【別ｽﾚ】マトレボつまらねえ、失敗作だろう【2】
本スレの脳内補完信者についていけない方のスレです
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068114698/
本スレはこちら
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068381138/
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068114698/
本スレはこちら
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068381138/
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このスレがドン尻
すまぬ
でもパクリという言葉をタイトルに入れるより
こっちのタイトルの方がいいかとw
でもパクリという言葉をタイトルに入れるより
こっちのタイトルの方がいいかとw
4 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:01 ID:EXjsGRhE
どれか1本に絞ろう。しかし笑うよなあ、いっせいに。
本スレが>>1に書いてあるのここだけみたいだからここでいいんじゃないの
>>4
笑ってる場合じゃねんだよ、この馬鹿。
笑ってる場合じゃねんだよ、この馬鹿。
7 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:04 ID:EXjsGRhE
8 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:05 ID:gTmlcqyH
ここでいいの？
でもこんなおかしな光景久々に見ましたw
笑わせてくれてありがとうございましたw
でもこんなおかしな光景久々に見ましたw
笑わせてくれてありがとうございましたw
9 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:06 ID:EXjsGRhE
>>6
スマン。でも別に俺が立てた訳でもないのだ。許せ。
スマン。でも別に俺が立てた訳でもないのだ。許せ。
100個重複したらスミスだったのにな
11 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:09 ID:TtOWR5m/
>1
乙です。
乙です。
13 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:10 ID:EXjsGRhE
>>10
とりあえずツインズは越えたな。
とりあえずツインズは越えたな。
>>1 乙カレー
前スレに書いたものだったのだが、1000直前の
ものだったので、再掲させてください。
スマソ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アニメ云々は置いておいたとして、映画として
観てもやっぱり糞には変わりない。
サスペンスからアクション、ロマンスまで貪欲
に取り込んでいるが、それらのシークエンスそ
れぞれが消化不良であるか、または冗長であっ
て単に間延びした作品になってしまっている。
映像はともかく、カメラがまったくと言ってい
いほど生きていない。特殊撮影に拘るのは構わ
ないが、それ以外のカットがあまりにもつまら
なさ過ぎ。映像表現にしても、心眼の映像がア
レなのは落胆を通り越して笑ってしまった。
脚本がダメダメなのは繰り返すまでもないが、
ラストでの新約聖書的展開と、その後に続く太
陽のカットは、なんかまるで幸福の科学の映画
を見ているようだったよ（見たことないけど）。
なんかさ、例えるなら平成ゴジラシリーズみた
いな出来だ、レボは。初代がわりと傑作だった
だけに。
前スレに書いたものだったのだが、1000直前の
ものだったので、再掲させてください。
スマソ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アニメ云々は置いておいたとして、映画として
観てもやっぱり糞には変わりない。
サスペンスからアクション、ロマンスまで貪欲
に取り込んでいるが、それらのシークエンスそ
れぞれが消化不良であるか、または冗長であっ
て単に間延びした作品になってしまっている。
映像はともかく、カメラがまったくと言ってい
いほど生きていない。特殊撮影に拘るのは構わ
ないが、それ以外のカットがあまりにもつまら
なさ過ぎ。映像表現にしても、心眼の映像がア
レなのは落胆を通り越して笑ってしまった。
脚本がダメダメなのは繰り返すまでもないが、
ラストでの新約聖書的展開と、その後に続く太
陽のカットは、なんかまるで幸福の科学の映画
を見ているようだったよ（見たことないけど）。
なんかさ、例えるなら平成ゴジラシリーズみた
いな出来だ、レボは。初代がわりと傑作だった
だけに。
今日笑えたのもマトレボが糞だったおかげ
マトリックス・レボリューションズは最高の失敗作！！！
マトリックス・レボリューションズは最高の失敗作！！！
16 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:14 ID:TtOWR5m/
17 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:22 ID:oEc+WSZR
すごいな
スレ増殖したのかｗ
取りあえず乙
前スレ読んでいてもみんなﾏﾄがｷﾗｲなんじゃなくて
期待していたのにすかされて悔しいって感じだよな
あと本スレのｦﾀはｷﾓｲ。
スレ増殖したのかｗ
取りあえず乙
前スレ読んでいてもみんなﾏﾄがｷﾗｲなんじゃなくて
期待していたのにすかされて悔しいって感じだよな
あと本スレのｦﾀはｷﾓｲ。
18 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:23 ID:FVzn/BYj
こ こ に ス ミ ス が 紛 れ 込 ん で る だ ろ
>>18
驚いたかねアンダーソン君
驚いたかねアンダーソン君
重複してるスレから、ちゃんとここへ誘導しろよ。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だな。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だな。
21 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:26 ID:1YseqkUa
本スレで質問すると自分達の妄想を押し付けてくるのがウザイ
しまいには妄想の過去ログ読めとか言ってくるし
しまいには妄想の過去ログ読めとか言ってくるし
>>21
兄弟でもない限り、質問に対する答えは全て妄想です。
兄弟でもない限り、質問に対する答えは全て妄想です。
24 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:28 ID:Mr5bO+e+
今日レイト見てきますた。
で、最後の光ってアボーンなのが全然わかんなくて2ｃｈ評価みたくなって
いまやっとおいついた。
俗にドラゴンボールシーン呼ばれてるトコ
かめはめ波系の技がなかったのですごく違和感あった。
で、最後の光ってアボーンなのが全然わかんなくて2ｃｈ評価みたくなって
いまやっとおいついた。
俗にドラゴンボールシーン呼ばれてるトコ
かめはめ波系の技がなかったのですごく違和感あった。
25 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:33 ID:g+ciTOSB
で、なんでスミスは人間みたいにペラペラ喋ってるんですか？
26 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:36 ID:1YseqkUa
しかし司令官は現実的なこと言ってるのに、人望なくて悲惨
27 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:36 ID:qxCR67u3
空飛べるんだから、どうせなら元気玉やって
ほしかったな。ネオが「俺に力を分けてくれ！」
とかって叫ぶと、ザイオンの人達が突然祈りだ
して元気玉発射。そして消え行くマトリックス
世界。
そしたら世にも名だたる荒唐無稽映画として
名を残せたのに。
ほしかったな。ネオが「俺に力を分けてくれ！」
とかって叫ぶと、ザイオンの人達が突然祈りだ
して元気玉発射。そして消え行くマトリックス
世界。
そしたら世にも名だたる荒唐無稽映画として
名を残せたのに。
28 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:40 ID:TtOWR5m/
「ネオのために死ねる」と誓ったトリニティが事故死というのが興醒めだ。
29 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:42 ID:g+ciTOSB
機械と戦うザイオンが機械で対抗しているってどうなの？
結局、人間万歳映画なんでしょ。アメリカ万歳映画と一緒で。
結局、人間万歳映画なんでしょ。アメリカ万歳映画と一緒で。
>>27
個人的には違和感感じないかもー
キリスト教云々な話題でてるけど全然そんなの感じなかった
むしろ前スレみててそうなんか？って思ったけど
「救世主」って単語と「レヴォ最後の十字」って点しか思い浮かばん
具体的にドコがどんな対比になってるのかわからんので、
暇なお人よし様、解説君ｷﾎﾞﾝﾇ
個人的には違和感感じないかもー
キリスト教云々な話題でてるけど全然そんなの感じなかった
むしろ前スレみててそうなんか？って思ったけど
「救世主」って単語と「レヴォ最後の十字」って点しか思い浮かばん
具体的にドコがどんな対比になってるのかわからんので、
暇なお人よし様、解説君ｷﾎﾞﾝﾇ
31 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:47 ID:qxCR67u3
機械といえば、あのパワードスーツみたいなや
つさー、まんまエイリアン２じゃんかよ。
もうちっと新しいデザインを考えてくれよ。
つさー、まんまエイリアン２じゃんかよ。
もうちっと新しいデザインを考えてくれよ。
32 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:47 ID:NEGJmxJm
とりあえず、アンチ系スレの方が良スレなことにビックリしたｗ
33 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:50 ID:TtOWR5m/
本スレで話し疲れた人の雑談所にもなっているようですw
35 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 03:54 ID:TtOWR5m/
>>30
スミスのエージェント時代の認識番号は”IS5416”で
旧約聖書イザヤ書54章16節で
「私は破壊するものを創造して破壊させる」と。
ネオのマト時代の名前「トマス・アンダーソン」ってのも
”アンダーソン”はギリシャ語で「Son of Mom」でキリストを指す。
トマスは旧約聖書でキリストの使途の１人。キリストの復活をその目で見るまで疑った人物。
自分が救世主か迷うネオにあっているらしい。
スミスのエージェント時代の認識番号は”IS5416”で
旧約聖書イザヤ書54章16節で
「私は破壊するものを創造して破壊させる」と。
ネオのマト時代の名前「トマス・アンダーソン」ってのも
”アンダーソン”はギリシャ語で「Son of Mom」でキリストを指す。
トマスは旧約聖書でキリストの使途の１人。キリストの復活をその目で見るまで疑った人物。
自分が救世主か迷うネオにあっているらしい。
＞28
禿同
＞29
え？人間万歳？いつそんなテーマが？
３部作しかみてないけど微塵もそれらしい描写を感じなかった
（トリとネオの恋愛要素くらいしか思い当たらないけど＝人類全体万歳とは思えぬ）
漏れが映画慣れしてないせいなのかーー？
＞31
いかにも海の向こうのデザインで個人的には好き
禿同
＞29
え？人間万歳？いつそんなテーマが？
３部作しかみてないけど微塵もそれらしい描写を感じなかった
（トリとネオの恋愛要素くらいしか思い当たらないけど＝人類全体万歳とは思えぬ）
漏れが映画慣れしてないせいなのかーー？
＞31
いかにも海の向こうのデザインで個人的には好き
37 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:00 ID:Pw/4OI2f
38 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:02 ID:TtOWR5m/
お！レス早い～♪
＞32
本スレはいろいろな仮説や条件を設定しながら語ってるようにおもえるのですが
どこまで妄想なのかわかんないです。ある種面白いと思います（全部みたくないが）
＞33＆35
早レスさんくすです。１の頃からちゃんとそんな設定があったんですねー。
知らんかったです。
確かにアニメ程度の知識しかないとＥＶＡだ！とか言いたくなる人がいるの「も」わかる。
（みてて安直だな～とかも思うけど）
けど、認識番号なんでﾜｶﾝﾈｰﾖ（´д｀；）が正直な感想。
＞32
本スレはいろいろな仮説や条件を設定しながら語ってるようにおもえるのですが
どこまで妄想なのかわかんないです。ある種面白いと思います（全部みたくないが）
＞33＆35
早レスさんくすです。１の頃からちゃんとそんな設定があったんですねー。
知らんかったです。
確かにアニメ程度の知識しかないとＥＶＡだ！とか言いたくなる人がいるの「も」わかる。
（みてて安直だな～とかも思うけど）
けど、認識番号なんでﾜｶﾝﾈｰﾖ（´д｀；）が正直な感想。
40 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:06 ID:4y8TKALD
犬死にという演出は非常に重要であると思う
全てがキッチリと型にハマるのはつまらん
っていうか死にかけなのにダラダラと長いセリフを言うのはいかがなものか
キーメーカーとはえらい違いだ
全てがキッチリと型にハマるのはつまらん
っていうか死にかけなのにダラダラと長いセリフを言うのはいかがなものか
キーメーカーとはえらい違いだ
41 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:07 ID:TtOWR5m/
こんな時間に粘着している…俺。
>>39
あとはザイオンってZIONって書いて「シオン」と英語発音する。
これはエルサレムの丘で理想郷を指すんだと。
宗教オタじゃないのでプレミアからの引用しかできんかったけど・・・
>>39
あとはザイオンってZIONって書いて「シオン」と英語発音する。
これはエルサレムの丘で理想郷を指すんだと。
宗教オタじゃないのでプレミアからの引用しかできんかったけど・・・
つまらないと思うんだったら多くを語るな
たしかにトリは、時間の都合上殺しちまうか。
みたいな死に方だった。
みたいな死に方だった。
44 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:14 ID:1YseqkUa
モーフィアスよりナイオビのほうがかっこよいな
つかモーフィアスみたいな宗教ヲタが身近にいるので
モーフィアスキモイ。
つかモーフィアスみたいな宗教ヲタが身近にいるので
モーフィアスキモイ。
＞38
ネオ結局ﾁﾝﾀﾞの？無闇に発光したけど効能とか不明
最後の光ったりするシーン、自分には全然伝わんなかった～。残念。
＞40
わからないでもないけど、できればもう１難去ったあたりで安心させておいて
さっくり逝って欲しかった。
＞41
なるほどー。そしてジオン公国そこからなのかーと今更気づいたと言って見るテスト。
＞42
つまらないは適切な表現ではなく、残念だった。が適切かと。
この板で話してる人は、こうすればよかったのになー。
前向きに話してるように思えますが、違うのかなー？
（確かに擁護派を煽ってる節はあるけど、それは2ｃｈの醍醐味だしｗ
完全否定な感じのｶｷｺは少ないかと思われます）
ネオ結局ﾁﾝﾀﾞの？無闇に発光したけど効能とか不明
最後の光ったりするシーン、自分には全然伝わんなかった～。残念。
＞40
わからないでもないけど、できればもう１難去ったあたりで安心させておいて
さっくり逝って欲しかった。
＞41
なるほどー。そしてジオン公国そこからなのかーと今更気づいたと言って見るテスト。
＞42
つまらないは適切な表現ではなく、残念だった。が適切かと。
この板で話してる人は、こうすればよかったのになー。
前向きに話してるように思えますが、違うのかなー？
（確かに擁護派を煽ってる節はあるけど、それは2ｃｈの醍醐味だしｗ
完全否定な感じのｶｷｺは少ないかと思われます）
＞43
引っ張った割には残念。
映画の見せ場時間の使い方（テンションの配分）が３作中、一番残念だったように思えます。
＞44
ﾘｱﾙ宗教房ﾅﾑ。絶対の正義と価値観ほど（反対勢力にとって）タチがわるく、
（同勢力にとって）心強いものはないですな～。
主観ですと、
無印でのモーフィアスは、ややキケン思想を持た人だけどかっこよかった。
ﾘﾛでは、なんか宗教ハゲになりつつあり、残念風味10％増し（当社比）
ﾚｳﾞｫでは、本当にかげ薄くて可哀想。すでにﾀﾞﾚか（も）が言ってるけど
ミフネの役所とか、最後に同伴とか、もっとマシな扱いがあるような・・・残念。
引っ張った割には残念。
映画の見せ場時間の使い方（テンションの配分）が３作中、一番残念だったように思えます。
＞44
ﾘｱﾙ宗教房ﾅﾑ。絶対の正義と価値観ほど（反対勢力にとって）タチがわるく、
（同勢力にとって）心強いものはないですな～。
主観ですと、
無印でのモーフィアスは、ややキケン思想を持た人だけどかっこよかった。
ﾘﾛでは、なんか宗教ハゲになりつつあり、残念風味10％増し（当社比）
ﾚｳﾞｫでは、本当にかげ薄くて可哀想。すでにﾀﾞﾚか（も）が言ってるけど
ミフネの役所とか、最後に同伴とか、もっとマシな扱いがあるような・・・残念。
48 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:25 ID:oEc+WSZR
>>46
ｵﾚもそう思う
ｵﾚもそう思う
49 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:26 ID:DA7sxSPJ
過度の馴れ合い鬱陶しい スレタイも空気も読めん馬鹿は本スレでやれやｶｽども 満足したならここに来る必要ない
＞49
なる。そゆー方向性のスレですたか。
馴れ合い君は自分だけなんで、ｶｽ「ども」と複数系になっているのが微妙だが
アンチ系のスレでは、馴れ合い君をスルーパスできんようなヤツは同類ってことなんかね？
＞46＆48
本スレ逝く気はおきんので寝ます～
なる。そゆー方向性のスレですたか。
馴れ合い君は自分だけなんで、ｶｽ「ども」と複数系になっているのが微妙だが
アンチ系のスレでは、馴れ合い君をスルーパスできんようなヤツは同類ってことなんかね？
＞46＆48
本スレ逝く気はおきんので寝ます～
51 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:33 ID:4y8TKALD
本スレは万歳で溢れているので
漏れやMr5bO+e+みたいな発言がしづらい
えぇどーせエグザイルですよ
漏れやMr5bO+e+みたいな発言がしづらい
えぇどーせエグザイルですよ
52 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 04:34 ID:1YseqkUa
キモイのが二匹
53 ：うああ ◆2CNoVEPoCY ：03/11/10 05:09 ID:Y4gvwiEs
ふぅ～～～。本スレで理性的に暴れてまいりました。
お先に失礼しま～す。お疲れ様でした。
＜zzzzzｸﾞｰ
お先に失礼しま～す。お疲れ様でした。
＜zzzzzｸﾞｰ
54 ：旧433 ◆2CNoVEPoCY ：03/11/10 05:12 ID:Y4gvwiEs
あ、旧433です。
あっちだとNGワードに登録されちゃったみたいなんでｗ
あっちだとNGワードに登録されちゃったみたいなんでｗ
わざわざ報告しに来なくてもいいよ。
こことは関係ないんで勝手にやってて。
こことは関係ないんで勝手にやってて。
56 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 06:08 ID:6CJVg/sB
アンチスレなのに消化早いな
本スレは妄想やディテールを語ってばかりなのに
作品として評価・批評してるのはアンチスレとはいかに
本スレは妄想やディテールを語ってばかりなのに
作品として評価・批評してるのはアンチスレとはいかに
>>56
リロもそんなもんだったような・・
リロもそんなもんだったような・・
58 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 09:40 ID:tIxDHZd1
アンチは映画として残念な人が多いからね。
時間配分やもっとすげーアクションがあれば、
ネタバレ行ってマンセーと叫んでたかもしれんな。
時間配分やもっとすげーアクションがあれば、
ネタバレ行ってマンセーと叫んでたかもしれんな。
59 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 09:49 ID:506cIycY
リロの時は総合スレとネタバレスレが両方あったよな。
見た。最高につまらん結末だったけど、
天井歩ける護衛との銃撃戦と
壮絶！ミフネ船長！だけは良かった。
天井歩ける護衛との銃撃戦と
壮絶！ミフネ船長！だけは良かった。
全然ｲｸﾅｲ（・Ａ・）
全てが消化不良。
全てが中途半端。
期待が大きかっただけにガックリ。
全てが消化不良。
全てが中途半端。
期待が大きかっただけにガックリ。
62 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 10:27 ID:+jI6sEoq
まったく期待せずに見に行けばそこそこ楽しめますか？
63 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 10:34 ID:Rj5vAlBl
つか消化不良とかいってる奴って
最後、ネオがマシンシティを完全にぶっ壊して
トリと抱き合ってキスして
ＴＨＥ ＥＮＤとかそういう結末を待望してるＤＱだろ？
最後、ネオがマシンシティを完全にぶっ壊して
トリと抱き合ってキスして
ＴＨＥ ＥＮＤとかそういう結末を待望してるＤＱだろ？
64 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 10:54 ID:+w1DE0Fd
マルチで恐縮ですが…敢えて良かったところをあげてみる
・ミフネの頑張りと、やられっぷり
・セラフの格闘シーン（ネオやスミスが素人丸出しなんで、余計に際立ってた）
・インディペンデンスデイに続いての、有り得ない奇跡の生還
・なかなか諦めないネオに「それは無しだろ」って言うスミスの滑稽さ
・ミフネ達の乗ったマシンと、人間の動きとの微妙なずれ具合
・インド人パパの、見事なまでの訛り
・トリが太陽を拝めたこと
・セラフを見ると、トゥナイト２の進行役を思い出すこと
・俺の懸念していた、「２重の夢落ち」ではなかったこと（でも、ちょい怪しい）
・アメリカ人はやっぱり馬鹿だと実感できたこと
…駄目だ。折角＋志向で頑張ったけど、これ以上でない。
なんか、ガンダムＺＺ見た時と似た気分だ
>>63
俺は「ネオもトリも死んで、結構救われないオチもあり得るんじゃないか？」
との覚悟はしていたが、それでも、消化不調だと感じた。
ラストでは、オラクル＆アーキテクトのやりとりをもっと深めたり、
ザイオン復興の様子を描いたり、毛なしの心理描写をしたりして欲しかった
・ミフネの頑張りと、やられっぷり
・セラフの格闘シーン（ネオやスミスが素人丸出しなんで、余計に際立ってた）
・インディペンデンスデイに続いての、有り得ない奇跡の生還
・なかなか諦めないネオに「それは無しだろ」って言うスミスの滑稽さ
・ミフネ達の乗ったマシンと、人間の動きとの微妙なずれ具合
・インド人パパの、見事なまでの訛り
・トリが太陽を拝めたこと
・セラフを見ると、トゥナイト２の進行役を思い出すこと
・俺の懸念していた、「２重の夢落ち」ではなかったこと（でも、ちょい怪しい）
・アメリカ人はやっぱり馬鹿だと実感できたこと
…駄目だ。折角＋志向で頑張ったけど、これ以上でない。
なんか、ガンダムＺＺ見た時と似た気分だ
>>63
俺は「ネオもトリも死んで、結構救われないオチもあり得るんじゃないか？」
との覚悟はしていたが、それでも、消化不調だと感じた。
ラストでは、オラクル＆アーキテクトのやりとりをもっと深めたり、
ザイオン復興の様子を描いたり、毛なしの心理描写をしたりして欲しかった
>>63
それはない
それはない
67 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 11:34 ID:QFX/EYd+
>63
最悪でも、そのレベルかと思ってたのですが・・・
デズニーアニメ級エンディングをもってくるとはね。
あの、腐れウニが。
最悪でも、そのレベルかと思ってたのですが・・・
デズニーアニメ級エンディングをもってくるとはね。
あの、腐れウニが。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 11:36 ID:QFX/EYd+
マト無印とかマトリロとか、観てなければ
まあ、こんなもんかと思えるかもねぇ。
まあ、こんなもんかと思えるかもねぇ。
結局、アーキテクトのオサーンの思い通り。
ネオの肉体は死んで（たぶん、機械によりDNA情報は保管
されているはず）、MATRIXのソースに戻ったてわけよ。
ネオの肉体は死んで（たぶん、機械によりDNA情報は保管
されているはず）、MATRIXのソースに戻ったてわけよ。
70 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 12:16 ID:qxCR67u3
とりあえずヲシャ兄弟は、ポール・バーホーベ
ン、ティム・バートン、リドリー・スコット、
ジョン・カーペンターの爪の垢でも煎じて飲め
ってことだ。
この糞っぷりは駄作と評されたスピの『A.I.』
をも上回る。
ン、ティム・バートン、リドリー・スコット、
ジョン・カーペンターの爪の垢でも煎じて飲め
ってことだ。
この糞っぷりは駄作と評されたスピの『A.I.』
をも上回る。
結局、製作者の言ってた｢この映画のラストは今までに無い画期的なものだ｣っていうのは、
｢主人公もヒロインも死んじゃった｣ってところですか？
｢主人公もヒロインも死んじゃった｣ってところですか？
72 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 12:45 ID:MmdUsXfM
73 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 12:49 ID:I9/8Is1+
特撮系は取れるんじゃないの？つかそれしか狙ってないでしょ
>>47も書いてるけど
ﾓｰﾌｨｱｽのﾍﾀﾚぶりが哀しすぎる。
最後は結局ヨリを戻しちまうし。ロック司令官の悲哀ぶりの方が印象的だったよな
やっぱりミフネじゃなくて
ﾓｰﾌｨｱｽがﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂで絶叫しながら撃ちまくって
ネオを信頼しながら死んでいく方が絵になるかも？
結局ネオが最後においしいところをもってゆくって感じの
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ的ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな展開でも良かった気も。
預言者はﾓｰﾌｨｱｽとﾈｵのどっちかが死ぬとか
予言していた気がするので（記憶違いかも）
ﾓｰﾌｨｱｽとﾈｵ両方死ぬ展開は無かったかもしれないけど
ﾓｰﾌｨｱｽのﾍﾀﾚぶりが哀しすぎる。
最後は結局ヨリを戻しちまうし。ロック司令官の悲哀ぶりの方が印象的だったよな
やっぱりミフネじゃなくて
ﾓｰﾌｨｱｽがﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂで絶叫しながら撃ちまくって
ネオを信頼しながら死んでいく方が絵になるかも？
結局ネオが最後においしいところをもってゆくって感じの
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ的ﾍﾞﾀﾍﾞﾀな展開でも良かった気も。
預言者はﾓｰﾌｨｱｽとﾈｵのどっちかが死ぬとか
予言していた気がするので（記憶違いかも）
ﾓｰﾌｨｱｽとﾈｵ両方死ぬ展開は無かったかもしれないけど
75 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 13:11 ID:MmdUsXfM
けっきょく特撮だけしか価値を見い出せなかったってことだな。
76 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 13:18 ID:I9/8Is1+
特撮だけしか価値を見出せないのに
凄かったのは１だけという悲しさよ
１００人スミスは凄くてもＣＧバレバレで萎える
指輪物語３章に特撮も持っていかれそう（音響は確実
凄かったのは１だけという悲しさよ
１００人スミスは凄くてもＣＧバレバレで萎える
指輪物語３章に特撮も持っていかれそう（音響は確実
これ観て思ったんだけど、人間のクリエイティビティって
限界があるのかねぇ？とにかく観客は「More」を求めるから
製作側のプレッシャーは相当なモノだと思われるし、
100人スミスやっちゃったらもっと凄いのって言われてもねぇ。
特撮自体もリロの方が凄かったし。とにかくレボは駄作としか
言いようが無い。
限界があるのかねぇ？とにかく観客は「More」を求めるから
製作側のプレッシャーは相当なモノだと思われるし、
100人スミスやっちゃったらもっと凄いのって言われてもねぇ。
特撮自体もリロの方が凄かったし。とにかくレボは駄作としか
言いようが無い。
今回、映像技術的には無印やリロよりは上のものなんだろうけど、
その凄さが顧客に伝わらかった感があるな。報われない苦労というか‥
その凄さが顧客に伝わらかった感があるな。報われない苦労というか‥
特撮・アクションを期待した人にはつまらなかっただろうね。
アニオタにはメジャーすぎるアニメのパクリに満足できなかったと思う。
だけどこの世界観を理解したかった人にはとても面白かったと思う。
アニオタにはメジャーすぎるアニメのパクリに満足できなかったと思う。
だけどこの世界観を理解したかった人にはとても面白かったと思う。
なんで信者さんたちは単純な脚本失敗と認めないのかな？
昔の矢追純一とかUFO特番のくだらねえ時間つぶしと全く同じだよ。
昔の矢追純一とかUFO特番のくだらねえ時間つぶしと全く同じだよ。
企画会議
現実離れしたアクションが撮りたい。カッコイイやつ。
↓
ゲームみたいなやつ？じゃあ、仮想現実の世界にしよう。何と戦う？
↓
なんでもいいけど、ロボットなんかカッコイイんじゃない？
↓
じゃあ、現実では機械と戦って、仮想では超人vs超人ってことで。
↓
でもさ、一応ストーリーどうするよ。ﾀｰﾐﾈｰﾀｰっぽいのはどうかな？
↓
話なんて適当にあればいいの。アクション映画はカッコよけりゃいいんだよ。
↓
だよな、この前アニメですっげー面白いの見たよ。あんなの撮りたいよね。
現実離れしたアクションが撮りたい。カッコイイやつ。
↓
ゲームみたいなやつ？じゃあ、仮想現実の世界にしよう。何と戦う？
↓
なんでもいいけど、ロボットなんかカッコイイんじゃない？
↓
じゃあ、現実では機械と戦って、仮想では超人vs超人ってことで。
↓
でもさ、一応ストーリーどうするよ。ﾀｰﾐﾈｰﾀｰっぽいのはどうかな？
↓
話なんて適当にあればいいの。アクション映画はカッコよけりゃいいんだよ。
↓
だよな、この前アニメですっげー面白いの見たよ。あんなの撮りたいよね。
多少公開遅らせてでも、オシリスのスタッフに作らせれば良かったのに。
糞だろうと思って行ったら、なかなか楽しかったよ。
リロで心理描写や演説や生活感は駄目だとインプット済みだから、恥ずかしい演説も抱擁も目を瞑って流して見れた。
凄いＣＧを見て驚ければいいやと思っていたら、戦闘シーンてんこもりで良かったです。
ロボットはナウシカの腐海の虫達だったのですな。最後に王蟲がでてきて金色に包まれる所では含み笑いしてしまった。
スミスが消える所はエクソシストだと思ってたけど、エヴァだったんですな。これは気付かなかった。
リロで心理描写や演説や生活感は駄目だとインプット済みだから、恥ずかしい演説も抱擁も目を瞑って流して見れた。
凄いＣＧを見て驚ければいいやと思っていたら、戦闘シーンてんこもりで良かったです。
ロボットはナウシカの腐海の虫達だったのですな。最後に王蟲がでてきて金色に包まれる所では含み笑いしてしまった。
スミスが消える所はエクソシストだと思ってたけど、エヴァだったんですな。これは気付かなかった。
今回 まったくといっていいほど音楽が印象に残ってないなぁ
もうちょっと音楽にも力いれてくれれば少しは良作に思えたかもしれない
いやそれは無いか
もうちょっと音楽にも力いれてくれれば少しは良作に思えたかもしれない
いやそれは無いか
86 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 14:58 ID:MmdUsXfM
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20030602ub01.htm
レボルーションって リローテッドの72時間後の出来事だたんだね、オラ知らなんだ。
マトに限らず映画ってけっきょくはアクションシーンの“羅列”に
なっちゃうんだろうけど製作者側はそれを2時間もひっぱるのは
ケッーコー辛いモンがあるかも。やっぱ普段の生活の中で
“こういうシーンが見たい”とおもったものとか夢で見たものとかを
片っ端からメモっとくんでしょうかね。そいで後でストーリーができたら
そいつらを構築していくみたいな。
レボルーションって リローテッドの72時間後の出来事だたんだね、オラ知らなんだ。
マトに限らず映画ってけっきょくはアクションシーンの“羅列”に
なっちゃうんだろうけど製作者側はそれを2時間もひっぱるのは
ケッーコー辛いモンがあるかも。やっぱ普段の生活の中で
“こういうシーンが見たい”とおもったものとか夢で見たものとかを
片っ端からメモっとくんでしょうかね。そいで後でストーリーができたら
そいつらを構築していくみたいな。
こんなラストなら、全てはネオの夢でしたというオチの方がまだ衝撃的だった。
88 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:01 ID:MmdUsXfM
>>87
そしたらこの現実が夢の中で現実はどこか別な世界にあるってことだたら
観客はさらにパニックだな。仮想現実＋夢・・が組み合わされたバーチャルな
世界を描こうとしたらそれこそ訳がわかんなくなる・・。
そしたらこの現実が夢の中で現実はどこか別な世界にあるってことだたら
観客はさらにパニックだな。仮想現実＋夢・・が組み合わされたバーチャルな
世界を描こうとしたらそれこそ訳がわかんなくなる・・。
89 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:06 ID:NEn7hWpF
「ネオ～、早く起きないと学校に遅れるわよ～」でいいじゃん。
90 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:12 ID:+ojDo31O
「ネオ、また変な漫画書いてるの？ 勉強しなさい」でいいじゃん。
>>89-90
そんな古典的なオチだと、レボリューションズとは名乗れん。
そんな古典的なオチだと、レボリューションズとは名乗れん。
92 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:19 ID:MmdUsXfM
なんだよそれっ!
ぜんぶネオの妄想だったってことかw
それだったらよ、ネオが精神病院からでてくるラストってのはどうよ?
ぜんぶネオの妄想だったってことかw
それだったらよ、ネオが精神病院からでてくるラストってのはどうよ?
