【全シリーズ】マトリクスMATRIX-ver.32【総合】

映画の内容に関しての質問は
質問する前に必ず下記のサイトなどを読んで確認すること
（既出の質問をした場合は無視されても文句は言えない）
用語解説・関連ページテンプレは
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】
http://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
にて順次更新中。

ネタ雑談・避難所・リローデッドまでの情報のまとめは2199で。
【2199Channel＠マト避難所】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/
前スレ　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069974599/l50

その他色々は>>1-50

2get

あべし

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART17【ｷｹﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1067429584.html
【ｾﾝｼﾉ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART18【ｷｶﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068050820.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.19【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068113719.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.20【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068131498.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.21【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068195688.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.22【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068226587.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.23【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068299282.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-リロード24回目【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068381138.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.26【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068572141.html
【ＤＶＤ】MATRIX RELOADED【実況】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1066482412.html
マトリクスイベント実況スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068032183.html

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.27【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1068726490.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.28【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1068906068.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.29【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1069161260.html

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.30【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/07/1069576368.html

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.30【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/07/1069576368.html

（長文コピペスマン　ウザク思ったらスルーしてください）
メルシャン品川アイマックスシアター
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html
関東に住んでる奴は迷わず品川アイマックスシアターでマトレボ観れ。
アイマックスの大画面に超鮮明な70mm大型フィルム上映で日本で唯一理想のマトレボ
上映が楽しめる。ここで観るのに比べたらどんな評判の良いシネコンのスクリーンも
かすんで見える。音も並のTHXシアターより格段に良い。
ウォシャウスキー兄弟はアイマックスシアター上映をリファレンスとしてマトレボを作った
としか思えないぐらい、アイマックス版の迫力、映像的説得力は群を抜いている。
とにかくだまされたと思ってここで観て欲しい。ここで観てこ初めてマト三部作の哲学
意図が超鮮明大型映像を通じて伝わってくる。まさにヴァーチャルリアリティ。
マト好きなら新幹線で品川までやってくる価値は十分あると信じてる。

ネオとアーキテクトの会話部分のMP3ってどこかにありません？

>前スレ「不完全な知性」さん
メロがマト外部から「来た」というのは面白いですね。
なるほど。

オラクルの姿の件ですが、私は変わらないと思います。
アーキ「予測の範囲内でコントロールは出来る」の発言より、
ネオの出現時期の予測範囲内に、カリスマ性を持ち信じやすいモーフィアスの
ような人物に接触すれば、ザイオン人との接触期間も割と短期間ですみ、
姿を変えなくてもプログラムとはばれないと思います。
(おばさん姿だし、子供の姿だったらばれる)
すると、モーが言ってた「預言者は、はじめから一緒に戦っている」と
いうのが気になりますが、まぁ信じやすいモーに「前任救世主の昔話」でも
話せば信じるのではと思います。

時間とともに外観も変わり時々リセットするのも面白いですね。
正解はないので(正解は不要)、お互い妄想を膨らましましょう。

オラクルの様相が変わったのは、あれだよあれ。



ロボコップ１と２でマーフィーの様相が変わったのと同じ

過去スレにあったが本来オラクルは会うたびに姿を変える設定だったらしい（ホンマかどうかは知らん）
だがあのままでいったということは>>10さんのような考えに切り替えたか
役者のギャラ云々の交渉でああなったんだろう

しかしリロ撮影後役者さんがお亡くなりになった為やむえず代役を立て
それを補う台詞を追加
まぁ仮にお亡くなりになってなかったとしても特殊メイクなどして
台詞は変わらないような気もするけど

映画と関係ないけれど、モーフィアスが歌手デビューしていた。
http://khj.hp.infoseek.co.jp/sports/strong.html

エージェントみたいに
オラクルも誰か人間の肉体を借りているようだったから
肉体のほうが駄目になったら交代とかするでしょ

あの性格だからエージェントみたいに強奪するのは想像しにくいので
死ぬ間際か死んだ（マトリクス的にね）人の肉体を使っているのかと思われます

>12
へー。なるほどなぁ。
会うたびに姿を変えるという設定があったということは、
今回の映画でも、
モーフィアスは、オラクルがプログラムだと知っていた。またはうすうす気づいていた。
と考えた方が良さそうですね。

>14
エージェントが、借り物の体を使わずに存在できるかは微妙ですよね。
また、オラクル、セラフ、キーメーカたちは借り物の体は無いと思ってました。
キーメーカ死んだし。。。
借り物の体がある＝不死身ですよね。ボディガードもいらん。
ボディガードといえば、キーメーカにボディガードがいてもおかしくないな。
セラフが最上級の天使なら、その下の階級くらいの天使が。
とすると、ツインズも天使ととれなくもないね。

どっちにしろ、「サティ」には年とともに美しく成長してほしい。
と、思う方は多いでしょうね。

>15

　　　 GOOD JOB !!
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/＿∩　 ／ ノ'
　　（　l　 　 ∧＿∧ /　/ ﾟ∀ﾟ ）／ ／ ＿∧　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ ﾟ∀ﾟ　）（　　　　　　 ／（　ﾟ∀ﾟ ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

マジ糞。タダ券で見たけど、時間の無駄と思った久々の映画だわ・・・こりゃ。

まぁ、リロまでは駄映画って事で見れない事はないが、レヴォは本当にどうしたんだ？
映画なんて一発勝負なのに、あまりにわかり難い。爽快感無い。宗教観・精神感強すぎ。

唯一の見所はサワダ船長がソニックブームからサマソ出し損ねて死んだ所くらいじゃん。
マジうんこだな。

ミフネ船長は仲代達也に演じてもらいたかっただってさ。

通訳ありがとう

メロヴィンジアンの嫁のおっぱいしか覚えていない。

それが全てと言っても過言じゃない

レボが駄作というのはいいけど、リロ＞レボというのは信じられん

人それぞれだからどーでもいいんだけど
俺は何度か観て最終的には

無印＝リロ＝レボ

となりました

>>13ってがいしゅつだったのかな。
つまらなくてｽﾏｿ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺はレボ＝リロ＞＞無印

リロは一応アクション映画としてもまぁ見る部分があったじゃない。
それの評価は別としても、「わー高速道路ですごーい」とかさ。
「スミスｖｓネオすごーい」　とか。
もちろん、クソ映画だと思うけど、それでもまだ見る部分はあったよ。

レヴォは？
ネオは弱いし、陳腐なラブストーリーだし、アクションもヘボいし、戦争描写もショボいし。
ミフネ達が乱射してるのを見ても、別に凄いとも何とも思えないでしょ。
ダラダラ引っ張るスミスｖｓネオも爽快感無いし・・・。

やっぱりダメぽ。漏れの中でインヴィジブルを抜いてダントツのクソ映画になった。

>26
よかったねぇ。かっこいいね君は。
これで満足かな？

>>27

？？？

リロ＝アクションにしか目が行かない厨房向け映画

アクションだけならリローデッド
リローデッドはアクション以外は一回見たらもういいや

> リローデッドはアクション以外は一回見たらもういいや

そう言う奴に限ってまったく理解してなく質問厨に成り変るんだな・・・

ゴーストって千秋実ににてんよな
特に7人の侍の時の実にさあ
やっぱり黒澤の影響はでかいよな

無印でモー達がマシンシティーから簡単にネオのボディを回収できたのはなぜ？
レボを見る限り絶対無理そうな気がする・・・

マシンシティーと発電所はまた別の所だからなぁ。

あの迷路みたいな所を抜けるあたりまでは
行けるんじゃないの？

すみません、
最後にスミスと戦う前に
機械でできた顔の人って
アーキテクトですか？
ですよね。

最後にスミスと戦う前に
機械でできた顔の人って
デウス・エクス・マキナ
だった。
すみませんでした。

>>33
機械側に阻止する気がないから。

>17=26
此処よりアンチスレに逝った方がレスが付きますよ。
「激しくｶﾞｲｼｭﾂ」ですけどね。

なんでみんな一作目のことを「無印」って言うんですか？？
あっ、マジレスたのんますm(＿＿)m

>>33マシンシティだったかな？
　　単なる人間発電所にネオはいたんじゃない？

>>39
レボとかリロとかなんにも印が付いてないから

どんな映画でもそうだけど　予告　は観ないに限る
リロのCMが映画館やTVで流れても俺は目をつぶっていた
そしたら初見でスゴオーイと思えますからね

>>40 いやー、単に設定を知らなかっただけかなー(ｸﾞｽﾝ)。
見ていてこんなに設定づくりに参加してみたいと思った映画も初めてですねー。
おもろいおもろい

>>43
マトリックスを受け入れない１％の人間については
マシンはわざと放置するのでしょう。
そうしないとマトリックス全体がダメになっるってアーキテクトが言ってなかった？
で、マトリックスを脱出した人間を溜めておくのがザイオン。

>>20
俺はリンクの嫁のおっぱいしか覚えていない

>26
たしかに無印やリロでは、リンクやタンクと一緒にガッツポーズできるよね。
でもレボのラストでは私も、キッドと一緒には喜べなかったなぁ。。。

キッドみたいな弟分が欲しいと思う今日今頃。

今日この頃ですね。

>>46
本当に無印でガッツポーズ出来た？
私は、無印を映画館で観た時けっこう落ちこんだぞ。

当時は、世間に不満や不都合を感じていなくて
世界と折合いのつけられる自分を「大人」だと思っていたが
マトリックスは、そういう人間に向かって
「お前はブタ同然」と言い放つようで、衝撃だった。
ガッツポーズどころか、しぼんだね。

あ〜やっぱり見に行くのやめようかなあ・・・。
期待してないけどおもしろくなさげ。

>>49
ファイトクラブ見てみるといいかも

>>46
アニマトのキッドストーリー見た？

>>50
ここは映画ヲタしかいないから否定的な発言が多いけど
一般人ならそれなりに楽しいよ

kidって本当にガキだな。
つかミフネとキッドの遣り取りは何度観てもフルメタルジャケットだよなぁ。
「頭蓋骨マ●コしてやる」とかのたうち回るなよって一瞬思ったじゃねーか！

今日観てきますた。やっぱ面白くなかった。
ロボ戦はシツコイだけだし、アクションシーンが前２作より格段に落ちる。
観るべき所は殆ど無いといっても良いかも。
ストーリーは大体予想通りだろう。ラストもあれで納得させようとは客をナメてるとしか思えん。
気になる香具師は観て良いけど、レンタルでも充分だと思う。

>49
今、無印見てるんだが、ネオもスミスも銃なんか使っちゃってかわいいもんだね。
で、どこでガッツポーズしたのかわからんな。勘違いか。

>51
アニマトみてないですぅぅぅぅ。
サイトの４編だけ見ました。
やっぱ必須ですか？１５００円になったんだっけ？

>50
絶対見に行くべきです。
うまくすれば、お客さん自分だけなんて事になったり･････しないか。

>>45
レスをくれるお前が好きだ

今、観てきた。
予想してたよりひどい・・・

何でマトリックスを造ったプログラムが、その中にいるんだ？
しかも人間の形で･･･。

・馬鹿なのでマトリックスが解らない
・馬鹿なので2CHにカキコしても無視される
・馬鹿なので荒らしに変身
・馬鹿なので他人にバレているのに気付かない

なんか流れが変だなぁ。

住人が替わってきて更に減っている気がしますな。

あぁ、誰かツインズのミニバストと
レボリューションズオフィシャルCDROM
届いた人いる？

音沙汰なし・・・。

>>58（発言者ではなく内容に対して）
構って欲しいならラスサムスレのほうが反応いいですよ
まだ見てないので話題に入り込めないなら生姜無いですけど

アノマリーと荒らしは似ている。

あ、荒らしの可能性を排除しようとした完璧な1chが敗北したというあたりに関してね。

前マトリックス＝1ch
デウス＝権力者
マシン・シティ＝サーバ会社
アーキテクト＝ひろゆき
エージェント＝削除人&工作員
人間電池＝2chに書き込む人間
不良電池＝荒らし（あぼ〜ん）
プラグ＝PC・携帯
キーマスター＝スレ立て人
猫＝山崎 ＆ボルジョア（見た憶えが、、）
メロの手下のチンピラ＝うさだ萌え
アノマリー＝神・有名人・密告者？
ネオ＝2chに念写できる奴

リロード

> 前スレ934殿

Matrix: Peripherals (ペリフェラルズ）

Matrix: Enter the Legacy　(エンター・ザ・レガシー）

なんてのはいかがか？

>>65

最終覚醒ネオ＝携帯端末から書き込み出来るやつ

観てきた。面白かった。
でも、あらすじはわかったけど、細かい所があまり理解できなかった。

ミフネってやっぱ三船敏郎なんですかね？

MATRIX 映画本やDVD、CD,コミックなどなら神保町へ
世界一の本屋街神保町文化の町６
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1069673861/

>>70間違え

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1069673801

>>69
ルーカスがスターオーズのオビワン役を
三船にやって欲しかったのは有名だしね

品川アイマックスのマトレボ上映って12/5以降もやってますか?

すいません、自己解決。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche1206.html

マトリックスの世界は当初、GoTo文を使用してプログラムされていた。
GoTo文を使用したプログラム(＝スミス)で上手く動作していたのだが、
GoTo文ゆえの弊害(＝ネオ)の発生を抑えることは出来なかった。

そこでオラクルは構造化プログラミングという考えを導入することで
この弊害を取り除けることを発見し、GoTo文の廃止を決断する。
しかし、構造化プログラミングの導入で自らの存在を否定されることを怖れたスミスは
GoTo文でも問題なく動作する事を示すために、GoTo文により生まれる弊害(＝ネオ)の存在を否定しなければならない。

オラクルより、順次・選択・繰り返しという構造化プログラミングの美しさを吹き込まれたネオは、
GoTo文により出来る汚らしいソースの弊害を吹き込まれ、構造化プログラミング導入のためスミスと戦うことを決意する。

100人スミス(＝GoTo文に執着する古いプログラマー)の見守る中、激烈な戦いの末、スミスはミスを犯してしまった。
始まりあるものには終わりあり、そうネオのプログラムに終了処理へのGoTo文が書かれているのを知らなかったスミスは
ネオのコードを共有してしまった。それとともに、オラクルより順次・選択・繰り返しの考えが刷り込まれているネオのコードも
共有してしまい、スミスは自らのGoTo文としての存在理由を失い100人スミスは全滅してしまう。

そして再起動され、構造化プログラミングにより書かれた新しいバージョンのマトリックスが誕生する。
一方、ハードに近いほう(＝リアルワールド)でも技術革新が起き、機械シティもバーチャルマシンへと進化をし
新しいJava全盛の時代を迎えることとなった。サティが見せた太陽は、昇るサンマイクロを示している。

今日見に行ったんだが、後ろの人がずっとお菓子の音をたててて集中できなかった。
ベインが寝てる場面では「スミスだよね？」と確認する人もいた。
ザイオン攻防一区切りのところでは「はあーっ」と声にだしてため息をつく
人もいたし、ミフネの顔ズタズタの場面では「あたっ」と声を出す人もいた。
トリの体に鉄の棒がつきささってるのを見たときにも声を出してた。
（声の聞こえた方向からして全部別人）
家でＤＶＤ見てるんじゃないんだからさ・・
こないだ見かけた小学生の方がよほどおとなしかったよ・・・

>>76
同じく、子供が通路うろついても、私の隣に席移動して
椅子ガタガタさせても
親が、な〜んにも言わないことに、腹たった

子供はまだ、仕方ないって気になるけどさ
結局、私が注意した

お菓子の袋バリバリもいたし、通路動く人もいた
遠いのと暗いので、特定できないから、こっちは黙っていたけど

>>55
俺同様、おっぱいに心奪われているお前が好きだ

上2行の人はともかく、残りの人たちくらい許してあげなよ。
誰にも邪魔されたくなかったら、家で独りでDVD見れば？

>>76
　自分がレボを観に行った時は吹き替え版だったせいか、未成年者（小中高校生）が多かったけど、特にうるさいという感じはしなかった。
　でも、リロのときは後ろの席に陣取っていた子供連れ（父親＋小学生ぐらいの子供3、4人）が煩くてたまらなかったよ。　あまりにもひどいので注意すると、
その直後は静かになるんだけど、しばらくするとまた騒ぎ出す。　子供達を連れてきた父親は子供達を注意する様子は一切なし(;´Д`)
　以前あったTVCMじゃないけど、子供が公共の場で迷惑かけてたらきちんと注意して欲しい。

　ネオとスミスのラストバトルよりもセラフ、トリ、モー3人のクラブヘルでのバトルに燃えてしまったのは自分だけかな？
　入り口の門番に「入りたかったらオレの屍を越えて行きな」みたいなことを言われて「そうするよ…」と返し、門番を蹴り上げるセラフ、カコイイ！(･∀･)　

>>80
確かに「公共の場」はあるのは教えて欲しいよ
家でいくら叱っても、効き目がないから、放っているんだろうけどね

あの門番、偉そうだけど、ｽｹﾞ弱い

age

前の席で、暗闇の中何度も携帯のメールを確認するヤツが
いてイラついてしまった。あの光相当目立つよなあ

久しぶりにマトスレこようと思って検索したら引っかからないじゃん。
なんでスレッド名「マトリクス」になってるの？

>79
ちょっと書き方悪かった。
声出して反応した人に腹立ててるわけじゃないんだよ。
それ自体は微笑ましくていい。
ただお菓子ポリポリが通奏低音状態だと気もそぞろになっちゃってさ・・
出口のそばとはいえ、携帯で話してるバカもいたよ（涙）。
外で話せよ！
そんなこんなでつい。

俺もむかしミッションインポシブルの一作目の宙吊り
トムクルーズの場面で場内にいた客がでかい声で
携帯で話し出したことがあって、
映画の内容がどうであれ本気で殺意を覚えたなー。
そいつは係員に追い出されてたけど、あの瞬間の気分を返せと。

マトレヴォは吹き替えで見てたら斜め後ろの小さい子が親に
『トリニティー死んじゃったの？』と心配そうに訊ねてて微笑ましかった。

>>84
マトで検索スレば
このスレか失敗作だろスレしかヒットしなと思いますが

俺がﾚｳﾞｫ見にいったら、小さい子が親と一緒に来てたり、老夫婦が居たんでﾋﾞﾋﾞｯﾀよ(;ﾟДﾟ)

もの凄く遅くなってしまいましたが前スレネタの「オラクルの昔の姿」に対し
このスレの初めの方で真面目に（あるいは不真面目に）レスを下さった方々
に感謝とお詫びをします。タイミングを逸した・・・・・・。

別に親子連れは不思議でもなんでもないと思うが、俺は60代位のお爺さんが
一人で来てるのが驚いた。

私の所は40代位のおばさんが一人で見に来てますた。

>90
高齢者割引があるからじーちゃんばーちゃん方でも
結構いろんなジャンルを観に来てるよ。

カーペンターの映画ですら観に来てたのにはさすがにビビッたが。

【三作品】マトリクスMATRIX-ver.31【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/10/1069974599.html

じーちゃんばーちゃんってバカにするんじゃない
ウチらみたいな映画ヲタが年を取っただけじゃないか

遅ればせながらやっと見た。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど「マッドマックス」のジャイロ・キャプテン出てるの
見てなんかスゲ―懐かしさを感じた。あの人いくつだろう？

ジャイロキャプテン、どこに出てたの？教えて！

>>96
トレインマンです。確かブルース・スペンスって俳優。
エンドロールで確認したから間違いないはずです。

最後のネオとスミスの対決はなーんだあドラゴンボール
じゃんと思ったが今思い返すとなんか世界の行く末を賭けた
神々の戦いの様にも思えてきた。あーもう一回観に行こう
かな？

アーキテクト＝デウスじゃない？
ネオが「スミスはおまえの制御を超えた」って言ってるし。
あのサティの家族みたいに
マトリックスの中で擬人化されたのがアーキテクトじゃないかと。

>>75
面白い。なんでレスが付かないのかな。
このスレもJAVA化してきたか？
過去ログのラストシーン＝バグ取り論がヒントかも。

スミス＝WIN
ネオ＝LINUX
コピースミス＝LINDOWS
で、もう一本書けるかもしれませんよ。

>>68
最終覚醒ネオ＝携帯端末から脳波で書き込み出来るやつ

>88
この前の映画の日。親子連れがいた。子供がどう見ても小学校低学年。
ヘタすれば幼稚園児？くらい小さかった。
意味がわかるんだろうかと思ったが、そもそも字幕が読めだのだろうか？
謎。
やはり60代くらいの夫婦もみかけたけど、ああいうのいいな、と微笑ましかった。

あー、やっぱりあの顔の長さはジャイロ・キャプテンであってたのかー。
ｻﾝｸｽ>>95

GoodWillさんの解説で
やっと、アーキテクトの「我々は真実の瞬間に立った」の意味がわかった
どうもでした

キーメーカが死んだとき「

>>105誤爆です　
キーメーカーの腹が血だらけのシーンに切り替わったとき
「えぇ（泣）！」という声が右前方から

老夫婦の見終わった後の会話を聞いてみたいな。
「ばーさん、話の筋はわかったか?」
「いえ、ぜんぜん・・・」
見たいな感じなんだろうか?それとも

「聖書では7という数字は完全を表すから、次の救世主が本当の革命を起こすんじゃ」
「でもお爺さん、ネオによってもたらされたマトリックスはver.7だから、今の世界が完全なんですよ」
見たいな突っ込んだ会話をするんだろうか?

>>102
それは単純に家に1人で置いて置けないから
「子供ほっといて、映画なんか観に行って」という雰囲気もあるから
（でも、騒いだら注意しろ！）

または、ものすごいマトファンの子供かも

>>107
コアな話をする老夫婦、ｲｲ

金城武主演の「リターナー」行った時
一番前に並んでた女性が、「シニア1枚！」と言っていた
「カネシー観に来たんですか？」と聞いてみたかった

ここ見たらアイマックスでレボリューションズ観たくなった。
週末混むかな〜？
www.imaxjapan.com/

俺がｱｲﾏｯｸｽでリロ見た時は、子供連れの主婦が15組くらい来てた。
ｻﾞｲｵﾝでのﾈｵとﾄﾘのｾｸｰｽｼｰﾝを、どうみたんだろうか…(w

60歳くらいの母親と30代後半くらいの男の親子連れもいた。
「おっかさん…これがﾏﾄﾘｯｸｽだよ…」てな感じだったんだろうか…？

年寄りと言えば、
ｻﾞｲｵﾝ評議会の議長の婆さんが激しく可愛いと思うのは俺だけか？
若い頃は、相当な玉だったと思うのだが…

>>111
前半同意。
若い頃は平凡だが歳とって可愛くなったと推察。

マトリックスの面白い解説がありました

http://www.aleph.to/message/2003/11/vt28.html

↓　スミス vs ビルゲイツ（ｗ

http://www.aleph.to/message/2003/11/vt27.html

オウム　ウザイ

二重構造だと思います。コンピューターのことはよく分からないので、
使う言葉が違っているところは、見逃してください。

�@機械が、電力供給や管理のため、
プラグにつないだ人間に見せる世界がマトリックス。
理想郷では人間が受け入れなかったため、現在の形に。

現在の形でも、受け入れない人も出る。
それが、ザイオンにいるような人。

単純な世界ではなくしてしまったこともあり、
長い時間続くと、何かコンピューターのバグみたいなのが出てきてしまう。
それが、エグザイル。

マトリックスの方程式から外れ、独自に動くそれらを放っておくと、
マトリックス自体がだめになってしまう。
なので、時々、初期化してあげないといけない。
現在の形のマトリックスを無限ループさせるプログラムを、
人間の性質を理解して作ったのがオラクル。

�Aマトリックスの外側に、現実そっくりのもう一つのマトリックスをおく。
その二重構造の中で、マトリックスを受け入れない人が
「本当の現実を目指す」戦いを、生命をかけたリアリティの中で行う。

初期化のプログラムは人間の側に持たせておく（救世主）。
オラクルのシナリオ通りにとはいえ、この世界について、
実感を伴った理解を救世主はしていく。
理解されると、今の形を続けていくのがベターな気がしてくる→リロード。
不要なプログラムや増えすぎた複雑さをバッサリ、なかったことに。

しばらくして、また、複雑になってきたときに、
初期化プログラムを誰かの中に入れる。
ザイオンの人に、「救世主」の存在をオラクルがほのめかす。
初期化のためのシナリオが動き出す。
ここでループして、安定するシステム。

普通に初期化プログラムをおくと、それが誤作動してしまうのも怖い。
また、プログラム側におくと、逃れようとするエグザイルに
干渉されてしまうかもしれない。
マトリックス自体を毎回作り直すのは、コスト高いし、人も死ぬ。

�B何回かこのループをしていたけど、今回スミスがバグった。
スミスはネオとの接触によって大化けしはじめる。
どうやらネオの初期化プログラムとそのオプション、例えば、
マトリックス側に干渉できるようなものを手に入れてしまって、
ちょっと手に負えない感じ。
初めてのことで戸惑うけど、オラクルの更なる計算の末、
それぞれに新たなシナリオが振られる。
スミスに移ってしまったプログラムをネオのものと一緒にして、
ソースで発動させて、何とか初期化したい。

トリニティーの役割（シナリオ）は大きい。
ネオが全力を尽くす力をかきたてる。
トリニティーの死も、オラクルシナリオでは必然。
トリニティーも、自分の死がこれまでもネオをある方向に向かわせてきたし、
ここでの本当の死が、今ネオの向かうところにネオをかきたてるため、
必要と分かっていた。

