7 :
名無シネマ@上映中 :03/11/26 23:15 ID:DkYYGHKc
エリック・バナはかっちょいい!!
8 :
名無シネマ@上映中 :03/11/27 01:04 ID:p0nvJ2QH
原作で、引きずられているときに生きているアメリカ兵が1人いた。 みたいな文章があるんですけど‥・゚・(ノД`)・゚・。 原作があまりにもリアルすぎです。
>>8 生きてたかもしれないけど、もう虫の息だよ。
小径弾を何発も食らって意識が有る筈無い。
酷いけど、こうでも考えて、少し心を慰めましょう。
あまり考えすぎると鬱になりますからね。
11 :
8 :03/11/27 01:47 ID:WCdzkh+d
>>9 >>10 はい、わかりました。ありがとうございます。
でもBHDってハマればハマるほど奥が深いですね。
この映画に出会えたおかげで特殊部隊に敏感になってしまいましたよ。
ほんのりスレ違いになるかも知れないけど・・・
レンタルで本編鑑賞。
映像の迫力に興奮したけど、ストーリー自体に???が多く、ここの前スレを読んで禿しく興味をかき立てられ、BOX注文&到着までに読むため文庫版購入。
で、読んでるんだけど、なんか翻訳が自分に合わない、というか下手な気がする。
あんまり翻訳版の小説読まないんだけど、こんなもんなのかな?
そのせいで、内容は興味深いんだけど、なかなか読みすすめられない。
あ、
>>1 さん
乙です。
翻訳が悪いっつーか、構成が悪い気がする。 時系列があっちこっちに飛ぶんで1度じゃ理解しきれない。 繰り返し読めばだんだん理解できるんだけどな。
レンジャーの一人がレイプ犯だったと聞いたんですけどマジですか… 誰?
>14 さすがに対空ミサイルはあんな遠距離でもあたる物なんだなーと再認識。 あとアラーバックルの連呼が五月蠅い。 >15 ステビンズ
>>15 グライムズのモデルになった人です。陸軍からの要請で作品では名前変えたんだと
本名は
>>16 キロはK、ユニフォームはU、ジュリエットはJの事みたいね
電信の世界では聞き間違いを防ぐためにAからZまでに単語が割り当てられてるそうです
18 :
15 :03/11/27 18:47 ID:loaZZMpP
ただの筋肉バカだったらしい
>>18 ていうか事件から10年も立った後でレイプ事件起こしてるんだから、大して関係無いっしょ。
ほかの隊員のその後はどうなんでしょうか レイパー以外は皆立派な人生を歩んでいると信じたい
ハレルはだいぶえらくなったらしいです。
ベトナムでは顕著な問題になったけど、 戦場で悲惨な経験をした人は、大なり小なり精神に傷を負うようですね。 太平洋戦争だって、ばあさんは内地にいて機銃掃射を見たことを割と笑顔で話すけど、 海軍にいて駆逐艦に乗っていたじいさんは、戦争に関して非常に言葉が少ない。 話したがらないのは、やっぱり記憶に封をしてるからじゃないかと。
漏れのじいさんは、船で物資を運んでいたんだけど 子供の漏れはそれをきいて「なーんだ、戦ってないのか。」 と言って、えらくおこられた。
25 :
名無シネマ@上映中 :03/11/27 22:11 ID:rfDhlXN+
2004年2月に「S.A.S.英国特殊部隊」のDVDが発売ーーー! 欲しーーー!!
26 :
名無シネマ@上映中 :03/11/27 22:33 ID:WrucejLU
デルタフォース ネイビーシールズ グリーンベレー 一番レベルが高いのはどれですか?
27 :
名無シネマ@上映中 :03/11/27 22:36 ID:bvlkqj8m
28 :
26 :03/11/27 22:58 ID:WrucejLU
すまそ。 入隊においてです。 この3つの中で最強な部隊はどれなんですか? 超初心者ですまそ。
>>28 だから入隊についてか精強さについてかどっちだw
とりあえず入隊についての話をするけれど、多分シールズが一番ハードル高いと思う。
ただデルタは訓練カリキュラム等があまり公表されてないのであまりいい加減な事は云えんが。
30 :
名無シネマ@上映中 :03/11/27 23:06 ID:SyS6nmjb
ソマリアの群集に引きズリまわされたのは だれですか?
31 :
名無シネマ@上映中 :03/11/27 23:32 ID:NdJsD84x
>>21 エヴァーズマンは曹長、ブラッド・トマーマスはデルタ隊員
スティールは山岳師団の隊長だっけ?
ガリソン、デュラント、マクナイトは退役
フートのモデルの人はアフガンに派兵されたと過去スレに出てた。
戦死したとの噂も…
あとは知らん。
34 :
33 :03/11/28 00:07 ID:Q8hYL5TS
失礼、 ブラッド・トマーマス→ブラッド・トーマスだ。
遺体を切り刻むか イラク人は野蛮だな〜 一回更地にした方がいいんじゃない?
(・∀・)トマーマス!
38 :
名無シネマ@上映中 :03/11/28 11:28 ID:VqcPwWxs
オーランドブルーム。 やっと、ヘリから降りるのね! 市街戦がんばれよ!しっかりやれよ! ・・・と思ったら、墜落w 申し訳ないけど、笑ってしまいました。 だって、最初出てきたときのシーンで、 「この新兵、(戦闘時に)なにかやらかすんだろうな〜。」 と思わせておいて、 肝心の市街戦に入る前に自爆してるんだもんw ヘリからベシャって落ちて、 あとはぐったり・・・。 鼻血を出しているオーランドを見ながら、 私は笑いが止まりませんでした。 そして、彼はエルフのカツラかぶってないと イケメンにはみえませんね
39 :
名無シネマ@上映中 :03/11/28 11:29 ID:VqcPwWxs
936 :名無シネマ@上映中 :03/11/26 00:16 ID:uyXbyDJT
>>935 あのシーン見て笑いがとまらないって・・・・
おまいちょっと危ないよ
40 :
名無シネマ@上映中 :03/11/28 11:30 ID:VqcPwWxs
948 :名無シネマ@上映中 :03/11/26 01:08 ID:Lw8jmDgL
>>936 やっぱ、私おかしいですよね?
自分でもそう思います・・。
自分のカキコやあなたのレス読みながらも
思わず笑ってしまいました・・・。
ひひひひひ。
「一生懸命頑張ります!!」
って感じのピチピチの新兵タン。
市街戦で危険な目にあいながらも、
最後まで戦うのが今までの映画のお決まりかなーと
思っていたのですよ。
(新兵故、足をひっぱってしまう、とか、微妙な役回りをしつつ)
ところが、
降りろ〜!!
ベシャ・・・
でしょ・・・・。
これが笑わずにいられますかってんだ(笑)。
ひひひ
うひひ
へけけけけ
最初の方で、食事のあと 絵を書いてる人(デルタ?)は どこで、亡くなったのですか? 気付いたらいなかったので・・・ 教えてください。あとこの人は射撃訓練してるとき 一人で的に向かってピストルを撃ってた人ですよね?
>>42 絵を書いてる人は下半身をRPGで吹き飛ばされて内蔵出してた人。
絵を描いてる人→RPGくらって下半身あぼーん 絵に文句付けてる人→乗ってたブラックホークあぼーんで救出されるも死亡 隊長の真似して怒られる人→ハンヴィー乗ってて撃たれてあぼーん チェスやってる2人→墜落したブラックホークの救助に行ってあぼーん 作戦前夜のシーンで特にクローズアップされた奴らはだいたいあぼーんな運命。
46 :
名無シネマ@上映中 :03/11/28 13:48 ID:VqcPwWxs
>>45 わかりやすい説明ありがd!
まだ二回しか観てなくて、全然わからなかったぶぁい。
今度、
>>45 を頭に入れてからもう一回観てみる!
それにしても、チェスやってた二人・・・。
墜落したブラックホークに数百の民衆が押し寄せていて、
それを救助にいくってことは死ににいくことと同じようなことなのに、
それでも救助に行ったなんて・・・。
かなりすごいと思う。
あと、ソマリアの海、なんだか怖い感じがしたんだけど・・・。
泳ぎたいとは思わなかった。
WOWOW再放送中 何回見ても飽きないね!!
質問です。 あの情報屋が教えた建物は合ってたのですか? ソマリアの幹部は拉致できなかったんですよね? フートが基地に帰ってきて、再び現場に向かう準備の時 ハンヴィーの血を洗ったほうがいい、と言った意味は? ブラックバーンとドッグって顔似てません? あと主役の人と基地に戻った時、現場に戻るのを拒んだ若い人も似てません?
49 :
名無シネマ@上映中 :03/11/28 16:48 ID:tiWvmQ2t
>>48 >>あの情報屋が教えた建物は合ってたのですか?
はい。
>>ソマリアの幹部は拉致できなかったんですよね?
幹部はいました。全員ではないけど。結局デュラントと引き換えに戻すことに。
>>フートが基地に帰ってきて、再び現場に向かう準備の時ハンヴィーの血を洗ったほうがいい、と言った意味は?
精気が失わないように。
>>ブラックバーンとドッグって顔似てません?
犬とは似ていない。
>>あと主役の人と基地に戻った時、現場に戻るのを拒んだ若い人も似てません?
似てます。私もはじめエヴァとトーマス間違えました。
>>49 thx!!です。
あと10回見て、出直します・・・
BHD見る→サンダーソンかっこいい! コンタクト見る→あ、サンダーソン! 金ロでパーフェクトストーム見る→ここにもサンダーソン!うわマッチョ!! 友人に進められてリベリオン見る→ガンカタいい!って、ここにも!? ウィリアム・フィシュナー、ヤツはやり手ですぜ旦那。
>>51 デニーロ&パチーノの2大俳優主演の「ザ・ヒート」にも
悪党役で出てるよ。あっさり殺されるけど。
マクナイトも。
エド・ハリスとヴィゴ・モーテセンをどっかで使ってほしかった。
マイケル・ベイとジェリー・ブラッカイマーのお気に入り俳優の一人。 ウィリアム・フィシュナー。 良いのか、悪いのか・・・。
>>26 遅レスかもしれんが・・・
デルタとグリーンベレー(正式には特殊作戦グループ-SFG-と呼ぶ)はどっちもアメリカ陸軍。
で、デルタ入隊者はグリーンベレー出身者がかなり多い。
デルタは(詳細は明らかじゃないが)多くて100人程度。
グリーンベレーは4000人くらいいたかな。うろ覚え。
つまり、デルタの方が条件がはるかに厳しい。
シールズは海軍で、条件の厳しさはデルタと大差ないかな。
でも、数百人程度の人員がいるよ。
デルタとシールズの最大の差は、開放的か否か。
デルタは未だに公式に存在が認められておらず、隊員の家族にすら
所属を知らせない。死ぬまでね。民間企業に勤めてるふりをする。
シールズは外部に対して開放的。
シールズの駐屯地では年一回の基地祭でデモンストレーションするし、
なにしろ入隊選抜試験をTVに公開するくらいだ。顔出しもまったくOK。
選抜過程のDVDが6巻出てるよ。思わず買ってしまった。
その厳しさのすごいのなんの。
56 :
名無シネマ@上映中 :03/11/28 23:42 ID:8ngspW2O
何か、シールズの選抜訓練って、「みんなで」丸太を抱えたりして、 高校や大学の部活動や体育会が「おもいっきり」厳しくなったような、 そんな感じがします。 滅茶苦茶に厳しいことは確かなんだろうけど、それでも、基地周辺の 教官の目が行き届く範囲内で訓練が行われているような・・・ SASのアンディ・マクナブやクリス・ライアン、それからデルタの エリック・L・ヘイニの著作を読むと、もっと個々人を追い込むような、 ドライでハードな訓練が行われているように、私には思えます。 (シロートなので、叩かないで下さい)
ど素人の俺は つい、GIジェーンを思い浮かべてしまう・・・
59 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 00:12 ID:Ue+VBffD
>>57 チームとして士気を高めて能力を上げた方がいい部隊と、
単体になっても判断・行動できる特殊部隊員を育成するのとでは、やっぱり
訓練方法も微妙に違ってくる、って事だろうね。
シールズと言えばマイケル・ビーン!
61 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 00:27 ID:FZBJgtfs
>>55 ありが!!
100人くらいということは、
BHDでのデルタの死は相当なダメージですな・゚・(ノД`)・゚・。
>>48 ドッグじゃなくドクでしょ…ボケて答えたのに誰もスルー・゚・(ノД`)・゚・。
>>55 軍人なのに民間企業に勤めてるふりってのがよくわからん。
家族には「除隊して会社員になったよ」とでも言うの?
民間の特殊部隊なんだよ
>>62 軍関係の会社に勤めている扱いにするんじゃなかったっけ?
65 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 09:47 ID:vcCJJZLZ
それも大変だな。例えば人質救出任務でイラクまで行って帰ってきても 「いやぁー今度の出張、たいへんだったなぁ。フロわいてる?」 とか、普段は帰ってから「部長がわからずやでさぁ」とか奥さんに言わなきゃ いかんのか。
軍事専門のコンサルタント会社とか?
>>65 それである日突然、上半身だけになって帰ってきたら家族は( ?Д?)ハァ? どころの騒ぎじゃないな・・
68 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 10:33 ID:+BGrhBws
デルタとレンジャーの体力基準とか見ても全然違うことが分かるよね
>>69 おい!タスク・フォースのおまいら!
最後の後始末はやっぱり俺らがやったぞ。
前スレ埋め立て完了・・・
>>70 オツカレサン…
じゃあ最期の頼みだ
オレも戦車に乗せてくれよ…
>>56 デルタの選抜試験は、そのお袋さんともいえるイギリスのSASに倣ったもの。
軍内部から志願者を募り(推薦必要)、軽いランニングや腕立てから始める。
あとは基本的に地図とコンパスで山野を歩く。オリエンテーリングと考えて良いと思う。
(道は歩いちゃダメだけど)
が、ボーイスカウトのオリエンテーリングとの大きな違いは二つあり、
桁外れの距離と制限時間の厳しさ、そしてゴールが知らされないという点。
前者は最初6キロを2時間以内。簡単そうに見える。
だが、翌日から距離を倍々にしていく。最終日は64キロを20時間以内。
もちろん不眠不休。
加えて荷物が40ポンド(18キロ)に銃と水筒、食料。銃はスリングでぶら下げてはならず、
手に持って歩く。荷物は軽くなったりしていないかチェックされる。
ゴールが知らされない、つまり、何キロを何時間以内、というクリア目標が知らされない。
チェックポイントに教官が待っていて、次の地図と目的地を渡される。いつ終わるのかわからない。
体力的に大丈夫な兵士も、こっちの方がきついらしい。
常に全力を出し続け、先のことをあれこれ考えず、今現在に集中できる人格を試される。
興味深いのは、射撃とか格闘とか、そういった「特殊部隊」っぽい技能は要求されない点。
こうした技能は、上記の条件をクリアした人間なら、仕込めばモノになる、ということらしい。
>>73 なるほどね。
終わりが見えない状態に置かれても、精神的にキレてしまわ
ないことが重視されるわけか。納得できるなぁ。
技術的なところは後でも仕込めると。
75 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 20:46 ID:UgPp+0bI
みんな、ごめんよ 漏れBHD見すぎてちょっと飽きちゃったから最近見てなかったんだ 今日3ヶ月ぶりくらいに見たんだけどやっぱいいなこの映画 で、ここにも久しぶりに来ちゃったんだよ こんな漏れを許してくれ・・・
76 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 20:56 ID:jKWQsS9c
>>73 激しく既出だろうけれども、デルタって相当強い筈なんだけど、アメリカは何でも
大味というか、色々失敗してますね。
80年のイラン大使館人質救出作戦の失敗は最たるもので、極秘にヘリで出撃したものの、
2機のヘリが衝突して墜落、全員死亡。何も出来ずに全滅。
更に、これがイランを激怒させ、事態を悪化。・・何しに行ったのやら。
物凄い訓練を受け続け、歯を食いしばって耐え抜いて、この間抜けな最期。
実戦って、過酷なもんです。
77 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 21:14 ID:HMh0KE6t
>>76 衝突したんだっけ?
砂嵐でヘリが故障して代替機を準備して無くて、ヘリの必要数が足りなくて作戦中止したんじゃなかったか?
78 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 21:21 ID:jKWQsS9c
>>77 スマソ。不正確でした。不時着して8名死亡なんですね。
無念だったでしょうね。
>>76 あの事件のときは俺リア消。TVで輸送機の残骸を見た記憶がある。
デルタ・フォースのデビュー戦になるはずだったが、
失敗の要因は一言で言って輸送手段のまずさ。
映画に出てきた160特殊作戦航空連隊はまだなくて、
ヘリは海軍のもの、ヘリパイロットはなぜか海兵隊、しかも夜間低空飛行の経験なし。
ヘリも輸送機も夜間行動用の機材なし。
素人パイロットの操縦するフツーの飛行機で、プロの兵士を輸送させたわけだ。
で、結果は空で迷って目的地に着けないのがいるわ、途中で飛行機が故障して引き返すわ、
あげくには撤収作業中に飛行機とヘリが衝突して炎上、死人が出る騒ぎ。
でも、この事件の教訓で160特殊作戦航空連隊が編成され、プロのパイロットが集められ、
特殊作戦用のヘリや輸送機が開発された。無駄じゃなかった。
つか、アメリカって成功と失敗を交互に繰り返す癖みたいなモノがあって、
慢心と反省を繰り返してる。今は慢心状態かな。
80 :
名無シネマ@上映中 :03/11/29 21:34 ID:HMh0KE6t
アメリカの、素直に尊敬できる点は失敗を学び繰り返さないところだったはず。 だが今のイラクはソマリアの二の舞。 大統領が親子だからか?_| ̄|○
>80 ニュース23でやってたの見た 湾岸戦争の感謝祭と今回の電撃訪問とで父子が似通った スピーチしてたと。更に映画関連でソマリアで米兵の遺体が子供含めた現地人に嬲られてる 映像をモザイク入りでチョロっと出し、ナレーションがこのVTRがきっかけでクリントンが撤退を決めたって。 あれ見た後でWOWOWで録ったビデオ見たから気分悪いの何のって。安いアンプでも音が凄くて 正に銃弾が飛び交う様が体感出来る。自衛隊も狙われるのかな
82 :
名無シネマ@上映中 :03/11/30 02:29 ID:dRxJdmhk
シュガート=ぐり ゴードン=ぐら
グリとグラも最後は猟銃で撃たれてパイにされたっけか。
この映画ってさ、戦闘シーンがリアルだよね。 戦場ってこんな感じなんだろうなって思わせるだけの説得力があるというか。 それにみんな良くがんばって戦うよな。俺だったら、あんな状況に置かれたら とっくの昔に泣いてるか、放心状態になってヘタり込んでるよ。
./\ /\ /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、 ヽ / ::. _ .::::::::::::: _::::ヽ_ つ / / °ヽ_ヽv /:/ °ヽ::::::ヽ わ / /.( ̄( ̄__丶 ..( ̄(\ ::::| ぁぁ . | .:::::::: ) )/ / tーーー|ヽ) ) .::::: ::| あぁ . | .::::...( (..||. | ( ( ::| ああ . | :::. ) )| |⊂ニヽ .| ! ) ) ::::|ぁあ | : ( ( | | |:::T::::.| ( ( ::| \: ) )ト--^^^^^┤ ) ) 丿 / ( ( ( .( \
88 :
名無シネマ@上映中 :03/11/30 15:40 ID:28VUs0Ur
>>84 原作を読んでみると
実際には泣き叫んだり茫然自失になったりした人も結構いたみたいだよ
ソ連がアフガニスタン侵攻したときは相当数のハインドがスティンガーで撃墜されたらしい
BHDはよくできた映画で良いんだが・・・正直、邦画に頑張って欲しいんだよね。 さすがに邦画で現代戦はムリだろうから、やれるとしたら時代劇しかないだろう と思うんだが。ってなことを考えてる折に昨日、先行でラストサムライを見た。 はっきり言って「時代劇でハリウッドに負けた」と思ったよ。今まででは考えられ ないほど、日本の描写はきちんとしてたし、殺陣の迫力も凄かった。 あれだけの殺陣を邦画でやれれば、時代劇版BHDを作れるんだろうけどね。
>>90 ほう、ラストサムライいいのか。見に行くとするか。
邦画が、時代物(時代劇じゃない)をまともに描けないのは何とかしてほしいな、実際。
近年の戦争映画が、リアリティや考証をしっかりするのが当たり前になっている昨今、
邦画のいい加減さはどうしようもない。
いい加減な考証、型どおりの殺陣、見てくれがいいだけのセットと衣装。
おきまりのカメラワークとカット割り・・・
そういうものに飽き飽きしていた頃にブラックホークダウンを見ると、衝撃を受ける。
バルジ大作戦やパットン大戦車軍団と、プライベートライアンほかを比べれば、
その考証の正確さは驚くほど向上している。完璧とはいわないけどね。
(念のため、バルジやパットンを貶してるんじゃないよ)
それなのに日本の時代物・戦争映画・TVは相変わらず水戸黄門や暴れん坊将軍と大差ない。
シナリオなんかどうでも良くて考証さえあってれば、なんていうつもりはない。
正確な考証は、ドラマのリアリティ、なによりもその時代・場所の空気を伝えてくれるんだと思う。
最近邦画を見て考証面でオッと思ったのは、クレしんの戦国大合戦くらいかなあ。
あれくらいの実写ができないものかねえ。スレ違いスマソ。
>>91 歴史に詳しければ突込みどころは諸々あるかも知れない。>ラストサムライ
俺は特に詳しくないから、あまり気にならなかったが、それでも「んん?」と
思う個所はあった。とは言え、自分としては許容範囲だと思ったし、細かい
ツッコミなんか、どーでもいいから素直に楽しんでしまえい!と途中から思う
ようになった。それだけパワフルな映画だと思うよ。
期待はずれでないことを祈る。完全なスレ違いでスマン。
>>89 スティンガー持った山岳ゲリラVSヘリ なら前者が圧倒的に有利だからね
ところで出撃準備の時の音楽超イイよね
94 :
名無シネマ@上映中 :03/11/30 22:26 ID:JFDQf4mg
>>93 Falling to Piecesね
MP3プレーヤーに入れて聞いてるよ
イラクが、無政府状態・あちこちで襲撃&テロ状態でソマリアみたいな感じ。
Mayday 2japanese shot down , I repeat 2japanese shot down. What do you got do?
98 :
名無シネマ@上映中 :03/12/01 01:54 ID:Xvq+dYHe
この映画に出てくるような情報屋ってどうやって 探したんでしょうか?
現在、亡命南米系とかオセアニア系の人は CIAが大リクルート作戦展開厨です。 特殊知識とヒロイズムが有り余ってる社会不適合の 偏質エリートの諸君はNorce korea開戦を待ちましょう
101 :
名無シネマ@上映中 :03/12/01 14:06 ID:5+C1K+um
>>38 もしかしてブラックバーン役の人とロードオブザリングのエルフ?って同じ人物?
