ブラックホーク・ダウン【27】
皆様、ご丁寧なレスポンス本当にありがとうございます。
このスレの方は皆様本当にご親切ですね。
ゴードンとシュガートは、最初から死を覚悟してたのでしょうか？
それとも、ちょっとの間あの場を死守すれば、ハンヴィーが迎えに来てくれるだろうと
思ってたのでしょうか？
物語的には前者の方が泣かせますが、真実は後者っぽいような気が…
軍人さんたちの仲間を思う心の深さは計り知れない部分がありますが…
生還したデュラントさんは、その後精一杯悔いの無い人生を歩もうと決意されたことでしょうね
このスレの方は皆様本当にご親切ですね。
ゴードンとシュガートは、最初から死を覚悟してたのでしょうか？
それとも、ちょっとの間あの場を死守すれば、ハンヴィーが迎えに来てくれるだろうと
思ってたのでしょうか？
物語的には前者の方が泣かせますが、真実は後者っぽいような気が…
軍人さんたちの仲間を思う心の深さは計り知れない部分がありますが…
生還したデュラントさんは、その後精一杯悔いの無い人生を歩もうと決意されたことでしょうね
>>952
個人の思いなんて分かるわけねーだろ！アホか？
個人の思いなんて分かるわけねーだろ！アホか？
>>952
BOXにデュラントたん（本人）出てるから見れ。泣くぞ。
BOXにデュラントたん（本人）出てるから見れ。泣くぞ。
>>952
人生に絶望して自殺を考えている人間でなければ、誰しも「生きたい」と考えて当然でしょう。
希望的観測として「ハンヴィーが助けに来てくれる」と信じて降下したとして何が悪いのでしょうか？
「8割がた死ぬかもしれん…。しかし何もせずにデュラントを見殺しにする事だけは出来ない。
生き残る可能性がいくら低くてもゼロでない限り、いま自分が出来る最大限の事をやりたい」
という意志を持ち、行動に移しただけで十分賞賛に値すると思いますが。
また、自分の仲間たちの「必ず助けに来てくれる」という力量を信じて降下した、と考えても
良いのではないでしょうか。
人生に絶望して自殺を考えている人間でなければ、誰しも「生きたい」と考えて当然でしょう。
希望的観測として「ハンヴィーが助けに来てくれる」と信じて降下したとして何が悪いのでしょうか？
「8割がた死ぬかもしれん…。しかし何もせずにデュラントを見殺しにする事だけは出来ない。
生き残る可能性がいくら低くてもゼロでない限り、いま自分が出来る最大限の事をやりたい」
という意志を持ち、行動に移しただけで十分賞賛に値すると思いますが。
また、自分の仲間たちの「必ず助けに来てくれる」という力量を信じて降下した、と考えても
良いのではないでしょうか。
957 ： ：04/02/05 17:02 ID:va7quQv6
日本人しか分からん感覚じゃねぇの？
あ、でもアルマゲドンとかｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｲでもあったな
あ、でもアルマゲドンとかｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｲでもあったな
映画で見る限りは、自分の身を捨てて誰かを守るってのは日本だけの
ものではないようだな。
昨日夜中やってた「ラストモヒカン」でもそんなシーンはあった。
ゴードン＆シュガートは生き残る意志を持って降下したとは思うが。
ものではないようだな。
昨日夜中やってた「ラストモヒカン」でもそんなシーンはあった。
ゴードン＆シュガートは生き残る意志を持って降下したとは思うが。
個人の考えなど判りはしませんが推測はできます。
そして同僚だったデルタ隊員が証言する様に、彼らは決して感情だけで動く人間ではなく、
勝算があって初めて動くプロフェッショナルだったそうです。
２人の当時の状況から鑑みても既に作戦は撤収段階に移っており車輌部隊は後退中。
しかも基地からの増援部隊の情報も有った為、彼ら２人の力量で部隊の到着まで充分
支えきれる自信があって降下したと考えています。
ただ、その計算に「車輌部隊の迷子」と言う予想もできない誤算が入り込んだ結果、第２
墜落地点の悲劇が起こっただけであり、当の本人達にすれば「仲間が危ない→自分達で
支える自信がある→だが計算が狂った→運がなかった」のそれだけでは無いでしょうか。
そして同僚だったデルタ隊員が証言する様に、彼らは決して感情だけで動く人間ではなく、
勝算があって初めて動くプロフェッショナルだったそうです。
２人の当時の状況から鑑みても既に作戦は撤収段階に移っており車輌部隊は後退中。
しかも基地からの増援部隊の情報も有った為、彼ら２人の力量で部隊の到着まで充分
支えきれる自信があって降下したと考えています。