ネオもすべてを理解している。人が死んでいくのをもう見ていられない。
平和がやはり良いと思う。安定したループを取り戻したい。

�C他の人に世界の全容が見えていないように、
役割を持つだけのプログラムには全容が見えていない。
ザイオン側マトリックスの中心のマキナは、
これまでのループと同様の役割を遂行していたが、
ネオからスミスのことを言われて、確かに均衡がくずれるなと理解。

ネオはスミスと一緒になって、しかもマキナ経由でソースにも
つながって、初期化プログラム発動。
そのプログラムがそこで発動してしまえば、スミスは逃れられず削除。

無事にループ継続。
アーキテクトとオラクルは、もともと初期化されないようになっている。
ザイオン側の現実で生きたい人には、そちらへの開放を。
それも含めたリロードのシナリオが、今度は作られることになる。
今回、革命的だったのは、サティ。
プログラム同士の愛情から生まれた子ども。
まったく新しい不確定要素。
単純な繰り返しではなく、人間との相互の関わりの中で、
世界は変わってきている。

>>111&112
確かにかわいらしいよね、あのお婆さん評議員って。

ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ3のクララ先生？ドクと結婚した。

IDがｕｉｐ&NEOにびみょうな距離（ｗ

大阪IMAXはレボの上映予定無しか．．．(´･ω･`)

>>109
品川IMAXでレボを見てきました。
その前に１回普通の映画館でみたんですが。

うーん、「もう一度みたい」もしくは「一度も見たことない」ならIMAXで見るのもいいかと
思いますが特に「やっぱりIMAXは凄い！全然違う」とは思えなかったなー。
IMAXってやっぱり下の淵が切れていたらIMAXとしての効果はイマイチ。
　それより拡大されることによる出演者たちのシワとかニキビ跡とかが気になってしょうがなかったぞ（ｗ

>>121
あ、平日だと、入りはだいたい、１０〜２０人くらいです（W

>>121
字幕で見た？

>>121
あーそれ思った。リアルな分画面の四角い切れがやたら気になるというか。
やっぱアトラクション向けの技術のような気がした。プラネタリウムみたいな
円形が一番向いてそう。

かしこいヒト
無印とリロ、レボで
なぜテーマが変わった
教えてください

>>125

その前にどういうテーマだと思ってるの？

俺的には3部作通して
「選択」「理解」「信じる」の３つのテーマというか
キーワード（？）を貫いてると思うが

>>123
字幕で見た。２回目なので、そんなに字幕に頼らなかった、
だけど、そんなに見づらくもなかったよ。字幕。

>>126
無印には「宗教臭さ」は無かったとおもうなー

そんなにテーマが変わってますかねぇ？
「世界を救うヲタ（アノマリー）」って共通してると思うけど。

>>128
ほら、トリニティとか名前が宗教っぽいし

>>125
目的は戦争終結じゃない？

で、一貫しているテーマは
救世主って何ってことかな

観てきた。面白かった。
視覚効果は「エイリアン２」「スターシップ・トゥ（略）」「ピッチブラック」「フロントミッション（←ゲーム）」「ドラゴンボール」
あたりを思わせる。

今から２回目行って来ます。

スミスがぶっ飛んだときにネオはアノマリーコードをばら撒いたのだろうか？
OR
デウスが何か注入したときにコードを読み取ったのだろうか？

>>107確かに聖書には神は６日で世界を創り、７日目にすべてが完成したことを
祝した、とある

ネタバレ



結局、ネオが倒したのはオラクル

このシリーズさぁ。皆、面白いと思ってんの？
いや、アンチって訳じゃないけどレヴォ観て、久々に駄作だと思ったもので。
結局、プログラム側の予定調和って事でしょ。
伏線もたいした意味無いし、現実とのマトリクスについては説明不足だし。

完結させると続編が作れなくなるからってなら、コレでもいいけど。
歴代救世主出せば、いくらでもシリーズ化出来るしね。

>135
アンタ・・・。そんなもん人それぞれだろうに。
それを自分がそう思うからって・・・

「皆そう思ってるの？俺と同じ事思ってるだろ？
それをこの場で言った俺って偉い！
禿同とかいっぱいレスもらえるぞ！」

とか思ってんのかなｧ。

>>128
救世主が一度死んで生き返るってのは思いっきりキリストですが。
>>136
反対でしょ。俺ってみんなとは違うんだぞ〜っていうよくある大作叩き。

>>117
>トリニティーの役割（シナリオ）は大きい。>ネオが全力を尽くす力をかきたてる。
>トリニティーの死も、オラクルシナリオでは必然。
>トリニティーも、自分の死がこれまでもネオをある方向に向かわせてきたし、
>ここでの本当の死が、今ネオの向かうところにネオをかきたてるため、
>必要と分かっていた。

よくわかる。
分かっているけどトリンの最期を見るのが辛くて４回目行けない(泣

キアヌはゲイ
トリニティはおばはん

まーなんてったってZionってネーミングが既に。

>129
「世界を救うヲタ（アノマリー）」

いい表現だ！
リロでネオが「救世主として何をなすべきか」って悩んでたのは
単に機械ぶっつぶして万歳！というわけにはいかないのでは？と
考え出していたからなのかな？

最後のネオ対スミスのバトルはいまいちだったかな。
2人の戦いを無数のスミス群が囲ってたけど、あれをオールキャストにすればよかったような。
ジッと歯をくいしばって見つめるモーフィアス。目をつぶって祈るトリニティ。
このときばかりはネオの応援をするメロビンジアン、ツインズ、トレインマン。
激しい戦いを見ているうちに覚醒しそうになるキッド。
サングラスをして革のジャケットを着て戦いを見守る評議会の長老たち、などなど。

この中で、あの結末なら納得できたかも・・・できないか。

t

>>142
　「ネオVSスミスのラストバトルのときに2人を囲っていたのが大勢のコピースミスではなく、オールキャストだったら」の案イイ！(･∀･)
　マトリックスに侵入できる人（取り、モー、ナイオビ、ゴースト、キッド、ハーマン評議員等）は2人の周囲で、侵入できないザイオン
生まれの人（リンク、スパークス、ロック、ザイオン生まれの評議員等）はザイオン司令部や船のモニターから2人の戦いの行く末を
見守る…

　ネオ：　「トリニティ、モーフィアス、絶対に手だけは出さないでくれ。　スミスとの決着はオレ自身の手でつける！」
　スミス　「愛する人の目の前で自分の無様な死に様を晒す…　　なぜここまで愚かなことをするのかね、アンダーソン君？」
　ネオ：　「スミス、おしゃべりはそこまでだ…　今夜全てが終わる！」
　トリ：　　「ネオ、死なないで…」

　こんな感じかな？
　妄想しすぎでスマソ…
　

>144
・・・

>>138　レスありがとうございます！
映画を観て、興奮。それが、あふれ出して
「こう思ったよ！」をいっぱい書いてしまいました。

まったく本当に、一番の感想は「切ない…」です。

deus「終わった」
この台詞は単なる独り言なのか
それとも死んでいるネオを慈しみながら発言したのだろうか

あと、ネオを運ぶシーンで金色に光っていたが
ネオの部分は黒かったっけ？

今日初めて観たんだが
全然内容が理解できなかった。
リローテッドのもほとんど忘れてしまったから仕方ないのかな？

>>148まずは>>1のサイトにいってみる
そのあと膨大な過去ログを読む

>>134
しまった

そうか
スミスがオラクルを取り込んだと見せかけて
オラクスがスミスを取り込んでいたんだ

いろいろな謎を力技で説明してみる。
先ず、リロでツインズがエージェントとも撃ちあってたような気がするので、
ボスのメロは当然エグザイル。それを前提に妄想スタート。

メロ、如何なる訳かエグザイルに。当然エージェントから狙われる。
ヤバイ！身を守らねば！！
メロ、ボディーガードとしてセラフを造り出す。
（この事から「放蕩息子」という発言が。）
　　　　　　　↓
セラフ、めちゃつおい。エージェントも手が出ない。
メロ、セラフのお陰でマトリックス内でかなりの権力者に。
調子に乗ったメロ、セラフを使って、
何かと気にいらないオラクルの暗殺を企てる。
メロ「何が『選択』だぁ〜　ババァめ、ぬっ殺してやるっ！」
　　　　　　　↓
身の危険を感じたオラクル。ヤバイ！身を守らねば！！
オラクル、ボディーガードとしてスミスを造り出す。
（この事から「ママ」という発言が。）

続き。

セラフとスミスが激突。実力伯仲の勝負だったが、
僅差でセラフ勝利。（この事から「お前は倒したはずだ」発言が。）
だがセラフも無事ではすまなかった。
ズタボロのところをオラクルが発見。内緒で改造なんかしちゃったり、
得意の話術で翻弄したりして、セラフを懐柔する。
セラフ「敵である私を助けてくれるとは…　なんという懐の深さだ…」
以後、セラフはオラクルのボディーガードに。
　　　　　　　↓
スミスもまた、スクラップ寸前で生きていた。
とは言え、かなりの深手。消えるのも時間の問題だ！ヤバイ！！
だがその時、アーキテクト登場！
アーキ「キミの力をエージェントとして役に立ててみないかね？」
アーキテクトに直してもらったスミス、以後エージェントに。
　　　　　　　↓
メロ、全然セラフが帰ってこなくて寂しい日々。
仕方が無いので、新たなボディーガードとしてツインズを造り出す。

そんな訳でメロはますますオラクルの事が嫌いになりましたとさ。
めでたし、めでたし。

>>119
！(ﾟ∀ﾟ)確かにクララ・クレイトン先生かも…

>>(どこかにあった２ちゃで例えるとのやつ)

元祖の完璧なマトリクス＝1ch
マトリクス＝ネット社会
ザイオン＝はみ出し者が集まった巣窟・２ちゃんねる

>154

　秋葉原に例えると

　　無印マトリックス　→ロビン電子、亜土、和知、秋月

　　りろーでっど
　　れぼりゅーしょんズ→ＬＡＯＸ、ロケット、石丸電気

　　ザイオン→ソフマップ、ＴＷＯＴＯＰ、ＺＯＡ、俺コン

　といった雰囲気れすか？

ザイオン → とらのあな、メロンブックス

>156
　創価･･･

　ザイオンも、仮想世界に過ぎないという事なのでつね

>144
幽遊白書のトーナメント思い出したよ・・・
どこかの離れ小島であったヤツ。

明日、会社休んでカミサンと見に行きます。

ボックスには是非音声解説の
字幕をつけてほしい。
1作目の完全英語版・・・。

リローデッド、レボリューションズとかはどうなるのかな。

後、リビジテッドだな。ファイナルビジテッドとか。

>>155
ザイオン＝じゃんぱら

マシンシティ＝アメリカ
マトリックス＝自民党
ザイオン＝民主党
オラクル＝公明党

>>151、>>152　
メロファンとしては黙ってられません！！メロのこと見くびってますよ〜。
もっと貪欲で執念深い設定にしてくれなきゃ。

メロの２大美学わすれてませんか？
�@力のあるものは更なる力を欲す
　　　＞暗殺する前に心理を調べる力とかオラクルの目を求めなきゃ
�A「わたしから何かを受け取ったら、その代価を払わねばならんのだ。」
　　　＞セラフを懐柔したならその代価は当然すぐに払ってもらいますよ

妄想するにしても最低この２つは押さえてくれなくちゃ。

あとスミス＜＜＜＜ネオ≒セラフと思いたい。
最後にネオより強くなったのはその大部分がセラフの力によるところだと思いたい。

２回目観てきました。
最後の運ばれるネオは光ってたよ。っていうか、全部光ってた。(ヒト形ではない)

今日の感想。。。
メロビン事案のことがますます気になってきた。
やつは、オラクルの前任者と考えていたが、もちっと偉そうだな。
エグザイルではないな。アーキテクトの同輩に近いのか？
・最古のプログラム
・ケーキを作れる
・特殊能力の部下が多い（あまり強くない、銃で死ぬ）
・部下は古いタイプのエージェント？またはメロの作品？
・でもキーメーカは作れない
・トリに銃向けられて引く(命がけはしない)
・メロのビルは「ネットワークのコア？」にある
・各階に爆弾(ソースの部屋までのファイヤーウォールと似てる)
・情報が仕事
・マト-マシンシティ間の移動許可(トレインマンの上司だからだけだろうか)
・「ここに来た」時からオラクルの目が欲しい
・オラクルの目は与えられる物(誰から？)
・前任救世主と会っている(毎回会うのか？とするとメロも救世主システムの一部？)

うむむむ。デウスのカンドウ息子がマトリクスで遊んでいて、
アーキテクトも目をつぶっている感じか。Ｗ　

>142
いいですね。
評議員のマト内の姿を想像しながら寝ます。

>>159
都内なら品川の（下の普通のシネコンでは無く上の）アイマックスがおすすめ

>>126
無印のテーマは
主幹が「覚醒−精神の解放」で
それに付随して「信じる−モーで具現」「愛−トリで具現」

で、リロ、レボで急に
主幹が「選択」になって「精神の解放」はどこいっちゃったの？
って感じになったんだけど

てか、アメリカの著名なシナリオ本に必ず書いてある
「テーマを台詞でしゃべらせちゃう作品に傑作は少ない」というジンクスは
この三部作にも当てはまっちゃったかなとは思う

>>165
>>121

>>167
アイマックス版は70mmデジタルリマスタリングフィルムでの
上映なので、普通の映画館の35mmフィルムの4倍以上解像度が
高いから当然。
俳優の肌荒れまで手に取るようにわかるが、漏れはその超鮮明映像
に惚れてアイマックス以外で映画観れなくなった。

今朝起きてからもやっぱりメロ公のことが気になる。
・メロビジアンの意味が、なんとか王朝ということなら、
　過去の絶対権力者ということか？
・メロ夫妻はすべてゲーム感覚で生きてるように見える。
・そんなメロも昔はネオの様に情熱的だった。
やっぱエグザイルかなぁ。。
窓際に追いやられた管理者という感じかなぁ。。。
あと３日くらいは、このネタでメシ食えそうだ。

･･･って、もう誰もいないの？このスレ。

メロはマトリックス世界における仮想支配者。
王様か大統領か大富豪か、何の役割を演じてるかは？
プログラム的役割は｢データベース｣らしい。
どんどん肥大化していくOracle製品のように、何でも欲しがるｗ

と過去スレで出ていたようだが。
だからエグザイル（追放者）ではないようだ。

>>168
2000円とるんだったら、いっそのこと3000円取って
「Matrix1,2,3ぶっとおし上映！」っていうのをやってくれ。

>>168
っつうか、品川アイマックスっていつまでマトレボ上映してくれるんでしょか？

>>166
個人的見解ですが
テーマを直接言うことで、マトリックス独自の雰囲気が生まれたという
感もあるような.
テーマが変わるというのは「理解するのよ」の一言に凝縮されてるのでは.

>170さん
なるほどーーー、データベースか。面白いですね。
オラクル製って、、、

>171さん
3000円ってとこが気に入った！

レボのDVDが出るとき、当然１，２，３の３話入りBOXが発売されると思うのですが
特典映像にNG集は入っているのでしょうか？
役者たちのNGはどうでもいいんだが、CGのNGは見たいなぁ。
「こう動く筈が、こうなっちゃった」とか「なんてこった、途中でマシンが落ちたぜ」とか

＞175
収録後のおちゃらけスミスは笑えましたが。

>>175
スレ違いだが、スターヲーズエピ１のＤＶＤには
ＣＧのＮＧがあったぞ。
結構笑えたりする

BOXってなにが違うの？

ゲームのフッテージが入ってるらしい

>>168
アイマックスで普通の映画は上映してませんけど
そういうの見たいたときどうするの？
>>171
私も禿動
もっとコアファンを取り込む企画をやって欲しい
（ところで１のアイマックス版フィルムってあるの？
フィルムさえあれば今回の方法で
無理矢理字幕をつけることが出来るけど）

>>180
いっそのこと1000円で１，２，３コンプリート上映！ってやれ。
ただし途中で退出するやつは（トイレ含む）罰金5000円ということで。

>175
何度も出てるが、レボのＤＶＤは来年春頃で、
ボックスは来年秋。

今週のぴあで色々ネタばれしてるね

あー、ログ見て無印また映画館でやるのかと思ってびっくりした。

レボ公開直前、ルーブルの再上映行ったんだが、
無印で感動して泣いた。
あれ、あり得ないくらい最高だ。やばい。

次再上映あったら何があってもいくぞー

>175
無印のレンタルビデオにネオのアクションシーンのＮＧがはいってるって
どこかで読んだのだけど、本当？
政府ビルで二丁拳銃かまえて柱から飛び出すところでこける・・とか。
ネタだったのかな？

レボの興行収益が4億＄を突破したぞ。でも、無印を抜くのは絶望的・・・

実質、無印に引かれて劇場行った人がほとんどだろうしね。
レボ単体の評価は（略

あとでレンタルで見ればいいじゃんって人は本当に勿体無いと思うよ
こういう映画こそ劇場で見るべきなのに

＞「テーマを台詞でしゃべらせちゃう作品に傑作は少ない」というジンクスは
＞この三部作にも当てはまっちゃったかなとは思う

禿同

　そういえば、無印でネオがオラクルの部屋で会った箱（？）をお手玉のように浮かせたり、スプーンを曲げたりしていた子供達や付き添いの女性
（モーに「時間通りね」と言ってた長髪の人）はどうなったのだろう？　オラクルと一緒に住んでた（？）訳だからある程度重要な人物と思って
いたのだけど…

　レボのラストバトル時にはあの3人もスミスに同化されてしまっていたのだろうか？？

>レボのラストバトル時にはあの3人もスミスに同化されてしまっていたのだろうか？？

そう考えさせる設定、なんかヒネリがなくて嫌
だからレヴォ嫌い

ワザワザ隠れてる幼女と
それを連れ回す不審者のトコへ
スミス連が来るシーンを、
オラクル同化シーンの前に挿入してるってことは
オラクルを同化したスミスってアレ
元セラフだよね？
そーゆー流れだよね？

>>185
無印のDVDにも入ってますが

>>190
＞スプーンを曲げたりしていた子供達
あの時スプーン曲げが出来るということは
彼等は「アンダーソン」より段階の進んだアノマリーだったのでは？
そして、マトリックスの中で「スプーンは無い」と教えられる。

リロで、ネオはキッドからスプーンを受け取り
「スプーンは在る」という言葉を聞く。
つまり、あの時の少年がザイオンという現実にいるという
メッセージではないでしょうか？

おれも観ようかな・・・！！
でもどうしようかな？・・うーーーーん
よし・・行こう！！

>>195
今ならすいてる

>>196
意外とそうでもないぞ。「ニモ」と「ラストサムライ」を、映画館の行列を見て、
（あるいは指定席が良い席埋まってて）あきらめた客が流れてきてるから。

>197
　「しかたないか、せっかく来て帰るのもなんだし･･･マトレボでも見てこか」
　「うん、ここの喫茶店高いし、足休めと思って」

　これでいいのか、マトリックス・レボリューションズ（笑）

レボ面白いと思ったけどなぁ。
ネオｖｓスミスはやりすぎだと思うけど、
ロボ対決はそれなりに勢いがあったと思うし。
おすぎと言ってることかぶるけど、
完結編ならではの面白さがあったと思う漏れは厨房でつか?

どなたか最終バトルの前のセリフおしえてもらえませんか？
「ﾐｽﾀｰｱﾝﾀﾞｰｿﾝ　ｳｪﾙｶﾑﾊﾞｯｸ〜」のあたりなんですけど。

>199
レボはストレートにおもしろかったとはいえない。自分としては。
ネオもトリも死んでしまうし、説明不足だと思うし。
だけど大好きなんだなあ。
で、ネオvsスミスは見るたびに愛着が増していく。
美しいシーンだと思うよ。

>>199
いやそれでいいと思うぞ
なんだかすごい映画を見に行くと期待するんじゃなくて
なんとなくどこかのマンガみたいな映画を見に行くんだと思って見れば
結構面白い映画だと思う

>>195
都内の人で交通費や時間の都合とか無ければ
品川のアイマックスシアターで見たほうがいいよ
どこかのシネコンや普通の映画館とは違うから
無理にとは言わないけど
（文面から初見の人でしょうから）

>>201
面白いとは言えない　けど好き
というのは　なんとなく気持ちわかる

いかにも完結編な内容のせいか
あ〜あ終わってしまった感が強いのもそのせいか？

>>200
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/27-28

消化不良は映画としてだめなの?
見る人の想像力に任せるっていう感じじゃないのかな。
あと、ネオやトリニティが死んだのも、
別にハッピーエンドじゃなくてもいいと思うんでつが。
みんなはどうお考えでつか。別にレボ擁護じゃないよ。

消化不良は映画としてダメ
腹八分目ならOK

イケてる語2003
ttp://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

「アンダーソン君」ついに31位！

第一部

マトリックス内の人間とイグザイルのカップルが誕生するようになる。

マトリックス上で、人間とイグザイルのハーフ（ただしプログラムとして

の存在）が続々誕生、その数が増えるようになる。ハーフは元々ネオ同様

の力を備えていたため、マトリックスが混乱を来すようになる。デウスは

新たにエージェントを作り、彼等をマトリックス内から削除しようとする

が、謎の男が現われ、ハーフ達は忽然とマトリックス内から消え失せ、消

息不明となる。マトリックスは正常に戻ったが、以後、人間とイグザイル

間での恋愛は禁止となる。

第二部

隠れて恋愛を続けていた人間とイグザイルのカップルがいた。子供を作り

たくても禁止されているため、作れない。このため自分達の特徴を持つ、

生身の人間の体を持つ子供をザイオン近くの空洞に人工子宮を設置、誕生

させた。この子供が大きくなり、その存在がザイオン評議会とマシン達に

知られ、子供の処遇について社会的に大きな問題となった。再びマシンと

人間の間に敵対関係が生まれ、戦争勃発直前と至ったため、ザイオンは子供

を抹殺して、問題を解決しようとするが、人間、イグザイルの反抗分子に

より密かに逃がされる。人間の手を逃れるため、マシンシテイの最深部へ、

また昔のハーフ同様、子供はネオと同じ能力を有していたので、そこから後

を追うセンチネルを撃破、マシンシテイの最深部を超え、ＥＭＰが発生して

いるためマシンも行くことのできない伝説の禁断地帯まで到達する。

禁断地帯を超えると、そこはＥＭＰも発生していない地帯であった。そこに

はマシンシテイとは別のマシン群が存在しており、子供はそのマシン達にジャ

ックインされる。するとそこは昔から存在しているマトリックスとは別の

マトリックスであった。

第三部

そのマトリックスは旧マトリックスとは違い、通常の科学法則の通用しない

魔法が使える世界であった。そこの住人達は昔マトリックスから忽然と消えた

人間、イグザイル達のハーフだった。彼等から西の魔女に会うと、元の世界に

戻れ、何でも願い事がかなうと聞き、子供は西の魔女に会うため冒険の旅をする

こととなる。子供は西の魔女に会い、ある物を得て旧マトリックスへ帰還、

そのある物によりマトリックスは再度バージョン　アップ、人間のマシンとの

戦争は再び回避されることとなった。

>>204 ｻﾝｸｽ

UCCまずい・・
マト３部作って勧善懲悪なんだろうか
何が善で何が悪か、わからん俺はハヴあブレイクin２ちゃん

レボの終わり方は俺の好みに入った

>>212
アメリカとイラク　イスラエルとパレスチナ
何が善で何が悪なのか　それは自分で考えてね　ということ
ただ一つの答は望むものは平和ということ

>>201
同じ感覚の持ち主がいて、ﾖｶﾀ
愛着の出る映画ですね

ラストのネオ対スミスのシーン
ストリートで雷に照らされるとこと、建物内でシルエットになるとこが好き

>>202
マトレボをのめり込んで観るために要求されるスクリーン・音響クォリティ
はすごく高いね。
そこそこ評判の良いTHXシアターぐらいじゃまだまだ。
どんな高評価のシネコンでも35mmフィルムを使っているから、ザイオンでの
決戦シーンなど画像が暗くて解像度もぼけぼけ、観れたもんじゃない。
で、アイマックスシアターに行ってみたんだけど、いや〜さすがにフィルム面積
大きいだけあって高解像度の鮮明な画。
ザイオンでのCGバトルも暗部の階調まですっきり見えて、こんなに迫力あるシーン
だったのかと初めて知った。他のシネコンで3回も観てきたのに。
いやほんと、このスレで品川アイマックス行けってｶｷｺあるの納得した。
マトレボ感動したいならアイマックスで観れ。

ごめん。
最後の１行は>>195な。

もっと見たいけどお金が無い・・・。

最後オレンジ色に透けていた所を歩いていたのは、
既にサティの作った太陽の中に居たことを表わすものなのだろうか・・・

>>218
サティが気象環境制御担当プログラムっていうのは、パンフに書いてあったっけ？

>>215
そのかわり、トリニティの肌の衰えが４倍増される罠

208-210
すでに妄想がそこまで進んでる方がいましたか。。W
うーん、おもしろいです。関連妄想させていただきました。

・マト内のヒトとエグザイルの恋愛するということは、そのヒトは「マトの真実」を
知っているヒトだということになり、現実逃避型人間というレッテルは避けられない。
(サイファーのような人間)　ただしその子供には罪は無い。
・停戦後または将来の、マトの活用としては、「肉体が滅びた人間の居場所」
になるかも。
・ヒトとマシンのハーフは、前作までの設定で可能。
(ヒトのクローンをマシンの親が情報操作)
ただし、マシンの意思による「子」は、理想的な子のみ存在の危惧。
つまり大失敗した最初のマトリクスのときの危惧がある。
・停戦後信頼関係が進むと、ヒトの急激なサイバー化が予想される。
最終的にヒトは「機械の体」を望むのだろうか。
マシンは人間のような「死」を望むのだろうか。
愛し合うヒトとマシンのカップルはなにを望む。