知ってる人いたら詳細希望
正解。レゴラスの中の人です。 と云うか「ブラックバーン=エルフ王子」なんてのは、ブラック・シーの戦いで死んだ ソマリ民兵の数並に既出。
>>102 うわー知らなかったぁ
スマソ
でもエルフはめちゃめちゃかっこいいよね!
104 :
名無シネマ@上映中 :03/12/01 16:46 ID:QrH1ulih
>>103 こんなカキコも発見したYO!
38 :名無シネマ@上映中 :03/11/28 11:28 ID:VqcPwWxs
オーランドブルーム。
やっと、ヘリから降りるのね!
市街戦がんばれよ!しっかりやれよ!
・・・と思ったら、墜落w
申し訳ないけど、笑ってしまいました。
だって、最初出てきたときのシーンで、
「この新兵、(戦闘時に)なにかやらかすんだろうな〜。」
と思わせておいて、
肝心の市街戦に入る前に自爆してるんだもんw
ヘリからベシャって落ちて、
あとはぐったり・・・。
鼻血を出しているオーランドを見ながら、
私は笑いが止まりませんでした。
そして、彼はエルフのカツラかぶってないと
イケメンにはみえませんね
>>98 私も知りたかったです!
>>100 お金次第でなんとでもなっちゃう国なのでしょうか。
でも、初めて情報屋のお誘いをする時に、民兵の人とかに
声かけちゃったらと思うと凄く恐い。
バリバリの民兵の人でもお金でコロッと寝返ってくれるのですかね。
二重スパイとかされちゃいそう。。
>>105 特典に入ってたドキュメンタリーの中で、当時の民兵の幹部がアメリカのスパイは
こちらにもバレていたって言ってました。
コレクターズボックスのデザイン良すぎ… 見て触ってるだけで落ち着く!
>>105 金で雇われたスパイは、二重スパイになるおそれは十分あるでしょ。
なんだったかな・・・どこかで人間の90%は金で雇えるが、その90%は金で裏切る可能性がある、
とか読んだと思う。
民兵も愛国心(ソマリアの場合は部族愛か?)で戦ってる連中ばかりじゃなくて、
単に食いっぱぐれて民兵やってるやつの方が多いのでは。
プリティーリーグ見てたら(多分)ギャレンタインの人が2,3秒出てた。 ちなみに音楽はハンス・ジマーだった。
>>105 お察しの通り、スパイの行動は、アイディード派民兵にも伝わっていました。
それだけでなく、スパイの伝えてくる情報があてにならないという面もありました。
(スパイの報告と、米軍の観測ヘリの報告が正反対とか)
どうも、この手の国でスパイを志願するような輩は、もともと信頼をおくには
無理がある存在のようです。そのために、複数の情報から確認したという言葉が、
重要性を持つのでしょう。
ちなみに、劇中でガリソンがいう、ロシアンルーレットで頭をぶち抜いたスパイ
というのは、実話だそうです。(死にはしなかったらしいですが)
>>110 お疲れです。
>>112 前のスパイがロシアンルーレットをしたとはどういう状況だったんでしょうか?
スパイ活動が終わった後でスパイをしていたことがばれて強制された?
ただ頭がおかしかった?
自分の国を裏切ったことを恥じた?
>>113 恥じた香具師が漉餡ルーレットをやるとも思えんが。
やるんなら普通に自殺するだろ。
>>113 普通に酒場かなんかで酒飲んでて、ゲームの感覚でやって死んでしまったとか。
漏れも民兵になろう
メインで取り上げられてないから分からないかも知れないけど 民兵の方が機銃掃射でコマ切れになったりディトマソ先生に吹っ飛ばされたり 手足もげたまま中途半端に数時間生き残ったりと、死ぬ時の悲惨度は高いと思うぞ
じゃやめた
120 :
名無シネマ@上映中 :03/12/02 13:37 ID:D5mspxhT
武器商人が車に乗っているところを、アメリカに拉致されるところあるじゃん? あの前のシーンで、アメリカの兵士がスパイみたいなことやってるけど、 アメリカ人があんなところにいて大丈夫なの? スパイ活動してるってバレバレじゃないの?
>>120 今のイラクみたいにジャーナリストが結構来てるから、それに変装すればいい。
映画のそのシーンでも背景にチラホラそんな人が映ってる。
>>120 アメリカ人はどうだか分からないけど、イタリア人は割と普通に居た
みたいだよ。あの辺りは、元々イタリアの植民地だからね。
イタリア人に化ければ都合が良さそう。
>>120 ジャーナリスト以外にも、NGOのスタッフなんかもいたから、白人イコールアメリカ人
ではないんでしょうきっと。
で、アット逮捕の前に、フートがジャーナリストの格好をして、ソマリア人の中にまぎ
れてるのは、演出上の創作なんだけど、これは、このブラックシーの戦いの後、
スーパー64の乗員およびシュガート&ゴードンの遺体の場所を探すため、単身
ジャーナリストに扮して(丸腰で)街に戻り、NGOスタッフと協力して遺体の位置を記し
た地図を持ち帰ったデルタ隊員がいたので、その行動をモチーフとしているんでしょう。
>>122 イタリアって、確かソマリアを植民地にしてた宗主国でしたっけ。
原作には、タスクフォースの出動のたびに、車のパッシングで民兵にそのことを
知らせてたエピソードが、興味深かったなぁ。
>>113 度胸試しでやった可能性が一番高そうです。
で、運悪く頭を打ち抜いてしまったと。
カートでラリってる状態だったのかも知れません。
なお、「自分の国を裏切ったことを恥じた」可能性は薄そうです。
アイディード派は主流派ではないし、そもそも、国という概念が
あまりないかも。アメリカのスパイになったからと言って、恥じる
ことはないでしょう。一歩間違えば命が危ないとは思いますけど。
>>123 イタリアはかなりソマリア寄りだったらしいですね。
いちおうイタリアも国連軍に入っていましたが、原作にも出てきた
ジョナサン・ハウ提督の命令にも従わず、ハウ提督がブチ切れ
モードになったこともあったようです。
→ つまり、アイディード派と戦おうとしなかったと。
>>125 イタリアって、同盟国の司令官をよくぶち切れさせてるな(w
イギリスと戦おうとしなかったり、ソ連と戦おうとしなかったり・・・
127 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 00:45 ID:fXcx4RIH
イタリア軍って昔からヘタレだからね。 美しい紺碧のエーゲ海、美味い料理、そして美女に囲まれたこの世の楽園に 生きてる民族が、戦争なんて泥臭い作業に向いているハズがないんだよ。
128 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 00:47 ID:fXcx4RIH
そういえば以前立ち読みした戦場食料の比較本でも、イタリア軍の食事が 一番ウマかった、と書いてあった。やる気ねぇだろイタリア軍w
>>128 それ読んだかも。
ジェラート持ったイタリア兵が「ラッタラッタラ!!」と歌いながらスキップしていった
とかって文も無かった?
130 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 02:30 ID:ORhfLQhu
>>121 >>122 >>123 ありがd!
そうか、ジャーナリストやNGOのフリをして・・・・。
それにしても、そのエピソードすごいですね!
遺体をさがすために丸腰で・・(;´Д⊂)
小説読んでみたくなりました。
131 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 04:42 ID:x/M0RgGf
ここは詳しい人がいて面白い。で、質問なんですがw 戦争映画(アメリカがほとんどだが)、実際の戦争で・・・ 「必ず全員連れて帰る(救出する)」って俺の頭の中に刷り込まれています。 実際どうなんでしょうか?イラクでも女隊員がヒロインっぽく扱われてるし。 (確かにエリートに救われたカワイイ娘って映画のヒロインそのものだとは分かる) 「必ず仲間が助けてくれる!」ってのは確かにモチベーションにつながるし、 継続性、積極性にもつながると思います。実社会でも。 ただ、この映画好きなだけにこだわりたいんですが、どんなに被害が出そうでも 救出するもんなんですか?実際この映画では出てるし・・・ このスレ読む限り、この映画ではエリート兵士っぽいので、「任務のためなら救出はあと回し」 ってのが普通ではないのですか?
132 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 05:58 ID:6H/wfmey
ムラウチで30%オフやってたんでBOX買っちゃった♪
あの兵士の引き回し動画が公開されて その影響で国民の反戦感高まったとかきいたけど そういう影響も考えるとおいてくわけにも ていうか漏れバカだからワカンネ('A`)
>>131 レンジャーの信念にも「死んでも連れて帰る」みたいなのがあって、
遺族のためにも置いてくって考えは基本的に無いと思う。
>>131 アメリカ軍は基本的に「可能な限り」救出しようとする。
かなり前のスレでガイシュツだが、第二次大戦中、東京湾にパラシュート脱出したパイロットを
救出するために飛行艇をよこしたり、同様に瀬戸内海でも潜水艦で救助にやってきて、
日本兵を驚かせてる。当然、救助隊に犠牲も出てる。
ただ、第二次大戦やベトナムなど、死者・行方不明者数が桁外れに多いと
全員というわけにはいかない、というより相当数が放置されてる。これは仕方がない。
要救助者の位置が明確じゃないと救助よこせないしね。
それでも、死体になっていても死体を回収するという姿勢は変わらない。
この目的は、士気の向上というのが最大でしょ。
必ず助けに来てくれる、と信じればがんばることができる。
また、一人前の兵士(特に特殊部隊員やパイロット)を育成するのに
莫大な費用と時間がかかる、という現実的理由もある。
肉体がないと復活できない、というキリスト教的な理由もあるのだろう。
日本はねえ・・・大戦中外地で戦うパイロットはパラシュート着けなかった。
だって、絶対に救助に来てくれないから。飢えたり、鮫に食われるよりも
落ちて死んだ方がマシ、ということらしい。
海兵隊も「1人を助けるために、2人の死をもいとわない」 みたいなことを、伝統として教育するらしいけど、実際は 現場の状況に左右されるんだろね。 映画中でも、「降下して戦いたい」という申し出を一たんは 却下してるし。
>135 日本の場合も、海戦後は敵制空権下でも駆逐艦が 漂流者を救助にきてるから、そう酷いばかりではないかと。 ていうか、「生きて虜囚の恥ずかしめをうくるなかれ」と 徹底的に教育されてるからなぁ。
>>131 士気の維持のためにも、現場の兵士たちは、負傷者、捕虜、戦死者の遺体を連れて
帰ることに、大きな優先度をつけています。
が、
>>135 で指摘されてるように、戦線の状況によっては、やむを得ず後回しにされる
こともあります。
また、政治的な力が加わると、見殺しにされる場合もあるようです。
元デルタのオペレーターだったエリック・ヘイニは、著作の中で、政治的思惑が働いて、
ベトナムにいる捕虜が見殺しになったと書いています。
(デルタが、ラオスに抑留されてる、ベトナム戦争時の捕虜救出作戦を立てていたとこ
ろ、外部からの妨害が加わったとのこと。捕虜の存在を確認していながら、公表も対応
策の検討もしてこなかったことが公になると、政権の維持に差し障るかららしいです。)
>>137 日本の場合、精神論として、「生きて虜囚の・・・」と教育されていたと思われがちですが、
中国戦線あたりでは、下手に捕虜になると、スーパー64の乗員やシュガート&ゴードン
なみに悲惨な目にあったらしく、当初は、戦って血路を切り開かないと、より悲惨な
目に合うという、現場の兵士たちの教訓でもあったようです。
(少なくとも第二次大戦終了までは、どこの国でも、捕虜に対する虐殺は多かった
ようです)
中国人の残虐さはソマリアの比ではないでしょ
140 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 11:36 ID:gzMv2ZI8
村上春樹の小説で、生きたまま皮剥がれるのあったけど・・・。
あれはロシア人だっけな・・・。
とにかく、嬲り殺されるのだけはいや〜(;´Д`)
中国人はねちねちと嬲ってきそうだ。
>>131 ホント、良スレですよね!
>>128 その本読んでみたい・・・。
つーかその食料食べてみたい・・・。
>>140 村上春樹の小説「ねじまき鳥クロニクル」に出て来た
残虐な拷問処刑やるのはモンゴル人の下士官
(指示したのはロシア人将校)
通州事件なんかの話を聞くと確かに、あの国の兵に捕まるよりは 戦って死んだ方がましと思わせるものがあるなぁ。あるいは自決か。 表に現れない・規模が小さいだけで同様の虐殺はどこの国にもあるとは思いますが。
143 :
131 :03/12/03 13:57 ID:Igmhw2wk
>>134-
>>138 サンクス
特に・・・
>、一人前の兵士(特に特殊部隊員やパイロット)を育成するのに
莫大な費用と時間がかかる。
納得
144 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 15:15 ID:/WP2Rk2m
>>140 この本ではないでしょうか?
書名:ミリタリー・グルメ 戦闘糧食の三ツ星を探せ!
著者:大久保義信
出版社:光人社
価格:2,300円(税込)
ISBN:4-7698-1008-3
サイズ:21×15(cm)
ページ数:246ページ
今日もまた一つ賢くなったぜ! 嬲→3P
ユーレクも下手したらMIAで幽霊に・・・ 失礼しました
147 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 19:44 ID:1ocGQwDl
ユーレクとトゥオンブリーはどちらの階級が上でしょうか? トゥオンブリーはユーレクにたいしてすげーえらそうにしてる時 があります。
>>147 ユーレクです。
ユーレク : 二等軍曹
トゥオンブリー : 特技下士官
特技下士官ってのは伍長相当だと聞いた覚えがあります。
階級は違っても元々仲が良かったんじゃなかろうかと。
えらそーにしているというのが、科白に関してですと、
場合によっては字幕翻訳のせいである場合もありますね。
かつて「Uボート」というドイツ映画で、劇場版の字幕では、
中尉の次席士官が少尉の主人公に敬語をつかっていて、
後のLDでタメ口に変わったということもありましたし。
トゥオンブリとユーレクが再開するところで、トゥオンブリが、
「こっちへこい」というとユーレクが「ふざけんな、そっちがこい」と答えます。
するとトゥオンブリは黙ってユーレクの指示に従うわけで、
その点では階級は尊重されているように思います。
「おまえが暗視ゴーグルはいらないっていっただろ」の後のトゥオンブリの科白は、
「あなたにいったんじゃありませんよ」でもよかったかもしれませんね。
まぁ、下士官同士はもともと同期だったり年齢も近かったりして、
親しくなった後に階級が変わる可能性もありますから、
>>148 さんのおっしゃることももっともと思います。
151 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 23:58 ID:2rQjIbLJ
>>110 お疲れ様です。
毎回ありがとうございます。
もーーこのスレ大好き!!
今日とうとうコレクターズボックスのDVDに傷が…
これで2枚めだ・゚・(ノД`)・゚・。
152 :
名無シネマ@上映中 :03/12/03 23:59 ID:+8R7yQ32
ユーレクとトンブリの上下関係の質問なんかは、 ここでは何回も繰り返されているけど、 こんな話題をしている時が一番気楽に読めて 楽しめる。 またまた観たくなるってもんです。
もう何回見たか忘れたけど、見始めると止まらないよ
154 :
名無シネマ@上映中 :03/12/04 01:15 ID:9qZBNi0O
Nice donkey.
156 :
名無シネマ@上映中 :03/12/04 02:52 ID:cgO5/Ufv
>>155 バックアップってなんですかい(´・ω・` )?
>>156 買ってきたDVD=飾っておく
バックアップ=使用する
「リッピング」でぐぐれ
昨日二つの塔のSEE買ってきたのに一回サラッと見ただけで またBHDに戻っちゃったよ… なんでこんなにはまったのだろうか? ここ数ヶ月一日一回は見ないと落ち着かなくなってるし…
161 :
名無シネマ@上映中 :03/12/04 21:37 ID:AL1Sho4U
>>141 >>144 ありがd!
そっか、やったのはモンゴル人・・・。
ロシア人は指示していただけだったのですね。
ミリタリーグルメ・・。
かおうかな(笑)。
162 :
名無シネマ@上映中 :03/12/04 21:56 ID:vFPS1j7q
BHDで特殊部隊が好きになりますた。 来年にSAS特殊部隊のドキュメンタリーDVDが発売するみたいなんですが これは買った方がいいでつか??
163 :
名無シネマ@上映中 :03/12/05 00:20 ID:iDF5qqBk
最初のほうの赤十字の食糧配給所で、BHに乗ってるのは、 エヴァーズマン、ブッシュとあと一人は誰でしょうか?
モア・リッム
167 :
名無シネマ@上映中 :03/12/05 12:46 ID:O6XTKc2o
質問です。 何故、デルタやレンジャーはRPGを使わないのですか? テクニカルに打ち込んだりするには有効かと思うのですが。
>167 M203グレネードランチャーやM72A1ロケットランチャーを米軍は 携帯していて、実際の攻撃にも使っています。
169 :
名無シネマ@上映中 :03/12/05 13:13 ID:ta6vsOc5
既出かもしれないけど
デルタ2名に死後与えられた「名誉勲章」っていうのが気になって調べたら
漠然とした勲章一般の名称ではなくて、れっきとした固有名詞なんだな。
“The Medal of Honor”(略してMOH) そういや映画の題名にも…
ttp://www2.powercom.net/~rokats/decora.html 「命を懸けて」(必ずしも死ぬという意味じゃないけど)戦功を遂げた軍人
だけに与えられる最高の勲章で、必ず合衆国大統領から手渡されるそうだ。
そして生涯年金が毎月200ドルつく。
俺が戦争映画で知ってるのは「シルバースター勲章」とか「パープルハート
勲章」(負傷すると与えられる)程度だったよ。
フォレスト・ガンプも大統領から勲章を授与されたはずだけど、この勲章
だったっけ?
170 :
167 :03/12/05 14:11 ID:O6XTKc2o
>168 ありがとうございます。 M203グレネードランチャーやM72A1ロケットランチャーというのは RPGみたいなものなのですか?もしくはさらに強力とか。。。? 全然わからなくてすみません。
>>170 M72A1やRPGは対物。M203は基本的に対人兵器。
M72は本編中でもディトマソの隊が使ってる。
>>170 ヲタじゃないから俺も詳しいわけじゃないけど、RPGってのは貧乏な国の民兵や
ゲリラや朝鮮人でも持ってるぐらいで、安くてけっこう簡単な構造で、だから
性能もそこから想像できるんじゃないの?
それから「バシュ! っと撃ってドカーン!」しか考えてないかもしれないけど
>>171 に書いてある対物と対人兵器の違いが解らなきゃ意味がない。対人兵器で
重要なのはドカーンときた時に,、破片が飛び散って近所にいる人間をズタズタに
できるかどうかでしょ。 グレネードランチャーってのはそれ専用に考えられた
んだから(グレネードは日本語で「榴弾」。「榴」はザクロのこと。果物のザクロ
見たことある?)人間に対する殺傷能力って意味ではグレネードランチャーの
ほうが強烈なんじゃないの? RPGは本来は対戦車のために作られたんでしょ?
対戦車・対物ってのは破片を飛び散らせることより、鉄板をどうにかしてブチ破る
こと。 一見すると「ドカーン!」で同じに見えるかもしれないけど効果はだいぶ
違うでしょ。
ライフル銃の銃身の下に筒みたいなのがついてるのがグレネードランチャーだよね。
この映画の中でも出てきたはず。
だからグライムズの人も壁際でRPGが炸裂した際、無事だったと。 あれがグレネードだったらミンチなのかねぇ。
昔、何かで読んだ中国で戦った元日本兵のお爺さんの思いで話では 「手榴弾や迫撃砲で死んだ兵隊は一目見てわかる。体のあちこちがナイフで切られた ような傷口になっているから。ある時、友軍の兵隊の死体を発見して身体を調べて みると、手榴弾でやられたような傷が喉元にあった。初めは手榴弾で死んだと思った が、同じ時期に喉元を切られて死んでいる仲間の兵隊ばかりが見つかり、これは 中国人にノドを掻き切られて殺された仲間なんだとわかった。我々は決して敵には 捕まるまいと決意し、また捕虜に対しての対処も自然に決まった… 云々」 といった感じの内容だった。
>>172 RPGは普通の軍隊でも使ってるよ
あと、RPGでも弾頭の種類が複数あって、対人用に効果的なのもある。
珍しいものではショットガン用の散弾をぎっしり詰めた香具師もあるらしい
自衛隊もRPGに似た対戦車ロケット、パンツァーファウスト3使ってるね。
>>176 なんか日産自動車が生産してるって聞いたんだけど
>>169 そういえばフォレストって偉いなあ。敵がたくさんいる中、味方をせっせと救う
フォレストがこの映画のレンジャー部隊に混じってたらいろんな意味で萌える
179 :
名無シネマ@上映中 :03/12/05 22:48 ID:zPJ6eqyJ
ざくろの話聞いて、 ソードフィッシュ思い出した。 あれも、たくさん銀色の玉をつめておいて、それが爆発して あたり一面に飛び散って、すごいことになってたな・・。 体が穴だらけになるのこわいよう
>>179 蓮っぽくなりそうだな……
う〜サブイボ…
>>179 トラボルタが人質を「世界最大のクレイモア地雷だ」と言ってましたな。
人混みの中であの方法の自爆テロやったら……
182 :
167 :03/12/06 00:38 ID:FrMSUr+7
みなさん丁寧に教えていただいてありがとうございました。 武器の世界もすごい世界なんだとあらためて、感心してます。 そして、とても恐ろしいです。 皆さん位詳しいと、この映画をもっともっと楽しめるのでしょうね。 頑張って知識を仕込みたいと思います。
>>182 ついでに言うと、RPGはソ連製の武器だからアメリカは使わないのかも。
AK47を米兵が持ってないのと同じですかな。
>>170 原理的にはRPGは火薬で弾頭を発射し、同時に発射筒の後方にガスを噴射して反動を相殺、
その後、発射された弾頭はロケット推進で飛ぶという、ロケット補助無反動砲です。
米軍のM203グレネードランチャーは、火薬の入った薬莢がついた口径40mmの小型榴弾を、
通常の大砲のように発射する擲弾筒です。
M72LAWはロケット推進のみて発射されるロケット砲です。
飛翔する弾頭はM72とRPGは、基本的には成形炸薬弾(HEAT)で、
誤解を恐れず単純にいえば、命中時の爆発エネルギーによって目標を破壊します。
グレネードランチャーは高性能炸裂弾(HE)で、爆風と破片効果で目標とその周囲に敵兵士に
ダメージを与えます。
簡単に言うと、グレネードランチャーは「射程の長い手榴弾」あるいは「小さな迫撃砲」で、
M72とRPGは「小さな対戦車砲」あるいは「空飛ぶ対戦車地雷」です。
ソマリア民兵がもっと高度な武器を持ってたら、アメリカ兵は全滅するぐらいの勢いだっただろう。
ソマリア民兵がもっと高度な武器を盛ってたら、あんな人数+軽装備で いかなかっただろう
数的な面では圧倒的に不利な状況でしたからね。
ソマリア民兵がもっと高度な武器を持ってたら、使い方分からないんだろう。
↑のように民兵を侮ってたから、手ひどくやられたとも言える。
191 :
167 :03/12/06 17:44 ID:XPeZmpAM
新しい知識をローディ〜ンして、昨日、今日と益々楽しく観ています。 みなさんありがとうございます。 良く観ると、みんな違う武器をもっているんですね。 今までは人物を追うのに必死で、武器は注目していなかったので 皆同じ物を使っていると思っていたんですよ。ハァ〜、未熟だ。 観れば観るほど興味が湧いて出てきます。 また、色々教えてください。
192 :
名無シネマ@上映中 :03/12/06 22:47 ID:lx7aBMKL
ヘ ⌒ヽフ ( ・ω・) < ライフル〜♪ / (⊇⊆O,,,___, [三∪rー──' ̄ ̄ ̄ (__)_)
居酒屋とか旅行会社とかマイルとか、 ひっそり楽しみにしてる。
194 :
名無シネマ@上映中 :03/12/07 00:01 ID:XsbJVxyg
この映画有名歌手の曲つかわてれる? モービーだかそんな名前の奴って有名?