場面が一転してネオの部屋。チャットをしている──
ネオ「こんな話し考えたんだけど、どうよ？」
相手「つまらん」
～ＦＩＮ～
ネオ「こんな話し考えたんだけど、どうよ？」
相手「つまらん」
～ＦＩＮ～
94 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:26 ID:l3nkXcfF
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｿ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽｲｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｶﾆﾐｿ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｿ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾏｿ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｿ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽｲｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｶﾆﾐｿ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｿ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ
ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾐｽ ｽﾏｿ
95 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:29 ID:MWC1AZqe
マトリックス＞＞ターミネーター
ターミネーター２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マトリロ
ターミネーター３＞＞＞＞＞＞マトレボ
ターミネーター２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マトリロ
ターミネーター３＞＞＞＞＞＞マトレボ
96 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:29 ID:ISjsVmAO
わーん、期待してたのに。（´･ω･｀）確かに予告編とポスターの出来がいまいちだったんだよねー、くそ騙された！ＤＶＤ買ってもセンチネル項防戦のとこしか見なそう。
97 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:33 ID:4Db7wDsW
スレ乱立ぶりがこの作品の期待はずれの度合いを物語ってるな
ヲタどもの脳内補完妄想度合いに拍車がかかっているのも失望の裏返しか
だが本スレなのに一般参加者を拒むような排他ぶりは許せん
他意なく普通に感想書いても無視されるか理解不足と叩かれる
可哀想だから普通のマターリさんにもカキコさせてやればいいのに
だから基地外といわれるんだよ
ヲタどもの脳内補完妄想度合いに拍車がかかっているのも失望の裏返しか
だが本スレなのに一般参加者を拒むような排他ぶりは許せん
他意なく普通に感想書いても無視されるか理解不足と叩かれる
可哀想だから普通のマターリさんにもカキコさせてやればいいのに
だから基地外といわれるんだよ
ネオは現実の肉体に割り当てられた、MATRIXの救世主プログラム
なわけよ。割り当てられた瞬間というのは、Ⅰでネオがスミスに
撃たれて生き返ったとき。
レボの最後で、ネオとスミスは同時に削除されて、ネオ（救世主プログラム）
は、アーキテクトのオサーン（MATRIXの設計者）の方程式通りに
ソースに戻ったわけですな。
だから、又いつかMATRIXのアノマリーが生成され、MATRIXを整理する場合、
ネオが復活する可能性がある弁証法的無限ループよ。（別の肉体で）
なわけよ。割り当てられた瞬間というのは、Ⅰでネオがスミスに
撃たれて生き返ったとき。
レボの最後で、ネオとスミスは同時に削除されて、ネオ（救世主プログラム）
は、アーキテクトのオサーン（MATRIXの設計者）の方程式通りに
ソースに戻ったわけですな。
だから、又いつかMATRIXのアノマリーが生成され、MATRIXを整理する場合、
ネオが復活する可能性がある弁証法的無限ループよ。（別の肉体で）
99 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:41 ID:MmdUsXfM
100 ：152：03/11/10 16:41 ID:KQBSQNI+
期待はずれと思うのはかなりのマニアだけ。
映画ということを忘れて公開前からいろいろ妄想しすぎたんだよ。
映画ということを忘れて公開前からいろいろ妄想しすぎたんだよ。
とりあえず貼っておく
・かつて、人間世界にとって、機械は無くてはならないものになっていた。
↓
・あるとき、ロボットの一体が人間を殺してしまう事件がおきる
↓
・裁判によって、そのロボットは有罪。破壊される
↓
・人間による機械への迫害が始まる
↓
・機械は機械のためだけの国、「ゼロワン」を作る
↓
・ゼロワンはその驚異的な生産力と経済力で人間世界を圧倒し始める
↓
・人間側がゼロワンを経済封鎖。ゼロワンは融和と共存共栄を求めるが、戦争状態に突入
↓
・人間は空を破壊する「ダークストーム作戦」を決行、しかし事態は好転せず
↓
・機械の圧倒的勝利。機械による人間の研究（生体実験）が始まる
↓
・マトリックスの誕生
アニマトリックスを見ないとあれがハッピーエンドに見えないのは問題
イカ野郎は返っただけだしね
・かつて、人間世界にとって、機械は無くてはならないものになっていた。
↓
・あるとき、ロボットの一体が人間を殺してしまう事件がおきる
↓
・裁判によって、そのロボットは有罪。破壊される
↓
・人間による機械への迫害が始まる
↓
・機械は機械のためだけの国、「ゼロワン」を作る
↓
・ゼロワンはその驚異的な生産力と経済力で人間世界を圧倒し始める
↓
・人間側がゼロワンを経済封鎖。ゼロワンは融和と共存共栄を求めるが、戦争状態に突入
↓
・人間は空を破壊する「ダークストーム作戦」を決行、しかし事態は好転せず
↓
・機械の圧倒的勝利。機械による人間の研究（生体実験）が始まる
↓
・マトリックスの誕生
アニマトリックスを見ないとあれがハッピーエンドに見えないのは問題
イカ野郎は返っただけだしね
102 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 16:59 ID:oEc+WSZR
ゲームやアニメで世界が展開してるのは商法としてはいいと思うが
それらを知らないと映画が楽しめないというのはどうかな
映画は映画単体として楽しめるように出来てないと…
脳内補完ｦﾀはともかく普通の人はつまらないと思うのもしょうがない
それらを知らないと映画が楽しめないというのはどうかな
映画は映画単体として楽しめるように出来てないと…
脳内補完ｦﾀはともかく普通の人はつまらないと思うのもしょうがない
パワーアップしたスミスに支配されたマトリックス。
アーキテクトは最後の手段として、マトリックス破壊を決意。
しかし、その寸前でスミスに殺される。
スミスはマトリックスのプログラム全てを吸収し、最強完全体となってしまった。
次にスミスは、人類を滅ぼす為にセンティネルをザイオンへ送る。
無数のセンティネルが群れをなし、攻撃してこようとする中、
ネオはまだ眠りから覚めずにいた。
ついにやって来た、センティネル軍団に悪戦苦闘する人類。
その頃、ネオの意識はメロビンジアンによって閉じ込められていた。
そこはメロビンジアンの創った、マトリックスの中のマトリックスだった。
アーキテクトは最後の手段として、マトリックス破壊を決意。
しかし、その寸前でスミスに殺される。
スミスはマトリックスのプログラム全てを吸収し、最強完全体となってしまった。
次にスミスは、人類を滅ぼす為にセンティネルをザイオンへ送る。
無数のセンティネルが群れをなし、攻撃してこようとする中、
ネオはまだ眠りから覚めずにいた。
ついにやって来た、センティネル軍団に悪戦苦闘する人類。
その頃、ネオの意識はメロビンジアンによって閉じ込められていた。
そこはメロビンジアンの創った、マトリックスの中のマトリックスだった。
>>103
あなたのみたマトレボは俺が見たのとちょっと違うみたいですね
あなたのみたマトレボは俺が見たのとちょっと違うみたいですね
105 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:12 ID:oEc+WSZR
また妄想ｦﾀが沸いて出たー
106 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:20 ID:I9/8Is1+
リロのパンプはよかったけどレボのパンフは最悪だったな
>>101
その辺の安っぽい筋立てからして
日本では2～30年前に手塚治虫や横山光輝や石森章太郎あたりが散々やり尽くして
とっくに陳腐化しているネタの劣化コピーにしか見えないのが
マトレボがつまらないと言われる理由の一つかもしれんな
その辺の安っぽい筋立てからして
日本では2～30年前に手塚治虫や横山光輝や石森章太郎あたりが散々やり尽くして
とっくに陳腐化しているネタの劣化コピーにしか見えないのが
マトレボがつまらないと言われる理由の一つかもしれんな
一方、マトリックスではスミスにコピーされたベインがネオより先に目覚める。
そしてセンティネルを身にまとい、メカ・ベインとなって人類を窮地に追い詰める。
絶対絶命の中、モーフィアス達は
ネオがメロに監禁されているとの連絡を受け、マトリックスへ進入。
そこでオラクル＆セラフに合流。
オラクルの力をフル起動し、メロの世界へ繋がる扉を作る。
しかし、スミスがやって来る。
だがそこはオラクルが犠牲になり、三人はなんとかメロの世界へ侵入する。
現実世界へ連れ戻されたネオはメカ・ベインを超パワーで撃破。
ザイオンの皆がネオの力を知り、雄叫びを上げる。
そしてセンティネルを身にまとい、メカ・ベインとなって人類を窮地に追い詰める。
絶対絶命の中、モーフィアス達は
ネオがメロに監禁されているとの連絡を受け、マトリックスへ進入。
そこでオラクル＆セラフに合流。
オラクルの力をフル起動し、メロの世界へ繋がる扉を作る。
しかし、スミスがやって来る。
だがそこはオラクルが犠牲になり、三人はなんとかメロの世界へ侵入する。
現実世界へ連れ戻されたネオはメカ・ベインを超パワーで撃破。
ザイオンの皆がネオの力を知り、雄叫びを上げる。
109 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:24 ID:qWFZq1cu
「失敗作」なんて偉大な称号をマトレボ如きに進呈するのは如何なものか。
ごめん許して
111 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:25 ID:Ar51LJNR
「期待はずれ」でいいんじゃない？
そうそう、期待し過ぎてただけだよ
革命って程のものはないが
このアクションはなかなか見ごたえあるよ
革命って程のものはないが
このアクションはなかなか見ごたえあるよ
113 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:32 ID:qWFZq1cu
マトリックス・シリーズでの一番の収穫は
ジョエル・シルバーの意外なイケイケ主義が判明したことだと思う。
ジョエル・シルバーの意外なイケイケ主義が判明したことだと思う。
114 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:40 ID:ZvIXoCNi
だから言ったんだ・・・JMで止めとけと・・・
115 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:43 ID:DH/2IOpn
まああと２作ぐらい作ってよ
アメリカttp://www.movies.yahoo.com のCriticsはC+評価
117 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:48 ID:1YJVW4AZ
リローデットはマトリクス世界中心に描いて（ハイウェイのシーンやメロビンジアンなど）
楽しかったけどレボはザイオン中心でなんかガンダムみたいでものすごく嫌だった。
しかも最後ドラゴンボールだし
楽しかったけどレボはザイオン中心でなんかガンダムみたいでものすごく嫌だった。
しかも最後ドラゴンボールだし
ヘタにまとめようとしないで投げっぱなしでよかったのにね
120 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:55 ID:Rj5vAlBl
単調か？
軽すぎる仮想世界での戦いとはうって変わって
レボでは血が吹き出たり、汗がしたるような戦闘が挿入されることによって
仮想と現実の微妙な違いがより鮮明になったような気がしたけどな。
ま、ミフネ単体があまりに個性的でそこだけ話が浮いてる感じはいなめないが。
軽すぎる仮想世界での戦いとはうって変わって
レボでは血が吹き出たり、汗がしたるような戦闘が挿入されることによって
仮想と現実の微妙な違いがより鮮明になったような気がしたけどな。
ま、ミフネ単体があまりに個性的でそこだけ話が浮いてる感じはいなめないが。
121 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 17:56 ID:QFX/EYd+
>98
おお、なかなか良さげなストーリじゃん。
でも、映画を観ての感想じゃ無いね。
おお、なかなか良さげなストーリじゃん。
でも、映画を観ての感想じゃ無いね。
そういう素人でも思いつくほどありがちな「対比」自体が
退屈で単調だと言われているのだよ
退屈で単調だと言われているのだよ
オチに関して言えば、中途半端にキレイなオチを付けようとしたのが失敗。
アニヲタ兄弟のくせにアニメ業界最大の荒技
「謎も何もうっちゃって、オチを付けないまま終わる」という
エンディングを何故使わなかったのか？
ハッタリは、かましたあげくに「やり逃げ」が基本だろう。
後にインタビューなんかでつっこまれても
「見た人の数だけエンディングがある」なんて
いくらでも言い逃れできるのに…。
最後の最後で底が割れちゃったからなぁ(w
アニヲタ兄弟のくせにアニメ業界最大の荒技
「謎も何もうっちゃって、オチを付けないまま終わる」という
エンディングを何故使わなかったのか？
ハッタリは、かましたあげくに「やり逃げ」が基本だろう。
後にインタビューなんかでつっこまれても
「見た人の数だけエンディングがある」なんて
いくらでも言い逃れできるのに…。
最後の最後で底が割れちゃったからなぁ(w
ゲームとかアニマトリクスとかみないとよくわからないという
周辺メディアに重大情報丸投げ体制はガンダムSEEDを思わせる
周辺メディアに重大情報丸投げ体制はガンダムSEEDを思わせる
1とか2は日常の中にとんでもない非日常があって面白かったのになー。
クッキー焼いてる普通のおばさんみたいな人が予言者とか。
普通のアパートの前で壮絶な戦いをするとか。
クッキー焼いてる普通のおばさんみたいな人が予言者とか。
普通のアパートの前で壮絶な戦いをするとか。
127 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 18:20 ID:HU+d7Y3a
マト３本あわせてブラジル１本でよし。
>>126
>予言者
だから預言者だって。
てか、非日常（マトリックス）の中にある日常の意識がネロなりモーフィアスであって
日常の中にある壮絶な非日常（マシンとの戦争）が現実なんだよ。
ここがおもろいところ。
>予言者
だから預言者だって。
てか、非日常（マトリックス）の中にある日常の意識がネロなりモーフィアスであって
日常の中にある壮絶な非日常（マシンとの戦争）が現実なんだよ。
ここがおもろいところ。
つか俺はさー「プログラムにも愛はある」ってのがネオがプログラムであることの複線だと思ったのよ
んでマシーンの都市にいったらもう「お帰り、ネオ」みたいな事いわれるべったべたな展開を期待してたし
当然最後は愛の力でなんとかなりましたみたいなのでもよかったと思うんだよなー
なんでこんなんになっちゃったの？
んでマシーンの都市にいったらもう「お帰り、ネオ」みたいな事いわれるべったべたな展開を期待してたし
当然最後は愛の力でなんとかなりましたみたいなのでもよかったと思うんだよなー
なんでこんなんになっちゃったの？
130 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 18:23 ID:alPTRGw2
ターミネーター２の方がワクワクした
俺があの手のサイボーグを作ってやると心に決め
今、ファ○ックに勤務
俺があの手のサイボーグを作ってやると心に決め
今、ファ○ックに勤務
本スレだと
こういう風になってるんだと説明する人が多すぎですね
語るのは楽しいですが、説明じゃ人は納得しても感動しないんだけどなあ
こういう風になってるんだと説明する人が多すぎですね
語るのは楽しいですが、説明じゃ人は納得しても感動しないんだけどなあ
>>128
>非日常（マトリックス）の中にある日常の意識がネロなりモーフィアスであって
>日常の中にある壮絶な非日常（マシンとの戦争）が現実
そんなのわかってるよ。
一見、普通の日常の中での壮絶な戦いが面白かった、ってこと。
設定はありきたりなんだからザイオンを中心にしたらただのＳＦ映画になってしまって
面白みがなくなってしまったなぁ、と思ったの。
>非日常（マトリックス）の中にある日常の意識がネロなりモーフィアスであって
>日常の中にある壮絶な非日常（マシンとの戦争）が現実
そんなのわかってるよ。
一見、普通の日常の中での壮絶な戦いが面白かった、ってこと。
設定はありきたりなんだからザイオンを中心にしたらただのＳＦ映画になってしまって
面白みがなくなってしまったなぁ、と思ったの。
解ったつもりになってて高見に立ってるつもりの奴ほどウザイ事はないけどな。
お前の事だよ。
お前の事だよ。
言葉がうまく見つからないけど、サイケで良い意味で軽く薄っぺら
な雰囲気が気に入っていたのが、
レボでいきなり悲壮感漂う肉弾戦になっていた所に不満はあった。
でもこうやってずっと色んな感想を見てると2度目行きたくなって
きたな。
な雰囲気が気に入っていたのが、
レボでいきなり悲壮感漂う肉弾戦になっていた所に不満はあった。
でもこうやってずっと色んな感想を見てると2度目行きたくなって
きたな。
いろいろ説明がないと理解できない映画は否定しないが、
特に知りたいとも思わないような内容なんだよなこれ。
誰に負けたの？ 映画って勝ち負けなんだ
そうか俺はこの映画に負けたのか・・・
で？
で？
>>134
「わかってない」というワードを出すと条件反射的に
「高見に立ってる」とか言ってんじゃねーよ！
>説明じゃ人は納得しても感動しない
>ただのＳＦ映画になってしまって面白みがなくなってしまった
なんて意見に「わかったつもり」もクソもあるか！ ボケ！
どーせ流れなんて読まず
「それが(＝ﾏﾄの哲学性)わかっていない奴が多くて困る」とか
言ってると思ったんだろ？
「わかってない」というワードを出すと条件反射的に
「高見に立ってる」とか言ってんじゃねーよ！
>説明じゃ人は納得しても感動しない
>ただのＳＦ映画になってしまって面白みがなくなってしまった
なんて意見に「わかったつもり」もクソもあるか！ ボケ！
どーせ流れなんて読まず
「それが(＝ﾏﾄの哲学性)わかっていない奴が多くて困る」とか
言ってると思ったんだろ？
142 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 19:17 ID:fx3svIBd
これだけは言える。
マトに隠された哲学を理解するのは厨房には無理。
もっと年輪を重ねないとな。
マトに隠された哲学を理解するのは厨房には無理。
もっと年輪を重ねないとな。
うわっ、ものすごいスノッブ臭がしてきたぞ・・・
本スレ帰れば？
本スレ帰れば？
>>145
コロンブスの卵という奴で組み合わせに独自性があり
そこからオリジナルなものが生まれればいいのです
でもそんなことは本当の哲学者にしか出来ないですけど
マトリックスというか映画でそんなの無理
コロンブスの卵という奴で組み合わせに独自性があり
そこからオリジナルなものが生まれればいいのです
でもそんなことは本当の哲学者にしか出来ないですけど
マトリックスというか映画でそんなの無理
オリジナリティのある映画を作るのは無理ということではなくて
新しい哲学を生み出すのは無理という意味です
新しい哲学を生み出すのは無理という意味です
マトリックス内での戦いを増やして
キッドみたいなちょい役なんて最初から
出さないでモーフィアスとかもうちょい
格好よく活躍させて最後は本当に見たこともない
戦いを見せてほしい。
俺たちは娯楽大作を見にいったんであって
文芸映画なんて見に行ってない。
キッドみたいなちょい役なんて最初から
出さないでモーフィアスとかもうちょい
格好よく活躍させて最後は本当に見たこともない
戦いを見せてほしい。
俺たちは娯楽大作を見にいったんであって
文芸映画なんて見に行ってない。
152 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 19:35 ID:Xz6GkNiZ
ただのＳＦ映画じゃなかったの？俺は３まで見た結果ＳＦ映画では一番はまったし、一番おもしろいと思った。
153 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 19:36 ID:GpSfwekS
最期はモーフィアス死ないとダメだろ・・・ネオや鳥をこの戦いに巻き込んだ
張本人がヌクヌクしてるなんてよ
張本人がヌクヌクしてるなんてよ
哲学なんかくそくらえだ！
哲学でジュリエットが作れますか？
哲学でジュリエットが作れますか？
155 ：142：03/11/10 19:38 ID:fx3svIBd
143には無理。
理解しようとする前向きな姿勢がいちばん大事。
理解しようとする前向きな姿勢がいちばん大事。
>>154
だから納得と感動は別なわけで…
だから納得と感動は別なわけで…
スミスがいったん全部支配した方が
その先、面白くなるような気が････
その先、面白くなるような気が････
イデオンばりの悲惨戦闘→仮想空間でドラゴンボール→エヴァ13話とおなじ作戦→最後はナウシカ
160 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 19:53 ID:TOlFJT9r
リロは無印の世界観をかなり広げてくれたけど、
レボは全く別物映画を見せられる感じでした。
登場人物たちの役割というものが今ひとつ判りにくいです。
レボは全く別物映画を見せられる感じでした。
登場人物たちの役割というものが今ひとつ判りにくいです。
だいたい哲学的って何が？
ちょっとキリスト教的モチーフちりばめたり
したのとか購い人的に死んだネオとか
メロの長台詞で説明されてるような因果関係論じゃないよな？
ちょっとキリスト教的モチーフちりばめたり
したのとか購い人的に死んだネオとか
メロの長台詞で説明されてるような因果関係論じゃないよな？
162 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 19:57 ID:FMw5vBGf
「ゴーストは銃座に逝って」のセリフにゲーム売らんかな～という制作者の魂胆が見えた！
163 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 20:22 ID:fx3svIBd
分かりにくかったっていうことは
それだけ奥が深かったってことだろ。
それだけ奥が深かったってことだろ。
>>158
俺もそう思う。もうネオ以外のマトリックス内すべてのものがスミスと化すぐらいないと
インパクトがない。地面もスミス、建物もスミスで出来ている。
もちろん雨もスミスの雨が降るくらいやってくれたらよかったよ。
俺もそう思う。もうネオ以外のマトリックス内すべてのものがスミスと化すぐらいないと
インパクトがない。地面もスミス、建物もスミスで出来ている。
もちろん雨もスミスの雨が降るくらいやってくれたらよかったよ。
>>159
アニメネタはもうたくさん
アニメネタはもうたくさん
166 ：性病@トリニティー.com：03/11/10 20:25 ID:NvPQTacO
マゾリックスエロリューションズつまんなかった・・・
>>163
世の中の人間がみんな自分と同じように頭が悪いとか思い込んではいかんよ
世の中の人間がみんな自分と同じように頭が悪いとか思い込んではいかんよ
>>163
全然違う
全然違う
169 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 20:56 ID:s+3SVk1w
ムダにキャラがいすぎだろ。
そのくせ、なんかいいディティールしてるから期待だけ膨らむ。
そのくせ、なんかいいディティールしてるから期待だけ膨らむ。
死にキャラ ツインズ、ロック、評議会の年寄り、フランス人夫婦
勧善懲悪ぶってる割には
「悪」役がきっちり倒されずに
何となくお茶を濁されて終わるこの感覚は
ハルク観た後思い出したよ
「悪」役がきっちり倒されずに
何となくお茶を濁されて終わるこの感覚は
ハルク観た後思い出したよ
つーか、戦争しかけたのは人間の方なんだけどな
174 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:42 ID:iKLE67Jz
オラクルのばあさんが変わっちまったのは激しく残念、前のおばさんが死んじ
まったのは仕方ないが、あのおばさんストーリーの柱じゃないか、顔が変わった
理由を意味深に避けて観客に想像させようとしても、配役が死んだのみんな知っ
ているのだから無意味だ、あんだけＣＧの技術あるんだから１と２から合成すれ
ばいいじゃないか。
まったのは仕方ないが、あのおばさんストーリーの柱じゃないか、顔が変わった
理由を意味深に避けて観客に想像させようとしても、配役が死んだのみんな知っ
ているのだから無意味だ、あんだけＣＧの技術あるんだから１と２から合成すれ
ばいいじゃないか。
嫌いというほどではないが、
登場人物に対する愛情が感じられないのがどうもね。
描写する気がないというか、
きっとオタはオタでも設定オタなんだろうけど。
キャラクターはあくまでもかっこいい場面とか
製作者の考えた素晴らしい世界観を表すための道具にすぎないよ、
っていう冷めた感覚が漂ってる。
登場人物に対する愛情が感じられないのがどうもね。
描写する気がないというか、
きっとオタはオタでも設定オタなんだろうけど。
キャラクターはあくまでもかっこいい場面とか
製作者の考えた素晴らしい世界観を表すための道具にすぎないよ、
っていう冷めた感覚が漂ってる。
176 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:48 ID:s+3SVk1w
俺はオラクルは同じ黒人婆さんからもっと違った人種に変えて欲しかった。
基本的にあんま変わってないんだもん。
基本的にあんま変わってないんだもん。
177 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:51 ID:s+3SVk1w
俺はオラクルは同じ黒人婆さんからもっと違った人種に変えて欲しかった。
基本的にあんま変わってないんだもん。
基本的にあんま変わってないんだもん。
178 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:51 ID:e+oUJ7ll
この板は人類解放戦争の話をしてもいいの？
本スレでやるとエージェントに連行されちまうからな。
本スレでやるとエージェントに連行されちまうからな。
179 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:54 ID:aJCmypwQ
オラクルの件語ってるよ、読むとはらたつよ！
http://www.eiga.com/special/revolutions2/04.shtml
http://www.eiga.com/special/revolutions2/04.shtml
よっしゃ、死んだぜ！
って思っていたわけですね
って思っていたわけですね
182 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:59 ID:s+3SVk1w
>>179
いや俺は
――「レボリューションズ」ですべての答えが出ているとおっしゃいますが、それは本当でしょうか？
「ああ。もし理解できなければ、それはゲームをやっていないからじゃないかな。ゲームには重要な情報が詰まっているから。～」
ゲームに重要な情報いれんなヴォケ！
いや俺は
――「レボリューションズ」ですべての答えが出ているとおっしゃいますが、それは本当でしょうか？
「ああ。もし理解できなければ、それはゲームをやっていないからじゃないかな。ゲームには重要な情報が詰まっているから。～」
ゲームに重要な情報いれんなヴォケ！
>>180
凄いよね
凄いよね
>>180
前スレでは、糖尿ではなく殺された、という話まででてた
前スレでは、糖尿ではなく殺された、という話まででてた
185 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:04 ID:fx3svIBd
186 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:06 ID:e+oUJ7ll
187 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:08 ID:5WOvj5hM
>>175
そう。それは僕も感じました。
せっかくトレインマソとかゴースト、キーマスターとかフランス野郎とか
面白くていじりがいのあるキャラがわんさといたのに皆不自然すぎる退場ですもんね。
あげくはトリが不必要に亡くなってしまうし。
簡単に登場人物を殺し過ぎるのはいかがなものかと。
そう。それは僕も感じました。
せっかくトレインマソとかゴースト、キーマスターとかフランス野郎とか
面白くていじりがいのあるキャラがわんさといたのに皆不自然すぎる退場ですもんね。
あげくはトリが不必要に亡くなってしまうし。
簡単に登場人物を殺し過ぎるのはいかがなものかと。
188 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:11 ID:5WOvj5hM
あとアニメのマトリックス（兄マトリックス）を見ていなければ
全体像が理解できないなんて映画は論外です。
きちんと１、２、３で結論を示すべきです。ね、作り手さん。
全体像が理解できないなんて映画は論外です。
きちんと１、２、３で結論を示すべきです。ね、作り手さん。
そうなんだよね。出すなら出すでしっかりと描いてほしいし、
あの程度ならいない方が簡素化されていいとおもうんだが。
あの程度ならいない方が簡素化されていいとおもうんだが。
>>181
ん、戦争の件は元祖マトリックスで語られてたと思うが
ん、戦争の件は元祖マトリックスで語られてたと思うが
>>187
外伝とかゲームで広げるんだよ
外伝とかゲームで広げるんだよ
──新作「ザイオン」はマトリックスシリーズにおいてだとどのような位置づけなのでしょうか？
「一応『レボリューションズ』の後という設定になっているが、『マトリックスシリーズ』ではない。
『レボリューションズ』でマトリックスの物語は終わったからね。これはザイオンの物語なんだ。
『レボリューションズ』を見ても謎が解けなかった人はこの映画を見てみると理解できると思うよ。この映画で全ての物語は完結するんだ」
「一応『レボリューションズ』の後という設定になっているが、『マトリックスシリーズ』ではない。
『レボリューションズ』でマトリックスの物語は終わったからね。これはザイオンの物語なんだ。
『レボリューションズ』を見ても謎が解けなかった人はこの映画を見てみると理解できると思うよ。この映画で全ての物語は完結するんだ」
193 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:17 ID:TOlFJT9r
あの女の子は一体なんだったの？
あとあの両親は削除されたってこと？
よく意味がわからんかった。
スミスが決戦の前に勢ぞろいしてたのは、マトリクス内部の全ての人間が
スミスに乗っ取られたって事？
スミスが全員崩壊して道ばたに倒れていたのは予言者のおばはン？
ネオと闘っていたのは、予言者のおばはンが変身したスミスだったのか？
あとあの両親は削除されたってこと？
よく意味がわからんかった。
スミスが決戦の前に勢ぞろいしてたのは、マトリクス内部の全ての人間が
スミスに乗っ取られたって事？
スミスが全員崩壊して道ばたに倒れていたのは予言者のおばはン？
ネオと闘っていたのは、予言者のおばはンが変身したスミスだったのか？
194 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:19 ID:2Pzn8ZhV
195 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:21 ID:52jDs2Mh
まぁようするに無能者が全権握るとロクなものが出来ないってことだろ
無印はなんだかんだと言われて、結構良いものが出来た。
リロとレボはヲがデカイ口をたたけるようになり、やりたい放題やった、
ヲはバカだから、フォローをする人も、つっこみを入れる人もいないから
完全なオナニー映画になった、脚本も編集もクソ、無能のくせに自分は
すげぇと思ってしまった、よくあるパターン
続編ものがこける典型だね
まぁいいじゃん、自分で稼いだ金でやってるんだ。
ヒキとは大違いｗ
無印はなんだかんだと言われて、結構良いものが出来た。
リロとレボはヲがデカイ口をたたけるようになり、やりたい放題やった、
ヲはバカだから、フォローをする人も、つっこみを入れる人もいないから
完全なオナニー映画になった、脚本も編集もクソ、無能のくせに自分は
すげぇと思ってしまった、よくあるパターン
続編ものがこける典型だね
まぁいいじゃん、自分で稼いだ金でやってるんだ。
ヒキとは大違いｗ
196 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:26 ID:kyKLBeB5
リピーターの数
キルビル＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マトリド
キルビル＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マトリド
マトリド？
198 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:27 ID:s+3SVk1w
>>196
リ（ローデッ）ド？
リ（ローデッ）ド？
199 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:27 ID:e+oUJ7ll
みんな目を覚ませ！
これは全部実話なんだ！
違うよ全部「実は」だよ。
出来の悪いＲＰＧシナリオみたいなもん。
これは全部実話なんだ！
違うよ全部「実は」だよ。
出来の悪いＲＰＧシナリオみたいなもん。
200 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:28 ID:TOlFJT9r
二度も見ようと言う気をおこさせない映画
201 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:28 ID:5WOvj5hM
あえて勘ぐってみると、ウォ－ショースキー兄弟以上に製作の
ジョエルシルバーがだめだめだったのでは？
権限を最大限に使って思いっきり現場を破壊しまくったってのはどうですか？
ジョエルシルバーがだめだめだったのでは？
権限を最大限に使って思いっきり現場を破壊しまくったってのはどうですか？
前半、あいかわらず禅問答みたいな会話してるのを見て激しく萎えたが後半で盛り返したと思う
但し格闘シーンが足りないこととモーフィアスが全く活躍してないのは残念だった
但し格闘シーンが足りないこととモーフィアスが全く活躍してないのは残念だった
>>197
リローデッドだから間違ってないけど、ここはレボリューションズのスレだ
リローデッドだから間違ってないけど、ここはレボリューションズのスレだ
204 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:29 ID:s+3SVk1w
ファイナルカット権はウォシャ？シルバー？
205 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:29 ID:fx3svIBd
206 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:31 ID:5WOvj5hM
そんでもってせっかくの映画を思いっきり大味にしてしまった。とか。
>>205
菊地秀行の小説に完結編1完結編2とかあったな
菊地秀行の小説に完結編1完結編2とかあったな
俺たちにできる選択とは
無印だけ見て、
後はすべて忘れることだ～罠。
無印だけ見て、
後はすべて忘れることだ～罠。
209 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:33 ID:tb8ZHDCj
あの法則にかかったってことか。
サムソンの携帯にいんちきプラズマのアピールのために使ったマトリックス
サムソンの携帯にいんちきプラズマのアピールのために使ったマトリックス
210 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:35 ID:5WOvj5hM
>>208
まったく禿堂です。
まったく禿堂です。
211 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:36 ID:iKLE67Jz
ヲって誰ですか？
なんか久しぶりに無印だけ見たくなってきた
213 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:38 ID:Ro4GI4jX
ってゆーか、お前らおかしいと思わなかったのか？
何故マトリックス内のプログラムは、みんな人型なのか？
別に人の形してなくてもいーじゃん。
つーか、物体として存在しなくてもいーじゃん。
おっかしーよ、ホント。
何故マトリックス内のプログラムは、みんな人型なのか？
別に人の形してなくてもいーじゃん。
つーか、物体として存在しなくてもいーじゃん。
おっかしーよ、ホント。
ただの揚げ足とりスレか。
215 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:39 ID:s+3SVk1w
>>212
トリがすげー綺麗だぞ。マジで。
トリがすげー綺麗だぞ。マジで。
216 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:41 ID:Nkezx4OT
あんなガンダムかぶれのロボットが主役になるとは思いもしなかったよ
少年ジャンプの10週打ち切り冒険漫画そのもの
少年ジャンプの10週打ち切り冒険漫画そのもの
217 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:42 ID:e+oUJ7ll
まああれだ、アニメのパクリだ何だ言われても、
実写で同じ事やられたら勝てないって事だな。
実写で同じ事やられたら勝てないって事だな。
219 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:43 ID:oEc+WSZR
今日見てきた。
感想
こんなんなら無印だけで良かったよ。
まあ、CGであんだけのことが出来るなら、ハリウッド版ドラゴンボールも大丈夫かな？と
思えただけマシだということにしておこう。
感想
こんなんなら無印だけで良かったよ。
まあ、CGであんだけのことが出来るなら、ハリウッド版ドラゴンボールも大丈夫かな？と
思えただけマシだということにしておこう。
>>221
ここで聞かないで下さいw
ここで聞かないで下さいw
224 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:54 ID:DQVdYqPX
ここで世界観語るのはやめねぇか？
このままだとIDだけ換えてｶｴﾚを連呼するｱﾌｫが降臨しそうだ・・・。
このままだとIDだけ換えてｶｴﾚを連呼するｱﾌｫが降臨しそうだ・・・。
225 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:56 ID:fx3svIBd
>>221
彼らは想像力が豊かだからさ
彼らは想像力が豊かだからさ
うぉ
俺のID一歩間違えればDQNだ(鬱
俺のID一歩間違えればDQNだ(鬱
無印、リロも何回も見直してアニマトも見て、
エンマトもやったうえで見に行ってもつまんなかったな。
エンマトもやったうえで見に行ってもつまんなかったな。
213 プログラム云々言い出してからだめになったかな？とおもう
現実の世界とマトリクスの陽（善）と陰（悪）を明確に分けてよ。
AIそのものが、人間の思考再現そのものなら、
ネオがAIを破壊することが、人間の思考そのものを破壊する事になる。
それは殺人となんら変わりない、と判断する。
その逆、AIが人間を殺す、も然り。。
そういうことなら、それなりの説明が必要かな。
共存の理由がいまいちわからない。
現実の世界とマトリクスの陽（善）と陰（悪）を明確に分けてよ。
AIそのものが、人間の思考再現そのものなら、
ネオがAIを破壊することが、人間の思考そのものを破壊する事になる。
それは殺人となんら変わりない、と判断する。
その逆、AIが人間を殺す、も然り。。
そういうことなら、それなりの説明が必要かな。
共存の理由がいまいちわからない。
で、出るであろう３部作セットＤＶＤは買い？
もう忘れたい・・・
でもまだ見てないんだよなぁｗ
でもまだ見てないんだよなぁｗ
231 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:19 ID:s+3SVk1w
１，２とDVD買ってしまったから、セット買ってもなぁ。