細かいとこは兄弟監督にまかせておけば(略

＞２２１

サティの両親のような関係があるなら人間とマシンの間での恋愛があっても良いかと思って妄想してしまいました。いかにもＳＦでしょう（藁


第４部も実は考えたんだけど、話しが思いつかなかった。

設定としては、人間、マシンの差が殆どなくなり、（つまり完全な共存状態になる。）そしてナノテクの黒雲もついに寿命が尽き、青空が見えるようになった時代の話しを考えていたんだけどね。

>>222
もう長文にレス付かなくなってる。このスレも崩壊が近いよ。
三部はちょっとパクりすぎのような、、、
俺のマトリックス>>>ソラリス妄想もレス無だった。

三船　ロックと来たからには、３ ６９をイメージしてあげましょうという事か。

観戦者が感染者なのは・・・東風荘（ネット麻雀ｻｲﾄ?）かっと・・・想像膨らませ過ぎか。
３６９は「筋」だし。いやそんなレベルの事はいくらでも言えることだが。
やっぱここからネタを貰ってアレンジして三作目を作ったのではと・・・

>>319
それは知らないわからない。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-=== ､__
　　　　　　　　　　　　　　 ∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　　　　　　　　　　　　 ,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　 }|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」　　　⊃　　　　　
　　　⊂　　　　　　　　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}　　⊃　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　＜もうこんなエージェントやってられん！！　　　　　　
　　　　　　　　⊂　　　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'　　　　⊃　　　
　　　　　　　,r----､＿__丶　,_`;..__　 i　ﾉ
　　　　　　/′　　　　 　 　ヽ ﾞー‐ ｀ ; /＼　　　　　
　　　　　 （　 　,/¬--v　　　ヽ,＿, ／　　⌒＼　　　　　
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　
　　　　（_　　_丿　　 　,ﾉ--v_＼　ハ　 ノ　　 ﾉ　　　　　　　
　　　　　 ￣　　　　 　ﾉ　　　 ﾘ--─ｰ^　　 八　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〔　　　　　　　　　　_,ﾉ′ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　,ノ''　ｰ--ｰ┘￣￣￣＼　　│　　　　　
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣＼／＼／ ＼　 |　　　　
　　　　　　　　 ﾉ　　　／］　　　　 |＼　　　 |＼|　　　　　　　
　　　　　　　　 |　 ／　　.|　　　　|　　）　　 ﾉ　　　　
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　└-┘　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿丿　　　　　

レボのIMAXまだ行ってないんだけど、マトリックス空間が多い分リロの方が合ってるんじゃないかな

IMAXの１作目見たいが、
最後のエージェントから逃げる
ネオのシーンってカメラ揺れまくりだよね
（大好きだけど）

あれをIMAXで見たら死にそうな気が・・・。

>227
気分は乗り物酔い・・・？

>>194
　ネオ（アンダーソン）よりも段階の進んだアノマリーですか…
　キッドの「スプーンは在る」という言葉からザイオンに居ると仮定して、あの子達はどうやってマトリックスに
ジャックインしていたのでしょう？？　ザイオンの都市では深度的にマトリックスには侵入できないはずだし…
　リロのラスト＆レボのネオのように無線LAN状態でマトリックスにジャックインできるのかな？

　段階の進んだアノマリーだったらなおさらリロ以降の物語に絡んでこないのが気になる…
（製作サイドが存在を忘れてしまったってことはないよね）
　

＞２２３

第三部はヴァーリィの「ティターン」のパクリなのだが。（藁

さんざん議論しまくって、同じ話題ばかり続出だからネタ切れなんでしょうね。


続編作るにしても３部作の登場人物一切出さないのがいいね。

今日観てきた
んでココに来たけど

やっぱ否定派が多いなぁｗ

>231
アンチスレもあるよ。
３行から判断するに君は
そちらの方がいいのでは。

>>229
＞あの子達はどうやってマトリックスにジャックインしていたのでしょう？？
無印の時点では、まだ肉体はカプセルの中ではないでしょうか。

ネオは「自分の置かれている状態」が理解できないうちに
青か赤か！と選択を迫られます。
ですから仮想現実での「訓練」はマトリックスを出た後です。

しかしマトリックスの中に居たままでも「真実」を理解し
能力を発揮する場合もあるのではないでしょうか？
スプーンの少年は、無印からリロの間にザイオンに来たのだと思います。

>>230

…私は、オズの魔法使いかと思ったよ。

全然違った。。。

アイマックスシアター上映はなんで品川だけなんだ？
大阪天保山のアイマックスでもリロやれやヴォケ

ｱﾆﾏﾄｻｲﾄでｾｶﾙﾈのｐａｒｔ2だけ見れない
なんでじゃあぁぁぁ

>>236
借りるか買って見れ

ttp://www10.ocn.ne.jp/~fstyle/reloadedrepo.htm
こんなのみっけた

>223
マトリックス>>>ソラリス妄想

って何？どんなの？
ソラリスって惑星ソラリスだよね。

>>319×
>>219○

悪いな>>225無駄に走らせて（笑）

えっ？ほかの部分もすべて訂正しろって・・・（笑）

>>239
惑星ソラリスです。
最終的に、機械もプログラムも生物もごちゃ混ぜになって
スライム（海）のように地球を覆っているという妄想です。

全体としては
マトリックス>>ソラリス>>モノリス発射>>2001年>>マトリックス・・・という話でした。

＞２３４

「ティターン」自体「オズの魔法使い」のオマージュみたいな作品です。

あれもある種の仮想空間が出てきます。ただし完全なコンピュータでの

話しではなくどちらかと言えば、スタトレのホロデッキに近いけど


＞２４１

俺も続編は「２００１年宇宙の旅」につながる話しなら面白いと思うけどな。センチネルの進化した形がモノリスとかだったら面白い。話し変わるけど

この「２００１年宇宙の旅」小説版のラスト「３００１年終局の旅」ではボーマン船長がモノリスをくぐってスターチャイルドまで進化する過程で見た光景はモノリス内のエミュレーション、要するにマトリックスと同じ仮想現

実の世界だったということにされている。巨匠の作品でも同じアイデアが使われていたとは面白いね。

>>169
メロのこと気になりますか？私と同類ですね。

自ら「世界中の神話を調べた」と語るウォシャウスキー兄弟なのでその方面から
調べてもメロ＝いろんな悪役から設定とりまくりのようです。
（主に幻想図書館のファンタジー辞書を参考にさせてもらいました）。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/aindexall.htm

ハデスの側面
　ソース：
　１）パーセフォニー＝ペルセフォネ：ハデスに無理やり結婚させられた
　２）ステュクス川とカロン＝モバイル通り駅とトレインマン
　３）冥界の王（エグザイル達を匿う）という性質

サタン（ルシファー、デーモン）の側面
　ソース）
　１）天界ではセラフィムのトップ。
　２）天から地（マトリックス）に落とされる。
　３）ミカエル（神の右腕たる大天使）と双子説あり。
　　　　　ミカエル＝アーキテクト？　　　　　　　　　

ドラキュラの側面
　ソース）
　１）狼男を下僕に持つ
　２）パーセフォニー＝ドラキュラの花嫁（リロ参照）

まだまだ調べればドンドンでてきそうです。重要な役なのは間違いない。

＞２４３

とりあえずアーサー王の伝説も調べてみい。

>>244
なるほど。面白そうですね。

>>242　>>243
地球と同じように､SFもリソースが枯渇してきてますね。
残る行き先は脳内かオカルトか・・・

神話の登場人物に当てはめて考えるのであれば、その者の名とかを考えるのではなくその者の物語での役割で考えたほうがいいよ。

物を運ぶ役割をしているとか、戦うことを役割にしているとか、道化とか。説明は難しいけどね。役割以上のことはしないという神話上の人物は大勢いる。

>241
産休。
ソラリス・・・映画館で気持よく眠ってしまった作品でした。

レボを見てて思い出したのはスタートレックの映画版のひとつ。
（相当昔の）タイトル覚えてないけど、行方不明になった
探査船ボイジャーのコンピューターを核に発達した人工知能
（この言葉は使われてなかったかも）が、論理を飛び越える能力（感情）を
得て次の段階に進化していった話。
人工知能にとりこまれた女性と人間との恋愛が契機になり、進化した。

>>243
パーセフォニーはリロの印象では
無理矢理結婚させられたというよりは
好きになって結婚したけど今は失望してる
という感じだったけどね

>>246
まあ、これらのリソースはあくまでも素材なわけで、ありふれた素材でも
料理法さえよければそんなに問題ないでしょう。
某漫画にあったようにバージンスノーは残っていない。

マトリックス内でネオの次に強い人間はモッフィなのか？
何が得意かにもよるが・・・

>>249
ええ、実はハデスにしろドラキュラの花嫁にしろ単純に無理やりって
訳でもないようですし。
それに設定上参考にした程度でしょうし。
単にディテールに拘ってみたという遊びの部分もあるでしょうし。

>>247
スルーしたわけではありませんよ。
ごもっともだと思いました。

パーセフォニー＝ハーマイオニー

>251
レボを見てるとモーフィアスが強かったことを
忘れてしまいそう。
リロまでは何かの作戦の中心にいるのはモーだったけど
レボでは決意して行動するのは他の人間だし。
ネオ救出作戦だってほとんどトリの力技のような感じ。

>247
「ナイオビ」の意味がわからない。
単に監督が神話からとって名前を使っただけなのか、何らかの含みがあるのか？
己を誇りまくるような傲慢な態度をとったわけでもないし・・我は強いけど。

>不完全な知性さん
たしか、前スレの最後やこのスレの最初の方でも、あなたにレスしてますので、
かなり同類です。
良いＨＰ紹介してもらいましたので勉強します。

>255
モーはかっこいいよ。
レボの最後で「これが私の・・・」セリフ忘れた・・・＿|￣|○
ここのシーンはお気に入り。

動くのを止めた番犬達に襲いかかろうとするザイオン人達を
モーフが止めるシーンとかがあればな〜

これが私の・・・おいなりさんだ

>>257
Morpheus: I have imagined this moment for so long. Is this real?
この時を、どれほどの間、夢見ていたことか。これは現実なのか？

でしょうか。もう一つＨＰを紹介させて頂きます。
（こういうものを作る方たちには頭が下がります）
ttp://homepage.mac.com/tomo_sakuray/Matrix/Revolutions_transcript_JP.html

間違ってたらｺﾞﾒﾝ。
これの左の画像ってバラード？

ttp://gameonline.jp/news/2003/12/14005.html

>>261
ロイジョーンズとはなってますんで、正解じゃないですか？
メイキングで、セラフと彼は、ちょっとビビっていた気が

殴られたり、蹴られたら大変

昨日見てきたよ。

「またネオに会える？」
「いつかね」
がﾖｶﾀ(´∀｀)

ところで、トレインマンってROB ZOMBIEに似てない？

トレインマンの歯って特殊メイクだよね？

レボ二回目行って来ました。前回のエンディングでの「？？？・・ふざけんな、じゃネオは一体誰のために戦って来たんだよー！」
という印象が１８０度変わったので書いてみたいと思います。

今回感じたこと。
１結局ネオの破壊力は機械世界を超えた(「裏ネオ」スミスを暴走させれば機械の支配を全否定できる)。
２しかし単に機械世界を破壊したのでは根本的解決にならない(人類も滅ぶし例え人間が残ったとしてもまた歴史を繰り返すかも知れない＝復讐の連鎖)。
３そのうえ機械世界にも救うべき存在(プログラム)達がいることを知ってしまった。
４そこでネオは「機械を改心(進化)させて人類との共存を選択させる道」を選んだ。
５機械はネオの提示を受け入れた(スミスの力を認識した)。
６ネオは最後の役割として「スミスの回収＝自分自身の死」シナリオを実行した(だから負けたわけではない)。

その結果
１平和が現出した(おそらく再び人類が機械世界に攻撃を仕掛けない限り)。
２マトリックス内の人間に、マトリックスと現実のどちらを選択するかの自由が与えられた(本人の選択による人類解放の実現)。
３機械世界が進化した。より洗練化・安定化されただけでなく人間と機械(プログラム)の融合の可能性が強くなった(すでにスミスの精神が現実世界に現出できている)。そしてそれは機械と人類との真の共存につながってゆく・・・はず。

こうしてネオは両者の救世主となった。その鍵は「スミスを生み出せるか否か」で、今までの前任者はこれができなかった。それをネオが実現した。
ラストのネオは強烈に光っていたのでその生命は失われず別の次元に生まれ変わった(二度目の誕生)のでは？
と、いうことで自分的には納得できましたがどうでしょう。

オラクルのクッキーを食べなかった事が重要な気がするが・・・
誰か理由を教えてください

>>265
スミスを生み出せるか否かって何よw

ネオがプログラムであったか、生身の人間であったか、
その解釈はどうなったの？

>>267
リロでアーキテクトに選択を迫られたネオは人類よりも一人の女性への愛を選んだ。
これはあきらかに感情(あるいはエゴ)の暴走で理性に反する。
その部分が無印で偶然にスミスに上書きされて新スミス(ネオスミス)が誕生し、
新スミスは本来プログラムが持ち得なかった自らのエゴを暴走させる道を歩まされることとなった。
しかしネオの前任者達はみな屈辱を感じつつも機械に現実を突きつけられて理性的な判断を選択する人間だったので、
結局機械のコントロールを脱することができなかった。
だから今までの救世主ではたんなる機械世界のバージョンアップへの奉仕者でおわっていた。

もうちょっと詩的にいうとトリはイブであり、アダム(ネオ)がイブを選んだことが新しい世界への第一歩になった
(これがレボリューションズにつながる)ということじゃないかなぁ。
もうひとつ、これは余計ですが最後にデウスが言った「終わった」というのは案外ネオが言ったのではなかったかと思うんだけど・・・。
どうですか？

　今日観てきた。

　多くの人たちが、「宇宙の戦士」が映画化されると知った時に期待したであろう、
パワードスーツの活躍とか、これまた多くの人が「ターミネーター３」に対して
期待してたであろう機械と人間との戦いとかがたっぷり観られたのは良かったんだけど、
よくわからん会話をダラダラ聞かされたのはたまらなかったよな。

　まあ、多くの人にとって退屈な会話を早めに済ませておいたという意味では
リロより良かったとも言えるけど。

>269
微妙に私の解釈と違いますので、書いてみます。
前任者たちの場合にも、今回のスミスのようなマトリクスまたはマシンシティ
を脅かすと予想される「要因」は作ったけど、その「要因」が成長する前に
ソースに取り込まれたと思います。
初期ネオ→スーパーマンネオ→現実でもスーパーネオ　と進化しています。
(トレインマンの世界から救出されたネオを、オペレーターは認識出来ず)
より大きく成長したアノマリーを取り込んだ方が、リロードの効果も大きいでしょうが、
前任者までは、スーパーマンネオの段階で取り込んでいた。
つまり、アーキテクトの手のひらの中だったのです。(微小のリスク)
今回のオラクルの目的は、アーキテクトの手のひらから飛び出させて、
より上層部と交渉させること。
今回はたまたま｢スミス｣だっただけで、「スミスを生み出せるか」というより
「マシンシティを脅かすほどのモノを生み出せるか」の方が適切かなと思いました。
んっ、おなじか？

そもそも私の知性では、｢救世主システム｣って恐ろしくリスクが高いと
思うんだが、すげーな、奴らは。

>>266
別に重要ではない
スミスがオラクルになぜクッキーを食べずに置いてあるか
説明的な台詞で会話する

要はスミスにちゃぶ台返しさせる為食べなかったでなく食べれなかっただけ

おまえらメガゾーン23見ろよ

>>273
実はこの世界は・・・ってマトリックスの元ネタの一つだよね
触手メカも2で出てきたし

懐かしいなぁ＞メガゾーン23
高岡早紀が3で声あててたよね。

>>272
なるほど、確かにびみょーに違いますね。例えばオラクルの目的とか。それだとちょっと人間より過ぎる気がする。
救世主システムは要するにリスク管理システムだから当然リスクはつきものですが、
オラクルはそのリスク管理に限界が生じることを予知して予防するのが目的だったのでは(マイノリティーリポートっぽい)。
だからモーみたいな先走ってる人間との接触は常に必須なわけで。
しかしこれはマトリックスシステムの完全性を疑うことでもあるのでアーキテクトには当然嫌われてしまいます。

で、彼女がサティーを熱心に面倒見たりしていることからすれば明らかに次の世代に対する予感はつかんでおり、
機械のためにも人間との共存の必要性も感じていたであろう彼女はそのためのネオの重要性は十分わかっていた。
ただデウス(＝アーキテクトかは知りません)が自分のようにネオが示しつつあるものを選択してくれるかは分からなかったし
自信も無かった。(機械が人間の判断に身をゆだねることは本来ありえないこと)
なのでプログラムが人間に自分を賭けることを意味する「あなたは私まで信じさせた」というリロでのオラクルの言葉はかなり重い。
世界がネオのおかげで新しい世代になってオラクルの目的はほぼ終わった(完成された)んじゃないかな。
それでもアーキテクトに一目置かれつつサティーやセラフと今までに無く安心して存在していけるのは・・・
やっぱりネオは救世主だったんだーって感じですね。

あっ、すいません。
276は271さんへの返信でした。ごめんちゃい。

>276
レスありがとう。
うーん・・わかったようなわからんような。
まるで、アーキテクトと問答してるようだ。w

オラクルがプログラムとしての本来の目的を超えて、
「平和」という新しい目的を自分で得て、大リスクを承知で成功を「希望」する
としたら、えらく人間的な思考ですよね。てか完璧なＡＩ？？？

また、インド人がオラクルのことを「みんなが知っている」というのは、
マトを成功させた功労者以外にも、人権活動家？なんでしょうかねw

全てが「必然」で片付けられたな。まあいいけど。
リロのセリフは言葉遊びが多かったが
レボは結構ストレートに愛だの言ってたな。あの少女の親父さんよかった。
１作目は結構尖っていたけど完結編にきて人情が強調されていたのは驚き。

>>278
そーですねー。
オラクルがプログラムとしての本来の目的を超えて動いたとは思ってないんですが・・・。
直感プログラムってネーミング、働きも解釈も微妙ですよね。
結局ネオとオラクルはいい意味でお互いを利用し合えたってことだと思うんですよ。
平和とかはどちらかというと副産物でね。

ただあのインド人のセリフ確かに気になりますよねー。オラクルって裏街道の存在じゃなかったのかなー。
陰の立役者だからこそかっこいいと思うんだけど。

>280
なるほどねー超えてないか。｢副産物｣かー。
「平和は副産物」と言うと、ネオ(人間)は怒るかもしれないが、
プログラムの思考と考えればなかなか良いね。ｳﾝｳﾝ

オラクルは副業でいろいろやってますなw

>266
　クッキー盗聴が怖いから、とか（笑

スミスの会話からすると
１ｓｔで壊れたスミスを修復したのはオラクル？

>266
１ｓｔでもネオに食べ物を勧めていたような記憶が
単に近所のオバチャンのキャラって事？

食べさせた後、ﾑｽﾞﾑｽﾞしたネオをトイレで労わろうとしていたんだよｗ

話関係ないけどアーキテクトが話してた内容からすると
完璧すぎてないマトリックスを作る為にオラクルを作った様にも思えるんだけど。
バランスを壊す存在として。

昨日、観ました。
最初の数十分は殆どセラフの映画と云っても良い位だったのが嬉しい誤算でした。
後は、このスレで語り尽くされているので割愛させていただきます。
「マトリックス」って冠は要らないからセラフ、ツインズ、メロビンジアン、パーセフォニー、新キャラで番外編を
作りたいなぁ〜　全編アクション「エグザイル」とかってどうでしょ？お色気担当はﾒﾛ＆ﾊﾟｰで・・・

スミスはとても可哀想。

わりあてられている属性としては多分

**********　：創造**************＞ブラフマー
アーキテクト：維持（申し子：ネオ）＞ヴィシュヌ
オラクル　　　：破壊（申し子：スミス）＞シヴァ

そんでスミスはシヴァの内の暗黒面担当って感じでとても可哀想な役回りです。

（誤解招くとあれなんで先に言っとくとどうもこの映画かなり無神論みたいです。
いろんなこと分かりやすく表現してしまうと特にクリスチャンは怒ってしまうんじゃ
ないですかね。）


他にもスミスの可哀想な所は
�@無印で人間のことをウィルスだの癌だの言ってたのに対しまさしく自分こそ
　人間化していく皮肉。
　（対称的にネオはどんどんプログラムの属性を吸収・開花していく）

�A自分に殺されて復活したネオは救世主といわれるのにネオに殺されて復活した
　自分は反救世主扱い。しまいに自覚した目的が死ぬこと・・・。

�Bオラクルの目は奪ったわけではなく与えられたものだが、勿論好意によるもの
　ではない。差し出されたｃｏｋｋｉｅをどうするかはなにかの選択になっていたのか？
　（しかし食ったら消滅しちゃってた気がするし・・・・・・）。

>>276
マイノリがディック原作だって話はマイノリスレで見たけど
所長＝アーキテクト　変な研究所にいたおばさん＝オラクル
トムクルーズ刑事＝キアヌ　奥さん＝トリ

ここまでキャラがかぶるのは

>286
それ、楽しそうですね〜。
これがマンガだったら、いくつも番外編できてるんでしょうね。

レボを見る前、もしもネオが本当にマトリックスを破壊してしまったら
メロもセラフもパーセも存在しなくなってしまうことが残念でした。
実際には共存の道をネオが選択してくれてよかった。
監督たちも話を練っていくうちに、そもそもは人間と対立する存在だった
プログラム達に思い入れができていったのかなあ、とか思ったりして。

>>289
そうかもね

アニマト２を作ってくれないかな〜
と秘かに期待を持ち続ける今日この頃

アニマト２って作られるらしいよ。
海外のキアヌのファンサイト曰く。

>291
信用できん。

いやー駄作だったなぁ、シナリオ悪いよ
まあアクション特撮映画としては最高技術水準なんだが

まあ、ヲタクは必死でああだこうだと解釈自慢大会すんだろうが
ドラゴンボールのほうがマシｗ

おはよう住人、今日から月曜だが・・
決して私はヲタクではない、ジョギングマニアだ

外出だが
オラクルがプログラムの間で有名なのがよくわからんかったな
FAQに加えてもらいたいものだ

って、フセインつかまっとるがな！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
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　 　 　 　 　'フ　　　,......., 　　　　　　＼. 　　| 　 |::.|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ヽ::::::::::::|　＜　ハロー！アンダーソン君
　　　　r‐''~´ 　,.､ 　ヽ'" 　　　_,..‐,'ﾞヾ.´..　　| 　 ﾞi.| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　 |:::::rイ|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　ヽ' 　　　　　　└''´,.:‐ｒ''ヽ, 　| 　　|　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　 彡ｲ }/
　 　　└''´> 　 　　　_,.-、 　 　 　｀'´ ∠,,,　| 　. ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　 　ヾヽ''´ 　　　　　'─'''' 　 　　　　　　　｝..| 　. |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　　|　　　,.r､＿＿＿＿＿＿＿_,r 、　　j　|　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　｀‐'',ゞ---------────‐'´｀ヽ´ 　|　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　　　!、 　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ...　| 　 　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　 　 　 　 ,ゝ 　 r‐┐　　　　rヮ 　 　<´..　　|-‐''"／l >､ {　　　　}／ ／ノ//
　 　 　　i´ 　　　｝_」　　　　│ヽ.　　　j 　 　| 　／ 　l　 ヽﾞヽ､-- '　／-' ／
　　　　　ヽ、 　,人 　 　 　 丿 　ヽ._,.ノ　　　|／　　　l　　 ＼____／　　 /
　 　 　 　　｀- ' 　 ｀ヽ､__／　　　　　　　..　,.r‐-､　　 |　　　 /___ヽ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　,._　ヽ､　|　　／!　　/ヽ/

>293
ﾌｰﾝ

「ファインディング・ネオ」

ファンが脳内補完を頻繁にしだしたら
もうダメだ
議論にならない

もう次スレ必要ないだろう

アニマトの10話があるって聞いたけど
ひょっとしてボーナスデータのコミックのこと？

マトリックスで哲学の勉強始めたのいる？

キジルシ「我々はとんでもない考え違いをしていたようだ
ロードザリングの２話を見てみよう
エルフの王様（スミス）が女王様に対して
「お義母（かあ）様」と言っているではないか
そうだよ
オラクルはスミスに対してのお義母様
つまり　オラクルはスミスの奥さんの母親だったんだ

>297
誰か言うんじゃないかと思ってたので、なんかうれしい。
もしもネオがなければ、ファインディグネモになってたのかなー。
ネモ船長とかあるし。

ニモは、ネモ艦長のことです。海底２万里、ノーチラス号の。
スペルも同じ。ネモ艦長は、実は発音はニモ艦長だったのです！！

これはジョン・ラセター自身がいってるのでまちがいなーい。

>>273
メガゾーンのラストは良かったけどな

ＮＥＯの発音もニオに近いよね。
ただしサティの発音だけはハッキリ「ネオ」と言ってる。
あんなブロークンな英語でも映画出られるんだとか思ったインド人一家。

BOXには何が収録されるのだろうか。　
本編3作と特典ディスクが3枚〔リビジデッドとリロの2枚目レボの2枚目〕で終わりかな？
アニマトは持っているしセットにはして欲しくないな。

