文句を言うのは簡単だわな

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1名無シネマ@上映中
人の作ったもの見て貶すのはさぞ優越感に浸れるだろうよ。
でもな。
だからお前らはダメなんだよ。

自らクリエイティブなことをしていないから、
作品を一つの個性として見ることができない。
死ぬまで観客で居続けるだけなんだよ。

映画の感想や批評をするなら、その文章自体でクリエイティブじゃ
なきゃ、ダメだよ。君たち。
2名無シネマ@上映中:03/11/19 14:34 ID:Ga4w+qk5
>1
死ぬまで観客でい続けるつもりですが、何か?
3名無シネマ@上映中:03/11/19 14:48 ID:muTU+P19
>>1
本当にクリエイティブな人間は、こんなところに
出入りするほどヒマではありませんが、何か?
4名無シネマ@上映中:03/11/19 14:53 ID:vpHEnilO
貧乏な四流クリエーターなので、
ここに日がな一日入り浸っていますが、何か?
5名無シネマ@上映中:03/11/19 14:59 ID:Gv7tx/qp
クリエイティブな文章目指してる割には、句読点の打ち方バラバラですね。
6名無シネマ@上映中:03/11/19 15:00 ID:dmU0ZiF3
ここは作品・映画人の話をすることろで、
映画一般・8mm板 ⇒雑談・議論・映画周辺の話ってことなので
このスレ、板違いですが、何か?

7名無シネマ@上映中:03/11/19 15:07 ID:x4k1GSgk
>>5
鋭い
8名無シネマ@上映中:03/11/19 15:18 ID:7F/+/qhj
お前らたて読みに気づけ

人のでもだか自ら作品死ぬ映画なきゃ

つまり、自ら作品死ぬ。自爆テロですか?
9名無シネマ@上映中:03/11/19 16:40 ID:5afIRTXh
1が皆にからかわれてて面白い。w
10:03/11/19 22:38 ID:MZAJy+0P
作品への反論は作品によってなされるべき。
これが私の信念である。

ある小説があったとしたら、それを四の五の言ってもしょうがないわけで、
それを越える小説を生み出すことだけが批評になるのである。

映画も同様だ。ある映画を批判したいと思ったら、まず何よりそれを
越える作品を作り出さなくてはならない。言葉は無用だ。
11名無シネマ@上映中:03/11/19 22:44 ID:NalDhrbS
作品への反論が作品によってのみなされるものであれば、
もうとっくにこの世から映画と言う文化はなくなっています。
12名無シネマ@上映中:03/11/19 22:44 ID:tvsk6uhp
で?1は映画監督なの?
自分の作品が貶されてるのをハケーンしてファビョったか?
13名無シネマ@上映中:03/11/19 22:53 ID:EpHt/aYJ
>>1は北村龍平
14名無シネマ@上映中:03/11/19 22:54 ID:agVo/4EA
井筒だな
15名無シネマ@上映中:03/11/19 23:09 ID:tvsk6uhp
井筒に1票。

観客を舐めきったこの文章から推測w
16名無シネマ@上映中:03/11/19 23:28 ID:YgXmgwGh
じゃあ映画を作ったことのない人間は批評しちゃいけないのか?
誉めても貶してもいけないのか?んなバカなことがあるか。
人的表現に求められてるのは表現者からの批評だけじゃないんだよ。
老若男女、様々な職業、様々な人間からのごく多角的な批評こそが必要なんだよ。

>ある小説があったとしたら、それを四の五の言ってもしょうがないわけで、
>それを越える小説を生み出すことだけが批評になるのである。
……それを越える?それを超えたと誰が判断する?それこそ、批評者だろうが!