ただ、その計算に「車輌部隊の迷子」と言う予想もできない誤算が入り込んだ結果、第２
墜落地点の悲劇が起こっただけであり、当の本人達にすれば「仲間が危ない→自分達で
支える自信がある→だが計算が狂った→運がなかった」のそれだけでは無いでしょうか。
>>959
あの二人の銃を見ると、どうもああいう乱射すべき戦場には不向きな気がしました。
そういう意味でも、不運だったのでしょうね…
映画の映像がまるっきりの真実だと盲目的に信じる気はありませんが、恐らく本当に相当激しい
戦闘だったのでしょうね…
あの場で上空のヘリからの掃射という形で援護出来なかったのかなぁ
なんて素人考えで思ってしまいます。
あの二人の銃を見ると、どうもああいう乱射すべき戦場には不向きな気がしました。
そういう意味でも、不運だったのでしょうね…
映画の映像がまるっきりの真実だと盲目的に信じる気はありませんが、恐らく本当に相当激しい
戦闘だったのでしょうね…
あの場で上空のヘリからの掃射という形で援護出来なかったのかなぁ
なんて素人考えで思ってしまいます。
>>961
リトルバードはスーパー61墜落現場の援護で手一杯で64の援護にまでは向かえなかった
リトルバードはスーパー61墜落現場の援護で手一杯で64の援護にまでは向かえなかった
基地からたった5㌔なのだから、新たなヘリなんかを投入出来なかったのかなぁ
>961
ネタバレになるかもしれませんが、２人が乗っていたスーパー66が墜落当初から
上空から機銃掃射で制圧していました。ただ、それに限界を感じ２人（デルタ隊員
は３名乗っていたが、地上からの攻撃で機銃手が負傷していた為１人残った）は
降下したと原作本には書かれています。
手元に本が無いので記憶で書きますが、２人の戦死と前後してスーパー66もRPG
が被弾して戦場離脱したため上空援護が無くなった事も壊滅の原因のひとつかも
しれません。
ネタバレになるかもしれませんが、２人が乗っていたスーパー66が墜落当初から
上空から機銃掃射で制圧していました。ただ、それに限界を感じ２人（デルタ隊員
は３名乗っていたが、地上からの攻撃で機銃手が負傷していた為１人残った）は
降下したと原作本には書かれています。
手元に本が無いので記憶で書きますが、２人の戦死と前後してスーパー66もRPG
が被弾して戦場離脱したため上空援護が無くなった事も壊滅の原因のひとつかも
しれません。
>>963
予備で1.2機残ってたかもしれないが、ミイラ取りがミイラになることを恐れて救出を地上部隊に任せてしまった。
予備で1.2機残ってたかもしれないが、ミイラ取りがミイラになることを恐れて救出を地上部隊に任せてしまった。
>>961
ゲームなどと違って、普通兵士は主武装1（ライフルなど）のみか、プラス副武装1
（ピストルなど）を持って行くのがせいぜいですから。
3種類も4種類も武器を持っていくのは、それだけ色々な弾丸を持たないといけないので、
かえって不利なのです。
すでに上で答えられていますが、実際にはほとんどベタで上空にブラックホークがいて、
支援していました。でも、RPGを食らって乗員が死傷し帰還、
その間に地上の二人は死亡。
実際に二人の死に様を見た人はいません。
映画では2機しかヘリが被害を受けていませんが、
実際は撃墜寸前の損害を受けたのが数機いて、砂漠に不時着した機体もあります。
ヘリは数時間しか滞空できませんし、基地との往復、給油、修理、補給、
パイロットと整備員は事態収拾まで不眠不休でがんばり、
それでも現場の必要に応えきれなかったようですね。
ゲームなどと違って、普通兵士は主武装1（ライフルなど）のみか、プラス副武装1
（ピストルなど）を持って行くのがせいぜいですから。
3種類も4種類も武器を持っていくのは、それだけ色々な弾丸を持たないといけないので、
かえって不利なのです。
すでに上で答えられていますが、実際にはほとんどベタで上空にブラックホークがいて、
支援していました。でも、RPGを食らって乗員が死傷し帰還、
その間に地上の二人は死亡。
実際に二人の死に様を見た人はいません。
映画では2機しかヘリが被害を受けていませんが、
実際は撃墜寸前の損害を受けたのが数機いて、砂漠に不時着した機体もあります。
ヘリは数時間しか滞空できませんし、基地との往復、給油、修理、補給、
パイロットと整備員は事態収拾まで不眠不休でがんばり、
それでも現場の必要に応えきれなかったようですね。
>>966
少しずれてないか？
少しずれてないか？
そろそろ次スレ？
Rodger,wilco.
I'll try ↑ command,
But...
I'll try ↑ command,
But...