>>298
カルマだよ、ネオ

>>302
反応があって嬉しい(；∀；)ｲｲ!!
ニモの本家スレに、こんな↓ネタ振ったら散々でしたよ。

572 名無シネマ＠上映中 sage 03/12/13 00:10 ID:1gKz+4rh
今日ようやく観たよ。
でも、ﾀｲﾄﾙの割りには、捜索している期間が短かったね。
説明の後、直ぐにﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに入ったり、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加したりしてた。
でも、この世界が仮想で、人間が実は電池にされてるって設定には驚いたな。
ラストで覚醒するシーンには痺れた。続編が期待できる作品だね。

『それは「ファインディングネオ」だろ！』とかの突込みを期待したのに…(´；ω；`)

リロレボのメイキングＤＶＤ出してほしい。
ラストバトルのときのおちゃらけスミスとかじっくり見せてほしい・・・

ネオのように飛べる!? マトリックスが現実になる日

http://www.aleph.to/message/2003/12/vt15.html

>>308それかなり上級なフリだわさ

>>286
>最初の数十分は殆どセラフの映画と云っても良い位だったのが嬉しい誤算でした。
だぁねぇ。
クラブヘル登場は名シーンだよね。

>>293
ドラゴンボールを比較対象にするレスは死ぬほど見たが、
シナリオで比較するヤシは初めて。
簡便してくれ。

>>300
マトリックスの哲学でサイト建設中です

>>310
ドメイン名でばればれ

>>312
MY名シーンといやぁマシンシティの防衛機械が起動するとこだな

>>308

リングとサムライのスレでネタやるならともかく
ニモスレでそのレベルのネタフリは酷

>>306
エンターザマトリックスのムービー部分は入る
プロデューサーのＪ・シルバー談

メイキングは絶対あるだろうけど、リビやリロ特典ディスク自体を入れると
高くなるし、ゴツいんじゃないかと
第一持ってるから、さすがにリビが入ると、ｺﾞﾗｧと言いたくなる

アニマトは、最初セットにしようとして、ボツになったはず

>308
ｽﾏｿ
あっちでスルーしてた(藁

>>315
エンターザマトリックス、へたれな腕前で全然クリアできなく、
映像が見れないので、セット販売を心待ちにしています。
ムービー見たいよーーー

>>317
ハッキングモードでCHEATコード入れて
ゴーストでプレーすれば楽勝

俺は話が知りたいだけだったからエンタマ買ってそれでプレーした

>>316
いえいえ、謝る必要なんてありませんよ。
我ながら馬鹿なﾈﾀﾌﾘでした。(w

>>318
IDDQD

>>318
あのアクセル追いかけるとこの車の運転だけは、ゴースト編で腹たった
追っかけてるのがアクセルのせいか、アクセル全開で行かないと追いつかない

ナイオビは最後のホバー操作、どこ飛んでるのかさっぱり

>>312
matrixの哲学サイトおもしろそう。
出来たら教えてね。

　この世界ってさ、動物も植物もろくに残ってないんだから
再生不可能じゃないの？

アーキテクトって変人じゃない？
ネオに１対１の愛を与えた
それは、ネオが左の扉を選ぶことの要因になる
しかし左の扉はマトリックスの大崩壊が待っている
すなわち人類の根絶でもあるわけで・・・
人類が死滅したら、マトリクスは不要でアーキもいらない　ありゃりゃ
でも実際はちゃんとマトリクスをリロードできた、オラクルのおかげで
アーキはオラクを信用してたのか、もしくは単なる数学馬鹿でオラクのいいなりなのか
真実の瞬間目の当たりにして満足してるのか？
マトリクス消えちゃうかもしれないのに？やっぱ変人だ

>>324
ラスト、アーキテクトがオラクルに言った台詞覚えてる？
「危険なGameだったな」
つまりすべてはオラクルが描いたシナリオ通りの展開

しかしそれはより完璧なマトリクスにする為の危険なシナリオ
むしろそのシナリオでは左の扉を選択してもらわねば
前任者と同じ展開になりある意味失敗となる

>>325
納豆食う　サンキュー

世界の半分をオマエにやる
＞はい

も一応はエンディングだからね
バッドエンドだけど

>>325
そういう解釈でいいのか？
結局マトリックスの勝ちなのか。なんじゃそら･･･

>>328
勝ち負けの問題じゃないと思うけど・・
人間と機械の共存に一歩近づいたって感じ

あくまでも機械は共存を望んでいる
ハナから人間が機械との共存に理解し受け入れてたらマトリクスは存在しなかった

と思います
ま、勝ち負けに拘るならマトの勝ちではないでしょうか

>312
マトリクスの哲学って･･･哲学者ですか？！
素人が考えても大変だぞ(素人だからかw)。

そもそも、マトリクスは「悪」なんでしょうか？
それは、機械が支配してるからでしょうか？
もし少数の人間が支配してたら良いのでしょうか？
デウスを支配する少数の人間がいたら良いのでしょうか？
発電じゃなく｢戦後の悪環境下での人間という種の保存｣が目的でも「悪」でしょうか？
現実世界の環境で生存できうる人間が１００万人だとして、５０億人生存できるマトリクスは
「悪」でしょうか？
機械が「敵」だからでしょうか？
機械と人間が戦争したからでしょうか？
真の歴史を知るものは、もはや機械のみなのです。
本当に戦争はあったのでしょうか？
それを知らなければ良かったのでしょうか？

って、哲学ってこんな感じなの？よくわからん。
もっと、ずぅぅぅぅっと深いことなのか。。。。

予告の日本語版無い？ほすぃ。

リローデッドの、あの予告が素晴らしい。

それと、字幕予告と。

ネオの前任者たちはアーキテクトの部屋でどういう選択を試されたのか
やはり、人類愛と恋人愛だろうか
それとも、別のなにか？
前任者も選択の自由を与えられてたんだよな？

>>330
とりあえずアニマトリクス借りて2ndルネサンス見てみれ

>>332
理性的な機械的判断　と　野生的動物的判断

意外とアニマトリックスやエンターザマトリックスを見たりやったり
してる人少ないのか

アニマトは見た。
でもゲームしないからエンタマはやってない。
映画部分だけ見たいんだけど、ネットで情報を仕入れただけ。
本編上映前にセカンドルネッサンスを流したらよかったのにと思ってる。
あれを見るのと見ないのとでは、かなりレボの理解度が変わるのでは。

>333
セカンドルネサンスは見ましたよ。
映画の設定上は戦争があったことはわかりますが、
では、モーフィアスの立場に立ったらどうでしょか？
ということが言いたいのです。

彼はセカンドルネサンスを見ていませんw(重要)
いや、見たとしてもそれは機械側から教えられた情報に基づいています。
マトリクス内で機械の創造世界を見せられてきたのに、
現実世界の歴史もまた、機械から教えられたものなのです。
すると、マトリクスに疑問を感じて覚醒した彼らは、
目覚めた現実世界が真に現実だとどうやって理解するのでしょうか。

すみません。３３０でした。
こういうのを哲学というのか何学なのかわかりませんが、
考えると面白いです。

モーフィアスやザイオン人が信じているものは真実なのか。
「ある一人の男によってはじめの人間が解放され、ザイオンがつくられた」
これはザイオンの「歴史」です。年号もわからないように、その前の歴史とは
分断されており、人間による知識の継承はありません。
ザイオンにおいての「善」と「悪」は、どうやって形成されるのでしょうか？
モーフィアスも最初のザイオン人も、地球、機械、人間、酸素などという知識は
もっていても、それはマトリクス内で知ったものです。
その言語、思考、感情でさえ、マトリクス内ではぐくまれてきたのです。
その真偽を知る者、または知ってると思う者は｢前任救世主｣ですから、
それに救いを求めますが、はたして前任救世主は真実を言ったのでしょうか？
「自分が選択して以前のザイオンを消滅させた」
「システムだからいずれこのザイオンも滅ぼされる」
これらの情報は言ってい無いと推測されるので、(救世主の業か？)
情報を選別して与えているとなります。
また、前任救世主の知識でさえそれは前バージョンで得たものにすぎません。
それでも何かを信じて生きていくのが「人間」ということでいいのかな？

さて、
ネオは、アーキテクトやオラクルから聞いた「救世主システム」を、
モーフィアスや評議員に話すべきでしょうか？

>>337

> さて、
> ネオは、アーキテクトやオラクルから聞いた「救世主システム」を、
> モーフィアスや評議員に話すべきでしょうか？

それはどの時点の話？
リロ（聞いた直後）の時点？
レボ後の時点？（この場合ネオは生存してることになるけど？）

ｾｶﾝﾄﾞﾙﾈｻﾝｽがそもそも最初の躓きだったな
あの兄弟、アレさえ作らなかったら・・・・

>338
どの時点でもいいとおもいます。
たとえばネオが死んだとして、その情報源がオラクルになっても、
それは皆が信じるまでの時間差が生じるくらいです。

えーと、ザイオン人は自分が現実に存在する証拠を救世主に求めます。
しかし、実際はマトもザイオンも、機械が与えた環境と歴史で成立し、
救世主さえも機械側のシステムなので、同じようなものともいえます。
だとすると、救世主システムを知ることは新たな覚醒です。
ザイオン人は、今までの自分の行動の根拠さえ操られていたことを悟る。
しかし、ザイオンの１００年の歴史もまた真実である。

・・・・すみません。脳みそが限界に達しました。

突然ですいません。リローデッドの高速のシーンで
モーフィアスの昔の恋人が乗ってた車って何でしょう
カッコ良くてほしくなりました
ぜひ教えて下さい

セカンドルネッサンスはザイオンのサーバーに保管されてる設定だから
モーもザイオン人も基本テキストだから見てる筈

で、高速道路は何が危ないワケ？

>>343
電話なーい。逃げ場がないので危険ですよ〜
実際に危険だったわけだが

>344
なるほど！なっとく！

昨日品川プリンスホテルのIMAXで見たけどそれほどいいってわけじゃなかった。地方から来るほどのもんではないと思う。
あと質問なんだけどセラフとサティはあの状況からどうやって難を逃れたんでしょうか？

>>346
他の劇場と観比べてみた？
違いわかると思うんだがなぁ・・・

>>347
スクリーンがでか過ぎて下の字幕が読みずらかった。ｗ

>>344
サービスエリアの電話や緊急電話じゃ駄目なの？
どちらも有線だし、番号わかれば外からかけることも可能だと思うが。

ところで、リロやレボでネオがイカを破壊できたのは
「ソースに接触して、自爆させた」みたいな解釈をよく目にするが
その情報源はどこなの？

そうとしか考えられないってのは正直当てにならない。
想像力がもっと豊かな人なら、もっと別の考えもある筈だろうから。
俺はわかんないけどね。

>>348
字幕の違いだけ〜？
もしかして眼悪い？

>>349
情報源はレボのオラクルの言葉。

>>346
難は逃れてない。サティはいったんスミスに上書きされていると
明らかになってるので、セラフも上書きされてしまったと考えるのが
妥当。ラストで出て来たのはネオとゼウスの共同戦線によりスミスが
消去され、マトリックス全体がリロードされた結果、オラクルとともに
復活した。

>>351
ｻﾝｽｺ

そうだとうな

>>349
実際電話は関係ないんだけどな
キーメーカー置いて逃げるわけにはイカンしｗ

情報源は>>351の通り
ネオとオラクルの会話の中で触れる

351、354サンクスです。
↓ですね。どうやら字幕についていけなかったみたい。。。

Neo: Tell me how I separated my mind from my body without jacking in. Tell me how I stopped four sentinels by thinking it. Tell me just what the hell is happening to me.
ぼくがジャックインすることなしに肉体から精神を遊離させたのは？そのことを考えることで４つのセンチネルを止めたのは？そのからくりを教えてくれ。いったい全体、このぼくはどうなっちまっているのかを教えてもらいたいんだ。

Oracle: The power of the One extends beyond this world. It reaches from here all the way back to where it came from.
The Oneの力はこの世界を超えるのよ。ここからその力の生まれた（来た）ところにいたるまで、あらゆる場所に到達するの。

Neo: Where?
どこだって？

Oracle: The Source. That's what you felt when you touched those Sentinels. But you weren't ready for it. You should be dead, but apparently you weren't ready for that, either.
「ソース」よ。それが、あなたがセンチネルに影響を与えた時に感じたものなの。でも、その時のあなたにはまだ準備ができていなかった。それであなたは死んでしかるべきだったのだけれど、その準備さえもできていなかったのね、どうみても。

>>337　
　最初のメンバーは1999年レベルの知識しかないので、先ずは与えられた
情報とテクノロジーで出発していると思われます。ザイオンのエンジニア層
やシップは最初からあったものと思われます。人類の遺産と思い込んでいる
のでしょうが。

モー認識の年表はだいたい次のようであると覗いしれます。（　）内がソース。
2001年頃　　ＡＩ誕生（セカンドルナッサンス＋無印）
2069年　　　ネブガドネザル号完成（無印）
2079年　　　オシリス号完成（ＦＩＮＡＬ・ＦＬＩＧＨＴ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＯＳＩＲＩＳ）
2100年　　　このあたりがthe　Oneによりザイオンに導かれた年代かなと思っている
　　　　　　　（無印で２１９９年位かなと思っている＋リロで100年の戦いの歴史）
〜100年　　戦いの歴史

公開する情報を選別しているのは評議会だと思います。リロで少し暗示されてます。
ハーマンなど評議会があれだけモーの肩をもったことも何か知ってるなと思わせます。

>344
そうなんだ〜、いまごろになってわかったよ。
さんくす。

関係ないけど、先週の土曜、ツタヤで親娘連れ（女の子は高校生くらい）が
「家族で見られるビデオ」をさがしてる風で、結局マトリロを借りることに
したようだった。
自分ならあれを家族で見たいとは思わないな・・・

ソースに触れたからイカを倒せた？まだそんなデマが・・・
イカを倒した時にソースを感じたと書いてるんだけど。
他もだけど、いつまで間違えば気が済むんでしょうね。

あと仮想現実物を見た時に最初に頭に浮かんだのは
「我思う、故に我あり」ですね。

>>359
最近はROMってますが、不完全な知性さんよく調べてますね。
正月あたりまでには何か面白い新説が出そうなような・・・
密かに楽しみにしてます。では

>>358
オレもあのデマは信用できないけど何が何やらさっぱり。アタマ悪いのでわからないのです。
あなたの憶測、もしくは考察、感じたことなど教えて下さい。マジで興味があります。

>>360
レスありがとう。DVDの発売が待ち遠しいです。寝ます。

>>361
The Oneの力はこの世界を超えるのよ。　オラクル

言ってるまんまです。
生身の体のみでスミスコードやイカ制御プログラムを
破壊できる特殊能力です。この映画の設定です。

351も一部デマだから注意。
過去ログに書いてあるんだけど・・・

おいおいまだこんな早い進行ですか？

漏れはいいかげん理解したぞ

>>363

>>355を読むかぎりそうは思えないけど
むしろソースに触れるほうが近いような気がするけど

>>358
現実世界に戻ってきた瞬間からネオはパワーアップしていた（マトリックス
の外にも力が及ぶようになっていた）
そこに「ソース」に連結している？センチネルがやってきて
ソースを初めて感じ取った（センチが近づいてくるときネオは「感じる」といっていた）

だから、センチに干渉したとき、ソース「を感じた」のではなく「に触れた」

オラクルの台詞に「felt」とあります。この動詞には「感じる」と「触れる」
の意味がありますが、後者のニュアンスの方がわかりやすいのではと思います。

で、結局なんで最後スミス壊れたの?

>>367
スミスは独立しているのでデウスは手がつけられない
ところが、スミスがネオをのっとる。ネオとデウスは繋がっているので
スミスはデウスとも繋がってしまう
デウスはスミスの除去プログラムかなにかをいれる→スミスアボーン

>>368
なるほど。で、ネオは結局死んだのね。えーハッピーエンドでよろしい
ですか?
デウスがおったら意味ような気が・・・

物語としてはハッピーエンドだと思う・・
ただネオとトリに思い入れのある自分としては悲しい。

キアヌも「息をひきとった」と雑誌インタビューで
キャリーアンも「ネオは死んだと解釈している」と、雑誌インタビューで

目隠ししているからわからなかったけど、やはり死んじゃったというのが妥当なのね

>368
スミスがのっとった人間たちは、みんなプラグ人間なのでデウスとつなげます。
よって、デウスの力よりもネオの力と考えるのが妥当だと思います。

ごめんね、マトリックス見たことないいんだけど
マトリックス３だけ見て楽しめる？

>>373
絵的には楽しめるかもしれませんが
ストーリーは１〜３通して見てもわからない人がいるくらいに
３のみだとまったくわからない可能性は大です

>>373
レンタル屋でみてからのほうがいい

>373
あんたっ！！！
そりゃすげーーーチャンスだぞ！
世の中、１作目がよかったとか、期待しすぎたとか、意見が多いが・・・・・

　　　　　　３作ぶっっつづけで見ろ！

アニマトも見たほうが良い。
ＢＯＸ待った方がいいか？w

私はリローデッドが一番好きです。
あの壊しぷりと、鍵屋のオヤジがいい味出してて。
あ、ついでにナイスバディ美女が出てるのもgood。

全くだ！
3作でつながっているネタだらけだ。
セリフは注意して聞け。
「逢えて光栄」他、
相手や立場が変わって繰り返される言葉たちが好きだ。
無印、アニマト、リロ、エンタマ、レボの順が理想だが…。

恋愛が好きな人は、トリニティの変化に注意して3部全部観ると面白いよ。

私には　３→２→１　と見るという選択も残されていることをお忘れなく。

エンター〜 はPS2ですね。
持ってませんが、これははずすとマズイのですか？

>380
補足します。
アニマトもエンタマもあくまでも本編の補足だ。
俺はアニマトは見た。

DVD観るときは、日本語音声＋字幕版用字幕が俺のおすすめだ。
いやいや、生音声も良いし。。。とにかく全部活用しろ！

３部作はあいだをあけちゃうと、変な妄想・希望・思い込みが入るので、
一気にみるべし。そのチャンスがあなたにはある！

で、問題の見る順番だが・・・・・

無印　→　少林サッカー　→　リローデド　→　アニマト　→　レボリュション　→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ＦＡＱ　→　２ｃｈ　

で、どうだろう。

なんつうか普通の映画館で見たんだけど、音と絵がしょぼかった・・・
絵は何か予告編フィルムみたいな画質だし、音はショボショボ・・・
音も絵もヘタレだったらわざわざ映画館でなど見たくないよ。
トホホ。

まさかマトレボってこういうクオリティって訳じゃないよね

>>380
正直はずしても問題ありません
ただリロ、レボと登場してくるナイオビに興味を抱いたら
やっておいても損じゃないと思います

で、結局ザイオンの住人は何がやりたかった訳？

俺はてっきり、機械に拘束された燃料電池＝人間の開放だと思ったが、
こいつら機械軍団が撤退しただけで戦争は終わったと大喜びしてるよね。

つうことは、自分たちが細々と生き延びる事だけが目的な訳？
燃料電池＝人間はどうにもならないからほっとけと。
じゃあ何で機械軍団はザイオンを滅ぼそうと思ったのよ？（藁

わからんわからんぜんぜんわからんぞ〜！
つうかこの映画、物凄く哲学的なようでいて、あまり考えているようにも
思えないが（藁

結局マトリクスの世界の二つのプログラムバグ＝スミスとネオが駆逐
されて、マトリクスの世界が正常に戻っただけで、根本的には何も
変わってないじゃん。

相変わらず人間は機械に支配されてるし、ザイオンの住人は地下で
細々生きてるし、こんなんで双方丸く収まるのか？
こらふざけんなよウオンなんとか監督！

>>384>>385
なんかこういう人たち久しぶりに見たな
わからなかったらFAQか膨大な過去ログへイってらっしゃい

>>386

過去ログの何処見ればいいの？
簡単に教えてよ。

３→１→２の順番で観るのが正しい観賞の仕方

>>387
ver24かver25ぐらいからみてみよう
「Ctrl」＋「F」で自分の知りたい関連のキーワードをいれると
手っ取り早く知りたい情報がわかります

>>388
そういう、パチスロの変則打ちは、従業員に怒られるのでほどほどに。

>>384-385だけど、ここ読んだけど、分かったような分からんような。

http://cgi.f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%C8%E3%C9%BE%2FGoodWill%5D%5D

まあ結局2、3作目はキリスト教的世界観が分かってないと全然意味が
分からんな。つまり神は全知全能だから人間に自由意志＝選択など認めていない。
（もし認めれば神は全知全能ではなくなる。それは神でなない。）
人間は自由に人生を選んでいるように錯覚しているだけだ、という
一神教独特の考え方。

まあそれを知ってても、殆ど意味は分からんけどね（藁

>>384-385

しかし例え機械側がザイオンの存在を許しても、ザイオン側が機械の
存在を許すのは理解不可能だね。

まあ哲学書でもないし、どうでもいいけど（藁

>>372
ネオにはプログラムをコピーする能力がある(ソースでばらまく云々)
スミスのコピー能力ももともとネオの能力。
ネオだから、ゼウスが注入した削除プログラムを全てのスミスにばらまけたんだよね。

まあ俺はキリスト教的世界観は大嫌いなので、最後にスミスが言った
言葉の方が、この映画のどのセリフより余程共感出来た訳だが（笑

なんだっけ？「選択だの平和だの愛だの、そんなものは全て錯覚だ。」

ミジンコ一匹一匹の菌生に意味など無いように、人間一人一人の
人生に意味など無い。意味があるのは、ミジンコという種全体、
人類という種全体であり、個々の個体の人生など、どうなろうと
知った事か、というのが、もし神が存在したと過程した場合の
俺の神に対する考え方。

神は全知全能で、全ての人間の人生を作りだし、全ての
人生に意味を与えているなんて、アホかって。
人間の人生に意味を与えるなら、犬にも猫にもミジンコにも
無生物にも意味を与えなければ不公平な訳で、ミジンコ一匹一匹
の菌生にそれぞれの意味があるか無いかなんて議論するのも
アホらしい事。神が意味を与えるのは、ミジンコという種全体
であって、個々ではない。人間も同じ。
いちいち神がお前を見てるなんて、お前何様？神はそんなに
暇じゃねえよ（笑、とキリスト教信者には言ってやりたい。

一言で言えば、神レベルの意識体があったとすれば、人間一匹一匹なんて
どーーでもいいのよ。人間にとってミジンコの菌生がどーでもいい
のと同じ話。勝手に生き甲斐でも誇りでも愛でも作って遊んでろって
感じかな（藁

エンタマの実写映像で、オラクルが「私の外見が代わったのは、ある二人の人
物に騙され、メロビに終了プログラムを実行されたから」みたいなことをゴー
ストに言ってましたが、「二人の人物」って誰と誰？

>>388
ドラクエですか

>>393-372
じゃゼウスはプラグ人間どもを通じて削除プログラムを注入していたが
消えるのは人間一人につきスミス一人ってことか？

スミス集団の中で２，３人、目と口からビームが出てるスミスたちｗ

>>395
私は勝手にメロたんとアキたんだと思ってたけど

>393
違うと思います。
その理屈では、ネオとデウスの交渉は成立しないと思うからです。

対スミス戦において重要なポイントは、「コピー能力」ではなくて、「スミスの削除能力」と考えられます。
もしデウスがスミスに有効な削除プログラムをつくれるのなら、それを５０億個コピーしてマトリクスに放り込めばよいと思われます。足りなかったら１００億個でも良い。
また、スミス未感染部分に対策するのは容易です。０１崩壊の危機はありません。
交渉が成立したのは、
・マシンシティ０１の崩壊の危機
・対スミスにおける有効度「デウス＜ネオ」
という条件が有ったためと考えます。

では、私はどう考えるかというと、
ネオがスミスを削除できる力　＝　リロード(コードを撒き初期化)　だと思います。
はじめはスミスを倒すつもりだったのでしょうが、スミスが「はじまり･･･ネオ」の瞬間に悟ったと思います。

ネオ肉体の口から白い光が出てきます。この光は私には、リロでネオたちがたどり着いた最後のドアを開けた時包まれた光にだふって見えます。(アーキの部屋でしたが・・・)
白い光はソースを表してるのだと思いました。
何か注入されたようにみえるのは、ネオがソースを取り込んでるのか、ソースと一体になるのか、そういうことだと思うんです。

あのシーンは、結果的に、
「ネオ＋スミス」という最大値のアノマリコードでリロードした。
というシーンと、「今のところ」思ってます。

>>372
スミスが乗っ取ったのはプラグ人間だけどデウスとは繋がってない。

>>395
モバイル（モービル？）駅にいた親２人！
サティ(娘）ためににオラクルの終了コード売った。

>>400
あらま大間違い（恥
あの親子なんなんだろー・・・と思って観てた。
ｱﾌｫですな。

おれはネオに削除能力はないと思うよ。
デウスがネオがコピーされてからやったのは
ネオスミスが１番最新型だからじゃないの？
コピーするごとに能力取り入れて強くなっていく（アップデート？）
アップデート前の奴削除しても意味ないと思う。
最新型を解析すればアップデート前のデータも読めるじゃん。
だからすべてのスミスが破裂していったと思うんだけど。