つーかあんた「人の作ったもの見て貶す」人に文句を言ってるわけだろ?
つまりあんたは「人の作ったもの見て貶」したことがないわけだ。
それじゃ、いわせてもらおう。
人の作ったものを見て貶したことのない人間が、
人の作ったもの見て貶す人に文句を言うな。
17:03/11/19 23:35 ID:MZAJy+0P
私が言っているのはこういうことだ。

2chや世間の人間というのは、批評という名を借りて作品にケチをつける
だけで、結局のところ自分がさも精神的に優位にいると錯覚したいだけなのだ。

こういった人間というのは一生何かをクリエイトすることはできないし、
まして、そういった自分を恥じるだけの精神性も持ち得ていない。

映画を批評するためには、実際に映画を作らないまでも、少なくとも
それと同レベルのクリエイティブ性が必要だし、自分の批評の中で
そのことを証明する義務がある。
18名無シネマ@上映中:03/11/19 23:38 ID:kQStqfBL
(^Д^) ゲラゲラ
19名無シネマ@上映中:03/11/19 23:40 ID:LflQjnMP
1に同意
20名無シネマ@上映中:03/11/19 23:42 ID:5afIRTXh
こういうスレは映画板ではけっこう伸びるんだよな。
でもこれ板違いだしその内削除されるかな?どちらにせよ1はイテー
21名無シネマ@上映中:03/11/19 23:44 ID:x94aVzP/
ではクリエイティブ性溢れる1さんに批評してもらいましょう。
どうぞ。
22名無シネマ@上映中:03/11/19 23:55 ID:YgXmgwGh
>作品への反論は作品によってなされるべき。
>これが私の信念である。

>映画も同様だ。ある映画を批判したいと思ったら、まず何よりそれを
>越える作品を作り出さなくてはならない。言葉は無用だ。

って言った一時間後に

>映画を批評するためには、実際に映画を作らないまでも

と論調を翻すんですか?さすが1さん。発想が独創的ですね。
23名無シネマ@上映中:03/11/19 23:58 ID:/jWZakTi
俺、映画好きでジャンル関係なく好意的に見る方だけどさ、
自分にセンス無いって気付いたからといって、自作を批判する観客に
当たり散らすのもまた、クリエイターとして失格だぞ、井筒。
お前映画作るセンス無いんだよ。もう撮るな。資源の無駄だ。
24名無シネマ@上映中:03/11/20 00:02 ID:RquDydDu
>>23
ワロタ
25名無シネマ@上映中:03/11/20 00:03 ID:HQuD2OCw
撮ってないから無駄は無いはずだが
26名無シネマ@上映中:03/11/20 00:17 ID:b3rA1tQs
批判されたくなければ発表するなよ
27名無シネマ@上映中:03/11/20 00:23 ID:RquDydDu
>>1
>映画を批評するためには、実際に映画を作らないまでも、少なくとも
それと同レベルのクリエイティブ性が必要だし、自分の批評の中で
そのことを証明する義務がある。

恐ろしく勘違いヤローですね。
ま、ある程度のマナーを持って書くことは必要だと思うが、
いちいちクリエイティブ性を証明する義務なんかあるかよ、ボケ。
28名無シネマ@上映中:03/11/20 00:26 ID:5t8XySss
>>1 鼻息荒いけど映画は娯楽だ。観て次の日忘れてる。映画好きはバカ
29:03/11/20 00:32 ID:FqN8urYt
重要な点はだね。君たち。
「何のために」という部分なのだよ。
いったい君たちは、何のためにここで作品をあれこれ批評しているのか。

ある人間にとっては単に嫌悪感と優越感をまき散らしたいだ。君たちの
ほとんどがそうであるように。まるで金を払ったんだから文句をいう権利が
あるとでも思いこんで、つまらぬ言葉をまき散らしている。

しかしだね。ある種の人間にとっては、批評ってのは自らの哲学を深める
試みなんだよ。その作品が面白いかつまらないかなんていう
くだらないレベルで批評はしない。その作品について語りたくなった、という
まさにその事実だけで作品は価値があるのだ。
30名無シネマ@上映中:03/11/20 00:35 ID:b3rA1tQs
>まるで金を払ったんだから文句をいう権利が
あるとでも思いこんで、つまらぬ言葉をまき散らしている。

ありますが、何か?
31名無シネマ@上映中:03/11/20 00:40 ID:HolWN+JD
ここは批評しか書いちゃいけないわけではなかろう。
ストレス発散で書き込んだとしてもそれで咎められるはずもなかろう。
そして1のいうような批評を書いてももちろん構わないのだ。
32名無シネマ@上映中:03/11/20 00:40 ID:GTPQQ/L3
>>29
四の五の言ってないで、まずは自分が作れば?
少なくとも2chに書き込んでいる時点で説得力なし。