アットさんのえくぼカワ(・∀・)イイ! 壁にRPGが激突した後に兵士が2,3人倒れる時に カメラも一緒にコケたような映像(・∀・)イイ! でも毎日のように見てるせいかDVDの調子ヤバイ ガ━━(゚Д゚;)━━ン! もう一枚買う日近し…
今更ながらコレクターズBOX買えばよかったと激しく後悔・・・・orz 金なくて普通のやつ買っちゃったよ・・
>>194 Mobyはtrailerで使われただけですが、有名ってか評価はUSでは
非常に高いです。が、たんなるホモのプロデューサです。
ジマーは大御所ですが、BHDに関しては大した事ないってのが私見かな。
度々出てくるフェイスノーモアとかはアメリカでは演歌みたいな扱いでしょう。
チョト違うか。。
198 :
名無シネマ@上映中 :03/12/07 02:48 ID:Hea09auq
名前が解らないんですが、重いからって鉄板はずして出動しちゃって、 無言の帰還になってしまった戦士がいるじゃないですか。 あの人は、もし鉄板入れてたら死なずに済んだのですか?
もし、在イラク大使館の公用車に防弾装備があって武装したガードが同行 していたのなら、奥大使と井ノ上一等書記官は亡くならずに済んだのかも しれませんね。
200 :
名無シネマ@上映中 :03/12/07 03:00 ID:yru9mn6H
ジョイスはシンジャッタでしょ フェイスノーモアは1993年当時 流行ってたとかじゃないの?
>>198 ジョイスですな。
彼は背中から撃たれて氏にますた。即死ですた。車両隊にいた人。
撃たれたとき、「ジョイス!ジョーイス!!」と名を呼ばれてましたよ。
ただ、鉄板入れてても至近距離からAK撃たれてるので、助かったかどうかは
微妙です。
>>199 あの車は防弾されてました。
穴の開いたガラスを見てください。普通のガラスとヒビの入り方が違う。
防弾ガラスです。でも、AKの弾を防げる防弾ガラスは物凄く分厚くて、
ああいう普通の外観の車には重くて乗りません。あれは拳銃弾を防げる程度でしょうね。
ただ、武装した警護がいれば、というのはIFの世界なのでわかりませんが、
多少は状況に変化があったかもしれませんね。
>>199 情報によると5台くらいに襲われたらしいので
護衛がいたとしても1〜2台だとおもうので
多分無理でしょう
護衛がいることによってゲリラ側が襲撃を見送るかも、 と言う効果はひょっとしたら期待できたのかもしれませんね。 それでもなお襲撃が決行されてたら、 やはり死体の数が増えるだけだとは思いますが…。
wowowにて今からやるよ!!
207 :
名無シネマ@上映中 :03/12/07 16:06 ID:5M6Wuo+Z
この映画興業成績どのくらい? 日本では20億もいってない?
>>207 20億ぐらいじゃなかったけ。アメリカでは1億j突破。
>>199 さっき、バンキシャ!でこの件を取り上げてましたね。
>>204 地元の警察によると襲撃したのは1台だったらしいです。
→ 目撃者の話。
番組を見ていくつか。
(1)護衛
2〜3台程度の護衛がいれば、
>>199 が言うように亡くならずに済んだ
かも知れないと思いましたね。番組を見るまでは、どっちにしても同じ
ことかなと思ってましたが・・・
→ 狙われたときに取れる選択肢の幅が段違い。護衛なしじゃ手の打ちようがない。
(2)AK47の威力
実験で出てきた57mmの防弾ガラスの分厚さも凄かったです。
が、あのガラスをあれほど破壊する威力は凄いですな。
# 貫通こそしなかったものの、弾丸が完全に埋まっている。
# ガラスはヒビだらけで真っ白。
あんなもんで撃たれりゃ、そら死ぬだろうと強く思いました。
>>194 エルヴィス・“ザ・キング”・プレスリーって今の子供たちには無名なんだ・・・
なんか違う世界に来たみたいだな
212 :
名無シネマ@上映中 :03/12/07 22:09 ID:xNIZXZuo
ごめん、ユアン・マクレガーがどの役をやってたのかわからない…。
>>210 バンキシャの実験結果はちょっと参考にならんな。
いくら一発は貫通しなかったと言っても、一弾倉撃ちこまれたらほぼ確実に割れるし。
>>212 コーヒー入れてて、RPGにしょっちゅう狙われてる人。
>>213 一発撃っただけで、貫通しなかった!って結論して
二発三発打ち込まれた場合を試さないやり方は疑問が残るよね。
>>212 あと、パーフェクトストームのマッチョ船員だった御方に
砂から掘り起こされたり足の手当てして貰ったりと、異常に愛されてる人。
>>198 鋼鈑を外さなくとも、ほぼ間違い無く死んでます。
人間が携帯して活動可能レベルの鋼鈑では、小径弾を止められません。
あれは榴弾片とピストル弾用です(ベスト単体でも無力化できるけど保険)。
アサルトライフル((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
今見てて気付いたんだが武器はそれぞれ違うのはわかってたけど ベストも全員が同じではなかったんだな。 グライムズとルイスとかは前面に小さなポケットが沢山付いてるんだな。 もう何十回と見ててもまだまだ発見があるなんて本当にスルメ映画だな。 それにしても主役が映ってても気が付き難い映画ってスゲーな。 凄い地味にエヴが映ってて「あんな所に居った!」ってビックリする事があるぞ。
今日初めてwowowでこの映画を見た この話が実話だと知って驚いた このスレが27も続いてることにも驚いた
219 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 01:30 ID:8WZcrTWP
サンダーソンって何であんなに一人だけ愛しちゃったのかな?
・・・でも、最後に走ってパキスタンスタジアムに逃げ込む時に なんで胃液以上のゲロ吐けるの? レンジャーともなると戦闘中もヒマをみてレーション食ってるのかな
水飲んでなかった?>ギャレソタイソ 関係するか知らんが('A`)
222 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 09:05 ID:iYd2wb80
>>219 明らかに実戦は初めてです!なグライムジーが危なっかしくて
見てられなかったんじゃないの?
にしても、よく面倒見てるよな。わざわざ紅茶いれてやってるし。
あれ映画の中だけだよ
>>217 最後のシーンがあるからかろうじてエヴが主人公だと感じられるけど、
普通に本編見てる間は誰が主人公という感じが無い所が良い。
コレクターズBOXでは、主役は俺だYO!
<<224 確かにラストのシーンが無かったらどう見ても ジョシュは主役とはわからなかったかもね(w でもこの映画はみんながそれぞれの小話の主人公って感じが良い!
227 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 14:04 ID:SMA0NmWn
例えばピラとかストルッカーとか、 その他の登場人物の殆どは画面に少ししか出てないのに それでもそれぞれがすごく印象に残ってるんだよね。
228 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 15:52 ID:qAcycccx
25年生きた中で最高傑作の映画。 自信を持って言えまつ!!
229 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 16:14 ID:mzT1LAGw
ネルソンがどうしてもスパッドにしか見えない・・・ (わかるかなこの意味?)
漏れはレッドを見てもネルソンにしか見えない
231 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 17:57 ID:R/tG6mRh
予備知識無しで1回だけ観て、誰が誰だかきっちり把握できた奴っている?w ちーと多すぎるよなぁ?それもあって何回も観ちまったんだが。
232 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 18:39 ID:SMA0NmWn
>>231 デルタとレンジャーの違いも分かりませんでした。
三田村とネルソンの区別すらつきませんでしたが?
群像劇なんだから最初は?なのは仕方ないわな。 しかし最初は戦闘シーンの激しさに惹かれ、何度も観る内に今度は個人個人の 顔と行動を覚える。正しくスルメ映画。
エンドロールの前に妻や子供に向けてメッセージ言ってるのは誰ですか?
237 :
名無シネマ@上映中 :03/12/08 20:54 ID:g+EmGE92
>>236 ゴードン・・・だったかな。
あの手紙はルイスのだけど、読んでるのはゴードンだと
過去ログで読んだ記憶がかすかにあるよ。
合ってるかどうか分かんないけど。
コメンタリーでは「ニコライの声だ」って言ってるけど 吹替えだとルイスの声やった人が読んでるね。 自分の耳だとオリジナル音声聞いてもゴードンなのかルイスなのか 今の所判別付きません…
DVD初回版買ってたのですが、とうとう我慢できなくなって 今更ながら、DVD-BOXゲトーして現在視聴中。 未公開シーンや実際に作戦に参加した兵士たちのコメントなど 映像得点てんこ盛りで、おなか一杯です。 …でも今のイラクはもっと酷い状態ですね。
>>228 人の好みは様々だから良いんだけど
オイラ個人はそんな25年は勘弁だな
>>239 あの遺書はルイスのものなので、
読んでいるのもずっとルイスだと思いこんでいました。
コメンタリーも全部見ているはずなのに……
聞き直してみたら、やっぱりゴードン(ニコライ)の声でした。
なんとなく発音の感じが他の人と違う気がする。
何回見ても新しい発見(この場合はちょっと違うか)がある
BHDってほんとにすごい。
243 :
名無シネマ@上映中 :03/12/09 00:47 ID:Twf2kMDH
ガリソンが「ストルッカーが基地に戻るのは?」と言うセリフを観て いる時に、ふと思ったのですが、ガリソンさんの立場の人は どれくらいの階級の人位まで顔と名前を覚えているのでしょうか? まさか、全員?「ピラ、KIA」と聞いてちゃんと誰のことか 解るのでしょうか。
244 :
名無シネマ@上映中 :03/12/09 01:01 ID:nzAyz3Il
俺はいったい何回見れば誰がダレか完全に理解できるようになるんだろう…。 ソマリア人の場合、最初に出てきたハンドマイク持っててブラックホークを 指の銃で撃つマネした兄ちゃんと、途中で電話で起こされた兄ちゃんと 武器商人から銃を持っていってしまうときに一人だけ小型のサブマシンガン を持っていく兄ちゃんと、「この捕虜は殺すな」って言った男の隣にいた 兄ちゃんと、トラックの上で.50口径ぶっ放してたら後ろから無反動砲(?) で撃たれてあぼーんした兄ちゃんは全部同一人物でOK?
フィリンビ(・∀・)カコイイ
民兵のリーダーだよね? あの人はソマリア人の中でもカコヨカッタよね
248 :
239 :03/12/09 13:48 ID:4oIp1VNt
>>242 おぉ!やっぱりニコライタンでしたか。
自分はいつも吹替えで見てるからオリジナル音声は
あんまり判別つかないのだ。
ジョシュとかエリック・バナとかは特徴が有るから比較的判り易いけど。
遺書の話はマーク・ボウデンと脚本家の人編で言ってました。
なんとなくルイスの声優の人の遺書を読む時の声が
すごく切なくて個人的には物凄く(・∀・)イイ!
だからたまに字幕で見ても最後は吹替えに切り替えてしまう。
>>244 気を落とすな!皆が通った道だ!
最後の方で 「友達が『お前はなんで戦場に行くんだ?』って聞いてきたんだ・・・ウンタラカンタラ」 って一人でいきなり 語りだした奴ってハルクの主人公ですか?
>>249 デルタのフート軍曹(エリック・バナ)。
デルタ隊員は素手でエイブラムスやコマンチやラプターと戦えますw
んじゃ、BHDの最後に出撃した後、劣化ウラン弾の使いすぎで 細胞が突然変異。緑の巨人になってしまい、てハルクに続くということで。
今日映画館に行ったんだが、「トロイ」の予告編やってた。(木馬もちらっと出てた) 本格的歴史スペクタクル、ってかんじだったが、 エリックバナ(フート)とオーランドブルーム(ブラックバーン)が出演してるよ。 二人はBHDの出世頭、って感じですな。
オーランド・ブルームは、すでに「ロード・オブ・ザ・リング」で 大ブレイクしてましたが。
255 :
名無シネマ@上映中 :03/12/09 22:06 ID:oym2v4Os
日本ではいまいちヒットしなかったのにこのスレの長寿はなんなんだろう
エリック・バナは元コメディアン。 今では、想像もつかんが トロイって、ブラピのやつか
>>243 どうでしょ。普通はさすがに全員ってとこまではいかないと
思いますけど、なかには猛者がいるかもしれないですね。
ピシッ
>>253 トゥオンブリーの中の人もスタトレの映画でかなり頑張ってた
らしいから彼もかなりいけるのではないかいの?
BoBでもそんなにたくさん出てなかったけどおいしい役だったし。
私も「トロイ」の予告見たけどオーランドはかっこよかった。
海賊映画は…だったから余計に期待してしまうよ。
オーランドは女性受け良さそうなツラだなぁ ( ´Д`)ウラヤマシィ
やろ〜には受けが悪いな やっぱ、男度が高くないとな デルタのみなさんがやっぱウホッだろw
映画ではRPGをよけたせいでブラックバーンが落ちたけど
実際にはただ落ちただけなんだよね
>>261 どうい
リドリースコットの映画は新人俳優や無名俳優が大抜擢されてそこから有名になる事が多い。
メガネくん。
>>261 そうだろうね、彼みたいに甘いタイプは女には受けても男には無理だろね。
私はオーランドのファソで最初は単に彼が出てると聞いて
この映画を見たけど今はオーランドどうこうよりもこの映画にはまったよ。
それも中毒と言えるほどにね。
もしオーランドが出てなかったらこの映画を見る事もなかったろうから
私はオーランドに感謝感謝だな(w
オーランドってジョシュより2つ年上なんだっけ (;´Д`)逆に見える
>>262 ついでに言うとエドはゴーグルバンド調整しようとしてぶっ壊したしな。
ものすごく惜しいIDが出たので記念カキコ。
>>264 シガニー・ウイーバー
ルトガー・ハウアー
ブラッド・ピット
ライアン・フィリップ
ジム・カヴィーゼル
ホアキン・フェニックス(無名ではないけど知名度は微妙だった?)
エリック・バナ
こんなとこでしょうか。アリソン・ローマンはブレイクするかな?
>>271 リドリーが発掘したわけではないけど、「トップガン」で
ブレイクする前年に「レジェンド」に出たトム・クルーズも
入れておこうかな。
井筒監督に映画紹介させなかったら日本でもっとヒットしてたのにね 井筒監督嫌いじゃないけど
井筒のアメリカ嫌いは徹底してるからな。 それ抜きでも、彼の映画評に共感した事って、全くないんだよ。 感性が根本的に違うんだろうが。 まあ、彼が映画の売り上げに及ぼす影響力は微々たるものと考えるが?
当方男ですが、レゴラスはかっこいいと思いました。 ブラックバーンはともかく。
レゴラスとブラックバーンを比べちゃイヤーンです(´・ω・`)
277 :
名無シネマ@上映中 :03/12/11 01:44 ID:Z3koKvTi
ブッシュにウホッ
>>262 ブラックバーンがRPGのせいで転落したことになったのは、
やっぱり本人の名誉のためなのかな?
コメンタリー聞くと、彼を搬送するために予定を変更して
何台かのハンヴィーを帰投させたらしいし。
その結果があの死者数だとすると、ブラックバーンにとっては辛すぎるよね。
>>278 多分過去スレでブラックバーンは自分が落下しなければ
ピラが死ぬ事はなかったんじゃないか?って悩んでたってあった気がする。
でも訓練も終わってない新兵をイキナリ実践にぶち込むのもねぇ…
まぁ、素人がどうこう言ってもしゃあないがね。
280 :
名無シネマ@上映中 :03/12/11 08:53 ID:tswST/Ne
>>278 コメンタリーでも「ブラックバーン墜落の時にRPGを撃たれたという事実は無い」
って言ってたから、そうなんだろうね。それを忠実に再現してしまうと、
「1人のミスのお陰で全員が危険に晒される」という教訓が導き出されてしまって、
ブラックバーンはもはや鴨居で吊ってくるしか道が無くなってしまうから・・・
気の毒ではあるが、どうしようもなく致命的なミスだよな。1人の負傷は最低3人の
戦力削減になってしまうし。だから最近の対人地雷も殺さず足だけ吹っ飛ばすわけだし。
>>279 ブラックバーンは若く、実戦も初めてでしたが、訓練未了ではなかったと思います。
確かミリタリー・アドヴァイザーのコメンタリでそう語られていたように記憶しています。
>>281 レンジャー課程にはまだ行ってなかった筈
283 :
名無シネマ@上映中 :03/12/11 10:09 ID:6x0s76xb
原作にはブラックバーンは「フロリダの高校を卒業したばかりで、 まだレインジャー訓練所にも行っていない。目を配る必要がある」とあるしね。
レンジャー以前にファストロープの失敗でしょ?
アレ? ロープってレンジャー訓練で学ぶのか? アア モウワカンネ(;´Д`)
いつもより多めに弾を持ってて重すぎてロープから落ちたのかも? って原作で見たようなそうでないような。 もっかい原作読むかな。
記憶違いかもしれないけど、 関係者全てががブラックバーンの身に起こったことを知らない、見ていないと言っているのは 「その時なにが起きたのか」を懸命にぼやかそうとしているように感じられて、むしろ痛々しい。 でもまあ彼らにとって大事なのは、ミスした個人を責めるより、たった一つのミスで崩壊してしまった 体制を改め、次に生かすって事なんだろうきっと。と好意的に解釈してみる。
一回でイイから叫ばしてくれ。 コノヤロウ!!トゥオンブリー!お前可愛い過ぎるんじゃ〜!!バカヤロウ! ありがとうございました。スッキリしますた。
こういう映画観ると、アメリカは映画にすると いい感じな戦争ネタがいっぱいあっていいなぁ・・・って思うよ。 日本が今までの事柄を映画化するとしたら 自衛隊派遣がどうのこうの議論するだけの 論争映画になっちゃうな。 それに越した事はないけど 消防的な感覚で言うとショボい。 言葉の通じない外部と戦う事で生まれる 内側の連帯感がちょっと羨ましいって思っちゃったりする。
291 :
名無シネマ@上映中 :03/12/12 01:25 ID:CN1pO/46
一回でイイから叫ばしてくれ。 コノヤロウ!!ユーレク!お前可愛い過ぎるんじゃ〜!!バカヤロウ! ありがとうございました。スッキリしますた。
一回でイイから叫ばしてくれ。 コノヤロウ!!モアr
一回でイイから叫ばしてくれ。 1、2、10!!!!
294 :
名無シネマ@上映中 :03/12/12 10:08 ID:CN1pO/46
You fucking assholes!
296 :
名無シネマ@上映中 :03/12/12 13:15 ID:wAn3K/Qk
一回でイイから叫ばしてくれ。 ファッキン ナイリーン! ありがとうございました。スッキリしますた。
>>296 一回でイイから叫ばしてくれ。
アイリーン だろうが!
ありがとうございました。スッキリしますた。
>>297 run awayがランナウェイになるみたいなもんでしょ。
299 :
名無シネマ@上映中 :03/12/12 19:26 ID:CN1pO/46
14回目見終わりました。 ブッシュかっこいいですね。
>>299 まだたったの14回しか見てないのか・・・・・・
こんどジョッシュはハリソン・フォードと共演するんだね でも「俳優志望の新人刑事と、不動産業にも手を出す伝説のベテラン刑事」ってすごい設定だな
>>299 俺もダン・ブッシュが一押しキャラ。
水色のタオルがイイ!!
ちなみに私は通常版で15回くらい、ボックスで8回見ますた。
ボックスの特典映像は5回です。
>>301 ジョシュもハリソンも好きだから結構楽しみにしてるけど
ちょっと危険な香りがするねぇ…
邦題が「ハリウッド殺人事件」ってのが更にイタイ。
でも予告でジョシュが流血&鼻血出して犯人に銃を向けてる
シーンはカッコ良かったけどさ。
304 :
名無シネマ@上映中 :03/12/13 00:45 ID:4X+l2frn
>>297 ファッキン ナイリ〜ンって聞こえないのか?
Runaway=ラナウェイ Fuck'n Irene=ファッキンナイリーン 違う言語の日本語表記を比べてもクソほどの価値もない
リトルバードに萌え。
ロシナンテ萌え
308 :
名無シネマ@上映中 :03/12/13 21:26 ID:nhFADf5n
ロバ萌え
309 :
名無シネマ@上映中 :03/12/13 22:01 ID:boR7nsCn
体を貫通したRPG萌え
64を狙って1発だけ外れた方のRPG萌え
312 :
名無シネマ@上映中 :03/12/13 22:44 ID:P3QCXk8r
CSARヘリに向かってRPG撃つときに「逝くぜっ!」って言った香具師萌え
ブッシュが61を死守するシーンはもう20〜30秒あってもよかったな
PJやSEALとかをちゃんと出してもよかったな
ハーネスジャックがあってもよかったな。
ディトマソをもっと大きく取り上げてもよかったな。
パラジャンパーとSEALって具体的にどんな仕事したんすかね
>>317 PJ:
撃墜された super 61 の乗員を助けに行ってます。
「マルガリータを作ってやる」とか言ってた人が居ましたよね?
あの人がPJの一人です。他のPJも一緒にいます。
SEAL:
車輛隊に混ざってたようですが、影が薄いです...
具体的に何をしていたのか良く知りません。
とりあえずこんなところです。
# もう知っていたことなら、すみません。
他に知りたいことがあれば遠慮なくどうぞ。
319 :
名無シネマ@上映中 :03/12/14 12:21 ID:sGP3Z0uf
ユーレクの困った顔がもっと見れてもよかったな
>>318 パラジャンは劇中で68から降下した人ですよね
実際の作戦では他にどんな任務についていたのか
ちょっと気になったんでレスしました dクスです
SEALはどんな事をしてたんだろうなあ
この作品見るたびに気になる事が出てくる
スパイゲームでブラックホークが出てた
>>320 SEALは主に車両隊の一員だったようです(すでに
>>318 に書かれていますね)。
で、空軍は、PJ以外にも、CCT(戦闘管制チーム)の隊員が車両隊に参加してましたね。
コメンタリーなんかをみても、レンジャーおよびデルタから、基地守備要員を引くと、
結構人数的に厳しいものがあった印象を受けるので、政治的配慮とかね合わせて、
車両隊にSEALやCCTが参加したんじゃないかと思ってます。
323 :
名無シネマ@上映中 :03/12/14 12:55 ID:Ul23VWaa
>>321 コールサインがブラックホークなだけで実際はイロコイだった
>>320 PJは衛生兵として動いていたようですよ。
原作だとウィルキンソンは結構走り回って手当てをしてます。
もう一人のPJ、フェイルズは降下早々に撃たれてしまったので、
あまり活躍する機会がありませんでしたが...