>>399
解ってくれましたか。カキコしてきた甲斐がありました。
しかし、ワクチン・自爆・ばらまき・無線LANなどの用語は危ないですね。
歪曲されてデマになりやすいかも。
イカ倒しとラストは、超能力とリロードだけでいいかもしれません。

まあマトシリーズも映画の王道美人は生き延びブスは死ぬというセオリーのはしっかり生きていたわけだが。ｗ
ベインに思い出させようとした女しかりジーが補助してた男女しかり・・・。

オラクルやオリジナルスミスもデウスとつながってるのか？

>>395
娘のためにラマが裏切った、とか聞いた。そこの情報も確かかは不明だが。
そのうえ面倒みてもらってんだから娘のためとは言えひどいなあ。

アーキテクトや淫乱夫婦もデウスとつながってるの？

>400
私はつなぐのは容易だと考えてます。
逆にいえば、つながらない所にはスミスは感染しません。

>402
わたしが「「ネオ＋スミス」という最大値のアノマリコードでリロードした。」と書いてるように、
「アップデート？」には賛成です。

それ以外の部分は、賛成いたしかねます。
> ネオスミスが１番最新型だからじゃないの？
では、ネオを殺すのは簡単だったのに、
わざわざネオスミスにアップデートさせたのですか？
ネオを

>>408
ん〜なんでわざわざって言われると困るなぁ
ここからは妄想でしかないからなぁ
俺が考えるに、ネオを倒しても倒しても死なないからとか
オラクルを完全に乗っ取れてなくて、焦ったとか（笑
スマン、こんな答えしか出てこないや

>409
> スマン
いえいえ。答えはどっちでもどっちでもなくてもいいんです。

みんなーーもっともっと妄想しよーー！！

>>406
機械とプログラムは基本的に嘘をつかない設定だから、
ラマの裏切りは脚本のバグといえるかもしれませんね。
それともマト4で裏切りプログラムが出現・・・と利用できるか？

見てきた。最後のシーン、惜しかったね。

たぶん既出だろうが、ナウシカのラストみたくして欲しかった・・・。

もう一つ。

トレインマン、お口くさそう・・・

あまりにツインズのミニバストが遅いので
ショップに問い合わせてみた。

その返答の１時間後に入荷メールがやってきた。
いやったぁー！

>>406&>>411
＞ラマの裏切り
私はレボを１回観ただけなので自信は無い、が・・・
オラクルも「代価」については、了解済みだったと思う。

オラクルはサティを助けたい。
しかしその為には、まず
ラマがメロビジアンと取引する必要があった。
その代価を払う価値があると、オラクルは判断していた。

「オラクル」・・・実は、この役を演じた女優グロリア・フォスターが急死し
たため俳優が交替したそうな。

>>363
>この映画の設定です。

そのソース（情報源）は何処？と聞いてみる。

>384
>385
キリスト教の好き嫌いは宗教板にまかせるとして、
テーマを知るとしては良いと思うよ。

無印では、人類を夢からさませる救世主　と、まんまキリスト教ぽいんだけど、
リロでは、選択を連発し、救世主は機械のつくりもの　と、否定っぽい。
さらに、レボ後のザイオン人がこれから「救世主システム」を知る　ということは、
古い宗教から脱却せよ！　とか思ったりして。。
俺の宗教知識ではこのくらいで終わりだけど(藁


> されて、マトリクスの世界が正常に戻っただけで、根本的には何も
> 変わってないじゃん。

そのとうり！
平和には程遠く、最初の「第一歩」が出来た、めでたしめでたし。という話だと思います。
それではダメ？(藁

人間を嫌っていたスミスが１番人間ぽくなっていくんだよなぁ
スミス大好きだ。ヒューゴでよかった

>>412
ところがどっこい、ラストはナウシカのパクリだってあれでも叩かれてんだよ。
>>416
何を今更。

>>416
知ってて観たから
「（姿が変わった理由は）ヒトコトでは説明できないわ」
っていう台詞に禿げﾜﾗﾀ。

でも本当はオラクル毎回姿変わる予定だったらしいじゃん。
これも何を今更だけど

スミス消滅の部分は謎で諸説あるが参考までにリロードの場面の流れを記しておきましょう。
記憶違いがあればごめん。

Smith/OracleがNeoを乗っ取る
Smith/Oracle「済んだのか？」（←ここは）
Smith/Neoが無言で頷く。
Deus Ex MachinaからNeoの肉体を通して光のコード（諸説ある）が送られるように見える。
Smith/Neoが消滅する（無印でスミスが緑色の破片になって飛び散ったのに似てるが緑色ではない）
Smith/大勢も同様に消滅する。
Smith/Oracle: 「お…おい、だめだ、だめ、だめ！そんな、それはないだろォ…。」消滅。
画面が引いていき金色の点がマトリックス全体に広がっていく描写。
ネオからプラグが抜かれる。
Deus Ex Machina: 「終わった。」と言って退場。（←ここにかかっているかもしれない。）
・・・・・・・・・
リサイクル？マシンが現れネオの肉体を回収。金色の光の花びらに包まれる描写。
（このマシンはラマかもしれないと思ったのは私だけではあるまい。またあの花は蓮か？）
・・・・・・・・・
デジャブの黒猫がSatiの脇を通り過ぎる。雨（マトコード？）が止み崩れていた建物がリロードされる。
Sati:「おはよー。」

ミフネＡＰＵのフィギュアも年末入荷を予定らしい。

うまくいけば、２００３年中に全てのグッズが揃うな・・・。

ってオフィシャルＣＤＲＯＭとか届いた人いる？
もしくは注文した人いる？

>>406
「娘への愛で、裏切ってメロに終了コードを売った2人」という内容なんで
ラマとカマラでOK

裏切りを見逃したのは、オラクルがサティを「いつか世界を変えてくれると信じているから」

エンターザマトリックスして観たムービーだからこれでいいと思う

>418
「平和」へ向かっての第一歩、お互いを叩き潰すのではなく
共存をはかりましょう、ってことだよね。
ザイオンとマトリックスとマシン世界に分かれてしまった道は
今さら強引にひとつにはできないので。
昨今の世界情勢を思うにとても素晴らしいラストだと思ってます。

>>425
プログラムは裏切る＝アーキやデウスも裏切る可能性がある。
平和の信憑性が薄れる＝ストーリーの説得力が無くなる。

皆さん随分と簡単に「裏切る」と言ってますが・・・いいんですか？

>>426
レボまでの時点で兄弟が観客に期待している見方だと思います。

リロでオラクルが言ってます。
「未来に到達するには機械と人間が手を取り合う必要がある。」

オラクルが思い描いている未来と、そう願うようになった動機が分かれば
真の主題が理解できるだろうと思ってます。それはまだ語られていませんが
いろいろ妄想出来て一番面白いところだと思っています。
（より完璧なＶｅｒＵｐが目的だという解釈を時々見ますが無味乾燥です）

今作ではまだ機械と人間が手を取り合う状態には達していないですが
今後そうなっていく下地は出来たと思います。

>>427
いいと思いますよ
最後にアーキが「もちろん・・人間といっしょにするな」みたいなこと言うけど
むしろ歴史が繰り返されるかのように機械より人間が裏切る可能性が高いでしょうね
機械側は共存を望み、それを理解し受け入れるかどうかは人間次第

仮に機械側が裏切った場合ターミネーターの話が始まると思いますｗ

>>400
無印でオラクルの部屋にいた女性じゃなかったっけ？

>>413
マッドマックスの頃からです。w

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
一応見られる過去ﾛｸﾞは見たんですが判らなかったので…。
レボでメロの横に座っていた女性は、リロで出た嫁？
服や髪型、メイクの感じが違ってたんで、どうしても同じ
女性に見えなかったんですが…。

>432
同じパーセフォニーです。
モニカベルッチです。

メイキングのラフな格好とか見ても別人に見えます。

>>433
ありが�d。
ずっと気になってて、彼女が出てるｼｰﾝは彼女だけに
目が釘付けでした。
印象がガラッと変わってるけど美人は好きだ〜

>428　おぉ！不完全な知性さん　ご登場でつね。

> いろいろ妄想出来て一番面白いところだと思っています。
モーとナイオビ・キッドは、オラクルやネオの意図を理解しやすいけど、
ロックは大変そうだね。（戦死者の遺族もね）

> （より完璧なＶｅｒＵｐが目的だという解釈を時々見ますが無味乾燥です）
私は、オラクルの目的(存在意義・宿命)が「より完璧なＶｅｒＵｐ」で、
平和･共存などは「副産物」という少し前の考え方に、すごく惹かれています。

っと、これらはどうでもいいんですw
でね。今話題の「インド人の裏切り」で　　はぅっ！　　っと気づいたんですが・・・・

「　オラクルの体の終了コードを、発電所のリサイクル係が知っている　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　これは

　　　　　　　「　オラクルの体は人間(借り物)である　」

　　　この証拠になってませんか？？？ｳﾑｰ。　　　　　　　　　　

>>429
了解です。
マトリックスはいいかげんなストーリーで、ネオとトリも無駄死にの可能性がある。
ということですね。

レス・苦情は>>429さんへ御願いしますw

>>435
>「　オラクルの体の終了コードを、発電所のリサイクル係が知っている　」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　これは
>　　　　　　　「　オラクルの体は人間(借り物)である　」

そういう発想で考えたことは１秒もないので急には返事が出てきませんね。
そういえば何故ラマがオラクルの体の終了コードを知ってるのかって考えた
ことありませんでしたね。ちょっと面白いかも。

預言者の目を欲しがっていたのは、パーセフォニーだったと思うんですけど、
どうでしょう、あのうれしそうな顔を見ていると。
彼女の透視、テレパシー能力の足しにでもなるんでしょうか。

>>438
>預言者の目を欲しがっていたのは、パーセフォニーだったと思うんですけど、
>どうでしょう、あのうれしそうな顔を見ていると。

もしそうなら私の妄想が加速するのですが・・・。
公平に見て面白がっているだけに見えました。

>436
> マトリックスはいいかげんなストーリーで、
そういう結論に達してしまいましたか。残念ですね。
私個人の感想では、ギリギリながらうまく出来てると思いますが。

>ネオとトリも無駄死にの可能性がある。
もちろんそうです。未来は無限にある。無駄死にかもしれない。
しかし彼らは、「するべきことをして死んだ」
「使命」だよ。

>>427
横レスですが
＞皆さん随分と簡単に「裏切る」と言ってますが・・・いいんですか？
私は「裏切り」とは思いませんし「嘘をついた」とも思いません。
オラクルがラマに情報を与えたのは
ラマが情報を使って、サティがステーションを通過出来るようにするため。
…と、考えられるからです。

>>441
おれもそう思ってたけど、俺の理解してないところで約束してたのかなぁ〜
と思ってた。笑

>>438
これも、エンターザマトリックスのゲーム内の話ですが
メロの城に監禁されている捕虜の「俺の目をとりやがった」という
セリフがあるので、どっちかっていうとメロではないかと

パーセは、監禁にはあまり関わってなさそう

勝手に鍵あけたりするけど

何度か書いても反応がないので
皆知らないのか、買っていないのか、興味が無いのか。

オフィシャルＣＤ-ＲＯＭ，あまりに遅いので
問い合わせてみたらほぼ製造中止になったそうで。

トレインマンの列車は　ソース　に行けるんでしたっけ?

ネオがいたところは　マシン市(01)⇔駅⇔マトリックス　の駅ですよね?

ザラオン（ザイオンにあらず）のマトレボ商品予約開始・・・

おいおい、ナイオビ悪者にされちゃってるよ・・・

>446
ザラオン？それは販売店ですか？
それともメーカーで、その会社から
マトレボ商品が出るということですか？

>>429
裏切る　と言うか　機械は嘘をつかない
には抵触してはいないと思います

ラーマ夫妻がバカ正直に「オラクル、娘のために死んでくれ。」
と言った場合
"嘘は"ついてませんから

>もちろんそうです。未来は無限にある。無駄死にかもしれない。
>しかし彼らは、「するべきことをして死んだ」
>「使命」だよ。

キリスト教的観念では未来に不確定要素など無いよ。
全て神によって決められてる。未来も過去も自分が産まれてきた意味もね。
だからこそ全知全能であり、神な訳。
善人は善人の使命を背負って産まれてくるし、同様に悪人もそう。
逆に言えば、善人は善行しか出来ないし、悪人は悪行しか出来ない。

こういう考え方は人生を無気力にしてしまいそうだけど、ポイントは
「自分の使命が死ぬまで分からない」。だからそれを探す為に努力する。
キリスト教信者がボランティアに熱心なのは、ボランティアをする事で
自分は神に善人と定義ずけられて産まれてきた事を確認する為だよ。

キリスト教において「するべきことをして死んだ」とか「使命」というのは
そういう意味。神に課せられた使命と自分の人生の意味に、死に際になって
気がついたという意味だね。

まあ僕が思うに、一作目は現代物理学（最新量子力学）や古来の哲学
をベースにしてるけど、2作目3作目はキリスト教をベースにしてる。
つまり両者の世界観を上手く融合させたのが、マトリクスという
映画の印象だね。

>>433
モニカベルッチってなぜか泥臭いイメージあるから
パーセフォニーでなぜか綺麗な御婦人の役をやってるのに違和感が

結局この映画でも、マトリクスの世界の住人は、誰一人、悪のスミスや
救世主のネオですら、自分の選択＝自由意思によって人生を決定しては
おらず、全てはオラクルやアーキテクシャの掌の上で踊らされていた
だけの話なんだから、これはキリスト教（というか一神教）的世界観
そのまんま。

>445
ここは妄想のしどころですねw
トレインマンをどうとらえるかです。
・０１toマトの電力供給プログラムのエグザイル
・役割を終えたプログラムをソースに導く「死神」の様なプログラムのエグザイル
私が今思いつくのはこのくらいですけど、前者の方が他との整合は楽ですね。
彼の風貌は後者だけど。

>449
> キリスト教的観念では未来に不確定要素など無いよ。
ええ。そうですね。そこが面白しろいとこなんですよね。
この映画では、マトリクスはマシンがつくった、救世主を作ったのもマシン、ザイオンもマシンが・・・
すべての「神」はマシンとなってませんか？
キリスト教など古い宗教から脱却しろ。自分の意思で運命は決められる。
というふうに感じたんですけど。。。
キリスト教徒の方々はどう感じるんですか？
この映画はキリスト教の観念でつくられてると思うんでしょうか？

>445
すみません。質問の意図と違うようですね。
ネオはどこにでもいけるけど、あの時点ではまだ自分の力を理解しておらず、
迷子になってあそこに引っかかった。ってことでどうですか。

>452
自分の選択を否定して、オラクルやアーキテクシャの掌の上で踊らされていた
と認めることは、プラグにつながれマトリクス内で暮らすのも神の意思なのですか？
世界観はベースだろうけど、そのまんまじゃないでしょ？　
と

まあキリスト教に限らず、一神教は例外無く人生に過大な意味を
与えすぎだからな。
本当は人間なんてミジンコと大差なく、人生に意味など無いのは
直感的に分かっているのに、それでは人生が厭世的になる嫌いが
あるので権力者が捻り出したのが宗教。

死にたい奴は勝手に死ね。生きたい奴は勝手に生きろ。
所詮人間なんて例外無く代替可能で、それはニュートンであろうと
モーツアルトであろうとアインシュタインであろうと変わらない。
彼らが産まれなくても、彼らが作ったものは、必ず時が経てば
誰かが考える。すなわちホームレスであろうが、人類史に残る偉人だろうが
代替可能なんだから大差ない。だから人生に嫌になった奴は
さっさと死ね。

もし神が居たとしたら、神が監視してるのは人類という
種全体の行動であって、個々の行動ではない。神が自分を愛して
下さってる？プ( ´,_ゝ｀) 。たかがサルと遺伝子
構造が殆ど変わらない人間風情が思い上がるな！神は人間一人
一人に愛を注ぐほど暇ではない。人間は神レベルの意思体に
とってみればミジンコ同然。それをわきまえろ。

これが俺の好きな人生観だね（笑
まあ誇りだの愛だの平和だの下らない事は考えない事だ。
生きたい奴は生きろ。死にたい奴は死ね。
殺したい奴が居たら勝手に殺せ。犯したい女がいたら犯せ。
欲望のまま、自分の好きなように勝手に生きろ。

すばらしい（笑 スミスのようだ(笑

>>455
そうすると社会が破滅するんだよね〜
だからはみ出しモノ（アノマリー）は犯罪者として処分しないといけない

>>447

トイザラスオンラインショップの事ね

＞ttp://www.toysrus.co.jp/welcome/l.sp

ここでマトリックスで検索すると・・・スミスの仲間になったっぽい
新悪役のナイオビに出会えるぞ

スミスが全てを征服しててもよかったような。
でも始まりがあれば終わりがあるのが必然ならば
いつかはマトリックスも滅びるのが必然なんだよな。

>455
うむむ。。。会話できる相手ではなかったか・・＿|￣|○

あなたのその人生観と、あなたの現実の行動は一致してますか？
その人生観と行動の間にあるものを良く考えましょう。
「知るべきときが来る前にいろんなことを知った」ようですね。
(例えば、子供にいつから性教育をするかということ)
大きなトラウマや精神障害が無い限り、あなたは成長します。
私も通ってきた道です。

スレ違いなので、以後「ミジンコ君」は無視します。

まぁその思考は、精神の成長とともに

>>459

悪い（笑
期待外れで申し訳無いけど、俺は俺の好きなように生きてる。
俺の人生観と、俺の行動は完全に一致している。
何故なら小さい頃から人生の欺瞞に気がついて、のたれ死ぬまで
誰にも頼らず好きに生きようと心に決めたからだ。

これはマトリクス的に言えば、この世界の秩序（愛とか平和とか向上心とか、まあ都合のいい綺麗事）
が、実は権力者による人工的な作り物だった事に、俺一人だけ気がついたと言った処か。
だから俺はザイオンの住人と言ってもいい。

ぬるま湯的なマトリクスの世界、偏見と常識と世間体に縛られて奴隷として
生きるもよし、俺のようにのたれ死ぬこと覚悟で世間の一切の
しがらみから解放されて生きるも良し。俺みたいな奴ばっかり
だったら、人類という種全体が絶滅するので、その生き方を
推奨はしないよ。

>>459

悪い（笑
期待外れで申し訳無いけど、俺は俺の好きなように生きてる。
俺の人生観と、俺の行動は完全に一致している。
何故なら小さい頃から人生の欺瞞に気がついて、のたれ死ぬまで
誰にも頼らず好きに生きようと心に決めたからだ。

これはマトリクス的に言えば、この世界の秩序（愛とか平和とか向上心とか、まあ都合のいい綺麗事）
が、実は権力者による人工的な作り物だった事に、俺一人だけ気がついたと言った処か。
だから俺はザイオンの住人と言ってもいい。

ぬるま湯的なマトリクスの世界、偏見と常識と世間体に縛られて奴隷として
生きるもよし、俺のようにのたれ死ぬこと覚悟で世間の一切の
しがらみから解放されてザイオンで生きるも良し。俺みたいな奴ばっかり
だったら、マトリクスの世界そのものが破滅するので、その生き方を
推奨はしないよ。

>>455
まあ、自己主張がしたい年頃なのはわかるが
ここでするな。

強い電波が出ております、スルーでよろしく。

ＥＭＰチャージ！！

佐賀のバスジャック犯や新宿の老人殺害未遂犯や
長崎の幼児殺害犯が遊んでた掲示板というのはここですか？

「女神転生の作者は無宗教であろう」、という意味でこの映画も無宗教だと思います。
私含めて日本人は雑多な宗教の理念が混ざってても全然平気ですよね。無宗教だからです。

ttp://www.999.squares.net/matrix/faq/body/1/indexj_int1999.htm
で基本的スタンスが分かります。神話からの引用が多いと言うことと教義は全く別です。

・・・・・・・（前略）
Freethinker: ちょっとした好奇心ですが、あなた方は何か宗教の信念とかはありますか？
WachowskiBros: 特定の宗派はないです。
・・・・・・・（中略）
wrygrass: 仏教にも影響を受けましたか?
WachowskiBros: ええ。仏教や数学、特に量子物理学について面白いことがあります。
　　　　　それには私達にはとても魅了されているんです。
・・・・・・・（中略）
agunn3: マトリックスはグノーシス派の含みもあると言っていたようですが？
WachowskiBros: 「良い方向に考えろ」と。私はそうしたいと考えています。
・・・・・・・（中略）
Ronin: ほんとうにいろいろな神話や哲学と関係があるのですね。
　　　ユダヤ教からキリスト教にエジプトの神話、アーサー王の伝説、
　　　プラトーンの哲学。これは私が気がついたものだけ並べましたが。
　　　どのくらいの国の神話を集めてきたのですか？
WachowskiBros: 全部ですよ。
・・・・・・・（後略）

ちなみにグノーシス派について調べるとぶっ飛びますよ。
そりゃあ分かりにくい作りにするってもんです。

本日、兵庫県伊丹市の小学校に、
　黒いサングラス
　黒いコート
という身形で
棒のような物を持った男が侵入し
小学6年生の女子児童の頭を殴りつけ逃亡した。
（実話）

おそらくそれは
11〜2歳に成長したサティを生き残ったスミスが殴ったに違いない（笑

ラストシーン
少〜し不満そうな表情でオラクルに会いに来たアーキテクトに萌え。 人間っぽくなったのかな？

ID記念パピコ

結局、地球の支配者は人類から、機械生命体（？）に変わってしまい、残された人類は細々と生きながらえるか、滅亡していくのだろうね。地球を生命体と考えた場合（ｶﾞｲｱ説だっけ？）人類なんて、癌細胞みたいなものだから滅びて当然かも。

>>466
監督のインタビュー面白いですね。さすがにオタクだけあって凄い知識だ。
以前、悟りや自我で解釈していた人がいたけど本当に主題だった可能性もありますね。

>>465
・・・・・・・・？

タランティーノもそうだけど、才能あるオタクってすごいね。
自分の趣味をとことん追及するだけでなく、巨大プロジェクトなみの映画製作を
実現させるだけの力がすごい。
無印の製作をワーナーに認めさせるための説得とか交渉とか、粘り強さとか。

トレインマンが王の帰還に出るって話、
ロードオブザリングスレで聞いたけど、
カットされたらしいよ。

王の帰還スペシャルエクステンデッドエディションで
見れるらしいけど。

>>468
なるほど、棒で殴るぐらいしか戦闘技能がないということは
新スミスは大幅にダウングレードされた模様。
いや、対極のアンダーソン君がいなくなった現バージョンのマトリクスでは
スミスもその程度の力しかもてなかったということか。



不謹慎レス、スマソ

>469
同意。
あのややふてくされたような表情が、なんともいえない。
前はただのすかした紳士って感じだったのに。

５回目みてきたー。
面白いなぁ。やっぱ。

ただ吹き替えだったからベインの
物まねは楽しめなかったけど。
劇場で聞くエンドロールの曲は最高だ！

スミスがゼウスの制御を超えたとこの描写を
もっとグロテスクに描いて欲しかった
スミスの紳士的な顔をみてると、おちゃめなヒューゴを思い出すので
「越えた」感じがしない

あのおちゃめなスミスが制御を超えて暴走・・・
メイキングの見せ場の一つですよねぇ。

ロードオブザリングでの彼が
違和感感じまくってしょうがない。

ところでラストでネオに「生物の目的は死ぬこと」
というけど、その後ネオが構えるよね。

その後のスミスの表情いいね。
喜んでんだか、何なのか。

ラストのインド人の少女主役でシリーズ作れそうにも思った。

>>471
アニマトリクスのセカンルネッサンス見た？

というかレボ見たやつは全員一度見れ
それからで無いと会話が通じない

ラストのマシン・シティにホバーで向かう時ホバーとネオを通り抜けるイカがいるがあれが理解できない。
どなたか教えてくださいませ。

サティって上から見るとそうでもないけど
したから見上げると大仏みたいだね・・・。

>>484
そんなことを言われては、レボのDVDが出た暁には
彼女が初登場するシーンで、笑ってしまって仕方なくなるな

オラクル曰く
「世界を変えてくれる」存在である彼女の説明を、映画でもっとして欲しかった

ゲームでも上の一言だけだし

マトBOXが、来秋に日本でも出るだろうけど
その時入る、エンターザマトリックスのムービー部分って独立するかな？

流れ的には、無印マト>エンマト〜リローデッド〜エンマト>レボなんで
本編に組み込まれた方が分かりやすくなる面もあるけどさ

>483
トリニティには、ネオが手をかざしてイカが爆発する　と見えてますよね。
で、あの通過イカは金色なので、ネオが見えてるイメージですよね。
俺としては、みたまんま、イカのプログラムを自分に取り込む　と見えました。
それを改変して戻すのか、プログラムの核だけ吸い込むのかしらんけど、
ネオはこういうふうに戦っているんだよ　というシーンですよね。

>484
さすがオタク監督！「大仏」も取り入れてたのか（藁

>>487
なるほそ、有難うございます。

>>448
ラーマ　「オラクル、娘のために死んでくれ。」
オラクル　「・・・・・」

ラーマ　「なんだオラクル助かったのか。それじゃあ娘をよろしく。」
オラクル　「・・・・・」

>>483
プログラムにも感情があり、機械にも魂（ソース？）がある。
ということを監督が表現したかったんだと思います。
あれはセンチネルの魂の特攻。　

>484
というか、最初の倒れてたネオが気がついてサティを見上げる場面。
サティに後光がさしてるように見えてしかたがないんだけど。
仏様みたいに。

>>484 >>490
ハゲドウ

みなさんに質問があります。

マトリックス内でそのプログラム自体の作用はどこまで及ぶのか？
たとえばマトリックス内の人間が光子ロケットを発明し、宇宙の果てを目指したとして
どこまでいけるのか。