自主制作でもいいし、批評なら自分でサイト作ってもいい。
まずは、そういう事から始めなさい。難しいことではないよ。
その上で「俺はこんなことやってんだけどお前らどうよ」なら話を聞いてあげる。
33名無シネマ@上映中:03/11/20 00:43 ID:8yPGVsl/
>>1
そういう制作者側の選民思考が日本映画をダメにした一番の原因だと思う
きどるな 観客のほとんどが「クリエイティブ」からかけ離れた所にいるんだから
映画の善し悪しはともかく ドラマ版のキャストをそのまま配役した
「踊る〜」はある意味 昨今の邦画を活性化させた最大の功労者で
あると思うよ かつての角川のようにね

34名無シネマ@上映中:03/11/20 00:44 ID:X7vJVZE5
言うのはタダだからな。
35:03/11/20 00:47 ID:FqN8urYt
ストレス発散でもいいだろうとか、自分でやってみろとか、
そういった意見を言う前に、まず私の見解に賛成するのかどうかを
知りたいものだね。

つまり、なんの詩精神も持ち合わせていないような人間が、さも
知った風に作品をけちょんけちょんにけなして、それをありがたがって
いる昨今の日本の映画鑑賞者たちのレベルの低さを、私のように
嘆いたり軽蔑したりムカついたりしているのかどうか。

映画鑑賞とは、作品がどうこうの前に、それを見る人間精神が問われて
いるという事実に、どこまで深刻な恐怖を感じられることができるのかどうか。
36名無シネマ@上映中:03/11/20 00:50 ID:C9E4H4HC
>>1
はげしく同意するよ。キモイけど。
37名無シネマ@上映中:03/11/20 00:52 ID:b3rA1tQs
>作品への反論は作品によってなされるべき。
>これが私の信念である。

>ストレス発散でもいいだろうとか、自分でやってみろとか、
>そういった意見を言う前に、
38名無シネマ@上映中:03/11/20 00:54 ID:buWS8k46
>>1の文章と口調が変わって来てるじゃないか
>>1みたいなテンションでよろしこ
39名無シネマ@上映中:03/11/20 00:57 ID:YDagAF0N
おまいらあっさり>>1に釣られ過ぎ。
ここまで語りたがる阿呆が多いとは・・・・
40名無シネマ@上映中:03/11/20 00:58 ID:b3rA1tQs
>>39
マジレスすんなよ(w
41名無シネマ@上映中:03/11/20 01:02 ID:SIvmsKb6
>>1
いい映画はそれ相応に評価されていますが何か?
よほど酷評しかされない駄作を作ったんだなアンタはw
42名無シネマ@上映中:03/11/20 01:03 ID:GTPQQ/L3
>>35

>自分でやってみろとか、そういった意見を言う前に、
まず私の見解に賛成するのかどうかを知りたいものだね。

と、2chでこんな事聞いてる時点でダメダメじゃん。
君は人が賛成してくれなければ駄目な人なの?
別に人が賛成しようが反対しようが自分の信じた道をいけよ。
それでいいんじゃないの?
真のクリエイターはこんなところで人に同意を求めたりしないぞ。

そもそも2chは単なる娯楽。みんな好き勝手言う場だろ?
そんな場所にクリエイティビティーを求めるのが間違い。
43名無シネマ@上映中:03/11/20 01:08 ID:xsFoPOsn
>>35
お答えしましょう。あなたの意見には反対です。
どのような場所であれ、無責任な批評を許容しなければならないと私は考えるからです。
44:03/11/20 01:09 ID:FqN8urYt
誰でもいい。そしてどの作品でもいい。
映画の感想を聞いてみたまえ。
そうすれば、そいつのほとんどすべてを知ることになる。

そいつがもし、こちらの反応を探りながら、無難なことを言いつつ
「面白い」だの「つまらない」だの陳腐な言葉で作品を結論づけている
ようなら論外だ。そいつは臆病者の悪しき民主主義者だよ。

美とは独裁なのだ。
誰の同意も必要としない。
映画ファンであるなら独裁主義者になりたまえ。
45名無シネマ@上映中:03/11/20 01:10 ID:xsFoPOsn
>>35
されに付け加えれば、いったい誰が何をもってクリエイティブとするのか、
それを明らかにしていない以上、この場での有意義な議論は望めないと思います。
46名無シネマ@上映中:03/11/20 01:11 ID:b3rA1tQs
>誰の同意も必要としない。
47:03/11/20 01:12 ID:FqN8urYt
>>43