SEALは...本当にわからないですね。
何かソースがあればぜひ。>All
>>322 >>324 車輌隊と一緒だったんですか>SEAL
映画だと一切姿が見れなくて残念
「SEALやPJの活躍が大きかった」と
コメンタリ聞いて余計に(;´Д`)ハァハァ
68からの銃撃の中でのウィルキー降下のシーンは
いつみてもハラハラしてしまいます
朝の報道番組で自衛隊のイラク派兵のニュースでBHDの音楽流れてた…
原作よむと若いレンジャーたちが生き残ったのも冷静なデルタとSEALの手腕によるところが大きかった、とか書いてあったよ
フセインを拘束したのは、やはりデルタなんでしょうか。 あ、激しくスレ違いでした。 すみません。
329 :
名無シネマ@上映中 :03/12/14 21:17 ID:/w0XCqxc
>>328 一言言わせて貰えば特殊部隊はデルタだけじゃない
そんだけ
第四師団だそうだが、タスクフォースが編成させれていたであろう
フセインは逮捕できたのに、アイディードは逮捕できなかったという事は、 アイディード>>>超えられない壁>>>フセイン。
332 :
名無シネマ@上映中 :03/12/15 01:11 ID:+zO7vc0J
ジョシュの声萌え。 ウホッ
333 :
名無シネマ@上映中 :03/12/15 01:16 ID:+zO7vc0J
333ゲト! フセイン逮捕age! ブッシュのいけず〜!!
フートが死んだってマジ?
>328
報道によると捕獲に参加したのは第4歩兵師団と特殊部隊の合同部隊とのこと。
そして第4歩兵師団(陸軍)と共同で参加したと云うから空軍と海軍、海兵隊は考えづらい。
そして、下のサイトからイラクに派遣されている陸軍特殊部隊(戦闘系)を調べると、
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_orbat_toe.htm ・第5特殊部隊(グリーンベレー)
・第160特殊戦航空連隊(BHDでおなじみ)
・第121任務部隊(重要人物捕獲用の任務指導部隊?)
の3つが挙げられる。
と云うわけで121th主導で160thの援護の下、5thが実働部隊・・・辺りかな?
つーてもデルタは非公開組織なんで、参加してる可能性も充分あり得ますが。
赤い夜明け作戦のネーミングは、ジョン・ミリアスの超タカ派映画 『若き勇者たち』(原題:RED DAWN)から取られているそうですね。
ダリル・ハナは?
339 :
328 :03/12/15 21:53 ID:H7bXn9yG
フセイン急襲作戦は反撃もけが人も無く、すんなり行ってヨカータね。
ウダイ、クサイはデルタがブッ殺したんだよ。確か新聞にもデルタの名称が出てた。リンチ救出もデルタだった。
>>340 そうだね
もしアメリカが負けるようなことがあれば日本で再び悪夢の徴兵制度が復活
する可能性もあったかもしれないしね
デルタカコエエナァ
「捏造によって自分が美化されるのは納得できない」 Jessica Lynch
>>340 まぁ、アメリカは確実に過去から学んで、それを現場に反映させてる
ということでしょうね。
>>343 心配しなくとも、徴兵制なんぞ復活しないよ。
現代戦って、数だけそろえても犠牲者を増やすだけだから。
BHDでも、戦いになれた民兵はデルタをしても脅威だったけど、ただ
小銃もって駆けつけたDQNは、あんまり脅威じゃなかったからね。
>>346 アメリカが過去から学んでいるのなら、イラクへ先制攻撃したりしね〜よ。
フセインをつかまえたところで、ゲリラの攻撃が治まるわけでもないだろ。
BHDに携わった人々がどういうつもりで映画に協力したか、少しは理解してくれよ。
何ー?!
>>347 んー、書き方が悪かったかな。
少なくとも、今回の一連のアメリカ軍の行動は、報道への対応や、
情報収集において、ソマリアのころよりはるかに洗練されてるって
ことが言いたかっただけ。
350 :
名無シネマ@上映中 :03/12/16 19:35 ID:gdHCZ9Jf
リンチって、レイプされてたの? 少なくとも最初はそう報道されていたの? でも実際はレイプされてなかったんですよね? 詳細きぼんぬ
>>336 > 121th
( ´,_ゝ`)プッ
既出かもしれませんけど、テレビで流れてた引きずられてた兵士の死体って回収されたんですか?
353 :
名無シネマ@上映中 :03/12/16 23:17 ID:vYtvCOGr
クリスマスプレゼントはRPGでおながいしまふ。
>>350 あのジャシカ・リンチにとんでもないスキャンダルが浮上した。血に飢
えた朝鮮人のように凶暴なイラク兵の捕虜となりながらも、米軍の英雄的
な救出活動によって奇跡の生還を果たした、あの可憐なジェシカ・リンチ
にとんでもないスキャンダルが急浮上したのだ。
そのスキャンダルとは2つ。
まずは、肛門レイプ事件で、ジェシカは3時間半のあいだイラク兵のチ
ンポにより、オメコどころか、肛門まで凌辱し続けられた、という。これ
は今週発売されたばかりの伝記に記された内容だが、それまで、「私は英
雄でもないし、レイプもされていない」と発言していただけに、衝撃的で
あり、俺も思わずチンポを握りしめてしまったぐらいだ。
そして、2つめは、イラク出陣前に撮影されたというヌード写真の存在。
「撮影場所はテキサス州フォートブリス基地。写真は、イラク派兵前にジ
ェシカが乱交パーティに参加したときものらいしいです。それを同僚の2
人組が『グラマー』というエロ本に20万ドルでどうか、ともちかけた。こ
れは先方に蹴られたのですが……」
写真は2枚で1枚はソフトなセミヌードと、えげつない全裸。詳細につ
いては、ジェシカは全米の英雄であるため、米マスコミは"英雄"のヌード
の公開をためらっている、という。
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FB621F820789
ジェシカって最低だな
>>357 んじゃ、俺には「メディーーック」をおながいしまふ。
AK47をおながいしまふ。
赤外線フラッシュ...モエ
>>354 俺は国際電話かける相手(奥さん)をクリスマスプレゼントに(ry
362 :
352 :03/12/17 20:28 ID:6dpqefI3
>>353 てことは、後で回収作戦とかやったんですか?
>>362 映画ではラストにフートが「今日は月曜日だ」って言い残して立ち去ったでしょ?
あれはデルタ隊員たちが捕虜・死者を捜索、あるいはその情報収集に行ったことをほのめかしてます。
実際には民間人(ジャーナリストなど)を装って活動したため、映画のような格好ではありません。
あれだけの激しい戦闘の直後から、休息もとらずにデルタ達が活動を開始するのを見て、
レンジャーは畏敬の念に打たれたそうです。
捕虜のパイロットは米軍の脅迫に近い交渉によって、赤十字を介して取り戻しました。
死者はバラバラになってしまった分も含め、ほぼすべてが回収されましたが、
原作に詳しい描写がないために、その経緯はよくわかりません。
捕虜開放よりも前にその回収が行われたようですから、たぶん不正規で荒っぽい方法だった
可能性が高いでしょう。(あまり目立つ活動ではなかったようですが)
バラバラか、、
365 :
352 :03/12/18 20:54 ID:AKu63Lck
>>363 なるほど、よくわかりました。 お答えありがとうございます。
2機目に墜落したヘリの乗員を救出しにいったデルタ隊員が使っていたハンドガンってソーコムピストル? かなりかっこ良く見えた・・・ デルタ強え〜
QA見ますた ガバメントだったんか
ゴードンの銃の撃ち方萌え?
必殺、シャクレ撃ち。
370 :
368 :03/12/19 00:15 ID:Ylb+6k9o
スマソ なんでか疑問形になってた。
しかし米軍は100人ぐらいの死傷者で1000人以上を殺すんだもんねぇ〜 怪我人も含めると5000人ぐらい?
そりゃ相手がソマリア民兵だし、米軍側は一応エリートの集団だったし、 火力とか技術力の恩恵(暗視装置とかヘリとか情報とか)も全然違うでしょ ソマリア側はRPGすら不足してたみたいだしね
そんなみえみえのに釣られるなよ
>>372 ソマリには武器がいっぱいあったらしいよ
>>374 この戦いで民兵側のRPGの弾頭が殆ど無くなったそうです。
逆に言えばこの戦いではメチャクチャRPGが飛び交っていたと・・・
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>375 東京の街中でRPGが飛び交っていると想像してみると・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>>376 渋谷の交差点とかで撃たれまくったら1000人くらい死傷者出そう・・・
萌え
>371 戦争では、味方の損害=過小報告 / 敵の損害=過大報告 が当然だ罠。ただ、民兵側は医療面がゼロだろうから、 負傷=アボーンと考えると、1000はそう過大な数ではないかも。
380 :
名無シネマ@上映中 :03/12/19 11:26 ID:uSKloxf+
何十回も観た結果、自分がサンダーソン萌えであることが 初めて判明した。 てっきり、ユーレク萌えかと思ってた。
原作本には死者の数は確か書いてなかったと思うし、ラストは「ゴッドブレスアメリカ」で 終わってるけど、映画ではそんな終わり方をせず、ある意味理不尽な死者数をキチンと 出して、問題提起をちゃんとしてると思う。
>>380 あなたも大人の男の魅力がわかってきたのね。おめでとう。
383 :
名無シネマ@上映中 :03/12/19 21:31 ID:CIBLcQEB
僕はワデル萌え。
自衛隊の皆さんはリアルRPG体験できていいなあ。
小野田少尉>>>>>>>>>>決して越えることのできない壁>>>>>デルタ、レインジャー、SEAL いや、これ煽りじゃなくてさ
>>371 371さんだけに限らずですが・・・
1000名以上の死傷者という発表ですよ。
1000名の死者じゃないので誤解なきよう。
ちなみに件の数字は概算です。
そのまま真に受けるとマズいかも。
>>379 > 戦争では、味方の損害=過小報告 / 敵の損害=過大報告
> が当然だ罠
これは当てはまらないでしょう・・・
1000名の死傷者という数字は赤十字の調査によるもの
だったはずです。敵/味方という感覚じゃないのでは?
後半は大体同意見です。
>>381 具体的にはどんな問題提起をしてると思います?
>>387 せんそうをするとひとがいっぱいしぬのでよくないです
ソマリ側の被害は凄い数字だけど、殆どはヘリサポートによるものだよ。 レンジャーとデルタがやったのは、いいトコ100程度だ思う。
私は「seals訓練学校」のテイラー曹長に萌え。 ついでにバーンズ大尉とロビンソン教官も萌え。 ひげはやだ。
393 :
遠藤憲一 :03/12/20 03:38 ID:l5BH8m6m
君たちは生き延びれるのか
>>390 ナイトストーカーズの多大な戦果と無傷っぷりを聞くと、
やはり白昼に低空でヘリを飛ばし続けるってのは無理があったんかなぁと思う。
自分たちは暗視装置も無く、相手からは丸っと全てお見通しな状況なんて
おっかなすぎて、そりゃ民兵も尻込みしますわなぁ。
>>394 無理があったんでしょうねぇ。やっぱり。
結果論になっちゃいますけど。
xPG・・・・・・
失礼。他の板でした。
RPG・・・・・・
ドライホール!
401 :
遠藤憲一 :03/12/20 20:51 ID:l5BH8m6m
君たちは真実を見つけ出すことができるか
>>374 みたいなアホの頭ってどうなってるんだろう?
>396 軍事素人だから、かなり勉強になりました。ありがとう。 ヘリといってもアパッチとかになると意外に頑丈なんですな。 小さい頃、棒っきれをテールローターに当てて撃墜するドラマとか 見た記憶があるせいで、ヘリを必要以上に脆弱な物と思ってたようです(笑) 物凄い個人的偏見入ってますけど、 無茶っぽい作戦を押し通す、全員連れ帰ると言い張って撤退指示を 出してくれない(指揮官の責任として、死体を置いてでも撤退させるべきだったのでは) 責任は自分にあるとか言いつつなかなか辞めない、等々を考え合わせると、 ガリソンってかなーり上司にしたくないタイプだ。。
なんで日本人は責任責任って辞めさせることばっかり考えるのかな ガリソンは慕われてたって書いてあったけど
406 :
名無シネマ@上映中 :03/12/20 22:55 ID:elhMTiN5
指揮官の責任として、死体を置いてでも撤退age
例え死体であっても「決して仲間を見捨てない」のが士気の根幹だからな。
誰一人残すなっていうのはレンジャー結束以来の掟だからそうそう簡単には破れない
私は友達が敵地に取り残されてしまったら、 たとえ死体になってても絶対に取り戻しに行くよ。
LEAVE NO MAN BEHIND
411 :
名無シネマ@上映中 :03/12/21 00:14 ID:eRhJbWeX
誰も置き去りにしないって約束じゃなくちゃ 恐くて任務に行けないよぉ
>>404 言いたいことは分からんでもないんですが。
> 無茶っぽい作戦を押し通す
実際の話を持ち出しちゃうと、作戦を考えたのはデルタの人間です。
映画ではガリソンが作戦を説明してましたけどね。
ま、あれはウソ(演出)と言うことです。
ガリソンは部下が働きやすいよう手配することに力を注いだあとは、
部下の裁量に任せるタイプだったようですよ。つまり、映画みたいに
作戦中に口を出してくることは、ほとんど無い人だったようです。
> 全員連れ帰ると言い張って撤退指示を
> 出してくれない(指揮官の責任として、死体を置いてでも撤退させるべきだったのでは)
上で書いたように、全員連れて帰ると"言い張る"ことは無かったようです。
何としてでも、仲間を連れて帰りたかったのは、むしろ現場の人のほうですよ。
話は単純です。
仲間との信頼関係が生死に直結する(当然任務の正否にも)世界で、仲間を
見捨てることはできないですよ。例え死んでいても。
特殊部隊は特にそういう傾向が強いようです。
ガリソンは現場の人間が"無理だ"と言わない限りは撤退させなかったかと。
無理やり撤退させれば、逆に部下から敵視されたのでは。
413 :
名無シネマ@上映中 :03/12/21 00:18 ID:LbyPH9kM
♪R〜P〜G〜やったこと無い人も〜OK! R〜P〜G〜や〜り尽くした人も〜OK!♪ こんな歌があった気がするんですが・・・。 劇中で「R〜P〜G〜!!」って誰かが叫ぶたびに 気になって気になって・・。 ロールプレイングゲームか? 何の略なんだ?
リモートなんとか
>>413 ロシア語でルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメチ
英語でロケット・プロペルド・グレネード(Rocket Proppelled Grenade)
>>♪R〜P〜G〜やったこと無い人も〜OK! >>R〜P〜G〜や〜り尽くした人も〜OK!♪ ソマリ民兵の歌ですか?
自分の認識にかなりの誤りがあったようです。 412氏の説明で物凄く腑に落ちてしまいました。thx 自分の気持ちとして、仮に自分が乗員であったとき、 生きてるか死んでるか分からない自分のために仲間に死んで欲しくない、 現場の人間は誰も見捨てるとは考えないからこそ、指揮官に止めて欲しい。 という物があって上の発言になってしまったわけですが、 これは完全に、彼らのことを知らない、外部の人間の考え方なんだと思います。 この辺の考え方は何て言うか、持って生まれた物みたいな、そうそう変えられるモンでもないんで こういうのもいるんだってことでスルーしてください。失礼しました。 R〜P〜G〜♪
遺体無視して撤退してたら映画にもならんかったろうな
420 :
名無シネマ@上映中 :03/12/21 03:49 ID:PFt3JjSx
>>420 弾頭がマリオなのか? あんなのがすっ飛んできたら、いかにデルタでもびびるだろうけど。
>>421 スーパーマリオRPGってゲームのことだよ。知らない?
>>422 無粋な事言いないな〜(゚Д゚)y─┛~~~
424 :
遠藤憲一 :03/12/21 13:39 ID:oEC1Gyqw
425 :
遠藤憲一 :03/12/21 13:40 ID:oEC1Gyqw
>>422 そんなゲーム・・・・・・・今まであっただろうか
とりあえず、遠藤君が言いたい事はよくわかった。 そんなゲームありましたか?だな。いいぞ。何も落ち込む事はないんだ。 ところで、サントラのバラバラええな。
BHDスレは丸2年になるね。
SPRはまともな台詞をしゃべるドイツ人なんていないし、 ジゴモクもまともな台詞をしゃべるベトナム人なんていないし、 パールハーバーもまともな台詞をしゃべる日本人なんていない。 でもBHDはまともな台詞(ちゃんと映画の中で重要な意味を持つ)をしゃべるソマリア人 がちゃんといまふ。
親指もがれた上にテクニカルと遭遇までして 踏んだり蹴ったりなギャレンタイン萌え
430 :
名無シネマ@上映中 :03/12/21 21:20 ID:/thuMD+c
電話を取り損なったシュガートの奥さん萌え
ちょっと微妙…あくまでも“紛争映画”なので ドッカンドッカンの迫力ないし。 ワラワラと現れて散ってゆくソマリア民兵はゾンビ扱い。 キャラがイマイチ立ってないので後半以降すこしゴチャつく。 街にあがる黒煙のCGがチープ。
半で押したようにみんな同じ事言ってくるね w
>>431 黒煙がCGだと思ってる程度だと、この映画の高いCG技術を分かってない。
> ワラワラと現れて散ってゆくソマリア民兵はゾンビ扱い。 この感想がいつも釈然としないんだよなぁ。>レビューとか見てると ゾンビ的に見える人も結構居るんだねぇ・・・
435 :
名無シネマ@上映中 :03/12/21 22:46 ID:1fDUJXaA
オレはゾンビみたいには見えないけどねぇ 暴徒化した人間としてきちんと描かれていると思うよ デルタの2人を殺した後詰め寄ってくる黒人のおっさん達の表情とか 理不尽な憎しみみたいなのが出てるし。
436 :
名無シネマ@上映中 :03/12/21 22:53 ID:gfyQVWmE
>>413 です。
>>415 さん、RPGのご説明ありがとうございます!
日本の自衛隊が持つ無反動砲って、
婦女子でも操作可能ですか?
無反動ってくらいだから、反動がすくないんですかね?
それとも、そこそこ鍛えてないと撃った瞬間に転んじゃいますかね?
クズドラッグと群集心理でテンパってたしても、 目の前で仲間(民兵)が血しぶき上げて倒れようが 平気で突っ込んでくるからじゃねーの?
>>435 あ、それ俺も思った。
なんかやるせない表情なんだよな〜
この映画、エキストラもいい仕事してまふ。
当地ソマリアでこの映画の海賊版が上映されたとき、地元のソマリア人
にとっては、この映画は自分たちの勝利の映画に写った、なんて話も
あったよね。
見る立場によって、いろいろと受け取れるというのは、ある意味リドスコの
狙い通りってことなんじゃないかなぁ。
>>437 カートって言う麻薬でハイになってるから
バックファイアで味方殺し。
442 :
名無シネマ@上映中 :03/12/22 00:20 ID:TWMg555D
443 :
名無シネマ@上映中 :03/12/22 00:22 ID:TWMg555D
>>439 16kgとか13kgとか・・。
とても、鍛えていない私には持てそうにありませんでした・・。
あれ持って構えるだけで一苦労っす。
444 :
遠藤憲一 :03/12/22 00:59 ID:g2HeDJRw
男たちの闘いが・・・・・・・・・今始まろうとしている
>>435 同意
全然ゾンビには見えなかったけどな。
物陰からろくに狙い付けないで一連射してささっと逃げる香具師とか、むしろ人間味があるよな
あと、RPGでブラックホークを撃墜してた連中は実際になかなかの練度だったみたいだし、
ゾンビとはほど遠い
デルタフォースの持ってる武器は全員M16なのだろうか? 最初から最後まで全員サイレンサーでプシュってたな
やっぱ民兵達がカート噛んでラリってるカットを1つ入れとくべきだったな
リドスコ ここ見てんだろ なんか書き込めよ
>>447 そんなに見てたら本物の戦争が好きになって軍人になってイラクで活躍しちゃうだろw
久しぶりに『映像の世紀』を堪能した
453 :
遠藤憲一 :03/12/23 03:45 ID:Cl0rc/uR
アメリカはまた過ちを犯すのか
454 :
名無シネマ@上映中 :03/12/23 08:13 ID:TOlFe+QZ
マクナイト中佐が目標建物のかげでヘルメットを取ったのは 暑かったから??
いつも吹替えで見てて凄く気になる事があるのだが スミスの声やってるのは平川大輔ってのはどっかで見たけど ルイスって誰がやってるのかな? 自分にはスミスもルイスもゴフィーナもみんな平川大輔に聞こえる。 どうでもいい事なんだろうけど気になってしょうがないよ… 誰か知ってたら報告しる!
そういえば大抵の戦争映画で、弾雨をものともしない指揮官って出てくるよな。 地獄の黙示録のキルゴア中佐、プラトーンのバーンズ、などなど。 昔、丹波哲郎が戦争の時に分隊だか小隊長だった時の話で、怖くても弾が飛び交う 中にしばらく堂々と立って平静を装うと、部下がビシッとついてくる、って言ってた。 「そりゃあ怖いさ。でもそこでビビッてる所を見せたらおしまいだから」 みたいな感じで。命を賭けたやせ我慢だな。
ていうか、ビクビクしてても堂々としてても、 弾丸が当たる確立は同じだと思うけど。違うのかな。
>457 西南戦争のとき、堂々と前線に立って指揮していた篠原国幹は 狙撃されて戦死しました。
>>458 それを言うと、あさま山荘のときの2機隊長や特科車両中隊長も同じように
最前線で指揮中、狙撃されとりますな。
今夜「突入せよ!あさま山荘」やるんで、思い出したんですが。
>>457 というかですね、指揮官が真っ先に伏せて縮こまってては、部下からの
信頼が下がってしまうので、堂々と指揮せよってのが背景にあるんですな。
まぁ、最近は指揮官が真っ先にやられたら、部隊の行動に差支えがある
部分もあるので、敵から指揮官とわかりにくいように、小さめの身振り手振り
で指示を出したり、遠目にわかるような徽章はつけないようになってます。
460 :
名無シネマ@上映中 :03/12/23 14:29 ID:8znCGP8l
わけあってage
スコット監督、初めまして。私はレンジャーに所属するトゥオンブリーです。 今回の「ブラックホーク・ダウン」を観て少しがっかりさせられました。 我々が無線を通してギャレンタインの指示を聞き逃す場面、あれを耳が聞こえない 人が観たらどう思うのか考えられたのでしょうか? 私は少し心が傷つきました。日頃からネルソンの頭上でぶっ放すことしか出 来ない、無線さえもできないのですよ。まるでMINIMIのガンナーを逆 自慢されているようで、少し悲しくなってきます。 出来れば、今後は撃たれ損ないのユーレクのことも描いて欲しいです。例え ば暗視ゴーグルも持ってない軍曹が夜戦へ突入して、ネルソンがコミュニケ ーションに苦労しながら最後にはスミスが銃弾くらってモルヒネ切れの外科処置の 苦しさを描き出していく・・・こういう展開をして 下されば、私ももっとこの作品が好きになるでしょうし、感情移入も 出来るのではないかと思います。 突然の苦情、すいません。でもサンダーソンの狙撃手の始末方法は無茶だろうというこ とを監督にも知って頂きたかったのです。それでは失礼します。
>>449 今は次の作品の撮影で忙しいんじゃヴォケ。エイリアンディレクターズカットでも見てろ。
指揮官はつらいよ。
まぁ、指揮官云々については「バンドオブブラザーズ」(DVD/原作共に可)を見れば分かり易いかな。 大きく分けて2種類の指揮官(共に性格面・能力面は全く正反対の指揮官だが、部下達からはその功績を認められている)が出てくるけど、 実戦に於いてどちらが良いと言う事は明瞭に分かる。
466 :
名無シネマ@上映中 :03/12/23 22:42 ID:3W5JrMkO
オーランド・ブルームが10年前にソマリアで亡くなったロイターの写真家、 ダン・エルデンを描く作品に主演するらしいんですけど もしかしてこの映画ってBHDの続きみたいな話?
