね。
>>917 >>918
「ドッグヴィルは彼女で満たされてゆく」だけのコピーだったら、
それだけにつられて観た人、かなりびっくりだったかもね。
で、ダンサー・イン・ザ・ダークをお涙頂戴人情映画だと思って観て
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになった人みたいなの多く出しちゃうかな。
ところで、このバージョンの予告、癒し系映画みたいに見えて新鮮。
↓
ttp://mp3content01.bcst.yahoo.com/proot2/PubShare06/yahoomovies/0/5569442.mov
「ドッグヴィルは彼女で満たされてゆく」だけのコピーだったら、
それだけにつられて観た人、かなりびっくりだったかもね。
で、ダンサー・イン・ザ・ダークをお涙頂戴人情映画だと思って観て
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになった人みたいなの多く出しちゃうかな。
ところで、このバージョンの予告、癒し系映画みたいに見えて新鮮。
↓
ttp://mp3content01.bcst.yahoo.com/proot2/PubShare06/yahoomovies/0/5569442.mov
927 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 10:46 ID:NDIpCZs2
スタッフロールの写真の人々も死んだ方がいいんですか？
ここまで作り手が上からモノを見る人間だと観て良い気がしないな。
ラストの虐殺で快感を覚える観客すら馬鹿にしてる。
ここまで作り手が上からモノを見る人間だと観て良い気がしないな。
ラストの虐殺で快感を覚える観客すら馬鹿にしてる。
>922
とりあえず
おっぱいが小さい って…
とりあえず
おっぱいが小さい って…
>929 ﾜﾗﾀ
メイヤーのパンドラピークスみたいに、グレースがおぱいや太もも触られる時に
ｷｭｰ！ ｷｭｰ！ とマヌケな効果音入れたらこの映画もちょっとは明るくなるかもねｗ
>924 ＞多分、>>921は車中のシーンがもどかしかったんでしょうな。
そう。パパが来て、グレースが娘だったことが分かった時点で
逃げた理由とか父との確執とかおおよそ見当つくのに
セリフとナレーションでクドクド説明するからじれったかった。
実際過去レスでも、あそこで「やっちゃえ！」って思った人結構いるってことは
もうそれだけのお膳立ては揃ってたってことだから。
メイヤーのパンドラピークスみたいに、グレースがおぱいや太もも触られる時に
ｷｭｰ！ ｷｭｰ！ とマヌケな効果音入れたらこの映画もちょっとは明るくなるかもねｗ
>924 ＞多分、>>921は車中のシーンがもどかしかったんでしょうな。
そう。パパが来て、グレースが娘だったことが分かった時点で
逃げた理由とか父との確執とかおおよそ見当つくのに
セリフとナレーションでクドクド説明するからじれったかった。
実際過去レスでも、あそこで「やっちゃえ！」って思った人結構いるってことは
もうそれだけのお膳立ては揃ってたってことだから。
「女を金で買うことは恥ずかしいことじゃないのよ」ってセリフがあるけど
間違いなくトリアー自身は恥ずかしいことだと思ってると思う。
娼婦のことを卑しい職業として差別してるのも透けて見える。
ひたすらトムとのセックスを先延ばしにするグレースも意味不明
おそらくトリアー自身はセックスにコンプレックスがあって
できることならヤラないで済ませたいと思ってるのでわ？
間違いなくトリアー自身は恥ずかしいことだと思ってると思う。
娼婦のことを卑しい職業として差別してるのも透けて見える。
ひたすらトムとのセックスを先延ばしにするグレースも意味不明
おそらくトリアー自身はセックスにコンプレックスがあって
できることならヤラないで済ませたいと思ってるのでわ？
>>931
フォン・トリアーは「奇跡の海」では宗教関係者がベスを娼婦扱いして差別するのを描いて
娼婦を蔑視するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!といっていたように感じたけどなあ。
グレースがトムとすぐに寝ない理由はグレースの言うとおり
お互い自由の身で結ばれなきゃ（それは強姦だわ）ってことだけだと思ったよ。
身体を買う側は（決局男尊女卑の男側に立つことだから？）卑しいことと考えてる感じはするけど、
身体を売る側はべつに悪くないと考えてるかと感じました。
フォン・トリアーは「奇跡の海」では宗教関係者がベスを娼婦扱いして差別するのを描いて
娼婦を蔑視するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!といっていたように感じたけどなあ。
グレースがトムとすぐに寝ない理由はグレースの言うとおり