太陽系を出たところで｢はい、プログラムはここまでよ｣と書いてある張り紙がしてあるのか？

そこらへんがわかりません。

>>492
続編の舞台は宇宙ですか・・
なんかカタルシスがないなぁ

>>492
＞マトリックス内の人間が光子ロケットを発明
まずは、光子ロケットの「理論」を見付けた人物が大騒ぎ。
で、その「天才（アノマリー）」はエージェントに監視されて
がくがく>>>ぶるぶる<<<だわな。

＞どこまでいけるのか。
そんなのは勝手に妄想してればいいんだから「わかりません」なんてボケてんじゃない。
現実で宇宙の果てについて思索してるヤツなら
ごろごろいるだろ、お前も妄想しろ！どこへでも行けるぞ。

兵庫県伊丹市の事件

小学6年生女子児童　サングラス＋黒いロングコートの男発見
小学6年生女子児童　スミス変身
小学6年生女子児童　サングラス＋黒いロングコートの男に襲い掛かる
小学6年生女子児童　サングラス＋黒いロングコートの男に棒のようなもので殴られる

>>494
> 現実で宇宙の果てについて思索してるヤツなら
> ごろごろいるだろ、お前も妄想しろ！どこへでも行けるぞ。

なんだっけ？アーサーCクラークの「地球幼年期の終わり」だっけ？

何故地下鉄の広告が
リローデッド最終部分の発電所爆破なんだろう・・・。

＞４９２

西遊記の孫悟空が世界の涯まで行って、でかい柱に落書きしたら実はお釈迦様の手の指だったという話しみたいですねえ。


マトリックスは４５２でキリスト教的とか書いている人がいるが、案外仏教的な話しなのかもしれん。

日本には、「お釈迦様の手の平で踊らされていた」という慣用句があるぐらいだもんな。

センチネルでか過ぎ、買おうかと思ったが、ボーナスシーズンでガキが多かったのと、あのでかさじゃ買ったら部屋に置く

とこないので、断念。マクファーレントイのあのブリスターパックに入る大きさでいいんだがなあ。小さいのを出せ。

500

>499
ご愁傷様。
さぁ、後ミフネＡＰＵが届けば俺はマクファーレンシリーズ
コンプリートどゎああ！

そしてツインズミニバストも届けば、
ミニバストシリーズもコンプリート！

>>498
調べるとレボではインド神話からの引用が増えています。

ラマ（ヴィシュヌ神の化身の一つ、化身としては他に仏陀などある）、
カマラ（蓮の花）、サティ（シヴァに嫁ぎ将来パールヴァティー になる）、
リサイクル（輪廻転生）、破壊と再生の物語　などなど。

一見ハルマゲドン物語に見せかけてますが吟味すると全然違います。
その辺りが今一受けない理由ではないでしょうか。

考えてみれば、
「お前達は欺かれて支配されている。真実の世界に目覚めよ。」
というメッセージ自体が正統なキリスト教の教義に対する挑戦と
受けとられる可能性があり、この作品をキリスト教文化圏で発表した
ことは「危険なゲーム」だったなと思うようになりました。

>482
スカパーで1回観たが、それで感じたことを書き込みしてみたのだが、俺の解釈がおかしかったのか？

>>482
スタートレック　ネクストジェネレーション
のモリアーティ教授の話を思い出した。

MATRIXは、それなりの環境を提供して刺激を与え続け、電力を供給させるものと思われ。
たとえ宇宙に飛び出したとしても

>502
キリスト教的なものが一番中心に据えられているとは感じるけど、
他にもいろんな神話が引用されてるよね。
バージョンアップを繰り返すマト世界というのは、実は一番に輪廻を連想した。
で、ネオのおかげでバージョンアップ繰り返し終了＝解脱なのかなあ、って。
盆正月クリスマスと楽しいとこどりの日本人には違和感も、「危険性」も
感じることはないけどね。

>>503
横レスさせてもらうと
少なくとも機械から見て地球の支配権争いではないと思いますよ。
表向き支配権争いをしているように見せて最終的に機械と人類の融合を目指している、
端的にいうと愛を理解したがっていると感じられる流れになってると思います。
ですから個人的テーマの理解は共存・共生より一歩進めて同化・再進化（Ｒｅ　evolution）
だと思っています。

>>505
ええ、ただ今後あまりこういうことは書かないようにしようと思います。
神話的解釈をするのが私の目的ではないので。

>>494
サンクス。自分なりに納得しました。

他のレスくれた人もありがとう。

>>471
テンプレにない用語使ったんで脊髄拒否反射したんでしょう。

>>490
インド人は乞食でも聖者に見えます。

そういえば「スプーンはない」っていうのは完全に禅問答ですね。
たぶんパクリ（脊髄反射お断り）だな。

せめてトリニティには生きていて欲しかったなぁ…。

>>510
どちらか生き残るよりよりは二人で涅槃に行けたので良し。

マトグッズを整理（というより出来るだけ見栄えよく、固めてみた）
してみたら要塞みたいになったよ。

ミフネAPUとツインズミニバストﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>492
私も当初はそういうふうに考えていました。宇宙の果て？、マトリクス内でマトリクスが出来たら？とかね。
つまりネットゲームのように、マトリクスという機械から与えられた環境内で、人間(各プレーヤー)が独自に歴史を作る。
と考えていました。

ですが、今の考えは違います。
マトリクス人間ひとりひとりの、運命（生から死まで）がすべて最初から決めてあると考えています。
すべて過去の歴史に忠実に基づいて。。。。。
さらに今思うのは、結婚相手・職業・子供の数という大きなものばかりでなくて、
そのひとつひとつの行動まできめてあるのではないか？と考えます。(たとえば、マックに行ったら何を注文するかまで)
メロビンにケーキを食べさせられた女性や、覚醒し目覚めたアノマリの周辺の人々、プログラムの故障等の突発事項を修正しながら。
(その修正作業が更なるアノマリを生み出すのか？)

ですから、あなたの質問に対する私の答えとしては、
「人間の歴史に無いことは絶対に起こらない」です。歴史上宇宙の果てを見たことになっていれば見れると思います。

さらに妄想は進み、
歴代救世主がリロードした時と同じく、今回ネオがアーキテクトの部屋に入った時
（つまりマトの初期化）のマトリクス内の「時」は、「１９９９年７の月」ではないか？
と考えています。

Matrix Episode �W A New "the One"

金色の血液を注入されて生存させてもらったネオは、
ちゃっかり機械神の一番弟子となったそうな
そしてフォース(←金色)の限りを尽くして、宇宙へと逃げたザイオン人を苛めたそうな
残された希望は、ちゃっかり産まれてたネオとトリンの子供だそうな
それも、ふｔ(ｒｙ

>>513
>歴代救世主がリロードした時と同じく、今回ネオがアーキテクトの部屋に入った時
>（つまりマトの初期化）のマトリクス内の「時」は、「１９９９年７の月」ではないか？
>と考えています。

私もそう思ったことがありますが違うようです。
マトリックス内の暦の進み方は実は謎ですが（←誰か解明しています？）
無印の冒頭が98/2/19、最後が99/9/18なのです（交信記録で分かる）。
確か他にも日付が分かるところがあってその時点は1999/7ではなかったと思います。

>>512
センチネルも買って、天井からAPUにダイビングアタック！







ミフネ死亡

>516
2つ持ってるよ。
おれのセンティネルは5.1ｃｈのスピーカーを持たせてます。
もしくは漫画を読ませたりしてます。

サンタの帽子をかぶってめりー・・・
それにマッハ100で飛ぶし

>515
> 私もそう思ったことがありますが違うようです。
なんと！！さすが調べてますね。
違うんですか。。ざんねん。

では、
ノストラちゃんもマト管理側のプログラムで、予言当時のリロード予測時期が1999/7　
または、推奨リロード時期が1999/7　という妄想は個人アーカイブにいれとこう。ｗ

で、ついでに質問なんですが、
・ザイオンの演説シーン(ハーマンの祈り→モーの演説→踊り)
・ミフネやロックの子分が来ていた、白シャツに柄物ベスト？の衣装
これらも、特定の宗教・宗派を示唆しているんでしょうか？

>>518
すいません。そのあたりのシーンはノーマークです。
なにか出典はあると思いますが・・・。興味がわきませんので。

ちなみにハーマンがどういう人物かは非常に興味を持っています。
１２〜１３才で救われたのですからかなり古い時代を知っているわけで、
前任者の死の頃のエピソードで出てくるのではないかと（あれば、ですけどね）。
ちなみに評議会のメンバーは私が数えた限りでは12人。

>>517
そんなに大切にしてるならダイブは無理か。
置き場所無いっていう人多いけど、とっかから吊ったらリアルなんじゃないの？

>>518
あれは少林寺拳法の胴衣を変形させたモノじゃないでしょうか。。

>519
> 前任者の死の頃のエピソードで出てくるのではないかと（あれば、ですけどね）。
うんうん。ここは興味ありますね。
前任者のエピソード　＝　現ザイオンの形成過程　ですからね。

で、私はちょっと前に、「救世主の業」という書き込みしたんですが、
そもそもリロード後に、救世主が前バージョンの記憶を保持したままか？はかなり疑問ですよね。
記憶消去・書き換えなんて自由なんですから・・・
その外見からメロビジアンは誰が救世主だったかはわかるけど、本人や最初の２３人が知ってるかは
不明ですね。

っていうか、オタク監督ってどんな脳みそしてんだよ！ｗ

>521
ありがとう。妙に納得したｗｗ

>>522
それはどちら（覚えている、覚えていない）でも作れるわけですが
個人的好みでは後で教えられる（メロかな？）という設定がいいですかね。

まあ、どっちでもいいから作って欲しいです。

アニマト1500円でコンビニに売ってるね。買っちゃった。

　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ:::} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞ;;;;;;;;;::::::::::::::::::|
　 .|::::|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ ::::::::::::::::|
　 |;:::| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj|:::::::::::::|
　　｀「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/;;;::::::::::/　　
　　.　`! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 　 j_ノ^ﾞ-/
　　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　　,iﾞ-､;;;/
　　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　　 /-'^ 　　なんでアンダーソン君すぐ死んでしまうん？
　　　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' 　／／'(
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }

>526
お前のせいだろうが！

>526
ﾀﾏﾈｷﾞに似てる

デウスは最後に「終わった」と言ったけど
「ネオとスミスのコードによるマトリックスのリロードは完了した」なのか
「ネオとスミスの戦いは終わったようだ。あぶねえあぶねえ」なのか
どっちなんだろ。

また、前者なら、リロードを実行したのはデウスなのか、それとも設計者か。
マトリックス世界（≠マシンシティ）の最高権力は設計者だと思ってたから、
デウスがマトリックスの出来事を重要視したり直接干渉したりするのは違和感がある。

設計者が最後「危険な賭けだったな」とか言ってたのは、
ネオのコードがスミスに漏れたことが想定外の出来事で
過去のリロード以上に今回の状況が困難だった、ということだろうか？
それを「賭け」というのは、そこでオラクルが何かを計画していたということか？
それともまさか以前のリロードでも毎度今回のようなギリギリの状況になってたのか？

>517
想像するとメチャクチャかわいい！
当たり前だが無印のセンチネルよりリロレボのセンチネルの方が
ずっと美しい。
大好きなキャラクターだ！

>528
タマネギがスミス化するのか…マリネラ大変だな

1作目:10点
リローデッド：9点
レボリューションズ：6点

1作目は最初から最後までダレも無く完璧。

リロはアクションの爽快さは1作目以上。
宗教・哲学・コンピュータ・様々な謎、
見終わった後これほど掲示板を覗いた映画は初めて。

レボは何もかもがガッカリ。
話し的に何の驚きもないし、マトリックス内の派手なアクションも気持ち程度。
ザイオンのリアルファイトもミフネやキッドじゃ感情移入できません。
なんでこうなったかなぁ・・・
DVDで違うバージョン出してよ。

>>526
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

無印
リロ
レボ

あくまでも３つで１つの話なので、通しでみればそうでもない
疲れるけどなｗ

>>534
一昨日マトリックス
昨日　リローデッド
を見たけど、リローデッドの途中で疲れてきた

>>532
ﾌｰﾝ。

>>533
クレーターでネオが倒れてて、
スミスが大勢のスミスを見上げてるシーンで
言ったらいいかも。

>>525
ゲオやツタヤ行ったけど普通に定価で売ってたから、アニマトは1500円セールの対象から
外れたのかと思ってた。
明日コンビニ行って買おうっと。

>532
ザイオン攻防のシーンにネオがいてミフネのように
ひとこと演説ぶったりしたら、禿しく萎え〜になっただろうな。
「ファイトザイオーン」とか言って。
想像するだけで鬱。
やっぱあそこは脇役キャラががんばるからいいんだよ。

一切読まずに書くが、

　マ　ト　は　１　作　目　か　ら　ク　ソ。

ナンセンス映画としてなら何かの意味があるかもしれんが。

クソかどうかはともかく、個人的に1が一番しょぼかった。
1で終わっていれば名作だったとか、1を見ると感動的で泣けるとか
異様に1を持ち上げてるのがいるのがよく分からん。

>>540
１作目は今年に入ってから
妙に持ち上げられてた。
当時から好きだった俺は、
違和感を感じずに入られなかった。

当時はあちこちで散々言われてたんだがな。

1は話が明瞭で素直に世界にのめり込むことができたな。
リロはもっと分かりやすく伝えてくれれば初見でかなりの驚きを味わえたろうに。
数回観て、ネットやらで研究しなきゃ分からない作りなんてねえ。
でもリロはビジュアルがカッコよかったなー。ポスターのセンスはダントツ。

レボ？いろんな意味でがっかり

>>529　　答えにくい質問の仕方ですね。
最初の４行
とりあえずリロード完了の意味でしょう。
しかし取り込まれたネオのパーソナリティｰの呟きと考える人もいて、私もその一人です。

次の３行
デウスでしょうね。アーキは少し格下げされちゃったんじゃないですか（願望）？

最後の４行
いろいろ危険だったと思いますよ。なかでも大きいのは、
�@オラクルでも現実世界でネオがデウスにたどり着けるかどうかは分からなかったはずです。
　ナイオビの助け舟やベインによる目潰しまではコントロール範囲だったかもしれませんが、
　それでもたどり着ける可能性は低いと見積もっていたはずです。
�Aデウスがマトリックス（人間発電）を放棄する可能性もゼロではなかったのでは？

こんなにぎりぎりのことをしたのは初めてでしょうね。
だから単なるVerUp目的ではないと思うわけです。

スミス「終わったのか？」
ネオスミス、うなずく。
デウス「おわった」

この流れでいけば、スミスの問いに答えたのはネオデウス。
デウスの中にネオがすでにいるわけだ。おーすっげえ！！
・・・と思ってる。今は。

>542
またか・・・

よかったねぇー。
「がっかり」て言う君、とてもかっこいいよ。

って言われたいんだろうなぁ・・・。

こういうやつに限って数年後に絶賛したりするんだから。

>545
みんなが批判してる時も俺はファンだったんだぜ！
って主張したいんだね？
典型的な古参ファン気取りってやつだね。

でも無印は大ヒットしてるし君は特別な存在でも何でもないよw

別に1が評価高くなったわけではなく
マトファンの中でのある程度の人が
今思えば1が一番良かったなーとなってるんでしょう
全然ファンじゃない人の評価は前から変わらんでしょう

つまり1のときのファンがリロから分裂
さらにそれがレボで分裂

もちろん3部作を総合的に見てはじめてファンになった人もいるでしょうが
それは少ないでしょう
クソだと思う人は続編自体見ない可能性が高いし

言えてる。1を批判してた人間がわざわざ2と3を観に行くとは思えない。
今回観に行ったのは少なくとも1をある程度面白いと思った人間だろう

昨日初めてリロ見たが台詞を真剣に聞いてるが何言ってるかチンプンカンプン
∴レボはみたいとも思わない
1もよく分からんかったが、なんかカンフーとスーパーマン誕生みたいなお話でスカッとしますた

俺は無印もリロも大好きだったよ。特に無印を見たときはホントに面白いと思ったもんだ。
でもレボは・・・見なきゃよかった。
仮にも大好きな映画だったからクソと言う気はないけど
ホント出来ることなら脚本書き直してリベンジしてほしいよ。

>>550
そうでもないぞ・・・嫌い嫌いといいつつ見に行く人もいる。
それはこういった場所でとにかく叩いて楽しんでる人。
身近にいるからな・・・。

>547
ﾊｧ・・・

>>553
547と530は同一人物じゃないのだろうか

それはおいておいて
その場合、ただ叩きたい人は全部けなすんじゃないのかなと思う
「やっぱり全部クソだった」とね
1を持ち上げてそれ以外をけなす人がいないとは言えないけど

何度も言うように無印リロレボの３つで１つの作品なのよ
現にW兄弟がそう語っているじゃない
「エイリアン」や「ターミネ−ター」と一緒にしないで！

すんません
間違いました
>547と530は同一人物じゃないのだろうか
訂正
547と550は同一人物じゃないのだろうか

まだ無印しか見てないけど、結構面白いよな。

無印はＴＶ放映で初めて見たけど（姉が見てたから）、
姉にはちんぷんかんぷんだったようで、途中から寝てた
みたいです。
逆に興味なかった私のほうが面白くて見てました。
今頃メインフレームとか言ってわかる人いるのか？
とｵﾓﾀけど、逆に増えてたりすんの？

>>557
それ以上見ない方がいい。興ざめするから。

この映画ってある程度パソコンやネット関係の知識が無いと
ちんぷんかんぷんかもなー

あと宗教をかじってると、より楽しめる…のか？

>>558
仕事でメインフレーム担当してるけど、
一般世界はもとより、業界内での認知度も日に日に低下する一方でつ。

専門知識よりは雑学が必要かな？
SF系ではありがちだけど、深く知っていると逆に疑問がわいてくるかもしれない

お前ら全員カルマ落しだ！

>>562
おぉ、まだメインフレームがあるんですね。
もうないだろうとか思ってました。ｽﾏｿ

>>563
突っ込みどころはいろいろありましたね。
突っ込むところがあるから面白いのかも＞私

今、マトリックスのサントラ聞いてるんだけど、あんなカッコイイ曲
よく集めたなぁ。３枚中、リロがとくにいい。P.O.D.が最高。

>>565
そうだね
軽く突っ込むくらいの余裕で見るのがいいかもね

HP立ち上げるくらい程度の知識があると一番面白いかも
本当にPC関連の知識がある人は、つっこみどころ満載だそうで

>568
そうでなくても身近な物に例えて楽しむ事も出来そうかもね。
その気があれば。

皆降格機動隊が元とよく言うけれど
ドラえもんの宇宙開拓史をあげる人はいないね。
まぁ、１作目のみの話だけど。

元というか「似てる」だな。ｽﾏｿﾞ。
センティネルの背中に乗って学校に行ってきます。

収入結果次第ではどうやら次回作もあるようですよ。
今、様子見状態で失敗という結果になればあとニ作ほど作るかもしれないとのこと。
商売だからどうするかよくわかりませんけどね。

>571
ソースｷﾎﾞﾝ

>>571
たとえ本当であっても、もうネオやトリは出てこないのが、ちょっと寂しい

そういえば、ここのところのレンタルビデオ攻勢で 漸く「ARMAGEDDON」と「MATRIX」を
観る機会を得た んですが、（遅すぎ）どっちもつまんなかったです。 「ARMAGEDDON」
の方は、同時期に公開された（と記 憶している）似たようなコンセプトの「DEEP　IMPA
CT」よりずっとつまんなかったし、「MATRIX」のア クションのエキサイトメントは「B
LADE」や「LAST HERO IN CHINA」の足許にも及ばない。 まぁ、「ARMAGEDDON」は元々ス
ティーヴ・ブシェー ミ目当てに観たんだし（しかしジェリー・ブラッカ イマーと組むと
必ず磔にされるなぁ、彼）、ＯＰに ジョン・ボン・ジョヴィの曲を持ってきて、その曲
と同時に登場する黒人の連れてる犬に「リトル・リ チャード」（ジョンの敬愛するミュー
ジシャン）と 名付けるという小ワザがあったので、良しとしよう。 （いいのかよ）
でも「MATRIX」の方はホントにつまんないよ。アタ マの悪いオタクが「頭いいね」って
言って貰いたく て作ったような、妙に説明的でややこしい（つーか アタマ悪ィから単に説
明が下手なだけだ。）ストー リーのせいで物凄く眠いし。とってつけたようなラ ヴ話も
ウザいし。ホント劇場に観に行かなくて良か ったぁ・・・。

>574
アンチスレの方に行けばいいのに・・・

Matrix好きのヤツってロード・オブ・ザ・リングはどう思ってるのかな？
漏れなんかは2を2回レンタルしたが退屈で結局最後まで観なかったよ。

>>576
人それぞれ。マト好きだからどうこうないし、
思考回路がまったく同じってわけではなかろう。

詳しくはわからないんですけど本当はネオもスミスも含めまだ健在で
「ちょっとまてよ、俺達が戦ってるのはシステム作った奴のおかげだよな？
じゃ一緒にみんなで力合わせてこの世界作った奴を殺ったろうぜ！でも誰が人間で
誰がプログラムかようわからんけどな！それでもええんか？」
という安直な方向にいくかもしれません。
要するに実はまだ誰も死んでいないんですね。さらに外側に籠があるという設定。
それでまとめるのに２作は作ろうか、６にこだわり全６作にしようか
いろいろ考え中とも、、まあ所詮は商売なんでね。
３作は取りあえずまとめてボックスで商売なんじゃないですか？

>>578
後の２作って・・・ゲームの事じゃないのか？
オンラインと後、もう一つあるんだし・・・。

>>579 映画ですよ。続編製作されるのがイヤならみんなで頑張って何回も映画館
に行きましょう。レビューも褒めちぎりでお願いします。
ちょっと手遅れって感じもしますけどね・・

ソースは？

>>580
・・・情報元は信用できるの？

例えネオの物語だったとして、
そうでなくてもキアヌはもう出そうにないし、
その他のキャストも出そうにないし。

>>581 うちはソースは扱っておりません。他の店で探してください。すんまそん

ディープインパクトが楽しめるならマトリックスも楽しめそうなもんだ

機械との闘いに宗教性を持たせたのはいいけど風呂敷ひろげすぎたかな、と。
なんかうまくまとめらんなかったし受け悪かったら続編作ろうかな
どうしよーかなー、ＯＫ出るかなー、とりあえず少し様子見てようかなっつ
う感じじゃないですかね。

>>585
だから信用できる情報なのか？
ウソ臭すぎるもんでな・・。

信用できるかどうか確かめもせず・・・

>>586 重ねて言いますけど映画もビジネスですからね。
いくら匿名掲示板でも何が正しいかどうかははっきり言えませんよ。
”いろんな商売の選択肢がある”としか言えません。
ウソだと思うならそれでいいんじゃないですか？何も公式に提示されてませ
んし、はっきりソースを出せるわけでもないので。
続編があるかどうか含めて製作中でも上映中でもなく白紙なんですから。

アニマトのボーナストラックってどうやって見るのですか？

>>574はどっかのサイトのコピペ。見たことある。

((＊´∀`*)∀●)


だれとだれでしょうかっ！

新説発表致します。
「オラクルは人間の頭脳を部分的に利用したプログラムである。」
　・オラクルは本来は人間心理のありようを探査するために作成されたプログラム
　　であり、人間の頭脳に寄生するのが最も効率が良かったと考えられる。
　・したがって、その宿主を変更した場合は個人の頭脳に依存していた部分が
　　失われることになる。
　・その人間的な直感能力は寄生の副産物である可能性が高い。
映画のストーリーと合致していますので間違いないでしょう。

おまけ
他のプログラムも人間に寄生している可能性がある。
ただし、発揮される能力はスケベになる・読心術など様々。人間っぽいのは一緒。
日本初出ぐらいはゲットできたか？

脳の働きについてよく考えてから発表した方がいいな

１カ月前に見て、ここの議論をよく読んで、今日見たら、ようやく内容がわかった。まったくもって困った映画ですなあ。やっぱミフネ船長はかっこいい。

>>593
解らないからといって無視しない姿勢がいいですね。
とっつきにくいが面白いってヤツでしょうか。

>591
「・その人間的な直感能力は」　これって何のこと？予知夢のことか？

俺は、超能力や人間的っていうより、予定の進行に変化を加えたときの演算結果　のほうが近いと思うんだが。

それとジブリヲタは死ねと百回叫びたいぐらい大嫌いなんだけど、最後ネオをアヴァロンかどっかに連れていった船だけはオームに似ていることは認めてやろう。ナウシカに似ているのはそこだけだな。

>>595
そうですね。先読み演算能力のことです。
その能力が他のプログラムより遥かに優れているので、
この映画では「直感プログラム」と呼ばれているのでしょう。

それに機能の一部を人間に依存しているので、
人間寄りの立場で行動するのも不自然じゃなくなる。

>>591さんは>>435さんですか？
面白いと思って気にしてましたが間違いないとまで言えるには
何か発見したのでしょうか。


では私も新説というよりネタを一つ。

「リロ以降、マトリックス内のスミスは死なない存在である。」
当たっていれば上書きされた人に優しい設定ですね。

ラマについて調べてる時、ちょっと思いました。
ベインを抜きにしてここで死んでるよってご指摘あればお願いします。
エージェントもある意味不死だというのは憑依されてる人は死んでいる
ので別としましょう。
私エンマトやってない（やりかけで止まってる）のでそちらでどうかも
知りたいです。

>598
私(>>435)　は　私(>595)　だ。

>>598
別人ですよ。
間違いないというのは、仮説の証明ができたということです。
つまり映画の中では仮説に反する事実は検証できなかったと。
もし何かあったら指摘お願いします。

スミスが死なないのは暴力表現を避けたからじゃないでしょうか。

>>599、>>600
失礼しました。

今日、好きな女の子とレボ観てきたんだけど
「生理的にダメなシーン」の連続に落ちてしまってました。
必死のフォローも何に対して何のためのフォローなのかもわからなくなり、
空しく空回りするばかりで、今そのまま帰ってきました。
レボのバカヤロー！！二度と観るか！ボケェ(俺が)

>602
そりゃ残念だな。同情する。

で、まさか・・・・

クリスマスプレゼントに　「ナイオビサングラス」　を　もう買ってあるー！　　ってことは無いよね。フィギアか？

>576
自分は指輪１には大興奮で劇場にも2回行ったし、ＤＶＤでも見た。
映画を見ながら「まだ終わらないで」と感じるような映画って
めったにない。
でも２は普通のおもしろい映画でしかなくてかなりがっかり。
おとしどころがわかってしまってややありきたりだし・・
３もきっと見るけど・・おもしろいといいな。

>602
その女の子、もともとマトが好きだったのかな？
無印が好きでもリロについいてこれない人、リロがＯＫでも
レボを拒絶する人といろいろいるからね・・・
ところで「生理的にダメなシーン」ってどこ？
ホラー映画でもあるまいし・・・

>>605
なんとなく観たいと思っていたようですが今まで観てなくて、
アイマックスでレボ観よ、って誘ったら、
レンタルで無印とリロを観てレボに参戦。
「生理的にダメなシーン」はセンチネルうじゃうじゃとザイオンのドックのイヤな広さと
一番ダメなのがAPUのコックピットが何も防護されてなくて剥き出しなのがダメなんだそうです(w
曰く「ホラー映画より怖かった・・・早く忘れたい・・・」

>>603
ファインディング・ニモでリカバリーするつもりでつ。

>>588
アニマト持ってるけど、ボーナストラックってあるの？

>>555　何度も言うように無印リロレボの３つで１つの作品なのよ
そんなん嘘にきまってるだろ。リロ、レボは後付。
ストーリーの整合性がとれてないし。

>>608
555じゃないが
仮に後付だとしても３つで１つの作品には変わりないと思うが・・

無印見直してみると如何に序盤の話だなと感じてしまう

>606
こわがりの彼女だったんだね。
私はあのザイオン戦闘シーン見るたびに興奮するんだけど、
人それぞれの反応なんだ。
ニモでのリカバリー、がんばれ。

さて、明日あたり品川アイマックス突撃すっかな。3度目だ。しかし…

「訳わかんない」
「寝ちゃった」

会社の女の子たちの感想。3じゃなくて1ですよ。当然2も3も見る気ないんだって。
まぁこんなもんだよなぁ(苦笑)
今女の子と映画見るならファインディングニモだよね。
会社の同僚がペアチケット買ってたわ。

しかし、「ウェルカンバァァ〜〜〜ック！アンダァァソンくぅ〜〜〜ん！！」が聞きたいから又行くのだ(w

>>590
APUとセンチネル

Why Why Why? Mr.Anderson!?