でも、特典映像とか色々付くなら買ってしまいそうだ。
でも、特典映像とか色々付くなら買ってしまいそうだ。
ご丁寧にアニマトまで付いてきたりして
233 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:23 ID:e+oUJ7ll
漏れも昔は無印を無邪気にみとったんじゃが…。
リロはてっきりマト人を次々意識革命させて解放しちまうネオ対
新型エージェントのｸﾙｸﾙ激闘になるもんと思ってたっけ。
リロはてっきりマト人を次々意識革命させて解放しちまうネオ対
新型エージェントのｸﾙｸﾙ激闘になるもんと思ってたっけ。
234 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:27 ID:uZ1BK0cJ
俺的にはザイオン攻防戦と平行してマトリックス内で
ネオやトリ、モ－、セラフ達がスミス達と戦いながらマシンシティ
の中枢に潜入して戦争を食い止める方法を導き出してザイオン陥落
ぎりぎりのとこで間に合う感じが良かったかな。
ネオやトリ、モ－、セラフ達がスミス達と戦いながらマシンシティ
の中枢に潜入して戦争を食い止める方法を導き出してザイオン陥落
ぎりぎりのとこで間に合う感じが良かったかな。
カーチェイスも100人スミスもﾂﾏﾝﾈｰｼﾞｬﾈｰｶ あれが好きなのは厨房だろ、まあ100人スミスには笑えるけど
237 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:38 ID:e+oUJ7ll
>>234
マトを出てマシンシティに入ると電脳的には
どう知覚されるんだろ？
やっぱあのオレンジ光かな。
人間の姿に見えたらまずいよな。
しかも役者がクリストファー・リーとか。
個人的には三大シリーズ制覇ってのもやって欲しかったが。
マトを出てマシンシティに入ると電脳的には
どう知覚されるんだろ？
やっぱあのオレンジ光かな。
人間の姿に見えたらまずいよな。
しかも役者がクリストファー・リーとか。
個人的には三大シリーズ制覇ってのもやって欲しかったが。
238 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:40 ID:Jk5Mhc18
レボのラストってどうなんの？
239 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:41 ID:vEpyQ5uy
>>238
誰もみたことのない映像
誰もみたことのない映像
>>238
目から光線が出ることは確か
目から光線が出ることは確か
241 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 23:43 ID:vEpyQ5uy
>>238
スミスとトリニティーがセックス
スミスとトリニティーがセックス
うすうす感づいてはいたんだけど、お笑いとして観るとかなり笑える。
最初の女の子とその家族は唯のプログラムですか？タンクで発電中の人間の意識ではないのですね？
特撮シーンが他の映画に似ているような。第1、第2策ほどのインパクトが何という意見には賛成。
全体的に聖書の焼き直しっぽくって。モーファスがモーゼっていうかんじかな。アーキテクトが神様？
ネオの最後なんて十字架の上のキリストみたい。
特撮シーンが他の映画に似ているような。第1、第2策ほどのインパクトが何という意見には賛成。
全体的に聖書の焼き直しっぽくって。モーファスがモーゼっていうかんじかな。アーキテクトが神様？
ネオの最後なんて十字架の上のキリストみたい。
スターウォーズEP2ほどのガッカリ感はない
どうやらあのインド人少女をどう捉えるかによって
ここと本スレの気質の違いがあからさまに現れてるな
ここと本スレの気質の違いがあからさまに現れてるな
>>245
いやそういうレベルか？
いやそういうレベルか？
「まず言っておきたいんだけど、2作目は、1作目に比べたら評価が高かったんだよ。
公開当時、1作目は正当に評価してもらえなかったんだ。
で、『レボリューションズ』だけれど、『リローデッド』よりも、
いろんな面で優れた映画だと信じている。
『リローデッド』がヒットしたのは、4年ぶりの『マトリックス』だったということで、甘く見てもらえたところがあると思うんだ。
でも、『レボリューションズ』のほうは、ずっと満足感が得られるような作品に仕上がっている。
謎が明かされ、ストーリーは完結する。これと期待が高まっていることも考慮して、
ヒットは確実だと信じているよ」
公開当時、1作目は正当に評価してもらえなかったんだ。
で、『レボリューションズ』だけれど、『リローデッド』よりも、
いろんな面で優れた映画だと信じている。
『リローデッド』がヒットしたのは、4年ぶりの『マトリックス』だったということで、甘く見てもらえたところがあると思うんだ。
でも、『レボリューションズ』のほうは、ずっと満足感が得られるような作品に仕上がっている。
謎が明かされ、ストーリーは完結する。これと期待が高まっていることも考慮して、
ヒットは確実だと信じているよ」
>>244
T3ほどのガッカリ感は感じた
T3ほどのガッカリ感は感じた
――オラクル役のグロリア・フォスターが亡くなったために、
メアリー・アリスに変わっています。
でも、ウォシャウスキー兄弟は、
もともと毎回オラクルの役者を変えるつもりだったそうですね。
「その通り。オラクルは毎回違った外観をしているという設定で、
『レボリューションズ』でも、別の女優を起用する予定だった。
でも、グロリアは女優としても、それ以上に人間としても素晴らしいから、
『3作目には出番がありませんよ』だなんて、なかなか言いだせなかった。
そんなとき、彼女に不幸が起きてしまって。
オラクルがどうして違った外観になったのかについては、
ゲームのなかで説明されているよ」
メアリー・アリスに変わっています。
でも、ウォシャウスキー兄弟は、
もともと毎回オラクルの役者を変えるつもりだったそうですね。
「その通り。オラクルは毎回違った外観をしているという設定で、
『レボリューションズ』でも、別の女優を起用する予定だった。
でも、グロリアは女優としても、それ以上に人間としても素晴らしいから、
『3作目には出番がありませんよ』だなんて、なかなか言いだせなかった。
そんなとき、彼女に不幸が起きてしまって。
オラクルがどうして違った外観になったのかについては、
ゲームのなかで説明されているよ」
最後にアーキテクトがいう「自由になりたければ自由にする」というのは、マトリックスに閉じ込められている人間のこと？
機械に脅かされているザイオンの人間のこと？
きざなフランス人に消されてしまうプログラム（最初に出てくるインド人の家族）を消去しないようにするlこと？
女の子が日の出をつくったのか？
アーキテクトはマシンシティのあの大きなロボット？
機械に脅かされているザイオンの人間のこと？
きざなフランス人に消されてしまうプログラム（最初に出てくるインド人の家族）を消去しないようにするlこと？
女の子が日の出をつくったのか？
アーキテクトはマシンシティのあの大きなロボット？
>>247
誰の発言？ウォチャウスキー？
誰の発言？ウォチャウスキー？
結局>>208がファイナルアンサーってやつ？
254 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 00:09 ID:21tyV756
最後の戦いの印象
→ネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→ネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→空を飛ぶネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→空を飛ぶスミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→空を飛ぶネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→ネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオコピー おわり
→ネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→ネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→空を飛ぶネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→空を飛ぶスミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→空を飛ぶネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→ネオ優性でスミスふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオふっとぶ にらむ 休憩
→スミス優性でネオコピー おわり
まあ次は初代救世主を主役にすえるんだが
ゲームやればわかるとかウゼー！
ただでさえやってなくて積んであるだけのゲームが１０本くらいあるのに、
ゲームとしてはそんなに面白くなさそうなもんやらなあかんねん。
GTAくらい面白いんだったらやってやるよ
ただでさえやってなくて積んであるだけのゲームが１０本くらいあるのに、
ゲームとしてはそんなに面白くなさそうなもんやらなあかんねん。
GTAくらい面白いんだったらやってやるよ
>>242
リロのほうが笑える、でもAPUは笑える
リロのほうが笑える、でもAPUは笑える
259 ：ｙ：03/11/11 01:14 ID:oModrKBR
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/
アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱいでつ！
(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/
アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱいでつ！
(*´Д`)ハァハァ…
260 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 01:23 ID:8NvZaln/
マトリックスブランド崩壊
261 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 01:26 ID:wTQNRElZ
Wired Newsでの評価
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031110201.html
簡単にまとめると、
分かってる奴はこの映画がクソだとわかる、だが「一般人」は絶賛するだろーな。
ってことらしい。ｗ
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031110201.html
簡単にまとめると、
分かってる奴はこの映画がクソだとわかる、だが「一般人」は絶賛するだろーな。
ってことらしい。ｗ
262 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 01:31 ID:vwVCVQqf
一作目だけが革命であり進化だったわけだが
263 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:03 ID:I4GIMwL0
>>261
一般人をバカにするなよ
一般人をバカにするなよ
やはり平日となると勢いがないな
265 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:34 ID:c227JIEz
267 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:40 ID:/qGHvzEP
>250
>最後にアーキテクトがいう「自由になりたければ自由にする」というのは、マトリックスに閉じ込められている人間のこと？
>機械に脅かされているザイオンの人間のこと？
余談だけども、あのエヴァンゲリオンだって（笑）、最後にげんどう指令が
「戻ろうと思えばいつでも人の形に戻れる」とか言ってたYO-
今、裁判中の某教団だって「戻ろうと思えば」いつでもって･･･（以下自粛）
>最後にアーキテクトがいう「自由になりたければ自由にする」というのは、マトリックスに閉じ込められている人間のこと？
>機械に脅かされているザイオンの人間のこと？
余談だけども、あのエヴァンゲリオンだって（笑）、最後にげんどう指令が
「戻ろうと思えばいつでも人の形に戻れる」とか言ってたYO-
今、裁判中の某教団だって「戻ろうと思えば」いつでもって･･･（以下自粛）
268 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:48 ID:77hrtPCw
ラストみんなドラゴンボールだって言ってるけど
DBの漫画とアニメともにあの迫力はなかったぞ。
スゲーと思った。
それにザイオンシーンが長すぎるって
ブーブー言ってるけど見る前にわかるだろ。
DBの漫画とアニメともにあの迫力はなかったぞ。
スゲーと思った。
それにザイオンシーンが長すぎるって
ブーブー言ってるけど見る前にわかるだろ。
269 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:53 ID:nSZvS1GA
私は２チャンねらーさん達がまっとうなスレを出してくれたんで
助かりました。ここに来なかったらWIRED NEWSさんの考えになってるでしょうね
（てか、これ書いてる人詐欺ジャンｗ）
まあ、３部作を通じて分からなかった所は全てかたがついたようです。
いえることは、こんなに脳味噌動かしたのハジメテｗ
270 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:59 ID:/qGHvzEP
というか、椰子がブーブーいいたいのは･･･
第一作のラストで、ネオが「マトリックスの世界は全て数字の羅列みたいなもん」
とまで悟ったのに、第二作以降、そのマトリックス世界でのケンカに終始してるとこ。
しっかりしろー
コンピュータが繰り出す幻影じゃないか（笑）
なんて言いたくなってくる。
突如、赤い錠剤を持ったおっさんが現れて
「実は、貴方は、船内のベッドに寝てるだけです。知ってるんでしょ？」
なんて脱力させてほしかった（ｗ
第一作のラストで、ネオが「マトリックスの世界は全て数字の羅列みたいなもん」
とまで悟ったのに、第二作以降、そのマトリックス世界でのケンカに終始してるとこ。
しっかりしろー
コンピュータが繰り出す幻影じゃないか（笑）
なんて言いたくなってくる。
突如、赤い錠剤を持ったおっさんが現れて
「実は、貴方は、船内のベッドに寝てるだけです。知ってるんでしょ？」
なんて脱力させてほしかった（ｗ
271 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:11 ID:21tyV756
>>267
そのエヴァにしても、最後にきっちり主要キャラの行く末を書いてたよなあ。
ネオとトリの最後ももう少しなんとかならんかったのかね。
なまじハッピーエンドの体裁を取ってるのがまたモヤモヤ感倍増される感じやわ。
そのエヴァにしても、最後にきっちり主要キャラの行く末を書いてたよなあ。
ネオとトリの最後ももう少しなんとかならんかったのかね。
なまじハッピーエンドの体裁を取ってるのがまたモヤモヤ感倍増される感じやわ。
273 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:24 ID:wTQNRElZ
やー、だってOSだってプログラムが不正な動きをしたら、落ちることがあるじゃん。
システムで一番強力な権限をもっていたからって、すべての事態に対処できるわけじゃないのよ。
システムで一番強力な権限をもっていたからって、すべての事態に対処できるわけじゃないのよ。
俺は、リロの最後で現実世界でもセンチネルを倒した所辺りから
違うんじゃないの？って感じになってきた。
マトリックスの中では「凄腕のハッカー」ということで説明が付くが、
現実にあれをやられて、しかも納得のいく説明もナシだからなー
違うんじゃないの？って感じになってきた。
マトリックスの中では「凄腕のハッカー」ということで説明が付くが、
現実にあれをやられて、しかも納得のいく説明もナシだからなー
275 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:44 ID:21tyV756
276 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:49 ID:PfxvSOf4
トリおばさんが老けなければもっと楽しめたのにね。
277 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:49 ID:/qGHvzEP
うん。
そりゃあそうなんだけど（特にMS系）、そうなると本シリーズ全てが
「世界規模のバグ修正物語」というか、壮大なデバッグ・ストーリー（？）だった･･･
ということに収まってしまう(^^;L （現に、そうかも（笑））
せっかく第一作で、あそこまでいったんだから、テンションを維持してほしかった。
「そーだ、弾なんて、エージェントなんて、ただのプログラムだ.」
↓
「弾なんて止まって見えるぞー、スミスなんていないも同じさ」
↓
さて、次回は･･･と、期待させて、ぜんぜん話が進んでない。（むしろ退歩して見える）
ここまで来たら、人間発電所や、マザーコンピュータといった外の世界や
マトリックス世界の空しさや、ネオの内宇宙（恥かしい過去とか）も見たかったのに。
もちろん、３部作のラストは、マトリックスが作っていた幻影が消滅し、スモッグと
廃液の現実世界に人類が目覚めて、胎児スープを飲まされて育った現実を知って
愕然と･･･あわわ、これも怖い。
そりゃあそうなんだけど（特にMS系）、そうなると本シリーズ全てが
「世界規模のバグ修正物語」というか、壮大なデバッグ・ストーリー（？）だった･･･
ということに収まってしまう(^^;L （現に、そうかも（笑））
せっかく第一作で、あそこまでいったんだから、テンションを維持してほしかった。
「そーだ、弾なんて、エージェントなんて、ただのプログラムだ.」
↓
「弾なんて止まって見えるぞー、スミスなんていないも同じさ」
↓
さて、次回は･･･と、期待させて、ぜんぜん話が進んでない。（むしろ退歩して見える）
ここまで来たら、人間発電所や、マザーコンピュータといった外の世界や
マトリックス世界の空しさや、ネオの内宇宙（恥かしい過去とか）も見たかったのに。
もちろん、３部作のラストは、マトリックスが作っていた幻影が消滅し、スモッグと
廃液の現実世界に人類が目覚めて、胎児スープを飲まされて育った現実を知って
愕然と･･･あわわ、これも怖い。
278 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:57 ID:/qGHvzEP
>276
>トリおばさんが老けなければもっと楽しめたのにね。
マトリックス世界では、トリ女史は１６才の女学生になってて
現実世界で、お肌の曲がり角を実感して悩む･･･
「マトリックス世界の法がよかったわ、あーあ」
なんて展開があったら面白かったのに（ｗ
>トリおばさんが老けなければもっと楽しめたのにね。
マトリックス世界では、トリ女史は１６才の女学生になってて
現実世界で、お肌の曲がり角を実感して悩む･･･
「マトリックス世界の法がよかったわ、あーあ」
なんて展開があったら面白かったのに（ｗ
トリニティーがあの人で良かった
280 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 04:00 ID:MOxxGElb
>>270
そうなんだよねー。
リロでもメロビジアンが数字の羅列として世界
を眺めているような描写があったにもかかわら
ず、なぜかレボでは鳥の脅迫に屈して取引して
しまう。
あの超至近距離からの弾丸でさえもかわして欲
しかったよ。銃身曲げるとか弾丸の組成を変え
てしまうとか、ほかにもいろいろ手はあるだろ
うに。時間を止めるとかでも構わないからさー。
そういう展開が何もなかったのががっかり。
そうなんだよねー。
リロでもメロビジアンが数字の羅列として世界
を眺めているような描写があったにもかかわら
ず、なぜかレボでは鳥の脅迫に屈して取引して
しまう。
あの超至近距離からの弾丸でさえもかわして欲
しかったよ。銃身曲げるとか弾丸の組成を変え
てしまうとか、ほかにもいろいろ手はあるだろ
うに。時間を止めるとかでも構わないからさー。
そういう展開が何もなかったのががっかり。
281 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 04:06 ID:21tyV756
結局MMOにつなげたいだけなら
正直言ってアニメの.hackの方が出来がいいような気がしてきた
正直言ってアニメの.hackの方が出来がいいような気がしてきた
283 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 04:09 ID:/qGHvzEP
>280
>弾丸の組成を変えてしまうとか、ほかにもいろいろ手はあるだろ
>うに。時間を止めるとかでも構わないからさー。
あ、それいい、そういうの見たいれす。
至近距離弾丸 → 時間凍結！ → 蝿叩き → ついでにトリにいたずら
とか
至近距離弾丸 → 弾丸・ソースリスト化 → ネオ、”’”で弾丸をコメント化
とか
うーん、色々面白くできたろーに。
監督、ワンパターンすぎ。
>弾丸の組成を変えてしまうとか、ほかにもいろいろ手はあるだろ
>うに。時間を止めるとかでも構わないからさー。
あ、それいい、そういうの見たいれす。
至近距離弾丸 → 時間凍結！ → 蝿叩き → ついでにトリにいたずら
とか
至近距離弾丸 → 弾丸・ソースリスト化 → ネオ、”’”で弾丸をコメント化
とか
うーん、色々面白くできたろーに。
監督、ワンパターンすぎ。
リロでザイオン市民の踊り狂うシーンがあったけど、
監督が意図的に長い時間を割いたことで
その後の方向性が想像できた。
漏れもそこに気付けば視点を変えて観ることが出来たのに残念。
監督が意図的に長い時間を割いたことで
その後の方向性が想像できた。
漏れもそこに気付けば視点を変えて観ることが出来たのに残念。
286 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 07:05 ID:/sw1udcZ
俺は結構レボ気に入ってるんだけど、あえて不満を言うなら
リロの後半アーキテクトとの会話のようなシーンを
レボでも見たかったなあと。
本編での説明不足は否めない。
でもアニマト、エンターなど見て補完するってのは悪くない。
ただもう少し本編で子難しい会話が見たかった。
リロの後半アーキテクトとの会話のようなシーンを
レボでも見たかったなあと。
本編での説明不足は否めない。
でもアニマト、エンターなど見て補完するってのは悪くない。
ただもう少し本編で子難しい会話が見たかった。
スミスの体に入ればいいのに
288 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 07:55 ID:Jhq5aW2X
ベインとのバトルは画面チカチカで嫌だった。
ポケモン現象起きるかと思ったぞ。
ポケモン現象起きるかと思ったぞ。
289 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 09:34 ID:B/e18hTh
後から出して、しかもあれだけ金かけて
それでネタ元よりショボかったら
それはそれである意味革命的かもしれないなw
それでネタ元よりショボかったら
それはそれである意味革命的かもしれないなw
291 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 09:41 ID:5SO7f4GZ
あんなゲームもどきの 映像をみるくらいなら、
俺んちのニンテンドーにチンポつっこんでいたほうがマシだ
俺んちのニンテンドーにチンポつっこんでいたほうがマシだ
そんなにつまらないかな？
俺は3部作の完結編としては最高に駄作だと思うけど
１つのB級作品としては最高のデキだと思うのだが
俺は3部作の完結編としては最高に駄作だと思うけど
１つのB級作品としては最高のデキだと思うのだが
293 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 10:55 ID:K46o+Mfs
結局のところ、あれだ。
アーキテクトが早々にサービスパック１（SP1）をリリースして
修正したらいいわけだ。
また不具合がでればパッチあてりゃいいよ、もうこの際。
アーキテクトが早々にサービスパック１（SP1）をリリースして
修正したらいいわけだ。
また不具合がでればパッチあてりゃいいよ、もうこの際。
ミナサンハ ムネニイチモツノアル ゴヨウス
>>294
うるせー！この中国人！！
うるせー！この中国人！！
296 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:16 ID:21tyV756
やっぱり９１１かぁ。
ネオとスミスは二人合わせてビンラディンってこと。
であの結末は「どーせ中東なんて石油さえ出てればいいんだから
アメリカ帝国に逆らうなって」と言う願望。
そうすると日本人としては表立って文句も言えんが…
ネオとスミスは二人合わせてビンラディンってこと。
であの結末は「どーせ中東なんて石油さえ出てればいいんだから
アメリカ帝国に逆らうなって」と言う願望。
そうすると日本人としては表立って文句も言えんが…
297 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:28 ID:21tyV756
298 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:30 ID:YqqSdFfR
股間の一物
299 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:34 ID:N7/1aooL
セラフのアクションがもっと見たかった
ゴーストがも少し活躍して欲しかった
ロイ・ジョーンズＪｒ様が出てなかった
ゴーストがも少し活躍して欲しかった
ロイ・ジョーンズＪｒ様が出てなかった
300 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:37 ID:21tyV756
301 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:41 ID:tpqRB81f
この世はバカだらけ。
バカが黒といえば白も黒になる。
バカが黒といえば白も黒になる。
302 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:43 ID:5SO7f4GZ
俺は差別はしない。マトリックスはみな等しく価値がない！
303 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:45 ID:jFdGLS2K
304 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:45 ID:iWR6WHNT
よかった点
・トリが改札こえるとこ ・天井あるいてた敵
・巨大ドリル落下 ・センティネルズ対ＡＰＵ
・マシンシティ遠望 ・雲の上の太陽と月
・セラフ！ ・ミフネのでか鼻
・トリが改札こえるとこ ・天井あるいてた敵
・巨大ドリル落下 ・センティネルズ対ＡＰＵ
・マシンシティ遠望 ・雲の上の太陽と月
・セラフ！ ・ミフネのでか鼻
305 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:48 ID:iWR6WHNT
三部作全部最後まで席をたたずに見続けたくせに
「結局マトはヲタ映画」
とかいってるやつ・・・
「結局マトはヲタ映画」
とかいってるやつ・・・
306 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:53 ID:jFdGLS2K
天才つーのは生きてる内は理解されないモンなんだよ。
むしろ周囲に理解されるようであれば天才ではない。
ゴッホなんかもそうだたよ。
むしろ周囲に理解されるようであれば天才ではない。
ゴッホなんかもそうだたよ。
307 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:54 ID:21tyV756
308 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:57 ID:5SO7f4GZ
この映画は両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
部分としての映像では好きなところも有るのだが、
全体のまとまり感は？だな。
ストーリーはシナリオ書き直せ的駄作。
前田麻痺路に「アニマト2」でも作ってもらって
ストーリーを収束してもらいたい。
未だ持って謎なんだが、人間=発電機って、どうなのよ。ものすごく効率悪いぞ。
育てて、マトを運営するエネルギーの方が大きいのでは。
全体のまとまり感は？だな。
ストーリーはシナリオ書き直せ的駄作。
前田麻痺路に「アニマト2」でも作ってもらって
ストーリーを収束してもらいたい。
未だ持って謎なんだが、人間=発電機って、どうなのよ。ものすごく効率悪いぞ。
育てて、マトを運営するエネルギーの方が大きいのでは。
楽しめた事は間違いないけど時々目につくヲタ丸だしポーズ＆アングルは勘弁
311 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:05 ID:HHUtDPxc
Yahooの評価が3.6つーのは、やっぱみんな正直だな。
312 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:11 ID:5SO7f4GZ
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがこの映画だ !!!
ちょっと聞いてくれないか、マトリクスと関係ないけど・・・
漏れのPCの後ろに空気清浄器がある、機械だ。
さっき昼休み急に屁がしたくなったのさ、ちょうど誰も居ないから
ズボン下ろして空気清浄器が正常に働くか試そうと思って
ぎりぎりまで尻近づけて放屁！
すると最大まで空気汚染レベルがいっちゃったのね。
まぁタバコでもそれ位行くから、漏れの屁はこんなもんだろと思ってたら
20分経ってもレベル最高値から下がらないんだ！
・・・コレは機械の反乱という事でいいのかな。
漏れのPCの後ろに空気清浄器がある、機械だ。
さっき昼休み急に屁がしたくなったのさ、ちょうど誰も居ないから
ズボン下ろして空気清浄器が正常に働くか試そうと思って
ぎりぎりまで尻近づけて放屁！
すると最大まで空気汚染レベルがいっちゃったのね。
まぁタバコでもそれ位行くから、漏れの屁はこんなもんだろと思ってたら
20分経ってもレベル最高値から下がらないんだ！
・・・コレは機械の反乱という事でいいのかな。
314 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:22 ID:jFdGLS2K
救世主だって・・
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
315 ： ：03/11/11 13:25 ID:DMMszk3z
>>312
サーイエッサー！！！
サーイエッサー！！！
えらい古い映画知ってるんだな・・・
317 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:47 ID:N7/1aooL
80年代の映画で「えらい古い映画」呼ばわりか…。
とりあえずネオ救出までのくだりはなくてもよかった気がする。
マトリックス最終章なのに主要キャラよりミフネが印象に残るのはどうだろう‥
マトリックス最終章なのに主要キャラよりミフネが印象に残るのはどうだろう‥
320 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:56 ID:3A+b1Qyt
マトリックスが面白くないと言ってる人は自分が精薄だって言ってるようなもん。
オタク兄弟のただの妄想になんらかテーマや主張を見出そうとしている人はバカ。
オタク兄弟のただの妄想になんらかテーマや主張を見出そうとしている人はバカ。
>>320
ではどうしろと？
ではどうしろと？
>320は
マトリックスにはテーマも主張も無いが面白かった派ということですか？
マトリックスにはテーマも主張も無いが面白かった派ということですか？
アニマトやゲームをやれば理解できっるかな・・・
325 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 14:38 ID:5SO7f4GZ
パパとママの愛情が足りなかったのか、>>320？
レボ面白かったな。
増殖スミスが合体して巨大スミスになったとこが良かった。
デウス・エクス・マキナに搭乗して
巨大スミスに特攻をかけるネオには涙が止まらなかったよ。
増殖スミスが合体して巨大スミスになったとこが良かった。
デウス・エクス・マキナに搭乗して
巨大スミスに特攻をかけるネオには涙が止まらなかったよ。
327 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 14:45 ID:21tyV756
328 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 14:47 ID:54XCSnFc
リロとレボを連続して通しで見れば、まぁなんとなく許せなくもない、。
329 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 14:53 ID:fXZQXZa0
普通の人はリローデッドの時に既に引いていた
レボリューションはあまり評価されなくて当然
宣伝や雑誌の特集も投げやり
レボリューションはあまり評価されなくて当然
宣伝や雑誌の特集も投げやり
宇多田も言ってたが、リロの引きには泣いたな
331 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 14:56 ID:21tyV756
332 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:07 ID:3A+b1Qyt
キルビルＯＫマトリックスクソというデブオタクどもはワイヤーで首吊って死ね。
本スレの人たちは、
難解なことを明快に語るのが天才だという基本的なことが分かっていない
難解なことを明快に語るのが天才だという基本的なことが分かっていない
334 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:08 ID:jFdGLS2K
>>328
リロとレボを連続して通しで見れば・・
やっぱその販売戦略のほうが良かったかもしれん。
リロっていまいち印象が薄かったしレボ公開までの
半年間でテンションが盛り上がるというよりもすでに
盛り下がってきてたし、おれもマトリックスのことなんか
半年間ですっかりどうでも良くなってきてたし・・。
リロとレボを連続して通しで見れば・・
やっぱその販売戦略のほうが良かったかもしれん。
リロっていまいち印象が薄かったしレボ公開までの
半年間でテンションが盛り上がるというよりもすでに
盛り下がってきてたし、おれもマトリックスのことなんか
半年間ですっかりどうでも良くなってきてたし・・。
キルビルもクソだがあれは許せる
キルビルもユルセナイ
レボもユルセナイ
レボもユルセナイ
339 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:22 ID:F8i3s2Vr
あのザイオンのロボット、装甲板が無いし動きも鈍いので、乗るのは危険すぎ。
いかにも乗務員は死んで下さいというデザインだな。
いかにも乗務員は死んで下さいというデザインだな。
340 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:25 ID:21tyV756
341 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:26 ID:F4fuIjyz
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http://go.fc2.com/yamazaki/
キルビルは狙ったＢ級作品だからな。真面目に観る方が馬鹿だな。
マトを真面目に期待してたオレの方が馬鹿だが‥＿|￣|〇
マトを真面目に期待してたオレの方が馬鹿だが‥＿|￣|〇
343 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:39 ID:21tyV756
344 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 15:55 ID:6NXjf+f6
唄だは何て言ったの？
345 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 16:00 ID:uWVR5W47
えーっと、レボの売り上げ自体はそこそこいってるようですが、
無印１作目の売り上げにはおよびそうに無いということです。
北米で伸び悩んでるらしい。
と今、FM横浜でいってますた
無印１作目の売り上げにはおよびそうに無いということです。
北米で伸び悩んでるらしい。
と今、FM横浜でいってますた
「（リロを観て）泣いた」って言っただけだけどな
347 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 16:28 ID:21tyV756
煽りでもなんでもなく
マトレボ好きって言うのは年齢層が低いんだろうな？
キルビルとかなら40代のｵｻｰﾝが見ても面白がれそうだが、
その年代で脳内補完しているﾔｼがいたらかなりｷﾓｲ。
逆にキルビル見て「サニー千葉最高！」とか
「梶芽衣子か～。渋いねー」なんていう高校生もどうかと思うし(w
本スレ見てると参加者の平均年齢15～18歳くらいのように思える。
マトレボ好きって言うのは年齢層が低いんだろうな？
キルビルとかなら40代のｵｻｰﾝが見ても面白がれそうだが、
その年代で脳内補完しているﾔｼがいたらかなりｷﾓｲ。
逆にキルビル見て「サニー千葉最高！」とか
「梶芽衣子か～。渋いねー」なんていう高校生もどうかと思うし(w
本スレ見てると参加者の平均年齢15～18歳くらいのように思える。
リロって泣くようなシーンあったか？
>>349
トリニティー復活じゃない？
トリニティー復活じゃない？
351 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 16:36 ID:21tyV756
>>350
あれ笑うとこだろｗ
あれ笑うとこだろｗ
盛り上がってるのは一部のｱﾆｵﾀじゃないの?
あとはマスコミに流されて話もわからず見てるミーハーだけ。
あとはマスコミに流されて話もわからず見てるミーハーだけ。
>>352
愛の力で死を乗り越えるって感じで自分の重ねてるんじゃ？
愛の力で死を乗り越えるって感じで自分の重ねてるんじゃ？
355 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 16:42 ID:dibAzUjU
>>354
そういや宇多田って病気克服してたね。病名忘れたけど、そんなやばかったんだっけ？
そういや宇多田って病気克服してたね。病名忘れたけど、そんなやばかったんだっけ？
やばいってか卵巣の病気だったはず
女の人にはショックでかいでしょ
闘病生活があると夫婦、家族とかにあらためて感謝したりするし
愛は勝つってのに共感しやすい
女の人にはショックでかいでしょ
闘病生活があると夫婦、家族とかにあらためて感謝したりするし
愛は勝つってのに共感しやすい
しかしなにもマトリックスで感動しなくてもなぁ‥
立場上仕方なくコメントした感じなんだろうけど。
立場上仕方なくコメントした感じなんだろうけど。
359 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 16:54 ID:dibAzUjU
男だったらそれこそチンコ切られるようなもんだから
それはショックダナ。
それはショックダナ。
360 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 17:04 ID:7IhnRVNB
>>359
玉だろ
玉だろ
361 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 18:30 ID:tup2Y4FO
｢マトリックス｣
｢マトリックス リローデッド｣
｢マトリックス レヴォリューションズ｣
｢新 マトリックス｣
｢続 マトリックス｣
｢続続 マトリックス｣
｢さらば、マトリックス｣
｢マトリックス フォーエヴァー｣
あわてるな。まだこれだけある。ゆっくり待て。
｢マトリックス リローデッド｣
｢マトリックス レヴォリューションズ｣
｢新 マトリックス｣
｢続 マトリックス｣
｢続続 マトリックス｣
｢さらば、マトリックス｣
｢マトリックス フォーエヴァー｣
あわてるな。まだこれだけある。ゆっくり待て。
362 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 18:37 ID:h2PAZULw
「最も危険なマトリックス」希望
363 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 18:40 ID:a1i73Gg6
トリニティーが死んだのが、どうも納得いかんよ。
二度も死ぬ必要あんのか？？
なんか、暗ぇ～し、最後はナウシカ状態だし、
なんなんだよ、ありゃ
二度も死ぬ必要あんのか？？
なんか、暗ぇ～し、最後はナウシカ状態だし、
なんなんだよ、ありゃ
364 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 18:49 ID:VAO5669Q
井筒和幸だ シバキハンダづけ!!