お互い自由の身で結ばれなきゃ（それは強姦だわ）ってことだけだと思ったよ。
身体を買う側は（決局男尊女卑の男側に立つことだから？）卑しいことと考えてる感じはするけど、
身体を売る側はべつに悪くないと考えてるかと感じました。
933 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 16:24 ID:jmDVmHWJ
「奇跡の海」と「ダンサー・イン・ザ・ダーク」で歪みきった変質的汚濁の聖女像を披露したラース・フォン・トリアーは、今回とうとう聖女をサタンへ表裏一体変貌させた。
智恵の実（リンゴ）に喩えられる甘美なグレースは、やはり禁断の果実であった。が、しかしアメリカの壮絶な階級社会と絶望とニヒリズムを描くアメリカ三部作の最終章は、一体何処へ行こうとしているのか？
あってはならない静かに怒れるキリストを描いた「パッション」同様、後味悪くも、次回作のお披露目を待つ。
智恵の実（リンゴ）に喩えられる甘美なグレースは、やはり禁断の果実であった。が、しかしアメリカの壮絶な階級社会と絶望とニヒリズムを描くアメリカ三部作の最終章は、一体何処へ行こうとしているのか？
あってはならない静かに怒れるキリストを描いた「パッション」同様、後味悪くも、次回作のお披露目を待つ。
934 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 18:29 ID:NDIpCZs2
グレースが何考えているかわからないから、
いい人に見えないままギャングが登場した。
車の中での会話は、ある意味びっくりしたよ。
グレース何も企んでなかったんだな。ってさ。
はやく見たいな。２部。３部。
いい人に見えないままギャングが登場した。
車の中での会話は、ある意味びっくりしたよ。
グレース何も企んでなかったんだな。ってさ。
はやく見たいな。２部。３部。
>>927
癒し系予告。926のより小さいサイズ。それでもまだページ重めなんだけど。
ttp://mp3content01.bcst.yahoo.com/proot2/PubShare08/yahoomovies/9/5569441.mov
癒し系予告。926のより小さいサイズ。それでもまだページ重めなんだけど。
ttp://mp3content01.bcst.yahoo.com/proot2/PubShare08/yahoomovies/9/5569441.mov
誰かも書いてたけど
月明かりが町を違ったものに見せたっていう描写、
自分は結構ハッとしたんだけど、皆スルーなのかな？
物事の見方なんて、本当にちょっとした事で180度変わっちゃう怖さが
上手く表現してるなぁっと感心したんだけど。
月明かりが町を違ったものに見せたっていう描写、
自分は結構ハッとしたんだけど、皆スルーなのかな？
物事の見方なんて、本当にちょっとした事で180度変わっちゃう怖さが
上手く表現してるなぁっと感心したんだけど。
レイプされる状況がリアルすぎて観てられません・・・
938 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 20:13 ID:qK/HMySJ
ふしぎな映画だ・・・
939 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 22:23 ID:k0rZyrYT
善意を踏みにじられたら殺してもよいという映画
罪を赦すのは傲慢だという映画
ケツたたいてくれってせがむガキとダンサーの殺してくれって頼む警官が監督
ケツたたいてくれってせがむガキとダンサーの殺してくれって頼む警官が監督
941 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 01:29 ID:0yNIAo25
この映画のどこがアンチアメリカなんだろう？
まず徹底的に相手に打ちのめされて
正当な大義名分を得てから、やられた１０倍の力でやり返す。
だって先にやった方が悪いんだもん！・・・ってのは
ハリウッド映画の王道じゃん。
ランボーやキャリーと同じこと。
まず徹底的に相手に打ちのめされて
正当な大義名分を得てから、やられた１０倍の力でやり返す。
だって先にやった方が悪いんだもん！・・・ってのは
ハリウッド映画の王道じゃん。
ランボーやキャリーと同じこと。
943 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 12:21 ID:Nsc9Kf+U
944 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 14:52 ID:lc+Iiv7p
自らの欲望と正直に向かい合いそれを実行に移した
チャックと運チャンは、手段は最低とはいえ、とりあえず
グレースの温かく柔らかな粘膜に包まれﾄﾞｯﾋﾟｭﾝするという