セラフが好き

>>610
最初のドリルの音が聞こえ始めてきたときが怖かった
ていうか、ザイオンの戦闘シーンて本当に凄かったんですけど
評価低いですねぇ

アカデミー特殊効果賞もノミネートされないことが決定しました。
おいおい。

>>606
ご愁傷さま(..)
アイマックスで観たのが裏目にでちゃったんだね〜
あの大画面マジやばいからね。
観てるこちらのほうが仮想現実中毒になりそうだったもん。

普通の映画だって前半だけはよかったとか感じるから
1だけよかったとか、1と2だけとか、3だけとかもありだろ

>>616
内容以前に、リロ＆レボでバラけたのはまずかったと思う

ああするしかないのはわかるが、前半観て、続きが4ヵ月後じゃ
わかりにくさに追い討ち。

普通に考えたら4ヶ月ってのは異例の早さだけど、やっぱり辛い

スミス雨ポチョドーンは駄目だったのか・・・？

漏れは映画館で無印3回、リロ2回、レボ4回観た。
エンディングロールなぞ無視してさっさと出る漏れだがロールを最後まで見たのはマトが初めてだった。

>>621
俺は劇場でリロ１０回、レボ６回って所だな。
レボももっと観に行きたいけどお金がない。
無印はＤＶＤ発売日に買ってみてはまった。
だから・・・２０００年３月かな。

レボのエンドロールは劇場で聞くととてもいいな。
低音ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ!

そしてリロレボのグッズとかその他もろもろに
４０万近く使ったさ・・・。

昨日見てきて、ちょっと考えた末に俺なりの結論が出ますた。
よーするにネオは神様になったんだよな。
機械の婿養子になったんだよな。
空を見上げればネオがいるんだよな。

>>622
リロ10回は凄いな。ｗ
グッズって具体的に何？

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

あと漏れが好きなシーンの1つはレボのネオｖｓスミスでネオが「来いよ」のポーズをとった後のスミスの表情。
「全く君はどこまでも嫌なやつだ、だがそれでこそ君だよ、アンダーソン君」のやつね、めっちゃ好き。

ポスタ・・・１作目３種類、リローデッドキャラポスター全７種類、
　　　　　　顔アップのポスターは全４種類注文中。
　　　　　　レボのポスターは全６種類オリジナル
　　　　　　そして3Ｄオリジナル文字コードポスターで2003のものとレボの。

プレミアチケットコンプリートヴァージョン

サントラ・・・１作目からレボ、アニマトでそれぞれ輸入版と国内版、
　　　　　　　それとトリビュートのもの。

ＤＶＤ・・・１作目＝３種類、予備でコレクターズボックスと特別版もう１個づつ
　　　　　　さらに特別版はアマレーの１５００円の物で１作目合計６個。
　　　　　　リビジテッド、１５００円廉価版で合計２個、
　　　　　　アニマト初回版とその廉価版、リローデッド

リロレボ劇場グッズ・・・チラシ全種類、パンフ全種類、テレカ全種、ネオコート、
　　　　　　　　　　　　　　スミスネクタイ、3Ｄカード全種類、ピンバッチ全種類等その他多数
　　　　　　　　　　　　　　多分７万円程使っているかと。
エンタマ全種類

フィギュア（マクファーレン全種類、コトブキヤ５種類、ミニバスト全種類）

本は完全ストーリーボードとかスクリーンプレイとかマトリックスの哲学とか。
　　　エンタマの攻略本も。

ポストカード等は一応売っているだけ買ってる。
ロビーカードみたいなの欲しい。


一度列挙してみたかった。

ちなみにプレミアチケットは未使用。
前売り券はリロレボ３枚づつで
その内２枚づつ使用。

>>449
遅レスだがそれはプロテスタント的？な説明だよね。
ウォシャウスキー兄弟はポーランド人だからカトリックだろう。
カトリックかプロテスタントかは重要な問題で、その理解では
マトリックスの世界観を理解できないんじゃないか？と思う。
ま、余計なお世話だが。

>622
すごいね・・・（ため息）
自分は無印1回、リロ4回、レボ6回。
年内にもう一度レボ見にいきたいけど・・・

今日、ビデオ借りて無印久しぶりに見たんだけど、
モーフィアスが捕まってるとき、
ザイオンにいた他の人は助けにきてくれないの？ナイオビとかね。
モーフィアスはリロではなんか精神的指導者って感じだから、
救出作戦にぜひ志願したいって人もたくさんいたと思われるが。
単純に他の仲間に知らせる暇がなかったってことか？
やっぱり、後付け設定で続編つくったゆがみなのかな？

>>632
ウォシャウスキー姉妹に電話して聞いてみたら？

>632
とても援軍を呼ぶ時間はなかったんじゃない？
ネオたちが救出にむかったので、ほぼいっぱいいっぱいだったし。

昔はスターウォーズがマトみたいに革命的な映画だったんだろうけどマトのほうが思想的にずっと深いよな。
魅力的なキャラクター達といいセンスのよいセリフといい漏れ的には文句なし！！！

>616
「ハルク」がはいっててマト除外か？
いくらなんでも変じゃないか？
レボの内容がよほど気に食わなかったのかなあ。会員の方たちは。
「タイタニック」ではレオがノミネートすらされなかったし、
トム・クルーズもいまだにオスカー手にしてない。
ハリウッドはこれらに、どれだけ稼いでもらったと思ってるんだろ。

>632
タンクはすでにプラグに手をかけてた。
評議会の決定を待つひまはゴザイマセンな。

>>637
リアルワールドで、タンク役の人はプラグ抜かれてしまいました

>>632　モーフィアスはリロではなんか精神的指導者って感じだから、
それは無印でネオを見つけたからでは？
無印時点では精神的指導者ではないと思う。

>単純に他の仲間に知らせる暇がなかったってことか？
たぶん、そう。

ていうか無印で終わるわけないんだよな。
だって無印って目的ないじゃん。
予言者に会いに行ったらエージェントに捕まって
やっつけました、ってだけでなんも解決してないし、
その前になんの目的にもなってない。
これじゃ目的大好きのスミスが怒っちゃいます。

>>640
無印の目的は単純明快、
人類の機械からの解放でその手段としての救世主の発見だろ。
無印のラストでネオがそれを宣言して終わっている。
あの後映画を見た人はこれで人類は解放されたと暗に思ったはずだ。
それがレボでは機械との共存になってしまってることに物語としての破綻を感じる。

まぁ、3作目ってカタルシスはないよね。なんたって

「デジタルメシアの受難劇」なんだから。

マタイでもかけながらみちゃうぞっと。

しかし１年前は、
０３年はマトリックスイヤーということで、
世間も相当盛り上がるだろうなー、とワクワク感があったのに、
このテイタラクですか・・・

結局２・３同時に獲って、続けて公開ってのは、裏を返せば冗長で飽きられる
ことに繋がるんだな。

この形式止めた方がいいんちゃう？
日本でもリロ興収の６０％にも届かないみたいね。
キルビルもどうなることやら。
まあ向こうは１作目の興収が低いからレボほど
下がったりはしないだろうが。

>>643
でもアレって見てて引いたけどな。俺は。
ずーっと好きだけどマトリックス。

それ以上にやたら続編が２００３年に、
リロ公開前後に公開されたのが気持ち悪い。
いつもこんな感じなのかな。

>>641
破綻じゃないが、話の方向が違ってるので続編としてよくわからない

>>641
たとえ解放が目的であったとしても、
人間電池と化した人々を無印の段階でどう解放するんだ？
いきなりザイオンに連れて行っても拒否反応も多いだろうし、
突然人類の数が膨大になったらそれこそ人類戦争が起こるし、
ネオはマトリックス内で救世主となっただけで、
現実世界で何かしてくれる人ではないし、
解放を目的としたストーリーであっても
観客には「何をどうしたいっちゅうねん」という曖昧さが
激しく残るのが無印だったと思うが。

つまり無印の目的を無理やり考えると、
予言者に会いに行ってネオが救世主かどうか確かめる、
ってのが目的になっちゃうストーリーなんだよ。

それは続編が出来たから手段になるのであって、
無印の段階ではそれが目的で話しが展開して
そこでモーフィアスがエージェントに捕まっちゃったから
目的がモーフィアス救出になって、
それをやり遂げたから何となくネオが救世主だったんだと思えるが、
でもこのネオって現実世界で何すんの？
モーフィアスは何がしたいの？
という疑問が残るわけだ。

そのアンサーとして「機械との戦争」そして「勝利」が
リロとレボで目的として定義されたわけだよ。
これで万事オーケー。
結構よくできた続編であったとおれは思うが。

>>648
観客はネオが出現したことによって機械よりも圧倒的に有利に立ち
人間が囚われの状態から解放されることになったと思ったわけ
急に解放するの無理だろとは思っても
映画的にそのほうがすっきり終了すると言うことで理解していた

続編がこの形になるなら
明らかに1の最後の脅しのシーンは要らないよ

>>649　そのアンサーとして「機械との戦争」そして「勝利」が
リロとレボで目的として定義されたわけだよ。

リロ、レボってそういう話だっけ？
平和とか共存は...

>>648
もう少し付け加えると
1の時にザイオンについてはハッキリしていない
だからザイオンでは
ネオと協力した機械との戦い方＆それに勝利する方法
(当然人間解放のプロセスを含む)
を持っているものと考えることが出来た
この時ネオの目覚めはパズルの最後の一片にすぎない

ネオってその気になればデウスさえもハンドパワーで破壊できるんじゃないのかね
スミスがデウスにとっても危険な存在だっていうんならさ。
そうだとしたら、やっぱりネオは心変わりしてるんじゃないかと思う
「人類を解放して機械に勝利するよりも、安定してる現状を維持する方がいい」
まあ漏れには「もうなにもかもどうでもいい」って境地に見えたけど

トリが死んでどうでも良くなってる感じだったな

賛否両論の意見がありますが
マトは奥が深い、1回見て駄作だ！
って言ってる者は、正直馬鹿です。
数回見ると、奥深さが分かる映画ですので！！
馬鹿に言ても理解できないか！！
この映画、ｓｗトロジーを超えた奥深さが
ある！！
ま馬鹿に言っも理解できないか？
分かる人は、分かる最高の映画です！！

カルト信者の論法ですね。
そういえば、オウム信者もマトリックスにはまってそう。

賛否両論の意見がありますが
黄金の法は奥が深い、1回見て駄作だ！
って言ってる者は、正直馬鹿です。
数回見ると、奥深さが分かる映画ですので！！
馬鹿に言ても理解できないか！！
この映画、千と千尋を超えた奥深さが
ある！！
ま馬鹿に言っも理解できないか？
分かる人は、分かる最高の映画です！！

>655
トリが生きていれば、彼女のために、というのが強烈な動機に
なるんだろうけどね。

>656
あまりぶっ飛ばさないように・・・
もちつけ。

>>659
わざとだろ。>>656は。

ネオがリアル世界でもマシンを破壊できるようになったのは、無線LAN方式
でプラグ介さずにマトリックスに侵入できるようになった為という説明に
合点がいかなかったのだが、ネブカドネザルやその他の船がマトリックスに
侵入するのに無線を使ってることを考えたら納得がいきますた。

>>661
無線LANをEMPにかえても成り立つな

重大なことなのに、いつどこでなぜそうなったか
一見して分かり難いから納得がいかないんだろう

ココでこんな事言うのもアレかもしれんがＳＷＥＰ３は多分、


　　　　　マ　ト　レ　ボ　以　上　に　コ　ケ　そ　う　な　予　感　。

>>663
スウェップって映画の３作目と思った俺は、
今から車を運転すると事故りますか？

>>663
スタオーエピ３は重大なネタバレをした状態で公開するから下手に期待しないので大丈夫
（マト３だってマト４〜６が先に公開の形式で
キッドがサティから「ネオがスミスと最後の対決をしたから今の世界がある」と言われて
それでマト３を見ていればこうまでは叩かれなかった）

ところでオビワンが最後の決闘でアナキンを火口に落とすのマダー？

ロード・オブ・ザ・リングは第一部のヒットを受けて、
製作会社が二部と三部を半年ごとに公開することを要求したらしいが、
マトリックスの状況を見るとやらなくて正解だったと思う。

>>666
公開しても大してかわらんと思うが・・（良い意味で）

ストーリー自体はすでに世界で評価を得てる物なので
マトとは状況が違うと思う

納得いかないこと
２でトリを助けるために超音速で飛行した時に
衝撃波で絶対に何人か死んでいる
いいのか？

無辜の民を殺しまくるのは無印の頃からそうだったじゃん

>>668
時間軸から考えて、かなりの人数がスミスにされてる。
多分、あの中の人たちはかなりスミス。

　　　　　 ・・・・・・　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣∨￣ 　 　| もしもし？ナイオビだけど今日のデートはキャンセルね　ガチャ！　ツー　ツー　ツー
.　　　　　∧＿∧　　∠ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　( ´・ω・)コ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""
http://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031224221202.jpg

>>668
いいんだ。
なにしろトリ救うために全人類滅亡を選択したんだぞ。衝撃波で数人死のうがどうでもいい。ｗ

>>667
いや、１年ごとでもCG関係はいっぱいいっぱいだったらしいから半年では悲惨な出来になったはず

>>673
第二部と第三部は両方とも完成がプレミアの一週間前だったらしいからな。

スレ違いなんでこれ以上書かないけど

>>673
それは絵的なものでしょ？マトだって悪くないと思うよ
だけどマトがイマイチな評価をされてるのはストーリーやその展開が問題なんでしょ
さっき書いたようにRingは世界的に評価を得てるから
極端な話ちょっと手抜きな映像で早めに公開しても（１と同程度くらい）
ストーリーが出来てるからヒットすることが半分約束されてるようなもの（言い過ぎかもだけど）
と思ったんだけどね

とりあえず、マトの視覚効果の量って
ホントハンパじゃないからな・・・。

横スレすみません
チョット疑問なんだけどメロの屋敷のホールにあった
荘厳な絵ってなんなんですか？
単に美術スタッフが思いつきで描いたものなんでしょうか？

クリスマスイブなのでイエスにちなんだことを考えて見ました。

この物語でイエスにあたるのはネオ、ではなくその前任者でしょう。
ネオはThe Oneの「再来」と言われているわけですので。
（The Oneに象徴されるのはアダム→ノア→？→ラマ→イエス（仏陀）→ネオ、
これが私の予想です。３番目も想像がつくのですがまだ根拠が薄いのです）

では、その時のユダは？勿論分かるはずがありません。

しかし待てよ。ユダという言葉は出てきますね。メロビジアンがセラフを
「私のかわいいユダ」、「放蕩息子」と呼んでいます。
ではこの２文字でググってみましょう。ビンゴ。放蕩息子はユダを指す
語でもありました。

これで前任者の死の場面の妄想が少し前進しました。

その再来を預言したオラクル、ユダの役割を担ったセラフ、そして冥界
の王にしてかつての曙の明星、メロビジアンは確実に登場人物でしょう。

>>671
お、APUとイカも来たんですね
自分はイカ待ちしてます

わ〜い。メリークリスマスだ！
飲んで帰ってきて今幸せな気分。明日の朝は二日酔いで死んでるかもしれん。
リロで、ネオがマト世界にはいったとき、クリスマスシーズンだったんだよね？
クリスマスグッズが街で売られてた。

>642
「デジタルメサイアの受難劇」に同意。
でもクリスマスシーズンに受難劇やるのダメらしいよ。

>>641
の言うように、爽快感のせいか無印である種の完結を見た人もいるが、
サイトをまわると648みたいに「何も終わって無いじゃん」と
冷静に考えれた人もいるようだ。

648のような人は結構するどいと思う。
もれはリロ公開前、どのように無印とつなげるのか想像できなかった。
ロックやミフネからすれば敵の発電システム内部で
何をしようと戦争には大きな影響ないわけで。
ネオが覚醒しようが、どうってことないってことだ。

>681
イヤ・・・むしろ大半が「完結して無いじゃん！」
って意見が多かったと思うんだが･･･。

最近だよ。１作目が完結してるって言ってるのは。

強制的に開放されると
ありがた迷惑
>>682
人間の心理ってわからない

>>678
メロが元救世主っていうのは勘弁して下さい。気色悪いです。

前任者は普通にリロードして、ザイオン再建したんじゃないですか？

>>676
でもアカデミー視覚賞にノミネートされなかった罠

無印は、見事なまでに完結してると思ってたよ。
あそこまで完結してる作品にどうやって続きをつくるのか
リロを見るまで全く見当がつかなかった。

レボ見終わっても見当ついてない漏れ

レボが終わっても完結してない気が・・・
きっちり広げた風呂敷を畳んでほしかった。

皆ミフネＡＰＵ届いて羨ましい。
俺が注文したところ全く送ってくる気配なし。

他のショップでは普通に注文受け付けてるのに・・・。
いいなー後ミフネだけなんだよなぁ・・・。

>>678
キリスト教で放蕩息子といえば
聖書の中の、真面目に父の面倒みていた兄と放蕩息子の弟のエピソードだろ。
ユダを放蕩息子になぞらえる場合もバッハの受難曲なんかであるにはあるが
基本的には「ユダの裏切り」と「放蕩息子」はイコールではむすばない。

機械は、全滅させとかないと、いけないだろ。

ってゆーっか、トリニティ、あっさり、殺すな。

リローデッド、っが、無駄になる。

ネオも、当然生きているんだよな？

5部作にしていれば、すべて、旨い具合に完結できたろうに。

THE MEATRIX
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/meatrix/

「ミートリックスは君の周りすべてを包囲しているのだ、リオ。
それは肉や動物製品がどこからやってくるかを示す我々の物語なのだ。真実を知りたくば赤いカプセルを飲め。」
映画Matrixをパロって、利益最優先の工業的畜産が持続可能な小規模農家を食いつぶし、
動物と人の健康、環境を破壊していく様を描いたクールで痛快なFlashムービーの日本語版スクリプト。

1で完結してないって人は
SWEP4も完結してないって考えるタイプでしょ
あれもデススター壊しただけで(ターキンは死亡だけど)
ベイダーも皇帝も倒してないじゃん
でも、あれはあれで完結してるんだよね
リロやSWEP5とはぜんぜん違う
その後が続けられることと、ひとつの映画として完結してることは別でしょ

補足しておくと
SWもその後が作られ帝国は倒れたので完結っぽいけど
小説その他で「さらにその後」があるので完結していないともとれる
帝国倒してもその後の政治はどうするんだよ？
ダークサイドは完全に滅びたのか？
なんて疑問が残る
マトリックスもリロで一応の完結っぽいけど
その後もあってもおかしくない終わり方なので同様

>マトリックスもリロで一応の完結っぽいけど
訂正
マトリックスもレボで一応の完結っぽいけど

連続すまん

まあなんだかんだ言ったって
俺はこの作品は好きだ

これからの機械と人間云々は
ハーマン議員とネオの会話を思い出せば
自然と納得できると思うんだけど・・

>>690
その通りです。言葉足らずでした。
かつて「放蕩息子」で調べた時にそのような結論でした。聖書からの出典という
意味ではその通りです。

今回思いついて「放蕩息子」と「ユダ」の両方でググった時にバッハの受難曲を
おそらくきっかけとして両者をかけることがあり、これは意図的に使っているな
と思った次第です。

>>684
誤解を与える書き方をしましたが5代目＝メロビという意味で書いていません。
とりあえずはご安心下さい（しかしもっと受け入れがたいことを考えています）
あそこではあくまで５代目を死へ導いた側がメロビというつもりで書いています。

次に
普通にリロードしたと一言でいいますがそのプロセスはどういうものでしょう。
私が作中から読み取ったのは以下のプロセスなのですが。

�@アーキの部屋で右を選択する。
�AThe Oneからのアノマリーの情報を基にした初期化プログラムが作成され、
　実行される。
�BThe Oneがソースからマトリクスに戻り男7人女16人を選び出す。
�C23人を目覚めさせ「真実？」を語りザイオンに導く。
�D20世紀の知識しか持たない彼らをザイオンに適応させる為に指導者の役割
　を果たす。
�E何らかの形で死を迎えたが、その時にオラクルにより再来が預言された。

この内�Dは明示的に語られていませんが他は読み取れます。ですからこの
�Eの時の場面が面白そうなわけです。

>>700
そうでしたか。1〜6〜ネオ登場まで予想できる範囲内でしたから、
妄想はちょっとオーバーかなと思いました。

あと、メロにとってのユダ＝The Oneにとってのユダ　の理由の説明が無いのでは？

マトリックス三部作のなかで
メロビンジアンが一番好きだなぁ
俺ならザイオンにはいかずマトリックス内で贅沢してたいね

無印ではｻｲﾌｧｰに感情移入しちゃってたし


レベルの低いレスでスマソ

>>702
んじゃ今でいいんじゃないか？
贅沢じゃなくてもお前が今いるところがこの映画的にはマトリックスなんだし。

リロでのパーセの裏切りから、たいして時間もたってないのに
レボではすっかり仲直りしてたメロ夫婦。
こいつら人間とは感情の波のレベルが違うんだなあ、と妙に感心した。
レボのメロとパーセの衣装をもっとじっくり見たかった。

>>704
表面的には仲直りしたがな、あの変態夫妻は。

>>701
先ず、この監督は言葉遊びが好きなので一つの言葉に複数の意味をこめることが多いです。
「マトリックス」自体がそうですし「トリニティ」、「ｍｏｂｉｌ」や「ＮＥＯ」もそうです。

あの時「ユダ」といったのは�@自分にとっての裏切りものという意味と�Aサタンの影響下で
イエスを死においやるが後で後悔する存在という２つの意味があるのではないかと推測して
みたのです。
私のメロビの見方は>>243でも述べたようにサタン（ルシファー）、ハデス、ドラキュラに象徴される存在です。


あと、私はこの物語を妄想する上で２つの仮説を設けさせてもらってます。

「プログラムは不変の物ではなく、場合によっては分割や結合をすることがある。」
「マトリックスのｖｅｒ１〜２はユダヤ神話的終末物語（エデン、洪水）で
　オラクルが担当する４以降はリロード（輪廻）を前提としたインド神話的世界観を（兄弟監督が）設定している」