>>459 初めて見たが、特殊部隊なら30分で済むところをなんで鉄球まで持ち出すんだか・・・わけわからん
>>467 日本は平和ボケしてますから
序章でも「英国式に」って言ってたでしょ?
他先進国との著しい違い
シュガードとゴードンが防衛してるシーンでシュガートの武器が一瞬今まで使ってた狙撃銃からM16A2に変わってるんだけど、これって間違いですか? それとも本当に持ってたのかな? 既出かもしれないけど情報キボンヌ
>>469 ヘリ内にあったやつとかを取っかえひっかえしてただけだろ
>>469 憶測だけど、映画の流れからいけば、
墜落したスーパー62の搭載武器でしょう>M16A2
弾丸の節約の面と、連射のつらいM14を補う形で使用したと思います。
また、M14の7.62mm弾はあの時点ではシュガート本人しか携帯していません。
自分の武器を有効に使い分けるために使用していたと考えました。
本当か?と言われると、彼らの奮闘ぶりは実際は誰も観ていないので、
(デュラントも戦っている姿は見ていない。)
映画の脚色が大部分と思います。
>>467 だってホラ、特殊部隊なかったからさ。今はSATがあるけどね。
ユーレク3人組みがエブと合流するとき ソマリ人の死体から弾とってたんだけど アメリカの銃にも使えるの?
>>467 満足な観測・情報収集機器もない、銃器もハンドガンとボルトアクションライフル。
人質は生きて保護、犯人も生きて逮捕、あの時代にあの条件じゃよくやった方でしょ。
でもあの時代の機動隊員が、今の装備みたらうらやむだろうね。
>>469 機付長のM-16A2でしょ。一応自衛用に積み込んでる。
(パイロットはMP-5Kだけど)
>>473 弾は共通ではないので、使えません。
マガジンと銃本体を別にしとくことで、民兵が拾って使うのを妨げてるんです。
>>474 >でもあの時代の機動隊員が、今の装備みたらうらやむだろうね。
それはどこの国の警官、軍人でも同じだよ。
しかし異常なまでぐらい火器使用を禁じてたな。
「汝 殺すなかれ」の信念を垣間見た映画だった。
でも実際のところ、あんな悠長に鉄球ぶつけてたらまず人質殺されてるよね。 人質を殺さない犯人で良かったって言うべきなんだろうか。
>>474 >(パイロットはMP-5Kだけど)
MP5A5じゃなかったか?
>>479 あ、舌足らずでした。
MP-5Kは、実際の装備のことです。劇中ではご指摘の通り。
ソマリアの人たちは今のイラクをどう見てるんだろ。
なんで映画ではMP5A5だったのかな? MP5Kのステージガンがなかったとか?
見栄えじゃ無いの? MP5Kじゃ、銃を撃っててもサマにならない。
メリーブラックホークダウン
腹ペコなヤシは!?
七面鳥でも撃ってくるか
>>487 低能意外の何者でもないのと思われるのでわざわざタイプ汁のを止めた方がいい
>491 つまらん。
今日、帰りにホビーショップ見てたら、以前ここでも話に出てた マクナイト中佐(モノホン)のフィギュア売ってた
テレ朝の「ぷらちなロンブー」にBHDのサントラ曲キタ━━━━(゚∀゚)━━━!!!! しかも長いのキタ━━━━(゚∀゚)━━━!!!! 何気に嬉しかった。 それだけが言いたくてわざわざ書き込み‥
なんか最近、BHDの曲がテレビで使われることが多いような 気がするよ。もしかしてテレビ局の人も、このスレを見てるの かねぇ、と思ったりする。
BHD見すぎて バイバイする時、ユーレクの手つきになるよ
グワシ
ワタシ
スクラブルでもしませんか?
久々に。 RPG!
大晦日は除夜のRPG。
>>501 108発かよ!
そのうち3発はグライムズへの至近弾とか
503 :
名無シネマ@上映中 :03/12/27 18:39 ID:jkTdpcol
504 :
名無シネマ@上映中 :03/12/28 09:16 ID:Zz5yOInB
質問でございまする。 最後の最後に集団で走ってるシーンで黒人の少年が携帯電話もってた様な気がしたのですが、 それが92年にはありえないいまの様な薄型でした。 携帯じゃないのかも。
505 :
名無シネマ@上映中 :03/12/28 09:42 ID:oA0RIlRL
>ソマリアの人たちは今のイラクをどう見てるんだろ。 当然・・・・他人事です。
>504 無線機。
いまBS2でエンディングの歌が使われてた
バラ バラバラ バラバラ バラバラ ───┳─── ───┳─── ─┳─ ─┳─ ◎ニテ□コ[I ̄ヽ ◎ニテ□ニ[I ̄ヽ ◎γ⌒ヽ ◎γ⌒ヽ \;;;_I_ノ⊃ \;;;_I_ノ⊃ ゝニノ ゝニノ __ /__ヽ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ([]・Д・) < アッパラヘーポ (ノ )ヽ \_______ / ヽ─── 从 从,─────────────────────── 〃/ハ)ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 電話だyo!> ヽ(`д´ )ノ ウワァァァァン!! _____/ ( ) III I──────────── ポイ [] I I I / ) / ) ./ / ./ / / / / / / / / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./ /_∧/ / < 投げんなボケ!! / / ´Д`)/ \_______ / / .| / | I 落シタラ ヌッコロサレル‥‥ | I
>510 元ネタって・・・ 新人さんですか? スレタイのまんまBHDなんですが・・ 508でデルタ忘れてた。 _| ̄|○
>>511 元になるAAが別にあって、それをBHD用に改造したと思ったのでは?
510じゃないから想像だけど。
>>512 それです
BHD専用に作られてたんだったら驚き
515 :
名無シネマ@上映中 :03/12/29 14:53 ID:PTywb48h
BHDの雰囲気が好きな人だったら、“CITY OF GOD”も観るといいよ。 気に入る人、結構いるはず。それに映像が美しい。おすすめ。
あー、面白かったね。"CITY OF GOD" 小さな子供がおもちゃ扱うみたいに銃をぶっ放したり人殺したりとか かなり強烈だけどラテンのノリのせいかどこまでも陽気。 ドキュメンタリーっぽく現実を描いている点、BHDにはまった人なら受け入れやすいかもね。
フートを演じてたバナが 今度ブラピとオーランドブルームと共演するみたいだね BHDからもっと出世する人が沢山出て欲しい 個人的にはクース役だった人
トロイだね。さっき俺も調べてみてバナ出てることを知った。
トロイのヘレンのこと?
ビシッ
522 :
名無シネマ@上映中 :03/12/30 12:04 ID:ISQe2oFu
>>91 昔の必殺シリーズは時代考証がよくされていた気がする。
Incoming!
今夜のTBSラジオ『アクセス』で、宮台真司が映画『BHD』について 少しだけだけど触れていた。不正確ながら、要約すると、 2時間に渡って延々と戦闘シーンが続くので、観客はうんざりするだろう。 でもそれは、うんざりするようにわざと(意図的に)作っているのだ。 戦争(或いは戦闘)の「状況」を描こうとしたからであり、そこのところが、 日本で作られた幾多の戦争映画と決定的に異なる点である。 例えば押井守の『アヴァロン』なども、作り手側の思想が勝ち過ぎている。 『機動警察パトレイバー2 the Moevie』も、所詮は9.11以前の物語であって、 今となっては古いと言わざるを得ない。 と、まあ、こんな感じで概ね好意的に語っていたと思う。 宮台氏のことはかなり「反米的」だと思っていたので意外だった。 てっきり、批判的な感想を述べるものと予想していたので。 とは言え、あくまで映画についての感想であって、アメリカの軍事介入の是非や、 ブラック・シーの戦いそのものについては、全く言及が無かったのだけれど・・・
>あくまで映画についての感想であって というのは誤りかも知れない。上手く言えないけど、 「戦争というものを映画に描く際のリドリー・スコットの姿勢」 といったものを高く評価していたのだと思う。 (連カキならびに長文、どうも失礼しました)
アイリ〜ン!
アイ〜ン!
ア〜ン!
>>526 俺も映画館で最初に見たときはなんか疲労感がどっときたな。
うんざりというより疲れた。
知り合いに反米こてこての男がいるのだが、こいつの反応が見たいと思って
BHDを貸して見せてみた。
意外なことに「なんだかもう一回見てみたくなる映画」との感想。
「アメ帝云々・・」の批判を期待していただけに拍子抜け。
反米=BHD嫌いというわけではないらしい。
>>531 BHDは兵士と戦場を描きたかった映画で、アメリカを肯定したりプロパガンダしたり
するような意図は無い事をちゃんと観てる人なら分かるという事です。
ハレルとマシューズの英語の発音に萌え
さっきNNN24みてたら、どこかでサンタがブラックホークダウソしてた。 サンタの中の人も大変だな。
>532 逆に言えば上っ面しか見ない人は、なにを見ても軍靴の響きが聞こえてしまうという……
BHDよりもこの前やってた「エアフォースワン」の方がアメリカマンセー映画すぎて反米主義者にはきついね
俺はウンザリするどころか、眠くなった。だって同じような人たちが同じような敵に 同じような鉄砲で同じように撃つを繰り返すんだもんなあ。
一番好きなキャストは誰? 漏れは兄貴。
ミスティック・リバー(主演・ベーコン)に ユーレクたんがでます。 ガイシュツだったらすまん。
しばらく「リベリオン」に浮気していて2カ月ぶりにBHDを観た。 「あ〜懐かしい〜これがBHDだ」としみじみ思ったのはハレルの声だった。
>>537 は相当貧相な環境で見てる事がバレてしまいました。
もうすぐBHDを最初に見てから2回目の年越しですな 来年もまた ( ゚Д゚)<ア━━ル ピィ━ジィ━━━━ !!
私もBHDを見ながら独りで寂しく年を越す事にしますた。 来年も見まくってやる〜・゚・(ノД`)・゚・。
RPG!!
スマソ なんか読み返したら感じ悪い言い方だった 悪気はないんから あとメルアドも書くの忘れた よかったらBHDを語り合わないか?
547 :
名無シネマ@上映中 :04/01/01 08:09 ID:ncSFXmby
ブラジャ〜ホックダウン!
あけおめことよろRPG
549 :
543 :04/01/01 19:19 ID:DRJWld3e
>>545 ありがとうよ、おめぇはイイ奴だな( ´∀`)σ)Д`)
今、実家に帰省中だけど、ちゃんとBHDはもってきてます。 これから、ノートパソコンで干渉する予定。
BHDのDVDまた出るかもしれんね。 ポニキャから今月末に「スターリングラードdts版」って のが出るからBHD版も出るかも。 「スターリングラードdts版」は既存発売のヤツからdts追加 特典映像排除で高画質化みたい。BHDでやるなら特典削除だけかな? 要するにハイビット版が出るかもしれませんよ、オメーラって事。
552 :
名無シネマ@上映中 :04/01/02 00:05 ID:P28qiMeh
携帯の待受画像を何種類か作ってみました。 【サイズ】240×320 【容 量】13〜20KBぐらい 【フォーマット】JPG 欲しい人いますか?
>>552 ほすぃ。
>>551 廉価版は出るみたいだね。
本編のみで特典映像無しで来年の3月に出るらしい。
555 :
552 :04/01/02 01:31 ID:P28qiMeh
>>555 うちのでは見れないヽ(´Д`;)ノアゥア...
558 :
552 :04/01/02 02:03 ID:P28qiMeh
とりあえず505iSで見れるようにしました。
久々ゲレンデ行きました。なんだかスノーボードばっかになっちゃってますね。 そんなオレもボードですがものすごく危険ですね。 深周りする時くらい後方確認しないと危ないですよ。 もう足腰ガタガタです。ちょと鍛えないとなあ。
>>515-516 に触発されて、"CITY OF GOD" のDVDを借りてきて観た。
BHDが非日常なら、こっちはどこまでも日常を描いてる印象を受けた。
そして、BHD以上にカラッとした映像。
ソマリ族側からBHDを描いたら、これに近いものになるのかも知れない。
ソマリア---
モメごとがあれば、すぐ銃撃戦に発展するのが日常な世界。
いつも通り内戦が続く中で現れた米軍という敵。さんざんな被害を出して
米軍は逃げていく。
ソマリアは何も変わらない。
世代交代を繰り返しながら内戦は今日も続く。
ソマリの挨拶=RPG
これってコメディーじゃないの? イギリスの映画館じゃラストの「結果英雄になっちまうのさ、、、」で大爆笑だったぞ。 まあ奴らはハリウッド映画は感動するシーンでもなんでも笑い飛ばすから当てにならんが、、、 つかミリオタくんはそもそもなんでソマリアが貧しく内戦もあるのかわかってるの? もともと存在してた平和をぶち壊した張本人達が今度は正義ヅラして英雄気取りですよ? でてくるソマリア人はガンアクションゲームの敵ですか? この映画を途中で退出してった黒人達を見た時は悲惨でしたよ。元は奴隷だったんですからね。 日本は地理、歴史的に幸運だったと信じたいですね。 普段、素の白人と接する機会が皆無だからわかりづらいけど、 ときたま見せる彼らの東洋人に対する見方は想像を絶するよ、、、 この映画ねぇ、、、こんなムードだからアメ公はつねに生活に不安をおぼえてなきゃならないんだってのが わからないのかねえ?死んでもわかんないんだろうね、、、
>>562 >もともと存在してた平和をぶち壊した張本人達が今度は正義ヅラして英雄気取りですよ?
詳細希望
>>562 は ただいま必死に理由を検索中です。
恐れ入りますが、しばらくお待ち下さい。
なにかのコピペじゃないの?これ。
>562=中学生が頑張ってカキコしてくれました。お年玉はちゃんともらえた?
567 :
562 :04/01/03 21:06 ID:vPVEUoDa
えとですね、ソマリアはですねヨーロッパがアフリカを分割し終えて、 その後アジアに向かう為の交通の要所であったわけですよ。 実際、北はイギリスで南はイタリアが保護国化(占領)しましたね。 そして奴隷供給国となっていくわけですが、 独立後はアメリカが軍事援助していたエチオピアとのオガデンをめぐり交戦。 それ以前の74年のエチオピアの共産化にともない、アメリカはソマリアに接近、 国内で激しい米ソ冷戦のあおりをうけるわけです。そして国は内戦化。 で映画のアメリカ登場へとなっていくわけですよ。 それはやはり武器族、エネルギー族の議員や将校、官僚によるものが大きいと思うんですよ。 建国にともない、重要な位置にいた連中が国家の中枢を占めるのはどこもおなじですね。 アメリカのデモクラシーや思想を唯一善とする考え方もね。 前回は映画を見た直後で、ソマリア側の惨劇をまったく描写していなかったので 興奮して書いた結果、煽る形になった事をお詫びします。
すご腕の釣り師か
>>562 過去スレをよく読んだ方がいいね。
なんでこのスレが27まで続いてるのか、よくわかるよ。
>>567 ちょっと細かく見てみますか。
> えとですね、ソマリアはですねヨーロッパがアフリカを分割し終えて、
> その後アジアに向かう為の交通の要所であったわけですよ。
> 実際、北はイギリスで南はイタリアが保護国化(占領)しましたね。
異議なしです。
> そして奴隷供給国となっていくわけですが、
これは初めて聞きました。
差し支えなければ、ソースを教えてください。
> 独立後はアメリカが軍事援助していたエチオピアとのオガデンをめぐり交戦。
> それ以前の74年のエチオピアの共産化にともない、アメリカはソマリアに接近、
どちらかというとソマリアがアメリカに接近した向きが強いですね。
知っているかもしれませんが、ちょっとだけ経緯を整理しましょう。
【オガデン紛争】 オガデン地方は元々ソマリ族が住んでいる土地です。 が、ソマリアの独立時にエチオピアに吸収されてしまいました。 最初の大きな紛争が起きたのは1963年。 ・オガデン地方に住むソマリ族に対してエチオピアは家畜税をかける。 拒否したソマリ族に対してエチオピアは軍を差し向け殺害する。 → これに対しソマリアは強く抗議。 ・このころアメリカはソマリアに軍事援助を申し入れる。 エチオピアが米国製武器を使用している為、ソマリアは拒否。 代わりにソ連から軍事援助を受ける。 1974年 ・エチオピアで皇帝が倒され、共産主義革命が起きる。 → これに乗じてソマリアは軍隊を派遣する。>オガデン紛争 ・共産化したエチオピアに対して、ソ連が軍事援助を行う。 ソ連の裏切り行為にソマリアは激怒。ソ連との友好協力条約を破棄する。 → 以降、ソマリアは米国に接近する。
> 国内で激しい米ソ冷戦のあおりをうけるわけです。そして国は内戦化。 > で映画のアメリカ登場へとなっていくわけですよ。 > それはやはり武器族、エネルギー族の議員や将校、官僚によるものが大きいと思うんですよ。 > 建国にともない、重要な位置にいた連中が国家の中枢を占めるのはどこもおなじですね。 > アメリカのデモクラシーや思想を唯一善とする考え方もね。 ここの「アメリカのデモクラシーや思想を唯一善とする考え方もね」って ところがよく分からない。文脈から言って、ソマリアのことを指していると 思われます。が、ソマリアは1969年にシアッド・バレがクーデターを起こし て政権を奪取した後は社会主義国家ですよ。かなりバレ流が入ってますが。 米ソ冷戦の狭間で大国の思惑に振り回されたことが、貧困と内戦の 一因になっていることには異論ありませんが、それだけじゃないですよ。 直接的な影響力はシアッド・バレが無茶な政治をやっていたことのほう が大きいかと思われます。 → 少なくとも内戦は確実にね。
>>567 もうこのスレの初期に全く同じ議論がすでになされた。
あまりに長く続いているスレであるがゆえ、何スレ目の何レス目か抽出するのは
正直面倒。自分でやってくれ。一桁台のスレのはず。
ソマリ人の側から見ていない、という感想は、井筒の評を代表として
いい加減出尽くしている感がある。
(ちなみに井筒は「レマゲン鉄橋」を引き合いに出しているが、これはこれで名作映画なので必見)
敵味方両者の立場を平等に描くことが映画として不可欠な要素であるか、という事は再考を要する。
徹底的に一人称的(あるいは一方に偏った)描写の映画にも、いくらでも名作はある。
過去ログには「Uボート」などが挙がっていたと思う。
確かにこの映画はアメリカ兵から見たブラックシーの戦いをなぞっているものであり、
政治家でも神でもなく、現場にいた兵士達の視線に徹底的にこだわっている。
だから、ソマリ人がいかに内戦に陥り、いかにアメリカ兵と戦ったか、を描いていない。
だが、逆に問いたいのは、映画の中にアメリカを賞揚するものがあったかどうか。
結局はアメリカ政治の無計画と傲慢が生んだ兵士達の犠牲と悲劇を描いている、とは言えないか。
ちなみに歴史的経緯はスレ初期からいる古手ならみな知ってる。
文章にあわてて調べました感が丸出しで、自分の言葉でものを述べていない。
ソマリアが内戦に移行したのは「米ソ冷戦のあおり」ではないよ。あまりに恣意的解釈。
特に前段最後3行は典型的な反米思想を吹き込まれた者の議論そのものであり、
ある局面、ある部分のみを見てそれを全体として把握しようとするものにすぎないな。
長文スマソ。
> それはやはり武器族、エネルギー族の議員や将校、官僚によるものが大きいと思うんですよ。 > 建国にともない、重要な位置にいた連中が国家の中枢を占めるのはどこもおなじですね。 > アメリカのデモクラシーや思想を唯一善とする考え方もね。 これはアメリカのことを指しているんですかね。
575 :
名無シネマ@上映中 :04/01/04 00:55 ID:yhVnpFnI
過去ログのソマリアで引き回される米兵の映像のリンクが 切れてしまっているんですが、見る方法ありませんか? それとも見られない方が幸せなのかしら・・・
このスレをアメリカの当時の全部知ってる偉い人が見たら( ´,_ゝ`)プッって言うよ!!!! 妄想で書くのやめようよ!!!
>>577 ありがとうございます。見られました。厳しい画像ですね・・・
劇中に奥様と留守電で通話しそこなった兵士がもしや
この方ではありませんでしたか?だとしたらなんともやり切れません。
>>578 どうやらそうじゃないようです。
過去ログを漁ると、ビル・クリーヴランド二等軍曹のようです。
たぶん映画には出てきてないハズです。この人は。
なお、ビル・クリーヴランド二等軍曹は super 64 の機付長
である模様です。>これは原作がネタ元
なんか久しぶりに面白くなって来た感があるが長文はヘタレなので読まない おまけに、イラクもこのままアフガン並にパンピーの記憶から遠ざかりそうだし 自衛官がおっちんで、世間がペイトリオット化したらまた来るとしよう。
>>562 > この映画を途中で退出してった黒人達を見た時は悲惨でしたよ。
> 元は奴隷だったんですからね。
君ねぇ、イギリスにいる黒人がみんな元奴隷だと思ってるの?
とんでもない侮辱だよ、それ。
>>580 ヴァカ丸出しの文章だな。もうすぐ学校だろ?二度と来なくていいよ。
>>578 今、NHK BS1の国連の歴史に関するドキュメンタリーでそのシーンの
動く映像が流されていました。(顔にぼかしが入ってた)
584 :
名無シネマ@上映中 :04/01/04 14:07 ID:VWsP337R
BHDのボックスに入ってる特典映像にこの作戦を特集したドキュメンタリー番組が 2本まるまる入っていて、そこでも遺体が引き回される動画はボカシ無しで観られます。 特典映像の充実度を考えると、このボックスセットは稀に見るお買い得品だぞ。
コレクター図ボクスは買ってヨカタ
>>586 本編ディスク:コメンタリー三種。(リドりん&ブラッカイマー/原作者&脚本家/復員兵)
特典ディスク1:メイキング&未公開シーン
特典ディスク2:ドキュメンタリー&ヘリ教習シーンマルチアングル
などなど…
ヘリ教習シーンあるけどな藁 あのシミュレーターやってみてえ
590 :
名無シネマ@上映中 :04/01/05 01:01 ID:SBO+T7Ug
この映画ホモに受けそう
ブッシュタソのタオル (´Д`;ハァハァ
592 :
名無シネマ@上映中 :04/01/05 01:46 ID:8+O4nS/y
BHDオフ会ないのですか? あっても九州ではやらないですよね。 語り合いたいよ〜。 私のまわりはBHDファンと名乗ったら思いっきりひく‥たぶん。 寂しい26♀・゚・(ノД`)・゚・。
オフか…一堂に会するコスプレ自慢、俳優萌え、_オタ、サバゲオタ… ある意味バカラマーケットより怖いな。
かなり怖そうだけどちょっと面白そうだな。
すごいメンツが揃いそう。
>>592 私もBHDファンだって言うとみんな「なんで?!」って言うよ・゚・(ノД`)・゚・。
何度見ても毎回新しい発見があってこんなに病み付きになる映画無いのにね。
オフって何するつもりよ?