幸せを味合うことができた。
それに引き換え、最もチャンスが多かったクセに
いちいち「自分がどう見られるか」を気にして一線を超えられず
結局ヤレないどころか、グレース自らの手で殺された
エセインテリ・トムのなんとマヌケなことか。
ロクでもない映画だが、唯一の有意義な教訓は
“エエカッコしい” はバカを見る
これに尽きる。
独立記念日の日、ベンチで愛を告白し合ったところで
押し倒して結ばれ、妻として迎えてれば全て丸く収まったかもしれないのに･･･
チャックと運チャンは、手段は最低とはいえ、とりあえず
グレースの温かく柔らかな粘膜に包まれﾄﾞｯﾋﾟｭﾝするという
幸せを味合うことができた。
それに引き換え、最もチャンスが多かったクセに
いちいち「自分がどう見られるか」を気にして一線を超えられず
結局ヤレないどころか、グレース自らの手で殺された
エセインテリ・トムのなんとマヌケなことか。
ロクでもない映画だが、唯一の有意義な教訓は
“エエカッコしい” はバカを見る
これに尽きる。
独立記念日の日、ベンチで愛を告白し合ったところで
押し倒して結ばれ、妻として迎えてれば全て丸く収まったかもしれないのに･･･
945 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 15:29 ID:gmHVx0w9
946 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 15:44 ID:qUeitPsH
声だけで姿の見えない霊体のような絵で描かれただけの犬のほうが従順で美しく生きるにあたいし、
自らの愚かしさや罪の意識にひたすら盲目的である、しかも無学な下層階級は死ぬべしとは、あま
りに歪んだ聖性だ。
自らの愚かしさや罪の意識にひたすら盲目的である、しかも無学な下層階級は死ぬべしとは、あま
りに歪んだ聖性だ。
948 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 11:05 ID:R0NT1Cl7
どっかで見たんだけど、これってコメディだったんですか？
949 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 13:19 ID:R/6daqd6
今更だけど｢奇跡の海｣と｢ﾀﾞﾝｻｰ･ｲﾝ･ｻﾞ･ﾀﾞｰｸ｣レンタルしてきた♪
>>948
「超能力学園」なんかと同じで、お色気系コメディに分類されてるよ
「超能力学園」なんかと同じで、お色気系コメディに分類されてるよ
ギンレイホールで本編と告白観てきました。
ああいう予定調和もありなのかと思った。
物事を悪い方、悪い方へとすすめていくこの監督が描きたいのは、
人間のエゴを超えた何か、なのかな。
ただ、キャストたちに生身の醜さとかが全く感じられなかった。
あくまでも「演じてる」だけなの。
メイキングを見たらそれも納得できた。
監督が逡巡しながら作る映画ってどうなのかなぁ。
観客に対しても俳優に対しても誠実じゃないと思った。
ああいう予定調和もありなのかと思った。
物事を悪い方、悪い方へとすすめていくこの監督が描きたいのは、
人間のエゴを超えた何か、なのかな。
ただ、キャストたちに生身の醜さとかが全く感じられなかった。
あくまでも「演じてる」だけなの。
メイキングを見たらそれも納得できた。
監督が逡巡しながら作る映画ってどうなのかなぁ。
観客に対しても俳優に対しても誠実じゃないと思った。
955 ：名無シネマ＠上映中：04/08/01 00:59 ID:WyCuNmCO
あんなセットでやるからダメなんだよ
私もギンレイホール行ってきました。
あのチョークだけのセットがどういうわけか、
うまい効果出してるなと思った。
レイプシーンで他の村人がシーンに映るのが、
妙に不愉快にさせらりたりとか。
あまり気分いい映画ではないけど、
ナレーションの緊迫感といい概ね高評価。
DVDでもう一度観ます。
でもスタッフロールはどうかと思った。
なんなんだ。あの死体は。
あのチョークだけのセットがどういうわけか、
うまい効果出してるなと思った。
レイプシーンで他の村人がシーンに映るのが、
妙に不愉快にさせらりたりとか。
あまり気分いい映画ではないけど、
ナレーションの緊迫感といい概ね高評価。
DVDでもう一度観ます。
でもスタッフロールはどうかと思った。
なんなんだ。あの死体は。
ドッグヴィルのもとになったという「海賊ジェニー」
（著作権切れてるよね？）
１
皆さん、御覧の通り今のあたしは皿洗い
どなたのベッドもつくるわよ。
一ペニー貰ってヘイコラするわ
ぼろを着て、ぼろホテルにいるわ
でも知らないのよ、あんた方はあたしを。
でもある晩、港の方で叫び声がするの
みんな聞くの、何だあの叫びはって
そして見るの、コップの傍であたしが笑ってるのを
そして言うの、なぜこんなとき笑うんだって。