別に私は、無責任な批評をしている人間を断頭台に送れとはいっていない。
しかし、少なくとも、そういう人間を軽蔑するぐらいの厳しさが
なきゃならんだろう。

48自虐も何だが・・・:03/11/20 01:12 ID:7bTic0r+
タンツボとはよく言ったもんだよなあ。
中身は何の役にもたたねー排出物の集まりだけど、
吐いた本人は何喰わぬ顔で通り過ぎることができるわけだ。
ヒマな奴はわざわざツボの中を覗き込んで「わーキタネ!!」と。
49:03/11/20 01:18 ID:FqN8urYt
>>45

君はクリエイティブを定義して、それで議論の共通の土台を用意して、
それで私の意見を判断しようなどいう。その発想は、どこまでも
芸術とは馴染まない。

つまりだね。優越感を感じたいがために映画を貶す愚か者どもとは
あくまで一線を画そうとする意識。これは、断固として議論で到達する
ものじゃない。
50名無シネマ@上映中:03/11/20 01:19 ID:MCRA8/wH
つーか、ここで>>1は
「自らの哲学を深める試み」
たる批評を、自分で披露して欲しい。
このままじゃ、君も2ch相手に
「嫌悪感と優越感をまき散らしたい」だけの人間に見えるよ。
是非、胸を打つ素晴らしい批評を頼む。
51名無シネマ@上映中:03/11/20 01:20 ID:A50Tdvgj
クリエーターなら作品で批判を覆せよ
52名無シネマ@上映中:03/11/20 01:20 ID:SIvmsKb6
少々の批判に晒される事に耐えられない脆弱な精神で偉そうな事言うな。
>>1のはただひたすら情けない愚痴。そんなんだったら創作なんて止めろよ馬鹿。
53名無シネマ@上映中:03/11/20 01:20 ID:GTPQQ/L3
>>48
クリエイティブな煽りですな。お見事。

>>44
独裁主義者なら人に同意なんて求めんな!
54名無シネマ@上映中:03/11/20 01:21 ID:hr9UCvK4
まず見本を見せてよ>1
55名無シネマ@上映中:03/11/20 01:21 ID:T9wtwqUT
一つ言わせてくれ

つ ま ら ん 映 画 つ く る の も 簡 単 だ わ な
56名無シネマ@上映中:03/11/20 01:23 ID:A50Tdvgj
1は釣りなら文章をもう少し上手に書いてほしい
支離滅裂すぎる
57名無シネマ@上映中:03/11/20 01:23 ID:+CRZghhX
ここでは板ちがいなので、つづきは映画一般板でおやんなさいな。
58名無シネマ@上映中:03/11/20 01:24 ID:7bTic0r+
>>55
そうかあ? 金と時間、あとはある程度の信用がなきゃムリじゃねーの?
59名無シネマ@上映中:03/11/20 01:26 ID:SIvmsKb6
批判を覆せるほどの力ある作品を創れない、才能の無いヘタレが
>>1みたいに「言葉」であがくんだな。
60名無シネマ@上映中:03/11/20 01:26 ID:GTPQQ/L3
>>58
自主映画ならやる気とカメラがあれば出来るよ。
61名無シネマ@上映中:03/11/20 01:27 ID:xsFoPOsn
>>49
私は慎重に「定義」という誤解を招かないようにしたつもりなのですが…
あなたは無自覚に「クリエイティブ」をニュートラルな言葉として使っているようですが、
そこに「共通の土台」が想定されていることには考えが及ばないようです。
私は、「クリエイティブ」を信用できるものとしては考えていません。
それは無責任なものです。私には、あなたの主張がまったく無責任から程遠く感じられます。
ですから、私はあなたの考えには反対です。自由とは、クリエイティブからの自由でもあるからです。

62名無シネマ@上映中:03/11/20 01:28 ID:xsFoPOsn
そして、明らかに板違いです。申し訳ない。
63名無シネマ@上映中:03/11/20 01:28 ID:Sf8TTWaZ
ところで・・・井筒さんなんですか?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