まぁ俺たちはイケメン揃いだからね
597 :
592 :04/01/05 23:29 ID:ydSq0kkn
私もなかなかの女よ ‥26だけど・゚・(ノД`)・゚・。 今日もBHD観て、泣いて、寝ます。
>>597 九州に暴徒と化した民兵が押し寄せて御神輿ワショーイのヨカーンw
私は私の選択した板の危険を十分に承知した上で BHDスレにカキコしたことを理解し、常にBHDスレの 威信、名誉、崇高な団結新を守るために努力する。
(誤)団結新→(正)団結心 鬱氏。後は頼んだ…
ブッシュがヘリ守ってるシーンで左構えから右構えに 何度も体勢かえるじゃないですか あれってやっぱ訓練して両方で射撃訓練してるんですかね
>>602 遮蔽物の側に身体持ってこないと露出部分が増えて撃たれるからでしょう。
なかなか両方共に上手く撃てるようになるのは難しいと思うけど、たとえ訓練
していなかったとしても、向上心のある部隊の兵士は個人的にでも練習して
いそうだ。
>>602 うわ、俺20回以上見てるのに、それに気がつかなかった。
水色タオルのブッシュ軍曹、やるな。
606 :
名無シネマ@上映中 :04/01/07 01:17 ID:MB8Tjt0V
bsi でモガディシオやってるね
607 :
名無シネマ@上映中 :04/01/07 10:41 ID:FJUO3wx0
水色タオル軍曹が生きていなかったら、スーパー61の乗組員は 市中引き回しになるところでした。
出撃準備の時にルイスがサイズモアに”アドニス”って呼んでるのに 今更ながら気付いた。 毎日のように見てるけど多分まだ見落としてる事あるんだろな〜。 でも何でここまではまってるのか自分でも不思議だ。
>>608 サイズモアの中の人よりユーレクの中の人の方が
アドニスって感じですわ。うふふ。
ユーレクたんって、原作の本物のイメージと映画では
ぜんぜん違うよね。
>>609 ユーレクって原作によれば当時の本人の年齢は27歳ってなってたけど
中の人は当時20歳位だったよね。
声とかも高くて可愛い感じだもんね。
トゥオンブリーとネルソンを交互にキョロキョロって
見てる表情とか堪らん可愛いです。
でも最近はルイス萌え。
この前ゲームの「伝説のオウガバトル」してたらモガディシュという都市がありますた。 解放しにいくのに緊張しますた。
ま た ブ ラ ッ ク ホ ー ク ダ ー ン か (w
>612 ダーンって何?
またリアルで堕ちたのか
>>604 精密な射撃ならともかく、
普通レベルの射撃なら右でも左でも普通撃てるよ
616 :
名無シネマ@上映中 :04/01/08 23:59 ID:tYDotN9K
コレクターズボックス買ったので、初回限定版が余ってしまった。 再生面に傷があるので中古屋で買い取りはしてくれなかったが、 再生に支障は無し。関西圏で手渡し可能な人、貰ってください。 ってこのスレでDVD買ってない香具師なんて居ないか…
そろそろBOX買ってやろうかと思い、Amazonのページをみた。 >このDVDを買った人はこんなDVDも買っています > >カウンター・テロリズム 対テロ特殊部隊 File.1BROTHERHOOD OF ARMS >山猫は眠らない2 -狙撃手の掟-SNIPER 2 トム・ベレンジャー >S.W.A.T.S.W.A.T. サミュエル・L.ジャクソン 苦笑した。 こんな奴らと一緒にされるのはまっぴら御免だね。
>>618 おれも最初そう思ってたんだが
BHDにハマったらわかる気がしてきた‥ヤバイかおれ!?
でもおれだけの秘密‥こんなにハマってるなんて人には言えねーー!!
私BHDのおかげで彼にフラれました。 おもしろい番組がないとき毎回ふつうにBHD観てたんですよ。 思いっきり引かれました。 あのときの彼の表情は忘れられません。 誰か慰めてください (´;ω;` )
>>620 。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
イラ情+のガイキチ共はこっちくんなよ、と
また墜落で9人死亡だってね・・・・・・
624 :
名無シネマ@上映中 :04/01/09 09:13 ID:veRdxjRs
626 :
名無シネマ@上映中 :04/01/09 16:15 ID:sdEgTuuL
最近ダウンしまくりだし…
9人搭乗してて9人死亡… それは「緊急着陸」じゃなくて(ry
映画みたく回り落?
落ちたの2機目?
スレ自体氏んでるんだから、そろそろ終わりを見ようよ
まだまだ!ちょっとマターリしてるだけ!
えっ オレの中ではまだ大ブームなんだが・・
サンダーソンの中の人って,アルマゲドンにでてたのね…
エリート軍人顔なのかもね
639 :
620 :04/01/10 01:25 ID:ck21Cs75
みんなありがとう〜。
BHDの良さをわからない男なんて嫌いだ-!
>>633 よろしくお願いします(^-^*)>
>>636 私の中でもまだまだ祭状態だよ(・∀・)
毎日この映画見てから仕事に行くもん。
登場人物は全部で何人?
>>641 いま目を凝らして、ソマリ民兵まで数えてるから、ちとまちな〜
詳しい人に質問です。 上で出たように、イラクで「ブラックホ−クダウン」が続発してるわけですが、これってRPG-7にやられてるの? コメンタリーでは、「実際に当たったのは1%」とあったんですが、RPGにやられたとすると、イラクでも何百発何千発とRPGが発射されてるのかな?
RPGじゃなくて対空ミサイル使ってるらしい。 ゲリラが数多く所持しているらしい
対空ミサイルならヘリはほぼ一方的にやられちゃうからね
646 :
643 :04/01/10 18:12 ID:2NLOizGU
>>644 thxです。
イラクの反米ゲリラの方が、ソマリア・アルディード派民兵組織より、ずいぶん資金が潤沢ってことなのですね。。。
ソマリ族について。 ・石投げ ソマリ族は男も女も投石の名人。子供の頃から何百という羊や らくだを追う生活をしているのですが、家畜群のコントロールは 専ら石を投げて行う。投石の命中率は非常に良いとのこと。 ただし、上記の記述は遊牧民の話なので、モガディシュに住んで いるソマリ族にどこまで当てはまるかは不明。 ・人を殺してしまったら、らくだ百頭賠償 本当の話らしいです。加害者は被害者側の氏族にらくだ百頭 (もしくは、それに相当する金額)を賠償するのが掟。 個人でそこまで払えるのは稀なので、実際には加害者が属する 氏族全体でかなりの部分を肩代わりするようです。 この掟に従わなかった場合、氏族間の争いに発展することもある らしい。なお、この掟は外国人にも適用されます。 ・音楽 ノリが良い音楽が大好きなようです。アブディが聞いていた曲は、 たぶん本当にソマリ族が好きそうな音楽です。ちなみに、ソマリ 族に言わせると、ソマリアの民謡はスーダンの音楽に似ている とのこと。なお、モーツァルトに聞き入るソマリ族(ケンブリッジ 大学の卒業生)も居たようですが、こうした人はソマリ社会では 非常に変わり者である模様。 ・日本とのつながり 船乗りのソマリ族の中には日本に来たことがある人も多少いる模様。 また北部ソマリアは英国の保護領だった為、第二次世界大戦中に 英国に徴兵されて日本軍と戦ったことがあるソマリ族もいるらしいです。 不思議なことに敵味方として戦ったにも関わらず、日本に対する敵対心 は無く、「日本軍は強かったですなぁ」と昔を懐かしむように語るそうです。
>「日本軍は強かったですなぁ」 にワロタ。
単一民族、単一言語、単一宗教のソマリアは、ある意味日本と同じ。 日本から政府と警察無くして、武器を大量に持ってくれば、 関西人派と東京人派の内戦になって、国連軍が介入しにくるかも。
650 :
名無シネマ@上映中 :04/01/11 00:56 ID:lXi7nEHy
この作品も作戦と同じく大味だけど 何か良かった… ずーんと来たよ
651 :
名無シネマ@上映中 :04/01/11 01:59 ID:iCzvw3iW
>>649 西日本が関西中心に団結することはない! っとマジレス。
そもそも関西で京・阪・神の内戦が起こる。
652じゃないけど・・・ イラクとソマリア、どちらもアメリカ相手の闘争という点は同じだけど、 イラクの場合は反米テロ組織から「アラブの大義」に乗っ取ったものと見なされている。 アメリカ対イスラムという図式に当てはめてる。 故に、世界の反米テロ組織とそのシンパから資金と人員、武器の供給は絶えないんだろう。 先細りになる可能性はあっても、ゼロになる可能性は低い。 加えて、フセイン政権時代にオイルマネーにものを言わせて 武器買いまくったし。それが国内に大量に流通してる。 ソマリアの場合、アメリカ対アイディード派という図式であり、 アラブの大義は関係ない。 イスラム同士の内戦という枠から出ていない。 (イスラム同士の争いの場合、アラブ他国の介入は控えられる傾向がある・・・ イ・イ戦争、湾岸戦争、アフガン内戦・・) 天然資源もなく、貧しい国であるがゆえ、元々ソマリア国軍は貧しい装備だった。 貧しい装備が部族間に分散して流れ、アメリカ駐留によって重装備はあらかた叩かれた。 で、民兵が持ってるのは小火器とRPG、わずかな迫撃砲や無反動砲。 それも新しく買い足すほどの資金もない。 ブラック・シーの戦いの際も、夕刻以降はRPG撃ち尽くしてしまっていたらしい。
私、厚木市在住なので毎日ブラックホークヘリが頭上をバタバタやかましく飛び去って行きますが何か? 低空飛行の時はRPG打ち込みたくなるくらいにやかましいぞ。
ソマリ族について。その2。 ・肌の色 ソマリ族はいわゆるハム族に属しており、エチオピア人や スーダン人に似ていますが、他のアフリカ黒人とは非常に 違っています。 ソマリ族の肌はバンツー族のような黒ではなく、艶のある セピア色です。同じアフリカ人といっても、バンツー系の アフリカ人に対する優越感は隠そうともしない。アフリカ人 同士でも肌の色による差別はあるようです。 ・氏族 今から800年ぐらい前にはガラ人だけが住んでいたと言われます。 12世紀ごろ、このガラ人の住んでいる地域にアラビア半島から、 ハム族系の人々が入ってきました。中でもシェイク・イサークと シェイク・ダロドという二人の聖人が最も初期に入来した有力者で、 ソマリアの氏族は主に、この二人の聖人に源を発しています。 これらとは別にサーブというグループがいます。彼らは賎民として 扱われており、他のソマリ族とは明確に身分が違うようです。 サーブはさらに三つに分かれます。 トウマル:バンツーやネグロインドの血を多く引いた避難民の血統 ミドガン :ガラ人の血統 イブロ :かつて反イスラム的な悪行を働いた者の子孫 ・農業(以下の内容は独立直後頃の話) ソマリ族は基本的に遊牧民で、どこかに定着して暮らす習慣があり ません。従って農業とは無縁です。 南部でイタリア人が経営する農場には、半定着化したソマリ族がいる にはいます。しかし、彼らはサーブに属するソマリ族。 それを知っている大部分のソマリ族は、農業そのものに対しても、 非常に軽蔑の念を持っている模様。
えー以前にオフの話出てましたが、大阪なら漏れ幹事しますよ。 志願兵募集するので、参戦できる香具師は意思表明おながいします。
オフ板でやってくれると嬉しい
米軍、傭兵の遺体をヘリから川に投棄 損傷で身元分からず処理に困り?
地元住民が既に65体を引き上げて埋葬
10日付のデンマークで編集されているアラビア語ネット新聞「イラク・フォーオール」
は、イラクのネット新聞「バスラ・ネット」によるとして、米軍が自軍のために雇った傭
兵とみられる外国人の遺体を空中から川や無人の砂漠に投棄しているという衝撃的な事実
を報じた。米軍が最近、イラクでの作戦に自国民以外の傭兵を雇っているとドイツ紙ユン
ゲベルトが報じたが、傭兵の実態はなぞに包まれていた。
「バスラ・ネット」によると、米軍が投棄している傭兵の遺体は、米国籍付与の約束と引
き換えに志願した米国内に住む外国人とみられ、少なくとも65体を地元住民が川から引
き上げるなどして埋葬したという。
米軍が隠蔽してきた傭兵の実態とその非人道的扱いを暴き出す内容だ。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200401112225020 映画と同じ米軍がやる事とは思えない
>>663 イスラム系・北朝鮮系の住民を米国愛国法でガンガン拘束しまくってる最中だそうだから、
『永住権やるから戦って来い!』って感じの取引を持ちかけるってのは、ありそう。
ソマリ族について。その3。 ・名前 大部分のソマリ族の名前はアラビア名を三つ並べます。 名前の順は本人-父-祖父です。 例えば、「モハムード・アハメド・アリ」という名前なら、 本人:モハムード、父:アハメド、祖父:アリ となります。 また、"ハジ"という称号が入ることがあります。 これはメッカ巡礼に加わったことを示す称号です。 例えば、「ハジ・モハムード・アハメド・アリ」なら、 モハムードがメッカ巡礼に加わったことを意味します。 この他に"シェイク"という称号もあります。 「シェイク・モハムード・アハメド・アリ」なら、モハムードが 回教の司祭であることを示します。 原作に「シーク・ハジ・モハメド・イマン・アデン」という部族の 最長老がでてきますが、これは、 本人モハメドは回教の司祭でメッカ巡礼経験有り。 父はイマン、祖父はアデン、という意味になると思われます。 ソマリ族の名前の90%がこういったアラビア名らしいですが、 ソマリア固有の名前もあります。 ガイレ、アワレ、アフガルシェ、メガーク、ウエルディ等です。 ブラック・シーの戦いで拘束目標となった「アブディ・ハッサン・アワレ」 という内務大臣がいました。祖父の名前がソマリア固有名ですね。 アイディード将軍は「モハメド・ファラー・ハッサン・アイディード」なので、 本人の名前はモハメドになります。ちなみにアイディードはあだ名で 本名ではないようです。意味は(原作にも書いてありましたが)、 「侮辱を許さぬ者」だそうです。
ためになるなあ…c⌒っ*゚∀゚)っφ メモメモ...
>>663 ソースがものすごく信用できない感じだが(w
傭兵というのは実際そんなもんらしい。
自国軍兵士ではなく、金で雇われた外国人兵隊。
基本的に使い捨て兵士であり、もっとも待遇が悪く、
もっとも危険な任務に当たらされる。
給料もびっくりするほど安く、コンビニあたりでバイトしてる方が割がいいという。
(そりゃそうだ、雇い主がたいていは発展途上国だし)
傭兵というと、「戦争の犬たち」「ワイルド・ギース」みたいな
プロ集団というイメージがあるけど、
実際には別に特殊部隊じゃないし、外国人では信用できないし、
「味方」の正規軍兵士からはうろんな目で見られる。
死んでも捨てられるのがオチなんだろう。
成人式を見てて思ったんですが・・・内戦の時ってあんな 感じだったんでしょうね。ちょうど十代後半から二十歳ぐらいの 連中が一番暴れていたらしくて。 部族闘争も権力争いも実際には関係なく、祭り騒ぎで目立ちたくて 暴れてるだけ。といっても、銃を持ってるからしゃれにならない。 タチが悪かったらしいです。 昔のソマリ族は、誇り高くてそっけないが親切で寛容。 暴力的なところは全くなかった、と聞いたんですが・・・
670 :
sage :04/01/12 22:53 ID:i9OSTLMZ
>>668 俺九州だけど、ネットのオフなんて行った事無いなあ。
BHDに関してそんなに語れる自信もないし。
元々リドリー・スコットのファンで、でも最近の作品には少し不満で
この映画もそんなに期待しないで観たんだが、見事にハマってしまった。
今必死で原作を読んでる。
↑sageてないし(W
>>668 九州…私は行けないですね。すいません。
良かったらオフ板の方で呼びかけてみては?
うちのスレ使ってもらっていいですし。
>>644 RPGに時限信管を仕込んで使ってると軍事板で聞いた
アッラーアクバル
>>673 私も、同じレスを見てるかも知れません。たぶん真意は、両方使っていて、
使い分けてるということではないでしょうか。
旧東側の携行SAMの最短射程はちとわかんないんですが、スティンガーで
最短射程200m(200mほどの間は、加速期間で、ミサイルの誘導が効かないの
でしょう。)といわれてるので、SAシリーズもこんなもんだとすると、着陸準備
段階や、低空を低速で移動している場合は、RPGに分がありそうです。
そういう距離では、時限信管によるエアバーストでしょうね。
ただし、誘導可能になる中長距離では、携行SAMも使用されてるのでしょう
ね(チヌークとか言うヘリは携行SAMで落されたようですし)。
■映画「ブラックホークダウン」に追加された悲しい結末
米国陸軍レンジャー部隊所属の兵士、アーロン・A・ウィーバーは、地上部隊として
モガディシュを走行中、「ブラックホークダウン」の連絡を受け、ゲリラに包囲された
戦友の救出に向かった。彼の乗る車両も直後にRPGによるゲリラ攻撃を受け、大破。
最終的にこの地上戦で米軍兵18人、ソマリア人300人以上が死亡、80人以上の米軍
兵が負傷したが、アーロンは幸いにもかすり傷だけでこの地獄を生き延びた。1994年、
負傷した戦友の救出という「極度の勇気」という功績により、米軍から
アーロン・A・ウィーバーにブロンズスター勲章が授与された。
米国の軍事作戦史上もっとも悪評高いもののひとつになったこの戦闘は、
フィラデルフィアの新聞記者によって書籍化され、ベストセラーになり、映画
「ブラックホークダウン」として広く世界に知られることになった。原作では、アーロンは
傷ついた兵士にコーヒーを手渡す役で登場している。
2004年1月8日、イラクのファルージャで米軍ヘリがゲリラ攻撃により墜落、死亡した
9人の兵士の中にアーロン・A・ウィーバーの名前があった。彼は精巣ガンに侵されて
いたが、志願してイラク駐留軍に参加し、ガンの進行具合を診察するために、赤十字
の標識のついた医療用ヘリに乗っていたところを撃墜された。
アーロンはまだ32歳だった。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_11.html 何はともあれ黙祷(-人-)
>>676 の、リンク先の記事の後半も凄い話なので是非見るべし
ああ、そうか。 ソマリアで戦った部隊ってまだ現役なんだよな・・・。 黙祷(−人−) よし、またブラックホークダウンの小説読み直すか。
コーヒーを手渡す役で…というのを読んで、真っ先にスタジアムでのサンダーソンが 浮かんでしまったわけだが。 とっさに原作のシーンを確認してしまいました。黙祷(-人-) 医療用のヘリだったというのが複雑な気分……。
願わくは神が貴方の悲しみを和らげ † 幸せな思い出だけを残してくれますように ( ´Α`)ノ 祈ります アーメン
682 :
栄子 :04/01/14 01:18 ID:6CLNRwDP
9スレまでいた住人です。相変わらず良質スレですね〜。 コレクターズボックスやっとこの連休で、全て観る事ができました。 当時の皆はいるのかなぁ? 最後の日、皆で映画館に行こうとココで呼びかけ 各各映画館に押し寄せたのが懐かしいよぉ…うーぉ。
馴れ合いがなければもっといいのに
おれも8スレくらいからずっと居座ってるな w
686 :
名無シネマ@上映中 :04/01/15 01:50 ID:DM2aMH4W
こんばんは、BHDスレのみなさん。 僕は今、英語を学び始めました。この映画の中のかっこいい台詞や、 印象に残る長い台詞を英語で教えてください。みなさんから教えていただいた 台詞を頭に叩き込んでから、もう一度DVDを借りて観たいと思ってます。 よろしくお願いします
687 :
栄子 :04/01/15 01:57 ID:l0r2cuj0
ファッキンアイリーン! なんてダメですよね…(藁
>>686 We got a Black Hawk down. We got a Black Hawk down.
これが一番印象に残ってる。
ハレルの妙に冷静な声が良い。
ずっとマシューズのセリフだと思っていたのに、
シナリオ対訳本を見たらハレルと書いてあった...
1,2、10
We got a bird on the city. ユーレクの中の人って、ミスティック・リバーに出てた? 面影はあるけど、随分大人っぽくなったカンジ・・・ だけど声が大分低くなってて確証が持てない。 教えて!エロイ人!
691 :
名無シネマ@上映中 :04/01/15 07:15 ID:9DdcCkKd
All units, Irene. I say again, Irene.
>>686 |
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)「トゥッタ!」
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
>>686 This is our war. Not yours.
>>690 出てるらしいよ。
確認したいんだが映画自体が見た後ブルーになるって聞いたから
見るかどうかまだ悩み中。
でもそんなに大人っぽくなってるのか〜。
それだけでちょっと見たくなってきた(w
BHDの頃は声高かったのにねぇ(シミジミ
695 :
686 :04/01/15 15:33 ID:QsRXB/Vp
早速教えてくれて感謝です
>>687 fucking=忌々しい、ひどい(語気を強めるだけで特に意味は無い)
息をフッと出しながら言うと良い感じですねw
>>688 getは「得る」だけかと思ってましたが、「損害・被害を被る」のように
広い意味を持つ単語なんですね。とてもためになりました。
>>690 ここでのgotどんな意味なんでしょうか?
どんな場面で誰が言っていたのか教えてください。
>>691 バスケなどスポーツの試合で使っても違和感無いですね〜。
「アイリーン作戦」とか考えていて。
>>692 ソマリア語・・・ですか?
>>693 米将官とゲリラのボスとのやり取りがカッコ良かった場面ですね
できたら全部教えてください!
696 :
名無シネマ@上映中 :04/01/15 15:41 ID:folLz4qG
ブラホー嫌いなんだよ。グロいし、なげーし。
つかDVDの英語字幕で見りゃ 解決じゃねーか DVD買え
DVDの英語字幕ってケッコー間違ってたり端折ってたりしない?