そのとき、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
港の岸壁につくのよ。
２
みんな言うの、行って皿でも洗ってろって
そして、ペニー銅貨を投げてよこすの。
ペニーはいただいとくわよ
ベッドもつくってやるわよ。
（でもその晩そこに寝る人はもういないわ。）
まだ知らないのよ、あんた方はあたしを。
でもある晩、港に大きなどよめきが起る
みんな聞くの、何だあのどよめきはって
そして見るの、あたしが窓ぎわにいるのを
そして言うの、意地悪そうに笑うんだって。
そのとき、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
町を砲撃しはじめるのよ。
（著作権切れてるよね？）
１
皆さん、御覧の通り今のあたしは皿洗い
どなたのベッドもつくるわよ。
一ペニー貰ってヘイコラするわ
ぼろを着て、ぼろホテルにいるわ
でも知らないのよ、あんた方はあたしを。
でもある晩、港の方で叫び声がするの
みんな聞くの、何だあの叫びはって
そして見るの、コップの傍であたしが笑ってるのを
そして言うの、なぜこんなとき笑うんだって。
そのとき、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
港の岸壁につくのよ。
２
みんな言うの、行って皿でも洗ってろって
そして、ペニー銅貨を投げてよこすの。
ペニーはいただいとくわよ
ベッドもつくってやるわよ。
（でもその晩そこに寝る人はもういないわ。）
まだ知らないのよ、あんた方はあたしを。
でもある晩、港に大きなどよめきが起る
みんな聞くの、何だあのどよめきはって
そして見るの、あたしが窓ぎわにいるのを
そして言うの、意地悪そうに笑うんだって。
そのとき、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
町を砲撃しはじめるのよ。
３
皆さん、そこであんた達の笑いもとまるわね
だって、城壁がみんな崩れて
町中が地面と同じになるんだもの
ただぼろホテルが一つ、難を逃れるの
みんな聞くわ、どんなえらい人が住んでるのかって。
そしてその晩、ホテルのまわりは大騒ぎ
みんな聞くの、なぜここだけ助かったんだって
そして見るの、朝あたしが戸口から出てくるのを
そして言うの、あの娘かい、ここに住んでたのはって。
そのとき、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
マストに旗をかかげるのよ。
４
そして昼ごろ、百人の海賊が上陸して
町をのこらず占領するの、どの家からも
人間を根こそぎ、ひっつかまえて
鎖でしばって、あたしの前につれて来て
こう言うの、どいつを殺しやしょうって。
そのお昼は、港のどこもヒッソリとして
聞いてるの、殺されるのは誰だろうって
聞こえるわ、あたしが言うのが、みんなお殺しって
そして首が落ちる度に、ヨッコラショって。
それから、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
あたしを乗せて消え去るのよ。
皆さん、そこであんた達の笑いもとまるわね
だって、城壁がみんな崩れて
町中が地面と同じになるんだもの
ただぼろホテルが一つ、難を逃れるの
みんな聞くわ、どんなえらい人が住んでるのかって。
そしてその晩、ホテルのまわりは大騒ぎ
みんな聞くの、なぜここだけ助かったんだって
そして見るの、朝あたしが戸口から出てくるのを
そして言うの、あの娘かい、ここに住んでたのはって。
そのとき、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
マストに旗をかかげるのよ。
４
そして昼ごろ、百人の海賊が上陸して
町をのこらず占領するの、どの家からも
人間を根こそぎ、ひっつかまえて
鎖でしばって、あたしの前につれて来て
こう言うの、どいつを殺しやしょうって。
そのお昼は、港のどこもヒッソリとして
聞いてるの、殺されるのは誰だろうって
聞こえるわ、あたしが言うのが、みんなお殺しって
そして首が落ちる度に、ヨッコラショって。
それから、八枚の帆と
五十門の大砲を積んだ船が
あたしを乗せて消え去るのよ。
結局、フォントリアーってストーリーの下敷きにするものがないと
映画撮れないのかな？
「ダンサー」はカフカだっけ？（違ったかな）
映画撮れないのかな？
「ダンサー」はカフカだっけ？（違ったかな）
思うんだが、この「海賊ジェニー」は、
皿洗いで、いつもバカにされている娘が、心の中で
ふつふつ、そういう妄想を滾らせているという歌だろう。
この歌が使われている「三文オペラ」の中の台詞では
「ジェニーはいつも、『おまえの海賊船はいつくるんだ』と
笑われている」というようなことが語られているし。
だから、これが復讐の歌だというのは違うと思うし、