メロが前任者っていうのはどうもしっくりこないです

漏れもメロ大好きでつ
けっこう背が高いよね
あの役柄だと小男を想像してしまうが

クリスマスに聴くマトリックスのｻﾝﾄﾗってのもオツなものですなぁ。

現実世界で乗っ取られたベインがヌッ殺されても、スミスが消滅しないのが分からない。
同じく乗っ取られたネオがヌッ殺されて、スミス消滅。
何が違うんだ？

>>709
「ネオがヌッ殺されて、スミス消滅」ではないと思いますよ。

先ずスミスはリロの段階でアーキから問題視されていないことから、上書き増殖自体は
予定の行動であったと思われます。

最後の場面で全てのスミスが破壊されていくシーンでひいた画面になりますが、
全スミスがオレンジ点化されていき、それがリロードの初期プロセスに見えました。

つまり、元々スミスはリロードするために必要な存在だったのではないでしょうか？

よろしければ>>423も参考にして下さい。

>>706
�@は当然ですね。
ん〜、�Aの根拠が薄いような気がしますね〜。
まさに言葉の意味だけですよね。
それではメロが前任者を救世主と認めてるようなものですし。
どちらかといえば自分が神だろっていうキャラですよね。
皮肉と言えばそれまでですが。もう一声！

「元々スミスはリロードするために必要な存在だったのではないでしょうか？ 」
説明無しでは理解できません。ちょっと妄想が暴走してませんか？

ミフネＡＰＵ早く発送してくれ・・・。
頼むよ・・・。入金してもーたし・・・。

無印のラスト、空を見上げるネオがｶｺｲｲ

ミフネもう届いている人、感想よろしこ。

ついちょっと前になにげにテレビつけたらマトリックスのメーキングやってたね。
もっと早くテレビつけときゃよかったよ。
最後の一瞬しか見れなかったんだけど、
なにやってたの？キアヌのインタビューとかあった？

>>715
リロDVD特典見てれば充分でし。
つーか、一部端折って流してただけ。
手抜き番組。

今日レヴォリューション見てきました。
あの・・・予算足りなかったのでしょうか？？
明らかに重要なシーンがボロボロと抜けているような気がするのですが・・・
せめてリローデッドくらい見ごたえがあればよかったのですがちょっと残念。

>>明らかに重要なシーンがボロボロと抜けているような気がするのですが・・・

それを２、３行の台詞で片付けているのが、やっぱあかんね。
しかも姿変わってるから、聞く気になれない。。。

>>718
いろんなエピソードの結果だけ見せられるばかり。
その過程のシーンが無いからストーリーに入り込めませんでした。
迫力のある戦闘シーンには釘漬けになりましたが・・・
スミスがマトリックスの世界を掌握する過程や、ネオや世界のその後くらい見せて欲しかったです。

>>719
それをやった二時間の映画なんてお子様ランチみたいなものでしょう。

>>720
安っぽくなるという例えでしょうか？

でも、みなさんはあれだけ見て納得したのでしょうか？
例えば、僕にはスミスが機械世界にとってどれほど驚異なのかいまいち伝わりませんでした。
それは現実の機械世界をスミスが圧倒していく様が描かれていないからだと思います。
だからネオの条件を機械が素直に受け入れたことに何の説得力も感じませんでした。

一鑑賞者としての意見です。

>>721
1・2知らずに観に行くとそうなりますね。
そんなかんじで、この映画が合わないって人も多いんですよ。
しょうがないですね。

>>714
箱から出すの苦労した
細かい所まで良く出来ていると思う
ハンドル部分は握らせることが出来る

ミフネは北島三郎に似ている

>>723
ミフネの体長は10ｃｍ弱
APUの手足（？）は動かせる

ただ、上の方が重いから、立たせる時
ひっくり返さないよう注意

>>722
いや、１も２も見ましたよ。

>>724
APUは35cmくらい？結構迫力ありそう。

>>725
確かに説明が少ない映画ですからしょうがないのかな。

>>717
予算足りなかったに1票

リロ・レボ同時撮りでリロに金使いすぎと
レボのCG多用で金欠になったと予想してみる

>>726
説明が少ない映画はゴマンとあるよ。難解なものもいっぱいある。
でもレボの場合は単純に描ききれていないだけ。
ヌケてる部分があるから、伝わらない。

>>711
その妄想は各キャラに象徴されるポジションと言葉を組み合わせただけですので
根拠が薄いと言われればそれまでです。
確かに前任者の死の場面についての妄想が暴走気味ですのでちょっと控えますね。

スミスについては妄想というほどのものではないつもりだったのですが・・・。
説明はかなり長くなりますよ。

■リロの船長会議の場面。
　エージェントを倒してネオが飛翔した後
　スミス１「予期される通りだったか」
　スミス２「ああ」
　スミス１「前回と全く同じことが起きているか？」
　スミス２「全く同じではない」
　↑ここでスミスが常連の存在であることが分かります。

■スミス（100人スミスの直前）
　「目的が我々を作った〜目的が我々を結ぶつける。」
　↑スミスとネオは共通の目的に向かう２つの存在のようです。
　　もっともスミスが全てを分かって口走っているとは思えませんが。

■スミス（アーキの部屋の前）
　「私の目的は君と同じ。全てが欲しい。」
　↑ネオは全てを欲しているように見えませんがスミスにはそう思えていたようです。
（続く）

（続き）
この時既にスミスは相当増殖しているはずなのにアーキは全く問題視していません。
少なくともあの部屋にネオがたどり着くまでの過程は前回と全く同じではないにしても
大きくは違わなかったはずです。

以上からスミスが上書き増殖を続けることはイレギュラーではなく、じゃあ何のための
上書き増殖かと考えるとそのこと自体がリロードの１プロセスなのだろうなと思ったのです。
(何しろスミスが消滅していくのを引いた画面で見た映像が印象的でした）

いつもザイオンが滅びるまでには全マトリックスがスミス化するんじゃあないでしょうか？
人間の保護・記憶の書き換え・マトリックスのフォーマットなど複数の理由が考えられます。
でも今回はthe Oneから得られるはずだったスミスプログラムのendコードが無くて弱ったな・・・（アーキ）。

■オラクル（マンションの中）
　「あっというまに彼はこの世界を破壊する力をもつことになるわ。
　でも、彼がそこで止まることはない、と私は信じている、
　かれには止まることなどできないのよ。
　あとに全くなにも残らなくなるまで、彼は止まらないでしょう。」

>715
メイキングはＤＶＤ収録のものだったので目新しさは何もなし。
ただ、バラエティ番組であってうれしー♪というのはあるけど。
自分としてはフリーウィリーのシャチが作り物だったのにちょっと驚き。
で、思ったのだけど、動物やタイタニックの甲板のような特殊映像は
「きっと本物だ」という先入観が「リアルさ」の演出に一役買って
くれるけれど、この世に存在しないことがわかっている、ロボットなどの
ＳＦものは、そのリアルさを演出するのがより大変だよね。

>>728
完全にそうなら誰も映画を理解できないでしょう。
ストーリーが理解できて面白いって言ってる人は妄想狂とでも言うつもりですか？

>>732
でもレボの場合は描ききれずに逃げている感が強いよ。
かといって「わけがわからないけど凄い映画だった！」と言わせるくらいの勢いも感じられなかった。
あの監督の底が見えたようで凄く残念です(;´Д｀)

>>733
それはアナタのマトリックスに対する興味が
そこまでだったということです。
その感想は自分自身を表してるんですよ。

ゲームやアニマト見てるかどうかで左右されたりするなら
やはり描ききれていないと言う方に分がありそう

>>734
なんでそうなるのでしょうか？
オラクルの真似をしないで率直に教えてもらえますか？

映像とか音楽とか物語とかの感覚的な感動が無かったから
謎を知りたいという気にもならんのだなあ。
一回観て面白い、二回目は更に深い部分で楽しめる、だったらいいんだけど。

>>737
で、アナタはその意見が自分以外の全ての人間が
思わなければならないと思っていると。

またか・・・。

>>738
感覚って大事だぞ。

>>738
それは貴方のことでは？
映画を見て疑問に思ったり残念に思ったりする意見はあって当然でしょ？
「貴方はこうだ！」と決め付けることは無いと思いますよ。

>>738
>>737は自分の感想を書いただけじゃないんだろうか？

>>730
長くなるので一カ所だけ指摘します。
The　Oneが終了コードを持っているなら今回もただのリロードでいいのでは？
オラクルがあそこまでしたのは、ネオ＋スミスでリロードしなければスミスを消せないからでしょう。
コピー＋終了コードでスミス消滅ならネオも他同様助かるはず。死ぬ必要は無かった。
煮詰めがイマイチな気がしますが、一部は当たってるような気も・・・明日考えます。

>>740
であると同時にアナタの事でもある。

ID:W2IdTbDjはとりあえず>>736に答えてほしいと思った。
正面からの答えならマトリックスの解釈に非常に関係があるだろうし
おもしろそうなので。

>>723,>>724
レポートさんくす。
ミフネが10cmとはびっくり。
他のとはスケール違うんだね。

W2IdTbDjは放置の方向でよろ

>>738
人のレスに勝手に続きを作ってそれにツッコミ入れないでくれ…

なぜ、ネオが現実世界でも超能力を発揮して機械を破壊できるのか、それがだけがどうしても聞きたいのです。恥を忍んで質問します。

>>726
亀レスｽﾏｿ

APU自体は、普通に置いたら、高さ30ｃｍあるかどうかという感じ

手を伸ばせば30ｃｍは軽く超える
映画で観るより、ミフネがAPUに対して、多少大きいように思う

>>748
＞ネオが現実世界でも超能力を発揮
超能力を「胡散臭い」と思うか
または、人間の「力の一部」であると考えるか。

この映画では後者でしょう。
たとえば貴方がプラモデルを作るとして…
簡単なプラモなら、全てのパーツを使って一体のロボットが作れます。
複雑な物になると、カスタマイズ出来る余分なパーツが付属しています。

人の設計図には、その余分なパーツが大量に含まれているのです。

>>748
マト内と同じ作業をしてるんじゃないですか。
相手のコードを認識して、それをコントロール（破壊）しているように見えますね。
念力でスプーン曲げるよりはできそうな技かも。

そもそもマトリックスへの進入は無線であると誰かが
言ってたけど、
やってる途中に圏外になったりしたらやっぱ死ぬのかな。

マトリックスは人工的にプログラミングされた世界だからスーパーマンになれた。
でも、現実世界で似たようなことが出来る理由が漠然としすぎている。
なんで宇宙の物理法則を無視できるほどのパワーを得たのか、あまりにも説明不足。
超能力や宗教という稚拙なもので済ますような安っぽい映画だったとは思いたくない。

>>750-751のような憶測も可能だが、多くの観客は釈然としないまま消化不良になったのではないだろうか？

>729
あなたが引用した3つの場面の解釈は意見がわかれる所でしょうが、
(たとえば、無印でザイオンの進入コードを欲したスミスが前回の記憶を持つわけが無い)
スミスが「準備されたもの」については一部考えるところもあります。

スミスがネオにならなかったことから、ネオから無意識にその一部だけがコピーされたことがわかりました。
ということは無意識なのであるゆえに、すくなくても復活スミスに会うまでは、あらゆるものにコピーしていたかもしれません。
最後の場面の雨を「スーパーマンのネオが雲プログラムを暴走させた」とすると。
(そもそも雲がプログラムなのが私にはいまいち理解できませんが。ただの視覚情報で良い気がするんだけど)

対して、スミスの行うコピーは意識的です。
スミスによってマトリクスの暴走さえもコントロールしようとしているのなら、「スミスの準備」も納得できる部分があります。
たとえば、暴走のスピードとか、暴走者同士の対決の勝者はスミスになるようにするとか。暴走者がマト外部に出るのを一定期間歯止めするためとか。
救世主が死を超えてその能力にめざめるのが予期できれば(または既定)、その死にスミスを立ち合わせるのは容易ですし。
ただ、ここまで考えると考えすぎのような気もしますが、あの兄弟監督のことを思うと考えずにはいられないのはよくわかりますｗ

>742
> オラクルがあそこまでしたのは、ネオ＋スミスでリロードしなければスミスを消せないからでしょう。
> コピー＋終了コードでスミス消滅ならネオも他同様助かるはず。死ぬ必要は無かった。

オラクルが今回のプラン(前回プランとの決別)の実行を、どういう条件で決めたかを考えるとき、
自分(マシン側)の運命をたくせるほど信じられる救世主の出現　　の他に、
自己の意識でオラクルを取り込める暴走者の出現　があると考えます。
前回まではオラクルは避難して傍観者であったが、
今回は自分を取り込ませることによりスミスアノマリをマシン世界の脅威レベルまで昇華させたと考えます。
つまり最後の対決シーンの時点では、
終了コードはネオが持っているが、スミスの方がネオより強いため合体の必要がある
と考えましたが、これも妄想が暴走してますか？ｗ

ネオの死については、「ネオ+スミス」レベルまで昇華しちゃうと人間は死んじゃうんじゃないですか。
と、てきとうに言ってみるｗ

>750
ああああ。。。すばらしい解釈ですねぇ。。
ネオ個人が超能力者では萎えてしまうので、人間なら誰でも出来ると解釈できるのは良いですね。

ネオアノマリコードの擬似物を意識的に作れれば、プラグ人間は全員スーパーマンになれると。
あくまでも、マシン(つくられたプログラム言語？)に対してのスーパーマンでしかないけど。

>>753
＞宇宙の物理法則を無視
といっても、ネオは現実で
センチネルの「気配を感じた」「行動不能にした」くらいだよ
どれも「宇宙の」というほどの事もないさ

映画の話じゃなくても
電気に敏感。化学物質に敏感。音や色、臭いに過剰に反応。
そんな人がいますよね。

>>757
だったら機械を光の流れとして認識してたネオは何なんだ？
異常に敏感とか、そういうのとは明らかに違うような・・・・

>>758
だって、マトリックスで戦っていたネオの「脳」は
現実の「脳」と同じ物なんだよ。

>>748
どうやらオラクルの姿が変わったことを脳内に受け入れようと思考している最中
オラクルがどんどん話を進めていった事で、俺と同じくして字幕を見落とし
（もしくは理解する前に次の文章が出て、即忘れ）している人物が多いようだ。

リアルワールドでネオがイカを破壊したことに関しては>>355の通り
きちんと劇中での説明がある。
これが俺の言いたかった「２、３行の台詞で片付けられちまった」ところ。

ソースに触れてイカを倒せるようになったこと自体に疑問があるんじゃない？
疑問と言ってわかりにくければ、納得できないと言っても良いかな
現実世界に影響を及ぼす理由として納得がいかない
1でネオがマトリックス世界を凌駕する力を得るのを殆どの人が納得できたのと対照的

>>761
じゃ、イカはどうやって動いていると理解してるの？

ぜんまい仕掛けの「シンバルを叩く猿」なら？
止め方としては、巻いたネジが戻らないようにすれば良いよね。
あるいは、猿の両手を引っ張って動かなくするとか。
乾電池で動く猿なら、電池を抜く。
ラジコンカーだったら？
同じ周波数の物を同時に何台か使ったら、どうなる？

イカが目標を決めて、獲物を攻撃する。
ネオがリンゴを見付け、それに手を伸ばす。
それらは、仕組みとしては一緒（電気信号）なんだから
「電波妨害」が可能という事でいいじゃないの？ダメ？

>>762
なんでそうなるのかな？
２部の終わりで急に手かざしで機械を壊せた謎に対する答えを多くの観客は待っていたのではないでしょうか？
あのオラクルの謎めいた言い方だけではあまりにも不十分じゃないだろうか？

いくらでも想像はできるけど、あまりにも漠然としすぎていて想像力を掻き立てるまでには至らなかったよ。

>>762
それだと緊急用にイカに自律システムがあれば意味無いが
これはクラックすればいいとすれば問題ないから除くとして

ソースに触れた=相手の機械を操作できる
ということ自体に納得できないんじゃないだろうか
「なぜソースに触れたらそうなるのか」というのは説明しにくい

1では人間の心(認識力)が機械の作った仮想世界を凌駕するという解決だった
もちろんコンピュータ的に正しそうな説明も出来るけど
それは蛇足的な辻褄あわせにすぎないと思う

この違いが納得できるかどうかの違いになったと思うよ

ちょっと補足

1ではネオが目覚めて、弾丸を止め、スミスを倒し、さらに空も飛ぶことに対し
観客はコンピュータ的な「説明がなくても」納得した
あまりそこがわからないというのは聞いたことがない
ここがポイントだと思う

>>755
暴走機関車並の理論ですね。
はじき飛ばされそうなので反論はやめておきます。

私のスミスのデウスへの驚異に対する意見は、
　・人間全部をコピーしてしまったので、肉体終了によるスミス消去が
　　現実的には不可能になった。
　・マトの制御プラグラムもコピーされたので、無理矢理消去すれば
　　マトが機能停止に陥る。
こんなところですかね。所詮マトもマシンシティの下位システムですから
スミスのパワーが驚異ではないと思います。あっ、反論じゃなくて意見です。

>>766
いや、あの映画の情報だとマトリックスが停止するのは機械都市の死活問題でしょ。
だって他に代替えエネルギーが無いわけですし・・・
でも、そういう機械側の緊迫感は映画からは伝わってこなかったけどね。

ネオが現実世界でイカロボを破壊した謎については、
機械側が「まだネオを殺す時ではない」と判断したから
機械の親玉がリモコンみたいなのでイカロボを破壊しただけ、
じゃいけないか？
それでいいじゃん。

>766
> スミスのパワーが驚異ではないと思います。あっ、反論じゃなくて意見です。

脅威ですよ！お兄さん！
スミスが「すべて」を破壊する　って劇中で語られてますよ。

アーキテクトが言っていた「それは我々が受け入れる生活レベルによる」なんてのは強がりですよ。
ネオの提案を受け入れなかったら、「細々とした生活」or「マシン世界全滅」しかないわけです。
もちろん、マトリクスの電源切ったらスミスは死ぬわけなんだが、その制御さえ暴走していて、
もうデウスに残された選択は、「ネオの提案」or「マシン世界全滅」だったんだよー。

と、さらに暴走してみる。

>>765
・・・・・・・・・・・言えてる。
ネオ・・・生き返り
トリ・・・生き返り
スミス・・（！？）
もう・・・・・・・・・ナンデモアリ。

>>768
それはとても納得できないｗ
だとしたらセンチネルズや巨大マシンがネオを攻撃する意味が無いよ。

>>771
機械同士でいろいろあるんだよ。
ネオを生かしとけ派とネオを殺せ派がいたりして。
オラクルのセリフはそのこと言ってるんだと理解して
それでいいじゃん。

>>772
なんで投げやりなんだよ？ｗ

>>768
それでもいいけど
あと無線LANとかでもいいけど
どっちにしろ期待はずれな答えではある

>>730
スミスの終了コードが無いという前提での話をします。
　・スミス消去は感染した人間をリサイクルすればいいだけです。大きくはないでしょう。
　・スミス増殖はイレギュラーでしょう。増殖の時点で違うエージェントが登場しますよね。
　　スミスはもうエグザイルな訳です。当然前回もエグザイルでしょう。
　　エグザイル > リロード > 一般エージェント という流れは、他プログラムと比較すると
　　不自然に思えます。

>>769
戦闘力が驚異ではなく、感染力が驚異という意見でした。

機械の派閥
スミス派…アンダーソンくん強くて憎たらしい！殺せ！
アーキテクト派…救世主にはきちんと役割を果たしてもらわねばならん。
オラクル派…ネオと会うの楽しいからまだ生きてて欲しいわん。

イカロボ…どないせいっちゅうねん！


これでいいじゃん。

>>776
そいつらはマトリクス内のＡＩだろ。
都市を支配しているのはもっと上位のＡＩなのでは？

これだけ議論してもネオのイカロボ破壊を説明できない２chは
レベル低いな。

>>778
というか、君が説明する側だろ？ｗ

そだね。でももういいじゃん。

何かよく分からん凄さは感じた。
でも描けてないっていうか・・・
そもそもちゃんとしたストーリーは監督の頭の中にも無いんじゃないのか？？

リロでの、あの増殖スミス対ネオのシ−ンで、急にもろＣＧじゃん
状態になる戦いですが、あれは救世主とその一部が上書きされた
らしいスミスのスピ−ドに、あの世界の演算処理がついていけなく
なった為という考えってどうでしょうか？

説明するのは監督の仕事じゃないのか？

マトリックスファンのネット使ってんのはほとんどここ見てんだよね？

>>784
そんなことないだろ

ここは低レベルだろ。

>>783
やっぱり答えは監督の頭の中にしかないのかな？
だとしたらいくら想像で補完してもモヤモヤが晴れることは無いよね。

４時間くらいの特別編をＤＶＤで出してくれないかなぁ・・・
好きな映画だったのに、こんな尻すぼみのままは勘弁して欲しいよ(;´Д｀)

ネオがイカを倒した理由なんて
普通に見ていた大半の人が理解して
なるほどそうだったのか！監督すげー！と思うようじゃなきゃダメだろ
監督すげー！は余計かも知れんがなるほどは必要だ
なんでファンどうして話し合わなきゃいかんのだ

>>788
皆で話すのも楽しいのもある
ただ、たいていの人にわかりやすくにも同意

簡単だろ。
ネオが盲目になった時、スミスをプログラムとして認識できた。
イカロボもプログラムとして認識して
そのソースを神通力でハックした。
天才ハッカーネオだから出来るんだよ。
これで勘弁してくれ。ごめんなさい。

>>789
そういうのはもっと細かいところの方がよくないか？
これって無印でどうしてネオが弾を止めたかを話してるようなもんだ
おれも細かいところを突っ込むのは遊びとすれば楽しいよ
大切な部分がよくわからんじゃファンが減ると思うな

>>790
リローデッドのラストでイカを破壊した理由が抜けてるｗ

>>791
細かい話以前のところで疑問が晴れていないのが辛いところですね。

一作目でネオが弾を止めた時は必然的なシーンだと思ったし、
あの逆転シーンは観客に爽快なカタルシス(?)を与えてくれた。
だから理由がわからなくても観客はあの展開を納得できたし批判もほとんど無かったのだと思う。

>>791
ネオの救世主としての力がマトリックスを越えたと
オラクルが言っているけど、あれだけだしね

サティも急に出てきて、しかも、いつか世界を変えてくれる重要な子供なのに
本編では説明が足らない

スミスも機械側の制御を超えるのが、マト中スミスじゃなく
コピーされるシーンがもっとあってもよかったと思う

リロ→レボになって、映画の勢いが切れた印象があったのも残念

>>787
監督いわく、追加撮影は無いそうです。

じゃあおれが完璧な解説をするぞ。
一度しか言わないからよく聞け。
準備はいいか。では行くぞ。

アーキテクトとオラクルは最上位のＡＩ。
痴話げんかしてるが強いのはオラクル。
そのオラクルがネオを殺す時ではないと指示。
イカロボはネオの脳波をインプットされていて、
ネオと出会った時「こいつがネオだな」と認識できる。
その信号がネオにも伝わったので「やつらを感じる」とネオが言う。
イカロボはネオが本人か確認するために近付くが
ネオが止まってしまったので近付きすぎてしまった！
このままじゃネオにぶつかって殺してしまう！
オラクルに怒られる！
そう思ったイカは自分を破壊。


これでいいか！！！！！！！！！！

>>795
イカロボにますます萌える解釈ですね。

イカはイイヤツだったんだな

>>794
(´･ω･｀)

>>795
イカに萌えるけど納得できないｗ

あの映画の描写から見て一番偉いＡＩは顔付きのウニだと思いました。
ネオの「数が多すぎる」という発言からすると、イカを破壊しているのはネオの意思と考えるのが素直だと思う。
これはプラグ無しで仮想世界に存在できた理由に直結していると解釈した方がすっきりしませんか？

昨日ネオと一緒に空を飛べるようになった夢を見た。
漏れも覚醒したのかもしれん。

800

ネオってのは、アーキテクトやらオラクルやらに救世主に
仕立て上げられただけのただの人間なわけでしょう？
ってことは、イカの突然死もAIの八百長と考えるのはどうだろう

ミニバストのツインズ2体届いてたー！
こりゃあカッコイイですぞ。特にツイン2。
ツイン1は腕がとても取れやすいので注意。

「「宇宙の果てを想像して書いてみて」と言われて書いたものを
　「それがあなたの想像の限界だ」と言われたようなきがした。」
と友人がレボについて感想を述べてきた。
結局よく飲み込めていないようだったが、なんか深い感想のように思えないか？

監督として2作目でこんなもん作ったわけだが次はどんなの作るんだろう？

>>742
「ネオ＋スミスでリロードする」とはどういう意味ですか？


>>775
>・スミス消去は感染した人間をリサイクルすればいいだけです。
というのはどういう意味ですか？
感染した人間（全マトリックス住人）の現実世界での肉体を殺すという意味なら
まさしくその通りで、ネオとデウスの交渉の場面でのデウスの選択肢の一つだった
と思います。それは人間発電所の放棄であり代償は非常に大きいですが。

>・スミス増殖はイレギュラーでしょう。増殖の時点で違うエージェントが登場しますよね。
エージェントは自分に与えらていた役割を忠実に行なうだけです。
例えばアーキにとってネオは倒すべき相手ではありませんがエージェントは倒しにきます。
それだけの存在です。