ウシャウスキー某のマトリックス・レボリューションゆうSF映画
アレ面白いという奴とはおさらばや
オレ、もうアメリカ映画見るのやめたいです。先週、「虎の門」の
「自腹コーナー」でも宣言した通りです。「マト・レボ」なるとん
だくわせ物に40年間ほどアメリカ映画を見続けてきたオレは、つい
にゲロをあげたくなるくらいにへきえきしたわけです…。
あの殺人だけの反映画、あの愚劣な紛いモノ、あの下品を通り越し
た救いのない無用モノ、あの三流以下のキャストらが全シーンあき
れるくらい間抜けな顔をして殺人ごっこに明け暮れているだけの子
供だまし、オレの人生に何の反応もないモノ、時と対価ノ無駄…。
そしてなによりも人を殺すことにちゅうちょのカケラもないような、
あのゲーム脳に毒されながら見に行ってるクソガキたちの、むごた
らしい地獄の共存そのもの。映画に刑法があれば極刑です。
ホンマにオレ、映画見てゲー吐きたくなったん生まれて初めてや。
あのウシャウスキーという青二才の顔は二度と見たくないし、アレに
群がって「オレってあの内容わかるんだなぁ」とかうそぶいている、
サブカルチャー気取りのアホバカ百円ライターどもとは、もう将来無
縁でいるつもりです。
ウシャウスキー某のマトリックス・レボリューションゆうSF映画
アレ面白いという奴とはおさらばや
オレ、もうアメリカ映画見るのやめたいです。先週、「虎の門」の
「自腹コーナー」でも宣言した通りです。「マト・レボ」なるとん
だくわせ物に40年間ほどアメリカ映画を見続けてきたオレは、つい
にゲロをあげたくなるくらいにへきえきしたわけです…。
あの殺人だけの反映画、あの愚劣な紛いモノ、あの下品を通り越し
た救いのない無用モノ、あの三流以下のキャストらが全シーンあき
れるくらい間抜けな顔をして殺人ごっこに明け暮れているだけの子
供だまし、オレの人生に何の反応もないモノ、時と対価ノ無駄…。
そしてなによりも人を殺すことにちゅうちょのカケラもないような、
あのゲーム脳に毒されながら見に行ってるクソガキたちの、むごた
らしい地獄の共存そのもの。映画に刑法があれば極刑です。
ホンマにオレ、映画見てゲー吐きたくなったん生まれて初めてや。
あのウシャウスキーという青二才の顔は二度と見たくないし、アレに
群がって「オレってあの内容わかるんだなぁ」とかうそぶいている、
サブカルチャー気取りのアホバカ百円ライターどもとは、もう将来無
縁でいるつもりです。
365 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 18:51 ID:VAO5669Q
今後、CGカットしか見えない、無慈悲で無能な、燃却炉行きア
メリカ映画は絶対見ない決心をしました。こんなものに自分の感性が
侵略され、がんになっていくのが一番怖いからです。もちろん、オレ
らの子供の優しい心にも、それは悪性がんのように取りつくわけで。
もっと賢くて優しくなれる映画だけを探しながら、人間らしく健やか
に生きていきたいと思います。
くどく言います。
アメリカの燃却炉行き映画にサヨナラです。幼児向けのスピルバーグ
や拝金主義のブラッカイマーなんぞに、毒まんじゅうを食わされて小
遣いをカツアゲされてきた幼稚な500万人の観客、フジテレビのレイ
ンボー小手先封鎖リストラ差別映画なんぞにほうけている1000万人
もまだまだかわいいものでした。この「ウシャウスキー某」にはもっ
と底深ーい悪意さえ見えたし、無知とぶざまさを感じました。
一体、お客はあのSFコントにどんなふうに酔ってるのか？ あの学
芸会もどきの空手ショーにどんだけ堪えてるのか？ アレを面白かっ
たぁと口走るサブカルチャー系のヤカラと地続きの土地にオレも生き
ているのかと思うと腰が抜ける。もうどうでもいいっす。オレから抜
けます。抜けさせてください。もうこの手の映画について一生しゃべ
りません。何一つかかわりません、何も与えません。さらばです。
人間を愚老するアメリカ製のセルロイド。ウシャウスキー君、お前、
どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ、もう。
メリカ映画は絶対見ない決心をしました。こんなものに自分の感性が
侵略され、がんになっていくのが一番怖いからです。もちろん、オレ
らの子供の優しい心にも、それは悪性がんのように取りつくわけで。
もっと賢くて優しくなれる映画だけを探しながら、人間らしく健やか
に生きていきたいと思います。
くどく言います。
アメリカの燃却炉行き映画にサヨナラです。幼児向けのスピルバーグ
や拝金主義のブラッカイマーなんぞに、毒まんじゅうを食わされて小
遣いをカツアゲされてきた幼稚な500万人の観客、フジテレビのレイ
ンボー小手先封鎖リストラ差別映画なんぞにほうけている1000万人
もまだまだかわいいものでした。この「ウシャウスキー某」にはもっ
と底深ーい悪意さえ見えたし、無知とぶざまさを感じました。
一体、お客はあのSFコントにどんなふうに酔ってるのか？ あの学
芸会もどきの空手ショーにどんだけ堪えてるのか？ アレを面白かっ
たぁと口走るサブカルチャー系のヤカラと地続きの土地にオレも生き
ているのかと思うと腰が抜ける。もうどうでもいいっす。オレから抜
けます。抜けさせてください。もうこの手の映画について一生しゃべ
りません。何一つかかわりません、何も与えません。さらばです。
人間を愚老するアメリカ製のセルロイド。ウシャウスキー君、お前、
どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ、もう。
レボリューションは好きじゃないけど井筒の映画観には興味ない
ついでにゲーム脳は熱中症の亜種ということに井筒は気づいてなさそうだね
ついでにゲーム脳は熱中症の亜種ということに井筒は気づいてなさそうだね
367 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 19:03 ID:21tyV756
368 ：ニューズウィークの写真ワロタ：03/11/11 19:03 ID:shgP2oKi
エージェントのコスプレした奴らが全員「うまか棒」もってやがんの（笑）
370 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 19:14 ID:EzQNjHiD
http://maddox.xmission.com/c.cgi?u=matrix3
自作ジンジャーとか公開してる変なアメリカ人のマトレボレビューが
おもしろかった。
この映画のよいところ
1.もし、あなたがジョージ=ルーカスだったらほぼ不可能なほど最悪の続編を
さらに最悪にした歴史上唯一の人間ではなくなったことでホッとできる
2.トリニティーが死ぬ
3.指輪物語の予告が見られる
あとは全部クソだ
自作ジンジャーとか公開してる変なアメリカ人のマトレボレビューが
おもしろかった。
この映画のよいところ
1.もし、あなたがジョージ=ルーカスだったらほぼ不可能なほど最悪の続編を
さらに最悪にした歴史上唯一の人間ではなくなったことでホッとできる
2.トリニティーが死ぬ
3.指輪物語の予告が見られる
あとは全部クソだ
371 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 19:15 ID:JvfH+XV/
>>370
すげーﾜﾗﾀ
すげーﾜﾗﾀ
372 ： ：03/11/11 19:20 ID:E+WVlBv0
>>370
レビューの一番最後に「ネタバレ含む」とかいいね。
レビューの一番最後に「ネタバレ含む」とかいいね。
373 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 19:31 ID:kZ9rkmhT
374 ： ：03/11/11 19:34 ID:E+WVlBv0
この井筒のやつ、キルビル評だろ？
こうなると宣伝も盛り上がりも少ないのもむべなるかなといったところだ
376 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 20:19 ID:WrBc8AQi
見てきた。
はっきりいって三部作で一番つまらんかった。
が、
日本サンライズのロボットアニメをオナペットにして多感な時期を
すごしたヲレはドックでのロボットのバトルシーンで
そのカッコよさに泣いた。ホントに泣いた。ホントに目がウルウルして涙が出た。
とりあえずもう一度見てこようと思ってる。
はっきりいって三部作で一番つまらんかった。
が、
日本サンライズのロボットアニメをオナペットにして多感な時期を
すごしたヲレはドックでのロボットのバトルシーンで
そのカッコよさに泣いた。ホントに泣いた。ホントに目がウルウルして涙が出た。
とりあえずもう一度見てこようと思ってる。
377 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 20:26 ID:ziH/pg5H
期待せずに見に行ったらわりと楽しめた。
見る直前にリローデッドのDVDを見たのが良かったのかな。
中途半端つー意見多いけど、ストーリーを追い掛けることと因果関係を
考えることに頭使ってたから、中途半端な印象は残らなかったな。
特撮もダークシティのスケールアップ版で良かった。
ところで本スレはどこにあるの？
見る直前にリローデッドのDVDを見たのが良かったのかな。
中途半端つー意見多いけど、ストーリーを追い掛けることと因果関係を
考えることに頭使ってたから、中途半端な印象は残らなかったな。
特撮もダークシティのスケールアップ版で良かった。
ところで本スレはどこにあるの？
>>376
あれはイデオンだったな。
あれはイデオンだったな。
ﾐﾌﾈ船長の演説はｷﾞﾚﾝ総帥の演説並に感動したよ
380 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 20:45 ID:yXrQ6WFC
もし、キアヌがニューヨークとかロスとかに居たら
観終わった観客に、発砲されてるんじゃない？
だから、まだ安全な東京に避難してきたのでは？
観終わった観客に、発砲されてるんじゃない？
だから、まだ安全な東京に避難してきたのでは？
おれはレボ面白かった。
で、ココを読み続けて、2度目を観に行く時の参考にしている。
アンチスレだけど、正直、ココの皆さんの方が冷静にいいこと言ってる
と思いますた。でも、レボというか、3部作として好きだなあ。
で、ココを読み続けて、2度目を観に行く時の参考にしている。
アンチスレだけど、正直、ココの皆さんの方が冷静にいいこと言ってる
と思いますた。でも、レボというか、3部作として好きだなあ。
>>366,369
キルビルの改編
【ｱﾝﾁ】ｷﾙ･ﾋﾞﾙはcoolに非ずﾊﾞｶ映画としても失敗だろ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068379558/4-6
キルビルの改編
【ｱﾝﾁ】ｷﾙ･ﾋﾞﾙはcoolに非ずﾊﾞｶ映画としても失敗だろ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068379558/4-6
383 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 20:52 ID:kZ9rkmhT
今回一番良くなかったのはマトリックスっぽい戦闘シーンが少なすぎる
ってことに尽きるね
ってことに尽きるね
>>381
本ｽﾚで馬鹿扱いされるｸｽﾞの集まりじゃんｗｗ
本ｽﾚで馬鹿扱いされるｸｽﾞの集まりじゃんｗｗ
386 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:03 ID:JRM49BpF
こんなどうとでもとれる終わり方では納得できんよ
予算の少ないＢ級映画じゃないのだから、三部作でこんなのじゃ無責任すぎる
予算の少ないＢ級映画じゃないのだから、三部作でこんなのじゃ無責任すぎる
しかし、こういう形のアンチｖｓマンセーの対決を数年前に見たような気が･･･
ハッ！それはエヴァ！あの時も世の中殺伐としてたなあ･･･。
あの時はオレはマンセーしていたが、
オレはあえてどちらにもつかずに今回は傍観することにしよう・・・。
ハッ！それはエヴァ！あの時も世の中殺伐としてたなあ･･･。
あの時はオレはマンセーしていたが、
オレはあえてどちらにもつかずに今回は傍観することにしよう・・・。
388 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:27 ID:KhR+Va/r
上映前に「俺１，２何度もビデオで見直したんだ、予習ばっちりだ！」とか
言ってはりきってる男子高校生がいたんだが、上映後に「マジかよ・・」
って言ったまましばらく立ち上がれなくなってた。気の毒だがﾜﾗﾀ。
言ってはりきってる男子高校生がいたんだが、上映後に「マジかよ・・」
って言ったまましばらく立ち上がれなくなってた。気の毒だがﾜﾗﾀ。
あれなら、リローデット公開後に噂されたザイオンまでが脳内世界の２重構造説の方が
マシなエンディングだったなぁ・・・
マシなエンディングだったなぁ・・・
何がなんだか さっぱり だったんだろ
391 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:50 ID:DVa14fph
>>387
共通してるのはマンセーしてるのは
「通気取りの知ったかヲタ」
だけだということだな。
ウオシャウスキー兄弟もエヴァを見て
「さんざ謎を煽っておいてトンズラすれば、日本じゃ
熱烈支持されて大ヒットする」
とでも思ったんだったりして
共通してるのはマンセーしてるのは
「通気取りの知ったかヲタ」
だけだということだな。
ウオシャウスキー兄弟もエヴァを見て
「さんざ謎を煽っておいてトンズラすれば、日本じゃ
熱烈支持されて大ヒットする」
とでも思ったんだったりして
ｱﾝﾁは話しについていけない知障って点も共通してるよな
393 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:54 ID:K46o+Mfs
トリニティの最期のシーンがあまりにも分かりやすい突き刺さり感で
笑いをこらえながら見てました。
俺も映画監督目指すぞ、文句ねぇなウォチャチャスキー兄弟。
笑いをこらえながら見てました。
俺も映画監督目指すぞ、文句ねぇなウォチャチャスキー兄弟。
394 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:58 ID:yEudcbgw
先週の土曜に、池袋のシネマ・ロサでレイトショーで観てきた。
0:45開演にも関わらず、満席。
レボが始まってから、しばらくは
「あぁ、映画はじまったな…」
みたいな期待と不安の入り混じった雰囲気だった。
駅のプラットフォームのシーンとか、
「まぁ、何かのメタファーなんだろうな…」
などと思ひつつマターリ鑑賞。
メロの居るクラブで、交渉が始まる。
そして、その交渉の解決方法が、トリの暴走による暴力的解決。
ここで、切れた。
あまりにも単純過ぎる解決。
0:45開演にも関わらず、満席。
レボが始まってから、しばらくは
「あぁ、映画はじまったな…」
みたいな期待と不安の入り混じった雰囲気だった。
駅のプラットフォームのシーンとか、
「まぁ、何かのメタファーなんだろうな…」
などと思ひつつマターリ鑑賞。
メロの居るクラブで、交渉が始まる。
そして、その交渉の解決方法が、トリの暴走による暴力的解決。
ここで、切れた。
あまりにも単純過ぎる解決。
メロビンジアンが鳥の決意の固さ・ﾈｵへの愛の強さに根負けしたって解釈のが妥当かと・・・
396 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:01 ID:V/7Yxv0R
おお、皆さんかなり手厳しい。
でも分かります。
ホント、今回はリロの後だけに（！）期待が大きかったのを差し置いても
酷過ぎ！
理由についてはもう語りますまい。全ての諸悪の根源は絶対製作のなんとかシルバーだと思うのです。
死んでしまえ！シルバー
でも分かります。
ホント、今回はリロの後だけに（！）期待が大きかったのを差し置いても
酷過ぎ！
理由についてはもう語りますまい。全ての諸悪の根源は絶対製作のなんとかシルバーだと思うのです。
死んでしまえ！シルバー
398 ： ：03/11/11 22:06 ID:VUBbkNV1
>>396
いや、ジョエルシルバーじゃないと思うぞ。
あいつは分かりやすいアクション物が好きなタイプだから
あいつが口を出したんなら、もっと分かりやすい映画になってたはず。
一作目がヒットしたから兄弟に好きにやらせたのがいけないんだろ。
まあ、そういう意味ではシルバーのせいと言えなくも無いが。
いや、ジョエルシルバーじゃないと思うぞ。
あいつは分かりやすいアクション物が好きなタイプだから
あいつが口を出したんなら、もっと分かりやすい映画になってたはず。
一作目がヒットしたから兄弟に好きにやらせたのがいけないんだろ。
まあ、そういう意味ではシルバーのせいと言えなくも無いが。
399 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:06 ID:aAqrCfdB
「奥深さ＝おもしろさ」とカンチガイしてもらっては困る。
「奥深さ」に見えているのは崩壊したクソ伏線だけだっつの。
実は別のラスボス構想があったけど時間がないから中ボスを
倒して話を終わらせた、ジャンプの打ち切り漫画みてーだ。
「奥深さ」に見えているのは崩壊したクソ伏線だけだっつの。
実は別のラスボス構想があったけど時間がないから中ボスを
倒して話を終わらせた、ジャンプの打ち切り漫画みてーだ。
井筒の言動は「嫉妬」で全て説明できる。
>>399
セラフを見て皆が驚くところとか色々とカットされたプロットが多いとは推測できるな。
セラフを見て皆が驚くところとか色々とカットされたプロットが多いとは推測できるな。
402 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:09 ID:a1i73Gg6
あのプラットフォームの場面に一体なんの必要性があるのかが
判らなかった。
あの場面と解説があることによって、一体ドラマにどのような
意味があったのか、わからんです。
判らなかった。
あの場面と解説があることによって、一体ドラマにどのような
意味があったのか、わからんです。
403 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:09 ID:aAqrCfdB
この映画でよかったのはモニカの巨乳だけだった
404 ： ：03/11/11 22:09 ID:VUBbkNV1
>>401
最初からDVDで完全版を出すつもりで作ったのかもな。
最初からDVDで完全版を出すつもりで作ったのかもな。
405 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:11 ID:VvJSlYaA
いろいろ妄想できたり考えれたりして個人的に面白かった。
典型的娯楽映画として面白かったかどうかは分からないけど、
こーゆー大作映画もアリだと思う。
ちなみに自分はエヴァの時もまあ許させないとこもあったけど
そこそこ楽しめた派。
ちなみに本スレみたけど、そんなに妄想全開ってわけじゃないね。
ネタばれつーか、そこそこ真面目に検証されていて知識不足の
自分としては勉強になる。
典型的娯楽映画として面白かったかどうかは分からないけど、
こーゆー大作映画もアリだと思う。
ちなみに自分はエヴァの時もまあ許させないとこもあったけど
そこそこ楽しめた派。
ちなみに本スレみたけど、そんなに妄想全開ってわけじゃないね。
ネタばれつーか、そこそこ真面目に検証されていて知識不足の
自分としては勉強になる。
406 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:18 ID:2h9mMpFt
>>398
おお、レスどうもありがとう！ございます。
って言う事は兄弟が確信犯ですか？
なるほど。やっぱオタクはだめだめさんですかねぇ。
僕はなにより今回の３がたまらなく残念なのです。よおぉし、また来ます。
おお、レスどうもありがとう！ございます。
って言う事は兄弟が確信犯ですか？
なるほど。やっぱオタクはだめだめさんですかねぇ。
僕はなにより今回の３がたまらなく残念なのです。よおぉし、また来ます。
407 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:22 ID:aAqrCfdB
個人的にメロもそーだがパーセフォニーの出番が……
モニカ様は谷間を見せるだけの存在だったのでつか……？
資源の無駄だ……
モニカ様は谷間を見せるだけの存在だったのでつか……？
資源の無駄だ……
408 ： ：03/11/11 22:23 ID:VUBbkNV1
>>406
ジョエルシルバーはダイハードとかリーサルウエポンを製作したプロデューサーだよ。
無印がああいう分かりやすい映画になってたのは、あいつがそうさせたんだと思うよ。
起承転結ハッキリしてたし、ラストのカタルシスは実にハリウッド的だ。
ジョエルシルバーはダイハードとかリーサルウエポンを製作したプロデューサーだよ。
無印がああいう分かりやすい映画になってたのは、あいつがそうさせたんだと思うよ。
起承転結ハッキリしてたし、ラストのカタルシスは実にハリウッド的だ。
409 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:26 ID:uTvA2vlA
410 ： ：03/11/11 22:27 ID:VUBbkNV1
>>409
あの中って？
あの中って？
411 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:32 ID:VbBWo1S1
ここに書き込んでる人たちは、"レボリューションズ"の結末が
もしネオが機械を倒して、マトリックスにつながれている人を
全員解放し、地球の空も明るくなって、
トリニティと結婚してハッピーエンド、という結末になっても
ご都合主義とかケチをつけそうだな。
もしネオが機械を倒して、マトリックスにつながれている人を
全員解放し、地球の空も明るくなって、
トリニティと結婚してハッピーエンド、という結末になっても
ご都合主義とかケチをつけそうだな。
>>408
初代はジョエルが「こんなわけわかんねー（ジョエルがバカだからわからない）
ご・深・遠・な（バカにするように間延びした発音）
シナリオで売れるわけねえだろうがあと20分アクションシーン
加えろわかったたかこのオタク野郎」
とか罵ったり手綱を取ったりして映画作ったが成功して
監督の方に主導権が移ったんだな。だからより監督と同じ感性を
持った人間向けに先鋭化してしまった。
初代はジョエルが「こんなわけわかんねー（ジョエルがバカだからわからない）
ご・深・遠・な（バカにするように間延びした発音）
シナリオで売れるわけねえだろうがあと20分アクションシーン
加えろわかったたかこのオタク野郎」
とか罵ったり手綱を取ったりして映画作ったが成功して
監督の方に主導権が移ったんだな。だからより監督と同じ感性を
持った人間向けに先鋭化してしまった。
>>411
ラスト自体はあれでもいいが途中がね・・・
ラスト自体はあれでもいいが途中がね・・・
415 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:37 ID:uTvA2vlA
416 ： ：03/11/11 22:38 ID:VUBbkNV1
>>412
いや、俺はそこまでは言わないが...
バカなのはどっちかというとワーナーのお偉いさんでしょう。
実際、兄弟はインタビューでストーリーを誰も理解しなかったから
分かりやすいようにアメコミ風絵コンテを書いたって言ってたし。
ジョエルシルバーは兄弟とスタジオ幹部の間でよく頑張ったと思うよ。
現に、無印が一番評判いいみたいだし。
そもそも、ジョエルシルバーがいなければ映画化されたか分からないし、
兄弟を発掘したのもシルバーだ。
いや、俺はそこまでは言わないが...
バカなのはどっちかというとワーナーのお偉いさんでしょう。
実際、兄弟はインタビューでストーリーを誰も理解しなかったから
分かりやすいようにアメコミ風絵コンテを書いたって言ってたし。
ジョエルシルバーは兄弟とスタジオ幹部の間でよく頑張ったと思うよ。
現に、無印が一番評判いいみたいだし。
そもそも、ジョエルシルバーがいなければ映画化されたか分からないし、
兄弟を発掘したのもシルバーだ。
>>411
でもさ、無印のラストの電話で｢人々に真実の世界を見せるんだ」
とか言ってるじゃん。
ネオは救世主なんだから、見てるこっち側としてはてっきり解放する
もんだと思ってた。結局ネオはマトリックスの中の人たちをサクサク
殺しといて、機械との停戦しか出来なかったのか？って印象が強い･･。
でもさ、無印のラストの電話で｢人々に真実の世界を見せるんだ」
とか言ってるじゃん。
ネオは救世主なんだから、見てるこっち側としてはてっきり解放する
もんだと思ってた。結局ネオはマトリックスの中の人たちをサクサク
殺しといて、機械との停戦しか出来なかったのか？って印象が強い･･。
モニカの巨乳がスミスの除去装置のスイッチだったのは意外だった。
クライマックスがボインタッチだなんて。
クライマックスがボインタッチだなんて。
419 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:41 ID:aAqrCfdB
>418
トリニティにはできない大技だったな。
あのちち、一部CGらしいぜ。
トリニティにはできない大技だったな。
あのちち、一部CGらしいぜ。
回を重ねる毎に神秘のヴェールが剥がされて
最後は普通の映画に成り下がっちまった。
そんな感じ。
最後は普通の映画に成り下がっちまった。
そんな感じ。
421 ： ：03/11/11 22:41 ID:VUBbkNV1
>>415
アア、本スレの連中か。まあ、殆どの人は読んでないだろうな。
俺も哲学書とか聖書は読んだ事ないし（ギブスンとかディックは一通り読んだが）。
後、古典SF映画も殆ど見てるよ。代わりに、アニメはアキラ位しか見てない。
アア、本スレの連中か。まあ、殆どの人は読んでないだろうな。
俺も哲学書とか聖書は読んだ事ないし（ギブスンとかディックは一通り読んだが）。
後、古典SF映画も殆ど見てるよ。代わりに、アニメはアキラ位しか見てない。
422 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:43 ID:cbOA6XIh
三部作みて
マトリックス（会社）
ザイオン（労働組合）
と、理解しますた。
マトリックス（会社）
ザイオン（労働組合）
と、理解しますた。
>>399
クソ伏線っていうのはどこのことを言ってるの？
あと別のラスボス構想なんてないと思う…
最後は意外とちゃんとまとめてたのでびっくりしたくらい。
もっとハチャメチャなオチかと思ってた。結局どんなオチでもぼろくそに言われるんだな。
でもザイオンの場面が長いのが×っていう人がやっぱり多いんだなあ。
人類存亡を懸けての死闘ってことになったらあのウネウネ気持ち悪いセンティネルを
相手に持ってくるのは正解－というか必然でしょう。これはこれで面白かった。
>>405
別に妄想して無理に検証してるってわけじゃないですよね。
映像がヒントになってる部分がずいぶんあるし、
普通に見てればいくつか引っかかる場面はあっていろいろと検証の余地がある。
ネオの特殊な能力ってかなり限定されたものだから、別に超能力が使えるようになったというわけじゃないし。
クソ伏線っていうのはどこのことを言ってるの？
あと別のラスボス構想なんてないと思う…
最後は意外とちゃんとまとめてたのでびっくりしたくらい。
もっとハチャメチャなオチかと思ってた。結局どんなオチでもぼろくそに言われるんだな。
でもザイオンの場面が長いのが×っていう人がやっぱり多いんだなあ。
人類存亡を懸けての死闘ってことになったらあのウネウネ気持ち悪いセンティネルを
相手に持ってくるのは正解－というか必然でしょう。これはこれで面白かった。
>>405
別に妄想して無理に検証してるってわけじゃないですよね。
映像がヒントになってる部分がずいぶんあるし、
普通に見てればいくつか引っかかる場面はあっていろいろと検証の余地がある。
ネオの特殊な能力ってかなり限定されたものだから、別に超能力が使えるようになったというわけじゃないし。
結局どんな展開でも満足しないんだよ、こいつらは
真面目に議論することもできない馬鹿で、批判するのが大好きな
井筒と同類。
真面目に議論することもできない馬鹿で、批判するのが大好きな
井筒と同類。
425 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:46 ID:yXrQ6WFC
ザイオンに転生したスミス。目を凝らすとやはりソースで
形作られていた。
はっと気付き、自分の手を見つめるネオ。
「やはり、そうか・・・」 自らもまたソースでかたどられている。
ザイオンもまた、別のマトリックスに過ぎなかったのだ。
どこかに出口があるはずだ。やはり、そのカギはスミス・・。
ネオはスミスに戦いを挑んだ。
スミスプログラムを、無限ループに陥らせ、マトリックスが
バッファーアンダーランを起こした瞬間！そこだ
ネオは、自らの全データを外部ポートに転送したのだ。
培養液の中で目を覚ましたネオ。
「今度こそ・・・」
上半身を起す。
しかし、そのガラスに映った自らの姿は、巨大なウジ虫に過ぎなかった。
狂気の叫びを上げながら、水洗便所さながらに下水の中を
転がり落ちていく・・・。
～Fin～ by クローネンバーグ
形作られていた。
はっと気付き、自分の手を見つめるネオ。
「やはり、そうか・・・」 自らもまたソースでかたどられている。
ザイオンもまた、別のマトリックスに過ぎなかったのだ。
どこかに出口があるはずだ。やはり、そのカギはスミス・・。
ネオはスミスに戦いを挑んだ。
スミスプログラムを、無限ループに陥らせ、マトリックスが
バッファーアンダーランを起こした瞬間！そこだ
ネオは、自らの全データを外部ポートに転送したのだ。
培養液の中で目を覚ましたネオ。
「今度こそ・・・」
上半身を起す。
しかし、そのガラスに映った自らの姿は、巨大なウジ虫に過ぎなかった。
狂気の叫びを上げながら、水洗便所さながらに下水の中を
転がり落ちていく・・・。
～Fin～ by クローネンバーグ
年齢制限にひっかかってるキッドの戦争参加を
口先だけの厳しさで許しちゃってるところで落胆して、
ぶっちゃけ、ミフネのアジテーションに萎えた。
キッドと拳で語るようなシーンでもありゃ、
ミフネの軍人ぽい厳しさにも深みがあったのに・・・・。
口先だけの厳しさで許しちゃってるところで落胆して、
ぶっちゃけ、ミフネのアジテーションに萎えた。
キッドと拳で語るようなシーンでもありゃ、
ミフネの軍人ぽい厳しさにも深みがあったのに・・・・。
427 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:47 ID:VvJSlYaA
>>417
よくわかんないけど、結構解放してるっぽいじゃん。
ネオがザイオンに来てたくさんの人達を解放したと
リローデッドで描写されたじゃん。
＞殺しといて、機械との停戦しか出来なかったのか？って印象が強い･･。
よくわかんないけど、これがテーマだったんじゃないの？
なんか自分らと対極なるものたちとの調和…。
よくわかんないけど、結構解放してるっぽいじゃん。
ネオがザイオンに来てたくさんの人達を解放したと
リローデッドで描写されたじゃん。
＞殺しといて、機械との停戦しか出来なかったのか？って印象が強い･･。
よくわかんないけど、これがテーマだったんじゃないの？
なんか自分らと対極なるものたちとの調和…。
429 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:51 ID:aAqrCfdB
>>424
そうそう。
わかんねえって一部で言われていた『HERO』なんか好きだよ。
キルビルもよかったし。
ツインズとかフランス人夫妻とかを無駄にしたり、
トリニティを事故死させたり、ふつーにこれが気に入らないだけなんだよ。
そうそう。
わかんねえって一部で言われていた『HERO』なんか好きだよ。
キルビルもよかったし。
ツインズとかフランス人夫妻とかを無駄にしたり、
トリニティを事故死させたり、ふつーにこれが気に入らないだけなんだよ。
430 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:51 ID:VvJSlYaA
やっぱ、みんな期待しすぎたのが、つまんなかった原因だよ。
自分も、ダイハード２やターミネーター２期待しすぎて、映画館
で怒りまくった記憶がある。
反対に、不評で期待しなかったエイリアン３を見たら、素直に
感動してしまった。
そんなもんでしょ。
自分も、ダイハード２やターミネーター２期待しすぎて、映画館
で怒りまくった記憶がある。
反対に、不評で期待しなかったエイリアン３を見たら、素直に
感動してしまった。
そんなもんでしょ。
431 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:57 ID:6NXjf+f6
結局、どんな人間に見せたいのか的を絞らなかったのがを兄弟の失敗。
しかし、絞っていたらひっそりと忘れられた作品になっていたかもしれん
それよりはこういう風に激論を交わしてもらったほうが、他のハリウッド作品の続編よりはよっぽどマシでしょう。
ハリウッド映画とは金を儲ける装置であって、客を満足させるためものではないからね。そこら辺自覚しなきゃ。
しかし、絞っていたらひっそりと忘れられた作品になっていたかもしれん
それよりはこういう風に激論を交わしてもらったほうが、他のハリウッド作品の続編よりはよっぽどマシでしょう。
ハリウッド映画とは金を儲ける装置であって、客を満足させるためものではないからね。そこら辺自覚しなきゃ。
ｷﾙﾋﾞﾙ信者がマトを叩いて暴れてるってよく聞いてはいたけど本当だったんかい…
てか、何でもかんでも批判するのって楽しいもんね。
分かるよ。
相手を煽って遊ぶのに似た楽しさがあるもんねｗ
てか、何でもかんでも批判するのって楽しいもんね。
分かるよ。
相手を煽って遊ぶのに似た楽しさがあるもんねｗ
433 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:59 ID:xWVEw6dK
APUの戦いのシーンが全然おもしろいと思えなかったので
それだけでこの映画全否定したくなりました
ストーリーも意味がわからなかった
でもつまらなかったので理解したいとも思わない
時間と金無駄にした気分
それだけでこの映画全否定したくなりました
ストーリーも意味がわからなかった
でもつまらなかったので理解したいとも思わない
時間と金無駄にした気分
無印は「マトリックスは疑うべくもない悪であり
人々は疑うべくもなくそこから開放されるべきである」と
知らずにマトリックスに取り込まれてる人間を殺すことすら
正当化される強いテーマとして人類解放があった。
しかしリロ以降それは機械との調和、和解と言う概念が
急に頭をもたげてきて最後には出たい奴だけ出て行ける、
という決着でハッピーエンドになってる。
この違和感は強い。モーフィアスが自発的に共存を選んだりする
ような描写はなく天の上のウァシャウスキー兄弟が選んだ
ハッピーエンドに全員が引きずられてる気がする。
人々は疑うべくもなくそこから開放されるべきである」と
知らずにマトリックスに取り込まれてる人間を殺すことすら
正当化される強いテーマとして人類解放があった。
しかしリロ以降それは機械との調和、和解と言う概念が
急に頭をもたげてきて最後には出たい奴だけ出て行ける、
という決着でハッピーエンドになってる。
この違和感は強い。モーフィアスが自発的に共存を選んだりする
ような描写はなく天の上のウァシャウスキー兄弟が選んだ
ハッピーエンドに全員が引きずられてる気がする。
435 ： ：03/11/11 23:08 ID:CiyRVMRP
ターミネーター２は前作を超えてたと思うけど。
436 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:09 ID:VbBWo1S1
まあ１作目がものすごく面白かったからみんな許してやれよ。
２作目は結構面白いと思うし、３作目もアレでいいんじゃないの。
３部作以上作られた作品で全部面白いというのは殆んど無いし。
キアヌとかその他のキャストが、ワイヤーで吊られたり、音叉型の機械で
グルグル回されたり、水をぶっかけられたり、怪我している
メイキング映像を見ると、殆んど撮影というよりは俳優虐待またはJACKASSに近い。
ドラゴンボール風の映像も、ものすごく手間がかかるらしいし。
あんだけ酷い目にあっているキアヌ達を見ると文句も言えなくなる
２作目は結構面白いと思うし、３作目もアレでいいんじゃないの。
３部作以上作られた作品で全部面白いというのは殆んど無いし。
キアヌとかその他のキャストが、ワイヤーで吊られたり、音叉型の機械で
グルグル回されたり、水をぶっかけられたり、怪我している
メイキング映像を見ると、殆んど撮影というよりは俳優虐待またはJACKASSに近い。
ドラゴンボール風の映像も、ものすごく手間がかかるらしいし。
あんだけ酷い目にあっているキアヌ達を見ると文句も言えなくなる
437 ： ：03/11/11 23:12 ID:CiyRVMRP
>>436
ブラピだったらまんまJACKASSだな
ブラピだったらまんまJACKASSだな
438 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:12 ID:JvfH+XV/
439 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:13 ID:aAqrCfdB
440 ： ：03/11/11 23:15 ID:CiyRVMRP
441 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:17 ID:LoTALLYn
ふと気付いたこと
エージェント・スミスがサングラスを外すと、あら不思議。
第一作の冒頭で、遅刻ネオを叱ってるあの上司そっくりだわ。
エージェント・スミスがサングラスを外すと、あら不思議。
第一作の冒頭で、遅刻ネオを叱ってるあの上司そっくりだわ。
442 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:20 ID:9F8EZ9tb
「じゃあ、どういう結末なら満足したの？」
って聞かれて、ちょっと考えてみたんだけどさ。
無印では、抵抗しまくってた香具師が次の瞬間には血も流さずにさっくり死ぬじゃん。
文字通り「操り人形の糸が切れた」みたいに。
自分は、あの無常観が好きだったんだなぁって思った。
あと、パトレイバーだと思って見に行ったらガンダムでした、ってのもね。
結局、見覚えのある「都会」で暴れてるから面白かったわけで、やっぱ観客にとっては
「マトリックスの方がよっぽど現実的」だったわけで。
全人類がスミス化→スミスを全部倒す→倒したスミスが人間の屍に戻る
さらにその裏でザイオンも全滅してて、生き残ったのはネオだけ。
でも、機械は新しく人間を「作る」事が出来るから、痛くも痒くもなかった・・・。
そんな冷酷で無常で薄気味悪いエンディングを、自分は期待してたんだと思う。
みんなは、どう？
って聞かれて、ちょっと考えてみたんだけどさ。
無印では、抵抗しまくってた香具師が次の瞬間には血も流さずにさっくり死ぬじゃん。
文字通り「操り人形の糸が切れた」みたいに。
自分は、あの無常観が好きだったんだなぁって思った。
あと、パトレイバーだと思って見に行ったらガンダムでした、ってのもね。
結局、見覚えのある「都会」で暴れてるから面白かったわけで、やっぱ観客にとっては
「マトリックスの方がよっぽど現実的」だったわけで。
全人類がスミス化→スミスを全部倒す→倒したスミスが人間の屍に戻る
さらにその裏でザイオンも全滅してて、生き残ったのはネオだけ。
でも、機械は新しく人間を「作る」事が出来るから、痛くも痒くもなかった・・・。
そんな冷酷で無常で薄気味悪いエンディングを、自分は期待してたんだと思う。
みんなは、どう？
444 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:26 ID:VbBWo1S1
たしかに莫大なギャラは貰ってるだろう。
しかしウルトラクイズのお笑い芸人は１週間くらいですむけど、
カンフーの練習に４ヶ月以上、撮影に１年位となるとさすがに大変だ。
しかしウルトラクイズのお笑い芸人は１週間くらいですむけど、
カンフーの練習に４ヶ月以上、撮影に１年位となるとさすがに大変だ。
445 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:30 ID:uTvA2vlA
>>444
スタントマンを使えばいいだけじゃないの？
スタントマンを使えばいいだけじゃないの？
思い通り・予想通りになるほうがつまんねぇ。
つまり期待通りｗ
俺の予測が当たって満足してｵﾅﾆｰしたいんかよ
つまり期待通りｗ
俺の予測が当たって満足してｵﾅﾆｰしたいんかよ
447 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:33 ID:LoTALLYn
>443
うーん。
自分は、迷作「トータル・リコール」みたいに、これは夢オチなのか
それともモーフィアスの言った事が本当なのか、どちらともとれる様な
エンディングがいいなあ。
散々ハチャメチャな映像の後で、突如「ガバ」と跳ね起きて会社に
急ぐネオ。ふとポケットを見ると赤いカプセルが入ってて･･･とか
うーん。
自分は、迷作「トータル・リコール」みたいに、これは夢オチなのか
それともモーフィアスの言った事が本当なのか、どちらともとれる様な
エンディングがいいなあ。
散々ハチャメチャな映像の後で、突如「ガバ」と跳ね起きて会社に
急ぐネオ。ふとポケットを見ると赤いカプセルが入ってて･･･とか
それとも
ださい奴にありがちな ﾊｯﾋﾟｰエンドが嫌い・ﾑｶﾂｸ
って奴か？？
ださい奴にありがちな ﾊｯﾋﾟｰエンドが嫌い・ﾑｶﾂｸ
って奴か？？
449 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:36 ID:+bns1gzl
キアヌの親でもないのに
なんでそんな心配してやりゃなきゃならないのか・・・
１８００円払ってそれがギャラになってるのに
「一生懸命やってるからいいだろ」
ってアホまるだし。
なんでそんな心配してやりゃなきゃならないのか・・・
１８００円払ってそれがギャラになってるのに
「一生懸命やってるからいいだろ」
ってアホまるだし。
450 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:36 ID:VvJSlYaA
お前ら、否定しすぎ。
もっと素直になれ。
自分の感性を解放するんだ。
>>435
俺はターミネータは２よりも１の方が、ストーリー好き。
なんか、ロマンティック。時空を超えて男と女が愛し合う
のをターミネータが無慈悲に迫ってくる構図が良い。
もっと素直になれ。
自分の感性を解放するんだ。
>>435
俺はターミネータは２よりも１の方が、ストーリー好き。
なんか、ロマンティック。時空を超えて男と女が愛し合う
のをターミネータが無慈悲に迫ってくる構図が良い。
451 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:37 ID:uTvA2vlA
結末は人間の勝利・機械の勝利・共存・全滅のどれかでしょう
いきなり宇宙人が攻めてきたりしない限り(w
いきなり宇宙人が攻めてきたりしない限り(w
452 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:37 ID:LoTALLYn
インタビューされたキアヌ。
「仕事で仕方なくやってた」という風だった。
お金もらってるから仕方ないかという雰囲気だった。
バンドやるお金いるのかなあ。、
「仕事で仕方なくやってた」という風だった。
お金もらってるから仕方ないかという雰囲気だった。
バンドやるお金いるのかなあ。、
453 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:38 ID:PrwvIUYz
＞ださい奴にありがちな ﾊｯﾋﾟｰエンドが嫌い・ﾑｶﾂｸ
妄想全開ですね
妄想全開ですね
454 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:42 ID:uTvA2vlA
俺もターミネーターはどちらかというと1の方が好きかな
2は2で面白いけどね
マトリックスも予定通り？リロとレボを一つにした方が良かったかも
2は2で面白いけどね
マトリックスも予定通り？リロとレボを一つにした方が良かったかも
455 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:42 ID:EvZ+2u0S
>>450
Ｔ３がシリーズ最高傑作
Ｔ３がシリーズ最高傑作
>>453
妄想？事実じゃんかよプ
妄想？事実じゃんかよプ