グレースとジェニーはまったく重ならない。
フォン・トリアーはブレヒトを誤解している。
皿洗いで、いつもバカにされている娘が、心の中で
ふつふつ、そういう妄想を滾らせているという歌だろう。
この歌が使われている「三文オペラ」の中の台詞では
「ジェニーはいつも、『おまえの海賊船はいつくるんだ』と
笑われている」というようなことが語られているし。
だから、これが復讐の歌だというのは違うと思うし、
グレースとジェニーはまったく重ならない。
フォン・トリアーはブレヒトを誤解している。
べつにそのオペラを映画化したわけじゃないんだから
誤解してたかどうかは分からないでしょ
いずれにせよパクってることは間違いなさそうだが
憂歌団のお掃除オバチャンもその歌から
インスパイアして作られたのかな？
誤解してたかどうかは分からないでしょ
いずれにせよパクってることは間違いなさそうだが
憂歌団のお掃除オバチャンもその歌から
インスパイアして作られたのかな？
夜中に借りてきた｢奇跡の海｣一人で見たら
今日、一日中気分が沈んだまだった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･鬱
ドッグヴィルの方が好きだな。
今日、一日中気分が沈んだまだった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･鬱
ドッグヴィルの方が好きだな。
>962
ダンサー見てないなら、やめとけｗ
ダンサー見てないなら、やめとけｗ
>963
ありがと。ダンサーは見ずに返すよ。なんだか凄そうだな・・
ありがと。ダンサーは見ずに返すよ。なんだか凄そうだな・・
「ダンサー＿」ってそんなに鬱になる映画なのか・・
「ドッグヴィル」見て「ダンサー＿」DVDも買おうかと思っていたのだが。
「ドッグヴィル」見て「ダンサー＿」DVDも買おうかと思っていたのだが。
>966
ドッグヴィル見てから、この監督追いかけるのはオススメできない。
奇蹟、ダンサー、白痴、どれもほとんど基地外ばかり扱ってる。
ドッグヴィル見てから、この監督追いかけるのはオススメできない。
奇蹟、ダンサー、白痴、どれもほとんど基地外ばかり扱ってる。
ドッグヴィル観たあと、黄金の心３部作（奇蹟／白痴／踊り子）を観なおしたら、
ドッグヴィル以前にそれらを観たときより格段に面白かった。
黄金の心３人を追い詰めた人間の傲慢さを、ドッグヴィルのグレースはしっかりと見据えてる。
グレース自身が傲慢さを持っているから？
ベス、カレン、セルマは、自己に対する傲慢さはあっても、
他者に対する傲慢さは持っていないと思う。
そのこと自体が「基地外」と言えなくもない、かも。
ドッグヴィル一本でフォン･トリアーのイメージをつけてその後に過去作品
（特にメディア／奇蹟／白痴／踊り子かな）を観た人の感想、もっと聞いてみたいです。
ドッグヴィル以前にそれらを観たときより格段に面白かった。
黄金の心３人を追い詰めた人間の傲慢さを、ドッグヴィルのグレースはしっかりと見据えてる。
グレース自身が傲慢さを持っているから？
ベス、カレン、セルマは、自己に対する傲慢さはあっても、
他者に対する傲慢さは持っていないと思う。
そのこと自体が「基地外」と言えなくもない、かも。
ドッグヴィル一本でフォン･トリアーのイメージをつけてその後に過去作品
（特にメディア／奇蹟／白痴／踊り子かな）を観た人の感想、もっと聞いてみたいです。
>965
参考にしました、ありがとう。
そして、ダンサー見てしまった・・・途中までだけど。
鬱すぎて自分の限界を超えたのでラストは見ずに止めました(中途半端・・)
こういうの苦手なのかも自分、でもセルマの歌に感動した！！
参考にしました、ありがとう。
そして、ダンサー見てしまった・・・途中までだけど。
鬱すぎて自分の限界を超えたのでラストは見ずに止めました(中途半端・・)
こういうの苦手なのかも自分、でもセルマの歌に感動した！！
>>969
セルマの歌場面に感動すればするほど、(映画の中の)現実が重みを増して
圧し掛かってくるんだよね。
ところで、ダンサースレってなくなっちゃったんだね。
ここももうすぐ終了ですが…。次スレ立てましょか。
（なんか辛い現実から気分転換するために映画館に通う「カイロの紫のバラ」の
主人公がダンサー観たらどう思うんだろうって、ふと意地悪な想像してしまった。）
セルマの歌場面に感動すればするほど、(映画の中の)現実が重みを増して
圧し掛かってくるんだよね。
ところで、ダンサースレってなくなっちゃったんだね。
ここももうすぐ終了ですが…。次スレ立てましょか。
（なんか辛い現実から気分転換するために映画館に通う「カイロの紫のバラ」の
主人公がダンサー観たらどう思うんだろうって、ふと意地悪な想像してしまった。）
ハッピーエンドバージョンのダンサー……があるのなら
一万円くらい払っても観たいと思うよ。
一万円くらい払っても観たいと思うよ。