>>699 英語字幕は他のDVDでも言い換えてたり、省略してたりしてます。
劇中でディトマソを演じてる人が ディトマソ本人って聞いたんですけどマジですか キースが本人ていうのもビビッタけど
>>701 マジです。
ほかにも、背景で働いてるアメリカ兵は大半が本物のレンジャーです。
セリフのある人もいます。
(ストルッカー隊再出撃の時、追いかけてきてドアを叩いためがね君)
ヘリ飛ばしてるのも本物のナイトストーカーズですよ。
プロじゃなくちゃあんな狭いところに着陸できないっす。
>>701 >>702 ディトマソ役は軍人が演じてるけど、ディトマソ本人じゃないよ。
あと、キースって誰よ? クースはいたけど。
ヘリのパイロット ウホ!いいタオルを運ぶ時、エブと会話してた奴
ジョーンズだろ。
ヘリのパイロットが座るのって、本当は右側(進行方向に対して) なんだってね。 つまり役者の隣に座ってるのが本物のナイトストーカーズの人ってこと。 実際、キース・ジョーンズは右側の席から降りてきたし。 このスレでそのこと知ってからは、デュラントの隣の人や ゴフィーナの隣の人を凝視するようになりますた(w
707 :
702 :04/01/16 20:37 ID:7vB2CR+D
>>703 スマソ、勘違いしてますた。フォローサンクス。
ドラゴンからゴードンのフィギュア出てるんだね。 箱にあった写真はヒゲがなくて原作に載ってたのとはだいぶ違うイメージだった。
ジョシュ・ハートネットってこの映画に出てたっけ? ハリウッド的殺人事件のCMに出てたけど
>>709 一応、主役なんですけど・・・。
「出てたっけ?」と言われてしまう主役ってどうよ・・・(´・ω・`)
>>711 マジで聞いてるんすか...エヴァーズマンだよ。
>>712 おお!
エヴァズマンだったとは!
最近ハリウッド的殺人事件のCMでジョシュ・ハートネットの名前どこかで聞いたなぁと思ってたんですよ
BOXネタです。(たぶん「モガディシオの攻防」。記憶モードなので違うかも) あるアメリカ兵がこんな主旨のことを話していました。 「ブラックホークから地面に向かって足を出していたのが良くなかったのかも しれない。侮辱と取られた可能性はある」 「ソマリ族は我々に対して靴の裏を向けてきた。最大の侮辱なんだと思う」 これを聞いた当初は「へぇ・・・」ぐらいで流してしまいましたが、 どうやら本当に失礼な行為だったようです。 先日、イラクへ行く自衛隊員に、イスラムの礼儀について講義をした イラク人がテレビに出ていました。 番組内で、「失礼に当たるので気をつけるべき言動」がいくつか挙げ られていましたが、その中に「足(靴)の裏を他人に見せるのはNG」 というものがありました。 そのイラク人曰く、「これは全く話にならないですね。 こんなことをされたら、私はもうその人とは口を聞きません」とのこと。 絶対にやってはいけないことです、と話していました。 # 同じイスラム教国であるソマリアでも同じ話が当てはまるものと # 思われます。 ということらしいので、悪意は無かっただろうと思われるとは言え、 結果的にアメリカ兵は恐ろしく失礼なことをしていたようです。 しかも、武装して襲撃まで仕掛けてくるとなればなおさら... 次第に嫌われものになっていってしまったのも、無理なかったという ことですか...
>>714 ということは、犬のンコ踏んじゃってあわてて立ったまま靴の裏を確認したら、
隣にいたイラク人に靴裏が向いてしまい (´_ゝ`);y=ー(゚∀゚)・∵. パーーーンッ と
なっちゃうこともあるってわけですね。異文化を知らないってコワー。
さすがに、これで撃たれたんじゃやりきれないですけども。 無神経な奴だと思われるかも知れないですナ。
日本に当てはめるなら、土足で他人の家に上がるようなもの だと考えれば近そうな気がします。>想像ですけど。
>>714 今ちょうどそれ見てたよ。
やっぱり失礼な行為だったんだね。
>>709 主役って言ってもよく考えたらエヴァーズマンって半分位しか出てないんじゃない??
映ってても気付かなかったりとかこんな主役の映画は珍しいね。
その上それでも全然映画の内容的にOKってのが凄いね。
でも「どこに出てた??」ってのは可哀想過ぎるぞ・゚・(ノД`)・゚・。
>>719 いや、俺映画の俳優とかには疎いもんで・・・
でも役名言われたらすぐ分かるよ
全員が主人公でつ。
俺は最初見たときユアン・マクレガーが誰かわからなかった…
ガリソン渋いage
4回見て気づいたこと 「スクラブル」を「スクランブル」と読み違えていた。 このスレ見て気づいたこと 「オライオン経由で指示が遅れる」を「オンライン経由で」と読み違えてた。 みんな、そういうのない?
>>720 いや、別に馬鹿にした訳じゃないから、ごめんね。
単にジョシュのファンだからちょっと悲しかっただけさ(w
とかいいながらトーマスをエヴァーズマンと見間違えて
「いつの間に基地に帰ってたんじゃ?!」ってなったりもしたけど(´・ω・`)
727 :
名無シネマ@上映中 :04/01/19 02:03 ID:PM0X3EY9
サンダーソンが茶をグライムジーに手渡す場面ですが、 茶を渡した後のあの場面をよく見てください。サンダーソンは 「How you doin',soldier?」とグライムジーに声を掛け ているようですが、実はグライムジーの隣で寝ている兵士に 声を掛けています。なぜなら「How you doin',soldier?」と声 を掛けられたグライムジーは、顔をサンダーソンのほうに向け ますが、自分に言われたんじゃないと気づき、わずかに隣の兵 士の方向に顔を向けるからです。
ブラックバーンがバウンドしてヘリに戻ってくれば
>>728 バウンドして戻っても、そこはウォルコットのブラックホークです。
じきRPGによって、地面に戻ることでしょう(なんちって
>>727 サンダーソンは「How you doin',soldier?」とグライムジーに声を掛け
ているようですが、実はグライムジーの隣で寝ている兵士に
声を掛けています。
実は、じゃなくて実際そうなのでは。
まずグライムズに紅茶渡して、次に隣の兵士を
気遣ってるのだと私は当初より思っておりましたが。
普通にそうだろ
今更ながらコレクターズBOX買いマスタ。 もうほぼ毎日見てます。 (未だにスミスの処置シーンは半目ですが) 劇場で見なかった自分に鬱・・・_| ̄|○ 周りに必死で勧めているところですが オナゴはともかくオノコも見てくれないのはナゼ?
>725 6回観たのに今初めて気付いた。スクラブルだったのか…。 >727 ずーっと、グライムズに訊ねていると思ってました…。
リアル デュラントに結婚したいほど惚れてしまいました。
独身じゃないけど・・・。
ボコボコに殴られて監禁も凄まじい恐怖だったろうけど
墜落するときってどんなだろう・・・
「レイ!!」が頭から離れないよ。
実際の音声、よく聞き取れないけど「レイ!」だけは強烈だったなぁ。
>>734 あなたオナゴさん?
私は彼氏にこの映画好きだといったら思いっきり引かれました。
親にも引かれたし・・・・
>734 何処かの誰かさんが公開時に散々貶してくれたおかげで、客の出足が鈍った って話は聞いたね。あこまで行くと営業妨害な気がしないでもない。 それはそれとして重い映画だから気楽に観られないのも原因では? と推測してみる。
デュラント本人がMr.ビーンとどうしてもカブる
BOX特典のメイキング軍事訓練編で、デュラントの中の人が シミュレーターやってるところ、墜落してはがっで〜む連発でワラタw
あのシミュレーターやってみたいなー しかしパイロットになるのって何年かかるんだろう?
741 :
名無シネマ@上映中 :04/01/20 00:40 ID:DjC8pLMo
>>736 そうでつ。オナゴでつ。
彼氏はtLOTR萌えで、劇場公開時もそっちに連れていかれマスタ。
まぁディトで見る映画でもないか。
親父が軍オタ気味なので無理矢理見せたんですが
BHDよかプライベート・ライアンマンセーだそうです畜生。
デュラント、(・∀・)カコイイ!ね。
最初はフートやらゴードン&シュガート萌えーだったのに。
ボコられて写真踏まれるシーンは実はスミスんとこより泣ける・・・。
監禁されても自分のやるべきことを見失わない精神の強さに驚き。
マシューズの生声が小林克也に酷似ってのは がいしゅつですか?
興味無い人に薦めてその人がハマるのは薦めた側は痛快なんだけど、 うまくやらないと押し付けになっちゃうから注意。 重い内容の映画だから正面からごりごりと薦めるよりは 相手に興味を持たせるように仕向けるのが大事かとw 戦争モノが好きじゃない人だったらその人にとっては戦闘シーンが長いってのが欠点になるから、 ソレをきちんと伝えた上で「…だけどドコそこのシーンが(・∀・)イイ!!」と薦めたほうが良いよ。
↑ナッチ
>>744 知らなかった・・・
あの童顔だから、何の根拠もなく独身だと思ってた・・・
747 :
名無シネマ@上映中 :04/01/20 18:23 ID:oCe6cALY
>>743 成る程アリガd。
正直どうやってオススメしたらいいのか悩んでたので参考になりました。
でも大抵の人って、戦争映画ってだけで退くんだよねー。
おりゃホラー映画の方が苦手じゃー。
昨年以来久しぶりに観たら、新たな発見がいっぱいで、またはまってしまった…。 今日は原作本を買ってきました。その内対訳本やBOXも買いそうな悪寒。
748がBOX買うに10000RPG!!
↑サイトに入ったら chechen で検索しる。
トリビアでBHDの曲キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
ギョー!((;゚Д゚)
ミスティック・リバー見てきたんだけどユーレクがいたね!
キレっぷりがコワカタヨー!
BHDじゃイイ人だったのでビクーリした。
>>746 同意。
ミスリバじゃ18歳の役で違和感無かったよ。
スレ違いスマソ。
さっき、「女と愛とミステリー」とか言うドラマの クライマックスを偶然見たんだが、BHDの曲がBGMとして 思いっきり使われてた。 著作権料とか払ってんのかね?
>>757 見事なキレッぷりか…見たくなってきた。
あの顔でキレキャラは怖いかもだ。
もう何回も見たから この際、戸棚字幕で見たいかもだ 戸棚特別版でも出してくれ。特別価格で。
マガジン交換の時にヘルメットでコンコンってやるのは何故ですか?
>>761 マグん中の弾のズレを直すためだったとかだったような
>763 お前それがやりたい為に聞いたんじゃないだろうな(w
ずーっと前の過去スレで、原作本(?)か何かに書いてあった 「この戦争が正しかったのかは分からない。 だが、戦った兵士たちの信念に一点の曇りも無い」(うろ覚え) という一文に感動したというレスをみたと思うんだけど、 誰か正確な文面をご存知ないですか?もう一度正しく知りたい…。
>>765 原作でそれっぽいのなら・・・これかも。
この戦闘を招いた政策決定を歴史がいかに批判しようが、
その日にそこで戦ったレインジャー部隊と特殊部隊の
プロフェッショナリズムと献身はすこしも傷つけられは
しない。
767 :
名無シネマ@上映中 :04/01/24 06:00 ID:AQUs+JHB
>766さん、765です。 おおっ、それだ!ありがとうございました!
>>767 それ欲しいんだけどねー売ってない_| ̄|○
今までアブディのこと、アンディだと思ってました・・・ 字幕にゃ、ちゃんと書いてあったのに。
今日の日曜洋画劇場にジョシュがでるようです。
パラサイトですね。 あれはホラーじゃないのかな、SFかな?なんか怖そう。 自分はエイリアンとか苦手なんで見れません・・・(;´Д`)
今までジョシュ・バーネットだと思ってたのに本当はジョシュ・ハートネットだったんですね・・・・・・
ジョシュ、パラサイトでは存在感あったね。
777 :
名無シネマ@上映中 :04/01/26 12:26 ID:qC8iCHzt
777(σ`(Å)´)σ
この映画の魅力を問われたらどう答える?
デルタ萌え。
ヘリ萌え
俺はあくまでもブッシュ軍曹を推す。
ブッシュタンの華麗なるスウィッチング萌え。
ブッシュなにげに人気だなぁ
アルマゲドンでシャープ大佐だった人。
モアリム
サンダーソン萌え
モアリム
個人的に戦争映画最高峰だな〜。 初めてブラックホーク墜落シーン見たとき、なんか感動したよ。
モアリム
ンマァリィム!
俺、ブッシュに瞬殺されたソマリ。 ウザッ(´Α`);y=ー (゚д゚)・∵. アンニョンハセッ
来週のサウスパーク、イラクのバグダッドにクリスマスプレゼントを 配りに行ったサンタのソリが撃墜される、というストーリー… もしや、BHDネタなのか?
レッドスレイ・ダウン!レッドスレイ・ダウン!
795 :
名無シネマ@上映中 :04/01/27 01:26 ID:I/CfsSw+
>>793 去年の12月にどっかの国でサンタを乗せたヘリが落ちたけどそれじゃない?
ヨシ!!90度左旋回!! (・ )(∀・)(・∀・)(・∀)( ・)
798 :
名無シネマ@上映中 :04/01/27 06:34 ID:8wzb/8Nn
DVD−BOX結構前に買っておいたんだが見ずにそのままにしてた。 で、数日前にようやく見た。 以前レンタルで見たのだが今回あらためて見ると映像のカッコ良さが 全然違った。最初に見たときは寝ぼけていたのだろうか( ゚д゚)ポカーン グリーンみがかって黒い陰が常についていて映像が非常に良い(もち内容も) まだ登場人物が把握できてない(作戦前のくつろぎシーンと戦闘時誰が誰だったのかわからん) 何度も見るのでそのうち把握できるだろう。
>>793 それは間違いなくBHDのパロディの話です。昔、映画秘宝に載ってました。
サンタがイラクにプレゼントを届けにいくけど、イラク人にはそんな習慣が無いからRPG
で撃墜されて、そのサンタを救出しに行くという様な話だったと思います。
RPGって何種類かあるんですよね?劇中で使ってたのはPRGの何番なんだろうか?
7使ってたの?劇中後ろに壁がある状態で撃ってなかった?あれって自分が負傷するって聞いたが。
ヨシ!!90度左旋回!! (・ )(∀・)(・∀・)
ブラックシャーク(・∀・)カコイイなぁ
>>803 おひおひ、そんなこと言ったら、劇中ヘリに向かってRPG-7撃ってる民兵も、
全員何の細工もないRPG-7を空に向けて撃ってるって。
映画上、そこまで厳密に描けなかったんだろう。
>>803 劇中の絵ではそうだけど、発射ガス噴射口を曲げたり
穴掘って寝転がって撃つとか、自爆覚悟で撃つとかもできる。
カートをバッチリきめたら、恐れるものは何もありません。
当時のソマリアに携帯電話なんてあったの?
>>810 固定電話が整備されてないから(衛星)携帯電話が主流
>>810 タスクフォース出動を知らせたのも劇中のみの演出で、
実際には携帯電話で連絡したのではないかも。
まあ、有線のほうが当てにならない国だからこそ(銅線は盗まれるから)
軍閥とか一握りの連中なら持っていても不思議はない。
少年の持ってた携帯電話には違和感感じても、アットとかなら違和感ない。
813 :
810 :04/01/27 18:22 ID:0MVbimJg
>811 >812 なるほど。いずれにしても、10年前の携帯は もっとバカデカイだろー、 とか思った。
>>813 映画はあくまでイメージ優先で撮ってますからねw
>>793 800が書いてるけど、クリスマススペシャルじゃなかったかな。
BHDにハマった俺としては是非観ておきたい話。
欠番扱いのヒロヒト○皇ネタも観たいなぁ。
>>802 RPG2の弾頭が混じってた気がするが、どうなの?
サウスパークのレッドスレイダウン見ました。 サンタの墜落シーンはまさにBHDで激しく笑えました。 救出される時にサンタがデュラントみたいな台詞を言う所も笑えます。
817 :
名無シネマ@上映中 :04/01/27 20:59 ID:hqILqlSS
ドミニク・ピラ軍曹が死ぬ辺りは何度みても 涙がでてくる。 ズビィズビビッ。
何回DVDみてもスミスの治療シーンには免疫できない… /\___/ヽ ヽ / ::::::::::::::::\ つ . | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ | 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ . | ::< .::|あぁ \ /( [三] )ヽ ::/ああ /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
>>815 どのあたりのシーンに出てたでしょうか?
グリップ1個のものがRPG-2の特徴だと思ってたんですが、気づかな
かったもので。
820 :
名無シネマ@上映中 :04/01/27 23:32 ID:x3VS9Z6Y
>>818 初めてみたときはそんな感じだったな....
もう慣れたけど。
BOX買え!
BOXの方が絶対に良い!
今更でスンマセン。 一度基地に戻ってきたハンヴィーの乗組員で、 『俺、戻りたくないッス』みたいなこと言ってたやつと、 最後『今度は置いていかないで下さい』って言ってたやつは 同一人物ですか? DVD貸してて確認できません(;´Д`)
戻りたくない=トーマス 置いてくなや=ルイス
>>826 ありがとー!そうか、『ス』しか合ってなかったか・・・。
エヴ隊のメンバーはやっと分かったのだが
ハンヴィー組が把握できてない。
早く返してもらおうっと。
BOX持ってるのに廉価版が店に並んだらつい買ってしまいそう…
漏れも初回版とBOX持ってるが、普通のトールケースが 一番保存に向くからなあ…BHD中毒なのか?
>>819 俺は表層的な知識しか持っていないので勘違いならスマソ。
「グリップ1個のものがRPG-2の特徴」なのは知ってるし、出てくる発射筒はRPG7の物だけど。
RPG7の弾頭形状は数種類あるの?
お尻が太い筒状の弾頭はRPG2ではないかと。
…コマ送りで観たらRPG2でもない気がしてきた。(大汗
DVDの時間表示は
5'02"
フートがアットさんを見張ってるとき、武器店の手前に
強化リブが無いズングリした(菱形には見えない)弾頭のRPG持った香具師がいる。
39'05"
テクニカルに乗ってる香具師が持ってるRPGの弾頭も菱形には見えない。
51'04"あたり
デュラント機を攻撃するために徒歩で移動中のRPGに付いてる弾頭。
発射するカットで弾頭が強化リブ付の見慣れたヤツに入れ代わる(汗
単に撮影用プロップなんだろうか…。
832 :
815 :04/01/28 02:23 ID:+0RHF4nV
しまった!ID変わっちゃってる。 815=831ですよ。
833 :
815 :04/01/28 03:22 ID:+0RHF4nV
更に訂正スマソ。 デュラントじゃなくてウォルコットだた。_| ̄|○
ドゥガン!! アイムヒッ!!アイムヒッ!! ガヅ〜ン! ア”ァ”ァ
835 :
名無シネマ@上映中 :04/01/28 18:23 ID:fuCqvCSg
>>767 >>769 アブディが聴いてる曲が欲しくてこのスレ読めばなんか情報が入ると思ってたんだけど
がっかりですよ非常に。情報はサンクスですが、がっかりですよ。
ガリソンがラジオ止めろとか言わなきゃもっと長く聴けたのに。
ガリソンが憎くてしょうがないよ。まったく。
映画で使われたってことは、どっかに音源は存在するんだろうな。 全曲入ったサントラがあればいいのにね。
水曜日なので突発トリビア。 劇中、ヘリコプターに乗って1日中飛び回ったハレル中佐は・…… その後1997年からの3年間、デルダの指揮官に就いていた。
デルダ?
ヂュラントもトリビア見とけばよかったのにね
まあ、テールローターがやられたらどうしようもないがな
ヨシ!!90度左旋回!! (・ )(∀・)(・∀・)
吹き替えエヴァーズマンの必死ぷりがスキだ 空薬莢が降ってきて「ァアツッッ!!アッツ!」 ソマリ女が飛び出して「ォオオ、ォォそんな!」
843 :
:04/01/29 03:06 ID:2xfa6vXL
吹き替えのユーレクたんの 声が、野太すぎてイヤだ
ヘリコプターはエンジンが止まっても墜落しない ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー ヘリコプターはRPGで撃たれると墜落する Σ(・ω・`;) ブラックホークダウンブラックホークダウン
797 名無しさん@事情通 New! 04/01/29 11:03 ID:KIA3MGP/ 800 キア
BHDスレなのにIDにBHDもRPGも出ないなんて…。ヨシ!!90度左旋回!! (・ )(∀・)(・∀・)
このスレには多数のソマリ民兵が潜んでいるな。
848 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 22:12 ID:iDT7fgEQ
ダララララアァッ!ララァッ! (´Α`);y=ー (゚д゚)・∵.
849 :
ラソー :04/01/29 23:35 ID:4mkut66h
モビーはどこだ
>>846 漏れは以前このスレでKIAを出したことがあるぞ(自慢)
初心者なんですが、 ブラックホークが墜落したことで状況が一変したんですよね?1時間で帰ってくるはずが。 落とされることを想定してなかったんでしょうか?敵のずるがしこさとか神出鬼没さとか、 そのくらいわかってなかったのかよ?と思ってしまいます。「もし万が一ブラックホークが 落とされたら」という展開を用意しとけよ、みたいな。 そのへんはどう解釈したらよいのでしょうか?よろしくお願いいたします。
>>851 まあ…( ゚Д゚)⊃旦 < 茶でも飲め…
>>851 万一、ブラックホークが撃墜されたら?
リトルバードが上空に行って偵察し、可能なら要救者をピックアップ。
ブラックホークが撃墜されたヘリの変わりに航空支援を引き継ぐ。
地上部隊は墜落現場へ急行し、墜落地点を確保、要救者の確保と機密保持のため爆破。
その他色々
映画の中でも兵士達がソマリアをなめていたように、米軍の中には撃墜されるみたいな事 はほとんど想定してなかったと思います。ソマリアの前の年には湾岸戦争で圧勝でしたし。
おとといビデオを借りて、初めて見てハマりました。 現在過去ログをパートワンから読み始めて現在パート3 先は長いよぉママン…
>>854 とりあえず原作y(ry
ナイトストーカーズでは、ソマリアで撃墜されたヘリのコトも知ってるし、無誘導のRPGで撃墜されたことも知ってた。
そのためかなりの警戒はしていた。
>>856 の補足
BHDの戦闘(つまりブラックシーでの戦い)の前に米軍のヘリコプター(ブラックホークかどうかは忘れた)がRPGで撃墜されている。
ソマリアのゲリラをイメージした服を着てます。 グラサンを意識して、ターバン巻きました。
>>857 原作だと最初に落っこちたのは第10山岳師団のブラックホークだな
米陸軍の階級 等級、 日本語での階級、 英語での階級、 (略号) 1 将官 −−− 元帥 General of the Army (GA) O−10 大将 General (GEN) O−9 中将 Lieutenant General (LTG) O−8 少将 Major General (MG) O−7 准将 Brigadier General (BG) 2 佐官 O−6 大佐 Colonel (COL) O−5 中佐 Lieutenant Colonel (LTC) O−4 少佐 Major (MAJ) 3 尉官 O−3 大尉 Captain (CPT) O−2 中尉 First Lieutenant (1LT) O−1 少尉 Second Lieutenant (2LT) 4 准士官 W−4 1等上級准尉 Chief Warrant Officer, W-4 (CW4) W−3 2等上級准尉 Chief Warrant Officer, W-3 (CW3) W−2 3等上級准尉 Chief Warrant Officer, W-2 (CW2) W−1 准尉 Warrant Officer, W-1 (WO1) W-1
5 下士官 (1)E−9 上級曹長 A 陸軍最先任上級曹長 Sergeant Major of the Army (SMA) B 部隊最先任上級曹長 Command Sergeant Major (CSM) C 部課最先任上級曹長 Staff Sergeant Major (SSM) (2)E−8 曹長 A 曹長(先任下士官) First Sergeant (1SG) B 曹長 Master Sergeant (MSG) (3)E−7 1等軍曹 A 小隊軍曹 Platoon Sergenat (PSG) B 1等軍曹 Sergenat First Class (SFC) 1等特技下士官 Specialist 7 (SP7)
5 下士官(つづき) (4)E−6 2等軍曹 Staff Sergeant (SSG) 2等特技下士官 Specialist 6 (SP6) (5)E−5 3等軍曹 Sergeant (SGT) 3等特技下士官 Specialist 5 (SP5) (6)E−4 伍長 Corporal (CPL) 4等特技下士官 Specialist 4 (SP4) 3 兵 E−3 上等兵 Private First Class (PFC E3) E−2 1等兵 Private, E-2 (PVT E2) E−1 2等兵 Private (Recruit), E-1 (PVT E1)
劇中でもガンシップと装甲車要求したけどワシントンのお偉方に却下されたっていってたし。
民兵(・∀・)ナメンナ!!