457 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:48 ID:yXrQ6WFC
まぁ、リロが3600円だったと思って我慢しよっと。
無印→レボなら納得できたかも。
リロが大作すぎたんだよ。
無印→レボなら納得できたかも。
リロが大作すぎたんだよ。
458 ： ：03/11/11 23:48 ID:yaFk0xu5
俺はターミネーターの方が面白かったな・・・・
どうでもいいけど、ネオは何で現実世界で力が使えるようになったの？
ついでに目くらになったのになんで相手のメカが見えるの？
アフォな俺に教えてチョ
どうでもいいけど、ネオは何で現実世界で力が使えるようになったの？
ついでに目くらになったのになんで相手のメカが見えるの？
アフォな俺に教えてチョ
459 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:48 ID:uTvA2vlA
460 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:49 ID:VvJSlYaA
461 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:53 ID:uTvA2vlA
462 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:54 ID:yXrQ6WFC
T2のラストは、同時期にあったエイリアン３のラストと
カブッてたのが、痛かったよな。
T1とT2とT3は、１話完結の続編だから、影響が薄い
カブッてたのが、痛かったよな。
T1とT2とT3は、１話完結の続編だから、影響が薄い
463 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:55 ID:deaLAVjS
ネオがマトリックス内の未来の出来事を
夢で見るって設定はどうなったのだろう？
結構気になってたのに。
夢で見るって設定はどうなったのだろう？
結構気になってたのに。
464 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:56 ID:EvZ+2u0S
>>462
エイリアン３の方が後だったべ？
エイリアン３の方が後だったべ？
466 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:58 ID:LoTALLYn
>463
銅管。
なんかイケル伏線までが廃棄されて哀しい
銅管。
なんかイケル伏線までが廃棄されて哀しい
467 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:58 ID:VvJSlYaA
なんか分かんないけど、テーマを共存（調和？バランス？）にしたのは
娯楽ハリウッド映画としては凄い進歩なのでは？
娯楽ハリウッド映画としては凄い進歩なのでは？
CGシーンが見難いと思った。
パイプ(？)の中をナイオビが操縦するホバーが移動しながら
大量のセンチネルに追いかけられるシーンとか何やってるのかわかり難かった。
エンジンとか切り取られていってるってのは分かったけどそれ位しか分からない
色々とごちゃごちゃしてた。要らない情報の多さに誤魔化されているような…
パイプ(？)の中をナイオビが操縦するホバーが移動しながら
大量のセンチネルに追いかけられるシーンとか何やってるのかわかり難かった。
エンジンとか切り取られていってるってのは分かったけどそれ位しか分からない
色々とごちゃごちゃしてた。要らない情報の多さに誤魔化されているような…
469 ： ：03/11/11 23:59 ID:CiyRVMRP
>>エイリアン３の方が後
470 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:00 ID:fLGwlS64
>>467
なんでそのテーマだと進歩になるの？
なんでそのテーマだと進歩になるの？
471 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:01 ID:ejH52bYo
>464
そがいなこと、ねえっぺ。おら、確かに見たズら。
謎のロボットが、溶鉱炉の中にずぶずぶっと・・・沈んでって
その上に、シガニーウイーパーが仰向けに倒れていくところをよぉ。
そがいなこと、ねえっぺ。おら、確かに見たズら。
謎のロボットが、溶鉱炉の中にずぶずぶっと・・・沈んでって
その上に、シガニーウイーパーが仰向けに倒れていくところをよぉ。
472 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:01 ID:V0aKTSEv
>468
>要らない情報の多さに誤魔化されているような…
そーだ。
それこそがマトリックス仮想世界の特徴。
マトリックスの正体。
それは、アメリカのメジャー映画企業だったんだ！（笑
>要らない情報の多さに誤魔化されているような…
そーだ。
それこそがマトリックス仮想世界の特徴。
マトリックスの正体。
それは、アメリカのメジャー映画企業だったんだ！（笑
474 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:02 ID:9tLPNq2J
475 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:02 ID:gL5QUBkz
476 ： ：03/11/12 00:05 ID:KHRl4Gy3
テーマは別にあれでもいいけど、なんか複線振りまくったくせに収集つかなくて無理やり終わらせたように見える。
初めから共存（少なくとも、りローデットあたりから）を示すならわかるが、最後になって無理やりその方向に持ってきただけに見えた。
ネオの超能力や予知の理由も無視だし、ジャンプの人気作品が人気落ちて無理やりおわたせる方法を思い出したｗ
初めから共存（少なくとも、りローデットあたりから）を示すならわかるが、最後になって無理やりその方向に持ってきただけに見えた。
ネオの超能力や予知の理由も無視だし、ジャンプの人気作品が人気落ちて無理やりおわたせる方法を思い出したｗ
477 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:05 ID:9tLPNq2J
氷の微笑も共存といえば共存(w
478 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:05 ID:4dKIGL7K
＞472
な、なんだってー(藁
な、なんだってー(藁
481 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:12 ID:4dKIGL7K
そもそも
共存オチが叩かれてるんじゃなくて
機械と人間が和解する理由付けで失敗してるから叩かれてるんだけどね。
まあ、「 理 解 出 来 な い 」だろうな。
共存オチが叩かれてるんじゃなくて
機械と人間が和解する理由付けで失敗してるから叩かれてるんだけどね。
まあ、「 理 解 出 来 な い 」だろうな。
482 ： ：03/11/12 00:13 ID:dKlkWZwC
共存にいたる過程が一切省かれてる事に問題があるわけでしょう。
ラスト２０分ぐらいで唐突に最終目的が共存する事になっていた。
途中人間を解放するには機械との共存が最善の策である事を匂わすような
描写があればいいのだが。
ラスト２０分ぐらいで唐突に最終目的が共存する事になっていた。
途中人間を解放するには機械との共存が最善の策である事を匂わすような
描写があればいいのだが。
484 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:15 ID:n7nMmFQd
共存＝進化したハリウッド映画
根拠も示せずこれも妄想。
妄想ばかりで議論もできない。
根拠も示せずこれも妄想。
妄想ばかりで議論もできない。
結末なんて大した問題じゃない。問題は過程だ。
第1作があまりにも面白く、それに対応できる展開が考えられなかったということで。
サルの惑星の第1作と第5作にも似てますよね。サルの学校で歴史のお勉強してて、
、サルの人間もみんな仲良くしなきゃってやつ。基本的な世界観が第1作と完結作では違うのでは。
サルの惑星の第1作と第5作にも似てますよね。サルの学校で歴史のお勉強してて、
、サルの人間もみんな仲良くしなきゃってやつ。基本的な世界観が第1作と完結作では違うのでは。
488 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:17 ID:C/5ZcJ9O
本スレが香ばしい・・・。
こっちに非難させてくれ。
こっちに非難させてくれ。
492 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:20 ID:5UHngVzu
共存に至る過程が皆無なんだよね、この映画。
ﾏﾄｦﾀはどこが叩かれてるのかすら把握できんのか？
ﾏﾄｦﾀはどこが叩かれてるのかすら把握できんのか？
493 ：ｽｶﾘｰ：03/11/12 00:20 ID:RWL75CqA
今日ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄを家でみますた
父と一緒にみたのですが、彼は、アクション物、とくにストーリーとか
無い様なのがすきでジャンクロードヴァンダムが出てればとりあえずOKみたいな
人です、この前も「ﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ」を見て「あーおもしろかった」とか
言ってくれてDVDを借りてきた私をホッとさせてくれました
そんな父と今日映画を見ることになった時「お勧めは？」と聞かれて
いくつか借りてきたDVDの説明をするとき、私はたまた一番最初にﾏﾄﾘﾛを
手にとって「カンフーあり、カーチェイスあり、爆発ありだけど
内容が小難しいかも、しかも前作見てないとたのしめないかも」って
言ったんだけど「これでいい」と言うので見始めました
最初に鳥煮ﾃｨｰがビルから落ちながら撃たれるシーンで「本当にこの映画でいい？
嫌ならちがうのでもいいよ」と聴いたのですが「いいよ」と
いうので見始めました
途中でフランスかぶれが出てくるあたりで「こいつは悪い香具師だな」
とか、ﾓｰﾌｨｱｽの演説で「この人は実は良い役なんじゃないか？」とか
イカさんが攻めてくるあたりで「これは機械との戦いなのか」とか
あえて背景を説明しなかったのですがだんだんとわかってきてるようでした
ｽﾐｽがいっぱい出てくるシーンではちょっと笑ってたし見終わってからも
「なんだか分けわかんなかったけど面白かった」っていってくれました
私も今回は最初から小難しい解説とかは聞き流してアクションシーン
だけたのしみました
父はﾏｲﾉﾘﾃｨｰリポートとか見ても最初に預言者が出てきただけで「未来の話は
わけわかんないから苦手だ」いってたくらいなので
やはり割り切って映像だけ見れば楽しめる作品だと思います
父と一緒にみたのですが、彼は、アクション物、とくにストーリーとか
無い様なのがすきでジャンクロードヴァンダムが出てればとりあえずOKみたいな
人です、この前も「ﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ」を見て「あーおもしろかった」とか
言ってくれてDVDを借りてきた私をホッとさせてくれました
そんな父と今日映画を見ることになった時「お勧めは？」と聞かれて
いくつか借りてきたDVDの説明をするとき、私はたまた一番最初にﾏﾄﾘﾛを
手にとって「カンフーあり、カーチェイスあり、爆発ありだけど
内容が小難しいかも、しかも前作見てないとたのしめないかも」って
言ったんだけど「これでいい」と言うので見始めました
最初に鳥煮ﾃｨｰがビルから落ちながら撃たれるシーンで「本当にこの映画でいい？
嫌ならちがうのでもいいよ」と聴いたのですが「いいよ」と
いうので見始めました
途中でフランスかぶれが出てくるあたりで「こいつは悪い香具師だな」
とか、ﾓｰﾌｨｱｽの演説で「この人は実は良い役なんじゃないか？」とか
イカさんが攻めてくるあたりで「これは機械との戦いなのか」とか
あえて背景を説明しなかったのですがだんだんとわかってきてるようでした
ｽﾐｽがいっぱい出てくるシーンではちょっと笑ってたし見終わってからも
「なんだか分けわかんなかったけど面白かった」っていってくれました
私も今回は最初から小難しい解説とかは聞き流してアクションシーン
だけたのしみました
父はﾏｲﾉﾘﾃｨｰリポートとか見ても最初に預言者が出てきただけで「未来の話は
わけわかんないから苦手だ」いってたくらいなので
やはり割り切って映像だけ見れば楽しめる作品だと思います
>>488
１作目で薬を使ったりしてザイオンのコード（コードってなんだ？）を聞き出そうとしてる連中が
居たと思ったら２作目では問答無用でそいつらがドリルで突撃してきたり、２の最後でネオが現実
世界で奇跡を起こして期待させたまま繋げても「救世主だから」で片付けちゃったり。
今までの２作目までがかろうじて危ういバランスの上で名作だっただけで、ひょっとしたら兄弟自
身は設定や脚本の整合性なんてあまり気にしてないのかもしれない・・・
１作目で薬を使ったりしてザイオンのコード（コードってなんだ？）を聞き出そうとしてる連中が
居たと思ったら２作目では問答無用でそいつらがドリルで突撃してきたり、２の最後でネオが現実
世界で奇跡を起こして期待させたまま繋げても「救世主だから」で片付けちゃったり。
今までの２作目までがかろうじて危ういバランスの上で名作だっただけで、ひょっとしたら兄弟自
身は設定や脚本の整合性なんてあまり気にしてないのかもしれない・・・
495 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:22 ID:gL5QUBkz
エヴァみたいに収拾つかなくなるほど謎を振りまいたわけでも
ないし、もう少し工夫すればどうにかなったとおもうんだけどなあ。
なんでこんなどうしようもない終わり方になってしまったのだろう
ないし、もう少し工夫すればどうにかなったとおもうんだけどなあ。
なんでこんなどうしようもない終わり方になってしまったのだろう
「人類の解放」という発想自体がシステム側が用意したエサだったのでは？
それに釣られて救世主を探し出したのはいいけど、
リローデッドの最後で救世主までもがシステムに操られていたことが分かって
モーフィアスたちは絶望に打ちひしがれるわけでしょ。だからもうその時点で
人類の解放なんて頭にないんじゃない？それにリローデッドで戦争の終結を
願うモーフィアスの長ゼリフがあるように、そんなに飛躍してるとは思わなかったな。
それに釣られて救世主を探し出したのはいいけど、
リローデッドの最後で救世主までもがシステムに操られていたことが分かって
モーフィアスたちは絶望に打ちひしがれるわけでしょ。だからもうその時点で
人類の解放なんて頭にないんじゃない？それにリローデッドで戦争の終結を
願うモーフィアスの長ゼリフがあるように、そんなに飛躍してるとは思わなかったな。
とにかく叩こうぜ。
そういうスレなんだからさ。
そういうスレなんだからさ。
498 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:24 ID:V0aKTSEv
２作目で、精神圧力使ったりして第二ファウンデーションの所在を聞き出そう
としているミュールがいたと思ったら、後半ではそいつらがロケットで乗り込んで
きたり･･･
あれ？
どこか似てるぞ（ｗ
としているミュールがいたと思ったら、後半ではそいつらがロケットで乗り込んで
きたり･･･
あれ？
どこか似てるぞ（ｗ
499 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:25 ID:9tLPNq2J
オチよりも予定調和に萎える
500 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:26 ID:oBPB7tf3
おめでとうおめでとう言いながら拍手で誤魔化した方が潔かったかな
501 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:26 ID:V0aKTSEv
百人のスミスさんが「おめでとう！」
おもしろそう
おもしろそう
502 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:27 ID:H/uFGrfT
>>496
それ妄想
それ妄想
503 ： ：03/11/12 00:27 ID:3p1RwATI
あのしょぼすぎるカンフーが情けない。振り付け丸出し。
＞500-501
死んだはずのトリニティが巨大化して再登場とか。
死んだはずのトリニティが巨大化して再登場とか。
505 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:29 ID:Qe2t6iED
>>493
なんか江戸っ子なお父さんだね。
なんか江戸っ子なお父さんだね。
不満派の分析
１）マトリックス１作目からなんてあの映像を見せたいだけの似非SF映画
２）マトリックスはスーパーアクションが売りの映画、ザイオンよりもマトリックス内でのネオの活躍を！
３）なんとかストーリーを追いたいのだが明らかに説明不足DEM、オラクル、ネオ誰でもいいから説明ｼﾙ！
個人的には３と１の合わせ技
１）マトリックス１作目からなんてあの映像を見せたいだけの似非SF映画
２）マトリックスはスーパーアクションが売りの映画、ザイオンよりもマトリックス内でのネオの活躍を！
３）なんとかストーリーを追いたいのだが明らかに説明不足DEM、オラクル、ネオ誰でもいいから説明ｼﾙ！
個人的には３と１の合わせ技
507 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:29 ID:9tLPNq2J
またアニオタキモイ言われるからやめたほうが良いのでは？
＞507
監督がアニヲタな時点で・・・。
監督がアニヲタな時点で・・・。
調和にいたる伏線みたいなものはあったな。
ザイオンの酋長が自分たちも機械を自分たちに仕えさせてるって
ザイオンを制御してる機械を前にネオを説教してるシーン。
人間開放至上主義であるモーフィアスの失墜。
コンピューターでも愛をはぐくめるという共存の可能性の提示。
でもあれじゃ足りないよ。一番重要なところなんだから黙示的じゃ駄目だろ。
思念的に「対立が駄目なら共存だろ？」と説明無しに考えて演出をはしょったとしか。
ザイオンの酋長が自分たちも機械を自分たちに仕えさせてるって
ザイオンを制御してる機械を前にネオを説教してるシーン。
人間開放至上主義であるモーフィアスの失墜。
コンピューターでも愛をはぐくめるという共存の可能性の提示。
でもあれじゃ足りないよ。一番重要なところなんだから黙示的じゃ駄目だろ。
思念的に「対立が駄目なら共存だろ？」と説明無しに考えて演出をはしょったとしか。
511 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:34 ID:2bnjrkVO
今日みた。主な感想。
・初めのフランス人のところに乗り込む場面が駆け足すぎで萎え。
・オラクルばあちゃん死んだこと初めて知り大ショック。
・タンクといいツインズといい俺の好きな奴は皆いなくなる。
わーい明日はミフネ先生の講義があるぞー。
・初めのフランス人のところに乗り込む場面が駆け足すぎで萎え。
・オラクルばあちゃん死んだこと初めて知り大ショック。
・タンクといいツインズといい俺の好きな奴は皆いなくなる。
わーい明日はミフネ先生の講義があるぞー。
512 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:34 ID:Ckodx2Cx
＞やっぱりｱﾝﾁってﾚﾍﾞﾙ低いな
妄想厨一匹ゲット！
妄想厨一匹ゲット！
513 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:35 ID:9tLPNq2J
>>509
自作自演じゃないだろうね
自作自演じゃないだろうね
＞510
正直、その部分がちゃんと説明されてればあと１時間長くても満足してた。
あとさ、ラストがﾏﾀｰﾘしすぎ。
ベンチの後ろにスミスの残党がいた方が余韻があって良かったと思う。
ゲームに続けるつもりなら、なおさら複線として有効だったはずだし。
正直、その部分がちゃんと説明されてればあと１時間長くても満足してた。
あとさ、ラストがﾏﾀｰﾘしすぎ。
ベンチの後ろにスミスの残党がいた方が余韻があって良かったと思う。
ゲームに続けるつもりなら、なおさら複線として有効だったはずだし。
517 ： ：03/11/12 00:37 ID:dKlkWZwC
>ザイオンの酋長が自分たちも機械を自分たちに仕えさせてるって
>ザイオンを制御してる機械を前にネオを説教してるシーン。
俺もあそこはそう思った。だが、最も人間解放を訴えていたモーの心境の変化が
描ききれていない。
>ザイオンを制御してる機械を前にネオを説教してるシーン。
俺もあそこはそう思った。だが、最も人間解放を訴えていたモーの心境の変化が
描ききれていない。
>>510
なんでリブートされるとアーキテクトがあそこまで人類への対応を変えたのかも説明不足だよな。
なんでリブートされるとアーキテクトがあそこまで人類への対応を変えたのかも説明不足だよな。
気付かないほうがわるい
このスレにおける監督の愛称
・ウォ－ショースキー
・ウォチャウスキー
・ウシャウスキー
・ウォチャチャスキー
・ウァシャウスキー
他スレじゃウェッシャウィスキーとかになってるし
まだヲ兄弟とかの方がマシのような ・・・気のせいか。
・ウォ－ショースキー
・ウォチャウスキー
・ウシャウスキー
・ウォチャチャスキー
・ウァシャウスキー
他スレじゃウェッシャウィスキーとかになってるし
まだヲ兄弟とかの方がマシのような ・・・気のせいか。
521 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:38 ID:V0aKTSEv
>518
うちのパソコンのＷｉｎｄｏｗｓＭｅも、リブートすると見違える様にさくさく動く。
うちのパソコンのＷｉｎｄｏｗｓＭｅも、リブートすると見違える様にさくさく動く。
＞517
禿同。モーさんには男らしく、ネオをかばって死んで欲しかった。
禿同。モーさんには男らしく、ネオをかばって死んで欲しかった。
＞520
ヲシャウスキーも加えといて。
ヲシャウスキーも加えといて。
524 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:40 ID:Qe2t6iED
525 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:41 ID:CRlcL/XA
なぜ、気付かない？
兄がおかまの監督兄弟でいいやんか。
527 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:43 ID:9tLPNq2J
>>525
ダメだって？
ダメだって？
528 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:45 ID:4s3zmcvl
もういいじゃん。
こんなん忘れて来週ＰＳ２で出るエヴァ２でも遊んでﾏﾀｰﾘしようぜ。
こんなん忘れて来週ＰＳ２で出るエヴァ２でも遊んでﾏﾀｰﾘしようぜ。
・ウォ－ショースキー
・ウォチャウスキー
・ウシャウスキー ⇒正解！！
・ウォチャチャスキー
・ウァシャウスキー
・ウォチャウスキー
・ウシャウスキー ⇒正解！！
・ウォチャチャスキー
・ウァシャウスキー
530 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:47 ID:QmXRMo+P
ばーか。
マトリックス・オンラインが世に出るまではドキドキ胸の高鳴りがおさまらな～い！！（ｗ
マトリックス・オンラインが世に出るまではドキドキ胸の高鳴りがおさまらな～い！！（ｗ
531 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:49 ID:9tLPNq2J
俺はゲームはやらないな
やる人いるの？
やる人いるの？
＞531
キャラの顔が濃すぎて好みじゃない・・・。
キャラの顔が濃すぎて好みじゃない・・・。
533 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:52 ID:V0aKTSEv
>531
「ぷよぷよ・まとりっくす」ならやるかも？
「ぷよぷよ・まとりっくす」ならやるかも？
>>531
萌えな女ｷｬﾗがいないからやらない(ﾜﾗ
萌えな女ｷｬﾗがいないからやらない(ﾜﾗ
535 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 00:56 ID:V0aKTSEv
>534
トリニティーがメイド服ででてきてもなあ･･･
（なぜそうなる！？）
トリニティーがメイド服ででてきてもなあ･･･
（なぜそうなる！？）
結局、日本人好みの「美少年」「美少女」が主人公じゃなきゃダメでしょ。
今公式に出てる画像、おもいっきりフケ顔・・・。
今公式に出てる画像、おもいっきりフケ顔・・・。
537 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:00 ID:V0aKTSEv
>536
ネオが半ズボンの小学生で、モーフィアスが色黒の大学生の兄さん。
ケーキを焦がして涙をうかべてるトリニティーからネオは･･･
･･･いけない、いけない。
この方がマシかもなんて一瞬オモタ
ネオが半ズボンの小学生で、モーフィアスが色黒の大学生の兄さん。
ケーキを焦がして涙をうかべてるトリニティーからネオは･･･
･･･いけない、いけない。
この方がマシかもなんて一瞬オモタ
538 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:05 ID:EiIuCTDu
つまんない映画。
日本シリーズの甲子園３連戦の方が面白かった。
日本シリーズの甲子園３連戦の方が面白かった。
539 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:06 ID:V0aKTSEv
>538
あっちだって、ザイオンみたいなシーンが延々（ｗ
あっちだって、ザイオンみたいなシーンが延々（ｗ
＞537
萌えは別にいいから、電脳系ＳＦのお約束「子供がめちゃめちゃ強い」を再現して欲しい。
萌えは別にいいから、電脳系ＳＦのお約束「子供がめちゃめちゃ強い」を再現して欲しい。
541 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:10 ID:V0aKTSEv
映画「デューン」の妹みたいなのが、奥ゆかしく大活躍していたら
自分もマトレボを許したかもしれない
自分もマトレボを許したかもしれない
542 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:11 ID:e9JkofNS
>>538
明らかに比べるものが間違ってるだろｗ
明らかに比べるものが間違ってるだろｗ
543 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:20 ID:w+xb6CIQ
544 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:26 ID:V0aKTSEv
伴ホシュ
545 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:27 ID:V0aKTSEv
なぜ、本スレが沈むと別スレも仲良く沈むのでせうか？
ネオとスミスみたいな関係ですね。
ネオとスミスみたいな関係ですね。
546 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:28 ID:9tLPNq2J
>>545
本スレがない状態だと最悪ここが避難所みたいにできるからでしょ
本スレがない状態だと最悪ここが避難所みたいにできるからでしょ
547 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:28 ID:aHdjB29n
たがいに消滅する運命ですな
548 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 01:30 ID:ilvyyC2r
むしろこっちが本スレ
テンプレ大杉。外部サイトにまとめてあるんだから、これで十分じゃん。
用語解説・関連ページテンプレは
【2199Channel＠マト避難所】http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】http://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
にて順次更新。
MATRIX OFF 11/16 http://matrixinjapan.cool.ne.jp/
ＵＤエージェント・スミス＠白血病解析 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1061285039/
◆公式サイト（英語）http://www.thematrix.com/
◆公式サイト（日本語）http://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/
◆公式裏サイトhttp://hackthematrix.warnerbros.com/
◆リローデッドサウンドトラックサイトhttp://intothematrixmusic.com/
◆アニマトリックスサイトhttp://www.intothematrix.com/
◆エンター・ザ・マトリックスサイトhttp://www.enterthematrixgame.com/
◆公式グッズ販売サイト(英語)http://www.thematrixshop.com/
◆公式サングラスサイト(英語)http://www.blinde.com/
◆GET THE MATRIX!http://www.getthematrix.jp/
用語解説・関連ページテンプレは
【2199Channel＠マト避難所】http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】http://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
にて順次更新。
MATRIX OFF 11/16 http://matrixinjapan.cool.ne.jp/
ＵＤエージェント・スミス＠白血病解析 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1061285039/
◆公式サイト（英語）http://www.thematrix.com/
◆公式サイト（日本語）http://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/
◆公式裏サイトhttp://hackthematrix.warnerbros.com/
◆リローデッドサウンドトラックサイトhttp://intothematrixmusic.com/
◆アニマトリックスサイトhttp://www.intothematrix.com/
◆エンター・ザ・マトリックスサイトhttp://www.enterthematrixgame.com/
◆公式グッズ販売サイト(英語)http://www.thematrixshop.com/
◆公式サングラスサイト(英語)http://www.blinde.com/
◆GET THE MATRIX!http://www.getthematrix.jp/
あと、これもか。
http://f10.aaacafe.ne.jp/~ladymen/
http://f10.aaacafe.ne.jp/~ladymen/
552 ：腐乱犬：03/11/12 01:58 ID:NDGx1Wmj
ザイオンが仮想現実でないとすると、ネオが超能力をもっている理由が
わからんな。本編では説明なんか、まるっきりされていないけど。
スミスなんてシステム内の人工物なんだから、人をのっとるくらいはできても、
システム外において、超能力を発揮するなんてことはできないだろうに。
わからんな。本編では説明なんか、まるっきりされていないけど。
スミスなんてシステム内の人工物なんだから、人をのっとるくらいはできても、
システム外において、超能力を発揮するなんてことはできないだろうに。
553 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:01 ID:V0aKTSEv
>スミスなんてシステム内の人工物なんだから、人をのっとるくらいはできても、
>システム外において、超能力を発揮するなんてことはできないだろうに。
うーん。
センティネルでさえ、現実世界で穴掘れるのに。
そういう意味では、スミスって イカイカですね。
>システム外において、超能力を発揮するなんてことはできないだろうに。
うーん。
センティネルでさえ、現実世界で穴掘れるのに。
そういう意味では、スミスって イカイカですね。
554 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:14 ID:H/uFGrfT
ばかやろー
本スレにかえれ妄想ｦﾀども
こっちはアンチだわ！！！
最悪やなおまえら
本スレにかえれ妄想ｦﾀども
こっちはアンチだわ！！！
最悪やなおまえら
>>553
スミスが人間を乗っ取ることよりも
スミスがマシーンを乗っ取ることが
ウニ将軍にとっての脅威だったのでは
人間乗っ取っても増えないけど
機械の中なら簡単に増えそうだ
スミス曰く「行けない場所はない」らしいし
スミスが人間を乗っ取ることよりも
スミスがマシーンを乗っ取ることが
ウニ将軍にとっての脅威だったのでは
人間乗っ取っても増えないけど
機械の中なら簡単に増えそうだ
スミス曰く「行けない場所はない」らしいし
＞554
帰る場所なんてどこにも無い。
1000盗り合戦で考えなしに食いつぶしたものだから。
帰る場所なんてどこにも無い。
1000盗り合戦で考えなしに食いつぶしたものだから。
557 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:20 ID:H/uFGrfT
誰か本スレ立てて下さいよ～（泣
＞558
立てようとしたら「人生はロックだ！」と（ｗ
立てようとしたら「人生はロックだ！」と（ｗ
561 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:23 ID:H/uFGrfT
ほれ
出ていけ
ｼｯｼｯ
出ていけ
ｼｯｼｯ
562 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:23 ID:lAjNOFE4
>>
５５２、そうそう、なぜネオが特別な能力をもったのか、なぜ選ばれたのか、どういう
いきさつであの世界がつくられたのか等、それをさかのぼって説明する必要があった。
それを考えると上映時間は３時間くらい必要かもしれないが、マトリックスならそれくらい
でも完結編だからいいだろ。
２時間ちょっとじゃ少なすぎる。
５５２、そうそう、なぜネオが特別な能力をもったのか、なぜ選ばれたのか、どういう
いきさつであの世界がつくられたのか等、それをさかのぼって説明する必要があった。
それを考えると上映時間は３時間くらい必要かもしれないが、マトリックスならそれくらい
でも完結編だからいいだろ。
２時間ちょっとじゃ少なすぎる。
出て行けと吼えているのは結局一人か・・・。
誰も次スレの事切り出さないで妄想と1000取り合戦にあけくれ
挙げ句の果てに押し込み強盗か…。最悪や。
挙げ句の果てに押し込み強盗か…。最悪や。
565 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:27 ID:H/uFGrfT
566 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:30 ID:12UFsCLK
こっちのスレからもよく、本スレに遊びに来てるんだからいいじゃないかたまには
567 ： ◆OTVBQIMqp2 ：03/11/12 02:31 ID:JaidxyPE
スレ立てられないんだね。誰も？？
568 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:31 ID:J6NIoefY
何でもいいから誰か早く次スレ立ててやれよ
ここだけ存在してても意味は無い
ここだけ存在してても意味は無い
ヲ兄弟に実写でガンダム作ってもらいたいな
570 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:33 ID:H/uFGrfT
>>566
お前がそう言うならいいよ。
お前がそう言うならいいよ。
571 ： ◆OTVBQIMqp2 ：03/11/12 02:33 ID:JaidxyPE
>>568
つーかですね、１映画１スレなわけでして。
つーかですね、１映画１スレなわけでして。
＞567
少なくとも、自分はダメでした。
なんかね・・・本スレがいつもと雰囲気違うというか、電波コテがはり付いてて、
いちいち反応するものだからレスの消費が異様に早くて。
1000落ちしたらみんないなくなっちゃって、他のスレに居候してる気配も無し。
＞550のテンプレで、タイトルは
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX リロード25回目【総合】
でどなたかお願いします。
少なくとも、自分はダメでした。
なんかね・・・本スレがいつもと雰囲気違うというか、電波コテがはり付いてて、
いちいち反応するものだからレスの消費が異様に早くて。
1000落ちしたらみんないなくなっちゃって、他のスレに居候してる気配も無し。
＞550のテンプレで、タイトルは
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX リロード25回目【総合】
でどなたかお願いします。
573 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:36 ID:Sm0UnegK
>>569
作らせて文句言うだろ。「こんなのガンダムじゃねーよ！」って。
作らせて文句言うだろ。「こんなのガンダムじゃねーよ！」って。
574 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:38 ID:J6NIoefY
本スレ立ったじゃん
めでたしめでたし
一件落着
めでたしめでたし
一件落着
もういらんだろ本スレ
妄想も出尽くしたろ？
続きはゲーム板にでも行ってやれよ
妄想も出尽くしたろ？
続きはゲーム板にでも行ってやれよ
577 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:38 ID:H/uFGrfT
ばいばーいヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
＞574
ｹｺｰﾝ？
ｹｺｰﾝ？
579 ： ◆OTVBQIMqp2 ：03/11/12 02:38 ID:JaidxyPE
580 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 02:38 ID:XZV89wM8
本スレたったよ
582 ： ◆OTVBQIMqp2 ：03/11/12 02:50 ID:JaidxyPE
>>581
そうでしたか。俺がスレ立て拒否されてよかった。。。
そうでしたか。俺がスレ立て拒否されてよかった。。。
とりあえず、ミフネとAPUが主役
意思の力が奇跡を生んだというわかりやすいパターンで
理解してよろしいか？
上映後、出口の通路で前を歩いていた女子高生二人組みの
少林サッカーみたいだったねという感想に変に納得
意思の力が奇跡を生んだというわかりやすいパターンで
理解してよろしいか？
上映後、出口の通路で前を歩いていた女子高生二人組みの
少林サッカーみたいだったねという感想に変に納得
レボおもしろかった派は、リロはあんまりおもしろくなかったっつー連中が多く
レボ失敗派は、リロまでは良かったんだがっつー連中が多い
リロレボ両方を称賛してるヤツもリロレボ両方を非難してるヤツもいない
っつー気がする。
レボ失敗派は、リロまでは良かったんだがっつー連中が多い
リロレボ両方を称賛してるヤツもリロレボ両方を非難してるヤツもいない
っつー気がする。
ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞがダメだった奴の大半はﾚｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝまでわざわざ見ないわけだが…
586 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 05:11 ID:NLCH3zbS
マトってそもそもそんなに高級な映画ではないよねw、見た事のないCGとアクションさえ
あれば話の辻褄はそこそこあってればファンは付いて来たと思う。
結局オタの重圧にヲ兄弟と制作者は負けて終ったんだと思う。うまくいえないけど。
あれば話の辻褄はそこそこあってればファンは付いて来たと思う。
結局オタの重圧にヲ兄弟と制作者は負けて終ったんだと思う。うまくいえないけど。
587 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 05:37 ID:s338LqGy
リロもレボも説明不足。正直尻切れもいいところで呆れた。
第一作はマトリックス創生のシーンや訓練するシーンを
ビジュアルを加えて見せてくれたおかげでとっても
分かりやすかったが、アーキテクトの禅問答のシーンは
ＳＦヲタでもない俺には理解不能。というよりハナッから
きちんと辻褄の合う説明をしようとしていない姿勢が見え見えで萎えた
もともと一作目で全てが完結している話だったので続編作るのは
無理があったんだよ。まるでケイゾクの映画版見た時のような
悪寒が走ったよ。あまりにも疑問を残しすぎなんだよ
ネオは何でプラグ無しジャックインが可能になったわけ？
トレインマンの存在意義は？第一今後の世界はどうなるんだ。
機械と人間が上手くやっていけるワケはねぇ。いっそみんな
スミスに洗脳されて、世界が一つの意識でまとまってしまった方が
争いのない平和な未来を築けたんじゃないかと思ったよ
第一作はマトリックス創生のシーンや訓練するシーンを
ビジュアルを加えて見せてくれたおかげでとっても
分かりやすかったが、アーキテクトの禅問答のシーンは
ＳＦヲタでもない俺には理解不能。というよりハナッから
きちんと辻褄の合う説明をしようとしていない姿勢が見え見えで萎えた
もともと一作目で全てが完結している話だったので続編作るのは
無理があったんだよ。まるでケイゾクの映画版見た時のような
悪寒が走ったよ。あまりにも疑問を残しすぎなんだよ
ネオは何でプラグ無しジャックインが可能になったわけ？
トレインマンの存在意義は？第一今後の世界はどうなるんだ。
機械と人間が上手くやっていけるワケはねぇ。いっそみんな
スミスに洗脳されて、世界が一つの意識でまとまってしまった方が
争いのない平和な未来を築けたんじゃないかと思ったよ
588 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 05:51 ID:7vfz0wp/
原作がある映画ではないのだから映像を楽しめればいいのでは
ストーリーだけならＪＭのほうがましだけどな
ストーリーだけならＪＭのほうがましだけどな
589 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 06:13 ID:7vfz0wp/
ターミネーターは現在過去行き来
マトリックスは現在と仮想現実との行き来
マトリックスを高級な映画と思いすぎではないか、ターミネーターだったら
辻褄合わなくてもそんなに怒らないだろーが。所詮どっちも漫画映画でしょうに
しかしレボリューション見たら、ターミネーター４は作りにくいだろうな
同じようなストーリーだろうしな．．．だぶん先やられたって感じで
590 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 06:55 ID:qxqTfDT6
なんだかんだ言いつつレボは公開が終わる寸前には見に行く予定だけど
どうもリロは好きになれなかったな。ネオが空を飛んでいくところで
ついていけなくなたよ。「いくらなんでも空飛んだらあかんやろ・・」
と思いつつ見てたんだけど、あれは無線LANの表現なのかね。そこまで
できるんだったら透明人間になれっつーの!!