スーパー65の機長（ゲリー・イッゾ大尉）が語った話です。
映画では、地上部隊の兵士が緊急医療搬送を求めていたシーンがあります。
戦闘のこの時点で5機のブラックホークが撃ち落されたり、激しい攻撃にさら
されたためもう飛ぶことができず戦線離脱していました。
2つの攻撃部隊と4つの妨害部隊「ホーク」のうち、残されていたのは私と
スーパー67だけでした。負傷兵を救出するために、ハレル中佐が我々を
そこに送りこむのだと完全に覚悟していました。私は弾倉を手に取り、
ピストルとM16の薬室に装填しました。
建物の屋上で片輪だけでバランスをとりホバリングするのが一番良い方法だと
確信しました。そうすればレンジャーが負傷兵をヘリに乗せることができるかも
しれない。我々が激しい銃撃を受ける事は覚悟していました。そして銃撃にさら
されている中で彼らを救出に向かうのだと心の準備をしようとしました。
私の友達は全て墜落して倒され、そして今度は我々の番なのだと思いました
（土壇場は適切に使えば極めて有効な道具になります）。とても率直に、
我々は良くても撃ち落されに、悪くて殺されに行くのだと本当に思いました。
我々は5機のヘリを失うのを今まで見てきました。残りの2機は何をしてたんだ？
私は最悪の事態を受け入れました。
なぜなら少なくとも、もしもの場合はガリソン将軍が負傷兵の家族に我々があなた
達の息子、父親または夫を救出するためにできること全てをやったと伝えてくれる
だろうと思ったからです。
私達は残りの我々2機のヘリコプターを喜んで送りこむつもりでした。
私にとって幸運にも、ハレル中佐はヘリコプターを使うチャンスが過ぎたのだと悟りました。
決断は戦車と装甲兵員輸送車を目標地区まで突き抜けさせるというものでした。
また再び、映画の中の会話が実際のものに近くなります。
私がどれだけほっとため息をついたかわからないでしょう。
結局、私は日の目を見るつもりだったのだろうかと思ったのを覚えています。
映画では、地上部隊の兵士が緊急医療搬送を求めていたシーンがあります。
戦闘のこの時点で5機のブラックホークが撃ち落されたり、激しい攻撃にさら
されたためもう飛ぶことができず戦線離脱していました。
2つの攻撃部隊と4つの妨害部隊「ホーク」のうち、残されていたのは私と
スーパー67だけでした。負傷兵を救出するために、ハレル中佐が我々を
そこに送りこむのだと完全に覚悟していました。私は弾倉を手に取り、
ピストルとM16の薬室に装填しました。
建物の屋上で片輪だけでバランスをとりホバリングするのが一番良い方法だと
確信しました。そうすればレンジャーが負傷兵をヘリに乗せることができるかも
しれない。我々が激しい銃撃を受ける事は覚悟していました。そして銃撃にさら
されている中で彼らを救出に向かうのだと心の準備をしようとしました。
私の友達は全て墜落して倒され、そして今度は我々の番なのだと思いました
（土壇場は適切に使えば極めて有効な道具になります）。とても率直に、
我々は良くても撃ち落されに、悪くて殺されに行くのだと本当に思いました。
我々は5機のヘリを失うのを今まで見てきました。残りの2機は何をしてたんだ？
私は最悪の事態を受け入れました。
なぜなら少なくとも、もしもの場合はガリソン将軍が負傷兵の家族に我々があなた
達の息子、父親または夫を救出するためにできること全てをやったと伝えてくれる
だろうと思ったからです。
私達は残りの我々2機のヘリコプターを喜んで送りこむつもりでした。
私にとって幸運にも、ハレル中佐はヘリコプターを使うチャンスが過ぎたのだと悟りました。
決断は戦車と装甲兵員輸送車を目標地区まで突き抜けさせるというものでした。
また再び、映画の中の会話が実際のものに近くなります。
私がどれだけほっとため息をついたかわからないでしょう。
結局、私は日の目を見るつもりだったのだろうかと思ったのを覚えています。
すごく正直に心情を吐露してる感じだね。
そりゃ、あれだけ泥沼になった戦場、こう思うのも無理ないよ。
にしてもゴードンシュガート信者は、ただの疑問に過剰反応しすぎ。
そりゃ、あれだけ泥沼になった戦場、こう思うのも無理ないよ。
にしてもゴードンシュガート信者は、ただの疑問に過剰反応しすぎ。
当たり前だけど、原作と映画って全然違うのね
>>973 全然違うって事は無いでしょ。むしろうまく映画にしてる。もっとちゃんと嫁。
975 ：名無シネマ＠上映中：04/02/06 15:07 ID:eD1+bK9Q
今日はじめてみたが、とりあえず戦争はするもんじゃねぇなー。と思った。