ザケンナ!!
>>863 実際に要求してたのはタスクフォースじゃなく正規軍の連中だけどな
867 :
:04/01/31 01:43 ID:OY2C9hKK
ワキガ
フジにクースでてるぞ
>>855 良い兆候だ。ヨシ!!90度左旋回!!
(・ )(∀・)(・∀・)
民兵のくせしてワンショットワンキルしやがって 出て恋!ヌッコロシテヤル!!
>>851 おそレスでスマンが・・・
一応、無いだろうと思いつつ、墜落に備えていた。(CSARヘリの存在)
ただし、2機も落ちることは、想定外だった。
それと、ブラックシーの戦いに関しては、今までの作戦と違い、敵はほぼ
全力出撃に近いことをやらかしたので、米軍側に油断があったとはいえ、
そこまで予想するのが難しかった。
>>863 タスクフォースが要求したわけでは無いし、あの状況でAC-130を使えば、
味方への誤射の可能性も高かった。
装甲車に関しても、図体がでかいので、肝心の作戦エリアでは走れる
場所が限られていたので、使おうとしても満足に運用できなかったと
言われてる。
>>870 君のカタキは、君が撃たれた後すぐに仲間が取ってるから、安らかに
眠ってくれ(w
初めて知った。ソマリアの人たちって本当に劇中のように群がって沸くように襲ってきてたんだ? 今まで「何だよこの扱いは?」って思ってたけど、本当に事実を描いてたんだなぁ・・・
カート(麻薬)でラリっていたらしいからね。 何でもカートを噛んでると恐怖心がなくなるとか。
( ´∀`)ノζ カートドゾー
禿しくスレ違いだが、マイケル・ムーアの公式サイトにある
「兵士たちから寄せられた手紙」というメッセージにショックを受けた。
ソマリアの時は、国なり国際平和なり仲間なり
信じられるものがまだあって良かったなぁと思ってしまった。
しかし予備兵には拳銃も防弾衣も支給ナシって・・・怖っ。
ttp://michaelmoorejapan.com/
>>877 マイケル・ムーアって誰だっけ?
聞いたことあるんだけど・・・
879 :
名無シネマ@上映中 :04/02/01 11:18 ID:YkCbS2AB
>>878 『ボウリング・フォー・コロンバイン』の監督。
アカデミー賞授賞式でブッシュ叩いた人。
もしくは『アホでマヌケなアメリカ白人』の著者。
シマッタ、sage忘れた。 つか、877にリンク貼ってるからそれ見てちょ >878
通常版を購入してはまってしまい、原作(文庫、ハードカバー)に続きついにコレクターズボックス購入 あとはシナリオ対訳本と原作(英語版)か。 劇 場 で 見 と け ば よ か っ た 。
劇場の迫力は、言葉では言い表せないモノがある。
>>882 自分もまったく同じ気持ちだ!!
なんで劇場で見なかったんだ自分よ…
BHDの神髄は、劇場で見て疲れでクタクタになる事。兵士達のように。
音響のいい映画館でレイトショーでもいいからやってくれないかな。 這ってでも行くけど・・・
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・ ) < おいエヴァーズマン、新しい一週間が始まる。 /, / \ 今日は月曜日だ! (ぃ9 | \________________ / /、 / ∧_二つ / /
カレー食うとなんか語りたくなる
ガッデーム
吉野家のカレー丼に「ガッデーム」
やはりフートのコスプレでカレー丼を・・・
お前らちょっと分かってない! ふざけんな! エアガンとか持ってないくせに!
M16シリーズカッコイイなぁ。
ガンヲタ多い?
スーパーボウルの実況でピラやってる香具師がいますた
>>893 分かってないのはお前だ
×エアガン
○エアソフトガン
>>898 2日食ってないんです
大目に見てやってください
おまいらガンヲタは無法者集団だ。 言っておくがな、5ヤードラインではBHDヲタが必要だ。 チームプレイを学べ。  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ (#.. ゚Д゚) (・ω・`)ショボーン.・・・ (・∀・ )ニヤニヤ ( つ ) ( ) ⊂ ⊂) | | |, | | | |二二二」二二二二二」 )|| (__)_) ..(_(__) | | | | ┌┳┛ スティール サンダーソン マクナイト
>>900 BHDスレではガンオタも必要だ。
チームプレイを学べ
ガンダムオタ? ウオー
昨日初めてこの作品を見てハマりました。 今日はさっそくブックオフで原作本を購入しました。 ところで、私は俳優さんとかに疎いので教えて欲しいのですが プライベートライアンのホーバス軍曹の俳優さんがマクナイトさんですか? あと、同じくプライベートライアンに出演してた、背中にブルックリン何とかって書いてあった人も 出演してるように思うんですが、間違ってますか?
>904 12歳のガキだな。よし、教えてやる。 ライベンは出てないフィー!
了解、分かりました。という意味で使う言葉が いくつかありますね。 roger that ラジャザット hooah フーアッ yes sir イエッサー yes sir はBHDでは使われてなかったように思います。 roger that は無線交信でよく使われてたかな。 hooah はブリーフィング時や、戦闘中に命令を受けたときにも 使ってました。 これはどういう風に使い分けしてるんですかね?
hooahはレンジャーのみだ押忍!
>>907 yes siはたしかゴートンかシュガートがヘリの中でガリソンと話してるときに言ってたような気がした
>>908 ( ・∀・)つ〃∩ hooah! hooah!
yes sir = は〜い roger that = 仰せのままに hoo-ah = ハイハイ
口でクソたれる前と後に“sir”と言え
>>912 ハートマンかよ
sir!映画が違います!sir!
ブラックホークダウンもフルメタルジャケットもどっちも"兵士"を描いた映画だけど まったく違う映画でどちらも面白い。
2回目見終わったが、既出ネタをいくつ書いてもしゃーないのでひとつだけ。 サンダーソンが手榴弾投げて味方と合流後、 「カモン!カモン!カモン!(ダン!ダン!)」と、この射撃シーンは痺れますな。
917 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 02:39 ID:kfj9Narx
くそアイリーンだ !!
Let's go! Let's move!
BHDを代表する名台詞はこれだ!! ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
K・I・A
「アニョハセヨ☆йп£дФ$」
最強に痺れるのは、車上の機関銃を装填中にグレネードで撃破するトコ
サンダーソンのMy guys,let's go!!のセリフ(・∀・)カコイイ!
>>916 手ブレが無い、ムダの無い動き、カコイイ。
>>922 1発目が車を貫通して(ry。
むしろその後の「RーPーGー!」
>>923 字幕優先なのでどこかワカラン、今度探してみまつ..._| ̄|○
>>907 Rogerは、もともとメッセージを受け取ったという意味の「Reception of a message」、
あるいは「Message Received」の頭文字「R」の昔のフォネティックコードからきたもので、
「了解した」=「Roger」となった。
ITU(国際電気通信連合)で定められた現在のフォネティックコードではBHDでも出てきたRomeo。
Hooahは自分や周りを鼓舞する意味での軍人特有の挨拶では!?
「セントオブウーマン」でのアル・パチーノもよく使ってたし。
デュラントを助けに行ったシュガートとゴードンが、装填する時に言う「ローデーッド!!!」 これが又鳥肌モノのカッコよさ
>>927 ローディッドじゃ装填済みって意味でつ
ローディング=装填中って意味で、「オレは今撃てないからそこんとこよろしこ」って相棒に注意を促してます
>>924 My guys,let's go!
のせりふは、手榴弾でスナイパーを屠ったあと、味方と合流して
その際、スティール大尉とクラッシュサイト1に行く行かないで言い
合いになった後に出てきます。
(「ついて来い!大尉殿」の少しあとです。)
My love, you are strong and you will do well in life. I love you and my children deeply. Today and tomorrow, let each day grow and grow. Keep smiling and never give up, even when things get you down. So, in closing, my love...tonight, tuck my children in bed warmly. Tell them I love them. Then hug them for me...and give them both a kiss good night for Daddy. 英語字幕見て書いた。ここは何度見ても泣ける。
931 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 19:40 ID:U+w8V4Ky
アメリカのケツについて自衛隊がイラクに出てったのをこのスレの住人はどう思ってんの?
>>931 無事にみなさんが帰ってくる事を祈ります。
自衛隊を送り出した日本政府に対して批判があっても、現場で任務につく自衛隊に批判を向けるのは
お門違いだと思います。
>>925 ( ・∀・)つ〃∩ hooah! hooah! hooah!
934 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 00:14 ID:iC7kffql
935 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 12:09 ID:yEoYlVq0
セントオブウーマンでパチーノのやってた「フゥーアァー」とレンジャーのやつは一緒なの? 昔そのこと書き込んだら「全然違うよボケ!!」と怒られた記憶アリ
俺もずいぶん昔のその子と書き込んだな。 音が聞けるサイトも書いといたが、あんまり反応なかった。
937 :
904 :04/02/05 12:34 ID:fBpz8t+n
2/1にレンタルしてから既に5回見ちゃいました。 その後、床に入ってから原作を読む。 これ最強のBHD漬けの毎日 で、ですねぇ、ちょっと質問があります。 @19人が亡くなったとありますが、映画を見ながらカウントしてもイマイチ判りません。 @)61の乗員は、墜落直後に救助されたDボーイと、機内で点滴されてた2名は生存? A)背中を打ち抜かれたレンジャーの生死は? ARPGで瓦礫に埋まってしまい、サンダースンに掘り起こされた人の名前を教えてください。 私自身はサンダーソンが一番カコイイと思います。
ブッシュたんは後送中にお亡くなりになりました。 三田村兄貴の弟分はグライムジー。
>937 (1)映画では人物の合成やら省略で19人全ては描かれていません。 (1-i)Dボーイの人は救出後死亡。機内の人は救出部隊に回収され生還。 (1-ii)ジョイス。その後の様子は描かれてませんが、エンドクレジットの戦死者名に名前有り (2)事務屋のグライムズ。RPGによく好かれたそうです。
このあいだ「K.T」という映画の ビデオを借りたら始まる前の宣伝で ブラック・シーの戦いのドキュメンタリー映画 があったと思うのですが、それについて 知っている人はいますか? おもしろいですか?レンタルできるもんですか?
>>937 ARPGで瓦礫に埋まってしまい、サンダースンに掘り起こされた人の名前を教えてください。
本名はステビンズ、2000年に強姦でタイーホされたため映画では名前がグライムズに変更されてます。
BHDスレ941、こちら940。 DVDを見ることが出来ない。 別のルートをたのむ
ステビー親父のことは禁句。
ステブだけはガチ
>943 「ブラックホーク・ダウンの真実」の名前でVHS単品で出てた。 ただしDVDに同梱以来見かけたこと無い。レンタル屋で探すべし。 >944 エヴァンズマンの髪の事もな.
>>935 Hooahは、原作ではレンジャーが使うとされているが、
くぐってみると、「空挺で使う言葉」「陸軍で使う言葉」等と様々あるようだ。
また、1800年代後半にイギリス人が使ったのが起源で、
その後アメリカ軍で使われるようになったという話もある。
何れが事実か当方には判断つきかねるが、
フランク・スレード中佐が言っていたのがHooahであっても不自然では無いと思われる。
というより、誰が聞いてもあれは「Hooah!」なのでは・・・
ちょっと前に話題になってたサウスパークのBHDのパロディって どんなのだったの?レンタルで観られますか?WOWOWないもんで。
>>950 サンタがイラク上空で撃墜される話だったような
952 :
904 :04/02/05 16:16 ID:fBpz8t+n
皆様、ご丁寧なレスポンス本当にありがとうございます。 このスレの方は皆様本当にご親切ですね。 ゴードンとシュガートは、最初から死を覚悟してたのでしょうか? それとも、ちょっとの間あの場を死守すれば、ハンヴィーが迎えに来てくれるだろうと 思ってたのでしょうか? 物語的には前者の方が泣かせますが、真実は後者っぽいような気が… 軍人さんたちの仲間を思う心の深さは計り知れない部分がありますが… 生還したデュラントさんは、その後精一杯悔いの無い人生を歩もうと決意されたことでしょうね
>>952 個人の思いなんて分かるわけねーだろ!アホか?
>>952 BOXにデュラントたん(本人)出てるから見れ。泣くぞ。
>>952 人生に絶望して自殺を考えている人間でなければ、誰しも「生きたい」と考えて当然でしょう。
希望的観測として「ハンヴィーが助けに来てくれる」と信じて降下したとして何が悪いのでしょうか?
「8割がた死ぬかもしれん…。しかし何もせずにデュラントを見殺しにする事だけは出来ない。
生き残る可能性がいくら低くてもゼロでない限り、いま自分が出来る最大限の事をやりたい」
という意志を持ち、行動に移しただけで十分賞賛に値すると思いますが。
また、自分の仲間たちの「必ず助けに来てくれる」という力量を信じて降下した、と考えても
良いのではないでしょうか。
>>955 決してあなたが仰るような意味で言ったのではありませんが…
>>952 の前者でなければダメだなんて意味でとられて哀しいです。
957 :
:04/02/05 17:02 ID:va7quQv6
日本人しか分からん感覚じゃねぇの? あ、でもアルマゲドンとかインディペンデンスデイでもあったな
映画で見る限りは、自分の身を捨てて誰かを守るってのは日本だけの ものではないようだな。 昨日夜中やってた「ラストモヒカン」でもそんなシーンはあった。 ゴードン&シュガートは生き残る意志を持って降下したとは思うが。
個人の考えなど判りはしませんが推測はできます。 そして同僚だったデルタ隊員が証言する様に、彼らは決して感情だけで動く人間ではなく、 勝算があって初めて動くプロフェッショナルだったそうです。 2人の当時の状況から鑑みても既に作戦は撤収段階に移っており車輌部隊は後退中。 しかも基地からの増援部隊の情報も有った為、彼ら2人の力量で部隊の到着まで充分 支えきれる自信があって降下したと考えています。 ただ、その計算に「車輌部隊の迷子」と言う予想もできない誤算が入り込んだ結果、第2 墜落地点の悲劇が起こっただけであり、当の本人達にすれば「仲間が危ない→自分達で 支える自信がある→だが計算が狂った→運がなかった」のそれだけでは無いでしょうか。
>>949 >ウォルコット 撃墜されるスーパー61のパイロット。エルビス・プレスリーが好き。
プレスリーに「似てる」からじゃなかったか?
>>959 あの二人の銃を見ると、どうもああいう乱射すべき戦場には不向きな気がしました。
そういう意味でも、不運だったのでしょうね…
映画の映像がまるっきりの真実だと盲目的に信じる気はありませんが、恐らく本当に相当激しい
戦闘だったのでしょうね…
あの場で上空のヘリからの掃射という形で援護出来なかったのかなぁ
なんて素人考えで思ってしまいます。
>>961 リトルバードはスーパー61墜落現場の援護で手一杯で64の援護にまでは向かえなかった
基地からたった5`なのだから、新たなヘリなんかを投入出来なかったのかなぁ
>961 ネタバレになるかもしれませんが、2人が乗っていたスーパー66が墜落当初から 上空から機銃掃射で制圧していました。ただ、それに限界を感じ2人(デルタ隊員 は3名乗っていたが、地上からの攻撃で機銃手が負傷していた為1人残った)は 降下したと原作本には書かれています。 手元に本が無いので記憶で書きますが、2人の戦死と前後してスーパー66もRPG が被弾して戦場離脱したため上空援護が無くなった事も壊滅の原因のひとつかも しれません。
>>963 予備で1.2機残ってたかもしれないが、ミイラ取りがミイラになることを恐れて救出を地上部隊に任せてしまった。
>>961 ゲームなどと違って、普通兵士は主武装1(ライフルなど)のみか、プラス副武装1
(ピストルなど)を持って行くのがせいぜいですから。
3種類も4種類も武器を持っていくのは、それだけ色々な弾丸を持たないといけないので、
かえって不利なのです。
すでに上で答えられていますが、実際にはほとんどベタで上空にブラックホークがいて、
支援していました。でも、RPGを食らって乗員が死傷し帰還、
その間に地上の二人は死亡。
実際に二人の死に様を見た人はいません。
映画では2機しかヘリが被害を受けていませんが、
実際は撃墜寸前の損害を受けたのが数機いて、砂漠に不時着した機体もあります。
ヘリは数時間しか滞空できませんし、基地との往復、給油、修理、補給、
パイロットと整備員は事態収拾まで不眠不休でがんばり、
それでも現場の必要に応えきれなかったようですね。
967 :
943 :04/02/05 21:07 ID:8YUmZH14
>>946 .947
どうもありがとう
おれはタクトフルに借りなければならない
そろそろ次スレ?
Rodger,wilco. I'll try ↑ command, But...
スーパー65の機長(ゲリー・イッゾ大尉)が語った話です。 映画では、地上部隊の兵士が緊急医療搬送を求めていたシーンがあります。 戦闘のこの時点で5機のブラックホークが撃ち落されたり、激しい攻撃にさら されたためもう飛ぶことができず戦線離脱していました。 2つの攻撃部隊と4つの妨害部隊「ホーク」のうち、残されていたのは私と スーパー67だけでした。負傷兵を救出するために、ハレル中佐が我々を そこに送りこむのだと完全に覚悟していました。私は弾倉を手に取り、 ピストルとM16の薬室に装填しました。 建物の屋上で片輪だけでバランスをとりホバリングするのが一番良い方法だと 確信しました。そうすればレンジャーが負傷兵をヘリに乗せることができるかも しれない。我々が激しい銃撃を受ける事は覚悟していました。そして銃撃にさら されている中で彼らを救出に向かうのだと心の準備をしようとしました。 私の友達は全て墜落して倒され、そして今度は我々の番なのだと思いました (土壇場は適切に使えば極めて有効な道具になります)。とても率直に、 我々は良くても撃ち落されに、悪くて殺されに行くのだと本当に思いました。 我々は5機のヘリを失うのを今まで見てきました。残りの2機は何をしてたんだ? 私は最悪の事態を受け入れました。 なぜなら少なくとも、もしもの場合はガリソン将軍が負傷兵の家族に我々があなた 達の息子、父親または夫を救出するためにできること全てをやったと伝えてくれる だろうと思ったからです。 私達は残りの我々2機のヘリコプターを喜んで送りこむつもりでした。 私にとって幸運にも、ハレル中佐はヘリコプターを使うチャンスが過ぎたのだと悟りました。 決断は戦車と装甲兵員輸送車を目標地区まで突き抜けさせるというものでした。 また再び、映画の中の会話が実際のものに近くなります。 私がどれだけほっとため息をついたかわからないでしょう。 結局、私は日の目を見るつもりだったのだろうかと思ったのを覚えています。
すごく正直に心情を吐露してる感じだね。 そりゃ、あれだけ泥沼になった戦場、こう思うのも無理ないよ。 にしてもゴードンシュガート信者は、ただの疑問に過剰反応しすぎ。
当たり前だけど、原作と映画って全然違うのね
>>973 全然違うって事は無いでしょ。むしろうまく映画にしてる。もっとちゃんと嫁。
975 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 15:07 ID:eD1+bK9Q
今日はじめてみたが、とりあえず戦争はするもんじゃねぇなー。と思った。 今まで、心臓打たれて死んじゃった!みたいな死体しか出てこない 戦争映画ばっかみてて、感覚麻痺してたけど、グロイのもしっかり表現されてたんで ちょっと考えた。 道端に人が倒れてたら車でぐちゃぐちゃ踏み潰していくんだろうなぁ。
>>976 道端に人が倒れてたら車でぐちゃぐちゃ踏み潰していくんだろうなぁ
確か原作にもそういう記述があったような。記憶あいまいだけど。
ブラックホークの墜落では、現場周辺の住人も相当被害を被ったとか。
そうか。やりがとう。 頭の中で戦争とか死を抽象的に考えすぎてたな。自分。
そろそろ1000が近いので次スレ建ててみます。
>>949 >>960 原作(文庫本上巻P143)より
「物に動じないその冷静な態度と、かつてのロックスターそっくりの物真似から、”エルヴィス”と呼ばれている。」
ということらしい。
>>971 あの時点で2機しかブラックホークが残っていなかったのが驚き。
2機撃墜、3機大破か。大損害だなあ・・・
スーパー61 RPG命中・墜落 スーパー64 RPG命中・墜落 スーパー68 RPG命中・空港へ不時着 スーパー62 RPG命中・空港へ不時着 スーパー66 7.62mm弾複数命中・着陸後飛行不能 AK47でも運がよければヘリを落とせるかもな
でもあんな混戦状態で生き延びた人達って人生観変わるだろうね…。職業柄で何か客観的に見れないってのもあるけど…。でもあの現場にいたらビビってるだけかもしれない…
>>984 コーヒー大好きステビンズ(グライムズ)は人生観変わりすぎたよな……。
ステビンズ(グライムズ)とっ捕まったんだっけ?
988 :
949 :04/02/06 22:27 ID:1U8aC9OY
>>981 こんな文章にすれば良いですかね。
撃墜されるスーパー61のパイロット。エルビス・プレスリーにそっくりだったのでエルビスと呼ばれる。
BHD中毒の身から見れば、イラクへ行った自衛隊の人達って、 どうしてもヘタレに見えてしまうんですけど。比べちゃいけないとは思うけど。 サマワの代表の人と挨拶する時、自衛隊の代表はヘルメットかぶったままだったけど、 ああいうの、失礼じゃないんですかね。
そろそろオフしないか? もう開催してもいい頃だともうぞ
「>993が先陣を切ります。何処までも」 これがレインジャーのモットーです。
もうすぐ1000だ!よし90度左旋回! (・ )(∀・ )(・∀・)
>>974 普通に読めば、原作と映画がまるっきり別モノなのは明らか
でしょ。よく読めば、なおさらそう思うんでは。もちろん、全体
的な流れは一緒だけどね。
>>974 が言いたいのは、18時間かそこらに渡る戦闘を、2時間
程度にすっきりまとめてるじゃねーかってことだと思うんだけど、
>>973 が言ってるのはそういうことじゃないんでは?
「原作読んでみたら、細かい話とか結構違ってんだね」っていう、
ごく普通の感想かと。
(・ )
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(・∀・)
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