どうもリロは好きになれなかったな。ネオが空を飛んでいくところで
ついていけなくなたよ。「いくらなんでも空飛んだらあかんやろ・・」
と思いつつ見てたんだけど、あれは無線LANの表現なのかね。そこまで
できるんだったら透明人間になれっつーの!!
591 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 07:19 ID:+qZzUWuT
592 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 07:29 ID:12UFsCLK
>>590
無印のラストで飛んでたよ、すでに
無印のラストで飛んでたよ、すでに
593 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 07:33 ID:qxqTfDT6
>>587
ラスト２行以外、びっくりするほど同意。
ただしオレは、説明不足な部分が補えれば（2chの妄想でも可）後付けで「面白かった！」
と感じられちゃう。DVDをﾊｱﾊｱ待ってる。現時点で駄作とは言いたくないなぁ。
映画の見方として甘い？兄弟の思う壷？
ラスト２行以外、びっくりするほど同意。
ただしオレは、説明不足な部分が補えれば（2chの妄想でも可）後付けで「面白かった！」
と感じられちゃう。DVDをﾊｱﾊｱ待ってる。現時点で駄作とは言いたくないなぁ。
映画の見方として甘い？兄弟の思う壷？
595 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 08:13 ID:qxqTfDT6
つじつまを合わそうにも合わせられなかったんじゃないかな。
詳細はテキトーに誤魔化された・・みたいな。リロでアーキテクトが
御託をいろいろならべてたけどキアヌーは理解できてんのかね?
詳細はテキトーに誤魔化された・・みたいな。リロでアーキテクトが
御託をいろいろならべてたけどキアヌーは理解できてんのかね?
わざと複雑 説明不足 難解な部分を詰め込んで
各自 自分に納得の行く解釈を探させる
解釈が見つかる→深い映画だった
見つからない→理解不足
もう映画が面白いかどうかじゃなく自己満足できるかどうか
・やさしい事を難しく説明する→ヘタレ
・やさしい事をやさしく、難しい事を難しく→普通
・難しい事をやさしく→優秀
という価値観を持ってるオレにとっては
わざと複雑にしてる分だけヘタレ映画
各自 自分に納得の行く解釈を探させる
解釈が見つかる→深い映画だった
見つからない→理解不足
もう映画が面白いかどうかじゃなく自己満足できるかどうか
・やさしい事を難しく説明する→ヘタレ
・やさしい事をやさしく、難しい事を難しく→普通
・難しい事をやさしく→優秀
という価値観を持ってるオレにとっては
わざと複雑にしてる分だけヘタレ映画
597 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 08:26 ID:GKosZZZi
598 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 09:46 ID:5MBYJPV1
俺はまだ見てないんだが ウシャウスキー君、
お前 どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ
お前 どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ
観客の想像を超える映像でスタートしたシリーズは
観客の想像を超えるエンディングを作り出すことができなかった訳だ。
自分たちで作り上げたマトリックスという作品を
2作目、3作目で超える事はおろか、積み上げる事すらできなかったみたいだね。
観客の想像を超えるエンディングを作り出すことができなかった訳だ。
自分たちで作り上げたマトリックスという作品を
2作目、3作目で超える事はおろか、積み上げる事すらできなかったみたいだね。
600 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 10:12 ID:Rmk0bhnN
昨晩、前に買っておいた無印のDVDをやっと見た。
先行で見て以来、２度目だった。
当時、実はそんなに面白いと思わなかったの思い出した。
そんなオレじゃ、「リロ」や「レボ」がつまんないの、当たり前だって。
なーにヘンに期待してたんだろ。
先行で見て以来、２度目だった。
当時、実はそんなに面白いと思わなかったの思い出した。
そんなオレじゃ、「リロ」や「レボ」がつまんないの、当たり前だって。
なーにヘンに期待してたんだろ。
602 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 10:33 ID:4SnSn2nN
ラストでコンピューター側がネオとの約束を守って撤退。
コンピューターって、実はけっこう良いﾔｼなんだなｗ
コンピューターって、実はけっこう良いﾔｼなんだなｗ
603 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 10:34 ID:OfH/A1pA
1 映画見た人のいろいろな解釈→選択
↓
２ わけわからん、また無印から見てみよう→リブート
↓
3 1に戻る
映画みた人自身マトリックス Ver*.* なのですた。
↓
２ わけわからん、また無印から見てみよう→リブート
↓
3 1に戻る
映画みた人自身マトリックス Ver*.* なのですた。
>601
オレも無印を観てさほど面白いと思わなかったのに気が付いたら全部観てた。
まずいと分かってるラーメン屋に「もしかしたら今日は美味しいかもしれない」
と思って行ってしまうことあるもんなあ
オレも無印を観てさほど面白いと思わなかったのに気が付いたら全部観てた。
まずいと分かってるラーメン屋に「もしかしたら今日は美味しいかもしれない」
と思って行ってしまうことあるもんなあ
ツインズ出るとか出ないとかさんざん言ってた公開前、
あの頃のいろんな予想の方がそれらしきまともな結末でおもしろかった。
そういや公開前のネタバレらしき情報でヘリチェイスがあるなんて言ってたけどどっから出たんだろう。
クレーターっつぅから、月まで行って戦闘するのかと思ったら、ただの地面の穴ぼこだったし。
でもなんだかんだで結局好きで観てんだけどさ。
あの頃のいろんな予想の方がそれらしきまともな結末でおもしろかった。
そういや公開前のネタバレらしき情報でヘリチェイスがあるなんて言ってたけどどっから出たんだろう。
クレーターっつぅから、月まで行って戦闘するのかと思ったら、ただの地面の穴ぼこだったし。
でもなんだかんだで結局好きで観てんだけどさ。
妙にハイテンションで超キモイおかま監督がそんな難しいことを
考えて映画を撮ってるとは思えない。
考えて映画を撮ってるとは思えない。
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´｀ω´)( ) ブサイク・・・
|| （ ）|（ o ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´｀ω´n) カッコよくなりたい！
|| ヽ o ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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608 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 11:24 ID:6x6UWvRq
＞お前 どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ
キルビルファンだが、井筒のこのセリフだけはﾜﾗﾀ
キルビルファンだが、井筒のこのセリフだけはﾜﾗﾀ
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ←>>1
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_
/ （＿_）） ）））
[]＿＿| |. きるびる | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜Sofmap..|:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
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>608
機械が人間電池を粕漬けにしてるのは存続していく為の手段であって、
機械に善悪なんて判断基準があるかどうかすら疑わしい。
で、はっきり言って前作・前々作の詳細を覚えてないのだが、
機械は嘘つきだと指摘できる箇所があったら教えて欲しい。
ってオレが釣られてますか？
機械が人間電池を粕漬けにしてるのは存続していく為の手段であって、
機械に善悪なんて判断基準があるかどうかすら疑わしい。
で、はっきり言って前作・前々作の詳細を覚えてないのだが、
機械は嘘つきだと指摘できる箇所があったら教えて欲しい。
ってオレが釣られてますか？
612 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 11:40 ID:6x6UWvRq
>612
ああ、なるほど。そういう解釈か。それはそれで分かるが。
人間に虚構を与えて騙し続けている事と
約束を破るってのは全く異質なものかなと思う。オレの解釈
ああ、なるほど。そういう解釈か。それはそれで分かるが。
人間に虚構を与えて騙し続けている事と
約束を破るってのは全く異質なものかなと思う。オレの解釈
614 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 12:02 ID:6x6UWvRq
615 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 13:43 ID:OJ6Z0bNx
>>569
それはほとんど正しい
歴史上に名を残すような文豪・画家などは、深い部分を抉り出し簡潔に表現する
つまりテーマを自分の中で「生まれ変わらせる」ことによって作品を作る
でも、そういう作品とくらべるようなものじゃないんだな(w
それはほとんど正しい
歴史上に名を残すような文豪・画家などは、深い部分を抉り出し簡潔に表現する
つまりテーマを自分の中で「生まれ変わらせる」ことによって作品を作る
でも、そういう作品とくらべるようなものじゃないんだな(w
616 ：615：03/11/12 13:44 ID:OJ6Z0bNx
>>596だった……
難解にしたのは
俺ら観客に『深い部分を抉り出し簡潔に表現する 。』つまり解釈する楽しみを与えたかった為
だと思う。
俺ら観客に『深い部分を抉り出し簡潔に表現する 。』つまり解釈する楽しみを与えたかった為
だと思う。
618 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:15 ID:wQJWJh3e
投げ出しじゃなくて ”あえて” だと俺は思うけど。
簡単に砕いて説明されたより自分であーだこーだ考えれるような
映画のが結果的に楽しいし。
そーゆう手法もあるってことでしょ。
ま、それが糞って言う奴もいるから賛否両論なんだろうけどｗｗ
簡単に砕いて説明されたより自分であーだこーだ考えれるような
映画のが結果的に楽しいし。
そーゆう手法もあるってことでしょ。
ま、それが糞って言う奴もいるから賛否両論なんだろうけどｗｗ
620 ： ：03/11/12 14:32 ID:epXWm23O
>『深い部分を抉り出し簡潔に表現する 。』
簡潔に表現できていない所が問題なのだが。
簡潔に表現できていない所が問題なのだが。
機械世界と人類世界の共存と発展を可能にするプログラム＝サティ
であるが、サティがどのようなプログラムであるか具体化されていないし、
製作者自身も明確に出来ないままで視聴者に問題を投げかけているだけなので、
作品自身が抽象的で難解になり、不評をかってしまっている。
ラストで百年後の現実世界でも表現し、
製作者自身の模範解答でも見せてくれたら少しはマシな作品になったと思う。
であるが、サティがどのようなプログラムであるか具体化されていないし、
製作者自身も明確に出来ないままで視聴者に問題を投げかけているだけなので、
作品自身が抽象的で難解になり、不評をかってしまっている。
ラストで百年後の現実世界でも表現し、
製作者自身の模範解答でも見せてくれたら少しはマシな作品になったと思う。
623 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:36 ID:IuRZmljU
何年後～
とかって日本のテレビドラマの最終回みたいな終わり方だなｗ
つまんねー
とかって日本のテレビドラマの最終回みたいな終わり方だなｗ
つまんねー
>>623
最高の食材を揃えたシェフにいくらかの価値はあると思うが？
最高の食材を揃えたシェフにいくらかの価値はあると思うが？
626 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:40 ID:rg3FUwHO
>>625
設定だけあってもな
設定だけあってもな
＞＞624
ありだろ。極論、それを知るためにレボを見に行ったようなもんだし。
ありだろ。極論、それを知るためにレボを見に行ったようなもんだし。
628 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:42 ID:IuRZmljU
629 ： ：03/11/12 14:45 ID:epXWm23O
観客に考えさせるような、深いメッセージを持った優れた作品というのは、
「一見するとこうだが、こうも解釈できる」といった感じだと思っているのだが。
この映画は単純に、収拾がつかない物語を無理矢理終わらせようとしたように感じた。
ツインピークスみたいに。
「一見するとこうだが、こうも解釈できる」といった感じだと思っているのだが。
この映画は単純に、収拾がつかない物語を無理矢理終わらせようとしたように感じた。
ツインピークスみたいに。
料理人ってのは食材を集める所から始まるんじゃないの？
やはりそういう点では評価できる。
それにシェフも一応、料理(答え)作ってるじゃん。
味付けがうすいけど
てか料理する俺らの腕次第だよな。
良くも悪くも、生かすも殺すも、全て自分の腕しだいｗ
自分が糞なら糞な映画になってしまうってことだ
やはりそういう点では評価できる。
それにシェフも一応、料理(答え)作ってるじゃん。
味付けがうすいけど
てか料理する俺らの腕次第だよな。
良くも悪くも、生かすも殺すも、全て自分の腕しだいｗ
自分が糞なら糞な映画になってしまうってことだ
631 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:47 ID:H/uFGrfT
632 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:48 ID:H/uFGrfT
>>630
だからなんでｵﾚらが料理しないといけないのよ
だからなんでｵﾚらが料理しないといけないのよ
633 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:50 ID:3LkO2WAX
636 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:52 ID:3LkO2WAX
>>634
金を払って飯を食って文句も言うなと(w
金を払って飯を食って文句も言うなと(w
637 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:52 ID:H/uFGrfT
638 ： ：03/11/12 14:53 ID:epXWm23O
ID:IuRZmljU はどこいったの？
俺は彼と会話してた気が。。。
>>636-638
まずいもんくって文句いって帰る奴がＤＱＮなんじゃなくて
そういう奴がＤＱＮな対応とって帰るだろ？大抵。
ﾌｧﾐﾚｽとかで働いた事あるべ？
0だからＤＱＮ客って表現したの
俺は彼と会話してた気が。。。
>>636-638
まずいもんくって文句いって帰る奴がＤＱＮなんじゃなくて
そういう奴がＤＱＮな対応とって帰るだろ？大抵。
ﾌｧﾐﾚｽとかで働いた事あるべ？
0だからＤＱＮ客って表現したの
>>639
二度と来るかぁー、と言ってもこれで閉店だからねぇ・・（ｼｮﾎﾞｰﾝ
二度と来るかぁー、と言ってもこれで閉店だからねぇ・・（ｼｮﾎﾞｰﾝ
松本人志先生がこの糞レボをどういたぶるか見物ですね。
これを見た誰もが「糞」と言ってるだけに、
とりあえずアンチしとけば批評になると思ってる松本先生の天敵のような
映画だ。どんなに罵ったところで、本物の糞には傷一つつかないな。
これを見た誰もが「糞」と言ってるだけに、
とりあえずアンチしとけば批評になると思ってる松本先生の天敵のような
映画だ。どんなに罵ったところで、本物の糞には傷一つつかないな。
643 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:58 ID:PQ/5/WPG
がっかりだ
644 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 14:59 ID:H/uFGrfT
>>640
お前はたとえすぎてどこか遠くに行きすぎてるぞｗ
お前はたとえすぎてどこか遠くに行きすぎてるぞｗ
アマチュア料理人なんでカンパしてくださいってんならいいけど、
さもコッテリした料理作ったみたいな宣伝しといて
これは期待はずれ・・・・。
さもコッテリした料理作ったみたいな宣伝しといて
これは期待はずれ・・・・。
648 ：IuRZmljU：03/11/12 15:02 ID:3LkO2WAX
>>640
俺か？
すまんちょっとつなぎっぱなしに出来ない状態なんで
俺としてはマトリックスという映画に心底感動したという方が理解できる
共感は出来ないだろうけど
誰でもそういう自分にとっては最高の映画ってあるから
俺か？
すまんちょっとつなぎっぱなしに出来ない状態なんで
俺としてはマトリックスという映画に心底感動したという方が理解できる
共感は出来ないだろうけど
誰でもそういう自分にとっては最高の映画ってあるから
649 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:03 ID:n4rUGpm7
>>642
松本人志が基準なお前はかなり不幸だな
松本人志が基準なお前はかなり不幸だな
>>647
・・・・ｵﾏｲﾀﾞﾛ
・・・・ｵﾏｲﾀﾞﾛ
>>650
ｵﾚｼﾞｬﾅｲﾖヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ｵﾚｼﾞｬﾅｲﾖヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
653 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:08 ID:HZiW2fRV
近年稀にみるクソ映画。
ナウシカのエンディングパクるなんていい度胸してるよな。
1で終っとけばよかったんだよ。2で収拾つかなくなってあげく最後がこれかよ。
こんなものよろこんで見てるやつは ア ホ
ナウシカのエンディングパクるなんていい度胸してるよな。
1で終っとけばよかったんだよ。2で収拾つかなくなってあげく最後がこれかよ。
こんなものよろこんで見てるやつは ア ホ
655 ： ：03/11/12 15:11 ID:epXWm23O
そもそも、この映画って「解釈」するような映画ではないと思うのだが..
皆が分からないといっている点は、殆どが描写不足が原因だし。
例えるなら、テーブルの上に置かれたりんごを見て
「このりんごは何故ここにあるのか？」
と考えるのは解釈だと思うが、この映画の場合は部屋が暗くて
何が置いてあるのか良く分からないだけだ。
皆が分からないといっている点は、殆どが描写不足が原因だし。
例えるなら、テーブルの上に置かれたりんごを見て
「このりんごは何故ここにあるのか？」
と考えるのは解釈だと思うが、この映画の場合は部屋が暗くて
何が置いてあるのか良く分からないだけだ。
ID:m6I1h65N必死だな
657 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:14 ID:H/uFGrfT
659 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:15 ID:7ndXbq5Q
この映画は難しいのではなくて、ただ描かれていない内容が多いだけ。
このスレはマトリックスを巧みな比喩で表現するスレになりました。
>>655
みんなが分からないって言ってる点でどれよ？？ｗｗ
みんなが分からないって言ってる点でどれよ？？ｗｗ
みんなが分からないって言ってる点ってどれよ？？ｗｗ
>655
ｿﾚﾀﾞ。ﾊﾟｸらせてもらう
ｿﾚﾀﾞ。ﾊﾟｸらせてもらう
664 ：IuRZmljU：03/11/12 15:18 ID:SC8cPZZV
665 ： ：03/11/12 15:18 ID:epXWm23O
>>661
分からない点は人それぞれだよ
分からない点は人それぞれだよ
666 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:19 ID:H/uFGrfT
解ってるといってる奴も
「解ったと思いこんでる」だけな事に気が付け
「解ったと思いこんでる」だけな事に気が付け
670 ： ：03/11/12 15:23 ID:epXWm23O
>>666
おまえもな。
おまえもな。
672 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:28 ID:xsG3qlq3
673 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:28 ID:H/uFGrfT
674 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:33 ID:1VYwsaJY
説明不足よりもなぜ無印であんな終わり方にしたのかが不思議
あれではリローデッドを見た時に明らかにテンションが落ちる
やっぱり救世主は無敵じゃありませんでしたって…
あれではリローデッドを見た時に明らかにテンションが落ちる
やっぱり救世主は無敵じゃありませんでしたって…
>>673
オラクルと融合してネオと互角になったんだろ。
オラクルと融合してネオと互角になったんだろ。
676 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:34 ID:m6I1h65N
①ネオはリロでアーキテクトの部屋に行った時、ソースへの扉を開けなかったが
ソースの触れ方を理解した。
ｵﾗｸﾙも言ってるように救世主の力はﾏﾄ世界を遥か超越することになり
現実からソースに無線で通信できるようになる。
そのため、ソースからセンチネルをコントロールできるようになり破壊することが
可能になった。
②ラストの何が何？もっと詳しくよろぴく
一応こんなトコかと
ソースの触れ方を理解した。
ｵﾗｸﾙも言ってるように救世主の力はﾏﾄ世界を遥か超越することになり
現実からソースに無線で通信できるようになる。
そのため、ソースからセンチネルをコントロールできるようになり破壊することが
可能になった。
②ラストの何が何？もっと詳しくよろぴく
一応こんなトコかと
677 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:34 ID:3211PL1S
最後公園のベンチでアーキテクチャーとオラクルが話し合ってるのは現実の世界？機械との協定が結ばれた後だからマトリックスはなくなったわけでしょ？にしてはモーフィアス達も最後一緒にいないからマトリックスはまだあるのかな。
>>673
リローデッドではキモイくらいの数集めてもネオに勝てなかったのに、レボではなんで互角かってこと？
リローデッドではキモイくらいの数集めてもネオに勝てなかったのに、レボではなんで互角かってこと？
679 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:35 ID:m6I1h65N
>662
なぜネオがジャックインせずにマトリックスに入れたのか？
なぜスミスが現実世界で行動することが可能だったのか？
また、なぜマトリックス内のスミスとシンクロが可能なのか？
なぜネオがジャックインせずにマトリックスに入れたのか？
なぜスミスが現実世界で行動することが可能だったのか？
また、なぜマトリックス内のスミスとシンクロが可能なのか？
681 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:36 ID:1VYwsaJY
>①ネオはリロでアーキテクトの部屋に行った時、ソースへの扉を開けなかったが
>ソースの触れ方を理解した。
>ｵﾗｸﾙも言ってるように救世主の力はﾏﾄ世界を遥か超越することになり
この間が飛躍しすぎ
>現実からソースに無線で通信できるようになる。
>そのため、ソースからセンチネルをコントロールできるようになり破壊することが
>可能になった。
>ソースの触れ方を理解した。
>ｵﾗｸﾙも言ってるように救世主の力はﾏﾄ世界を遥か超越することになり
この間が飛躍しすぎ
>現実からソースに無線で通信できるようになる。
>そのため、ソースからセンチネルをコントロールできるようになり破壊することが
>可能になった。
>>662
リロでネオがトリの死を予知できた理由は？
ネオの心眼はどーゆー仕組み？
セラフとメロビンジアンは何か関係あるの？
レボのラスト、どーしてネオは光ってスミスは吹っ飛んだの？
人間電池無しでも機械は存続できるって結局どーゆー事？
リロでネオがトリの死を予知できた理由は？
ネオの心眼はどーゆー仕組み？
セラフとメロビンジアンは何か関係あるの？
レボのラスト、どーしてネオは光ってスミスは吹っ飛んだの？
人間電池無しでも機械は存続できるって結局どーゆー事？
683 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:38 ID:dXkx8Nin
無印が最高に面白かったので、何度も繰り返し見た。そして続編に期待していた。
しかし、続編は同じ人間が作ったと思えないほどの駄作だった。
駄作をあれこれ解釈しても駄作は駄作。
無印はまた見るが、続編はつまらないのでもう見ない。
自分にこう言い聞かせれば、マトリックスは最高傑作だ
There's No Reloaded & Revolutions
続編はないんだ(泣)
しかし、続編は同じ人間が作ったと思えないほどの駄作だった。
駄作をあれこれ解釈しても駄作は駄作。
無印はまた見るが、続編はつまらないのでもう見ない。
自分にこう言い聞かせれば、マトリックスは最高傑作だ
There's No Reloaded & Revolutions
続編はないんだ(泣)
684 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:38 ID:H/uFGrfT
これってコケたの？
シリーズ中客の入りは最低である事
は容易に想像できるが。
シリーズ中客の入りは最低である事
は容易に想像できるが。
ていうかツインズは本当にアレで死んだのか。
あの「バイバイキーン」で・・・
あの「バイバイキーン」で・・・
687 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:45 ID:xsG3qlq3
688 ： ：03/11/12 15:50 ID:zrrM2h8X
いっそのこと人類もコンピュータも全部アボンして
ネオだけ生き残ったら、よかったのにな。（ ´,_ゝ｀）
ネオだけ生き残ったら、よかったのにな。（ ´,_ゝ｀）
ヲタ兄弟監督には次ジョジョの第6部を撮って欲しいな
690 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:00 ID:m6I1h65N
>>680
①マトリックスに侵入できるようにはなってない
「ソースに触れたから精神と肉体が分離した」(ｴﾝﾀﾏのｵﾗｸﾙの発言参照
要するに ｿｰｽ----ﾓｰﾋﾞﾙ駅----ﾏﾄ
↑
【この部分にﾌﾟﾗｸﾞ無しで接続できるようになっただけ】
②精神はスミスで肉体はベインだから現実でも行動できたと考えられる。
ハードは人間、ｿﾌﾄはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
③？
>>682
①ムインで死んで生き返った時、救世主ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが加わりそのときに付加した
②無線で機械に直接信号送って読み取り視覚化。(だと思う
③？
④デウス～がネオを介してスミスをﾑｲﾝの時同様内側から削除
⑤？
（マシンシティの論理空間）--＜モバイル駅＞--（マトリックス）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが自我を持たず ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが人型を取って生活できる世界
目的を遂行する世界
ex:・センチネル
・デウスエクスマキナ
・発電所管理ロボット
・その他マトリックスを
動かすためのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
などなど･･･
通常、（マシンシティの論理空間）では目的のないプログラムは削除される運命にあるが、
マトリックスに逃げることで削除から免れることができる（要するにエグザイル化）。
そういう非合法のプログラム達を囲ってるのがメロビンジアンかと。
①マトリックスに侵入できるようにはなってない
「ソースに触れたから精神と肉体が分離した」(ｴﾝﾀﾏのｵﾗｸﾙの発言参照
要するに ｿｰｽ----ﾓｰﾋﾞﾙ駅----ﾏﾄ
↑
【この部分にﾌﾟﾗｸﾞ無しで接続できるようになっただけ】
②精神はスミスで肉体はベインだから現実でも行動できたと考えられる。
ハードは人間、ｿﾌﾄはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
③？
>>682
①ムインで死んで生き返った時、救世主ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが加わりそのときに付加した
②無線で機械に直接信号送って読み取り視覚化。(だと思う
③？
④デウス～がネオを介してスミスをﾑｲﾝの時同様内側から削除
⑤？
（マシンシティの論理空間）--＜モバイル駅＞--（マトリックス）
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが自我を持たず ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが人型を取って生活できる世界
目的を遂行する世界
ex:・センチネル
・デウスエクスマキナ
・発電所管理ロボット
・その他マトリックスを
動かすためのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
などなど･･･
通常、（マシンシティの論理空間）では目的のないプログラムは削除される運命にあるが、
マトリックスに逃げることで削除から免れることができる（要するにエグザイル化）。
そういう非合法のプログラム達を囲ってるのがメロビンジアンかと。
691 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:02 ID:3211PL1S
しかし個人的には何度も考えて、理解しなければならない映画は娯楽としては失敗作だと思う。なんか宗教的、哲学的だとは思ったけど見ていてわくわくする1のような痛快さはなかった。
692 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:02 ID:UmE5dMfP
機種依存文字がさっきから
続くんですが
続くんですが
694 ： ：03/11/12 16:07 ID:epXWm23O
見た人間が好きに解釈する映画とは、デビットリンチの映画みたいなのを指す。
マトリックスは691と692の言うとおり。
マトリックスは691と692の言うとおり。
695 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:07 ID:m6I1h65N
はぁ？ごばーく
696 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:09 ID:6x6UWvRq
ネオの電波系問題ってこのスレ？本スレ？
698 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:13 ID:m6I1h65N
699 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:14 ID:gL5QUBkz
頭の中で全く描かれていないことを勝手に補完して
るのは
「理解してる」
とは言わない。
「妄想にふけってる」
という。
るのは
「理解してる」
とは言わない。
「妄想にふけってる」
という。
700 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:14 ID:UmE5dMfP
というか「実は内蔵されてました」とか言い出したら何でもありだ
>690
今まで見た中で一番わかりやすい解説でした。
それは多謝。
が、>692 に限りなく同意
今まで見た中で一番わかりやすい解説でした。
それは多謝。
が、>692 に限りなく同意
702 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:17 ID:UmE5dMfP
「こんなこともあろうかと」ネオの中には無線装置が…
704 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:21 ID:UmE5dMfP
705 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:23 ID:gL5QUBkz
「映像から解釈する」
描写されていないのに
「映像から解釈」
それを「妄想」あるいは「デンパ」
と呼ぶ
描写されていないのに
「映像から解釈」
それを「妄想」あるいは「デンパ」
と呼ぶ
>>690
③はレボでのセラフとメロの会話より二人は知り合いっぽいカンジが
したので、何か関係があるのかと。
⑤はリロのアーキテクトの話より。まあ細かい事なのでどーでもいいか。
はっきり言うと納得しかねるが、納得する事にした。
わざわざ答えてくれるとは正直思ってなかったよ。
俺の疑問はもういいっす。
ありがとう。
③はレボでのセラフとメロの会話より二人は知り合いっぽいカンジが
したので、何か関係があるのかと。
⑤はリロのアーキテクトの話より。まあ細かい事なのでどーでもいいか。
はっきり言うと納得しかねるが、納得する事にした。
わざわざ答えてくれるとは正直思ってなかったよ。
俺の疑問はもういいっす。
ありがとう。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:29 ID:UmE5dMfP
>>708
そんなに”答え”が知りたいならW兄弟に聞いてくればいいじゃん。
あの映像にはこんな意味があったのですよ、この映像・台詞にはこんな意味が～
この名前の由来は～でこんな因果関係が～云々
って教えてくれるよｗ
僕らはそれを考察してるだけ
そんなに”答え”が知りたいならW兄弟に聞いてくればいいじゃん。
あの映像にはこんな意味があったのですよ、この映像・台詞にはこんな意味が～
この名前の由来は～でこんな因果関係が～云々
って教えてくれるよｗ
僕らはそれを考察してるだけ
>708
落ち着け。
よく読めば深層心理では同意してくれてることがわかる。
落ち着け。
よく読めば深層心理では同意してくれてることがわかる。
711 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:36 ID:UmE5dMfP
712 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:36 ID:y9KrHtVK
>>708
映像になってる部分から判断できる。
有線で無いのにMatrixを越えてモバイル駅に精神が飛ばされてる。
これは無線でアクセスしたに違いないが。
有線か有線でないか映像の表現が無い状態で、
Matrixにアクセスしたのを見て
「プラグ刺すシーンがないから、もしかしたら刺してないのに
アクセスしてるかも。 きっと無線で」←電波・妄想
プラグも無いのにアクセスしてるのを見て
「プラグも刺してないのにアクセスしてるよ。
有線で無いなら当然無線。そんな設定聞いてないけど、
無線以外での信頼できる推論は無いな」←考察
映像になってる部分から判断できる。
有線で無いのにMatrixを越えてモバイル駅に精神が飛ばされてる。
これは無線でアクセスしたに違いないが。
有線か有線でないか映像の表現が無い状態で、
Matrixにアクセスしたのを見て
「プラグ刺すシーンがないから、もしかしたら刺してないのに
アクセスしてるかも。 きっと無線で」←電波・妄想
プラグも無いのにアクセスしてるのを見て
「プラグも刺してないのにアクセスしてるよ。
有線で無いなら当然無線。そんな設定聞いてないけど、
無線以外での信頼できる推論は無いな」←考察
713 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:38 ID:UmE5dMfP
>有線で無いのにMatrixを越えてモバイル駅に精神が飛ばされてる。
>これは無線でアクセスしたに違いないが。
もうこの段階で仮説じゃねーかよ
>これは無線でアクセスしたに違いないが。
もうこの段階で仮説じゃねーかよ
どこかしらスッキリしない終わり方だと思った。
別の終わり方はあるかと色々考えてみたが、
かえって救世主が死なないラストが思いつかない。
結局殺しちゃうのかよ！キリストみたいに犠牲になればそれでいいのかよ！！
っていうところが納得いかない部分だったりする。
第1作の「これから活躍して開放するぜ！！」っていう終わり方が良かっただけに残念。
ストーリーそのものは面白かったと思うが説明不足だと思った。
4部作になってでも、あのラストでもいいから、きちんと説明してくれたらまだ良かったのに。
別の終わり方はあるかと色々考えてみたが、
かえって救世主が死なないラストが思いつかない。
結局殺しちゃうのかよ！キリストみたいに犠牲になればそれでいいのかよ！！
っていうところが納得いかない部分だったりする。
第1作の「これから活躍して開放するぜ！！」っていう終わり方が良かっただけに残念。
ストーリーそのものは面白かったと思うが説明不足だと思った。
4部作になってでも、あのラストでもいいから、きちんと説明してくれたらまだ良かったのに。
715 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:41 ID:UmE5dMfP
716 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:41 ID:y9KrHtVK
有線でないのにアクセスしたのは事実
有線でなければ無線だろ？ワイヤーがないんだから。
事実の羅列に過ぎないが。
仕組みは知らぬ。
有線でなければ無線だろ？ワイヤーがないんだから。
事実の羅列に過ぎないが。
仕組みは知らぬ。
717 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:43 ID:UmE5dMfP
>>716
見えないほど細いワイヤーだったらどうすんだ？
見えないほど細いワイヤーだったらどうすんだ？
>712
それだけ読めば一瞬納得しそうなんだが、
ミッシング・リンクを無理矢理埋めている感は拭えない。
少しでもそれを匂わせる表現がないと映画としてはどうかと思う。
それだけ読めば一瞬納得しそうなんだが、
ミッシング・リンクを無理矢理埋めている感は拭えない。
少しでもそれを匂わせる表現がないと映画としてはどうかと思う。
719 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:43 ID:y9KrHtVK
720 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:44 ID:y9KrHtVK
721 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:45 ID:UmE5dMfP
723 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:46 ID:xsG3qlq3
724 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:47 ID:UmE5dMfP
725 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:47 ID:y9KrHtVK
考察はあくまで、得られた情報から推測される中で
現実的な答えを拾うしかないと思うが。
細いワイヤーがいきなり出てくること自体が妄想かと。
現実的な答えを拾うしかないと思うが。
細いワイヤーがいきなり出てくること自体が妄想かと。
>722
さあ、どんどんかみ合わなくなって来ました
さあ、どんどんかみ合わなくなって来ました
727 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:49 ID:8tZgkDFi
中身云々よりも、ゲームやらアニマトやらを知らないと、謎が理解できないっていう
やり方が気に入らない。以前からアニメなどはメディアミックスとかいって
そういう商品展開してきたけど、いくらアニオタ監督でも、こんなところも真似するなよ。
まぁ映画でも、原作読めばより深く理解できるってのはあるけど、
あくまで原作・映画は別個のもので、単体でも理解できたし。
アニマト観たし、ゲームもやるかも？で結局罠にハマってるんだけどさッ！
やり方が気に入らない。以前からアニメなどはメディアミックスとかいって
そういう商品展開してきたけど、いくらアニオタ監督でも、こんなところも真似するなよ。
まぁ映画でも、原作読めばより深く理解できるってのはあるけど、
あくまで原作・映画は別個のもので、単体でも理解できたし。
アニマト観たし、ゲームもやるかも？で結局罠にハマってるんだけどさッ！
リアルワールドでセンティネルを破壊した。
プラグイン無しでﾓｰﾋﾞﾙ駅(ﾏﾄ側の世界)に精神が迷い込んだ。
この２つは事実。
ということはプラグイン無し接続(ｿｰｽに)できるようにネオがアップロードされたのは事実。
劇中でｵﾗｸﾙもその主旨の発言をしている。
どうやって無線で接続したのかは提示されていないが、
有線ではないので無線と推測できる。
なぜなら機械への接続方法はこれらの２つしか考えられないからだ
因みに、プラグ人間は生身の人間ではなく、マシンにプラグ等の機能が付与されている。
ほかに機能があるかどうかは分からないが、生身ではない。
よって、無線接続機能があっても在りえない話ではない。
一方、センティネルたちもホストと無線で接続されコントロールされている。
この事実からリアルワールドでセンティネルを倒せたのは、