今まで、心臓打たれて死んじゃった！みたいな死体しか出てこない
戦争映画ばっかみてて、感覚麻痺してたけど、グロイのもしっかり表現されてたんで
ちょっと考えた。
道端に人が倒れてたら車でぐちゃぐちゃ踏み潰していくんだろうなぁ。
今まで、心臓打たれて死んじゃった！みたいな死体しか出てこない
戦争映画ばっかみてて、感覚麻痺してたけど、グロイのもしっかり表現されてたんで
ちょっと考えた。
道端に人が倒れてたら車でぐちゃぐちゃ踏み潰していくんだろうなぁ。
>>976
道端に人が倒れてたら車でぐちゃぐちゃ踏み潰していくんだろうなぁ
確か原作にもそういう記述があったような。記憶あいまいだけど。
ブラックホークの墜落では、現場周辺の住人も相当被害を被ったとか。
道端に人が倒れてたら車でぐちゃぐちゃ踏み潰していくんだろうなぁ
確か原作にもそういう記述があったような。記憶あいまいだけど。
ブラックホークの墜落では、現場周辺の住人も相当被害を被ったとか。
そうか。やりがとう。
頭の中で戦争とか死を抽象的に考えすぎてたな。自分。
頭の中で戦争とか死を抽象的に考えすぎてたな。自分。
そろそろ1000が近いので次スレ建ててみます。
スーパー61 RPG命中・墜落
スーパー64 RPG命中・墜落
スーパー68 RPG命中・空港へ不時着
スーパー62 RPG命中・空港へ不時着
スーパー66 7.62mm弾複数命中・着陸後飛行不能
AK47でも運がよければヘリを落とせるかもな
スーパー64 RPG命中・墜落
スーパー68 RPG命中・空港へ不時着
スーパー62 RPG命中・空港へ不時着
スーパー66 7.62mm弾複数命中・着陸後飛行不能
AK47でも運がよければヘリを落とせるかもな
でもあんな混戦状態で生き延びた人達って人生観変わるだろうね…。職業柄で何か客観的に見れないってのもあるけど…。でもあの現場にいたらビビってるだけかもしれない…
>>984
コーヒー大好きステビンズ（グライムズ）は人生観変わりすぎたよな……。
コーヒー大好きステビンズ（グライムズ）は人生観変わりすぎたよな……。
ステビンズ（グライムズ）とっ捕まったんだっけ？
>>981 こんな文章にすれば良いですかね。
撃墜されるスーパー61のパイロット。エルビス・プレスリーにそっくりだったのでエルビスと呼ばれる。
撃墜されるスーパー61のパイロット。エルビス・プレスリーにそっくりだったのでエルビスと呼ばれる。
BHD中毒の身から見れば、イラクへ行った自衛隊の人達って、
どうしてもヘタレに見えてしまうんですけど。比べちゃいけないとは思うけど。
サマワの代表の人と挨拶する時、自衛隊の代表はヘルメットかぶったままだったけど、
ああいうの、失礼じゃないんですかね。
どうしてもヘタレに見えてしまうんですけど。比べちゃいけないとは思うけど。
サマワの代表の人と挨拶する時、自衛隊の代表はヘルメットかぶったままだったけど、
ああいうの、失礼じゃないんですかね。
そろそろオフしないか？
もう開催してもいい頃だともうぞ
もう開催してもいい頃だともうぞ
>>989
アラブはアラブの礼儀作法があるから
アラブはアラブの礼儀作法があるから
「>993が先陣を切ります。何処までも」
これがレインジャーのモットーです。
これがレインジャーのモットーです。
もうすぐ1000だ！よし90度左旋回！
（・ ）（∀・ ）（・∀・）
（・ ）（∀・ ）（・∀・）
>>974
普通に読めば、原作と映画がまるっきり別モノなのは明らか
でしょ。よく読めば、なおさらそう思うんでは。もちろん、全体
的な流れは一緒だけどね。
>>974が言いたいのは、18時間かそこらに渡る戦闘を、2時間
程度にすっきりまとめてるじゃねーかってことだと思うんだけど、
>>973が言ってるのはそういうことじゃないんでは？
「原作読んでみたら、細かい話とか結構違ってんだね」っていう、
ごく普通の感想かと。
普通に読めば、原作と映画がまるっきり別モノなのは明らか
でしょ。よく読めば、なおさらそう思うんでは。もちろん、全体
的な流れは一緒だけどね。
>>974が言いたいのは、18時間かそこらに渡る戦闘を、2時間
程度にすっきりまとめてるじゃねーかってことだと思うんだけど、
>>973が言ってるのはそういうことじゃないんでは？
「原作読んでみたら、細かい話とか結構違ってんだね」っていう、
ごく普通の感想かと。
（・ ）
（∀・ ）
（・∀・）
1000げっと！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。