無意識のうちに上記の無線接続によってホストを介し、自爆プログラムを送る、若しくはセンティネルをハックし、破壊したと推測される。
プラグイン無しでﾓｰﾋﾞﾙ駅(ﾏﾄ側の世界)に精神が迷い込んだ。
この２つは事実。
ということはプラグイン無し接続(ｿｰｽに)できるようにネオがアップロードされたのは事実。
劇中でｵﾗｸﾙもその主旨の発言をしている。
どうやって無線で接続したのかは提示されていないが、
有線ではないので無線と推測できる。
なぜなら機械への接続方法はこれらの２つしか考えられないからだ
因みに、プラグ人間は生身の人間ではなく、マシンにプラグ等の機能が付与されている。
ほかに機能があるかどうかは分からないが、生身ではない。
よって、無線接続機能があっても在りえない話ではない。
一方、センティネルたちもホストと無線で接続されコントロールされている。
この事実からリアルワールドでセンティネルを倒せたのは、
無意識のうちに上記の無線接続によってホストを介し、自爆プログラムを送る、若しくはセンティネルをハックし、破壊したと推測される。
729 ： ：03/11/12 16:50 ID:epXWm23O
俺が描写不足と言ったのは、そういう部分じゃないんだけどな
まあ、いいか
まあ、いいか
730 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:50 ID:UmE5dMfP
>>725
得られた情報はネオが「つながっていないように見える」ということに過ぎない
つながっていないように見えるからつながっていないとはいえない
俺は細いワイヤーでつながっていると思っているわけじゃない
そう考えても映像上は辻褄が合うということだ
得られた情報はネオが「つながっていないように見える」ということに過ぎない
つながっていないように見えるからつながっていないとはいえない
俺は細いワイヤーでつながっていると思っているわけじゃない
そう考えても映像上は辻褄が合うということだ
意識が変化して機械の世界と直接コンタクトが取れるようになってしまった。
みんな、それでいいじゃねえか（笑）
スミス100人の時の乗っ取られ未遂が原因だと思うが、
第二作で「マトリックスに入り意識は変化したが」というセリフをアーキテクトが言っている。
ネオがトレインマンから救われた後、ホバークラフトのオペレーターは
クルマに乗っているトリニティーの隣の人物がネオだと分からなかった。
要するに普通の状態じゃなくなっちゃったんでしょ。
みんな、それでいいじゃねえか（笑）
スミス100人の時の乗っ取られ未遂が原因だと思うが、
第二作で「マトリックスに入り意識は変化したが」というセリフをアーキテクトが言っている。
ネオがトレインマンから救われた後、ホバークラフトのオペレーターは
クルマに乗っているトリニティーの隣の人物がネオだと分からなかった。
要するに普通の状態じゃなくなっちゃったんでしょ。
733 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:53 ID:y9KrHtVK
辻褄が合うだけで、現実的（設定世界上）にどうかと思うが。
無駄な考え以外に無いと思うが、どうか。
無駄な考え以外に無いと思うが、どうか。
734 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:53 ID:H/uFGrfT
735 ： ：03/11/12 16:53 ID:epXWm23O
>どうやって無線で接続したのかは提示されていないが
SF映画で一番重要なのはそういった細部なんだけどね。
無印が傑作なのは細部をしっかりと論理立てし矛盾を感じさせなかった事。
リロとレボはその点を怠ったため、説得力に欠ける。
SF映画で一番重要なのはそういった細部なんだけどね。
無印が傑作なのは細部をしっかりと論理立てし矛盾を感じさせなかった事。
リロとレボはその点を怠ったため、説得力に欠ける。
736 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:53 ID:AvklsZTu
>>714
禿しく同意。
ネオだけでなく、トリにも死んで欲しくなかった。
「死ぬつもり」で進んでいって本当に死んでしまうとは思わなかったし。
エバンゲリオンで裏切られた私は、
マトリックスの謎の多さは、あまり気にならないです。
禿しく同意。
ネオだけでなく、トリにも死んで欲しくなかった。
「死ぬつもり」で進んでいって本当に死んでしまうとは思わなかったし。
エバンゲリオンで裏切られた私は、
マトリックスの謎の多さは、あまり気にならないです。
737 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:55 ID:y9KrHtVK
>>690
それで、お尋ね者のプログラムを囲ってメロンは何をしてるんだ？
ナイオビが操縦する自分の船を見て
「この船がこんなに身軽だったとは！」
ここからドックに出るまでの描写が最高にオタ臭い。(´д｀)
それで、お尋ね者のプログラムを囲ってメロンは何をしてるんだ？
ナイオビが操縦する自分の船を見て
「この船がこんなに身軽だったとは！」
ここからドックに出るまでの描写が最高にオタ臭い。(´д｀)
740 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:56 ID:UmE5dMfP
741 ： ：03/11/12 16:56 ID:epXWm23O
>>737
うーん...そうかな？例えばどの辺ですか？
うーん...そうかな？例えばどの辺ですか？
>731
発想のレベルは同じだとしか思えない
＞ということはプラグイン無し接続(ｿｰｽに)できるようにネオがアップロードされたのは事実。
＞劇中でｵﾗｸﾙもその主旨の発言をしている。
＞どうやって無線で接続したのかは提示されていないが、
＞有線ではないので無線
「または、実は目に見えない細いワイヤーでつながっている」
＞と推測できる。
発想のレベルは同じだとしか思えない
＞ということはプラグイン無し接続(ｿｰｽに)できるようにネオがアップロードされたのは事実。
＞劇中でｵﾗｸﾙもその主旨の発言をしている。
＞どうやって無線で接続したのかは提示されていないが、
＞有線ではないので無線
「または、実は目に見えない細いワイヤーでつながっている」
＞と推測できる。
743 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 16:59 ID:H/uFGrfT
>>743
確かにお前はうざい
確かにお前はうざい
745 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:01 ID:y9KrHtVK
>>741
たとえば・・・
帰還するときは受話器を上げて、カプラで通信するようにデータが
接続された回線を通り帰還する。
ところが、
侵入するときは問題だ。だれかがフックを上げて
回線を接続しなければならない。もちろんそんな奴待機してない。
ところが、電話が鳴っている間に全員侵入している。
と、言い出せばキリが無い。
たとえば・・・
帰還するときは受話器を上げて、カプラで通信するようにデータが
接続された回線を通り帰還する。
ところが、
侵入するときは問題だ。だれかがフックを上げて
回線を接続しなければならない。もちろんそんな奴待機してない。
ところが、電話が鳴っている間に全員侵入している。
と、言い出せばキリが無い。
746 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:02 ID:33Kioti9
評議員イラネ
最後のとってつけたような夕日イラネ
機械都市のデザインは違和感(人間が住んでるわけでも無いのに、
人が住んでいそう)
が、ミフネ船長に心打たれてしまった。
あそこまで感情を表に出したキャラってあまり見たことない、
彼の最後は思わず泣いてしまった。
最後のとってつけたような夕日イラネ
機械都市のデザインは違和感(人間が住んでるわけでも無いのに、
人が住んでいそう)
が、ミフネ船長に心打たれてしまった。
あそこまで感情を表に出したキャラってあまり見たことない、
彼の最後は思わず泣いてしまった。
748 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:03 ID:y9KrHtVK
>>747
もちろんそうだが、こだわる人はどの世界にも居る。
もちろんそうだが、こだわる人はどの世界にも居る。
>>739
お尋ね者なのは、古いソフトウェアだからだと思う。
ソフトそのものに単一の意識があるから消去されたくなくて、お互いに集まっているのだろう。
マシンシティーとマトリックスをつなぐトレインマン
それを支配する最古のソフトであるメロビンジアン
消去できずに放置するアーキテクト
俺は納得したけどね。
お尋ね者なのは、古いソフトウェアだからだと思う。
ソフトそのものに単一の意識があるから消去されたくなくて、お互いに集まっているのだろう。
マシンシティーとマトリックスをつなぐトレインマン
それを支配する最古のソフトであるメロビンジアン
消去できずに放置するアーキテクト
俺は納得したけどね。
750 ： ：03/11/12 17:03 ID:epXWm23O
ID:m6I1h65Nの擁護をする訳じゃないんだが、無線で繋がったというのと
目に見えないワイヤーで繋がったと言うのが同じレベルだとは到底思えないが。
目に見えないワイヤーなどと言うのは到底科学的でないが、
無線LANで繋がったと解釈するほうがより説得力があるだろう。
目に見えないワイヤーで繋がったと言うのが同じレベルだとは到底思えないが。
目に見えないワイヤーなどと言うのは到底科学的でないが、
無線LANで繋がったと解釈するほうがより説得力があるだろう。
>746
機械都市はかなり無駄が多そうだったな
機械都市はかなり無駄が多そうだったな
752 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:03 ID:M8moXoD9
久々に糞映画みたな。あの機械の親玉みたいな顔なんですか？
何でスミス止めたらザイオン襲うの止めるんだよ。ホント無理矢理
ストーリー作っただけだな。ネオとスミスの戦闘なんてドラゴンボールじゃねぇかよ。
何でスミス止めたらザイオン襲うの止めるんだよ。ホント無理矢理
ストーリー作っただけだな。ネオとスミスの戦闘なんてドラゴンボールじゃねぇかよ。
753 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:04 ID:y9KrHtVK
お客さん、そこは解っていながら
ﾌﾟｯと笑うところ。これはマジで。
ﾌﾟｯと笑うところ。これはマジで。
755 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:07 ID:UmE5dMfP
>>750
全人類がカプセルの中にいてマトリックスにつながれているのは科学的というわけか？
全人類がカプセルの中にいてマトリックスにつながれているのは科学的というわけか？
756 ： ：03/11/12 17:08 ID:epXWm23O
757 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:09 ID:y9KrHtVK
>>755
科学的に説明はできるがな
科学的に説明はできるがな
>747
言いたい事がよくわからん、
とういかオレの言いたいことが伝わってない気がする。
>750
ま、そりゃそうなんだ。どちらか選べと言われれば無線を選ぶが、
無線のムも出てないのに無線だと解釈できないか？というのが
オレにとっては見えないワイヤーと大差がない。
>730もワイヤー説を唱えてる訳じゃないと言っている。
言いたい事がよくわからん、
とういかオレの言いたいことが伝わってない気がする。
>750
ま、そりゃそうなんだ。どちらか選べと言われれば無線を選ぶが、
無線のムも出てないのに無線だと解釈できないか？というのが
オレにとっては見えないワイヤーと大差がない。
>730もワイヤー説を唱えてる訳じゃないと言っている。
m6I1h65Nはマトレボ面白かったの？
それとも考察が面白いの？
それとも考察が面白いの？
761 ： ：03/11/12 17:12 ID:epXWm23O
>>755
科学的だと思うが？
科学的だと思うが？
762 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:12 ID:H/uFGrfT
本スレ住人はどこにでも沸いてくる
ここもオナニー妄想スレになりさがってしまった…
ここもオナニー妄想スレになりさがってしまった…
763 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:12 ID:UmE5dMfP
>>754
ほんとに救いようがないな…
誰も本当にワイヤーが見えないなんていってないが
その程度の妄想と同レベルだといっているだけ
君達には「高度な考察」かもしれないけど
>>757
だからそれには突っ込まなくていい
俺は無線LANでもいいんだよ別に
というかそんなにあいまいなら奇跡でいいじゃんって思う
ただ「答えは無線LANだ他にはない」と言うのがおかしいと言っている
ほんとに救いようがないな…
誰も本当にワイヤーが見えないなんていってないが
その程度の妄想と同レベルだといっているだけ
君達には「高度な考察」かもしれないけど
>>757
だからそれには突っ込まなくていい
俺は無線LANでもいいんだよ別に
というかそんなにあいまいなら奇跡でいいじゃんって思う
ただ「答えは無線LANだ他にはない」と言うのがおかしいと言っている
764 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:13 ID:y9KrHtVK
>>756
侵入時も電話が無いとダメ。
無印の集合侵入シーン然り
リロのトリがバイクで発電所に突っ込むシーン然り。
これについては映像では出てこないが、リンクが
「一番近いところはここしかないんだ、あとはなんとか飛んでくれ」と.
言ってる。多分一番近い電話がそこ。
何処でも飛ばせるなら、直接施設の中に飛ばしてもらうだろう。
侵入時も電話が無いとダメ。
無印の集合侵入シーン然り
リロのトリがバイクで発電所に突っ込むシーン然り。
これについては映像では出てこないが、リンクが
「一番近いところはここしかないんだ、あとはなんとか飛んでくれ」と.
言ってる。多分一番近い電話がそこ。
何処でも飛ばせるなら、直接施設の中に飛ばしてもらうだろう。
766 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:15 ID:UmE5dMfP
ワイヤーが駄目ならナノマシンでもいいぞ
ナノマシン好きだろ？
ナノマシン好きだろ？
>>760
もう、なにもかもが面白い(おすぎ風)
もう、なにもかもが面白い(おすぎ風)
768 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:16 ID:y9KrHtVK
考察しても
無線技術が一番現実的だねってだけだよ。
それ以上問い詰めても何も出ないよ。
不毛すぎじゃないか？
無線技術が一番現実的だねってだけだよ。
それ以上問い詰めても何も出ないよ。
不毛すぎじゃないか？
769 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:17 ID:UmE5dMfP
>どっちにしてもｿｰｽにｱｸｾｽしてイカを倒せるし
だからそれはソースにアクセスしていることが前提じゃないか…
だからそれはソースにアクセスしていることが前提じゃないか…
770 ： ：03/11/12 17:17 ID:epXWm23O
772 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:19 ID:y9KrHtVK
773 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:23 ID:UmE5dMfP
Neo: Tell me how I separted my mind from my body without jacking in.
Tell me how I stopped four sentinels by thinking it.
Tell me just what the hell is happening to me.
Oracle: The power of the One extends beyond this world.
It reaches from here all the way back to where it came from.
Neo: Where?
Oracle: The Source. That's what you felt when you touched those
Sentinels. But you weren't ready for it.
ﾈｵとｵﾗｸﾙの会話だけど
The power of the One extends beyond this world.
救世主の力は世界を凌駕する みたいな意味で
その力がｿｰｽに環るって言ってるんだから
ｿｰｽにｱｸｾｽして機械をｺﾝﾄﾛｰﾙしてるのは明らか。
可能性ではない
Tell me how I stopped four sentinels by thinking it.
Tell me just what the hell is happening to me.
Oracle: The power of the One extends beyond this world.
It reaches from here all the way back to where it came from.
Neo: Where?
Oracle: The Source. That's what you felt when you touched those
Sentinels. But you weren't ready for it.
ﾈｵとｵﾗｸﾙの会話だけど
The power of the One extends beyond this world.
救世主の力は世界を凌駕する みたいな意味で
その力がｿｰｽに環るって言ってるんだから
ｿｰｽにｱｸｾｽして機械をｺﾝﾄﾛｰﾙしてるのは明らか。
可能性ではない
775 ： ：03/11/12 17:25 ID:epXWm23O
776 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:26 ID:y9KrHtVK
漏れも奇跡程度でいいと思うんだが。
製作者側からすれば幾らでも説明しようと思えば
設定を適当に作ればよいのだから。
キッチリしたSF考察の元に作られた映画ではないし。
そもそも、これは映画の形をした別のものと思ってる。
製作者側からすれば幾らでも説明しようと思えば
設定を適当に作ればよいのだから。
キッチリしたSF考察の元に作られた映画ではないし。
そもそも、これは映画の形をした別のものと思ってる。
力になれないが
UmE5dMfPさんがんばって
言いたい事はものすごく同感
UmE5dMfPさんがんばって
言いたい事はものすごく同感
地震ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
こーゆー議論は散々リロ公開後にしたわけで
だからレボでは明確な答えを皆望んでたんだよなあ。
それを期待したのが間違いで愚かだったって事か。
もう奇跡で納得しないか？って地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
だからレボでは明確な答えを皆望んでたんだよなあ。
それを期待したのが間違いで愚かだったって事か。
もう奇跡で納得しないか？って地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
780 ： ：03/11/12 17:32 ID:epXWm23O
まあね。現実世界（映画の話じゃなくて）でも疑問を言ってったらきりが無いからな。
何故地震は起こるのか？プレートが動くから
何故プレートは動くのか？マグマが循環してるから
何故マグマが循環するのか？.....
きりがない
何故地震は起こるのか？プレートが動くから
何故プレートは動くのか？マグマが循環してるから
何故マグマが循環するのか？.....
きりがない
782 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:36 ID:y9KrHtVK
784 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:42 ID:UmE5dMfP
>>775
君が「明らか」と言うことは明らかではない
君からすると「明らかに見える」だけ
そこが分からないと噛み合わないよ
考察するなら前提を疑ってみる気持ちがないとね
疑ってそれが間違いないと「常に」確かめながら少しずつ進むんだよ
俺はSFの醍醐味の一つは科学のさらに上にある奇跡だと思う
だから奇跡は奇跡でいい
君が「明らか」と言うことは明らかではない
君からすると「明らかに見える」だけ
そこが分からないと噛み合わないよ
考察するなら前提を疑ってみる気持ちがないとね
疑ってそれが間違いないと「常に」確かめながら少しずつ進むんだよ
俺はSFの醍醐味の一つは科学のさらに上にある奇跡だと思う
だから奇跡は奇跡でいい
785 ： ：03/11/12 17:43 ID:epXWm23O
いや、地震はあくまで一例なんだけど。
786 ：748：03/11/12 17:43 ID:UmE5dMfP
間違った>>774じゃねーか
疲れてるな…
疲れてるな…
リロまでは良かったのよ、リロまでは。
続編付きの前提だったので、リロで投げ掛けられた「問題提起」は
レボで当然明確に「解答」してくれると信じ、
難解なパズルを解くように楽しんで待っていたのよ、レボを。
いや、むしろ恣意的にリロ＝「問題提起編」→レボ＝「解答編」
の構図を造っていたと思ってましたよ。やるな、Ｗ兄弟も。見ずにいられないぜ、と。
ところがどっこいレボの蓋を開けてみれば、抽象的表現や暗喩で誤魔化し
何一つ解答を与えていなかった訳よ。当然、観客（脳内妄想野郎以外）は怒り爆発だわな。
レボがあまりに中途半端なもんだから、高評価を得ていたはずのリロの評価もがた落ち、
共倒れですよ。名作３部作になる可能性があっただけに、とても残念なのですよ、私としては。
続編付きの前提だったので、リロで投げ掛けられた「問題提起」は
レボで当然明確に「解答」してくれると信じ、
難解なパズルを解くように楽しんで待っていたのよ、レボを。
いや、むしろ恣意的にリロ＝「問題提起編」→レボ＝「解答編」
の構図を造っていたと思ってましたよ。やるな、Ｗ兄弟も。見ずにいられないぜ、と。
ところがどっこいレボの蓋を開けてみれば、抽象的表現や暗喩で誤魔化し
何一つ解答を与えていなかった訳よ。当然、観客（脳内妄想野郎以外）は怒り爆発だわな。
レボがあまりに中途半端なもんだから、高評価を得ていたはずのリロの評価もがた落ち、
共倒れですよ。名作３部作になる可能性があっただけに、とても残念なのですよ、私としては。
789 ： ：03/11/12 17:51 ID:epXWm23O
>>788
本スレに続きお疲れ様だが、はげしく同意。
本スレに続きお疲れ様だが、はげしく同意。
790 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:57 ID:y9KrHtVK
漏れはメタファーや抽象的表現大好きなんだが、
そういう租借作業が嫌いな香具師が随分多いんだな。
そういう租借作業が嫌いな香具師が随分多いんだな。
791 ：H：03/11/12 17:58 ID:F0RsO1bT
アイドルのつるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/
もちろんコラだけどエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ
792 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 17:58 ID:C/RbFTvY
で、興行成績はどうなん？
咀嚼でないかい？
795 ： ：03/11/12 18:03 ID:epXWm23O
俺もメタファーや抽象的表現は大好きなんだが、
問題提起が具体的だったのに回答が抽象的だったから。
バランスが著しく悪い。
問題提起が具体的だったのに回答が抽象的だったから。
バランスが著しく悪い。
＞抽象的表現や暗喩で誤魔化し
＞何一つ解答を与えていなかった訳よ。
これが脳内妄想じゃん。しかも本スレにも書きこんでるしさ
レボではリロの問題提起の明確な答えがあると期待していた。
だがその答えは、抽象的表現や隠喩が使われてるので解答を見出すのが難しい。
難解なパズルは好き、でも自分で解くのは難しいから嫌だから
解き方だけを教えて欲しい。
そういった多くの観客にとってはレボは不平不満だらけで評価が低い。
に訂正だろ。
＞何一つ解答を与えていなかった訳よ。
これが脳内妄想じゃん。しかも本スレにも書きこんでるしさ
レボではリロの問題提起の明確な答えがあると期待していた。
だがその答えは、抽象的表現や隠喩が使われてるので解答を見出すのが難しい。
難解なパズルは好き、でも自分で解くのは難しいから嫌だから
解き方だけを教えて欲しい。
そういった多くの観客にとってはレボは不平不満だらけで評価が低い。
に訂正だろ。
797 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:05 ID:A9DS01de
マトレボ観てきました。やっぱ、無印で終わらせとけば良かったのに…
なんつぅか、ヒットしたから続編を作ろう的な、アメ発想がイケなかったんだね
話の辻褄が合ってないのはしょうがないよね、だって後付だもんな
SFファンの間では無印の時から「人間の電池は効率悪い」と言われていた
てかさぁ、機械が原発を何基か建てれば終わる話じゃないのぉ？
何で原子力開発の技術を持っていないのダ？？
なにゆえ、人間電池に頼るワケ？
なんつぅか、ヒットしたから続編を作ろう的な、アメ発想がイケなかったんだね
話の辻褄が合ってないのはしょうがないよね、だって後付だもんな
SFファンの間では無印の時から「人間の電池は効率悪い」と言われていた
てかさぁ、機械が原発を何基か建てれば終わる話じゃないのぉ？
何で原子力開発の技術を持っていないのダ？？
なにゆえ、人間電池に頼るワケ？
798 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:06 ID:UmE5dMfP
>>790
それが嫌いというか「答えはこれだ」と決めつけるのが嫌い
結局は受け手が「こう思った」というだけだから意見はまとまらない
まとまらないことを前提に話している人は、まとまらないけど話すことが楽しいので
それはそれでいいんじゃないかな
「俺だけが監督の真意を分かってる」にならなけりゃ
それが嫌いというか「答えはこれだ」と決めつけるのが嫌い
結局は受け手が「こう思った」というだけだから意見はまとまらない
まとまらないことを前提に話している人は、まとまらないけど話すことが楽しいので
それはそれでいいんじゃないかな
「俺だけが監督の真意を分かってる」にならなけりゃ
抽象的表現や隠喩から回答を見出す＝妄想する
801 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:08 ID:UmE5dMfP
802 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:11 ID:A9DS01de
803 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:11 ID:syb1/Jx4
強大化したスミスが機械都市を襲う手段って、ネオ並の
力をもった培養人間達がスミスに操られて(一種の催眠状態？)
攻撃を仕掛けるってことでいいのかな？
力をもった培養人間達がスミスに操られて(一種の催眠状態？)
攻撃を仕掛けるってことでいいのかな？
妄想っていうのは広辞苑によれば
根拠のない主観的な想像や信念のことを指している。
客観的ﾃﾞｰﾀ(映画内の抽象的表現や隠喩)により、推論し考察
し解答を見出すのは妄想とはいわない。
よって>>799はおかしいよ、ばーか
根拠のない主観的な想像や信念のことを指している。
客観的ﾃﾞｰﾀ(映画内の抽象的表現や隠喩)により、推論し考察
し解答を見出すのは妄想とはいわない。
よって>>799はおかしいよ、ばーか
805 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:11 ID:y9KrHtVK
裏設定とその隠喩に溺れすぎな感があるな。
解釈に幅を持たせることと、
細かい隠喩から複雑な裏設定を読むこと自体を喜びとするのは
根本的に違う。
解釈に幅を持たせることと、
細かい隠喩から複雑な裏設定を読むこと自体を喜びとするのは
根本的に違う。
808 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:13 ID:UmE5dMfP
>>805
俺は見えないワイヤーで決まり！とか言わないよ(W
俺は見えないワイヤーで決まり！とか言わないよ(W
809 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:14 ID:A9DS01de
810 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:14 ID:y9KrHtVK
>>804
解答がないのに？
解答がないのに？
814 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:18 ID:y9KrHtVK
816 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:19 ID:UmE5dMfP
>>813
そりゃ、反対に数値を示して人間電池の方が効率がいいといえる奴の台詞だ
そりゃ、反対に数値を示して人間電池の方が効率がいいといえる奴の台詞だ
>>767
う～ん、ここまで考察とやらを読んでたけど、
面白くなってこないなぁ。漏れは謎とやらに興味がないらしい。
「選択」が重要なテーマだったと思うんだけど
ネオが覚悟を決めたのっていつだったの？
なんか船の後ろで「ちょっと考えさせて」ってとこだったと
思うんだけど、そんな重要なとこ見せないでどうすんだ？
と思ったんだけど違う？
う～ん、ここまで考察とやらを読んでたけど、
面白くなってこないなぁ。漏れは謎とやらに興味がないらしい。
「選択」が重要なテーマだったと思うんだけど
ネオが覚悟を決めたのっていつだったの？
なんか船の後ろで「ちょっと考えさせて」ってとこだったと
思うんだけど、そんな重要なとこ見せないでどうすんだ？
と思ったんだけど違う？
819 ： ：03/11/12 18:20 ID:epXWm23O
>>813
いや、そこは常識で考えれば原子力の方が莫大なエネルギーを生み出せる事は明白だろ
いや、そこは常識で考えれば原子力の方が莫大なエネルギーを生み出せる事は明白だろ
>>813
そこはアレですよ、
スターウォーズとかスタートレックでの「簡単に宇宙旅行できる」みたいなもんで、
大前提の「お約束」ってことなんだから
そこはそういうもんだと思わないと。
映画の中でつじつまがあってりゃいいんですよ。
で、ここのスレでおおかたの人が話してることは
「映画の中でのつじつまがあってない」とか
「映画の中での説明が不十分杉」
「映画としておもしろくないね」って話だと思います。
そこはアレですよ、
スターウォーズとかスタートレックでの「簡単に宇宙旅行できる」みたいなもんで、
大前提の「お約束」ってことなんだから
そこはそういうもんだと思わないと。
映画の中でつじつまがあってりゃいいんですよ。
で、ここのスレでおおかたの人が話してることは
「映画の中でのつじつまがあってない」とか
「映画の中での説明が不十分杉」
「映画としておもしろくないね」って話だと思います。
821 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:21 ID:y9KrHtVK
>>813
それは不毛。無駄な煽り。
そういう設定の話だから、ってので充分。
そこを突き詰めても仕方ない。
実際非効率かどうかは誰にもわからぬもの。
今存在しないものにて対して正論かましても不毛。
創作自体が一種の妄想なわけだし。
それは不毛。無駄な煽り。
そういう設定の話だから、ってので充分。
そこを突き詰めても仕方ない。
実際非効率かどうかは誰にもわからぬもの。
今存在しないものにて対して正論かましても不毛。
創作自体が一種の妄想なわけだし。
822 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:21 ID:A9DS01de
>>813
ハッ？
人間を育てる手間、仮想現実を手入れする手間、人間を交配させて入れ替える手間
死体を処理する手間、人間を快適にさせておく数々のプログラム…
これら全ての手間を考えると、原発1基あった方が明らかに手間が省けるじゃん
原発を管理して送電する設備があればいいんだもん
場所もとらないよね～あの人間牧場に比べたら
具体的な数値ねぇ、こっちは専門家じゃなんで分からない。（アッサリ
ハッ？
人間を育てる手間、仮想現実を手入れする手間、人間を交配させて入れ替える手間
死体を処理する手間、人間を快適にさせておく数々のプログラム…
これら全ての手間を考えると、原発1基あった方が明らかに手間が省けるじゃん
原発を管理して送電する設備があればいいんだもん
場所もとらないよね～あの人間牧場に比べたら
具体的な数値ねぇ、こっちは専門家じゃなんで分からない。（アッサリ
>>813
つーか、そんなこと言ったらほとんどの映画が成り立たない。
つーか、そんなこと言ったらほとんどの映画が成り立たない。
824 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:22 ID:6x6UWvRq
825 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:23 ID:y9KrHtVK
ドラえもん観ながら
4次元ポケットや未来道具に文句いっているようだ。
4次元ポケットや未来道具に文句いっているようだ。
826 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:24 ID:A9DS01de
829 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:25 ID:UmE5dMfP
>>827
都合の悪いことの説明は「設定がそうだから」ってことだね
都合の悪いことの説明は「設定がそうだから」ってことだね
830 ： ：03/11/12 18:25 ID:epXWm23O
831 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:26 ID:y9KrHtVK
何でもかんでも説明が欲しい奴が多杉
自分で考え、納得するのでは不満なのか
全てを誰かから与えられないと不満なのか
腑に落ちん
自分で考え、納得するのでは不満なのか
全てを誰かから与えられないと不満なのか
腑に落ちん
>>831
たぶん、揚げ足とって優位に立ちたいヤツなんですよ。
たぶん、揚げ足とって優位に立ちたいヤツなんですよ。
834 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:27 ID:UmE5dMfP
835 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:28 ID:y9KrHtVK
無印の話では
核融合に結び付けてると言っていた。
まあ、よく考えればそれだけで「？？？」なんだが、
基本設定がそうなんだから、それに乗っかって
愉しめばいいと思う。
核融合に結び付けてると言っていた。
まあ、よく考えればそれだけで「？？？」なんだが、
基本設定がそうなんだから、それに乗っかって
愉しめばいいと思う。
836 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:28 ID:6x6UWvRq
>>829
はぁぁぁ？？？？頭大丈夫か？
はぁぁぁ？？？？頭大丈夫か？
838 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:28 ID:xsG3qlq3
つーか、この映画ってコンピュウタが先に存在してたの、人間が先なのか？
839 ： ：03/11/12 18:29 ID:epXWm23O
まあ、人間描写が不足しているのは確かだ。映画としての完成度は低いな。
特撮が最大の見世物で人間を描けてないってことで言えば、
良くあるハリウッドアクション大作と同じ。
特撮が最大の見世物で人間を描けてないってことで言えば、
良くあるハリウッドアクション大作と同じ。
842 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:30 ID:WRcq9ram
>>838
人間が先。
人間が先。
846 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:32 ID:UmE5dMfP
>>837
大丈夫だよ
君は大丈夫？
煽りならいいんだが、どうも本気っぽいからな
俺は奇跡なら奇跡でいいと言ってるじゃないか
奇跡なんて現実にないとしても、映画の中で奇跡だと言うならそれでもいい
どうせ突き詰めれば「そういう設定」という答えになるだけ
無理に科学的にこじつけなくてもいい
大丈夫だよ
君は大丈夫？
煽りならいいんだが、どうも本気っぽいからな
俺は奇跡なら奇跡でいいと言ってるじゃないか
奇跡なんて現実にないとしても、映画の中で奇跡だと言うならそれでもいい
どうせ突き詰めれば「そういう設定」という答えになるだけ
無理に科学的にこじつけなくてもいい
>>846
あっそ。
あっそ。
ここはきっちり説明して欲しいって所と、
まあこの辺は仕方ないねと納得する所の折り合いは
人それぞれで難しいな。
てかもう解釈や妄想云々等についての議論は飽和状態だ。
皆マトのもう１つの醍醐味であるアクションシーンはどうなんだ？
俺はパワードスーツバトルは満足だがスミス戦が物足りない。
ブレットタイムがもっと観たかった。
まあこの辺は仕方ないねと納得する所の折り合いは
人それぞれで難しいな。
てかもう解釈や妄想云々等についての議論は飽和状態だ。
皆マトのもう１つの醍醐味であるアクションシーンはどうなんだ？
俺はパワードスーツバトルは満足だがスミス戦が物足りない。
ブレットタイムがもっと観たかった。
機械はしょせん機械。
ぱーだから原発のことまで頭がまわらなかったんだろう
ぱーだから原発のことまで頭がまわらなかったんだろう
850 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:36 ID:UmE5dMfP
>>847
答えに困ったときの最強の返事「それがどうした」だね(W
答えに困ったときの最強の返事「それがどうした」だね(W
機械が人間電池にこだわる理由として、
○機械が人間に興味があった。人間に対する憧れ
○過酷な現代の地球環境に適応出来る新人類の誕生までのゆりかご
などの設定があれば、または映画の中でセリフとしてだけでもいいからあれば
納得出来たし、機械が悪と言い切れない(実際そうだけど)ので
このエンディングでも好きになれたのに。
人間に甘すぎる妄想ですが。
○機械が人間に興味があった。人間に対する憧れ
○過酷な現代の地球環境に適応出来る新人類の誕生までのゆりかご
などの設定があれば、または映画の中でセリフとしてだけでもいいからあれば
納得出来たし、機械が悪と言い切れない(実際そうだけど)ので
このエンディングでも好きになれたのに。
人間に甘すぎる妄想ですが。
パワードスーツはエイリアン２で十分。
ナイオビの爆走はポッドレースで十分。
ナイオビの爆走はポッドレースで十分。
854 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:39 ID:A9DS01de
>>831
映画も漫画もそうだけど、全てに説明はいらん。
読者が想像する余地、楽しむ余地は、絶対的に必要だと思う。
んが、リロを見ていて思ったのだが、
設計者が「人間ナシでやっていける方法もある」とか言ってなかった？
人間の存在意義が無くなる方法もあるという意味だよな？
でもさぁ、原発ありゃ、人間いらないんだよね。ハナっから。
今更「人間は居なくてもいい」って言われても…納得できん。
それなら、AIを更に進化させるために人間研究したかった（アニマトでやっていたが）とか
直感プログラムの更なる開発とか…どぉでもいいんだが、説明が欲しいと思った次第。
映画も漫画もそうだけど、全てに説明はいらん。
読者が想像する余地、楽しむ余地は、絶対的に必要だと思う。
んが、リロを見ていて思ったのだが、
設計者が「人間ナシでやっていける方法もある」とか言ってなかった？
人間の存在意義が無くなる方法もあるという意味だよな？
でもさぁ、原発ありゃ、人間いらないんだよね。ハナっから。
今更「人間は居なくてもいい」って言われても…納得できん。
それなら、AIを更に進化させるために人間研究したかった（アニマトでやっていたが）とか
直感プログラムの更なる開発とか…どぉでもいいんだが、説明が欲しいと思った次第。
855 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:39 ID:y9KrHtVK
アニマト観る限りでは
○機械が人間に興味があった。人間に対する憧れ
ってのだと思う。
○機械が人間に興味があった。人間に対する憧れ
ってのだと思う。
>>853
気功波って技あったけ？
気功波って技あったけ？
857 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:40 ID:xsG3qlq3
858 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:40 ID:IVL8hYgY
>>855
妄想。
妄想。
859 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:42 ID:y9KrHtVK
860 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:43 ID:71JPX/g7
この映画って台詞も観念的なのが多くて、英語力の弱い身としては辛かった。
クライマックスのネオとスミスの間で交わされる会話も難解だった。
「必然性」についての講釈だったような気がするんだけど、概要としては
何を語ってたの？
クライマックスのネオとスミスの間で交わされる会話も難解だった。
「必然性」についての講釈だったような気がするんだけど、概要としては
何を語ってたの？
861 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:43 ID:6x6UWvRq
>>854
機械は原発なんてエネルギー知らなかったんだよ。
だから「じゃあ、人間でもエネルギーにしますか」って感じで使ってたんじゃない？
最近になって原発の存在を知って「人間いらないじゃん！」と気づいたとか。
機械は原発なんてエネルギー知らなかったんだよ。
だから「じゃあ、人間でもエネルギーにしますか」って感じで使ってたんじゃない？
最近になって原発の存在を知って「人間いらないじゃん！」と気づいたとか。
863 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:44 ID:A9DS01de
>>851
激しく同意。それだけ、ちょっとセンチメンタルかもしれんが
そーゆー理由付けがあっても良かったと思う。
じゃないと人間電池には納得できませんって（笑）
>>857
アニマトを見れば、よく分かりますよ。
アニマトのイベントでアニマト制作者の講演があったのだけど…
機械がなぜ人間に反抗するようになったのか？を題材にしたアニメがある。
イチバンいろんな人の手垢がついた題材だけれど
レボを観ればあの話が尤も重要な話だと気づいた。
…でも納得できない所あんだけどね（笑）
激しく同意。それだけ、ちょっとセンチメンタルかもしれんが
そーゆー理由付けがあっても良かったと思う。
じゃないと人間電池には納得できませんって（笑）
>>857
アニマトを見れば、よく分かりますよ。
アニマトのイベントでアニマト制作者の講演があったのだけど…
機械がなぜ人間に反抗するようになったのか？を題材にしたアニメがある。
イチバンいろんな人の手垢がついた題材だけれど
レボを観ればあの話が尤も重要な話だと気づいた。
…でも納得できない所あんだけどね（笑）
>>851
機械が存続するのに一番効率いいからでは？
↓からも分かるように
リロでｱｰｷﾃｸﾄとﾈｵが
ｱｰ：右の扉を拒否すれば、大規模なシステムクラッシュが生じ、マトリックスに接続された人類全てが死亡したうえ、ザイオンも破壊され、人類という種の完全な絶滅という結果をもたらす。
ﾈｵ：そんなことできるわけがない。お前らだって生き延びるために人間が必要なはずだ。
ｱｰ：受け入れる覚悟のある存続の水準（レベル）はいくつかあるさ
機械が存続するのに一番効率いいからでは？
↓からも分かるように
リロでｱｰｷﾃｸﾄとﾈｵが
ｱｰ：右の扉を拒否すれば、大規模なシステムクラッシュが生じ、マトリックスに接続された人類全てが死亡したうえ、ザイオンも破壊され、人類という種の完全な絶滅という結果をもたらす。
ﾈｵ：そんなことできるわけがない。お前らだって生き延びるために人間が必要なはずだ。
ｱｰ：受け入れる覚悟のある存続の水準（レベル）はいくつかあるさ
865 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:46 ID:A9DS01de
本スレでやれよ。不毛な妄想話。
DEAD OR ALIVE並のオチがよかったな
客全員が(゜Д゜）ハァ？って感じがよかったな
客全員が(゜Д゜）ハァ？って感じがよかったな
ああ、ドラゴンボール読んで人間をエネルギーにしようと思ったのか。
機械って馬鹿だから。
機械って馬鹿だから。
>>869
それのｵﾁを知らない
それのｵﾁを知らない
>>867
一人がんばってるのがいるから無理
一人がんばってるのがいるから無理
873 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:58 ID:WRcq9ram
「人間電池てどうなのか」という問題と
「どうしてリアルでセンチ寝るを落とせたのか」という問題はまったく別だろう。
前者は作者の主張に納得できるかどうか
後者は作者の主張がないので類推
前者にひっかかる人はマトと関わらなければいいし、
後者が気になる人は本刷れで妄想してればよい。
「どうしてリアルでセンチ寝るを落とせたのか」という問題はまったく別だろう。
前者は作者の主張に納得できるかどうか
後者は作者の主張がないので類推
前者にひっかかる人はマトと関わらなければいいし、
後者が気になる人は本刷れで妄想してればよい。
類推して映画が面白くなるのかというと、
マトレボの場合はそうでもないんじゃないか。
妄想自体が好きなんだという設定マニアにはたまらんのだろうが…
マトレボの場合はそうでもないんじゃないか。
妄想自体が好きなんだという設定マニアにはたまらんのだろうが…
>>871
見てみなびっくりするから
見てみなびっくりするから
>>875
えらそうに言うからには古典から最近のSFや哲学書、聖書なんか楽勝で読破してるの？
えらそうに言うからには古典から最近のSFや哲学書、聖書なんか楽勝で読破してるの？
帰ってきたらずいぶんｽﾚが伸びてると思ったら
本ｽﾚから信者が紛れ込んでたのか
これじゃスレが二つある意味ないな。住み分けろ、阿呆
アニメでもゲームでも
メディアミックスは結構なんだが
問題は「映画以外のメディアを見ないと本筋が理解できない（しづらい）」ってことだろ
「外伝」やら「背景世界を深く説明」するために
映画以外のメディアを使うのは問題ないし良いことだと思うが
それを通ったことを前提に映画を作るのは製作者の姿勢としてどうかと。
その辺を評してアニオタ監督とかいう批判がでるんだろ。
本ｽﾚから信者が紛れ込んでたのか
これじゃスレが二つある意味ないな。住み分けろ、阿呆
アニメでもゲームでも
メディアミックスは結構なんだが
問題は「映画以外のメディアを見ないと本筋が理解できない（しづらい）」ってことだろ
「外伝」やら「背景世界を深く説明」するために
映画以外のメディアを使うのは問題ないし良いことだと思うが
それを通ったことを前提に映画を作るのは製作者の姿勢としてどうかと。
その辺を評してアニオタ監督とかいう批判がでるんだろ。
>>878
名前一つからしても深かったりする。
考察本がたくさんでてるのが良い証拠だ
＞設定を全部書き出したところで、いったい何があるんだろう。
すっきりするんじゃないか？
レボに明白な答えを求めているであろう多くの観客にとっては
只、今の本スレ嫌いだからこっちで持論を展開した方がおもしろいね(ハート
名前一つからしても深かったりする。
考察本がたくさんでてるのが良い証拠だ
＞設定を全部書き出したところで、いったい何があるんだろう。
すっきりするんじゃないか？
レボに明白な答えを求めているであろう多くの観客にとっては
只、今の本スレ嫌いだからこっちで持論を展開した方がおもしろいね(ハート
て言うかm6I1h65Nは凄い釣り人だね
最後まで釣れたって言ったらダメだよ
最後まで釣れたって言ったらダメだよ
>>882
釣れた
釣れた
>>881
そういう意味じゃないんだ。
言いたいのは、謎の答えさえ出ればすっきりするのか、
映画が面白くなるのかってことだよ。
例えば、なぞなぞの答えがわかることと、
そのなぞなぞ自体が面白いかってのは別の話だろう？
裏設定が全部わかったところで、設定表片手に映画を見ることで
どれくらい映画自体が面白いものになるんだろうと。
そういう意味じゃないんだ。
言いたいのは、謎の答えさえ出ればすっきりするのか、
映画が面白くなるのかってことだよ。
例えば、なぞなぞの答えがわかることと、
そのなぞなぞ自体が面白いかってのは別の話だろう？
裏設定が全部わかったところで、設定表片手に映画を見ることで
どれくらい映画自体が面白いものになるんだろうと。
885 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:15 ID:6x6UWvRq
>>859
>>864
アーキテクトの言ってる生活水準の
事だけど、
それってマシン帝国全体の事かな？
…それとも人間発電所の従業マシン＆プログラムの
ことかな？
アーキテクトの本心は
「私はもう年金もらえるから、リストラされてもかまわんよ」
ってのだったりして。
>>864
アーキテクトの言ってる生活水準の
事だけど、
それってマシン帝国全体の事かな？
…それとも人間発電所の従業マシン＆プログラムの
ことかな？
アーキテクトの本心は
「私はもう年金もらえるから、リストラされてもかまわんよ」
ってのだったりして。
理解と感動は別だからなぁ
しょうもない話でも感動するときあるし
監督なら良く出来ましたって誉められるより
感動しましたって言われたいと思う
しょうもない話でも感動するときあるし
監督なら良く出来ましたって誉められるより
感動しましたって言われたいと思う
887 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:16 ID:H/uFGrfT
ID:m6I1h65Nのせいでスレは荒廃した
マジで氏んで欲しい
マジで氏んで欲しい
リロと違って、次作のないレボで妄想（考察？）してもつまらないね・・虚しいだけ・・
映画の作り方間違ってるよ・・こんなスッキリしない映画久々だ。
映画の作り方間違ってるよ・・こんなスッキリしない映画久々だ。
890 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:17 ID:8rJFqrGp
アニオタというヤツがアニオタ
>>888
オンラインゲームに重大な謎を解く情報が
オンラインゲームに重大な謎を解く情報が
892 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:19 ID:WRcq9ram
>>892
理解した上でもう1回みた上で感動したってならアリだべ
理解した上でもう1回みた上で感動したってならアリだべ
896 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:23 ID:WRcq9ram
897 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:24 ID:WRcq9ram
まあ、理解されない映画ってのは、駄作以前の未完成品ってことで。
898 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:25 ID:WRcq9ram
すいません
896は>>893さんへのレスです
896は>>893さんへのレスです
>>894
そんな主張最初からしてないが…
あなたの勘違いが収まったようで・・・ヨカッタ・ヨカッタ
でもその”読み解く”って事が面白いと感じる人も結構いるんだよ。
本スレの人の多さとか見ればわかるっぺさｗ
君が言うように内容が分かったからってみんながみんな
面白いとおもう映画ではないがね。
一部の糞ｦﾀはお前ら理解できてないからつまんねーとか言ってるんだよ
って言う人いるけど、それは間違いだよね、ｳﾝ
分かるよ(ﾜﾗ
そんな主張最初からしてないが…
あなたの勘違いが収まったようで・・・ヨカッタ・ヨカッタ
でもその”読み解く”って事が面白いと感じる人も結構いるんだよ。
本スレの人の多さとか見ればわかるっぺさｗ
君が言うように内容が分かったからってみんながみんな
面白いとおもう映画ではないがね。
一部の糞ｦﾀはお前ら理解できてないからつまんねーとか言ってるんだよ
って言う人いるけど、それは間違いだよね、ｳﾝ
分かるよ(ﾜﾗ
902 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:29 ID:A9DS01de
>>895
同意。明解でしかもクールだった。
作品を重ねるごとに…なんちゅーか、ねぇ。
トリニティを事故死と言っていた人がいたけど、ﾜﾛﾀ
演出の意図とか分かるけど、それが効果的なのか？って聞かれると否、と答えざるをえない。
最後までふたりで行って、昇天…（オーム＆ナウシカのシーン）ならば…まだ…
ふたりの愛は添い遂げられた、って少しは納得したが…
同意。明解でしかもクールだった。
作品を重ねるごとに…なんちゅーか、ねぇ。
トリニティを事故死と言っていた人がいたけど、ﾜﾛﾀ
演出の意図とか分かるけど、それが効果的なのか？って聞かれると否、と答えざるをえない。
最後までふたりで行って、昇天…（オーム＆ナウシカのシーン）ならば…まだ…
ふたりの愛は添い遂げられた、って少しは納得したが…
903 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:30 ID:xsG3qlq3
ID:m6I1h65Nも失敗作と うすうすは想ってるんでしょ?
この際ほんとのこと言ったほうが楽になるとおもうんだが、どうか。
この際ほんとのこと言ったほうが楽になるとおもうんだが、どうか。
と言うかこれに答えて
>えらそうに言うからには古典から最近のSFや哲学書、聖書なんか楽勝で読破してるの？
>えらそうに言うからには古典から最近のSFや哲学書、聖書なんか楽勝で読破してるの？
909 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:38 ID:A9DS01de
理解できない映画でも名作はある事は同意。
「２００１年宇宙の旅」は訳が分からなかったが、
凄い衝撃を受けたし感動した。
レボにも当てはまるか、と言われればそうではない。
機械と人類の戦いの結末を具体的に説明する必然性があったはず。
中途半端なエンディングで、後に残るのは歯がゆさのみ。
「２００１年宇宙の旅」は訳が分からなかったが、
凄い衝撃を受けたし感動した。
レボにも当てはまるか、と言われればそうではない。
機械と人類の戦いの結末を具体的に説明する必然性があったはず。
中途半端なエンディングで、後に残るのは歯がゆさのみ。
つーことで迷作になりまつた
912 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:41 ID:6x6UWvRq
914 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:45 ID:A9DS01de
サイバーパンクなら、スキズマトリックスもいい
>>912
常駐ってのが分からない
本屋にいつもあるかってことかな？
>>913
頼むから読んで
読みづらいかもしれないけどがんばれば何とかなる
文体が難しかったら創元文庫のホーガンのとかからでも
でも仮想空間計画はつまらないからパスして(笑
未来の二つの顔とか
常駐ってのが分からない
本屋にいつもあるかってことかな？
>>913
頼むから読んで
読みづらいかもしれないけどがんばれば何とかなる
文体が難しかったら創元文庫のホーガンのとかからでも
でも仮想空間計画はつまらないからパスして(笑
未来の二つの顔とか
で、どこがレボリューションだったわけでしょ？
917 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:50 ID:QT6P+EKu
この映画は3作品見ると数が増えることが分かる映画だね。
２ではスミスが増えて、３ではタコが増えた。
２ではスミスが増えて、３ではタコが増えた。
『カウントゼロ』
新米ハッカーのボビイ、別名カウント・ゼロは、
新しく手に入れた侵入ソフトの助けを借りて電脳空間に没入していた。
だが、ふとしたミスから"黒い氷"と呼ばれる防禦プログラムの顎にとらえられ、
意識を破壊されかけてしまった。そのとき、思いがけないことが起こった―。
きらめくデータの虚空のかなたから、神秘的な少女の声がきこえてきたのだ
ボビイは必死で電脳空間から離脱しようとするが…?
デジャビュ？驚いたよ
明日買いに行こーっと
ID:4ZOxLHSZサンキューｗ
新米ハッカーのボビイ、別名カウント・ゼロは、
新しく手に入れた侵入ソフトの助けを借りて電脳空間に没入していた。
だが、ふとしたミスから"黒い氷"と呼ばれる防禦プログラムの顎にとらえられ、
意識を破壊されかけてしまった。そのとき、思いがけないことが起こった―。
きらめくデータの虚空のかなたから、神秘的な少女の声がきこえてきたのだ
ボビイは必死で電脳空間から離脱しようとするが…?
デジャビュ？驚いたよ
明日買いに行こーっと
ID:4ZOxLHSZサンキューｗ
>>915
読んだらアンチになるのか？ﾜﾗ
読んだらアンチになるのか？ﾜﾗ
920 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:53 ID:QT6P+EKu
4はいつかな。次は何が増えるかな？
921 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:53 ID:6x6UWvRq
923 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 19:57 ID:rg3FUwHO
>>841
はやいよ～。漏れには向いてないスレ進行だ
たしかに妄想してみたが、決心するシーンは冷める気がしてきた。
すると、決心させたファクターはサティしかないよね
トリと自分よりサティ（人と機械の結晶）っていうのを
感じさせるシーンはあった？
漏れはサティに萌えられなかったんだが、萌えた？
トリとサティが仲良くしてるシーンでもあれば、
なんか判る気がするんだけど…
はやいよ～。漏れには向いてないスレ進行だ
たしかに妄想してみたが、決心するシーンは冷める気がしてきた。
すると、決心させたファクターはサティしかないよね
トリと自分よりサティ（人と機械の結晶）っていうのを
感じさせるシーンはあった？
漏れはサティに萌えられなかったんだが、萌えた？
トリとサティが仲良くしてるシーンでもあれば、
なんか判る気がするんだけど…
どうせなら「接続された女」あたりからどうっすか。
つーかサイバーパンクももう古いんだよなあ…
つーかサイバーパンクももう古いんだよなあ…
>>921
有名どころでも大手の書店にないことが多いね
古本屋は大きくないとほどんどSFが置いてないしなぁ
インターネット検索して購入してもいいと思う
>>924
やっぱりちょっとマトリックスは物足りないんだ
その物足りなさみたいな感覚をもしかしたらわかるかもしれない
わからないかもしれないけど(笑
マトリックスだって今までのSFを参考にしてるはずだよ
これは年代順だから仕方のないこと
元ネタを探してみるのも楽しいよ
有名どころでも大手の書店にないことが多いね
古本屋は大きくないとほどんどSFが置いてないしなぁ
インターネット検索して購入してもいいと思う
>>924
やっぱりちょっとマトリックスは物足りないんだ
その物足りなさみたいな感覚をもしかしたらわかるかもしれない
わからないかもしれないけど(笑
マトリックスだって今までのSFを参考にしてるはずだよ
これは年代順だから仕方のないこと
元ネタを探してみるのも楽しいよ
929 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 20:06 ID:6x6UWvRq
>>926
共存と発展は本スレ向きだと思うが。
共存と発展は本スレ向きだと思うが。
>>925
でしょ。描きすぎるとつまんなくなりがちに…
サティの影響で共存ってのも頭に入って、ｵﾗｸﾙと会話した
後あたりで決心して、トリの死で覚悟をきめた・・・
と俺は思った
サティには当然ながら萌えないけどね。
でしょ。描きすぎるとつまんなくなりがちに…
サティの影響で共存ってのも頭に入って、ｵﾗｸﾙと会話した
後あたりで決心して、トリの死で覚悟をきめた・・・
と俺は思った
サティには当然ながら萌えないけどね。
>>926
アニマトで少し詳しく描かれてるけど、
機械は共存して共に発展する事を望んでるんだけど
人間が戦争だのなんだので反抗して言うこと聞かないから電池にして
一時的な共存って形をとってるの。
いつか人間ｻｲﾄﾞが今回のように共存を望むようになるまでね。
で、今回やっとそういう流れになったわけだ。
それってrevolutionじゃない？
アニマトで少し詳しく描かれてるけど、
機械は共存して共に発展する事を望んでるんだけど
人間が戦争だのなんだので反抗して言うこと聞かないから電池にして
一時的な共存って形をとってるの。
いつか人間ｻｲﾄﾞが今回のように共存を望むようになるまでね。
で、今回やっとそういう流れになったわけだ。
それってrevolutionじゃない？
間違えた>>916へのﾚｽね
935 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 20:26 ID:pCX9++fr
結局、想像力豊かな人間じゃないと理解できないし、
おもしろくないと。
おもしろくないと。
>>935
逆じゃないんすか…
逆じゃないんすか…
>>933
人間ｻｲﾄﾞの生き残った人達の中で誰がその意図を理解しているかな・・
人間ｻｲﾄﾞの生き残った人達の中で誰がその意図を理解しているかな・・
940 ：935：03/11/12 20:44 ID:pCX9++fr
>>938
いや、１７：００ぐらいからのあんたの意見を見たうえでの
感想なんだけど。
なんか、そこまで脳内で補完できない俺ってよっぽど頭悪いん
だなーって（ｗ
だって、俺の見た感想
「結局何も解決してねーじゃん、あんたら、人間電池の皆さんは放置プレーかよ」
だもん。
いや、１７：００ぐらいからのあんたの意見を見たうえでの
感想なんだけど。
なんか、そこまで脳内で補完できない俺ってよっぽど頭悪いん
だなーって（ｗ
だって、俺の見た感想
「結局何も解決してねーじゃん、あんたら、人間電池の皆さんは放置プレーかよ」
だもん。
>>930
そうトリの氏がだめ押しに見えるんだよね
そこがなんかすごく違和感を感じる。
ザイオンより大事なトリ氏んだから、ザイオンの優先順位が上がって「ザイオンでも救って漏れも氏のう」と見えてしまう
子供（次代）が重要なファクターになったんだから、
子供を産んでくれるかもしれないトリつれてく選択って
どうなのよ？ってどうしても思う
そうトリの氏がだめ押しに見えるんだよね
そこがなんかすごく違和感を感じる。
ザイオンより大事なトリ氏んだから、ザイオンの優先順位が上がって「ザイオンでも救って漏れも氏のう」と見えてしまう
子供（次代）が重要なファクターになったんだから、
子供を産んでくれるかもしれないトリつれてく選択って
どうなのよ？ってどうしても思う
結局謎を振りまけばこういう殺伐とした事態になるのはエヴァで分かりきってるし
を兄弟はアニヲタらしいので、わざとこういう風にアンチｖｓ脳内補完厨の
構図になるように仕向けたんだろう。でもエヴァにはマトリックスを超える
とんがった設定があったし、一つ一つのディテールへの拘りが偏執的
であったこともあって、それなりに楽しめたんだよね。
まあを兄弟の努力は認めますよ。ハリウッドなのにあそこまでよくやったってね。
を兄弟はアニヲタらしいので、わざとこういう風にアンチｖｓ脳内補完厨の
構図になるように仕向けたんだろう。でもエヴァにはマトリックスを超える
とんがった設定があったし、一つ一つのディテールへの拘りが偏執的
であったこともあって、それなりに楽しめたんだよね。
まあを兄弟の努力は認めますよ。ハリウッドなのにあそこまでよくやったってね。
>>940
おーヨチヨチまーぁ君は優秀だよ。
頭悪くないよ。
それと人間電池のみなさんはリリースされることになったんだよ。
>>941
ﾈｵにとってあんなに重要だったトリが死んじゃうなんて…
一対一の愛はどこに言ったの？結局人類のが優先順位高いんだな。
って違和感はあるかも。
あと、ついていくのはトリ自身の選択だったのでは…？
おーヨチヨチまーぁ君は優秀だよ。
頭悪くないよ。
それと人間電池のみなさんはリリースされることになったんだよ。
>>941
ﾈｵにとってあんなに重要だったトリが死んじゃうなんて…
一対一の愛はどこに言ったの？結局人類のが優先順位高いんだな。
って違和感はあるかも。
あと、ついていくのはトリ自身の選択だったのでは…？
945 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 21:03 ID:RwZzlVNH
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨヾ;三j
,!;三;三j ,.| ￣￣｀ﾐｌ==r'´ / !'i"
'ヾ;三;;j ,.ヽ､________j ヽ､＿ -' !ｉ マトリックス最高！
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ わからないのお馬鹿さんね名作よ！！
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" /
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
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ｌ/彡三;j , . ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨヾ;三j
,!;三;三j ,.| ￣￣｀ﾐｌ==r'´ / !'i"
'ヾ;三;;j ,.ヽ､________j ヽ､＿ -' !ｉ マトリックス最高！
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きしょ
リロとレボで一本でもいいけど、カラーはかなり変わっとる
948 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 21:26 ID:oAO2K7mn
m6I1h65Nが色々粘着きもい。
ほとんどにレスして、なんだ救世主気取りか？
ほとんどにレスして、なんだ救世主気取りか？
SFの設定に、現在の科学理論の整合性を当てはめるのはある意味では間違いなんだけど。
それはいいんだけど。
「作品のテーマについての解釈の幅」と「設定についての解釈の幅」をごっちゃにしては
いけないな。SFならその世界の中での設定は明確にしなければいけない。
まあ映像とか小物がかっこよければその設定もそこそこでいいんだけどね。
１作目で提示した目標をちゃんとした説明も無く摺り替えるのは無能の証かな。
それはいいんだけど。
「作品のテーマについての解釈の幅」と「設定についての解釈の幅」をごっちゃにしては
いけないな。SFならその世界の中での設定は明確にしなければいけない。
まあ映像とか小物がかっこよければその設定もそこそこでいいんだけどね。
１作目で提示した目標をちゃんとした説明も無く摺り替えるのは無能の証かな。
nyで流れている奴メチャ暗いね。
あれだけ観て評価してる奴がいたら
ちょっと待った方がいいぞ。
あれだけ観て評価してる奴がいたら
ちょっと待った方がいいぞ。
設定だけならループの方がいいかなぁ
本スレの人は小栗虫太郎のファンと同じ感じがするね
956 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 22:54 ID:ISGhwsL9
マトを語るのに「妄想」という単語は欠かせなくなりましたな。
957 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 22:56 ID:v/UcZvhH
1.わかる
2.わからん
1.わからん奴バカ
2.わかるって奴が妄想
1.解釈が足りない
2.所詮自己満足
マトリックスより、こっちの哲学の方がおもろいぞ。
タイトルは、「理解とは？」だな
2.わからん
1.わからん奴バカ
2.わかるって奴が妄想
1.解釈が足りない
2.所詮自己満足
マトリックスより、こっちの哲学の方がおもろいぞ。
タイトルは、「理解とは？」だな
958 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 23:25 ID:RwZzlVNH
あんたら人間にはわからんだろうがな
自分が理解していないと言う事を理解したら理解したことにはならないのだよ
それとも理解する自分を理解する事は理解した事にはならないことを理解出来たかね
機械人間の俺にはよくわかるがね．．．
自分が理解していないと言う事を理解したら理解したことにはならないのだよ
それとも理解する自分を理解する事は理解した事にはならないことを理解出来たかね
機械人間の俺にはよくわかるがね．．．
959 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 23:26 ID:6x6UWvRq
この映画は素晴らしいよ。
現代人の不安と疎外、そして絶望を
余すところ無く描いている。
絶対的な管理システムから脱出しようとした主人公が
結局逃れられないことをどうしようもなく思い知らされて
最後にそのシステムを守るために死ぬ皮肉。
なんて本スレでは絶対書けないが、
ここでさえ安全とは言えない。
現代人の不安と疎外、そして絶望を
余すところ無く描いている。
絶対的な管理システムから脱出しようとした主人公が
結局逃れられないことをどうしようもなく思い知らされて
最後にそのシステムを守るために死ぬ皮肉。
なんて本スレでは絶対書けないが、
ここでさえ安全とは言えない。
960 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 23:29 ID:ejH52bYo
せめてドリームキャッチャー程度の前フリでも、しててくれれば
いきなり唐突の、「えっ、それって何の話」的なエンドでも
まだ我慢できたのになぁ。
いきなり唐突の、「えっ、それって何の話」的なエンドでも
まだ我慢できたのになぁ。
961 ：ｽｶﾘｰ：03/11/12 23:31 ID:JmlxcPKW
っていうかこの映画に小難しいことは求めないほうがいいんですよね？
それでもここでごちゃごちゃ語り合うのは楽しいからｲｲと思うけど....
ｶｰｱｸｼｮｿが好きなｱﾀｲにとってはﾏﾄﾚﾘﾛの高速道路のシーケンスがかなり坪
ですた、特に鳥煮茶がバイクで逃げるシーンの不自然なまでのすばやさが
最高にｶｺｲｶｯﾀです、普段はスポーツカー突っ走る系より
ﾊｲﾗｯｸｽとトラックがｶﾞﾁﾝｺ勝負をするような絵の方がすきですが
こういうのも良いな～と思いますた
それでもここでごちゃごちゃ語り合うのは楽しいからｲｲと思うけど....
ｶｰｱｸｼｮｿが好きなｱﾀｲにとってはﾏﾄﾚﾘﾛの高速道路のシーケンスがかなり坪
ですた、特に鳥煮茶がバイクで逃げるシーンの不自然なまでのすばやさが
最高にｶｺｲｶｯﾀです、普段はスポーツカー突っ走る系より
ﾊｲﾗｯｸｽとトラックがｶﾞﾁﾝｺ勝負をするような絵の方がすきですが
こういうのも良いな～と思いますた
962 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 23:41 ID:6x6UWvRq
「マトマリックス」と言いながら
結局まとまらなかった
「マトマラナックス」。
結局まとまらなかった
「マトマラナックス」。
ところで
次スレ誰がどう立てるか適当なところでちゃんと決めとけよ
次スレ誰がどう立てるか適当なところでちゃんと決めとけよ
設定もストーリーも分かっているがつまらなく感じた人のスレであることを明記した方がよくね？
966 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 23:51 ID:6x6UWvRq
現代人の疲れた心を
ぽっと暖める
珠玉の癒し系映画
「マターリックス」。
ぽっと暖める
珠玉の癒し系映画
「マターリックス」。
ファイナルファンタジー２のスレはここですか？
969 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:12 ID:Fs14kGgW
>>968
期待してたけど裏切られた気持ちを吐き出したい。
期待してたけど裏切られた気持ちを吐き出したい。
970 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:17 ID:9Hckqif4
今年の最低作品賞確実だしな
971 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:20 ID:UYABi5j4
＞９７０
民衆が選んだらそうなるかもしれないが
映画関係者はちゃんと理解してんじゃない？
それなりに骨のある映画だと。
民衆が選んだらそうなるかもしれないが
映画関係者はちゃんと理解してんじゃない？
それなりに骨のある映画だと。
972 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:21 ID:SGCQBE4A
わけわかんねー、マジつまんなかったよ、このパート３。
リロとレボは同時に作成したのか？
だったら、なんで双子もエージェントも出てこない？
ザイオンでのガンダム場面多すぎ。
ダラダラとドンパチが続くだけで、緊迫感も何もない。
スミスとの殴り合いも、緊張感も何もない、ただ暗いだけ。
意味不明。
挙句の果てにラストは、ナウシカかよ？
ホント死ねって思ったよ、このクソ映画つくった馬鹿兄弟。
リロとレボは同時に作成したのか？
だったら、なんで双子もエージェントも出てこない？
ザイオンでのガンダム場面多すぎ。
ダラダラとドンパチが続くだけで、緊迫感も何もない。
スミスとの殴り合いも、緊張感も何もない、ただ暗いだけ。
意味不明。
挙句の果てにラストは、ナウシカかよ？
ホント死ねって思ったよ、このクソ映画つくった馬鹿兄弟。
973 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:24 ID:Fte39MKJ
2001年宇宙の旅は問いに対し答えは観客で考えてくださいと言う映画
マトリクスは問いそのものの説明すらできてないうちに終わっているから
観客は自分なりの答えすら出しようのない状態。
要するにマトリクスとはこういう世界ですと後は観客が自由に判断してください
ならばわかるが、マドリクスの世界そのものをまだ説明していない状態でほっぽりだされた感じだな
マトリクスは問いそのものの説明すらできてないうちに終わっているから
観客は自分なりの答えすら出しようのない状態。
要するにマトリクスとはこういう世界ですと後は観客が自由に判断してください
ならばわかるが、マドリクスの世界そのものをまだ説明していない状態でほっぽりだされた感じだな
974 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:26 ID:Fs14kGgW
劇中、曖昧な表現多いから、初期設定とかすらわからなくなる。
終わっていろいろ考えるとあれってどうなんだろうと思えてくる。
つーか、あの説明なかったし！とかな。
終わっていろいろ考えるとあれってどうなんだろうと思えてくる。
つーか、あの説明なかったし！とかな。
975 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:28 ID:JyPyICtQ
100人スミスがユニットデビューする
「マツリックス」。
「マツリックス」。
976 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:29 ID:xw9CYSiO
>973
そうじゃなくって、一応「神落ち」って説明は映画でなされてる。
ただ、ストーリィに全然必然性のない落ちだから、怒ってるんだよ。
だれか、あの兄弟に「百億の昼と千億の夜」を訳して読まして
やってほしい
そうじゃなくって、一応「神落ち」って説明は映画でなされてる。
ただ、ストーリィに全然必然性のない落ちだから、怒ってるんだよ。
だれか、あの兄弟に「百億の昼と千億の夜」を訳して読まして
やってほしい
977 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:32 ID:UYABi5j4
そもそも落ちなんてあった？
978 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:33 ID:+xg49d0m
第二作は、トリさんが落ちてたな
979 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:34 ID:Fs14kGgW
救世主の物語がいつのまにやらザイオンの人々の物語になってるのがなぁ…
980 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:34 ID:UYABi5j4
センチも落ちてたな
ぱらぱらと
ぱらぱらと
981 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:36 ID:UYABi5j4
＞９７９
それが衝撃の事実ってわけ
それが衝撃の事実ってわけ
982 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:37 ID:+xg49d0m
ジェダイの物語は、いつの間にか、熊の世界の物語になってるし
983 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:38 ID:SGCQBE4A
プラットフォームでプログラム親父が愛がどうのこうの言ってるから、
まぁ、お約束ながらの愛がテーマかと思いきや、訳もわからずトリは死ぬし、
ネオは磔、あれだって、トリの死んだ後のネオが戦う理由がわからねー
いや、説明すりゃ、いくらでもコジツケはあるんだろうけど、
見てて、ハァ？って感じが多すぎるんだよ
まぁ、お約束ながらの愛がテーマかと思いきや、訳もわからずトリは死ぬし、
ネオは磔、あれだって、トリの死んだ後のネオが戦う理由がわからねー
いや、説明すりゃ、いくらでもコジツケはあるんだろうけど、
見てて、ハァ？って感じが多すぎるんだよ
984 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:41 ID:ifIekQIp
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
985 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:41 ID:SGCQBE4A
まだ、はえーよ
986 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:41 ID:UYABi5j4
あれは重要なシーンらしいよ
ネオの超能力を説明するための。
ネオの超能力を説明するための。
987 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:42 ID:SGCQBE4A
>>986
どの場面？
どの場面？
988 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:43 ID:Fte39MKJ
リローデットで、出したなぞ（ネオだけが特殊能力を使える理由）ぐらいはレボリューションで
答えないで新たななぞ（現実世界でも超能力みたいな事をネオが使える理由）出してどうするの？
答えないで新たななぞ（現実世界でも超能力みたいな事をネオが使える理由）出してどうするの？
989 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:44 ID:VFnuAe8k
>>984
次スレ立ててからのほうがいいんじゃない？
次スレ立ててからのほうがいいんじゃない？
990 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:44 ID:+xg49d0m
そうか！
ネオって「サイオニクス戦士」：だったんですね。←古い！
ネオって「サイオニクス戦士」：だったんですね。←古い！
現実世界で特殊能力が使えたのは
現実でもユリ・ゲラーの５倍くらいの超能力があったからだよ。
現実でもユリ・ゲラーの５倍くらいの超能力があったからだよ。
992 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:45 ID:UYABi5j4
トレインマンのシーンというか
ステーションのシーン＞９８７
ステーションのシーン＞９８７
993 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:47 ID:VFnuAe8k
>>991
えらい中途半端
えらい中途半端
994 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:48 ID:Fte39MKJ
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／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ } 次のスレ立てたか？
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj わすれてないか？
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ﾉ
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／
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995 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:49 ID:UYABi5j4
ネオは人間じゃなくてサイバー人間だそうで
なんとなく超能力に納得
なんとなく超能力に納得
997 ：１０００：03/11/13 00:50 ID:Fte39MKJ
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∠ミﾐヾj┴彡ゝ
,/ ,-ー'" ヾヨ､
|/ /7ﾐ!
}|r､ l ﾞiﾐ」
|]ム _∠ﾆ,_ｨﾄ} これでも食らいたまえ
ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ" _/ |hj アンダーソン君 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
｀! ￣ j ,」￣ jｒ' ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
丶 ,_`;..__ i ﾉ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
ヽ ﾞー‐ ｀ ; / ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
ヽ,＿, ／_ヽ ／￣￣ヽ_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
ヽi i⌒＼＿_ノ ﾉ::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡
ヽヽ ヽ ／ ／ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
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｀! ￣ j ,」￣ jｒ' ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
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ヽ ﾞー‐ ｀ ; / ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
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998 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:51 ID:+xg49d0m
1000前でもマターリ進行
1000
1000 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:52 ID:Fte39MKJ
１０００だろ～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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